ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド

強制ID導入についての話し合い
賛成派より
●ＩＤが表示されることで、議論の相手の区別・確認が容易となり、
　より実りある議論が達成される。
●ＩＤが表示されることで、短時間ではあるが、
　レスと、その発言者を結びつける事が可能となる。
　それは、発言者に自らの発言の責任を負わせる事となり
　自作自演や無責任な煽りを行う者に対し、威嚇効果がある。
●ＩＤの表示によって、荒らし的な書き込みを行う人間をすぐに
　判別することが可能となり、それゆえ放置も徹底できる。
●再接続や串の使用などでＩＤを変える荒らしが現れたとしても、
　書き込みの内容や、前後のＩＤの関連(同じＩＤは二度と出てこない)　
　などから、やはり荒らしを特定しやすくなり、放置が容易になる。
　(もちろん、ＩＤが変化しただけで自演や荒らしと疑われるのではない)

反対派より
強制IDにすると、自作自演がやりにくくなって等号厨も減り、少しは荒れ具合がマシになるわけだが、
あくまで少しマシになる程度。
それに、自作自演以外の荒らし（ただのコピペ荒らしとか）にはあまり効果がない。
そして今度はこういう問題が出てくる可能性がある。

・自分が何のオタかバレるのが恐くて書き込みをしなくなる人が出てくる
・なりきりがしにくくなり、キャラスレがいくらか寂れる。
・連カキでネタスレを盛り上げるのが難しくなる。

その結果、人口が減る→ネタを振っても盛り上がらない→そんな板面白くないので、さらに過疎化。
という事にもなりかねなくなる。

現状、本当に自作自演してるのかこちらから判断不能だし、
材料として強制IDになってもよいかと。
自演厨（本当に自演か分からない）、自演指摘厨のレスも相当なものなので…

コピペ厨だけは多分減らないだろうけど、彼等は現状はアク禁しない限り
何をされようとも居ると思いますので、特に影響ないと思います。
結果として、嵐の総量が減ればいいかな、と。

デメリットも確かにもっともだけど、この板のレスって元々そんなに多くないんで、
廃れるといってもそんなに変わらないだろう…と自分では思っている。

ただし、本音を言えば、問題になっているのはほとんど２，３スレだけだから、
完全に避難してしまえばいいと思うのですが…

やはりホスト晒すには抵抗ある人が大杉なので要望板のほうに
新たにID導入スレ立てたほうが良いとおもうが・・・
このためだけにネカフェに通うというのも何だしな

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1050157780/662
より
私の場合、複数のキャラハンやってて
たまに同日にそれらのキャラ同士でレスしあったりしてる＞ボケと突っ込みといった感じで

強制IDになったらさすがに続けにくいだろうな・・・。
まぁ、それをきっかけにすっぱりやめるのも一つの選択肢なのかな。

あと蛇足かも知れんがモデムの余ってる人はこういうところにダイヤルアップで繋ぐという手はあるぞ。

【無料プロバイダ一覧】
Freecom　http://www.freecom.ne.jp/
livedoor　http://www.livedoor.com/
freejpn　http://www.freejpn.com/
freeserve WiZ IT　http://www.freeserve.ne.jp/
Soloot　http://soloot.jp/
Shes.net　http://www.shes.net/

※テレホは全て不可。

書き込みができるかどうかは不明であるが・・・

むう・・・誰も書き込まない(w
議論も立ち消えですかにゃ？

強制ID賛成派だけど。概ね766 氏に同意。
回線繋ぎ替える手間がひとつ増えるだけでもかなり違うと思う。
あと、例えばの話だけど、同じくらいの時刻に
ときメモとサクラ大戦とシスプリのスレに同一IDからカキコがあったとして、
それが荒らしでなければそんなに問題になることかな。

まあ、ぶっちゃけた話、ちょっとばかり頭の回る粘着にとっては
強制IDのほうがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがやりやすくなるんじゃないかと思うが。

強制ID時の一番のデメリットは765,767とかぶりますけど、
(ネタとしての)自作自演や複数キャラ同時なりきりがやりにくくなること……でしょうか。
私はホスト見れば分かる通りCATV接続なので、もしIDを変えようとするなら30分ほどかかりますし。

でも、極論かもしれませんが、デメリットはそれに尽きるような気がします。
むしろ764に挙げられたメリットの方が大きいような気もしたり……。
けれど、なりきりをやってる身としてはID晒されたくないってのが本音……。

まあ、どうせ粘着質な人は例えID晒されても平気でしょう。
(例：アニメ板シスプリスレのアノ人とか)
ここみたいにIP晒されるのなら流石に減るでしょうが(笑)

わけであまり仕切屋になりたくなかったからテンプレだけ貼って
あとはご自由に議論してくださいってなわけにはいかなかったか・・・
>>766
確かに頭ぶち切れた香具師とかコピペ厨には無意味かも知れないけど
自演厨には効果大。っていうかGG板の荒らしなんてほとんどが自演厨だと
思うけどどうだろう？他の板は連投コピペでスレを一晩で消費するときいたが
GG板の場合はなんか荒らしも一晩で潰すようなことはせずに自演での荒らしが
多い気がするけど。
>>767
水曜までここが枯れてるようなら要望板か運営板かどちらかにギャルゲ板
強制ID要望スレッド立てる予定です。
でもダイヤルアップのフリーISPじゃやる気あるのか？と思われますが…
>>769
最後の一行に関して。今のGG板の場合、人口は知れたもの。強制IDのエロパロとか同人
なんか見ればわかるけどあそこもほとんど枯れた状態。なのに荒れてるときにやたらと
IDの数が増えることもある。不自然なID数で自演荒らしかわかりやすくなるから
放置もかえってやりやすくなると思う。スレ固定住人が多いGG板ならなおさらスレの
人口も把握してると思うから尚更のこと。
>>770
先ほどのエロパロでもなりきりやってる人います。それにGG板は常時ネタ不足で
なりきりで保ってるようなもの。強制ID如きに負けてはいけません。それになりきり
スレなら廃れるってことは皆無でしょう。

×スレ固定住人が多いGG板ならなおさらスレの
人口も把握してると思うから尚更のこと。
○スレ固定住人が多いGG板ならスレの
人口も把握してると思うから尚更のこと。

に訂正です。

強制IDは賛成。
荒らしのコテハン騙りやクソなりきりに悩まされている身としては
早く導入されてほしい。
一時期、ギャルゲ板にも強制IDが導入されたことがあったけど
あれでかなり荒らしが書き込まなくなったしな。

他の板でも強制IDが導入されているところだと荒らしは少ないし。

＞他の板でも強制IDが導入されているところだと荒らしは少ないし。

ｦｲｦｲ（ｗ

ＤＣのギャルゲーを語ろう。13
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1057579761/
をＤCスレの重複スレとして削除することに反対意見を出している方へ。

反対する理由として
「重複スレ禁止のガイドライン破りが慣例化する」と仰られていましたが
それは違うのではないでしょうか？
ガイドライン破りを慣例化させない為にも、上記スレは削除すべきなの
ではないでしょうか？

上記スレは既にガイドライン破りの形で立てられたスレであり、
上記スレを存続させるほうが悪い慣例を作ってしまいます。

それに重複スレが存続していることで、現行スレの荒らしレスの
削除も滞っており、荒らしにとっては都合のいい現状になりつつ
あります。
これを解消するためにも重複スレの早期削除を望みます。
どうかご理解の上、協力お願いいたします。

破られたガイドラインって何じゃらほい？

とりあえず強制ID賛成派
マシになる程度とはいえ、ないよりマシになるならあるにこした事はない
人も少なくなるかもしれないけどこのまま汚れた状態が続けばどっちにしろ人は離れる
何も変化がないのが一番駄目でしょ、結果がどうなろうとまず何かしら行動しないと

>>777
解かり難い表現ですみません。

問題のスレは、削除ガイドラインに於ける
４． 投稿目的による削除対象
（利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた）
に該当するのですが、
コピペ改変が巧妙であり、スレ住人の一部が正当なスレとして利用
してしまうように誘っています。
これは、利用者さえ出てしまえば削除されにくくなることを逆手にとった
荒らし行為であり、かなり悪質なスレッドだと思われます。

という訳で、上記スレの早期削除を望んでおります。

ここのネカフェってADSLとFTTHでマシンが違うだけでなくて
ISPも違うとは知らんかった。とりあえず番号コテもうざいと思うので
一応名無しに戻ります。

>>774
他の板でも強制のところは確かにギャルゲー板みたいな自演型の荒らしは
少ないですね。一時期半角二次板とかエロ同人板は自演荒らしではなくて
スクリプトにやられたという経緯はありますが、エスパーとか自演とかの
荒らしは無かったと思います。そう考えると強制IDはギャルゲ板の今の
荒らしにはかなりといっていいほど効果的だとも言えますね。

>>778
もうすでに住人離れは始まってるみたいですが。本来ならきちんと自板の
ことくらい自板の自治スレで決着付けたいものですが、ローカルルールにせよ
このID議論にせよこのホストの出る他板でないとすぐに自演とエスパーに
流される状態というのは非常に悲しいものだと思います。もし次回また
ローカルルール改正の案があがったときも強制IDなら少なくとも今の半端な
任意IDよりはスムーズに議論が進むと思います。

荒らしがテンプレ改悪したスレ立てる

　　１、しょうがないから、そのスレ使う
　　　　　　　　　↓
　　　　　　改悪テンプレを楯に、荒らしが暴れまくる
　　　　　　「テンプレで許可されてんだろｗ」
　　　　　　「ここに書き込みするってことは、お前らも受け入れたんだろｗ」


　　２、荒らしは放置の鉄則に従い、正しいスレを立てる
　　　　　　　　　↓
　　　　　　荒らしが暴れまくるが、そのレスが削除されない
　　　　　　「乱立スレの削除はしません」


結論
乱立・攪乱スレ立てまくれば、荒らしの天下。

>>781
「どうせ荒らしの天下なんだから、スレの削除は諦めろ」
という意見なら遠慮してもらいたいのですが。
そういう風に、「荒らしを迷惑に思いつつも我慢して受け入れよう」
という意見は、荒らしにとっては都合のよいものですし、スレ住人の
同意も得られない意見だと思います。

785 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆MBK12Q/Nrc ：03/07/17 02:05 ID:???
>>784
確かに、ＩＤは嫌だが、荒らし効果が僅かながらあることは認めるよ。
でも、匿名提示板としての使いやすさ、気軽さがなくなってくる。

つまり、どっちか選べと言うことになると、両方捨てがたい物です。
現に被害を受けてるスレがあるのなら、他サイトや、避難所に
誘導させるとかの何らの方法があると思います。
人減らしの為にしかならない物ですから、荒らしから見れば、
「だから何？叩きがしやすくなっていいじゃん？」程度にしか思わな
いかと考えられます。と反対してきたのですが、
最近、実験的に導入してみたい気持ちが沸いてきてねｗ
確かに昨年、強制になったときは、「うわ、なにそれ最悪」と
思ったけど、慣れてなかったからでは？と疑問がわいて、それで
どうでもよくなったのｗ
時と場合と場所に流れて見るのも(･∀･)ｲｲかなぁってｗ思ったわけｗ

私は今のところ賛成派です。
自演荒らしやコテ騙り荒らしに（僅かながら）効果があるのも理由の１つですが、
もう１つ、住人が自演を疑いすぎて、かえって荒れているというのが主な理由です。

例えば、Ａという意見に対して、Ｂという意見を持つ人が２人以上いたとしても、
自作自演等を疑うあまり議論にならない、という事を、最近ちらほら見かけますので。

たしかにID制にすれば、ある程度書き込みは減ってしまうと思いますが、>>778さんの
言う通り、このまま放っておくと余計に人が減りそうな予感もします。

　件のスレに対して削除依頼をしたのですが、再度
物言いがつき、削除処理が見送られました。

↓私が行った削除依頼。
gal：ギャルゲー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026986863/533
↓それに対する物言い。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026986863/534

　まず「次に同じようなことがあったときにどう対処するか」
とのことですが、もし同じようなことがあった場合は、やはり
同じように削除依頼を出すことになると思います。
　ただ、これはあなたが懸念されるような「気に入らないスレ
が立てば、新スレを立て直せばよい」という考えから言ってい
るのではありません。
　「ガイドラインに沿わない悪質なスレが立てられれば、ガイ
ドラインに沿って削除依頼を出す」という、至極基本的な考え
から言っているものです。

　議論をしたい人のために、本スレにこのスレへの誘導もして
ありますし、それでも異議が出ませんでしたので「真剣に削除
に異議を唱える人はいなかった」と考え、削除依頼をしました。
　そのことについては問題はなかったかと思います。
　むしろ、まともに議論をしようとせずに、削除依頼が出された
後になって削除依頼スレに物言いを貼り付ける行為のほうが
余程問題があるように思えます。

　議論をしても無駄と考える人がいても、それはその人の自由
だと思います。ですが、そういう人には削除依頼に対して文句を
言う資格もないと思います。
　という訳なので、異議がないなら再度削除依頼を出したいと
思います。

削除に対する是非とスレ立て直しに関する是非を一緒に議論してるから混乱してるんだよ

削除自体はまぁ、本スレとおぼしき方がかなり伸びてるから削除でもいいんじゃない？
再利用でも良いと思うけど

で、スレ立て直し自体は今回に関してははっきりって不要だっただろう
テンプレ自体全く使えないという程でもない
フライングと言うほど早すぎたスレ立てでもない
この程度で立て直してたらキリがないぞ

>>786
レスありがとうございます。
では、スレの立て直しの是非について。

これは今回先に立てられたスレの１を、住人が
どう見るかで、「板のことを考えて我慢して使う」
「荒らしの立てたスレは放置」の二つの意見が
あり、両者の間で話し合いが持たれることなく
新スレが立て直されたことに起因しています。

で、>>786さんは前者の意見ということなので
しょうか？
私はどちらかというと後者の意見です。
板に迷惑をかけている荒らし行為だからこそ、
尚更取り締まって貰うべきなのでは？と。

>>787
微妙に違うかな
俺はどっちかというと今回のは荒らしですら無いと思ってるから
確かに目的としては荒らし目的であろうが
やってることは荒らしスレスレかもしれないけど荒らしでは無い、と俺は重う

