モナー板削除議論スレ

【モナー板の削除依頼です】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=974735709&ls=50
から、議論移動。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=974735709&st=212&to=217
の投稿と、このスレッドの立ち上げをしたものです。
私から、他の方々にお願いします。

１；削除依頼は、削除依頼板のマナーとルールを適切に守ってください。
　　同じ削除依頼を複数行うのは、厳禁です。削除作業の妨げになります。
　　削除依頼以外の書き込みは、sageで行ってください。
　　削除依頼以外の書き込みをageで書いている場合、削除板への荒らし
　　と見なされます。

２；削除人さんが削除を実行した場合、「削除実行しました」という書き込みが、
　　削除人さんから来ます。
　　それまではのんびり削除が実行されるのを待っていてください。
　　ガタガタ動揺していると、かえって、削除実行が遅れます。

３；今週は、スクリプト入れ替えに伴う障害が2ちゃん各地に発生し、
　　削除人さんたちはそちらの作業に時間を取られています。
　　したがって、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=974735709&st=232&to=233
　　という理解は誤りです。一時的にｻｰﾊﾞｰ障害によって見えなくなっていただけです。
　　まだ削除は実行されていません。

４；削除依頼のマナーの悪い板は、削除依頼が放置されます。
　　そのことを理解下さい。
　　削除人さんは、あくまでﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで、職業ではありません。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=977738681&ls=100
の続き、有志が見つけたら、こちらでやります。

>>3
向こう荒れすぎ。
ID表示されるこっちへ誘導した方がいいのでは？

了解。誘導します

で，具体的には何を話し合うんだ？

おい、またコリンズねたで荒らされはじめたぞ。
ひたすら削除依頼を出すのか？それとも、静観するのか？

>>7
あげ荒らしの類だよな。ううむ。

ID表示導入を希望したい！
自作自演＆騙りが一部のスレひどすぎ。

>>7
コリンズによらず、意味なし連続コピペは基本的に
削除依頼行きだろ？
もちろんレスは一切つけちゃダメダメ。

ID制導入には賛成。
連続ｺﾋﾟﾍﾟは削除対象ですが、原則的に削除依頼がないと削除人さんは動きません。
したがって、連続ｺﾋﾟﾍﾟの発言番号を拾って、削除板のルールとマナーに適切に
添って削除依頼出すのは、住民の大事な仕事です。
また、スレッドごと削除できる権限持つ者と、レスのみ削除できる権限持つ者は
別で、後者の方のほうが数が多いので、発言番号指定での削除依頼のほうが
小回りが効くようです。

うーん、やっぱひたすら削除依頼するしかないのか。。。
しょうがない。がんばるか。

また荒れてますなァ…。　やれやれ。
横に長いのは画面が見にくくなって困る。

えらく初歩的な荒らしが来ているけど、あれやっているのもコリンズなのかなあ？

一人は固定ハン叩き・空襲・ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ・りかっちなどを使う常駐粘着荒らし。
常に身勝手な言い訳を用意し、既成キャラの影に隠れて荒らしている。

もう一人は谷崎（最近来たコリンズ）。無鉄砲でストレートなパワー型。

この二人が同時に現れると谷崎が通過した後を粘着がコリンズを騙り荒らし続けるパターンとなり
お互いの弱点をかばいあった最悪の荒らしとなる。

この荒らしストリームはさらにザコ荒らしを呼び起こしさらに大きくなる。

…上記は全て去年の夏の話。
その後どうなったかは説明不要だろう。

とりあえずID制により粘着は押さえられるだろう。
自暴自棄にならなければという条件付きでだが。

谷崎はバカだから効果無いだろう。
しかし自分のリズムで動いているので勝手にいなくなるはず。

このスレに誘導しているのになぜまだ向こうで議論（？）が続くか。
そんなにIDがいやか。

>>15
どこも同じ悩みを持ってるみたいですなあ。

誘導するときに、激しい表現や、追い出そうとしていると取れる表現を使わなかった？
もしちゃんと相手の感情を逆なでせずに「普通に」誘導したのなら、
来ないほうに問題あり、だろうな。

>612 名前：（　´∀｀）さん投稿日：2001/01/26(金) 04:04
>　この続きは【モナー板削除議論スレ】
>　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214
>　にてお願いします。

>642 名前：（　´∀｀）さん投稿日：2001/01/27(土) 02:47
>　この続きは【モナー板削除議論スレ】
>　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214
>　にてお願いします。

んむ…、

この板ではAA使えないからな…

今、向こうでぎゃんぎゃん云っているのは、主に荒らし行為者当人たちだと思う。

ここでもあまり議論は進まないようだね

>>14の仮説は納得のいくものでした。ID制導入に賛成です。
今は、常駐粘着、谷崎（矢崎？）のほかに、【＾∇＾】みたいなよその板から
来た真性さんが複数いらっしゃるように、私は思います。
良識ある常連さんは、板に対して遠巻きに観察している状態だろうと思われます。

　原則的にはこういう（荒らしについて考える）スレッドは、
荒らしという災害によって同じ苦しみを感じている者同士が
愚痴りあうことが最も機能として重要でしょう。
　愚痴る場所としてここがあることは大事だと思います。
　で、いいことか悪いことか判りませんが、荒らしさんがいることに
慣れてしまいました。
　私の仮説では荒らし行為は気象上の低気圧の動きと連動しているので、
高気圧が日本の上空に来るまで荒らしさんは電波出し続けると思います。

　正直に言うと、向こうのスレッドで446以降書いていた人々が「荒らし」行為
している人々なのではと、私は思う。
　谷崎も何回か書き込みをしているだろうと思う。
　コリンズの話題が続いたので、谷崎は「オレって大物」みたいな勘違いを
一時的にしたのかもしれない。けれど谷崎のAAあるいは谷崎が行った荒らし
への板の反応は、谷崎が期待したものより、ずっと冷淡だったのではないかと
想像します。

　*ギ*さん、太田さんなど、職人が現在板に対しほぼ沈黙状態に入った。
職人が意欲を失えば、板は休眠期に入りますが、今は休眠期に入ったと
私は思います。荒らし行為者が飽きるまで休眠状態が続くのは、
「職人」諸氏の精神衛生上賢明なことだと思います。

　職人が意欲を失ったのは「荒らし」のためというよりは、膣男氏などによる
煽りのほうが原因としては大きいと私は思う。

モナー板にはこういう周期があると思います。
１；AA職人がいい作品を複数発表する。
２；AA職人がアイドル化する。
３；AA職人に憧れ、自らも職人になろうとする人々が登場する。
（以後彼にとって修行期間が続く）
４；アイドル化したAA職人をやっかむ人々が登場する。
（彼は興奮して「荒らし」行為を時々する）
５；「荒らし」にうんざりして、AA職人が沈黙する。
６；板が寂れる。以後繰り返し。

削除が比較的早くなされれば、５から１への立ち直りが早く、
削除が比較的遅延すると５、６の状態が長引くと思われます。
現在は削除のペースが比較的遅いので、５、６の状態が
長引いているのだろうと思われます。

IDの設定とローカルルールの策定がやっぱり必要ではないでしょうか。姉妹板の
顔文字板でも短いながら、お約束を冒頭に掲げていますよね。

初心者が増えてベテランが減り、暗黙のルール（慣習）が崩れ去るのも時間の
問題でしょう。いや、既に崩れていますね。

だから、ガイドラインを明確に設定してもいいのではないかと思います。

>>23
膣男は別に、つか俺にとっては名誉だったね。うん。*ギ*には申し訳ないが。
何度も言ってるように問題なのは膣男を騙る誰か。
…sage進行？

ＩＤはまだいい。
最近は終息してきたから。*ギ*も戻ってきてくれるみたい。
それよりもローカルルールが要る。
基本的に顔文字板のをそのまま流用したらいいと思うけど。

>>23
俺もうなにもやってない。もうやめた。
分かるだろ？この違い。
俺はネタオンリーなんだ・・
サ骨の言う通り騙り横行中（　´ー｀）

>>27
それ+「新キャラ発表はそれ用のスレで」ですな。

>>29
賛成。
あと、できたらコテハンの人にはキャップ取ってもらうか、fusianaさん使って
騙りづらい環境にしてもらえると有りがたいんだけどな。

なにもかも顔文字板と一緒というのはどうかと思うね。
モナー板と顔文字板の棲み分けに付いて考えたい。

第三者が顔文字板・モナー板にそれぞれ求めるものは違うのではないだろうか。

じゃ、考えて

モナー板：モナーとギコ、もしくはそれに準ずるキャラ専用。
顔文字：いわゆるアスキーアート全般。
------------------------------------
これだけの違いでないの？俺は去年の10月頃からの住民だから、
分割された時のことを知らないけど、様子を見ているとそんな感じが
する。「〇〇作って」っていうスレは見ないし、モナギコ以外の
キャラは基本的に少ないでしょ。
顔文字板までを範疇に入れるなら、向こうの住民も交えて話し合いを
する必要があるぞ。実現はかなり難しいだろうけどね。

それでは一緒ということになってしまうだろう。
元の木阿弥だよ。

単に分割された板、というより全く別の板ではないのだろうかと思うが。

しかし、相変わらずあぼーん依頼は、放置されたままだ。
削除が機能している板も多いのに・・・。

で、あなたはどのように考えるの？まず、自分の意見を表明
することから始まったほうがいいと思うけど。>荒大

モナー板ローカルルール案参照スレッド
【モナー板にもローカルルールを】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=979131379

【 荒らしについて考えよう（マジ）】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=977738681&ls=100
の、654-667あたりのやりとりがわけ判らないのだけど（その100個くらい前から
わけ判らないが）、誰か判る人います？
「ときめいてワンニャン」てなんでしょうか？

顔文字板は、今やアスキーアートとよばれる大型の顔文字を作成・閲覧する板。
これは今も昔も変わらない。

モナー板は、２ちゃんねるのキャラクター、モナー好きが集まる板。
特定のアイドルが個別の板になっているのと同義なのでは無いかと思っている。

モナーヲタの集まる板、といえば察しがつくだろうか？

モナーやギコ猫たちが好きな人達が、彼等と遊んだり、
また彼等になりきって楽しむ板。

そこが顔文字板とは違う点であり、私がモナー板に通う理由でもある。

向こうに長いレスつけた者ですけど
別に削除うんぬんがメインではない気がするし、
問題は荒らし＆削除の他にもアオリとかカタリとか過疎化とか
色々あるみたいだよ。
それにあのスレだけで一応収まってるんだし、
モナー板の住人の多くがあのスレに目を通しつつ、
その存在をよしとしているようだから、
別にこっちに誘導しなくてもいいんじゃないの？
ココとアッチじゃ書き込んでる人も違うみたいだし。

とにかく、今出ている削除依頼だけでも削除してください＞削除人様
大規模な荒らしは収まったけど、未だに粘着コピペが続いていて
下手に書き込むことすぐに無意味コピペが入る。

>荒大氏
俺の意見とあまり変わらないじゃん。

あ、それと
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979749038&ls=50
の50でも書いたけど、モナー板も放置され気味だよね。あれくらいは
我慢しろってことか・・・？

（・∀・）ｻｸｼﾞｮ､ｻｸｼﾞｮ　ｳﾙｻｲ
（∩∩）（・∀・）ﾎｯﾄｷｬ ｻｶﾞﾙﾀﾞﾛ

わざわざ語るほどのことでもないけど、
現在動いてる削除人と削除依頼数の比率を考えれば、
一ヶ月くらい待たされるのはザラ。
ことアスキーアートに関しては判断基準を持っている削除人って少ないと思うので、
住人から専属削除人を出すのがベストなんだけどね。

>>43
それ顔文字板でも議論されたが結局頓挫してしまった。

私が言いたかったのは、まず顔文字板では作品性が求められ、
依頼者と職人、そのとりまきで構成されていると理解しています。

しかしモナー板では、いろんな人々が集まってチャット形式で
運用されるのが本道かと考え、駄スレや駄レスに見えても
それをむやみに排除するのはどうかと思うのです。

騙りや連続コピペは明らかに問題行為ですが、単に自己主張が強い人も
「荒らし」として追い立てられるパターンを良く見かけます。

キャラを演じて遊びに来たのに、村八分にされてしまっては
気分を悪くしても無理はないでしょう。
気分が荒れていれば板を汚したくもなる。

今一度、消すべきところと残すべきところの定義を
見つめなおしたほうが良いのでは、と思います。

そして様々な住民達にたいしての対応も変るのではないか、と色々考えています。
もちろん削除依頼も通り易くなるのではないでしょうか。

＞荒大氏
今、出ている削除依頼は、無意味コピペ荒らしがほとんどですよ。
何も、全てのレスとスレを消せとは言ってはいません。
徐々に、スレ違いや類似スレに関しては、誘導をするようになってきた
と思いますけどね。

で、改めて確認することは次の３つになりますか。
１、駄スレ・駄レスの判断基準
２、煽りと自己主張の線引き
３、明確な削除基準をどうするか。

結局基準だ・・・。
明らかな板違いやスレ違いは、類似スレ・板への誘導ですみますよね。
無意味な連続コピペは削除対象になりますよね。
問題は、グレーゾーンにある内容ですよね。

モナー板住民ｋさんは少々潔癖過ぎるきらいがありますね。
私はスレ違いにしろ、類似スレにしろ、ネタとして消化できれば良いのではと常に思っています。

明らかな荒らし行為である、連続コピペやあげ荒らしについては、動機があるのではと思うのですよ。
その動機を解決しなければ、荒らしが止むことはないでしょう。

動機の一つとしては、板全体に仲間に入りづらい空気が
出来てしまっているのでは、と思います。

新キャラが叩かれたり、コピペやトレースが馬鹿にされるのは、
新しい人が寄りつきづらくなっている原因だと思うのです。

そして、荒らしになる。
普通に参加するよりその方がレスの付きが良い。

昨今の、職人以外描くな、と言わんばかりの板の空気はどうかと思います。
あくまで雰囲気を楽しむ板なのだと思うので。

>潔癖すぎるきらいがある。
確かにそうかもしれません。その点に関しては、反省と自重をします。

>動機
これに関しては、こちらからアプローチ（話し合い）をかけても
返答が無いでしょう。話し合いが出来るのなら、既に行っていますし。
スレを立てて、話し合いに持っていければいいのですけどね。

>職人以外描くな、と言わんばかりの板の空気
なるほど、そういう見方もありますか。俺は、非職人以外が書いてもあまり気にしま
せんけど。これに関しては、板の住民での議論の余地があるかもしれませんね。

>「雰囲気」
既存のレスの長いスレについては、既に出来上がった「雰囲気」も
あるでしょう。これらを感じて書いて欲しいというものあります。
これらも感じ取った上でカキコなりをして欲しいと思います。
今までスレがなりなってきたのですから。
当然、勘違いレスに関しても、冷静な誘導レスをつけることが大事です。
決して、叩いてはならないことも大事なことです。
それらは、既存の住民が守らなくてはならないことだと思います。

今まで暗黙のうちに守られてきたルールや雰囲気にのっとってカキコに参加することも
大事だと思うんですけど、どう思われますか？

モナー板住民ｋさんと私には意識のズレがあるように思えます。

私は、モナー板の住民はかなり年齢層が低いのでは、と考えています。
これは実年齢に限らず、精神年齢も含みますが、あえて精神年齢を低くして
モナー板に来る人も多いのではないでしょうか。

相手はみな子供であることを踏まえて考えないとうまくいかないと思います。
管理・運営をしていくのなら、幼稚園の先生になるつもりで挑む必要があるでしょうね。

では、荒らしに対する具体的な対策としては、>>47でおっしゃったよ
うに、既存住民の意識改革だけをしなくてはならないのでしょうか。

「寛容になれば荒らしも減る」ということが荒大氏のおっしゃっている
ことだと俺は解釈しましたが、それでよろしいでしょうか。

・駄スレ→荒れ対策　…　駄スレを建たせない
〜なモナーありませんか？　なスレも多いが、ギコペに収録されているものも多い。
投稿欄の上にギコペのページへのリンクがあれば…　と思うがどうか。
ローカルルール云々になるけど。

意見を挟むつもりはなかったのですが、今夜の板を見てさすがに頭に来たので
書き込ましてもらいます。
以前から常駐しているらしい真性コピペ厨房に関しては、削除依頼で対応する
しかないでしょう。それは置いといて、
荒大さんの書くとおり、荒らしている連中には動機があるのかもしれません。
>新キャラが叩かれたり、コピペやトレースが馬鹿にされるのは、新しい人が
>寄りつきづらくなっている原因
これもそうかもしれません。
しかしですね、モナー板に来てる連中は何もモナーやギコが好きなだけで来て
いるわけじゃないでしょ？　煽りあって罵り会うことが２ｃｈだと思ってるや
つだっているんです。冗談じゃなく、マジで。そんないろんな連中が匿名で集
まってくる掲示板で意識改革？　まあ、理想論を語っておられるのならいいで
すが、本気でできると思ってます？＞荒大氏、モナー板住民k氏

寛容になるというよりは、あまり考えすぎない方が良いというか。

ここへはルールに縛られた人達が、自由を求めて来ているとも思えるのです。
ここでは自由にさせてあげよう、というくらいの気持ちでいるべきだと。

この板にいると麻痺しがちですが、ここは「モナー板」なのです。
普通の掲示板だと思ってはいけません。

ここに来る人達は、私やあなたを含めちょっとおかしいんですよ（苦笑
たまに通り魔的に現れる荒らしがここをバカにしたような事を書いていきますが、
冷静に考えてみるとそっちの方が正しかったりするんですよね。

モナーになった気持ちでいればいいのではないでしょうか？
モナーはいつも落ち着いた笑顔を浮かべているよ。

続きです。

私はできない方に賭けますね。
もともと、この種の掲示板では排他的になるのはしょうがない事なのでしょう。
ですから、煽りはなくならないと思いますし、集中砲火を食らって荒らしと化
すやつも後を絶たないでしょう。もちろん、初心者や厨房も後を絶たないでし
ょう。匿名掲示板に付いてまわるモノとして受け入れるしかないと思います。
それが嫌だったら匿名をやめるか、出ていくかどちらかだけ。

で、提案です。
今夜の状況を見るに、コテハン嫌いの数人（たぶん２人）がコテハンを煽り始
め、それに乗ったのが発端のようです。そして、このパターンは過去でもよく
見られたと思います。
そこで、モナー板でコテハンを名乗るやつは少なくとも、
○煽りに乗るな！　無視できなきゃネタにしろ！！
っというのを決まりにしてはいかがでしょうか？
本来なら、コテハンを責める事柄ではないのですが、煽りや荒らしと議論するの
よりは１００万倍マシだと思います。ってどーよ＞サ骨氏。　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1001

54の意見には賛成だね。

無茶な理論かもしれないが、職人ならばAAで語るべきではないかな。
少なくとも固定ハンで描き込む場合はね。

そうすれば荒らしも自分が固定ハンの売名行為に利用されていると思い、
意気消沈するかも知れない。

もちろんレスは遅くなってしまうが、
そこをうまくやるのがウデの見せ所じゃないか？

>ここに来る人達は、私やあなたを含めちょっとおかしいんですよ（苦笑
そうですね。「２ちゃんねらー」であること自体が一般社会から
ずれた存在かもしれません。これには、激しく同意です（笑）

コテハン叩きの件と、自治の不可という意見は、わかりました。
放置・ネタ化・誘導をするのも、俺は分かっています。

ただ、それを出来ないものが反応し、それをもとに荒らしが続いていますよね。
これの扱いなのですが、しょうがないものですね。削除依頼を出すしかないの
でしょう。今日の荒れ方は、尋常じゃないし。俺も削除依頼をだしましたし。

それと、やっぱりガイドラインは必要でしょう。さ骨氏が、>>51でおっしゃって
いるFAQに関しての専用スレ、もしくはHPへのリンクは書く必要があるでしょうね。
あとは、某１氏の「ネタ化原則」も附記しておけば、ないよりはいいのでは
ないかと思うのですが、どうでしょうか。

ID制の話に戻ってしまうかもしれないが、
自分で荒らして自分でつっこんでる奴もいるんだろうね。

で、それまで我慢していた住人も続いてしまう。
まさに荒らしの思う壺だ。

荒らしのネタ化というのは非常に前向きでいいと思うね。
固定ハン叩き＝職人根性への挑戦と受け取れば楽しいんじゃないかな。


…ところで今このスレにAA描く人はどのくらい来ているのかな？

もうじき、とある俗世間的イベントがあるだろう？
それをネタにしたスレをやるって人はいないかな。

イベントの性質状、大荒れになるのは目に見えているが、
その分やりがいあるんじゃないかな。

どうせ今日は徹夜するからいいや。

で、>>57荒大氏
自作で勝負する常連作者は匿名を含めて、多くて3人くらいではないでしょうか。

ネタの乱立のため、あらかじめスレを立てることもできるんですよね。
そして乱立したら、速やかに誘導→削除依頼と。これくらいでしょう。
あとは、ひたすら削除を待つと。
AA専用の削除人はいないみたいなので、放置される可能性大ですけどね。

えーと、書き込みが一人歩きする前にひとつ。
　あくまでも私の意見は放置が前提であって、ネタにしろってのは無視で
きなくなった場合の話。煽られてる方が何かリアクションすると煽りが
エスカレートするのは何処の板でも同じで無視が一番。ネチネチと煽り
が続くけど、荒らしまでにはいかないからね。
　それと、この話はコテハンしている人の同意が得られないと絵に描いた
餅。まずは関係者にこのスレを見てもらう必要があるでしょう。
ＩＤ制については賛成します。
ただ、スレ乱立防止策はどうかな？　初めはｸｿｽﾚと思われても名スレに
育っていく例はいっぱいありますから。むしろ、２番目に終了とかｸｿｽﾚた
てるななんてレス付ける方が問題だと思いますね。削除依頼は沈んでから
でいいのでは？

粘着荒らしは、いますよ。かれこれ半月。特にBARスレにね。
一つ書くことに、ルーチーンワークのように同じコピペをするというね。
相手にしてないけど、よく続くなあって逆に感心しています。1日に
最低5回は書いてあるし。まあ、削除屋にも無視されているんです
けどね。これは、荒らしではないのですか？
沈んだスレは、そのまま放置ですよ。そこまで削除依頼を出すと、
茶羽のようなのが、すぐに文句をつけに来ますよ（苦笑）。

とはいっても、これ以上荒れようが無いですよ。モナー板はね。

板の雰囲気を良くする方法は、荒らしを減らすだけではないはず。

我々がやるべきことは他にある。

>モナー板住民ｋさん
ＢＡＲのコピペ荒らしはモナー板住民ｋさんもご指摘のように削除依頼で
対処するしかないと思います。私が言ってるのは、コテハンをネチネチと
叩き続けている／叩こうとしている、コテハン叩き対策です。今の板の雰
囲気を悪くしている要因の一つですね。

>荒大 さん
荒らしに限りませんが、いかに減らす／無くすかではなく、いかに受け入れ
ていくか、という方向で議論が進むことを望んでいます。

ネタ化の原則賛成。
ついでに言うと掲示板メニューでのモナー板の分類も変えてほしいとこだな。
[ネタ雑談]のシャア専用の隣あたりに。
あと固定ハンの意見云々は関係ないとおもう。

荒れてきたらその分、作品を描く。

意味なく荒らしの相手などしている暇も無くなるだろう。

今日のモナー板は久々に荒れておりますな・・
廃墟ロビーが潰れたせいか・・

http://tokushima.cool.ne.jp/hekomuyo/777_2.html

この作者も行ってしまった。
こんなＡＡかける人は他にも居ない。惜しい事だ・・・・

>>64 荒大氏
荒しを受け入れるだけの寛容さは大事かもしれませんが、次から次へ
と他の荒らしを連鎖的に呼ぶことになるでしょう。俺はそう思います。
厨房板やなんでもあり板よりは、モナー板でAAをコピペして荒らした
ほうがよっぽど面白いですしね。

荒れることで、今までのまったりとした雰囲気がなくなって、荒れる
ままになり、さらに極端なコテハン叩きをし、常連AA作者もいなくなり
ますよ。いや、いなくなりつつあります。
それでも、ひたすらAAを作りつづけるだけの気力が作者達には
要求されるのでしょうか？

太田さんの次はなながみさんが叩かれてます。
どうなるのでしょう・・

おそらく、このスレとモナー板削除スレを見ている荒らしも多いでしょう。
削除依頼が出るたびに、また議論が進む度に面白がって、荒らしをするのでしょう。
未だかつてここまでひどかったことはなかってでしょう。今でこそ放置されたまま
だが、削除人も動いてくれていたし。
>>68氏も書いているけど、コテハン叩きがひどくなっている。次の被害者も出る
可能性が強いです。ますます、荒廃が続きますね。

なながみ氏はやっぱり嫌気がさしたようですね。
決別宣言がでてたりする。

いなくなる人を引きとめる気はない。
実力のある人なら他でもやっていけるだろう。

以前も書いたが、住人の入れ替わりは年に何度かある話だ。

ここの居心地の良さは、離れてしばらくしてからわかる。
戻ってくるのも自由だよ。

54 名前： 報告 投稿日： 2001/02/06(火) 20:32 ID:0SCu6UjI

(このへんは削除報告のため略)

ちょっと住民さんが荒らしに反応しすぎのような気がします（汗）
モナー板でローカルルールについて話し合ってみてはどうでしょうか？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

要するに住人の意識改革がまったくなされてないってことだね。
なかには自作自演も含まれてはいるだろうけど、露骨な連続コピペや煽りに
きっちりレスしてしまう人がいまだに後を絶たないし。

固定ハン叩きもこれに同じ。
結局のところ放置できてないからレスが伸びる一方。

ただ、以前の固定ハン叩きであれば、「つまらない」等のマイナス要素を持つ感想か、
根拠のない悪口がせいぜいであったが、
最近の固定ハンはAA書き込み以外での自己主張が目立つため
槍玉に挙げられることが多いと思う。

必要以上に文字レスが多いために、
・個人情報を特定させるようなヒントを撒いてしまっている
・荒らしでなくとも好まない要素となりうる『馴れ合い』『目立ち意識』などを感じさせる
といった部分もあると思うが。

固定ハンであればこそ、AA以外の方法で
自己主張をする必要はないというのが持論なので。

コテハンが自己主張したり、馴れ合うのは
当然といえば当然＜その為のコテハン・・・？

単発ネタはコテハンにする必要は無いよね。
連続モノはキボーンしやすいようにコテハンがいいと思うけど。

スレを建てるなら自分が育てるぐらいの
度量がないと、と何処かに明記した方がいいだろうね。
そしたら、新キャラ作りっぱなしで
人が来ないとか言い出す厨房も減るだろうし。

ＡＡは見るは易く作るは難し、って感じだ。
実際その労力に比べたら、報われるコトって少ないし、

とにかく作ってる側も見る側もあんまり
ゼイタクにならないことだね。

あと、ずれてるだけで叩いてたらヒトが減るのは当たり前。
新作とか即興とかは内容が分かってそれなりだったら
それで良しとしないと・・。

あと、モナー板って一応『馴れ合い』ってカテゴリーなんでしょ。
だったら、不用意に叩いちゃあ・・・・
初めてのカキコミがコピペだからとか
つまらんとか理由で叩かれたら、そりゃ凹むよ。

まぁ荒らしに抵抗力の無い者を求めて来ている輩もいるのだろう。

今まで平然と荒らしと無関係でやってきても、まったくやまない例が
あるぞ。特に今回のBARスレは。平然と続けていても粘着さんがいるしね。かれこれ
半月かな。これじゃあ、今までのレス常連もかけないわな。俺もレスを控えて
いるけど。新規の人がみたら、荒れスレと思うだろうな。だって、全く変化の無い
コピペが１レスごとにはりついているんだから。
荒れてもいいスレ（練習スレとか）なら問題は無いけどな。

>>75
今更引くに引けない、といった部分もあるのだろうね。

だけど、普通に参加しにくい空気になっていないか
見つめなおすことも必要じゃないかな。

ここは多くの人が行き交うところ。
いろんなタイプの人と接することができるチャンスだと
思えばいいんじゃないか？

やれやれ。ようやく仕事に一区切りついたので、改めてカキコします。
あ、今日は定休日なので、仕事中にかいているわけではありません。

先週と比べたら、ずいぶん落ち着いてきたようですね。また、表現自体も以前の
過激さよりもトーンダウンしているような気がします。粘着さんはいるようですが・・・。
それから、削除もようやく入ったようですね。

で、ちょいとまとめ。俺の言いたいのは、既存住民に意識改革を迫るだけでなく、
やはり新規の人をはじめとする外部の人にも守ってもらいたい・耐えてもらいたい
こともあるということです。それを明確にするために、ローカルルールを策定しましょう
ということです。板の冒頭部分にガイドラインを作りたいということです。
既存住民なら耳にたこが出来るほど聞いたことでも、あえて冒頭に明記すべきでは
ないかということです。既存・新規・外部の住民それぞれに対してのです。

昔のメンタル板のような大げさなものは必要ないと思うので、多くても
4・5行くらい書いておけばいいのではないかと思いますが、どうでしょう。

こちらに書くのは久しぶりです。

ローカルルールというか、初心者向けのガイドをトップに貼っておくことは、
変な勘違いさんを増やさないためには必要な歯止めでしょうね。

ところで、私は荒大さんの人格を信用する者ですが、荒大さんの述べている意見は、
裏側から読むと、「ｺﾃﾊﾝは煽られたら、名無しさんになって煽り返しなさい」
とも読めます。
私はそうしていますけどね、興奮が他の名無しさんに伝染して、
板はたぶん荒れちゃいますね。

誰からも突っ込まれないので自分から書いてみるが、
もし、私が荒らしだとしたらみんなはどう思うだろうか？

私はこれまで、まとまりかけている議論に再考を促したり、
議論の矛先を迷わせるような意見を書いたりしてきた。

いわゆる一般的な「荒らし」とは、以上のようなこと悪意を持って意図的に行う者を指す。
コピペや叩きだけが荒らしではない。

もう今後は口を挟まないようにするので安心してくれ。

>>79
議論を主導してきたのだから、継続的に議論を主導してくださることを希望します。

モナー板で「職人」と呼ばれる人は、「作品」という秩序世界を作ろうとするから、
自分の意思をｽﾚｯﾄﾞに反映させようとする。
これが「作品」という形にならず、荒らし行為・煽り行為として、自分の意思を
板に反映させようとする人もいる。
エネルギーの源泉は似たようなもので、現れかたが違う。
…という理解はしているので、ここで「荒らし行為」をしていないという事実性が
ありますゆえ、荒大さんには継続的に議論参加していただくと助かります。

…どのみち、故意の「荒らし行為者」に対してできることは少ないので、
せめて、悪意ない初心者による荒らし行為・荒らし類似行為を減らすことを目的
とした、ローカルルールの明文化を、今後、メインの議題としましょう。

>>80

議論から身を引こうと思ったのは、考えていることの次元が違う、と感じたため。

私ではみんなの役にはたてないだろう。

とりあえず最近の荒らしちゃんはジサクジエンを覚え始めて楽しくてしかたがないごようす。
ほんの一時的な処置でいいからID公開とかゆうのをやって欲しいものだ。
それで今暴れてるのはほとんど封じこめるだろうし、単に私の思い過ごしなら結構な事だ、

