削除議論＠卓上ゲーム板
>>184
ありゃ……言われてみれば確かにその通りですね。失礼しました。
1236079170と1236080013の重複につきましては、183で書いたコメントを撤回し、
1236079170が停止されたことに関しては正当性が見いだせません、と言っておきます。
＃「止められた時間」について考慮すべきなのに見落としていたとは、何という大ボケ。(^_^;;
ありゃ……言われてみれば確かにその通りですね。失礼しました。
1236079170と1236080013の重複につきましては、183で書いたコメントを撤回し、
1236079170が停止されたことに関しては正当性が見いだせません、と言っておきます。
＃「止められた時間」について考慮すべきなのに見落としていたとは、何という大ボケ。(^_^;;
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186 ：名無しの良心：2009/03/12(木) 23:24:13 HOST:i222-150-191-49.s02.a027.ap.plala.or.jp
>削除明王 ★さん
そのスレストされたスレのテンプレで触るなと書かれてる荒しが一人いまして。
その荒しが今まで何度もその部分をテンプレから外した重複スレを立ててはスレストされていました。
今度はその荒しはスレが通常次スレを立てるよりもかなり早いタイミングでこっそり次スレを立てました。
で、まぁはっきり言って明らかにその荒しに対する時計坂の削除屋さんの嫌がらせではありますが、
特に誰も困ってないから問題ないんじゃないでしょうか。
重複した二つのスレの一方を消したことには変わりませんし。
そのスレストされたスレのテンプレで触るなと書かれてる荒しが一人いまして。
その荒しが今まで何度もその部分をテンプレから外した重複スレを立ててはスレストされていました。
今度はその荒しはスレが通常次スレを立てるよりもかなり早いタイミングでこっそり次スレを立てました。
で、まぁはっきり言って明らかにその荒しに対する時計坂の削除屋さんの嫌がらせではありますが、
特に誰も困ってないから問題ないんじゃないでしょうか。
重複した二つのスレの一方を消したことには変わりませんし。
もう予告入ってる
TRPGのスタンダードを議論する 452
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236080013/850
850 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 23:39:39 ID:???
今回は時計坂も削除はできないだろう。
たとえ変な次スレが立ってもね。
TRPGのスタンダードを議論する 452
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236080013/850
850 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 23:39:39 ID:???
今回は時計坂も削除はできないだろう。
たとえ変な次スレが立ってもね。
卓ゲ板で時計坂の削除屋さんの行動がどれだけ問題視されているかと言えば、
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236091329/904
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1235622181/197
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236270110/485
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200406915/917
こういうマルポがあっても特に興味はないようですし。
重複で残った当のスレでさえこういう書き込みがあっても
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236080013/818,837,850
冷淡なわけで。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236091329/904
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1235622181/197
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236270110/485
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200406915/917
こういうマルポがあっても特に興味はないようですし。
重複で残った当のスレでさえこういう書き込みがあっても
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236080013/818,837,850
冷淡なわけで。
それがどうかしましたか？
私は、「停止」処理されたものとして182で挙げられたスレについて、処理されたことが
妥当であるか否かを削除ガイドラインと照らし合わせて検証しただけです。
>>186
再検討した結果、訂正すべきだと判断したから訂正しただけです。
>>187
当該スレの処理が削除ガイドラインにおける規定を無視した
処理である様に見えたので問題視しているのです。
＃なお、スレ立ての際に特定の人物を荒らし扱いする様な一文を
＃テンプレに入れることは、私は不適切だと思っています。
私は、「停止」処理されたものとして182で挙げられたスレについて、処理されたことが
妥当であるか否かを削除ガイドラインと照らし合わせて検証しただけです。
>>186
再検討した結果、訂正すべきだと判断したから訂正しただけです。
>>187
当該スレの処理が削除ガイドラインにおける規定を無視した
処理である様に見えたので問題視しているのです。
＃なお、スレ立ての際に特定の人物を荒らし扱いする様な一文を
