TRPGのスタンダードを議論する　452

1 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 20:33:33 ID:???

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良くｇｄｇｄ喧嘩し続けるスレです。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

●前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　451
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234936318/

2 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 20:33:46 ID:???

■関係スレ
アリアンロッドＲＰＧ　Lv76
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233155932/
【ﾌｫｰｶｽｼｽﾃﾑ】アルシャード 130【搭載決定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234711515/
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 103
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1235875387/
ソードワールドRPG227
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233743639/
ダブルクロス63
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1235917252/
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ124
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1235633091/

3 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 20:41:54 ID:???

乙

4 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 20:57:55 ID:???

すでに次スレが立ってるのにスレ立てんなよ

TRPGのスタンダードを議論する　452
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236079170/

5 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 21:46:27 ID:???

あっちがおわってからこっち再利用でいいよね。

6 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 21:47:58 ID:PLsEb+7H

まぁ、今回はハゲちゃんの押し切り勝ちだなｗ

7 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 22:07:44 ID:???

ガープスネタもいい加減飽きたしいいんじゃね？
もうお亡くなりになって久しいしさ。

8 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 22:18:07 ID:???

ああ、惜しいゲームを亡くしたもんだ。

9 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 22:49:47 ID:???

好きだったのにな。
リンドリ。

10 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 22:56:29 ID:???

空回りスレがスレスト

11 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 22:56:43 ID:???

向こうのスレ、スレスト掛かったな。
書き込もうとしたら失敗して、何事かと思った。

12 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 22:57:11 ID:???

一時期は妖魔夜行とルナルとSWばっかりやってたなぁ。
というかTRPG始めた頃はそれしかルルブ持ってなかった。

13 ：空回り：2009/03/03(火) 23:06:06 ID:ANyBgCIK

>>12
Ｄ＆Ｄ（赤箱＋青箱くらい）ばかりやってたな。
プレイグループ内にそれしかなかったしね。
次に買ったのはＲＱだったと思うけど、遊び片がよくわからなかったから、結局Ｄ＆Ｄばっかりやってた。

14 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 23:10:34 ID:???

なんでスレストなんだ？

15 ：空回り：2009/03/03(火) 23:14:39 ID:ANyBgCIK

>>14
ここで聞いても判らないと思うんだぜ。
どこで聞けば判るのか判らないけど、ここでは確実に判らないと思うんだぜ。

16 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 23:20:13 ID:???

また立ててるよ。

17 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 23:21:55 ID:???

重複って事で削除依頼が入ったとかだろう。

しかしＴＲＰＧ的な要素といえば聞こえはいいが、事故はＣＲＰＧ的なものより起きやすいのは
間違いないのよね。事故にも大なり小なり程度ってものがあるし、実際にはそんな大きな
問題になることもないはずなんだけど。
とはいえ困スレとか見てると問題が発生した時、そもそも問題を解決しようという意欲が
なかったりするので、やっぱり失敗自体が無い方向に行きやすいんだよなー。

18 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/03/03(火) 23:22:44 ID:Iqzzjvca

困スレ基準ってナンかマヒしてる気がするけど(笑)

19 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 23:23:56 ID:???

ネトゲとかでも、対人関係的な事故は皆無じゃないが
まー、TRPGは顕著だわな。

20 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 23:26:46 ID:???

ネトゲのトラブルの方がユーザー数の差もあって頻繁な気がするけどなぁ。
ネトゲだとリアル厨房の厨房マニューバに遭遇して腰を抜かすけどTRPGだとさすがにコンベに行っても遭遇しないんじゃないか？

21 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 23:26:51 ID:???

>>17
見たところ、入ってなかった

22 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 23:28:03 ID:nxixlWEG

>>18
ついにルリルラを超えてしまったのか

23 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 23:54:09 ID:???

また空回りが立ててるけど即座にスレストされてる

24 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 23:54:33 ID:???

今度は453スレで立ててる
猿知恵だなあ

25 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 23:55:36 ID:???

このスレが空回りした重複だろ。
やっぱりスレストしているアレはおかしい。

26 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 23:56:16 ID:???

>>24
またスレストされてる

>>25
はいはい

27 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 23:56:45 ID:???

馬鹿回り乙

28 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 00:04:56 ID:???

帰ってきたら次スレ移行してて驚いた
今北産業

SW2.0の詰め込み具合は俺には正直合わなかった
適度な空白って重要だとあの手のものは思う

後、創意工夫って重要だけど、その分だけGMの負担が増えるから諸刃の剣だよ
GMの負担が増えなくてもPLの負担が増える
この辺りバランスが難しいけど、一概に何でも出来る世界が良いってわけじゃないとは思う

表紙だけ変わった新装版とかざらだと思う

29 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 00:07:10 ID:???

誤）表紙だけ変わった新装版とかざらだと思う
正）表紙だけ変わった新装版とかざるだと思う

30 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 00:07:45 ID:???

むしろ、ＳＦだの純文学だのでも、ちょっと前から流行じゃなかったっけ？
表紙だけ変わった新装版

31 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 00:09:01 ID:???

挿絵とかかわってりゃ良いほうだよな

32 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 00:10:24 ID:???

>>30
伊豆の奇妙な踊り子の事かー！！

33 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 00:10:43 ID:???

あのスタンド使いかｗ

34 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 00:16:08 ID:???

アレは書店で見掛けた時、目を疑ったぜｗ

35 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 00:17:54 ID:???

>>6
押し切ったがゆえに負けるという、稀有なパターンだなｗ

36 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 00:25:37 ID:???

卓下板のスレスト最短記録だろか。

37 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 00:27:34 ID:???

空回りを連呼する荒らしには触らないようにしましょう。

38 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 00:29:28 ID:???

>>37
口惜しいですか？

39 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 00:39:08 ID:???

たぶんこれも時計坂だと思うから、
時計坂自身が口惜しい気分に陥っているんじゃないのかな。
その証拠に、規制議論板にこの板の空白マルチポスト荒らしの報告と
ミニチュアスレの「そうだね」荒らしの報告で依頼に不備があったために
みんなから馬鹿にされているから。その事件がつい一昨日のこと。
それから頭に血が上って、腹いせにスタンダードスレの本スレをわざとスレストして
重複スレを残すという、本人にとっては嫌がらせだと思えることをやってみたんだろう。

恐らく。

40 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 00:44:14 ID:q87ArQbK

>>37-39
そのへんスレ違いですよ

41 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 00:46:52 ID:???

観察スレか空回り隔離スレでやれ

【雑】野鳥観察300オモロー【談】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1231651944/
野鳥観察231～レスがついているので残します
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1234433756/

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレその１６◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228214583/l20n
【申請】板設定の変更要望スレ10【強制IDなど】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1235622181/l20n

【卓上ゲーム板】空回りクンpart5【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1234360261/l15n
【雑】海洋観察22【談】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1234341480/l15n

42 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 00:48:00 ID:???

>>41
空回り隔離スレって何だ?

そんなスレどこにもないぞ。

43 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 00:52:47 ID:???

運営 [2ch規制議論]　“【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド150【全板共通】”
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235922364/5-34

時計坂はここでミニチュアスレの荒らしを報告したが
関係ないレスまで報告対象にしてかつ依頼に不備があるほど酷い内容だった
からそこで馬鹿にされ、相手にされなかったのでその腹いせに、ダードスレの本スレをスレストし
重複スレをわざと残すような行為をしでかしたんだと思われ。

12 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 01:00:02 ID:r+BpYpRA0
>>11
書式を守ってください

13 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 01:02:03 ID:EgRlRrrFP
酷すぎる・・・

14 名前：時計坂の削除屋 ★[age] 投稿日：2009/03/02(月) 01:03:32 ID:???0
>>12　>>13
どこかちがってますか？

報告
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000444/250 2003/10/21 01:35:12 ID:abcdefgh
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000444/252 2003/10/21 01:35:18 ID:efghijkl
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000333/300 2003/10/21 01:37:03 ID:mnonprst
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000222/50 2003/10/21 01:39:22 ID:uvwxyz12
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000555/400 2003/10/21 01:40:59 ID:34567890 ←（レス番URL）複数のサーバにまたがる場合は、サーバごとに別レスに分けて下さい。
報告するレスは古いものから順に、日時順に整列してください。
報告１レスあたり、URLは10個程度。それ以上は別レスに分けて報告に分割してください。

15 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 01:10:44 ID:EgRlRrrFP
気に入らないレスを持ってきただけに見えるね
削除人が立てるならこんな酷い報告でも通るらしいけどね

44 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 00:52:48 ID:q87ArQbK

>>30
最近はハヤカワも自重し始めてくれたから助かる
↓はここんとこよく使われてる表紙の絵師さんなんだけど、SFマインドにあふれてて素敵
http://www.martiniere.com/

45 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 00:53:23 ID:???

16 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 01:10:50 ID:r+BpYpRA0
>>14
ここは書式も理解できない人は相手にされないスレです。

心から忠告申し上げますが、
削除人★も、酉も、コテも外して
一介の名無しとして、一度最初から最後まで報告することを考えませんか？
現状ではその飾りは逆効果でしかないです。

17 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 01:12:59 ID:dOTBoNrK0
>>14
自分が貼ったテンプレのリンク先は読みましたか？
まず初歩の初歩からダメなんです。>>5

18 名前：ラ（ｒｙを継ぐ者[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 01:14:14 ID:rrere1Y20
>>14
いくらなんでも酷いすぐる。
一介の名無しが依頼者なら「春厨はカエレ！」とか言われるほどの酷さだ。

19 名前：時計坂の削除屋 ★[age] 投稿日：2009/03/02(月) 01:16:01 ID:???0
>>16　>>17
書式が4では違うのでしょうか？？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0#ResMulti_noKey

20 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 01:17:28 ID:XdIdkqYB0
脳みそが万年春疑惑！

46 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 00:53:43 ID:???

21 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 01:18:33 ID:dOTBoNrK0
>>19
だからそこに至る前の>>5がダメすぎるんだって
リンク先もう一度最初から最後までよく読め

22 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 01:19:46 ID:r+BpYpRA0
>>19
テンプレを読んでください。

23 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 01:23:53 ID:fV4QNd5X0
時計坂の削除屋 ★さんに物申されている方々、こちらにどうぞ。

削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/

24 名前：ラ（ｒｙを継ぐ者[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 01:23:54 ID:rrere1Y20
>>19
>>4の一番下をよく読むといい。

47 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 00:54:03 ID:???

25 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 01:25:20 ID:u+Syz4+YP
>>14
書式4での報告書式にはおかしい点はなさそうです
ただ、このスレではテンプレ>>4にあるように簡潔なテンプレで十分で
投稿例などは野次馬スレで相談ってことになってます

報告された荒らしの書き込み内容は、削除人さんによる
「いくら削除してもきりがない」荒らし報告でなければこの板での
報告対象外となるものに見えます（>>15さんの言うとおり）

上記の理由による削除人報告はよほどの不備がなければ芋掘りされるでしょうけど、
「いくら削除してもきりがない」ことを第三者にもわかりやすく説明する努力を
惜しまないでいただければ幸いです

26 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 01:34:28 ID:WVUjQTruP
びっくりするくらい酷い報告だね

48 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 00:54:29 ID:???

