化学調味料はいらないいらないいらないよ

>>488
へー　化学調味料入ってないっていいですね
私も、化学調味料入ってないやつをさがすのくろうしてるんです
最近の　生協も化学調味料いりが多くなりましたよね
生協も、安全ということをもうすこしかんがえてほしいです

化学調味料って、舌がすごく痛くなる（シビレル）んだし、
絶対に毒だあよ

舌がしびれるほど入れちゃだめ。
あくまで、隠し味として、少〜しだけいれること。
そうすれば無問題。

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＞化学調味料って、舌がすごく痛くなる（シビレル）んだし、
＞絶対に毒だあよ

痺れるものが毒であるなら山椒は毒か？
痛くなるものが毒であるなら唐辛子は毒か？

どちらも大量に摂取すると健康を害するから毒と言えば毒だがな。
ＭＳＧも大量に摂取すれば体調に影響があるからな。
それより桁違いに少ない量で致死量に至る塩なんて猛毒だな。

以毒成薬
万物有為

>>491
でも、外食なんてすると
異常な量はいってるぞ。
外食だけはやめたほーがいい。

それより、ＡＡ貼り付けまくって、否定派の意見を消したあと
肯定派意見をいうのやめてくれないか。　やり方汚いとおもうが。。

>>497
でもＭＳＧは化学合成物質

>>500
そういう偏見を書くから否定派は嫌われるんだよ。
池沼がヨダレの糸を引きながら喚いているようなものだからね。
もっと論理的な論議をしようよ。

あ、論破した、しないは無しね。
それを言ったら否定派の存在そのものが否定されちゃうから。

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まあ、化学調味料を否定したい気持ちは判る気はする。過去、この国では砒素入りミルクや
発がん性のある合成甘味料の問題が出たことあるから。
だからって「化学合成の食品だから危険」てのは単なる感情論でしかないような気がする。
公的機関では化学調味料の危険性は否定されてるんでしょ？だったら別にいいんじゃないの？
使う使わないは個人の自由ということで。

あと、危険だから否定する皆さん、こんなところで議論しても結果は出ないですよ。
厚生労働省が、化調禁止の法案を国会へ提出するようになるまで、世論を喚起してください。

否定派がどういう根拠で赤いキャップに入ってるそれと
昆布にふくまれるそれを区別しているのかが普通に不思議でしょうがない。
昆布だけを原料にして、そこからグルタミン酸ナトリウムを精製したものが
あれば、それは肯定するの？

>>507
原料でいえば、味の素はサトウキビから糖分を抜いた後、残った部分を
醗酵させてつくっている。これを危険というのなら、味噌、醤油も醗酵食品
だから危険と言わねばなるまい。

>>508
＞サトウキビから糖分を抜いた後、残った部分

細かいようだが、その書き方は誤解を与えないかな？
「砂糖を精製する過程で抽出しきれずに残った糖分」を使うわけだから。

そうですね。あの書き方だとゴミから作ってるように見える。ｽﾏｿです。

ゴミどころか、サトウキビを製糖した場合、
廃糖蜜にサトウキビ由来の糖分やミネラル分が多く残されることから、
黒砂糖の成分を濃縮した自然食品として販売している企業もあり、
サトウキビ液を直接加熱濃縮したものと同じようなものとして販売されている。

自分の趣味嗜好をただ感情にまかせて押し付けたがるひとが多い
食文化板の中でこのスレは理知的な方が集まってると思います
私は化学調味料が嫌いですがただ嫌いなだけで存在を否定までしません

>>506-512
はいはいｗ




化学調味料が、石油から作られてるよ。
かなり、毒性があるし、注意したほうがいいね

科学調味料は、っ使わなくてもお料理できる。
わざわざリスクを負うつもりはないよ

>>507
>原料でいえば、味の素はサトウキビから糖分を抜いた後、残った部分を
>醗酵させてつくっている

醗酵させて。。その後の行程は？

>>513
はいはい、ワロウワロス。
せめてこのスレぐらい一通り読もうね。
じゃないと煽りにもなんにもならないからね。

>>516
ごきぶり好きが、なにいっても説得力ねーよ　スレッド荒らす皇帝派は氏ね

つーか、ＩＤ抽出したらワロタ。
ゴキブリＡＡ貼り付けてるの全員皇帝派じゃん。

やはり、社員なのか？　そこまで、必死になるなんて。

>>515
それを、皇帝派に聞いても無駄。
ちゃんとした答えが返ってきたことないよ。

そりゃそうだ、ここは微量でも化調が入っていると舌がビリビリする人のためのスレだもんね。
煽りをかけたり、レスつぶしをするのはそうじゃない人達ということになるんだよね。
皇帝派でも社員でも工作員でもいいけど他スレで論破された可哀想な人達をあんまりイヂメないでね。

とりあえず
>>497のような論理はあきた
化調が毒なら塩や砂糖、そのほか何？山椒？唐辛子？だって？
なんか笑いが止まらん。

皇帝派さんたちの論理ってマニュアル化されているみたいね
↓参照
http://www.wdic.org/?word=%A5%B0%A5%EB%A5%BF%A5%DF%A5%F3%BB%C0%A5%CA%A5%C8%A5%EA%A5%A6%A5%E0+%3ASCI

>>521
いいものを見せてもらった。
公的機関がはっきりと化学調味料の安全性を宣言しています。
にもかかわらず否定する根拠はどこにあるのでしょうか。結局、感情論で否定してるだけですね。
よーするにタマネギ嫌いって言ってる子供といっしょじゃんか（藁

ただ、化学調味料が世界的規模で食文化を破壊している事実は皇帝派も
素直にみとめるべきですね。マックとかインスタント麺が、子供の味覚の
発達をさまたげているのです。

マックねえ。
トマトを調味料にする食文化があるとは我々の年代では想像がつかないね。
まあトマトしかなかったからだろうけど、貧しい食文化だと言っていいのかな。
>>523
小さいうちからトマト味に慣れてしまうと、和風ダシの味覚の育たないんですかね。
私がマックの味は嫌いなように、今の子どもは昆布味が嫌いなるんだろうか?

＞>>497のような論理はあきた

飽きるのは一回くらいまともな反論をしてからにしないか。

>>523
ジャンクフードの発祥地、アメリカではほとんど化学調味料は
使いませんよ。バカバカ入れてるのは東洋くらいでは。

アメリカでマクドナルドやインスタント麺を食ったら分かるけど、
油脂や肉汁のうまみを優先してるので化調はあまり必要とされてない。

輸入物のポテチなんかには原材料が示されているし、
ＭｃＤｏｎａｌｄs社なんかはFact Sheetを公表してるから一度見てみるといいよ。
ちなみにどっちが健康的かというと多分日本の製品(低コレステロール・低カロリーなので)

>>524
トマトを調味料にする食文化ってのと、貧しいかどうかがどう繋がるんだ？

「マックねえ」で始まってるからアメリカの話だと思うが、アメリカはもともと
土壌が荒れていて水に不自由してきたからトマトは育ちにくい。
ケチャップが一般に普及しだしたのは、加工技術や保存技術が発達したつい最近。

アメリカの食いもの見てみ、穀物はジャガイモやトウモロコシ(荒れた土地でも作れる)
で作れるものばかり。

>>５２６　いい事言うねぇ　たしかにそうだよね　自分マック好きでもあまり昆布ダシとか嫌いじゃないよ〜　好みなんだよね〜

>>525
いまだに化調が石油からできてると信じ込んでる人なんだから、
論理的に反論するなんて高等技術は出来ません。
ちょっと最近の否定派は不勉強なのが多いな。

>>526
＞ジャンクフードの発祥地、アメリカではほとんど化学調味料は
＞使いませんよ。バカバカ入れてるのは東洋くらいでは。
そのかわりに香辛料や塩をバカバカいれているよなぁ。
化調(MSG)の旨みは、基本的に魚介海草類に多く存在しており、
欧米の食文化上、MSGの旨みが必要とされてないからじゃないかな？

>>519
水酸化ナトリウムでグルタミン酸をMSGにしてから再結晶して乾燥。
何か問題あったっけ？

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＞ちょっと最近の否定派は不勉強なのが多いな。

前スレ（？）まであったテンプレがなくなったからかな？
まあそのかわり>>521がアホでもわかり安そうないいサイトを発掘してくれた。
否定派もたまには味なことをするね。521グッジョブ。

>>522
公的機関ねぇ。WHOのこと言っているのかな？
まあ、通常利用はとりあえず安全ですよと言ってるだけなんだが。
鬼の首取った見たいに大騒ぎするほどでもないと思うけど。
それに公的機関の御墨付きって言えば言うほど逆に信用されなくなるのが最近の世の中。

http://www.drugsinfo.jp/contents/qanda/ta/qati1.html引用
>我が国における消費量は1人1日平均2gであり、1回の食事で1gを超えることはまず考えられない。
>従って1回に数gあるいは10g以上を摂取することは実際にはあり得ないので、
>調味料として正当に使用される量であれば、この症状が発現することは考えられない」とする報告も>されている。

そうね、通常利用はとりあえず安全だね。通常利用はね。

>我が国における調味料全体の食品用需要は約14万頓で、
>そのうちL-グルタミン酸ナトリウムは約8万噸（1987年推定）となっている。
>本品は代表的な調味料として家庭用、料理飲食店用、食品加工用に広く使用されている。
>1990年の本品の推定需要量は8.3万噸、構成比で家庭用7%、業務用93%とされている。

L-グルタミン酸ナトリウム8.3万噸、業務用93%
で、我が国における消費量は1人1日平均2g だって

昆布に換算するとどれぐらい？でもやっぱりニッポン人食ってるね…L-グルタミン酸ナトリウム

>>530
アリガト
肯定派さん、ネタモトがないとAAに走るだけだから
ネタ提供しているんだよ。

ゴキブリＡＡ貼り付けている皇帝派は、何人もいるみたい。
しかも、同じような時間に、貼り付けてくる。
これは、皇帝派が、組織化されているということを現してはいないだろうか？
そう考えると、化学調味料皇帝派が、企業の工作員である可能性は高いといえる。


化学調味料だめぽ

反論できないところは、無視。
そして、少しでも、揚げ足を取れそうなところを見つけると集中攻撃。
なんか、皇帝派社員の、マニュアルが、わかってきた・・・・・



>>531
公的機関なんて、企業の犬だよ
その証拠に、マイナスイオン空気清浄機のオゾン問題に対し、
国は、黙ったまま。
また、マーガリンの毒性についても然り。
信用できないよね

>>526
アメリカの起業家様は、ジャップが発明した物なん使いたくないし、
コストも掛かるからね。そもそもアメリカ人には旨みの概念が欠落してる。

>>534
化学調味料入りを、うまいと思うおまいこそ
ウマミの概念が欠落してると考えられる。

>>535
アメリカ人か？
やけにプライド高いな。
でも、おれ化学調味料がうんまいなんて」書いてないんだけど。

かがくちょうみりょうー　くそすぎー　はきそうー　たべたらだめー

かがくちょうみりょうー　ごうせいぶっしつー　かがくせいひんー　たべたらだめー

>>534
うまみの概念がないというより、
欧米人は生理学的にグルタミン酸系のうまみを感じにくいだけ。
やつらが、塩だけで味付けしたステーキを飽きずに
むしゃむしゃ食えるのは、イノシン酸レセプタが発達してるから。

>>537
ちいさなアメリカ人なんだな。

>>531
そのページの文章書いた奴って頭わるいよね。

>我が国における消費量は1人1日平均2gであり、1回の食事で1gを超えることはまず考えられない。

「我が国における平均カロリー摂取量は一日3400カロリーであり、
　一回の食事で1500カロリーを超えることはまず考えられない。」

と同様の理論展開だけど、一回7000kcal摂取するデブも存在する。
一回あたり10g摂取する馬鹿の存在は否定できないのに無視した理論展開。

>1990年の本品の推定需要量は8.3万噸、構成比で家庭用7%、業務用93%とされている。

家庭における使用量は業務用の 1/10以下、ということは先の一人平均一日2g
というのも、相当の偏りが想像されるけど、それも無視。

俺、容認派なんだけどさぁ、こういうザル理論展開されると参るよね。
馬鹿否定派の付込む隙与えてどうすんのかと。

さてと今夜は、ネイチャーでもながめながら寝るとするか。
明日早いしなぁ。

>>532
あたしもそれを感じている
ふむ…工作員か

さてと、あたしゃ、美味しんぼ読みながら寝よっと

頭に血の上った皇帝派がIPを変えながら連続ハリコしているんだろ。

>>542
自演は美しくない。

>>531
それ単なる個人サイトでしょ？叩くまでもない。

> で、我が国における消費量は1人1日平均2g だって 
> 昆布に換算するとどれぐらい？でもやっぱりニッポン人食ってるね…L-グルタミン酸ナトリウム 

昆布換算だと100gくらいかな。欧米に比べると多いが、アジアの中では少ない方だと思う。

>>534
その割にはソニーのテレビとかトヨタの車とか好きだけどな＞アメリカ人
醤油とかテリヤキソースとか、日本人が考えた調味料は結構市民権得てると思う。

旨みは下手するとアメリカの食い物の方が強いとおもうよ。
日本人と嗜好が違うだけ。日本人と違ってハンバーガーやポテチにグルタミン酸の
味を求めたりしない。

>>538
その代わり、アメリカ人は肉食う前に充分熟成させてアミノ酸を増やすように
する傾向にあるよね。
逆に日本人は、肉はとにかく新鮮なら美味いと思ってる。どうせ醤油つけるし。

>>540
まあ、そのページの論理展開に無理があるのは同意として、
一回に10g採ったからと言って危険と言えるほどの副作用は起こらんのだよな。
10gというとナトリウム3.4gに相当するので、食事中の食塩中のナトリウムと合わせると
一時的に血圧が上昇する可能性はあるが(多分それをCRSと呼ぶんだと思っている)。

中華料理病って怖いですよね
私は、それを知ったってしまったとき身震いするほど恐ろしく感じました。
もう二度と、化学調味料を食べないと誓いました

コンビ二で、ちょっとお弁当食べるだけで、１gぐらいの、大量の化学調味料
を、摂取することになります。　これは、上限を超えるおそろしい数字です。
みなさん、本当に、ちゃんと健康を考えたお食事をしましょう。

化学調味料だめぽ　　肯定豚だめぽ

味の素の、社員は、夜中の２時ぐらいに家にかえれるんですか？
結構大変なんですね
でも、同情はしません。なぜなら、科学毒物を売っている企業で働いているからです

>>544
自演やってるのは、あなたたち皇帝派でしょ。
否定派は、そんなことしません

初めてしったよ！エコナの油は危ないよ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1127322690/

エコナもやばいけど、化学調味料のほうが、もっとあぶないよ。
それにしても、相変わらず、公的機関の対応は、おそいね。
中国産製品の安全性とか、かちょうとか、トランス脂肪酸とか、
マイナスイオンとか・・・

>>547
> コンビ二で、ちょっとお弁当食べるだけで、１gぐらいの、大量の化学調味料

1gのソースを。

> 上限を超えるおそろしい数字です。 

上限ってどういう基準の上限？

>>551
エコナのトランス脂肪酸や化学調味料の解明されきれてない危険よりも
おまいらが普段口にしてるサラダ油の精油に使われてるノルマルヘキサンのが
あぶないよ。
残留してても瞬時に揮発するのと半減期が短いのとで問題視されてないけど。

>>546 547 548 549 551
0krvij8Q
教祖様のお言葉は勉強になります。

とりあえずだれもいないみたいなので
５５５取らせていただきます。

>>533
＞公的機関なんて、企業の犬だよ
＞信用できないよね

じゃああなたは何なら信用するの？
自分の直感？疑似科学？買ってはいけない？美味しんぼ？

＞じゃああなたは何なら信用するの？
なにも信用しないよ。
信用するのは、自分だけ


>>552-554
はいはいｗ



化学調味料なんて、科学合成物質なんだし、摂取するなんてありえない。
それに、肯定派社員の言うことは、一番信用ならないね

>>557
類人猿ハケーンwww

思考停止的なレスだと返事のしがいがないなあ。

>>557
> 科学合成物質
まず、化学合成物質だとして話を進める。

もし合成過程を言っているのなら、食塩もイオン透過膜法で人工的に
合成されているわけだけど、そういうのを否定しちゃうと何も食べられないよ。

ちなみに、L-グルタミン酸の生成自体は合成反応ではなく、
生化学反応によるポリペプチドの分解という
きわめて自然な現象を利用したものだしね。

石油由来の物質からの合成法もあったが、
コストがかかるんで今となってはobsoleteな方法だよ。

>>559
捏造お疲れ。
>>560
捏造お疲れ。


世の中の流れが、化学調味料否定なのに、なに逆らってるんだろう？
邪悪な皇帝派は異常者だとしかおもえない

>>561

「邪悪」
「異常者」

こんな言葉がでてくるのはさすがですね。
論議ではなく罵り合いがしたいとしか思えません。

>>528
>水酸化ナトリウムでグルタミン酸をMSGにしてから再結晶して乾燥。

化学合成物質そのものじゃん。

>>560
>きわめて自然な現象を利用したものだしね。

うん確かに自然な現象だよね。不自然な量に無理矢理、増やしてね。
自然じゃ考えられないほどね。味噌とか醤油とかの非じゃないよね。

>>559
>食塩もイオン透過膜法
原料は海水だよね。

>>561
捏造ではないことを捏造呼ばわりされても困るんだけど。。

罵り合いはウェルカムだがｗ、
少なくとも理由はつけてほしい。

>>563
>自然じゃ考えられないほどね。味噌とか醤油とかの非じゃないよね。

醸造というのは不自然な環境を人為的につくって
目的物を効率良く得るための方法だから程度の問題だけどね。
そもそも、味噌とかしょうゆはグルタミン酸を得るのが主目的ではないしね。