＃テンプレに入れることは、私は不適切だと思っています。
削除明王さんの言うことは正論だな。
実際に誰が削除して、どういう判断だったのかは不明だが
削除明王さんには、削除ガイドラインからすれば妥当では無いように見える訳だろ？
削除判断が不明な以上、個人的な意見として俺も同意できるよ。
そして、その次の段階として、もし削除処理に誤りがあったとしても、
そのことで住人が迷惑を被った訳でもない。
元々、15分差程度でスレが立って、重複してしまい、早期に処理されたからね。
むしろ、スレ違い、板違いなのに色んなスレに出没して荒らしが大騒ぎしたのが
迷惑だったと思う。
また、話を振った>>182は、疑問に思った削除の大半に問題が無い旨を
削除人から回答され、回答に納得が行かない個所を更に質問して回答を得た。
そしてダードは次スレに移行しており、もはや削除をどうこう言う意味も無い。
これで話は終了なのかしら？
実際に誰が削除して、どういう判断だったのかは不明だが
削除明王さんには、削除ガイドラインからすれば妥当では無いように見える訳だろ？
削除判断が不明な以上、個人的な意見として俺も同意できるよ。
そして、その次の段階として、もし削除処理に誤りがあったとしても、
そのことで住人が迷惑を被った訳でもない。
元々、15分差程度でスレが立って、重複してしまい、早期に処理されたからね。
むしろ、スレ違い、板違いなのに色んなスレに出没して荒らしが大騒ぎしたのが
迷惑だったと思う。
また、話を振った>>182は、疑問に思った削除の大半に問題が無い旨を
削除人から回答され、回答に納得が行かない個所を更に質問して回答を得た。
そしてダードは次スレに移行しており、もはや削除をどうこう言う意味も無い。
これで話は終了なのかしら？
>>185
「立てられた時期」を見て判断しています。
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、
個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、
１に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
「立てられた時期」を見て判断しています。
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、
個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、
１に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
>>192
その「立てられた時期・時間」という観点から見て、
1236079170の方を処理したことを問題視しているんです。
＃時計坂さんは、先に立っていた方のスレッドを処理してしまったんですよ。
＃「１に書かれている内容」や「レスがどれだけついているか」には大差なかったにもかかわらず。
その「立てられた時期・時間」という観点から見て、
1236079170の方を処理したことを問題視しているんです。
＃時計坂さんは、先に立っていた方のスレッドを処理してしまったんですよ。
＃「１に書かれている内容」や「レスがどれだけついているか」には大差なかったにもかかわらず。
TRPGのスタンダードを議論する 452 (宣言無し報告無しリンク無し)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236079170/
1 ：ＮＰＣさん ：2009/03/03(火) 20:19:30 ID:???
TRPGのスタンダードを議論する 452 （950のスレ立て）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236080013/
1 ：ＮＰＣさん ：2009/03/03(火) 20:33:33 ID:???
TRPGのスタンダードを議論する 451
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234936318/
924 ：ＮＰＣさん ：2009/03/03(火) 20:16:41 ID:???
925 ：ＮＰＣさん ：2009/03/03(火) 20:20:07 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236079170/
1 ：ＮＰＣさん ：2009/03/03(火) 20:19:30 ID:???
TRPGのスタンダードを議論する 452 （950のスレ立て）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236080013/
1 ：ＮＰＣさん ：2009/03/03(火) 20:33:33 ID:???
TRPGのスタンダードを議論する 451
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234936318/
924 ：ＮＰＣさん ：2009/03/03(火) 20:16:41 ID:???
925 ：ＮＰＣさん ：2009/03/03(火) 20:20:07 ID:???
950 ：ＮＰＣさん ：2009/03/03(火) 20:32:47 ID:???
>>947
たのだんがダメになったのはお前の好きな要素があったせいか！
951 ：ＮＰＣさん ：2009/03/03(火) 20:33:06 ID:???
950取ったんで新スレ立ててくる
952 ：ＮＰＣさん ：2009/03/03(火) 20:33:53 ID:???
>>951
立ってる
気をつけてくれ
953 ：ＮＰＣさん ：2009/03/03(火) 20:34:03 ID:???
TRPGのスタンダードを議論する 452
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236080013/
>>947
たのだんがダメになったのはお前の好きな要素があったせいか！
951 ：ＮＰＣさん ：2009/03/03(火) 20:33:06 ID:???