ミストキャッスルネタでも勢力が二分か

49 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 00:54:49 ID:???

27 名前：時計坂の削除屋 ★[age] 投稿日：2009/03/02(月) 01:36:23 ID:???0
>>25
ここの規制のプロの方に今更説明が必要なのですか？

★数が少ないから、削除で対応できるとか思っている方へ。

一行とかの荒らしは、透明削除してもレスアンカーがずれるだけで何の意味もないです。
通常削除だとあぼーん跡に替わるだけで意味が無いどころか有害です。
一行レスは削除で対応するのは無理です。

削除しても構いませんが、スレが荒れて荒らしが喜び、
普通の利用者が嫌がり、さらに誰も利用しなくなるのが目に見えているので、
削除はしてないのです。

削除依頼は出ていますから、対応できる限りは削除しても構いませんが、
忘れないでくださいね。
対応できなくなってから規制に来てとどうしてもいうのでしたら。

28 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 01:37:24 ID:BLwI7NsD0
あふーん

50 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 00:55:19 ID:???

時計坂はどうでもいいけどソードワールド2.0スレのテンプレのWikiを
巡ってgdgd言い争うあいつらは何が言いたいんだろう。

51 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 00:55:40 ID:???

29 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 01:37:49 ID:r+BpYpRA0
>>27
質雑に移動してください。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★185
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1234651809/

30 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 01:40:23 ID:B1pgHKwn0
少なくともこのスレはいらないと思う
って書いたら規制されるんですか。怖いね。

31 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 01:44:28 ID:uM9+4xit0
時計坂にとって気に入らないレスをしちゃったら規制されちゃうね。怖いね

32 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 01:45:58 ID:BLwI7NsD0
少なくともこの削除人はいらないと思う

33 名前：ラ（ｒｙを継ぐ者[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 01:47:17 ID:rrere1Y20
>>27
卓上でどうなっていようがここでは関係ない。
淡々と依頼者の依頼具合を見て判断しているだけだ。
んで、あんたの報告はテンプレも読まず内容もいわゆる「酷い報告」なだけ。
それが全てだろ。

34 名前： [　＾ω＾] 名無しの報告[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 04:24:19 ID:HmmorWkq0
削除人だからスレタイテンプレは多めに見てもいいが
報告内容が酷すぎるよ

52 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 00:56:36 ID:q87ArQbK

このコピペは後で削除依頼出すか

53 ：Ｄマン：2009/03/04(水) 00:57:36 ID:???

>>20
その辺は出会ってしまった時のめんどくささが有るんじゃないかと。
ネトゲならｇｏｏｄ－ｂｙで電源切って以降は関わらないってのができそうだけど、
卓ゲで卓に付いた後だとなかなか難しいとか。

54 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 00:58:13 ID:???

時計坂がものすごい速さでスレストした理由がここにあったとは

55 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 00:58:48 ID:???

こんな突っ込みをされる削除人が上級削除人とはとても思えない

56 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 00:59:15 ID:???

時計坂もそろそろキャップ剥奪の日が近いかな

57 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 01:00:07 ID:???

スレ違いですよお前ら

58 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 01:00:26 ID:???

だから外部の評価なんてどうでも良いって。

59 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 01:03:04 ID:q87ArQbK

>>53
実際その通りだと思う
どんな厨が同席していても、さすがにコンベや会合で卓から逃げ出すわけにもいかないし
退席しちゃったら、その分だけ他のメンツにも迷惑かかっちゃうしなあ

60 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 01:03:26 ID:???

>>57
×お前ら
○頭の薄い人

61 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 01:18:14 ID:???

空回り厨が野鳥観察スレで暴れている

野鳥観察231～レスがついているので残します
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1234433756/

62 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 01:18:35 ID:???

戦争はまだ続くな

63 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 01:18:57 ID:???

時計坂のキャップもそろそろ剥奪ｗ

64 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 01:23:33 ID:???

>>1を含む荒らしどもは野鳥観察スレにひっこんだか

65 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 01:24:10 ID:???

>>61
はいはいハゲちゃん乙

66 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 01:27:02 ID:???

>>65
ハゲちゃんじゃねえｗ

67 ：超神ドキューソ＠ＣＤ：2009/03/04(水) 01:29:01 ID:vv+jZt0U

時々居るよね。
当たらない社会戦仕掛けてカード整理するつもりが、アドレス掴まれてコテンパンにされる奴。

68 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 01:29:46 ID:???

関係ない時計坂粘着や、他板の騒ぎはおいといて、
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1234360261/

元の話していい？
イラストのスタンダード性の話だが、イラストのスタンダードって年代によって変わるよな。
エルモアはともかくとして、小松崎がスタンダードの時代もあったが、
今だとスタンダードとしては通用しないよな。

69 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 01:31:57 ID:???

>>50
あれも空回りだよ。

70 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 01:34:02 ID:???

>>69
証拠は？

71 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 01:37:47 ID:???

>>70
おまえのその書き込みが証拠だよ

72 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 01:41:13 ID:???

>>71
証拠になってねえ。物的証拠にも状況証拠にもなってねえ。
キチガイの考えてることはよくわかんねえ

73 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 01:52:41 ID:???

時計坂のやってることは実にスタンダードじゃねえな

74 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 01:58:50 ID:???

スレストするときは、両者のスレがある程度落ち着いてからやるべきだろうがなあ。
人が大くレスしているほうを残して、レス数が少ないほうをスレストするのが普通だと思うんだがね。
時計坂はその逆をやった。頭がおかしいんじゃないかなあれは。

75 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 02:20:26 ID:???

>>68
なんつーか、エルモアから考えると
どんどん絵が薄くなってる気はするな。

ま、そのほうがスタンダードなわけだが。

76 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 02:35:06 ID:???

>>68
時計坂粘着じゃねえよ。
つうかそのスレ関係ねえから消せ

77 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 03:42:13 ID:???

時計坂はFEAR厨だからFEARゲーを馬鹿にする書き込みがｱるスレを
スレストしたんだよ

78 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 03:42:34 ID:???

>>75
そか？　エルモアも天野もスタンダードだろ？

79 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 03:47:01 ID:???

>>77
俺は君が羨ましいよ

80 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 03:52:54 ID:???

時計坂はとけいさかと読む

81 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 03:54:44 ID:???

【雑】海洋観察22【談】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1234341480/

こっちも盛り上がってるな。

卓上ゲーム板住人の評判が段々悪くなってくる。

時計坂も同罪だなｗ

82 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 03:55:08 ID:???

>>79
なにが羨ましいんだよ

83 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 03:56:34 ID:???

結局強制IDの話はなくなてしまったか

スタンダードから程遠いな

84 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 03:56:56 ID:???

ソードワールドのWiki馬鹿ももう寝たか

85 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 04:03:27 ID:???

スレがスタンしているなｗ

86 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 04:12:52 ID:???

スレッドスタンはすでに三つ実行されてる

87 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 04:13:13 ID:???

>>83
それで時計坂が腹いせに(ry

88 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 04:19:03 ID:???

規制議論がうまくいかないから
こうやってスレストで煽って規制議論のタネにしようという魂胆か。
時計坂も腹黒いな。

89 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 04:19:27 ID:???

削除人キャップ剥奪の予感

90 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 04:20:10 ID:???

強制IDの件で醜態をさらけだしたから
己のメンツを保つために規制議論や適当な無差別削除・スレストを繰り返しているわけだろう。

91 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 04:20:30 ID:???

そしてこのスレもそれに利用しようとしているわけだ。

92 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 04:22:37 ID:???

あっちは殺伐としているな

93 ：超神ドキューソ＠黒服：2009/03/04(水) 04:22:57 ID:vv+jZt0U

バッカおめぇ、これは「とらエリで無差別レイドするのはサイコーだぜヒャッハー」という流れじゃねぇか。

何も考えずに暴れ回った挙句、全員に指されてムギャオーするところまで見事に再現。

94 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 04:26:51 ID:???

お前の妄想は飽きた。

95 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 04:27:17 ID:???

つか、ドキューソの言っている意味はわからない

96 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 06:36:12 ID:K1Q/SAMv

自治スレやダード荒らすどころか、よその板にまで行って迷惑かけるのはさすがにちょっとなー

97 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 07:06:59 ID:???

前スレの殺伐としたSW2.0いじめが収まって平和的に会話が進んでたと思ったらこれだもんな。
ホント卓ゲ板は地獄だぜフヘヘヘヘ

98 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 08:10:55 ID:???

しかしQ&Aでなぜあそこまで問題を作れるんだろうな。
ある意味すごい。

99 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 08:12:59 ID:???

新しいルールどころか、新しい概念が生えてくるからなぁ

100 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 11:21:44 ID:???

この時間帯は卓ゲ板全体が静かだなぁ。
ま、本来過疎板なんで、
時計坂粘着の例の人が暴れなきゃ、こんなもんなんだよな。

101 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 12:40:17 ID:???

>>96
卓上ゲーム板住人全員がそろって荒らしにいってるのはさすがになー

102 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 12:40:55 ID:???

時計坂粘着は100人くらいはいるよ。
彼はそれだけのことをしてきたんだから。

103 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 12:52:21 ID:???

スタンダード離れが加速しているな……

104 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 13:05:11 ID:???

だって多くのダード民はTRPGなんかより議論ごっこの方が楽しいことにきづいたからね
そんな奴らの意見に右往左往してたのかねこのスレは
結局ダードなんか適等に流して本スレに篭ってた奴らが一番の勝ち組だったな・・・

105 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 13:06:39 ID:???

>>101
>>102

自分で荒らしてひとの所為にするのはどうよハゲ

106 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 13:08:01 ID:???

>>105
誰に向かって言ってるんだ？
何様のつもりだ？
お前、言葉に気をつけるんだな。

107 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 13:08:23 ID:???

>>104
どうりで実プレイしない奴が増えるわけだ

108 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 13:09:11 ID:???

>>105
実際、お前のようなハゲ野郎が荒らしていたのが事実だろう。
なぜお前はそれを認めることができない？

池沼か？

109 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 13:09:34 ID:???

FEARさまのお通りだあ

110 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 13:10:01 ID:???

またFEAR厨が裏で関与していたのか？

111 ：空回り：2009/03/04(水) 13:28:31 ID:/Wo9QWtV

ＰＣは卓ゲ板の自治厨のふりをした特定システム厨で、自治活動をしている振りをしつつ自陣営の勝利を目指す「とらぶるスタンダード」というゲームを考えたんだがどうだろうか？

112 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 13:31:35 ID:???

トラブル営利杏のスタンダードバージョンか

113 ：超神ドキューソ＠黒服：2009/03/04(水) 13:59:46 ID:XdJ5Dh0w

>>111
今の流れそのままじゃねぇかｗ

114 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 14:03:29 ID:???

