化学調味料はいらないいらないいらないよ

2

3

>>1
Good job!!

糞スレ立てんな

　　　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐−-　､、
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　|　化調ｽﾚは滅びぬよ。
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",::::|:;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　何度でもよみがえるさ！
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐''''|　　〉'.ﾍ　　　 ''　 .:/　　　　　|　化調の力こそ貧乏人の夢だからだ！
.;ill;;:＼:::::::::::::::;ノﾉ'i'}.　,|,, ／ー-`=‐-､、ノ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ'i'■＝＝＝■=‐-､.,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||'::|i MSGっ,＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||||||||||||||||||||j'::::|::::::::::::::::::::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ

みんな好きねえ。

ねえ、化学調味料って何…？俺知らないんだorz

ヒント：カルピス作ってる会社の名前。

化学調味料で氏にかけたぞゴルア
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1093567098/l50
こっちでおねがい

てすと

　>>5
味の素社員

　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━|　　 ( _●_)　　ﾐ━━━━━ﾝ♪
　　　　　　　　　　　　彡、　　|∪｜ 、｀
　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ノ （＿）

化学調味料って味の素のこと？だったらここのスレタイどおりいりませんよね。
え？今だに使っている人いるのでしょうか？信じられない。
そりゃ、たまに使う時、ありますけどね。それも極少量。
でも普段は使いませんし、普通に料理していても使いません。

食卓に味の素がないとダメな人っているのでしょうか？

＞＞１３さん
俺もつかわないよ　健康生活してるから　科学合成物質である味の素は
絶対摂取してはならない　寿命縮めたくなければね　食料品はほとんど
道の駅か生協で買ってるから化学調味料なんてつかってられない
せっかくのいい食材が化学調味料なんて入れるとだめになってしまうよね

>>13,14
よかったですね、これからも健康生活を続けて長生きしてください。
でもみそ、醤油、塩から食材まで気を遣われてのでしょう、大変ですね。
今は環境汚染で日本ではどこに住んでいても健康に良いことは無いですね。
パソコンやテレビも電気を使っていると変動磁場とかの影響があるとか。
>>13,14さんらはきっとコミュニティとか作られてどこか遠くで暮らしていらっしゃるのでしょう。
うらやましいです。

>>15は白い布をかぶってるといいと思うよ。

３年前の５月に技術者ｂ氏が部長昇進できなかったショックで投身自殺した。
１歳年下ながら部長昇進したｃ氏は神妙な顔をしてお通夜にはきたが、そ
の後の飲み会で腹心の後輩ｄ課長といい気味だと喜びをかくせない話をしあっ
たという。ｃ氏はｂ氏と若手時代に職場が一緒で不仲だったこともあり関係
者で噂となった。ｃ、ｄ氏は噂のほとぼりを冷ますためか海外勤務となった。

>>17
これ化学調味料が原因じゃないか　マジ怖い。

これからは、自然食品店でしか物かえないね
生協ですら化学調味料いれてんだからさ

つまり「化学調味料はいらない」って主張は単に個人の嗜好なのね。

前スレ？では、些細なコストを節約するのに使うと便利、が結論で
化学調味料の「必」要性は結局説明しきれてなかったけどね。
上記理由で「不」要性も否定していいとおもう。

>>21
つまり「化学調味料はいらない」って主張は単に個人の嗜好なのね。

>>21
純粋な旨み成分を加える例もいくつかあったが？(パスタや鳥出汁、冬瓜など)
昆布でもコスト、時間を無視すれば上記は実現可能だが、本来の目的を考えれば
化調の必要性は十分にあると思うけどね。

>>23
全部代用であることが証明されて、それに対して反論できてなかったでしょ。
「些細なコストを節約する」のが目的ならば「要」ではあるけど、
「必ずしも」無くてはならないわけではない。

逆にいうと、「些細なコストを節約する」目的があるかぎり、不要ではない。

>>24
証明してたっけ？ただ単に「昆布でもできる」ってだけじゃない？
昆布でもできるから化調は代用品っていうのは、
何を目的に調理してるか解ってない証拠だよ。

>>25
妄想はいいけど、具体的にいってみそ？

むしろ「全部代用であることが証明」の方が知りたいのだが。

疑問文を疑問文で返されても答え様がないのだけどね。

ループ誘導乙。

・「昆布でもできる」と理解したなら食材への理解不足。
・目的が別ｎあるというならきちんと説明するべき。
・うま味調味料固有の使い方があるというならば具体例を
　下記スレで思う様ぶちまけること。閑古鳥鳴いてるけど。

★うま味調味料活用法★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1125210222/

補足しておくと、

>「全部代用であることが証明」
これ、悪魔の証明ね。
代用でない具体例を一つ示せばこの意見は覆せるので、まぁがんがれ。

うーむ、私が>>23で具体例を出して、>>24で「全部代用であることが証明された」と言い切るものだから
内容を聞いてるのにループやら悪魔の証明ですか･･･
まぁ、文を簡略的に書きすぎたと思うので細かく書きますね。

純粋な旨み成分を加える具体的な例の一つに、冬瓜の調理法があった。
冬瓜の香りと色合いをキープするのにMSGで水炊きするというやつ(過去ログ内からうろ覚え)。
この例で重要なのは、普通の出汁だと香りと色合いが出汁の成分で損なわれてしまう事。
で、「MSGは昆布の代用品だ」と言う人が出した反論が、
短時間、冷水で昆布出汁をとればできると思う、だったよね？
でも、この反論って結局は短時間、冷水で昆布出汁をとる事で純粋なMSGを取ろうとしているんだよね。
と言う事は、この調理法の根本的な目的は「純粋な旨み成分で冬瓜を水炊きしたい」だから、
純粋な旨み成分が得られる化学調味料が最適解で、それこそ昆布出汁が代用テクニックじゃないのかな？

上記の事は、MSGを精製塩、昆布出汁を海水にすれば理解しやすいかもしれない。
料理に塩味が欲しいので、精製塩を加える行為に対して、
「海水を煮詰めて冷却した後に析出する結晶を加えれば目的とする味がだせるから
精製塩は海水の代用品」と言っているようなもの。

というか、本当に昆布から昆布の香りを出さずに
旨みだけを引き出せるか？俺は無理だと思ってるんだが。
冷水で昆布出汁を取るにしても旨みを出すと香りもついてくる。
そもそもそれって普通の昆布で出来るのか？化学調味料は
普通のスーパーで売ってるけど、そこまでの昆布って
普通のスーパーで売ってるか？

香りを抑えたい、食感を変えたくない、などなどいろんな意見が出てたけど
それこそノーリアクションだったような。
自然とはそういうものだから気にするな、あるいはガマンしろという事かな。

だから肯定派からは「極論すれば代用だね」みたいな
感想を漏らされてたように記憶してる。

まずは昆布の特性をよく勉強しなおしてから出直してこい。
話はそれからだ。

あ、でも前スレにて>>21の結論で反論なく終了してるんで、
続けるつもりありません。続けたい場合は
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1125210222/
へどうぞ。

よかった。代用でない具体例を一つ示せたから、化調は代用品ではない事になりました。
これといった具体的な反論もないですし。
まぁ、正直>>33-34のレスはがっかりした。底が浅すぎる。

内容の無い煽りをしてる人がいるけど社員かな？乙かれ。
釣られてあげる。

・冬瓜の香りと色合を保持したいわりにアミノ酸系のうま味を追加し
　風味を変えたいという歪な要求
・昆布の種類ごとの特徴を無視した発言
・昆布のうま味抽出温度と香り抽出温度の違いを知らない発言
・昆布から抽出されるグルタミン酸以外のヨード等のミネラル分を無視した発言
・昆布の微量成分を気にするわりに冬瓜の渋み・えぐみを無視した発言
・マルエツでもダイエーでも昆布なんて複数種類扱ってるのを知らない無知さ

あげればきりがないよね。
純粋なうま味とかいいつつ、スーパーで売ってるうま味調味料には
純粋なMSGってないしね。>>31なんて、まんまコストの話だしね。

「冬瓜の色と香りを保持して美味しくたべるにはどうするか」が
問題なんであって、「冬瓜の味の素煮をつくるにはどうするか」では
ない点にも気がついてないしね。

昆布出汁で炊いてうまければそれで良いわけで、うま味調味料を使えば
より手軽に作れてうれしいってだけなのを、わざわざ曲解してまで擁護
するってかなり歪んでるね。

>>36
社員認定かぁ。否定派の底が良く解る文章ですね。

＞・冬瓜の香りと色合を保持したいわりにアミノ酸系のうま味を追加し風味を変えたいという歪な要求
香り色合いを保ちつつ、味が欲しいのだから別に歪な要求でも無いような。
それともスローフード原理主義にたって素材以外の味は否定するんですか？

＞・昆布の種類ごとの特徴を無視した発言
＞・昆布のうま味抽出温度と香り抽出温度の違いを知らない発言
具体的に冷水で昆布出汁がとったものがいかにピュアな旨みか述べてください。

＞・昆布から抽出されるグルタミン酸以外のヨード等のミネラル分を無視した発言
今回はヨード等のミネラル分は昆布の雑味の元なので無視すべきなのでは？
というか冷水でもヨード等のミネラル分が昆布から出ちゃったらそれこそマズイのでは？

＞・昆布の微量成分を気にするわりに冬瓜の渋み・えぐみを無視した発言
冬瓜の渋み・えぐみも含めて風味として味わいたがために神経を尖らせているのでは？

＞・マルエツでもダイエーでも昆布なんて複数種類扱ってるのを知らない無知さ
ではマルエツのどのような昆布がピュアな旨み成分を抽出するのに適しているのでしょうか？

＞売ってるうま味調味料には純粋なMSGってないしね。
まぁ相乗効果狙ってイノシン酸入ってるのもあるけどね。
もしかして精製が100%不可能とかそういう話？それは反論になってないよ。

＞昆布出汁で炊いてうまければそれで良いわけで、うま味調味料を使えば
＞より手軽に作れてうれしいってだけなのを、わざわざ曲解してまで擁護
＞するってかなり歪んでるね。
あのさ、根本的な議題が解ってないようなんだけど･･･

>あのさ、根本的な議題が解ってないようなんだけど･･･
「本来の目的」やら「議題」やら明示もしない馬鹿が何言ってるんだか。

>>38
あなたが一言「冷水で上手に昆布出汁をとれば、
ミネラルも出ないし風味もつかないよ」と発言し、
実際その通りであれば丸く解決します。

>>39
でも実際にはそれはありえないわけで。
あと、「味の素」はほぼ純粋なMSGだよ。
少なくとも水出し昆布よりは。

香ばしい方たちが、集まってきたね。

>>38
解ってると思ってレスしてたんですが解ってなかったのですね（；´Д｀）
通りで>>36みたいなレスが来ちゃうわけだ。

議題ってほどでもないけど、話の中心は「化調は昆布の代用品かどうか」。
あなたは>>24で「代用品と言う証明が全部された」と言うので
私は代用品でない理由を冬瓜の例を出して述べた。
化調で味付けした冬瓜の「目的」は、
「冬瓜の色と香りを保持しながら、どのように味付けするか」で、
昆布由来の雑味を回避しつつも旨みを味付けする方法として
化調が最善の方法であると述べてるのですが･･･

「昆布出汁で炊いてうまければそれで良い」とか
「化調で味付けした方が冬瓜そのものの風味がでて美味い」とか
そういう話をしてるんじゃないですよ。
上記の昆布出汁と化調のどちらが美味しいかなんて
それこそ個人の思想次第でいくらでも変るんだし、
「○○で美味ければ全て良し」なんて言っちゃうと
「チキンカレーが美味いんだから、カレーに牛肉入れるのは邪道」も十分に成り立ってしまいますよ。

っつーか、カレーに牛肉入れるのは最初から邪道だよな。

えらい勘違い君だな。話かみあわないわ。

>「化調は昆布の代用品かどうか」。
だれがそんな話をしたのか、挙げてみてほしいね。
うまみというと昆布しか挙げられないあたりもかなり乏しいんだけど。

>私は代用品でない理由を冬瓜の例を出して述べた。
全然例になってません。前スレで、昆布の嫌味が出るのは昆布の使い方が
わるいだけで、本来の使い方をすれば冬瓜の色と香りを保持しての味付けが
可能であることが示されており、うま味調味料はその代用でしかありません。

真昆布と羅臼昆布、利尻昆布での特性も考慮せずに「昆布」と一括りにしたり、
昆布の使用量、出汁の抽出温度、時間に言及せず一様に「昆布由来の嫌味」と
まとめているあたりで、すでに無理がありすぎます。

昆布がうま味調味料の代用であるとするあなたの意見を通すのであれば、
うま味調味料ならではの料理を提示するべきであり、そのためのスレとして

★うま味調味料活用法★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1125210222/
が存在しているのですから、続きはそちらで行うべきです。

昆布、もしくはその他数多ある出汁素材をうまく使えないことを棚に上げて
「うま味調味料のほうがうまく調理できる」とする論理は、極めて滑稽です。

コストコストいうやついるけどさ、
昆布とか鰹節って少なくとも3回は出汁とれること知らないんだろうな。
市販の削り鰹節が本枯節じゃないってのを知らないやつも多そう
（まさか本枯節しらないやつは居ないと思うけど…まさかな）。

論点ずらしキタコレ。

＞だれがそんな話をしたのか、挙げてみてほしいね。
＞うまみというと昆布しか挙げられないあたりもかなり乏しいんだけど。
>>21-25読み返してみたら？自分で「全部代用であることが証明されて」って言ってるよ。
もちろん昆布の代用なのか、鰹節の代用なのかは個々の例で違うだろうけど、
前スレでは冬瓜は昆布出汁との比較などがあったからそれになぞったんだけどね。
出汁の材料が何であれ、抽出作業をしている限りは風味の問題は起きると思うんだけどね。

＞真昆布と羅臼昆布、利尻昆布での特性も考慮せず(以下略)
>>37に書きましたけど、それらの昆布で雑味が一切でない方法を教えてください。
またそれらは、MSGを直接加えるのと同様に、容易にまた純度が高く抽出できる物ですか？
(ここが代用品かそうでないかの大切なところ)

＞昆布がうま味調味料の代用であるとするあなたの意見
そんな事言ってませんよ。あなたが「化調はコスト削減のための昆布etcの代用品」と仰るので
「昆布は昆布、化調は化調の特性があり、冬瓜の例で化調の独自性を示し
化調が全部代用ではない」といいたいのですが。

＞「うま味調味料のほうがうまく調理できる」とする論理
この一文がまだ何も解ってない証拠。

>＞真昆布と羅臼昆布、利尻昆布での特性も考慮せず(以下略)
>>>37に書きましたけど、それらの昆布で雑味が一切でない方法を教えてください。

こいつ馬鹿だから、All or Nothing 論を展開して論点ずらしに必死のご様子だけど。
真昆布1kgを25℃程度の水20リットルに30秒程浸して取り出した出汁を官能検査してごらん。
その昆布を3cm角に切り出して10号の土鍋に入れて沸騰直前に取り出した出汁も比べてごらん。

両者の出汁で冬瓜を炊いて、冬瓜のえぐみに隠されずに昆布の雑味を感じられるというなら、
君の舌は相当なもんだよ。多分超能力者か、脳内。

単体でくらべんなよ？

ああ、あと、同じ方法で、利尻昆布と羅臼昆布、長昆布も比べてごらん。
こっちはそれなりに香りや色に気がつくとは思うけど。

ねね、>>46ってうま味といえば昆布しかないの？
>>21-25で「昆布の代用」とかいったの、>>25だけなんだけど。

>>49
頭悪そうでしょｗ >>28の
>「昆布でもできる」と理解したなら食材への理解不足。
とか華麗にスルーして、昆布昆布と相当必死っぽいよな。

20リットルは2リットルでいいのかな？
他の種類は香りや色に気がつくらしいから今はよけとくとして、
あとは近所のスーパーでの真昆布入手と価格・味比べだけだ。

あと他のスレで見かけた、マーガリン＋味の素という
トーストレシピも試してみよう。
ちょっと昆布粉では無理めな味に見えた。

朝ごはんにマーガリントーストを食べてみた。
パン全体にマーガリンを塗り、半分に味の素をかけ、
焦げ目がつくまで焼いてから食べ比べ。
・・・確かに、あからさまに味が違う。

個人的にいうと、結果はイマイチでした。
というか、まんま醤油が欲しくなる味です。
好みを突き詰めていくと「照り焼きバーガーのタレ」のようなものになりそう。

昆布の風味が無いと同時に、ダシ汁と違って
水分量を低く抑えられるのがレシピのキモという気はしました。
別の調味料と合わせてご飯に、というのも同様かと。

>>51
何故わざわざ2リットルに読み替えるの？
1kgの昆布に2kgの水じゃ明らかに比率おかしくないすか？

実際つかってるとわかるとおもうけど、干された昆布は2cm四方で1g位です。
1kgというと一本分あるはず。

>>53
パンにうま味を追加したいとか、水分が邪魔な場合、従来だとチーズとか
アンチョビとか使いますが、味の素味のトーストを愉しみたい場合はそれで
いいと思います。でもマーガリンは着香されて臭いから、別のオイル（好み
でいろいろ試すといいかも）でやったほうがうまそう。

バターを使う場合は、素直にチーズでいいと思う。

>>54
ほんとだ、1kgって書いてある・・・
2リットルでも多いなあと思いつつ、勝手に1片にしていました。


自宅の最寄はJR東日本・京浜東北線の某駅。
スーパーや百貨店の地下食料品売り場を7つくらいハシゴしましたが、
真昆布を発見できたのは2箇所。
片方はいわゆるデパ地下　　　80g　\1300
片方はいわゆる自然食品専門店　　　150g　￥800

関東地方だと淡味の昆布は需要が低いのでしょうか？
やや入手困難でした。
パッケージに「だし昆布（南茅部産）」と書いてあるので、ひとまず加工用ではないはず。
では、試してみることにします。

やはり真昆布でも、ふんわりとした磯の香というか、昆布風味は出ました。
だいぶやわらかい感じでしたが。
私レベルの舌だと、煮出した方でも雑味はほとんどありません。

ただし手元の真昆布は束ではなく、最初から5cm×20cmに
切り分けられているものでした。風味が出たのはそのせいかもしれません。
しかし束の入手はますます困難なので・・・
旨み成分の抽出実験、我が家においては失敗したようです。

「照り焼きバーガーのタレのようなもの」については、
そもそも市販されているタレ類にもアミノ酸調味料は含まれているので
自作を追及するのはやめました。
これについて、「化学調味料を使った結果生まれた味」であったり
「まとまった量を作ると『大幅な』コスト減」になったりする可能性を考えてはいますが、
別にメーカーに取材したわけではないので、単なる仮定として転がしておきます。

では、スレ汚し失礼しました。

前スレ（？）で冬瓜の例を出した俺がきましたよ。

>>47
＞両者の出汁で冬瓜を炊いて、冬瓜のえぐみに隠されずに昆布の雑味を感じられるというなら、
＞君の舌は相当なもんだよ。

だったら昆布じゃなくていいじゃん。

>>57
でも、化調の選択肢はありえない。
味が下品になる上、後味も不味くなる。
それに化調を使用したということでお店では出せない。

味の素マンセイのオイナムルを出している
あなたのお店では普通にお客に出しているんでしょうけど。

>>58
あんた、そりゃデムパ

>>57
>だったら昆布じゃなくていいじゃん。
本来昆布で出来ることを味の素なんかのうま味調味料で代用できる、
もしくは「味の素味」にしたいなら、昆布じゃなくていいね。
ただし、うま味調味料である必要も、同じように無い。

つまり、冬瓜のレシピについて言えば>>21でFA。

あ、そうだ、>>57
折角だからこっちおいでよ、閑古鳥ないてて淋しいからさｗ

★うま味調味料活用法★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1125210222

うん。化学調味料肯定する基地外は>>60のとこに逝ってほしいよ。
スレッドのレベルが下がってしまう。
食事なんて、所詮栄養摂取が目的なんだから、科学合成物質なんて
入れるひつようがない。

化学調味料で痺れるような舌をもっている人は，地獄で閻魔様に抜いてもらえ。

>>59
「些細」の文言だけ気になるなあ。
そういうのの大量生産に従事してる人がいたら話聞きたいけども。

>>59
＞本来昆布で出来ることを

はっきり言うと、昆布では通常無理。
同じ成分があるため「時間（と金）を惜しまなければ同じ量の
うまみ成分が得られる」というのは机上の話であり、
可能性を考慮すると極めて困難である。

>>58
＞味が下品になる上、後味も不味くなる。

それは昆布の後味も否定することにならないか？
昆布だろうと化学調味料だろうと使いすぎれば
下品で後味が悪いだろ。

>>59
＞ただし、うま味調味料である必要も、同じように無い。

じゃあ逆に聞くが、「昆布の風味は邪魔だがうま味はほしい」
こんなときはどうすればいい？

>じゃあ逆に聞くが、「昆布の風味は邪魔だがうま味はほしい」
>こんなときはどうすればいい？
ねぇよ、そんな無茶な想定。
あるって言うなら、どういう料理か示してみろって。

っていうか、昆布じゃなくても他にいくらでも素材あるだろが。
どんな素材も不適格で、うま味調味料だけしか選択肢がない状況ってを
説明できるならしてみそ。

>>63
昭和の50年代から60年代前半くらいまでなら、おそらく「些細」ではなく
むしろかなり重要視されただろうね。今の風潮がいつまで続くか判らない
けど、薄利多売戦略が崩壊した現代日本では、敢えてコストを下げる必要
はないと思う。

そんで、かつてうま味調味料を無意味に使用して味を壊したものが多数
あったのと同様、今現在、本物志向をうたって味を壊してるダメ食品が
多いのも事実。使わなければいいってもんでもない。