ID制に反対の人はいませんよね？（現在ここで議論している人々の中で）
>>82 の*ギ*さんの意見には賛成です。

>>81 私の>>78の発言がお気に触ったかもしれませんが、言葉でのやりとりで
すら意思の交換には支障があるのですから、主にAAで意思交換しているﾓﾅｰ板で、
感情的な誤解が生じないはずがない、と、私は考えます。…余談でした。

ここのスレッドには、削除依頼常連のかたも多いと思われますので、
削除忍さんからの削除依頼のさいの注意を以下、転載します。
（モナー板はただいま復帰作業中で書き込み自粛中です）
====================================================
話は変わりますが、「&st=**&to=**&nofirst=true」という指定は
できればやめてください。
あぼーん無し削除が１つでもあると、その後は確認ができなくなりますし、
「&st=**&to=**&nofirst=true」のように書かれると、
同じスレッドの依頼がいくつもに分かれて 処理するスレッド数や
レスの特定が面倒です。
よろしくお願いします。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=974735709&st=257&to=257&nofirst=true

向こうにもちょっと書いたけど。

「ローカルルール」とはなにか？
個人的な意見ですがひとつ。

２ちゃんねるは「自由」です。
ですが、この「自由」の意味を理解していない人が多く見られます。
「自由」とは「各々が好き勝手なことをしていい」という意味ではありません。

２ちゃんねるを構成するそれぞれの「板」「スレッド」には個々に「目的」があります。
２ちゃんねるを利用する人は、自分が求める「目的」を持つ「板」「スレッド」を選ぶことが
できますし、それが存在しなければ自分で作るということもできます。

これが２ちゃんねるの持つ「自由」です。
「自由」ゆえの「目的」の範囲の広さと、そこに集まる人の多さが
２ちゃんねるの魅力と言っていいでしょう。

その「目的」が持つ意味を敢えて無視する行為を「荒らし」と呼びます。
ですが、荒らされることは「自由」を前提にしているシステム上、これは不可避です。
また、故意にではなくとも、「目的」を無視した書きこみもあり得ます。

ここまで言えばたぶん「ローカルルール」の持つ意味も分かるでしょう。
つまり、個々の「板」「スレッド」が持つ「目的」をその板に添ったかたちで『守る』ことであり、
その対象は、板を荒らす側ではなく、利用する側に向けたものであるべきです。


％ローカルルールが単なる荒らし対策なら必要なし。
荒らす人がいなくても、板にとって意味をあるものを求める次第。

暫定的に、ローカルルール案を作ってみました…
（AAでルールをトップに表示するのはﾑﾘなのかな…）
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顔文字板に比べると、モナー板は、参加しやすそうな雰囲気があるので、
ラウンジなどのノリで書きこむ人が多いと思う。
また、マンガであるAAを見て、心の幼い人が興奮しがちなのだろうと、私は
思う。
２ｃｈの公式ルールを知らない初心者をある程度善導すれば、荒らし予備軍の
生産は多少抑えることはできると思う。
モナー板住民は今まで適宜善導してきた実績があるから、ルール表示が今まで
なされなかったのだけど、２ｃｈの公式ルールをトップに貼っておけば、
住民への負担は減るだろうと思う。負担が減れば、ネタを出す余裕も増えると思う。
それはそれとして、現在の荒らしに対処するために、ID制は導入希望します。

暫定ルール案、ちょっとだけ追加。

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|■板が飛んだ・壊れたときは、何も書き込まず、復帰を待ちましょう。　　　　 .|
|　 板が飛んでいる間に書き込むと、復帰が遅れます。　　　　　　　　　　　　 　|
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・「ギコペ」って何なのかわからない
■モナー板の強いお友達　→　AA製作の…
くらいでどうか。　

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|■質問疑問、議論は、専用ｽﾚｯﾄﾞをご利用下さい。　　　 　 　 　　　 　 　 　 　 |
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|【雑談休憩所＆スレッドを立てるまでもない質問 】　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
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|■練習は練習ｽﾚｯﾄﾞで、sage進行でお願いします。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　|
| 　練習ｽﾚｯﾄﾞ以外では、練習しないで下さい。　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　|
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|http://go.to/gikope　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
|■悪質な荒らしは.【削除ガイドライン】に従い、対処してください。　 　 　 　 　 |
|http://www.2ch.net/guide/adv.html　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
|■板が飛んだ・壊れたときは、何も書き込まず、復帰を待ちましょう。　　　　 .|
|　 板が飛んでいる間に書き込むと、復帰が遅れます。　　　　　　　　　　　　 　|
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AAEがないね。

強い見方「ｷﾞｺﾍﾟ」さん　→　強い味方「ｷﾞｺﾍﾟ」さん　

○内容が重複するスレッドを見つけたら、速やかに元のスレッドへ誘導しましょう。

とか欲しくならない？

あーそうそう、忘れていたけど、削除依頼案内所もよろしく。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981217776

>>90
お疲れさまです。…ところで、AAｷｬﾗこれでいいの？（笑）

>>93
いい案かもしれませんが、誘導の仕方が難しいですね。

>>91
>>51でサ骨さんが、ｷﾞｺﾍﾟへのﾘﾝｸを張っておいたほうがいい、という意見を
述べられたので、とりあえずそれを採り入れました。
…AAEへのﾘﾝｸも張るべきなのかなあ…こういう明文ルール作りは、増やすより
無駄なく減らすことのほうが難しいと思いますが…

初心者へ向けたインフォメーションガイド（たとえば>>90）と、
常連住民へ向けたマナーに分けて考えるべきなのかな、と、>>93を読んで
思いました。
簡潔かつ誤読されないようまとめることができれば、
一緒に明文化しておいたほうがいいのでしょうが。

>>94
存在は知っているけど、向こうで書くと、モナー板が荒れる元だと
思って、今のところ書きこんでいません。
荒らすことを目的とするお方は、ああいうスレッドを目にすること
自体で興奮されると思われますので…

>>94
…誤読したかな…？
「質問疑問・議論専用スレッドに>>94のスレッドを加えたらどうでしょうか」
という意味の発言だったのでしょうか？

そんなとこだ。あとAAEとギコペは、エディタとしては、一長一短なのでな。
ギコペのデータも殆ど、AAEのツリー表示で見てたりするし。

なるほど、今わかった！
好き板の削除案内所スレのAAはモナー板の人がくれたんだね。
珍しいなと思ってたんだ。ありがとう。

確かに削除案内所スレみたいなのは一長一短だよね。
うちの場合は立てる前も後も荒らしは変わらなかったけど、
住人がいい意味で変わったような気がするよ。

こちらの意見、参考にさせて頂きます。
では、失礼。

うおお。すみません、>>97の書きこみ、間違えました。
>>90（つまりルールAA）に>>94のｽﾚｯﾄﾞ（つまり削除依頼案内所）を
加えたらどうか、という発言だったのですね。
…と、書くつもりでした。…意味不明なこと書いてごめんなさい。

とりあえず、採り入れてみました
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|http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=967130968&ls=20 　 　 　 .|
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|■AA作成の強い味方、ｷﾞｺﾍﾟ＆ｱｽｷｰｱｰﾄｴﾃﾞｨﾀ.は以下にあります。　　　　　|
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|http://geroimo.virtualave.net/aaesp/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
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|http://www.2ch.net/guide/adv.html　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
|【★☆★（´∀｀　）板版；削除依頼案内所★☆★】　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 |
|http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981217776　　　　 　 　 　 .|
|■板が飛んだ・壊れたときは、何も書き込まず、復帰を待ちましょう。　　　　 .|
|　 板が飛んでいる間に書き込むと、復帰が遅れます。　　　　　　　　　　　　 　|
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>>100 ぜえはあ。違う意味だったらごめんなさい…
あと、初心者向けガイドを今、AAで作成しています。

【モナー板初心者向け総合案内所】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981749091
というのを、モナー板に立ててみました。
（【（　´∀｀）　モナー板ＦＡＱ集　（´∀｀　）】がそろそろ大きくなりすぎたと思いますので）
何か私の誤解、あるいは足りないところなどあれば、補足してください。

FAQと雑談スレと総合案内所の３つは、初心者から見ると同じようなものに
感じられると思うので、最終的に一つに絞ってしまったほうがいいと思います。
もちろん、前者2つが一杯になったらの話ですけどね。冷静な誘導で。

それと、>>101を正式ガイドラインにしてしまっても良いと思いますが、どうでしょう。

そーすね。

あっ、そうだ。できれば|ハ｀∀´ﾉ の耳は、ラムダ使わないほうがいいよ（IE５．５
だと違う表示になる）。

すみません、>>94 >>97さん、言葉の真意をアンサー下さい。

>>106　ラムダ使ってましたか…　ところでAAでトップに貼ることって、
できるんでしょうか…？　自分はそのあたりのことよく判らないので…

ガイドライン（まだ少し改善の余地あると思うので、もう少し改造してみます）
をﾄｯﾌﾟに張るとして、同時に、ID制導入を申請したいと思います。
現在のところ、ID制導入を避けるべき積極的理由は提出されていませんよね？

上、番号間違えた。>>94 >>98さん、の、誤りです。（仮ｺﾃﾊﾝつけていただけると助かります）
…正直申し上げて、>>94 >>98さんと私との間には、若干意見の相違があるように
思います。
ガイドライン・ID制の話とは別に、意見の相違点について照らしたいと思うのですが、
同意頂けますか？　>>94 >>98さん

いやなに、単純にエディタとしては、ギコペとAAEは、なんか一長一短で両者を使い
分けているくらいなので、両者あげるにこしたことないと。
あと、削除議論・削除依頼は、sage進行なので依頼案内所を紹介した方が便宜か
なというくらいの趣旨（さりとてローカルルールに議論・依頼スレへのURLを貼るわ
けにもいかんでしょう。更新されていくから）。

>>109 あ、仮ｺﾃﾊﾝ使ってくださったんですね。ありがとうございます。
意見交換したいのは、AAEのことではなくて、荒らしにどう対処することが賢明なのか、
というｲﾒｰｼﾞの持ち方のことです。たぶん、そこに相違があるだろうな、と、
感じます。
端的に申し上げると、「PC98名無しの良心」さんが=>>94=>>98なのか、まだ
回答を、私、頂いていませんので、「PC98名無しの良心」さんが=>>94=>>98
なのかどうか、現時点では、合意がなされていません。
私は現時点では、>>94 >>98 >>109の発言者が同一なのか否か、正直申し上げて
不明です。
このように、推測を元に返信を返さなくてはならない、という状況は、
議論に誤解をもたらしますので、できれば、私は避けたい。
一つ一つ、「当たり前なこと」を確認していくことが、こういう作業の上では
大事なことだと私は考えます。
えらくかったるい考え方をする人間だな、と、私のことを感じるかもしれませんが
「PC98名無しの良心」さんにとって自明なことが、私にとって自明なわけでは
ありません。ご理解お願いいたします。

よく見たらＩＤってのはごく短スパンでの自作自演にしか効果無いんだね、
でもまぁ、なにも無いよりはマシなのかな？

>>111
「なにやら正体不明の文字列」というだけで
荒らしさんは警戒してくれるのです。

色々なガイドラインとかは、関係のあるHPに転載させてもらえばいいのではないでしょうか。
例えばAA関係なら、総合案内所スレでモナログ氏が転載したと報告をされています
し、他にも砿泉水氏などのようにAA関係のHPを作っている方もいらっしゃいます。
これなら、当分は消えることはないと思います。

あ、ID導入は賛成です。反対する理由がないので。

>>111-113
私は間抜けなことにID制導入をどういう手順でお願いするのかよく判っていない
のですが、ID制に反対する積極的理由は何もないということで、そろそろ、具体的に
ID制導入に動きましょう。

>>109
事実の照らし合わせをいくつか。
１；削除板など、他の板でﾄｯﾌﾟに表示されているローカルルールを見るに、
稼動中のｽﾚｯﾄﾞへリンクが張られている例は、けっこうあります。
その事実（稼動中のｽﾚｯﾄﾞへのリンクがあること）をどう判断し、どうモナー板ではﾄｯﾌﾟに
掲示するか、というのはまた別な話ですが。一応、事実確認として。
２；また、このｽﾚｯﾄﾞがsage進行なのは、モナー板でsage進行して描いているかたが
参加者に多く、なんとなくなりゆきでsage進行になっている、という以上の
意味を、いまのところ私は感じません。したがって、sage進行は問題ではない。
３；私の提示したローカルルール案（ガイド案）に、概ねの合意を今のところ
このｽﾚｯﾄﾞ参加者の方から得ているようですが、明文ルールと、その運用は別の話ですので、
「『荒らしへどう対処するのが賢明か』というイメージの照らし合わせをしたい」、とは、
運用の検証をしたい、という意味です。
同じルールの範囲内で、運用の解釈が全く逆に分かれることは充分ありえますので。
それ以外の照らし合わせ（設問）はまた次回にするとして…

以下、余談です。ここの議論とは一応無関係です。
モナー板の『荒らしについて考えよう』ｽﾚｯﾄﾞの話です。
モナー板で、ｶﾀｽﾄくんをこちらにいらっしゃるよう誘ったのは私です。
ということで、ｶﾀｽﾄくん、向こうのｽﾚｯﾄﾞにこだわらないで、宜しかったら
こちらへおいで（笑）。
ｶﾀｽﾄくんがこちらへいらっしゃることが、こちらの議論の支障になるとは
思わないけど、こちらの議論との両立になんらかの支障が発生するおそれが
あるなら、また別な掲示板をｶﾀｽﾄくんに教えるから、そちらで愚痴を聴きます（笑）

http://piza.2ch.net/mona/kako/
できればここへのリンクも欲しいな

IDの主な目的は議論中の騙り防止なので賛成。

でもコピペ荒らしはハナから防げるなどとは思ってないですよ。
こういったローカルルールで住民の意識をあげることで二次被害（駄レス等）を
どこまで防げるかが板の運命を決めるですよ。

>>115
それによって「荒れにくい雰囲気」もできるわけですな。

IDになるとなぁ
コテハンと名無しで使い分けてたのが
わかるんだよなぁ。

>>117
同じスレッドでの連続自作自演以外は相当の粘着質さん以外は気がつかんよ。

ま、そんなとこで。

やっぱり板専用の削除人が欲しいと思う今日この頃。
毎日とは言わんが３日に一遍ぐらいは活動して欲しいね、
今の荒らしのペースだと。
実際に削除する時には肝心のログが閲覧エラーなんてことになりかねん。
それでなくてもまともなカキコミがぜんぜん人目に触れなくなってるし、

☆ 削除人相談室 ☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=977615025
で、削除人の新規募集がなされています（発言番号230）
このｽﾚｯﾄﾞ常連は御覧になるのが宜しいかと。

削除人の雰囲気を知るための参照ｽﾚｯﾄﾞを紹介しておきます
☆ 連絡＆雑談スレッド ☆ ＠削除依頼板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=979695762
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=968916934&ls=20

削除依頼について提言。
「ｽﾚｯﾄﾞ処理」依頼と「発言処理」依頼を分けるほうが削除人さんにとって
能率的だと伺いましたので、
「ｽﾚｯﾄﾞ処理」依頼ｽﾚｯﾄﾞを、既存の削除依頼ｽﾚｯﾄﾞとは別に立てました。

「ｽﾚｯﾄﾞ処理」依頼は
◇モナー板「ｽﾚｯﾄﾞ処理」依頼ｽﾚｯﾄﾞ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395

「発言処理」依頼は
☆モナー板削除依頼☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=974695551&ls=50

早速、お願い作ってスレが立ってますが、
【モナー板初心者向け総合案内所】 の方に、
その種の依頼スレは嫌われるということを強調して書いておいた方が
良いのではないでしょうか？

新スレ乱立防止のために、顔文字板のように「○○○」作って用の
隔離スレを立てるという手もありますが、その手段はどうもモナー板
の性質とは合致しないように思いますし……。

ところで>>116と>>118のIDが同じって気づいた?

>>125
思いっきり気づきました。
というか、普通に同一人物だと思ってさらりと流していました。
文章の癖が同じで、流れが会話になっていますから。

意見の立場を変えていたり、自分自身にレスを書いていたら
自作自演と判断するけど、同じ意見を別ハンドルで書くのは
クッキーの食べ残しでよくあることだしね。

もしも、自分のどうでもいいような一行レスを
同一人物かどうか問題視するような人がいるとお考えなのでしたら、
あなた、それ、自意識過剰です。

価値の無いレスしか書けない人間は誰であっても同じですから。

>>114
本当の偽善者は消えて下さい。
なぜあのような書き方をしたのですか？
あの書き方では気分が悪くなるだけで良い事は何もありません。
ただの煽りじゃないですか。

カタストに議論できるような資質があると思えますか？
スレを全て読めばわかることだと。

>>127
君の云いたいことがよく判らないので、判るように説明頂きたい。
君は、あの荒れたスレッドがモナー板で続くことを望んでいたのですか？

>>126
おいおい、>>118はまさにそのレスで言ってる事を体言しているんじゃないか。
会話になってるとか言っておきながらその会話のやりとりでの真意が読み取れてないんか‥
いちいち噛んで含めるように書かないと分かってもらえんとはのぅ、
表層だけで流れの中の真意を理解しきれない人が居るってのも板での諍いが起きる
大きな原因の一つでもあるんだよな…(ｰwｰ;)

この議論は果たして結論に向かっているのだろうか？と心配してみる。
私は作品を描く以外道はないと思うが。

>>129
まあまあ。
落ち着いて。

【モナー板初心者向け総合案内所】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981749091
が、dat化しちゃったんですが、復活をお願いする手順て、どうすればいいんでしたっけ？
…一部改正したいので、再投稿してもいいのですが…
（どういう改正をしたかﾁｪｯｸしてもらうために、別な場所に先行して発表しましょうか？）

今回の倉庫行きは酷いね〜。
上にある新しい駄スレのおかげでマイペースなsage進行スレッドがことごとく死亡。
最後の書きこみからまだ24時間経ってないのもあるし。

駄スレひとつ立つごとに他のスレが一つ書き込み不能になるって認識が
結局浸透してなかったというべきか…。

>>133
今回のはちょっと違うような気がするんですが‥

>>129
>表層だけで流れの中の真意を理解しきれない人が居るってのも板での諍いが起きる
>大きな原因の一つでもあるんだよな…(ｰwｰ;)

同感。例えば>>128のような奴の事だな。

>>125
サ骨さん、私は気づきませんでした。
そんな神経質に気にする必要はないと思いました｡

夕刻、板がﾁｮｯﾄ荒れる傾向があったので（初心者が来たので）皆さんの
意見を聞かず、立ててしまいました。>>132の件

>>133
いや、正直に言うと、どうやらある程度たまると一気にdat落ちする
ようなんですね。改正作業している間に２ｃｈガイドだか読んだら、
そう書いてあったような…
イメージとして大間違いじゃないだろう、ということと、急いでいたので
今回は文章改正していませんが…
私の勘違いしているところがあると思うので、随時訂正・修正して
より正確なものにしましょう。
ところで、私、ID同じで別名書き込みしていますが、気づかれました？

ガイド作ったから、表示するのはこれだけでいいと思うのですが…
いかがでしょうか？
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|☆モナー板で遊ぶお友達へ☆.　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
|■モナー板に書きこむ前に、ガイドを御覧下さい。　　 　 　　|
|【モナー板初心者向け総合案内所】　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
|http://www4.tkcity.net/~aa-dowa/sanka.htm　　　　 　 　 　 |
|■質問.疑問、雑談、議論は、専用ｽﾚｯﾄﾞをご利用下さい。　 |
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　,／
　 ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　∂/ハ)ヽヽ
　|ハ｀∀´ﾉ　　　　皆、楽しんでいってくださいね
　 O~~∀~〉つ
　〈》________ゝ
　　（_人´ﾉ　　MONAKA

全く、今度は「過去ログコピペ荒らし」が始まりましたね。BARスレ。
せっかく透明アボーンしてもらったのに。

さて、なんか議論がわけからなくなってきたけど、
１、荒らしに対応するには、作品で勝負（by荒大氏）
２、そして放置→削除依頼（お約束）
３、寛大な受け入れの気持ち？
ってとこですか？最近は、２・３に関しては最近は良くなってきたと思います。
しかし、相変わらず特定スレへの荒らしは続いていますが・・・。
１は・・・・作者に任せるしかない。非作者の俺には、分からない。

それと、IDよりもIPを記録したほうがいいのでは？いや表示しろといってるのではなくて、
管理人（ひろゆき氏）のみの閲覧可にしてしまうことです。
荒らしがひどいときは、「さらしもの→プロバイダ→警告」となると。
でも、ひろゆき氏が「うん」といわないと無理ですけどね。
モナー板は、そもそも他のきわどい板とは違う性質を持つものだからIPくらい記録しても
OKだと思いますけど、どうでしょうか。
と思う今日この頃。

>>140
それを言うと根本から覆ることになる。
「ならばよそへ行け」とね。

ここの基本概念を忘れてはいけないよ。
…とは言ったものの、その基本も見なおす時期なのかもしれないが。
既に２ちゃんねるはアングラサイトではないしね。

横槍でした。

議論を戻しちゃったいましたか。
すみません。もう寝て、明日レスを書きます。

おやスマ

議論を進展させる前に、ｶﾞｲﾄﾞの改正作業をしていました…

以下、ｶﾞｲﾄﾞの追加項目の案です。批判下さい。

16◆削除依頼の作法

■まず、落ち着いてください。
■【削除ガイドライン】を、よく理解して下さい。
http://www.2ch.net/guide/adv.html
http://www.2ch.net/guide/

★削除依頼は、削除依頼板のルールに従い、適切に行ってください。
　 削除依頼板のルールを破るということは、削除依頼板への★荒らし行為★に
なります。そのことをよくよく自覚して下さい。

■削除依頼を受理するのは、無償ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの削除屋さんです。
　 削除屋さんは、何の報酬もなく削除作業をするのです。
　 そのことを、書き込みの際、よく理解しておいて下さい。

■削除依頼板には、ﾓﾅｰ板ﾚｽ処理ｽﾚｯﾄﾞと、ﾓﾅｰ板「ｽﾚｯﾄﾞ処理」ｽﾚｯﾄﾞが
　 立っています。検索して探して下さい。

１；ﾚｽ削除・ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾌﾟ（それ以上書きこめないようにする）は、
削除屋さんにとって比較的、処理の簡単な作業です。
　 これは「ﾚｽ処理」ｽﾚｯﾄﾞへ書き込み下さい。

２；ｽﾚｯﾄﾞ移動、ｽﾚｯﾄﾞ削除は、削除屋さんにとって、重労働です。
　 これは「ｽﾚｯﾄﾞ処理」ｽﾚｯﾄﾞへ書き込みください。
（「ｽﾚｯﾄﾞ処理」には時間がかかることを、覚悟して下さい）

■削除依頼の際は【削除ガイドライン】に従い、削除理由を明記下さい。
http://www.2ch.net/guide/adv.html

■受理は「ﾚｽ処理」でも一週間くらいかかることがあります。
ｶﾘｶﾘせず、のんびりお待ち下さい。

■言うまでもないことですが、「透明あぼーん処理にして下さい、
あぼーんが見える処理では厭です」などと削除依頼板で発言すると、
以後、放置されます。我が侭は厳禁です。
　 削除受理は、削除屋さんの善意だけで成立しています。

■削除に関する疑問や批判は、削除依頼板では厳禁です。
　 削除議論板で行ってください。
【モナー板削除議論スレ】削除議論板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214

■「荒し依頼」の削除を依頼するときは、削除依頼板の
【荒し依頼削除スレッド】へ記入下さい。

>>144では、仮ｺﾃﾊﾝ記入しそびれました。

>>140 とりあえず、ID制を具体的に導入してからでしょう。
一つ一つ、具体的に現実化していくことのほうが大事だと私は
思います。
荒大さんが「作品で勝負」とおっしゃっているのも、私がしている
ことと行動自体は別ですが、「具体化する」点では同じだろうと
思います。

「具体化する」というより、「現実化する」と云うべきでしたか…
…個人的には、IP採ることに反対はしませんが。
（てゆーか実は採っている、という話もあるし）
モナー板からお願いする順番としては、まずはID制からでしょう。

>>144　の、改訂の報告をします。以下、改訂部分です。

■削除依頼板には、１；ﾓﾅｰ板ﾚｽ処理ｽﾚｯﾄﾞと、２；ﾓﾅｰ板「ｽﾚｯﾄﾞ処理」ｽﾚｯﾄﾞが
立っています。検索して探して下さい。

１；ﾚｽ削除（あぼーん）は、削除屋さんにとって比較的、処理の簡単な作業です。
　 これは「ﾚｽ処理」ｽﾚｯﾄﾞへ書き込み下さい。

２；ｽﾚｯﾄﾞ停止、ｽﾚｯﾄﾞ移動、ｽﾚｯﾄﾞ削除は、削除屋さんにとって、重労働です。
　 ごく少数の上級削除屋さんにしか、できません。
　 これは「ｽﾚｯﾄﾞ処理」ｽﾚｯﾄﾞへ書き込みください。
（「ｽﾚｯﾄﾞ処理」には時間がかかることを、覚悟して下さい）
　 「ｽﾚｯﾄﾞ停止」の方が「ｽﾚｯﾄﾞ削除」より作業としては楽なので、
「ｽﾚｯﾄﾞ停止」で済むときは、「ｽﾚｯﾄﾞ停止」依頼をして下さい。

いつも見てるだけなんですが、最近連書き荒らしがひどいです。煽りや騙りはある程度仕方ないにしても、連書きは許せません。串を通しているでしょうが、アクセスログから追跡して何とかできないものでしょうか？楽しく見てるものにとっては我慢できません。

>>148
削除されれば、そんなものの痕跡はなくなります。
ｲﾗｲﾗしないことが、たぶん何より大事だと思います。
このｽﾚｯﾄﾞが立ちあがったときに比べると、今回の「荒らし」の規模は小さいです。
とりあえず、このｽﾚｯﾄﾞを一読していただけると助かります。

ｲﾗｲﾗが収まらない場合、別の板やﾏｲﾅｰちゃんねるへ逃げるという方法もあります。
http://ch_2.tripod.co.jp/

このｽﾚｯﾄﾞに書いている人は、皆、モナー板を楽しく見ている人だし、モナー板に
作品を発表している人だし、なんらかの貢献をモナー板にしたいと思い、そして
実行している、あなたの仲間だと思います。安心して下さい。

>>148
申し訳ありません、>>148に「いつも見ているだけ」とありましたので
「いつもモナー板を見ている」と解釈したのですが、
「いつもこのｽﾚｯﾄﾞを見ている」という意味だったでしょうか？

何の意味があって削除忍を騙るのだろう＞今回の荒らし。

"削除"忍で、削除忍とは区別しているので、からかいの趣旨だろう。

最近、すさんでるねえ・・モナー板。今までに何度もあった事とはいえ。
雰囲気が重くてとてもＡＡどころじゃないもの・・
コピペ荒らしは見ててまだ可愛いもんさ。
でも固定叩きはシラけるね〜。叩かれてなくても見てるだけで
心がすさむのに、いわんや叩かれてる本人はやってられないと思う。

モナー大好き掲示板に何しに来てるんだろうか・・　モナー好きじゃないのかな・・？

>>149さん
ありがとうございます。出過ぎたこと書いちゃってすみません。いつも見ているのはモナー板のほうなんですが、早く収まることを願ってます。

>>152
「削除忍」と名前欄に記入すると、自動的に"削除"忍になります。
「削除」という名は保護されているようです。
ヒロヒトを騙っていた荒らし常連ｻﾝで、削除人に恨みを持っているのかも
知れませんね。

>>158
いえ、出過ぎていません。ぜひ今後もこちらに参加ください。

いつもの粘着だろう。
奴は削除忍にいつも文句を垂れていたからね。

奴には奴なりの理念があるんだよ。
「削除忍がちゃんと働かないから、荒らす」
だそうだ。

ちなみにすでにどこかに書いた覚えがあるが、
奴は捕まることを辞さない。

「大物」になりたいんだよ。注目されたい。
そう思っていながら、いつも他人のコピペの影に隠れているがね。

私はどちらかといえば、みんなが２ちゃんねるに固執する理由の方に興味がある。
なぜ、こんなに居心地の悪いところに居ようとするのかな？

今みてきたけど半ば苦笑いだなあれは。
酷すぎるわ。

この状況が続くようならピンクの方に移転してＩＤ表示にしたら。
すでに「馴れ合い」というカテゴリーのものをはおもえんし
完全に機能してないじゃん。

おはようございます。仕事が忙しくて・・・・寝ちゃいました。

さて、今日も荒れまくっていますね。いつものことですが。
まず、総合ガイドラインについて>>101と>>144で問題ないと思います。

>>156荒大氏
固執する理由。俺はもなー板の他2つの板を見ていますが、
モナーに関しては、これだけのAAを見たり、発表したりする場は他にないからです。
作者同士で色々と競い合って面白い物を作れるし、テンプレシリーズでも
とりあえず気軽に参加できるからじゃないかと。

ただ、注目されるから、荒らしが入りやすいのだとおもいますけどね。
しかし、これだけどうにもなくなると、ID→IPのコースを取らざると得ないでしょう。
>>157氏がおっしゃっているように、極端な話PINKに移してしまってもいいと
思いますしね。そして自然消滅すると。それも一興かなと。

ここを卒業し、新たな大地を踏むのも選択の一つじゃないかな

>>159
ここで議論した結果がそれじゃぁ、報われないんじゃないの？

アラシは、どうせインターネットカフェとか漫画喫茶からつないでんじゃないの？
つまり身元特定が全く不可能な所から...。

>>161
その姿を思い浮かべれば同情の念も生まれるのではないかな。

もう荒らしへのレスは止めにして、今後はルールやシステムに絞って
決めていく方が前向きな議論と言えるだろう。

　割って入って申し訳ありません。自衛隊板の住民でモナー板はROMのみ
なのですが、ローカルルール制定のプロセスについて興味があるのでROM
してました。荒らしはほとんどないのですが、2、3レスで済む質問スレ
ばかり立って優良スレが消えてしまうので、現在議論されているような
注意書きと総合質問スレへのリンクをTopに入れていただきたいと思う
のです。この程度は住民の合意にかけずともひろゆき氏又は権限のある方
へのメールで考慮していただけるのでしょうか？被害が出る前にローカル
ルールに向けたスレを立ててみたのですが、ほとんど進行していない状態
です。
　最後になりますが、私の好きなモナー板のスレも地下に潜ってsage進行
状態なので早く日の目を見れる日が来ることを祈ってます。

私、このあと数日ﾈｯﾄに参加できません。>>163のおっしゃることはもっともと思います。
で、私の意見としては、ﾄｯﾌﾟに表示するのは>>138だけでいいと思います。
AAで表示するのは面倒くさそうですので、とりあえず

■モナー板に書きこむ前に、ガイドを御覧下さい。 　
【モナー板初心者向け総合案内所】　　　　 　
http://www4.tkcity.net/~aa-dowa/sanka.htm
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485
■質問.疑問、雑談、議論は、専用ｽﾚｯﾄﾞをご利用下さい。

だけの表示でいいと思いますが、いかがでしょうか？

ID制に反対する方とじっくり意見交換したい気持もありますが、
取り急ぎ、具体的にID制導入依頼も、このﾄｯﾌﾟ表示と同時に
お願いする方向で、動きましょう。
（騙りが荒らしの原因の一つになっていることは明白だと思われます）
すみません、このあと数日私不在しますので、私は動けません。
別の方、留守中動いていただけると助かります。