950取ったんで新スレ立ててくる
952 ：ＮＰＣさん ：2009/03/03(火) 20:33:53 ID:???
>>951
立ってる
気をつけてくれ
953 ：ＮＰＣさん ：2009/03/03(火) 20:34:03 ID:???
TRPGのスタンダードを議論する 452
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236080013/
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
これは最後の手段です。
「立てられた時期・時間」、で明確に判断できる場合は、
フライングして立てた先行重複スレを残す理由はありません。
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
これは最後の手段です。
「立てられた時期・時間」、で明確に判断できる場合は、
フライングして立てた先行重複スレを残す理由はありません。
義によって助太刀いたす
立てられた時間の遅いものを停止、するだけでしたら
重複用スレッド停止スクリプトか何かを設置しておいて、
URLを入れたら誰でも停止できるようにしておけばいいはずです。
それに、立てられた時間だけを見ると、フライングするスレッドを
無限に立て続けて荒らすことも出来ますし、実際によくある手段です。
「立てられた時間」ではなく、「立てられた時期」が
一番最初に優先事項として入っているのは、
スレを立てるタイミングも重要だからです。
重複用スレッド停止スクリプトか何かを設置しておいて、
URLを入れたら誰でも停止できるようにしておけばいいはずです。
それに、立てられた時間だけを見ると、フライングするスレッドを
無限に立て続けて荒らすことも出来ますし、実際によくある手段です。
「立てられた時間」ではなく、「立てられた時期」が
一番最初に優先事項として入っているのは、
スレを立てるタイミングも重要だからです。
書き込みの多くない卓上ゲームにおいて、900前後でスレッド立てる必然性はありません。
上記のスレッドは、卓上ゲーム板の中では比較的書き込みの多いスレッドではありますが。
スレッドが一つしか無ければ、テンプレが多少替わっていただけなので
少し早いスレ立てですが、そのまま使えば良かったでしょう。
しかし上にも書いてあるように
1.スレ立ての宣言が無い
2.スレ立ての報告も無い
3.リンクもテンプレも貼っていない
そのため正しいタイミングでスレッドを立てた方が、
結果的には重複させることになっていまいました。
上記のスレッドは、卓上ゲーム板の中では比較的書き込みの多いスレッドではありますが。
スレッドが一つしか無ければ、テンプレが多少替わっていただけなので
少し早いスレ立てですが、そのまま使えば良かったでしょう。
しかし上にも書いてあるように
1.スレ立ての宣言が無い
2.スレ立ての報告も無い
3.リンクもテンプレも貼っていない
そのため正しいタイミングでスレッドを立てた方が、
結果的には重複させることになっていまいました。
だから、立てられた時期を見て先行重複しているスレッドを処理しました。
テンプレの文章はともかく、リンクの有無も多少は考慮しました。
TRPGのスタンダードを議論する 452 (宣言無し報告無しリンク無し)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236079170/
1 ：ＮＰＣさん ：2009/03/03(火) 20:19:30 ID:???
TRPGのスタンダードを議論する 452 （950のスレ立て）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236080013/
テンプレの文章はともかく、リンクの有無も多少は考慮しました。
TRPGのスタンダードを議論する 452 (宣言無し報告無しリンク無し)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236079170/
1 ：ＮＰＣさん ：2009/03/03(火) 20:19:30 ID:???