>>65
>それは昆布の後味も否定することにならないか？
全然ならないよ。
元来、化調と昆布は別物。後味も別物
そんなことぐらいわからないのかな？

・旨みだけを与えられる
・時期に関わらず味が安定している＆手に入れやすい
・使いやすい（和食でも中華でもそれ以外でもＯＫ）
・保存しやすい＆コンパクト

などを「同時に満たせる」ものを探したら旨み調味料が最適だった
のではないかと自分は考えていて、
そういう意味での否代替性から、固有の存在意義があると思う。

>>66
別のスレに同じようなこと書いたけど

ひとまず調理方法や具材が確定したカレーがあるとする。
レモンや無糖ヨーグルトなど、カレーをおいしくする方法の小ネタは
世にたくさんあるが、前の味の方がいいという評価が出るものも多かった。
鍋一杯出来ちゃうカレーで試行錯誤をするのにも限界がある。

結局、具材変更は無し、作成過程に2回ほど
調味料（アミノ酸等）を材料に含む調味料を使用する形に落ち着いた。
煮込み中に固形ブイヨン、仕上げにとんかつソース。
（そもそもカレールーも市販品を使っているがここでは保留）
「純粋な旨みだけ」の例ではないけど、具材由来の旨みより
旨み調味料に頼ったケースとして、こういうのはどうだろう。

最後の一行は
×旨み調味料に頼ったケース〜
○既製品の調味料に頼ったケース〜

に訂正。

>>70
小賢しいこと考えず、普通にブイヨン作れば？化調抜きで

あなたは、どういうカレーを目指しているのかな？
スパイスのメインの本格カレー
それともよくあるジャポニカ米に合う化調ベタベタなボンカレーのようなもたもたカレー？

あっ？ひょっとしたらあなた…別スレの野菜カレーの人？
豆は旨味成分がないから干し椎茸の旨味成分を利用するとかいってた…？

現在知られている旨味成分でなきゃおいしいものが作れないという
あまりにも稚拙で幼稚な経験不足な調理人さんかな？

で、どうなりました？あなたのクライアントはその後のご意見は？

>>62
なんで肯定派ってこんなに口が悪いの。大阪のカワチ育ちか？

>>70
>・旨みだけを与えられる
>・時期に関わらず味が安定している＆手に入れやすい
>・使いやすい（和食でも中華でもそれ以外でもＯＫ）
>・保存しやすい＆コンパクト
このうち下三つはコスト問題に集約できるよね。
問題は一番上のうま味だけを与えられる、っていうシチュエーション。
じゃぁ何が邪魔になるのかというのが問題だけど、一つは風味、もう一つは
水分だよね。

食材をつかって料理する限り風味は必ず着いてくるんだから、あわない
うま味を伴った食品っていうのがどれだけ存在するのか、僕には想像できない。
カレーの例だと、>>72が言ってるように具材にあうブイヨンを用意すれば
実現できるので、うま味調味料である「必要」はないよね。牛、豚、鶏、
魚のアラ、エビ、蟹、野菜からも取れるわけで。

んじゃ、水分。って、これも水分含まない食材ってマズ無いんで、邪魔に
なるシチュエーションあんまり思い浮かばないや。パンの例でいえば、
チーズでもアンチョビでもハムでも卵でも好きなの挟んで食べるんじゃ
だめなん？って思うし。

あと、うま味って案外、甘味でごまかされやすいのは覚えておくといいかも。

体を悪くしてまで味にこだわるとは・・・
理解できん

>>75
体を悪くするという発想がどこからでてくる。
ただの思い込みでしょ。

少なくとも得体の知れないものが含まれている可能性のある天然物よりも，確実に成分のわかる工場製品の方がはるかに安全でしょ。

>>72
いや、ただの会社員。
作りたいのは、家で食べる普通のカレー。

ところで洋食メインの台所事情でもない限り、
ブイヨンの材料なんて常備してないと思うのだけど・・・。

>>74
コスト面からは旨み調味料は「必要」だと思う。
振るだけ簡単手間いらず、という意味の使いやすいだけじゃなくて
風味・雑味が無いから調合しやすい。
失敗が怖くないし、成功した時の再現性に優れている。
このへんは業務用ぽい話だね。

「もっと旨みを」「味の方向性が変わるのはヤダ」等々は
ただのワガママだから必要だとは言わない。「選択肢の一つ」。
ハムもいいしチーズもいいけど、薄切りタマネギ＆ピザソース（旨み調味料ｲﾊﾟｰｲ）もいい。
アンチョビは嫌いだから食べない。
このへんは、そんなレベルの家庭用ぽい話。

料理人向けの話は、自分にはできないからパス。

＞あわない うま味を伴った食品っていうのがどれだけ存在するのか
原材料に「調味料（アミノ酸等）」がある食品のことじゃないかな。
全部まずかった？

ただ、異国風の料理を家庭で手軽に作れたり
細分化されたニーズの多方面に細かく対応したりという
今の風潮が、以降も続くとは限らないと思う。

特に日本は食糧事情が複雑な国だから、
今後の流れもわからないのに必要／不要の二択で結論は出せない。
だから、どちらも否定された＝どちらとも言えないという事で
しばらく様子を見ていきたい。

俺は要らない。
他の奴のことは知らん。
ただそれだけのこと。

うまみって酸味や甘味と同じ基本味なんだが、
それをわかって話が進んでるのかな？

>>77
久々に板のぞいた。
おまえ前スレで頑張ってたやつだよな。よく飽きないな。

化学調味料入らない入らない入らないよ

だから花鳥入れると下品な味になるって言ってる奴は
オフやろうぜってば。区別なんか絶対付きっこねえんだから。

>>83
それこそ思い込みだよな　区別筑紫

>>83
区別はつくだろ。それを旨いと思うか不味いと思うかは別の話。

同意　

不同意

ここで区別が付くって言ってる人間の9割が区別付かないと思うよ。

区別つかない奴は何食っても一緒だから好きなの食えば良いと思うよ。

>>77
>ところで洋食メインの台所事情でもない限り、
>ブイヨンの材料なんて常備してないと思うのだけど・・・。

簡単ブイヨンの作り方
スーパーで売っている豚肉（もしくは合挽き）、鶏肉のひき肉を各一バック(150gぐらい？)
卵白（卵一つ分）香味野菜等を鍋に入れかきまぜる。水1リットルを加え沸騰させる（吹きこぼれに注意）
弱火で一時間ほどコトコトと煮る。仕上がったら漉す。
鶏ガラも使いたいけど…下処理がめんどい時はこれでOK。

確かに、化調使うよりはコストと手間もかかるけど。でもその分おいしいよ。

>>80
確かに、うま味（umani）は、海外でもやっと認められた基本味
旨味調味料会社屋さんたちもそれは誇れる所…だよね。
…だから何？？？

>>87と>>88はスルーの方向で
荒らしだから

昨日、母親がベーコンエッグを朝ご飯に作ってくれた。
食べてみて不思議に感じて、お母さん味付けは？って聞いたところ、塩こしょうだよとのこと。
腑に落ちない俺はダイショーの味塩こしょうの原材料をみてみてがく然としたよ。
1０年以上ふつうの塩こしょうだと思ってたのにまさか化学調味料が入ってたなんて…。
自然食材が好きで、化学調味料を使ったものを家から一掃したと思ってた俺は、本当に本当に悲しかった。
幼少より化学調味料の影響をうけた俺の舌が愚鈍なのもうなづける…。

10年以上化調入りの手料理食べてきたのに、
ここへ来て「腑に落ちない」ってよく分からんけど。
「いつもどうり美味しい。」って感想ならわかるが。

>>92
荒れてないが？

>>93
よくわかります　たいへんでしたね
でもこれから科学合成物質は使わない生活をおくれば
また舌が敏感になるよ

あと　ID:skmTO2mn　は、専用ブラウザであぼーんしたほうがいいかもしれないね
調子にのるから

>>93
「味・塩こしょう」が普通の塩こしょうだと思ってしまうということは、
アジシオは普通の塩だと思ってしまうのかな。

>>93
つーか、ベーコンは当然無添加なんだよね？

93じゃないけど。
ベーコンやハムなど買うときは、たんぱく分解物や調味料（アミノ酸等）
なんかが入ってるのは当然さける。水あめをつかっているのもやめる。
砂糖ブドウ糖果糖液糖を使ってる場合は少々悩む。
亜硝酸塩、硝酸塩（発色材）を使ってる場合は目をつむる。
リン酸塩を使ってる場合は無条件で選択からはずす。
ビタミンＣ（酸化防止剤）を使ってるのはキニシナイ。

面倒臭いから冬場は自分で作る。

化学調味料なんて自然界では存在しないもの摂取しないほうがいい

醤油、味噌は言うに及ばず塩、砂糖も自然界には無いよね。

あるよ

醤油も味噌も塩も砂糖も人間が手を加えなければ存在しないのに、
MSGは人間とは無関係に自然界に存在している。

>>103
ここで言っているのは化学調味料のことだよ。
どうして自然界のMSGがでてくるの？

>>103
塩化ナトリウムは自然界に存在するが。

味の素なんて化学調味料は食わん。
しかし残念ながら、うちのブイヨンは、
某メーカーですらなく、
生協のブイヨンだ（爆）。

がんばります。

NHKラジオ深夜宅急便で（ほかの番組でもいいけれど）、たまにお料理のコーナーがある。
お料理研究家の人とか出てくるけれど、だしは昆布だったような気がする。
すくなくとも、化学調味料入れろ、とか言ってなかったにょ。

お手軽にできるお料理を紹介するコーナーでつ。
だから、こんぶでも、おてがるにできるのではないかしらん？

味の素社員は２ｃｈしてほしくないんだがな

★ワンポイント豆知識

マックでドリンク類を購入する時は、氷抜きで注文すると、
その分多めにドリンクを入れてくれるよ！ お得だね！

>>109
ついでなんで教えてください、
マックのパティは牛100%らしくて、牛肉100%とは書かれて無いんですけど
牛のナニが100%なんですか？

>>110
つなぎなしでハンバーガーステーキを作る場合、赤身のひき肉と
脂身を挽いたものを混ぜ合わせて焼くレシピがあるんだが、
もしかしてそのことだったりしない？

>>110
師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね

>>110
触れてはならない問題に触れてしまったようだ。
化調が云々言ってる場合ではない。ドナルドの刺客がやってくるぞ。

マクドナルドＱ＆Ａ
ttp://www.mcdonalds.co.jp/cservice/information/q_a/q5.html

Ｑ：マクドナルドのビーフパティ（ハンバーガー用の牛肉100％のハンバーグ）（ＪＡＳ上級）のＪＡＳ上級とは？

Ａ：ＪＡＳ（日本農林規格）では農林水産物やその加工品の品質について法律で決められた規格に合格したものに
　　JASマークを付ける（マクドナルドでは店舗に掲出）ことができます。
　　「ＪＡＳ上級」では 牛肉以外の肉や、調味料・香辛料以外の食品添加物は一切使用できず、牛肉の重量は
　　全体の95％以上と決められています。
　　マクドナルドはさらに牛肉100％、調味料や香辛料、つなぎさえもカットしており、「ＪＡＳ上級」よりさらに上の
　　品質と言えます。

マクドナルドって日本の企業なんですか？
ケンタッキーはアメリカ企業ですよね

…………（ﾟдﾟ　)

駄目だ。舌が痺れてどうしても化調料理が食えない

それは化調の入れすぎ。
もっとも、わざわざ化調を使いたがる奴は化調の味（うま味）を
強調したがるから、大体は舌が痺れるほど入れすぎてるのは事実。

長寿村と呼ばれているところにすんでいる方たちは科学合成物質など
摂取しない。　自然味あふれた食材をつかって料理しているのだ。

課長皇帝派は、長生きするための努力がたりないのではないか？
にげてちゃだめなんだぞ

>>119
>長寿村と呼ばれているところ
どこ？

>科学合成物質など
何？

ID:Pd23f00X　>>120　は教えて君だから相手しちゃだめだよ。
アボーンするのが大人の対応。

>>120
ID:T/Cf97Tq　>>119　は何の根拠も示せない譫言を喚き散らす
池沼の口から出任せ君だから相手してはだめだお。

>>122もアボーン推奨　ID:ssNrrdxM

＞だめだお。
調味料板でこんなばかなことを言う人間って所詮レベル低いんだろうし

↑なんでこの人こんなに頭わるそうなの？

>>123
それで>>119の根拠は？

いくら２ｃｈが便所の落書きだからといってデタラメを書いて
良いって訳じゃない事は判っているよね。>>ID:T/Cf97Tq

化学は疑うところからはじまる。

化学調味料は安全というのがインターネット上では常識みたいであるが

危険かもしれないと疑ってみたほうがよいのではなかろうか？

>>126
商品化を考えられた時点から科学者は疑っていましたよ。
それ以来様々な立場の科学者が何十年間もの間疑いを抱きそれぞれ検証してきています。
あなたが今更ながらそれを疑うのは自由です、是非化学調味料の安全性を検証してみてください。

＞商品化を考えられた時点から科学者は疑っていましたよ。
＞それ以来様々な立場の科学者が何十年間もの間疑いを抱きそれぞれ検証してきています。

俺は、それすら疑っているよ。　危険かも知れないから摂取しないように
している。

>>128
今の世の中疑うことが多くて大変でしょうね、お察しします。
たまには病院に行かれていますか？

>>128
疑うのは結構なことです。
ただ疑いだしたら何も食べるものがなくなるのでは？

霞を食べて生きているですか？
（霞が安全であるということも検証されていないと思うが）

昔からだべられてきた食材が安全というのは疑いの余地はない。
化学調味料の[歴史はまだ浅いからね。食べないにこしたことはない。

>>131
今日の治療は終わったんですか？

>>132
そういった悪口で、化学調味料否定派を追い出し
言論統制しようとしているのですか？

工作員がやりそうなことだね

>>133
まともに扱って欲しかったら相応な書き込みをすることですね。

>>134
不相応な書き込みをしているのはあなたではないか？
さっきから悪口ばかり書き込んでいるようだが
ここは、調味料板　くだらないレスはしないでいただきたい。

>>134
お前はここに来るな。化学ウンチクは。他のスレでやれ
もしくは、
自分でスレ立てろ！
うま味調味料協会が泣いて喜びそうなテンプレをいっぱい載せてね

くだらないレスの例。

｜131 名前： 隠し味さん [sage] 投稿日： 2005/10/06(木) 15:11:03 ID:Vied5kqV
｜昔からだべられてきた食材が安全というのは疑いの余地はない。
｜化学調味料の[歴史はまだ浅いからね。食べないにこしたことはない。

チラシの裏のほうがお似合い。

＞昔からだべられてきた食材が安全というのは疑いの余地はない。

そこは疑うところだろ。
安全ならソースきぼん。

>>138
ツッコミどころが違うよ。

＞だべられて

に誰かツッコんで。

だから、肯定派＝工作員は化学調味料が無害であることを科学的に証明しろよ。
ま、化調は毒だから無理なんだけどw

>>140
>化調は毒だから無理なんだけどw

その通り、全ての物質は毒。
無害であることを科学的に証明されているものは無いんだよ、ボク。
大変だねもう生きている事やめたら？ボク。

無害である事は証明できないんだから
証明するのは有害である事だよな。
それは否定派の仕事だろ。

>>141 >>142
おっ！出ましたね〜。「悪魔の証明」

事件、訴訟問題を「悪魔の証明」という方法を利用して相手側の言い分を詭弁扱いにするという
とても便利な証明法。要するにわからないものは、すべて白にしましょうということね。
疑わしくは罰せずという精神もそこからきているのかな？

でも人間の口には入る物に関しては、どうかな？
食品に関していえば「悪魔の証明」が違うの意味で『悪魔』の『証明』になりかねない。
日本では絶対ないとされていた狂牛病はどうだった？
なんか肯定派って、狂牛病が起きる前の日本で、狂牛病が起きることを証明しろと目くじら立てている
業者の人たちのようですね。

>>143
池沼？

>>142
詭弁。「有害である」と言い張っている方が有害である証拠を見つけるのが筋。
「有害である」というからには証拠が必要だし、それが準備できていないなら
主張に瑕疵があると非難されても仕方ない。

>>144
自己紹介乙

>>143
>事件、訴訟問題を「悪魔の証明」という方法を利用して相手側の言い分を詭弁扱いにするという とても便利な証明法。

どうやったらそうできるのか教えて下さい。
こちらが「白」と主張していても、たった一例の「黒」があるばっかりに負けてしまいました。

>>143
お前馬鹿だろ。悪魔の証明とは逆のケースだ。

ところでハイミーといの一番、どっちも核酸系は８パーセントなんだね。
まったく同じ、会社が違うだけ。

>>147
その主張が間違っています。

肯定派は邪悪だ…

>>140
>ま、化調は毒だから無理なんだけどw

毒だとしたら真っ先に消化器系の病気が増えるはずだけど、何か増えた病気はある?

ttp://www.mindan.org/cook/cook_resipi.php

ほぼパーフェクト

>>153
そこのレシピで化学調味料使ってるやつ、めちゃくちゃつかってんな。
醤油大匙 1.5杯に対して化学調味料大匙 1/6とかって、使いすぎだろ。
味の素がいうところの推奨使用量の3.5〜7倍の使用量だぞ。
それ書いた奴、舌おかしいよな。

>>152
>毒だとしたら真っ先に消化器系の病気が増えるはずだけど、何か増えた病気はある?

そうともかぎらんよ
笑いダケのような毒キノコは？

>>155
だから化調も含めて全ての物質は毒だと確定しているんだよ。
なんで、他人は化調だけ安全だと主張していると、妄想しているんだ、ループ砂、アフォ？

>>148
あら？あなたのおつむではちょっと言葉使いが悪かったかな？
言い直すワ

事件、訴訟問題を「悪魔の証明」という論理を利用して相手側の言い分を詭弁扱いにするという
とても便利なお言葉。

用例
A「化学調味料の害はありません」

B「じゃあ、ないことの証明をしてください」

A「それは不可能に近いですよ。むしろ、『ある』ことを証明してください」

…狂牛病が起きることを証明してください…どこが逆？

>>157
で、Ａ、Ｂどちらが御説の
「事件、訴訟問題を「悪魔の証明」という論理を利用して相手側の言い分を詭弁扱いにするという とても便利なお言葉」
を使って相手の論理を詭弁扱いしているっていうの？
まっとうな論理の流れにしか見えないけど。

A「狂牛病は発生しません」

B「じゃあ、ないことの証明をしてください」

A「それは不可能に近いですよ。むしろ、『ある』ことを証明してください」

B「はい、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%82%E7%89%9B%E7%97%85%E5%95%8F%E9%A1%8C」

Ａ「まいりました」

どこが詭弁扱いになっているの？

化調否定派は一例でもいいから科学的に確認された例を出せば良いんだよ。

>>156
意味がわかりません
笑いダケ意味が理解できなかったかな？
どうして真っ先に消化器系の病気なんですか？
それともなんか消化器系の病気ということで、なにかを誤摩化したいのかな？

どっちがアファかな？
化調の毒って言えば、真っ先に考えられるのはふつう脳神経だろう！！バーカ！
と声を荒げてしまいますよ。

>だから化調も含めて全ての物質は毒だと確定しているんだよ。

あなたは、相当な馬鹿と判断しました。おかわいそうに
もうここに来ない方がいいですよ。邪悪な皇帝派さん

>>159
どうも読解力が無い方みたいですね。
私は化調は毒だと主張しているのですがね。
どう読めば「皇帝派」（もちろん肯定派のもじりですよね）と読めるのか指摘してもらえませんか。
あなたの主張は、誰かが「化調は無害だぁ」と叫んでる（＝皇帝派？）、
としないと安心して眠れません、って事ですか。

>>159
>化調の毒って言えば、真っ先に考えられるのはふつう脳神経だろう！！バーカ！

では「化調」で脳神経を冒された患者はいままで何人くらいてるのか教えて下さい。

>>161
明確に数字をあげられない。
というのも、化調で脳がおかされ、
死に到った人の統計をとってないから。

>>153
やっぱ向こうの人達の味覚って変

MSGの神経系への影響は、生化学分野で腐るほど研究されてるのですが
特に影響が無いという結論です。
もしかしてマクロレベルでの影響ですかね？
それってプラｓ（ｒｙ

>>160
>私は化調は毒だと主張しているのですがね。

いや、あなたは、すべての物質が毒だと主張しいるんじゃないんですか？
化調が毒だったら、すべての物質も毒という逆的な論理かなと思った次第。

>なんで、他人は化調だけ安全だと主張していると、妄想しているんだ、

わたしが勘違いしていました。すまんです。

化調で脳を冒された人達の議論はよくわからん

>>162
>化調で脳がおかされ、死に到った人の統計をとってないから。

では「化調」で脳神経を冒された患者の人数は分らなくてもいいです。
そのかわり一人でもいいですから「化調」で脳神経を冒された患者を教えてください。

>>167
>そのかわり一人でもいいですから「化調」で脳神経を冒された患者を教えてください。

167

>>164
>MSGの神経系への影響は、生化学分野で腐るほど研究されてるのですが

ということは、MSGの神経系への影響は研究者にとっても気になるところなんだね
ま、MSGは、脳神経、眼球にっとては、毒にもなるからね。

>>167
研究所のねずみ

皇帝派も化学調味料が毒だと認めたみたいです

>>169
＞MSGの神経系への影響は研究者にとっても気になるところなんだね
そりゃそうだ。MSGは必須アミノ酸だから、細胞内でMSGがどのように反応するか、
どんな細胞に影響を与えるのか興味の対象になって当然だよ。
それ故に数多くの研究がされており、MSGが毒かどうかとかとは全然関係なく研究されている。
そんで、MSGの毒性を訴える人は生化学の論文からMSGの人体への影響を引用している。
まともに引用できてないけどね。