>>776
レス削除の報告で、私が「重複が解消」とか曖昧な表現したために勘違いされているようですが、
ここでレス削除の保留について、私の判断を述べておきます。

・先に立てられたDCスレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1057579761/
1に煽り言葉が２つほど入っていますが、立てられた時期も含めて、次スレとして使用していくには
特に支障となる部分は見受けられません。よって、正当な継承スレと判断しました。

・後から立てられたDCスレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1057581551/
前スレのログも読み返しましたが、使用するのに何ら問題のない次スレが立ったにも関わらず、
意図的に立て直されています。
よって、意図的に立てられたガイドライン違反の重複スレと判断しました。

後スレのレス削除を見送ったのは、後スレ自体をガイドライン違反の重複スレと判断しているからであって、
先スレが存在しているからではありません。
正当な次スレとしてレス削除を行うなら先スレのほうになります。とはいえ、スレ削除依頼に出ている間は、
向こうの判断が出るまでの間はレス削除も保留せざるを得ません。
もちろん、先スレがスレ削除依頼で処理されれば、後スレが正当な次スレになりますが。

>>788
先に立ったスレは「やってることは荒らしスレスレかも
しれないけど荒らしでは無い」という理解ですか。
成る程。

>>789
丁寧な解説ありがとうございます。
私には削除人側の見解が今回の説明でようやく理解
できました。

一住人としての私の考えでは、先に立てられたスレが
「何ら問題がない」と言われると抵抗はあるのですが、
そういうことでしたら、私から削除依頼を出すことは止
めたいと思います。
そういう理解の元に立つなら、後スレが既に800を越え
てしまっていることも踏まえて、先スレを次のスレとして
再利用することにも賛成ですし。

あと、スレの立て直しに関しては、私のように疑問を持つ
者もまだいると思いますので、今後のために「スレタイ・
テンプレの一部改変、スレ立ての時期によって利用で
きる場合は釣りスレでも利用する」との旨、テンプレに
追記していただけると、同じ議論を繰り返す予防線にも
なると思います。
（文章は今私が適当に考えたものです）

ギャルゲ板程度の書き込み量の場合、
強制IDはデメリットの方が大きいと思いますよ。
話題にしても深刻なものでもないし（所詮ギャルゲーだし）
不要に一票。

ID賛成
>>784と同意見。
今の自治スレみるとよくわかる

強制ＩＤに伴うデメリットで住人の減少が真っ先にあがってくるけど

ミスった（；´Д｀）


強制ＩＤに伴うデメリットで住人の減少が真っ先にあがってくるけど
離れるといっても少数でしょ？
ＩＤが見えた所で大して問題はないと思うんだけど・・・・
なりきりスレとか見てないからよく知らないけど、なりきりしにくくなっても出来なくなるわけじゃないし
強制ＩＤの板もだんだん増えてる時に今時ＩＤ如きでいちいち離れてたら２ｃｈじゃどの板でもやってけない
あとは大体>>784と同意見だから、少なくとも俺からすればメリットの方が大きいと思う

まぁデメリットは他にもいろいろあるだろうし、否定派もバンバン意見ｷﾎﾞﾝﾇ
この際はっきりさせた方がいい

住人の減少っつーより書き込み数の減少だな
現状のギャルゲー板でこうなると結構痛いような気がする

少々遅くなりました…

gal：ギャルゲー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026986863/549
でお呼び出しをなさった方への解答ですが…

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1052844142/
該当スレの削除依頼は出されていませんので、「何故スルーしたか」と
おっしゃられましても、「削除依頼は出されていないので」としか
答えられないです……（汗）

というか、咲耶タンは532までしか見ることができなかったのだから、
535の依頼のことを訊くのは間違っているのでは・・・

むしろ、541さんが535の未処理に気付かず、処理しなかったと考えるのが妥当かと。
もしくは、萌えスレとして成り立ってと判断されて、本当にスルーされたのかもしれない
が。

>>796-797
つまり、依頼自体に気付いていなかったというわけですね。
分かりました。
どうやら私の勘違いだったようです。すいません。

>785
……ただ単に見ていなかっただけ(当該削除報告レスに未処理として上がってました)みたいですよ。
……ただ、誰も判断してなかったのが気になるところですが。
(´-｀).｡ｏＯ(で、誘導先になっていたスレが落ち、1の内容を正しく貼り直して再利用されているようなので)
(´-｀).｡ｏＯ(レス処理入れておきました)

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059735776/19の依頼の件について、
削除一葉さまに４点ほどお伺いしたいことがあります。

１．スレ立て者が全く前スレを提示しなくても継続スレとして成立するのか？
２．継続スレにおいて、それまでと大きく違う形式のスレタイを住民の合意が
　　ないままスレ立て者のみの判断でつけることができるのか？
３．削除ガイドラインには、
> 立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
> レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　　とあるますが、今回のように１に書かれている内容、レスがどれだけついて
　　いるかにおいては後発スレが勝っていても、立てられた時期においてのみ
　　で判断されるのか？
４．住民の多くが即座に立てられたスレに悪意があると感じても、
　　それは考慮されないのか？

２．につきましては先行スレはゲームの正式名称をスレタイに冠していません。
下記サイトの通り、39スレに渡り正式名称をスレタイ内に入れておりましたが、
スレ立て者の独断により略称とし、スレ数カウント法も変更しています。
・参考
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/2624/kako.htm

お手数ですがよろしくお願いします。

>>800
削除一葉 ★さんではありませんが。

１については他のかたが貼ればよいだけの話なので成立するでしょう。
２については、その板を見た人がわかればよいと思います。
　Ever17という名称のゲームが他にもあるならまずいかもしれません。
３については、先に立ったスレを不備と判断したのがまずかったと。
　もちろんケースバイケースで、状況や削除人さんによっては異なる判断が
　される可能性はあります。
４については、今回のケースは当てはまらないのではないかと。
　テンプレの形式が異なるだけで悪意と判断はできないでしょう。
　スレタイや１の内容が煽りになってるとか、第三者が見ても悪意を感じ
　るようなら話は別でしょうけど。

>>801
それでは今回の削除一葉 ★さんのご判断から推測すると
・掲示板システムにおいて新スレを作ることを促される900レス以降に立てられた
・板住民に分かる形のゲーム名と続き番号の数字が入っている
・スレタイや>>1の内容に明確なガイドライン違反や悪意がない
以上３項目のみ満たすだけで住民の意向に関わらず継続スレの次スレとして
成立するということになるのでしょうか？

１　801さんの仰るとおりで。テンプレも同様かと。。
２　何のゲームか分かれば問題無いと思います
３　削除ＧＬはそのとおりです。処理される方もいらっしゃると思います
　　これはスレ立て直しにおける先発スレ削除は私はおかしいなと思ってるので。。
４　テンプレ（前スレ）を貼らない＝悪意なんでしょうか。。？

>>802
成立しない理由が無いんじゃね？
それらの要素満たしてりゃ継続スレとしては普通に使えるような
使えない理由ってある？

ご丁寧なお返事ありがとうございます。
同じ間違えを繰り返さない為にあと二つほど教えてください。

削除一葉 ★さんがご判断される限りでは基本的に>>802のような
処理になると考えてもよろしいでしょうか？

後発スレには既に通常の進行をし、レスがついていますので、
後発を使い切った後で先発スレが残っていれば次スレとして
再利用するという判断でかまわないでしょうか？

この度はご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

>805さん
そう思って頂いて差し支えないです

次スレとして利用する事は何の問題も無いです。
放置して落とすか再利用するかはご自由です

>>806
分かりましたどうもありがとうございました。
以後、もう少し注意して行動したいと思います。

すみません、削除依頼を出していいのか良く分からないので、
どなたか削除に詳しい方にお尋ねします。

自分たちのスレは悪質な荒らしにずっと悩まされ続けています。
前回のスレ移行のときも住人としては不本意なスレを立てられて
それを仕方なく再利用しなくてはならなくなりました。

今回も通常は950でスレ移行なのに927でスレを立てられて、
スレタイに【もう】【だめぽ】と住人の感情を逆なでするような言葉を
入れられてしましました。
しかもそのスレの>>1にも同じような中傷の文句が書かれています。

これだけ条件が揃っていますがスレを住民の手で立て直して、
問題のスレに削除依頼を出しても削除してもらえるでしょうか？
ちなみにまだスレの立て直しはしてません。

＜現行スレ＞
ＤＣのギャルゲーを語ろう。13
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1057579761/
＜問題のスレ＞
【もう】ＤＣのギャルゲーを語ろう。15【だめぽ】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1062136152/

＞ブラクラ・グロ画像等の直リンクには警告レスを付けて流してほしい。

結果的に荒らしに反応していることになり、逆効果だと思うんですが。
（警告レスのついているスレほどしつこく絡まれているのが現状）

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058526779/218
に回答しておく。

とりあえず件のレスはGLの7(下品)に相当することは承知だが、とりあえず
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058526779/212
で白河さんが様子見しているようだし、俺としても様子見とする。もちろん
親スレにせよアンチスレにせよ同じ判断を下すつもりであるからその辺は……ってアレ?
今のローカルルール、アンチスレを禁止している気が……。

＞808さん
出来れば、そのまま使って頂けるのがいいのですが
他の方がスレを立ててしまった場合は、住民さん同士での
話し合いをして頂き、本スレを決めて然る後にもう一方のスレを
削除依頼が望ましいかと。

現在のこのスレの場合はレス数も伸びましたし、このようなことで
スレを立て直すよりはこのまま使うのがいいでしょうね。

実際、スレタイの【もう】【だめぽ】やスレの1の
＞18才以上対象解禁。されど、もはや死に体のDCギャルゲーを語るスレです。
は、DC現状を語っているとも取れますしこの程度であればネタとして捕らえ
余り気にせずにスレを使うのが望ましいと思いますよ。

＞809さん
基本的にブラクラ・グロ画像は任意削除なので消すか消さないかは
削除人の判断に委ねられている物ですが･･･
（リンク先を判っていない削除人の場合、自らリンク先を確かめる必要が
あることも理由の1つでしょう）

実際、警告のあるものであれば、前後のレスによってリンク先が
どういうものであるかを判断できるので、敢えて消さないと言う判断
する方が多いようです。
この場合は荒らしへの反応と言うより、他の利用者の方への
警告と捕らえてくださった方がいいと思います。

警告の無いものであれば、削除される可能性も勿論ありますので
警告の着く前に削除依頼、もしくは警告をつけて放置しかないのが
現状ですね。

キャップ選択ミス･･･＞＜

>>809さん
お呼び出しを受けて参りました。
グロ画像等の扱いに関しては、既に削野沙希さんが詳しく解説されているとおりですので、
削除よりも警告レスを付けて流すほうが良いという考えについて述べさせて頂きます。
本来なら、２ちゃんねるの鉄の掟「転んでも泣かない。」にあるとおり、リンクを踏むことは
全て自己責任でもあるわけですが…

まず、グロ画像は見るから嫌なのであって、見なければ何ら問題はありませんよね？
その回避する方法として、放置して削除依頼と、警告レスを付けて流すの２通りがあるわけですが、
前者の場合は貼られてから削除依頼、そして削除処理と、かなりのタイムラグがあります。
後者の場合は警告レスを付けた時点で回避出来ますから、それだけ踏む可能性は減ります。
また、削除依頼するほどでないと考えている人でも警告レスだけは付けてくれたりしていますから、
削除依頼よりも早く警告レスが付いている場合も多いです。
まずこの点で、前者よりも後者のほうが踏む人の数は間違いなく少なくなるはずです。
そして、前者の場合はリンクひとつあぼーんする度に2chブラウザのログ詰まりが起こりますので、
2chブラウザ利用者の人はログの再取得を余儀なくされますが、後者の場合は全く問題ありません。
以上２点のことから、利用者である住人さんの利便性を第一に考えるなら、グロ画像リンクが
貼られる度に削除するよりも、常に警告レスで流すのがベストであるという考えです。

また、荒らしに反応して逆効果と言われてる点についてですが、それはレス次第です。
削野沙希さんも言われているとおり「他の利用者の方への警告」となるレス、例えば
「>>000はグロ画像」と、無表情かつ涼しい顔で注意喚起を促せば良いわけです。
例えば、こちらの842。とてもシンプルな警告レスですが、
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1057410671/841-n
警告の後は何事も無かったように再開していますよね？これがベストです。
間違っても「グロ画像厨氏ね！」とか「いい加減にしろ！」といった、怒るようなレスはもちろん、
グロ画像を貼られること自体を話題にしてはいけません。
そういうレスこそ荒らしに対する反応＝荒らしのエネルギーとなるわけですから。

参考
http://www.2chs.net/tamon/
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?164

俺も回答しておこう。

>808
俺としても、まだ立っていないのであれば今のローカルルール上は立て直す理由が
存在せず、よけい話がこじれるだけになってしまうと思う。
ただ、(>810で述べたが)現在美樹原スレがファンスレとアンチスレで重複状態となっている。
(前回「アンチスレ禁止」と言ったが実際は「アンチスレを分けると重複になるので禁止」だったな)
その双方とも伸びてしまっており、今更どっちかを消せと言うのも酷な話だ。そこで別の対策として、
ローカルルールを再検討し、ファンスレとアンチスレの並立を認めるようにするという手も
あり得るのではないかというのが俺の率直な感想だったりする。

>810の美樹原スレの件ですが、（既にSSの住民の方はエロパロ板に
移動し始めているようですが）
基本的に削除ガイドライン上、重複スレの定義として
以下のような一文があります。
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。
叩きスレとまったり雑談するスレ(現状ではSSメインですね）は
同じ人物を行なうスレでも多少の違いとは言いがたい場合が多いので
、他の板ならばまったく別のスレとして重複と扱われない可能性もあります。

ですが、ギャルゲー板ではそのガイドラインを補足する
ローカルルールとして以下の二つの項目があります。

>作品やキャラクター・板住人を誹謗中傷するスレは禁止です

>同一のキャラクターについてのスレッドを複数立てるのは
理由を問わず重複となるので禁止です。

ですので、この場合は後発で立てられたスレが削除対象として
判断されるわけですが･･･
>815さんがいうケースですと、この二つのローカルルールの変更を
このケースの為に考えていかないといかなくなるわけです。
もちろん、板における他のケースや今後の為になるとも
考えられますが、このローカルルールを定められた経緯、
そして板の現状を考えると中々難しい物です。

幸い、ギャルゲー板のあるgame4サーバー上にはゲームサロン板があるので
「キャラや作品に対する叩き、アンチスレはゲームサロンで。」
と言うローカルルールを定めてもらうのも手かもしれませんね。
（ローカルルール制定後も現スレはゲームサロン板へのスレッド移転
で済みます）
勿論現状維持という手もある訳ですので、最終的に住民さん達が
必要であるのならこのような件を検討していただくのが一番だと思います