TRPGのスタンダードを議論する 452 （950のスレ立て）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236080013/
削除明王 ★
根本で考えようぜ？
板趣向に沿った同名のスレが二つあり、その両方を消したなら
ルールの侵害として問題になるが、その片方を重複として削除したなら
なんの問題があるんだ？
時間？>>1？テンプレ？削除人には優先順位の鉄則が決められてるわけ？
削除明王 ★自体もそうだけど、自分の考えに合わせた削除を行うだけだろ？
削除において重用なのは削除ガイドラインに従っているかどうかだけで
その判断は個々の削除人に一任されている。
時計坂がガイドラインを無視して、趣向の選別を行ってるならまだしも
重複で削除するスレのどちらを選ぶかなんて
それこそ時計坂の勝手だろ？
削除明王 ★が時計坂以上に該当板の内情に詳しいなら別だけど
そうでないなら、時計坂が熟知した板の内情に合わせて削除しただけ。
根本で考えようぜ？
板趣向に沿った同名のスレが二つあり、その両方を消したなら
ルールの侵害として問題になるが、その片方を重複として削除したなら
なんの問題があるんだ？
時間？>>1？テンプレ？削除人には優先順位の鉄則が決められてるわけ？
削除明王 ★自体もそうだけど、自分の考えに合わせた削除を行うだけだろ？
削除において重用なのは削除ガイドラインに従っているかどうかだけで
その判断は個々の削除人に一任されている。
時計坂がガイドラインを無視して、趣向の選別を行ってるならまだしも
重複で削除するスレのどちらを選ぶかなんて
それこそ時計坂の勝手だろ？
削除明王 ★が時計坂以上に該当板の内情に詳しいなら別だけど
そうでないなら、時計坂が熟知した板の内情に合わせて削除しただけ。
●を使って重複スレッドを立てる例がいくつかあり、
強制IDのある他の板に避難する例も出ています。
（荒らしの大半はID出るのを嫌がってあまり活動しないので)
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 107
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237136302/
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 107
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237136091/
またーりとGURPSガープス全般の話題 第43版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229614051/l50
またーりとGURPSガープス全般の話題 第43版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229614051/l50
またーりとGURPSガープス全般の話題 避難所
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1229789926/l50
ゲームブックを語る夕べPart40
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1225546986/l50
強制IDのある他の板に避難する例も出ています。
（荒らしの大半はID出るのを嫌がってあまり活動しないので)
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 107
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237136302/
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 107
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237136091/
またーりとGURPSガープス全般の話題 第43版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229614051/l50
またーりとGURPSガープス全般の話題 第43版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229614051/l50
またーりとGURPSガープス全般の話題 避難所
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1229789926/l50
ゲームブックを語る夕べPart40
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1225546986/l50
>>201の二つのスレ
それを遡る数十の過去ログをみたけど
どちらのスレのテンプレも毎回微妙に変わる程度で大差がない。
同じスレタイで同じテンプレで同じ趣向のスレなら
どちらを残しても問題ないのでは？
それこそ運を天に任せてアミダクジで決めたって構わない。
大事なのは全く同じスレが、その板に一つ残ってる事実だろ？
同じなんだから残ったスレを使えばいいだけ
仮に削除明王 ★が言うように、立てられた時間やレスの量で決めるようにしたならば
次からパート453が立った瞬間に、パート454が立つだろう。
早ければいいって物でもないし、レスが付いていればいいってものでもない
削除判断の明確な基準を見せれば、荒らしは次からその粗を探して削除され難い荒らしを行う。
あえて削除基準を見せないのも削除人の策だろ？
それを遡る数十の過去ログをみたけど
どちらのスレのテンプレも毎回微妙に変わる程度で大差がない。
同じスレタイで同じテンプレで同じ趣向のスレなら
どちらを残しても問題ないのでは？
それこそ運を天に任せてアミダクジで決めたって構わない。
大事なのは全く同じスレが、その板に一つ残ってる事実だろ？
同じなんだから残ったスレを使えばいいだけ
仮に削除明王 ★が言うように、立てられた時間やレスの量で決めるようにしたならば
次からパート453が立った瞬間に、パート454が立つだろう。
早ければいいって物でもないし、レスが付いていればいいってものでもない
削除判断の明確な基準を見せれば、荒らしは次からその粗を探して削除され難い荒らしを行う。