トップの但し書きに付いて提案。

顔文字板で少し思ったんだけど、読んでる人少ないようなんだよね。
なるべくキャッチーなAA作品でやる方がいいと思う。
せっかくモナー板なんだしね。

文章がある程度決まったら、顔文字選手権の様にみんなでAAを投稿するってのはどうだろうか？
描く人結構いるみたいだし。

>>165 非常にいい案ですね。大賛成です。

文面について、>>164への賛成・反対表明、その他ツッコミを、
できたら皆様下さい。

>>164

■「荒らし」は徹底無視するモナ−

↑これをﾄｯﾌﾟの一番下にでも是非入れるべき。

>>167
荒らしはもう、どうでもいい。

ここからリンクされているついでに、こんなのを設置しました。
「モナー板但し書き用AA投稿板（臨時）」
http://www4.tkcity.net/~aa-dowa/cgi-bin/bbs2/bgbbsg.cgi

まだ、トップページからはリンクを張っていません。
本家に専用のスレを立てるか、こちらで立てたものを使うかは、話し合ったほうが
よいと思いまして、全面公開はしませんでした。どうでしょうか。

すみません。
直リンできないようでした。
http://www4.tkcity.net/~aa-dowa/0000.htmから、入ってください。

現在台風が直撃してるみたいですね。ふと思ったのですが、
それぞれの板のトップにその板用のスレとレス削除依頼スレ
への直リンを貼るというのはどうでしょう？またまたずれて
しまって申し訳ないですが。

>>171
なかなか面白い案ですね。

>>171
もしも全板に削除依頼スレッドへのリンクを貼ると、
２chの板は全部で200以上あるわけだから、レスのみ、スレごとの依頼で
合計400以上もの依頼スレッドが必要になるし、
依頼スレッドごとにレスが3つつくだけで、1000レスで新スレに以降としても
一日平均１つ以上の依頼スレが新スレに移行する計算になり、
そのたびにリンクを更新する必要があるから現実問題としては不可能。

今でも一部の板では依頼スレッドやFAQスレッドへのリンクを
トップに貼っているけど、定期的に変更のお願いを批判要望板で行っている。
もしも板内に削除依頼スレへのリンクを作りたければ、
板ごとにリンクが必要かどうかを判断して、批判要望板を通して
自分たちの手で維持管理を行うしかないです。
少なくとも、自分は何もしなくても誰かがやってくれるような
性質のものではないということは言えるでしょう。

FAQページを外部に作ってもらって、そこにリンクを張るというのは…
本末転倒ですな。

　前回はsage忘れてしまって申し訳ありませんでした。初めて板に
来た方にも削除要請が出しやすいようにと思ったのですが、数を
考えてみると大変なことになりますね。依頼する側の容易さと、
同じ板からの重複する要請スレが立つのを防ぎたいと思いました
が管理する側の方の事を考えてませんでした。
　とりあえずはローカルルールを議論するスレに削除依頼用の
リンクも貼ってみたんですが容易になったのが裏目に出て
ガイドラインを良く読まずに書き込みする人が出たりして本末
転倒状態になってしまいました。やはりある程度苦労してでも
板を向上させようという人が増えないと安易なリンクを貼るのは
逆効果みたいでした。こういうところだけは命令ひとつで強制
できる自衛隊が恨めしいです。（苦笑
　しかし真剣に議論に参加する人の多いモナー板が羨ましいです。

戻ってきました。

荒大さん及びモナログさんへ。
「注意書き」のためのAA競作、は、モナー板に新スレッド立ててこそ意味があろうかと思います。
板参加者みんなでお祭りをすることで、ｱﾗｰｼ厄払いをしましょう。（笑）

「注意書き」の文面は、「（仮）」状態で決めておきましょう。でないと、AA競作
始めるに始められないと思います。

追伸。モナログさん、宜しければ、「案内所」のURL更新しておいていただけませんか？
「案内所」の現在のURLは、以下です。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485

>>171 専守防衛さんへ。私が言うまでもないでしょうが、>>171の案では、
削除人さんの仕事を悪戯に増やす結果になると思われます。
また、ド新人が削除依頼マニアになるのは、同様に削除人さんの仕事を悪戯に増やす
惧れがありますので、いかがかなあ、と、思われます。

「有能な削除人」人口はまだ足りていないようですので、モナー板住民から削除人
志望者が複数出ると、現実的かなあ、と、思われます。

追伸。サ骨さん、モナー板見てきました。おつかれさまです。

>>167
お気持は判りますが、その一文を入れることで、「荒らしに対して、すごく神経を
張っている（無視できていない）」という意思表示になるので、私はその一文を
入れないほうがイイと思います。
ｱﾗｼさんの相手をしたがる人・及びｱﾗｼさん本人は、何をどう書いてあっても、
ｱﾗｼさんの相手をします。

>>176 モナー板住民A氏
変更をしておきました。
以上、業務連絡でした。

>>176
いや…、疲れそうなことしてました、俺？ （汗

>>178 ありがとうございます。おつかれさまです。

>>179 疲れていらっしゃらないなら、私の勘違いです。ごめんなさい、
気になさらないで下さい。

サボりすぎていました。
で、冒頭に掲げるAAなんですけど、どうしましょうか。

とりあえずモナ板削除依頼スレにこんなんありましたけど。
.
　　　!:∧＿∧　　　.⌒⌒ヽ;;;;;;iii|〃／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∂/ハ)ヽヽ　′从 从) ;;;;;ii＜
.　　　ﾉﾊ,・∀・ﾉ|　ヽゝﾟ ‐ﾟﾉ|;;;;;;;;i|　| 　削除依頼は、下段リンクを利用してね。
　　　i::O~~∀~）　　O~∀~〉つ,,　　＼
　　　○）______ゝ　 〈》______ゝ w〃,　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣ （（ ,（_人´ﾉ　￣,（_人´ﾉ ===.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃◆モナー板初心者向け総合案内所（初心者はこちらをみてください）.　┃
┃http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485&ls=10.　┃
┃◆【雑談休憩所＆スレッドを立てるまでもない質問（２） 】　　　　　　　　 ┃
┃http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=982361607&ls=10.　┃
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃◇AA作成の強い味方、ｷﾞｺﾍﾟ＆ｱｽｷｰｱｰﾄｴﾃﾞｨﾀ.は以下にあります..｡　┃
┃..http://go.to/gikope　&　..http://geroimo.virtualave.net/aaesp/　　　　┃
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃◎悪質な荒らしは.【削除ガイドライン】に従い、対処してください。 　　　┃
┃　　　　→http://www.2ch.net/guide/adv.html 　 　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃■レス削除...　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃...http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982483339&ls=10.　┃
┃■ｽﾚｯﾄﾞ削除 　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
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┃■削除議論 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃...http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=10..┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>182
これでも、いいですね。

注意書きにAA使うのは良いと思うけど、それで行数をあまり増やしちゃイヤー

┏━━━━━━━━【　こ　こ　を　読　ん　で　ね　.】━━━━━━━━┓
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┃◎悪質な荒らしは.【削除ガイドライン】に従い、対処してください。　　　 ⊂　）
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┃■レス削除...　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃∀｀）
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┃■ｽﾚｯﾄﾞ削除 　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃__∧
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┃■削除議論 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　）
┃...http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=10..┃ノ
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ローカルルール本文にはタグをあらかじめ書き込むこと
　　<FONT>タグはさけ、<BR>タグも正しく書き込む
　　タグを入れないと、URLへのハイパーリンクは機能しません。

ならばURLを見えるように書く必要もあるまい
スレッド名でリンクしてOKだ

>>185-186
！！そいえばそうだった !!
ちょっとつくってみます。

文章だいぶ変えたけど…
<p>∧＿∧　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧<br>
　　　　 　 （　・∀・）　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （´∀｀　）<br>
┏━━━（　　　　）つ.【　こ.　こ.　を　読　ん　で　ね.　】⊂（　　　　）━━━┓<br>
┃　　　　 ｜ ｜　|　◆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485&ls=20">モナー板初心者向け総合案内所</a>　｜
｜　|　　　 　 ┃<br>
┃　　　　 （_＿）＿）　 （初心者は↑を読んでくださいね）　（＿（＿）　　　　 ┃<br>
┃　　　　◆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=982361607&ls=20">【雑談休憩所＆スレッドを立てるまでもない質問（２）
】</a>　　　　 ┃<br>
┃ 質問・新キャラ発表、作成依頼でスレッドを立てないようにしましょう　 ┃_∧<br>
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫Дﾟ)<br>
┃◇AA ( アスキーアート ) の作成には便利なツールがあります。　 　 　 ⊂　）<br>
┃　　　　<a href="http://go.to/gikope">◆ギコペ</a>　　　　　　　　　　　　　◆<a href="http://geroimo.virtualave.net/aaesp/">アスキーアートエディタ</a>　　
　 ┃_∧<br>
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫ーﾟ)<br>
┃◎悪質な荒らしは.【削除ガイドライン】に従い、対処してください。　　　 ⊂　）<br>
┃■<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982483339&ls=20">レス削除依頼</a>　　■<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395&ls=20">スレッド削除依頼</a>　　■<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=20">削除議論</a>
　 　 　 　 　 　 ┃<br>
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫<br>
┃※モナー板のAAはWindows&quot;MS Pゴシック 中（12ポイント）&quot;のフォント.┃<br>
┃（IE標準）でご覧下さい。IE5.5はギリシャ語のフォントを[AndaleMono]　 ┃<br>
┃キリル言語を[Verdana]に！　まだちょっとずれるけど。 　 　 　 　 　 　 ┃<br>
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛<br>
</p>

これ。

すみません大失敗です…

<p>　　　 　 　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧<br>
　　　　 　 （　・∀・）　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （´∀｀　）<br>
┏━━━（　　　　）つ.【　こ.　こ.　を　読　ん　で　ね.　】⊂（　　　　）━━━┓<br>
┃　　　　 ｜ ｜　|　◆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485&ls=20">モナー板初心者向け総合案内所</a>　｜
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┃　　　　 （_＿）＿）　 （初心者は↑を読んでくださいね）　（＿（＿）　　　　 ┃<br>
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┃ 質問・新キャラ発表、作成依頼でスレッドを立てないようにしましょう　 ┃_∧<br>
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫Дﾟ)<br>
┃◇AA ( アスキーアート ) の作成には便利なツールがあります。　 　 　 ⊂　）<br>
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　 ┃_∧<br>
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫ーﾟ)<br>
┃◎悪質な荒らしは.【削除ガイドライン】に従い、対処してください。　　　 ⊂　）<br>
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　 　 　 　 　 　 ┃<br>
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫<br>
┃※モナー板のAAはWindows&quot;MS Pゴシック 中（12ポイント）&quot;のフォント.┃<br>
┃（IE標準）でご覧下さい。IE5.5はギリシャ語のフォントを[AndaleMono]　 ┃<br>
┃キリル言語を[Verdana]に！　まだちょっとずれるけど。 　 　 　 　 　 　 ┃<br>
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ <br>
</p>

こうなります。

　　　 　 　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　 　 （　・∀・）　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （´∀｀　）
┏━━━（　　　　）つ.【　こ.　こ.　を　読　ん　で　ね.　】⊂（　　　　）━━━┓
┃　　　　 ｜ ｜　|　◆モナー板初心者向け総合案内所　｜ ｜　|　　　 　 ┃
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┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫Дﾟ)
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┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫ーﾟ)
┃◎悪質な荒らしは.【削除ガイドライン】に従い、対処してください。　　　 ⊂　）
┃■レス削除依頼　　■スレッド削除依頼　　■削除議論 　 　 　 　 　 　 ┃
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃※モナー板のAAはWindows"MS Pゴシック 中（12ポイント）"のフォント.┃
┃（IE標準）でご覧下さい。IE5.5はギリシャ語のフォントを[AndaleMono]　 ┃
┃キリル言語を[Verdana]に！　まだちょっとずれるけど。 　 　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
さきに文章練ったほうがいいなあと思いました。

モナー板の注意書きはマジで素晴らしい。天才。

　 　 （￣）（￣）ミ　 　 　 ┏━━━━━━━━━━━
　☆ ∧＿∧/　　 l 　 　 ┃
　ι（+∀+ ）っ　　|　! 　 ┃
　　／/ |　l　＼　 ∩∩　┃
　　　　　　　　 　 ｜'｜　┃
　　 　 　 |　　　　 ∧∧　┃
　　　|　　l　 　 　 (ﾟДﾟ)　┃
　　　l　　 　 l　 　 U U　 ┃
　 　 ∧＿∧|　　　　　　 ┃
　⊂（ ´∀｀ ）つ　　　　　┃
　　 （ 　 　 ）　　 　 　 　 ┃
　　　|　 |ｰ' 　 　 　 　 　 ┃
　　 （＿_）　　 　 　 　 　 ┗━━━━━━━━━━━

サ骨って、つくづく賢い子だとおもうよ。モナ板は君にまかせた！
２ｃｈ大に進学したらモナ専削除人もやってもらいたい。。

やっぱ撤回。
何よりも、サ骨くんの素晴らしいＡＡを楽しみにしてるので。

ガイドラインもリンク貼るのよね？

>>195
それは、２ちゃん全体のガイドラインってこと？

最近、駄スレを作りまくる荒らしが出没していますが、ＩＰから弾くようには出来ませんか？

それでは全ての可能性を否定してしまうことになるだろう。
罪を憎んで人を憎まずだよ。

>>193-194
いやいや、そう言っていただけるとうれしいです。
削除人考えたんですけどね、オレには公平な削除はムリっす。
そいえば審判資格持ってると大会に参加できないスポーツがあったような無かったような。

>>198
う〜ん、そうか・・・。難しいですね。しかし荒れてますね。何か良い方法は無いものかな・・・。みんな駄スレには過剰に反応してるし・・・。

常駐荒らしが過剰反応しているのではないかとおもう昼下がり。

嵐なんて気にしない。

つーか>>190とか、荒らしに使われそうな気がするな

駄スレは、素直に削除依頼ですな。それしかないでしょう。
こっちが冷静に理由を書く→削除依頼を出す。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの可能性大だから放置状態にならないかもしれないけど。
ただ、最近は削除依頼スレが下の方に下がっているからなかなか削除されない
気がするが・・・。

民意を見極めらずに良い政治はできない。

駄スレの排除とは、果たして本当にみんなが願っていることなのだろうか？

参考までに。
俺が捕らえている駄スレの代表的なものは、単独の�d�jスレ、宣伝スレ、荒らしスレ
ですけどね。そういうスレばかりたつと困るのは、共有ユーザーでないでしょうか？

で、トップに記載するガイドラインAAですけど、そろそろ決めませんか？
案も出ないようですし。それとも、まだ話し合いますか？

最近のモナー板は、以前にくらべて文字スレ＆文字レスが多くなってきた。

それを「病」と捉え治癒に臨むのか、はたまた「変化」として見守るべきなのか。

どこの板にも、「板の空気」というものがある。
空気は、吸って吐いてを繰り返すことで入れ替わっていく。

住人の入れ替わりが多くなれば、その変化は顕著に見られるようになる。

作品スレによって作られていた空気は過去のものだろう。
その過去にこだわるか、今の空気にあわせるか。

堅苦しいルールは荒らしを助長させる。
ルールを掲げるのなら、ここが「馴れ合い」というカテゴリであることを
忘れずに作成すべきだろう。

狩猟

>>208
勝手に終了しないで下さい。まだ始まってもいないのに。

>>206
ﾄｯﾌﾟ絵AAについて。>>190で私には不満はない。
が、本来なら、ﾓﾅｰ板で「選手権」というお祭り騒ぎをしたほうが、望ましいと思う。
ﾄｯﾌﾟAAを貼ることを急いだほうがいい、という考えと、「お祭り」をすることで
住民の意識を高める、という考えには両方合理性があるが、取り急ぎ>>190の
AAを暫定的にﾄｯﾌﾟ絵AAとし、その改良版について、ﾓﾅｰ板で「選手権」するのが
一番ロスがなくていいと思う。

サイズ的に無理があるのでは？

>>211
大丈夫だと思います。

一般募集で盛り上げるのは大いに良いと思うけど、
たぶんどれに決めるかは投票で決めることになりますよね。

この場合「ネタ」の要素がからまないため、
「技術」のみが評価のポイントになり、必要以上に凝ったものが
板のトップに選ばれる可能性があるのがちょっと不安です。
それを見て素直に「すごいな」と思ってくれる人ならいいのですが、
「こんなのできっこない」と引いてしまう人も出るのでは？

本来誰でも参加できる場所であるはずの掲示板ですが、
「自分は見る側！」と線を引いてしまう人が目立つようになってます。
特に初心者に読んでほしいもののはずが、結果的に
さらに初心者が参加することへの間口を狭めることになってしまう心配。
それが採り越し苦労であればよいけれど。

板の看板となりうる位置に貼られる以上、それが
個人の技術（この場合はそれが板全体のレベルとみなされます）よりも
この板の楽しさ・魅力を伝えられるものであってほしいと！僕は！

単純に、モナーなどベーシックなキャラに二言三言言わせる程度の方が
すっきりしていていいと思うが。

そもそも、ルール自体似つかわしくない板だから、派手過ぎるものはどうかと思うよ。

こんなのはどうでしょう。gikopeテンプレートの改造ですが・・・。

　　　ｒ―――――――――――――――――
　　 ｜「モナー板初心者向け総合案内所」スレッド
　　　|　　には、良く出来たガイドラインがあるので、
　　　|　　参考にして欲しいぞｺﾞﾙｧ
　　　|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 /
　　　|　/ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| /　|　１、モナー板の雰囲気を楽しもう。。
　　　V.　.|　２、新しいスレッドを立て過ぎないようにしよう。
　　　　　 |　３、荒らしには、冷静になろう。
.　　　Λ Λ　 　 ｡　　　　｡　　　Λ＿Λ
　　　(,,ﾟДﾟ) 　／　　　　　 ＼　（´∀｀　）
　　　/　　　つ￣￣￣￣￣　⊂　　　　 ）
　　┌───┐　　　　　　　 ┌───┐
　　│　 　 　 ｜　　　　　　　 │　 　 　 ｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
質問・要望・批判・相談など非AAの話題は、新スレッドを立てないで
　「雑談休憩所＆スレッドを立てるまでもない質問」スレッド
　に書いてほしいモナー。
―――――――――――――――――――――――――――

>>214 さんへ
>>190のAAには、「ルール」は一言も書かれてないと思います…

>>215
…申し訳ありません、その文面だと、「ガイドを御覧下さい」の一言
＆リンクだけでもいいように思います…

ルール明記は、厳禁でしたっけ・・・？

誤解があるようなので補足しておきます。

ルールを決めることは悪いとは思わないし賛成もするが、
押し付けがましいのは良くないと言いたかっただけ。

AA作るときはテンプレ的に作った方が良いだろう。
ズレ修正はその後の作業だ。

>>218 すみません、214さんが何のことを「押しつけがましい」ルールと
呼んでいらっしゃるのか、対象が当方には判りません、申し訳ありませんが
具体的に特定いただけますか？

また、「ズレ修正」とは何のことをおっしゃっているのか、当方には
判りません。申し訳ありませんが、具体的に特定いただけますか？

「概念的な事柄一般」の問題ならば、同意します。

「概念的な事柄一般の問題」と云うよりは、「全体的な気分の問題」
と云う方が適切だったかな。訂正します。

整理する目的で、今までの議論を、「ID制」を中心に、ごく大雑把にまとめてみました。
とりこぼしてしまった意見の方はご容赦下さい。
また、以下のまとめではまずいだろう、とお考えの方は、お申し出下さい。

>>14　粘着型ｱﾗｼは、ID制導入によって抑えられるだろう（荒大氏）

>>27 IDよりﾛｰｶﾙﾙｰﾙが優先される。
　　　 ID制がまだ不要である理由は、ｺﾃﾊﾝ叩きが減ってきたから（１月２８日時点）

>>29-30 ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ案；
　　　顔文字板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ＋「新キャラ発表はそれ用のスレで」
　　　＋ｺﾃﾊﾝはｷｬｯﾌﾟ取得or fusianasan使用により、ｶﾀﾘ防止

>>43 ﾓﾅｰ板専属削除人を、ﾓﾅｰ板から出す　（同意見>>120）

>>38 >>45 顔文字板とﾓﾅｰ板の違いを明確化する必要性
　　　　　　（顔文字板に比べると、ﾓﾅｰ板は敷居が低い）
　　　　　　削除依頼するべきものとするべきでないものの定義を再検討する必要性（荒大氏）

>>46-77 住民側の意識の問題についての議論

>>57 ｱﾗｼの自作自演に対しては、ID制は有効（荒大氏）

>>101 ﾄｯﾌﾟAA（ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ）案（住民A）
>>103 「初心者向け案内所」ｽﾚｯﾄﾞ

>>113 ID制に反対する理由はない（住民K氏）

>>115 ID制は議論中のｶﾀﾘ防止として有効

>>117 ID制になると、ｺﾃﾊﾝと名無しで使い分けていたのが判ってしまう（これへの反論>>118）

>>126 （ID制に反対しているのか、賛成しているのか、ID制は無意味だと主張しているのか、
　　　　住民Aには読解できない）

>>138 ﾄｯﾌﾟAA案（住民A）　>>189 ﾄｯﾌﾟAA案（サ骨氏）　>>215 　ﾄｯﾌﾟAA案（住民K氏）　

>>216の言葉訂正。「ガイドを御覧下さい」ではなく、「初心者向け案内所を御覧下さい」です。
取り急ぎ、ﾄｯﾌﾟ絵には以下の案が挙がっています。

>>138 住民A　　>>189 サ骨氏　>>192 匿名　>>215 住民K氏
http://www4.tkcity.net/~aa-dowa/cgi-bin/bbs2/bgbbsg.cgi荒大氏

この中から決めてしまっていいと思いますが…いかがでしょう？

ID制について、整理の続き

◆ID制導入の合理性
自作自演型のｱﾗｼ、ｺﾃﾊﾝ叩き（含むｺﾃﾊﾝのｶﾀﾘ）に対して、ID制導入は、
一定の抑制効果が期待できる。（>>14　>>115他）
住民Aの個人的な考えを追加しますが、ID制はPC技術に幼稚なﾀｲﾌﾟのｱﾗｼ・ｶﾀﾘの
抑制、及び、ﾓﾅｰ板の楽しみ方を誤解しているﾀｲﾌﾟの初心者の個人特定に対して、
ある程度有効だろうと考えます。

◆ID制導入を疑問とする意見の番号 と、それへ対しての住民Aの意見
>>27 この時点で「優先されるべき」とされた事柄はある程度形が見えてきた。
　　　 ｺﾃﾊﾝ叩き・ｶﾀﾘは、継続中である。したがって、ID制導入が望ましいと、
　　　 住民Aは考える。
>>117 ID導入によるﾃﾞﾒﾘｯﾄは、ｶﾀﾘ・ｱﾗｼを抑制するﾒﾘｯﾄに比べれば、些細な
　　　　ものだと住民Aは考える。
>>126 おそらく>>126さんはID制導入に疑問ないしID制導入は無意味だと
　　　　主張しているように住民Aは想像するが、そうだとしたら、丁寧な説明を
　　　　いただけると嬉しい。ID制導入に賛成であるという意見表明だったなら、
　　　　申し訳ない。

以上、ID制導入に関する意見の整理と、それへの住民Aの意見をごく大雑把に
まとめてみました。反論などいただけると助かります。

また言葉が足りなかったようなので補足させてください。

ズレ修正はそのあと…
サ骨氏が文章付AAを作っていたので、文章とAAは別々に作った方がいいと思ったため。
最終的に文章とAAで合せてズレを修正していくので、文章が決まっていない段階で頑張っても報われない可能性があると思ったのです。
>>211におけるサイズについても同じ理由です。

押し付けがましいルール…
あまりあれしろこれしろと言うと反発してくる者が出だすと思い、柔らかい表現にした方がいいと考えての意見。
具体的にどこというのではなく、語尾に「モナ」とか「ゴルァ」を付けるなどで大分和らぐかな、という程度です。

個人的にはルールっぽくないルールであるのが理想。
モナー板ではまったりしたい人が多いと思うから。

また、私は否定的な意見ばかり述べてはいますが、一方的な意見ばかりで得た結論では説得力が乏しくなると思い、少し無理して意見を書いているかもしれません。
そのため言葉たらずな部分が多く出てしまうのは不甲斐なく思い反省しています。

>>224
「文面」を先に決めた方がいい、という意見に私は賛成します。
「一見、（おしつけがましい）ﾙｰﾙに見えないほうがいい」という意見にも賛成します。
という考えの元、文面を自分なりに考え直してみました。

《文面》
☆モナー板で楽しく遊ぶために☆.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■モナー板に書きこむ前に、「ﾓﾅｰ板初心者向け案内所」（ﾘﾝｸ）
「２ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ」（ﾘﾝｸhttp://www.2ch.net/guide/）を御覧下さい。
■質問疑問、雑談、議論など、非AA系の話題は、新ｽﾚｯﾄﾞを立てず、専用ｽﾚｯﾄﾞ（ﾘﾝｸ）をご利用下さい。
■練習は練習ｽﾚｯﾄﾞで、sage進行でお願いします。練習ｽﾚｯﾄﾞ以外では、練習しないで下さい。
■AA(ｱｽｷｰｱｰﾄ) の作成には便利なﾂｰﾙがあります。
　ｷﾞｺﾍﾟ（ﾘﾝｸ）　ｱｽｷｰｱｰﾄｴﾃﾞｨﾀ（ﾘﾝｸ）
■悪質な荒らしは.【削除ガイドライン】（ﾘﾝｸhttp://www.2ch.net/guide/adv.html）
に従い、対処してください。
■モナー板のAAはWindows"MS Pゴシック 中（12ポイント）"のフォント（IE標準）でご覧下さい。
IE5.5はギリシャ語のフォントを[AndaleMono]　キリル言語を[Verdana]に設定下さい。

（解説）削除依頼板へのﾘﾝｸは故意に外しました。
削除依頼は、初心者でない方が行なう方が望ましいと考えるからです。
…うーん…整理してみたけど、案外>>215の文面は適切かもしれない…
>>224さんも具体的に文面考えてみてくださいよ…けっこう難しいものですよ…

新参者の分際で意見を述べるのは何ですが・・・。
時々sageのシステムについてまったく理解していない方がいらっしゃるようです。
>>225さんの説明文の「sage進行」の文の後に「（E-mail欄に半角英数でsageと入れる）」
等の簡易説明を入れた方が、より効果的になるのではないかなと思いました。
色を付けて強調すれば、「自覚無きage荒らし」の減少に繋がるかもしれないと考えているのですが・・・。

<<文面>>
☆モナー板で楽しく遊ぶために☆.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■モナー板に書きこむ前に、「ﾓﾅｰ板初心者向け案内所」「ﾓﾅｰ達の紹介」（ﾘﾝｸ）
「２ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ」（ﾘﾝｸhttp://www.2ch.net/guide/）を御覧下さい。
■質問疑問、雑談、議論など、非AA系の話題は、新ｽﾚｯﾄﾞを立てず、専用ｽﾚｯﾄﾞ（ﾘﾝｸ）をご利用下さい。
■練習は練習ｽﾚｯﾄﾞで、sage進行（E-mail欄に半角英数でsageと入れる）でお願いします。練習ｽﾚｯﾄﾞ以外では、練習しないで下さい。
■AA(ｱｽｷｰｱｰﾄ) の作成には便利なﾂｰﾙがあります。
　ｷﾞｺﾍﾟ（ﾘﾝｸ）　ｱｽｷｰｱｰﾄｴﾃﾞｨﾀ（ﾘﾝｸ）
■悪質な荒らしは.【削除ガイドライン】（ﾘﾝｸhttp://www.2ch.net/guide/adv.html）
に従い、対処してください。
■モナー板のAAはWindows"MS Pゴシック 中（12ポイント）"のフォント（IE標準）でご覧下さい。
IE5.5はギリシャ語のフォントを[AndaleMono]　キリル言語を[Verdana]に設定下さい。

勝手に文章を追加させて頂きました。こんな感じでどうでしょうか？

文章はほぼ詰まってきましたね。
直すとしても、微調整レベルだと思います。

あとはAA作者が料理してくれれば完成でしょう。
文章は固まったので、思う存分良い作品を描いていただきたい。

>>226
修正ありがとうございます。
質問です。「モナー達の紹介」とはどれのことを云っているのでしょう？
urlを表示いただけると助かります。

新スレを用意するということでしょうか？

ところで他のサイトのURLって載せるべきなのだろうか？

少なくともギコペは必要だと思うけど、キャラ紹介をしているサイトも幾つかある。
一般的に、2chのスレ以外のリンクはどうしているんだろう？
やはりしないものなのだろうか？


とりあえず埋め込み型(｢ここ｣等の文字をクリックするタイプ)になるのならAA製作に支障はないけどね。

<p>　　　 　 　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧<br>
　　　　 　 （　・∀・）　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （´∀｀　）<br>
┏━━━（　　　　）つ.【　こ.　こ.　を　読　ん　で　ね.　】⊂（　　　　）━━━┓<br>
┃　　　　 ｜ ｜　|　◆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485&ls=20">モナー板初心者向け総合案内所</a>　｜
｜　|　　　 　 ┃<br>
┃　　　　 （_＿）＿）　 （初心者は↑を読んでくださいね）　（＿（＿）　　　　 ┃<br>
┃　　　　◆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=982361607&ls=20">【雑談休憩所＆スレッドを立てるまでもない質問（２）
】</a>　　　　 ┃<br>
┃ 質問・新キャラ発表、作成依頼でスレッドを立てないようにしましょう　 ┃_∧<br>
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫Дﾟ)<br>
┃◇AA ( アスキーアート ) の作成には便利なツールがあります。　 　 　 ⊂　）<br>
┃　　　　<a href="http://go.to/gikope">◆ギコペ</a>　　　　　　　　　　　　　◆<a href="http://geroimo.virtualave.net/aaesp/">アスキーアートエディタ</a>　
　 ┃_∧<br>
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫ーﾟ)<br>
┃◎悪質な荒らしは.【削除ガイドライン】に従い、対処してください。　　　 ⊂　）<br>
┃■<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982483339&ls=20">レス削除依頼</a>　　■<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395&ls=20">スレッド削除依頼</a>　　■<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=20">削除議論</a>
　 　 　 　 　 　 ┃<br>
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫<br>
┃※モナー板のAAはWindows"MS Pゴシック 中（12ポイント）"のフォント.┃<br>
┃（IE標準）でご覧下さい。IE5.5はギリシャ語のフォントを[AndaleMono]　 ┃<br>
┃キリル言語を[Verdana]に！　まだちょっとずれるけど。 　 　 　 　 　 　 ┃<br>
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ <br>
</p>

ごめんね。出張だったので、レスが出来なかったの。

で、URLのことですが、やめたほうがいいと思います。
というのも、スレは次々に変わっていくので、追いつかないからです。
それなら、自力で探してほしいと思うし、必ず、上位100スレには質問スレが
今もあがっているから（=だれかしらが定期ageしているから）、なんとかみつけ
られると思います。

