海外旅行板削除議論スレ

57 ：BPスレを頭ごなしに叩くのはやめてください：02/01/20 05:39 ID:78ZrCFXe

●●●＿＿＿バックパッカーになろう＿＿＿●●●
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011098362/
重複なので以下のスレに移動してください。とありますが
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1001729765/l50
このスレの削除依頼を出した方は移動先のスレをご覧になってるんでしょうか？
もう荒れはてて話しどころではありません。
なにが気にいらないんでしょうか？
BPスレを頭ごなしに叩くはやめてください。

削除依頼を出す方は本当に海外旅行のことがわかり削除・重複に値するかどんな基準でやってるんですか？
例えば
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010400309/
韓国　ウォーカーヒルのカジノ
は重複スレで削除依頼を出されてますが、こちらも重複には値しません。
何故なら、ラスベガスのスレが在るのに対して、この法則でいけば、米国に括られしまうことになります。
しかし、日本人の観光NO.1が韓国になっている昨今、ウォーカーヒルも独立した情報を得たいわけです。
よって104さんが削除依頼を仕切っていらっしゃいますが、仕切る以上もっと海外旅行に対して
勉強していただき削除・誘導を行ってください。
ハワイのスレが乱立していますがこのリストに入っていないのは何故？
やはり、主観が入っているからでしょう。
以上削除人さんもスレの話しの進み具合も見ながら、ご検討ください。

58 ：異邦人さん：02/01/20 10:01 ID:h0uPV0J7

>57
「韓国　ウォーカーヒルのカジノ」はどう考えても重複スレだと思いますよ。
カジノについての統合スレも韓国についての統合スレもあるんですから。
だいいちそんな局地的なカジノのスレッドを作ってもすぐに倉庫へ行ってしまって
せっかくの情報が無駄になってしまいます。
それよりカジノのスレにそこのカジノの情報を残して置いた方が、
長くみんなの目に触れて役に立つし、あとで探す人にも探しやすくてよいと思います。

海外旅行板はハワイやグアムに関する局地的な事柄に関するスレッドを数百個乱立されて
板を壊滅状態にされたという過去があるので、古くからの住民は重複に敏感なんです。
できるだけ似たような話題は統合スレにまとめて、せっかくの情報を探しやすくして
長くみんなで共有できるようにしていこうよ。

59 ：異邦人さん：02/01/20 10:15 ID:h0uPV0J7

>57
>ハワイのスレが乱立していますがこのリストに入っていないのは何故？

乱立に気がついた57さんが削除依頼を出していただきたいのですが。
削除依頼は、重複や乱立に気がついた住人が出すことになっています。

それとまとめをして下さった方に噛みついておられましたが、
まとめをするときには、それまでに出た依頼を判断抜きにまとめることになっています。
荒らしが偽の削除依頼を出していたとしても、です。
省いていいのはdat落ちになったスレッドのみです。

60 ：　：02/01/20 14:19 ID:Hrx4UnQc

ここまで荒れたのは管理側の責任じゃねーの？
能無し削除忍氏ねよ。

61 ：海外板住人Ｂ ◆RDdoNSjw ：02/01/20 14:27 ID:q67nrdH2

>>55　海外板住人Ａ氏へ
＞　>>51氏は私を騙って本家スレでふざけた煽りをしてますね。

　私は、あなたを騙ったつもりは、ありません。もう一度そのスレッドの内容をお読みください。
また、ふざけたつもりも毛頭ありません。

＞議論する気などないのは明らかでお話にならない。
なぜそんなふうに思うのか理解できません。あなたの偏見にしかみえません。
議論は、徹底的にしたいですね。それと影でこそこそと陰口を叩くことをわたしは、好まない性格です。
表のスレでは、とぼけたようなことを言っていながら、ここに来て「議論をする気などない」とは、あなたの性格を疑わざるをえません。
　あなたは、議論していないのです。あなたの発言はこれです。

＞682 名前：海外板住人Ａ ◆SjZ8cJaY 投稿日：02/01/20 03:13
＞寝る前に寄って見たら．．．（汗）

　これで私にどう議論しろというのですか？わたしにすれば、あなたこそ、毛頭、議論する気の無いようにみえますが。少なくとも表向きは。汚い陰口を叩いているとしか思えません。
　ふざけるのもいいかげんにしてください！

62 ：海外板住人Ｂ ◆RDdoNSjw ：02/01/20 14:27 ID:q67nrdH2

>>55　海外板Ａ氏へ
＞韓国叩きの言論の自由に話をすり替えるのも馬鹿馬鹿しいですね。

最近は、改善されてきていますが、言論の自由がなかったのは、削除依頼の内容を見れば、明らかです。

＞海外旅行板の性格にそぐわない書き込みが削除対象になるのは当然でしょ。

当然だと思います。おもしろいことに、ここ数日の、削除依頼をみているとその内容がかなり公平性に叶っているように見受けられて２chが健全になったように思います。

＞確信犯で荒らしてさらに削除妨害までしておいて、しまいに屁理屈で居直る。まったく最低な行為です。

　なんども申し上げますが、議論は、徹底的に納得のいくまでしたいと思っております。あなたこそ陰口のような恥ずかしい行為をやめて逃げずに、徹底的に議論しましょう。

63 ：海外板住人Ｂ ◆RDdoNSjw ：02/01/20 14:29 ID:q67nrdH2

>>53、>>54

　あなた方の仰られている隔離スレについてですが、どうでもいいことですけど、実は、私がたてました。
　
　あなた方の話方だと、どうも隔離スレの方の内容を見られたことがないようですね？（藁
　どなたか存じませんが、大変に荒らされています。これはいったい誰がやったのでしょうか？
　もしご存知でしたら、教えて頂きたいものです。それこそ確信犯だと思いませんか？ここでカキコされている方の中にいる可能性も否定できませんよ。(ﾆﾔﾘ