＞研究所のねずみ
ねずみは一人と数えるのですか。そうですか。
それからラットは影響を受けるように投与されてるからなぁ。
ラットの実験結果でもMSGの毒性は低く、
神経への影響もある条件に限られているんだけどねぇ。

藁、毒なのに摂取するわけないじゃん。
実験でどくって認定されてるのに

>>172
毒とわかっていて摂取している物質って見当つかない、オコチャマかな？
まぁ自分の生活を振り返ってごらん、きっとびっくりするよ。

>>173
できるかぎり摂取しない方向でがんばるのはあたりまえだろうに

ばかなのかな？

>>174
「大気」「水」「日光」　出来る限り摂取しないでください。


すべてが自分のためにあると思っているようなバカなのかな？

>>175
なにいみのわからないことを言っているの？
擁護派はついに発狂？

自分の周りにあるモノがすべて無毒であるなんて信じているアフォには難しいよね。
大人はすべて有毒であると認識した上でリスク管理して生活しているんだよ。
毒の度合いで言ったら化学調味料なんて可愛いモノなんだけどね。

＞毒の度合いで言ったら化学調味料なんて可愛いモノなんだけどね

やっぱりあたまおかしいや・・・

>>171
>ねずみは一人と数えるのですか。そうですか。

ワオ、やっぱりいた。
ねずみと書いた時点で、ねずみは人じゃないなんて
つっこんでくるアホなやつがいるかな〜と思ってたら
本当にいた。

ところでMSGを取り過ぎると緑内障になるんだって？
http://plaza.rakuten.co.jp/nobuko220v/diary/200505110000/

>>178
そう言いながら塩や砂糖が毒であると認識しないでガバガバ喰ってるｱﾌｫでしょ、あなた。
化調は毒！と言いながらそれ以外には目がいかないのは何故？
やっぱあたまおかしいね。

必ず>>180のようなこというやついるよね。
「砂糖も塩も取り過ぎると毒になる」ってね。
そんなこと誰でも知っているし、砂糖や塩の取り過ぎの場合は本人が一番わかっている

でも
「化調（MSG）取り過ぎると毒になる」
というのは、一般的に知られてないし、取り過ぎても本人は気がつかない。

「うまい、うまい、もっとうま味を、もっとうま味を」って味の素馬鹿になっている人って
以外に多いんじゃないの？味の素がないと生きていけない人。マイ味の素をハンドバックに
忍ばせている人。（そういえば泉ピン子がそうだったな）
そんなやつが食品会社、外食屋にいたとしたら最悪だね。

で、化調多用で不味いもの結構あるけど、やっぱり味の素馬鹿が作っているのかしら。

>>180
他の毒もとらない方が良い決まってるが、取り敢えず今問題にしてるのは化調なんだよ

>>180
塩や砂糖がばがば食ってねえよｗ

課長とちがって塩や砂糖は絶対に摂取しなくちゃならないもんだろ。
同列視する時点で間違い

カチョウはかならずしも体にとって必要ではない
それどころか、少量でもすこしばかり体に害があるんだよ

なんで化調以外は安全だ、っていう妄想が広まっているんだろうね。
どんなものでも基本的に毒だって認識が無いってのは恐ろしいね。
ジャンクフードとコーラで脳味噌ふやけているんじゃねぇか。

MSGは当たり前のアミノ酸なんだけどね。
それが塩や砂糖以上の毒性を持っているなんて、
お前らやお前らの同類の妄想以外に聞いたこと無いね。

カチョウ以外は安全て誰が言ったんです？

あなたは国に認められているすべての食べ物は安全と思い込んでいる痛い人だよね

とりあえず178と183はLD50とか調べてから発言しろよ。

>>179
レスがねずみについてだけですか･･･
まぁ、ちょっと揚げ足取りをしていじめた私も悪いのですが、
>>171の最後3行にもレスしてくださいな。

＞ところでMSGを取り過ぎると緑内障になるんだって？
MSGの硝子体内濃度が上昇すると緑内障になると言うのは事実。
抗MSG剤なるものもあるらしいしね。
ただ経口摂食で濃度上昇が引き起こされるか、
または少量のMSGでも蓄積が起きるのかは不明。
GLASTの存在や、食事中のMSGの含有量、代謝など考慮する必要があるよ。
ソースの日記を書いている人は、結果だけで戦々恐々としているみたいだけどね。
論文は結果以上に考察が大切だよ。

ついでに>>181の
＞「化調（MSG）取り過ぎると毒になる」というのは、一般的に知られてないし、
＞取り過ぎても本人は気がつかない。
一行目は某マンガのおかげで、間違った知識で知れ渡ってるでしょ。
だからこそ178や183みたいな痛々しいレスがあるんだから。
2行目は正しいね。塩味より濃度の変化が気付きにくいとは思う。
一般にMSGを使うとNa摂取量を減らせると言うけれど、
逆に増えてしまっているケースもあるだろうね。

>>181みたいなカキコをみてると、このスレの趣旨がいまいち分からなくなる。
何にでも化調をかけちゃうような味障の人々をたたいているのか、
それとも、安全面のみを問題にしているのか、はたまたその両者なのか。

味障の人は、たとえば、タバコを吸う池沼と同じで
彼らの嗜好でやってるんで、誰も止めることはできないと思うがね。

>>187
あらゆる意味で「アンチ化調」な人のためのホイホイスレでつ。

>>188
正解

>>178や>>183を痛いと認定しているみたいだが
あんたの発言のほうが痛いよ

やはり化調は毒なんだな

そのとうり。
化学調味料は毒。
その毒性は、トランス脂肪酸以上。
摂取するのは好ましくないな。

>>192
ややりそうだったか！
このスレの邪悪な肯定派に騙されるところだった！！！！！！！

>>193
あぶなかったね
最近肯定派が沸いているけどだまされちゃだめだよ

たぶん工作員なんじゃないかな

祝福されたもの以外すべて毒

近頃のラーメン屋っていうのは、化学調味料使っている
店がおおすぎる！あの後味といえば、気持ち悪くてしょうがない！
ラーメン屋の入り口に「化学調味料使用」って書いておいてほしいな。
食べて一口でわかる私にとっては、二口目以降、ハートがブルーになるのよね。
大嫌い！化学調味料！味の素・ハイミー他・・・

ああ、わかる
舌が敏感な人っていつもそれで苦労してるよね
俺もそうなんだけど
たまに、ここの皇帝派のような舌を持ってればとおもうよ
苦労しないですみそうだし

>>196
みみさん
害悪な科学合成物質の肯定派が、ゴキブリのように湧いてくるおそれが
あるので　sage　とメール欄にいれてね

皇帝派はなりを潜めたようだな。
コテンパンに論破したから無理もないかw

あんまり肯定派を挑発するのも考え物かもね。
あいつらしつこいし。

世間の常識でいえば、化学調味料は毒　なのにね。

このスレは、
論破された「アンチ化調」派が傷を舐めあうスレになりました。

まぁ、アンチ派も肯定派も厨房はまともな議論が出来ずにしょうがないな。
まともなのは俺のような容認派だけ。

>>200
閾値って知ってる？

このスレは、
論破された「化調皇帝」派が傷を舐めあうスレになりました。

>>203
イキチぐらい知ってるにきまってるだろ
皇帝派みたいに馬鹿じゃないんだ。

化学調味料は量が少なければ安全というわけでもないんだし

また、肯定派が、出てきたよ・・・
荒らしと同じジャン。
捏造ばっかりしていいかげん氏んでほしいよ

過去に化学調味料で、重篤患者が出た事例
お持ちのかたいらっしゃいますか？
化学調味料天国の日本の事例があれば、ベストなんだけど。

0xetHjMW様ならお持ちどと思ったのに・・・

>>207
化調による、あからさまな重篤患者が出た時点で世の中大騒ぎだろうが。
わかってて煽るなよ。だから邪悪だといわれるんだよ。

別スレにも貼ったけど…とりあえず、過去の事例
http://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/k02fdtx.htm

４．化学物質
…
３）忘れてはならない、化学物質による中毒事例
�
ａ）メッキエ場で起きた金入り味噌汁による食中毒（1971.2）：患者18人
症状：吐き気、嘔吐、寒気。原因：塩化金。味噌汁中の金の量：100ppm以上。
ｂ）結びコンブ、ラーメン、中華スープ中のグルタミン酸ナトリウムの過剰摂取
（1971.3〜1972.2）：発生件数11件、患者45人
摂取量：２〜14ｇ。顔面の圧迫感及び灼熱感、倦怠感など。
ｃ）クロレラ製剤による光過敏症（1977.4）：クロレラ常用者27人
強度の日焼け、皮膚の浮腫と腫張、色素斑あるいは網状紅斑、重傷者あり。
ｄ）実家のもちに混入していた農薬による食中毒（1982.1）：患者５人
原因：メノミル（カルバメート系農薬）。症状：吐き気、発汗、寒気。
ｅ）市販の黄燐入り白菜の朝鮮漬による食中毒（1979.3）：患者数人
症状：口腔、喉、食道から胃に強い灼熱感、局所に潰瘍、壊死。
ｆ）ニコチン含有お茶による食中毒（1993.11）：患者５人
原因：タバコ（やかんの茶こしより箱発見）。症状：めまい、立ちくらみ、吐き気、嘔吐。

>>209
>ｂ）結びコンブ、ラーメン、中華スープ中のグルタミン酸ナトリウムの過剰摂取

昆布でもしっかり起きてるのにﾜﾛﾀｗ
だったら化調のみを目の敵にする必要はあるまい。
グルタミン酸ナトリウムの毒性のみについて議論すべきだ。
となると、このスレでやる必要もないんではないの。

>>209
ありがとうございます。
b）の事例は割りと長期に渡り、発生していたんですね。
なんで、この事件で化学調味料は発売中止になら無かったんでしょう。
販売がされていなければ、化学調味料摂取の心配なんてしないで済むのに。
この事件での死亡された方や後遺症発症の方はいたのか心配です。

>>211

>>210

ースレ予報ー
300スレ後くらいでは、化調が食文化に与えた影響を題材として、
容認派と否定派が延々と語り合うスレになってるでしょう。

>>210
別にワラウことでもないよ。
昆布でも起きるけど、化調の使用でもっと起きる確率が高くなるということは否めない。
やっぱり化調の多量使用は考えものだね。
化調は味障者（味の素馬鹿）を育てるからね。

>>196
同意します。
化調敏感派にとっては化調を目の敵にしたくもなりますよね。

>>214
>昆布でも起きるけど、化調の使用でもっと起きる確率が高くなるということは否めない。

化調の使用でもっと起きる確率が高くなる理由を400文字以内で述べよ。

つーか外食するとほぼぜったい化学調味料食わされるからな
かなりの量だよ　絶対に体によくないね

あんしんして皆が外食できるように、化学調味料は国が率先して禁止すべき。
まあ、きぎょうとの癒着とかで絶対に不可能だろうけど

>>211
> http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1093567098/
の方を読んでもらうと分かるが、かなり大量にぶちこまれていた模様。
当時の厚生省から指導が出て、それ以降問題は発生していない。

こわーーー
合成物質化学調味料は絶対に摂取してはならないものだと
おもた

>>218
家でだけ食べるならそれも可能ですが。
外食とかお菓子たべれば摂取してしまいまずよ。
特に学食、ファミレス、コンビニ弁当とか。
でもみんな平気なんですね。

>>218
そう考える人たちが何故もっといないのだろうか。
さらには、そうできる立場の人がそう考えないのは何故だろうね。

癌との関係はないんでしょうか。

>>220
マスゴミの洗脳。

マイナスイオンなどのいんちきなどと同じ。
オゾン（活性酸素）で体にわるいのに。
でも国民の大半は安全と思い込んでいる。

なあお前ら、どこまでがネタ？

>>223
>>1-1000

>>223
肯定派の言動がすべてネタ

>>224
ネタスレってことか…？

>>225
見たところ、肯定派と呼ばれるタイプのカキコは見当たらないのだが。
どのカキコが肯定派？
っていうか、>>225自体がネタ？

>>226
いくらでもみつかるだろ。　　つーかネタスレだと思うなら2度と来るな

>>227
具体的にリストアップきぼんぬ。
あと、ネタスレだと思うなら来るなという理屈がｻﾊﾟｰﾘ分からん。

正確に言うと「アンチ化調」派とそれ以外しかいないスレ。
「皇帝派」「容認派」は「アンチ化調派」が作り出した妄想。

工作員お疲れちゃん
こんなところで否定派あおりしてるひまがあるなら
リストラの心配でもしていたらどう

舌がしびれてまで化学調味料を摂取するひつようはない

>>229
あー、なるほど。だんだんこのスレの構造が分かってきた。

うーん、でも>>230みたいな人は本気でやってるとも思えんしなあ。
本当のアンチって実は別にいるんですか？
>>230は単にスレをお約束どおりに盛り上げる人、というところでしょうか。

>>229
そうだよね。
アンチがレッテル貼りしているから、
それに乗っかってウンコツンツンして愉しむスレだよね。

>>233
おまえ必死すぎ　ちょっっと痛いよ。

こどものころ舌が痺れてしまってそれいらいトラウマになっている
二度と化学調味料は摂取しないぞ！

化学調味料根絶をあきらめない！

>>235
何がどう必死なの？
それもネタですか？

まあ確実なのは「アンチ電波派」の存在
ねぇ>>222さん

さて今日寝る前に読む本はと…
「買ってはいけない」にしようかな？
「美味しんぼ」にしようかな？

俺はサイエンスでも読んでから寝るよ。

あれは休憩時間の暇つぶしだろ。
しかも、普通はオンラインで見るし。

>>240
あなたは美味しんぼう
わたしはサイエンス
すきなものを読むことが大切。

>>241
あ、君のは日経サイエンスか。
俺が読むのはAAASのサイエンスだけど。

俺はまんがサイエンスだな。

さて、自然食品店でもいってくるかな。
あそこはいい
毒（グルソ）売ってないし

科学合成物質を摂取するようになったら人間終わりだよな

人間であるという尊厳があるならそんなもの摂取できないはず

>>245
つ「ソイレント・グリーン」

美味しんぼは左翼！

>>247
肯定豚おつかれちゃん
そうやって、まいにち工作活動してるんですか？

ﾌﾟﾌﾟp　ﾓﾅｰ

化学調味料擁護豚の生態を観察するのはおもしろい。
しかし、あまりにしつこいんでもう飽きてしまった。

国の規制というものはおくれるのが常識だからな

アスベストなんかしかり

化学調味料もそのひとつ　できるかぎり、早い規制が望ましい

しかし積極的に書き込んでいるのは「アンチ化調派」だね。

かくいう漏れもアンチなんだ。
化調は毒、毒、毒、、、、だと思う。
だって不味いんだもの。

まずいだけじゃないです
体にも悪いんですよ
だから、毒という言いかたはただしいですね

化学調味料皇帝豚は、自然を敬わないですし
朝鮮人と同じだ氏ね！！

人間である以上、自然食品を食べるのはあたりまえなわけだが

そんなことすらわからないのかな　

よりにもよって科学合成物質とは・・・

つ「薬」

つ「ベーキングパウダー」

>>166
化調は毒だと主張する人が脳が犯されているとしか思えないなだが

つ「変毒為薬」

>>255
薬はからだに猛毒だが、病気を治すためしかたなく摂取するもんだろ
化学調味料とは同列に語れないわけだが
ばかはどっかいけ

ベーキングパウダーも昔のはよかったけれど
最近のはだめだね

>>259
病気の治療って自然の摂理に逆らう人工的なテクニックなんだけど、
「自然派」の皆さんは薬の利用には抵抗ないわけ？

>>261
もちろん抵抗はあるよ。
まいにち健康的な食事を取ってれば病気なんてめったにしないけれど

どうしても必要になったらしかたなくつかうよ

>>259
つ「サプリメント」

>>263
サプリメントも飲むなら天然のやつにしたほうがいいよ
あまり飲まないほうがいいけど

>>262
あら、そうなの？

自然派の人たちって、病気になったら自然治癒に任せて、
運が悪ければ死さえも受け入れるという、達観した死生観を
持っている人たちだと思って、ある意味尊敬していたんだけど。
いまどきの、自然派の人ってなんか違うようですね。

自分の生死に関わる→薬OK
普段の生活→薬NG
って、なんか、激しくダブルスタンダードの香りが漂いますねえ。

>>265
からだにわるいから薬できる限りのまないんだぞ
生死に関わる事態なら薬飲むにきまってんじゃん

やっぱり皇帝豚ってばかなのか？

>>266
>生死に関わる事態なら薬飲むにきまってんじゃん

へ？随分意思が弱いですねえ。
自然治癒力で直れば吉というぐらいで、
直らなくて死んでもそれは自然の意思でしょう。

自然の力に抗って、生きるためなら薬の力に
頼ってしまう自称自然派ってダサくない？

>>267
化調が嫌いなだけだってわかってるくせに。いじわる。

>>267
皇帝派によく見られる典型的な揚げ足廚です。

こういった馬鹿はスルーしましょう

>>267
薬って言っても生薬もあるからね。漢方なら自然でしょ？

>>268
あはは。ばれちゃったか。

なんか、いちいち肯定派・否定派・容認派とか
役割分担して馴れ合ってるのって、正直キモイんだよね。
（たまに紛れ込んでくる真性否定派は除く）

お前ら、腹を割って話そうぢゃないかｗｗｗ

>>270
漢方ｗｗｗ
来ると思って敢えて外しといたんだ。
後は、思う存分語り合ってくれｗｗｗ

>>271
（たまに紛れ込んでくる真性否定派は除く）wｗｗ

じゃあ、もう全部ネタってことでもいいよｗｗｗ

お茶の間の食の安全は俺たちが守らないとな。

>>275
俺たち？
？？
どこぞの団体？

>>276
裏切るのか？

>>276
裏切ったらひどいよ

>>271
頭のおかしい皇帝派は消えれ

化学調味料なんてお金もらっても食いませんがなにか

けれど金払って喰ってるんだろ。

味の素マズー食えたもんじゃない
ハイミーも見ただけではきそう

よくもこんな毒うるよなー

もう味の素なんて食べない。
いただいている食べ物に含まれている可能性は
まだ否定できないけれど。
まあ、よく注意すれば大丈夫だろう。
ややこしい料理や科学の知識なんてないけれど、
どこかに昔はあった家庭の味。
そしておなかに優しい食事、暖かい食事、
まねではないお料理、を私は食べたい。

なんか、おばさんが妄想に耽っていて怖いんだけど。。

>>283
はい、はいｗ　　　社員、社員ｗ

>>282
よくわかります
味の素（化学調味料）は、脳細胞を破壊しますし、百害あって一利なしです。
使わないほうがおいしいんだし、使わないほうがいいです。
やっぱり、家庭の味に、科学合成物質は、合わないですよね。　　

化学って聞いただけで食べる気なくすよな
それが普通の反応

市販箱入り中華調味料って化学調味料多くない？熱を通すと変な匂いがして気持ち悪い。使うのヤメヨウと思った。最近時間が無く手抜きしようとしたら、失敗。真面目に作る事にします。

＞市販箱入り中華調味料って化学調味料多くない？

中華系は化学調味料多いよ。　あれ、とりつづけると確実に体壊すよ。
時間がないなら、信頼の置けそうな自然食品店で購入すべきだが、
一番いいのは、家で、手づくり。

一般的な企業は、人の命をなんとも思ってないということだけ覚えておこう
儲けしか考えてないからね
非営利組織とかならほんの少しだけ信頼してもいいかも

>>286
うん、そうしなさい。
技術も知恵も無い香具師はコツコツと真面目に基本からやるに限る。
sageを知らない愚鈍な池沼は下手なことをすると馬脚を現すからねw

>>285
誰も「化学‥」なんて言ってないし、加食での表示にも無いわけだが。
いったいどこから「化学‥」なんて聞こえてくるんだ？
「‥エキス」とか「‥加水分解物」なら食欲が出るのか。

>>289
>誰も「化学‥」なんて言ってないし、加食での表示にも無いわけだが。

普通に皆さん化学調味料って言ってますけど？
どうしてあなたはそう思うのでしょう。不思議です。

>>286
多分、それは化学調味料じゃなくて油の問題。
サラダ油とかって加熱すると本当に嫌な匂いする。

まぁ、化学調味料使いたがる奴がそこまで気を使わない、
って関連があるといえば、あるか。

使った油は、ラードと胡麻油。で興味で箱入りを使っのが一昨日で二回目二種類。それで前に同じ料理を、化学調味料無しで作った事があって、その時は普通だった。あんな悪臭無かったし、今回二種とも味がおかしいって思ったよ。もう使わん。金出して嫌な経験したよ全く。

>>292
調味料に添加されていた香料が原因でしょう。
こんなときこそ、シンプルに味の素一振りですね。
MSGや核酸ナトリウム自体には香りがないので。
素材の味が引き出されて、おいしい料理が完成しますよ。

>>293
>調味料に添加されていた香料が原因でしょう。

調味料に添加された香料？
どういった香料でしょうか？

その・・・使ったのが味の素のなんですが・・・

>>293
はいはい　　わろすわろすｗ


>>295
企業を信用しちゃだめだよ
とくに味○素は

結論として、化学調味料は毒って答え出てるから

>>295
>市販箱入り中華調味料

と書かれているので、味の素の製品ということですよね。
私が言っているのは、「味の素」（商品名）です。

>>294
CookDoのような統合化学調味料でしょう。
うまみ成分だけでなく、各種調味料・香料が含まれています。
私は、このような商品はあまりお奨めしませんね。
味は自分独自の配合を試行錯誤で決めるのが楽しいですから。

