jisaku：自作PC［削除議論］

横浜自作PC友の会 七号機
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102658976/
神奈川自作PC友の会 11号機
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1103691444/
【青森】八戸地域の自作事情【イカ・林檎・新幹線】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1094384754/

この3スレのスレストについてお伺いします。

・横浜スレの経緯
横浜自作PC友の会 六号機　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1085579559/
http://makimo.to/2ch/pc5_jisaku/1085/1085579559.html
湘南自作PC友の会 四号機　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073734908/
http://makimo.to/2ch/pc5_jisaku/1073/1073734908.html

以前から両スレ内で統合話があり、横浜６の980前後で具体的な統合話が持ち上がり996で湘南４（830前後？）
と統合で「神奈川自作PC友の会 11号機」となったようです（その時に横浜７は建っていた模様）
ならばと湘南４は来る者拒まずなスレタイで神奈川５を建てたようです。

・時系列まとめ
12/10横浜７→http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/484　12/15横浜７削除依頼
→12/20神奈川５→12/22神奈川11→
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/502　12/22神奈川５・横浜７削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/512　12/23神奈川11・横浜７を神奈川５へ誘導 削除依頼
→12/31神奈川11・横浜７スレスト
その後横浜８が建てられました（神奈川５アドレスはスレッド削除にあります）


・八戸地域スレの経緯
（青森から分離スレ建ての経緯不明。建てたら意外に需要があったという感じが正しいようです）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:KiCNkKgSm2sJ:pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1094384754/l50+%22pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1094384754/l50%22&hl=ja
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/509　12/23青森へ誘導 削除依頼
12/31 スレスト

続きます。

ログが残るスレストという手法にはスレ住民共々感謝致します。
またパート〜、〜百レスまで伸びていた、というのは関係なしに処理されるのも存じております。
しかしその結果、荒れ（便乗削除依頼）・再スレ建て（便乗建て）・諦め（スレ離れ）・統合先でいざこざ、
多くの無用な混乱を生みました。
（自治スレ必要なかった自作板で、特にここ4ヶ月削除依頼を頑張ってる人が居るため尚更でした）

横浜については論議不十分・迷走ぶり（経緯書いても疲れました）・統合先建て遅い＆機能してなかった等、
スレストに合理性は感じます。
しかし横浜市限定的だからGL4違反でスレストなのでしょうか。
ごたごたで横浜７,８の1は不十分ですが横浜６の1では「横浜およびその近辺の自作ショップ等について」とあり、
６,７,８共通して川崎ショップや湘南スレへの関連リンク見られます。
つまり神奈川に関連ありPCに興味あれば誰でも利用可能です。

それと以下は仮定・主観的な話ですので無視していただいて結構です。
横浜６と湘南４の統合先であった神奈川11をスレストしてしまっては、両スレ統合を望んでいた人の立つ瀬がなくなります。
横浜７神奈川11とも放っておけば両スレ住民のさらなる意見交換で単独・統合（スレ再利用等で）が決まったかもしれない
だけに残念です。ちなみにそういったスレ再利用はよくなされる板です。

八戸地域のスレストについては合理性が感じられません。
GL4違反でもなくスレ住民の論議あった上での統合でもありません。

12/31スレスト後、誘導すればどんなスレでも統合可能、という意見も自治スレで見受けられました。
それとも各県ｘ１スレが望ましいと示してらっしゃるのでしょうか。
人は削除できないしスレ建ては誰でも可能、地域スレは板の根本を為す問題だけに真意を知りたいと思ってます。
またそれを生かせれば、とも思います。
削除屋＠放浪人氏でしょうか。ご説明よろしくお願いします。

ｵｲお前ら!既婚者はﾏﾏﾝ購入ﾏﾏ挿入! 8回目
（http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102429367/）
がGL違反として削除依頼が出ていますが、既婚者が妻・子供といっしょに
生活しながらどう自作を続けていくか語り合うスレなので、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/91で指摘するような
> ４． 投稿目的による削除対象
> 全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 掲示板の趣旨に無関係なもの
というようなスレではありません。

書き込み内容が「自作PCの話題」ではなく「性生活」や「恋愛感」になって
しまっているのは、『うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso』によるスレ趣旨からズレた
度重なる書き込みに対してスレ住人が激しく反応した結果であります。