>>214氏
モナーたちの紹介HPは、ガイドラインスレの中にURLが書いてあるので、わざわざ
明記する必要はないと思います。

>>231
住民Kさん、おつかれさまです。

>>で、URLのことですが、やめたほうがいいと思います。
>>というのも、スレは次々に変わっていくので、追いつかないからです。

これは、トップAA（ﾄｯﾌﾟのｶﾞｲﾄﾞ）に、ｽﾚｯﾄﾞへのﾘﾝｸを貼らないほうがいい、
という意見でしょうか？

反論します。たとえば、初心者板や漫画板は、２ｃｈｶﾞｲﾄﾞへのﾘﾝｸがﾄｯﾌﾟにあります。
http://saki.2ch.net/qa/index2.html
http://salad.2ch.net/comic/index2.html
ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板には、「総合案内所」へのﾘﾝｸがあります。
http://piza.2ch.net/utu/index2.html
現在はなくなりましたが、以前は初心者板・PC初心者板に同様の「総合案内所」への
ﾘﾝｸがありました。
「ﾓﾅｰ板初心者向け総合案内所」はこれらの「総合案内」ｽﾚｯﾄﾞを参考に作ったものなので、
少なくとも春休みの間はﾘﾝｸ表示しておいたほうがいいと思います。
（「総合案内所」に関しては、ﾓﾅﾛｸﾞさんのﾛｸﾞ倉庫にﾘﾝｸでもいいと思う。
ﾓﾅﾛｸﾞさんが同意してくれれば）

もっと適切な、ﾄｯﾌﾟからｽﾚｯﾄﾞへのﾘﾝｸの例がありました。
削除依頼板です。
http://teri.2ch.net/saku/index2.html

削除依頼板常連の方々へ、ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝです。
削除行為が比較的遅れやすい理由、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=979695762&st=520&to=520
から、拾ってきました。

========（以下、ｺﾋﾟﾍﾟ）==============================

荒らしに対してリアルタイムであぼーん削除すべきではありません。
↓を読んでもらえればわかると思いますが、荒らしが荒らし行為を
するごとに何度も同じスレッドで削除を行うとサーバに負荷がかかり
ます。削除は荒らし行為が落ちついた頃にすべきでしょう。
また、リアルタイムであぼーんすることは、荒らしている人を挑発
することにもなりかねません。荒らしをやめるどころか、むきになって
もっと荒らし行為をエスカレートさせてくる可能性もあります。

＜削除ガイドライン「削除する人の心得」より ＞
・サーバとシステムに優しくしてね
また、何度も同じスレッドの削除を行うと、サーバログが溜まり
過ぎて負荷が増えます。荒らしの最中はブックマークをなどして
おいて落ち着いた頃に削除をして下さい。

言葉がたりませんでしたね。
俺が言ったのは、「各スレッド」へのリンクということです。
つまり、現在動いている案内スレやガイドラインスレ、質問スレのURLということで。
今の状態だと、倉庫行きみたいなことになりそうなので、そう思いました。

直リンで張ったほうが良いということなら、それでもかまわないと思います。

遅いレスですいません。
モナー達の紹介についてですが、
制作者の主観を排除した客観的なキャラクタ紹介のページが適していると考えています。
既存のページではhttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/2046/mona/index.html
の紹介ページがもっとも適しているかと思います。
ですが、最近急激に新キャラが増えてきていて（大部分は駄キャラですが）
上記のページの紹介では、カバーしきれていないと思います。
かといって、上記のページの管理人さんに負担をかけるわけにもいきません。
つまりは新しく公式のような紹介ページを作ってみてはどうかということです。
もしもよろしければ私の方で作成しますが・・・。
もちろん紹介ページは私の個人的領域から切り離します。
つまりリンクを私のページに（私の方からも）張らないということです。
紹介文等はスレッドを立てて意見を募るのが理想と考えているのですが・・・。
さすがにこれは無理でしょうか。

>>236　返信ありがとうございます。
ｷｬﾗ紹介専用HPは存在してほしいです。ので、もし労力的に耐え、
ご自身の楽しみとして作っていただけるなら、ぜひ作っていただきたい
と思います。
が、いくつか問題点が予想されます。以下、列記します。

１；「公式」という言葉は、おそらく誰も使用ができない。「参考」「参照」なら可。
なぜなら、２ｃｈ及びﾓﾅｰ板ｷｬﾗは複数の人々によって作られているので、
人の数だけｷｬﾗの解釈が存在し得るから。
（つまりｷｬﾗ解釈に対し異論は常に出うる。解釈を住民に承認させる問題も多少あると思う）
個々のｷｬﾗの歴史や性格を完全にたどるのは、ｺﾘﾝｽﾞ登場時直後の
過去ﾛｸﾞの消失、及びwwwサーバ時代の過去ﾛｸﾞの不在などにより、
おそらく不可能と思えます。
したがって、ある程度不完全なものにならざるをえない。

２；新ｷｬﾗは月に何十と生まれることもある。
生き残るｷｬﾗはごく一部だが、どのｷｬﾗが「生き残った」かは、
使用者が続いたかどうかで計られる。
たとえば、AAｷｬﾗとしてのモナコ・ギココは、１０月頃登場してから、
先月私が使用するまで、使用者がありませんでした。
したがって、先月までモナコ・ギココというAAｷｬﾗは実質的に存在しませんでした。

３；以上の理由から、紹介文面には一定の配慮が必要とされる。

こういった問題を視野に入れつつ、AAｷｬﾗ紹介HPを作成していただくのは
私としてはとてもありがたいので、ぜひ作成していただきたいと思います。

私とは時期が重なっていないようですが、
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/2046/mona/index.html
の作成者さんも、ﾓﾅｰ板の一常連さんだったようです。
（現在も少なくともROMとしては常連さんでしょうが）

以上、私は今回の文面では、やや、公平さを保とうと過度になってしまっていますが、
ｷｬﾗ紹介HPを作っていただければ、新人によるｷｬﾗ使用・新作作成が今より
容易になり、また、ﾓﾅｰ板の（実質的な）「公式」ｷｬﾗｶﾞｲﾄﾞを作るということは、
名誉な作業だと思いますので、ぜひ、意欲あるうちに作っていただけると、
ﾓﾅｰ板も善い意味で活性化するでしょうし、私も嬉しく思います。

すみません、>>237で長文を書いてしまいましたが、>>236で、私の危惧した部分は
すでに折込済みでしたね。くどくなってしまいましたことを謝罪します。
もし宜しければ、ぜひ、ｷｬﾗ紹介HPを作成して下さい。

キャラに関しては、片っ端から載せてしまうってのも手だと思います。
個人の主観で偏ることもなく、作業も機械的に行えるので逆に楽になるのでは、と。

とりあえず名前、キャラの姿、セリフ・言動、作者、簡単な解説が項目としてあればいいかな。
もちろん不明な部分だらけのキャラもいるだろう。

一度しか出てきていないマニアックなキャラ、なんてのもあったほうが楽しいと思います。
あとでカルトクイズとかやれそうだ。

キャラ紹介です。
試作段階ですが、大まかなデザインはこんな感じでよろしいでしょうか？
ここから改良を加えて行こうと思います。
http://www15.tok2.com/home/busujima/

ページ拝見させていただきました。

簡潔にまとまっていてとても見やすいですね。

ですが、性別を表記するのはどうかと思いました。
どのキャラもハッキリしていないというより、使う人次第で変わるように思えるからです。

あと、良く投げかけられる質問に出生についてというのがあります。

作者と初登場については誰しも興味を持つようですので、項目を追加すると良いと思いますよ。

紹介ページは、あれくらいでいいんじゃないかな。

１、作者と誕生日については、触れたほうがいいかも。
２、性別はあえて書かないほうがいい。（使用者にまかせる）
ここまでは、>>241氏と同意。

３、あとは、いかにして新キャラを加えるのか。登場したらすぐに加えるのか、
　　しばらく様子を見て、認知されたようなら加えるのか、その場合、何を
　　基準とするか
が問題になりそうですね。

あと、トップのAAはどうしますか？このスレで出たものから選ぶのか、モナー板
で公募するのか。俺は、この板から選んじゃってもいいと思います。
では、今日はこの辺で。

>>240 おつかれさまです。期待しています。
「悪役」「ｱﾀﾞﾙﾄ系」という「性格」による分類はどうかな…？　と、私は思います。

理由を書きます。
１；発表者が初めから悪役として発表しているかどうかは、発表者以外には
わからない。
たいがいモナーに取って代わろうという、発表者の厨房的行動が
結果としてｷｬﾗを「悪役」認定させるわけで、おそらく発表者は初めから「悪役」
を意図しているわけではない。
２；「悪役」登録を狙った厨房が厨房ｷｬﾗｽﾚｯﾄﾞを量産したら困る。
３；厨房行為者が作った「悪役」ｷｬﾗは、他の職人の努力によって、毒気を抜かれる
ことで、どうにか厨房行為が収束する、ということが、秋頃から繰り返しあった。

以上の理由から、ｷｬﾗの「性格」で分類するのではなく、「形態」に絞って
ｷｬﾗ分類するほうがよいと思います。

ﾃﾅｰはﾓﾅｰ類へ分類、ﾏﾗﾗｰに類するｱﾀﾞﾙﾄ系ｷｬﾗも数が少ないので、ﾓﾅｰ系か
「その他」の項目でイイと思います。

とりあえず、ｷｬﾗを収集してから、分類するのがいいと思います。
おそらく信じられないほど膨大な量になるだろうと思われますが、科学の、
とくに分類学の基本は、収集からです。頑張ってください。
（まずはｷﾞｺﾍﾟのﾃﾞｰﾀを分類するところから始めてみてはいかがでしょうか？）

いつ登録するか、は、>>239さんのおっしゃる通り、機械的に登録するのが
一番現実的だろうと思います。

>>242　ﾄｯﾌﾟAAは（とりあえず）このｽﾚで決めてしまってイイと私は思います。
その前に、文面は決まったのでしょうか？

キャラデータに関してはスレ建てた方が良いだろうね。

単にキャラを集めるというのではなく、公式なキャラ事典(辞典？)を作るという主旨なら細かい情報も集められるんじゃないかな。

ｷｬﾗ辞典の話、
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/2046/mona/index.html
こちらの作者さんの掲示板にも告知しておきますね

亀ﾚｽですが…
>>229
>> とりあえず埋め込み型(｢ここ｣等の文字をクリックするタイプ)になるのならAA製作に支障はないけどね。

と、214さんはおっしゃっていますが、>>230のように誰かが…つまりはっきり云うと
たぶんAA製作者が、<a href=" などのﾀｸﾞを書かなくてはいけないだろうから、
「AA製作に支障がない」と云うと、それはどうかな…と、私は正直云って思います…

キャラ紹介についてです。
キャラクタの種族分けは確かにそうですね。
悪役とアダルトの項目は削っておきます。
新スレ立てるのは・・・少々気が引けますがしょうがないですよね。
みんなの協力は必須ですから。
それとキャラ作者ですが・・・。
ちょっと気になったんですが・・・シラネーヨ著作権事件のこともありますし・・・。
それについてはどうしたらよいでしょう？

文面に関して。
「ルール」を多少なり書くかどうか。>>215の例では、ちょこっとだけ書いたのですが。。。

最低限のリンクとしてガイドラインスレと質問スレの２つは必要ですね。
あとは、削除関係だと思いますが、それは不要かと。
質問スレで、その相談とかは受け付けると形のほうがすっきりすると思います。

>>246
タグについてです。タグは考えずにAAを作ってもらって、タグ部分はリンク先が決まった時点で付け足すと。
タグ追加だけならAAがずれることもないので、作者でなくてもできますから。

>>247
著作権は、気にしなくてもよいと思います。
「紹介」ページの上、「２ちゃんねる」というデータ元がはっきりしているからです。

それと、作者に関して。見つからない場合は、「名無しさん」でいいと思います。
名乗りあげがあったり、指摘された場合には、正確なものを書き加えればよいと
思います。

キャラ紹介についてです。
スレ立てたんですが失敗だったようです。
乱立中の糞スレと同一視されてしまいました。
明日まで様子をみて、削除依頼出します。
結果的にモナー板の皆さんに迷惑をかけてしまいました。
申し訳ありませんでした。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=983855327&ls=50

>>251　向こうにも書きましたが、あまりあせらず、ノンビリやりましょう。
向こうで議論しているﾒｲﾝの相手は、こっちの荒大さんなんじゃないのかな？
削除依頼はまだ出さないでね。

>>252
すいません。
つっぱしりすぎてしまいました。
削除依頼はまだ出さずに様子を見ます。

>>252
え？どこですか？
>>251のリンク先なら良い感じで進んでいる様に見えますが…？

ちなみに少し前まで荒大で書きこんでいたのは私です。
ここ以外で議論ぽいことは書いてないですよ。

>>254　人違いでしたか…失礼しました…
ここです。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=983508707

>>253
新参者さん、データ更新お疲れさまです。
ところで、こちらのｽﾚｯﾄﾞだから申し上げますが、
http://www15.tok2.com/home/busujima/ へ載せる際、
ﾃﾞｰﾀの文面はもっと思いきって処理・編集した方が宜しいと思います。
具体的には、ﾌｪﾗｰﾁｮの現在のﾃﾞｰﾀは、現在のままでは、
ﾃﾞｰﾀというよりﾈﾀに近くなっていると思います。
また、ｷﾞｺﾍﾟに収録されているﾃﾞｰﾀは、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=983855327&ls=50
への投稿を待たずに、http://www.ss.iij4u.or.jp/~meibu/nakama.htm
あたりを参考に、 ご自身で登録を試みてはいかがでしょうか？
（あるいは既存のｷｬﾗ紹介ﾍﾟｰｼﾞへのﾘﾝｸを張っておく、ということでも
宜しいかと思います）

「今あるｽﾚｯﾄﾞから」拾ったのは、実は私だったり…
…ここ数日、ちょっと私は力み過ぎかなあ…しばらく板を離れるほうが
いいかも…と、ふと思ったり…

>>256
現在編集作業に入っています。
もちろん自分でもキャラ情報を集め、登録の準備を進めています。
皆さんに頼りっぱなしでは依頼スレ立ててる連中と一緒ですからね。
色々と御助力してくださいましてありがとうございます。

>>257 すみません、どうも私疲れているらしくて、>>256では、なんだか
発言が感情的になってしまったように思います。
そのことを謝罪します。

生きているんだから、感情があるのは当然。

それはネットを介していても同じこと。

ここに来ている人たちだって、機械を相手にしているとは思っちゃいないはずだからわかるはず。気にすることないよ

キャラの立場は、手塚/赤塚式がよい。

>>259 そう云っていただけて、助かります。ありがとうございます。

>>260 すみません、おっしゃっていることが、よく判りません。
もう少し説明いただけますか？

久しぶり（５日ぶりかな？）にｱﾗｼが復活しましたね。
人の真似ばかりしているから、彼のことをこちらでは「ｺﾋﾟｰｷｬｯﾄ」と
呼称したいと思うのですが、いかがでしょうか？

板のトップに削除依頼ｽﾚｯﾄﾞへのﾘﾝｸを貼ってくださると、
削除忍さんがおっしゃってますので、おねがいしましょうか？
（削除依頼板の雑談ｽﾚｯﾄﾞ参照）

>>260
なんていうかな、たとえばおそ松くんのイヤミ。
この話では医者だったのに次の話では不動産屋になってたりする、
「キャラクターを１人の役者として扱う」という手塚治虫が開発した手法。

>>264
スターシステムね、

>>264 つまりｷｬﾗは、役者として紹介するのがよろしい、ということですね。
同意します。

現在吹き荒れてるあひゃ荒らしに対処する方法はないんでしょうかね・・・。
我々は黙って優良スレが荒らされるのを見ているだけしかできないんでしょうか。
削除依頼出したところでまた現れるし・・・。

そうですね。(笑い)>>262
今もリアルタイムで見られますよ。リロードすると荒らしが増えています。

さて、リンクのことですが、AAを早いとこ決めましょう。
ここであがったものでもかまわないですね。

>>222モナー住民A氏のレスを引用
-------------------------------------------------------------
>>138 住民A　　>>189 サ骨氏　>>192 匿名　>>215 住民K氏
http://www4.tkcity.net/~aa-dowa/cgi-bin/bbs2/bgbbsg.cgi荒大氏
-------------------------------------------------------------
この中から決めましょう。

ぶっちゃけますが192=荒大です。
他にも幾つか書きましたが、他の投稿数が少ないので自分のページにしか置いていません。

>>264は見事にツボを突いた見解ですね。
「主に〜な役として使われる」的な解説になれば良いと思います。

>>262
人から取り込んだものを汚してコピペとして吐き出してるから
「○こき虫」で良いんじゃないですか？
ブーブー文句も言うし。（それ言い過ぎ）

１；ご存知と思いますが、一応ご報告、というか、>>263 補足
>モナー板「ｽﾚｯﾄﾞ処理」依頼ｽﾚｯﾄﾞ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395&ls=50
>25 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/03/07(水) 16:41 ID:???
>もしも必要なら、板のトップに削除依頼スレのリンクをはります。
>雑談スレッドhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=979695762&ls=20のほうでよろしく。

２；サ骨さんのAAは>>190のほうがｲﾒｰｼﾞとして判りやすそうですね…
荒大さんのAAhttp://www4.tkcity.net/~aa-dowa/cgi-bin/bbs2/bgbbsg.cgi
は、ｱｸｾｽできなくなっているみたいですね。

３；>>225で、削除依頼板へのﾘﾝｸを外したほうがいい、と発言しましたが、
削除屋さんが>もしも必要なら、板のトップに削除依頼スレのリンクをはります。
とおっしゃって下さっているので、削除依頼のﾘﾝｸを文面に入れましょう。
現在の文面の叩き台は>>226ですね。

４；>>269 言い過ぎじゃないと思います（笑）

>>226をベースにちょいと変えてみました。

☆モナー板で楽しく遊ぶために☆.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■モナー板に書きこむ前に、「ﾓﾅｰ板初心者向け案内所」「ﾓﾅｰ達の紹介」（ﾘﾝｸ）
「２ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ」（ﾘﾝｸhttp://www.2ch.net/guide/）を御覧下さい。
■雑談・質問や依頼などの話題、投稿練習（ﾘﾝｸ）のような非AAは、それぞれ専用ｽﾚｯﾄﾞで。なお、sage進行（E-mail欄に半角英数でsageと入れる）でお願いします。
■AA(ｱｽｷｰｱｰﾄ) の作成には便利なﾂｰﾙがあります。
　ｷﾞｺﾍﾟ（ﾘﾝｸ）　ｱｽｷｰｱｰﾄｴﾃﾞｨﾀ（ﾘﾝｸ）
■悪質な荒らしは.【削除ガイドライン】（ﾘﾝｸhttp://www.2ch.net/guide/adv.html）
に従い、「ｽﾚｯﾄﾞ削除」用、「ﾚｽ削除」用ｽﾚｯﾄﾞで依頼してください。（ﾘﾝｸ）
■モナー板のAAはWindows"MS Pゴシック 中（12ポイント）"のフォント（IE標準）が最適表示になります。
IE5.5はギリシャ語のフォントを[AndaleMono]　キリル言語を[Verdana]に設定下さい。

なんか、すっきりしない。ｳﾂﾀﾞ・・・。

☆モナー板で楽しく遊ぶために☆
■モナー板はアスキーアート（以下AA）で楽しむための板です。
他の板とはちょっと違う基本的な知識・ルールを知るために、
まずは「ﾓﾅｰ板初心者向け案内所」「ﾓﾅｰ達の紹介」「２ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ」を御覧下さい。
■雑談・質問や依頼などのAA以外の書き込みや、練習や確認はそれぞれ専用ｽﾚｯﾄﾞで。
なお、これらはsage進行（E-mail欄に半角英数でsageと入れる）でお願いします。
■AAの作成には便利なﾂｰﾙがあります。
　ｷﾞｺﾍﾟ（ﾘﾝｸ）　ｱｽｷｰｱｰﾄｴﾃﾞｨﾀ（ﾘﾝｸ）
■悪質な荒らしは【削除ガイドライン】に従い、
それぞれ「ｽﾚｯﾄﾞ削除」用、「ﾚｽ削除」用ｽﾚｯﾄﾞで依頼してください。
■モナー板のAAはWindows"MS Pゴシック 中（12ポイント）"のフォント（IE標準）が最適表示になります。
IE5.5ではギリシャ語のフォントを[AndaleMono]　キリル言語を[Verdana]に設定して下さい。

>>272 ほぼそれで決定でいいと思うけれど、「ﾓﾅｰ達の紹介」はまだできあがっていない
のだから、現在ある材料だけで一応決定するべきだと思います。
「ﾓﾅｰ達の紹介」が完成したら、その時点で更新すればよいと思います。
現時点ある材料では、「モナー・パーティー」が一番適切かな…と、
個人的には思います。

>>273
正直私の方もそうして下さるとありがたいです。
ある方からパクリだと指摘があったのでもう少しデザインに工夫をこらします。
でしゃばった割に遅い工事で皆様にご迷惑おかけします。
申し訳ありません。

パクリと言われてもね。
同じものを同じレベルで紹介してるんだから仕方ないことだろう。
一旦今のままでいいから申請していいんじゃないかな。

とくにリンク先は自由に更新できるんだから。文章は272、AAはサ骨作品、モナーパーティーもリンクに応じてくれるだろう。

文章決定したらＡＡのほうちょちょっ、と調整します。
ＡＡのTips投稿スレがいい感じ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=984471602

＞IE5.5ではギリシャ語のフォントを[AndaleMono]　キリル言語を[Verdana]に設定して下さい。

設定すれば、ゆがみが少なくなります、といったところだな。

文章こんな感じでしょうか？　まだ訂正部分ありますか？

☆モナー板で楽しく遊ぶために☆
■モナー板はアスキーアート（以下AA）で楽しむための板です。
他の板とはちょっと違う基本的な知識・ルールを知るために、
まずは「ﾓﾅｰ板初心者向け案内所」「ﾓﾅｰﾊﾟｰﾃｨｰ」「２ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ」を御覧下さい。
■雑談・質問や依頼などのAA以外の書き込みや、練習はそれぞれ専用ｽﾚｯﾄﾞで。
なお、これらはsage進行（E-mail欄に半角英数でsageと入れる）でお願いします。
■AAの作成には便利なﾂｰﾙがあります。
　ｷﾞｺﾍﾟ（ﾘﾝｸ）　ｱｽｷｰｱｰﾄｴﾃﾞｨﾀ（ﾘﾝｸ）
■悪質な荒らしは【削除ガイドライン】に従い、
それぞれ「ｽﾚｯﾄﾞ削除」用、「ﾚｽ削除」用ｽﾚｯﾄﾞで依頼してください。
■モナー板のAAはWindows"MS Pゴシック 中（12ポイント）"のフォント（IE標準）が最適表示になります。
IE5.5ではギリシャ語のフォントを[AndaleMono]　キリル言語を[Verdana]に設定すると、ｽﾞﾚが少なくなります。

>■モナー板のAAはWindows"MS Pゴシック 中（12ポイント）"のフォント（IE標準）が最適表示になります。
IE5.5ではギリシャ語のフォントを[AndaleMono]　キリル言語を[Verdana]に設定すると、ｽﾞﾚが少なくなります。

■モナー板のAAは､Windows＆フォント「MS Pゴシック 中（12ポイント）」（IE標準）で最適表示です。
IE5.5ではフォントを､ギリシャ語→[AndaleMono]　キリル言語→[Verdana]にすると、ｽﾞﾚが減ります。

→字数を減らしてみました（ノートユーザーなんで解像度低いのです）。

文字サイズを9ptsくらいにしてもらうというのも手だね。

ﾂｸｰﾃﾐﾀ。
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.　／￣￣￣￣￣￣＼　|　☆モナー板で楽しく遊ぶために読んでね☆ |
　|AA作成ﾂｰﾙぞぬ。|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿／　 ／⌒＼
　|　☆ギコペ　　　　　|　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　∨　　　　　（　　　　 ） 　
　|　☆ｱｽｷｰｱｰﾄ 　／　　　∧＿∧ 　∂/,/ハヾヽ　　 ∧＿∧　　∧＿∧ &nbsp; |　　　　|
.　＼　　ｴﾃﾞｨﾀ　 ／ 　 　　（,, ・∀・）　 | ハ｀∀´ﾉ|　　（＾×＾　）　（´∀｀　）　|　　　　|
.　　 ￣￣￣￣∨　∧∧　（　　　　） 　（ ~　∞ ~⊃ 　（　　　　）　（　　　　） （・∀・　 ）
　 ／￣￣￣￣＼ (*ﾟーﾟ) /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼）,　　∧∧
／　　　　 ●　　●､つつ/ &nbsp;&nbsp; r─-v─┐┌──┐┌u-─┐┌──┐ 　 &nbsp; ＼　(ﾟДﾟ,,)∧∧,,
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| |　　 |へ _　　､＿人,/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　　＼　 　,ミ
ヽ＼／（＿_）＿＿＿,|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~'|,,,,,,,,,ミ,
　　　　　　　　　　　　| &#9758;　モナー板はアスキーアート（＝AA）で楽しむ為の板です｡　|
■他の板とはちょっと違う､モナー板の基本的な知識・ルールを知るために、
　まずは「ﾓﾅｰ板初心者向け案内所」「ﾓﾅｰﾊﾟｰﾃｨｰ」「２ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ」を御覧下さい。
■雑談・質問や依頼などのAA以外の書き込みや、練習はそれぞれ専用ｽﾚｯﾄﾞで。
　尚、これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で｢sage｣と入れる）でお願いします。
■悪質な荒らしは【削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ】に従い、
　それぞれ「ｽﾚｯﾄﾞ削除」用スレッド、「ﾚｽ削除」用スレッドで依頼してください。
■モナー板のAAは､Windows＆フォント｢MS Pゴシック 中（12ポイント）｣（IE標準）で最適表示です｡
　IE5.5では､フォントを各々､ｷﾞﾘｼｬ語→[AndaleMono]　ｷﾘﾙ言語→[Verdana]で、ｽﾞﾚが減少します｡

〜補足〜

※それぞれ、記号を置換してください。
f→＆nbsp；（半角で）
◆→＆#9758；（半角で）

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.　／￣￣￣￣￣￣＼　|　☆モナー板で楽しく遊ぶために読んでね☆ |
　|AA作成ﾂｰﾙぞぬ。|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿／　 ／⌒＼
　|　☆ギコペ　　　　　|　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　∨　　　　　（　　　　 ） 　
　|　☆ｱｽｷｰｱｰﾄ 　／　　　∧＿∧ 　∂/,/ハヾヽ　　 ∧＿∧　　∧＿∧ f |　　　　|
.　＼　　ｴﾃﾞｨﾀ　 ／ 　 　　（,, ・∀・）　 | ハ｀∀´ﾉ|　　（＾×＾　）　（´∀｀　）　|　　　　|
.　　 ￣￣￣￣∨　∧∧　（　　　　） 　（ ~　∞ ~⊃ 　（　　　　）　（　　　　） （・∀・　 ）
　 ／￣￣￣￣＼ (*ﾟーﾟ) /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼）,　　∧∧
／　　　　 ●　　●､つつ/ ｆf r─-v─┐┌──┐┌u-─┐┌──┐ 　 f ＼　(ﾟДﾟ,,)∧∧,,
|'Y 　 Y　　　　　　　＼,,|/ 　 │..|＼ﾉ|..││ □　││┌┐││□　 └┐　　　＼| 　ミﾟДﾟ,,彡
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| |　　 |へ _　　､＿人,/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　　＼　 　,ミ
ヽ＼／（＿_）＿＿＿,|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~'|,,,,,,,,,ミ,
　　　　　　　　　　　　| ◆　モナー板はアスキーアート（＝AA）で楽しむ為の板です｡　|
　

ｼｮｰｺﾘﾓﾅｸ､ﾂｸｰﾃﾐﾀ。
　　
..　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 　 |　☆モナー板で楽しく遊ぶために読んでね☆ |
.　　／⌒＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿／　／￣￣￣￣＼
　 （ 　 　　 ）　　　　　　　　 ,∧＿,∧　　∨　　　　　　　 　　 　 , ●　　●　　　　 ＼
　　| 　　　 |　　 ∧＿∧ 　∂/,/ハヾヽ　 ∧＿∧　 ∧＿∧. ／ 　 　 　 　 &nbsp;Y　　Y　|
　　| 　　　 | 　 （,, ・∀・）　 | ハ｀∀´ﾉ|　（´∀｀　） （＾×＾　）|　▼ 　 　　　　| 　　| . |
　 （ 　・∀・）　（,　　　　） &nbsp; （ ~　∞ ~⊃ （　　　　） （ 　 　&nbsp; ）|__人＿, _　ヘ　| 　　| . |
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　 （,∧∧　/. 　r─-v─┐┌──┐┌u-─┐┌──┐ 　 　＼　(ﾟДﾟ,,)￣￣￣
　 &nbsp;(*ﾟーﾟ)/ 　 │..|＼ﾉ|..││ □　││┌┐││□　 └┐ 　 . &nbsp;＼l⊂　∧∧,,
　 /つつ/ 　 . └┘､ └┘└──┘└┘└┘└──ﾍ､_|　　　　　.＼ミﾟДﾟ,,,彡
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.　 ∧　| &#9758;　モナー板はアスキーアート（＝AA）で楽しむ為の板です｡　|,,,,,,,,,ミ,
.／　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.|■他の板とはちょっと違う､モナー板の基本的な知識・ルールを知るために､　 　　　　　|
.|　まず 「ﾓﾅｰ板初心者向け案内所」「ﾓﾅｰﾊﾟｰﾃｨｰ」「２ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ」を御覧下さい。 |
.|■AA作成用のツールは､次のところにあります。 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
.|　　☆ギコペ　　☆ｱｽｷｰｱｰﾄｴﾃﾞｨﾀ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
.|■雑談・質問や依頼等のAA以外の書き込みや､練習はそれぞれ専用ｽﾚｯﾄﾞで。　　　　|
.|　尚､これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で｢sage｣と入れる）でお願いします｡ 　　　|
.|■悪質な荒らしは【削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ】に従い、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
.|　それぞれ「ｽﾚｯﾄﾞ削除」用スレッド、「ﾚｽ削除」用スレッドで依頼してください。 　　　　　 |
.|■モナー板のAAは､Windowsで､フォントが｢MS Pゴシック 中（12ポイント）｣（IE標準）　　|
.|　の状態で最適表示になります｡ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
.|■IE5.5では､フォントを.各々､ｷﾞﾘｼｬ語→[AndaleMono]　ｷﾘﾙ言語→[Verdana]にすると､|
.|　ｽﾞﾚが少なくなります｡ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　

新学期・就職など、環境の変化が著しい季節だ。
パソコンを購入し、インターネットを初めだす人も多い。

もう充分ものは揃っているわけだから、あとは手遅れになる前にトップに掲載申請することだ。
申請の手順がわかれば私がやるが、ここを運営していた者は今どう考えているのだろうか？