オイスターソ−スを少し足しましたね。

え、市販の中華系調味料つかったんじゃなくて？
箱入りっていうからCockDo!とかだと思ったんだけど。
アレにも油とか香料使われてるよね。

結局MSGとか安い油使ってるのを香料で誤魔化してるだけなんだけどさ、
MSGなんか自体はあんまり匂いに影響は与えないはず。

>>298さん
できたら、お使いになられた
味の素の調味料の商品名を教えていただけませんか。
それと、何の料理を作ろうとしたかも。

そうしていただけると、話の見通しがつき易いと思います。
また、あれこれ想像しあって荒れるのも未然に防げますから、
ぜひお願いします。

って、かぶりまくるし。

CookDoの青椒肉絲とホイコロ−ですが・・・

>>302
なるほど。

だとすると、臭いの原因は化調ではなく、
やはり香料でしたね。CookDoには天然の調味料や
香料も含まれていますが、>>302さんの好みには
合わなかったようですね。

CookDoなどは、万人に向けに調合されたものですから、
誰の口にも合うものとは限りません。
私が、この手の「インスタント調味料」をお奨めしないのは、
この部分にあります。
>>302さんも、これにめげず、自分に合った調味料・配合を
見つけだせると良いですね。がんばって下さい！

いま、いい流れだね
２９３のような社員はじゃまだけど

皆さん！お騒がせして申し訳ありません！それから色々と御丁寧にありがとうございました！本当にお騒がせしまして、すみませんでした！

ID:Ey7Wcej/　ＧＪ！（AA略

ID:Ey7Wcej/　ＧＪ！

私事ですが、化学調味料が多量に使われている料理を口にすると
あごの骨が緩くなってしまいます（中華スープを飲んでいると口からダラッとこぼしてしまう）。
同様の症状の方っておりますか？
これは何故なんでしょうね。

って、過去レス>209が該当するようでした。
失礼しました。

>>308
地産地消
健康食品店


いそぎなさい　たいへんなことになるよ

>>308
CRSは、妄想じゃないないですよ。

○の素社員は妄想と言いたいんでしょうが。

>310-311
了解致しました。
CRSとは化学物質による食中毒症状のことですか？
ぐぐっても判りませんでした。

過去レスを遡っていくと、怖くなります。
これは大きなお世話かもしれませんが、
以前インフルエンザが原因で食事をほとんど摂らなかったことがあり、回復してからしばらくの間
味覚が凄く鋭敏になって、自炊のもの以外の料理を受け付けられないことがありました。
舌が鈍いと感じている方は食事制限をすると同様の感覚を得られるかもしれません。

長文失礼しました。

>>312
＞長文失礼しました。

そんな謝りいらないよ。　すごく良いこと言ってんだからさ
そういった体験とか大歓迎。
たまに、味○元社員が、批判してくるけれど気にしないようにね

みなさん化調肯定派が多いように言ってるけど、そんなことないよ。
今の世の中は圧倒的に天然ダシ志向になってます。
企業だってそこんとこ敏感に察知してます。
だから、味噌だって天然ダシ入りだし、梅干しだって鰹ダシで漬けてる。
町中の食堂や道路沿いの食事どころでも天然ダシを使ってるところが多くなった。
だからこの頃は外食できないんです。いつも弁当持ち。(泣き)

＞この本には、化学成分とか、「サイエンス」誌にのった論文の経緯が詳しく載っているのですが・・・あまり書くとあれなので・・結論から言うと、
＞この一種のＭＳＧアレルギーが起こる人の割合は・・・１０００人に一人だそうです。

1000人に一人っておおくね？　こわーい。　確立結構高いよね。
擁護派氏ね　１０００人のうちの1人のなかにはいって氏ね

>>314
そのとうり
消費者団体ががんばって企業に圧力かけてくれたおかげともいえる
企業も少しずつ変わってきてるんだ。　そして消費者もね

醤油、味噌にさえ調味料（アミノ酸）が入ってる。
卵でも親鳥の餌には調味料入り。
牛、豚の飼育飼料にも入ってる。

おれは水だけで生活していくことにしたよ。

それ何処の妄想世界の話？

>>317
ＮＰＯの農業クラブみたいなとこで買うのがおすすめ

>>318
はいはいｗ　　味の素、味の素ｗ

はらペコが我慢できなくて、吉野家さんで
豚ドン食べたんだけど、これも化学調味料入ってるんですか？
外食で無添加のお店の簡単見分けたはあるんですか？

>>320
大量に入ってるよ
国の基準をはるかに上回る量をね

外食で無添加なんてほとんどありえない
家でおにぎりでもつくって持ち歩きなされ

一部に無添加でがんばってる外食さんあｒんだけどね

>>321
>国の基準

詳しく

>>322
てめぇで調べろ

MSGの添加についての国の基準なんて調べても出てこないんでね。
出任せの嘘八百じゃねぇかと思うんだが、違うのかね。

>>324
調べて分からないと嘘呼ばわりか。ﾌﾟ

>>320
身体が教えてくれます。
焼魚もだめだ。

>>322-324
はいはいｗ　　よかったね　もうこないでね

>>326
それには、修行がひつようだよ

>>319
こいつ頭悪いな。
醤油、味噌にグルタミン酸は含まれているが、調味料(アミノ酸）が
入ってるのは銘柄の一部。総てではない。飼料に至ってはわざわざ
コストをかけて調味料（アミノ酸）を入れるのはごく一部。

調味料（アミノ酸）とMSGとグルタミン酸の違いが理解できてない証拠。
言葉をきちんと使い分けられない奴って見ていて恥ずかしいな。

それから、国の使用基準はこちら。
化学調味料じゃなくて食品添加物ね。

http://www.ffcr.or.jp/zaidan/MHWinfo.nsf/a11c0985ea3cb14b492567ec002041df/a7a4d029abcade6649256f780007a85e?OpenDocument

いわゆる化学調味料とされるL-グルタミン酸ナトリウム
および5'-グアニル酸ナトリウムに対する使用基準は無い。

まぁ、さすがネタスレといか、

味と安全に無頓着な無知豚肯定派と
理解もせずに過剰反応する吉外否定派は
どっちも似たり寄ったりだな。

やっぱりまともなのは俺のような容認派。自分で考え自分で決める。
それが出来ない奴はママにだしてもらったご飯を黙って食えってこった。

>>328
能書き垂れているオマイも相当恥ずかしい
アンカー違っているし

>>325
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ををっ、デムパメーター振り切ってまつぞ！

>>328-329-330
はいはい　グルソ、グルソｗ


化学調味料食ってるやつって、もう、人間としての尊厳なんてないんだろうな

>>332
はいはいｗ　　よかったね社員さん

>>331
嘘垂れ流して訂正も出来ない馬鹿よりはマシ。
能書きに反論も出来ず批判しか出来ねーのな。
流れも読めずアンカーミスとか言ってミスリードしてるしな。
ちなみに>>319で正しい。

>>333-334
はいはい、お子様は卵ボーロでも食べてなさい。

>>335
はいはいｗ　　ハイミー、ハイミーｗ



擁護豚は、議論に参加できる能力がないんなら
出て行けよ　邪魔！　　荒らしとおなじ

化学調味料が入ってるかどうかはすぐにわかる
だって口に入れたら舌がいたくなんだもん

>>335
>流れも読めず

じゃあ　おまえは相当バカだ
流れも読めない文章書くなよ。
どう見ても>>317にレスした内容にしか思えんのだが。

>>338
お前もアホや。
>>317が真剣に言ってるとしたら妄想の住民だから>>318以上言う必要なし。

まともな精神で言ってるとしたら化学調味料否定派への皮肉、ただし
指摘している部分が間違ってるので>>318の指摘でよし。

いずれにしても>>318は否定派よりのレスに係わらず、理解せず脊髄反射で
レスつけた>>319が馬鹿ってことだろ。

視野狭窄に陥って精神崩壊寸前だから、誰が何を言ってるか理解できない。
精神的なリハビリをオススメするね。おまいも同様。

>>316
頭のいかれた消費者団体がいかに多いかということか？
本当にサヨクは怖い

国だってそういう馬鹿にでも判るようにきちんと表示を分類してくれてるっつーのに、
気がつかずにやいのやいの言うだけだからな。

醤油を例にとるなら本醸造方式ならアミノ酸添加はない。
発酵段階で加えてるなら混合醸造方式、醸造後添加してるなら混合式。
それぞれ表示に（本醸造）（混合醸造）（混合）の記載が義務付けられる。

化学調味料を避けるならそれくらい当たり前の知識としてもっとけ、無知が。

>>339
ムキになるとろがバーカって感じ
いろいろな解釈ごくろうさん
でもいまいち、わかりずらいし説明になってない

>>319…ＮＰＯの農業クラブみたいなとこで買うのがおすすめ
と云うレスに
なぜアミノ酸がどうたらという話になるのかな？

>>341
>化学調味料を避けるならそれくらい当たり前の知識としてもっとけ、無知が。

賢いですねぇ。えらい、えらい。

>>339-341
はいはいｗ　　おつかれ、おつかれｗ


スナック菓子とかにも入ってるからな
おまいら注意しろよ！　　がんばって無添加のやつさがしてくれ

というわけで、否定派は無知、肯定派は味覚音痴でFAだな。
お前ら精進しろよ。

>>344
肯定派も無知と肯定派は、うそつき

これも付け足してくれ

付け足してもいいけど、否定派も嘘吐きだからおあいこだろ？
お前ら仲良しよろよ。

＞お前ら仲良しよろよ。
仲良しよろしくっていみですか？


否定派はうそついてないとおもうんですがどうでしょう。

あと、じつは仲いいんですよ

>あと、じつは仲いいんですよ

三位一体説があるらしいしね。

>>348
それはちがうだろ


今日ケンタッキーいってきたんだが、なぜか、食い終わった後、舌が痺れた。
ナンデダロウ？

>>349
いや、実際俺やってるし。
みんなと仲良しだよ。

>今日ケンタッキーいってきたんだが、なぜか、食い終わった後、舌が痺れた。

つ香辛料

よく釣れる釣堀だと聞いて、飛んできました。
とても香ばしいスレですね。

>>349
化学調味料入りの香辛料


>>351
はいはいｗ　わざとらしっ！

ちょっと前に、初めてできた彼女とキスできたんだけど、
唇と舌がピリピリしたんだ、やっぱり化学調味料のせいかな？
頭はポワ〜ンとしてくるし。思い出の１になりました。

ごめんね”思い出の１日”の間違いです。

>>353
あなたの彼女は不健康そうですね
おしえてあげたらどうです

天然のグルタミン酸と、科学合成物質のグルタミン酸ナトリウムは、ちがうもんだと
いうことを認識すべきだろうな

当然、天然の方が安全で、化学合成の方が危険。

>>356
はいはいｗ　わざとらしっ！

グルソ厨は、脳細胞が、破壊されて、鸚鵡返ししか出来なくなりました。

だから、あれほど、たべるな毒だと警告したのに。。。

>>356
グルタミン酸(COOH)CH2CH2CH(COOH)NH2と
グルタミン酸ナトリウム(COONa)CH2CH2CH(COOH)NH2は
天然だろうと化学合成だろうと別物質です。

もちろんグルタミン酸カリウムもグルタミン酸カルシウムも
グルタミン酸マグネシウムもちがうもんです。

当たり前のことでふつーの人はわかりきったことなんですが、
それをさも認知度が低いかの様に書き込むあたりが、とても
頭悪そうで素敵です。惚れました。大好き♪

>>358
つまらん

1日3食飯食った後いつも舌が痺れるヽ(`Д´)ﾉ
誠に化調は毒物ですな。

グルタミン酸ナトリウムからナトリウムを還元すればよい。

>>362

づれてまつよ

>>360
はい、はい　。　　ところで話は変わるけど、化学調味料イラネｗｗｗ



>>361
毒だよぉ
まじでそういう生活続けないほうがいい

だれが、化学調味料なんてたべるんだよｗｗｗ

たべるわけねーだろ　毒なんてｗｗｗ

なんか、煽りのレベルが著しく低下してるんだが。
かつての住民はもういないんだろうか。

突っ込みについてこれない煽りを相手にしてもつまんねーし。

>>366-367
はいはい、味の素味の素ｗ



化学合成物質を食べるようになったら人間おわりだ

化学調味料はまずい　はきそう

学校で習っただろ
化学物質を食べちゃいけないって

NO MSGは化学調味料いらないという意味です。
皆さん、NO！ MSG！と叫びましょう

NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！
NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！
NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！
NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！
NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！
NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！
NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！
NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！
NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！
NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！
NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！
NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！
NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！
NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！
NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！
NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！　NO！ MSG！

>>372
GOOD JOB!!

>>373
You're welcome

3年ほど前は、化学調味料肯定派が、結構いたんだけどな
2年ぐらい前から見当たらなくなった。
徹底的に論破してやったからな

釣れませんね。

>>376
釣りということにしたくて必死な肯定派。。。　お疲れ。
久しぶりに沸いてきたな。



化学調味料はいらない。　味の素不買。

可哀想に、自己肯定を続けていないと自我崩壊しちゃうんだね。
そのためのスレだからしっかりと続けて書き込んでね。
たまには相手してあげるから。



がんば！

>>378
そうだよねーかわいそうだよね　肯定豚ってやつは
彼らは、化学調味料を摂取して死ぬのは、本望なんだろうね

>>375
＞徹底的に論破
詳しく

化学調味料ってまずいよね

ハイミーも不買運動しようか

今、食べたウインナーソーセージ、化調で不味かった

>>383
まずいに決まってる。
もっと
自然を愛そうよ

ココは、活きが良いさかな君がいるスレですね。

いきのいい魚くんって肯定豚のことだよね

ほんとむかつくよね肯定豚って

　　　　　　　　　　　　／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　ｷ

　　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

　　　　　　　　　　　　／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾁ　　　ｷ

>>383
ウインナーもハムも手作りにかぎるよ。
スーパーなんかで買っちゃだめだよ。
当然、外食なんて厳禁です。
みなさん天然調味料は何を使ってますか。

外食なんて自殺行為。
売ってる食材だって、化調以上に恐ろしいモンはいってること多々ある。
俺はそっちのほうがオソロシイ。

『化調で舌がピリピリ』
無差別によく釣れる万能疑似餌

　　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

さかなみんな死んじゃったの・・・

釣りのレベルが低すぎるからな

>>395
食べるものなくて全滅したんだろ。

なんで、あらすんですか？皇帝派のやり方は汚いです。

皇帝派って、天然は安全とはかぎらないとか、トリカブトとか
、電波を飛ばすのであまり来てほしくありません

最近の、痴呆、アルツハイマーの増加には、化学調味料の代表的な働き
である、脳細胞アポトーシス効果によるところがおおきいだろうな

　　　　　　　　　　　　／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾁ　　　ﾁ

化学調味料の主成分はグルタミン酸。
昆布の旨みの成分もグルタミン酸。
どちらも全く同じ物質。で、なぜに人工だと危険で天然だと安全といえるのか、
根拠を提示してください。

>>398の補足
同じ名前がついてるということは性質が同じだから。
性質が違えば、化学式がちがってくるので、別の名前になる。
化学とはそういうもの。

＞皇帝派って、天然は安全とはかぎらないとか、トリカブトとか
＞、電波を飛ばすのであまり来てほしくありません

すごい電波が来ましたよ。

大発見、
日刊スポーツの今日のお料理（だったかな）のコーナーですら
（失礼、でも、スポーツ新聞で、お料理新聞じゃないし）、
化学調味料使ってないぞ！！！

利尻昆布と書いてあった（←ちょっとすごすぎ）。

ところで、これ、りじり、と読むのですよね？

味の素、いらない。

>>403
おおーすごい。大発見ですね。　
やっぱり化学調味料は摂取しちゃいけないんだね

ハイミー、いらない。

ごきぶりのアスキーアート書いてる人ってやっぱり味の〇の社員なんでしょうね。
大きなＡＡをはりつけて、ほかの貴重な意見を流してしまう。
卑怯なやりかたです。　正々堂々としょうぶしろ

おさなかが出てきた。

　　　　　　　　　　　　／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｼ　　　ﾈ

　　　　　　　　　　　　／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｱ　　　ﾝ

　　　　　　　　　　　　／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾁ　　　ﾁ

　　　　　　　　　　　　／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｭ　　　ｳ

>>390
肉だったら天然塩だけで十分でしょう。あとはある程度、時間さえあればいい
ハム、ソーセージにグルタミン酸塩なんていらない。
うま味の相乗効果かどうかわからんけど
あのわざとらしい「うま味（umami）」マンセーの
スーパーのハム、ソーセージなんて最悪。

>>AA煽り
お馬鹿肯定派はとうとうこと手の煽りしか出来なくなったみたいだな。
前だっだら
>>383>今、食べたウインナーソーセージ、化調で不味かった
と云う意見に
「なぜ、不味い理由に化調であるのか、わかるんだ？」というレスが返ってきたものだ

いかに肯定派の理論に無理があったか…だよな。

>>400
化学調味料は化学物質
昆布はただの昆布、海の中でゆらゆらゆら。

うわ！
すごい荒らされてる・・・
味の素社員は、このスレッドがきにいらないのかなぁ？


>>411
激しく同意



自然の食品にもささやかですばらしいウマミ成分がはいってるのに
なんで、さらに化学製品なんていれるんだろ
化学調味料なんて入れられると、味に癖がでてまずい

>>411
やっと口のきけるアフォが出てきたな。
一応礼儀としてレスをつけてやる。

>スーパーのハム、ソーセージなんて最悪。

ではなんで売られているのかな？
売れない品物を店は置かないし、メーカーは作らないんだよ。
３０年前には街の肉屋が基本レシピ通りの自家製ハム、ソーセージを作っていたものだが
何故やめてしまったのだろうね。

>>>383>今、食べたウインナーソーセージ、化調で不味かった
>と云う意見に
>「なぜ、不味い理由に化調であるのか、わかるんだ？」というレスが返ってきたものだ
>
>いかに肯定派の理論に無理があったか…だよな。

恥ずかしくないのかね？
「肯定派の理論」？なんだそりゃ。
無理があるのは>>383 の「論理」だ。

>化学調味料は化学物質
>昆布はただの昆布、海の中でゆらゆらゆら。

すべての物質は化学物質だよ。
海の中の昆布もお舞も漏れもすべて化学物質から成り立っているんだよ。
学がないのは仕方ないが無知は恥ずかしいね。

>>413
わかった。わかったから。　もうデンパ飛ばさなくていいよ。藁藁藁



自然食品店ＭＯＡに行って、無カチョウの、スナック菓子でもかってきます。
カチョウ入りは、まずいし舌が痺れるからね

>>414
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ををっ！デムパメーター振り切ってまつぞ。

>>414
もしかして何かの食物アレルギー陽性さん？
あまりにも、常識のスタンス離脱しすぎてる。
（社員じゃないよ。）

＞自然の食品にもささやかですばらしいウマミ成分がはいってるのに
＞なんで、さらに化学製品なんていれるんだろ
＞化学調味料なんて入れられると、味に癖がでてまずい

おまえは砂糖や塩でも同じことが言えるのか？

>>413
>ではなんで売られているのかな？
>売れない品物を店は置かないし、メーカーは作らないんだよ。

それはメーカーがあきらかに悪い！
メーカーが消費者を30年前から啓蒙してきたからね。
大量生産という目的で「まがいもん」を造ってきた結果です。
わざと安く売って「まがいもん」を本物だと思わせていたんです
化調はその一端をになっているんですよ。
水で薄まった肉のうま味を添加するためにね。
http://www.nouminren.ne.jp/dat/200211/2002112501.htm

ピックル液注入法なんて「まがいもん」製造法です。
メーカーに騙された結果、消費者は「まがいもん」食わされているんですね。


>恥ずかしくないのかね？
>「肯定派の理論」？なんだそりゃ。

おっ！お得意の揚げ足鶏？
わざと「理論」としたんだが。
なぜなら、あなたらのは「論理」じゃないからね
あなたらには、わけのわからん「理」が真っ先にあなたらの、おつむにあるから。

>すべての物質は化学物質だよ。
>海の中の昆布もお舞も漏れもすべて化学物質から成り立っているんだよ。
>学がないのは仕方ないが無知は恥ずかしいね。

やっぱりわけのわからん「理」が真っ先に、おつむにあるね
そいうのをちゃんとした日本語では「屁理屈」というのかな？
普通の人は海の水、海の中の昆布見てを「化学物質」なんて言うかな？

ゴメン！謝る。やっぱり訂正するよ。
「肯定派の理論」じゃなくて「肯定派の屁理屈」とするわ

＞おまえは砂糖や塩でも同じことが言えるのか？
基地外ですか？？？

＞あまりにも、常識のスタンス離脱しすぎてる。
あなたの常識こそ疑うよ


>>415-417
はいはいｗ　よかったねｗ


化学調味料は毒だからたべちゃだめだよ

>>419
虫にやると虫死ぬ？

>>418
>メーカーに騙された結果、消費者は「まがいもん」食わされているんですね。

「まがいもん」って何？
「本物」が食べたければその手の店でいくらでもあるでしょ。
ネット通販でも「本物」と謳っている商品はいくらでもある。
さらに言えばその「まがいもん」とかをお前に喰えとは誰も言っていないわけだが。
大多数の消費者が求めているものを作り売るのが店やメーカーの使命なんだけどね。
メーカー陰謀説を出せば根拠になると思っているあたりが無知なところだね。