皆様お疲れ様でございます。

>>808
現在のローカルルールを論議していたときにくちばしを挟んだ者としてちょっと一言・・・
現在のローカルルールで重複スレッドが禁止になっておりますのはローカルルール改正の話し合いが行われていた当時

●ときメモ・シスプリ・サクラなどの人気ゲームのキャラスレが乱立し圧縮時にマイナーゲームのスレッドの存在を脅かしていたから
●清川脱糞スレが毎週のように立てられこまめに保守され続けて十数個も乱立し続けていた
●ちんこ花火スレのように意図的にアンチスレを立てて対立を煽り相互のスレを荒らし続けていた者の存在
●上に挙げた事象も含め駄スレ・糞スレといわざるを得ないスレッドが数多く立てられまくり、圧縮が短い周期で頻繁に起こっていたため

などの原因により板がまともに機能しない状況だったのを改善するために制定されたものでございます。
ローカルルールの内容はその項目以外も含め全体的に厳しめではございますが、当時の状況からすればやむをえないものでございました。
そのあたりの経緯をご理解いただければと思います。

現在は板が過疎化傾向にありまた鯖移転でスレッド総数の制限が拡大されたなど、当時の状況とは違っている部分が多々あるとは言えども
「板内でファンスレとアンチスレの並立を認める」ことはいまだデメリットのほうが多いと考えますが・・・
もしスレッドの並立を認めるようにローカルルールを緩和しても
スレッドの乱立やスレッド間の対立などによる荒れなどのことを起こすことのない方策がございましたら
お教えいただければ幸いでございます。

★持ちの発言はえてして一般の利用者に対して良かれ悪しかれ影響を及ぼしやすいものでございますのでご考慮のほどを・・・
えらそうな物言いになってしまい申しわけございません・・・

>>811
お久しぶりでございます(笑
>>816-817
向こうの板の住民の方々との調整も必要でございましょうが、
ゲサロ利用による住み分けは有効でございますかもしれませんね。

削除白河さやか ★ 様＞
｜http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1059914569/445-446
｜　削除理由・詳細・その他：
｜　７． エロ・下品　＞下品ネタ
の処理
｜咲耶ちゃんスレは、これくらいならネタの範囲内なんじゃないかな？
｜特に446はマジレスだって含まれているから削除対象外だよ。
について質問です。

確かに446は消す必要が無いかもしれませんが、
445が、許容できる(消す必要の無い)下品ネタである、と判断した理由をお教えください。

補足として、私が消すべきと判断した理由ですが、
少なくとも445は明らかに下品であり、
そして446は「445が消されたとしてもこちらは消されない」ということで
わざとマジレスを入れているという判断によるものです。
445のみ消すと446の一行目に矛盾が生じるため、
それならばいっそのこと445-446を消すべき、としました。

>>819
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

いまさら気づいたのですが・・・>>818のレスの最初のレスアンカーからの一文は
>>808様あてのものではなく>>815様あてのものでございました(汗
>>808様大変失礼いたしました。

>>819
まず削除ガイドラインでは、削除対象でも優先順位が違います。
A「条項に『＊』が付いている重要削除対象」
B「削除します、と書いてあるもの」
C「削除対象になります、と書いてあるもの」
D「削除対象になることがあります、と書いてあるもの」
このうち、「消すべき」ものは削除要請板管轄のAだけです。該当箇所は要請板で優先的に処理されています。
それ以外は優先順位こそ違いますが、必ず消さなければならないわけではありません。
特にBとCの差は微妙ですが、決して軽視できるものではありません。
例えば、Bに該当する宣伝は１個でも基本的に削除されています。但し、宣伝自体をうまくネタにしたり、
スレッド自体が次スレに移行済みとかの場合はスルーされる場合があります。
Cに該当するコピペ等の場合は「☆質問＆注意☆」スレにも書かれているとおり、１個や２個くらいなら
無視するように言われるのが普通です。数が多く、スレッドの可読性を損なうような状態なら処理されます。
そして、エロ・下品レスはCですから、コピペと同ランクです。単発の下品レスが付いたくらいで
即削除されるとは限りませんし、実際にそれらを全て削除していたらキリがありません。
もちろん単発で収まらず、確信犯で続けるようなら削除されることになります。
例えば、サクラ大戦系のコピペ荒らしはエロ・下品だけでなく、６のコピペや連続投稿にも該当します。
特に花火コピペは連日のように貼り付けられており、関連のコピペ等は小さめのものでも処理しています。
他にエロSS系投稿の場合は、エロパロ板に誘導を勧めてあります。誘導に応じずエロSSを投稿するなら、
板違いも含めて削除をすることになります。

では、本題の咲耶スレについてですが…
まず446ですが、これ自体は明らかにマジレスであり、ガイドラインに抵触しない削除対象外のレスです。
こちらは他にいかなる理由を言われましても、決して削除することは出来ません。
削除したりしたら、それこそガイドライン違反の削除であり、決して行ってはならないことです。
また、445とセットになっていて446の一行目に矛盾が生じるからスルーではないかと思われているかも
知れませんが、今回はそういった理由でスルーしているわけではありません。
445の内容次第では、446のようなレスが付いていても削除される場合はあります。

問題の445についてですが、一つのレスとして見れば、７の下品に該当するレベルです。
但し、あくまでコピペではなく単発のレスとしてのみの投稿であり、下品ながらもなんとかネタとして
書き上げていますから、即削除すべきとの判断は下しません。
もちろん、この類のネタばかり続けてスレッドの趣旨から外れすぎたり、会話が成立しなくなるようなら、
５項も含めて処理されるこになります。
しかし単発の下品レス程度なら、スレッドの流れ変わったり機能しなくなるようなことはまず無いはずです。
実際、スレッドの流れ自体も問題なく進行していますし、即座に削除すべき必然性は極めて薄かったと思います。
それでも強く消すべきだと言われる理由が他にありますか？

削除白河さやか ★ 様＞
回答頂き、誠にありがとうございました。
自分がよく分からなかった部分がすっきりしました。
もう一度削除ガイドラインを熟読する事にします。

それに、446のことは今思えば
「例え荒らしの書いたレスと特定できても(ex：IDが出てたとしても)、
　きちんとスレに沿ってるレスなんだから削除するのはおかしい」
ですものね……反省。

ところで強制ID導入の議論はどうなった？
たったの一スレのために滞ってしまったみたいだが。
それとちょうど削除人も来てるみたいだから
その方々のご意見もききたいところ。

【苺】 きまぐれストロベリーカフェ 【シフォン】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1064761167/l50

このスレを削除するかで揉めているのでひろゆきさんかトオルさんに

1.男を口説き落とすことを目的とした家庭用ゲームは、家ゲー板、ギャルゲー板、ゲームサロン板の
　いずれにスレを立てるのが相応しいのか。あるいは全ての板に立ててもいいのか。
2.男を売りにしたゲーム用の専用板を作ることは可能なのか。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/316nの方が書かれているように
多分、こういう事態を想定していなかったと思いますので、『今後をどうするか』をはっきりさせるために
聞いて貰えませんか？

このまま削除依頼を出していいのか分からないままズルズルいって、
ことあるごとに揉めてもしょうがありませんので。

DCスレのコピペ荒らしが酷すぎなので強制IDに賛成します。
あまりにも酷いのでここ２ヶ月はROMってばかりですし

あと
>826の話については、ギャルゲー板だけの問題じゃないので他ゲーム関連板の削除人や住人の意見も欲しいところです。

削除ということになるなら、この後この手の作品はどの板に立てたら良いのかとか決めておいた方が後でモメる事が減って楽だろうし…

個人的な意見を言わせてもらうとときメモGirl's Sideのスレもあることだしギャルゲー板でも問題ないとは思うのだが？

>>827
私も強制IDに賛成です。
メモオフスレも一時ひどい粘着荒らしに見舞われていましたが、最近は正常に稼働しています。
最初は新作が出たからかと思っていたのですが、あるプロバイダがアクセス規制されたために
いつもの粘着荒らしが書き込めなくなったからだったようなのです。
このことが判明するまではてっきり複数による仕業であると思っていました。
それに現在のギャルゲー板の状態から考えると、強制IDによるデメリットよりメリットの方が多いと思われます。

後、>>826ですがギャルゲー板の自治スレでもいっそのこと「恋愛ゲーム板」に名前を変えたらどうだ、
と言う意見が出ていましたが個人的にはこの意見に賛成です。
今までギャルゲーを出していたメーカーがボーイズゲーの移植をすることが多くなってきたので、
一緒の板にあっても棲み分けは不可能ではないと思います。

>826さんの１の質問に関して管理人に相談したところ
住人さんで話しあって決めて欲しいそうです。。

（エロゲーでなければゲームサロンにゲームスレを立てることは何も問題無いかと。。）

２については聞いてません、、板がそう簡単にぽんと出来るとは思えませんでしたので

一応まとめてみた
--------------------------------
ギャルゲ板：http://game4.2ch.net/gal/
強制IDを希望

理由：
1）粘着型自作自演荒らし防止
2）その自演を疑いすぎてかえって荒れることの防止（二次被害防止）
　　このために板離れをしてしまう住人も抑制
3）一部のスレにて頻繁に発生する、コピペ荒らしの抑制
　これにより荒らし報告がしやすくもなる。
4）今時強制IDでないのは時代遅れ

板内で話し合ったスレッドのURL
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/764-

-----------------------------------------

もし訂正等なければ議論ループ防止のためにもこれで
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/
に提出しようとおもうが。

>>830
告知ならあげとけ

>>830
お疲れ様です。ただ4の理由は要らないのではないかと思います。

自分も強制IDに賛成です。

サクラ大戦系、シスプリ系、KID系等や人気のあるゲームスレ、板の総合系スレを中心に
毎日のように荒らされ、レス削除依頼が提出されています。状態は悪くなるばかりです。
現状では一人荒らしが存在すると、住民の多くないスレなら簡単に一人で2〜3スレを機能不全に
陥れられます。

良く話が出るのはギャルゲ板の板文化たるなりきり系のキャラスレですが、キャラハンさんが
ギャルゲ板内でキャラハンの掛け持ちをし難くなったり、IDが出るためレスを返した日には
一名無しとして一般のスレに書き込みにくくなるという弊害が確かにありますが、なりきりに関しては
専用板も外部板もゲームサロン板もあり、また単なるキャラスレとしてなら強制IDである葉鍵板でも
ちゃんと機能、隆盛しています。
それに対して作品スレ等は他の板で原則として話をすることはできません。

KIDスレが荒らされるのは、厨にも原因があるということを忘れるな
サクラ、シスプリ系とはまた違う

待ち受けスレ住人として、強制IDに反対
IDが晒されてると、揚げ足の取り合いになって議論が進まない可能性もある

待ち受けなんて、自作絵と法的に問題ない物の紹介以外は
モラル的にも法律的にも限りなく黒に近いグレーだろ。
ひっそりやるか角二にでも行けよ。

私はいつもID制には反対の立場を取ってきましたが…
いいんじゃないでしょうか、IDを入れても。

そうしてようやく「荒らしには何も効果がない」というのに気付くと思いますし。
本当は、今でも他の板を見れば分かる事なんですけどね…。（数ヶ月で元通り）

環境を変えるより自分を変える方が簡単なのに、
どうしてそれができないのかな…なんて思ったり。
環境だけ変えても、スレ住民の意識が変わらないのなら、結局何も変わりませんよ。

来年の今頃は、この板のようにホスト表示に…とかいう議論になっていない事を祈ります。

強制ID導入には賛成せざろうえない。

確かに漏れの常駐スレというか作品は一番問題大あり。
もう2年くらい見てるがまともにその作品について話をしてる人などほんの一握り。
多分ギャルゲ板では一番大御所の作品であるだろうと思うが発売からかなり年数も
経ってる。だからどうしてもなりきり降臨に期待せざろうえない。しかしそうなると
なりきりと名無しの馴れ合いが始まり普通にそのキャラの魅力を語るには邪魔になってしまう。
そしてそういう考えの人間、つまりはなりきり反対派が荒らし最後にはスレ自体倒れていったという
経緯をいくつか見てきた。

導入理由だが
１）自演荒らしの抑制
　ADSLとかCATVで繋いでいる時勢で回線を切ったり繋いだりすればごく一部を除き
　IDは変わる。でもこの手間だけでもかなりの抑制は見込めると出来る。
　あとごく一部のADSLモデムでは再接続に40分以上かかることもあるらしい。
2)自治スレのみになるかも知れないがわざわざこのようなホスト表示の板に移って
　議論しないと何一つ決めることも出来ないというのも変な話。なにか一つのことを
　決める場合でも自演を疑いすぎて「多重か？」ということでは何も決まらない。
　自板のこと、例えばローカルルール一つ決めるにしてもやはり自板で決着をつけたい。
　強制ID導入を議論するのにそれを導入してから強制ID導入の議論なんて誰が考えてもおかしすぎ。

>>836
それだけこの板の厨度が高いということなんですよ。
それにもうID議論でループさせることにも終止符を打ちたいと思ってるし。

>>836に全面的に同意、と
ＩＤは荒らしが無くなる魔法でもなんでも無い
ＩＤがあろうがなかろうが書き込む人は基本的に変わらないんだから

と言っても分からんのなら実際にいれて現実を見せるしかなかろうて
荒らしはあまり減らない、書き込み数減って過疎化加速、その他諸々のな
そうなった場合誰が責任を負うのだろうかねぇ
ま、ほぼありえないだろうが荒れが無くなればそれはそれでラッキーってことで

　　　　　　　∧∧　 　
　　　　　　 (д｀*　)
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

>>839
通報してきますw

匿名掲示板でHOST晒しを議論の前提とする事自体が間違ってる。

ホント
見たとおり厨房だからけの板だねｗ
こんなキモ板さっさと撤去しちまえよ

>>842
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

板って何だよ

厨房だからけ　ってなんだよ

大きな枠での恋愛ゲームとして削除人が認めるかどうかだな。

ボーイズラブや男性同士が友情を超えた心情を育むゲームは
扱いが微妙で、ひろゆき曰く「家ゲ板とギャルゲ板で話し合って決めてください。。。」
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/826-829n
ということなので、本気でそれで出すならこことギャルゲ自治で
意見交換が必要ということになる。