>>283で、いいんじゃないかな？（表示のとき横に長すぎるんじゃないかな、
という気はするけど）

>>284 ID制も一緒に申請してください。
　　　「運営」とは何をおっしゃっているのかよく判りませんが…

ﾖｺﾊﾊﾞｦ､ﾍﾗｼﾃﾐﾀ｡
　　
..　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 　 |　☆モナー板で楽しく遊ぶために読んでね☆ |
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　 （ 　 　　 ）　　　　　　　　 ,∧＿,∧　　∨　　　　　　　 　　 　 , ●　　●　　　　 ＼
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.　 ∧　| &#9758;　モナー板はアスキーアート（＝AA）で楽しむ為の板です｡　|,,,,,,,,,ミ,
.／　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.|■他と少し違うモナー板の基本的な知識・ルールを知るため、「ﾓﾅｰﾊﾟｰﾃｨｰ」　 |
.|　「ﾓﾅｰ板.初心者向け案内所」「２ちゃんねる.ｶﾞｲﾄﾞ」を､はじめに御覧下さい｡　　|
.|■AA作成用のツールは､次のところにあります。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
.|　　☆ギコペ　　☆ｱｽｷｰｱｰﾄｴﾃﾞｨﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
.|■雑談・質問・依頼.等のAA以外の投稿や､練習は.それぞれ専用ｽﾚｯﾄﾞで｡　　　|
.|　尚､これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で｢sage｣）でお願いします｡　 　　　|
.|■悪質な荒らしは【削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ】に従い､それぞれ 　　　　　　　　　　　　　　　　|
.|　「ｽﾚｯﾄﾞ削除」用スレッド、「ﾚｽ削除」用.スレッドで依頼してください。　　　　　　　|
.|■モナー板は､Windows､フォント→｢MS Pゴシック 中（12ポイント）｣（IE標準.）　　|
.|　の状態で、最適表示になります（ズレのないＡＡが見られます）。 　　　　 　　　 |
.|■IE5.5では､言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。 |
.|　　ｷﾞﾘｼｬ語→[AndaleMono]　ｷﾘﾙ言語→[Verdana] 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

〜補足〜

※それぞれ、記号を置換してください。
f→＆nbsp；（半角で）
◆→＆#9758；（半角で）

　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 　 |　☆モナー板で楽しく遊ぶために読んでね☆ |
.　　／⌒＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿／　／￣￣￣￣＼
　 （ 　 　　 ）　　　　　　　　 ,∧＿,∧　　∨　　　　　　　 　　 　 , ●　　●　　　　 ＼
　　| 　　　 |　　 ∧＿∧ 　∂/,/ハヾヽ　 ∧＿∧　 ∧＿∧. ／ 　 　 　 　 fY　　Y　|
　　| 　　　 | 　 （,, ・∀・）　 | ハ｀∀´ﾉ|　（´∀｀　） （＾×＾　）|　▼ 　 　　　　| 　　| . |
　 （ 　・∀・）　（,　　　　） f （ ~　∞ ~⊃ （　　　　） （ 　 　f ）|__人＿, _　ヘ　| 　　| . |
　　）　　　（,,/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼_＿_（∧∧」, ＼／ ,/
　 （,∧∧　/. 　r─-v─┐┌──┐┌u-─┐┌──┐ 　 　＼　(ﾟДﾟ,,)￣￣￣
　 f(*ﾟーﾟ)/ 　 │..|＼ﾉ|..││ □　││┌┐││□　 └┐ 　 . ｆ＼l⊂　∧∧,,
　 /つつ/ 　 . └┘､ └┘└──┘└┘└┘└──ﾍ､_|　　　　　.＼ミﾟДﾟ,,,彡
　(,,,___,,/ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　ﾐ⊃
.　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~'|　　ミ
.　 ∧　| ◆　モナー板はAA（＝アスキーアート）で楽しむ為の板です｡　|,,,,,,,,,ミ,

リンクを貼るのは、次のところですかね。
「ﾓﾅｰﾊﾟｰﾃｨｰ」「ﾓﾅｰ板.初心者向け案内所」「２ちゃんねる.ｶﾞｲﾄﾞ」
☆ギコペ　☆ｱｽｷｰｱｰﾄｴﾃﾞｨﾀ　【削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ】

リンクを貼るかどうか、意見が割れているのは、
「ｽﾚｯﾄﾞ削除」用スレッド　「ﾚｽ削除」用スレッド
ですかね。

>>287 「補足」というのがよく判らない…
削除依頼板の意向で、希望する板は削除ｽﾚｯﾄﾞへの直ﾘﾝを受け入れていて、
他の板でも削除ｽﾚ直ﾘﾝ表示しているようなので、削除依頼ｽﾚ直ﾘﾝして
よいと思いますが…

　「補足」ってのは、単純にＡＡ技術上のものですよ。
　実際の>>286のＡＡには、ブラウザ依存の特殊文字を使ってますけど
（>>287の「f」「◆」に当る場所）これらの特殊文字は、コピーアン
ドペーストができないので、「補足」をわざわざつけるのです。

>>290 了解しました。説明ありがとうございます。

【iMacでもやるぞｺﾞﾙｧ！】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=977772547

マックのユーザーへの誘導は要らないのかね？

「雑談・質問」のところにコレ！！
　↓
【雑談休憩所＆スレッドを立てるまでもない質問（２） 】 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　┃
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=982361607&ls=10　

&amp;nbsp; と &amp;#9758;
ブラウザ依存なのでどうかと思う。

>>294
そんなことはないと思うが。

掲示板についての要望は、掲示板自体のURLと、それに関する話し合いをしたスレッドのリンクを添えてください。
掲示板のローカルルールの申し込みは、ルールが完成してから、タグつきのルールを明記するようにお願いします。<FONT>タグや<TABLE>タグの多用は避け、<A HREF="">や<BR>タグも正しく書いてください。
なお、特定スレッドへのリンクは、そのスレッドが引越をするたびに書き直すことになりますので、流れの速い（引っ越し頻度の高い）ものはできればやめてください。
また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。

３月１９日の午前４時頃から、ユニコードが使えなくなったようですね
（やめれ！）＆#９７５８；は、別の◆とか■とかにしたほうがよいよう
ですね（＆nbsp；や＆hearts;＆#spades;&not;とかは使える）。

>>296
批判要望板へ、ﾓﾅｰ板と、ここのurlを、ﾘﾝｸしたｽﾚｯﾄﾞを立てて。
申請すればいいんですよね？

>>297
ＣＧＩから投稿したときに「&amp;#」が「?」に置換される模様。
したがって板トップに直接記述するのには問題ないはず。

ユニコード問題発生したけど、とりあえずそろそろ申請しませんか？
ユニコードが表示できない場合は、別なAAはるっちゅーことで。
場合によっては文だけでもイイと私は個人的に思うし…
すみません、ここのとこしばらくﾈｯﾄにｱｸｾｽできない状況でした…
もうしばらくｱｸｾｽできないですが…

はじめにご覧いただく「ﾓﾅｰ板.初心者向け案内所」自体について、
もうちょっと考えてから申請したほうがいいかもです。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=985268647

>>301 ﾌﾟﾛｷｼ規制・連続投稿禁止・削除人さんの活躍・削除人さんによる威嚇によって、
文字だけ厨房による個人攻撃・文字だけ厨房によるｶﾀﾘなどが今、一時的に減っているから
呑気なことを初心者さんが云っているように、個人的には思う。
ﾓﾅｰ板は最低限AAｺﾋﾟﾍﾟ技術・ｺﾋﾟﾍﾟ改造技術をどうにかして獲得しようと「努力」を
要求し、参加者は自発的に「努力」することで、２ｃｈでは珍しい前向きで優しい
性格を持った板になっているのに、それを外したら、あっという間にラウンジ化して、
職人なんていなくなると、個人的には思う。

つうか結論出る前に収束してるし。
思いつきで議論を始めただけなのか、思いのほか反対意見が多くて萎えてしまったのか…？

けっきょくのところ、板の定義を運営側で明文化していない以上
現状に沿ったローカルルールってことで、
このスレは今までの運びで問題ないと思う次第。

>>302
えーと、職人がいたり職人が発生したりするのは自然なことだと思うけど、
なんで職人をそこまで保護するかのようなルールを表示しようとするかは疑問。
そうやって保護していこうとすればするほど、
荒らしやすい状況になって逆の効果が出ると思う。
荒らしはもともとルールなんて見てないし、見たら破ろうとするものだし。
それに問題になってる「ルールを盾にして文字のレスを荒らす(叩く)」が
(やるのはいけないと思うのに)出やすい状況になるのでは？
それに荒らすのは文字だけでもAAだけでも一緒でしょう。

>>303
どっちの意見も多いように思えるけど。
それともあそこに参加して訳の分からない新しい議題を追加して
ダラダラ続けた方がいいの？
議論は必ず結論を出さなきゃならないってことじゃないでしょう。

>けっきょくのところ、板の定義を運営側で明文化していない以上
>現状に沿ったローカルルールってことで、

現状のローカルルールで問題があるからああいうスレッドで意見が出てる
んだと思うけど。
「文字だけのレスでも付いたら嬉しい」「声を聞きたい」
「文字のレス・スレでもいいものはいい、ダメなのはダメ」ってあるのに、
なんでそれをまとめて「文字だけ」に関して現状のルールを
通してしまおうと考えるのかな。

それを置いて運営側の人にローカルルールとして載せてもらっても、
結局「意見が２つあるうちの、片方の意見を通した」だけのものになって、
窮屈で納得させられないものにしかならないんじゃないかしら？

>>304 ときどき「運営側」という言葉を聞くのですが、何のことを指しているのでしょう？
このｽﾚｯﾄﾞはﾓﾅｰ板の自治を模索しているｽﾚｯﾄﾞです。
また「現状のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ」とは何を指しているのでしょう？　対象が不明です。

ﾌﾟﾛｷｼ規制・連続投稿禁止・削除人の努力、削除依頼する人の努力の結果、少なくとも
３ヶ月前より荒らしは格段に減っています。
「初心者向け総合案内所」の文面は、自治ﾚﾍﾞﾙで考えたもので、あのｽﾚｯﾄﾞは自治の
材料ですから、ｸﾚｰﾑは歓迎しています。「産まれて初めてﾓﾅｰ板へ来た」人に対して
適切であろうと想像できる文面を是非追加ください。追加してくださる協力者が意外に
なくて、作成者としては困惑しています。
また「初心者向け総合案内所」ｽﾚｯﾄﾞは、あくまでﾓﾅｰ板に生まれて初めて来た人を
対象としていますので、１ヶ月以上ﾓﾅｰ板におられる方は、ご自身の判断で
好きなようにﾓﾅｰ板を楽しんで下さればよいと私は考えます。
「初心者向け総合案内所」は、生まれて初めてﾓﾅｰ板へ来た方へのｶﾞｲﾄﾞであって、
ﾙｰﾙではありません。そのことはこのｽﾚｯﾄﾞでも明言しています。

ここも凄いことになっているね。
どこに書こうか迷ったんだが、ここに書かせてもらうことにする。

文字で埋め尽くされた長文レスは、それだけで人にプレッシャーを与える。
荒らしがムダに長文なテンプレを使うのは、それが真の目的だからだ。

それぞれ忙しいとは思うが、２、３行のレスを小刻みに付けていく方がいい。
長文の所々に埋蔵された意見での主張など、愚の骨頂だと思わないか？

「会話」とは何か、考えてみてほしい。

>>305
>「初心者向け総合案内所」の文面は、自治ﾚﾍﾞﾙで考えたもので、あのｽﾚｯﾄﾞは自治の
>材料ですから、ｸﾚｰﾑは歓迎しています。「産まれて初めてﾓﾅｰ板へ来た」人に対して
>適切であろうと想像できる文面を是非追加ください。追加してくださる協力者が意外に
>なくて、作成者としては困惑しています。

自治のために「加える」のではなく「削ろう」という話をしているのであり。

転勤に伴なう引越しとかで、2ちゃんにはきていませんでした。。。
議論にもかみ合えませんでした。ごめんなさい。

さて、レスが止まっているということは、スレは議論が終わったのでしょうか。
終わったのなら、最終決定しましょうよ。掲載するAAと文字を。
いくつもの候補作品が出ているのですから、ネタには困らないでしょう。
今までのものを組み合わせるだけですから。
どうでしょう？

>>308　ﾒｲﾝの議題はほぼ合意ができていると思いますので、決めましょう。
実行に映りましょう。
意見が分かれているところは保留にして構わない部分だと思います。
実行に移そうとする直前にユニコード問題が発生して、議論は停滞し枝葉的な
ものに今までなってました。
下がりすぎたので一度上げます。

IDがあったならなんて思っちゃいますね。今の状況見ますと・・・・。

仕切る人がいなくなったら急に止まったね。

建設的な意見ももう出切ったみたいだし、
個人的にはこのまま決定でもいいと思うけど、現時点での項目について
このスレに関心を持たなかった住人の意見も聞きたいところ。
といってもそれをやると、最悪の場合、話が振り出し近くまで戻ることになりかねないけど。
モナー板の回転率と比べてここは参加してる人少ないし…。
それなりにこのスレの告知もされてたはずだけど、
事実上一握りの有志のみによって話し合いが進んだようなものだし、
「一方的な決定だ」とかの反発意見がやっぱり出てくるんだろうねー。

とりあえず、だいたい決まったところでモナー板で再度告知するのが筋だと思うです。

某板で引退宣言しましたが、別の問題も出たので復活します。
>>286で決定でイイですね？
>>310でもＩＤ制要望出て、ＩＤ制に反対する積極的意見が出ていませんので
ＩＤ制も同時に申請してイイですね？
４月１６日を〆切りとして、その日に申請します。
これをもって「だいたい決まった」>>311として、イイですね？

「別の問題」について。
現在、削除依頼板モナー板「スレッド処理」依頼スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395&ls=10
にて、【モナー板の嫌われもの、なながみ氏ね。part2】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=986729505
について、コンフリクトが発生しています。削除依頼板での議論はマナー違反
ですので、こちらへ議論を誘導します。

>>313の問題について、個人的見解。

私も、http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=986729505 はｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾌﾟするべきだと思います。
個人叩きによってそしてそれがｽﾄｯﾌﾟされないことによって、モナー板の雰囲気は悪化しています。
（どうやら発端はﾗｳﾝｼﾞであるのだから、最低限モナー板でではなく、ﾗｳﾝｼﾞか最悪板でなされるのが
妥当と考える）
しかしながら、それは住民でなければ判りにくい事柄です。
当該ｽﾚｯﾄﾞは、ﾈﾀｽﾚｯﾄﾞとして別な伸び方をしている、と、判断して、削除人さんはｽﾄｯﾌﾟを
かけていないのだろうと私は想像します。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395&st=59&to=59のような書き込みがありましたから、
削除人さんが判断に迷うのは無理ないことです。
「判断に迷ったら、消すな」が、削除人さんたちのﾏﾅｰだからです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395&st=63 &to=66の発言は正当です。

したがって、ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾌﾟするべきだ、と、考える者は、削除人さんを説得する必要があります。
この問題については、ここで話し合うのが妥当だと私は考えます。
また、自治のできていない板（ｱｵﾘを放置できない板）は、削除人さんに放置されても文句が言えない、
というのも、正当だと思います。

という意味で、この当該スレッドへの放置を周知徹底する、というのも、一つの解決法ではあります。

いいですね、という前に文字投稿の問題に関する見解は？
「初心者向け総合案内所」をローカルルールとしてリンクするなら、
まとまっていない文字問題に関しては、該当スレを改変または新スレを
立ててリンクを提示すべき。

>>307に関して反対の意見も出ていないようだけど、
にもかかわらず現状のものをそのまま「ローカルルール」として
リンクする初心者への案内として載せるならおかしいと思う。

>>312 だからイイか？と聞かれたら反対と答える。
意見が出きったのと、意見を取捨選択するのは違うし、
反対意見が出ているのに「意見が出きったから終わり」じゃないでしょう。

>>315 「初心者向け総合案内所」は「ローカルルール」ではなく、モナー板に来て
１ヶ月以内の人を対象とした、ガイドです。
つまり、モナー板に生まれて初めて来たばかりで右も左も判らない人が、
他の板のﾉﾘでむやみと文字ﾚｽ・文字ｽﾚｯﾄﾞを立てることが、「初心者向け総合案内所」
を立てる以前はひどくしばしばありましたので、それは避けて下さいね、という
意味です。
モナー板に２ヶ月以上いらっしゃるなら、モナー板の空気は充分判って
いらっしゃるでしょうから、>>315さんがご自身の判断で文字投稿することを
「ルール違反だ」と言うつもりは私にはありません。
次に立て直す際はそのあたり明言化する予定です。
>>315さんも、「初心者向け総合案内所」改正・改訂の文面を提示下さると
非常に助かります。

>>315
＞>>312 だからイイか？と聞かれたら反対と答える。
＞意見が出きったのと、意見を取捨選択するのは違うし、
＞反対意見が出ているのに「意見が出きったから終わり」じゃないでしょう。

具体的にどのような手順を踏めば宜しいと>>315さんはお考えですか？

蛇足になりますが、
文字投稿問題ｽﾚhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=985268647 でも
自分の意見は述べましたが、なぜわざわざモナー板で「文字投稿」を
積極的に推奨したいと>>315さんがお考えになるのか、私には判りません。

なお、「モナー板では、文字のみの投稿は嫌われます」の文面は、
Ａ；２ｃｈガイドhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideの以下の文、及び、
Ｂ；４ヶ月モナー板にいた経験（つまり文字投稿は実際に様々な理由から嫌われているという経験）
から書きました。

＞アスキーアート
＞顔文字板・モナー板・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
＞上記３板も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
＞注）顔文字板・モナー板では、逆に必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

ぜひ説得力ある根拠で反駁頂きたいと思います。
なお、私の文面がもしもいたずらに>>315さんの感情を逆撫でているという印象を与えましたら、
そのことは平に謝罪いたします。

モナー板の総合案内所にトップ案があがってたのでみました。
パッと見て、コイツがいるのはどうだろ、というのが第一印象です。
　　　　Λ＿Λ
　　　 （　＾×＾）
　　　 （　　　　)
モネーはそんなに定番キャラじゃないような気がします。
(見ているスレによるのかもしれませんが・・・)
モネーじゃなくヒッキーあたりを入れてほしいです。
あとは、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ一匹くらいどっかの隙間に追加しても
いいのでは？

文字問題について積極的に推奨しているようには思えないけど、
逆に何故いちいち明示をしなければならないのか分からないです。

「住民Ａさんが嫌われていると感じる」のは荒らしを含む文字投稿の問題で、
文字レスや文字スレが嫌われているとは私は感じません。
（Ａさんがそう感じたというのがＡさんの理由にもなっていますが、
私はそうは思わないということが理由です）
ＡＡでも文字でもネタに使われる・荒らしに使われるのは同様です。
削除理由に関して敢えて判断するのは、不適当と感じた者が削除依頼を
出したうえでの削除人の判断であって、言葉の柔らかさいかんに関わらずに
文字レス・文字スレを締め出すものとして初心者に提示するのは、
モナーのネタの発展を阻害するように思えます。

文面で言えば「載せない」で良いのではないでしょうか。

他の議論参加者を待ちたいところですが、まず返信させていただきます。

>>320
＞逆に何故いちいち明示をしなければならないのか分からないです。

このスレッドで、「モナー板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作ろう」という意見が出たとき、
元の叩き台になったのが「顔文字板」のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ

＞●ここは顔文字板です。文字レスはなるべく控え、 文字のみの場合は簡潔に抑えるようにしましょう。

だからです。

「初心者向け総合案内所」の６「モナー板では、文字のみの書き込みは嫌われます。」はこれを意識
して書きました。
「より適切な文面に改訂する」なら賛成、「この一文を削除する」ことには反対、というのが、私の立場です。
顔文字板と同じ文面に直せば納得されるでしょうか？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=985268647&st=120&to=120
で述べたようなことや、ｱｵﾘ・叩きは、モナー板の楽しみの本筋ではない、ということを言外に述べているつもり
なのですが、より適切かつ簡潔な文案がありましたら提示下さい。

顔文字板・モナー板では、逆に必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。
http://www.2ch.net/adv.html#saku_guide

「ｱｵﾘ・叩き」に反対するのと文字レスが反対されるのが分からん。
「必然性のない」の定義とは？
ストーリースレなどで文字レスが入るのが嫌な者もいれば、構わない者、
嬉しい者もいるし、各種AA以外のイベント・ソフトスレッドなどもある。
「必然性のない→煽り・叩きのため」と解釈するならともかく、
そうでないなら不必要に文字を排除する「モナー板では、
文字のみの書き込みは嫌われます。」の一文は余計なだけでなく、
いらぬ誤解や排除、荒らしの利用（それによってネタスレや
発展性のあるモナー関係のスレの叩きなど）につながる。
これは度々起きているのではないか？

「いいスレならば文字でもいい」などという意見もあるが、
何をいいと考えるかも人によって違うし、AA同様の駄スレ・明らかな
荒らしスレもある。個々の判断に立脚する部分のものをルールの
規定範囲に持ってくるのは問題が多いことだし、それで文字スレが
（現状容認されているものならともかく、今後の新スレなどで）
いらぬ排除を受けて良質なものが失われる余地は大きい。
嘘が嘘であるのを見抜いたり、良いものを選んで個々が利用するのは
2chの基本姿勢ではないのか？ローカルルールが越えるにしては
大きすぎる部分だと思う。
また顔文字板からの誕生という背景があるが、モナーにまつわる
色々なものを受け入れて育った背景も同時にモナー板のものだ。
ことさら文字をどうこうをルールに関連した部分で言うのは
やはりおかしいと思う。

個人的にはＡＡにＡＡでつなげたりすると理想的とは思うけど、
現実的には「ある程度の」文字レスは仕方ないとも思う。

文字レスが問題になるのは、荒らしのレスに対して文字レスで
応酬しようとして、作品スレなのに議論を始めちゃったりする
事例があるからだと思う。すると文字によるスレには関係ない
議論が延々と続き、ＡＡ作者もうんざりしてしまって書かなくなる、
という悪循環に・・

そんなケースについては、「荒らしは放置」という理念に収束する。
ただ、やはり原則として文字レスに文字レスを重ねちゃマズイ、
という点は知らせる必要はあると思う。
（初心者が問題なのは、ルールを認識してても自分が
　それに当たる具体的なケースが分ってない、という点も大きいから。
　文字レス議論はそんな、典型的なケースの一つだと思う）

個人的には軽く釘をさす程度の言及には賛成。
ただ、現状案で気になるとすれば、「嫌われる」という文言かな？

「文字のみのレスによる議論・反論はモナー板ではお控えください」

みたいな、ソフトなのがいいかもと思いますが・・・

>>321
>>「より適切な文面に改訂する」なら賛成、「この一文を削除する」ことには反対、というのが、私の立場です。

「顔文字板がこうだったから」というのを理由にして載せるくらいなら、
私の立場は「どのように訂正するか以前に削除でいい」です。

>>顔文字板と同じ文面に直せば納得されるでしょうか？
顔文字板にあるということとモナー板でのルールを作成することが
あなたの主観以外の部分では繋がっていません。
議論板での議論としては、その観点で述べられるのなら成り立ちません。

長文になります。

　　　１
「立場」とは、この場合「主張の根幹・主張の立地点・観点」という意味で用いました。
言葉の使用が誤解を招くものであったことを、謝罪します。
（議論用語としては「立地点・観点」の意で用いることほうがﾒｼﾞｬｰだと錯覚していました。
日常用語では「面目・心の伴わない体面」の意で用いるほうがﾒｼﾞｬｰですね、
言語感覚のｽﾞﾚがあったことを謝罪します）

顔文字板云々>>321は、最も端的に説明するのに適切だと考え、提示しました。

言い換えをするなら、この１点だけがモナー板・顔文字板などＡＡ系板と
他の板を分けているものだろう、と、判断した、という意味で述べました。

　　　２
「初心者向け総合案内所」を書いた主体は私ですが、そこに書かれている内容は
それ以前に存在した「FAQ」スレと既存の「２ｃｈガイド」と、
ここ「モナー板削除議論スレ」で話し合われた内容、並びに
「モナー板にもローカルルールを」 ｽﾚ
　http://piza.2ch.net/mona/kako/979/979131379.html
を、モナー板の実情に合わせ、初心者に理解しやすく端的に、という意図で
まとめたものです。（原型は>>86 ）

ご存知の通り、モナー板は顔文字板から派生した板ですので、顔文字板での
「暗黙のルール」（明言化されていないが住民間で同意されていたマナー）が
継続して生きている、と、私は判断しました。
（顔文字板と同じ「ﾙｰﾙ」を、という発言は>>25 >>27）
その意味するところは>>325さんが端的に述べておられると私は思います。

（私自身の意見は、文字投稿問題ｽﾚhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=985268647
で、111名義でクドイほど述べていますので、こちらでは可能な限り割愛します）
　私以外の人間が述べた意見で傾聴するべきだと私が判断する発言例としては
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=984236966&st=643&to=644
などがあります。

　　　３
「初心者向け総合案内所」を立てた時期は、特に文字レスによる被害が
深刻な時期でもありました。そもそも、あまりに増えすぎた文字ﾚｽをどうにかしよう
というのが、この「モナー板削除議論スレ」でのﾒｲﾝの議題の一つでした。
また、「初心者向け総合案内所」をﾓﾅｰ板住民が必要とした理由の大きな一つでした。
その経緯を以下に述べます。

　　　４
「文字レスによる被害」とは、具体的には以下のようなことです。

以下のｽﾚｯﾄﾞが、ﾗｳﾝｼﾞで紹介されたため、大量の人間が、ﾗｳﾝｼﾞから来た。
http://piza.2ch.net/mona/kako/977/977280450.html
「モララー嫌いな人出ておいで〜 」
http://piza.2ch.net/mona/kako/977/977323833.html
「悲惨な １ 見たい人寄っといで〜」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=978983081&ls=50

折り悪く、それ以前から２ヶ月以上にわたりｺﾋﾟﾍﾟＡＡｱﾗｼが粘着的にﾓﾅｰ板を襲い、
「ﾓﾅｰ板は新作ＡＡ発表場である」ということが、新人には理解不可能なﾚﾍﾞﾙにまで
板が荒廃していた。
（参照「荒らしについて考えよう（マジ）」 http://piza.2ch.net/mona/kako/977/977738681.html）

さらに折り悪く、同時期に、膣男>>28氏が文字ﾚｽによる「ﾈﾀ」と称するｺﾃﾊﾝ叩きをしつこくしていた。
（参照http://piza.2ch.net/mona/kako/977/977280450.htmlの、572以降）
ﾗｳﾝｼﾞから来た新人の一部はそれが「ﾓﾅｰ板のﾉﾘ」なのだと錯覚し、文字による駄ﾚｽ…
具体的にはところ構わない質問、雑談が爆発的に増えた。（１月末頃）
（>>86に「■質問疑問、議論は、専用ｽﾚｯﾄﾞをご利用下さい。　」とあるのは、
そういう理由からです）
（参照>>51-52）

　　　５
これをどうにかしよう、というのが、この「モナー板削除議論スレ」の生まれた背景です。
また、ﾓﾅｰ板に常駐しているｱﾗｼはどうしようもないが、せめて、善意の新人による
駄ﾚｽを少しでも減らそう、というのが、「初心者向け総合案内所」の本来の意図です。

そのため「モナー板では、文字のみの書き込みは嫌われます。」という、やや
脅迫的な表現を、敢えて使用しました。

幸いにして、「初心者向け総合案内所」が立ったあとは、徐々に良い方向へ板の雰囲気が変わり、
２月末３月初め頃からは新作ＡＡ発表場としての性格を取り戻せるようになりました。

以上のような経緯を持っているので、「モナー板では、文字のみの書き込みは嫌われます。」の
表現を変更することには賛成しますが、この一文を削除することは、私は同意できません。

　　　６
誤解されている方がなぜか多いですが、「初心者向け総合案内所」はﾛｰｶﾙﾙｰﾙではなく、
あくまでもｶﾞｲﾄﾞです。案内です。したがって>>324さんの結論部分は誤解に基づいています。
>>315さんも同様の誤解をしています。

「初心者向け総合案内所」は元々叩き台として作ったので
「適切な表現でないのなら、より適切な表現に改善する」のは賛成です。

　　以上です。

追記
>>330、urlﾘﾝｸ一つ消し忘れがありました。
＞以下のｽﾚｯﾄﾞが、ﾗｳﾝｼﾞで紹介されたため、大量の人間が、ﾗｳﾝｼﾞから来た。
の後に続く「太田ｳｻﾞｲね」ｽﾚへのﾘﾝｸは、消し忘れです。そのことを謝罪し訂正します。

以上>>327-332は、>>326宛です。長文になりましたこと、平に謝罪します。

ID制導入賛成1票(^o^)丿
TOPのAAは板のロゴとかぶってくどいと思うので反対1票(・_・)丿
TOPの注意書きも『書き込む前に読んでね』、『２ちゃんねるガイド』、『FAQ』が既に
あるから、それにかぶらない文言のみ追加に1票(^o^)丿
『モナー板はアスキーアート（＝AA）で楽しむ為の板です｡』はあってもいいと思うよ(^o^)
文字レス云々も荒らし問題も↑の一言に集約されるしね(^o^)
初心者のために作るって事なら、尚更の事シンプルが一番だと思いま〜す(^o^)

別に文字レスでも構わないと思うんだけど

＞そのため「モナー板では、文字のみの書き込みは嫌われます。」という、やや
＞脅迫的な表現を、敢えて使用しました。

なぜそう思っているのに書くのか。
（荒らしに対してこういった反応自体が荒らしを助長する）
また荒らしの問題と文字レス・文字スレをなぜ混同するのか。
「増えすぎた文字スレ」もなにも、荒らし目的のスレと良質な文字スレの
区別をつけずに「荒らしお断り」「叩きは最悪板」ですむものを変に
「文字スレ・文字レス」とするからで別のものまでくくることになるのではないか。
良いスレならば文字でもＡＡでも良いではないか。
ＡＡスレで埋まってないと我慢できないとかいうわけであるまいし。
反対するとともに、削除を提案します。

文字レスについては保留にして、ID導入だけ先行出来ないの？
それだけでもかなり状況は変わってくると思うんだけど、、
ところで、注意書きのAAってトップに貼るの？
トップの背景色ってうすい緑色だけど、AAとマッチするのかな。

>以上のような経緯を持っているので、「モナー板では、文字のみの書き込みは嫌われます。」の
>表現を変更することには賛成しますが、この一文を削除することは、私は同意できません。

あなたの考え方には同意出来ないし、モナー板の総意とも思えません。
あなたの意見があるように、私の意見もあって、削除を提案します。
初心者（いつもいる人間もそうだが）にモナー板というものを表現する
ローカルルールの一部足りうるかといえば、全くそう思いません。

顔文字板から生まれたからAAというのと、モナーで様々に楽しむという現状では
違ってきている部分があって、現にモナー板でAA以外の楽しみを建設的に得ている
人間も多数おります。あくまでAAだけで楽しみたいというのであれば、
そう思う人間が他の部分を認めつつすればいいことです。
AA以外のスレの存在が許せない、レスが入るのが嫌だ、というのでしたら
そもそも2chで遊ぶのはおやめなさい。そもそもそれは無理です。
どの程度までならいい、などと言い出す前に、各自が取捨選択して
楽しみ方を見つける方が早いです。荒らし叩き目的でもないものまでに
対して「AAじゃないから」というのであれば、自分で別に場所を確保
なさりなさい。

ところで、注意書きのAAってトップに貼るの？
トップの背景色ってうすい緑色だけど、AAとマッチするのかな。

モナー板はやっぱＡＡで楽しむ板だと思います。
私は雑談スレやＱ&Ａ、動画スレなどを除けば
基本的にAA以外のスレは板違いだと認識します。
文字レスは構わないと思いますが簡潔なほうがよいかな。