64 ：　：02/01/20 14:55 ID:6cpswbTz

>>61-63
トリップ付けてコテハン名乗っても荒らしは荒らし、騙りは騙り。
事実は消えませんよ｡本当に改心したならこの件の被害者である
「海外板住人Ａ ◆SjZ8cJaY」を煽ったりしないでしょう。
まずは謝罪するのが筋です｡

65 ：海外板住人Ｂ ◆RDdoNSjw ：02/01/20 15:04 ID:q67nrdH2

>>56 　　氏 04:18 ID:6cpswbTz

＞５１は自分で荒らしておいてその削除依頼を出す｡他人の削除依頼は
＞妨害する｡これも嫌韓厨房の典型的なやり方ですね。

ずいぶん早起きですね。
仰っていることが、よく理解できないです。もう一度整理されてからレスいただけますか？
あなたが、今ここに、カキコされている時間帯に、隔離スレがよく荒らされています。
また、その荒らしの人間の特徴は、根拠もなしに決め付けるタイプのようです。

66 ：海外板住人Ｂ ◆RDdoNSjw ：02/01/20 15:07 ID:q67nrdH2

>>64

＞トリップ付けてコテハン名乗っても荒らしは荒らし、騙りは騙り。
＞事実は消えませんよ｡本当に改心したならこの件の被害者である
＞「海外板住人Ａ ◆SjZ8cJaY」を煽ったりしないでしょう。
＞まずは謝罪するのが筋です｡

もうすでに正規スレッドのほうで謝罪していますが、何か？
ずいぶん粘着ですな。（藁

67 ：海外板住人Ｂ ◆RDdoNSjw ：02/01/20 15:09 ID:q67nrdH2

>>64
あなたもトリップ付コテハンを名のっていただけませんか？
公平性を期すためにも。いやならけっこうですけども。

68 ：頭来るよね！：02/01/20 23:53 ID:iRTPnuQL

海外旅行版最近荒れすぎ！ＡＡも多すぎ！
どうなってるんだ！

69 ：”削除”人仕事しろ！：02/01/21 00:05 ID:8Uva0WD5

1月6日以来、スレ削除依頼が止まっている。
どうなっているのでしょうか。
削除人に不幸でもあったのか？

70 ：海外旅行板住人Ｃ：02/01/21 01:05 ID:L37dGkfS

一ヶ月以上削除が止まったことも何度もありますが何か？＞６９

71 ：：02/01/21 01:27 ID:Jkp9g4C4

>>57
＞このスレの削除依頼を出した方は移動先のスレをご覧になってるんでしょうか？
＞もう荒れはてて話しどころではありません。

本スレが荒れているからといって、重複スレを作っていいというルールは2chにはありません。
あとから作られた「バックパッカーになろう」は、明らかに内容が「バックパッカーになりたい」
とかぶっていて重複スレです。
もっとも、上にあげた発言を見るかぎり、あなたもわかって立ててられてるようですが。

72 ：海外旅行板住人Ｃ：02/01/21 02:11 ID:K+mbRhtE

>>71それは勝手すぎる（お役所的な考え方だ）
スレのコンセプト、内容、話しの進み具合を十分考慮の上お考えください。
（ガイドラインにもあります。重複の場合両者の進行も考慮するとあります）

できれば異例の処置として、存続を御願いします。
たまたまタイトルが似てるだけです。
本スレとおっしゃる「バックパッカーになりたい」に移動する気はございません
なお削除する場合は、タイトルを変えて立て直します。

73 ：>>71へ：02/01/21 02:21 ID:K+mbRhtE

あなたのお役所的な論理からいくと下記のようにタイトルをかえれば
いいんですね？

バックパッカーの将来って・・・？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011539289/l50

74 ：：02/01/21 03:14 ID:zyRrT1br

＞できれば異例の処置として、存続を御願いします。

なんてわがままな方なのでしょう。
「重複スレ」を「故意」に立てておきながら、「異例」として認めろなどと。

75 ：74も粘着質だな！！：02/01/21 03:20 ID:K+mbRhtE

>>74
もういいよ！削除しなよ！！
スレ立て直すから

76 ：74はスレが”削除”されることに快感を覚えるだろう：02/01/21 03:25 ID:K+mbRhtE

＞「重複スレ」を「故意」に立てておきながら、「異例」として認めろなどと。
故意ではないではない、誘導スレが荒れて機能していないからだ。

77 ：こんな依頼人がいるから板が荒れるだよ：02/01/21 03:32 ID:K+mbRhtE

ガイドラインには
.........................................................
１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
........................................................
とも書かれている。
74>>がスレを削除されてることを願っていますが、スレの本質は違います。

78 ：：02/01/21 03:47 ID:zyRrT1br

２ｃｈでは、「誘導スレが荒れて機能していないから」といって
同趣旨のスレッドを立てることも重複スレを故意に立てると言います。

79 ：>78 ?ha：02/01/21 04:04 ID:K+mbRhtE

>>78
＞同趣旨のスレッドを立てることも重複スレを故意に立てると言います。
重複ではありません。（たまたまタイトル名が似てるだけです）

＞「誘導スレが荒れて機能していないから」と申しあげたのは
奇弁であって、貴方はスレの内容についてはふれてませんね
現在.500レスを超えております。これでも潰したのですか？
自作自演・荒らしもありますがBPのラグチューの場としても
現在進行しており

まぁ、潰してもけっこうですけど
たんまたまタイトルが類似したこちらの落度もみとめますが、
タイトル名を変えて立てますので
>> 基本的にBPを鼻っから目のかたきにする貴方の人間性に悲しみを覚えます。