ちなみにメーカーもバカじゃないからちゃんとJASに則って製造してます。
JASでハム、ソーセージの定義を調べてごらん、勉強になるよ。

理論？論理？どっちでもいいよ、何にせよお前の文章はどちらにも値しないから。

>>420
死にます。
塩でも砂糖でも水でも死にます。

とりあえず、おばかな皇帝派は、地球少女アルジュナでも見て勉強しな


>>421
はいはい、わろすわろすｗ



企業モラルは、どこにいったんだろう
毒物（グルソ）入りの食べ物うるなんて

＞化調はその一端をになっているんですよ。
＞水で薄まった肉のうま味を添加するためにね。

そこだけは正しいなｗ
その通り、今の日本の一部の人間にとって、スーパーで売られている
ハム・ソーセージは決して美味しいものではない。
あなたはその「一部の人間」の一人。ちなみに俺もその一人。

だからと言って、「化調」が入ってるものは全てマズい、「化調」は毒、
と言ったところで何の解決にもならない。なぜならどちらも冤罪だから。
だってMSGを含む美味いものは世の中にわんさかあるわけだし、それら全てが
「毒」だと言い張るのは妄言以外の何物でもないからね。

>>421
>「まがいもん」って何？

421

＞地球少女アルジュナでも見て勉強しな
あんたの圧勝だよ

＞地球少女アルジュナでも見て勉強しな

１分３０秒の時間差で･･･
マジレスしたことを激しく後悔している orz

化学調味料は、毒物です。
毒物といったら毒物です。
毒物だから化学調味料なのです

しらずに化学調味料たべてるひとかわいそう

ん？まだこの先に別のオチがあるのか？
もう充分オチてるぞ。ＧＪだったぞ。

　　　　　　　　　　　　／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｱ　　　ﾝ

　　　　　　　　　　　　／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾁ　　　ﾁ

　　　　　　　　　　　　／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｭ　　　ｳ

　　　　　　　　　　　　／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｼ　　　ﾈ

　　　　　　　　　　　　／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｼ　　　ﾈ

>>430
敗者は潔く去った方がいいぞ。
アルジュナを出された時点で完敗なんだから。

>>421
>「まがいもん」って何？

「偽もの」「バッタもん」「インチキ」

>JASでハム、ソーセージの定義を調べてごらん
JAS…?
ようするに注入法による肉中の水分量の規制が言いたいの？
さて海外ではこの「注入法」というのはどうなのかな？
日本だけだよね。こんな製造法。悲しいね。
このような「まがいもん」製造法が認められているのが今のJAS規格。

>大多数の消費者が求めているものを作り売るのが店やメーカーの使命なんだけどね。

ええ？！！「まがいもん」の製造が、メーカーの使命なの？
「偽もの」「バッタもん」「インチキ」製品の製造が、メーカーの使命なんだって。
大多数の消費者は、騙・さ・れ・て・い・る…ということかな？
じゃあ、味の素も雪印食品と同じってこと？
「まがいもん」製造会社？

>>437
まともに説明しないほうがいいぞ
まじで頭おかしいんだから
肯定派は、ゴキブリ貼り付けてよろこんでるレベルの低いやつらなんだから





昨日から、皇帝派が、元気なんだが　なんで？

アルジュナってすばらしい映像作品だと思うが・・・
皇帝豚にとっては、いやな作品なのかな？

>>437は>>424には答えられるの？

>>440
なんか、そっち側の議論にしようとする意図がみえみえなんだよなぁ

>だってMSGを含む美味いものは世の中にわんさかあるわけだし

え？わんさかってなにがあるの？
うん！確かに酔っぱらった時の化調添加のラーメン？
旨いかも。脳が麻痺してる時。旨いねぇ。。

ちなみにあなたがいう
MSGって化調(サトウキビの廃液を発酵工業の手法でグルタミン酸を増やし水酸化ナトリウムで中和させて人工的に製造されたグルタミン酸ナトリウム)のことだよね

MSG=グルタミン酸ナトリウムなわけだが

「グルタミン酸ナトリウム」と「グルタミン酸ナトリウム」が
見分けられるというエスパーのいるスレはここでつか？

>>442
わかってますよ
MSG=Monosodium Glutamate

逆に聞きたいね
あなたがいうMSGを含む美味いものは世の中にわんさかってどういうの？

>>444
まあ、俺は

>MSGを含む美味いものは世の中にわんさか

などとは言った人物とは別人なのだが、代わりに答えておく。

ぱっと思いつくのだけでも、チーズ、醤油、トマト、昆布、魚介類なんかあるけど。
わんさかかどうかは分からないが、探せばそこそこあると思われ。

「天然食材に含まれているのはMSGじゃなくて、グルタミン酸じゃないの？」、
などという野暮な疑問を持ってしまったとしたら、
「α-アミノ酸 酸解離定数 弱酸 pH」あたりのキーワードで化学を復習しとくといいよ。

それと、

>>441
>MSGって化調のことだよね

と言ってるけど、これは正確には正しくない。
なぜなら、MSGは化調の主成分に過ぎないから。

また、仮に、>>441の意図する化調というものが

>(サトウキビの廃液を発酵工業の手法でグルタミン酸を増やし水酸化ナトリウムで中和させて人工的に製造されたグルタミン酸ナトリウム)

に限定されるとした場合、MSGは、その他の原因でも生成されるので
MSGが化調とは「限らない」。つまり、このケースでも、

>MSGって化調のことだよね

は偽となる。

>>439
ここでアルジュナの映像のすばらしさを説いても意味が無いだろ。
君はもっと別のところに感銘を受けているはずだ。
W7C3K2SY氏にも是非見て貰いたいものだね。
きっと己の愚かさに気がつくはずだ。

>>445
＞わんさかかどうかは分からないが、探せばそこそこあると思われ。
かんきつ類やお茶にも微量ながら入ってるよ。後キノコ類かな。
まぁ8L/aGFm0に言わせれば、
味の○の陰謀で全ての食品に（ｒｙ

化学調味料入りの白身魚の冷凍フライ食べた
ベロが痛くなった。　もう二度と食べない。

科学合成物質は、毒だと、みとめなさい

>>449
発酵法で作られたMSGが科学合成物質で危険なんだから、
同じ発酵製品であるヨーグルトも納豆もビールもワインも毒だね。
やっぱ工場で作る食べ物は危険だよ。
食べない方がいいね。

科学的に、人工的に作られたものを、体に入れる。
それが、どんなにいけないことかわかってるのでしょうか。
人間も天然自然の一部である以上、自然の食品しか、体に入れてはならない

4時とかに書き込んでいるやつらは、夜勤のかたなのかな
味の素もたいへんだね

>>451
良いこと言うね。
無農薬、有機農法で作られた野菜でも
野菜の品種そのものが品種改良という名の遺伝子組み替え種だから食べない方がいいよ！
自生しているやつが一番健康。
魚も日本近海にいるのは海洋汚染で魚の体内に汚染物質が蓄積されているから
食べちゃダメだよ。

>>453
自生している草も土壌が汚染されているから食べないほうが良い。

>>454
有機栽培だと安全だよね


最近健康生活に目覚めた
化学調味料は、体を蝕むので、食べないと誓った

化学調味料のにおいを嗅いだだけではきそうになる

残念でした。有機栽培は安全ではありません。

残念でした。化学調味料に匂いはありません。

＞残念でした。有機栽培は安全ではありません。

ばか？　安全に決まってんじゃん　

＞残念でした。化学調味料に匂いはありません。

実際、においが判別できるし　においがあるってことだろ
いいから耳鼻科逝けや、ボケ！

>>455
有機栽培でも品種を良くみて買わないと危ないよ。
コシヒカリなんか有機栽培モノが多く出回ってるけど、
コシヒカリそのものが遺伝子操作品種で、
病害に弱い上に異常なでんぷん量を含有している変種だからね。
遺伝子操作品種を体内に取り込むなんて、化学調味料を体内に取り込むのと
同等に危険な行為だよ。気をつけてね。

Ｑ.　なんで、化学調味料肯定豚って、ageるんですか？





Ａ.　それは、化学調味料擁護豚が、荒らし目的だからです。
　　　ＡＡ貼り付けまくってるのがその証拠です。

>>459
ありがとう。気をつけるよ。

>>457
ぷぷぷっ　わらってもうた

おまえばかじゃねーの

化学調味料は、絶対に食べてはいけないものなんだと、このスレッドの
必死な皇帝派をみて思っってもた
うそつきだね皇帝派

>>462
じゃ、
有機栽培が安全だという証明は？
化学調味料が臭うという証明は？

バカの脳内ソースじゃ誰も納得しねぇよ。

>>458
お舞も耳鼻科逝け。

>>460
ageているAAアラシなんてここにはいないんだけどね、幻視？
ＭＳＧ摂取しないとダメだよ。

グルタミン酸の化学式です。

Ｃ５Ｈ９Ｏ４Ｎ

工業生産だろうが、コンブからダシを取って抽出したものだろうが、化学式はおなじです。
つまり、同じ物質なのです。
と、いうことは？人体への影響も同じと考えていいと思いますが？
けど、なんかちがうんだよな、この理屈は。
本物の昆布ダシは、グルタミン酸だけじゃないだろ？昆布の組織から、グルタミン酸以外にも、いろんな
物質が溶け出すわけだろ？だから、本当に旨いんだ。
化学調味料はグルタミン酸だけ。だから、単調な味になるので、しっかり味を出そうとすると、使い過ぎに
なって逆効果、舌が変になるんじゃないのか？

毒性の話が限界に来たんで、味の話への転換ですか
いつもの流れだね

>>465
ソースは？

>>465
なるほど、だから味がちがうのか
でも、化学式が同じだからって同じものとはかぎらないよ

＞化学調味料が臭うという証明は？
証明もなにも実際に嗅いでみるとすごいにおうんだよ

＞ageているAAアラシなんてここにはいないんだけどね、幻視？
そんなことだれもいってないだろ　きちがいめ

>>466
はいはい、幸せ回路だね。

>>468化学式が同じだからって同じものとはかぎらないよ

それはそうですね。化学式が同じでも、性質が違うことがある。
原子のつながり方は化学式では表されてないからね。

>>467ソースってどの話の？
化学式の話は、化学の初歩ですが何か？

昆布ダシの味の話ですが、これは料理技術の話題なので、ここでは微妙に誤爆でした。ｽﾏｿ。

>>468
組成式が同じでも構造式は違うって言いたいのだろうけど、
グルタミン酸と指定されてるんだから組成式も構造式も一致しちゃうし、
天然も人工も同じL体だから立体構造も一致しちゃうんだよね。

化学の話だと味の元社員の思う壺だよ！

>>471
組成式も構造式もおなじですか。ということは、人体への影響はまったく同じと
考えていいんですよね・・・

＞組成式も構造式もおなじですか。
あまり本気にしないほうがいいよ
ソースでてないんだし
味の素社員の捏造だろ

>>468
｜460 名前： 隠し味さん [sage] 投稿日： 2005/10/18(火) 15:00:32 ID:nW9BbYE8
｜Ｑ.　なんで、化学調味料肯定豚って、ageるんですか？
｜
｜
｜
｜
｜
｜Ａ.　それは、化学調味料擁護豚が、荒らし目的だからです。
｜　　　ＡＡ貼り付けまくってるのがその証拠です。

こういう吉外がいるんだよ。

・・・・味の素が、１０年、２０年後にアスベストの二の舞にならないことを祈っています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　味の素社員一同
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

というような冗談は、シャレにならないか・・・
削除依頼だしてもいいですよ。

>>473
http://www.chemexper.com/
でC5H9NO4で検索かけると色々構造式出るけど
グルタミン酸(Glutamic acid)は一つの構造式しかないんだよね。
というか一個の化合物名に一つの構造式が化学のルールだから
そこに疑問をもってしまうと自分は中学校の理科の授業がわかりませんでした
っていうのと同等だから。まさか味の素の陰謀に気が付いている人が
そんな初歩的な知識を知らないはずがないとは思うけど。

というか墓穴堀りまくってるから話題変えないと！

>>472
生化学だと一概にそうは言えないところがあるんだよね。

単なる化学恐怖症だろ。

>>477
それはMSGの話なのか？

初歩的な話だとこんな感じ。

http://food.kenji.ne.jp/review/review55.html

ここの下のほうに書いてあるのだが。

やば、直リンしちゃった、

>>479
MSGおよびGluで検証さている論文って大半がGlu単体と神経細胞etcとの相互作用についてなんだよね。
あとは統計的なデータ。
でも実際のGluは2量体を形成しているかもしれないし、昆布のほかの物質と相互作用して
Gluの立体構造が違うかもしれない。というかそこまで検証してない。
だから一概には言えないと書いたんだよ。
もちろん2量体ができるかとか、他の相互作用については別の論文で
形成そのものについて議論されているかもしれない(結晶学とかかな)から
それらをまとめた見解が必要だろうね。超めんどくさいだろうけど。

というか、あんまり学術的な話だとついていけない子がいるから話題換えてあげてね。
化学調味料って昔は石油から作ってたんだ！怖いね！！

あ、で生化学では一般的な化学とちがって立体構造や微量な因子に影響を受けやすく
1次的な構造式ではなくて2次、3次の構造が重要だと思うから、>>477のように書いた。

ＭＳＧが匂うと言ってる奴はいったい何を嗅いでるんだｗ？
ほんだしか何かか？

>>445
などとは言った人物とは別人なのだが、代わりに答えておく。

本当?肯定派、うそつきが多いからな。本当は本人じゃないの

>「天然食材に含まれているのはMSGじゃなくて、グルタミン酸じゃないの？」、
> などという野暮な疑問を持ってしまったとしたら、
>「α-アミノ酸 酸解離定数 弱酸 pH」あたりのキーワードで化学を復習しとくといいよ。

そうね。グルタミン酸って酸っぱいもんね

>に限定されるとした場合、MSGは、その他の原因でも生成されるので
>MSGが化調とは「限らない」。つまり、このケースでも、

>>MSGって化調のことだよね

>は偽となる。

昆布などのMSGのこと言っているんだろうけどね
でも、MSGは化調のこと。べたべたな味の味の素のこと
それが一般的な常識
どんなに皇帝派が天然のMSGと同じだと主張しても
化学合成物質には、かわりはないのです。
皆さん!! NO MSGは化学調味料いらないという意味ですよ

化学化学っていうけれど天然と合成が同じはずないじゃん
絶対ちがうよ。
皇帝派必死すぎ



味の素だめぽ。。

>>484
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　||||　　　||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　||||||　　||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||　||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||||
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　針が大きすぎてどこにくいつけばいいのやら・・・。
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>487
つられちゃだめ。
皇帝派は邪悪なんだから！



生協（コープ神戸）の日本産うなぎについているタレは、無化調、無添加。
今日、食べてみたけどかなりうまかった。やっぱり、
化学合成物質である化学調味料は、入ってないほうがおいしいし、健康的だね。。

>>488
へー　化学調味料入ってないっていいですね
私も、化学調味料入ってないやつをさがすのくろうしてるんです
最近の　生協も化学調味料いりが多くなりましたよね
生協も、安全ということをもうすこしかんがえてほしいです

化学調味料って、舌がすごく痛くなる（シビレル）んだし、
絶対に毒だあよ

舌がしびれるほど入れちゃだめ。
あくまで、隠し味として、少〜しだけいれること。
そうすれば無問題。

　　　　　　　　　　　　／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｼ　　　ﾈ

　　　　　　　　　　　　／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｼ　　　ﾈ

　　　　　　　　　　　　／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｱ　　　ﾝ

　　　　　　　　　　　　／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾁ　　　ﾁ

　　　　　　　　　　　　／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｭ　　　ｳ

＞化学調味料って、舌がすごく痛くなる（シビレル）んだし、
＞絶対に毒だあよ

痺れるものが毒であるなら山椒は毒か？
痛くなるものが毒であるなら唐辛子は毒か？

どちらも大量に摂取すると健康を害するから毒と言えば毒だがな。
ＭＳＧも大量に摂取すれば体調に影響があるからな。
それより桁違いに少ない量で致死量に至る塩なんて猛毒だな。

以毒成薬
万物有為

>>491
でも、外食なんてすると
異常な量はいってるぞ。
外食だけはやめたほーがいい。

それより、ＡＡ貼り付けまくって、否定派の意見を消したあと
肯定派意見をいうのやめてくれないか。　やり方汚いとおもうが。。

>>497
でもＭＳＧは化学合成物質

>>500
そういう偏見を書くから否定派は嫌われるんだよ。
池沼がヨダレの糸を引きながら喚いているようなものだからね。
もっと論理的な論議をしようよ。

あ、論破した、しないは無しね。
それを言ったら否定派の存在そのものが否定されちゃうから。

　　　　　　　　　　　　／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｱ　　　ﾝ

　　　　　　　　　　　　／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾁ　　　ﾁ

　　　　　　　　　　　　／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｭ　　　ｳ

　　　　　　　　　　　　／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｼ　　　ﾈ

まあ、化学調味料を否定したい気持ちは判る気はする。過去、この国では砒素入りミルクや
発がん性のある合成甘味料の問題が出たことあるから。
だからって「化学合成の食品だから危険」てのは単なる感情論でしかないような気がする。
公的機関では化学調味料の危険性は否定されてるんでしょ？だったら別にいいんじゃないの？
使う使わないは個人の自由ということで。

あと、危険だから否定する皆さん、こんなところで議論しても結果は出ないですよ。
厚生労働省が、化調禁止の法案を国会へ提出するようになるまで、世論を喚起してください。

否定派がどういう根拠で赤いキャップに入ってるそれと
昆布にふくまれるそれを区別しているのかが普通に不思議でしょうがない。
昆布だけを原料にして、そこからグルタミン酸ナトリウムを精製したものが
あれば、それは肯定するの？

>>507
原料でいえば、味の素はサトウキビから糖分を抜いた後、残った部分を
醗酵させてつくっている。これを危険というのなら、味噌、醤油も醗酵食品
だから危険と言わねばなるまい。

>>508
＞サトウキビから糖分を抜いた後、残った部分

細かいようだが、その書き方は誤解を与えないかな？
「砂糖を精製する過程で抽出しきれずに残った糖分」を使うわけだから。

そうですね。あの書き方だとゴミから作ってるように見える。ｽﾏｿです。

ゴミどころか、サトウキビを製糖した場合、
廃糖蜜にサトウキビ由来の糖分やミネラル分が多く残されることから、
黒砂糖の成分を濃縮した自然食品として販売している企業もあり、
サトウキビ液を直接加熱濃縮したものと同じようなものとして販売されている。

自分の趣味嗜好をただ感情にまかせて押し付けたがるひとが多い
食文化板の中でこのスレは理知的な方が集まってると思います
私は化学調味料が嫌いですがただ嫌いなだけで存在を否定までしません

>>506-512
はいはいｗ




化学調味料が、石油から作られてるよ。
かなり、毒性があるし、注意したほうがいいね

科学調味料は、っ使わなくてもお料理できる。
わざわざリスクを負うつもりはないよ

>>507
>原料でいえば、味の素はサトウキビから糖分を抜いた後、残った部分を
>醗酵させてつくっている

醗酵させて。。その後の行程は？

>>513
はいはい、ワロウワロス。
せめてこのスレぐらい一通り読もうね。
じゃないと煽りにもなんにもならないからね。

>>516
ごきぶり好きが、なにいっても説得力ねーよ　スレッド荒らす皇帝派は氏ね

つーか、ＩＤ抽出したらワロタ。
ゴキブリＡＡ貼り付けてるの全員皇帝派じゃん。

やはり、社員なのか？　そこまで、必死になるなんて。

>>515
それを、皇帝派に聞いても無駄。
ちゃんとした答えが返ってきたことないよ。

そりゃそうだ、ここは微量でも化調が入っていると舌がビリビリする人のためのスレだもんね。
煽りをかけたり、レスつぶしをするのはそうじゃない人達ということになるんだよね。
皇帝派でも社員でも工作員でもいいけど他スレで論破された可哀想な人達をあんまりイヂメないでね。

とりあえず
>>497のような論理はあきた
化調が毒なら塩や砂糖、そのほか何？山椒？唐辛子？だって？
なんか笑いが止まらん。

皇帝派さんたちの論理ってマニュアル化されているみたいね
↓参照
http://www.wdic.org/?word=%A5%B0%A5%EB%A5%BF%A5%DF%A5%F3%BB%C0%A5%CA%A5%C8%A5%EA%A5%A6%A5%E0+%3ASCI

>>521
いいものを見せてもらった。
公的機関がはっきりと化学調味料の安全性を宣言しています。
にもかかわらず否定する根拠はどこにあるのでしょうか。結局、感情論で否定してるだけですね。
よーするにタマネギ嫌いって言ってる子供といっしょじゃんか（藁

ただ、化学調味料が世界的規模で食文化を破壊している事実は皇帝派も
素直にみとめるべきですね。マックとかインスタント麺が、子供の味覚の
発達をさまたげているのです。

マックねえ。
トマトを調味料にする食文化があるとは我々の年代では想像がつかないね。
まあトマトしかなかったからだろうけど、貧しい食文化だと言っていいのかな。
>>523
小さいうちからトマト味に慣れてしまうと、和風ダシの味覚の育たないんですかね。
私がマックの味は嫌いなように、今の子どもは昆布味が嫌いなるんだろうか?