>>563
> 化学合成物質そのものじゃん。

そのものですね。
ところで豆腐の成分を塩化マグネシウムで凝固させたものは化学合成物質？

> 自然じゃ考えられないほどね。味噌とか醤油とかの非じゃないよね。 

MSGの結晶って普通にチーズに析出したりするよ。

どっちかってとザラメ糖や氷砂糖の純度の方が不自然に高い。
一部の焼酎やウオツカも一旦アルコールの純度を98%くらいに
高めてから水で薄めたものだし。

> 原料は海水だよね。 

MSGもでんぷんや廃糖蜜だから一応自然由来のものではある。

ってどれもこれも過去スレでがいしゅつだったりするわけだが。
まあせっかくループスレなのでお土産。

＞ところで豆腐の成分を塩化マグネシウムで凝固させたものは化学合成物質？

否定派、海水から抽出した本物のにがり以外のものを使った豆腐は
食ってはいけない、と言う。
↓
肯定派、海水に含まれる塩化マグネシウムは良くて工業的に精製した
塩化マグネシウムはなぜいけないのか根拠を示せ、と言う。
↓
否定派、後者の塩化マグネシウムは化学合成物質だから体に悪いに
決まっていると言い切る
↓
肯定派、論理的思考もできない奴に何を言っても無駄だと嘆息
↓
否定派、邪悪な皇帝派は異常だと謎の勝利宣言
↓
ゴキブリAA
↓
ゴキブリAA
↓
ゴキブリAA
↓
否定派、味の素社員と豆腐メーカーがグルになっていると、想像力豊かな
陰謀論を得意顔でご披露。そしてめでたくループ再開

>>567
そんな先読みを書いてしまったらつまらなくなるだろ！ｗ
そういうお決まりの展開が本当に起こるのを楽しむスレなんだから。

547さん、そうか、だから毎日あればっかり食ってる奴は調子悪いっていうのか･･･

>>560
嘘はいくない。
石油からの精製は発癌性が指摘されたため禁止になった。
コスト問題から行われないのは昆布等からの精製。

>>563
うん、そうだね、とっても不自然に増殖してるね。
人間もとっても不自然な量に無理やり増殖してはっきりと毒だから、
まず君からこの世からいなくなると良いと思うよ。

>>566
>ところで豆腐の成分を塩化マグネシウムで凝固させたものは化学合成物質？
熱で溶かした砂糖に重曹を加えて作るカルメ焼きは
完全に化学反応で作った化学物質だね：）

>>566
過去スレって何のことでしょう？
過去スレのリンクも貼っていないのに
ループってどいうことですか？
わけがわかりません

>>567、>>568
あなた方ってここのスレの話題の皇帝派って呼ばれている方々でしょうか？
なんか意気があったチームプレイみたいなカキコですね。

それと、豆腐は、化学合成物質じゃないですよ。
常識ですよね。豆腐を、化学合成物質なんて言ったら笑われますよ。
ちなみにコンニャクも化学合成物質じゃないです。

>>572
>あなた方ってここのスレの話題の皇帝派って呼ばれている方々でしょうか？

いや、ただの否定派叩きですがｗ

＞それと、豆腐は、化学合成物質じゃないですよ。
＞常識ですよね。豆腐を、化学合成物質なんて言ったら笑われますよ。
＞ちなみにコンニャクも化学合成物質じゃないです。

＞>水酸化ナトリウムでグルタミン酸をMSGにしてから再結晶して乾燥。
＞化学合成物質そのものじゃん。

こんなこと聞いてもムダかもしれないが・・・矛盾してません？

>>574
矛盾してないですよ

豆腐は、あの化学薬品のような結晶化された白い粉じゃないです。
豆腐は、食べ物です。

>>575
科学至上主義の立場に立てば、
この世のすべての物質は、
・単体
・化学合成物質（2原子以上からなる単体も含まれる）
・単体または化学合成物質からなる純物質
・純物質が混ざった混合物
のいずれかになりますけど。

あなたは科学ではなく、疑似科学でも信仰してるんでしょうか。

疑似科学を信仰されているとなると、
前提がまったく違うので、話が噛み合わなくて当然です。

とりあえず、自分の立ち位置をはっきりさせてほしいね。

わかった！！！こりゃ一本取られたよ。

Z9HjtUo9は、化調を否定するのがいかに頭が悪い事かを世間に
啓蒙するために演じられているキャラということですね！

も し か し て 社 員 の 方 で す か w ？

アメリカ人は、黄色い猿ジャップが発明したものなんか使わん！
論文で蹴落としてやれ！！　忌々しいジャップめ！

>>579
自分で言ってて恥ずかしくない？ｗ

>>570
> 石油からの精製は発癌性が指摘されたため禁止になった。 

直接の理由は知らないが、合成法にノルマルヘキサンだったかの残留が問題に
なったのは国会での答弁が残っている。ただ、当時から発酵法の方がコスト面で
優れていて、特許か何かの絡みで味の素社が合成法にこだわっていたと記憶しているので、
切り替えた理由のうちにコスト問題が含まれていてもおかしくないとは思う。

合成法が禁止になったのはソースありますか？もしがあったらぜひ見せてください。
僕の方でも探してみます。

>>571
あー精製物＋精製物だもんね。気付かなかった。今度から使おう。サンクス。

>>572
歴史を知らずに参加してたのか。ある意味尊敬する。過去スレ張っとくよ。
今やってる議論はずーーーっとループしてるだけだから。

★化学調味料はいらない★ 12ループ目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1122476811/l50
★化学調味料はいらない★ 11ループ目 
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1114492449/ 
★化学調味料はいらない★ 10ループ目 
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1114492449/　(dat落ち) 
★化学調味料はいらない★ 9ループ目 
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1107466478/　(dat落ち) 
★化学調味料はいらない★８ 
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1103602520/　(dat落ち) 
★化学調味料はいらない★７ 
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1100846868/　(dat落ち) 
★化学調味料はいらない★６ 
http://makimo.to/2ch/food6_salt/1096/1096991649.html 
化学調味料はいらない ★５ 
http://makimo.to/2ch/food6_salt/1082/1082618941.html 
★化学調味料はいらない　４ 
http://makimo.to/2ch/food3_food/1076/1076769179.html 
化学調味料いらない！★３ 
http://makimo.to/2ch/food3_food/1065/1065687355.html 
化学調味料にたよってまつか？ 
http://makimo.to/2ch/food3_food/1062/1062213785.html 
化学調味料やめよう！ 
http://food3.2ch.net/food/kako/1050/10500/1050050427.html 

>>562
皇帝派は、捏造ばっかりかきこんで
議論する気はなからないじゃん　ばーか


つーか、化学至上主義だってｗ　頭おかしいなら２ｃｈやってないで精神びょういん逝け。

皇帝派って、自分に都合のいい歴史をつくりだしているからね

まるで、朝鮮人みたいだ

恐らく製法の中に水酸化ナトリウムが出てきたから、
化学薬品で作ってる＝化学合成物質＝危険と思考停止しているだけだと思う。
どこが危険なのかよく理解してないようで。
学術的な話はボロが出やすいみたいなので避けたほうが無難かと。

>>570
＞石油からの精製は発癌性が指摘されたため禁止になった。
是非ともソースを。
確かに石油法の原料のアクリロニトリルは食べて安全とは言えないし、発ガン性あるけど
化調に残留しているって言う話は聞いたことない。
国会でも槍玉に上がったみたいだけど、水酸化ナトリウムで過剰反応している人よろしく
「原料がアクリロニトリルだから危険なはずだ」みたいな感じだったかと。
俺の知っている話では、石油法はD体とL体ができるので分離精製が非常に困難で
収率が悪く生産したものの半分が必ずゴミになり(環境に悪い)、
なおかつ石油ショックの原料高(生産コスト増)から発酵法一本になった。
ちなみに石油法で作られている時にすでに発酵法が存在していて、
悪名高き味の素でさえ両方の方法で製造していたみたいだね。

>>575
> 豆腐は、あの化学薬品のような結晶化された白い粉じゃないです。 

あのーザラメ糖とか食塩とかは使わないんですか？

豆腐は塩化マグネシウムなどの反応物だけで出来てるわけじゃないので
喩えとしては不適切だったかもね。

国会の答弁見つけてきたよ。ふー。

ちなみに現代の答弁と一緒で、このオッサンの言ってることが正しいかどうかは別。
このオッサンも単に味の素にアクリロニトリルが不純物として混じってる可能性をほのめかすに
留まっている。

委員外の出席者 （食品評論家）　郡司　篤孝君
----------------------
たとえばグルタミン酸ソーダは九九％がグルタミン酸ソーダであって、あと一％が
不純物でありますが、その不純物が、前の発酵法、大豆、糖密あるいは小麦によ
る発酵法の場合は無害であるということになっておりますが、石油からつくった場合、
アクリロニトリルというタール物質が非常に多い有害な石油製品からグル曹をつくった
場合に、その一％の不純物がはたして人体に害があるかないか、タール分が除去され
ているかいないか、そういうことをほとんど毒性実験もしないで、現在何ら標示もなく売
られているという状態に私個人として不満を持っております。
----------------------
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/061/0560/06106120560014c.html

ちなみにこの頃(1970年前後)は有機リン洗剤の害なども相まって、「合成物質」にやたら
神経質だった時代(グラニュー糖が石油から出来てるとかいうデマも当時のもの)。

やべぇ581のレスとかぶった。社員乙とか言われそう。

>>581
＞特許か何かの絡みで味の素社が合成法にこだわっていたと記憶しているので、
味の素も合成法で作ってたし、発酵法の特許は味の素と三楽酒造が一番最初にとったから
特許からみで合成法というわけではないかと。
発酵法の弱点は農産物で生産しているから、気候や天災で原料価が大きく変動するから、
比較的安定供給される石油による合成法を残していたのだと思う。でっかい工場も持ってたらしいし。
ちなみに、昭和48年に合成法を止めていて、この年がちょうど石油ショックなんだよね。
まぁ半分推測なんだけどね。

あと、やっぱ微生物で生産する発酵法は年々改良が進んだんだろうね。

さすが、社員　いろいろなもんみつけてくるなぁ
　
その行動力はさすがといえよう

でも、俺には、必死にしかみえない

企業には、守秘義務ってもんがあるからなぁ

どうせ、　本当は、石油から4つくってるんだけれど　それを必死でかくしてるんだろ

まじ　かんべん。　　化学調味料だめぽ

>>587
> やべぇ581のレスとかぶった。社員乙とか言われそう。

まあ社員乙はこのスレの挨拶みたいなもんですから。

> 発酵法の特許は味の素と三楽酒造が一番最初にとったから 

あ、そなの？確か協和発酵が、今の元になるグルタミン生産菌を見つけたから、
そのまま協和発酵が製法特許まで持ってっちゃったのだとばかり
思っていたよ。調べることが増えた。サンクス。

>>588
必死とか書くよりも発ガン性が指摘されたソースを出せば
俺も1PpBwmLyも「あなたは神です。本当にありがとうございました」って言うよ。

あ、ID変えてAA貼らないでね。見難いから。

>>589
> 企業には、守秘義務ってもんがあるからなぁ

原材料は詐称すると法令に反するし、法令に反する事項を知っていれば、
いくら社員であろうと告発する義務があるよ。知ってて黙っていれば共犯者。

>>590
特許出願は味の素、三楽酒造が昭和29年にだして
半年後に協和発酵が出願して、
特許の公開と工業生産は協和の方がさきみたいだね。

合成法の特許は昭和26年にデュポンが発明してる。
デュポンｽｺﾞｽwwwwwwwwwwwwwww

>>591
さすがに神とまでは言わないかもしれないけど、もちろんお礼は言うよね＞ソース出してもらえれば
あ、ソースとか言ってもasyura2.comとかは勘弁な。

というか、どうもこのスレは長居してしまうのでそろそろお暇します。また明日昼頃にでも。

>>593
おーわざわざありがと。勉強になりました。サンクス！
合成法の特許をデュポンが取ってたってのは驚きだな。

>>576
あのう…ここは食文化の板ですよ
どうして科学至上主義が出てくるのでしょうか
それに疑似化学ってなんでしょう？
わけのわかないこと言わないで下さい。

>>577
>前提がまったく違うので、話が噛み合わなくて当然です。

そりゃそうでしょ！
>>567の妙に面白いご意見の後(邪悪な皇帝派は異常だと謎の勝利宣言というフレーズがワラタ)だしぃ、
ちょっとキャラを変えたんだから。

>>581
バーカ、うそくき皇帝派らが逃げてしまったようなスレ
今さら持ち出してんじゃねぇーよ
また釣りでもして、黙らせてあげましょうか？

1PpBwmLy や MPrN/k+7 は /sCzkD1M が本気で書いてると思う？
俺はどうしても愉快犯にしか見えなくなってきたのでそろそろつまらなく
なってきたんだけどさ。
馬鹿を演じているとしか思えなくない？いくらなんでも。

＞どうせ、　本当は、石油からつくってるんだけれど　それを必死でかくしてるんだろ

さすがにこれはわざとらしいだろ。

>>597
だったら、どっかいけ！


>>591
ＡＡ貼り付けてるのは皇帝派だけだろうがぼけ　
なにがしたいんだおまえら？

>>597
思ってない。生協マンセーなら絶対安全とか言ってるしね。
俺自身は、「化調はマズイ」とか「化調を食べると吐き気がする」とか言うのは全然許せるよ。
個人のフィーリングや思想の問題だから。
(前スレではそういう思想で攻めてきたから面白い議論だった)
ただ、間違った科学を謳っての批判は訂正してもらいたし、徹底的に反論したい。
自分が科学者の端くれと言うのもあるし、
似非科学は害しか生まないからね。

>>596
＞疑似化学ってなんでしょう？
化学じゃなくて正確には科学ね。
科学的な手法により証明していると見せかけて、中身はまったく科学的に否定されていたり
勘違いしているものの総称。
(マイナスイオンとか買ってはいけないの論法とか)
それらの行き着く先は、悪徳商法だと俺は結論付けてるよ。

化学調味料の話してんのに、塩とかの話をいきなりはじめるのが皇帝派クオリティーー。

皇帝派だめぽ


>>599　はいはいｗ　社員社員ｗ

>>599
＞思ってない。生協マンセーなら絶対安全とか言ってるしね。

ごめん、そこだけちょっと意味がわからない。

/sCzkD1M や Z9HjtUo9 （同一人物？）が仮に本気で書いているとして、
それは彼（ら）のパーソナルな思想なんだろうか？
それにしてはあまりに常軌を逸している気がしないか？

生協がそうなのかは知らないけど、よくある「買ってはいけない」的な
市民運動における疑似科学がむしろ良心的に思えるほどの破壊力、というか
ハチャメチャさにクラクラしてきたんだが・・・。

わかりにくい書き方になったかもしれないけど、要するに
今までトンデモない否定派をいっぱい見てきたけど
さすがにここまで凄いのは初めてな気がする。
たまさかの珍獣なのか、こういう「人たち」のこういう「思想」があるのか？

俺が世間知らずなだけなのかなｗ

連投ｽﾏｿ
要するにこういう科学はおろか疑似科学も含めて「論理」というものを
根本的に否定する人間が、普通に社会生活を営めるものなのだろうか
という疑問。その疑問に対する答えが

・愉快犯（壮大な釣り）
・メンヘル
・カルト（比喩的な意味ではなく）

くらいしか思いつかないという話。

>>601-602
はいはいｗ社員乙ｗ　　　あいかわらず長文必死だね

>>602
前スレからいれば分かると思うけど、
煽り中心の否定派はただの愉快犯だよ。
なぜか、レベルは落ちたが。

少なくとも、中心的なやつは化学的事実をちゃんと理解していたし、
それに金魚の糞のように付随するちょっとアホな煽り連中も
今のレスに比べればまともなレスしてた。

今のスレには、事実すら否定して（なんかいえばすぐ捏造扱い）、
それを煽りだと勘違いしてるやつらが中心だから、
まったく話がつながらない状況だよ。
非常につまらなくなったね。

>>581
>あー精製物＋精製物だもんね。気付かなかった。今度から使おう。サンクス。

いや、そうじゃなくて、カルメ焼きっていう伝統的なお菓子は、
重曹の熱分解っていう化学反応によって発生する二酸化炭素と水蒸気によって膨らんで、
ショ糖の熱による脱水炭化っていう化学反応によって茶色く変色するという、
二つの化学反応による、まんま化学合成食品ってことです。