>>339
自分の意見がそっくりそのまま引用されてるけど、気に障っちゃったかな‥
せめて何か意見を言ってね。
ｺﾜｲﾖ

いろんな思い入れはあるにしても、モナー板を盛り上げたいって気持ちはき
っとみなさん変わらないよね。。
住民Ａさんもモナ板左衛門さんもここは一つ抑えて妥協点を見出しましょうよ。
期日も迫っているようですし、全てをまとめてやろうとせずに、大筋合意出来
ている部分から進めてみてはいかがでしょう。
このスレのログを見た限りでは、 >>221-223 の時点でID制導入に関しては
ほぼ結論が出ているようですね。その後反論もないようですし。。
ID制導入の申請だけでも正式決定しましょうよ。
不評だったら戻すという事で。
愚ﾚｽうざかったらごめんね。住民Ａさん帰ってきてね。

>>337 ID制だけ先行導入の方が簡単です。
ついでに言うと、トップＡＡは申請しても受理されない可能性があると思われます。
トップＡＡ＆注意書きはﾀｸﾞ化して申請する必要があります。
ＡＡが受理されない場合を考えて、「ﾀｸﾞ化した文面」も、予備的に申請するのが
適切だろうと思われます。

>>336の意見は概ね妥当と思われます。
具体的にトップＡＡ・あるいはトップへ書く文面の代案を提示いただけると助かります。
とりあえず現時点では>>286の文面になっています。

纏め直しついでに【モナー板初心者向け総合案内所】スレッドそろそろ作り直しますか。
それで６の部分を削っちゃえばいいんでしょ？

住民Aさんお帰りです！
ID制導入を先行した方が楽なんですね。
という事であれば、まずはそこからお願いしたい所です。
(というより住民Ａさんが申請手続きされるのかな？)
他のみなさんはいかがでしょうか。

>>344 お願いします。
>>345
１６日になりましたので、反対意見のほとんど出ていない
ＩＤ制導入のみ、お願いしておきます。

参照>>312
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=986773423&sｔ=77&to=169

プロキシ制限の方が効果があるよ。

モナ板は、そんなに荒れてるように見えないんすけど（汗）
一体何がそんなに問題になってるんすか？

>>348
特に問題ないとは思うのだけれど、最悪の事態に備えて用意のようなもんです。
あとは潔癖症の方がいるということで。

関係ないけど、以前このハンドルでネタにしてごめんなさい。

自作自演で盛り上げることも必要なときがあるでしょう。
ID制導入は全ての住人が承諾したわけではないですし。
荒らしは一時のもの。
いちいち気にしていては自分たちが疲れるだけです。
ID入れたところで荒らす人は荒らすのだし…意味ないのでは？

>>350
ID制を導入してどんな効果があるか見極めてから判断しても良いのでは？
想像で結論を出すのは早いと思いますです。

これは個人的な意見なんで軽く流してね。
匿名掲示板だから、荒らしや煽りが発生するのはしょうがないにしても、
作品がネタとは無関係の所で散々叩かれたり荒らしにあっているのを
見るのは正直ちょっと辛い。(そこの所職人さんはどう感じているんだろ。)
職人さんに限らず、面倒な事に巻き込まれたくないから静観しているﾓﾅ板
の住人は多いと思います。
下手にｱﾗｼを刺激して更に雰囲気を悪化させたくないってのもあるでしょう。
一時期の険悪な雰囲気はある程度沈静化して、見た目荒らしは少なくな
ったようですが、叩きや煽りを恐れて個性的な作品を発表しづらい雰囲気に
なっているように感じます。
それに多くの職人さんが地下に潜ったり去ってしまったようですね。
もし、他ならぬ職人さん方が現状でいいって事であれば、後はだまって
見ているしかないですが。

ID制導入というのはpizaから移るということでしょうか。
pizaがせっかく飛びにくく復帰しやすい板になったのに今移るのは得策じゃないように思います。
teriなどに移ったとして「やっぱり嫌だからpizaに戻して」などと言うのは
あまりにもわがまますぎるような気がします。
職人さんは荒れてようがいまいが好きなときに好きなように書くでしょう。おそらく。
荒らしを気にし過ぎているのは職人以外の住人かもしれないですね。

>>350
ネットから切断して、いちいちID変えて
自作自演するくらいの意気込みがあったほうがよいよい。

そうですね。（笑）
だけどその手間をＡＡ作る時間に当てて欲しいな。なんて。
回線切ってる間のアラシとか、同じことだと思うのですよ。
新しい人が来たら荒れるのは仕方ないこと。
いくらローカルルール作っても初心者は見もしない。

手間かけた作品だからこそ、頑張って自作自演できたりします。
ローカルルールは「板の雰囲気づくり」に役に立つと思います。

ID制導入についてこーいうのがあったよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880&ls=&st=312&to=312&nofirst=true

tonの板は全部IDが出ることを考えると
単に何も考えていないだけのような気もする

名無しあるさん情報提供どうもです。
サーバを移転しない限り、ID制は導入不可なんですね。
↓を見ても、基本的にサーバ運営面での移転以外はなさそうですね。
http://green.jbbs.net/computer/bbs/read.cgi?BBS=20&KEY=971867826
（識者の方間違ってたら指摘してね。）
そんな事も知らなかったのかって声が聞こえてきそうですが（・∀・；）
>>352さん サ骨さん >>354さん 名無しの良心さん ご意見ありがとうございましたm(__)m

>>352,>>354
同意、というよりようやく同意者にめぐり合えたといったところか。

ここでの議論は長く浸かりすぎた風呂のようにもはやぬるま湯と化しており
結論など出せないと感じていたが、
・ID制導入は無理
・職人はマイペースで作品を作る、気にしすぎているのは文字派
・荒らしはルールなど無視する
これらの意見で少しは沸かし直しになるのではないかな。

>>359
自分なんかAAも描くし文字ネタもやるけど、その分け方は乱暴だなぁ。
自治のためにルールを作ろうっていうからここにも参加してるのに。
だったらルールの議論なんかやらないで、マイペースで勝手にやってろってこと？
その間に勝手にルール制定しますって？

>>352
＞職人さんは荒れてようがいまいが好きなときに好きなように書くでしょう。おそらく。
＞荒らしを気にし過ぎているのは職人以外の住人かもしれないですね。
半分同意すしますが、もう半分はどうかな…一応参考例として
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=gikoneko&vi=0016&st=208&to=228

>>361のﾘﾝｸしくじりましたが、ﾘﾝｸ先の発言208から228まで参照下さい。

こちらも参照例として
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=984236966&st=746

>>361のﾘﾝｸ直しました。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=gikoneko&vi=0016&rs=208&re=228fi=no
もう一つ、住民の気持ちの例として
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=982334043&st=528&to=548
（断続的連続投稿ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）

最近pizaのスクリプトが新しくなったのはご存知ですよね。
軽くなって、メール欄にsage以外にもいろいろ書けるようにもなりました。
モナー板のようにひとつのスレッドが重い板はpiza以外では飛ぶのは必須になると思います。

ロビーなどを見てると、住人にとってはID制のない方が書き込みしやすいというのがあるようです。
モナー板はまた違うかもしれないですが。
ID入れて一番ストレスに感じるのはアラシではなく、モナー板の住人さんなのだと思います。
たかがアラシのために住人がガマンしなければならないような事態は避けたいものです。
妙にお行儀の良いモナー板住人なんてつまらないし・・・。
IDなどに躊躇することなくギコ猫に「回線切って首吊れ！」って言われてしまう板が魅力的だと思うです。

というか、PINKには行きたくないです・・・。

というか、IDの話は終わっていたか・・・。（汗）

すみません、時間のない中で急いで書き込みしているので、
思慮浅く色々お見苦しい書きこみになってしまいましたことを謝罪します。
そして以下の書き込みも思慮浅いものになっているやも知れません。

今回期日を区切って申請に向けた意見集約を試みたのは、
GWになれば板が荒れるのは充分予想可能なので、事前に
予防的措置ができないか、という考えの元です。

（参照）http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=gikoneko&rs=0016&rs=236fi=236

>>366　、

＞ID入れて一番ストレスに感じるのはアラシではなく、モナー板の住人さんなのだと思います。

という意見を積極的に述べるﾓﾅｰ板住民は、３ヶ月話し合い、ﾓﾅｰ板でｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝを
繰り返した結果、ほとんどいないようです。
少なくとも、ﾓﾅｰ板の主流の意見ではないと思われます。>>342
積極的にﾓﾅｰ板にＡＡを発表している方の多くは、ＩＤ制に賛成しています。
そして重要な点は、ラウンジと区別のついていない方による書き込みは、
ﾓﾅｰ板住民から見た場合、ｱﾗｼ類似行為に見えることがしばしばある、という点です。

しかしながらそれはそれとして、鯖移動を必要とするなら、ＩＤ制導入は技術的
困難がありますね。
連休前にある程度予防的な議論が進むことを望みます。

>>367 ＰＩＮＫへ移動したいという意見は出ています。個人的には、私もＰＩＮＫへ
移動することに反対する理由は今のところありません。

PINKはねぇ…　広告が…

広告が。

IDは隠すこともできますし、どちらでも良いというのが多くの意見かもしれません。
どちらでも構わないなら今のままで良いかなーと思いました。
PINKは２ｃｈではないですのであまりいい気持ちはしませんです。
せっかく削除忍氏や他の削除人の方の目の届くpizaなのに。という気持ちです。
でも移動はナシの方向ですね。（苦笑）

休みごとの厨の出現は避けられないものだと思います。
AA板は面白いですし、初心者にとっては入りやすく感じるのでしょう。
６月頃のモナー板はAAだけで埋め尽くされていたけれどそれは板ができたばかりだったからで
その状態を理想とするのはわかりますが、維持するのはなかなか難しいものがありますね。

どうやって隠すんだっけ・・・。（笑）

削除議論はID強制表示なので隠せません。

はーい。了解しましたー。

モナー板は小学生も来るくらいだからね。
PINKはまずいだろうね。

小学生も訪れているんですね。
ただ、モナー板の受け入れ幅の広さが仇になって今の状況を招いている面も
あるかもしれませんね。
モナー板に限らず２ちゃんねる全体に言える事かもしれませんが…

板移転が必要とか以前にID制は反対でも賛成でもないけど、
ID制を導入することと今ある荒らしを撲滅することが直接結びつくかどうか、
ここまで読んでみたけど今一つ分からないような。。。

あとIDの話もそうだけどここまでごてごて付けて色々やりたいのなら、
自分で望むタイプの場所を作るか、他でやったらどうなのかな。
「モナー板が特別」ってよく言うけど、なんかもう２ちゃんねるでも
なんでもない気がするよ。そこまでして色々決めたり変えたりして
２ちゃんねるの中でやりたいっていうのは、ちょっと違うんじゃないかな。

>>377
>ID制を導入することと今ある荒らしを撲滅することが直接結びつくかどうか
>>221-223で一通りの意見がまとめられています。
ある程度の効果はあるとは思いますが、実際の所はやってみない事には
分からないでしょう。
しかしながら、実現にあたっての障害があるようです。 >>352 >>356 >>358

>自分で望むタイプの場所を作るか、他でやったらどうなのかな。
２ちゃんねるのモナー板にこだわるのはなんだかんだ言ってもここに愛着が
あるからでしょう。
実際ここ以外で活動されている方もいらっしゃいます。

>>378
愛着の持ち方は人それぞれだからなぁ。
前にひろゆきが言ってたけど、嫌なら他所行けばいいと思うし、
なんで「特別だから」って言葉で2chのあり方を変えてまで
しがみつくのか分からない。
こう書くと「AA書く人間の気持ちが分からない」とかよく書かれてるけど、
実際自分は描いてるし、神経質になってルールどうのこうのやってる方が
うざったく感じられるよ。玉石混合の中に宝もあるのが2chのスタイルで、
変に清流にしようとすれば余計にヘドロが混じってくるし住んでる魚も
耐性が無くて死んでしまうもんじゃないのかなぁ。

それにスクリプトの変更などで少なくともコピペ・ツール荒らしなどには
効果を得て大分変わって来ているのに、一体これ以上どこのレベルを
到達点にして「もうこれで満足」にしたいのかなぁ。

>>379
＞なんで「特別だから」って言葉で2chのあり方を変えてまで
＞しがみつくのか分からない。
ここのログを見た限りでは、377さん以外に「モナー板が特別」と仰っている
方は見受けられませんが。
このスレの主旨はモナー板の自治に関してだと思いますよ。
２ちゃんねるのあり方を変える議論をしているようには感じませんが。

ていうかキャップくれ。キャップ（笑

そもそも現時点で自治の議論に賛成する人は少数派なのかな？
どうなんでしょ。

ID制になった板がありますね。
強制かな。
もしかしたらモナー板も。

>>381
キャップ申請しやがれさぼね。

>>384
してるよ。00/12/8　01/1/16　01/4/2の3回。
最初のときは募集停止中、その後の2回は反応なし。

>>385
そうなんだ。なんと言ってよいやら

>>385 サ骨さんのことだからちゃんと要件充たして申請されていると思いますが、
一応念のため訊ねますが、騙られたｽﾚと自分の描きこみのｽﾚをﾘﾝｸして申請して
いますよね…？

今ローカルルールの話はどういう状況？ID制はできないかんじ？

ID制へ移行出来たらいいんだけどね。。
どうもサーバ毎にID制の有無が決められているみたい。
板一覧 http://news.kakiko.com/mentai/2ch.html
多分、各板のサーバ割り当てやサーバ移転はトラフィックとかサーバ負荷の
調整がメインなんだと思うよ。
例外は>>356で説明されてるけどモナー板の場合は難しいと思う。
ID付のサーバに続々創設している板がうらやましい。。

ID制の話は無理と判断して、TOPの注意書き・AAの議論から再開するのは
いかがでしょう。
>>286が最終版なのかな。>>190も良さげですけど。。

後、参考までにスカパー板ローカルルール（注意書き）のスレを…
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=skyp&key=978377887
話し合いから申請まで一連の経緯がのってます。

>>387
う〜ん、某悲惨なスレとかモナ板タイトルロゴスレとか張ったんだけどなァ。

ルール策定＠B級グルメ板より
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=987193600&st=863&to=871&nofirst=true
>863 名前：削除忍 ★投稿日：2001/04/20(金) 12:49
>削除屋は自治なんかやってないっすよ。
>ただし、「自治意識の低い板は放置」というのはあります。
>削除屋は道具にしかすぎないからこそ客観的にバランスをとる
>871 名前：削除忍 ★投稿日：2001/04/20(金) 14:13
>それから、今回のことで板自体が混乱したのは申し訳ありません。
>でも、どんな板でも一度はこういう問題に当たります。
>完全にカテゴリが決まっているような学術系板でさえそうなんです。
>逆にいえば、こういうことを先送りにすればするほど、
>後で大きな問題になることもあります。
>そして、これを乗り越えられれば、後は嘘みたいに静かになるっすよ。
>ここが住人さんの踏ん張りどころでしょう。頑張ってください

pizaもID制になるようですね。

強制表示にするかどうか選べるようです。
強制はイヤだなぁ。

ＩＤ導入するの？
今日サーバメンテしてたみたいだけど、本当なら朗報だね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=987734420

なかなか進まないので、、、先陣をきります。
注意書きに”固定ハン叩き禁止”を明示しませんか？
削除ガイドラインや２ちゃんねるガイド内にも書いてあるけど、
注意書きに明示した方がいいと思う。

ざっと他の板を見渡したけど、掲げているところは多いよ。
F1板 ⇒ ◎個人・コテハン（固定ハンドル）叩きは厳禁
家庭用ゲーム板 ⇒ 一般個人への誹謗中傷、コテハン弄りもやめましょうね。
etc.

自分は元から名無しです。
固定ハンさんからだと誤解招くだろうからね。

「このままGWまで何も進展せず荒れ荒れの連休となる」に一票

【モナー板初心者向け総合案内所】のローカルルール話し合いをこちらへ移動しました。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485&st=487&to=495&nofirst=true
皆さん宜しくお願いします。

えーと、週初めはﾃﾝﾊﾟった書き込みしてしまいましたことを、まず皆様に謝罪します。
なりゆきでなんとなく進行役みたいな感じになっちゃってますが、正直言うと、
そろそろ進行役を他の方に譲りたいです。たくさん人が来てくださったようなので、
今後は書き込みを控える方向で行こうと思います。
以下、長文になりましたが、自分なりに今までの議論を纏め、個人的なコメントも加えてみます。

１　トップＡＡと注意書き
ＡＡをトップに貼る理由　>>165
ＡＡ＆文面案　>>286-288
文面への異論（「文字投稿問題」）>>301-344
「モナー板初心者向け総合案内所」ｽﾚへのﾘﾝｸは問題である、という意見。

今ここで個人的な妥協案を出しますが、「初心者向け…」へのﾘﾝｸを外し
代わりにモナログさんの「モナー童話集」http://www4.tkcity.net/~aa-dowa/
へのﾘﾝｸを、追加するというのはいかがでしょうか？（ﾓﾅｰﾊﾟｰﾃｨｰへのﾘﾝｸと併用）

「初心者向け総合案内所」は立て直す>>344

２　ＩＤ制について（仮に要望するなら）
ＩＤ制要望申請はhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979651441&ls=50
にするのが正しいお願い方法だと、今更知りました（ただし、いつ受理されるかは別問題）

（以下、転載）
teri以外のサーバでもID表示を可能にするらしいです。
ID表示を希望する板を報告しましょう。
要望には
１　板の名前と板へのリンク
２　IDのタイプ（隠蔽可能か隠蔽不能か）
３　要望する理由
を書いてください。
（以上、転載）

隠蔽可能のタイプでお願いしておきましょうか？
要望理由は、「ｶﾀﾘによる荒らし行為を避けるため」…かな？
（文面案募集します。私以外のかたが要望書き込みを当該ｽﾚにして下さるのも歓迎です）

しかしながらＩＤ制については腰も折れたことだし、もう少し話し合いを纏めた後のほうがいいかな、
という気は個人的にはしています。参照>>221 >>223　>>350-394

３　その他
>>395 先陣切っていただきありがとうございます。
申し訳ありませんが質問させてください。それは>>286-288に追加する、という案でしょうか？
>>397 宜しくお願いします。というか、進行役お願いします。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485&st=487&to=495&nofirst=true
では建設的な意見が出ていますね。

「文字投稿問題」と絡みますが、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485&st=491&to=491&nofirst=true
「文字ネタ（(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、（・∀・） ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ他）」と書かれていますが、私の中の定義ではこれらは
充分に「ＡＡネタ」です。

>>396 あなたはそうしたいのですか？（と、煽ってみる）
念のためくだくだしく書きますが、「一部の人間が知らない間に勝手に決めた」という非難を避けるべく
ある程度意識的にのんびりと議論をしてきたつもりです。
また>>312 で時間を区切ったのは、その弊害として現実的行動が停滞したので、実現化させる目的で
期限を設けてみました。

一応、以上です。

ルールづくりに一生懸命になるのも好き々だ
それが荒らしの抑制とはなんら関連性を持つことはないだろうがね

>>401
まぁまぁ、>>391と>>389のスカパー板のルールスレ見てみるのもいいかと。
ローカルルール作成の際に｢意味がない｣、｢うざい｣の意見は付き物。
愚痴や揶揄より前向きな意見をお願いします。

住民Aさん、ここまで議論を進めて頂き本当にありがとうございました。
住民Aさんは某固定ハンさんとしてAAを作成されるだけでなく、初心者向けガイド他のスレ
を作成したり、妥当なスレへの誘導役を買って下さった方と承知しております。
かなりの労苦があったと思いますが、ここは一つゆっくり休んで英気を養って下さい。
（と言いたい反面、これからの議論にも参加を期待してます。。）

住民Aさんからご指名があったので、とりあえず仮進行役を努めさせて頂きます。
最初に断っておくと、自分はモナー板への思い入れはありますが、知識やAA作成の実績は
ほとんどないので、議論進行役に徹したいと思います。
どなたかが進行役を買って出て下さって全然構いません。むしろ期待してます。
それまで何とか頑張ります。へたったらごめんなさい。

ローカルルールの話し合いについて、以下のように進めたいと考えてますがどうでしょうか。
異論がなければこのように進めたいと思います。
トップ注意書きの文言を決定 → トップ注意書きのAAを決定 → モナー板での告知
→ タグ付加 → 申請

最後に話はずれますが、文字ネタの位置付けについて以下のスレで教えて下さい。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485&st=514&to=514&nofirst=true

以上、住民Aさん他皆さんよろしくです。

文字ネタについて：
>>325から意見は変わってないっす〜。

煽りも、まあカメモナーくらい逝けばある意味面白いけど、
面白いのはあの混沌の中からもＡＡが作られてるからだと思うしなあ・・。
虐待ＡＡとか、ある意味すごいよ（藁

あとルールorガイドラインは在っても良いと思う。
いわゆる荒らし本人に対しては何の意味もなくても、荒らしに真面目に
取り合ってしまい、結果的に荒らしを拡大させてしまったりする住民や
初心者に対する布石ににはなると思うよ。
それでもって、結果的に荒らしの二次被害がすこしでも減らせるかも
しれないんだしさヽ（´ー｀）ノ

何より、在っても無くても同じってんなら、在ってもいいじゃん。
百人の訪問者のうち、一人でも二人でも無意味な質問スレを建てるのを
思いとどまってくれたり、荒らしを横目に無視してくれたりするなら
それでＯＫだしね（・▽・）ｂ

レス一覧を見るのに少しスクロールが必要になるだけの話しだし、
２ｃｈに慣れたらそもそもかちゅーしゃを使うようになれば良いだけ。
ガイドラインをつけることによるデメリット、別に深刻なものは無いじゃん
別に今の在り方を変えたり・否定したりする訳じゃないしヽ（´ー｀）ノ

かちゅ〜しゃ…マカ〜…鬱山車ＮＯ！

〜((((((（　´∀｀）さんご意見どうもありがとうございます。。

もしかしたら待ちくたびれている人が多いかもしれないので、先に進んでみます。。
注意書き文言について確定しようと思います。
最終版をベースにその後あがった意見を自分なりに反映してみました。
>>286-288、>>395、>>398

■他と少し違うモナー板の基本的な知識・ルールを知るため、「ﾓﾅｰﾊﾟｰﾃｨｰ」
　「モナー童話集」、「２ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ」を､はじめに御覧下さい｡
■AA作成用のツールは､次のところにあります。
　　☆ギコペ　　☆ｱｽｷｰｱｰﾄｴﾃﾞｨﾀ
■雑談・質問・依頼.等のAA以外の投稿や､練習は.それぞれ専用ｽﾚｯﾄﾞで｡
　尚､これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で｢sage｣）でお願いします｡
■悪質な荒らしは【削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ】に従い､それぞれ
　「ｽﾚｯﾄﾞ削除」用スレッド、「ﾚｽ削除」用スレッドで依頼してください。
■個人・コテハン（固定ハンドル）叩きは禁止
■モナー板は､Windows､フォント→｢MS Pゴシック 中（12ポイント）｣（IE標準.）
　の状態で、最適表示になります（ズレのないＡＡが見られます）。
■IE5.5では､言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。
　　ｷﾞﾘｼｬ語→[AndaleMono]　ｷﾘﾙ言語→[Verdana] 　 　 　 　　　　　　　　　　　

「ﾓﾅｰﾊﾟｰﾃｨｰ」、「モナー童話集」、「２ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ」、【削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ】、
「ｽﾚｯﾄﾞ削除」用スレッド、「ﾚｽ削除」用スレッド の箇所はリンク付き

蛇足ですが、3段目の雑談・質問・依頼の部分について、以下の様にするのはいかがでしょうか。
■雑談・質問・依頼.等のAA以外の投稿や､練習は.それぞれ専用ｽﾚｯﾄﾞで｡
　　☆モナ板3代目雑談休憩所　　　　☆モナー板初心者向け総合案内所
　　☆ＡＡ依頼スレッド IN モナー板　 ☆モナーのコピペ練習スレッド10

※それぞれリンク付き
　【モナー板初心者向け総合案内所】は質問スレとしての位置付けです。
　住民Aさんの>>398の意見に沿って、1段目の方は「モナー童話集」に置き換えました。

文言の追加・削除・修正について、みなさんご意見をお願いします。。

※久方ぶりに削除処理されてました。何気に自治スレを見ているのかもしれませんね。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=987193600&st=863&to=863&nofirst=true
※>>401 ちょっと煽り気味に書いてしまって申し訳ないです。暖かく見守ってくださると嬉しいです。
※>>405 すいません。意味を読み取れませんです。。

かちゅ〜しゃに合わせてスクリプトを考えてるわけではないので
それが標準だと思われるのはちょっと・・・。

どっかの板みたく新規スレッド欄を別ページにしてもらうのはどうか。
（…どこの板だっけ？　妄想かも）

あったあった、邦楽板だったよ。モナー板と同じpizaだ。
http://piza.2ch.net/musicj/index2.html

新規スレッド欄を別ページ表示出来るんですね〜。
意図的な乱立スレ荒らしに対しては効果がないかもしれませんが、安易な新規スレの
抑止には効果ありそうですね。見た目もスッキリ。
いつからあったんですか？ご存知の方教えて下さい。

>>405,408
かちゅーしゃ、漏れも使ってないんだよヽ（；´Д｀）ノ
（昔使ってたが、英語版ＯＳのせいでメニューとかが化け化けになり止めた）
「どうしてもヘッダが見たくなければ」ってことで引き合いにだした
だけだから気にしないでね

>>410
こんなんあったんだ。邦楽板住民にも効果のほどを聞いてみたいですね〜

新規スレッド画面の分離についてですが、ＦＦ・ドラクエ板も邦楽板と同じように分離されてました。
どうもpizaサーバのスクリプト改変時に変更された模様です。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=986563755
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=987781256&st=589&to=625&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=987781256&st=662&to=668&nofirst=true
効果の程は↑
要望が強ければもしかしたら実現可能かもしれませんね。
この件の情報、賛成・反対についても意見宜しくです。
引き続き、>>406-407の案についてもご意見お願いします。

>>406-407はそれで問題ないと個人的には思われ。
（以前は「練習は厨房板で」というﾏﾅｰがあったそうだけど、どうも
現在ではそれは無理みたいだし…）

>>409-410 さすがサ骨さん。
>>413 新規ｽﾚ画面分離はＧＷ前にお願いできるといいなあ、と、
個人的には思います。

「ﾓﾅｰﾊﾟｰﾃｨｰ」とかって確かにモナー板と結びつき深いしありがたいけど、
あくまで２ちゃんねるの外の個人サイトだし、はじめにご覧くださいってのは
ちょっと疑問に思う。ローカルルールじゃなくて案内スレとか雑談スレの
方に載せて誘導するのはどう？
（個人的にはﾓﾅｰﾊﾟｰﾃｨｰが「小犬のワルツ」に登録してるのが引っ掛かるのだけど）

>>415
そうですね。。外部という意味では、｢モナーパーティ｣だけでなく、｢モナー童話集｣、｢ギコペ｣、
｢アスキーアートエディター｣もそうですね。
リンクの可否と共に、了解も必要になりますね。。

ギコペ ttp://go.to/gikope
アスキーアートエディター ttp://geroimo.virtualave.net/aaesp/
モナー☆パーティ ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~meibu/
モナー童話集 ttp://www4.tkcity.net/~aa-dowa/

子犬のワルツとは…。。？

>>416
小犬のワルツ→http://www.ugtool.com/
ドメインで何やってるか分かると思うけど、
一応言うとその手のツールとかを取り扱ってるサイト。
っていうか、ﾓﾅｰﾊﾟｰﾃｨさんその手のリンクが結構充実してるんで、
モナー板や2chの天敵の荒らし達のツールも辿るとすぐ入手出来たりする。

注意書きでの外部サイトへのリンク自体は幾つかの板であるからおそらく問題ないとして、
家庭用ゲーム：２ch初心者FAQ ttp://www16.tok2.com/home/niwatori/
野球　実況板 （現在リンクエラー）
後は、415さんがあげて下さった点とリンク先の人の了解が得られるか、、かな。
先に>>406-407の一段目の代案として
■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。
　 ☆２ちゃんねる・お約束　　☆２ちゃんねる・ＦＡＱ
を提案しておきます。（漫画板を参考にしました）

今日、このスレッドに初めてカキコします。
ぶっちゃけた話ですが、私はどの板へ行っても、
ＴＯＰの注意書きを注意して見たことがありません。
ＴＯＰの注意書きの議論によって、行動が遅れるよりも

とりあえず、

・新規スレッド欄を別ページ表示
・ＩＤ強制表示（隠せるＩＤは意味が無いと思われる）

上記の事柄を、早急にやってみませんか？
このスレッドを見ている人は恐らく、とても少ないです。

上記を実行する事によって、議論スレッドが
モナー板に立つでしょう。そこで議論すれば良いではないですか。
ここで少数が議論するよりも、実際体験して見てはいかがでしょう？

sageでもIDを隠さない手段があれば、ID強制じゃなくてもいいんだろうけど。

なんか昨夜から「先生！」系スレが荒らしの標的にされてますです・・・
もともと荒れ気味のスレでしたし、内容上ちょっと放置が疎かになってたかなぁとは思いますが、
ちょっと昨夜のはひどすぎますです・・・
多分今晩も来るでしょう。鬱です・・・
力強く追い込みきぼーん。

>>419
おいらも賛成しますです。
ローカルルールの制定も大事ですけど、まずは先に
ID表示(sakuで採用している、sageでも隠れないタイプのもの)を実行してほしいですです・・・

モナ板の荒らし(というか2chの荒らし)は、ひろゆきや削除人の追及の手が
自分の所まで伸びてくることが絶対にないとタカをくくってる一面が少なからずあると思いますです。
削除人氏が警告スレ立てたことがありましたけど、あのスレまで荒れていることが
なによりの証拠だと思いますです。というか、あのスレの顛末のおかげで
逆に可避性を実証してしまったのではないかとも思っていますです。
削除人氏を責める気はないですけど・・・

コドモは実際に痛い目を見るまで、周囲がどうだろうと自分が面白いことを続けるもんです。
最終的には本気で荒らしを「処刑」してやらないと、モナ板の荒らしは消えうせないのではないでしょうか・・・

>>420
sageでもIDが隠れない=ID強制表示、なのでは？

荒らしの始末を削除人に頼ってもしょうがありません。
ID強制表示が荒らしを減らすとは考えられないし
逆にモナー板住人さんが減ることになるかもしれない。
ID表示で何がわかるかと言ったら初心者の自作自演くらいのものです。
そんなくだらないもののためにID強制にしてほしくないな。

荒らしを懲らしめることが最終目的ですか？

>>422
>ID強制表示が荒らしを減らすとは考えられないし
少なくとも荒らしスレが自作自演で巨大化するのは避けられると思うのですが・・・

>逆にモナー板住人さんが減ることになるかもしれない。
仰る事は御尤もです。規制して悪事がなくなるなら警察いりません。
ですけど、おいらにはこれでユーザが大きく減るとも思えません。
ここから個人情報割り出すのはほとんど無理ですし、自作不能なコテハンみたいなもんです。
真っ当な職人さんやユーザならこの程度で困ることはまずないでしょう。
現においらも別ハンで職人やってますけど、これで困ることは何もないです。

本当はこんな制限なんてない方が、管理者的にもユーザ的にもいいんですが。
それでまともな運用ができなくなるほど厨房化が進んでいるってことです・・・

>ID表示で何がわかるかと言ったら初心者の自作自演くらいのものです。
>そんなくだらないもののためにID強制にしてほしくないな。
荒らし空襲みたいな行為に、精神的にプレッシャーを感じるようになればいいんですよ。
「荒らしにくく」「荒れてもすぐ復帰できる」状態に板を持っていければ万々歳なわけで。
それとも、おいらが知らないだけで他に何かID表示には弊害があるのでしょうか？
無学なんでよく判らんのですが。

