>381
私のことをろくに知らないあなたに「低脳」よばわりされたくありません。
しかも「差別」してないって?
朝鮮やブラクを「区別」していること自体=差別って習わなかったんですか?
>エコノミークラスはレベルの低い人種しか搭乗していないから
>(朝鮮人、シナ人、在日、ブラク出身者等)
>まともな大和の民なら、ビジネスクラスかファーストクラスに乗るべきですね。
「エコノミークラス=レベルの低い人種しか乗っていない」
そうなんですか?初めて聞きました。
じゃ、私もエコノミーに乗ってるから、レベルの低い人種なんですね。
なんだか、こんなこと書いていたら、ほんと自分がレベルの低い人のような気がします。
私の発言を見て、気分を害される人もいそうですし。
(内容がスレ違いですからね)
よって、さげます。
もう書き込みません。失礼しました。
389 :
異邦人さん:02/04/11 01:04
海外からの帰り一番後ろの席に座っていたら、
韓国人のおじさんが英語で席を替わってくれって言うの。
どうやら子供と席が別々になり困惑の様子。
仕方ないので(丁寧にお願いされたから文句も言えない)機内真中の席へ。
確かに駄目な親はむかつくけど、丁寧な行動をとる親だったらOK。
そういう人の子供なら大抵騒がない・・・かな?(これは適当)
その人の子供も全然騒がなかったなあ。
ちなみに替わった席の隣のお姉さんが綺麗で、ドキドキしました。
皆さんもちょっと良い事するとちょっと良い事が起こりますよ。
390 :
異邦人さん:02/04/11 01:22
>>389 でも、その子供が騒いだら腹立てるんじゃないのか?
子供を逃げ場のないところへ連れ回す親が問題なんだYO
腹立てるかもね。
でもそのおじさん家庭は明らかに旅行じゃなく
仕事って感じだった(夫婦も子供も英語で話していた)ので文句は言えんよ。
トルコ〜ソウルって飛行機以外は厳しいよ。
あ、もちろん旅行に子供のDQN親は問題以前にゴミ。
これには賛成しますよ、大賛成。
旅行に子供→子連れ旅行かな・・・スマソ
やっぱり昔の様に、よそのおじさんやおばさんが叱ってくれないと駄目なのかもね
子供の頃、新幹線の中で走り回っててよそのおじさんに叱られた事があるし、
プールで溺れた時中年夫婦に助けてもらって、その後説教された事もある
それにしても、どっちの時も目が届いてなかったのだろうけど、家の両親も
相当DQNだな(w
394 :
名無しさん:02/04/11 08:45
小さい子供を連れて行く事を全面否定するつもりはありません。
でも、単なる物見遊山やリゾートツアーで、小さな子を連れて行く必要はどこに
あるのでしょうか?
日本よりも高温、ホテルや免税品店などの施設内はガンガンに効いている空調…
どうしてそんな過酷な環境の所へ、連れ出すのでしょう。子供が小さいうちは
親だって、近場の動物園とかで妥協をすればいいのではないでしょうか。
ホテルにしても、メインダイニングは子供を嫌がりますよね?
いくらお金を払えば良いとは言え、マナー以前に自分から控える事ってあると
思います。
おいしい食事や快適な滞在、楽しいショッピング…お金さえ払えば手に入るもの
ではなくて、お互いがお互いに思いやり、マナーや礼節を守る事で成り立つもの
ではないでしょうか?社会勉強の一環として、そうした世界を子供に見せる事は
有意義であると思います。でも、それが何であるのか、きちんと理解ができると
共に、マナーと言うものを知る事ができてから、海外へ連れ出せばいいと思うの
です。
395 :
名無しさん:02/04/11 08:45
つづきです。
熱いと言えば、上の方で象やトラのことを書きましたが、象は熱さがとても苦手、
でも餌を求めて遠征した先で涼をとる木陰がない場合、母象やおばあさん象は
自らが木の代わりとなって、子供の象をおなかの下に入れて、日差しから守って
上げるそうです。大人の象だって耐えがたい暑さなのに、それでも大人の象達は
子供の象を守ってあげる、天敵からにしても群れ一団でかばいぬいてと。
豊かな餌場や水源地が見つかれば、例の低周波数の声を使って、他の場所をさま
よっている群れに教えては仲良く分け合って、と。
動物ですら、己の身を犠牲にして一生懸命子供を守っているのに、どうして動物
以下のレベルに落ちてしまっているのでしょう。そうした人間が、人の子の親に
なる資格があるのでしょうか?