>>111
誰がうまい事を言えとｗｗｗ

115 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 14:07:00 ID:???

これは時計坂根負けの流れ？

116 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 14:13:07 ID:???

小沢秘書逮捕はFEAR厨の陰謀

117 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 14:13:28 ID:???

常時監視組がいるみたいだのう

118 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 14:13:49 ID:???

アレはニートでおじゃったか

119 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 14:14:26 ID:???

>>116
何を唐突に

120 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 14:15:50 ID:???

時計坂は24時間卓上ゲーム板を監視中です

121 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 14:19:13 ID:???

>>103
GURPSスレに至っては人が寄り付かないよ。

魑魅魍魎がうろうろするばかりだ。

122 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 14:21:07 ID:???

時計坂死亡ﾌﾞｷﾞｬｰ

123 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 14:21:47 ID:???

>>121
いまさら遅レスするハゲ回りｗｗ

124 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 14:44:50 ID:???

徹底抗戦の構えか

125 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 14:46:55 ID:???

>>116
小沢氏秘書だろ。小沢秘書じゃない。

126 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 14:47:25 ID:???

まるでFEARが与党みたいないいかたはやめてくれｗ

127 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 14:58:38 ID:???

でもDはこの場合ヒラリーなんだから自民はFEARだろ。

128 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 15:08:06 ID:???

時計坂もアレだなあ。
普通に進んでいたスレを潰してこんな惨状を引き起こすなんてな。

129 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 15:08:27 ID:???

>>127
FEARは民主党だろ。

130 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 15:08:48 ID:???

まったくいじりすぎに注意しましょうや

131 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 15:10:05 ID:???

SRSが小沢代表で
アルシャード・ガイアが鳩山で
アルシャードffは菅直人で
アリアンロッドは自殺した永田議員

132 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 15:13:46 ID:???

>>123
ノー、ノー、私の頭は薄くなってるけどそっちの人じゃないデース。

しかしここも魑魅魍魎が1匹うろついてるね。
GURPSスレは2匹いるが。

133 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 15:20:22 ID:???

一匹じゃないよ、俺もいるよ！
無視しなでちょ！

134 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 15:24:38 ID:???

>>132
そいつ、5匹くらいはいるよ。
野鳥観察スレと潰瘍観察スレにもいるがね。

135 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 15:25:00 ID:???

このスレはハゲが多いな

136 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 15:32:20 ID:???

やはりここには1匹しかいないということですね。
そんで1人で他の板でも暴れてると。

137 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 15:59:29 ID:???

あれが1人に見えたらすごいな

138 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 16:38:32 ID:???

>>136は時計坂かハゲのどっちかだろ

139 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 16:41:17 ID:WGh7DkvW

こういうときはさすがに強制IDが欲しくなるね
まあ、あっても荒らされるんだろうけどさ

140 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 16:55:15 ID:???

>>139
じゃあ時計坂にお願いして来い

141 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 17:21:23 ID:???

時計坂戦線ですね

142 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 17:35:41 ID:???

TRPGのスタンダード崩壊物語の第一話

時計坂、卓上ゲーム板にあらわる。

143 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 17:37:03 ID:WGh7DkvW

まあスレ違いなんでほどほどにな

144 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 17:38:08 ID:???

スレストは時計坂の陰謀だ！

145 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 17:40:12 ID:???

もとからスレ違いスレだろ
ここは。

時計坂がすべての元凶だ。

こうなったのも時計坂の悪行

146 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 17:40:27 ID:???

国策スレスト

147 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 17:40:53 ID:???

時計坂のプライドのためにこのスレが犠牲になるとはな。
時計坂が「空回り」という言葉を2ch全体で定着させたいと思っている証拠だろう。

148 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 17:41:14 ID:???

>>146
ストライキですか

149 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 17:41:40 ID:???

時計坂ならスレストスタンダードを語ってくれる。

150 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 17:41:54 ID:???

このスレのスタンダード話題なんて2年以上前から崩壊してるがなｗ
一ヶ月に一度か二度くらい、ゲームに関するｇｄｇｄで加速するがそうでないときはずっと空回り雑談がほとんどだったじゃねーか。

151 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 17:42:17 ID:???

そんなにスレストされたのが悔しかったのかｗ

152 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 17:43:57 ID:???

つうか、ダードのノリが各種本スレにいくのをもう誰も止めなくなったから、ダードでいじる意味なくなったんだろ

153 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 17:47:10 ID:???

「2年間粘着してやったぜ」という自慢ですね。分かります。
せめてゲームネタで自慢を……無理かｗ

そういやこの2年で何が出たっけ。
ピーカブーとか？

154 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 17:48:30 ID:???

相当色々出てると思うぞ
完全新作は少ないかもしらんが

155 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 17:49:38 ID:???

>>150
そんじゃあ、このスレは空回りのスタンダードを議論するスレに改名しよう

156 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 17:50:01 ID:???

>>152
各種本スレねえ

157 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 17:50:31 ID:???

>>153
いや、10年だろこれは

158 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 17:50:55 ID:???

これをきっかけに時計坂のキャップが剥奪されるだろう

159 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 17:51:17 ID:???

時計坂の削除能力をテストするいい見本になってよかったよ

160 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 17:52:01 ID:???

誰も板住民が時計坂に対して削除が間違ってるとは言ってないんだけど。

161 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 17:53:08 ID:???

>>160
言っているんだけど。

162 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 17:53:29 ID:???

>>160
板住人の誰が言っていないの？

163 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 17:54:28 ID:???

ガープス百鬼夜翔スレがスレストされたときに
削除議論板の卓上ゲームスレの様子を見れば
時計坂の削除が間違っているという意見をする板住人が
数人いることがわかるんだけどね。

164 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 17:54:50 ID:???

最悪板の空回り厨スレをスレストしたのも時計坂の思惑があってのことか。

165 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 18:08:16 ID:???

>>163
便利な記憶だなおい
にけ叩きに飽きたら今度は時計坂粘着ですかー

166 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 18:09:59 ID:xMoihJ6P

最悪板まで管轄なのか
同情するわ

167 ：空回り：2009/03/04(水) 18:12:55 ID:/Wo9QWtV

>>153
過去の国内スタンダードＳＷも現在の世界スタンダードＤ＆Ｄも版上げしてるな。

168 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 18:15:40 ID:xMoihJ6P

版上げといえばサタスペ

169 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 18:21:54 ID:???

スレストスタンダードっすな

170 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 18:22:43 ID:???

>>165
にけ本人乙ーｗ
どちらも粘着されやすい体質じゃないか
あの2人をまともな生き物と思ってる時点で、おまえもあの2人と同族だよｗ

171 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 18:23:03 ID:???

>>166
同情しておけ同情しておけ

172 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 18:31:18 ID:???

スレストをすればするほど、こうやって荒らしが喜ぶのですね。

173 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 18:36:50 ID:???

TRPGのスタンダードを議論する　452
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236079170/

もう一度話を整理しようか。

このスレがスレストされる理由はなかった。

それはわかるね？

174 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 18:37:41 ID:???

この２年ということならD＆D４とSW２のどっちがインパクト大きかったんだろうか

175 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 18:40:03 ID:???

スレが80近く進んで、普通に議論が進んでいた

そこへ時計坂が現れて、スレストを書けた。

ここまではO.K？

176 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 18:41:32 ID:???

時計坂は、スレのテンプレに「空回り」や「守護者」と書いてあるコテ攻撃を行なっている
ふざけたテンプレだけをわざと残して、それを取り除いた、しかも最初に立てられた
スレをわざとスレストした。これは、時計坂が最悪板以外でのコテ叩きを煽っている
ことを意味する。

177 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 18:41:58 ID:???

■時計坂事件まとめ

>>175-176

178 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 18:43:14 ID:???

>>43-51

これ、やっと規制されたようだが

時計坂以外の規制人の努力あって初めて実行された感じだね。

179 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 18:44:24 ID:???

>>178
あ、規制されてなかった。

規制されたのは空白マルチポスト荒らしのほうだった。

180 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 18:56:26 ID:???

この板の民度が試されるとき

181 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:00:29 ID:WGh7DkvW

>>180
た……民度？
コミュニティをMRに換算したときの数値か

182 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:01:41 ID:???

>>181
みんど
だよ

たみどって何だよｗ

183 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:03:08 ID:???

タミドか
いい響きだなｗ

184 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:04:14 ID:???

時計坂時計坂時計坂って

今日もも時計坂の一日かよ

185 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:05:15 ID:???

寝ても醒めてもその人のことだけしか頭にない

・・・恋だな

186 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:06:41 ID:???

ハゲ回り

187 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:07:08 ID:???

>>185
君は全人類に平等に恋したことがないのか！

188 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:14:45 ID:WGh7DkvW

>>187
聖人認定クラスの超弩級博愛主義者ｋｔｋｒ

189 ：空回り：2009/03/04(水) 19:23:18 ID:/Wo9QWtV

>>174
卓ゲ板に与えたインパクトなら明らかにSWだろうね。

190 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:27:06 ID:???

乱戦エリア的な意味で？

191 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:27:27 ID:???

ミストキャッスルもなかなかのインパクトを与えているものな

192 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:27:58 ID:???

>>186
どうした

193 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:28:10 ID:???

しかし、SW2.0が与えた影響ってあまり良い影響じゃない気がするのはなぜだろう

194 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:28:18 ID:???

>>185
その人が時計坂だったら笑える

195 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:28:52 ID:???

>>193
悪い影響とは？

196 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:30:35 ID:???

時計坂がソード・ワールド2.0スレを数回にわたって透明あぼーんしたこと。
その直後に時計坂が「理瀬」のコテを使ってレスをしたこと。

197 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:31:00 ID:???

大きな古時計の坂にソードワールド2.0が

198 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:31:16 ID:???

版上げのインパクトならN◎VA2→RとAD&D2→3に勝るものはないな。

199 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:31:45 ID:???

時計坂が卓上ゲーム板全体を乱戦エリアにしたこと

200 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:33:02 ID:???

>>199
この板には主にレスする者でも100人上はいるだろうから、
乱戦エリア半径がとんでもないことになりそうだなｗ

201 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:33:22 ID:???

乱世の時計坂ときたか

202 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:36:59 ID:xMoihJ6P

この２年ならウォーハンマーが地味に頑張ったよ
着実にサプリを出した
そろそろ息切れかもしれんが

203 ：空回り：2009/03/04(水) 19:37:07 ID:/Wo9QWtV

>>190
話題に上ってる量的な意味で。

204 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:37:25 ID:???

時計坂うんぬんは自治スレでやれよ
ダードどころかTRPGにも関係ねーじゃん

205 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:41:34 ID:???

>>195
色んなものを取り入れるＣＦＳＣにもっと非道い形で移植されたり。
Ｑ＆Ａの更新の度にＱが増えるってどういうこっちゃ。

206 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:44:47 ID:???

>>205
どう移植されたんだ？

207 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:45:59 ID:???

>>204
このスレのスタンダード性と存続性にかかわらう一大事だからそうはいかない。

208 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:46:15 ID:???