80 ：：02/01/21 04:45 ID:2XlfABI1

K+mbRhtEさんへ

呆れてものが言えません。また重複スレを立てるつもりですか？
あなたの立てたスレッドは、「バックパッカー」という言葉が入っているから
みんなが重複だと言ってるのではないと思いますよ。
少なくとも私はそう言っていません。
バックパッカースレはたくさんありますが、どれも重複スレとして削除依頼が出ているわけではないです。
あなたの立てたスレッドが、内容が重複しているのです。
それはあなたも認めてらっしゃるではないですか。
本スレが荒れているから立て直したのだと書かれていました。
このやり方だと何度立てても荒れるだけです。
言っておきますが、荒らしているのは私ではないですよ。
他のバックパッカースレには楽しく参加してるくらいですから。
本スレが荒れているのなら、話題をどんどん振って、
正常な流れにするのに努力すべきです。これは2chの基本です。

81 ：：02/01/21 05:04 ID:K+mbRhtE

>80
＞ひつこい
わざわざご丁寧に有難うございます。
呆れてものが言えないのは、こちらのセリフです。

＞本スレが荒れているから立て直したのだと書かれていました。
先ほど申しあげましたが奇弁です。

また重複スレを立てるつもりですか？
＞重複スレを立てるなんて申しておりません。おもしろい話題。フレーズにします。（2chのコンセプト）

＞他のバックパッカースレには楽しく参加してるくらいですから。
それは貴方個人の見解・貴方の物差しでしょ！堅い情報スレもあれば、遊びもあり、なんでもありの2chではありませんか。

＞本スレが荒れているのなら、話題をどんどん振って、
正常な流れにするのに努力すべきです。これは2chの基本です。
↑貴方も他のスレでやるのも可とここで認めてらっしゃいますね。
努力しようにもスレ立て直後は荒し煽りの対応が大変でありましたので
現在の至ってるわけです。

これ以上つきまとうのはご遠慮ください。売り言葉に買い言葉になってしまいます。

82 ：名無しさん：02/01/21 10:28 ID:gWc2NE+v

荒れたから立て直すというのが詭弁という意味がよくわからん。

【詭弁】（広辞苑より）
(1)道理に合わぬ弁論　(2)理を非に言いまげる弁論　(3)こじつけの弁論

８１は自分が論理に合わないことをしたことを認めてることになるが。
天然？（藁

83 ：：02/01/21 15:17 ID:K+mbRhtE

わざわざ辞書まで調べてご苦労なことだ！！
狭義での奇弁を知らないのか？狭義での意味だよ！！
このボケは、どこまでひつこく
言葉尻をつかんで食い下がる粘着野郎だなんだ。

84 ：名無しさん：02/01/21 16:01 ID:4uUH+aOC

狭義での奇弁ってなんだ？（藁
オマエ一人の定義か？（藁藁
ところで漏れは８２だがそれ以前とは別人だがな。

85 ：海外旅行板住人Ｃ＝７０：02/01/21 23:31 ID:Iz9Fh4ph

＞>>72＝K+mbRhtE　さらに＝７３＝７５＝７６＝７７＝７９＝８０＝８１＝８３
７２は私ではないですが何か？
ここはＩＤが出てますが何か？
人の名前を騙って勝手に意見を書かないでいただきたいですが何か？

86 ：：02/01/22 00:33 ID:VW0H+dQT

７３＝７５＝７６＝７７＝７９＝８０＝８１＝８3=85

87 ：海外旅行板住人：02/01/22 00:46 ID:VW0H+dQT

>>85
基地外？

88 ：名無しさん：02/01/22 01:34 ID:am9MH6O6

>>86-87
ｱﾌｫか。IDを見れ。IDは言い逃れできんわ。
K+mbRhtE＝７２＝７３＝７５＝７６＝７７＝７９＝８０＝８１＝８３が正解

89 ：名無しさん：02/01/22 02:16 ID:VW0H+dQT

>>85 剥きなっている。IPヲ複数使用。
７３＝７５＝７６＝７７＝７９＝８０＝８１＝８3=85=88が正解

90 ：　：02/01/22 02:23 ID:6TF1wFAq

もうそんなことどうでもいいだろ。騙られたくないならトリップつけなよ｡
85が海外旅行板住人Ｃをコテハンにしていくのならさ。

91 ：：02/01/22 02:38 ID:VW0H+dQT

>>90＝85
やっと解析完了！もうあほ莽。一人三役ごくろうなこった。

92 ：：02/01/22 04:17 ID:G7QXTxLg

>>90
おや、他人のＨＮを騙ったことは認めてるんだ。
だったら海外旅行板住人Ｃ氏に謝っとけよ。開き直んな。
ＩＤに気づかず自分がヴォケかましたからって誤魔化すのに必死の厨房さんよ。
いまさらいくら自作自演で繕っても遅いんだよ。

93 ：名無しさん：02/01/22 05:22 ID:VW0H+dQT

>>92＝85＝90
今度は、一人四役御苦労でんな！！
しかも、毎回IP変えながら。

94 ：名無しさん：02/01/22 10:24 ID:zpycm1EA

何やってるの？
誰か解説して。

95 ：名無しさん：02/01/22 12:40 ID:3JDDXXIc

>>94
すべて、暗号だよ。暗号。（また、日本を狙うらしい。）

北からいらっしゃった方々だから失礼のないように。
君もあまり、関わりを持たないほうがいいよ。命がおしければね。

96 ：111：02/01/22 13:00 ID:VW0H+dQT

>>95
北て北米か？

97 ：：02/01/22 13:17 ID:bzX0pVNw

詳細は情報満載の「北の真実」スレへ！

98 ：￥：02/01/22 18:45 ID:W3ewer35

82＝84等は北朝鮮の工作員だよ、
やたら食ってかかるからな
朝鮮大学出のエリートらしいが
1人何役も演じている。

99 ：￥：02/01/22 19:07 ID:W3ewer35

これは韓国に長年留学している友人から聞いた話だが
韓国ではマスコミぐるみで日本での犯罪をあおっているらしい。
というか日本で強盗や強姦をすることはむしろ常識ある正義感のある国民として
たたえられるという教育を子供のころからされてるのだと。
実際教科書にも今でも負傷した日本軍人を発見したら私刑にして
殺しましょうという内容の話が出てくる。
あの国は日本の御陰で経済だけは発展したが明らかに民主国家でもなければ
先進国でもない。