義務教育の時点で、もっとこうした事、言い方が悪いのですけれど、顔色を見る
事、それは我が親や兄弟、親類縁者、そして友人や先生、その上で社会の顔色を
みて己をその場の環境にあわせられるように、振舞う事…親も子も、道徳教育に
対して再考をする時がとうに来ているのでは、と思わされてなりません。
(ついでに言うと、マスコミにも責任がありますよね。視聴率や売上部数稼ぎの
為に、バカタレントやくだらない番組ばかりを洪水の如く流しだして…差別用語
を承知で言えば、バカって移ると思いません?バカが増殖し出したのも、マスコミ
にも一因があるように思えます。きちがいに刃物を持たせてしまって…)
396 :
名無しさん:02/04/11 09:02
子供に睡眠薬を服用させる話は私も聞いたことがありますが、これってドクター
にきちんと相談してからの方が良いですよね?
特に神経が非常に高揚する機内や外国では、どんな拍子で副作用が起きるか
分からないから。
機内では対応する事自体がまず不可能と覚悟すべきですし、もし緊急着陸と
なってしまったら、どうなるのでしょうか?海外では医療費の高さもさること
ながら保険会社のアシストなくしては、十分なる治療など受けられない。第一
ほとんどの親は英語や滞在先の言語で交渉をする事なんてできやしないでしょう。
国内旅行をするのとは勝手が違う事を自覚すべきではないでしょうか。
それよりも、数時間から十数時間、狭い機内でも我慢をする事ができるように
己を節する事を親が教えて、それが理解できるようになってからの方がいいと
思います。
397 :
異邦人さん:02/04/11 09:52
そうか? オレは子供が騒いでも全然平気だけどな
っていうより、隣に座ったりしたら一緒に「ベロベロバー」で
遊んじゃうけどな。(たまに泣かれちまうが・・・)
ここで子供が云々だの、親が云々だのって言っている
大半が「女性」のような気がするけど
要は最近の日本人女性に多い「包容力」が欠如してるだけじゃないの?
あんた達は間違っても、将来結婚しても子供産まない方が良いよ。
「子供泣けば===>ダンボール!」「子供悪さすれば===>メシ抜き!」
「子供騒ぐから===>催眠薬!」「自分遊びたいから===>炎天下の車内!」
こうなるの目に見えてるよ。
飛行機で子供がウルサイって? 仕方ないだろ島国ニッポン
普通に考えれば飛行機載せるしか方法ないんだからさ!
動物園でガマンしとけ? オレでも上野動物園よりサンディエゴズーの方が
面白いと思うぜ。 小さいウチにそういったものに触れさせてやる行為が
悪とうアンタは鬼以下だね。 せいぜい三面記事に出ぬよう!
398 :
異邦人さん:02/04/11 11:06
オレの娘は海外駐在中に生まれた。
だからいやでも里帰りは飛行機に乗せる。1歳10ヶ月の今まで30回は
乗ってるけど泣き喚いた試し無し。10日間の海外旅行中も熱一つ出さない。
親孝行な娘だ。ありがとう。
>399
隣だったらべろべろバーでいいんだけどねぇ。
後ろのガキんちょが、前(つまり私)の席を、おもいきり蹴り入れたり、
チョップしたり、おもちゃをゴロゴロ転がし、しかもそれを絶え間なくやられると、
拷問に近いものありました。
わざわざ振り返って、席乗り出してぺろぺろバーもできなくて、
「親なんとかしろよ」と思ってたら、
「ちょっと、○○ちゃん!(自分の息子にむかって)、眠れないから静かにしてよ(自分が)」
・・・こういうの聞くと、ちょっと腹たってしまいますよ。
こういう親にかぎって、私が注意すると「子供なんだから仕方ないでしょ」と開き直る。
最低限の躾をのぞむのは、私のワガママでしょうか?