ここかギャルゲ板か微妙だし、ゲサロ向きにしといたほうが無難かもな。

ｺﾞﾊﾞｰｸ

すでに申請が出されていたようですが・・・

強制IDについてですが、わたくしの私見を述べさせていただきますと
メリットデメリットあるのを理解した上でその板において何を重視するのかが選択のポイントになるかと思います。
あえて極端に二分化して言うならば、
専門板として板で取り扱うテーマに関する情報交換の場としての面を重視するのか、
それとも板で取り扱うテーマに興味を持つ人たちが集まるコミュニティとしての面を重視するのか。
(何を重視するのかであって板違いとかの話はまた別でございます)
ギャルゲー板は隔離板としての一面もございますから話は単純にはいきませんが・・・
ノイズを減らし話題・出来事などの情報のやり取りがより円滑に行われやすくするために
強制IDを導入するというのも選択枝としてありかもしれませんね。

何で★付き発言なのにHOSTが出てるんですか？

確か携帯からの投稿だとキャップ持ちでもホストが出たはず。

さあ三原、削之進 ★が先日のNews+での失態を挽回しようとしてか大暴走中。

自治スレやここ等での議論も途中なのに、ギャルゲ板絡みの重要案件について
仕事人 ★さんに直接頼みこみ、なんとひろゆきと直談判すると息巻いています。

止めれる、もしくは板やgame4の現状に即した意見で自分たちが物言いをつけれるのは
今しかないみたい。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065795488/726-

貴方は好きですか？？
http://homepage3.nifty.com/llllllllll/

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070953060/45-46への解答だよ。
削除については、削除ガイドラインで優先度が決まっているよ。

Ａ　重要削除対象　ガイドラインで＊が付いているもの
Ｂ　「削除します」と書いてあるもの　宣伝、エロ・下品、エロ画像リンク
Ｃ　「削除対象になります」と書いてあるもの　コピペ、AA、煽りレス
Ｄ　「任意削除」と書いてあるもの　ブラクラ、グロ画像
Ｅ　「放置」と書いてあるもの　罠リンク等

Ａは確実に（スレッド自体が削除対象でも）削除するけど、それ以外はある程度削除人に
裁量が委ねられていて幅が出るところだよ。
私の場合は、Ｂなら１個でも削除、Ｃは少しくらならスルーで数や大きさ次第で削除、
Ｄはスルー推奨で、大量に貼られるようなら削除、こんなところかな。
とはいえ、必ず消さなければならないのはＡだけだから、Ｂでも少しくらいなら一端保留して、
ある程度まとめて依頼したほうが効率がいいと思うよ。
ガイドラインは尊重したいところけど、依頼する人があまりにも潔癖性になっちゃって、
それこそ毎日のように１個のレスで削除依頼というのも確かに効率が悪いから、
そこは住人さんで話し合ってみて、依頼するなら５個以上とか決めてみるのも一つの手だよ。

住民さんが本当に言いたかったことと、
削除人さんの回答がずれている予感……。

その通りかも

不人気スレ救済！

test

test

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1067699838/
このスレの251＆削除されたスレ（Ever17ネタバレ無し）を建てたものです
このスレに削除理由と　削除理由が重複なら何故同じ重複のはずのD.C.ネタバレスレは
削除されず俺が建てたスレだけ削除されてしまったのかと聞きにきたところ
（おそらく１人の）人物と議論（というより喧嘩）になってしまい収集がつかなくなってきました
また俺自身も削除人さんの口から削除理由をお聞きしたいと思い来ました
一応スレの２５１以降はほとんどそれについての意見になってると思いますので　どうか削除人さん方の意見をお聞かせ願えれば助かります
向こうも相当熱くなっているらしく何が何でも俺が悪いといいたいらしいので・・・
一応俺は今のところ削除理由に納得できておりませんので書かせていただきました
また、俺の建てたネタバレ無しのスレに荒らしが重要なネタバレを貼っていったということを追記しておきます
またこれは俺の推測ですが今話しているのはどうやらその荒らしではないかと思っています
Ever17ネタバレ無しのスレのときも議論（喧嘩）してましたし本人も肯定こそしなけれ否定もしてないので
削除人さんでカキコ主のホスト情報を見れる方は俺に教えろとはいいませんが確認していただけないでしょうか？
また荒らしが彼ではなくてもネタバレ無しのスレにネタバレを書き込み俺ばかりではなく他の人達も巻き込んだ
また同じことを繰り返すであろう荒らしをアクセス規制していただければと思います

それと、削除人さんの考えを聞いた上で納得できなければまたスレを建てようかと思います
もし、削除人さんの中でダメだという場合また消してください　そして、もう一度話しあう機会をあたえていただきたければと思います

一応これが俺が建てて消されてしまったスレです
Ｅｖｅｒ１７　ネタバレ禁止
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1083093082/
重複（4で誘導）


http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1067699838/
のスレに書かれていたものをそのまま持ってきたものです

３連投すみません
一応削除議論スレのなかでギャルゲーで検索をかけたところこのスレしか該当しなかったのと
誘導してもらった先にこのスレがあったのでカキコさせてもらいました　すれ違いならば他のスレに誘導していただければ幸いです

>859-861
公平に判断して欲しいなら、まず頭を冷やすんだな。
議論せずに持論だけ押し通そうとしたのはどっちだい？
文章に煽りも見られるし、要求ばかりするのが君の議論なのかな？
【参考】ｷﾞｬﾙｹﾞｰ板削除依頼検討ｽﾚｯﾄﾞ4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1067699838/251-293

ここで待っても削除人は来ないから、削除依頼スレから削除人を誘導するといい。
俺は君の態度に疑問を感じただけで、削除そのものに口を挟むつもりはないんでね。

>>859
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

>>863
俺が言いたいのは　ネタバレありのスレと　ネタバレ無しのスレは　厳密に重複と言えるのか
そして重複なら　D.C.のネタバレスレも削除依頼を出せば消えるのか
一応それです　あとこれは要求ですが　ネタバレ無しのスレに重要ネタバレを貼った荒らしをアクセス規制していただきたい

スレ主と名乗ること自体がスレを私物化して、
そのスレが削除された私怨で癇癪を起こしているように感じるんだが。

別に荒らし扱いされてもいいけどカキコしとく
アク禁なんて普通に考えて絶対無理だと思うんだけどなぁ…

…無駄レスｽﾏｿ

とりあえず
Ever17　ネタバレ無しをを削除した削除人の方
削除理由をお聞かせ願えますか？

>>867
私が消したんじゃないですが、
＞１、問題提起は具体的に
＞　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
＞　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

URLくらいは張った方がいいですよ。。

>>868
わかりましたまとめます　アドバイスどうもでした

俺が言いたいのは　ネタバレありのスレと　ネタバレ無しのスレは　厳密に重複と言えるのか
そして重複なら　D.C.のネタバレスレも削除依頼を出せば消えるのか
それともなにか俺の建てたスレがダメでD.C.のネタバレスレはいい特別な理由があるのかです

一応これが俺が建てて消されてしまったスレです
Ｅｖｅｒ１７　ネタバレ禁止
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1083093082/
そしてこれが俺の言っているスレです
D.C.P.S. ﾌﾟﾗｽｼﾁｭｴｰｼｮﾝ ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1071187345/

また、このことに対して　次の二つで議論されています

ギャルゲー板削除依頼検討スレッド４
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1067699838/
ギャルゲー板自治スレッド　Part 17
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1070881117/

ちなみに今ギャルゲー板にあるEver17のスレは俺が建てたのではなく他の方が必要だと思ったから建てたそうです

連投スマソ
書き忘れてました　今回他の方が建てた　Ever17　ネタバレ無しのスレも消してしまうのか　というのもお聞かせ願えますか？

> D.C.のネタバレスレも削除依頼を出せば消えるのか
に関しては、この板のローカルルールを再確認してみてください、とだけ。

>>871
俺が言っているのは　なぜ消されないのか　ではなく
Ever17　ネタバレ無しのスレを消した削除人さんの主観で　もし削除依頼が来たら消しますか　と言っているんですが
そもそもD.C.ネタバレのスレの削除依頼出す気なんかありません
俺も利用していたし（だから知ってたわけですが）
Ever17のネタバレ無しスレも俺の主観で必要だと思ったから建てたんです
本スレがネタバレ解禁なんでEver17プレイし終わってない人間は２ｃｈで話すことができないなんておかしい
それにおれ自身Ever17終わってないけど（ちなみにもう終わりました）話したい
そう考えたから建てたんですが

>>862
例え実質的に常駐の削除人さんがいても、お呼び出しは
☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/l20
の方へして頂くのが、一応のルールです。
＃依頼スレへ書くことは、他の件の依頼者さんに迷惑です。

>>873
すみませんでした　他の方もすみません
一応そちらには今日260に書いてきました

＞もし削除依頼が来たら消しますか？
で消しますと答えたらD.C.ネタバレスレの住人から非難されることを見越して
あわよくば仲間にしようとする魂胆が丸見えの質問していることがいやらしい。
また、消しませんと答えたら、不公平だと騒ぎ立てようというところだろ。
だがな、

　　　　　　　　　　　　　　　　D.C.　　　　　　　　　Ever17
ネタバレスレ　　　　　D.C.ネタバレスレ　Ever17ネタバレスレ
ネタバレ禁止スレ　　　　　D.C.スレ　　　　　　　　KIDスレ

だから、Ever17ネタバレ無しスレは重複で消されるのは当然だろ。
しかも自分のことをスレ主と名乗ったりとスレを私物化して、
更に『俺ルール』を押し通そうとする気がミエミエの人物の我が侭を許したら
今後に迷惑がかかるんだよ。

>>872
> 本スレがネタバレ解禁なんで(略)２ｃｈで話すことができないなんておかしい

同じ板にあるから重複になるのであって、板の使い分けをすればよいわけで。
例えば、難民板やサロン系の板や、ほかの類似の（よりふさわしい）板で
やってるようなところもありますね。
# 発売日直後のネタバレ問題に関してならともかく（ネタバレ総合スレという手段で対応してるところもあります）
# 発売日から結構たってるようなゲームの場合、ネタバレされたくない人の方が
# 工夫する必要はあると思いますよ。

あくまでネタバレするかどうかは手段であって、「同じ事象・人物に関するスレッド」
にはかわりないので、依頼されたら処理する削除人はいてもおかしくないでしょうね。
# 依頼が出されなければ、わざわざ出張って処理しにいく人がそれほどいないだけで。

>>876
確かに　人によっては同じ対象ととられてしまうでしょうね
あくまで削除人さんの判断ですから　とりあえず　削除人さん来ないことには始まらない・・・

処理したのは、私です・・・
ゴミ箱送り＋残骸削除、という処理をしましたので、
今ならログはこちらでとれます。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game6tr/1083093082/

本題ですが・・・

ネタバレOK：
Ever17-the out of infinity-50
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1081395685/
（なお、http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1081395685/3
　で、ネタバレ原則不可のスレ（下記）が紹介されている）
ネタバレ禁止：
KID総合25th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1083124018/

と、ネタバレOK、ネタバレ禁止、のスレが既にそれぞれあると判断しましたので、
話に挙がっていますスレは「重複」にあたり、また、「『真面目な議論がなされている』
とは言い難い」と判断したので、上記の処理を行いました。

また、直接関係はありませんが、基本的に「スレッドはみんなのもの」ですので、
「スレ主」と名乗るのはおやめになったほうがよろしいと思います・・・

＞「『真面目な議論がなされている』 とは言い難い」と判断したので

誘導文章のあとネタバレ禁止のスレにネタバレ貼られたんだからまともな議論がなされないのは当然かと思うのですが・・・
KID総合スレはすべての作品（または会社の情報までも話しあわれています）がマルチに話すスレであり
Ever17作品について話すスレではありません
作品単独での話の伸びはあまり期待できないと思うのですが（実際あまり伸びてません）
とういうか　Ever17話したいと思ってる人がここにたどり着けるでしょうか
Ever17について話したい人は　Ever17で検索をかけるのが普通じゃないでしょうか？
そしてEver17本スレの
・ﾈﾀﾊﾞﾚOKなので、気になる人は見ない事をｵｽｽﾒします。
　 ・重ね重ね申し上げますが、ｺｺ編未ｸﾘｱ者は（・∀・）ｶｴﾚ!