＞>>497のような論理はあきた

飽きるのは一回くらいまともな反論をしてからにしないか。

>>523
ジャンクフードの発祥地、アメリカではほとんど化学調味料は
使いませんよ。バカバカ入れてるのは東洋くらいでは。

アメリカでマクドナルドやインスタント麺を食ったら分かるけど、
油脂や肉汁のうまみを優先してるので化調はあまり必要とされてない。

輸入物のポテチなんかには原材料が示されているし、
ＭｃＤｏｎａｌｄs社なんかはFact Sheetを公表してるから一度見てみるといいよ。
ちなみにどっちが健康的かというと多分日本の製品(低コレステロール・低カロリーなので)

>>524
トマトを調味料にする食文化ってのと、貧しいかどうかがどう繋がるんだ？

「マックねえ」で始まってるからアメリカの話だと思うが、アメリカはもともと
土壌が荒れていて水に不自由してきたからトマトは育ちにくい。
ケチャップが一般に普及しだしたのは、加工技術や保存技術が発達したつい最近。

アメリカの食いもの見てみ、穀物はジャガイモやトウモロコシ(荒れた土地でも作れる)
で作れるものばかり。

>>５２６　いい事言うねぇ　たしかにそうだよね　自分マック好きでもあまり昆布ダシとか嫌いじゃないよ〜　好みなんだよね〜

>>525
いまだに化調が石油からできてると信じ込んでる人なんだから、
論理的に反論するなんて高等技術は出来ません。
ちょっと最近の否定派は不勉強なのが多いな。

>>526
＞ジャンクフードの発祥地、アメリカではほとんど化学調味料は
＞使いませんよ。バカバカ入れてるのは東洋くらいでは。
そのかわりに香辛料や塩をバカバカいれているよなぁ。
化調(MSG)の旨みは、基本的に魚介海草類に多く存在しており、
欧米の食文化上、MSGの旨みが必要とされてないからじゃないかな？

>>519
水酸化ナトリウムでグルタミン酸をMSGにしてから再結晶して乾燥。
何か問題あったっけ？

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　/　　　　　　　　　 　　　⌒　　　　ヽ
　　|　　　　　　⌒　 　　　 '（●）、,　 |
　　|.　 　　　 （●）,　.:: 　 、 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |　
　　ヽ.　　　　　　,,ノ(　,-､ ,:‐､）,,ノ　　　 |
　　　l..　　　　 　　　　ト‐ | 　|ｧ'　　 　|　 　　
　　　|　　 　　　　　　 ｀ニ|　 |´　　　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　　　 |　　| 　　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

＞ちょっと最近の否定派は不勉強なのが多いな。

前スレ（？）まであったテンプレがなくなったからかな？
まあそのかわり>>521がアホでもわかり安そうないいサイトを発掘してくれた。
否定派もたまには味なことをするね。521グッジョブ。

>>522
公的機関ねぇ。WHOのこと言っているのかな？
まあ、通常利用はとりあえず安全ですよと言ってるだけなんだが。
鬼の首取った見たいに大騒ぎするほどでもないと思うけど。
それに公的機関の御墨付きって言えば言うほど逆に信用されなくなるのが最近の世の中。

http://www.drugsinfo.jp/contents/qanda/ta/qati1.html引用
>我が国における消費量は1人1日平均2gであり、1回の食事で1gを超えることはまず考えられない。
>従って1回に数gあるいは10g以上を摂取することは実際にはあり得ないので、
>調味料として正当に使用される量であれば、この症状が発現することは考えられない」とする報告も>されている。

そうね、通常利用はとりあえず安全だね。通常利用はね。

>我が国における調味料全体の食品用需要は約14万頓で、
>そのうちL-グルタミン酸ナトリウムは約8万噸（1987年推定）となっている。
>本品は代表的な調味料として家庭用、料理飲食店用、食品加工用に広く使用されている。
>1990年の本品の推定需要量は8.3万噸、構成比で家庭用7%、業務用93%とされている。

L-グルタミン酸ナトリウム8.3万噸、業務用93%
で、我が国における消費量は1人1日平均2g だって

昆布に換算するとどれぐらい？でもやっぱりニッポン人食ってるね…L-グルタミン酸ナトリウム

>>530
アリガト
肯定派さん、ネタモトがないとAAに走るだけだから
ネタ提供しているんだよ。

ゴキブリＡＡ貼り付けている皇帝派は、何人もいるみたい。
しかも、同じような時間に、貼り付けてくる。
これは、皇帝派が、組織化されているということを現してはいないだろうか？
そう考えると、化学調味料皇帝派が、企業の工作員である可能性は高いといえる。


化学調味料だめぽ

反論できないところは、無視。
そして、少しでも、揚げ足を取れそうなところを見つけると集中攻撃。
なんか、皇帝派社員の、マニュアルが、わかってきた・・・・・



>>531
公的機関なんて、企業の犬だよ
その証拠に、マイナスイオン空気清浄機のオゾン問題に対し、
国は、黙ったまま。
また、マーガリンの毒性についても然り。
信用できないよね

>>526
アメリカの起業家様は、ジャップが発明した物なん使いたくないし、
コストも掛かるからね。そもそもアメリカ人には旨みの概念が欠落してる。

>>534
化学調味料入りを、うまいと思うおまいこそ
ウマミの概念が欠落してると考えられる。

>>535
アメリカ人か？
やけにプライド高いな。
でも、おれ化学調味料がうんまいなんて」書いてないんだけど。

かがくちょうみりょうー　くそすぎー　はきそうー　たべたらだめー

かがくちょうみりょうー　ごうせいぶっしつー　かがくせいひんー　たべたらだめー

>>534
うまみの概念がないというより、
欧米人は生理学的にグルタミン酸系のうまみを感じにくいだけ。
やつらが、塩だけで味付けしたステーキを飽きずに
むしゃむしゃ食えるのは、イノシン酸レセプタが発達してるから。

>>537
ちいさなアメリカ人なんだな。

>>531
そのページの文章書いた奴って頭わるいよね。

>我が国における消費量は1人1日平均2gであり、1回の食事で1gを超えることはまず考えられない。

「我が国における平均カロリー摂取量は一日3400カロリーであり、
　一回の食事で1500カロリーを超えることはまず考えられない。」

と同様の理論展開だけど、一回7000kcal摂取するデブも存在する。
一回あたり10g摂取する馬鹿の存在は否定できないのに無視した理論展開。

>1990年の本品の推定需要量は8.3万噸、構成比で家庭用7%、業務用93%とされている。

家庭における使用量は業務用の 1/10以下、ということは先の一人平均一日2g
というのも、相当の偏りが想像されるけど、それも無視。

俺、容認派なんだけどさぁ、こういうザル理論展開されると参るよね。
馬鹿否定派の付込む隙与えてどうすんのかと。

さてと今夜は、ネイチャーでもながめながら寝るとするか。
明日早いしなぁ。

>>532
あたしもそれを感じている
ふむ…工作員か

さてと、あたしゃ、美味しんぼ読みながら寝よっと

頭に血の上った皇帝派がIPを変えながら連続ハリコしているんだろ。

>>542
自演は美しくない。

>>531
それ単なる個人サイトでしょ？叩くまでもない。

> で、我が国における消費量は1人1日平均2g だって 
> 昆布に換算するとどれぐらい？でもやっぱりニッポン人食ってるね…L-グルタミン酸ナトリウム 

昆布換算だと100gくらいかな。欧米に比べると多いが、アジアの中では少ない方だと思う。

>>534
その割にはソニーのテレビとかトヨタの車とか好きだけどな＞アメリカ人
醤油とかテリヤキソースとか、日本人が考えた調味料は結構市民権得てると思う。

旨みは下手するとアメリカの食い物の方が強いとおもうよ。
日本人と嗜好が違うだけ。日本人と違ってハンバーガーやポテチにグルタミン酸の
味を求めたりしない。

>>538
その代わり、アメリカ人は肉食う前に充分熟成させてアミノ酸を増やすように
する傾向にあるよね。
逆に日本人は、肉はとにかく新鮮なら美味いと思ってる。どうせ醤油つけるし。

>>540
まあ、そのページの論理展開に無理があるのは同意として、
一回に10g採ったからと言って危険と言えるほどの副作用は起こらんのだよな。
10gというとナトリウム3.4gに相当するので、食事中の食塩中のナトリウムと合わせると
一時的に血圧が上昇する可能性はあるが(多分それをCRSと呼ぶんだと思っている)。

中華料理病って怖いですよね
私は、それを知ったってしまったとき身震いするほど恐ろしく感じました。
もう二度と、化学調味料を食べないと誓いました

コンビ二で、ちょっとお弁当食べるだけで、１gぐらいの、大量の化学調味料
を、摂取することになります。　これは、上限を超えるおそろしい数字です。
みなさん、本当に、ちゃんと健康を考えたお食事をしましょう。

化学調味料だめぽ　　肯定豚だめぽ

味の素の、社員は、夜中の２時ぐらいに家にかえれるんですか？
結構大変なんですね
でも、同情はしません。なぜなら、科学毒物を売っている企業で働いているからです

>>544
自演やってるのは、あなたたち皇帝派でしょ。
否定派は、そんなことしません

初めてしったよ！エコナの油は危ないよ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1127322690/

エコナもやばいけど、化学調味料のほうが、もっとあぶないよ。
それにしても、相変わらず、公的機関の対応は、おそいね。
中国産製品の安全性とか、かちょうとか、トランス脂肪酸とか、
マイナスイオンとか・・・

>>547
> コンビ二で、ちょっとお弁当食べるだけで、１gぐらいの、大量の化学調味料

1gのソースを。

> 上限を超えるおそろしい数字です。 

上限ってどういう基準の上限？

>>551
エコナのトランス脂肪酸や化学調味料の解明されきれてない危険よりも
おまいらが普段口にしてるサラダ油の精油に使われてるノルマルヘキサンのが
あぶないよ。
残留してても瞬時に揮発するのと半減期が短いのとで問題視されてないけど。

>>546 547 548 549 551
0krvij8Q
教祖様のお言葉は勉強になります。

とりあえずだれもいないみたいなので
５５５取らせていただきます。

>>533
＞公的機関なんて、企業の犬だよ
＞信用できないよね

じゃああなたは何なら信用するの？
自分の直感？疑似科学？買ってはいけない？美味しんぼ？

＞じゃああなたは何なら信用するの？
なにも信用しないよ。
信用するのは、自分だけ


>>552-554
はいはいｗ



化学調味料なんて、科学合成物質なんだし、摂取するなんてありえない。
それに、肯定派社員の言うことは、一番信用ならないね

>>557
類人猿ハケーンwww

思考停止的なレスだと返事のしがいがないなあ。

>>557
> 科学合成物質
まず、化学合成物質だとして話を進める。

もし合成過程を言っているのなら、食塩もイオン透過膜法で人工的に
合成されているわけだけど、そういうのを否定しちゃうと何も食べられないよ。

ちなみに、L-グルタミン酸の生成自体は合成反応ではなく、
生化学反応によるポリペプチドの分解という
きわめて自然な現象を利用したものだしね。

石油由来の物質からの合成法もあったが、
コストがかかるんで今となってはobsoleteな方法だよ。

>>559
捏造お疲れ。
>>560
捏造お疲れ。


世の中の流れが、化学調味料否定なのに、なに逆らってるんだろう？
邪悪な皇帝派は異常者だとしかおもえない

>>561

「邪悪」
「異常者」

こんな言葉がでてくるのはさすがですね。
論議ではなく罵り合いがしたいとしか思えません。

>>528
>水酸化ナトリウムでグルタミン酸をMSGにしてから再結晶して乾燥。

化学合成物質そのものじゃん。

>>560
>きわめて自然な現象を利用したものだしね。

うん確かに自然な現象だよね。不自然な量に無理矢理、増やしてね。
自然じゃ考えられないほどね。味噌とか醤油とかの非じゃないよね。

>>559
>食塩もイオン透過膜法
原料は海水だよね。

>>561
捏造ではないことを捏造呼ばわりされても困るんだけど。。

罵り合いはウェルカムだがｗ、
少なくとも理由はつけてほしい。

>>563
>自然じゃ考えられないほどね。味噌とか醤油とかの非じゃないよね。

醸造というのは不自然な環境を人為的につくって
目的物を効率良く得るための方法だから程度の問題だけどね。
そもそも、味噌とかしょうゆはグルタミン酸を得るのが主目的ではないしね。

>>563
> 化学合成物質そのものじゃん。

そのものですね。
ところで豆腐の成分を塩化マグネシウムで凝固させたものは化学合成物質？

> 自然じゃ考えられないほどね。味噌とか醤油とかの非じゃないよね。 

MSGの結晶って普通にチーズに析出したりするよ。

どっちかってとザラメ糖や氷砂糖の純度の方が不自然に高い。
一部の焼酎やウオツカも一旦アルコールの純度を98%くらいに
高めてから水で薄めたものだし。

> 原料は海水だよね。 

MSGもでんぷんや廃糖蜜だから一応自然由来のものではある。

ってどれもこれも過去スレでがいしゅつだったりするわけだが。
まあせっかくループスレなのでお土産。

＞ところで豆腐の成分を塩化マグネシウムで凝固させたものは化学合成物質？

否定派、海水から抽出した本物のにがり以外のものを使った豆腐は
食ってはいけない、と言う。
↓
肯定派、海水に含まれる塩化マグネシウムは良くて工業的に精製した
塩化マグネシウムはなぜいけないのか根拠を示せ、と言う。
↓
否定派、後者の塩化マグネシウムは化学合成物質だから体に悪いに
決まっていると言い切る
↓
肯定派、論理的思考もできない奴に何を言っても無駄だと嘆息
↓
否定派、邪悪な皇帝派は異常だと謎の勝利宣言
↓
ゴキブリAA
↓
ゴキブリAA
↓
ゴキブリAA
↓
否定派、味の素社員と豆腐メーカーがグルになっていると、想像力豊かな
陰謀論を得意顔でご披露。そしてめでたくループ再開

>>567
そんな先読みを書いてしまったらつまらなくなるだろ！ｗ
そういうお決まりの展開が本当に起こるのを楽しむスレなんだから。

547さん、そうか、だから毎日あればっかり食ってる奴は調子悪いっていうのか･･･

>>560
嘘はいくない。
石油からの精製は発癌性が指摘されたため禁止になった。
コスト問題から行われないのは昆布等からの精製。

>>563
うん、そうだね、とっても不自然に増殖してるね。
人間もとっても不自然な量に無理やり増殖してはっきりと毒だから、
まず君からこの世からいなくなると良いと思うよ。

>>566
>ところで豆腐の成分を塩化マグネシウムで凝固させたものは化学合成物質？
熱で溶かした砂糖に重曹を加えて作るカルメ焼きは
完全に化学反応で作った化学物質だね：）

>>566
過去スレって何のことでしょう？
過去スレのリンクも貼っていないのに
ループってどいうことですか？
わけがわかりません

>>567、>>568
あなた方ってここのスレの話題の皇帝派って呼ばれている方々でしょうか？
なんか意気があったチームプレイみたいなカキコですね。

それと、豆腐は、化学合成物質じゃないですよ。
常識ですよね。豆腐を、化学合成物質なんて言ったら笑われますよ。
ちなみにコンニャクも化学合成物質じゃないです。

>>572
>あなた方ってここのスレの話題の皇帝派って呼ばれている方々でしょうか？

いや、ただの否定派叩きですがｗ

＞それと、豆腐は、化学合成物質じゃないですよ。
＞常識ですよね。豆腐を、化学合成物質なんて言ったら笑われますよ。
＞ちなみにコンニャクも化学合成物質じゃないです。

＞>水酸化ナトリウムでグルタミン酸をMSGにしてから再結晶して乾燥。
＞化学合成物質そのものじゃん。

こんなこと聞いてもムダかもしれないが・・・矛盾してません？

>>574
矛盾してないですよ

豆腐は、あの化学薬品のような結晶化された白い粉じゃないです。
豆腐は、食べ物です。

>>575
科学至上主義の立場に立てば、
この世のすべての物質は、
・単体
・化学合成物質（2原子以上からなる単体も含まれる）
・単体または化学合成物質からなる純物質
・純物質が混ざった混合物
のいずれかになりますけど。

あなたは科学ではなく、疑似科学でも信仰してるんでしょうか。

疑似科学を信仰されているとなると、
前提がまったく違うので、話が噛み合わなくて当然です。

とりあえず、自分の立ち位置をはっきりさせてほしいね。

わかった！！！こりゃ一本取られたよ。

Z9HjtUo9は、化調を否定するのがいかに頭が悪い事かを世間に
啓蒙するために演じられているキャラということですね！

も し か し て 社 員 の 方 で す か w ？

アメリカ人は、黄色い猿ジャップが発明したものなんか使わん！
論文で蹴落としてやれ！！　忌々しいジャップめ！

>>579
自分で言ってて恥ずかしくない？ｗ

>>570
> 石油からの精製は発癌性が指摘されたため禁止になった。 

直接の理由は知らないが、合成法にノルマルヘキサンだったかの残留が問題に
なったのは国会での答弁が残っている。ただ、当時から発酵法の方がコスト面で
優れていて、特許か何かの絡みで味の素社が合成法にこだわっていたと記憶しているので、
切り替えた理由のうちにコスト問題が含まれていてもおかしくないとは思う。

合成法が禁止になったのはソースありますか？もしがあったらぜひ見せてください。
僕の方でも探してみます。

>>571
あー精製物＋精製物だもんね。気付かなかった。今度から使おう。サンクス。

>>572
歴史を知らずに参加してたのか。ある意味尊敬する。過去スレ張っとくよ。
今やってる議論はずーーーっとループしてるだけだから。

★化学調味料はいらない★ 12ループ目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1122476811/l50
★化学調味料はいらない★ 11ループ目 
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1114492449/ 
★化学調味料はいらない★ 10ループ目 
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1114492449/　(dat落ち) 
★化学調味料はいらない★ 9ループ目 
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1107466478/　(dat落ち) 
★化学調味料はいらない★８ 
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1103602520/　(dat落ち) 
★化学調味料はいらない★７ 
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1100846868/　(dat落ち) 
★化学調味料はいらない★６ 
http://makimo.to/2ch/food6_salt/1096/1096991649.html 
化学調味料はいらない ★５ 
http://makimo.to/2ch/food6_salt/1082/1082618941.html 
★化学調味料はいらない　４ 
http://makimo.to/2ch/food3_food/1076/1076769179.html 
化学調味料いらない！★３ 
http://makimo.to/2ch/food3_food/1065/1065687355.html 
化学調味料にたよってまつか？ 
http://makimo.to/2ch/food3_food/1062/1062213785.html 
化学調味料やめよう！ 
http://food3.2ch.net/food/kako/1050/10500/1050050427.html 

>>562
皇帝派は、捏造ばっかりかきこんで
議論する気はなからないじゃん　ばーか


つーか、化学至上主義だってｗ　頭おかしいなら２ｃｈやってないで精神びょういん逝け。

皇帝派って、自分に都合のいい歴史をつくりだしているからね

まるで、朝鮮人みたいだ

恐らく製法の中に水酸化ナトリウムが出てきたから、
化学薬品で作ってる＝化学合成物質＝危険と思考停止しているだけだと思う。
どこが危険なのかよく理解してないようで。
学術的な話はボロが出やすいみたいなので避けたほうが無難かと。

>>570
＞石油からの精製は発癌性が指摘されたため禁止になった。
是非ともソースを。
確かに石油法の原料のアクリロニトリルは食べて安全とは言えないし、発ガン性あるけど
化調に残留しているって言う話は聞いたことない。
国会でも槍玉に上がったみたいだけど、水酸化ナトリウムで過剰反応している人よろしく
「原料がアクリロニトリルだから危険なはずだ」みたいな感じだったかと。
俺の知っている話では、石油法はD体とL体ができるので分離精製が非常に困難で
収率が悪く生産したものの半分が必ずゴミになり(環境に悪い)、
なおかつ石油ショックの原料高(生産コスト増)から発酵法一本になった。
ちなみに石油法で作られている時にすでに発酵法が存在していて、
悪名高き味の素でさえ両方の方法で製造していたみたいだね。

>>575
> 豆腐は、あの化学薬品のような結晶化された白い粉じゃないです。 

あのーザラメ糖とか食塩とかは使わないんですか？

豆腐は塩化マグネシウムなどの反応物だけで出来てるわけじゃないので
喩えとしては不適切だったかもね。

国会の答弁見つけてきたよ。ふー。

ちなみに現代の答弁と一緒で、このオッサンの言ってることが正しいかどうかは別。
このオッサンも単に味の素にアクリロニトリルが不純物として混じってる可能性をほのめかすに
留まっている。

委員外の出席者 （食品評論家）　郡司　篤孝君
----------------------
たとえばグルタミン酸ソーダは九九％がグルタミン酸ソーダであって、あと一％が
不純物でありますが、その不純物が、前の発酵法、大豆、糖密あるいは小麦によ
る発酵法の場合は無害であるということになっておりますが、石油からつくった場合、
アクリロニトリルというタール物質が非常に多い有害な石油製品からグル曹をつくった
場合に、その一％の不純物がはたして人体に害があるかないか、タール分が除去され
ているかいないか、そういうことをほとんど毒性実験もしないで、現在何ら標示もなく売
られているという状態に私個人として不満を持っております。
----------------------
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/061/0560/06106120560014c.html

ちなみにこの頃(1970年前後)は有機リン洗剤の害なども相まって、「合成物質」にやたら
神経質だった時代(グラニュー糖が石油から出来てるとかいうデマも当時のもの)。

やべぇ581のレスとかぶった。社員乙とか言われそう。

>>581
＞特許か何かの絡みで味の素社が合成法にこだわっていたと記憶しているので、
味の素も合成法で作ってたし、発酵法の特許は味の素と三楽酒造が一番最初にとったから
特許からみで合成法というわけではないかと。
発酵法の弱点は農産物で生産しているから、気候や天災で原料価が大きく変動するから、
比較的安定供給される石油による合成法を残していたのだと思う。でっかい工場も持ってたらしいし。
ちなみに、昭和48年に合成法を止めていて、この年がちょうど石油ショックなんだよね。
まぁ半分推測なんだけどね。