静かにしている子供もたくさんいましたよ。
物心ついてないおチビちゃんの場合は仕方ないですけど、
3歳くらいのお坊ちゃまの場合は、そろそろ「集団行動」における躾をちゃんとやった方がよいのでは。
きちんとできている親子が飛行機に乗って、旅行に行くのはぜんぜん構わないと思います。
ごめんなさい、
>399 ではなく、
>397 でした。スマソ。
401 :
異邦人さん:02/04/11 12:39
>>399 気持ちはわかるが3歳-7歳位までが
一番聞き分け悪いよ。
逆に乳幼児のほうがミルク呑ませればスグ寝てくれる。
ガマンして下さいな。 これも旅と思えば楽しいものよ!
まぁ〜3歳程度の子供に向って
躾云々と講釈垂れるキミの器量の無さでは無理かもしれないが・・・。
3歳程度の子供がビシ!っと躾されている方が
よっぽど恐い気がする。
>>397←ドキュソ親の補欠だね
もっとスレ読んでから書けよ
403 :
異邦人さん:02/04/11 14:36
>>401 おれは400ではないが、大概の旅行者ってこんな感じだと思う。
「まいったなぁ」とも「でも子供のやる事だし」とも思いつつ
「正直なんとかならんのか?」と願っている。願うだけで罵ったりはしない。
結構、善良な人達だと思う。
そういう人達に対して
「ガマンして下さいな。これも旅と思えば楽しいものよ!」
とは子供を持つ親として、俺は言えない。
そういう人達に対して
「キミの器量の無さでは無理かもしれないが」
とは1人の旅行者として、俺は言えない。
善良な人につけこむ、あつかましい人にしか見えませんね。
>3歳程度の子供がビシ!っと躾されている方が
>よっぽど恐い気がする。
ビシッかどうか自信はないが少なくとも
人前でおとなしくすることを躾けられてきたが何か?
399に同意!
最近飛行機に乗るコドモのあの躾のなさはなんだ。
前はうるさいのは大抵中国人のガキだったが
最近は日本人もひどいのがいるねぇ。
なんとかしてほしいホント。
406 :
異邦人さん:02/04/11 14:58
>>396 うちは兄がアメリカの大学に勤めてるんですけど
あちらでは子供がぐずらない様に薬で眠らせちゃう親も
結構いるようですよ。
兄達の場合は東海岸にいるのでNYからの直行便を使わずに
まめに地上に降りたりして旅行しながら帰国しているようですけどね。
前のほうにドクターのお話が載ってましたけど、日本では
そういう理由で処方を出して下さらないんでしょうか?
407 :
名無しさん:02/04/11 17:46
きちんきちんとお子様を躾けて育てていらっしゃる親御さんには本当に頭が
下がります。本来かくあるべき姿と思います。
ただ、私が思うに、子供を免罪符と言うか子供を連れている事で治外法権を
作り出して、己の行為の正当化や人の手・口を借りて合理化させるその行為が
死ぬほど嫌いなのです。
誰しも、子供の時には周囲の手を借り助けられて、そして迷惑を掛けながら育ち
ます。私もできうる限り、子供なのだから、と解するように務めます。子供なの
ですから、乗り物酔いをしてしまって、吐瀉物を見てしまったとしても、見て
みぬ振りをしますし、濡れタオルやティッシュなどの用意があれば、不躾を承知で
差し上げます(やむを得ない事ですから)。
環境がてきめんに変化する機内では、耳も痛くなるし、湿度もゼロで大人よりも
苦しむのが子供だから、声を上げるなだとかそこまで求めません。かえって、声を
立てて苦しみを知らせてくれないと大事になる可能性もあるでしょうから、それを
考慮するようにします。
でも、国際線で移動する場合の様々な制約やリスク、そうした事をまるで意に
介さないどころか、己に全て都合よく置き換えてしまう一部の図々しい親が