100 ：チョン警戒警報！！：02/01/22 20:19 ID:VW0H+dQT

78=80=82=84
チョンの妨害工作員潜伏中）は
IDが変わる23日深夜、行動を開始するらしい。

101 ：工作活動は深く静かに潜行してるみたい：02/01/23 04:45 ID:Enr5CulM

78＝80＝82＝84はやはり工作員だ。
本日静かに事の成り行きを見ている

あのさあ、前から言いたかったんだがお前何様？
いちいち指図すんじゃないよ。ここはお前の個人サイトか？　違うだろ？

102 ：名無しさん：02/01/23 10:36 ID:Jl1xNYZQ

>>101
話がよく見えないけど、78＝80＝82＝84の発言はしごくまっとうにみえますが。
１０１さんはガイドラインを一度しっかり読まれることをお薦めします。
ガイドラインが気に入らないのなら、１０１さんはこのサイトに来られない方が良いです。

103 ：　：02/01/23 10:48 ID:V4FN3Y4j

スレッド削除スレのほうにこういう意見があります。

119 名前：”削除”反対投稿日：02/01/22 19:38 ID:aoz5vzut
>>116
の中の「船旅・鉄道の旅」は、これは海外旅行板でしょう。鉄道趣味について
語っているのでなく、あくまで海外旅行の一部としての鉄道の旅・船の旅を
語っているのですから。

120 名前：gg 投稿日：02/01/22 19:49 ID:9Ty0KAkl
ade

121 名前：名無しさん投稿日：02/01/23 01:55 ID:wY0862XC
>>119
というか、116は荒らしさんの偽削除依頼のような気が（汗
それも長く続いてきた良スレばっかじゃん。
しかもどれも海外旅行に関係あるし。
移動希望先の板の方がなんだか無理矢理っぽい（苦笑
最終的には削除人さんの判断にお任せしますが。

104 ：　：02/01/23 14:18 ID:D+4262sf

削除議論板の混乱のさせ方とか、そのあたりが
下記の荒らしと共通項が多い・・・。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1010079184/

105 ：名無しさん：02/01/23 16:21 ID:ONUprMfz

>>103
116の依頼を出した人が天然か荒らしか知らないけど、下記のようなスレッドを
主婦板に持ってこられても困ります。
度海手も海外旅行板向けの話題でしょう。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1007065930/116
　妊娠中の海外旅行はやめた方がいい？：主婦板
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1009981895/l50
　子連れ旅行予定者集まれ！：主婦板
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1008320444/l50
　成田離婚って見た人いる？：主婦板
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/997956106/l50
　老親におすすめの旅行先ってある？：主婦板
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1005700891/l50

106 ：名無しさん：02/01/23 16:22 ID:ONUprMfz

×度海手も　→　○どうみても

107 ： .：02/01/23 17:14 ID:Enr5CulM

>>78＝80＝82＝84=102
とうとう痺れを切らした北の工作員が登場してます。
>>102氏ょ！

＞話がよく見えないけど、78＝80＝82＝84の発言はしごくまっとうにみえますが。

　日本語が完ぺきじゃないねその理由→ごくまっとうに←意味不明

108 ：　：02/01/23 17:38 ID:V4FN3Y4j

>>107
しごく＝至極だろ
こんなとこ荒らしてないで義務教育受けなおせよ

109 ：：02/01/23 18:14 ID:Enr5CulM

>>108
私が申し上げたいのは、一般的な語意で書きんで欲しい。
たぶん、日本の朝鮮大学等でハイレベルな教育を受けてらっしゃるんだろうと
思いますが、至極を漢字で書かずヒラガナにした行為は、
ハングルの発音ション・ゴクのくせがこの言葉に似ている点にあるからです。
よって工作員の可能性も考えて然るべきと感じます。

110 ：名無しさん：02/01/23 18:24 ID:tx1HCoIK

>>109
×　語意
○　語彙
ですね。君は本当に日本語勉強したほうがいいかも…。

111 ：名無しさん：02/01/23 18:31 ID:Enr5CulM

>>110
いちいち、揚げ足とり御苦労なこってた。
タイプミスを広いあげる貴方は、レスの検閲官？？

＞ですね。君は本当に日本語勉強したほうがいいかも…。
勉強するよ！北朝鮮の人間にいわれちゃしょうがないﾅ(笑)

112 ：112：02/01/24 01:47 ID:50VrbTdz

>>110
「全ては等価（イコール）である。優も劣も無い」
とするのが相対主義者なのだとしたら、
貴様は自らの生も死も当然のことながら等価であると見なしていることになる。
そこで問われるのが
「だったら貴様は何故に生きているのか？」ってことで
生きているということは、自らの死よりも生という価値を
現に今「選択」し続けているということに他ならず、
それは「優も劣も無い」という相対主義者の発言と完全に矛盾することになる。
…といった具合かな。