１を見た方は普通に1で帰ると思いますが　

・KID総合スレ → infinityｼﾘｰｽﾞ全作品の話題は可（ﾈﾀﾊﾞﾚは原則不可）
これが書いてあるのは3です　未クリアの方はここを見るでしょうか？

そして、D.C.ネタバレスレについてはまじめな議論がされているので可いうことでいいんですが
>>870　こちらの返答をお聞かせ願えますか
それともしばらく様子をみるのか　この議論が解決してから　決めるのか　そのあたりも含めてお願いします


それと俺が「スレ主」と名乗っているのはYahooの掲示板での名残です　
あそこでは建てた人を一様にトピ主と言うので（それに２ｃｈでも1のことをスレ主と言っている方もみかけたことがあるので）
名前で分かりやすいようにしただけであって　スレの主とかそういう他意はないんですが
不快感をあたえてしまうようなので今度から使わないようにはしますね

あとこちらも今回の議論と少しズレますが（板違いにはなりますが）
Ever17のネタバレスレ　上記のような理由により　しばらく消さないんでしたら
削除整理板のスレにも書きましたが
当スレの　>>6　>>7は
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　での削除をお願いできませんか？（ネタバレ禁止のスレでネタバレを貼っているので趣旨違い）
Ever17ネタバレ禁止
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1083648232/

Ever17というゲームはギャルゲーである前に推理ゲームに近いものだと思います
このゲームのネタバレは非常に重要で　それを知らされると　ゲームの面白さが半減します
いわば推理小説を読んでいる人間に犯人の名を教えるようなものです
何も知らずここに入ってきた人まで巻き込んでしまいます
それにこれが貼ってある以上まじめな議論は望めないと思いますが
（貼った人もそれで潰れて消されるのを願ってるわけですし）

恐らくあなたに一番必要なのは

「人の話を聞く」
「行動の前に人に相談する」
「人に迷惑が掛かる言動は慎む」
「郷入っては郷に従え」

だと思われ。

>>881
わざわざこんなとこで串指してまで偉そうに説教しても説得力ありませんよ。
とりあえず邪魔なんで人格攻撃は他でやってください。

返答が遅くなりました・・・

>>880さん
>>870への回答ですが、曖昧で申し訳ありませんが、
「状況による」としか（私は）言えないです・・・

「一旦処理されたスレを、別の方が立て直した」のは、「需要がある」か「悪意がある」かの
どちらかだと思いますが、現時点での「ネタバレ禁止スレ」を見る限りでは、「需要がある」と
判断できるような気がします。
ですので、（私は）今回は「有用なレスがつくかどうか様子見」します。
でも、あくまで「様子見」ですので、今後も有用なレスがつけば残しますし、
逆に、有用なレスがつかないようでしたら「再依頼→処理」される可能性も
ございますので、ご了承下さい・・・

>>883
了解です。
他の削除人さんがどう判断なさるか分かりませんが、
私もしばらく様子見て需要が無いようでしたら諦めますんで
解答ありがとうございました。
それと、お騒がせしました。m（__）m

先行する「多少違いがあるものの同じ事象・人物に関するスレッド」が存在して
板住民が自治の上でそこを利用していても、「需要があって」「有用なレスがつく」と
ある一人の人間が考えたら、「多少違いがあるものの同じ事象・人物に関するスレッド」
を立てて使用することに問題ないということですか？

需要は質問・雑談スレや類似する話題を扱うスレに事前に相談しなければ分からないし、
有用なレスがつくかどうかは実際スレが運用されなければ分からないので、
つまるところ明らかな重複スレでもとりあえず立ててレスをつければ
削除されないということになりませんか？

問題は
既に「多少違いがあるものの同じ事象・人物に関するスレッド」があるのに
独断でスレを立てること

なぜこれを問題なのかというと、この件がOKならば
「多少違いがあるものの同じ事象・人物に関するスレッド」を独断で立てて
チープに荒らすことができるようになるからです。

例えばこんな風に

CLANNAD　アフターストーリーの話題は禁止
サクラ大戦　微バレスレ
ときめきメモリアル　初心者スレ
SisterPrincess　2をやってない人向け
君が望む永遠　一章のみバレ可
D.C.P.S.　プレイ中の人用スレ

>>885-886さん
私情により返事が遅くなってしまい、申し訳ありません。

回答ですが、私は、『需要があるか』と『共存が可能かどうか』で判断します。
既存のスレ内で共存が可能なようでしたら、そちらorゲサロへ誘導を行い、
「重複」として依頼を出して頂ければ、と思います。

今回の場合ですが、様子見した結果、あまり需要が見込めないと判断したので、
依頼がなされているスレは後ほどゴミ箱へ移転します。

最近シスプリ関連スレを報告無しで削除なさっている方へお願い：

目に付きやすいものを消すだけじゃなくて
せめて最新50くらいを見て消していただけると嬉しいです。

あと四葉スレ8で誤爆してたみたいなんで、落ちついて。

あの・・１週間くらい前からギャルゲ板に入らせてもらってるものですが・・
サクラ大戦関係のスレでいつも荒らしている目高のい子という人は
なんなんですか？
他にもぞにいちゃん、杉山浩二という人も荒らしていますが、
ここまで荒らされていてどうしてなにも対処しないのですか？
ギャルゲ板のローカルルールでは、あそこまで荒らしても荒らしとみなされないのですか？

>>889
私はサクラ大戦関連スレは見ていないのですが、名前は知ってます。
そこにある名前は全部、荒らしです。

最近削除依頼が出されていないようなので、まずは削除依頼をしてみるといいと思います。
http://qb5.2ch.net/saku/ をよく読んで。

まずは、できることからこつこつと。

>>890
レスどうもです。がんばってアク禁にもっていってみせます。

>891
えっと、意気込みは良いのですが、
『どこであろうとも、アクセス禁止の依頼は禁止』ですので注意してください。

ただ、連続投稿があった時は規制議論板にある
「ゲーム系板専用　荒らし報告スレ」に報告するのもアリです。

規制議論板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

削除依頼も、荒らし報告も、感情的には書かないように。

ここ最近、ギャルゲー板シスプリ関連を報告無しで削除している削除人さんへ

消すほどでもないと自分が思ったレスをあぼーんするのは個々の判断の違いでしょうが、
明らかにGL違反(※)と思われるレスを見逃しているのはどういうことですか？
｜※
｜６． 連続投稿・重複　＞必然性がないAA
｜７． エロ・下品　＞過度なエロ・性的妄想・下品ネタ
｜８． URL表記・リンク　＞エロ・性的画像へのリンク (ページ含む)
｜とか。

具体的には
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1077845222/571
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1086431756/68,126,152,157-161
他にもあるかも。

>893
すまねぇ、単なる見落としなんだ(と言いつつ、己に愛情注入)。

>>894耕治さん
>>888も見ると誤爆処理などもあるようなので（それらも耕治さんの
処理であるのなら）処理は落ち着いて、
ガイドラインにきちんとそった公平な処理を心がけてくださいね。
削除処理はボランティアですけど、依頼を出す(依頼無であれば
そのスレの）住民さんとの信頼関係も必要だと思いますよ。

最近、強制IDを導入したいのかしたくないのか、
訳の分からない方が度々、自治スレにおいでになられてるようですが、
結局どうなのですか？
ここにしきりに誘導なさってる方もいるようですので、
とりあえず、議題提起しておきます。
「現在のギャルゲー板に強制ＩＤ導入は必要か否か？」

個人的には消極的な賛成ですので、この議題、スルーして下さっても結構です。

>>896
といってる間に強制IDになってしまったが

どこのバカだよ、こんなことしたのは
全く晴天の霹靂だぞ。

　　　　　　　　　,r::::::::::::::::::::､:､　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　 |:::∧＿∧::::::::|:::| 　 |
　　　 　　　　 ⊂（＠∀＠）つ|:::|　＜>>1クズ･･･っ！ゴミ・・・っ！
　　　　　　 ／／（手 　塚）／／::::!
　　　　　　 |:::|/とヽ ♂ θ|:::| :::／　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

　　　＿
　 ／ ／|）
　 |￣|
／ ／

白雪スレのことでお話があります。

　白雪のクレーム・ダンジェ＃７
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1096687142/
　　cf: 白雪のクレーム・ダンジェ＃６
　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1085252107/ (dat落ち)

このスレは、前スレは930あたりから特定の人間によって
故意に埋めたてられたときに立ったものです。
状況からして、(憶測でしかありませんが)荒らした本人か
その周囲の人間が立てたと思われます。

それに、本来なら「クレーム・ダンジェ」ではなく、他の料理名が入る予定だったのですが、
荒らしは「ダン」という単語が入っているスレッドを『狡猾に』荒らしているので
どうしても前のままのスレタイで立てたかったようです。

また、この荒らしは下のスレで活動しているようです。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1085758043/
白雪スレが狙われていることがわかるレスを抽出します。(↓)

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1085758043/53
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1085758043/190-210
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1085758043/210
｜210 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [] 04/06/22 16:08 ID:J5Nz9Gey
｜　ﾀﾞﾝｼﾞｪｽﾚは生かさぬように殺さぬように
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1085758043/221
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1085758043/281-288
｜284 イオン岡田は視ね [] 04/07/04 04:09 ID:b1X17P5S
｜　団自江では1行レスならアボーンされないようだな
｜　ンッフッフッフw
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1085758043/320
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1085758043/377
｜377 匿名厨房 [sage] 04/07/28 19:31 ID:??? [逆参照]
｜　>>373
｜　おまえ、【どろぴ】スレを壊滅まで落とし入れた奴だな。観念せえや＋
｜　荒らすならみつナイスレかダンジェスレでやれや。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1085758043/585
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1085758043/676-680
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1085758043/945

このため、故意に荒らすためにスレッドが立てられたようです。
テンプレは確かに正常ですが、立てられた経緯が異常なのです。

――ちなみに、全部読むとわかるのですが
このスレッドの住人はみつめてナイトスレも荒らしています。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1085758043/758
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1085758043/779
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1085758043/891


……これでも、削除人から見て「次スレとして成立している」というのでしょうか。
細々とでも続いていたスレッドがこんな形で終焉を迎えることが嫌でたまりません。

>>900-901名無しお兄ちゃん
うーん、これはいくらなんでも正式な次スレとするのは無理がありすぎかな。
この1の内容じゃ、初めて来た人には何のスレッドだか分かりにくいよね。
かろうじて２のテンプレに「シスタープリンセス白雪萌えスレッド」とあるけど、
スレ趣旨の決定に最も重要な1がこれじゃ、キャラスレとしても欠陥大きすぎかな。

あと●で前スレを見てみたんだけど、立てられた時期についても、普通にレスが
進んだわけじゃなくて、明らかに埋め立ててから立てているから、正式な次スレの
時期として立てられたとはとても言えないものと判断したよ。

スレッド自体が住人を揶揄するために作られたものと違うから、前回依頼のあった
ガイドラインの４項で削除するというわけにはいかないけれど……
もし、これできちんとした次スレ…例えば、前スレ並にしっかりした1やテンプレが
用意されたパート７スレが立った場合は……私なら、迷わず先発の1096687142を
重複スレッドして処理するよ。

通常なら、ガイドライン６にあるとおり、まずは立てられた時期、次に1の内容を優先的に
判断することになるから、時期が普通に移行するぐらいのレス数で、さらに1の内容に
特に問題がなければ、当然後から立てられたほうが重複スレとして削除対象になるよ。
例えば、今回スレッド削除の535-536で後発スレッドを処理した八重花桜梨スレだけど、
移行時期は普通にレスが進んで前スレが951で立てられているから全く問題ないし、
1の内容に関しても問題なし。スレタイにこそ不謹慎な部分があるけど、キャラ名が
間違っているわけでもないから検索に支障もないし、普通に使用する分には問題なし。
にも関わらず、スレタイや立てた人が気に入らないなんていう理由で後から立て直してるから、
重複スレッドとして後から立てられたほうを削除したよ。

ところが白雪ちゃんスレの場合は、前項でも言ったとおり立てられた時期そのものに
大いに疑義があるから、その点で先発スレッドを正規の次スレとして優先的に判断出来ない…
となれば、次に優先的に判断される1の内容……ここで前スレ並の1できちんとした次スレが
立てられれば、1の内容が優先されて後発スレッドが正式な本スレとなりうることもあるよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087251388/375-376
みつないスレでレス番が狂っていて分かりづらいのが気になったのですが。。。。
前半のあぼーんが449-450,453しかないので、後半455-466を透明処理されたようですね。
たかだか12レスしかないのに、なぜレスアンカーをズラしてまで透明処理をしたのでしょうか？
この程度の数なら通常あぼーんでレスアンカーを優先すべきところでは？
12個のあぼーん跡があってもアンカーがズレていない場合と、
あぼーん跡がなく綺麗になってもレスアンカーが３ヶ所もズラされている場合とでは、
どちらが読み辛いかと聞かれれば迷わず後者のほうが読み辛いでしょう。
あなたの処理直後に書き込んでアンカーがズレていた住人もいましたが、
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1096541782/463
これもログ取得のタイミングやズレたレス数からして透明処理の影響を受けてしまっているのが分かります。

10や20程度のあぼーん跡があったところで大して気になる量とは思えません。
本来は住人の快適性を保つはずの削除なのに、貴方の場合は削除することによって逆に使い辛くしており、
住人の快適性を無視しているとしか言いようがありません。

>904
う〜ん……削除跡がどれだけ並ぶと読みづらくなるかという問題か。どのぐらいになったらそうするべきか
というのも難しい問題だな。参考にしておく。

>>耕治さん
と、言うよりはレスアンカーのズレが出てしまうのに透明処理をする
事自体に対する（レス番のスレにより該当レス部の意味が判りにくくなる為）
住民さんからの苦情でしょうね。
その辺のバランス感覚というものをもう少し他の方の処理を参考にして
見ることをお勧めしておきます。

ただ、今回の件の場合はしっかりとレス番のズレを報告に書き込んで
あったりするもするので、そういう面では住民さんへの気配りは出来てるかなあ、
とも思えたりです＾＾

>>905
今回、私が書いた内容をご理解されているのでしょうか。
誰が参考意見として書いていましたか？
貴方の透明処理によってレスアンカーがズレて非常に読み辛くなったので、
処理の疑問と同時に苦情を申していたのですよ。
あまり色々書いても理解されないようですので、単刀直入に言います。

レスアンカーがズレる透明処理は非常に迷惑なので、今後は一切やめていただきたい。

ついでに参考意見も言わせてもらいますが、当方は2ch専用ブラウザを使用しております。
ＮＧワード機能と透明を組み合わせれば、荒らしレスもあぼーん跡も自力で透明に出来ます。
ですが貴方の透明処理によってズレてしまったレスアンカーは、2ch専用ブラウザでも直せません。
当方にとって、ＮＧワードで簡単に見えなく出来る荒らしコテハン達よりも、
透明処理でレスアンカーを平気でズラす削除耕治さんこそ一番の迷惑な荒らしです。

耕治くんの返答の仕方もｱﾚだけど
907の後半はﾊﾃﾅマークが三つくらい並びそうですー。

耕治さんも自分なりの透明処理の使い分けをやってみては
いるとおもうんですよね。
で、今回も透明と通常の使い分けしている旨と、それによって
レス番がずれた旨は削除報告にも書き込んであったわけですし、
住民さんの利便性や透明処理する場合のレス版のズレと、
通常処理後によって損なうスレの可読性のバランスを
もう少し勉強していけばいいことかなあ、という感じですよね。

あとは>>908さんも言っているように、住民さんからの苦情があった時の
対応のしかたも勉強、かなー？
とりあえず、>>907さんの気持ちもよくわかりますけど、今回はこの位で、ね＾＾

>>905
耕治、一体何年削除人やってんだ。
透明貰ったばかりの頃ならともかく、未だにこんなことでトラブル起こすなよ。
しかも何だ、そのやる気のネェいい加減な返答は。
住人の言っている事が全くわかってないじゃないか。
耕治の国語力は小学生以下か。今時小学生でももっとマシな返答が出来るぞ。
相変わらず先輩から指導も受けているな。指導されてる意味がわかってるのか。
こんな簡単な依頼でここまでトラブル起こす削除人は他にいないぞ。
これで理解出来ないようなら、いい加減削除人辞めるべきだな。

>>909
勉強するような奴だったらとっくに成長してマシになってるだろ。
アンタも含めた先輩達の指導を耕治が一度でも真面目に聞いたことがあったか。
奴は人に注意されても、言われていることが全然理解出来ない奴なんだよ。