>>205
CFSCって何？

209 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:46:36 ID:???

スタンドｱローンには程遠いね

210 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:46:48 ID:???

>>208
カオスフレアセカンドチャプター

211 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:48:19 ID:???

>>209
そりゃネット掲示板がスタンドアローンだと困るだろう。

212 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:49:40 ID:???

かかわらう？

213 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 19:56:16 ID:???

海洋観察スレに板住人数人が突撃した影響で
確実に卓上ゲーム板住人の評判は悪くなったの。

214 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 20:03:02 ID:???

ここは時計坂のスタジオか？

215 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 20:04:51 ID:???

>>211
BBSは知らんが、ローカルでつけるブログならあるらしいぞ
ただの日記とどう違うのか謎だが

216 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 20:05:18 ID:???

>>205
カオフレはあれでいいんだよ。
そもそもダード目指してるわけじゃないんだから。

>>206
基本だけじゃ使えない特技とかタイミング的に使えない特技とかある。

217 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 20:07:18 ID:???

それはCF定番の誤植だと思うぞｗ
神性瞳術文明とか合ったし

218 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 20:12:44 ID:???

時計坂も段々性格が悪くなってきたな。
こうして悪の名声を獲得していくわけだ。

219 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 20:13:23 ID:???

>>215
プライベートモードに設定されたはてなダイアリーのことか

220 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 20:14:12 ID:???

IPアドレスを127.0.0.1で鯖立てて自分のマシンにブログツールをインストールすれば
誰でも簡単にできんじゃん

221 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 20:16:48 ID:???

Wikiでもそんなのあるよねえ

222 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 20:17:08 ID:???

話がすすまねえな
何何だこのスレは

223 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 20:17:55 ID:???

>>219
そういうフリーソフトがあるんだよ

>>220
ローカルにふたつ作ってお互いにトラックバックさせたりオモロ論争したりするのか
なんか不毛っぽいけどちょっと楽しそうじゃないかｗ

224 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 20:17:56 ID:???

時計坂が空回りしている件

225 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 20:18:17 ID:???

>>223
そんなオナニーして何が楽しいんだ。マジで

226 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 20:18:37 ID:???

時計坂つまんねえよ、自演すんなｗ

227 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 20:21:28 ID:???

>>225
黒歴史ノートみたいなもんじゃね
まあでもオナニーって楽しいじゃないか
続けるのが苦痛なオナニーなんてあるのか？
……あるかもしれないな

228 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 20:34:52 ID:???

海の向こうの人達は、自分のモノに強い圧迫を掛け過ぎて
不能になったりするとか聞いた事もある様な

229 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 20:35:10 ID:???

>>227
お前がエロい奴だということはわかった

230 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 20:36:07 ID:???

この2年で版上げといえば、NWとS=Fもだな
そして今年はDXか

231 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 20:38:09 ID:???

そうかあ、時計坂はこんなスレを望んでいたのか。

232 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 20:38:32 ID:???

あくまで二年という基準に拘る坊主

233 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 20:40:32 ID:???

>>230
NWのアニメ化に続けて、DXやARAもアニメ化するかなーとか放映当時は思ったんだがなー。
後が続かなかったのが残念な所だ。新規ユーザ獲得的な意味で。

234 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 20:42:35 ID:???

規制の影響で過疎っているのかなこのスレも

235 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 20:43:11 ID:???

>>227
トラックバックがどれだけ面倒くさいことかわかっておるのか。
トラックバック文化圏について勉強して来い

236 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 20:46:34 ID:xMoihJ6P

そろそろタフなダガーが嫌味言いに来るころかと思ったんだが
忙しいのか

237 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 20:48:23 ID:???

>>234
過疎ってるか？
やたら伸びててびっくりするぐらいなんだが

238 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 20:52:06 ID:???

>>236
ダガーがここ数年嫌味言った形跡がないぜ

239 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 20:52:36 ID:???

板全体が過疎ってる気がしないでもないなあ

240 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 20:53:39 ID:???

>>235
そういえば、今もアニメの感想とかは無駄にトラックバック送り送られやってるの？

241 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 20:54:17 ID:???

>>166
誰に同情しているんだ？

242 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 20:54:49 ID:???

>>240
は？

243 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 20:58:36 ID:???

>>240
どこのブログの話してんだ？

244 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 21:10:07 ID:???

>>240
実際はそんなにトラックバックって使われてない気がする
ネットで議論っぽくなったときにリンク代わりに使われる程度かな
ほとんどはスパムに圧迫されてるし

245 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 21:32:16 ID:???

j自分の意に沿わない流れになると｢過疎ってる」か。

まあいいけど。

246 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 21:49:51 ID:???

>>245
頭のjは何かな？

247 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 21:51:00 ID:???

>>244
送信するのが面倒くさいからあんまり使われていないんだよ。
スパムがイヤでトラックバックの受信を拒否している奴もいる。
ちなみに、この2chのスレッドからトラックバックを送信できる機能がある。
その機能を嫌がってトラックバックをつけない者もいるんでないかな。

248 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 21:51:03 ID:???

しかし最近のシステムは良くも悪くも優等生ばっかりだな。
（SW2.0は自害してください）
Ａマホみたいな張り切ったけど思い切りからまわっちゃいました見たいなゲームはもっと出ていいと思う。

249 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 21:51:31 ID:???

>>248
Aマホ以外の優等生はなんぞや

250 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 21:52:19 ID:???

>>240
よくわからんけど、アニメのブログの話をしている？
アニメのブログはよくしらんので放置

251 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 21:52:55 ID:???

トラックバックは、専用のトラックバックセンターへの送信としては
よく使われているほうだが。

252 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/03/04(水) 21:53:06 ID:phO2+i/B

>238
オレは常にホントのコトしかゆわないからね。
RQとストブリがスタンダードだとか。

253 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 22:03:15 ID:???

ダンジョンズ&ドラゴンズはゲームデイシナリオの配布が始まったのがいいね。
ぶっちゃけ、その気になればルルブがなくても体験版として遊べるのが素晴らしいよね。
ダイスとマップがわりの何かがあればそれだけでセッションできちゃう。
サマリや有志の作成した能力カード（Ｄ＆Ｄスレに貼られた奴はイラストの使い方が素晴らしく、
公式アイテムといわれても納得するくらいの完成度だった）もあればなお完璧さ。

254 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 22:05:47 ID:???

>>248
っ[ とらエリ ]

255 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 22:11:05 ID:???

>>248
優等生ばっかりと言いつつすぐさま反例を挙げて
いったいどうしたいんだ

256 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 22:13:26 ID:???

「ばっかり」と「しかない」の区別がつかないんだな…

257 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 22:21:59 ID:???

ゲームデイシナリオってこのスレでＤ厨からさえ首をかしげられたアレか？
3.5eのベーシックセット必須とかいう。
しかも８レベルでクイックスタートもないから体験版として遊べないアレ
いしかわが「恨むならＨＪを恨め」とか身も蓋もないこと書いた。

258 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 22:23:33 ID:???

>>250
放置するならレスしなければいいんじゃない？

259 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 22:24:24 ID:xMoihJ6P

>>253と>>257の温度差はなんなんだ

260 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 22:31:52 ID:???

>>248
サンセットゲームズの作品はどれも張り切りまくってからまわっているけど、
結局それじゃあやっていけないからなぁ。永い後日談のネクロニカも同人展開だろうし。
ＳＮＥやＦＥＡＲなど大手しか売れない現状で、大手が優等生しか出せないから困る。
冒険企画社だけは別だが、あそこは数を出してくれないからな……。

261 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 22:34:20 ID:xMoihJ6P

優等生じゃなくなれば大規模な需要は見込めんだろ
それなのに数を出せとか無茶言うな

262 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 22:40:35 ID:???

>>260
冒険企画局が大手って初めて聞いたぞ。
老舗ではあるが二社に比べると遠く及ばんのでないか？

263 ：空回り：2009/03/04(水) 22:41:02 ID:/Wo9QWtV

>>257
物を見てないから間違ってるかもしれないが、それはＨＪコンのシナリオじゃないか？

264 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 23:04:21 ID:???

『シャドウハントの霊廟』と『フロストシルヴァーの凋落』のことだよ
サンプルシートもついてるし、ＣＤＳＰＥなんかでもプレイガイドあげられてたしね
（http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/support/index.html）

265 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 23:11:24 ID:???

>>262
仮にランク付けするなら冒企はかなり下かもしれないけどさ。
SNEやFEARも含めてゲームを製作する会社に「大手」は存在しないと思うよ。

ついでに言うと、冒企やらORGやらも仕事の数や金額は結構いくと思う。
カードゲームなんかの仕事は相当数あるはず。

266 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 23:19:37 ID:???

>>253
ほうほうこれか。
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/support/index.html

グループSNEもFEARもこれを見習ってがんばって欲しいもんだよ。
ミストキャッスルより安くてええなあこれは。

267 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 23:20:28 ID:???

>>259
>>257はなぜか3.5eの話をしているのは一体なんなのだろう。

268 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 23:20:49 ID:???

FEARはルールを無料配布するんじゃないかって流れだな

269 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 23:20:57 ID:???

>>260
SNEとFEARが大手っていうのは恥ずかしいからやめたほうがいいぞ。

270 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 23:22:26 ID:???

>>268
じゃないかってだけで配布する気が一切ないんじゃ困る。
配布して欲しいけど。
FEARがやれば、SNEも対抗して無料配布という動きに出ることに期待したい。
すでにホビージャパンがやってくれているから、それに対抗して動いて欲しい。

271 ：空回り：2009/03/04(水) 23:28:51 ID:/Wo9QWtV

>>267
ＨＪコンのシナリオ（4th）は３．５ｅ製品のマップとフィギアを流用していたんですよ。

272 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 23:33:23 ID:???

http://dnd.achoo.jp/4thcage/08gameday/GameDay08.html
上もぜひ参照していただきたい。
有志の作成したマップやサマリ、能力カードをダウンロードできる。

ゲームデイ２００８はルールブックが日本語になる前に翻訳されたので
”ルールブック無しでも”完全に遊ぶことが可能だ。

そんなすばらしい入門シナリオなんだから、もっと宣伝してもバチは当たらないだろうに。
ホビージャパンはいつものシナリオと同じ調子で”ダウンロードシナリオ追加しました”ですませてる。
もっと宣伝すべきだろうになぁ。

273 ：空回り：2009/03/04(水) 23:33:41 ID:/Wo9QWtV

で、まあ、4thの最初のダウンロードシナリオとしてどーよ？って意見があった。
まあ、これは見方の問題もあると思うのね。
基本、ＨＪコンのシナリオ流用であって、壊れたザクとマゼラアタックから作ったんだからザクタンクの性能で良いじゃないってのも正しいと思うし、ちゃんとしたモビルスーツをよこせって意見ももっともだと思う。

274 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 23:34:09 ID:???