113 ：：02/01/24 08:39 ID:rqjSkP8f

( ﾟдﾟ)　ﾎﾟｶｰﾝ

114 ：103：02/01/24 15:26 ID:h9XtYvbl

１１６のスレッド削除依頼について１１６さんの反論も
削除への賛成意見もいまのところ無いようですね｡
皆さんの意見は削除不要でよろしいのかな｡

115 ：名無しさん：02/01/24 16:22 ID:+fnliaXE

>>114
どの板のどのスレの「116」なのか書いたほうが親切では。

「スレッド削除」の116、大量板違い申請についてですが
自分も削除不要に賛成です。これまで問題視されずに続いてきて
スレッドの中で論議も起きていないものをわざわざ他板に移動させる
ことはないでしょう。まずはスレッドの中・または自治スレを立てて
論議されるべきです。
また誘導先とされている板がそのスレッドに適切とは思えないものも
あります。>>114の意見に賛成です。

116 ：103：02/01/24 16:28 ID:h9XtYvbl

１１５さん、よかったら雑談スレにも書き込んでください｡

117 ：103：02/01/25 13:41 ID:W/wavSAF

スレッド削除依頼スレッドから転載します。
これらのヲチスレの扱いについて。

124 名前：”削除”以来投稿日：02/01/25 11:18 ID:RhmmjRcV
削除理由：【宣　伝】
エアトラというサイト(ttp://www.airtravelers.jp/)は、
海外旅行板で宣伝行為を繰り返している。
エアトラは「エアタリはどう？」スレと関係があるように装っているが、
今はエアトラとエアタリ(ttp://www.airtariff.com/)とは無関係である。

★★沈まぬ太陽・エアトラ篇（弐）★★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011365151/

125 名前：異邦人さん投稿日：02/01/25 13:03 ID:5KogOBPJ
>>124
このスレが削除なら（削除で構わないが）
同じように他板をウヲしているスレも削除になるのでは？
（だから駄依頼するなよ>>124）

●エアタリはどう？　第７幕　（通算15）●
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1009699962/
モーハワイ・コムの行き過ぎた検閲に怒る！！【3】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1002675202/
ヴァカみっけ！Ｐａｒｔ２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1004358709/
みどくつの本は、こうしてつぶせ！Part4 =
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1001822991/

118 ：＞１１７：02/01/25 23:33 ID:BMCBaCMf

下の４つはこれまで何度も削除依頼が出されて却下されてきたから
１行目もおそらく依頼を出しても削除されないと思うよ。
他サイトのウォッチスレはどこの板でも、その板の趣旨に関係あるサイトであれば
削除されることはまずない。少なくとも私は見たことがないです。

119 ：103：02/01/27 12:51 ID:7k7GoWRh

１１８さんの意見に反論は無いようですね｡
板の趣旨に合ったウォッチサイトは削除不要でよろしいですね｡

120 ：103：02/01/27 13:39 ID:7k7GoWRh

スレッド削除依頼
>>57　●●●＿＿＿バックパッカーになろう＿＿＿●●●
重複スレでありことは認めているようなのですが５００レスを超えています｡
削除またはスレッドストップどちらがよろしいでしょうか？

>>57　韓国　ウォーカーヒルのカジノ
は重複スレということでよろしいですね｡

レス削除依頼
>>38　★★大韓民国スレッド７★★
すでに次スレへ移動していますし、>>38 >>50への反論は
今のところ「★海外危険情報：韓国は行っては行けない★ 」
スレッドの１さんだけのようですね｡趣旨別に２スレあることですし、
スレッドの趣旨に直接関係ない書き込みは削除でよろしいですね。

121 ：111：02/01/27 14:14 ID:6012chzH

>>120
BP既スレの誘導でいいと思うが、もう機能しないスレに
簡単に移るとは思えん。削除したところでまた、スレ立てられるよ。

韓国ウォーカヒル
は重複で処理するならレスの書き込み頻度を重視すべし。

122 ：名無しさん：02/01/27 15:24 ID:GDitmXlm

>>120
スレストか削除かはこちらから指定しなくても
削除人さんが適当と思う処理を選択してくれます。

韓国スレは情報スレ、危険スレともに趣旨違いのコピペを
削除でよいと思います。

>>121
ウォーカーヒルはほとんどマジレスがないので
重複として削除でよいと思います。

123 ：＿：02/01/29 01:18 ID:/0C1GaXl

こういうスレッド削除依頼が出されています｡

131 名前：　投稿日：02/01/29 00:55 ID:YBdmIY0+
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010844777/
板違い

樺太・千島は本来的に日本領なので、海外旅行板で扱うのは板違いです。
削除もしくは国内旅行板への移転が妥当です。

124 ：名無しさん：02/01/29 01:36 ID:5HM36zG4

>>123
そのスレに参加したことのない者の意見です。
国内旅行板に誘導かけられていますが、その先でも、
日本史板、世界史板。地理学・人類学板、国際情勢板の各板に
スレがあると紹介されていました。
それぞれの思想や解釈の違いがあると思うので、該当スレ１の
「ロシアのサハリン」という解釈からでは海外旅行板にいてもいいと
思うのですが。

125 ：名無しさん：02/01/29 01:55 ID:BK+jMDR5

>>124
日本か日本でないかは微妙なスレだから、判断は削除人に任すしかないと思う。
海外旅行板と国内旅行板のどちらかのスレは残すだろうから
たとえ削除されても移動すればすむ話。

126 ：海外板住人Ａ ◆SjZ8cJaY ：02/01/29 14:08 ID:GNVfOvbe

>>123
現実問題、渡航する場合は海外旅行になるのだから、海外旅行として
扱って一向に問題ないと思いますが。

127 ：＿：02/01/30 01:04 ID:5z4suke6

>>123

削除依頼スレッドより

132 名前：131は亡国主義者投稿日：02/01/29 18:31 ID:OUUy5tPJ
>>131
お前は馬鹿か？南千島４島はともかく、残りはロシア領および我が国が領有を
放棄した地だから日本ではない。しかも外務省も事実上認めているロシア実効支配地。
この地を国内と言うお前はそのうち韓国のスレや台湾のスレ。果てはパラオの
スレまで国内旅行だと言い出すだろう。この右翼厨房・領土拡大主義者め。