あと、やっぱ微生物で生産する発酵法は年々改良が進んだんだろうね。

さすが、社員　いろいろなもんみつけてくるなぁ
　
その行動力はさすがといえよう

でも、俺には、必死にしかみえない

企業には、守秘義務ってもんがあるからなぁ

どうせ、　本当は、石油から4つくってるんだけれど　それを必死でかくしてるんだろ

まじ　かんべん。　　化学調味料だめぽ

>>587
> やべぇ581のレスとかぶった。社員乙とか言われそう。

まあ社員乙はこのスレの挨拶みたいなもんですから。

> 発酵法の特許は味の素と三楽酒造が一番最初にとったから 

あ、そなの？確か協和発酵が、今の元になるグルタミン生産菌を見つけたから、
そのまま協和発酵が製法特許まで持ってっちゃったのだとばかり
思っていたよ。調べることが増えた。サンクス。

>>588
必死とか書くよりも発ガン性が指摘されたソースを出せば
俺も1PpBwmLyも「あなたは神です。本当にありがとうございました」って言うよ。

あ、ID変えてAA貼らないでね。見難いから。

>>589
> 企業には、守秘義務ってもんがあるからなぁ

原材料は詐称すると法令に反するし、法令に反する事項を知っていれば、
いくら社員であろうと告発する義務があるよ。知ってて黙っていれば共犯者。

>>590
特許出願は味の素、三楽酒造が昭和29年にだして
半年後に協和発酵が出願して、
特許の公開と工業生産は協和の方がさきみたいだね。

合成法の特許は昭和26年にデュポンが発明してる。
デュポンｽｺﾞｽwwwwwwwwwwwwwww

>>591
さすがに神とまでは言わないかもしれないけど、もちろんお礼は言うよね＞ソース出してもらえれば
あ、ソースとか言ってもasyura2.comとかは勘弁な。

というか、どうもこのスレは長居してしまうのでそろそろお暇します。また明日昼頃にでも。

>>593
おーわざわざありがと。勉強になりました。サンクス！
合成法の特許をデュポンが取ってたってのは驚きだな。

>>576
あのう…ここは食文化の板ですよ
どうして科学至上主義が出てくるのでしょうか
それに疑似化学ってなんでしょう？
わけのわかないこと言わないで下さい。

>>577
>前提がまったく違うので、話が噛み合わなくて当然です。

そりゃそうでしょ！
>>567の妙に面白いご意見の後(邪悪な皇帝派は異常だと謎の勝利宣言というフレーズがワラタ)だしぃ、
ちょっとキャラを変えたんだから。

>>581
バーカ、うそくき皇帝派らが逃げてしまったようなスレ
今さら持ち出してんじゃねぇーよ
また釣りでもして、黙らせてあげましょうか？

1PpBwmLy や MPrN/k+7 は /sCzkD1M が本気で書いてると思う？
俺はどうしても愉快犯にしか見えなくなってきたのでそろそろつまらなく
なってきたんだけどさ。
馬鹿を演じているとしか思えなくない？いくらなんでも。

＞どうせ、　本当は、石油からつくってるんだけれど　それを必死でかくしてるんだろ

さすがにこれはわざとらしいだろ。

>>597
だったら、どっかいけ！


>>591
ＡＡ貼り付けてるのは皇帝派だけだろうがぼけ　
なにがしたいんだおまえら？

>>597
思ってない。生協マンセーなら絶対安全とか言ってるしね。
俺自身は、「化調はマズイ」とか「化調を食べると吐き気がする」とか言うのは全然許せるよ。
個人のフィーリングや思想の問題だから。
(前スレではそういう思想で攻めてきたから面白い議論だった)
ただ、間違った科学を謳っての批判は訂正してもらいたし、徹底的に反論したい。
自分が科学者の端くれと言うのもあるし、
似非科学は害しか生まないからね。

>>596
＞疑似化学ってなんでしょう？
化学じゃなくて正確には科学ね。
科学的な手法により証明していると見せかけて、中身はまったく科学的に否定されていたり
勘違いしているものの総称。
(マイナスイオンとか買ってはいけないの論法とか)
それらの行き着く先は、悪徳商法だと俺は結論付けてるよ。

化学調味料の話してんのに、塩とかの話をいきなりはじめるのが皇帝派クオリティーー。

皇帝派だめぽ


>>599　はいはいｗ　社員社員ｗ

>>599
＞思ってない。生協マンセーなら絶対安全とか言ってるしね。

ごめん、そこだけちょっと意味がわからない。

/sCzkD1M や Z9HjtUo9 （同一人物？）が仮に本気で書いているとして、
それは彼（ら）のパーソナルな思想なんだろうか？
それにしてはあまりに常軌を逸している気がしないか？

生協がそうなのかは知らないけど、よくある「買ってはいけない」的な
市民運動における疑似科学がむしろ良心的に思えるほどの破壊力、というか
ハチャメチャさにクラクラしてきたんだが・・・。

わかりにくい書き方になったかもしれないけど、要するに
今までトンデモない否定派をいっぱい見てきたけど
さすがにここまで凄いのは初めてな気がする。
たまさかの珍獣なのか、こういう「人たち」のこういう「思想」があるのか？

俺が世間知らずなだけなのかなｗ

連投ｽﾏｿ
要するにこういう科学はおろか疑似科学も含めて「論理」というものを
根本的に否定する人間が、普通に社会生活を営めるものなのだろうか
という疑問。その疑問に対する答えが

・愉快犯（壮大な釣り）
・メンヘル
・カルト（比喩的な意味ではなく）

くらいしか思いつかないという話。

>>601-602
はいはいｗ社員乙ｗ　　　あいかわらず長文必死だね

>>602
前スレからいれば分かると思うけど、
煽り中心の否定派はただの愉快犯だよ。
なぜか、レベルは落ちたが。

少なくとも、中心的なやつは化学的事実をちゃんと理解していたし、
それに金魚の糞のように付随するちょっとアホな煽り連中も
今のレスに比べればまともなレスしてた。

今のスレには、事実すら否定して（なんかいえばすぐ捏造扱い）、
それを煽りだと勘違いしてるやつらが中心だから、
まったく話がつながらない状況だよ。
非常につまらなくなったね。

>>581
>あー精製物＋精製物だもんね。気付かなかった。今度から使おう。サンクス。

いや、そうじゃなくて、カルメ焼きっていう伝統的なお菓子は、
重曹の熱分解っていう化学反応によって発生する二酸化炭素と水蒸気によって膨らんで、
ショ糖の熱による脱水炭化っていう化学反応によって茶色く変色するという、
二つの化学反応による、まんま化学合成食品ってことです。

>>604
前スレからいたんでｗ確かにわからないでもないけど。。
前の時は確かに特に後半けっこう面白くなっていってたな。
あのあたりで実はまともな否定派は続々宗旨替えをしたのではなかろうかｗ

残った金魚の糞が無理やり主役張ろうと無理してる結果が
今日のこの惨憺たる状況なのかね。
せめてコリンとかエフワンくらいのがいないとどうにもならないな。
しかし今のネツゾウ君がのさばる限り、まともな（？）否定派も
出てきづらい罠。

>>606
>残った金魚の糞が無理やり主役張ろうと無理してる結果が
>今日のこの惨憺たる状況なのかね。

おそらくその通りだろうな。
ゴキブリが大量発生するのも無理はないｗ

他にも伝統的な化学合成食品としては、
シソニンとクエン酸が反応して赤く発色する「梅干しの紅梅酢」とか
アントシアンと酢酸が反応してピンクになる「紅しょうが」
なんてのがありますね。

>>608
「紅しょうが」は現実問題として今は着色料だから
例としてはどうかな。

>>602
要するにこういう科学はおろか疑似科学も含めて「論理」というものを
根本的に否定する人間が、普通に社会生活を営めるものなのだろうか
という疑問。

人間の口には入るのは、「論理」だけじゃだめなんだよ
むかし石油肉(石油たんぱく)というのが話題になった。
石油から肉を作ると云うより、石油の酵母を利用して
作るらしいが、日本じゃこの石油肉、受け入れられなかった。
パサパサして美味しくないのと、それ以前に石油から出きているという
先入観で、気味悪がられた。

どんなに科学屋が安全と叫んでも、気味悪いんだからしょうがないよね

生物にとっては大事なアミノ酸、それもグルタミン酸は必須アミノ酸
口内では味覚物質、脳では神経伝達物質、多分、生物が栄養を取り入れのに大事な物質なんだろう。

そんな大事なアミノ酸を大量に造り安売りして大量に消費している。じゃなくて
大量に消費させられている。(構成比で家庭用7%、業務用93%)
で、全国民、味覚麻痺、脳内麻痺
ハッキリ言って気味悪いんだよ。化学調味料！

科学屋が安全、安全と叫ぶほど気味悪くなる。

>>602
>まったく話がつながらない状況だよ。
>非常につまらなくなったね。

じゃあ　来るな！

>>606
>まともな（？）否定派も…

まともな否定派って頭の悪い肯定派？（反否定派）の土俵にあがるやつかな？
そんなやついるのか？
そういえばエフワンとかいたな
自分の料理話しかしなかったやつ。

>>610
>生物にとっては大事なアミノ酸、それもグルタミン酸は必須アミノ酸

グルタミン酸は必須アミノ酸じゃないよ

>>610
気味が悪いなら食わなきゃいいよ。誰も食えなんて強制しない。

ハチノコなんて気持ち悪い、虫なんか食えるか、と思ってる人は
食わなきゃいいのと同じことだ。
だからと言って、そこでハチノコは悪、ハチノコは毒、世の中から消えてなくなれ、
そんな事を言い出す奴はおかしいだろ。

>>611
あ、ごめん打ち間違え
「非必須」ね

>>613
本当に打ち間違え？

>生物にとっては大事なアミノ酸、それもグルタミン酸は非必須アミノ酸

って、ますますロジックが不明な文なんだが。

>>614
あら、なぜでしょう?
「非必須」なんていうから
非必須アミノ酸は重要でないと思っているのかな？
まさか、そんなことないよね。

体内で作られるアミノ酸ってとても重要だと思うけど。

>>615
苦しいねえ。

必須の意味を勘違いして、「重要な」という意味で使っていたのなら、
元の>>610のカキコは、内容は間違ってるけどロジックは通ってるのよ。

>体内で作られるアミノ酸ってとても重要だと思うけど。

仮に、そういう意図で書いていたのだとしたら、そもそも、

>生物にとっては大事なアミノ酸、それもグルタミン酸は必須アミノ酸

は、

>生物にとっては大事なアミノ酸

だけで十分で、

>それもグルタミン酸は必須アミノ酸

はロジック不明な蛇足なんだけど。
以上から、あんたが勘違いしてたとしか思えないわけ。

必須アミノ酸もそうでないアミノ酸も重要なことにはかわりないのに
わざわざ「それも」をつける必要性がようわからんな。どうみても勘違いだわな。

つ「馬脚」

　　　　　　　ﾍ　　　　／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｼ　　　ﾈ

　　　　　　　ﾍ　　　　／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｼ　　　ﾈ

>>616
>生物にとっては大事なアミノ酸 … だけで十分で

そんなことないよ

まあ、苦しいのはどっちかな

>>617
わかってないね
必須と非必須の違い
まあ元々わたくしが、間違って書いたのが悪いんだが
「生物にとっては大事なアミノ酸、それもグルタミン酸は非必須アミノ酸 」
が正い。

必須は、外部からも十分補えるアミノ酸
非必須は、自ら作り出さなきゃいけないアミノ酸
つまり生物機能からみればとても重要なアミノ酸ってこと

肯定派って否定派をやたら馬鹿にするけど
なんかに馬鹿が多いよね

>>621
>必須は、外部からも十分補えるアミノ酸

そのとおり。逆に言えば外部から摂取しなければならない。
必須といわれる所以はここにある。

>非必須は、自ら作り出さなきゃいけないアミノ酸

これは間違い。正しくは、外部からも摂取できるし、体内で生合成もできる。

>つまり生物機能からみればとても重要なアミノ酸ってこと

どのアミノ酸も重要だが？
必須だからとか必須じゃないからというのは重要度には関係ない。

>なんかに馬鹿が多いよね

え、自己紹介ですか？

また、皇帝派が　ＡＡ貼り付けまくってるのか
今回は学習したようがね
皇帝派だとばれないように　ＡＡ貼り付けたＩＤでは　文章書き込まないようにしてるのかｗ


化学調味料だめぽ

化学の力でむりやりつくられた食べ物
そういった食べ物がさいきん出現している
化学調味料もそのひとつだ

化学の力に耽溺し　自然を馬鹿にしてきた皇帝派とよばれる方々
そんなやつらにだまされてはならない
やつらは、自分のことを　科学信奉主義者などどほざいている
そして　化学とゴキブリにどんな関係があるのかがはしらないが
ＡＡをはりつけまくっているのだ

>>610
まあ、必須と書いたのがtypoかどうかはともかくとして(議論と関係ないので)、

> 石油の酵母を利用して 

これも酵素のtypoかな？

> 大量に消費させられている。(構成比で家庭用7%、業務用93%) 

消費させてるのは外食産業だと思うが。

> 全国民、味覚麻痺、脳内麻痺

ソース。

今の日本人の舌って肥えてると思うけどなあ。昔はソフト麺を真っ赤なウインナーを
カゴメケチャップで炒めたものを普通に「スパゲティ」と呼んでたけど、今あんなもん出せないでしょ。

家庭用７%ってことは逆に消費者の意識は高まってると言えない？外食は消費者のニーズと
コスト、効率のバランスを重視するから化調に依存するのは仕方ないと思うが。

> ハッキリ言って気味悪いんだよ。化学調味料！

あなたの主張としては尊重します。

たしかに、化学の力はすばらしいよね
日本にすばらしい発展をもたらしてきたよ
でも、失ったものもおおいんじゃないかなぁ

その最たるものが健康
化学調味料をたべるようになって日本人は不健康になったよ
化学調味料は毒だね

>>624
> そういった食べ物がさいきん出現している 
> 化学調味料もそのひとつだ 

100年前が最近とは。

> 自分のことを　科学信奉主義者などどほざいている 

ソース。

>>626
相関があるかどうかはともかく、化調が誕生してから日本人の平均寿命は
伸びつづけているんだが。

極端な運動不足と過剰なストレスの中でこれだけ長寿を保ってる
国は珍しいんじゃないか？逆に問うが、日本人は運動量が絶対的に
不足している、ストレス要因は多い、では日本を長寿国たらしめている
要因は何が考えられる？

> 自分のことを　科学信奉主義者などどほざいている

ソース。
>>576

あいかわらず皇帝派は基地害ですねー

>>625
はいはいｗ　ところで話は変わるけど味の素不買

>>629
> ソース。 

科学信奉主義者と科学至上主義者は違うと思うが……。

> 味の素不買

いいんじゃない？実のところ自分も買ったことない。

＞科学信奉主義者と科学至上主義者は違うと思うが……。
おなじだろ

＞いいんじゃない？実のところ自分も買ったことない。
そりゃあ社員ちゃんだもんね

相変わらず、おいしんぼうアニオタの妄想が炸裂してるな。
オマイすげーよ。まれに見る　上物　の天然だな。

>>625
＞家庭用７%ってことは逆に消費者の意識は高まってると言えない？

それはちょっと語弊がないかな。
業務用93％と言っても全てイコール外食ではないよ。例えばダシ入り味噌に
入ってる分も含まれてるわけで、
昔の主婦が手作りの味噌で作った味噌汁に味の素を足していたのと
今の主婦がダシ入り味噌で作るのとどちらが意識が高いだろうか。

化学調味料の正しい性質や正しい使い方を知ることも大事だと思う。
じゃないと、味の素は毒、味の素は味覚を破壊する、そんなオカルトを信じて
赤いキャップのアレを台所から追放しただけで何か良いことをしたような
気になっている、それを意識の高まりとは言えないんじゃないかな。

>>625
なかなかこのスレも盛況になってきましたね。
あんたみたいな揚げ足鶏廚がいるから面白いのかな？
じゃあ訂正しますか？
> 石油の酵母を利用して →石油を酵母の栄養源として利用

>消費させてるのは外食産業だと思うが。
まねしてソース
外食産業ってファミレスとか？それだけ？
スーパーの食料品売り場行ったことないの？
それともある食品会社をイメージする言回しは、避けたいのかな？

>>635
＞外食産業ってファミレスとか？それだけ？
＞スーパーの食料品売り場行ったことないの？

つっこみがかぶってるよｗ欲嫁。
あと用語の使い方がなっちゃいない。最低限の知識を身につけてから
書き込んで下さい。

もういいじゃん　化学調味料は毒物で
むずかしくかんがえてもしかたないよ

毒物を売らないで！！！
消費者のことも考えてよ

自然食品とか無添加とか言ってボッタ栗しないでよ。

>>639
毒物売りつけられるよりましですがなにか？

おいしん房は元気がいいな。
毒は食べたいからか？

>>640
あなた方には毒でも一般人には無害です。

>>642
はいはい、捏造乙



化学調味料って、舌どころか、体全体がしびれるんだしな
ぜったい毒

>>643
はいはい日記、乙

そんな症状がでてるって人はネットでしか見かけないのは何故。
リアル世間では隠しているの？

>>644
遺伝学的に白色人種に、顕著に現れるらしいぞ。

>>645
捏造乙ｗ

>>628
>では日本を長寿国たらしめている要因は何が考えられる？

これについては否定派は知らないと思う。
皇帝派の中には知ってるやつがいるかもしれない。
でも言えないよね、あまりに影響が大きすぎて。

>>645
白人の被験者にダブルブラインドテスト使って
MSGでピリピリが起こるかどうか調べた実験に関する論文
（前スレ参照）があるけど、結論としては、

「ピリピリを訴える人が出たのは事実だけど、その原因はMSGとは特定できない」

とのこと。

というのも、水でピリピリしちゃった人もいるし、
同じ人物でも、MSGでピリピリを訴えるときと訴えないときがあるから。
つまり、ピリピリを感じるか否かはランダムの範疇を出ない。
もっとも重要なのは、そもそもピリピリをまったく訴えない人が多数だったという事実。

人間の先入観って怖いですね。

分かりやすさのために、「ピリピリ」と表現したけど、
実際は、体のほてりとか、手足の痺れといった、いわゆるCRS様の症状のこと。

昨夜、俺の部屋に「G」が出やがった。
急いでゴキジェット構えたら、ヤツめ味の素ビンの上に移動 orz
しばらく睨み合いが続いた後に移動を開始したんで、恨みを込めてスプレーしてやった。

年間数百万の海外からの観光客がいらっしゃいますが、
日本で数日すごせば、かなりの高確率で化調は摂取してしまう。
でも。過去に日本で観光客が発作おこしたというニュース
聴いたことないなぁ。化調天国の日本に来てるのに発作起きないの？

>>651
age皇帝派お疲れ

>>652
お褒めのお言葉ありがとうございます。
煽りはもう充分です、そろそろお仕置きのお言葉を。

ほんとうはこわいかていのいがく　でも　ピリピリやらないかなー

○の素の圧力とかで、できないんだろーな

>>654
また、ちびっ子アメリカ人のふりですか。
妄想は充分です。資料があれば提示してください。

もし本気で化調がやヤバイと信じるなら、以下のページで
ttp://www.kokusen.go.jp/
自然派みんなの為に、食の安全改善のメールだしてください。

ハア？、化調いやな椰子は食わなきゃいいじゃん。

食いながら行ってんじゃネーヨ。
ラーメン好きだろ？。ポテトチップス食うだろ？
ファミレス行くだろ？。

ピリピリしてヤダっていてっる椰子食わずに言え！。
不健康になった？オマエが弱いだけだろ。頭もな。
日本の寿命は延びてんだよ
(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!。

化学調味料　毒物 の検索結果 約 731 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)

こわーい　化学調味料いらね

いまのお年寄りは、あまり、化学調味料なんてとってないよ
自然食品たべてるんだよ　だから長生きなんだ

>>657は早死にするんだろうね　でもかわいそうとはおもわない
だって　自業自得なんですもの

>>659
つ「着色料」「保存料」「人工甘味料」

>>634
ダシ入り味噌に入ってる分は業務用にカウントされるのか。
だとしたら俺の勘違いだ。

http://job.toyokeizai.co.jp/gyokai/gyokai07.html

こっちは家庭用4%とある。

>>645
http://www.ajinomoto.co.jp/press/2001_08_06.html

欧米での需要が日本の3倍以上あるぞ。

化学調味料を、ゴキブリに振りかけたら
ゴキブリがしんじゃうんだってね

なるほど
だから否定派は嫌がってるんだね
ゴキブリと同類で食べるとしんじゃうんだから

おいしん房はアニオタなの？
物事を白黒つけるには、必死の思いで情報を集めろよ。
偏ると、大恥かくぞ。

おいしん房の文体は特徴ある
なんかネカマっぽい

なんだかんだ肯定派が小理屈をこねまわしたところで
化学調味料（を使った料理）がマズいのは事実じゃないか。
あの平板な旨味、舌を覆うような嫌な後味、あれを美味いと思ってるような
味覚障害者にああだこうだ言われたくないな。