嫌いなのです。
子供がいるから、何が何でも窓側だとか、着地での手荷物の優先返却は勿論
優先降機できるようにしろ、etc…。本来それならそれで自分自身でポーターや
ベビーシッターを同伴するべき事なのです。
長蛇の列が並ぶセキュリティチェックや出入国審査、バゲージクレーム、
税関での通関手続き…皆が等しく並んで順番を待っているのに、それをかき乱して
当然と言う短絡的思考の持ち主の頭の中を覗いてみたいものです。
408 :
異邦人さん:02/04/11 17:52
「我が子は"みんなの"天使症候群」の皆様、これは他人に迷惑をかける病気
とも言える症状ですので早く間違いに気付きなさい。
これはオレの実体験なんだけど、アメリカのユニバーサルスタジオで
1歳半の子連れ夫婦と偶然知り合った。可愛いお子さんですね、なんてオレも
気イ遣って話してた。しかし少し一緒に行動するウチに赤子連れでは乗れない
アトラクションが大半であることが判明。
次第に奥さんが不機嫌になり夫婦険悪な雰囲気に。その時点で一旦逃げた。
午後になったらまた園内でその夫婦に遭遇。「あたしたちいったい何しに
来たのよ!」と叫ぶ奥さん、泣き叫ぶ子供・・・どうやらやっぱりお気に入りの
アトラクションに乗れないのだ。
雰囲気的に「あの、行ってくれば?少し預かってあげるよ」「いいですか?」・・
しかし戻ってきたのは3時間半後だった。炎天下で両親共消えた赤子は泣き
叫び続け、私と彼女はそこで延々待ち続けた。本当に腹が立った。子供だって
被害者だ。戻ってきての第一声が「パパとママに間違われなかった〜?」
だった。殺意すら湧いた。
「我が子は"みんなの"天使症候群」のヴァカども、お前らは悪なのだ。
ごめん、飛行機関係の話だったのね。板違いでした。スマソ
板の空気の読めない親にまともなしつけができるかかなり不安
育児板にカエレ!
411 :
名無しさん:02/04/11 18:27
>>408-409 お気の毒でしたね、ご愁傷様です。
妊婦が国際線の飛行機に乗る事について…というスレッドとここをあわせて
読んでみて思ったのですが、海外での犯罪に巻き込まれてしまった場合
どうするのでしょうか?
かえって、身重の妊婦や小さな子供を連れている親御さんを対象に
すりや引ったくりなどの犯罪に巻き込まれたりしないものでしょうか?
大人でも油断がならないのに、小さな子供を連れていたり、走る事も
ままならない妊婦さんは機器にどう対処するのでしょうか?
>>408さんのおっしゃる日本人の親御ははっきり行って、親失格です。
国内でもとんでもない事なのに、もし海外で子供がそのまま誘拐されて
行方不明になったら("ミッシング・チルドレン"と言う言葉を聞いた事
があるのかどうか、聞いてみたいものです)大変なことになってしまうのに。
図々しさよりも、犯罪に巻き込まれてしまった場合の事をどう考えて
いるのでしょう?こればかりは自己責任では対処し切れませんよね。
犯罪者に対して、妊婦/乳幼児同伴と言う治外法権は全く効き目がない
どころか、それこそカモネギかもしれないのに。
どうしても赤ちゃんを連れて乗らなくてはならない事情があるなら、それは仕方ない。
泣いちゃうのも仕方ない。
問題は、その時の親の態度かな〜。
ひとこと「うるさくしてすいません」と言うだけで
こちらの心情もだいぶ変わるというもんだ。
ギャーギャー騒いでる子供を気にすることもなく、
オノレだけぐーぐー眠ってるような親には腹立つけど。
>397
女に偏見があるみたいだけど、おまえ世の中知ってるような顔して
いつも変な女と付き合ってんじゃねえの?
こういうやつっているよな。俺は寛大だ、なんてふりミエミエで
する。もしかして、変な女と結婚して離婚暦あり?