128 ：名無しさん：02/01/30 01:15 ID:28gSz6Jl

>>127
こういう主義の人は日本史板、世界史板。地理学・人類学板、国際情勢板でやれば良いと思うんですが。

129 ：＿：02/01/31 16:43 ID:AScpatGb

>>123
強い反対意見もでるかと思いましたけど
消極的な反対意見が多いですね｡
スレ住人さんも興味ないようですしこのまま
依頼は残して削除人さんに任せますか？

130 ：　：02/02/01 10:15 ID:U3m3bWhP

>>128
こういう主義って言うけど、それはどういう主義ですか。１２７さんの言い方は
きつい表現だけど、いっていることは正論だとおもうのですが。サハリンの
ことを日本領だっていう人こそ私にとっては変です。だってサハリンは外国ですよ。

131 ：？：02/02/01 12:44 ID:Vb1I4KBg

>>128
１３０に禿同。
と、言うよりは余りに知識が無さすぎないか、あんた？
外国の領土だからこそ、日本も領事館開いているんだから。
逆に、北方領土は、今でも公式的にはＶＩＳＡ持って行くなと言っているんだから。

132 ：б：02/02/01 13:23 ID:0aoi48Wt

１２８は政治的な主義主張は板違いと
いっているだけのような気がしますけど

133 ：異邦人さん：02/02/01 15:55 ID:TTWIH+ux

要するに領土問題とかのネタは
>日本史板、世界史板。地理学・人類学板、国際情勢板
旅行に行く情報交換は海外板でいいだろって話だろ？＝

134 ：　：02/02/01 23:32 ID:U3m3bWhP

>>133
ただ、たいていの場合、この板のサハリンスレにしても国内旅行板の北方スレにしても、
最初は純粋に旅行の話のレスばかりだけど、あの地域を「事実上日本領」と主張
したい人たちが、コピペ荒らし等で乱入してめちゃめちゃにするんだよね。

135 ：名無しさん：02/02/02 00:06 ID:NXzCRQ17

領土問題・政治問題を持ちこむ人はよその板に逝ってくれ…

136 ：海外板住人Ａ ◆SjZ8cJaY ：02/02/02 01:50 ID:tKRtPnTh

>>128
主義っつーか、意図的な板荒らしとしか思えませんなあ。
他板で議論するのがふさわしい話を、わざわざ海外旅行板でやるし、批判レスが
つくと徹底的に屁理屈で絡んで居直るからタチ悪いです。
現状、無視放置しかないと思いますね。

137 ：スレッド”削除”依頼スレより：02/02/03 02:28 ID:uui2Cr5T

142 名前：ss 投稿日：02/02/03 02:20 ID:yUHLRpeQ
・重複スレッド
誘導済み、削除希望

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010632805/l50
100万で1ヶ月
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1009257026/l50
アメリカンがテロに狙われる理由
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011855881/l50
みなさんお願いします！！！！！！！！！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1006955606/l50
これは得じゃねえかツアー・航空券情報
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011320145/l50
★★タイのサメット島ってどうよ？★★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011927699/l50
★☆大韓民国スレッド８☆★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010805810/l50
▲▼　海外危険情報：韓国へ行ってはいけない②▲▼
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012657017/l50
貴様ら、そろそろＧＷの予定決めたんか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012399911/l50
ガキ、アカゴは飛行機に乗せるな！DQN親共！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011422900/l50
阪急って何であんな安いの
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012458190/l50
初の海外一人旅でカンボジアは危険？

138 ：１３７：02/02/03 02:39 ID:uui2Cr5T

最近削除依頼を混乱させるような依頼が多いですね。
雑談スレッドの方にもご意見よろしくお願いします｡

139 ：海外板住人Ａ ◆SjZ8cJaY ：02/02/03 03:21 ID:LbrUjMEe

>>137
韓国スレと行ってはいけないスレは明らかに重複ではないでしょ？

＞最近削除依頼を混乱させるような依頼が多いですね。

あなたのことですよ。

140 ：１３７：02/02/03 03:28 ID:uui2Cr5T

いや依頼出したおれじゃないよ｡
見かけたんでこっちに転載したのさ。

141 ：海外板住人Ａ ◆SjZ8cJaY ：02/02/03 03:37 ID:LbrUjMEe

>>140
あ、そうでしたか失礼。

142 ：１３７：02/02/03 03:39 ID:uui2Cr5T

韓国スレは明らかにおかしいけれどこのスレについても意見ください｡

貴様ら、そろそろＧＷの予定決めたんか？
ガキ、アカゴは飛行機に乗せるな！DQN親共！
阪急って何であんな安いの

143 ：名無しさん：02/02/03 04:02 ID:jiV0c1lQ

>>142
>ガキ、アカゴは飛行機に乗せるな！DQN親共！
これって類似スレなかったですか？水疱瘡ガキを叩いていたやつ。

144 ：１３７：02/02/03 04:06 ID:uui2Cr5T

>>143
これですね。
機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1005984522/

145 ：関西・阪急沿線人：02/02/03 17:31 ID:NbvookLH

>>142
阪急って何であんな安いの

このスレを立てた人は本来「阪急交通社」の安さについて語りたかったよう
なのですが、スレッド名があいまいだったので、関西では「阪急」といえば
阪急電車のことだけに、鉄道ファンの遊び場になってしまったようです。
本来は海外旅行の関連をもって立てられたスレだから、放置でいいのでは？