>>604
前スレからいたんでｗ確かにわからないでもないけど。。
前の時は確かに特に後半けっこう面白くなっていってたな。
あのあたりで実はまともな否定派は続々宗旨替えをしたのではなかろうかｗ

残った金魚の糞が無理やり主役張ろうと無理してる結果が
今日のこの惨憺たる状況なのかね。
せめてコリンとかエフワンくらいのがいないとどうにもならないな。
しかし今のネツゾウ君がのさばる限り、まともな（？）否定派も
出てきづらい罠。

>>606
>残った金魚の糞が無理やり主役張ろうと無理してる結果が
>今日のこの惨憺たる状況なのかね。

おそらくその通りだろうな。
ゴキブリが大量発生するのも無理はないｗ

他にも伝統的な化学合成食品としては、
シソニンとクエン酸が反応して赤く発色する「梅干しの紅梅酢」とか
アントシアンと酢酸が反応してピンクになる「紅しょうが」
なんてのがありますね。

>>608
「紅しょうが」は現実問題として今は着色料だから
例としてはどうかな。

>>602
要するにこういう科学はおろか疑似科学も含めて「論理」というものを
根本的に否定する人間が、普通に社会生活を営めるものなのだろうか
という疑問。

人間の口には入るのは、「論理」だけじゃだめなんだよ
むかし石油肉(石油たんぱく)というのが話題になった。
石油から肉を作ると云うより、石油の酵母を利用して
作るらしいが、日本じゃこの石油肉、受け入れられなかった。
パサパサして美味しくないのと、それ以前に石油から出きているという
先入観で、気味悪がられた。

どんなに科学屋が安全と叫んでも、気味悪いんだからしょうがないよね

生物にとっては大事なアミノ酸、それもグルタミン酸は必須アミノ酸
口内では味覚物質、脳では神経伝達物質、多分、生物が栄養を取り入れのに大事な物質なんだろう。

そんな大事なアミノ酸を大量に造り安売りして大量に消費している。じゃなくて
大量に消費させられている。(構成比で家庭用7%、業務用93%)
で、全国民、味覚麻痺、脳内麻痺
ハッキリ言って気味悪いんだよ。化学調味料！

科学屋が安全、安全と叫ぶほど気味悪くなる。

>>602
>まったく話がつながらない状況だよ。
>非常につまらなくなったね。

じゃあ　来るな！

>>606
>まともな（？）否定派も…

まともな否定派って頭の悪い肯定派？（反否定派）の土俵にあがるやつかな？
そんなやついるのか？
そういえばエフワンとかいたな
自分の料理話しかしなかったやつ。

>>610
>生物にとっては大事なアミノ酸、それもグルタミン酸は必須アミノ酸

グルタミン酸は必須アミノ酸じゃないよ

>>610
気味が悪いなら食わなきゃいいよ。誰も食えなんて強制しない。

ハチノコなんて気持ち悪い、虫なんか食えるか、と思ってる人は
食わなきゃいいのと同じことだ。
だからと言って、そこでハチノコは悪、ハチノコは毒、世の中から消えてなくなれ、
そんな事を言い出す奴はおかしいだろ。

>>611
あ、ごめん打ち間違え
「非必須」ね

>>613
本当に打ち間違え？

>生物にとっては大事なアミノ酸、それもグルタミン酸は非必須アミノ酸

って、ますますロジックが不明な文なんだが。

>>614
あら、なぜでしょう?
「非必須」なんていうから
非必須アミノ酸は重要でないと思っているのかな？
まさか、そんなことないよね。

体内で作られるアミノ酸ってとても重要だと思うけど。

>>615
苦しいねえ。

必須の意味を勘違いして、「重要な」という意味で使っていたのなら、
元の>>610のカキコは、内容は間違ってるけどロジックは通ってるのよ。

>体内で作られるアミノ酸ってとても重要だと思うけど。

仮に、そういう意図で書いていたのだとしたら、そもそも、

>生物にとっては大事なアミノ酸、それもグルタミン酸は必須アミノ酸

は、

>生物にとっては大事なアミノ酸

だけで十分で、

>それもグルタミン酸は必須アミノ酸

はロジック不明な蛇足なんだけど。
以上から、あんたが勘違いしてたとしか思えないわけ。

必須アミノ酸もそうでないアミノ酸も重要なことにはかわりないのに
わざわざ「それも」をつける必要性がようわからんな。どうみても勘違いだわな。

つ「馬脚」

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>>616
>生物にとっては大事なアミノ酸 … だけで十分で

そんなことないよ

まあ、苦しいのはどっちかな

>>617
わかってないね
必須と非必須の違い
まあ元々わたくしが、間違って書いたのが悪いんだが
「生物にとっては大事なアミノ酸、それもグルタミン酸は非必須アミノ酸 」
が正い。

必須は、外部からも十分補えるアミノ酸
非必須は、自ら作り出さなきゃいけないアミノ酸
つまり生物機能からみればとても重要なアミノ酸ってこと

肯定派って否定派をやたら馬鹿にするけど
なんかに馬鹿が多いよね

>>621
>必須は、外部からも十分補えるアミノ酸

そのとおり。逆に言えば外部から摂取しなければならない。
必須といわれる所以はここにある。

>非必須は、自ら作り出さなきゃいけないアミノ酸

これは間違い。正しくは、外部からも摂取できるし、体内で生合成もできる。

>つまり生物機能からみればとても重要なアミノ酸ってこと

どのアミノ酸も重要だが？
必須だからとか必須じゃないからというのは重要度には関係ない。

>なんかに馬鹿が多いよね

え、自己紹介ですか？

また、皇帝派が　ＡＡ貼り付けまくってるのか
今回は学習したようがね
皇帝派だとばれないように　ＡＡ貼り付けたＩＤでは　文章書き込まないようにしてるのかｗ


化学調味料だめぽ

化学の力でむりやりつくられた食べ物
そういった食べ物がさいきん出現している
化学調味料もそのひとつだ

化学の力に耽溺し　自然を馬鹿にしてきた皇帝派とよばれる方々
そんなやつらにだまされてはならない
やつらは、自分のことを　科学信奉主義者などどほざいている
そして　化学とゴキブリにどんな関係があるのかがはしらないが
ＡＡをはりつけまくっているのだ

>>610
まあ、必須と書いたのがtypoかどうかはともかくとして(議論と関係ないので)、

> 石油の酵母を利用して 

これも酵素のtypoかな？

> 大量に消費させられている。(構成比で家庭用7%、業務用93%) 

消費させてるのは外食産業だと思うが。

> 全国民、味覚麻痺、脳内麻痺

ソース。

今の日本人の舌って肥えてると思うけどなあ。昔はソフト麺を真っ赤なウインナーを
カゴメケチャップで炒めたものを普通に「スパゲティ」と呼んでたけど、今あんなもん出せないでしょ。

家庭用７%ってことは逆に消費者の意識は高まってると言えない？外食は消費者のニーズと
コスト、効率のバランスを重視するから化調に依存するのは仕方ないと思うが。

> ハッキリ言って気味悪いんだよ。化学調味料！

あなたの主張としては尊重します。

たしかに、化学の力はすばらしいよね
日本にすばらしい発展をもたらしてきたよ
でも、失ったものもおおいんじゃないかなぁ

その最たるものが健康
化学調味料をたべるようになって日本人は不健康になったよ
化学調味料は毒だね

>>624
> そういった食べ物がさいきん出現している 
> 化学調味料もそのひとつだ 

100年前が最近とは。

> 自分のことを　科学信奉主義者などどほざいている 

ソース。

>>626
相関があるかどうかはともかく、化調が誕生してから日本人の平均寿命は
伸びつづけているんだが。

極端な運動不足と過剰なストレスの中でこれだけ長寿を保ってる
国は珍しいんじゃないか？逆に問うが、日本人は運動量が絶対的に
不足している、ストレス要因は多い、では日本を長寿国たらしめている
要因は何が考えられる？

> 自分のことを　科学信奉主義者などどほざいている

ソース。
>>576

あいかわらず皇帝派は基地害ですねー

>>625
はいはいｗ　ところで話は変わるけど味の素不買

>>629
> ソース。 

科学信奉主義者と科学至上主義者は違うと思うが……。

> 味の素不買

いいんじゃない？実のところ自分も買ったことない。

＞科学信奉主義者と科学至上主義者は違うと思うが……。
おなじだろ

＞いいんじゃない？実のところ自分も買ったことない。
そりゃあ社員ちゃんだもんね

相変わらず、おいしんぼうアニオタの妄想が炸裂してるな。
オマイすげーよ。まれに見る　上物　の天然だな。

>>625
＞家庭用７%ってことは逆に消費者の意識は高まってると言えない？

それはちょっと語弊がないかな。
業務用93％と言っても全てイコール外食ではないよ。例えばダシ入り味噌に
入ってる分も含まれてるわけで、
昔の主婦が手作りの味噌で作った味噌汁に味の素を足していたのと
今の主婦がダシ入り味噌で作るのとどちらが意識が高いだろうか。

化学調味料の正しい性質や正しい使い方を知ることも大事だと思う。
じゃないと、味の素は毒、味の素は味覚を破壊する、そんなオカルトを信じて
赤いキャップのアレを台所から追放しただけで何か良いことをしたような
気になっている、それを意識の高まりとは言えないんじゃないかな。

>>625
なかなかこのスレも盛況になってきましたね。
あんたみたいな揚げ足鶏廚がいるから面白いのかな？
じゃあ訂正しますか？
> 石油の酵母を利用して →石油を酵母の栄養源として利用

>消費させてるのは外食産業だと思うが。
まねしてソース
外食産業ってファミレスとか？それだけ？
スーパーの食料品売り場行ったことないの？
それともある食品会社をイメージする言回しは、避けたいのかな？

>>635
＞外食産業ってファミレスとか？それだけ？
＞スーパーの食料品売り場行ったことないの？

つっこみがかぶってるよｗ欲嫁。
あと用語の使い方がなっちゃいない。最低限の知識を身につけてから
書き込んで下さい。

もういいじゃん　化学調味料は毒物で
むずかしくかんがえてもしかたないよ

毒物を売らないで！！！
消費者のことも考えてよ

自然食品とか無添加とか言ってボッタ栗しないでよ。

>>639
毒物売りつけられるよりましですがなにか？

おいしん房は元気がいいな。
毒は食べたいからか？

>>640
あなた方には毒でも一般人には無害です。

>>642
はいはい、捏造乙



化学調味料って、舌どころか、体全体がしびれるんだしな
ぜったい毒

>>643
はいはい日記、乙

そんな症状がでてるって人はネットでしか見かけないのは何故。
リアル世間では隠しているの？

>>644
遺伝学的に白色人種に、顕著に現れるらしいぞ。

>>645
捏造乙ｗ

>>628
>では日本を長寿国たらしめている要因は何が考えられる？

これについては否定派は知らないと思う。
皇帝派の中には知ってるやつがいるかもしれない。
でも言えないよね、あまりに影響が大きすぎて。

>>645
白人の被験者にダブルブラインドテスト使って
MSGでピリピリが起こるかどうか調べた実験に関する論文
（前スレ参照）があるけど、結論としては、

「ピリピリを訴える人が出たのは事実だけど、その原因はMSGとは特定できない」

とのこと。

というのも、水でピリピリしちゃった人もいるし、
同じ人物でも、MSGでピリピリを訴えるときと訴えないときがあるから。
つまり、ピリピリを感じるか否かはランダムの範疇を出ない。
もっとも重要なのは、そもそもピリピリをまったく訴えない人が多数だったという事実。

人間の先入観って怖いですね。

分かりやすさのために、「ピリピリ」と表現したけど、
実際は、体のほてりとか、手足の痺れといった、いわゆるCRS様の症状のこと。

昨夜、俺の部屋に「G」が出やがった。
急いでゴキジェット構えたら、ヤツめ味の素ビンの上に移動 orz
しばらく睨み合いが続いた後に移動を開始したんで、恨みを込めてスプレーしてやった。

年間数百万の海外からの観光客がいらっしゃいますが、
日本で数日すごせば、かなりの高確率で化調は摂取してしまう。
でも。過去に日本で観光客が発作おこしたというニュース
聴いたことないなぁ。化調天国の日本に来てるのに発作起きないの？

>>651
age皇帝派お疲れ

>>652
お褒めのお言葉ありがとうございます。
煽りはもう充分です、そろそろお仕置きのお言葉を。

ほんとうはこわいかていのいがく　でも　ピリピリやらないかなー

○の素の圧力とかで、できないんだろーな

>>654
また、ちびっ子アメリカ人のふりですか。
妄想は充分です。資料があれば提示してください。

もし本気で化調がやヤバイと信じるなら、以下のページで
ttp://www.kokusen.go.jp/
自然派みんなの為に、食の安全改善のメールだしてください。

ハア？、化調いやな椰子は食わなきゃいいじゃん。

食いながら行ってんじゃネーヨ。
ラーメン好きだろ？。ポテトチップス食うだろ？
ファミレス行くだろ？。

ピリピリしてヤダっていてっる椰子食わずに言え！。
不健康になった？オマエが弱いだけだろ。頭もな。
日本の寿命は延びてんだよ
(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!。

化学調味料　毒物 の検索結果 約 731 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)

こわーい　化学調味料いらね

いまのお年寄りは、あまり、化学調味料なんてとってないよ
自然食品たべてるんだよ　だから長生きなんだ

>>657は早死にするんだろうね　でもかわいそうとはおもわない
だって　自業自得なんですもの

>>659
つ「着色料」「保存料」「人工甘味料」

>>634
ダシ入り味噌に入ってる分は業務用にカウントされるのか。
だとしたら俺の勘違いだ。

http://job.toyokeizai.co.jp/gyokai/gyokai07.html

こっちは家庭用4%とある。

>>645
http://www.ajinomoto.co.jp/press/2001_08_06.html

欧米での需要が日本の3倍以上あるぞ。

化学調味料を、ゴキブリに振りかけたら
ゴキブリがしんじゃうんだってね

なるほど
だから否定派は嫌がってるんだね
ゴキブリと同類で食べるとしんじゃうんだから

おいしん房はアニオタなの？
物事を白黒つけるには、必死の思いで情報を集めろよ。
偏ると、大恥かくぞ。

おいしん房の文体は特徴ある
なんかネカマっぽい

なんだかんだ肯定派が小理屈をこねまわしたところで
化学調味料（を使った料理）がマズいのは事実じゃないか。
あの平板な旨味、舌を覆うような嫌な後味、あれを美味いと思ってるような
味覚障害者にああだこうだ言われたくないな。

誰がうまいといったんだろうか
いまのところうまいまずいなんて議論されてないんだが

まずいんだったら素直に「いらない」って言えよｗ

>>659
じゃあ自然食品てな〜に？

化学調味料をどれだけ取れば早死にすんの？
もしかしたら>>659も早死にするかもねｗ。

ちゃんと化学調味料（食品添加物）には国が安全性を試験して
使用基準てのがあって使ってんの。知ってた？。

安全性の話なんて肯定派の思う壺だぞ。騙されるなよｗ

マズいからいらないんだよ。

>>666様
うまい、まずいは個人の嗜好の問題。
たぶん化調否定派は、貧乏な家系出なんだろうな。
心にまったく余裕が感じられない。

じゃあ否定は何を根拠に毒と言い切れる？。

だから資料だせよ。
生後数ヶ月のマウスにＭＳＧ皮下注射したしたなんてデーター出すなよ。
笑われるからｗ。

672
おっと、おれもセレブではないけどね

>>636
>あと用語の使い方がなっちゃいない。最低限の知識を身につけてから
> 書き込んで下さい

オマエもな
外食産業:大規模のチェーン店形式による飲食業の総称。ファーストフード店やファミリーレストランなど。

まあいいや
とにかく化調は気持ち悪いってことで
体内でつくられて、そして外からも入ってくる
普通に入ってくるぶんには、いいんだけど
なんか大量じゃん。
そんなにUMAMIいらないよ

>>675
>なんか大量じゃん
・・・おいおい自分の感覚かよ・・・。

着色料、なんか綺麗じゃん。
塩、なんかしょっぱいじゃん。
砂糖、なんか甘いじゃん。
化調、なんか旨いじゃん

おいしん房登場ｗ

>>675
生化学の基礎の基礎常識、必須アミノ酸とかATC回路さえも認識してないんだろ？
あまりにも盲目過ぎる。危険なほうに行かない様に祈るよ。
新興宗教には気を付けてね。心と知性が寂しい人に侵食してくるから。

>>672
もちろん、個人の嗜好の問題と言うのもあながち間違いではない。
だけど化学調味料が食文化を破壊、
破壊が大袈裟というなら100歩譲って食文化の進化を停滞させている事実がある以上、
その排除を啓蒙する必要がある。

保守反動的な肯定派はたいへん迷惑です。

>>697
今まであった食生活を一変させることが「食文化の破壊」とするならば、
江戸時代に発明された醤油はそれまでの日本の食文化を徹底的に
破壊したことになるね。

> 食文化の進化を停滞させている事実がある以上、 

日本の食文化は進化しつづけているでしょう。普段何食ってるの？

>食文化の進化を停滞させている事実がある以上、

初めて聞いた、そんな事実。

>>680
食文化の進化は大きく分けて「簡便性の向上」と「おいしさの向上」
醤油はその両方を満たす優れた調味料。
化学調味料は後者を犠牲にして前者に特化した調味料。
同じレベルで考えてはいけないよ。