>>269
この場合はサンセットとの比較の話だから、表現として突っ込むことではないんでないの。
さすがにＴＲＰＧの視点でサンセットと同程度というのはバカだろう。
あち、開発と販売を沸けずに考えてるならアホだろう。
あたりまえだが、販売では最大手は富士見だな。

275 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 23:38:21 ID:???

>>272
ただファンつうか信者が宣伝しすぎるとうざがられるから、総合スレとかでオススメとかやるのはやめとけな。
質問着たら本スレ誘導。
もう質問者イジメのオススメ合戦する奴はどっかいってくれ。

まあ隔離スレたるダードなら気にしないけど。

あとそうはいっても、現状でＷＥＢシナリオ配布程度なら宣伝する媒体ってゲジャくらいしかないんじゃね。

276 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 23:38:39 ID:???

ああそっか、サマリついてんのかアレ

うちの鳥取で3.5やってない奴は4thもやりたがらないんだよな･･･さあどうするか

277 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 23:40:44 ID:???

＞基本、ＨＪコンのシナリオ流用であって、壊れたザクとマゼラアタックから作ったんだから

HJコンをなんでそんなにディスってるんだ。
このスレでD厨どもがお奨めしてたイベントだろ。
それを流用するのが謎なだけであって、あのイベントの存在自体を壊れたザク扱いするとか、やっぱお前さんはアンチだな。

278 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 23:43:00 ID:???

D陣営を自称するコテはアンチの工作員しかいないから今更だね
正直いってアレもほとんどアンチに近かったし

279 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 23:44:17 ID:???

つまりこのスレはFEAR厨の陰謀があって国策捜査がされてるってことだね

280 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 23:50:25 ID:???

時計坂騒動は落ち着いたか？

281 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 23:51:33 ID:???

>>274
角川書店(富士見書房)など、アマゾンに比べれば小者未満だ！

282 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 23:53:02 ID:???

AmazonからTRPGが発売されたものはないからなぁ。
TRPG的には小売店だし。

283 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 23:54:23 ID:???

TRPGはおいておいても、Amazonって自社出版とかしてるの？

284 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 00:01:38 ID:???

>>278はSRS陣営を自称するのか

285 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 00:02:15 ID:???

>>279
いいえ。FEAR厨がだらしないから外部から馬鹿にされるってことだ。

286 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2009/03/05(木) 00:22:04 ID:SAt6wy4+

荒らしがしつこく変なスレ立てるみたいなので
スレ立てるルールを決めて
スレ立てる方にはIDかトリップつけてもらうなど
何らかの対処をお願いします。

287 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 00:24:13 ID:???

時計坂事件は継続中

288 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 00:24:47 ID:???

>>286
ここで言うな

289 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 00:34:04 ID:???

>>286
具体的にそのスレの名前とURLを示してくれ。

そもそもそれはこの隔離スレで言うことなのか？
自治スレで言うことじゃないのか？

IDとトリップで解決できる問題か？

290 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 00:39:23 ID:XcogZtEg

>>286
いや、そんなの徹底しなくても
重複荒らしは>>1のテンプレから『空回り』の言葉を抜くことが木的なんで
>>1見れば簡単に判別できますよ。

291 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 00:55:22 ID:???

>>290
判別できることと、
誰にも異議を出されずに削除できることは違う。

この板の奴なら判別は誰でもできる。
しかし削除人は、野次馬や他の板の奴や
空回りからグダグダ言われる。

削除人が削除しても、誰からも文句が出ないよう
俺らも協力しようや。

292 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 01:22:30 ID:???

>>290
その判別方法は副作用が伴うからやめれ。
知らないぞ。しばらくそれでやってみてかまわんけど、
他のスレにまで同じことするなよ。

293 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 01:58:36 ID:???

また過疎ったな。

空回り厨含めてみんな難民板にいっちまった。

294 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 02:04:54 ID:/YCdADif

卓ゲじゃこの程度では過疎とは言わない

295 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 02:13:06 ID:???

卓ゲに関係ない話題やら、中身のない煽りやらが増えた気がするのは、
やっぱ空回りにつられて卓ゲ関係ない奴らが流入してるからなのかねぇ？

296 ：超神ドキューソ＠ダスクフレア：2009/03/05(木) 02:20:21 ID:jHi7TZ0n

創世が始まっているんだよ。

297 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 02:24:57 ID:/YCdADif

>>296
やっべ早いとこカオスフレアどもを探してこねえと

298 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 02:29:11 ID:???

>>286は自治スレでも同じこと言ってるな。

レスする場所を間違えたのかね。

299 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 02:30:28 ID:???

>>295
いや、時計坂につられた
といってもいいんでないかね。
時計坂が規制議論に「空回り」によるスレ埋め立て荒らし報告
というものをやってから、卓上ゲーム板が完全になめられた。
一部、庇っているのもいるが。

300 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 03:12:51 ID:???

名無しの妙心が時計坂を教育してくれるだろう。

301 ：超神ドキューソ＠ダスクフレア：2009/03/05(木) 03:31:37 ID:jHi7TZ0n

>>297
残り６５０レス程度でカオスフレアを集め、情報収集でダスクフレアの位置を割り出してください。
次スレが立つまでに突入シーンまで到達できなかった場合、デウスエクスマキナチャートを振る事になります。

302 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 03:33:23 ID:???

珍しくこのスレがスレストされたな。

スタンダード二軍スレその２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160231824/

303 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 03:38:41 ID:???

>>302
なんというクソスレ

304 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 04:16:05 ID:???

古臭いスレをスレストするのはありがたいがよ時計坂
もっと古臭くて殆ど誰も使わないようなどうしようもない糞スレもスレストしてくれや
これが出来れば時計坂のこと見直してやるよ

あなたがSNEゲーを遊ばない理由
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167657432/
■まんが☆卓上板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231995805/
ヤスキンとともにSNEの苦難を乗り越えて行くスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167312155/
全滅危惧種「骨太(笑)」保護スレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202923789/
ダイース（笑）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203781375/
卓上
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012727723/
新和
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031650044/
逝ってきま（以下略
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044150434/
ＴＲＰＧ　　＝　　ままごと
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202035094/

305 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 04:27:28 ID:???

>>304
なら削除依頼出してくればいいのに、なんでここで言うの？

306 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 04:30:51 ID:???

時計坂をテストしているのだ

307 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 04:32:23 ID:???

>>306
そりゃスレ違いだな
自治スレか、または削除関連の板でやれ

308 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 06:29:45 ID:???

同じことを何度も何度も言う者のレスには知性が感じられないな

309 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 09:02:05 ID:???

もういっそこの流れで時計坂のスレストでダードスレそのものを停滞させて潰してくれると、ある意味板が平和になるかもね

310 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 11:43:48 ID:hSVX81KO

>>308
君が同じことを何度も何度も言われちゃうほど延々とスレ違いのレスを続けてるからだと思うよ

311 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 12:02:46 ID:???

アレ、2軍スレ停止されたの?

312 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 12:16:48 ID:???

>>304
ハゲは今日も時計坂に構ってもらいたくてツヤツヤしてるねｗ

313 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 12:34:32 ID:???

って言うか、空回りって出版社と小売店の区別できてないよね?

314 ：空回り：2009/03/05(木) 12:35:51 ID:CA1ey+so

>>301
バードの知識で判定していい？

って事で、情報収拾回りもちゃんとルール化されている方がスタンダードだと思うんだがどうだろうか？
その辺がルールで決まってないと、マスターの考えた”正解”当てゲームになりやすいと思うし。

315 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 12:39:36 ID:???

>>314
それは同意
GMの正解当てをするしかないってのもあるし、その手の判定がないと迷走する事が多い
口プロレスの余地を残しちゃうしね

316 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 12:45:37 ID:???

シナリオクラフトって情報収集のルールあるよね?

317 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 12:46:20 ID:???

あるね
情報収集をして、クライマックスの状況を決める

318 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 13:46:33 ID:???

ALGやSPRはあるがALFはないね
現代ものにはついてるってことか

でも、それにしたって情報収集ルールの使い方はシナリオ依存
だけどね
失敗したときどうなるか、再挑戦はどうするのか、とか

319 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 13:55:46 ID:???

>>318
シナリオクラフトにおける情報収集の失敗は、
「プライズポイントが得られないまま次のシーンに進む」と定義されてるだろ？

320 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 13:58:18 ID:???

シナリオクラフトが何か知らずに話してる奴が混ざってない?

321 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 14:10:47 ID:???

>>319
いや、３１８は基本るるぶレベルの話。

322 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 14:13:12 ID:???

>>321
すまん、まさか316をガン無視してのレスだとは思わなかったｗ

323 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 14:14:33 ID:???

そういえばALFにはなかったっけ？＞情報収集
シナリオ集だとないことの方が多かった気がする(確認した訳じゃないんであくまで気がするだけだが)

324 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 14:15:49 ID:???

ALFじゃ「GMに質問」てな特技があるからじゃね？
情報収集が反応能力でなくクラス化してるって考え方といえるけど。
ここらへんがファンタジーと現代ものの違いなんじゃね。

今月にフリズスキャルヴでたらALFでもFS入るからSPRと同程度には情報収集のギミック化はされるだろうが

325 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 14:17:38 ID:???

＞ALFじゃ「GMに質問」てな特技があるからじゃね？

それはALGにもなかった？

326 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 14:19:38 ID:???

いや、ガイアにも質問特技がある
ガイアにないのは情報収集特技だな(ロケーションとかの探索特技はあるけど)

327 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 14:20:59 ID:???

×　反応能力
○　汎用能力

後、シーン制だとGMが多少強引に情報与えることが可能ってのもあるな。
やりすぎると吟遊になる危険性はあるが、逆に「”正解当てクイズ”に成功しないとシナリオがまったくすすまない」みたいなことはあまりないようにも思えるかな？
それこそGMが「停滞させよう」と意図しない限りは。

328 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 14:25:15 ID:???

>>325
うん。それはわかってる。
だからALGにとっての情報収集要素は、ゲームとしての必須性というより、
現代ものとしての世界観を表すガジェットに近い位置なんじゃねぇかと。

>>327でも書いたが、ALS系の情報回りは、吟遊を危惧してそれを避けるように考える必要はあっても、
停滞はほとんど危惧する必要はないと思ってるから。

329 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 14:32:09 ID:???

でも、あまりに強引なシナリオ運びをするのはGMも避けたがる人は多かろう。
吟遊でさえ俺の考え方美しい筋道ってのが楽しいんであて、あまりに強引な展開を行うのは好まないと思う。
結局、GMによっては予想外のことになるとフリーズするのは変わらないんじゃね
いやまあ、情報収集特技があっても、それに失敗したときの対処ができないならフリーズするのは変わらないが。

まじあかRPGあたりになったら、「シナリオは停滞したらカオスチャート振ってイベントを無理やり起こしてセッション終われ」みたいにぶっちゃけるならまた別だが。
停滞するくらいならセッション失敗させろに近いあのシステムは凄いところがあるが、あれはあれで一つのあり方とも思う。

330 ：空回り：2009/03/05(木) 14:49:30 ID:CA1ey+so

>>327
シーン制じゃなくても渡せるんじゃね？って思ったけど、マスターシーンとかでメタ的な情報を渡しやすいって事？

331 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 14:52:14 ID:???