146 ：：02/02/04 04:29 ID:1o6EDpVA

>>131
>外国の領土だからこそ、日本も領事館開いているんだから。

総領事館を設置することが自動的に設置した国の領有を認めることではないのだよ。
すでに樺太に企業が進出しており、観光者の便宜上から設置しているだけで、
日本政府は公式に認めていないの。当事国が認めないとロシアの領有は画定しないし
樺太の領有問題は日露で勝手に決めることはできないわけ。
あくまでもサンフランシスコ講和条約締結国による国際会議によるのだ。
昨年、７月外務省から「われらの北方領土・２００１年版」がでている。
樺太の帰属未定はもとより「地図上の北緯５０度の国境線、白ぬきの＜樺太
（サハリン）＞もそのままである。
ドイツはソ連を侵略しているのでカリーニングラードに総領事館設置をロシアに
提案しているが、ドイツの影響を恐れてロシア側が拒否している。
何だったら、国際法の専門家に聞いてごらん。
総領事館設置が最終的にその国による領有を認知するこよではないのだよ。

147 ：146：02/02/04 04:52 ID:1o6EDpVA

依頼じゃないのにageてしまった。失礼・・・

148 ：異邦人さん：02/02/04 13:53 ID:XicQfJc8

>>147
いや、議論板だからageてもいいんですが…。
で、仰る内容（>>146）についてだけど、貴方の認識が正しい・正しくないに
関わらず、そういった論議は「日本史板、世界史板。地理学・人類学板、国際情勢板」
でやればいいと思うんですよ。
韓国問題にしてもそうですが、単に旅行に行くのに深い歴史認識が必要とも思えないし
行くノウハウ・現地でのノウハウを交換しあうのが海外旅行板の目的なのだから
その交流の妨げになる議論を持ち込むのはマナー違反だと思いますよ。
（貴方はこの議論板でやっておられるからマナー違反ではありませんが。）

149 ：　：02/02/04 19:44 ID:2UwWDO59

>>148
でも、>>146と全く同じカキコが当該スレにもカキコされているから
マナー違反ですね。

150 ：ヤクザ追放人：02/02/04 21:04 ID:kv/LuO8r

＊＊こんな許されないことが２チャンで起っています＊＊

疚しくなければ削除依頼なんて必要ないはず！j
たった一日で削除したね。
どんな汚い手を使ったのか、ＪＴ猿め！
裁判かけるぞと脅したんだローが。常套手段だからね。きったねーぞ！
しかし、これで２チャンでのＪＴ常駐荒らしが決定的になったな（大藁）

ーーたった一日で削除されたスレーー
　 ● JTの２チャンでの煙草宣伝は許せないと思う人→ (34)　

151 ：　：02/02/05 04:47 ID:Y1wB5zXN

>>149
私は、もともと当該スレにあったものを、こちらのほうがふさわしいと思って>>146にコピペしただけです。
マナー違反は、当該スレにこの文章を書き込んだ人に言って下さい。

152 ：名無しさん：02/02/05 08:54 ID:HgCYFARS

転載だったら転載ってかいておいてよぅ…。
なるほど、要するにもとの筆者はマナー違反だってのが
このスレの見解でいいでしょうか。

153 ：　：02/02/05 10:55 ID:GWwRwY9y

>>123
>>137
の依頼の中で削除不要スレッドは次のものでよいですか？

　　ロシア　サハリン　　　
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010844777/
★☆大韓民国スレッド８☆★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011927699/
▲▼　海外危険情報：韓国へ行ってはいけない②▲▼
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010805810/
貴様ら、そろそろＧＷの予定決めたんか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012657017/
阪急って何であんな安いの
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011422900/

154 ：　：02/02/06 01:38 ID:6ivDmpF2

削除依頼が出ていました。

148 名前：ssss 投稿日：02/02/06 01:07 ID:oXYqebdk
・重複&板と関係ないスレッド
誘導済み、削除希望
1000取った奴は神！(999)　2:騙された奴の数→
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010572639/l50
常連客スレッド（自由スレ）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012742312/l50
北朝鮮ツアー
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011806160/l50
態度の悪い旅行代理店
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1007565308/l50
100円ｼｮｯﾌﾟで買える旅行便利品
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012902137/l50
飛行機の座席のリクライニングは「やって当然」？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012904086/l50

155 ：１５４：02/02/06 01:40 ID:6ivDmpF2

1000取った奴は神！(999)　2:騙された奴の数→
常連客スレッド（自由スレ）
北朝鮮ツアー

この３つは重複依頼

態度の悪い旅行代理店
100円ｼｮｯﾌﾟで買える旅行便利品
飛行機の座席のリクライニングは「やって当然」？

これらはどこにも誘導がされていません｡

156 ：　：02/02/08 00:39 ID:wtQYaXs3

>>148
海外旅行板の場合（国内旅行板でも同様ですが）、目的地の歴史や文化に関することが話題になるのは、ごく自然な流れだと思われます。
旅行をするなら、その地の歴史や文化に興味を持つのは自然なことです。
それについて、いちいち目くじらを立てて規制しようとするのは、ある偏った考えの持ち主が意図的にその話題を闇に葬ろうとしているように見えてなりません。

157 ：　：02/02/08 01:51 ID:ubZVe8/k

＞１５６
マルチポストのコピペでなけりゃいいと思うよ。

158 ：　：02/02/09 02:33 ID:dafrbkoe

>>157
ためになる情報を含んでいるものなら、他の板のコピペでもいいじゃないですか。
これから自分が訪れようとしている土地がどういう場所なのかを知ることは、とても重要なことです。
「旅行するだけなら、その地域についての背景知識なんて一切いらない」
というような発言を時々目にしますが、むしろ歴史や文化についての背景知識もなしに旅行する人の気が知れません。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/09 09:16 ID:vc48nLQv