＞日本の食文化は進化しつづけているでしょう
イエス。喜ばしいことだよね。
化学調味料というブレーキがなければもっと進化するね。

>>679
味覚レセプターを間違いなく発達させてますね。
醤油と味噌は日本人の味覚中枢と舌のレセプターを
洗練してきた調味料。
ほかの国の人に日本食食べさせると、本音は味がないと言われる。
味覚が陳腐でわかり易く言うと、ソースと塩、マヨ、ケチャ、
スパイスなどの高刺激物で満足できる下等な舌におちつからせられる。
かつおの旨み、しいたけの旨み、昆布の旨み区別できるのは日本人の特権。

>>683
＞醤油と味噌は日本人の味覚中枢と舌のレセプターを
＞洗練してきた調味料。
そうなのかもね。そうじゃないかもしれないけど、そうだと仮定して
だとしたら中国の醤も東南アジアの魚醤もそうだね。
その発達したレセプターを悪用するゴマカシの調味料が化学調味料なわけだ。

蛇足だが
＞スパイスなどの高刺激物で満足できる下等な舌におちつからせられる。

そういう他民族の食文化を安易に否定する精神は下等だよ。

>>684
>そういう他民族の食文化を安易に否定する精神は下等だよ。

化調になれてしまった人は、もう他民族と言っていいんじゃないの？
そういう意味ではあなたの精神も下等だと思うが

＞化調になれてしまった人は、もう他民族と言っていいんじゃないの？

なれてしまった人でも、化調を排除した料理の美味さはわかるわけだろ。
少なくともここには「化調を使った方が美味い」と言う人間はいない。

>>686
化調が気にならなくなっているという時点で、
既に新たな味覚と食文化をもってるといってもいい
そういう人たちの嗜好を安易に否定するのはどうかと思うよ

>少なくともここには「化調を使った方が美味い」と言う人間はいない。

これは料理によりけりだな

基本味をダイレクトに加える行為を認めるかによるけど、
塩や砂糖が認められているなら、同じ基本味である化学調味料(MSG)も
アイデンティティーが存在しうると思うんだけどね。
ごまかしかどうかは使い方次第であって、存在の否定にはならないような。

ただし、数千年にわたる料理の進化において、うまみは雑味や風味を伴って
素材から引き出すものであって、
そのように料理の体系が作られてきたから
純粋な基本味のうまみを加えるというのは想定外かつ
必要のない行為と位置付ける事もできるね。

まぁ、科学の話から観念的な話になって良かった。

>>687
＞化調が気にならなくなっているという時点で、
＞既に新たな味覚と食文化をもってるといってもいい

それは見識の違いだな。答えはでまい。
しかし、現に彼らと我々にとっての「ナショナルブランド」は同一だよ。
同じ食品メーカーが作ったものを食い、
同じ外食産業が展開する店でメシを食うんだ。
食に関して少なからず運命共同体なわけだから。

だから啓蒙する必要がある。化学調味料はいらない、と。

>>682
> 醤油はその両方を満たす優れた調味料。 

そうかね。日本人は何にでも醤油入れすぎだと思うよ。
大変優れた調味料だとは思うけどね。ただその便利さに溺れて
素材を殺してる例は枚挙に暇が無い。

蒸留酢はブレーキか？精製糖はブレーキか？精製塩はブレーキか？
精製油(否定派が好きなオリーブオイルも含む)はブレーキか？
一般的に見て、精製調味料は、醸造酢、粗糖、天然塩、搾った油、そして醤油やダシに
比べて品質は低く見られるが(コスト安いからね)、使いどころは多い。

醤油や味噌では補完できない部分があるのだから、そこから派生した
精製調味料も認めるべきだと思うが。

外食に関しては、化調なくして今の発展はなかったと言っても過言ではない気がする(これは主観)。
あと「日式拉麺」はもはや世界に誇れる食文化だが、同時に基本的に化調前提である食品でしょ。

>>683
俺も安易に他国の食文化を侮辱するべきではないと思う。

>>685
賛同できない。

>>686
精製糖や精製油なんかと同じで、要は使いどころ。使ったから突然料理が安っぽくなる訳でもない。
便利すぎてうまく使えない人やゴマカシに使うが多いだけだと思うよ。
ゴマカシに関しては、砂糖も塩も醤油も同じ歴史を持ってるしね。

>>690
とりあえずここで醤油の功罪を語るのはやめにしないか。別の厨が湧くｗ

＞蒸留酢はブレーキか？精製糖はブレーキか？精製塩はブレーキか？
＞精製油(否定派が好きなオリーブオイルも含む)はブレーキか？

それに関しては主観で答えるしかないのだが、
「それらがブレーキにしかなっていない」というシーンは思い当たらない。
その点に置いて、化学調味料と並列には語れない。

＞醤油や味噌では補完できない部分があるのだから、

そうだね。だからこそ、多文化の伝統的な調味料や食材も
取り入れたりしながら食文化を更に進化させていくべき。
現代の情報網や物流網がそれを可能にしているわけだし。
そういう恵まれた時代において化学調味料はブレーキだと言っている。

＞そこから派生した
＞精製調味料も認めるべきだと思うが。

アクセルになっている部分も無いではないかもしれない。
少なくとも日本が貧しかった時代はアクセルだったのであろう。
今の貧しい東南アジアにおいてもアクセルなのかもしれない（但し要検証）

しかし現代日本においては功罪の功に対して罪が大きすぎるのだよ。
一応言っとくが、簡便性ではなくて美味追求の面に於いてね。

sann
なんかデジャブだ
皇帝派の言い分ってやっぱりマニュアルがあるんだろうな

食文化の破壊の反論に必ず
>>680
「江戸時代に発明された醤油はそれまでの日本の食文化を徹底的に
破壊したことになるね。」
と云う台詞がくるなあ

他に引き出しないのかな？
で、魚醤がどうたらの話になるんだよな。

んで精製塩か
またループかよ

おまえらもうどっかへ行け！

こうなりゃ、みんなで化調は毒だと叫ぼう！！
ねぇ>>1さん！

おいしん房のIDをNGワードに入れますた

>>692
否定派の面汚しお前が消えろ

>>691
> 「それらがブレーキにしかなっていない」というシーンは思い当たらない。
精製油に関してはどうかねえ。いわゆる「サラダ油」味見してみ。
んで精製油ってどうやって作るか知ってる？化調よりひでーぞ。

> その点に置いて、化学調味料と並列には語れない

それを主張するには「化学調味料はブレーキにしかなっていない」という
主張をしなきゃならんのだが。それって主観論になっちゃんだよね。
10行下くらいて前言翻してるし。
もう一度聞くけど、ラーメンの食文化については「罪」ですか？

> 取り入れたりしながら食文化を更に進化させていくべき。 

いや、純粋な塩分や純粋なショ糖が欲しいときに精製品を使うしか方法がないように、
純粋なアミノ酸の味が欲しい場合、化調を使うしかないのよ。
まあよく何にでもホイホイ昆布粉や鰹粉入れる似非料理人を良く見るけど。
あれはグルタミン酸の味に依存してるが化調は嫌だという矛盾したお客さん向けのポーズでしょ。

> しかし現代日本においては功罪の功に対して罪が大きすぎるのだよ。 

罪を具体的に。
そして今日本から化調が消えたとして、本当にその「罪」とやらが無くなると思う？

>>692
それ、肯定派全体の問題じゃなくて、その手の話出してるのは多分ほとんど俺だから。
引き出しがどうこうよりも、ループスレだからねえ。マニュアルっつーか、
こう出て来たらこう反論、みたいテンプレは大量にストックしてありますよｗ

> こうなりゃ、みんなで化調は毒だと叫ぼう！！ 

典型的な思考停止だねえ。過程を議論してるのに人格否定していきなり結論ですか。

>>695
「サラダ油」も別の厨が湧くからｗ

＞それを主張するには「化学調味料はブレーキにしかなっていない」という
＞主張をしなきゃならんのだが。それって主観論になっちゃんだよね。

「それらがブレーキにしかなっていない」というシーンは思い当たらない、
と言うのは確かに語弊があった。すまん。
正確を期して、精製塩も醸造酢も精製糖も功罪の功が遥かに大きい、と
言い換えさせてくれ。それに対して化学調味料は罪が大きすぎる、と...
いずれにせよ主観論になってしまうんだけどね。

＞もう一度聞くけど、ラーメンの食文化については「罪」ですか？

ミクロな視点では悪ではないと思う。
昭和３０年代に化学調味料が悪ではなかったのと同じ意味でね。
ただし、「汁と麺による料理」がより高い到達点で完成するためには
化学調味料は邪魔になると思う。現代のラーメンの体系は言わば
必要悪だと考える。

なんか主観ばかりになって申し訳ないが、
ある信念にもとづいてそれを啓蒙するのは、そこに論理的な破綻が無い限り
正しい事だと思うので、主観だからといってそれを取り下げる気はない。

レスとしては途中だがとりあえずここで。
一部の否定派がやるような「答えやすいことだけ答える」ような態度は
なるべく取らないつもりなので安心してくれｗ

>>
＞純粋なアミノ酸の味が欲しい場合、化調を使うしかないのよ。

純粋なアミノ酸が美味しいわけではない。うま味があるだけ。
塩単体がおいしいわけではなくしょっぱいだけ、というのと理屈では同じだが
アミノ酸の味だけを足して美味くなる実例があまりに少ない。
これは
＞罪を具体的に。
の答えにもなるのだが、実際、化学調味料によってそこそこ美味しくなる
と感じる人は確かに存在するだろう。
しかしその「そこそこ」で満足したような錯覚に陥らせる化学調味料の罪を
俺は徹底的に糾弾したい。

＞そして今日本から化調が消えたとして、本当にその「罪」とやらが無くなると思う？

上記したような罪はなくなるだろうね。当然だけど。
ただし、食文化を破壊ないしは停滞させる要因は化学調味料以外にも多々ある。
化学調味料だけが悪者ではないことは俺もちゃんと認識しているつもりだよ。

>>698
真摯なレスサンクス。俺も他人の信条に踏み入るつもりはないので
それは尊重します。

化調容認派とかではなく、完全な否定派でここまで真摯な人は始めてみた気がした。
信条を尊重した上で、突っ込みたい部分は若干あるのだが、
今日はお互い気持ちよく寝たいと思うのでまた明日書きますわ。

> 化学調味料だけが悪者ではないことは俺もちゃんと認識しているつもりだよ。

了解です。
問題は、化学調味料を追い出すことに主眼を置きすぎて、実態は化調とほとんど変わらない
別の調味料の台頭を許してしまってるところなんだよね。
あなたのことではなくて、「とにかく化調が入っていなければ何でもいい」というような
風潮は危険だと思う。これは主観ではなく、食品売り場でで「アミノ酸等」の表示の有無だけ
確認して（おそらく無化調だという理由で）商品を買う人を良く見かけるのよ。

＞信条を尊重した上で、突っ込みたい部分は若干あるのだが、

楽しみにしています。

>>693
どうせ、あなたエフワンだろ
文体でわかるよ
能書きでで肯定派煽ってどうする
肯定派の思う壺だよ

>>701
アンカーミス　正>>694

>>696
典型的な思考停止?
おまえだろ思考停止は
なん度も同じこと言ってることが思考停止ってこと
もうちょっとましなこと言いな

>テンプレは大量にストックしてありますよｗ
そんなテンプレ捨てろ。つまらん

「化調は毒だ」

それで？
その次が無いのが「思考停止」

>>704
邪悪な書き込みだ

化学調味料は、まずいの！
実際食べてみてまずいんだからしかたがない
化学調味料いれなかったらおいしかったし


それにしても、なんか皇帝派って人格批判ばっかりだね
心に余裕がないのかな？

>>706
化学調味料入れなくて美味しかった食べ物なに？
そこまで言うなら教えてほしい。

にくじゃがとラーメンです

>>708
ラーメンのスープはどうしたの？

>>709
味噌ラーメンです
本にかいてあるとおりにした

>>710
それで「化学調味料はまずい」と断定してしまうのってちょっと凄いと思う。

砂糖でも塩でも入れすぎれば不味くなるが、本にはどう書いてあって
どのくらいの量を入れた？

まあこういうのは嗜好の問題だから否定しないよ。

あなたがどうかはともかく、「入ってると思うだけで不味い」っていう現象は実際にあるしね。

例えば日本茶に砂糖とか、俺は考えただけでも気持ち悪いし多分飲んでも
不味いと感じると思うが、日本茶に砂糖を入れる欧米人は結構いる。
あっちだと豆腐のパックに「ジャムをかけて食べる」とか平気で書いてある。
主観が味覚に影響する例だと思う。

>>711
なんでそこまで必死に擁護するんだ？

化学調味料は、ほんのちょっぴりいれただけだよ

主観じゃない　あきらかに、化学調味料いれないときのほうがおいしかった

>>712
擁護はしてないよ？まあ余談が過ぎた気はするが。

あと「おいしい」って概念自体が主観なのよ。客観的指標ってのはないわけ。

んでちょっぴりってどのくらい？耳掻き一杯とか、ビン一振りとか、小さじで
どうとかあるじゃん。

>>798
> 化学調味料は邪魔になると思う。

これはどうかな？以前も書いたが、博多によく見られるタイプの
豚骨ラーメンに関して言えば、化調はもはや不可欠な存在になっていると思う。
ダシや醤油で補っているところもあるが、結局それは別の食べ物になってしまうんだよね。

喩え話が多くて申し訳ないが、精製糖は単なるショ糖の精製物だから、風味がなく、
コクも深みも何も無い。ただ甘いだけ。

でも結局精製糖が一部の分野(例えば製菓)で市民権を得たように、
化調が不可欠な分野が増えてくる可能性は否定できないと思う。本格的な普及からまだ
50年くらいしか経ってない調味料だから、淘汰されると見るのはまだ早いんでは。

化調の功罪の罪の部分に関しては俺も認める。料理はちゃんとダシを引いた方が美味しいに
決まってる。味噌汁はお湯に味噌(ダシ入り)を溶くだけだと思ってる日本人が増えているのは
悲しいことだ。

国産塩蔵肉類(ハム・ソーセージなど)の品質が欧州に比べて著しく低水準のままなのは
化調依存が一因だと思っている。

逆に化調の功についても持論があるんだが、長くなったので今は書かないでおく。

>>714
禿同。

>国産塩蔵肉類(ハム・ソーセージなど)の品質が欧州に比べて著しく低水準のままなのは
>化調依存が一因だと思っている。

だからまっとうなハムが１００�c６００円とか１０００円などという値段になってしまうんだよね。
化調に代表される調味料に頼らない製品作りが広く行われていれば、今のような流通の
発達した現代ではもっと安価にまっとうな製品が供給されているはずだったと思う。

>>715
>化調に代表される調味料に頼らない製品作りが広く行われていれば、今のような流通の
発達した現代ではもっと安価にまっとうな製品が供給されているはずだったと思う。

んなわけない。
豚肉でさえいくらか知ってていてんのかな？
それに手間隙かければ当然価格が高くなる。
ましてや日本の消費者の多くははハムはサラダ、ウィンナーは弁当のおかず
に使用するくらいしかレパートリーを知らないんだよ。
だからハム・ソーメーカーは苦労してんだよ。
今のような流通（賞味期限、消費期限等の問題）だからこそコストがかかるんだよ。
それは化調でなく添加物の問題だけどさ。

>国産塩蔵肉類(ハム・ソーセージなど)の品質が欧州に比べて著しく低水準のままなのは
>化調依存が一因だと思っている

これ化調のせいじゃねーだろ、そりゃ。
ハム・ソーは当然欧州の伝統食品。料理の仕方もレパートリーを多く持ている。
特に香辛料の使い方（ミックスの仕方）はうまい。
だから日本と欧州のハム・ソーセージに差があると思う。
大体海外で味噌や醤油を使用た漬物がうまいなんて聞いたことがある？

>>716
流通と味の問題を分けるね。

味に関して言えば、香辛料以前の問題で、加水増量してるのと塩せき・熟成工程
(たんぱく質が分解し、アミノ酸が生まれるのでこれがうまみとなる)をケチってその分
化調や添加物でごまかしてるからだと思う。

ちゃんと作った方がコストは掛かるが、需要があるなら今よりは値段も下がるでしょ。

メーカーの怠惰とは言わないよ。食肉が不足していた時代から良く頑張っていると思う。
需要に関しては、きっと不味いから食わない。食わないから発達しないの悪循環だよね。
しかし少しずつだけどちゃんとしたものが市場にでるようになってきてるとは思う。

>>714で言っているのは、もしこの世に化調が存在しなかったら今の状況は違っただろうって話。

あと日本食に関して言えば、漬物に限らず先進国であればそこそこ美味しいものが食べられると思うよ。
スーパーに行けば豆腐や納豆まである。当然国産品よりは見劣りはするが、ちゃんとしてるよ。
逆に日本のスーパーのハムは欧州ではハムとは呼んでもらえないんじゃないかな。