スタンダードではないけどひとつの手法ではあるな＞まかでみ

332 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 14:55:27 ID:???

>>330
それもあるけど、情報収集シーンとして渡す為のシーンを作れるってことじゃね？

333 ：空回り：2009/03/05(木) 15:07:59 ID:CA1ey+so

>>332
よくわかんないんだけど、非シーン制のシステムや運用より渡しやすくなるものなの？
マスターが渡す気になってるなら非シーン制でもイベントなりを起こすんじゃないかと思うんだけど。

334 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 15:18:30 ID:???

>>333
でも、それ言い出したらあんたが>>314で言ったことの意味なくならね？
マスターが渡す気になったら渡せるんだから、マスターの考えた”正解”当てゲームになぞならないよ。

335 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 15:19:11 ID:???

場面場面で区切れるってのは大きいとは思うんだよ
俺は非シーン制のゲームはやったことないんだけど、位置をあんまり気にしなくていいってのは楽(場面間で移動した事にできる)
それに謎の少女に巻き込まれるとかはGMが起こせるけど、PLたちが情報を集め始めるってのはPLの行動だから、｢一段落付いたから情報収集のシーンをやろうか｣という理由で促せるのは大きいんじゃないかなぁ

336 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 15:24:35 ID:???

>>310
あ、反応ししてる

337 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 15:26:36 ID:???

ししてる?

338 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 15:36:05 ID:???

ししてらす

339 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 15:37:00 ID:???

ボガード強すぎ

340 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 15:53:00 ID:???

セイグリッドドラグーンとガンメタルブレイズをゲット。
スタンダードな質問があれば答える。

341 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 15:54:33 ID:???

>>340
読み物としての価値は？

342 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 15:56:11 ID:???

ＴＲＰＧを読み物だと思ってる人は古参スレあたりにひっこんでてください。

343 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 15:57:20 ID:???

プレイしないTRPGの価値なんぞ屑

344 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 16:02:19 ID:???

厨２分はどちらが上?

345 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 16:07:39 ID:???

帯だけで判断すると、ガンブレのほうが中２。
あと、カードの効果を読むだけで身悶える。

346 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 16:17:31 ID:???

>>342
初心者にとっても十分読み物じゃんか

347 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 16:18:04 ID:???

この世にはプレイしない屑TRPGで満ち溢れていますとも！

348 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 16:46:39 ID:VGacJOCW

ゲイリーの命日だというのにおまいらときたら

349 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 17:34:02 ID:???

神（ガイギャックス）は死んだ。私は君達に超人病を教える。
というわけですね。

350 ：空回り：2009/03/05(木) 18:36:51 ID:CA1ey+so

>>334
そりゃ１００％渡す気になってるマスターの時は意味も問題も無いと思うよ。
そうじゃない時にルールが情報収拾を保証しているシステムと保証してないシステムで差が出ない？って話だから。

>>335
なるほど。
逆に私はシーン制システムのマスターはほとんどやった事が無いのでその辺の利点があるよって話は参考になる。

351 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 19:30:21 ID:???

ミストキャッスルのパラグラフにある項目一つ一つは
まさにシーン制のシーンといえる。

352 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 19:43:42 ID:???

シーン制の最大の利点はGMがシナリオ作るのが楽なことだと思うぞ。
大事な情報をシーンとして用意しとけば大筋から外れることもないしな。
時間管理もしやすい。

欠点は予想外の展開に進みにくいってことか。
むしろそれはメリットでもあるわけだが。

353 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 19:50:21 ID:???

>>352
予定にないシーンなんていくらでもあるわけで

354 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 19:57:31 ID:???

シーンと言う形でフラグ管理はできるな
勿論非シーン制のシステムでもできるけど、シーン制の方がやりやすいと思う
やっぱり、GMからある程度イベントを起こしやすいのが利点なんじゃないかと思う
それでも想定外の事は起こりやすいが(だからこそのTRPGな訳だし)

355 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 20:11:25 ID:???

>>353
だから大事なのは大事なシーンを忘れないことだろうｗ
このシーンだけは絶対に入れるとシナリオで用意しとけばうっかり情報スルーでｇｄｇｄって事態も避けやすい。

356 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 20:27:47 ID:???

運用は楽だぜ＞シーン制
あらかじめ大事な部分のシーンを作っておけば、逆にそれ以外のシーンを挟みやすい。
代替1シーン5～10分くらいを考えてミドルに10シーンくらい考えとけばあとはPLがアイデア広げてシナリオには別に必須というわけではないシーン作ってくれる。
重要なのは大事なシーンを把握しておけることかと。

357 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 20:28:31 ID:???

まだリプレイしか見てないから断言はできんが、永き後日談のネクロニカの
セッション制が１番楽だと思うけどなあ。進行のスムーズさなら。

358 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 20:31:50 ID:???

好みの問題ではあるけどプレイ難度はかなり下げられるよな＞シーン制
視点変更しやすいから二手に別れるとかがやりやすい気がする(非シーン制でも普通にできるんだろうけど)

359 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 20:33:06 ID:???

>>358
シーン間の処理なんかが重くなるし、そうでもないよ。
それに特化しているのはステージ制だと思う。

360 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 20:36:49 ID:???

>セッション制
>ステージ制
それぞれどんなものかできれば解説願いたい。

361 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 20:39:51 ID:???

シーン制のメリットデメリットは単純に｢用意したシナリオから外れにくい｣ってとこだろ。
とりあえずクライマックスまで息さえすればそこでPCが死のうが全滅しようがあとはエンディングだけだからなんとでもなる。

362 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 20:41:00 ID:???

それは非シーン制でも同じだ

363 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 20:43:15 ID:???

>>360
ギガントマキアやれ。
一つの情報収集＝１シーンなので基本的には分担。
その上で、各シーンごとで合流したりする

364 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 20:43:41 ID:2BG42NjD

>>361
なんという素朴な解釈
シーン制のゲームとそうでないゲームのそれぞれでGMやったことがあれば
ちがいは明白だろう

365 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 20:48:53 ID:???

>>364
違いなんてねーよ。
多少あってもシステムが違えば誤差の範囲だ。

366 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/03/05(木) 20:51:06 ID:07dW9g83

シーン宣言やGMシーンを使うとミもフタもないくらい展開がスムーズになる。

ココらは「時代劇のお約束」とかに近いよね。

367 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 20:53:05 ID:???

永き後日談のネクロニカってなに？

368 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 20:54:02 ID:???

時代劇ってのは分かりやすいな
確かにそんな感じかもしれない

369 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 20:54:12 ID:2BG42NjD

>>365
ちがいに気がついてないってことは
GMやったことねえってことだよ
そんなヤツのシステム論は聞く価値ねえな

370 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 20:56:21 ID:???

>>367
調べてみたが、正しいタイトルは「永い～」らしい

つーか同人かつ開発中のシステムを
いきなりダード比較の俎上に乗せるとか、さすがにないわ

371 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 20:57:13 ID:???

流石にこのスレ向きじゃないよなぁ

372 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 20:57:26 ID:???

>>369
ちがいがあると思ってるってことは
ＧＭしかやったことねえってことだよ
そんなヤツのシステム論は聞く価値ねえな

373 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 20:58:17 ID:???

なにがいいたいかわからない

374 ：空回り：2009/03/05(木) 21:24:17 ID:CA1ey+so

>>373
ＤＭやキーパーもやれって事じゃないかな。

たぶん間違ってるけど

375 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 21:27:14 ID:???

>>374
合ってるよ。

376 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 21:29:45 ID:???

「ＧＭしかやったことねえってことだよ」とか言われても……
マスターがGMと呼ばれるシステムがどんだけあると思ってるんだろうか

377 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 21:35:06 ID:???

そういや鳥取でGMする奴は俺しかいないことに気が付いた。
他は皆名称違うわ。

378 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 21:38:22 ID:???

そういうことか
マスターとか言えば良いのに

379 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 21:42:19 ID:???

GM、RL、キーパー、SD、DM
他にあったっけ？
この中でスタンダードなのはGMだと思うんだけど

380 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 21:45:06 ID:???

レフリー、ST、DL、DD

381 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 22:10:04 ID:???

あと、DTな

382 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 22:13:18 ID:???

省略語ばかりでゲーム名が全然わからん…

ワースメイカー（WM）のマイナーさ加減はハンパない。

383 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 22:24:18 ID:???

>>382
エリート力たったの5か、ゴミめ。
RL（N◎VA）、KP（CoC）、SD（Aマホ）、DM（D&D）
レフリー（トラベラー）、ST（WoD）、DL（テラガン）、DD（サタスペ）

384 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 22:29:13 ID:???

あれ、そういや真メガテンもDMだったっけ？

385 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 22:37:39 ID:???

>>352
シーン制はシナリオ作るのが楽、だからシーン制を考えたFEARは凄い！
ってわけじゃあないです。

386 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 22:38:00 ID:???

ガンダム戦記（というかメクトン）もレフリーだったな。

387 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 22:39:48 ID:???

>>385
シーン制を考えたのはFEARじゃないしな。

388 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 22:43:07 ID:2BG42NjD

シーン制はそれまでGMやPLが無意識にやっていた操作に
名前をつけたものだろ
それだけではないが

389 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 22:46:17 ID:???

>>287
TRPGの定義が色々あるようにシーン制の定義も実は色々なのよね。
現行ではＦＥＡＲ型の定義が一般的だとオモ。

390 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 22:54:45 ID:???

FEARゲーにはシーン制という斬新なシステムがあるから
それ以外のTRPGは老害TRPGです！

391 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 22:56:10 ID:2BG42NjD

仕組みを理解すればシーン制の無いゲームでも
シーン制的に処理するようになるよ

392 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 23:00:38 ID:???

同じシーン制でも、シーンプレイヤーの概念を導入するかどうかで、印象は大きく変わる。

393 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 23:03:02 ID:???

>>392
シーンプレイヤーにどういう効能があると思って言ってるんだ？

394 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 23:03:12 ID:???

FEARをバカにしないでください！

395 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 23:03:46 ID:2BG42NjD

>>393
聞いてばっかりいないで
やってみりゃいいのに

396 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/03/05(木) 23:05:28 ID:07dW9g83

>383
混沌の渦もレフリーやね。
AFFはディレクターだったっけか。

397 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 23:05:30 ID:???

>>395
他の質問を聞いてる人と別だよ。
そんなにシーンプレイヤーって印象が変わるほど重要なルールだとも思えないけども。

398 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 23:18:26 ID:???

>>395
そうですよね、シーンプレイヤーを使わないTRPGは最低ですよね！

399 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 23:19:27 ID:???