>荒らしを懲らしめることが最終目的ですか？
少なくともおいら的には荒らしを追っ払うことが最終目的です。

>>423
>それとも、おいらが知らないだけで他に何かID表示には弊害があるのでしょうか？

2chのどこかの板だったか他の掲示板だったか忘れたけど、
IDの意味を解析する(IPに戻す)式が紹介されていたのを見たことあります。
本当に出来るのかどうか分からなかったですけど。

串刺せない環境の人だと攻撃とかが怖いっていうのはありますね。
固定ハンで狙われてる方もいますし。

荒らしを追っ払うことなんてできないですよ。
荒らされることに固執しすぎ。
荒れたらその場その場で対処して行くしかない。

ＩＤ強制表示が嫌なのは、ＨＮのときと名無しのときがあるから。
自作自演はしないですが。

>>424
げ。
IDはIPから計算しているという話は聞いていましたし、逆算を試みているのを
おいらも見たことはあるのですが、成功した例があったのですか・・・

あれあれ？ＩＤ制は、やりたいけど、事実上鯖の移転という事になるから
実現可能性がなさそう、という結論が出てたような気がしたのですが...。

それより、新規スレッド作成画面を別ページにする改変を先にして欲しいな。
同じＰｉｚａ鯖でやっているところからして、ＩＤ制より、実現可能性がある。

ぐちゃぐちゃ議論してるより、やれることからやっていった方がいいんでは？

>>425
名無しで煽ってるから、都合悪いのかな？

ＩＤの表示、効果ありそうじゃん(藁

>>429
同意

昨夜は某所でへたれな事しちまいましてすいませんでした。この場を借りて
お詫び申し上げます。無謀なお願いにも関わらずこの場においで下さった方
にお礼申し上げます。

では、批判要望板に要望を立てますか…。。
こんな感じで、

モナー板の新規スレッド画面を、邦楽板やFFドラクエ板と同じように別画面に
して頂けるようお願いします。
話し合ったスレはこちらです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=100

先にモナー板にアナウンスした方がいいですかね？

※Ascii Art Editor、ギコペ共にリンクフリーと表示されてますが、念のため
お伺いのメール送っておきました。
Ascii Art Editorのgikopeさんからは快諾のメールを頂きましたです。

>>427
>>399を見る限りは移転しなくてもＩＤ制できるんじゃないかい？

>>425 同じスレッドでの連続自作自演以外は相当の粘着質さん以外は気がつかんよ(>>118より）

つーかコノスレ全部読んどくべし。

あ、、
×Ascii Art Editorのgikopeさんからは快諾のメールを頂きましたです。
○Ascii Art Editorのgeroimoさんからは快諾のメールを頂きましたです。

名無しで煽ってるかも。（w
じゃなくて・・。
モナー板とここで書いてるキャラがちがいますので。
私はモナー板でのキャラを大切にしたいのです。
人によってはいくつもHN持ってる方もいますし・・・。

>>399
ID　表示強制希望
必要理由：騙り防止もさることながら、自治のある板として
ルール違反者に住民総意での勧告をし、勧告を無視し続ける際
最後の手段として「荒らし認定」削除人　氏へ該当者の全ルール
違反レスを削除してもらう証拠として必須、又住民総意の勧告
において、騙り防止に必須である為。　自治は騙り横行の現状では
できません。　ルールの話しを初心者スレで始めたところ、
たちまち今まで閑散としていたスレに無用なAA増加。ルールやID
は荒らしにとって非常に効果があるという事だろう

ID表示での問題点＝IPばれる？、IDは固定でない、は

普通はID取得してからそのIDを出すパスワードで
レスするもんじゃないかなぁ。
不特定の人が個人秘匿のままID取得するシステムを希望するが
まずやってくれないだろうな。

２つ３つの単語から合成変換ならパクられないだろうし、
本人しかしらない訳だからＩＤは固有になるだろうに、、、
ＩＰは重複申請防止に内部で使うべきだ
ＡＰかえて重複申請するツワモノは又それでよし、大半の軽い気持ちでの
荒らし対策にはなると思うが　どうだろうか。

騙りに対してはキャップ貰うしかないんじゃないかな。
発行するからどんどん言ってくれ　ということでしたし。
厨房板ではID強制なのですがあるコテハンさんが、強制は困るので厨房板には行かない　と
言っていました。
プロバイダによってはID固定になってしまう人もいます。

IDからはIPはわからないと思う。
完全にランダム表示なのではなかった？

前にも書きましたが　お行儀の良い、荒らしの全くない、煽りもない板がモナー板の理想とするなら
ID強制表示・プロキシ規制・連続投稿規制をバシバシ入れてもらえば良いと思う。
だけど私はそういうの好きじゃないです。
でも、
一度、ID強制表示にしてもらってからそれが最適かどうか考えてもいいかな　と思います。

>プロバイダによってはID固定になってしまう人もいます。
これはIPから生成してるからじゃない？
プロバイダによってはIP固定＝ID固定になる。のでは？

ま、自治するには自治会開ける環境がいると思う点では
賛同頂けたと解釈いたします。

> これはIPから生成してるからじゃない？
> プロバイダによってはIP固定＝ID固定になる。のでは？
もちろんそうです。

AA職人と呼ばれた一人として言いますが、
ID強制になると書き込むことに躊躇してしまいます。そのような環境にいるからです。
私はもともと書き込みは少ないのですがさらに少なくなると思います。

自治を呼びかけることにはもちろん賛同しています。
モナー板は初心者が来やすいですしそういう方への案内は必要かもしれない　という思いですので。

>>439 さんの懸念はIDの悪用かな
IPに逆変換されるとか。　そもそもIPをいきなりIDに変換しないで
申請時のみ使い、IDは文字列パスワードで変換されれば
こんな問題にはならんのだろう。Y○hooみたいにね
IDの生成方法自体の変更は出来ないのかな。

えっと、Project Lさん。
ID制自体についての論議はここのスレの趣旨ではないので、どうかご理解を…
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485&st=552&to=552&nofirst=true

それより、新規スレッド作成の別画面表示について、良かったらご意見をお聞かせ下さい。

441さん
440のID話しは愚痴みたいなもので、対応して貰えるとも
思えませんし、聞き流してください。

逆に新規スレッド問題は特に急を要する課題と捕らえていないんです。
自治さえ確立すれば粛々とスレ削除手続きをすればいいわけで、
むしろ作品投稿の邪魔になり、板自体の印象を悪くする
粘着・騙り・煽り・上げ下げ荒らし、妨害レス、を何とかしたい。
その為の自治の道具としてのID強制を求め続けたい。
新スレ別画面は初心者のミスによるスレ立て対策にはなると思うが

新スレッド乱立の多くは下げ荒らし(名スレのdat落とし)をも
計っているように感じられ、恐らく新スレ別画面にした場合、
地下の立て逃げスレが上にがんがん上がってくるだけと思われる。
（推測の域を出ないがその論拠）
昨日だか先生スレ大量削除後、地下の立て逃げスレががんがん上がった
ように見えました。

意見としては、新スレ別画面は反対ではないです。

>>441
>>440さんとは別人ですが、スレ作成別画面には賛成です。
２ちゃんねるデビュー時に、まんまとやっちゃったクチなので。。。

ＩＤって、串通せば変わるよね？
だから、>>439さんのような人は、少し面倒かもしれないけど
串を通せば良いと。

荒らしの場合、投稿の度に串を通しなおす
↓
面倒くさい→荒らしの投稿が減る
↓
そのまま荒らす
↓
一括削除の対象

って感じにならない？

新規スレッド作成の別画面移動についてですが、反対意見がないようなので
明日朝に批判要望板へ要請スレを立てようと思います。
依頼スレを立てるのはもう少し待った方がいい、、別画面移行へ反対だ、等
の意見がありましたらお早めにお願いします。
新規スレッド作成の別画面の移行に対する合理的な反対意見、かつ、それが
移行賛成の意見であげられたメリットより大きいようであれば、もう少し議論を
つめるという方向でいきたいと思います。

現時点での意見をとりまとめておきます。

新規スレッド作成の別画面への移行について
○モナー板と同じpizaサーバにある邦楽板、FF・ドラクエ板で運用されている >>410 >>413
　　邦楽板　http://piza.2ch.net/musicj/index2.html
　　FF・ドラクエ板　http://piza.2ch.net/ff/index2.html
○別画面移行への意見
　　＞どっかの板みたく新規スレッド欄を別ページにしてもらうのはどうか。 >>409
　　＞意図的な乱立スレ荒らしに対しては効果がないかもしれないが、安易な新規スレの抑止
　　　　には効果ありそう。見た目もスッキリ。 >>411
　　＞FF・ドラクエ板の住人によると、一定の効果があった模様(判別は難しいが)　>>413
　　＞新規ｽﾚ画面分離はＧＷ前にお願いできるといいなあ >>414
　　＞新規スレッド欄を別ページ表示 〜中略〜 早急にやってみませんか？　>>419
　　＞おいらも賛成しますです。(ID制についてのみだったらごめんなさい)　 >>421
　　＞新スレ別画面は反対ではないです。 >>442
　　＞スレ作成別画面には賛成です。 >>443
　　＞邦楽板で自治意識の高さ、削除人さんの働き、板の性格の違いがあるにしても
　　　　駄スレが異様に少ない。別画面移行による一定の効果はあると思われる
　　　　　（個人的感想ですが、これも追加）

安易にはしょってしまってすいません。。
念のためもう一発モナー板にアナウンスかけておきます。
ローカルルールについての意見も引き続きお願いします！

やっていいものなのか不安になってきた…

良いと思われ

448さんフォローどうもありがとうございます。。
息吹きかえしました！

>>442
> 昨日だか先生スレ大量削除後、地下の立て逃げスレががんがん上がった
> ように見えました。
ソートかかってましたよ。飛んだのかも。

>>444
串通して遅くなったり、プロキシ規制にひっかかったりするのが嫌だったりします。

IDのことは別スレ立てるかローカルルールをアップした後で議論続けるかしたほうが良いですね。
新スレ別窓は特に反対もないです。

変な話だが、派手に荒れないと只の煽りとして受けられてしまう。
連続投稿を規制してからの方が、板に嫌な感じが残るようになった気がする…。
派手に暴れられて、まとめてあぼーんと、ねちねちと「さっさと書けや」
「つまんねーよ」とでは、どちらが良かっただろうか。
派手に荒れるのは、荒らしが過ぎれば良いだけだが、ねちねちと
書かれると萎える。しかも、削除されない。

この辺については、どうだろうか？。皆の意見も聞きたい。

新規スレ別画面化お願いしてきました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988238911

うまくいくといいんだけど…。。

>>450
ID制については改めて議論した方が良さそうですね。。
＞ローカルルールをアップした後で議論続けるかしたほうが良いですね。
個人的にはこの意見に同意します。

>>451
注意書きの試案に荒らしに対しての表記がないです。
荒らしに対してどう対応するかモナー板の住人の中で議論した方が良いかもしれませんね。
荒らしは構って君だと思うので、完全無視が効果的じゃないかと自分は思います。

＞注意書きの試案に荒らしに対しての表記がないです。
うそでした。朝からぼけてました。逝ってきます。
別画面化うまくいって良かったです。
ご意見くださった方ありがとうございました！

>>451 さん　の言う
＞ねちねちと「さっさと書けや」「つまんねーよ」とでは、
＞どちらが良かっただろうか。派手に荒れるのは、荒らしが
＞過ぎれば良いだけだが、ねちねちと書かれると萎える。
＞しかも、削除されない。
これに加え連続投稿規制がダブルパンチだ。
ストーリー物が壊滅状態だよ。

ねちねちは現状では通常のレスと判断されてか削除されておらず
IDで特定し、住民の総意による勧告→無視→一括削除依頼
というレスの特定と、ルールに基づく住民の意志である事
を示す必要ありと思う。したがってID制は並行して進めたい。

板に活気(良い作品が多くなれば)が有れば必然と新規スレは下に
流れ、目に止まることもない。新スレを別板にしても決して
活気は戻らないと思う。
萎えた原因を除去しなければ、大作の復活もムリだろう。
連続投稿規制の撤廃は空襲対策上難しいだろうから
やはり粘着荒らしに有効なID制を並行議論すべきと思う

４５５続き
＞荒らしは構って君だと思うので、完全無視が効果的じゃないかと
よく言われる「完全無視」だが、この方がIDより荒唐無稽で不可能な話し
だと思う。これだけ２Chアクセスの多い中で、必ずレスしてしまう
人がいる、１回レス付ければそれまでの無視はリセットされてしまう
し、最近では騙りによる自作自演煽りレスで、他のレスを呼び込む傾向
もある。
ID（不充分だが）で見分ける以外ないと思う。
それに>>450さんの言う”串で遅くなる”のは変な話し、
>>450さんはいつも生IPで２ｃｈにアクセスしてるの？
やめたほうが良いと思うが・・・。

IDは今日にでも始めて貰いたいくらいだが、後回しが良い
という方の理由を聞かせて下さい。

むしろ新スレ別画面の方が急ぐ必要性は無いと思うくらいです
理由>>442

ありゃ？カキコ中に申請通ったね！　早！
そんじゃルール議論と
ID議論はじめましょうか！

とりあえず別画面化できて良かったす。

ただ、ローカルルールくらいあった方がデザイン的にいいっす。
いまのままだとすっきりしすぎで落ち着かないっす。
あと、初心者を誘導する説明があったほうが、別画面化したこと
が生きてくる（別画面化の最大の意義は初心者の駄ｽﾚ・質問ｽﾚ
防止でしょうから）という意味でもローカルルールが早く欲しいっす。。

インターネットがこれだけ一般化した現在、
ネットに繋いでいる（日本）人の殆どは一般人ですからね。
２ｃｈといえども生IPの人が大部分でしょう。
プロキシなんて知らん人の方が普通だって、というか殆どだってば。

ただ、これをきっかけにプロキシを知るということになればイイという
ことなのかな。

いずれにせよ、これ以上プロキシ規制と連続投稿規制を厳しくしないで
欲しいっす。これ以上厳しくされると連続モノのAA投稿が出来なくなるっす。
現状なら、まだプロキシの切り替えで対処できる程度だから。

＞ストーリー物が壊滅状態だよ。

まともｽﾚは大体地下に潜伏しているからね。

あれあれ？　なまえまちがえたよ。>>458＝>>459ですです。。。

規制してもらうことは住人にとっても書き辛くなるのは仕方がないと思うべきなのでしょうか？
規制しても荒らしはなくなりません。それならば規制のない方が本来あるべき姿なのではないかと。

>>456
いつも生IPだったりします。（苦笑）
初心者というわけでもないのですが、串通したことないで実際どうなるのか知りません。
必要性も感じてません。
悪いことしてるわけじゃないですし。

とりあえず現時点ではpizaはID制ではありませんので、先に
板の注意書きの方を進めてみてはいかがでしょうか？
pizaのID化がはっきり決まった時点で議論再開しても良いかと思います。
ID強制表示反対なのは私だけのようなので　そのまま進めてもらってもかまいませんですが。

>>461 私はIDが規制とは考えてないんです。
民主的・自治で、レスとレス者を特定し、削除人氏に
民主的議論の上ルール違反を続けていると認定したので
削除してください。という削除人氏の判断材料にしてもらう
為の道具と捕らえています。　そしてその議論の際も
騙り防止としてID(不完全だが無いよりマシ)を使用した方が
良いと考えます。

いかな公平の立場の削除人氏も、再三ルール違反を続ける
粘着荒らし等には、削除業務が増加するので何らかの行動
もして貰えるのでは？という密かな期待がないとは言いませんが（藁

ついでに言いますと今現在４／２６の時点では、糞スレ乱立荒らしは
一向に懲りてない様子。故意にスレ立ててるので無駄の様子

もはや住民が事態の沈静化をじっと待つという消極的手段では
情勢は好転しそうに無い。懲りない増長(リスクは無いぞ・と)
した荒らしには住民が一致して行動しなければならないと思う。

情勢が安定化したのち、機を見てID非表示等規制緩和の移行議論
するのが良いと思う。　どうだろうか？

敷居を高くすることも必要かも知れませんね。現状を見ると。
以前はＡＡの知識のない人が自由に投稿できるような雰囲気ではなく、
その結果ＡＡ同士でのレスが続くことが多かったように思います。

モナー板は掲示板というよりもＡＡネタの発表会場であるということを
改めて訴えたいですね。
最近では観客側がそれをジャマしていますから。

（ところでストーリー物がほとんど投稿されなくなったのは
　てっきり職人様たちのストライキなんだと思ってました。）

す、ｽﾏｿ

連続投稿は緩めたっすよ。＜モナ板
できれば、規制は少ないほうがいいよなぁ。

削除忍　氏がこられているようなので、単刀直入にお聞きしたい。
ID 申請したとして、Pizaでは実現できないなにか技術的
問題点はありますか？

技術的問題よりはどちらかというと管理人の運用ポリシーだと思いますよ。
サーバ管理者からすれば、とりあえず動いているシステムに度々手を加える
のは大変でしょう。
システム的に言えば、ある程度まとまった所でメンテしたり、新規リプレース
の段階で更新をかけたりする事が多いと思います。これは、どんなシステム
でも大まかに言える事だと思います。
もちろん必要に迫られて（要望が強くあがったり、見過ごせない問題が発生
した場合など）更新する事も多いでしょうが。
前も言いましたが、どう運用するか管理するかは管理者の判断だと思います
。
モナー板にID制を導入するか否か、導入する(出来ると仮定して)どういう形
(強制・隠蔽可)で実施するかの話し合いはとりあえずルール作成(注意書き
やAA)の後で行いたいと思っているのですが、どうですか？
ルール作成の前に自分の方で今までのID制導入の話し合いについて簡単に
まとめてみようかなと思ってます。

461さん、現時点で自分も強制表示には反対の意見に賛成してます。。
それ以前にID制に移行する事が難しそうですけれども…。。

とりあえず論点があまりずれないように軽くレスしました。

急いで書いたのでへたれな文章になってしまいましたね。
"反対の意見に賛成”とか…
まかり間違っても削除 忍さんではない事は申し添えておきます。
ProjectLさん、削除 忍さん余計な事してすいません。。
また逝ってきます。。

こう言うのは、削除対象になるのだろうか？
盛り上がってるスレッドで（例えばレモナスレ）

「つまんねーんだよ！そんな糞ＡＡで板を汚すな！」
「そのキャラ、ムカつく。書くのやめろ」

これは、他の板なら全く問題ないと思う。1人の意見だし。
ただ、モナ板では、このような書き込みがあると、そこから
文字レスのやり取りが起こり、スレの雰囲気が悪くなって
やがて、ＡＡ書いてる人も萎えてスレが廃れていく。
無視すれば良いのだが、>>456の言うとおり、必ずレスがつく。
自作自演でレスつけたりもするだろうし。

上のような事は、スレッドにもよると思う。
先生スレや、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰスレなら、単発だし投稿数も多いから
煽りが入っても流されてしまうが、鑑賞型（職人のＡＡを見る形のスレ）
になるとＡＡを作れる人が限られている事から作品の間に煽りが入ると
長く残る。長く残ってると、それだけ反応する人が反応しやすく
文字レスのやりとりが起こる。

「ここは２ちゃんねるだ。煽りなんかあって当たり前
　気に入らないなら、よそへ行け」

というレスが付きそうだが、辛い。何と言い返せばいいか分からない。
やっぱり、人が多いところで発表したいしなぁ。

＞＞荒らしは構って君だと思うので、完全無視が効果的
＞よく言われる「完全無視」だが、この方がIDより荒唐無稽で不可能な話し
＞だと思う。これだけ２Chアクセスの多い中で、必ずレスしてしまう
＞人がいる、１回レス付ければそれまでの無視はリセットされてしまう
＞し、最近では騙りによる自作自演煽りレスで、他のレスを呼び込む傾向
＞もある。ID（不充分だが）で見分ける以外ないと思う。

で・・・これ
＞「つまんねーんだよ！そんな糞ＡＡで板を汚すな！」
＞「そのキャラ、ムカつく。書くのやめろ」
１回や２回はマジレスの批評でいいだろう。
だがその手の荒らしはスレ自体を潰す事を目的にしてる。
長編描いた後毎に上のコピペ貼られるのはマジで萎える・・・・
＞「ここは２ちゃんねるだ。煽りなんかあって当たり前
＞気に入らないなら、よそへ行け」
人こそ２ｃｈのなれ合いの意味を取り違えているか、
荒らしそのもの（煽り合いや荒れるのを）を楽しんでいるんじゃないか？

で、ローカルルール再提案
なれ合いの定義付。
煽りはいかなる場合も不可。
AA作品の罵倒ならAAで勝負。
（文字による執拗な作品攻撃は荒らし認定）
どうだろうか？

ID制導入について簡単にまとめました、、

モナー板住人のID制についての意見は、住民Aさんにより >>221 >>223 に整理されて
います。
それらの意見を受けて、ID制の導入が申請された(>>346 )のですが、削除人さんのID制
移行に対する見解(>>356、>>348もかな?)や、>>352 >>358 >>389であげられたサーバ
移転の問題を受け、現時点では頓挫しています。
その後、>>424で指摘されたID解析の件(事実かどうかは不明)、>>436で指摘された
ネット環境によるID(=IP)変更不可の意見も出されました。

もし削除人さんの>>356の見解が変わったり、サーバ移転の問題が解決するようであれば
その時点でまた話し合うという事で、それまでは実現可能性の高いローカルルールを優先
的に進めようと思います。 （>>429、>>450、>>461、>>470）
不満ある方いらっしゃると思いますが、どうかご容赦下さい。。

もう一度、最終版(>>406-407)及び代案をアップします。

■他と少し違うモナー板の基本的な知識・ルールを知るため、「ﾓﾅｰﾊﾟｰﾃｨｰ」
　「モナー童話集」、「２ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ」を､はじめに御覧下さい｡
■AA作成用のツールは､次のところにあります。
　　☆ギコペ　　☆ｱｽｷｰｱｰﾄｴﾃﾞｨﾀ
■雑談・質問・依頼.等のAA以外の投稿や､練習は.それぞれ専用ｽﾚｯﾄﾞで｡
　尚､これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で｢sage｣）でお願いします｡
■悪質な荒らしは【削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ】に従い､それぞれ
　「ｽﾚｯﾄﾞ削除」用スレッド、「ﾚｽ削除」用スレッドで依頼してください。
■個人・コテハン（固定ハンドル）叩きは禁止
■モナー板は､Windows､フォント→｢MS Pゴシック 中（12ポイント）｣（IE標準.）
　の状態で、最適表示になります（ズレのないＡＡが見られます）。
■IE5.5では､言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。
　　ｷﾞﾘｼｬ語→[AndaleMono]　ｷﾘﾙ言語→[Verdana] 　 　 　 　　　　　　　　　　

「ﾓﾅｰﾊﾟｰﾃｨｰ」、「モナー童話集」、「２ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ」、【削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ】、
「ｽﾚｯﾄﾞ削除」用スレッド、「ﾚｽ削除」用スレッド の箇所はリンク付き

>>415さんの意見に基づき、１段目の代案として　>>418
■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。
　 ☆２ちゃんねる・お約束　　☆２ちゃんねる・ＦＡＱ

※漫画板を参考 それぞれリンク付

３段目の代案として >>407
■雑談・質問・依頼.等のAA以外の投稿や､練習は.それぞれ専用ｽﾚｯﾄﾞで｡
　　☆モナ板3代目雑談休憩所　　　　☆モナー板初心者向け総合案内所
　　☆ＡＡ依頼スレッド IN モナー板　　☆モナーのコピペ練習スレッド10
　尚､これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で｢sage｣）でお願いします｡

※それぞれリンク付き
　【モナー板初心者向け総合案内所】は質問スレとしての位置付けです。
　住民Aさんの>>398の意見に沿って、1段目の方は「モナー童話集」に置き換えました。

外部サイトへのリンクの可否についてはおそらく問題なし >>416
２段目のギコペ、アスキーアートエディタについて、リンクフリーと表示があったものの、
念のため確認のメールを送り、アスキーアートエディターのgeroimoさんからは了承済み
（ギコペは難しいのかも…）

472さん
削除ガイドラインにおける以下の条項
＞議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や過度の
＞排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、性的妄想または下品である等は削除対象とします。

＞スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
＞削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です

＞顔文字板・モナー板では、逆に必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

これを有効運用活用する為のルールが欠如していると思われます。

まず「第三者を不快にする暴言」（例：描けや、くだらねぇ・・）
そして「故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断」
　　　（例：上記内容を使用した執拗な粘着行為）
及び「必然性のない文章レス」（例：描けや、くだらねぇ・・）
これらを住民総意で認定するルールが明確でない。

（ルールが明確でないと以下の問題が発生すると思われる）
上記のいずれにも該当すると思われる内容でありながら、削除がされていない（一部は削除）
描けや荒らしは前のがいしゅつスレ３２４に、削除人を煙にまく発言をして以降の
削除がされていない。言葉の悪いレスか、荒らしのレスかの区別が客観的に判別できない？

であるならば、モナ板住民の大多数の意志として、上記条項に抵触している旨
削除依頼に併記する事が効果的と思う、荒らし認定基準と、その認定方法について
ルールで明確にする必要があると思います。

>>474
具体的な削除依頼の基準を定めるのは難しいでしょうね、、まず。
何が削除対象かは人により違うし、その時々によっても変わってくるでしょう、、
コンセンサスを得る場所はあった方が良いでしょうね、それに、どこでそれを
行うかを告知する事も。

例えば、注意書き４段目について、こんな感じにするとか、、どうすかね。

■悪質な荒らしは【削除ガイドライン】に従い､それぞれ
　 「スレッドﾞ削除」用スレッド、「レス削除」用スレッドで依頼してください。
　 削除依頼に迷った時は、【モナー板削除議論スレ】へ

削除議論になってきましたね・・。
板の住人以外の人には荒らしかそうでないかの判断が難しいのは仕方ないことでしょう。
モナー板住人の削除人がいれば良いかもしれないとは思います。
しかし、削除に頼りすぎてる気がするのは私だけでしょうか。

ストーリー書いてて煽りとか入ることあるけど、
私は周りが気にするほどイチイチ煽りは気にしませんが。
発表できて読む人がいて、それで充分じゃないかと。
469さんの
「ここは２ちゃんねるだ。煽りなんかあって当たり前
　気に入らないなら、よそへ行け」 というのはそう思いますよ。
実際に他で書いたりしてますし。

>>477
人にもよるでしょう。バトロワスレのﾋﾏｼﾞｿさんは、結構怒ってたし。
俺も、結構ムカつく方。

初心者が悪気が無く単発的な新スレ作っちゃう事ってままあるよなぁ〜
それに一見駄スレにみえた「あひゃ」や「(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ」など意外なスレもある。
削除に頼りすぎるとこれらの芽を摘んでしまうかも・・。
とりあえずガイドライン載せてみて住民自治を喚起してみたほうがいいかもしれない。
それでも問題あるのならＩＤなどのステップを考えるということで。
住民自治で板が運営できるなら、それに越した事はないと思う。

>>479
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰは、ラウンジで成功していたよん。

駄スレから良スレになるのは、良スレが荒れてて職人が誰も見てない所に書くから。
新キャラ発表スレの場合が難しい。新キャラ発表スレに書け！と言われるが、
新キャラ発表スレに書くと、伸びる可能性が薄い。
ギコ忍者や、ギコえもんなんてのが、最初は新キャラ発表スレだったし・・・。
新キャラスレは削除ではなく、放置がいいのかな？

474補足
＞初心者が悪気が無く単発的な新スレ作っちゃう事ってままあるよなぁ〜
＞それに一見駄スレにみえた「あひゃ」や「(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ」など意外なスレもある。
＞削除に頼りすぎるとこれらの芽を摘んでしまうかも・・。
＞とりあえずガイドライン載せてみて住民自治を喚起してみたほうがいいかもしれない。

この懸念があるので”削除の定義”を行うか、削除の是非に迷う際
の議論スレの設置、及び議論のスレへの誘導表示が必要と考えます

>>476 削除依頼以外に住民に与えられた”対荒らし”対策がない
からですし、削除依頼は２Ch住人の義務(削除人に荒らし発生を知らせる)
でしょう。ただし、暴走しないように判定スレが必要とは思うが。

レスでFAQ等別スレに誘導という手は初心者のみに通用する方法と思う。
羊たちが沈黙していては犯罪は減らない。

>>480 さんには同意
むしろ新スレ別画面が施行されたので、新スレ煽りを
抑えてもらう方がよいと思う。
堅苦しいようだが、そのへんを明確にしないと、争が起きると思う

新キャラスレがたつ
　　↓
”先生”系の認定済み乱立荒らし→削除依頼
　　↓NO
立て逃げでないか、発展しそうか一定期間見守る
　　↓
　　↓一定期間経過、この間の煽り行為と思われるもの
　　↓　　　　　　　　└→>>1の提訴あれば検討→ネタなら放置
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→荒らしなら削除
削除議論スレで討議→削除不要と判定→放置(ネタ詰まりなどの可能性もあるし)
　　↓
　　↓乱立、又は立て逃げ系と判定
　　↓
削除依頼

厳しいようだが、板が安定するまでは仕方ないと思う。
少々の荒らしでいちいち議論を提訴する気もないが、
はしゃぎすぎた荒らしは自分で遊び場を無くしたのだと
理解させる事も必要。・・・ほんとに”お子様”だな

沈黙しているのは、今の板の雰囲気に別段不満を感じていないからではないかな。
以前に比べて敷居が低くなり、初心者も気軽に参加できる板に成長したように思うが。

気の合う者同士のみでやりあいたいと思うのなら、２ｃｈ卒業の時期だよ。

＞気の合う者同士のみでやりあいたいと思うのなら、２ｃｈ卒業の時期だよ。

それはいえてる。

>>483-484
残念ですが、ローカルルール議論はもっと前から続いており
制定する方向で一致を見ております。
今の時間は昼組が少ないので、レス量はいつもこんなものです。
ちなみにローカルルールは”気の合う者同士”とかの問題では
ないので、過去ログ読まれる事をお勧めします。

例えばこのスレ。色々な要素がある。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=985378580

○依頼スレでなく新スレで依頼している。設立は文字のみ。
○しかもよく分からないやりとりが続く。
○なんかテンプレが出る。
○なんか色々とテンプレが発展したり、ネタが出たりする。

注目すべき点として、「テンプレが出る前に新スレ煽り」が出てなかった。
（早朝で煽りが出る前にAAテンプレが入ったからだろうと思う）
もしここで「新スレ煽り」が出ていたら、その後発展してたどうか不明。

ってことで、
○気に食わない新スレでもとにかく放置。削除依頼以前に下がって消滅を待つ。
○むしろ気に入ってるスレを上げてみる。
○新スレをむやみに煽るのを（「これは煽ってもいい」とか言い出さずに）
　禁止して、それを削除規定に持っていけるようなルールを考えてみる。
○依頼スレが今よりももっと目に止まるようにするだけでなく、
　依頼者だけでなく作成する人間ももっと見ようよ的な文面にする。
　（ローカルルールとしてはID強制表示云々以前に自然と思う。）
　実際それでAAが作成されるかどうかは別だけど。