誰がうまいといったんだろうか
いまのところうまいまずいなんて議論されてないんだが

まずいんだったら素直に「いらない」って言えよｗ

>>659
じゃあ自然食品てな〜に？

化学調味料をどれだけ取れば早死にすんの？
もしかしたら>>659も早死にするかもねｗ。

ちゃんと化学調味料（食品添加物）には国が安全性を試験して
使用基準てのがあって使ってんの。知ってた？。

安全性の話なんて肯定派の思う壺だぞ。騙されるなよｗ

マズいからいらないんだよ。

>>666様
うまい、まずいは個人の嗜好の問題。
たぶん化調否定派は、貧乏な家系出なんだろうな。
心にまったく余裕が感じられない。

じゃあ否定は何を根拠に毒と言い切れる？。

だから資料だせよ。
生後数ヶ月のマウスにＭＳＧ皮下注射したしたなんてデーター出すなよ。
笑われるからｗ。

672
おっと、おれもセレブではないけどね

>>636
>あと用語の使い方がなっちゃいない。最低限の知識を身につけてから
> 書き込んで下さい

オマエもな
外食産業:大規模のチェーン店形式による飲食業の総称。ファーストフード店やファミリーレストランなど。

まあいいや
とにかく化調は気持ち悪いってことで
体内でつくられて、そして外からも入ってくる
普通に入ってくるぶんには、いいんだけど
なんか大量じゃん。
そんなにUMAMIいらないよ

>>675
>なんか大量じゃん
・・・おいおい自分の感覚かよ・・・。

着色料、なんか綺麗じゃん。
塩、なんかしょっぱいじゃん。
砂糖、なんか甘いじゃん。
化調、なんか旨いじゃん

おいしん房登場ｗ

>>675
生化学の基礎の基礎常識、必須アミノ酸とかATC回路さえも認識してないんだろ？
あまりにも盲目過ぎる。危険なほうに行かない様に祈るよ。
新興宗教には気を付けてね。心と知性が寂しい人に侵食してくるから。

>>672
もちろん、個人の嗜好の問題と言うのもあながち間違いではない。
だけど化学調味料が食文化を破壊、
破壊が大袈裟というなら100歩譲って食文化の進化を停滞させている事実がある以上、
その排除を啓蒙する必要がある。

保守反動的な肯定派はたいへん迷惑です。

>>697
今まであった食生活を一変させることが「食文化の破壊」とするならば、
江戸時代に発明された醤油はそれまでの日本の食文化を徹底的に
破壊したことになるね。

> 食文化の進化を停滞させている事実がある以上、 

日本の食文化は進化しつづけているでしょう。普段何食ってるの？

>食文化の進化を停滞させている事実がある以上、

初めて聞いた、そんな事実。

>>680
食文化の進化は大きく分けて「簡便性の向上」と「おいしさの向上」
醤油はその両方を満たす優れた調味料。
化学調味料は後者を犠牲にして前者に特化した調味料。
同じレベルで考えてはいけないよ。

＞日本の食文化は進化しつづけているでしょう
イエス。喜ばしいことだよね。
化学調味料というブレーキがなければもっと進化するね。

>>679
味覚レセプターを間違いなく発達させてますね。
醤油と味噌は日本人の味覚中枢と舌のレセプターを
洗練してきた調味料。
ほかの国の人に日本食食べさせると、本音は味がないと言われる。
味覚が陳腐でわかり易く言うと、ソースと塩、マヨ、ケチャ、
スパイスなどの高刺激物で満足できる下等な舌におちつからせられる。
かつおの旨み、しいたけの旨み、昆布の旨み区別できるのは日本人の特権。

>>683
＞醤油と味噌は日本人の味覚中枢と舌のレセプターを
＞洗練してきた調味料。
そうなのかもね。そうじゃないかもしれないけど、そうだと仮定して
だとしたら中国の醤も東南アジアの魚醤もそうだね。
その発達したレセプターを悪用するゴマカシの調味料が化学調味料なわけだ。

蛇足だが
＞スパイスなどの高刺激物で満足できる下等な舌におちつからせられる。

そういう他民族の食文化を安易に否定する精神は下等だよ。

>>684
>そういう他民族の食文化を安易に否定する精神は下等だよ。

化調になれてしまった人は、もう他民族と言っていいんじゃないの？
そういう意味ではあなたの精神も下等だと思うが

＞化調になれてしまった人は、もう他民族と言っていいんじゃないの？

なれてしまった人でも、化調を排除した料理の美味さはわかるわけだろ。
少なくともここには「化調を使った方が美味い」と言う人間はいない。

>>686
化調が気にならなくなっているという時点で、
既に新たな味覚と食文化をもってるといってもいい
そういう人たちの嗜好を安易に否定するのはどうかと思うよ

>少なくともここには「化調を使った方が美味い」と言う人間はいない。

これは料理によりけりだな

基本味をダイレクトに加える行為を認めるかによるけど、
塩や砂糖が認められているなら、同じ基本味である化学調味料(MSG)も
アイデンティティーが存在しうると思うんだけどね。
ごまかしかどうかは使い方次第であって、存在の否定にはならないような。

ただし、数千年にわたる料理の進化において、うまみは雑味や風味を伴って
素材から引き出すものであって、
そのように料理の体系が作られてきたから
純粋な基本味のうまみを加えるというのは想定外かつ
必要のない行為と位置付ける事もできるね。

まぁ、科学の話から観念的な話になって良かった。

>>687
＞化調が気にならなくなっているという時点で、
＞既に新たな味覚と食文化をもってるといってもいい

それは見識の違いだな。答えはでまい。
しかし、現に彼らと我々にとっての「ナショナルブランド」は同一だよ。
同じ食品メーカーが作ったものを食い、
同じ外食産業が展開する店でメシを食うんだ。
食に関して少なからず運命共同体なわけだから。

だから啓蒙する必要がある。化学調味料はいらない、と。

>>682
> 醤油はその両方を満たす優れた調味料。 

そうかね。日本人は何にでも醤油入れすぎだと思うよ。
大変優れた調味料だとは思うけどね。ただその便利さに溺れて
素材を殺してる例は枚挙に暇が無い。

蒸留酢はブレーキか？精製糖はブレーキか？精製塩はブレーキか？
精製油(否定派が好きなオリーブオイルも含む)はブレーキか？
一般的に見て、精製調味料は、醸造酢、粗糖、天然塩、搾った油、そして醤油やダシに
比べて品質は低く見られるが(コスト安いからね)、使いどころは多い。

醤油や味噌では補完できない部分があるのだから、そこから派生した
精製調味料も認めるべきだと思うが。

外食に関しては、化調なくして今の発展はなかったと言っても過言ではない気がする(これは主観)。
あと「日式拉麺」はもはや世界に誇れる食文化だが、同時に基本的に化調前提である食品でしょ。

>>683
俺も安易に他国の食文化を侮辱するべきではないと思う。

>>685
賛同できない。

>>686
精製糖や精製油なんかと同じで、要は使いどころ。使ったから突然料理が安っぽくなる訳でもない。
便利すぎてうまく使えない人やゴマカシに使うが多いだけだと思うよ。
ゴマカシに関しては、砂糖も塩も醤油も同じ歴史を持ってるしね。

>>690
とりあえずここで醤油の功罪を語るのはやめにしないか。別の厨が湧くｗ

＞蒸留酢はブレーキか？精製糖はブレーキか？精製塩はブレーキか？
＞精製油(否定派が好きなオリーブオイルも含む)はブレーキか？

それに関しては主観で答えるしかないのだが、
「それらがブレーキにしかなっていない」というシーンは思い当たらない。
その点に置いて、化学調味料と並列には語れない。

＞醤油や味噌では補完できない部分があるのだから、

そうだね。だからこそ、多文化の伝統的な調味料や食材も
取り入れたりしながら食文化を更に進化させていくべき。
現代の情報網や物流網がそれを可能にしているわけだし。
そういう恵まれた時代において化学調味料はブレーキだと言っている。

＞そこから派生した
＞精製調味料も認めるべきだと思うが。

アクセルになっている部分も無いではないかもしれない。
少なくとも日本が貧しかった時代はアクセルだったのであろう。
今の貧しい東南アジアにおいてもアクセルなのかもしれない（但し要検証）

しかし現代日本においては功罪の功に対して罪が大きすぎるのだよ。
一応言っとくが、簡便性ではなくて美味追求の面に於いてね。

sann
なんかデジャブだ
皇帝派の言い分ってやっぱりマニュアルがあるんだろうな

食文化の破壊の反論に必ず
>>680
「江戸時代に発明された醤油はそれまでの日本の食文化を徹底的に
破壊したことになるね。」
と云う台詞がくるなあ

他に引き出しないのかな？
で、魚醤がどうたらの話になるんだよな。

んで精製塩か
またループかよ

おまえらもうどっかへ行け！

こうなりゃ、みんなで化調は毒だと叫ぼう！！
ねぇ>>1さん！

おいしん房のIDをNGワードに入れますた

>>692
否定派の面汚しお前が消えろ

>>691
> 「それらがブレーキにしかなっていない」というシーンは思い当たらない。
精製油に関してはどうかねえ。いわゆる「サラダ油」味見してみ。
んで精製油ってどうやって作るか知ってる？化調よりひでーぞ。

> その点に置いて、化学調味料と並列には語れない

それを主張するには「化学調味料はブレーキにしかなっていない」という
主張をしなきゃならんのだが。それって主観論になっちゃんだよね。
10行下くらいて前言翻してるし。
もう一度聞くけど、ラーメンの食文化については「罪」ですか？

> 取り入れたりしながら食文化を更に進化させていくべき。 

いや、純粋な塩分や純粋なショ糖が欲しいときに精製品を使うしか方法がないように、
純粋なアミノ酸の味が欲しい場合、化調を使うしかないのよ。
まあよく何にでもホイホイ昆布粉や鰹粉入れる似非料理人を良く見るけど。
あれはグルタミン酸の味に依存してるが化調は嫌だという矛盾したお客さん向けのポーズでしょ。

> しかし現代日本においては功罪の功に対して罪が大きすぎるのだよ。 

罪を具体的に。
そして今日本から化調が消えたとして、本当にその「罪」とやらが無くなると思う？

>>692
それ、肯定派全体の問題じゃなくて、その手の話出してるのは多分ほとんど俺だから。
引き出しがどうこうよりも、ループスレだからねえ。マニュアルっつーか、
こう出て来たらこう反論、みたいテンプレは大量にストックしてありますよｗ

> こうなりゃ、みんなで化調は毒だと叫ぼう！！ 

典型的な思考停止だねえ。過程を議論してるのに人格否定していきなり結論ですか。

>>695
「サラダ油」も別の厨が湧くからｗ

＞それを主張するには「化学調味料はブレーキにしかなっていない」という
＞主張をしなきゃならんのだが。それって主観論になっちゃんだよね。

「それらがブレーキにしかなっていない」というシーンは思い当たらない、
と言うのは確かに語弊があった。すまん。
正確を期して、精製塩も醸造酢も精製糖も功罪の功が遥かに大きい、と
言い換えさせてくれ。それに対して化学調味料は罪が大きすぎる、と...
いずれにせよ主観論になってしまうんだけどね。

＞もう一度聞くけど、ラーメンの食文化については「罪」ですか？

ミクロな視点では悪ではないと思う。
昭和３０年代に化学調味料が悪ではなかったのと同じ意味でね。
ただし、「汁と麺による料理」がより高い到達点で完成するためには
化学調味料は邪魔になると思う。現代のラーメンの体系は言わば
必要悪だと考える。

なんか主観ばかりになって申し訳ないが、
ある信念にもとづいてそれを啓蒙するのは、そこに論理的な破綻が無い限り
正しい事だと思うので、主観だからといってそれを取り下げる気はない。

レスとしては途中だがとりあえずここで。
一部の否定派がやるような「答えやすいことだけ答える」ような態度は
なるべく取らないつもりなので安心してくれｗ

>>
＞純粋なアミノ酸の味が欲しい場合、化調を使うしかないのよ。

純粋なアミノ酸が美味しいわけではない。うま味があるだけ。
塩単体がおいしいわけではなくしょっぱいだけ、というのと理屈では同じだが
アミノ酸の味だけを足して美味くなる実例があまりに少ない。
これは
＞罪を具体的に。
の答えにもなるのだが、実際、化学調味料によってそこそこ美味しくなる
と感じる人は確かに存在するだろう。
しかしその「そこそこ」で満足したような錯覚に陥らせる化学調味料の罪を
俺は徹底的に糾弾したい。

＞そして今日本から化調が消えたとして、本当にその「罪」とやらが無くなると思う？

上記したような罪はなくなるだろうね。当然だけど。
ただし、食文化を破壊ないしは停滞させる要因は化学調味料以外にも多々ある。
化学調味料だけが悪者ではないことは俺もちゃんと認識しているつもりだよ。

>>698
真摯なレスサンクス。俺も他人の信条に踏み入るつもりはないので
それは尊重します。

化調容認派とかではなく、完全な否定派でここまで真摯な人は始めてみた気がした。
信条を尊重した上で、突っ込みたい部分は若干あるのだが、
今日はお互い気持ちよく寝たいと思うのでまた明日書きますわ。

> 化学調味料だけが悪者ではないことは俺もちゃんと認識しているつもりだよ。

了解です。
問題は、化学調味料を追い出すことに主眼を置きすぎて、実態は化調とほとんど変わらない
別の調味料の台頭を許してしまってるところなんだよね。
あなたのことではなくて、「とにかく化調が入っていなければ何でもいい」というような
風潮は危険だと思う。これは主観ではなく、食品売り場でで「アミノ酸等」の表示の有無だけ
確認して（おそらく無化調だという理由で）商品を買う人を良く見かけるのよ。

＞信条を尊重した上で、突っ込みたい部分は若干あるのだが、

楽しみにしています。

>>693
どうせ、あなたエフワンだろ
文体でわかるよ
能書きでで肯定派煽ってどうする
肯定派の思う壺だよ

>>701
アンカーミス　正>>694

>>696
典型的な思考停止?
おまえだろ思考停止は
なん度も同じこと言ってることが思考停止ってこと
もうちょっとましなこと言いな

>テンプレは大量にストックしてありますよｗ
そんなテンプレ捨てろ。つまらん

「化調は毒だ」

それで？
その次が無いのが「思考停止」

>>704
邪悪な書き込みだ

化学調味料は、まずいの！
実際食べてみてまずいんだからしかたがない
化学調味料いれなかったらおいしかったし


それにしても、なんか皇帝派って人格批判ばっかりだね
心に余裕がないのかな？

>>706
化学調味料入れなくて美味しかった食べ物なに？
そこまで言うなら教えてほしい。

にくじゃがとラーメンです

>>708
ラーメンのスープはどうしたの？

>>709
味噌ラーメンです
本にかいてあるとおりにした

>>710
それで「化学調味料はまずい」と断定してしまうのってちょっと凄いと思う。

砂糖でも塩でも入れすぎれば不味くなるが、本にはどう書いてあって
どのくらいの量を入れた？

まあこういうのは嗜好の問題だから否定しないよ。

あなたがどうかはともかく、「入ってると思うだけで不味い」っていう現象は実際にあるしね。

例えば日本茶に砂糖とか、俺は考えただけでも気持ち悪いし多分飲んでも
不味いと感じると思うが、日本茶に砂糖を入れる欧米人は結構いる。
あっちだと豆腐のパックに「ジャムをかけて食べる」とか平気で書いてある。
主観が味覚に影響する例だと思う。

>>711
なんでそこまで必死に擁護するんだ？

化学調味料は、ほんのちょっぴりいれただけだよ

主観じゃない　あきらかに、化学調味料いれないときのほうがおいしかった

>>712
擁護はしてないよ？まあ余談が過ぎた気はするが。

あと「おいしい」って概念自体が主観なのよ。客観的指標ってのはないわけ。

んでちょっぴりってどのくらい？耳掻き一杯とか、ビン一振りとか、小さじで
どうとかあるじゃん。

>>798
> 化学調味料は邪魔になると思う。

これはどうかな？以前も書いたが、博多によく見られるタイプの
豚骨ラーメンに関して言えば、化調はもはや不可欠な存在になっていると思う。
ダシや醤油で補っているところもあるが、結局それは別の食べ物になってしまうんだよね。

喩え話が多くて申し訳ないが、精製糖は単なるショ糖の精製物だから、風味がなく、
コクも深みも何も無い。ただ甘いだけ。

でも結局精製糖が一部の分野(例えば製菓)で市民権を得たように、
化調が不可欠な分野が増えてくる可能性は否定できないと思う。本格的な普及からまだ
50年くらいしか経ってない調味料だから、淘汰されると見るのはまだ早いんでは。

化調の功罪の罪の部分に関しては俺も認める。料理はちゃんとダシを引いた方が美味しいに
決まってる。味噌汁はお湯に味噌(ダシ入り)を溶くだけだと思ってる日本人が増えているのは
悲しいことだ。

国産塩蔵肉類(ハム・ソーセージなど)の品質が欧州に比べて著しく低水準のままなのは
化調依存が一因だと思っている。

逆に化調の功についても持論があるんだが、長くなったので今は書かないでおく。

>>714
禿同。

>国産塩蔵肉類(ハム・ソーセージなど)の品質が欧州に比べて著しく低水準のままなのは
>化調依存が一因だと思っている。

だからまっとうなハムが１００�c６００円とか１０００円などという値段になってしまうんだよね。
化調に代表される調味料に頼らない製品作りが広く行われていれば、今のような流通の
発達した現代ではもっと安価にまっとうな製品が供給されているはずだったと思う。

>>715
>化調に代表される調味料に頼らない製品作りが広く行われていれば、今のような流通の
発達した現代ではもっと安価にまっとうな製品が供給されているはずだったと思う。

んなわけない。
豚肉でさえいくらか知ってていてんのかな？
それに手間隙かければ当然価格が高くなる。
ましてや日本の消費者の多くははハムはサラダ、ウィンナーは弁当のおかず
に使用するくらいしかレパートリーを知らないんだよ。
だからハム・ソーメーカーは苦労してんだよ。
今のような流通（賞味期限、消費期限等の問題）だからこそコストがかかるんだよ。
それは化調でなく添加物の問題だけどさ。

>国産塩蔵肉類(ハム・ソーセージなど)の品質が欧州に比べて著しく低水準のままなのは
>化調依存が一因だと思っている

これ化調のせいじゃねーだろ、そりゃ。
ハム・ソーは当然欧州の伝統食品。料理の仕方もレパートリーを多く持ている。
特に香辛料の使い方（ミックスの仕方）はうまい。
だから日本と欧州のハム・ソーセージに差があると思う。
大体海外で味噌や醤油を使用た漬物がうまいなんて聞いたことがある？

>>716
流通と味の問題を分けるね。

味に関して言えば、香辛料以前の問題で、加水増量してるのと塩せき・熟成工程
(たんぱく質が分解し、アミノ酸が生まれるのでこれがうまみとなる)をケチってその分
化調や添加物でごまかしてるからだと思う。

ちゃんと作った方がコストは掛かるが、需要があるなら今よりは値段も下がるでしょ。

メーカーの怠惰とは言わないよ。食肉が不足していた時代から良く頑張っていると思う。
需要に関しては、きっと不味いから食わない。食わないから発達しないの悪循環だよね。
しかし少しずつだけどちゃんとしたものが市場にでるようになってきてるとは思う。

>>714で言っているのは、もしこの世に化調が存在しなかったら今の状況は違っただろうって話。

あと日本食に関して言えば、漬物に限らず先進国であればそこそこ美味しいものが食べられると思うよ。
スーパーに行けば豆腐や納豆まである。当然国産品よりは見劣りはするが、ちゃんとしてるよ。
逆に日本のスーパーのハムは欧州ではハムとは呼んでもらえないんじゃないかな。

>>712はマック世代じゃないかな。
トマト味で育つとグルタミン酸が嫌いになるのはホントだったんだ。

>>714
未来レスになっているが>>697の間違いってことでいいかな。

豚骨ラーメンの例を出されると正直つらいものがあるｗ
豚骨という本来スープを取るのに適さない食材を使いながら、
その欠点を化学調味料でフォローすることで完成した料理であることは認める。
しかも貧しい時代に産まれた過渡期の産物として片付けるにはあまりにも
広く深く浸透している。

俺の主張は、化学調味料は功罪があるが功少なくして罪あまりにも多い、
だから世の中はもっと化学調味料を積極的に排除するべき、という物なのだが
豚骨ラーメンはその少ない功の一つである事は認めざるを得ないかもしれない。
同じようなものに「ハッピーターン」があるのかなｗ
尤も、俺はどちらも嫌いだし、淘汰されてほしいと思っているがこれはチラシの裏だな。

ハム・ソーセージに関しては>>717に同意。
少し話がずれるが、俺の知ってるスープメーカー（濃縮スープやタレを作る工場）の話。
そこは所謂「無化調」の、まっとうな美味しいスープを作る技術も感性ももっている。
しかし工場のメインのラインは完全に化調やエキスを配合して作る前提のデザインに
なっている。
だから無化調製品は今のところ、メインのラインを外れて、せいぜい
社員食堂の厨房程度の設備でほとんど人手でせっせと作られている。当然法外なコスト。

今後もし無化調製品の需要が爆発的に高まれば、設備投資の構造がかわって、そちらが
メインラインとなり、そうなると更に普及は加速度化されるだろう。
ハム・ソーセージなんかも含めて、そういう流れを後押しするための世論がもっと
必要だと思っている。

>>718
トマトはグルタミン酸を豊富に含む代表的な食物だよ。

>>716
アメリカの豆腐は実にうまかったぞ。

ハムにまで化学調味料がはいってるんだよな
食べ物が制限さてれるからストレスがたまる
早急に企業は　化学調味料のはいっていないあんぜんなせいひんを
発売すべきだ

流通の話≒化調の話だぞ。今の食品加工業界は。

化調を使わない食品・・・コストが高い。
　↓
多くの消費者が敬遠・・・売れない。
　↓
食品メーカーは化調を使う。

調味料（アミノ酸等）の入ってる商品の不買運動でもしてみろよ。
自分がどんなにマイノリティーか分かるから。

>>721
実際使用してないものと、使用したものと食べ比べたことあんのかな？。

それに欧州でスーパーとかで流通している多くのハム・ソーセージだって
化調は使用されてる。