スレタイは毎回ふざけたタイトルを付けていますが、既婚者にとっては
自作PC板の趣旨に沿った真面目で情報価値のあるスレなので、
削除人の方々、削除しないようにお願いします。

自作PC板の趣旨を、
カテゴリと掲示板の名称から削除人の方が各人で独自の判断をするから文句が出るのだと思います。

自作PCに対して十分な理解がないまま、先入観で判断するのではなく、
明文化したガイドラインを作成することはできないでしょうか。

現状、ローカルルールは看板と一体になっており、
ローカルルールに全てを盛り込むのは難しいと思いますので、
別に作るというのはどうでしょうか。

>>13
特定の板のためにガイドラインの追加や改訂はおこなわれないと思います

管理人発言として
ガイドラインが削除対象と規定するものをローカルルールで削除対象外にはできないというものがあるのを踏まえて議論を願いたい>食事処スレのかた

>>10
so-net氏の最初の削除依頼は、統合話成立を前提に反統合派の横浜7を依頼。
　（削除は消しゴムではない。内輪もめ判定やその強制には協力しない。却下）
so-net氏が反統合派の神奈川5（厚木・湘南）と横浜7を、市単位理由で依頼。
　（神奈川5は湘南・厚木と明記され、依頼理由と合致しない。却下）
　（横浜7は総合的に市単位と判断。川崎店舗リンクは目にもとまらなかった）
そしてdion氏は、神奈川11（統合）を神奈川5（湘南・厚木）に誘導ですか。
　（神奈川11はスレタイ重複で後発。かつ統合失敗。内容充実度からも11よりも5残し）
　（横浜7は市単位理由で処理済）

八戸はいくらタイトルで八戸地域と主張しても、かなり無理がある。
本家青森では分離後も八戸が語られ重複は事実。
他に手段がなく分離したのでなく、勝手に独立したのも事実。


こんなところじゃないか。納得できないなら待つなり好きにすればいいが、
スレ住人でもないあなたが何を狙っているのか疑問。（答えなくていい）
だからと言ってあなたの発言を妨害する気はない。それはあなたの自由。

>>11
> 統合先であった神奈川11をスレスト
同一名称の重複でありながら異なる地域範囲。異なるスレタイならどうなったやら。
> 誘導すればどんなスレでも統合可能、という意見も自治スレで見受けられました
電波は無視。杞憂が過ぎると毛が抜ける。
> 各県ｘ１スレが望ましいと示してらっしゃるのでしょうか。
誰も示していない。県レベルと各県x1には大きな隔たりがある。

＞管理人発言として
＞ガイドラインが削除対象と規定するものをローカルルールで削除対象外にはできないというものがある
これのソースは？

……出さないだろうけど、一応聞いてみるw

>>17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109n
の5番じゃないかな

>>18
それだとしたら、例の『ロカルーを削除GLよりも優先する』発言より前だから、
方針を変更したとも解釈できる罠。

まぁそうですね。但し（このスレ冒頭のコピペでも触れられているやにみえますが）
GLを捻曲げることになるLRの受理は、基本的に管理人の判断でしかできないでしょう。
＃方針変更とするなら、そういうLRの申請が有り且つ板住人の総意ぽかったら
　どんどん自分に尻持って来い、と言外に、変更人に指令したということでは？

管理人に確認を取ることもなく、GLに矛盾するLRを変更人が受理してしまったら
それは「間違って通った」ということになります。

つまり、ひ（ｒｙのその発言の前も後も、優先順位は
管理人裁定（を経て受理されたLR）＞削除ガイドライン＞（変更人判断で受理された）ローカルルール
であることに変わりはないんですな。

>>14
誤解があったようです。

2ch全体のガイドラインに手を加えようというのではなく、
自作板のガイドラインを作りましょう、という提案です。

現状、線引きが曖昧で、人によって判断が異なるから、
個別の案件で納得しない住人が出てくるのだと思います。

>>20
その解釈が妥当だろうね。

632 名前：Socket774[sage] 投稿日：05/01/08(土) 10:19:05 ID:748mMIvN
あれは削除人ではない。荒らしだ。

>>21
現状、自作板のためだけに何かを設けると言うことはないと思います。
(それを認めると600もの板すべてに必要になってきますので)

＞自作板のガイドラインを作りましょう
それは自作板の利用者がローカルルールを作ることによって実現するべきことかと。
ローカルルールが妥当なものであれば受け入れられ、板の趣旨、語られる話題等、
板の方向性を私たち削除屋に示すことができるでしょう。