414 :
異邦人さん:02/04/11 22:30
そういえば昔、パレンケの遺跡ってなコテハンいたな
ここの64以上の非論理的ドキュ電波親父だった
なつかしいなぁ。会いたくは無いけど
415 :
異邦人さん:02/04/12 17:12
>408
ヒサンだな。漏れなら親のケツを思いきりけとばすくらいはスル。
>408
あんたってエライね〜。泣けたよ。
漏れだったら、即迷子預かり所に餓鬼を置き去り、、だな。
417 :
異邦人さん:02/04/13 21:48
>>408 その症候群本当に迷惑。私もパッケージツアーで知り合った人と仲良く
なったのはいいけど、善意で子供を少し預かったら「ちょっとでも@子の
ママになれてラッキーだね」と言われたことがある。「そうだねー」と
言ったけどここ読んだら消化できない気持ちがよみがえったよ。
418 :
名無しさん:02/04/14 02:03
408さんの子供のバカ親って、誘拐されたり犯罪に巻き込まれた時の事を全く
考えたことがなかったのでしょうね。異国の地でそうしたトラブルの種を己で
播いたとしたら、現地の警察もきちがい扱いをするように思えてなりません。
滞在国の官憲や日本大使館、保険会社もさすがにサポートし切れませんよね、
こういうくだらない事には…常軌を逸しているような人間には子供を持つ資格は
ありません。
みなさん共感ありがとうございます。まあ私を見れば誘拐する人間には
見えないだろうけど(ワラ、預けた人間によっては子供に被害が及ぶ可能性は
ありますね。というか既にこの子被害者でしたけどね。加害者は両親ですね。
こういうDQN親、激増してます。士ね。
「お前らも子供の頃はうるさかったんだから・・・」と
言う親は、子供を庇っている様に見せておきながら
実は自分を庇ってるだけに過ぎない
421 :
異邦人さん:02/04/15 08:36
422 :
異邦人さん:02/04/15 22:59
さげるなyo
423 :
異邦人さん:02/04/16 07:06
遅ればせながら、408エライあげ。スレ違いだけど。
424 :
異邦人さん:02/04/16 18:49
>>408 はエライというか悲惨ですねage。リアルな話やなー。いや可哀想。
425 :
異邦人さん:02/04/17 15:16
もうすぐガキ・アカゴ比率が高まる魔の週間が始まるぞage
426 :
異邦人さん:02/04/17 15:34
この前日本人の多い海外で、
ある親子が日本にいるときのように歩いていた。
どのように歩いているかというと、子供を後方に残し
親がスタスタ歩いているスタイル。
たまに後ろを振り返るんだけど、
一瞬の間に車で連れ去られたらどうするんだろう。
飛行機の中でも子供ほっぽって親同士で盛り上がってるし。
本当に自分たち中心で回っているとしか思えない。
でも行きの隣に座った親子の努力は認めたい。
子供を退屈させないためのグッズを満載&
子供の座席もちゃんと確保して乗っていた。
427 :
異邦人さん:02/04/17 15:38
↑
座席が必要な年だったかは微妙なラインだった。
前の親子が膝で子供が騒いでいたので(結構大きかった)
そんな風に感じたのかもしれない・・・と付け加え。
428 :
異邦人さん:02/04/19 14:09
ageときます。
429 :
異邦人さん:02/04/20 05:39
しつけができてるできてないの問題じゃない程の幼児
(1歳くらい)をファーストに乗せる若夫婦ってどう
よ?
10時間も泣かないでいれるわけない。
迷惑だ。
430 :
異邦人さん:02/04/20 07:52
>>429 エコノミーのお客様に、迷惑をかけないという配慮。
りっぱなご夫婦と思われます。
431 :
異邦人さん:02/04/20 08:37
>>429 この夫婦をかばうわけじゃないが、文句いうなら
自分もファーストに乗ってて迷惑かけられてからにしな。
432 :
異邦人さん:02/04/20 13:27
さあG・Wまであと1週間。いよいよガキッチャが就航だ!
泣け!叫べ!走り回れ!
433 :
異邦人さん:02/04/20 13:34
>>429 若夫婦がファーストか。サクセス組だな、今んとこ。FならCAも子供の
ことを気遣うだろ。
434 :
異邦人さん:02/04/20 13:44
435 :
異邦人さん:02/04/20 17:56
436 :
異邦人さん:02/04/20 18:42
ファーストに乗ってまで、子供の泣き喚き声に悩まされるなんて嫌だよね。
437 :
異邦人さん:
>>408今さらレスもなんだが申し訳ないがワロタ。悲惨。ご愁傷様。