あえて削除基準を見せないのも削除人の策だろ？
その後に●を使って同じスレッドを乱立しています。
最悪板と卓上ゲーム板で共通のものです。
2009/3/3 22:54:18
[drop:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236079170/]
2009/3/3 23:49:48
[drop:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236089812/]
2009/3/3 23:53:18
[drop:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236091942/]
2009/3/3 23:54:59
[drop:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236091942/]
最悪板と卓上ゲーム板で共通のものです。
2009/3/3 22:54:18
[drop:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236079170/]
2009/3/3 23:49:48
[drop:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236089812/]
2009/3/3 23:53:18
[drop:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236091942/]
2009/3/3 23:54:59
[drop:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236091942/]
これで次に時計坂が>>950で立てられたスレを削除判断にすると決めれば
次からは950の取り合いで乱立させてくるだろう。
その時はまた違った判断で削除を行う
こうやって型にはまった判断基準を作らず、臨機応変に現場の判断で発砲するのもありだろ？
時計坂が通った後には、ぺんぺん草も生えないと言われても
それはそれでいいと思う。
次からは950の取り合いで乱立させてくるだろう。
その時はまた違った判断で削除を行う
こうやって型にはまった判断基準を作らず、臨機応変に現場の判断で発砲するのもありだろ？
時計坂が通った後には、ぺんぺん草も生えないと言われても
それはそれでいいと思う。
ことなかれ主義でトラブルを嫌がり、面倒なのでそのまま通りすぎ
「解からないので全部放置で〜」で済ませる削除人より
遥かに役に立つ。
そういう削除人が数名は居なきゃ、貯まりに貯まりまくった長期削除の残件なんざ
増える一方で減りゃしない。
「解からないので全部放置で〜」で済ませる削除人より
遥かに役に立つ。
そういう削除人が数名は居なきゃ、貯まりに貯まりまくった長期削除の残件なんざ
増える一方で減りゃしない。
＞時計坂さん
確かに、度が過ぎるフライングなスレ立てが行われたなら
それは「次スレ」ではなく「重複スレ」であると言えますが……
195-196で挙がっているのは些細な問題であり、その程度で197に書いてある様に
先発スレの方を前スレの重複と見なす事こそが問題ありではないかと。
よって、それをもって1236079170の方を処理したのはやはり問題ありだと思いますが。
立てられた時期・時間：
スレ立ては1236079170の方が14分早い
＃1236079170の立った時点で前スレは924まで進んでいたから、
＃レスの進み具合から見てもスレ立ては早すぎないと判断。
１に書かれている内容：
大差なし
＃個人的には、1236080013の方がややマイナスの評価。
レスがどれだけついているか：
1236079170が停止された時点で1236079170は78レス、1236080013は9レス
それから、スレ立て宣言の有無はやはり些細な問題でしかないかと。
宣言してからスレ立てするのは親切だとは思いますが、ただ親切なだけ。
1000レス到達までに1236079170へのリンクも貼り付けられましたし。
また、「950のスレ立て」というのは考慮に値しないです。
＃スレッドのテンプレには「950のスレ立て」に関して書かれてませんでしたが、
＃もし書かれていたとしても私は考慮しません。
>>202 >>205
この件では1236079170の方が処理されました。
これが削除ガイドラインの規定を逸脱した処理であると判断したから
問題視しているのです。
＃各削除人の裁量の違いでは片づけられない問題だってことです。
＃そして、板の内情が云々という問題でもありません。
確かに、度が過ぎるフライングなスレ立てが行われたなら
それは「次スレ」ではなく「重複スレ」であると言えますが……
195-196で挙がっているのは些細な問題であり、その程度で197に書いてある様に
先発スレの方を前スレの重複と見なす事こそが問題ありではないかと。
よって、それをもって1236079170の方を処理したのはやはり問題ありだと思いますが。
立てられた時期・時間：
スレ立ては1236079170の方が14分早い
＃1236079170の立った時点で前スレは924まで進んでいたから、
＃レスの進み具合から見てもスレ立ては早すぎないと判断。
１に書かれている内容：
大差なし
＃個人的には、1236080013の方がややマイナスの評価。
レスがどれだけついているか：
1236079170が停止された時点で1236079170は78レス、1236080013は9レス
それから、スレ立て宣言の有無はやはり些細な問題でしかないかと。
宣言してからスレ立てするのは親切だとは思いますが、ただ親切なだけ。
1000レス到達までに1236079170へのリンクも貼り付けられましたし。
また、「950のスレ立て」というのは考慮に値しないです。
＃スレッドのテンプレには「950のスレ立て」に関して書かれてませんでしたが、
＃もし書かれていたとしても私は考慮しません。
>>202 >>205
この件では1236079170の方が処理されました。
これが削除ガイドラインの規定を逸脱した処理であると判断したから
問題視しているのです。
＃各削除人の裁量の違いでは片づけられない問題だってことです。
＃そして、板の内情が云々という問題でもありません。