>>712はマック世代じゃないかな。
トマト味で育つとグルタミン酸が嫌いになるのはホントだったんだ。

>>714
未来レスになっているが>>697の間違いってことでいいかな。

豚骨ラーメンの例を出されると正直つらいものがあるｗ
豚骨という本来スープを取るのに適さない食材を使いながら、
その欠点を化学調味料でフォローすることで完成した料理であることは認める。
しかも貧しい時代に産まれた過渡期の産物として片付けるにはあまりにも
広く深く浸透している。

俺の主張は、化学調味料は功罪があるが功少なくして罪あまりにも多い、
だから世の中はもっと化学調味料を積極的に排除するべき、という物なのだが
豚骨ラーメンはその少ない功の一つである事は認めざるを得ないかもしれない。
同じようなものに「ハッピーターン」があるのかなｗ
尤も、俺はどちらも嫌いだし、淘汰されてほしいと思っているがこれはチラシの裏だな。

ハム・ソーセージに関しては>>717に同意。
少し話がずれるが、俺の知ってるスープメーカー（濃縮スープやタレを作る工場）の話。
そこは所謂「無化調」の、まっとうな美味しいスープを作る技術も感性ももっている。
しかし工場のメインのラインは完全に化調やエキスを配合して作る前提のデザインに
なっている。
だから無化調製品は今のところ、メインのラインを外れて、せいぜい
社員食堂の厨房程度の設備でほとんど人手でせっせと作られている。当然法外なコスト。

今後もし無化調製品の需要が爆発的に高まれば、設備投資の構造がかわって、そちらが
メインラインとなり、そうなると更に普及は加速度化されるだろう。
ハム・ソーセージなんかも含めて、そういう流れを後押しするための世論がもっと
必要だと思っている。

>>718
トマトはグルタミン酸を豊富に含む代表的な食物だよ。

>>716
アメリカの豆腐は実にうまかったぞ。

ハムにまで化学調味料がはいってるんだよな
食べ物が制限さてれるからストレスがたまる
早急に企業は　化学調味料のはいっていないあんぜんなせいひんを
発売すべきだ

流通の話≒化調の話だぞ。今の食品加工業界は。

化調を使わない食品・・・コストが高い。
　↓
多くの消費者が敬遠・・・売れない。
　↓
食品メーカーは化調を使う。

調味料（アミノ酸等）の入ってる商品の不買運動でもしてみろよ。
自分がどんなにマイノリティーか分かるから。

>>721
実際使用してないものと、使用したものと食べ比べたことあんのかな？。

それに欧州でスーパーとかで流通している多くのハム・ソーセージだって
化調は使用されてる。

>>720
なんか夢物語っぽいな。
化調がなくなってラインがでかくなれば大量生産できて安くなるというのは、都合の良い解釈じゃない？
原材料の安定供給、味の安定化、コストを考えたら、化調だからこそ
ラインが稼動できていると考えられないかな。

大体、無化調食品なんて自給自足ネットワークを持つ
農家グループだけの特権みたいなもんで、それを加工
食品に頼る一般庶民が安価かつ大量に手に入れよう
なんて発想がそもそも間違いだ

生協は終わった
なぜなら、化学調味料をつかいはじめたから

企業倫理はどうしたのか

>>725
ということは化調にはそれを排除するほどの害は無いと判断されたって事だね。

>>722
> それに欧州でスーパーとかで流通している多くのハム・ソーセージだって 
> 化調は使用されてる。 

化調が毒と思うなら、内閣府にメールでもだせよ。
本当に毒なら動いてくれるぞ。

誤爆した。
>>722 
> それに欧州でスーパーとかで流通している多くのハム・ソーセージだって  
> 化調は使用されてる。  

SPAMですら無化調なのに欧州のハムの多くが化調入り？
さすがにそれは俄かには信じがたいぞ。

ほいな　ここだよ
ttp://www.fsc.go.jp/

>>720
>トマトはグルタミン酸を豊富に含む代表的な食物だよ。
それは知りませんでした。
すると、トマトは昆布ダシと同じ味なんですね。
豊富とはどれくらい豊富なんですか。

おいしん房、ちゃんとメール出して
返信等の詳細報告してくれよ。
来週また来るからね。

最近は、消費者無視で、企業の論理で儲け主義がまかりとおっている。
化学調味料問題が　そのひとつだ。
消費者のことをかんがえたら、化学調味料入りの製品など販売できないはずだ
消費者のことを、財布としかおもっていないのだろうか？
これはゆるせない

>>731
生のトマトは140mg/100g、ジュースで260mgだそうだ。
なわけで、市販のマヨネーズやソースには割とMSGが添加されていることが多いが、
ケチャップにMSGが添加されているものは珍しい。

あと成分の一部が同じだからって同じ味になるわけじゃないぞ。

>>723
夢物語であることは否定しない。
しかし理想を掲げて夢を語る奴もいないと前進しないぞｗ

ま、それはともかくその例に出した食品工場では、実際に今
「無化調ライン」に設備投資するか否かの岐路に立っているわけで、
そういうメーカーは世にあまたあるだろう。
そういった流れが進んで行けば・・・と思えば存外絵空事でもない筈。

>>725
生協が昔化学調味料を排除していたのは「安全性に疑問がある」と
勝手に判断していたからであり、そういう意味では今が正しい状態だな。
ただ生協は安全性は追求しても美味は二の次なわけだから、正しい意味での
化調排除運動には昔も今も、なんにも貢献していないということさ。

>>722>>729
＞SPAMですら無化調なのに欧州のハムの多くが化調入り？
＞さすがにそれは俄かには信じがたいぞ。

俺も激しく気になる。ソースｷﾎﾞﾝﾇ。
関係ないが、ちゃんとしたハム・ソーセージの代用として
SPAMはかなり使えるね。

ローソンのスパムおにぎり復活させてほしい

>>731
魚(サンマとか)や牛肉に並にグルタミン酸が入ってる。
野菜の中では飛びぬけて多いほうになるね。
というかどんな食品でも多かれ少なかれグルタミン酸が入ってるから
過去レスで1日2gのグルタミン酸を摂取しているといっても、当然かと。

＞すると、トマトは昆布ダシと同じ味なんですね。
んなわけない。グルタミン酸由来のうまみは基本味だけど
基本味だけが最終的な味を支配するわけじゃないよ。
香り舌触り噛み応え他の微小成分によって味なんていくらでもかわる。

ローソンで、無課長おにぎりつくってほしい

>>735
その理想も「無化調は個人の趣向の範囲を超えて絶対的に美味しい」という前提に立ってるんだよね。
結局は無化調という名前を食べているだけで、味は二の次三の次になりかねない。

芸能人格付けチェックとか見てるとそう思うことがしばしばあるね。
本当に美味しいってなに？とね。

＞本当に美味しいってなに？とね。
化学調味料はいってない料理。

>>735
単に「化調の排除」とか「無添加」を目的としてしまうと、代わりにたん白加水分解物だの
酵母エキスだのをぶちこまれてしまうだけなので、結局のところメーカーは
化調を使う使わないに関わらず、ただ品質の向上を目指せばいいんじゃないかと思う。
結果として化調を使わなくなるんならそれはそれだし。

例えば「無添加＝美味しい」と考えてしまう一部の消費者のおかげで不味い無添加食品が沢山
スーパーの棚に並んでいる現状もあるわけよ。逆にワインなんて高級だろうがなんだろうが
ほとんど添加物入ってるしね。

まあそんなところで今日は寝ますﾉｼ

＞単に「化調の排除」とか「無添加」を目的としてしまうと、代わりにたん白加水分解物だの
＞酵母エキスだのをぶちこまれてしまうだけなので、

化学調味料にくらべたらましだとおもうよ

＞結局のところメーカーは
＞化調を使う使わないに関わらず、ただ品質の向上を目指せばいいんじゃないかと思う。
＞結果として化調を使わなくなるんならそれはそれだし。

いいこというねー　激しく同意！

>>739
＞その理想も「無化調は個人の趣向の範囲を超えて絶対的に美味しい」
＞という前提に立ってるんだよね。

正にそうで、俺の主張は基本的にその前提に立ってのものだ。
もちろん、無化調が全て美味いと言うつもりもないが、
つきつめると化調に頼らない料理が「本当に美味しい」じゃない？

化調に頼って完成させた食べ物は絶対に５が取れないオール４の優等生
みたいなもんだと思う。

>>729
おいおい、スパムはアメリカ産だぞ。欧州じゃないし・・

>>関係ないが、ちゃんとしたハム・ソーセージの代用として
SPAMはかなり使えるね。
ハムとスパム缶一緒にするなよー。
缶開けてまんま食わねーだろ？。
普通何かしら味付けしたり料理するだろ？。

ほんとハムよりまんまのスパムの方が旨いって言ってる椰子
はよっぽどグルメだねｗｗ。君らが言うスパムでも！。

ましてやスパムにも表示義務の調味料が使われてるんだよ。
調味料（無機塩）。
厨房でもググれるだろ？。








>>729
>>735>>736
ほんと、よく調べろ。

化学調味料擁護派のいっていることは　なぜか違和感がある
なぜだろうか？　　社員だからだろうか？

>>745
>化学調味料擁護派

ってどの発言だよ。
化調ビリビリ派とそれ以外しかいないんだけどね。
ひさびさに読み甲斐のある良い流れになっているのに水を差すなよ。

>>745
ソニー板に行くと、GK(ゲートキーパー)という言葉がたくさん出てきます。

ゲートキーパーとは・・・

SONYを盲目的に賞賛したり、他社をけなす書き込みを行う者の総称。
ゲートキーパーとは、上記のような人のIPアドレスを晒したところ
GateKeeper?**.sony.co.jp(**内には数字が入る)が多く発見されたことから
SONYの門番＝ゲートキーパーと呼ばれるようになった。

(2典Plusより)

・・・というわけで、ソニーでさえそうなんだから、もとよりイメージの
良くない味の素に、ネット上の掲示板対策担当の社員が数人いて、
マニュアルに基づいたチームプレーを行なっていたとしても
まったく不思議ではありません。

化学調味料反対派のいっていることは　なぜか違和感がある
なぜだろうか？　　カルト集団だからだろうか？

>>748
多分、もともとは一企業が独占的に製造・販売していたことに
何らかの抵抗を持っているんだと思う
たかが一企業が作った調味料なにに、これほどまで蔓延してるからね

>>747
なるほど、検索してみたら、ソニーもひどいことやってるみたいだね
はじめて知ったよ
あきらかに、味の○もしてるんだろうなぁ

>>746
社員にとっていい流れですかｗ

>>748-749
社員は情報操作がうまいですね

美味しいん房の自作自演は分かりやすいな

化調反対派の知識

化調は味の○の独占製造、販売である。
間違いない。（氏語）

話すり替えるなよ。
化調は毒なんだろ、ちゃんと説明してよ。

>>744
化学調味料の話をしているときにどうして無機塩の話が出てくるんだwwww

誰がSPAMがハムより美味いと言った？
ま、スーパーで普通に売ってるハムよりはSPAMがマシ、とは言ってるわけだが。
シュークルートとかの煮込み料理に、そのへんの国産ベーコンやソーセージを
使うくらいならSPAMにしてみなよ。
あるいはパンチェッタを国産ベーコンで代用するくらいならまだSPAMの方が。

スーチカ等の伝統的な塩蔵豚肉の食文化を持つ沖縄がナショナルブランドの
ハム・ソーを差し置いてスパムやチューリップを好んでいるのは興味深いと
思わない？
ま、逆に言うとナショナルブランドのハム・ソーセージは、アメリカ人も馬鹿にする
スパムのさらにそれ以下、ってこと。

あと誰もスパムが欧州産だなんて言ってないし、欧州にもスパムと同様の
製品があることも教えといてあげるね。

スレ違いｽﾏｿ＞744以外

>>752
おいしんぼうと呼ぶ事すらもったいないぞ。
あきらかにカリヤ以下、買ってはいけない以下だぞ。
疑似科学にすら至っていないｗ

舌自慢の人、内閣府にメールだしたか？

>>755
>化学調味料の話をしているときにどうして無機塩の話が出てくるんだwwww

じゃあ、>>755が言う化学調味料って何を指してんの？まさかグルタミン酸ソーダ
だけを言ってるんじゃ・・・。

シュークルート、パンチェッタとかスーチカってとっても日本の一般家庭で
普段食卓に出てきそうも無いメニューを出して、そう思わない？はないだろｗｗｗ。
これって誰が見ても引くぞｗｗ。
それとも化調反対派は毎日こんなの食べてるの？。

味の素社ＧＫ説を本気で信じているお目出度い皆さん（てか一人か？）

もしも仮に（ありえない事だが）ＭＳＧ使用禁止令が出されたとしよう。
もちろんアジノモト社には大打撃だが、その他のほとんどの食品会社にとっても
大打撃だ。（ほんとは日本経済そのものに大打撃、なんだがｗ）

しかし、食品業界のほとんどを占めるもっと小規模の企業に較べ
アジノモト社ははるかに体力があるだろうし、なんと言っても
「無化調食品」の加工技術にしても業界トップレベルと言っていいだろう。
（これは推測の域を出ないが常識的な判断としてね）

要するに、そうなったときに生き残る恐らく一握りの企業の中に
アジノモト社は間違いなく入ってくるだろう。シェアが急増してもおかしくないくらいだ。

ソ○ーのＧＫとは全く意味が違う。

＞化学調味料って何を指してんの？まさかグルタミン酸ソーダ
＞だけを言ってるんじゃ・・・。

グルタミン酸ソーダ、及び核酸系調味料ですが何か？

>>722
>それに欧州でスーパーとかで流通している多くのハム・ソーセージだって
>化調は使用されてる。

それはウソです。化調は使用されてるのはほんの一部だけです。

>>755
SPAMは化調は入ってないけど他の添加物がすごい
あのケミカル臭が安物ペットフードの同じ匂いなので個人的には駄目
缶詰の歴史では結構古い製品だからね、今さらどうのこうの言ってもしょうがないけど

>スーチカ等の伝統的な塩蔵豚肉の食文化を持つ沖縄がナショナルブランドの
> ハム・ソーを差し置いてスパムやチューリップを好んでいるのは興味深いと
>思わない？

もともと豚肉を食べる習慣の地域で、戦後まもなくアメリカの占領時、豚肉の不足を補う
ために食べるようになったと聞いているが。

>>758
＞それとも化調反対派は毎日こんなの食べてるの？。

俺にとっては少なくとも、「アスパラベーコン」や「シャウエッセン」
よりは頻度の高い食い物だな。
お前らも本物のハム・ソーセージの美味さを知ったら自然そうなるって。



・・・って俺が山岡士郎みたいだなorz
あんまりかっこ悪いこと言わすなよ。

＞もともと豚肉を食べる習慣の地域で、戦後まもなくアメリカの占領時、豚肉の不足を補う
＞ために食べるようになったと聞いているが。

本当にそれだけだったら今じゃもうみんなそっぽを向いてるはずだろ。
脱脂粉乳みたいに。

>>762
お前らも本物のハム・ソーセージの美味さを知ったら自然そうなるって。

同意します。
本物のハム・ソーセージが手に入らないのなら自分で作ってみな
話はそれからだ（皇帝派のまね）

>>760
グルタミン酸ソーダ、及び核酸系調味料ですがって・・

加工食品に表示する添加物としての調味料
ＭＳＧ・・・調味料（アミノ酸）
核酸・・・・調味料（核酸）
有機酸・・・調味料（有機酸）
無機塩・・・調味料（無機塩）
計４

上の２つは化調で、なぜ下の２つは化調じゃないの？
あれ？このスレってグルタミン酸ソーダ、及び核酸系調味料
だけを化学調味料って指すスレなの？。

>>744
>調味料（無機塩）

だからそれは日本向けの製品でしょーに。米SPAM社は
沖縄仕様の製品を色々出してるんだよ。そちらこそよくググってくださいな。

以下、普通のSPAMの原材料
http://ask.yahoo.com/ask/20010205.html
http://www.cusd.claremont.edu/~mrosenbl/spamfacts.html
    * Chopped pork shoulder meat with ham meat added.
    * Salt (for binding, flavour, and firmness)
    * Water (to help in mixing)
    * Sugar (for flavour)
    * Sodium Nitrite (for colour and as a preservative)

最後のは亜硝酸塩ね。無化調のハムにも普通に入ってるやつ。

>>763
日本全体をみてスパムがハム・ソーより消費されていると思うか？。

スパムなんて最近までほとんど見向きもされなかったんだよ。
実際スーパーの棚からも無く、一部の輸入食品を扱う店ぐらいだったんだよ。
それが最近の沖縄食ブームでまた日の目を見たの。

じゃなきゃ日本の食肉加工メーカーもみんな作ってるって。

「加工食品に表示する添加物としての調味料」＝「化学調味料」
ではないよ。
ていうか「化学調味料」自体が、正式な呼称でもなんでもなく
あえて言うなら「化学調味料」＝「うま味調味料」
そして「うま味調味料」とは、MSG及び（イノシン酸グアニル酸などの）核酸系調味料。