たぶそ、そんな言い方する人ばっかりだったから聞く耳持てなくなたのだと思いますー。

HOSTを確認して頂ければ分かると思いますが、>>904でギャルゲー板氏が問題提起されました
「みつめてナイト」スレッドの荒らしレス削除を依頼している者です。
この度は、結果として私の削除依頼が
ギャルゲー板氏や削除耕治氏に御迷惑をかける事になってしまい、本当に申し訳ありません。

また、>>909で千影氏が収拾させようとした話題を
蒸し返すこのレスについても、重ね重ねお詫びさせて頂きます。

ただ、私個人の意見を述べさせて頂ければ
削除耕治氏の今回のレス削除には、大変感謝致しております。
そして、削除耕治氏は>>904のギャルゲー板氏の苦情を参考として
今後の削除活動に生かして頂ければ、それで良いのではないか？
再度同じ様な苦情を受けない限り、それ以上に責められる理由は無い、と思います。

何故ならば、>>908氏が指摘していらっしゃいますように
私もギャルゲー板氏が>>907で書いておられます、

>ＮＧワードで簡単に見えなく出来る荒らしコテハン達よりも、
>透明処理でレスアンカーを平気でズラす削除耕治さんこそ一番の迷惑な荒らしです。

との苦情には、甚だ疑問を感じずにはいられないからです。

その理由は、現在「みつめてナイト」スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1096541782/
を荒らしている、固定ハンドル：匿名厨房 ◆lgDUEld3qM氏の荒らし行為に拠ります。
その荒らし行為は、単なるＡＡやコピペ荒らしのみならず、
複数のＩＤを使い分けて、議論を自作自演する事で狡猾にスレの趣旨に沿わない話題を続け、
他の住人の書き込みを妨害し、自分の意図するようにスレを埋め立てているものです。

すでに、●持ちの方にしかご覧になれないとは思いますが、
「みつめてナイト」スレは、前スレ・前々スレともに主として
固定ハンドル：匿名厨房 ◆lgDUEld3qM氏と、同じく固定ハンドル：( ´･∀･`) ◆BBS.kAOri2氏の
間の遣り取りによる、「みつめてナイト」と全く関係の無い話題で埋め立てられました。

ちなみに、上記固定ハンドル：匿名厨房 ◆lgDUEld3qM氏と固定ハンドル：( ´･∀･`) ◆BBS.kAOri2氏が
同一人物による、ＩＤを使い分けた書き込みだというのは、

ときめきメモリアル2〜その21〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1091968525/757-758
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1091968525/761

で、758と761の固定ハンドル、ＩＤ及びメール欄をご確認頂ければ、納得して頂けるかと思います。

そして、「みつめてナイト」前スレは
800後半から900弱まで、急速に荒らしレスで埋め立てられたかと気付くと、
レス削除により800後半に戻されるのを待たず、他の住人に重複の確認も無く、性急に次スレが立てられました。
それも、このスレの>>900-901で、白雪スレの住人さんが相談していらっしゃるように
敢えてスペルミスを犯して、スレタイに「ダン（DAN）」と入れられてです。

また、現行の「みつめてナイト」スレで
匿名厨房 ◆lgDUEld3qM氏は、荒らす理由としてスレタイを提示しています。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1096541782/113-120

物的な証拠はありませんが、状況から考えるに過去の白雪スレ同様、
現行の「みつめてナイト」スレは、「荒らしが、故意に荒らすために立てたスレッド」
の可能性が極めて高いのです。

上記のような背景があっても尚、ギャルゲー板氏は
>ＮＧワードで簡単に見えなく出来る
から、荒らしの意図的な埋め立て行為を黙認なさり、
>透明処理でレスアンカーを平気でズラ
されたからといって、削除耕治氏のレス削除を否定なさるのでしょうか？

また、ギャルゲー板氏に対する疑問の続きとして
昨日「みつめてナイト」スレで、私宛に書き込まれましたレス、
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1096541782/594
について、この場をお借りして返答させて頂く事を、お許し下さい。

自分の恥を晒させて頂きますと、確かに私は削除要請板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087251388/381-384
で、ギャルゲー板氏の仰る「厚かましい」お願いをさせて頂きました。
また、ギャルゲー板氏の例示なさる、他板の長期未処理レス削除依頼に関しましては
同じく荒らしに悩まされるスレ住人として、大変同情致します。
そして、ギャルゲー板氏の仰る通り、削除白河さやか氏及び削除耕治氏の迅速な処理には、
本当に幾ら感謝しても、感謝し過ぎるという事はありません。

ただ、だからといって、現行の「みつめてナイト」スレが
果たして恵まれていたり、羨ましがられたりするものなのでしょうか？
例えば、スレの趣旨に沿って、健全に機能している他の多くのスレと比較したら、どうなのでしょうか？

限定された状況の中でも、良い状態のものと悪い状態のもの
その比較対象を恣意的に変える事で、結果はどちらにも変わるものです。

失礼ながら、ギャルゲー板氏の批判は私から見れば
「悪い状態のものと比較したら、まだ良い方なのだから、そこで我慢しなさい」
と、諦める事を強要されているように思えます。
そこで「もっと良い状態に改善しよう」と考える事は、「厚かましい」行為なのでしょうか？

そして、今まで長々と書いてきた私見を踏まえまして
最後に、ギャルゲー板氏に質問させて頂きます。

「削除耕治氏のレス削除や私の削除依頼を批判する事で、
ギャルゲー板氏は一体、どのような結果をお求めになっているのでしょうか？」

ギャルゲー板氏が、重ねて「みつめてナイト」スレの
レス削除方法や削除依頼に関して、どのような意図を持って御批判下さったのか、
そのお考えを明確にお教え頂けましたら、幸いです。

>>916さん
耕治さん件については、レスを削除した事に対する事を批判しているのではなく、
レスアンカーが付いている物があるにも拘らず、透明処理をしたことについて、
通常あぼーんでの処理という事も考えてくれ、といっているんだと思いますよー＾＾；

そして、それをここで指摘した後の耕治さんのレスも、透明を選んだ事に対する
自分の考えや正当性を訴えるでもなく、単にはぐらかすような態度。
そのため、少々感情的なレスが付いてしまったのだと私は推測しています。

今回の件は、耕治さんは
・ガイドライン外の処理はしていない、
・透明を選んだ事にに拠るスレの混乱を防ぐ為に作業報告での
フォローはしてある。
・削除対象レス数から考えて通常処理でのレスアンカーズレも
考慮すべきだったのでは？
・呼出し後にしっかりとした自分の意見を言わない事による、
アフターフォローの悪さ。

この辺りがポイントかなあ？とりあえずは、余り大騒ぎする事ではないとは
思いますし、耕治さんも今回の件で勉強してもらい、
住民さんもこういう処理もありうる、という事で納得いただくしかないのかなあー＾＾；

>>916
単に貴方と私の考え方に大きな違いがあった。
そして私は削除耕治氏の透明処理乱発と、貴方の依頼スレでの行動に大きな疑問を持った。
ただそれだけのことです。
貴方はみつないスレに相当の思い入れがあるのでしょう。
しかし、あのスレを見ているのは貴方だけではありません。
たまに見る来るだけの人もいれば、通りすがりの一見さんも来ます。
そういう人達が見に来たとき、レスアンカーがズレていたら意味が分かるのでしょうか？
本来の目的である情報交換に大きな支障が出ます。
貴方はズレてでも透明処理に感謝していても、私は感謝どころか迷惑と感じたのはそこです。
貴方の行動に関しても大きな疑問を持っただけで、別に何の結果も求めていません。
疑問があったから指摘した、ただそれだけのことです。

>>917
ご指摘の通り、感情的になってしまったのは紛れもない事実です。
ですが削除耕治氏は>>893-895でも同等の対応をされています。
彼は過去に他の板でも同様の対応をされていたそうですし、不信感は否めません。

>>918さん
何かあったら問題提起して、住民さんと削除人でより良い板作りを
目指していきましょー、というしかないのかなあ？

もし、問題が起こっても住民さんがきちんと話していけば
削除人の方にも話は通じると思うﾃﾞｽし、
一部の住民さんのように感情的な書き込みや妄想による書き込み
等をしても、話はなんら解決しませんですしね＾＾

ギャルゲー板は比較的自治もしっかりしていて、住民さん自体も
削除人などに対する態度や理解もしっかりしている板だと思いますので、
問題があったら、その都度住民さんと削除人間でのやりとりは
比較的スムーズに行くと思います。

ですので、今回も今後の処理のやり方を考えて欲しいという
住民さんの問題提起があり、耕治さんもそれを参考に勉強をしてもらう、
という感じでいいんじゃないかなー、と私は思っています＾＾

耕治君もこんないい板の住民さん達にあんまり迷惑かけちゃ駄目だよー＾＾
（まあ、、、迷惑というよりは処理などでの貢献も大きいでしょうけどー＾＾）

>>918
不信感も何も、耕治はデビューしたときからこんな調子だ。
過去にも削除屋Ｘ氏、γ氏、ふぶき氏、白州氏、
他にも多数の先輩削除人達から指導を受けていた。
しかし先輩達の丁寧な指導さえも今回のようにはぐらかしていた。
数日もすれば、すっかり忘れて元に戻るのはいつもの耕治のパターンだ。

>>919
アンタの言うとおりギャルゲー板住人は確かにいい住人が多いな。
だが耕治自身もまたギャルゲー板住人だ。
実際、奴はいくつかのスレでトリップ付きコテハンで書いていた。
自分のテリトリーだから好き勝手にやっているとしか思えんな。

あまりに荒らしが多いとそれこそ削除した後見づらくなるものだと思うのだが……気のせいかなぁ。

あまりひどかったら前やったような補足を削除後に入れておくという手もあると思うのだがどうだ?と
今例のスレの処理跡を見て思った。ご意見求む。

レス番がずれるのは致命的かと

>922
んだから、そのズレを補足するレスをスレに入れておく、というのが意図なんだが。

>>923
それでも見にくい事にかわりはないでしょ？

>924
ん〜となぁ……ズレの影響を受けたレスをピックアップし、そのつながりを書いたレスを入れておくのはどうかなぁ、と。

たとえば前の事例だったら、
>456→>459→>460
というレスを入れていけば、そのレスに書いてある流れでつながりがわかると思うんだが。

>>925
先生！普通スレって頭から順に読んでいく物なので
後ろの方に訂正レスが書いてあっても意味半減だと思うのです。
まあ、そういうやり方をしてる人もいるし間違いとは言いませんけど。

そういう補足を入れなきゃ支障があるくらいなら、
透明にしない方がいいと思いますよ。。

ずれても、前後の会話で内容が充分判る場合以外は。。

私の場合は、マジレスなら基本的にレス番指定最優先。
特にスレッドの趣旨に添ったマジレスの場合は、よほど数が多くない限り
（数百単位であぼーん跡が出来るとか）原則どおり通常処理のみ。

スレッドの趣旨に添ったマジレスでなくて、単に荒らしや削除依頼に関する
レスでレス番指定しているような場合は、スレッドの趣旨に添ったマジレスほど
重要じゃないから、ある程度数が多いときはずれても処理することはあるけどね。

あと、数が少ないときはレス番の有無に関わらず通常処理のみ。
10個くらいまでだったら、最新のレスのみでもあぼーんで十分かな。
本来、レス削除はあぼーんが基本で、透明処理は通常処理だとあぼーん跡が
数十〜数百も出来てしまって仕方ないときに使うためのものだから。
昔、透明処理が上級スキルだった頃は滅多に透明処理なんて行われることがなくて、
100以上のあぼーん跡なんていうのも当たり前のようにあったし。

あぼーん跡がどんなに多くても、レス番がズレていなければ簡単に前のレスのリンクを
クリックして見ることが出来るのに対し、ずれてしまったら前後のレスを一通り見ながら
どのレスにあっているか判断までしなければならないことを考えると、
透明処理であぼーん跡をなくすメリットよりも、レス番がずれるデメリットのほうが
遙かに大きいというのが私の考え方だよ。

175 名前： 白川さやかの謝罪と責任追求！ 投稿日： 05/02/16 01:21:06 HOST:FLA1Aak132.sig.mesh.ad.jp
白川さやかの免役か
ガス抜きという理由の基準への不満
それへの説明と謝罪を
削除人としての能力に疑問を感じます
行き当たりばったりの削除
権利横暴

176 名前： あ？なんだゴルァ。意見具申だ 投稿日： 05/02/16 01:26:43 HOST:ca174190.hicat.ne.jp
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1108482474/
二次元はギャルゲのオナノコのことなんだから
板の趣旨に関係無いこともねぇだろが
一つぐらいはこういうのがあってもいいだろ
よそのスレで雑談して迷惑かけるぐらいなら隔離用だと思えばいいだろが

たのむぜ削除人さん，考え直してくれよ

177 名前： 意見具申！ [さげ] 投稿日： 05/02/16 01:31:00 HOST:ca174190.hicat.ne.jp
失礼，言葉使いが悪かった上にアゲてしまった。許せ
とにかくこのスレを削除しても
また誰かが似たような主旨のスレを起てるかも知れん。
スレ乱立のいたちごっこは避けるべきだろう
178 名前： 白川さやかの謝罪と責任追求！ 投稿日： 05/02/16 01:34:21 HOST:FLA1Aak132.sig.mesh.ad.jp
1、今回の削除で不快を抱いた者への謝罪
2、息抜きという安易な主観的な理由での削除という横暴への説明、弁解
3、これからの公平で中立な秩序を重んじる削除人としての宣誓
以上のことを実行できないのなら
自主的に退役してください。
自分の特権の効果とそれに対する責任への意識が
あまりにも欠落しています。

179 名前： 白川さやかの謝罪と責任追求！ 投稿日： 05/02/16 01:36:21 HOST:FLA1Aak132.sig.mesh.ad.jp
このように一度自分のした軽はずみな削除の
前例ができ大変混乱している状況です。
納得いくまで説明と謝罪を。
180 名前： 意見です [sage] 投稿日： 05/02/16 01:42:22 HOST:ZP061091.ppp.dion.ne.jp
176に同じく
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1108482474/
↑の削除にはもう少し猶予を与えて頂きたいと思います

このスレは172で削除されたスレの代わりとして立てたモノですが、一応スレタイは
相応しいものになっているかと思われます
>>172で仰る様な、唯一のガス抜きスレとして扱っていただきたいと思います