>>397
そんなことないですよ！　シーンプレイヤーはTRPGに欠かせない重要なルールですよ！
これがなきゃTRPGじゃありませんよ！

400 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/03/05(木) 23:20:39 ID:07dW9g83

むしろ印象的な認識を変えるためのルールだよねアレ。

見方によっては
「コーラーの拡大概念」
「シーンの焦点に対する手番制」
「ひいてはシーンの擦り合わせ上でのプレイヤーズコール的宣言に対するリソース」
とも言えなくもない。

401 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 23:22:48 ID:???

ＰＣ全員に見せ場を分配するためのルールだろ？
そういや、なんでシーンキャラクターじゃなくて、シーンプレイヤーなんだろうな。

402 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 23:30:28 ID:???

>>401
キャラクターではなくプレイヤーに権限を持たせるルールだからじゃないの

403 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 23:32:52 ID:???

シーン「プレイヤー」の割には、シナリオには、「シーンプレイヤー：ＰＣ①」とか書いてあるんだよな
ただの表記揺れだろ

404 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 23:34:29 ID:???

なにがおかしいんだ？

405 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 23:34:58 ID:???

>>402
たかが遊びでプレイヤーの権限という概念がなあ
成り上がり君みたいでいやだ

406 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 23:37:02 ID:???

本当はシーンＰＣにしたいんだろうが、今更変えられないんだろうな。

407 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 23:38:02 ID:???

メタな感覚残しててくれよあんまりキャラプレイ暴走するなよ
というシステム側からの要求からシーンプレイヤーという名称が選ばれた

408 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 23:41:44 ID:???

>>403
PC①のプレイヤーがシーンプレイヤーだと何かおかしいのか？
あと表記揺れの判って使ってるか？

409 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 23:47:55 ID:???

>>405
お前の好き嫌いとは関係なく遊びにも権限という概念は存在する。
どうしてもそういう単語を目にしたくないのなら議論系のスレになぞ来なければいいのだ。

410 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/03/05(木) 23:49:36 ID:07dW9g83

>405
そもそも成り上がりを見下せるくらい楽しめるなら
最初から用意された権限なんて概念は気にならないモノじゃないかな。

411 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 23:52:16 ID:???

自治スレ以外でゲームの話をすると荒らしなんだってさ

412 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 23:53:42 ID:???

>>409
だがしかし、その権限というのはたんなるアクセシビリティとルールであって
中ニ病のバカが勘違いしている「俺は偉いんだ！」という権限とは違うんだということを
わかっていない奴が困報告に多い気がしないかｗ

413 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 00:16:36 ID:???

>>412
それは中ニ病のバカならではのトラブルなのではありますまいか

414 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 00:26:27 ID:???

>>412
なんで困ったチャンを基準に考えてるんだ君は

415 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 01:01:07 ID:???

>>413
困ったちゃんスレにはFEARゲーに見られる用語やルールを
何か勘違いして困ったちゃん化した馬鹿の報告が見られるじゃないか

416 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 01:01:37 ID:???

FEARゲーは困ったちゃん製造機

417 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 01:09:59 ID:???

つかTRPGは全部困製造機だろ。

418 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 01:22:27 ID:???

FEARの駒は新種の駒。
今までの駒とは違う。そこだけは新しい。

419 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 01:30:31 ID:???

http://blog.livedoor.jp/keumaya/archives/51348852.html
ほら、スタンダードがどういうものか書いてあるぞ。

420 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 01:41:35 ID:???

>>419
うむ。実にスタンダードだ。

421 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 01:57:46 ID:???

>>419
TRPGのスタンダードなどこの2chだけで話してほしかった
恥ずかしいやつだ

422 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 02:09:03 ID:???

>>421
ヤツはダードの生みの親ですよ

423 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 02:14:13 ID:???

国際標準の生みの親などではない

424 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 02:17:28 ID:???

時計坂も、自分のことを悪く言われて焦ってんな

425 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 02:23:47 ID:???

>>424
ほんと空気読めないなハゲは

426 ：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2009/03/06(金) 02:52:05 ID:/HsDE7mi

>>419
スタンダード過ぎるｗｗｗ

何でＰ９０なんてネタ銃に変えちゃったんだろう？

427 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 03:03:53 ID:???

時計坂がこのスレに唐突にああいうレスをした理由が気になる

428 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 03:07:02 ID:???

>>427
分かったから、続きはべつんとこでやれ

429 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 03:09:58 ID:???

だって時計坂がこのスレにレスしているんだよ。
語らずにはいられないよ。

430 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 03:13:55 ID:???

>>429
自治スレで思う存分やりなされ

431 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 03:29:04 ID:???

削除依頼乙

432 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 04:26:36 ID:???

依頼方法がピンポイント過ぎて大変だわな

433 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 04:28:00 ID:???

スレの趣旨に関係ない時計坂自身のレスを依頼しないところが
いかにも意地汚い削除依頼荒らしだなあｗ

434 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 04:43:40 ID:???

>>286の一件でここまで粘着するのがハゲの粘着質なとこだねｗ

435 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 05:28:06 ID:???

笑えるのはあの削除依頼を出した奴が、>>286のようなレスを削除依頼に出さないところだなｗ

436 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 06:57:45 ID:MsPz3M1i

論点ずらしてごねる様が小学生なみの理屈で愉快だよ

437 ：空回り：2009/03/06(金) 08:54:06 ID:KV70KLX6

>>419
拳銃使い自体が非スタンダードじゃね？
良質なＰＣ２にはなれてもＰＣ１にはなれない的な意味で。

偏見丸出しだけど

438 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 10:13:57 ID:???

ｶﾌﾞﾄﾜﾘやｶﾌﾞﾄがPC1に向かない、だと？
【Ｎ◎ＶＡ自体がｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞじゃないとかｶﾞﾀｶﾞﾀ言わない】

439 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 10:43:08 ID:???

で、SNEとFEARの新作はスタンダードなりえるのか？

440 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 12:58:08 ID:???

>419で重要なのはｽﾞﾝｲﾁも｢ストレンジャー子｣といってることではなかろうか？

441 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 13:00:12 ID:???

>>435
自分がしたレスは削除依頼しないで気に入らないレスだけを
削除依頼するという手法は削除荒らしの常套手段

442 ：空回り：2009/03/06(金) 13:50:42 ID:KV70KLX6

>>439
新作がいきなりスタンダードってのは、身も蓋も無い事を言えば、”無理”じゃないかな。
既存のシステムは発売されてから時間をかけて様々なサポートをしているわけで。
今後、スタンダードになる可能性って話なら別だけど。

443 ：空回り：2009/03/06(金) 13:53:26 ID:KV70KLX6

>>438
近未来系だとそうでも無いか、たしかに。
ＳＲ内のＰＣ１力もストリートサムライ＞フィジカルアデプトって気がするし。

444 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 13:54:36 ID:???

＞ＳＲ内のＰＣ１力もストリートサムライ＞フィジカルアデプトって気がするし。

なに言ってんだ、お前?

445 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 15:27:08 ID:???

ストリートサムライって別にカタナ専門じゃねーぞ？
むしろ重火器ぶっ放してるイメージがある

446 ：空回り：2009/03/06(金) 16:17:27 ID:KV70KLX6

>>445
だから、近未来系だと銃器＞非銃器かもね？って話。

447 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 16:26:25 ID:???

フィジカルアデプト＝非銃器じゃねーぞ

448 ：空回り：2009/03/06(金) 16:34:09 ID:KV70KLX6

>>447
そうだっけ？
ノンサイバーで素手バンチなキャラだと思ってたけど、間違いならすまんかった。

449 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 17:53:20 ID:???

>>448
今はガンスリンガーアデプトとかあるのよ

450 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 17:56:30 ID:???

>>448
＞そうだっけ？
＞ノンサイバーで素手バンチなキャラだと思ってたけど、間違いならすまんかった。　　　　　　　　　　
間違いはそこじゃなくて
「無知なくせに蘊蓄を披露しようとする」ところ

451 ：空回り：2009/03/06(金) 18:07:01 ID:KV70KLX6

>>450
だれが蘊蓄なんて披露してたの？

>>449
なるほど。
つまり、近未来物だと銃器分がスタンダードって事じゃない？

452 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 18:11:21 ID:???

＞ＳＲ内のＰＣ１力もストリートサムライ＞フィジカルアデプトって気がするし。

だろ＞薀蓄

453 ：空回り：2009/03/06(金) 18:18:27 ID:KV70KLX6

>>452
”気がする”って書いてある文章を蘊蓄とは呼ばないと思ってたよ。
蘊蓄のつもりでは無かったんだが、誤解させてしまったなら申し訳なかった。

454 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 18:33:25 ID:???

つか、何でこんな非エリートがコテつけて居座ってんだ？

455 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 18:34:08 ID:???

そもそも｢フィジカルアデプト｣とか言ってる時点で知識が10年以上とまってんだろ?
それなのにしったかぶるなよ。

456 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 19:13:12 ID:???

>>454
空回りだから。

マジレスするとコテつけるのはエリートだけってわけでもないだろ。

457 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 19:43:59 ID:???

や、名無しでも非エリートはダードにいらんよ。

458 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 19:53:52 ID:???

じゃあ何かエリートっぽいこといってみろー

459 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 19:58:19 ID:???

ちょっと前にいた鳥つけたFEAR厨より空回りの方がよほどましだと思う

460 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 20:04:09 ID:???

>>419
きくたけ的スタンダードなガンスリンガーよりは
ずんいち的スタンダードなガンスリンガーの方が好きかも知れん

461 ：酒天童女：2009/03/06(金) 20:28:30 ID:6YxObXHp

>>459
そう言われちゃあ出てくるしかないじゃないですかゲヒャヒャw
転勤とか引っ越しとかで1月からオンセ以外のTRPGやってないんだけどさw

>>460
Noirのスタンダード力はかなりのものですYO?　スタンダード指数75くらい。
実のところヤンマーニの方がもっとスタンダード(指数80)で、
タコタコタコスは一番スタンダード力が弱かったりする(指数50)けど。
ちなみにスタンダード指数は俺様ちゃんの独断と偏見によって構成されていますので悪しからずw
今からPhantomのスタンダード指数が楽しみだなあ、とセイクリッドとガンメタル待ちの俺様ちゃんは思うのでした。

462 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 20:40:06 ID:y1FilpHb

>>461
おまえじゃねえ
すわってろ

463 ：酒天童女：2009/03/06(金) 20:51:34 ID:6YxObXHp

>>462
そ、そんなぁ！　俺様ちゃんはあなたの右腕だったはず…　
とりあえずステイしますステイステイステーイ、よーし！
ところで筋肉少女帯のサンフランシスコを歌いながら銃弾バラまくガンスリンガーってスタンダードですかね?　
つまりひらのんとひろえーのどっちがスタンダードかってギネス飲みながら考えてみたー。結論出ずw

最近は何か普通に新製品でてるのに遊べなくてフラストレーション溜まってたりとかするけど、
なんかチマチマ真メガテン200Xのサバイバーのクラスデータ考えたりして発散してます。
なんか現代伝奇モノだとALGとかDXの方が人気あったりするのがちょっと淋しいのさ。
真メガテンがスタンダード化するのには何が足りないのでしょーか？　トキリンが余分って言うの禁止。

464 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 21:00:19 ID:???