化学調味料（うま味調味料）以外の添加物の話はスレ違いだろ。
スレ違い承知で関連事項として話題にしたいならとめないけど。

>>767
だから沖縄での話をしてるんだがｗ欲嫁

>>759
まったく説得力がないね。
仮定の話にマジレスするのも何だけど、他の食品メーカーはMSGを何かに
置き換えるだけで済むが、味の素はその社名になっている主力商品が
なくるわけだから、売上の減少以上にイメージ的な打撃があるだろうよ。

理由あって禁止されたとなれば、「『味の素』って毒売ってたんだぁﾋｿﾋｿ」
という世間の声と闘うことなり、もちろん社名も変更することになるわけ。
仮に「無化調食品」の加工技術にしても業界トップレベルだとしても、
それらは強い逆風の中で○○社(旧味の素)の製品として新規に発売されるわけで、
まあ、メグミルクみたいに・・・。

というわけで、GK乙。

>>766

>最後のは亜硝酸塩ね。無化調のハムにも普通に入ってるやつ
ああ、発色剤ね。
化調は毒で発色剤は毒と言わなんだ。
どこで区別してんの？。

>>771
化調も発色剤も塩も毒ではありません。
もしくは
化調も発色剤も塩も毒です。
のどちらかだな。

もう誰がどういう立場で誰のどういう論にレスしてるのか滅茶苦茶だな。
ま、俺が皇帝派否定派両方相手に大暴れしてるのがいかんのだがｗ

>>771
「味の素」に入っているかいないか。
入っていれば何であろうと「毒」

>>772
否定派のスローガンは「化調＝毒」じゃねーのか？
上のほうは山ほどそんなレスだぞ。

あっ下にもいたwww。

>>774
化調は安全に決まってるだろう！
そしてマズいに決まってるだろう！
皇帝派は氏ね！！
俺以外の否定派はもっと氏ね！！


といったところでございましょうか。

>>773
それをいっちゃあお終いだよ。

まさしくカルトに見えちゃうぞwww。

>>771
確かに亜硝酸塩も量を間違えれば毒にもなる
亜硝酸塩の前は硝石(亜硝酸カリウム)が使われていた。
また発色効果の他に防腐効果、肉の風味漬けにもなる
それは、ローマ帝国の時代から
化調とは歴史が違うし使われるし量も違う

なんて書くといろいろ突っ込みどころありそうだね

>>772
>ま、俺が皇帝派否定派両方相手に大暴れしてるのがいかんのだがｗ

ごくろうさん、で、楽しい？

まあ立場的に化調は毒ってことで。
>>773
OK!それでいいのよ

>>771
だってこのスレは「発色剤はいらない」ではないですから。

化学的根拠とか食文化とか正直どうでもいい。
ここの否定派は「化学調味料はいらないいらないいらないよ」という
思想のもとに集結しただけのこと。
言いたいことは「化学調味料はいらないいらないいらないよ」だけ。
それだけ1000回コピペしてもよかったんだよ。
それに対して議論しようなんてナンセンスも甚だしい。

ここは以前のにたようなタイトルの無限ループスレとは違うんだって。
否定派による否定派のためのスレなんだよ。

>>778
さすが！あなたが正い

使い方や使う食材によって味が良くなるものと、悪くなるものがある。
これは調味料全般に言えること。
ＭＳＧそのまま舐めて「まずい」って当たり前。
塩そのまま舐めれば「しょっぱい！」だろ。

化調の安全（あくまで使用基準内で）が認められているのに
何の根拠も無く「毒、毒！」という椰子はまさに厨房以下。

ってことで今日は寝る。

＞ごくろうさん、で、楽しい？

昨日の夜と、今日の０時前まではけっこう楽しかったぞ。

最後に

>>781
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

結局>>781のような人は知識もあって冗舌だけど、
何も言ってないに等しいわけよ。
議論が好きなだけの議論厨。
自分がどうしたいのか、どう生きたいのか、という主張が
はっきりしない議論からは何も生まれないし、何の役にも立たない。

否定派は化学調味料を摂取したくないから、いらないと言う。
理由は化学調味料を摂取したくないからだ。
GKは化学調味料を使ってほしいから、いると言う。
理由は化学調味料を使ってほしいからだ。
食文化や安全性の話題は、実は枝葉末節に過ぎない。
揚げ足取りと知識自慢のループを回す燃料というだけであって、
事の本質ではない。

容認派なんていう生易しい存在は話を面倒にするだけ。

＞自分がどうしたいのか、どう生きたいのか、という主張が
＞はっきりしない議論からは何も生まれないし、何の役にも立たない。

おまえに言われる筋合いはない。
俺ははっきりしてるぞ。美味いものが食いたい、それだけだ。
化学調味料が本当に毒だったらどんなに楽だったか。
おまえらのように毒だ毒だ毒だ食うな食うな食うなと喚いていたらすむからな。

誰が容認派だ俺は否定派だお前は議論が嫌いかじゃあ何しにきた

おやすむ！

>>784
何勘違いしてんの?
ここは美味いもんが食いたい人のスレではないぞ。

あなたが美味いものが食いたくて、その目的達成のために
化学調味料はいらないと考えているのであれば、
このスレでは「化学調味料はいらない」とだけ言えばいい。
別に議論をする必要はない。
議論なんていうものは肯定派にエサをまくだけだから。

そうではなくて化学調味料と味覚や食文化の関係について
議論がしたいのであれは、そういう主旨のスレを立てればいい。

そうそう。
大体ここは議論スレじゃないんだよ。
否定派が好き勝手化調を否定するためのスレ。
間違っていようがなんだろうが、化調が嫌いなことには変わりない。
説得しようとしてもはっきり言って時間の無駄。

皇帝派は、体に絶対ひつような塩と、ＭＳＧを同列に語るからむかつく
馬鹿かといいたい

化学調味料なんて怖いもんたべるわけがねー
売るなよ

>>787
負け惜しみするなよｗｗｗ

　　　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐−-　､、
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
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　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　|　化調ｽﾚは滅びぬよ。
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",::::|:;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　何度でもよみがえるさ！
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐''''|　　〉'.ﾍ　　　 ''　 .:/　　　　　|　化調の力こそ貧乏人の夢だからだ！
.;ill;;:＼:::::::::::::::;ノﾉ'i'}.　,|,, ／ー-`=‐-､、ノ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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llllllllllllii;;,,___;;;iill|||'::|i MSGっ,＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
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>>767
ランチョンミートは日本のメーカも結構作ってるし、結構売れてるんじゃないか？
いわゆる魚肉ハンバーグ。SPAMとは似ても似つかないがな。

>>771
どっちも毒だとは言っていないし、亜硝酸塩が安全だとも言っていないが？

ＭＳＧは、貧乏人が愛するのか

貧乏人皇帝派は害悪だな

議論についていけなくなったから「化調はいらない」とコピペ連呼したいですか。
仲間ハズレは嫌だもんね。
ただ、科学的に間違った根拠での批判は止めてね。
科学屋さんから見るとナメてるとしか思えないから。

>>770
んー、考察が甘すぎないか？
味の素にしろその他同種企業にしろ、MSGの主力販売先は末端の消費者が訪れる小売店ではなくて
食品加工及び外食産業だよ(↑の方にソースあったよね)
小売店では風評が売上に大きく響くけど、
加工業者は安くて安全で安定供給であくまで客観的なデータで購入先を決めるからね、
味の素がしっかりとした代替品のデータを出せれば何も売上は変らない。
消費者が、「『味の素』って毒売ってたんだぁﾋｿﾋｿ」と噂してても、
購入した加工食品には味の素の調味料が使われていると。
まぁ、味の素の加工食品部門はダメージを受けるだろうね。

>>794
既に「味の素」のイメージを嫌ってか、クノールやCook Doなど別ブランドでの
商品展開をしてるから、商品部門もそれほど影響ないんじゃない？
あそこの企業規模で考えると、家庭用化調(いわゆる味の素)の需要って今は無視できるくらいな気が。
昨日コンビニの隅でパンダ見かけたけど、悪あがきにしか見えないし。

関係ないけど、一瞬「ＣＲＳへの取り組み」かと思った。
http://www.ajinomoto.co.jp/company/csr/pdf/csr2005/051004.pdf??top=compCsrPdf

>>794
あなたのような感性、想像力もない能書きだけの科学屋さんが
いるからいつまでたっても「化調は毒」なんです。
議論についていけなくなった?そもそもこんなとこで議論しても
しょうがないだろう。どうせ精製塩がどうたらいい出すのが関の山

なぜ人は「化調はいらない」と思うのか、とりあえずそこから考えなさい。

皇帝派っって化学屋さんだったの？
つまり社員か

＞＞７９６
同意

>>796
> いるからいつまでたっても「化調は毒」なんです。 

思考停止の典型。そこから「なぜ化調は毒だと思うのか？」という自己批判をするのが普通。

> そもそもこんなとこで議論してもしょうがないだろう。

続き
> そもそもこんなとこで議論してもしょうがないだろう。 

の割には議論に積極的に参加してくる否定派が後を絶たない気が。

>>797
> 皇帝派っって化学屋さんだったの？ 

少なくとも俺は違う。全く別の分野が専門。

> つまり社員か

それも違う。どこの社員でもない。NEETでもないが。

ニートで皇帝派の貧乏人はわたしです。

皇帝派は、ニートもしくは社員ってことだなｗ

＞ それも違う。どこの社員でもない。NEETでもないが。

失業中でも求職活動をしている人はニートじゃないからねw

＞＞８０２
なるほどｗ　たしかにそうだなｗ
いつも、夜中の４時ごろに集中的に書き込む皇帝派に違和感があったんだけれど
なっとくした

>>786
＞別に議論をする必要はない。
＞議論なんていうものは肯定派にエサをまくだけだから。

おまえらが、「化学調味料は毒」「化学調味料擁護はaji社の陰謀」
そういった与太を飛ばす事が何よりのエサになってるんだよ。

否定派が毒だからいらないと言う、肯定派は毒ではないと言う、
何も知らない人がどちらが真実なのか検証する、
すると余程知性に問題がないかぎりあきらかに肯定派が正しい事がわかる、
その人の化学調味料に対する嫌悪感は消え、
問題意識は間違った形で解消される。

これが「マトモな否定派」にとってどれだけ迷惑な事だと思う？

>>804
目的のためには手段を選ばす、だよ。
まともな議論をして局地的勝利を上げたとして、それが自己満足意外の何を生むのか?
それよりも「化学調味料はいらない」の声で埋め尽くされたスレが存在することのほうが大事。

「化学調味料は毒だ」という化学的がないことぐらい、俺は知っている。
また、味覚や食文化というあいまいなフィールドで議論を重ねることは不毛だと考える。
しかも、肯定派はプロまたは議論厨である。彼らは「あー言われればこー言う」ための
ストックを持ち、否定派の揚げ足取りをしようと待ちかまえている。

でも現実問題、そんなことはどーでもよくて、化学調味料はいらないのだ。
議論して論破しようとは思わない。
いらないと思うからいらない。それだけ。

＞いらないと思うからいらない。それだけ。

え？え？え？え？
ほんとにそれだけ？理由がない、ってこと？？

>>805じゃないが
皇帝派方々は、「化学調味料はいらない」といった感性の持ち主じゃないし。
考えてみればかわいそうな方々なんですから。

>>806
>ほんとにそれだけ？理由がない、ってこと？？

延々と「化学調味料はいらない」理由を、議論しても
最後には「それは、あなたの主観です」で終わらせるからね。
それに「議論・揚げ足取り廚」もどこからか生えてくるし。

議論好きな「マトモな否定派」には申し訳ないが
とりあえず「化調は毒」と言っておきましょう。

やったー化学調味料は毒だと皇帝派がみとめたーーうれしい
ざまーねーな皇帝派

ま、とにかく毒であることは間違いない。
単に身体に害があるものだけではなく、人の心を蝕むもの、
社会を腐敗させるものも毒と言っていいわけだから。



>>808
>>807は否定派だと思うのだが・・・。

＞>>807は否定派だと思うのだが・・・。
わかってるよ



それにしても、化学調味料は、百害あって一利なしだよな

>>732
命令するなよ
つーか2度とこなくていいよ
おまえ浮きすぎ

まあどっちでもいいけど、
おいしん房が馬鹿だということはこのスレで確定した
それだけでもスレの意義は十分にあっただろう

アニオタおいしん房、内閣府に化学調味料は危険だメールちゃんと出したか？
調査の結果、危険ならちゃんと改善対応してくれるぞ。

まあどっちでもよくないけど、
皇帝豚が馬鹿で、うそつきだということはこのスレで確定した
それだけでもスレの意義は十分にあっただろう

ュキュキュキュキュキュキュキュキュキュキュキュ
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>>814
舌だけではなく、とうとう心までピリピリしだしの？

>>815-817
皇帝派おつかれ
ふぁびょらないで！

>>818
え!!!
私は中庸派なのに・・・
アラシと一緒にしないで。

中庸派って何?
いるのかいらないのかハッキリしる!

>>820
同時に止揚派でもあるよ。ヘーゲルのアウフヘーベンです。

>>814
>皇帝豚が馬鹿で、うそつきだということはこのスレで確定した

ふーん、厚労省の検査機関もバカでうそつきなのか？。
そんなこといってると、善良な市民を陽動するテロリストみたいだねwww。
あっ反対派はカルトテロリスト？？。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>818
とりあえずメール出せよ。

age皇帝派くん
おまえ中庸派じゃないだろｗ

>>823
むりむりメールなんて出さないよ、否定豚は。
理由なくひたすら毒としか言わないように洗脳されてんだから。
きっと偉い教祖様がいてその指示がなきゃ動けないんだろ。

はやく彼らの洗脳が解けますように・・・。
(-∧-)　ﾅﾑﾅﾑ

メールなんか出さなくても、世界中のみんなが声をそろえて
「化学調味料はいらない」と言えば、化学調味料はなくなるんですよ。
みんながそう望み、行動するだけでいいのです。
政府を利用したりなんかしませんよ。

>>826
>メールなんか出さなくても、世界中のみんなが声をそろえて ry
そりゃ同意。そうなれば無くなるだろうね。

しかしみんながそう望まないし、行動しない。
してるのはプロ市民さんだけ。

これが情報操作ってやつか。。。
皇帝豚は、否定派と、プロ市民を同じということにしたいんだね
そしてそうなるようにここで工作活動必死すぎ

>>822
>厚労省の検査機関もバカでうそつきなのか？。

まあ、そんなにあてにもできないよな
薬害エイズの件もあるし

しかし、どうして厚労省の検査機関が出てくるのかな？
皇帝豚と厚労省の検査機関なんか関係があるのか？
皇帝豚がうそつきなのはそれは明白だけど。
(化調安全宣伝のテンプレがはってあった最後のスレより)
>>814では別に化調の件では、なにも触れていないのにね
よっぽど国の機関に頼りたい立場の方かな？
やっぱりシャ員か

>>826
早くしないと手遅れになるよ。
撲滅派ならまず行動しようよ。
化調ヤバイよと内閣府にメール出す。
劇的に変化する大きな第一歩を踏み出せ。

>>828
そう、そして否定派は、美味しんぼとかいうマンガ
また、買ってはいけないとかいう本の影響を受けた
やつらだと思っているんだよな

さてと、そろそろＧの出番かな。

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どうすれば ID変えられるの？

>>839
社員じゃないとＩＤ変えるのはむずかしい

肯定豚はよくＩＤ変わるからなぁ

>>839
名前の欄に『&rf&rusi&ran&ras&ran』と書き込めば
一応ＩＤ変えられる場合がある。
これ、２ｃｈのサービスだけど、ＩＤ変えられるかは
プロバイダーしだいだからなぁ。
一応、駄目元でやってみるべし

>>839
おいおい自作自演でもしようとしてるのかい？。
否定豚は姑息だなー。
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

つーか、何でIDが変わるか調べろよー。
否定豚はなーんにも調べようともしない。
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

だから>>840のような椰子に洗脳されるだよ。

ヒ素ミルク事件とか
（すみません、過去のことを言いたいわけではありません。適切な例を知らなくて）
水俣病とか、
薬害エイズとか、
安全といわれていた、あるいは、国がなかなか認めなかった事件も多々あります。
日航ジャンボだって、ボーイングの責任は問われないままですよね。

確かに味の素は、多量に取るとちりちりします。なんなら試してください。
ほうじ茶湯のみ一杯に(180cc?)、大匙３〜４杯ぐらいだったと思います。
溶けずに残ってましたが飲みました。プロテインの代わりにならないかと思って。
血管中がちりちりして、そのあと、げろを２〜３時間吐きました。
チャーハンに大匙３杯は、うそじゃないかと思っています。

というわけで、私は、塩、こしょうと唐辛子、で生きていきます。
あと、天然だしとか。がんばります。
味の素なんか食べん。

>>843
一度にそんなに大量に摂取して体調くずしたからって、
味の素が体に有害だという根拠にはならない。

>肯定派諸氏

煽りでもなんでもなくて純粋に質問なんだけど、
>>843のような、
「公的機関が過去に安全だと言っていたものが実は有害だった、という
事例は少なからずある。MSGがそうではないと言うことはいかにして
証明できるのか」
という問いかけに対してはどういう回答があるのだろうか？