ローカルルールが管理人の意に反するのもならば、ローカルルール申請時にはねられるでしょうし。

私の考える現状のガイドラインとローカルルールの関係は>>20さんと同じ感じです。
#LR＞GLでよいかと、っていう管理人の発言が、どこそこで一人歩きしているようですが。

ようは、管理人の意に反しなければ、通る可能性はあるという
ことですね。
その前に、板住人のコンセンサスを得られればならないし、
ハードルは高いでしょうけどね。

ちょっと、脱線しますけど、
その辺の過去スレ見てて、ある削除人さんのこういうレスがありました。

>てゆーかねぇ、、、
>2ch楽しまないと鯔やっても間違いそうな気がするの。。
>自分も住人じゃん？
>空き時間にちょっといじってるだけじゃん？
>空気読んで行動するには自分が2chを楽しんでないとだめな気がするなぁ。。

まあもう俺は諦めましたよ
地域ｽﾚ（静岡県住人）の住人ですがあそこまで粘着質に削除依頼されたら反論する気も起きません・・・（当の本人に他人の意見に耳を貸す知能はない模様ですし）
dionは好きなだけ削除依頼すればいい
潔癖なまでに自作板をルール道理にして過疎板にでもしてくれ（ﾃﾒｰが苦しむだけだ）

どうせ自作野朗じゃなくてただ荒らしに来ているだけだろうから意味ﾅｲが

と言うか自分もこの議論ｽﾚに来ていてその流れをあえて無視してるんだからあらしには違いないか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/98-102

これに対する反論ってこっちの板で良いんですか？
とりあえず書かせて頂きますが。
----------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/98
依頼スレ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100473028/
依頼スレ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1087544616/

「ビデオキャプチャ-ボ-ド総合スレ」が削除依頼を出されるのであれば、
全ての拡張カードスレが削除対象になると思います。
「ＡＭラジオチューナーカード 」スレは、少し前から
情報交換の場として低下しているのは事実ですが、
それだけでは削除対象とは言えないと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/99
依頼スレ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102340540/

ベンチ系のスレ全般に関しては、
パソコンの総合性能の指標となるようなスレなので、
自作PC板の情報交換としては欠かせないと思います。
いまの人は知らないのかも知れないですが、自作PC自体が
海外製の3Dゲームをするための"ゲームオタ"的側面の人々が
育ててきたという経緯があります。
ある種の伝統として、情報交換の場として、
ベンチ系スレは"自作板らしいスレ"だと思いますが？

依頼スレ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104076745/

ネタスレな感じですが、基本的には「他人にPCを組む時の注意点」的な
意味合いを込めたスレです。
自作PCを他人で組む上でトラブルがあった的なスレですので、
「掲示板の趣旨とは違うスレッド」とは違うと思います。

依頼スレ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1098932664/

このスレを削除依頼に出すのであれば、
他の全てのCPU、GPUの情報交換スレを削除依頼でもしてください。
本気で無知で呆れますよ。

依頼スレ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1101088143/

内容読んでないんですか？
「(自作)PCでピュア(オーディオ)を目指すスレ」ですよ？
どこが「掲示板の趣旨とは違うスレッド」なのでしょうか？
まぁ、スレを建てた>>1は厨っぽいですけどね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/101
依頼スレ：http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102429367/
反論：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/93-94

これは反論がまさしくその通りですね。
------------------
他の依頼に関してはかなり異論のある部分もありますが、
とりあえず目に付いたモノだけは、反論させて頂きます。
他のスレには言いたい人が反証するでしょうから。
------------------------------------------------------
私も"自作PC板"を望むのであって、
"必要十分以上の地域板"や"存在意義のないお食事"自体の存在は必要無いと思います。
しかし、"必要十分以上の削除依頼"や"板の住民を煽るような外部住民の削除依頼"は
極力さけて頂きたいと思っています。