何十行にもわたる長文のコピペを、何レスにもわたっておこなうのは駄目です。
議論を妨げるコピペにあたります。

とくに韓国関係のスレッド。
何のために、危険情報と観光情報のスレッドをわけてあるのか、
コピペを貼ってる人には考えて欲しいです。

多くの板でアンチ系と萌え系はスレッドを分けて住み分けをはかっています。
両方の主張の人が、気持ちよく各々の主張を書き込めるようにするためです。
危険情報のスレッドが上の方に上がっていれば、旅行情報のスレッドを見に来る
これから旅行に出かける人の目にも留まり、十分用を足します。
現在コピペを貼ってる人たちは、旅行情報を交換する人たちの言論封殺を行っているのと同じです。
同じく、危険情報スレにAAコピペを貼ってる人も同罪です。
危険情報をアナウンスしている人の邪魔をすべきではないです。

各々主張の違う人が、それぞの趣旨にあったスレッドで、相手の主張を邪魔せず
気持ちよく主張を繰り広げられる環境を作るべきです。

160 ：　：02/02/09 16:07 ID:yTJiYsmZ

あらしのみみにねんぶつ・・・。

161 ：名無しの良心：02/02/09 19:21 ID:Y5Y2fKOx

他の板？
URL貼ればいいじゃん。

162 ：海外板住人Ａ ◆SjZ8cJaY ：02/02/09 23:31 ID:GHHn32br

>>159さんに同意。

163 ：　：02/02/10 19:02 ID:g4+YLlP0

>>159
韓国関係のスレッドは知らないが、樺太スレッドなんかは左翼が荒らしているとしか思えないよ。
樺太・千島の地名に関して執拗にロシア名を強制するような書き込みがなされたりするし。

164 ：海外板住人Ａ ◆SjZ8cJaY ：02/02/10 19:41 ID:VXQvZTgW

誰が荒らしてる、というのは詮索しても無意味なんで．．．

現状の荒らしは
・確信犯（ごく妥当な誘導レスや板違い指摘に耳を貸さない）
・精力的（普通にスレが伸びるペースを上まわって書き込む）
なので、無視放置をしても荒らしカキコは伸びて行きます。しかし、現状
他に打つ手が有りませんので無視放置を続ける他ないです。
荒らしを上まわるほどの書込み量でスレが盛り上がればいいのですが、そうも
行かないですからねえ。

最近は、荒らし＝「大事な時間を無駄遣いしてスレ荒らしをする可哀想な人達」
と自分に言い聞かせてます（汗）。

165 ：海外板住人Ａ ◆SjZ8cJaY ：02/02/10 22:45 ID:VXQvZTgW

スレッド削除依頼が掻き回されてますね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1007065930/l50

削除依頼スレッドで揉めると「面倒な板」とされて放置されやすいのを狙って
いるようです。

166 ：海外板住人Ａ ◆SjZ8cJaY ：02/02/10 22:49 ID:VXQvZTgW

167 ：海外板住人Ａ ◆SjZ8cJaY ：02/02/10 22:57 ID:VXQvZTgW

つか、明らかにまとめ３の追加じゃないですねこれ．．．
依頼板にコメントレス付けてきます。

168 ： ◆YONA..To ：02/02/11 01:17 ID:xtcRB8c3

>>167
150-152をまとめたのは私ですが、私はまとめの追加していません｡
154、156、157にも重複依頼などが混ざっていますがどうなんでしょう？

169 ：？？？：02/02/14 21:02 ID:TvmM5zBA

170 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

171 ：名無しさん：02/02/15 01:09 ID:Eb4Tlic2

>>169
ただの嫌がらせじゃないでしょうか？
削除人さんに任せておけば大丈夫と思いますが、一言、
その依頼はおかしい旨を書いた方がいいかもしれませんね。

172 ：　：02/02/15 03:25 ID:duFhr7le

まともなスレを削除依頼出して、削除依頼板自体を
混乱させるのは、この荒らしの常套手段です。

173 ：　：02/02/17 07:29 ID:asTAF/DL

>>169
一番下の２つのスレッドに関しては、海外旅行板に立てたのが間違いだと思う。
例えるなら、竹島スレや尖閣諸島スレを海外旅行板に立てるのとやってることは同じだし。
それ以外のものについては、ほぼ同意。

174 ：？？？：02/02/17 12:58 ID:LrHFJnpB

>>173
何を言っている。外国であるサハリンと、竹島や尖閣を同列にする気か？
南サハリンはわが政府は「ロシアのものではない」と言っているのは確かだが、
「日本のものではない」のも確かだから、外国。それともお前さんも「事実上
日本」とか言い出すのかな？次には台湾スレも国内だと言い出すのかな？

175 ：：02/02/17 14:10 ID:5FYWEJCW

>>174
ウヨサヨ論争を煽るなヨ！
ここでは関係のない台湾をわざわざ持ち出すあたりは、ウヨサヨ論争を煽ることが目的だってことがミエミエ。
それに、日本政府は樺太千島は所属未定とは言っているが日本領じゃないなんて断言するようなことは一切言っていない。
それにおそらく貴方が信奉しているであろう共産党も千島全島日本領を主張している。
さらに言えば、一番下のスレは北方４島のことを指しているので、仮に貴方の主張をすべて受け容れたとしても明らかに板違い。

176 ：？？？：02/02/17 21:00 ID:LrHFJnpB

>>175
北方領土は板違い。当然。あそこは日本だ。でもサハリンが日本なんて
政府は言っていないぞ。サハリンには日本領事館まであるぞ。どうして
日本と主張する地に領事館を置く？それとオレは共産党も社民党も嫌いだ。
「日本政府は樺太千島は所属未定とは言っているが日本領じゃないなんて
断言するようなことは一切言っていない。」とのことだが、それは間違い。
「サンフランシスコ講和条約で放棄した」と言っているぞ。