179 名前： 白川さやかの謝罪と責任追求！ 投稿日： 05/02/16 01:36:21 HOST:FLA1Aak132.sig.mesh.ad.jp
このように一度自分のした軽はずみな削除の
前例ができ大変混乱している状況です。
納得いくまで説明と謝罪を。
180 名前： 意見です [sage] 投稿日： 05/02/16 01:42:22 HOST:ZP061091.ppp.dion.ne.jp
176に同じく
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1108482474/
↑の削除にはもう少し猶予を与えて頂きたいと思います

このスレは172で削除されたスレの代わりとして立てたモノですが、一応スレタイは
相応しいものになっているかと思われます
>>172で仰る様な、唯一のガス抜きスレとして扱っていただきたいと思います

181 名前： 白川さやかの謝罪と責任追求！ 投稿日： 05/02/16 01:45:52 HOST:FLA1Aak132.sig.mesh.ad.jp
ガス抜きという理由での取捨選択に疑問と不満を持つものへの
謝罪と説明を忘れないでくださいね。
あなたが誠意ある削除人としての自覚があるのなら。
182 名前： 意見具申！ [さげ] 投稿日： 05/02/16 01:55:15 HOST:ca174190.hicat.ne.jp
いつのまにか名無し君達にも好評。
即返レスきぼんなヤシにはぴったりのスレであると思われる
それなのに削除したら他の住人からも苦情が出ると思われる
たのむぜ削除人さん，考え直してくれよ

183 名前： 白川さやかの謝罪と責任追求！ 投稿日： 05/02/16 01:55:55 HOST:FLA1Aak132.sig.mesh.ad.jp
そもそもガス抜きという言葉は
あなたが板全体を把握し管理しているという事ですか？

184 名前： 白川さやかの謝罪と責任追求！ 投稿日： 05/02/16 01:58:16 HOST:FLA1Aak132.sig.mesh.ad.jp
自分の口ぶりが横暴だとは感じませんか？

185 名前： 意見です [sage] 投稿日： 05/02/16 02:02:11 HOST:ZP061091.ppp.dion.ne.jp
>>184
あまり過激な物言いは控えるべきでは…
ここはあくまで依頼と意見だけ言う場所ですから

186 名前： 白川さやかの謝罪と責任追求！ 投稿日： 05/02/16 02:04:22 HOST:FLA1Aak132.sig.mesh.ad.jp
何度も書き込むのは失礼かもしれませんが
あなたにはこの意見をどう受け止められますか？
ただの言いがかりとしか思えませんか？
最後にどうかあなたの誠意ある行動を信じます。
187 名前： 白川さやかの謝罪と責任追求！ 投稿日： 05/02/16 02:08:12 HOST:FLA1Aak132.sig.mesh.ad.jp
＞＞185
どのような部分が過激なのでしょうか？
私は自分の正義を信じて抗議し
抗議する理由、解決案をただ書いているだけですが。
あなたが過激だと思われるならその思う理由、部分を書いてください。
サイトの運営にも非常に有益な討論になると思いますよ。

188 名前： 意見具申！ [さげ] 投稿日： 05/02/16 02:08:50 HOST:ca174190.hicat.ne.jp
権門上に奢れども国を憂いる誠無し
財閥富を誇れども社稷を想う心無し

権門…特権階級
財閥…金持ち
社稷…天皇・朝廷

削除人とは掲示板利用者に尽くす者だろう
ならこの歌の意味がわかるはず
189 名前： 意見します [sage] 投稿日： 05/02/16 02:14:26 HOST:FLA1Abm133.aic.mesh.ad.jp
雑談スレが一つも無くなってしまったら
ギャルゲ板じたいが殺伐としてしまうと思います。
私達は皆「ギャルゲ好き」だからあのスレに集まっているのです。
学校や仕事でのストレスなども
同じ趣味を持つあのスレの住人と語り合い、
互いに励まし合う事で発散する事できると私は信じております。
現に私はストレス発散できています。
なのであのスレッドでの会話も一見無駄に見えて無駄では無いのです。

あのスレが無くなってしまったら私達は何処へ行けばよいのでしょうか？

190 名前： 意見です [sage] 投稿日： 05/02/16 02:30:04 HOST:ZP061091.ppp.dion.ne.jp
一応ギャルゲ板には「スレ立てるまでもない雑談、質問」というスレがありますが、
あちらは質問スレとしての役割が強いように感じます。
>>176のスレを、雑談用の本スレとして扱って頂けるようお願いいたします
191 名前： 右翼の抗議街宣！ [さげ] 投稿日： 05/02/16 03:35:51 HOST:ca174190.hicat.ne.jp
禿同！みんな乙です！
これだけ頼んだのに削除するようなら
あんたの人格を疑うぜ

以上ですかね？だいたいの意見としては
削除人が依頼スレを見て返答だけもらえるほうがよかったですけど
一応コピっておきました
やはりお互いの合意点を探すということを目的としたいですね
削除人、住人共々感情的になり遺恨をいつまでも残すぐらいなら
遠慮なく削除人の意思を言ってもらい確かめたいですね。

以上の書き込みにたいして削除人の意見を聞きたいです。

白河よまだ無視を続けるのか
逃げるな卑怯者
貴様恥ずかしくないのか

昭和維新の春の空正義に結ぶ丈夫が
胸理百万兵足りて散るや万枝の桜花

功名なんぞ夢の後消えざるものはただ誠
人生意気に感じては成否を誰か議らう

やめよ離争の一非曲悲憤慷慨の日は去りぬ
我らが剣今こそは嚇正の血に躍るかな

まだわからんのか…？

>>929-939
削除ガイドライン５項の
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
に抵触したいたからだよ。
削除ガイドラインに抵触している以上、いつ処理されもおかしくないからね。

>私達は皆「ギャルゲ好き」だからあのスレに集まっているのです
ギャルゲー板は雑談系板じゃなくて専門板に分類されるから、
ギャルゲーについて語る板であって、ギャルゲー好きが雑談する
板じゃないからね。

>あのスレが無くなってしまったら私達は何処へ行けばよいのでしょうか？
雑談が許されている雑談カテゴリの板か、もしくはゲームサロンがあるよ。
ゲームサロンは雑談カテゴリじゃないけど、処理をする時は雑談系と同じ
処理でいいという管理人の見解が出ているから。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/230-

>これだけ頼んだのに削除するようなら
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
頼まれたからといって判断をねじ曲げるようなら↑削除する人の心得の５にある
「例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。」
に対して完全に反することになるけど。

おれが聞きたいのはこれなんだけど

>1、今回の削除で不快を抱いた者への謝罪
>2、息抜きという安易な主観的な理由での削除という横暴への説明、弁解
>3、これからの公平で中立な秩序を重んじる削除人としての宣誓

おもしろすぎるなギャルゲ板の住人って
ところでギャルゲってどんなゲームのこというんだ？

ギャルゲー板【ぎゃるげーいた】
「友達が無理矢理に貸してきたので渋々遊んだら…」
「何となく魔が差して、興味本位で買ってみたら…」
「綺麗なジャケ絵に惹かれて購入してみると…」

…そんな一生に一度の過ちを犯した者共が集うアンダーグラウンドな空間。
これを読んでるそこのあなた、もうすでに手遅れです。アーメン。

ようこそ、萌えと欲望の世界へ。
さらば、平凡な日々よ。


ギャルゲの定義【ぎゃるげのていぎ】
結論が出ることはまずないにもかかわらず、
一年に一度は知識自慢、原稿料等の目的で
制定されようとするもの。

「一部に○○という例外がある」
の一文を入れれば決着が付きそうなものだが、
それは認められていない。


ギャルゲヲタ【ぎゃるげをた】
ギャルゲーをこよなく愛することで、他の様々な愛を捨て、2次元の美少女達を愛でることに命を費やす猛者たちのこと。
多くはどれだけ煽られても「だってそこにギャルゲがあるから」という答えで全てを悟る。
デブ、ハゲ、キモヲタなど、罵声の種類は数知れず。
しかし、今日もギャルゲヲタ達はギャルゲ美少女達に命を燃やし、闘いつづけるだろう。

＞＞削除ガイドライン５項の
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
に抵触したいたからだよ。

この回答では上記の意見への回答にはなりません。
そして抵触していると思われる部分も解りません。

＞＞頼まれたからといって判断をねじ曲げるようなら↑削除する人の心得の５にある
「例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。」
に対して完全に反することになるけど。

今回のことについてすでに削除人の嗜好の偏りへの不信が原因です。
反していると思うからこそ我々はここにいるのです。

＞＞　>私達は皆「ギャルゲ好き」だからあのスレに集まっているのです
ギャルゲー板は雑談系板じゃなくて専門板に分類されるから、
ギャルゲーについて語る板であって、ギャルゲー好きが雑談する
板じゃないからね。

板の分類には専門板と雑談板しかないのでしょうか？
そして専門板と分類される板には雑談スレというものが絶対存在しないのでしょうか？

>>929-939
あとこの様な表記での発言は各意見への十分な説明になりません
一つ一つ回答してください。

質問

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1108482474/
の、スレッドタイトルと1の内容を教えて貰えますかー

【二次元は】雑談好きの集まるスレ【神】

1 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：05/02/16 00:47:54 ID:y+5xjefp
ギャルゲ好きな方々が何でも雑談するスレです
コテハン歓迎
sage推奨でお願いしますね


2 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：05/02/16 00:48:30 ID:mOoRbJZY
>>1
削除依頼は早めにな。


3 ：まさき＠アスカ ◆TuLP.6W3.I ：05/02/16 00:54:54 ID:dY7snEcw
削除じゃボケッ！
アホの削除人に言っとけカス！
このスレ共々お前もキエロって
白川さやか私情を挟むぐらいやったら辞めてまえ！
糞アバズレ！


4 ：超能力者完結侍 ：05/02/16 00:55:43 ID:xsc/15bI
４様ゲト


5 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：05/02/16 00:57:21 ID:iJ2BlxDF
>>2>>3まあまあ
雑談スレ立てるくらいで
そんな目くじら立てんでも
もっと意味の無いスレ立てる奴はたくさんいるよ？

6 ：[○]大日本美桜塾 ◆dlxMjaHjk6 ：05/02/16 00:58:54 ID:lTFntC/k
護国尊皇
乙。まずは避難所を潰そう。
基本的に荒らし＠は放置。
安置虹は歓迎（荒らしと安置は別モノ）


7 ：まさき＠アスカ ◆TuLP.6W3.I ：05/02/16 00:59:33 ID:dY7snEcw
目くじら立てられるような削除の仕方しかできへん
削除人が悪いから当然の抗議や！
一利用者として当然の義務を全うしてるだけや！


8 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：05/02/16 01:01:51 ID:iJ2BlxDF
>>7
まあ確かに君の言うことはもっともなんだけどねｗ


9 ：[○]大日本美桜塾 ◆dlxMjaHjk6 ：05/02/16 01:02:35 ID:lTFntC/k
まともに参加するなら同志とみとめるぞ＠
本来おまいはおれの同志だからナ
おれはスレつぶしに避難所逝ってくる。
支援ヨロ。前スレはまだ潰さんでもいいだろう
ネ申SSがデータ落ちはマッタイネ


10 ：まさき＠アスカ ◆TuLP.6W3.I ：05/02/16 01:04:11 ID:dY7snEcw
もっともなんだけどね
やあらへん「もっとも」なんや！
何か間違ってますの？

11 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：05/02/16 01:06:53 ID:iJ2BlxDF
>>10
いや、言い方が悪かったｗ
君は正しいよ、うん
これからも義務を全うしてくれ！
期待してる！


12 ：まさき＠アスカ ◆TuLP.6W3.I ：05/02/16 01:08:29 ID:dY7snEcw
わいは逃げも隠れもせんでえ！
削除人としての義務と全うして理解を得たいんやったら
誤解とこれからの行動改善を説明してもらわんとな
それともただ特権を振り回していたいだけなんか？


13 ：[○]大日本美桜塾 ◆dlxMjaHjk6 ：05/02/16 01:10:26 ID:lTFntC/k
はじめてカキコされる方はここを読もう。
１，このスレは雑談好きの集うスレである
２，ここは開かれた集会場。名無し君又はコテハンである事を叩くなかれ
３，荒らすな。ただし安置虹や三次元擁護派やヲタ叩きは大歓迎
４，二次元に帰依（マンセー）するためギャルゲ「等」について語れ
５，警告，皇室批判は許されない。右翼民族派常駐w 　
６，三次元グロ画像はご遠慮ください (怖いので)
７，さげろ（良心あるんだろ？）
８，文句いう前に前スレ「嫁」に来ないか？？？

次スレは950のかたお願いしますW(無理なら早めに申告)
このスレのには【二次元は】雑談好きの集まるスレ【神】 Prat〜にして下さい
【】内はセンスにまかせますあとはみなさんのスレを参考に
萌画像やSS等を張るのは大歓迎！！
ｓageるときはメール欄にｓageとしてくださいね♪

雑談スレは既にありますよね？

スレ立てるまでも無い質問・雑談21
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1104463438/

私だったら『重複』の理由で消しそうな余寒

いや、そんな大量にコピペしなくても…
ログをアップローダーに乗せるとかしてくださいー

>>943
処理した件以外についての質問は答える必要がないんだけどね。
>今回の削除で不快を抱いた者への謝罪
削除ガイドラインに抵触していないものを間違えて削除したならともかく、
抵触したものを削除したのに何で謝罪する必要があるのかな？
そもそも自分がルール違反をしていたからペナルティを受けたのに、
それで不快を抱いたから謝罪を求めるというのはおかしな話だよね。
交通違反で捕まって不快だったからと言って、取り締まった警察官に
謝罪を求める人はいないと思うけどね〜
反論があるなら、まずは削除ガイドラインに抵触していないという
ことを具体的に説明するのが先だよ。
説明出来ないのなら削除ガイドラインに抵触していたわけだから、
議論板のトップにあるとおり諦めるしかないよ。
>息抜きという安易な主観的な理由での削除
そんな主観的理由での削除処理なんて、一度も覚えはないけどな〜
あるというなら、そういう処理をしたときのURLを出してみてね。

>>946
>そして抵触していると思われる部分も解りません
スレタイと1のレスを見れば明らかに分かるはずなんだけど。
雑談好き＝ギャルゲ好きな方々＝掲示板自体の参加者だし、
さらに「何でも雑談するスレです」となっていれば、
掲示板の趣旨より参加者を重要視どころか、思いっきり
参加者のためだけのスレなのは明白なんだけど。