板住人を煽るような削除依頼を続ける「dion」さんのような、
"自作板部外者"の"削除依頼者"にはわからないのかも知れませんけどね…。

削除人募集とかあるらしいのですが、それが関係しているのですか？

>>29-31へのリンクを依頼板にはっておきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/104

依頼まとめをみて感じたんだけど、ちょっとこれはひどいね。

>削除人募集とかあるらしいのですが、それが関係しているのですか？
あんなことやってたら逆効果では。

いまだに御食事処スレが、どのようにガイドラインに抵触するのか、説明できる人はいない・・・

　　　　　　∧∧
　　　ｸﾁｬ(　ﾟ〜ﾟ)ｸﾁｬ

>>33
ﾜﾛﾀ

というか、灰色スレが一本もない板自体が存在してないんだから、
自作板だけ目の色変えて削除しまくる必要も無いだろうに…

>>33
寝言を言わないで下さい。


思い切り既出なんだが、改めて書いておくか……

食事処について語ることは、ＰＣの自作とは関係のない話題なので
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しています。

＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。

>>15-16
先回りレスありがとうございます（と最初から解釈してます）
ご指摘のとおり、県レベルスレが望ましいと示してらっしゃるのでしょうか、と問う方がよかったですね。
八戸地域については、青森南部の地域スレとして機能していた、と意義も付け加えるべきでした。
またよろしくお願いします。

>>37
>＃自作ＰＣ板は、「ＰＣの自作について語るための板」です。
>＃「ＰＣの自作をする人が語るための板」ではありません。

なるほどなるほど。板の定義付けも問題になってるみたいですね。
板の住民なら即理解できるかと思いますが、
「PCの自作について語るための板」&heats;「PCの自作をする人が語るための板」

恥；；

「PCの自作について語るための板」♥「PCの自作をする人が語るための板」
GL♥LR、みたいな関係です。

３０代の時と同じ流れにしようとでも？

ここまでざっと読んだ感想。

「自作ＰＣサロン板」を新設すれば解決…かな？

>>42
それって、PCサロンとはまた違う自作PC住人用のサロン作るって事？('A`)・・・

>41
あれは夜勤さんが
「自分は雑談板的なものと理解して４０代板と５０代以上板を分割した」
って言ってるんだから、れっきとした専門板である自作PC板とは
まるで事情が違うでしょ。
むしろ司法試験板、病院・医者板、同性愛板、メンタルヘルス板、武道・武芸板
等々の流れに酷似しているｗ

>>43
んじゃ、今の「自作ＰＣ板」を「自作ＰＣサロン板」に改名＆実質上の雑談板宣言、かな。
自作ＰＣ板連中のわがままぶりを考えれば、
板を新設したところで素直に移動するわけがないのは明らかだし。

>45
いいですね。ついでにカテゴリを雑談２に移して、更に板をex系鯖に移転するか
シベリア仕様（IP表示）にする、と。

まてよ？　実況が問題になってる訳じゃないからexは変だな。
移すならtmp4鯖だな。ﾀﾞｳｿとかと同じｗ

tmp4鯖はスレ保持数が極端に少ない（350スレッドで300に圧縮）から、
今の自作ＰＣ板のスレッドの大半がdat落ちしそうな悪寒…

まぁでも、運営陣にケンカを売るような板にはお似合いかも＞tmp4鯖

＞自作ＰＣサロン板
マ板と同宗旨の『自作er板』or『ジサカー板』にすべきだと思われ。

なんか話がいろいろ入り乱れてますけど、聞かれた部分だけ
回答しておきます。

>>10-11
簡単に言えば、基本的には県単位が妥当だと判断して処理しました。
湘南がどうこうは、その時点で依頼がでてなかったので、確認してませんが。
（一緒に出ていたら、処理したでしょう）

そもそも、横浜という括りて、自作系のショップが何店あるか、です。
秋葉原や日本橋等のショップ密集地であるなら、十分考慮しますけど。

ただし、人口密度等を考慮すれば、横浜はアリかもしれませんけど、
「神奈川」では何故駄目なのか、という理由が無いので（ただ単に
仲が悪いとか、そんなのじゃ通用しません）、同じように判断される
可能性は、残ると思います。。

そのあたりを、単なる経緯だけじゃなくて、論理立てた理由がきちんと
書かれれば、今後は考慮されるかもしれません（保証しませんが）。

八戸地域も、需要とかそういう問題じゃなく、分ける理由が弱すぎでしょう。

あと、聞かれなかったことですが（というか、いつ呼び出しあるのかなぁ、
と思ってましたが）、北九州を残したのは、「北九州地方」と勘違いして
残しただけですので。。

>>42
PCサロン板で十分でしょう。。新たに作る意味って、皆無ですよ。