ですが何か？

まぁまぁ、図星ﾀﾞｶﾗって怒るな（ﾜﾗ

>>487は、>>486だ。

>>485 Project L
自分が書き込んでる間にあなたの書き込みがあったから、
分けて書くことになってしまってすいません。

えーと、ローカルルールはあってもいいというのが自分の立場だけど、
>>483-484 に対してそういう反論の仕方はないのではないかと。
ローカルルールの内容を話し合ったり、ローカルルールの存在自体に
疑問を持つ人もいるだろうし、そういった反対意見を「前からあるから」
とか「一致してるから」で反論してたら、ローカルルールに賛成してる
立場の人間としてもツライ。一致してないから>>483-484 の意見も
あるんだろうし、別に昼のレス量のことを言ってるんじゃなくて、
モナー板自体のことを483-484も言っていてそういう意見を
言ってくれてるんじゃないかな。意見の内容を見て議論するんじゃなくて、
ちょっと口封じに近い内容の意見の出し方に見えたので反論してみました。

>>487
え？私？
どういう流れなんでしょうか？

４８６さん４８５ではちょっと乱暴な書き方でしたすみません＠ALL
私が向こうに蒔いたリンクに早速反応したんじゃないかな。
文面みても、483 484 487 488さんが議論をしようという人でない
事が見えますね？

おおむね４８６さんの文面の解釈通り
をフロー化したつもりでした・・・説明下手でスマソ
>>490
４８７レスを私のレスと勘違いされたようで
とばっちり重ねて陳謝。IDを理解されていない方のようですな

削除依頼は義務ではありません。
削除するのも義務ではないです。
何を削除するか検討するよりも極力削除しないようにすることが重要ではないでしょうか。
板の自治を呼びかけることはある程度必要と考えますが。
住人ひとりひとりの考え方は違います。
私は個人情報以外の削除はするべきではないと考えています。
コピペ荒らしも煽り・叩きも放置。
板が飛ぶような荒らしは困りますがpizaが飛びにくくなった今は放置しても問題ないかもしれません。
目に余るようなら削除依頼しますけど。

>>493
つーかオメェアホか。

厨房板と同じで良いと言ってるような物だが。

>>483
＞沈黙しているのは、今の板の雰囲気に別段不満を感じていないからではないかな。
＞以前に比べて敷居が低くなり、初心者も気軽に参加できる板に成長したように思うが。

気軽に「さっさと書けや」を連発されたり、それに反応されてはＡＡ書く気が萎える。
それと、どの変が敷居が低くなったと感じたのだろうか？
敷居が低くなって、みんなが気軽にｺﾞｼﾞｬｰｽスレに書き込みしてるか？
先生スレや(ﾟдﾟ)ｳﾏｰスレだけでモナー板とするのなら、それは悲しいと思うが。

＞気の合う者同士のみでやりあいたいと思うのなら、２ｃｈ卒業の時期だよ。

時間かけてＡＡ書いて「さっさと書けや」「つまんねーんだよ」と書かれる事が分かりつつ
楽しく投稿できる心の広い人は少ないと思うが・・・。厨房板に新作ＡＡが出てこないのは
そういう事じゃないのかな。モナ板は「ＡＡ作品を投稿する場」であるのだから、作品を
投稿しやすい雰囲気にしてもいいんじゃない？その方が沢山作品が見れるってもんよ。
俺は今よりも、もっと作品がみたいから、この議論に参加している。それだけ。

わー、ちょっと見ぬ間に荒れている…。。

えっとですね。
ローカルルール（板の注意書き）って拘束力のない立て看板みたいなものだと思うのですよ。
例えば、公園の中に｢トイレはあちら｣みたいな看板があるとしますよね。
最初から場所を知っている人にとっては別段なくても困らないと思います。（いわゆる常連さん）
看板なんか見もせず、誰も見てないから(或いは他人の目を気にせずに)そこらで用を足してしま
えって人もいると思います。（いわゆる荒らし）
でも、立て看板を見て助かる人もいると思うのですよ。（いわゆる初心者さん）
そこら中に立て看板（注意書き）を置くならとってもうざいと思うのですけど、とりあえず板のトップ
の一箇所だけですし、それでスレ違いのレスが少しでも抑制出来るならやってみてもいいんじゃ
ないかなと自分は思います。
458さんのこういう意見もある事ですし…、、
＞ただ、ローカルルールくらいあった方がデザイン的にいいっす。
＞いまのままだとすっきりしすぎで落ち着かないっす。

で、、肝心の注意書き（>>472-473、>>475）についての意見も宜しくお願いします。。
ここはこうした方がいいんじゃないかとか、何で半角と全角カナが混在しているの？とか…。。

１．議論の進め方
　　できることから、片付けていく、というのが建設的だと思います。
　議論が長々と続く割には、あまり実ってないようにも思われますので。

２．議題について
　　できることから片付けるということから、先ず�@スレッド別表示について
　議論され、これは既に実施されました。
　　そこで、次の議論ですが、実施の容易性という点から、�Aローカルルー
　ル（スレッド表示）の文案等の確定、実施（要請）、�Bモナ板における削除
　に関するルールの明確化・具体化、�CＩＤ制の議論、場合によりその実施
　（要請）、というように段階的に進めていった方が良いのではないでしょうか。

３．現在の議論について
　　ローカルルール（スレッド表示）の話と削除ルールの議論が錯綜している
　気がします。

　　個人的には、削除についてのローカルルール（スレッド表示）といっても、
　結局は、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの要約にしかならないので、仮にローカルルール
　（スレッド表示）に削除についての項目をつけるにしても、「荒らしは完全放
　置し、随時削除依頼」「駄スレは完全放置」程度がせいぜいではないかと
　も思います。

４．モナ板における削除ルールの明確化・具体化
　　とはいえ、２ｃｈ一般の削除ガイドライン・削除依頼の注意は、一般的基
　準で、モナー板における行動準則としては、漠然としているだけに、モナ板
　における、その解釈を闡明しておくことには意義があるように思われます。

　　それで、上記３.の議論が片付いた後での話と前提してですが、�@モナ板
　に置ける荒しへの対処のマニュアル（>>482みたいなもの）の作成、�A削除
　ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの各条項の解釈を、モナ板における荒しに照らして明確化、具体
　化する作業（いわば「モナー板ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ」の作成）をするのが良いと考えま
　す。

　　実際問題、削除ルールといっても、最終的に削除対象かどうかを確定し
　て削除するのは、削除人の職責で、板住人がやれるのは、せいぜい粛々
　と間断なく削除依頼する程度ですから、板の住人が議論するとすれば、
　荒らしに対するアクションをどう決めておけば合理的か、削除依頼はどの
　ようにするのが効果的なのか、どうすると削除人が削除しやすいのか、と
　いったことを決めておくのがせいぜいではないかと思うからです。

５．上記４．�Aの「モナー板ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ（削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの注釈）」につき附論。
　　　何故、�Aの「モナー板ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ」という話がでてくるのかについて少し、
　附論します。
　　削除人は、削除ガイドラインに準拠して削除しているわけですから、削除
　ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝがモナ板においてはどう具体的な適用を見るべきなのかを、ｶﾞｲﾄﾞ
　ﾗｲﾝの解釈として明確化・具体化しておくと、それだけ削除しやすくなると思
　うからです。少なくとも削除にあたっての疑義は減るはずだからです（以上、
　各法律に関する、行政官庁の通達みたいなのを念頭において書いてます）。
　
　　具体的には、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝのうち、
　「４．荒らし・煽り・その他」
　第1文「スレッド」中、「掲示板の趣旨に関係があっても利用者の気分を害す
　　るため、利用者を揶揄するために作られた」
　第2文「レス・発言」中、「議論を妨げる煽り」及び「第三者を不快にする暴言」

　「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
　第1文「スレッド」中、「その掲示板の趣旨に無関係なもの」
　第2文「レス・発言」中、「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話
　　が成立しないほどの状態」及び「故意にスレッドの運営・成長を妨害し
　　ている」

　の解釈が問題になると思います。現在のモナ板の荒らしの現状と照らし
　合わせて、以上の条項につき「モナー板ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ」を作成できればいいと
　思います。

>>497 進め方、議案順序、議案内容
に賛同いたします

正誤修正
　「２．議題について」
　×「�@スレッド別表示」
　　↓
　〇「�@スレッド作成画面別表示」

４９７の要約

｜�@モナー板ローカルルール（スレッド表示）の確定、実施申請
｜�Aモナー板削除関連ルールの策定
｜　α；荒らしに対するアクションの手順の策定
｜　β；削除基準に関する「モナ板ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ」の策定
↓�BＩＤ制の実施・非実施（強制表示か否かを含む）

を、各個撃破していったほうがいいんじゃないの？
という動議（＝議論の進行に対する提案）でした。

※ローカルルール（スレッド表示）については、
　>>472＋>>473くらいでいいんじゃないかと思います。
　上記�Aの議論にも時間がかかりそうなので、見切り発車して
　ローカルルールを一応実現してしまい、上記�Aの議論の進展
　をみてから適宜改訂していけばいいと思います。

497さんが｢３．現在の議論について｣の中で仰っているように、複数の議論が輻輳して
混乱を招いてますね。
荒らしに対してどう対応するかは人によって違うでしょう。（個人的には完全放置ですが…）
どう対応するかを注意書きに盛り込むために注意書き決定の議論が滞るよりも、>>475で
提案したような削除依頼の手順程度にとどめて、ローカルルール(注意書き・AA)の議論及
び申請を優先的に進めましょう。
497さんの意見に同意します。

議論の順番は”出来るものから”で賛成です

荒らし対応注意書きは
>荒らしに対してどう対応するかは人によって違うでしょう。（個人的には完全放置ですが…）
この個人差を無くさないと、完全無視してても誰かがレスしてリセット
荒らしは満足してまた荒らす・・・完全無視してても又誰かがレス
完全無視はしっかりと注意を盛り込まないと駄目かなと感じています。
「荒らしへの対応は自治スレ経由でのみ行います」くらい書かないと、今と
かわらないでしょう。
注意書きがあってもレスしちゃう人はするし、実現は難しいとは思うけど

（以下愚痴）
削除人氏サイドも”完全無視”と指示されているが、
この不特定多数の出入りする２Ｃｈでコレこそ実現不可能な
荒唐無稽な夢物語ではないかな。

議論の仕方から議論すべきだったようだ
さてＧＷに入ったが「明後日辺り板が飛ぶ」に一票

注意書きについてはほとんど意見が出尽くしたようなので、最新案及び代案>>472-473、
>>475をマージして正式版にしたいと思います。
ギコペとアスキーアートエディタの表記については、ギコペの開発者との連絡がとれない事、
アスキーアートエディタのみ表記するとアスキーアートエディタのgeroimo氏にギコペについて
の問い合わせがいく懸念があるのでカットしました。後にギコペの開発者の了解がとれた時点
で改めて注意書きに追加するという事でいかがでしょうか？
ＡＡについては、受理されない可能性もある点(>>343)、緑の背景にＡＡがなじむか不明な点(>>337)、
ロゴや背景を変更する案がある事(http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=986148527&ls=50)、
他の議論がつまっている事もあるので、注意書きのみで申請しようと思うのですがどうでしょうか。
注意書きに表題を付加したテキストとタグ化したテキストをアップします。
異論がないようであれば、この案で明日にでも申請しようと思います。
念のためモナー板にアナウンスかけておきます。

　　●◆●モナー板ガイド●◆●
　　【スレッド作成及び利用上の注意】
■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。
　　☆２ちゃんねる・お約束　　☆２ちゃんねる・ＦＡＱ
■雑談・質問・依頼.等のAA以外の投稿や､練習は.それぞれ専用スレッドで｡
　　☆モナ板3代目雑談休憩所　　　　☆モナー板初心者向け総合案内所
　　☆ＡＡ依頼スレッド IN モナー板　　☆モナーのコピペ練習スレッド10
　 尚､これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で｢sage｣）でお願いします｡
■悪質な荒らしは【削除ガイドライン】に従い､それぞれ
　 「スレッド削除用スレッド」、「レス削除用スレッド」で依頼して下さい。
　 削除依頼に迷った時は、【モナー板削除議論スレ】へ
■個人・コテハン（固定ハンドル）叩きは禁止
■モナー板は､Windows､フォント→｢MS Pゴシック 中（12ポイント）｣（IE標準.）
　 の状態で、最適表示になります（ズレのないＡＡが見られます）。
■IE5.5では､言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。
　　ギリシャ語→[AndaleMono]　キリル言語→[Verdana]

※１行目の『●◆●モナー板ガイド●◆●』の文字列は赤色で太字表示
２行目の『【スレッド作成及び利用上の注意】は太字で表示
他はノーマルテキストです。 顔文字板＜http://piza.2ch.net/kao/index2.html＞を参考
実際にタグを付加したイメージは、

<font color="#ff0000"><b>　　●◆●モナー板ガイド●◆●</b></font><br>
<b>　　【スレッド作成及び利用上の注意】</b></font><br>
■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。<br>
　　☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=986773423&ls=50"
>モナ板3代目雑談休憩所</a>　　　　☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981967485&ls=50"
>モナー板初心者向け総合案内所</a><br>
　　☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=984137044&ls=50"
>ＡＡ依頼スレッド IN モナー板</a>　　☆<a href="http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=986043931&ls=50"
>モナーのコピペ練習スレッド10</a><br>
　 尚､これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で｢sage｣）でお願いします｡
■悪質な荒らしは【<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981880395&ls=50"
>スレッド削除用スレッド</a>」、「<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982483339&ls=50"
>レス削除用スレッド</a>」で依頼して下さい。<br>
　 削除依頼に迷った時は、【<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979960214&ls=50"
>モナー板削除議論スレ</a>】へ<br>
■個人・コテハン（固定ハンドル）叩きは禁止<br>
■モナー板は、Windows､フォント→｢MS Pゴシック 中（12ポイント）｣（IE標準）<br>
　 の状態で、最適表示になります（ズレのないＡＡが見られます）。<br>
■IE5.5では､言語セットのフォントを、各々次のように変えるとズレが減ります。<br>
　　ギリシャ語→[AndaleMono]　キリル言語→[Verdana]<br>

※5、8、9、11、12、16、17、19行目を折り返したのは１行辺りの文字列が長いのでここに投稿出来なかったからです。

397さんとりあえずそれで要望していいと思います。

ツール（AAE）については、

「■ＡＡ用ツール等の２ｃｈ専用ツールはここにあります。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑リンク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　http://www.2ch.net/guide/map.html#moreover

という、文とリンクを挿入しとけばいいんじゃないでしょうか。

やっぱり「ＡＡのツールはどこ？」という質問は必ずでてくるので
トップに書いてあれば誘導しやすいと思います。

又、一般的な２ｃｈツールのリンクで、その中にAAEもあるという
形なので、geroimo氏への質問の集中もある程度避けえるので
はないかと（めすきゃらじぇねりも置かれてますしね）。

>>506さんどうもです！
>>507さん
そうですね！では、>>504の４行目と５行目の間にその一文を挿入してみましょう。

■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。
　　☆２ちゃんねる・お約束　　☆２ちゃんねる・ＦＡＱ
■ＡＡ用ツール等の２ｃｈ専用ツールはここにあります。　　　（←　ここ）
■雑談・質問・依頼.等のAA以外の投稿や､練習は.それぞれ専用スレッドで｡

タグの文面は、>>505の５行目と６行目の間に挿入して

■モナー板を利用する前にこちらをよく読んで下さい。<br>
　　☆<a href="http://www.2ch.net/before.html">２ちゃんねる・お約束</a
>　　☆<a href="http://www.2ch.net/faq.html">２ちゃんねる・ＦＡＱ</a><br>
■ＡＡ用ツール等の２ｃｈ専用ツールは<a href="http://www.2ch.net/guide/map.html#moreover ">ここ</a>にあります。<br>
■雑談・質問・依頼.等のAA以外の投稿や練習は、それぞれ専用スレッドで｡<br>

後、>>505の
＞尚､これらはsage進行（E-mail欄に半角英数で｢sage｣）でお願いします｡
の語尾に<br>が抜けてました。。
修正したテキストをＨＴＭＬにして、全てのリンク・実際の表示を検証したので今度は間違いないです

素朴な疑問だけど↓にﾄﾞｯﾄが二つ入っているのはなぜ？
■雑談・質問・依頼.等のAA以外の投稿や､練習は.それぞれ専用スレッドで｡

「■ＡＡ用ツール等の２ｃｈ専用ツールはここにあります。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣
より、

「■ＡＡ用ツール等の２ｃｈ専用ツールはここの「ツール＆その他」にあります。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣
の方が親切かもしれませんね。

どうもhttp://www.2ch.net/guide/map.html#moreoverから
「ツール＆その他」にとべない様なので（俺だけ？）

>>509さんご指摘ありがとうございます！
確かに、、変ですね。
半角ピリオドとってみました。ついでに読点の位置も変えてみました。
>>504の
■雑談・質問・依頼.等のAA以外の投稿や､練習は.それぞれ専用スレッドで｡
を
■雑談・質問・依頼等のAA以外の投稿や練習は、それぞれ専用スレッドで｡

>>505の
■雑談・質問・依頼.等のAA以外の投稿や練習は、それぞれ専用スレッドで｡<br>
を
■雑談・質問・依頼等のAA以外の投稿や練習は、それぞれ専用スレッドで｡<br>
に変えます。

510さん、度々どうもです！
”ここ”だけだと素っ気無いかもしれませんね。。
>>508のテキスト及びタグを付加したテキスト両方に
”の「ツール＆その他」”を挿入します。
『■ＡＡ用ツール等の２ｃｈ専用ツールはここにあります。』
　　　　　　　　　　↓
『■ＡＡ用ツール等の２ｃｈ専用ツールはここの「ツール＆その他」にあります。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ちなみに、ここのＣＧＩ(read.cgi)が#以降のリンク文字列を切り捨てる仕様になっているから
出来ないだけなので安心して下さい。手動でコピる以外に出来ないようですね。
尚、実際のタグの文面には影響はないです。

誤解を招く表現でした。
スレッドでの書き込みでは#以降はリンクに含まれないという仕様のようです。。
注意書きの部分では問題なくリンクできます。
例えば、削除依頼板(http://teri.2ch.net/saku/index2.html)
＞「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」をお読みください．　　　←　削除依頼板の注意書きから抜粋
の二つともちゃんとリンクは#以降を含む部分を反映しているという事で。。

数日ｱｸｾｽしない間に、建設的に議論が進行していて、とても嬉しく思います。
（何様のつもり？と、感じられたかたがいらっしゃったら、お許し下さい）
397さん色々とお疲れさまです。それで申請お願いいたします。

住民Ａさんのお墨付きは何より嬉しいです！
細かい詰めの段階で当初のニュアンスが抜け落ちてしまったのは心苦しい所ですが、その点は
ご容赦下さい。
あと、ここの議論は自由意志による参加ですから、良かったらこれからもがんがん発言して下さい！

とりあえず、それでいいと思いますです。

>>504-505の文面に>>508、>>511の変更点を反映し、半角句読点や半角｢｣を全角に修正した上でお願いしてきました。。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988471176

お疲れ様です。

>>513
「お許しください」とか書くくらいなら、書くなよ。。。
うまく行ってるとこでさ。建設的な話をしてるんだし、
もうちょっと自重しよ、な。

>>516 お疲れさまです。進行役を努めていただき、正解でした。感謝しています。

>>518 自重とはなんのことでしょう？　個人的な経験を言いますと、進行役をしているとき、
まとめた意見に対して、賛成なのか反対なのか意見表明がない状況は最も困る状況なので、
僭越ながら発言させていただきました。
数日議論に参加していなかった詫びの言葉を書いたことで誤解を招いたのでしたら、
そのことは申し訳なく思います。　

文章が長いのもそうだが、議論が長いというのは
まとめる力が乏しいのだと知った今日この頃

はいはい。

本気でみなが納得する形でのローカルルールにしたいのならば、
いくら雑談スレや案内スレで「今こんな形で話してます」と
やっても注目度が低いものだし、いっそトップにローカルルールを
申請して貼る前に、「現状の話でこうなっています」ということ
自体をトップに貼って、ここに誘導したらどうだろう？
善意のモナー板の住民でも、ローカルルールを話しあってること
自体は知っていても、内容についてよく分かっているとは思えないし。
今のままでは賛成・反対の意見以前に、本当に一部での話し合いでしか
ないと思うし、後々「一部で決めた」と言われにくくするためにも、
もっと意見を募るためにも、そのくらいやってみればどうかな。

なんでかというと、雑談スレや案内スレは用がない限り見ない人間が
多いのではないかと思うのです。私自身AA作ってUPするスレや、
いつも見ようと思っているスレ以外はあまり見ないので、
ここの議論も始まってしばらくしてからやっと気付いたのです。
多分くまなく全部のスレッドを見てる人ばかりではないと思ったので、
一応発言してみました。

でも申請しちゃったしね。

それにローカルルールって言っても、可変だからさ。

申請したルールがいきなり、トップに出来て何じゃコリャ
となって、議論が始まるのでもいいんじゃないかと。

522さんの意見ごもっともです。
以下は屁理屈なんですけど、一応こういう理由もあったという事で軽く
聞いてくらはい。

ローカルルールを議論する事を疎ましく思う人も又いるです。
議論に参加するのはあくまで自由意志ですので、押し付けられる事に反感
を持つ方もいらっしゃると思います。
ですので、そういう方々にも気を使いながら、うざくない程度にアナウンスを
繰り返してきたという事情も実はあったりしたのです。
裏を返すと、522さんの指摘にも繋がるのですが。。
でも、524さんが仰るように何かしら成果が上がって目に見えるようになれば
自然と関心をもつ人も増えるんじゃないかなと。
新規スレッドの別画面化が実現した事で、ローカルルールの議論に興味を
持った方もいるかもしれません。

今回は、10歩先のゴールより、まず一歩先のゴールを目指したという事で
勘弁して下さい。

で、肝心の申請の方なんですけど、もし明日朝までに更新されていなければ
お願いAGEしてこようかなと思います、、と思った矢先にAGEられてますね！
おそらく前回の申請が即座に受理された事、管理作業、他の板とのバランス
等で遅れていると思うです。。
申請の不備でなければいいのですが。

>>526
単に見られていないだけで、適度にあげてれば受理されると思われ。

すいません。526を書き込んだ後、後悔してました。
AGEて下さった方を咎めるような表記になってますけど、書き込む寸前にタイミング
よくあげられていた事に気づいてびっくりしただけなので気にしないで下さいね。 ＞AGEた方
ちなみに、明朝のAGEはキャンセルします。

随分凝り固まった考えのひとばかりだね。
板の名前はなんだったかな〜
え〜とっ
　　　　　　　　　
.

　　　 ∧＿∧　　　「モナー大好き板」
　　　（　´∀｀）
　　　（　　　　）
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

あ、そうだった！ありがとうモナー。

>>529　誤爆

住民Ａ氏にこちらに誘導していただき、
ローカルルールの議論に参加させていただきましたが、
やはり、モナ板でも議論を並行するか、
少なくともスレ立てて、経過並行表示すべきだった様な気がします。
（騙りか別人か）判別できないが「聞いてネーヨ」的意見を
声高に叫んでいる方がいますね。こちらで発言すればいいのに
と思いますが・・・。　後、初心者スレでの議論はダメダメでしたね
Ｑ＆Ａとごっちゃになって議論がすすみません。逆に「この板を」
が熱くなってます。

あと、私は
板やスレを只々荒らす事だけを目的の連中や
”気に入らない作品だから徹底的にじゃましてやる”的連中
が活動してもそれなりのリスクを負うぞ、という環境を望む

その意味で、以前指摘したように先の新スレ分離が効果が
無いのと同じで、ガイドラインを修正してコピペしたような
ローカルルール表示では（荒らしに）効果が出ることは無いと
思う。あちらの板で言われている懸念の中に、こちらで主に
議論されて来た方々の意識とモナ板の現状の乖離があるように
思えてならない。
先の新スレ分離も、ローカルルールも対初心者向けであり
議論の中でも荒らし対策として語られていたようには感じなかった。
現状は荒らしによる新スレやガイドライン破りが殆ど。
”初心者向け”それはそれで良いが
是非、ローカルルールの進捗いかんに関わらず、荒らし対策議論
も並行して進めてほしい。

偏った意見ばかりでは事の真理は見えてこない。
様々な意見の中で揉まれれば、本当に必要なことが何か見えてくるはず。
モナー板での今回の議論は良いサンプルデータになったはずだ。

もちろん全ての意見を採り入れる必要はない。間違った意見もあるだろうからね。

だがルールに関しては、荒らしや厨房を意識しすぎたものでは決して成功しないだろう。
荒らしに関係ない者には目障りなだけだし、荒らしには火に油を注ぐことになるだけ。

「北風と太陽」の話を思い出して欲しい。

散々荒らすようなやつはそもそも
警察が家にやってきてタイホ→午後11時ごろクメ宏に悪口言われる
位のことがないと止まらない。
「初心者ウザイよ」が無くなれば、後に残るのは"徹底的にじゃましてやる"的連中。
1歩前進だと思うがどうか。

>>534 まあその通りだが
ＩＤ制は管理者にＩＰ見えてるぞという脅しになるかなと・・・
あと
今モナ板の初心者対荒らしの比は
０：１０か良くて１：９のような気がするが・・・

＞荒らしに関係ない者には目障りなだけだし、

とはいっても、荒らし以外に具体的不利益を与えるほどのルールが実際上
ありえるのかしらん。ルールを良くも悪くも過大評価しているよーな気はします。
モナ板でゴチャゴチャ言う割には、こっちにトンとこない方も。

自ら削除依頼を出そうとするとき以外には、従前と余り変化なさそうですがね。
強いて言えば、（削除依頼以外でも）節度ある態度が求められるくらいだろうけどな。

私、煽られてますね・・。(w
>>493で書いたのは極論なのだけれども。

ID制にしても管理者にIP見えてるわけじゃないと思いますが。
>>532の意見は厳しいと感じます。
そのような環境は初心者にとっても参加しにくい板になってしまうことでしょう。
誰でも自由に参加できる板だからこそのローカルルールだと思う。

あ、ごめんっ。読み違えた・・・・。
>>535　ID制はIP見えてると思わせるということですね。失礼しました。

>>537 いや管理者には見えるだろ
ＩＤを変換するんでなく、アクセスログにＩＤ付記
出力すりゃいいんだからさ。楽なもんだよ。
アクセスログにはどの頁に何時誰(ＩＰ)がアクセスして
書き込んだ。読み込んだ。みんな記載されてるし・・

>>539
HTTPDのログはエラーログ以外は取ってないよ。
膨大な量になるから不可能だと夜勤さんが言ってた。

Project Lさんは排他的なモナー板を理想としたいようですが、
荒らしを牽制するあまり、初心者と一部のAA職人と一部の住人を切り捨てているように感じます。
荒らしの数はひとりかふたりです。モナー板住人は何人いるでしょうか。

IPとってるのは荒らしに追いこみかけてるときくらいですよ。
実際にIDからIPってわかるんでしょうか。噂しか聞いたことない・・・。

今、モナー板の一枚目のページ、表示壊れていません？
向こうに書きこめないので、議論の腰を折って申し訳ありませんが、
ここに書きこませていただきました。

piza作業中ですよ。
もう少し待ってあげてください。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=986563755&ls=50

＞モナー板での今回の議論は良いサンプルデータになったはずだ。

確かに良いサンプルデータだよ。
今回で分かったのは、

�@モナ板において「ローカルルール」「ID制」と漠然とした議案では、
議論が成立しない事。
�Aしたがって、この板で叩き台をつくって提示し、かつ段階的にYesNo
で答えられるくらいにまで、噛み砕いた議案を提出するくらいのことを
しないと、ただの煽り合いで終わりそうなこと。
�B議論の内容は、荒らしに近いレベルで告知活動しないと、告知した事
にはならなさそうなこと、というか必ずそう言って蒸し返す人間がいる
こと。
�Cそれと、>>533は、議論板の活動をマイナスイメージで捉えているよう
だが、むしろ積極的な評価を与えたい事。なにより、この板の活動があっ
たからこそ、新規スレッド作成画面の別表示が実現したのだし、モナ板で
の議論を喚起できたのだからね。
ローカルルールの申請がなければ、十年一日のごとく何の進展も見せなか
っただろう。その意味では、むしろ意を強くしましたね（笑）。

>>544
あまりに独善的で強引な解釈だぞ。
そういうのがルール反対派を議論に参加させにくくしてるんじゃないか。
煽りにしてもヒドイ。
もっと建設的にマターリとやっていこうよ。

なんというか、「俺はあんたらと違ってこんなに見識が高いんだ」っていう
態度じゃ、まとまるものもまとまらなくなる。

>>541 （荒らし以外も）排他的に考えたつもりは無いんだが・・・
俺の言葉が誤解を生んでるとしたらスマソ

ＩＰはＩＤから逆算したり変換する必要は無く、
ここのＩＰの様に、ＴＥＸＴで相手に表示させるやり方なら
アクセスログ中に表示させるだけなので実に簡単｡
Ｓｅｒｖｅｒ管理者ならやって当たり前の普通の行為だ・・・
少なくとも俺はやってるがね。ＩＰ記録してないＳｅｒｖｅｒ
なんて無いよ。

まぁ、>>544は、冗談みたいですが、率直な感想を述べたまでですよ。

個人的には、国会の本会議に対する（予算）委員会みたいに機能すればいい
んじゃないの？ということです（現に国会に限らず議会は一般にそうしてますね）。

煽り云々ではなくて、モナ板自体は人も多いから、こっちで叩き台を作ったり
ある意味リードするくらいのことをしないと、モナ板側の議論が空転しそうだと
思った次第です（モナ板側の議論を受けて適宜修正すりゃいいんですよ）。
別にそれをもってモナ板の議論を軽視している事にはならないはずですが（
むしろ最大の権能をモナ板側に認めているのですから。

�Cは、そのままですよ。事実でしょ。
＞その意味では、むしろ意を強くしましたね（笑）。
は、語尾で分かるように半分冗談ですがね。

すまん誤字だ
＞ここのＩＰの様に、ＴＥＸＴで相手に表示させるやり方なら
ここのＩＤの様に　の間違いスマソ

>>546
http://www.2ch.net/faq.html#A4
まあ信じないならそれもまたよし

>>549　＃A4は、何処でしょう？
　　　ここは、＃以降が切り捨てされる仕様なのでTopに飛びます．．．。

>>547
せっかく議論の始まるいい環境になったのに、
>ローカルルールの申請がなければ、十年一日のごとく何の進展も見せなか
>っただろう。その意味では、むしろ意を強くしましたね（笑）。

なんでそういうことを言うのか分からないのよ。
実際もうちょっと告知をしっかりやって、前にあった意見みたいに
トップに「ここで議論してます」みたいな誘導をやる手も
（言われてなるほどと思って自分では気付かなかったけど）あったと
思うし、必要だったと思う。他にもそう考えてる人いるようだし。
「もっと議論煮詰まってから申請を」って言ってるのは、そういう
進行上の問題とかを指摘してるんじゃないの？
それを正解だみたいに「事実だし」とか開き直られたら、まとまらなく
なるでしょ？２ちゃんねらーだから煽りあいたい気持ちとかも双方
あるだろうけど、それをやったら新キャラ潰しとかやってるのと同じで
「議論のための場」では荒らしにしかならないじゃない。
もうちょっと落ち着いて、真剣に議論のための話し合いの場所にしようよ。

２ちゃんねるは本当に匿名なの？ △　▽　　▲　▼

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>>551　さいですか。それでは、邪魔にならぬよう当分の間、自主謹慎致します。
　　　　地下で、AA描きに専念することに致します。