>削除人の嗜好の偏りへの不信
ここの板のトップをよく読んだのかな？
明らかに問題があるのなら、具体的に提起しないと意味がないよ。
ただ気に入らないから文句が言いたいだけなら最悪板へ行ってね。

>板の分類には専門板と雑談板しかないのでしょうか？
>一つ一つ回答してください
なんでもかんでも質問するんじゃなくて、まずは削除ガイドイランとか
２ちゃんねるのしくみを知ることが先じゃないかな。
とりあえず運営系の板の過去ログを読んだり、それでも分からないなら
それらの板の質問スレで聞いてみるとか。
これ以上そういう質問をされてもキリがないから、私の削除処理以外の
質問については今後全部スルーするね。

>>947 >>952
948-950は私です（汗
序盤だけなら少量なので、とりあえず貼ってみました。

とりあえず俺がおかしいなと思ったのは、あのスレが削除される前の段階での
意見が削除人さんに無視されたことっす
ああいう雑談スレについて、削除人さんは「(スレタイが相応しければ)ひとつくらいならガス抜きとしてあってもいい」と
おっしゃっておられましたよね？
こちらもそれを念頭に入れて立てたスレだったのに、ただ削除依頼があったからといって、
こちらの意見も省みず消されたのは納得いかないわけです
あの削除スレは、削除依頼の状態のスレに対する意見は書き込んでも差し支えない場所ですよね？
(まあ、およそ意見とは言えない様なカキコもあったわけですが…)
でしたらこちらの意見について何かしら反応してくださらないと…(あれらが場違いだったのなら申し訳ない)

てか，喪前の人を見下した態度が気に入らない
何様のつもりですか…？
何？削除人さま？あ，そう
まあいいや。もう面倒だから削除覚悟でまた建てるワ

そ、そういう言い方をしちゃあダメですよ〜？
削除人さんはボランティアでやって下さってる方なんですからね

一応ギャルゲーに関係ある雑談してたつもりだったんだけどなぁ。
ってか、必要以上に文、長くしないで下さい。　僕みたいな馬鹿が煙に巻かれちゃうんで。
お願い★削除人サマー。

ボランティアでやってなんて頼んでネーよ
嫌ならヤメロヤメロ
自分の都合の悪いことは全部スルーですかそうですか

>3、これからの公平で中立な秩序を重んじる削除人としての宣誓

しなさい。あんたに良心があるなら。ないならいいけど
てか，できれば削除人全員汁

＞hicatの人
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105097060/111
こちらのスレもレス削除依頼出すかもしれんので、お覚悟を

ξ＾〜＾;Aξ　…何故かワタシに住人のコ側からのぉ
救援要請があったんで、ここに来たけど…これは救援ムリっ…。

住人のコ側の主張方法には問題ありすぎよん。
削除整理板のスレ削除依頼スレッドで、延々と抗議し続けちゃダメっ。
そして何より〜さやかちゃんが↓こちら↓で書かれている通り、
----------------------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098612277/172
172 名前：削除白河さやか ★ 投稿日：05/02/15 07:33:29 ID:???0
>>171君
1106558702　1107527121
１つくらいならガス抜きスレとしてあってもいいとは思うけど、
もはやスレタイとも合わないような雑談スレと化してるね。
とりあえず1106558702だけ削除したよ。
1107527121は900超えてるし、今回はこのまま放置してね。
次スレがたって同じような展開が続くなら、その時は私なら処理するよ。
----------------------------------------------------------------------
ワタシに救援要請があった旨はぁ
「白河さやか氏がギャルゲ板から雑談スレを排除している。」だったけど、
さやかちゃんは『１つくらいならガス抜きスレとしてあってもいいとは思う』
であり、『雑談スレッドの存在を認めない』ってことじゃないかんねぇ。


>>951 削除桃ちゃん★
ξ=∂ヮ∂=ξ　そのスレッドは〜質問がメインのスレッドだからぁ
今回削除されたスレッドの重複元とみなして削除判断すべきものではないZO!と♪

>>959
どうぞ御勝手に。おれの用事はもう済んだ
今回の件は全ておれの責任だから，他の住人のレスは放置汁

>>960
救援感謝す

>>『雑談スレッドの存在を認めない』ってことじゃない
削除したのにか？

まあいいや。雑談スレ，ゲサロ板に建てるならいいんだな？
こちらが自主退去するまで現存するスレは手をつけないでくれ

因みにネカマ白河の横暴は今に始まったことではない。
過去に自分の好みで削除をしたり流したりしている。そして
その事を不満に問いただした事があっても白河は
「削除人はボランティアですから」と言い切った。

以下コピペ

■削除白河さやか ★
同じ状況でも、自分の好みで消したり消さなかったりのとんでも削除人。
そのため、彼女の発言が矛盾しまくりな事にはもはや突っ込むのも無駄である。
ギャルゲー板ではレス削除していても、この板では自分が消したくない依頼があると
顔を出さないで、 スレが埋まるのを待って依頼を流すなんて事はもはや日常茶飯事。
この板のレス削除に来るものは現在彼女しかいないので、
いかに彼女の機嫌を損ねないかがキャラハン達のスレ運営のポイントである。
自分の好きなスレでは積極的に透明削除を入れるが、嫌いなスレではこれくらい2chだからと
スルーする。 完走直前のスレを埋め立てても削除はしない。

…だとさ。話しても無駄みたいだからおれは撤退するよ

最低限のルールも理解出来ないお馬鹿さんが暴れているのはここですか？

>>961-962
自分のわがままを押し通そうとしているだけで、駄々っ子と一緒ですねｗ
そんなあなたにはピッタリの板がありますよ。
http://tmp4.2ch.net/kitchen/
雑談可能な板ですから、好きなだけこちらで楽しんでくださいね。

ちなみに埋め立て行為は荒らしだけど次スレがある場合は削除されない可能性が非常に高い

まぁ結局は今あるのは削除されないんですよね？
それならどーでもいいいや。

>>954
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098612277/172
この報告文がすこし分かりにくかったかな。
分かりにくかったせいで勘違いしているみたいだから、
はっきりと少し分かり易く変換してみるね↓↓↓

　1106558702　1107527121
　現実の女がキモイスレも１つくらいなら、ギャルゲーキャラは好きだけど現実は好きじゃない
　ギャルゲーファンが現実に不満をぶつけるガス抜きスレとしてあってもいいとは思うけど、
　もはやスレタイとも合わない、単なる馴れ合い雑談スレと化してるね。
　とりあえず1106558702だけ削除したよ。
　1107527121は900超えてるし、今回はこのまま放置してね。
　次スレがたって同じよう馴れ合い雑談な展開が続くなら、その時は私なら処理するよ。

以上のとおり、ガス抜きスレとしてあってもいいといったのは、あくまで
「現実の女はキモイ」スレとしての場合だよ。
厳密に言えば「現実の女はキモイ」だって板趣旨に沿った話題じゃないから削除対象。
それでも、この板ならではのガス抜きスレだったから残してもいいかなと。
単なる馴れ合い雑談目的ならこの板でやる必然性もないし、考慮の余地無しだよ。

>>960やまオニイサマ
雑談スレを認めないどころか、普段は雑談スレ２〜３個までの制限さえ
無理に適用する必要はないというくらい、甘めでいいと考えてるよ。
勿論専門板だから、雑談スレとはいえなんかしら板趣旨に絡んでいる必要は
あるだろうけど、それでも書いている人だけが楽しんでいるだけでなくて、
見ている人も笑えたり楽しめるようなスレッド（雑談というよりはネタスレ）
だったら、面白いスレッドというだけで残しちゃってもいいくらいかな。
まあ、そういうネタスレはまず消されることはないけどね。
ところが、今回のスレッドは最初から「何でも雑談するスレ」と言ってるし、
さらに内容も固定ハンドルを中心に馴れ合い雑談をしているだけだったから、
さすがにこれは処理するに値すると判断せざるを得なかったよ。

白河削除人、たしかにあなたは削除人という立場で
ルールに規定されている以外の範囲もあなたの判断で削除する権限も必要もあるでしょう。
それは理解します。
そして今回の削除騒動についても敵意を感情的に出した面もあります。
しかし今回のあなたの説明はとても説明と呼べるものではないでしょう。
疑問や意見にはルール適用の乱用、意見を不満と見なして説明ではなく他板への誘導
揚げ足取り的な発言、
少しは対話的な姿勢を見せたらどうですか
あなたの判断が常に絶対に正しいわけないでしょう
これだけの意見の中に非を認めることもあるのでは？

削除人にはルールに規定されている以外の範囲を削除する権限も必要もありません。
ルール外の削除が行われたときこそこのスレッドで議論するんですから。

また、「これだけの意見の中に非を認めることもあるのでは？」とのことですが、
依頼スレに延々と書き込んでいたものはただの削除妨害荒らしですし、
こちらで質問した内容にはきちんと返答しているように見えますが。

>>967
フツーの雑談と馴れ合い雑談の違いについてどのような基準で判断されたんですか？
俺はあの時点では、馴れ合いというほどの内容にはなっていなかったと思ってたんですが
てか雑談てある意味みんな馴れ合いとも言えません？

>>968
いや〜あ、つっこみどころが多すぎてどこから突っ込んでいいものか…
とりあえず、議論板のトップをよ〜く読んでから問題提起したほうがいいよ。

>>970
フツーの雑談と馴れ合い雑談の区別なんてしていなし、
削除処理の判断でもそういう部分は関係ないよ。
あくまで削除対象になるかどうかはガイドラインにもあるとおり、
まず板趣旨に沿っているかいないか。
フツーの雑談と馴れ合い雑談の線引きなんてはっきりと明確に線引き
出来るものでもないし、それ以前にガイドラインにそういう削除理由が
入っていないから、線引きしようとするだけ意味がないよ。

>>971
だとすると、あのスレの問題点は結局何だったんですか？
あの時点での雑談内容は板の趣旨からそんなに外れてなかったはずですが…
(いや、スレの内容を全部覚えてるわけじゃないんですが、俺の記憶にある限りは
そうだったんじゃないかな、と)

ここ重要。これについての意見は？ようするに態度の問題だよネカマさん
>>疑問や意見にはルール適用の乱用、意見を不満と見なして説明ではなく他板への誘導
>>揚げ足取り的な発言、

もうよせ兄ぃ。削除されたものは還って来ない。白河と話し合うのは無駄。
…最悪板でマターリと叩こうぜ
次スレはもうたてたんだし今あるスレを埋め立てようや

972に補足を。>>972は
>>今回のスレッドは最初から「何でも雑談するスレ」と言ってるし、
>>さらに内容も固定ハンドルを中心に馴れ合い雑談をしているだけだったから、
>>さすがにこれは処理するに値すると判断せざるを得なかったよ。
という発言を鑑みて行ったレスです。
この発言を見る限り、あのスレの問題点は
�@何でも雑談する、という部分
�A内容がコテハン中心の慣れあい雑談である、という部分
だと解釈しましたので(971を見ると、慣れあい云々は関係ないとのことですが)
それを踏まえたうえでのカキコであることをご了承願います

>>973
いやいや、お互いに納得いくまで話し合わないと後味悪いですからねぇ

>>お互いに納得いくまで話し合わないと後味悪い
お互い？白河のやろうは何とも思ってないぜ。たぶん
おれらがここで騒ごうが最悪板で叩こうが心のないヤシになにを
言っても無駄。おれら住人は泣き寝入り。

要するに馴れ合いがいけないんだろ？２ｃｈの最低限のルールである事を
忘れていたおれらも悪いんだ。他所へ逝こう
…にもかかわらず馴れ合い自体は悪くないとする削除人の台詞には
？な部分が…とにかくもうやめようや兄ぃ

バカ共の怨嗟の呻きはいつ聞いてもいいものですね(´ー｀)y─┛~~

>>972
>あのスレの問題点
「雑談好きの集まるスレ」「ギャルゲ好きな方々が」の部分
→「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に抵触
「何でも雑談するスレです 」の部分
→「掲示板の趣旨に無関係なもの」「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に抵触
ギャルゲー板は専門板だから、ギャルゲーについて語る板であってギャルゲー好きが語る板じゃないし、
ましてや「なんでもあり板」じゃないんだから、何でも雑談というのは明らかにNGだよ。

>あの時点での雑談内容は板の趣旨からそんなに外れてなかったはず
途中、少しだけ板趣旨に沿った話題を振っている部分は確かにあったんだけど、あまり長続きせず、
すぐに元の無関係な雑談に戻っていたりしてたけどね。
それに元々のスレッド自体が削除対象だから、少しくらい板趣旨に沿った話題を振ったところで、
スレッドごと処理される可能性は常にあるということも付け加えておくね。

我々の負けだ
２ｃｈ存続の危機にある時にくだらない話で
作業を妨害してしまった。大変申し訳無い
避難所が立ったり色々大変そうだが…
２ｃｈそのものが閉鎖されるとのデマが飛び交っているが
本当の所はどうなんだろうね…
とにかく削除人さん，今回のことは無かった事にしてね
仕事がんがれ〜

>>977
でも、ああいうスレはガス抜きとして一つくらいあってもいいと仰ってましたよねぇ？
気が変わったんですか

>>979
>>966

あ、こりゃどーも

いえいえ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%85%89%E5%BC%98%E6%B2%BB

中光弘治は名大法学部の恥！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ハロー

あぼーんのするまでも無い物はどういう基準ですか？
あまり利用したことないので教えてもらえると助かります。

次スレを用意いたしました。

gal：ギャルゲー［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128240240/

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　　4ﾈﾝﾉ　ﾅｶﾞｷﾆﾜﾀｯﾀ　ｺﾉｽﾚﾓ　ｦﾜﾘﾀﾞﾈ

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　　……ｼﾞｽﾚ　ﾁｶﾞｳ　ﾛｰｶﾙﾙｰﾙﾉ　ｽﾚｼﾞｬﾅｲ

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　　ｻﾖﾅﾗ　ｾｲｼｭﾝ

ラチェットスレで毎日女優の久野さんの事をけなしてる奴がいるけど実在の人物はまずくない？
久野さんはスカトロ趣味とかスケベな事を書きまくってるし。削除すると余計やるし。
ギャルゲー板には名誉毀損という尺度は無いんでしょうか？

ギャルゲー板酷すぎ。
ちんこ花火コピペの荒らし酷くなる一方だし。
荒らしが荒らす為にスレ立てるし、これでは過疎るのも当たり前。