俺は一応MSGは無害だと考えているのだが、その理由は
「中立的な（と思われる）専門家や学者のという意見には整合性があるが、
有害性を主張する文書はあまりに矛盾・誤認だらけ」
というものでしかない。
その判断だけでは前記の問いかけに対する答えにはならんのじゃないか
と思ってね。

>>845
視点が、日本国内のみに向いていると的確な判断は難しい。
ＷＨＯ等の国際機関の安全基準を、参考にするべき。
無検査フィブリノーゲン、アスベスト等ははるか以前から国際的には危険とされていた。
日本の対応策の怠慢が招いた悲劇。
化学調味料は世界的視野でみても、規制されていない。

>>842
バーカ！釣られたな　
アホ皇帝豚。自白しやがった。

やっぱり、嘘つきだ
どうも前々からうさん臭いやつがいるなとは思っていたが
お前か。それとも、お前らか…か？
ということは、>>772もお前だろう？揚げ足取り虫野郎
自分の手柄、犯行を、人に言いたくなる心理。
言いたくてしょうがなかったんだよね。

宣言します。皇帝派は、やっぱり邪悪です。
IDを変えて他人になりすまし、議論を意図的に操作する大嘘つきです。
いくら何でもありの2CHでも、これはやってはイケナイことです。
ようするにルール違反。それを皇帝派はやっていました。

>つーか、何でIDが変わるか調べろよー。
> 否定豚はなーんにも調べようともしない。

否定派は、IDを変える必要もないし、調べる必要性もありません。

> ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

「あたちは、とてもレベルの高ーいお利口ちゃん。ID変えるのなんか簡単だもん」という
心理かな？見え見えですね。

皇帝派は、邪悪で大嘘つきです。
そしてAAのゴキブリ（>>842がID変えて貼っているのは明白）、
皇帝派は、そのゴキブリ以下です。
否定派のみなさんはこのことをわかったうえでこれから発言しましょう。

わざとsageしませんので、よろしく

>>846
これがFAでいいんでないの？
嫌いな人は使わなければ良い。ていねいにダシとるのが面倒と思う人は
使えばよい。

大量に摂取すれば体に有害な食品や物質はいっぱいある。
なんで化学調味料だけを、そんなに集中して攻撃するの？

>>846
日本の公的機関の精度、というかリスク管理能力が諸外国に較べ
決定的に劣っているというならその説明で納得だけど、そういうわけじゃないよね。
（それともそうなの？）

国内だけでなく国外の判断も参考にするということで
サンプルが増えるという意味では確率的な精度は上がるかもしれないけど
決定的じゃないような。

どうでもいいけど俺は>>847が哀れだ。本気で同情するわ。

>>847
妄想

>>847
垂れ流し

とりあえず否定原理主義派は、内閣府にメール出せよ。

>>847
乙！

>>847
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>850
のんびりしてるな、化学調味料ができて何年になるんだ？
日本ならあるかも知れないが、他国が民の安全を無視して、
えたいの知れない製品の輸入、製造、販売を認可するか？
サンプルのｎ数って何だよ？

空想化学的な議論するな！
とにかく！　化学調味料は毒！なの。
実際体を壊す。それがすべて。結果がすべて。

>>857
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

日本人が思うより、海外の客人には日本食は好感度を与えない。
すき焼き、てんぷら、寿司でもたれや醤油をたっぷり付ける人が多い。
他の食いものでも味が濃いと、うまいという。焼き鳥、揚げ物など。
でも、懐石などの薄味にはげんなり。見た目は喜ぶけど。
味が濃くないと食べた気がしないらしい。
スパイスやソース、ケチャップで育ったたから仕方ないことなのかな。
粗食だけど、できるだけ新鮮な食物を食べる習慣がある日本人は薄味で満足できる
脳内の味覚シナップスを満つに形成させた、薄味にこそ味ありと。
グルタミン、イノシン、グアニル酸を堪能できる舌を持とうよ。
できれば天然だしで育てたい子供、でも今カツオ節のカンナがある家って・・・
かといって、これの摂取がないと子供は貧乏舌になってしまう。

味覚の遺伝子を継承するためには、やっぱりアウフヘーベンだよ。

>>858
あーら、お利口ちゃんのボクかな
(´∀｀)＼(^^ ) ﾅﾃﾞﾅﾃ

>>850
日本の政治家・官僚などは同族に対する利益の誘導にとても長けているので、
某大国のように一々戦争しないでも莫大な利益を獲得できまた既得権も簡単
には奪われません。そう、とても優秀なのです。

>>859
某大国の限られた一例をもって海外の客人と為すのはいかがなものか。
海外とは某大国以外に数多存在することを忘れてはならない。

>>862
それは優秀ではなく姑息、狡猾という。
メリケンに限らないけど。スパイスが足らないらしいよ。

>>861
リンク違い

>>857
あーら、お利口ちゃんのボクかな
(´∀｀)＼(^^ ) ﾅﾃﾞﾅﾃ

>>856
＞日本ならあるかも知れないが、他国が民の安全を無視して、
＞えたいの知れない製品の輸入、製造、販売を認可するか？

「日本ならありうるが他国はありえない」のがどうしてか質問してるのにｗ

>>857
> 結果がすべて。
その通り，で化学調味料が毒であるという結果はどこにあるの？
あなたの空想でしかないと思うのですが。

>>866
だって化調が入っていると舌がビリビリするんだもん。
何よりの証拠でしょ。

>>843
普通に考えて大量にとった場合，塩の方がはるかに危険では。
（また大量に摂取する機会がある）

天然だしが安全で科学調味料が危険という発想がどこから生じるか理解しがたい

>>828
> 否定派と、プロ市民を同じということにしたいんだね
日本の認可が他国に比べて企業の動向に左右されているという発想をする時点でプロ市民そのものでしょ

>>867
わさびだってカラシだって直接とればピリピリするでしょ。

入れるとまずくなる

ぴりぴりしないはずのものがぴりぴりしてるからおかしい

あと、塩と化学調味料を同列視するな

わさびと化学調味料はぴりぴりの意味がちがう

貧乏舌にはピリピリくるのかな？

貧乏人しか化学調味料たべないんじゃ？

>>850
847だけど
>俺は>>847が哀れだ。本気で同情するわ。

同情するなら金をくれよ！

なんちって
真面目な議論してもしょうがないよ
とにかく『化調は毒』！！

今朝試しに「味の素kkアジアめん　ベトナムフォー」を食べてみた
ああ気持ち悪い、味の素舐めたような味
今朝食べたのに、まだ口の中がまだおかしい
訴えたい気分だ。まったく
これ開発した人って、本当に味障じゃないの？

>>867は昆布ダシでもビリビリするの？

>>875
だから、メールしろよ
単なる冷やかしなのか？

めんどくさいのどのコメントを一切無視！！
簡単で美味しいつゆのもとを是非どうぞ！！！
http://www.ajigen.com/

>>877
>だから、メールしろよ

？？？メールして何か変わるのか？

皇帝派って弱みに付け込むよな
メールメールってｗ

そんなことしなくても、化学調味料だべない人はだんだんふえてきてるよ4

>>872
まったくだよな。
ラーメンだって本来ピリピリしないモンなのに、唐辛子だの胡椒だの
入れまくりやがってピリピリしすぎだよ。猛毒だね、ありゃ。

豆も本来旨いだけのはずなのに、真っ赤になるまでピリピリにしやがって、
やばいよ豆板醤、絶対死ぬな。

本場のフォーは正直もっとやばい

>>847
ついにふぁびょったか・・・。

ついでに言えば何故釣られたかと問いたいところだが
すでに過去レスになってるからいいや。

否定豚はどうしてこんな椰子ばっかなのか・・？。
これも化調のせいとでもいうのかな・・・？。
(　-人-).｡oO(・・・・・・)

まあ、ひとつ確実に言えることは、
民度の低い国ほど化学調味料を大量に使用するということだな。

日本国内に限っても、ライフスタイルがDQNな人のほうが
化学調味料に抵抗ないし、むしろ積極的に使う。

因果関係はわからないが、これは動かしがたい事実。

>>881
>>882
しつこいよ

オレもラーメン食ってピリピリあるんだがね
唐辛子、胡椒、豆板醤、もう一つおまけに花山椒も入ってない
昔ながらの化調たっぷり醤油ラーメン

>ラーメンだって本来ピリピリしないモンなのに

ラーメンだっていろいろあるのにどうしてそう言い切れるのか不思議

>>886
単に熱くて低温やけどしたというオチ。

おーい>>ID:b+CLsY/x
まもなくID変えれるぞー。

自演の時間だ

>>886
うどんはピリピリしませんか？

>>888
それよりゴキブリあきたんだが
他にネタないのか？

>>886は既に自分で答えを出してる。

ラーメンだっていろいろあるのにどうしてそう言い切れるのか不思議

と。

>>885
ほぼ同意だが

「化学調味料に対して無頓着な大多数のDQN」の中で
「化学調味料を嫌悪する少数派の俺はｶｺｲｲ」という優越感をよりどころに
しているのが否定派、
実はそれは既に少数派でもなんでもないということに気付いて、
「偏見なく化学調味料を受け入れる更に少数派の俺は更にｶｺｲｲ」という
優越感をよりどころにしているのが肯定派、

否定派はそれが口惜しいので、なんとか肯定派＝DQNということにしてしまわないと
アイデンティティの危機が訪れるので必死


そういう構造を更に一段上から眺めているネオ否定派の俺が一番ｶｺｲｲわけだがｗ

>>843
ヒ素ミルク事件→安全なはずのミルクに毒物である砒素が入った
水俣病→安全なはずの海水に水銀が入った
なので、MSGに何か毒物が入っているのなら上記の例は関連性があるけど、
現状はそんな状態じゃないので例としては不適切じゃないかな。

薬害エイズ→欧米では危険といわれた非加熱製剤を使いつづけたから被害が出た
MSGは欧米の検査機関でも安全基準が高い物質になってるから
これも例として不適切だね。

>>845の「公的機関が過去に安全だと言っていたものが実は有害だった、という事例は少なからずある。
MSGがそうではないと言うことはいかにして証明できるのか」
の問いなんだけど、現在の科学知識(客観的判断が可能な状態)において
危険性が無いと判断されたら、その時点では安全な物と「しか結論付ける事が出来ない」んだよね。
科学は現時点で判明している科学法則でしか物事を判別できないから、
未来の新しい科学法則に基づいた判断なんてできっこない。
できるなら是非とも教えて欲しいです。

ってか、化学調味料が危険だってなら、お前ら何食ってんだ？って話になるわけだが。
自然なもの喰ってると安全、って事はあり得ないぞ。少なくとも花鳥が危険な程度には。
ほとんどの自然なものは、花鳥が安全な程度には安全だけどね。

>>892
そういうおまえが一番ｶｺﾜﾙｲ

で、またID変えた？ゴキブリ君

>>892
＞「化学調味料を嫌悪する少数派の俺はｶｺｲｲ」という優越感をよりどころに
＞ しているのが否定派、

違うんだけど。少なくとも俺のまわりに化学調味料を肯定する人はいないし、
世の中もそうなってきていると思う。ボンカレーが化学調味料を使わなくなった
ぐらいだし。「化学調味料不使用」を売りにする商品(実態はともかく)が
増えてきたということは、化学調味料を嫌悪する人は相当増えてきているって
ことではないのか。追い風びゅーびゅーだ。

＞「偏見なく化学調味料を受け入れる更に少数派の俺は更にｶｺｲｲ」という
＞ 優越感をよりどころにしているのが肯定派、

そんな気はしている。天然のMSGと化学的にはまったく同じ物質であることを理解
しているし、「買ってはいけない」のウソや否定派が掲げる論理の矛盾を追究できる
だけの知識があるぜ俺は、っていう優越感が強く感じられる。
でも、だから何なの?って感じ。化学調味料まみれの世の中が好ましいのかな、と。

>>896
＞化学調味料を嫌悪する人は相当増えてきているってことではないのか。
そのかわりエキス系(いわば風味のついた化学調味料)がどんどん使われているけどね。
企業もダイレクトに味の成分を加えるよりは、風味があるほうが使いやすいんだろうね。
さらに、技術の発達で微妙な風味も残したまま加工食品ができるようになった。
まぁ、何もかわってないと。

＞化学調味料を嫌悪する人は相当増えてきているって
＞ことではないのか。追い風びゅーびゅーだ。

しかも嫌悪する理由が「なんとなく体にわるいんじゃないかと思ってる」
「味覚を破壊すると言われればそんな気がする」
そして結論として安易に「使ったものより使わないものの方がいいにきまってる」

これが気持ち悪い。非常に気持ち悪い。不気味。
その不気味さは「血液型性格診断に疑いを持たない風潮」のそれと良く似てる。

「無化調」商品はそれだけで付加価値となるので高く売れる。
だからそうでないものより開発費や原価を余計にかけることができる。
すると既存の商品より「ちょっとマシ」な商品が世に出て来やすくなる。

無化調礼賛自体は根拠薄弱なものだが、そのおかげでこういう現象は起こっている。

個人的に俺は体や社会に悪かろうが良かろうが美味けりゃそれでいいから
騙されたふりで素直に歓迎してりゃいいかな、とも思うんだけどね。
ﾁﾗｼｽﾏｿ

>>898
＞しかも嫌悪する理由が「なんとなく体にわるいんじゃないかと思ってる」
＞「味覚を破壊すると言われればそんな気がする」
＞そして結論として安易に「使ったものより使わないものの方がいいにきまってる」

大いに結構じゃないの?　これらの曖昧な理由で「いらない」と考え、
使わない生活をしてみたら、実際いらなかった。ということなんだから。
「病は気から」って言うし。それでヘルシーだと感じていれば本当に健康でいられる。

>>899
＞個人的に俺は体や社会に悪かろうが良かろうが美味けりゃそれでいいから

清濁併せ呑む豪傑を気取っているのか、デカダンなのかわからないけど、
あまりｶｯｺｲｲ考え方ではないと個人的には感じる。大人の言うことではないよ。
コンドームをしないDQNとある意味一緒だじょ。

加工食品がマズイのは全て化学調味料のせいだとず〜〜っと思っていた。
化学調味料こそが味覚の敵なのだ！！
断固化学調味料を排除すべし！！！

お！無化学調味料商品だ！かうべ。

しかしそれらの無化学調味料の加工食品でも同様にマズイのだった。

？？

味の素を買った。
使ってみた。
あれ〜？
不味くないぞ〜〜？

どうやら加工食品がクドクてマズイのは化学調味料以外の原因ではないらしい〜〜〜？？

修正さねば

＞どうやら加工食品がクドクてマズイのは化学調味料以外の原因ではないらしい〜〜〜？？

どうやら加工食品がクドクてマズイのは化学調味料が原因ではないらしい〜〜〜？？

>加工食品がマズイのは全て化学調味料のせいだとず〜〜っと思っていた。
この時点で強烈にアホ。
統計的に化学調味料を使ってる多くの食品が不味いのは事実だが
それが化学調味料によるものかどうかはまったく別。

さて、肯定豚の煽りもおわったことだし。
書き込むかな。


化学調味料が、毒なのは事実。
最近、化学調味料が安全という流れになってきているのが
すごく気味が悪く感じる
日本の消費者は、企業に与えられたものを　はいはい、といって
たべるだけなのか？

>>904
>化学調味料が、毒なのは事実
胴衣。すべての食品は毒、身体に害をなします。

>化学調味料が安全という流れになってきている

これは虚偽。
どこに「安全」というデータがあるんだ？

何回も既出だけど安全と証明された食品は無いだろ。

＞胴衣。すべての食品は毒、身体に害をなします。
毒にも程度の問題がある。
食べてはならないほどの毒だからこそ問題視しているのだよ

>>906
>食べてはならないほどの毒

どのぐらいの量を摂取すると、どのような害毒があるのでしょうか。

中華料理病をしらんのかね
あれは、事実だよ
本当に怖いことだ

>>908

CRSが「食べてはならないほどの毒」の例なんですか。
色々資料を見ても定量的な分析結果が無いんですね。

改めて、どのぐらいの量を摂取すると、どのような害毒があるのでしょうか。

ついでに、何が怖いのか教えてもらえませんか。

>>903
>統計的に化学調味料を使ってる多くの食品が不味いのは事実

って初めて聞きました。
なんの統計？ソースは？。

>>909
中華料理店症候群でしょ。
バカな中華料理屋の料理人が必要以上にバカスカMSGいれて
体に麻痺とかでたってやつ。

だから上にも出ているが、何でも適量ってのがあんの。
塩だって酢だって入れすぎれば気持ち悪くもなるわ。

店などでは、ほとんどが、入れすぎ状態だろう
つまり、外で外食ばかりしていると中華料理病になるかのうせいは高い
どこかの企業が圧力をかけているせいで、メディアにはでてこないがね

>>912
>どこかの企業が圧力をかけているせいで

んな訳ない。
考えろよ〜。町のラーメン屋にいちいち圧かけるか？。

>>913
町のラーメン屋に？
>>912はメディアって言っているのにね
揚げ足取るなら、もっと頭使ってくれ
これだけ化調嫌いの人がいるのにそのアタリのことを
メディアは取り上げないってこと
いちいち説明しなきゃ肯定派はわからないのかな？

それともなんか論点をわざと誤摩化そうとしているのか。
どこぞの企業の方ですか？

＞いちいち説明しなきゃ肯定派はわからないのかな？
肯定派には二通りの人間がいる
ひとつは、社員
もうひとつは、バカニートだ
それは、過去スレでとっくに結論がでている

私には、>>913がどちらの人間かはわからない
しかし、どちらにしろ、ろくな人間ではないであろう。

皇帝豚は、いらないいらないいらないよ

>>908
ID:yDT5y+V1 さん消えちゃったの？

｜909 名前： 隠し味さん [sage] 投稿日： 2005/10/25(火) 10:26:02 ID:yDT5y+V1
｜>>908
｜
｜CRSが「食べてはならないほどの毒」の例なんですか。
｜色々資料を見ても定量的な分析結果が無いんですね。
｜
｜改めて、どのぐらいの量を摂取すると、どのような害毒があるのでしょうか。
｜
｜ついでに、何が怖いのか教えてもらえませんか。

ここで肯定派が駄目押しでオフ提案だー
おおっと、否定派スルーです！

>>915
オマエモナ


悲低豚って、どうして社員、社員というのだろう？。
きっと一般市民が肯定するわけがないとでも思っているのだろうか？。
自分たちがマイノリティーだとも知らずに・・・。

>>919
怪しすぎるからだろうが　ばか
皇帝派は消え名

どう見ても否定派のほうが怪しすぎ。

否定派はオタク厨房がメインだから無理ない。
リーベートの原則も理解してないし。
盲目的に妄想叫んでいるだけ。

＞否定派はオタク厨房がメインだから無理ない。

なんで、皇帝豚はレッテル張りをするのでしょう？

>>923
ほい　
915 名前：隠し味さん ：2005/10/25(火) 14:56:25 ID:TrcMBOy3
＞いちいち説明しなきゃ肯定派はわからないのかな？
肯定派には二通りの人間がいる
ひとつは、社員
もうひとつは、バカニートだ
それは、過去スレでとっくに結論がでている

私には、>>913がどちらの人間かはわからない
しかし、どちらにしろ、ろくな人間ではないであろう。

920 名前：隠し味さん ：2005/10/25(火) 21:33:15 ID:9AIZY3bb
>>919
怪しすぎるからだろうが　ばか
皇帝派は消え名

とりあえず「化調は毒」です。

>>924はなにがしたいんだろう？

>>929
食品安全委員会
ttp://www.fsc.go.jp/
ここにメールだして安全を確保しよう

>>926
ぷっ。リアル中房なのか？

>>926
ヒント
>>923-924を百回声に出して欲嫁。

>>922
>リーベートの原則も理解してないし。

リーベートの原則ってなあに
賄賂の原則？
そうか、あんたたちどこからか賄賂もらっているの？
やっぱりね。怪しいと思ったんだ。

＞＞９３０
相手しちゃだめ。きちがいなんだから

「うま味調味料活用法」スレが2ヵ月で28レスという過疎スレであることからして、
一般消費者レベルで化学調味料を使うメリットはほとんど無いものと考えられる。
つまり普通の家庭料理において、劇的に効果的な使い方は思い浮かばないということだ。

にもかかわらず肯定派は、美味いものを食うためには必要な場合もあると言う。
また、加工食品には必要なものだとされている。

恐らく世の中には、プロや肯定派だけが知っている化学調味料の活用法というものが
存在するのだろう。
そしてその内容は、否定派の俺の想像を超えた次元の、匿名掲示板にさえも
うかつに書き込めないようなものなのだろう。そうに違いない。

>>932
妄想乙。

子供の頃から使ってたから習慣になってるだけだよ
化調が欲しくなったら、昔ながらのやり方でダシとってみるといいよ

＞＞９３４
いつもそうしてる

いりこのだし、美味しいですよ。ちょっと柚子なんか散らしてね
味の素いらないですよね。

うん、ＭＳＧいらないよな。　俺は、昆布だしが好き。
化学調味料を、子供に与えてる親いるけれど
子供かわいそうだなぁ
子供は選択できないからなぁ
そう考えると　味の素は、邪悪だ。
最近、あじのもとが餃子のＣＭしてるけれど、
なにが、皮までおいしいだよ！
化学調味料のせいで、ぜんぶまずいよ

>>934-937
もっともな意見だ。
漏れの家でも味噌汁などはいりこからだしを取ってる。
当然いりこや、かつお節ににはそれぞれの雑味や風味があるからね。
化調にそれはない。純然たる旨味成分だからね。
だから化調とそれらのだしと同じように当てはめて議論しないでくれる？。

ならばあえて聞こう。
家ではだしをとり料理することは可能だよ。
しかし反対派は外食をしたり家で加工食品を一切食べないのかい？。
漏れが言いたいのは毒だ、邪悪だといいながら受け入れている反対派
の思考が理解しがたいな。

まさかそれしか食べるものがないから仕方なく食べてるとは言わないだろうね？。
漏れは毒であれば口にはしないがね。

受け入れてないっての
勝手にきめつけないでくれますか

>>938
>しかし反対派は外食をしたり家で加工食品を一切食べないのかい？。

世の中に、そのような物がある以上、食べないということはありえないし
どうしても、避けられません。

>漏れが言いたいのは毒だ、邪悪だといいながら受け入れている反対派
>の思考が理解しがたいな。

別に好き好んで受け入れているわけじゃないんですよ。
だから、こういったスレがあるんじゃないでしょうか？
どうして極論から極論に話を進めるのか理解しがたいですね

>まさかそれしか食べるものがないから仕方なく食べてるとは言わないだろうね？。

食べざるをえないときは、食べるんじゃないでしょうか。
それが、世の中の毒、食文化の毒であっても、もしかしたら、本当に
人体への毒だとしても。

>漏れは毒であれば口にはしないがね。

わたくしも、毒は口にしたくないですね

塩　　　　高血圧症を発症し、脳梗塞の原因になるので製造、販売を禁止してください。
砂糖　　　肥満や虫歯の原因なので製造、販売を禁止してください。
唐辛子　　口腔内や消化器の粘膜を傷つけるので製造、販売を禁止してください。
コーヒー　自律神経に悪影響があるので製造、販売を禁止してください。
そば　　　そばアレルギーは、他のアレルギーと比べて非常に危険なので製造、販売を
　　　　　　禁止してください。

塩と砂糖は、取らなきゃもっと体に悪いだろうが！

馬鹿は書き込むな！　肯定豚は相手にしてられん

塩の毒、砂糖の毒は広く知られ、
医者などからも注意されるのに、
化調の毒はこのスレを除いて誰も知らず、
医者から注意されることもないのは何故ですか。

はぁ？
>>941は否定派への皮肉なのだが。わからんのかな。
安全が確認されているものでも、大量に摂取すれば危険だといってるわけ。
化調も同じ。

>>943
化調の毒?化学調味料」に毒性があることは、誰も証明していませんが何か？

証明を求めるな。人間の証明が真実とほど遠いことなど誰でも知っている

>>946
それを言うと、食べられるものはほとんど無くなる。
肉や魚や野菜を加熱しただけのものしか食えなくなる。
いや、肉や魚も少しでも焦げると発ガン物質が発生するから食べられない。

確かに>>941さんのような書き込みは
変ですね。「塩」「砂糖」「唐辛子」「コーヒー」「そば」
ですか。ちなみにウチの犬は「小麦」「牛肉」「豚肉」も
アレルギー起こすんですよ。
それらと化学調味料は、関係あるんでしょうか。
確かに化学調味料（特にグルタミン酸ナトリウム）が特異体質的に駄目な方は
いると思いますけど。その方にとっては本当の意味で毒ですよね。

>>938さん>>941さんは
書いてて恥ずかしくないんでしょうか
なぜか、意図的なものを感じるんですけど
普通の常識人が書くことじゃないですよね。

>>942
なるほど、こういう方をここのスレでは肯定豚というんですか

それより、化学調味料が苦手な方、化学調味料はいらないと思う方
のご意見をもっと聞きたいですね。
ここは、そういった主旨のスレだと思いますけど。

否定する根拠　舌がしびれる。大量に摂取すると体調がくずれる。
　　　　　　　　　　でもそれって危険性の証明にはなっていない。→感情論
　　　　　　　　　
皇帝する根拠　危険性は証明されていない。→理論

　　感情論派と理論派の戦い。もともと存在じたいが無理なスレでした。
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よってこのスレは終了します。

　　>>それより、化学調味料が苦手な方、化学調味料はいらないと思う方
　　　のご意見をもっと聞きたいですね。
　　　ここは、そういった主旨のスレだと思いますけど。

それこそ感情論といういか、単に好き嫌いを言うだけ。
それを聞いても、肯定派を否定派に矯正することはできないんじゃないかな。

そうか、スレタイに忠実になれば、化学調味料嫌いな人だけが意見を言えばいいのか。
肯定派が異論をはさむ必要はないということか。

なんだ「化調嫌だぉ」オコチャマのオナニースレだったのか。

>>951
あたりまえです。少しでも声を上げないと世の中の、化学調味料べったりの
食品、料理がなくならないのですから。

先日、「笑っていいとも」で、味の素が話題になりました。
スポンサーに味の素kkがついていると思いましたけど。まあ、それとは別に
そこで、味の素の生みの親、池田博士が湯豆腐が大好きで、いつも食べていたとか。
ある日、なぜおいしんだろうということで研究を始めたんですって。
タモリさんが、言っておられました。
まあ、昆布に含まれるているある成分が、旨味成分であることを発見したいきさつは、
化学のお詳しい人なら承知のはずだと思いますけど。

湯豆腐を食べて、旨味の素を発見した池田博士は、特別に敏感な
味覚の持ち主だったんでしょうか？
それとも化学調味料がまだない時代、人は、今より敏感だったのでしょうか？

肯定派の皆さんは、湯豆腐のみで旨味を感じますか？感じて下さい。

化学調味料がまだない時代は、湯豆腐は、今よりも数倍おいしく、旨味を感じたんでしょうね。

>>953
釣られてやる。

あんた「湯豆腐」って料理知らないんだね。

釣る　とか　釣られる　とか便利な言葉だよね


とりあえず、言えることは、>>954も知らないのであろう

むしろ湯豆腐を食べてもうまみを感じない>>953の舌ﾃﾗﾊｶﾅｽ

>>956
あら？どこにわたしが湯豆腐の旨味を感じないって書きました？

>肯定派の皆さんは、湯豆腐のみで旨味を感じますか？感じて下さい。
の後に、わたしは感じますけど。
という文が、本当はが続くんですけど

池田博士も湯豆腐が旨いと思ったのなら、黙って湯豆腐を食い続けてりゃよかったのに。

昆布の旨み成分を発見して抽出したという「化学的業績」は認めるとして、
それが食文化に貢献したか、あるいは人々を幸せにしたかは別の話なんだよね。

だよね
毒物を全国民に食べさせた罪は重たい


次スレは、だれがたてるんです？

>>949
>感情論派と理論派の戦い。もともと存在じたいが無理なスレでした。

男と女の口喧嘩みたいなもんだ罠
いつまでたっても平行線

>>960
全然たとえがふさわしくない。
男と女の口喧嘩は、平行線のままでセックスして仲直りしちゃったりする。
そもそも喧嘩するのが目的で付き合ったり結婚するわけじゃないし。

勘違いして欲しくないのだが、このスレは議論をするためにあるんじゃないよ。
否定派が「化学調味料はいらない」と言うためのスレなんだよ。
タレントのアンチスレなんかと一緒だ。
それに対して己の知識をひけらかしたい議論厨の肯定派や社員が絡んできて、
結果的に議論になってるだけ。

>>961
というか例えでもなんでもないんだけど。

つまり、皇帝豚は、荒らし

>>962

＞男と女の口喧嘩みたいなもんだ罠

これを「たとえ」ではないと考えているのなら、
あなたは日本語の不自由な方ですね。

>>957
ID:/elm9RfN は指摘されてからググって湯豆腐に昆布を使っている事を知ったんだね。
それまでは豆腐のグルタミン酸に博士が気付いたと思っていたんだろ。
いいんだよ言い訳は、顔真っ赤だぞ。

>>964
だから何？

悲低豚って肯定してる人間が味音痴とでも思ってるのかい？

>>965
あなた、馬鹿ですか？
湯豆腐に昆布を入れるの常識でしょう。

ひょっとしたらあなた、このスレでおバカな揚げ足どりで有名な、
自分のこととてもｶｺｲｲと思っているID変えーの自己満足ゴキブリ廚君ですか。
どうしてこの方はこういうスレを返すのだろうと、
とても悩んでしまうような内容の書き込みはだいたいあなたですよね。

スレの最後だからって、ふぁびょってゴキブリAA貼らないでね。

>>968
なんか苦しい言い訳と決めつけだね。

では、
>>953
>肯定派の皆さんは、湯豆腐のみで旨味を感じますか？感じて下さい。

これは何を意図しているのでしょうかね。
自分は湯豆腐の僅かな旨味を感じるぞ、というあわれな勘違いなんだろ。
リアルの湯豆腐は昆布の出汁がぷんぷんしていることも知らずにね。

ほっといてもGAA貼りのアフォはやってくるだろ。
でもGAA貼りのアフォは悲低豚の一味だと思っているけどね。

ＧＡＡ貼り付け馬鹿は皇帝派だろうが

くだらん捏造するなよ　ＩＤ抽出したらあきらか

否定派の意見が増えてくると　張られるのが　イタイタシイ

おっと、あげてもうた

ここの否定派は、あの時のあいつと同じ香りがする。

>>958
＞それが食文化に貢献したか、あるいは人々を幸せにしたかは別の話なんだよね。
しただろ。うまみを加え難い料理に素人でも容易に旨みが加えられるようになり、
加工食品においても劣化や嫌味になりやすい、風味を排除して目的とする旨みを加えられる
というのは保存安定性や味の安定性において大きなメリットだよ。
今は保存技術が発展して風味などあっても劣化がおき難いようになってるけどね。

一握りの料理人が作る料理が食文化じゃないんだよ。わかるかな？

>>970
そうだっけ単発IDで書き込んでるだけで、
どちらのレスにも該当してないような。

さらに長文を書いてる肯定派はそんなことしてないような。
1行レスぐらいなら否定派でも余裕で自演できるからね。

>>974
>>499

>>975
(・∀・)ほう、で？。

いやー499の指してる否定派の意見ってどれ？
散発的な舌が痺れるとかの発言でしょ。
しかも499の思い込みだしね。

むしろ、>>501や>>616、それ以降の「おいしん房メール出せや」など
強く否定派を追求する意見のあとにAAが出てるのはどう説明するのかな？

あんま突っ込みすぎるとゴキAA貼られそうだな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

また、皇帝豚の情報操作か・・・

ファビョってる悲低豚の見苦しいカキコよりまし。

>>968＝>>847←同情された椰子

それとも
>>970＝>>847?

>>969
>リアルの湯豆腐は昆布の出汁がぷんぷんしていることも知らずにね。

ぷんぷんしてますよ。なにをいきなり変なこと言い出すのでしょう？
それでも、池田博士は、豆腐を美味しく感じたんですよ
わたしも感じます。あなたは感じないのですか？
池田博士が、味の研究しようと状況、わかりますよね。
わからないで肯定派、やっているんですか？

ところで、湯豆腐ってどういったものかわかりますよね。
そして湯豆腐のみというのもわかりますよね。
余分なたれとかないが状態ですよ。
>>965みたいに>ググって湯豆腐に昆布を使っている事を知ったんだね。
みたいにどうしようもないこと言うのは勘弁してくださいね。

>>983
誰もタレの話などしていないのにどこから出てきたの。
湯豆腐のおいしさとは昆布の出汁と大豆の相乗した旨味だよ。
博士はそこから根本的な旨味成分があると考えたんだよ。
タレなどと言い出したらどれからの旨味が根本なのか判らなくなるだろ。

いくら言い繕っても、あんたが湯豆腐に昆布が使われてるって知らなかった事は消えないよ。
もう寝たら、墓穴を掘るだけだよ。

>>983
今冬は湯豆腐デビューだね

湯豆腐オフしようぜ！

>>984
>いくら言い繕っても、あんたが湯豆腐に昆布が使われてるって知らなかった事は消えないよ。

だからなぜ、わたしが湯豆腐に昆布が使われてるって知らなかと思ったの？
そのあたりの脳みそ状態がわからないのだが

>>953
>まあ、昆布に含まれるているある成分が、旨味成分であることを発見したいきさつは、
> 化学のお詳しい人なら承知のはずだと思いますけど。
と書いてありますよね。

ところで>>956　I D:45ZJhf9+
はあなた？

ピリピリ房以外は・・・
ここに集まるやつらは、食に対してのハイグレードなこだわりが感じられる。
化学調味料をどのような嗜好・思考で肯定しているのか、否定しているのかの違い。
否定派は化学調味はまやかしでインチキな味、出汁はあくまでも天然物から取れよ。
肯定派は天然素材自体にさまざまな負荷が存在してる、なら化学調味料で代用もありか。

否定派はアナログ、肯定派はデジタル。