じゃあ西上が余分。

465 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 21:07:05 ID:???

西上の闇のプロファイルは基本ルルブよりマシに成ったろ。

466 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 21:23:24 ID:???

ぶっちゃけ原作のほうが面白いから＞メガテン

467 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 21:28:58 ID:???

それはズレてるだろ。
つうかその場合の原作ってどれ？

468 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2009/03/06(金) 21:40:45 ID:???

メガテンのＴＲＰＧ版の雰囲気みたいなのにもっとも近いのは今ならデビルサバイバーじゃないかな

「ペルソナ」のイマドキなジュブナイルと、「真」の鈴木世界観の融合は、ＴＲＰＧ版が目指した方向だと思うけど、
デビサバ見ると、結局アトラスの方が上手くやっちゃった感じがあるなー

469 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 21:43:37 ID:???

つか、コンシュマーゲームのほうしらないとまずついていけないからな＞メガテンTRPG

470 ：酒天童女：2009/03/06(金) 21:58:06 ID:6YxObXHp

>>468
デビサバって真メガテンでいえば渋谷に遊びに来て一夜明けたら日常GPが10くらい上がってた感じ？
で、1日ごとに+10されてくの。で、ラプラスメールは神威の事情通とかの演出で表現。
そんなことを考えつつも、ナオヤとアツローじゃ釣り合わないとかボヤキながらもアマネルートの二人の会話にときめいてみたり。
でも一押しはカイドーとマリさんのカップルだったのでしたまる。

>>469
なんかこれ、ベストアンサーじゃありません?
納得いっちゃいました、よく「合体とかメンドくさいし、東京黙示録とかよくわかんないし」とか言われるし。

471 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 22:02:20 ID:???

仲魔とか悪魔合体がメガテンの個性だけど、結局これをTRPGでやるとタルくてたまらないってのもあるんだよな。
でもこれらをなくすと、ただの伝奇オカルト物のTRPGになるからなぁ

472 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/03/06(金) 22:13:58 ID:jygOS7HL

>419
ヤツらはナニも解ってないな。どっちも呆れるほどスタンダードではない。
スタンダードなガンスリ子はもっと伊藤伸平なカンジの東京爆発娘だっつうの。

>463
スタンダードなガンスリBGMはパブロフの犬に決まってるだろJK。

>468
TRPG初代の「実在の新興宗教団体が載ってる」とかゆう
あの「誰か止めなかったのかよ」感こそがメガテンだよなー。

473 ：酒天童女：2009/03/06(金) 22:15:02 ID:6YxObXHp

>>471
で、ただの伝奇オカルト物ならALGやDXの方が遊びやすい、と。
シルバーレインは戦闘バランスがLuckyカードの引き次第になりがちなんで、
結構遊びつらくてそこがネックなんだよねぇ。
これでフレアとか合気チットみたく手札を人に渡せたらすごくいいのに。
フリッカーシリーズとかの厨二分は悪くないから残念。
あと鎌倉。これよくないね。俺様ちゃん休日に小田急で遊びに行くくらい鎌倉大好きだったし。
学園人口が鎌倉人口超えてるのはちょっと。

474 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 22:22:39 ID:???

いっそSRSメガテンを出すとゆーのはどーだ

475 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 22:24:04 ID:???

>>474
ペルソナ主体のライトな学園TRPGになって
古いメガテニストに焚書されるといいな

476 ：酒天童女：2009/03/06(金) 22:25:29 ID:6YxObXHp

>>472
噂には聞いています。ルールを読んでもよくわからなくて、
ルール通りに遊ぶことがどうやってもできなかったという、
まるでCoCの魔道書の様なルールブックの話は…

そしてBGMは修羅の花ですよjk　
梶芽衣子withクエンティン＝タランティーノ。
GOGOボールで脳天粉砕、ってガンスリンガーがどっか行ったような?

477 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 22:27:43 ID:???

>>475
深めた絆が力に変わるのか
もうすぐにでもルール化できそうだ

478 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 22:28:44 ID:???

Youサタスペやっちゃいなヨ！

479 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 22:46:20 ID:???

そういやデビサバって真メガテンとつながってる世界になってるの？

480 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 22:52:16 ID:???

微妙なところ。
直接的につながってはいないが、世界観としてはほぼ真・女神転生１での空白期（主人公が金剛神界行ってる間の東京。つまり、ミサイル発射の直後）だな。

ただ、デビサバはＴＲＰＧ版ではそのまま出せないのはほぼ確定。
ＴＲＰＧ版はペルソナやデビルサモナーのように「女神転生」のタイトルがないものは出せない契約になってる。
デビサバは「女神転生」でなく「女神異聞録」だからな…

だから、「ペルソナに似た何か別の能力」みたいなのがTRPG版では無理矢理つくられたりするわけ。

481 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 23:02:17 ID:???

真女神転生シリーズ、ペルソナシリーズ、ソウルハッカーズ、デビルチルドレン、ラストバイブル、ライドウ、鈴木大司教…

むしろここらを全部クロスオーバーできるとかなら、TRPG版ならではの魅力になるんだがなぁ。
公式のコンピュータゲームででこんなことすると、よっぽど出来が良くないとそれぞれのファンから叩かれるからなｗ
TRPGでは真シリーズしかネタとして出せないとかがなら、今の多様化した女神転生シリーズの中では片手落ちだよな。

482 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 23:04:11 ID:???

ところでALGやDXだとシナリオとか面子の努力なしには伝奇オカルトにはならないと思うぜ。

483 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 23:04:16 ID:???

>>481
やろうとしてどれでもなくなったじゃないか
惨めなもんだよ

484 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ：2009/03/06(金) 23:07:13 ID:???

>>481
なんで魔神転生ディスってるの？
悪魔なの？　合体するの？　サターン版なの？

485 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 23:10:14 ID:???

片手落ちならサイバーアームをつければいいじゃない(ﾏﾘｰ

486 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 23:12:48 ID:???

>>482
NW2…も違うよな。異能使いとか風熊SRSとか？

487 ：酒天童女：2009/03/06(金) 23:17:55 ID:6YxObXHp

>>482
シナリオ次第ってのはどんなゲームでも一緒でしょー。
んで、ALGのストーリーパターンテンプレートには魔女夜会とか学校の怪談とか伝奇風が普通にあるし。

と、ここまで書いてDXでは結構努力が必要かもと思ったりもしました。
現代伝奇風のストーリーパターンもステージもないから、GM負担は大きいかもー。
昔横溝風DXキャンペーンをやってたけど、舞台が山奥の村だったし。

むしろ異能使いの方が親和性高いよな～と、ここら辺で気がついたのでした。
異能も伝奇キャンペーンやったことあるし。
まあ、うっかりゲームを忘れちゃうこともあるよ俺様ちゃんドジっ娘だしNE!

488 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 23:28:59 ID:???

伝奇の魅力ってリアル歴史、宗教を用いてウソ歴史、宗教をもっともらしく構築するセンスオブワンダーだと思うので、
（歴史、宗教を科学にするとSF）
架空設定が殆んどの異能使いをただ遊ぶだけでは伝奇チックにならないし、
そういうシナリオをやってもPLに素養がないとすべるだけだと思う。

割と原理主義的な意見なので異論は認める、だが聞く耳は持たない。

489 ：酒天童女：2009/03/06(金) 23:34:22 ID:6YxObXHp

>>488
取り敢えず所属する女の子たちがみんなぱんつはいてない光言宗とかは伝奇ですか?
仏教なのに天国とか言ってるしなんかセンスオブワンダー。

490 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 00:45:57 ID:???

>>456
空回りだからｗ

491 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 01:06:13 ID:???

>>481
もうキモオタ御用達な作品がずらりと並んでますね

492 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 10:58:49 ID:???

何言ってんの?

493 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 11:35:34 ID:???

SRSスレ立て屋にもアホが登場

スタンダードRPGシステム(SRS)総合 16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236353867/1

1 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/03/07(土) 00:37:47 ID:???
このスレはFEARの推進するスタンダードRPGシステム
通称SRSを使ったTRPGについて総合的に話をするスレです。
健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。

494 ：空回り：2009/03/07(土) 12:38:37 ID:qry42vHe

>>489
仏教的考えだと天国無いの？
お釈迦さまが蜘蛛の糸たらしてたのは天国じゃないの？

あと、天国っぽい場所や地獄っぽい場所が決まってるＤ＆Ｄは大霊界スタンダード

495 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 12:44:24 ID:???

天国ではなく極楽なのではないかな
大霊界スタンダードについては全面的に同意

496 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 12:45:57 ID:???

でもデーモン的な存在から見たら人間が天国と呼ぶ次元が
地獄に思えるのではないのか

497 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 13:02:37 ID:???

>>496
D&Dだとデヴィルやデーモンは、倒されたら地獄に帰るだけなので無問題。

498 ：デーモン：2009/03/07(土) 13:21:42 ID:???

でも、僕たちの地獄はあんな事になっちゃったよ……

499 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 13:22:38 ID:???

仏教といえばやっぱり極めつけはこれだな

珍寺大道場
http://www41.tok2.com/home/kanihei5/

500 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 14:52:00 ID:???

>>496
映画コンスタンティンにそういうシーンがあったな。

501 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 15:07:19 ID:???

ルンケだと闇属性のトロウルは悪いことしたら
空の上にある光の領域の地獄に送られるぜ

天国と地獄って両方とも唯一神によってつくられるものだから
そういう背景がないと成立しないだろ

502 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 16:06:44 ID:???

地獄のキャンペーン
http://www41.tok2.com/home/kanihei5/chindera-kaigaihen.html

503 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 16:58:31 ID:???

>498
どうなったの？
リーマンショックで地獄企業倒産とか?

504 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 17:26:12 ID:???

きっとこんなことになっちゃうんだよ
http://www41.tok2.com/home/kanihei5/thai-watphairongwua41.jpeg

505 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 18:55:45 ID:???

肋骨が多すぎるな。あと白くなったら赤みも増さないか？

506 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 20:39:07 ID:???

なあなあ、ダガーってグローランサー世界とＲＱのシステムどっちが好きなん？

507 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 20:53:59 ID:???

>>505
そのサイトの画像、どこのサイトの画像だと思ってるんだよｗ

508 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 00:36:30 ID:???

>>475
元々、女教師を孕ませたり、ガールフレンドと前世のことでグダグダやったり、同人ソフト作成したりする学園ライトノベルじゃないか

509 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 00:49:55 ID:???

>>508
ダビデの紋章も混ぜようぜｗ

510 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 02:14:50 ID:???

ニルヴァーナも、セイクリッドも、ガンブレイズも、この手の中２病的方向性を追求しだすと
「アルシャードでいいよなー」となっちまう感じがするな。
アルシャードはスタンダードというのとは違うかもしれないが、やっぱりその先駆的立ち位置はでっかいな。

511 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 02:22:19 ID:???

しかしゼノスケは「ゼノスケじゃなきゃ駄目」となる不思議。
厨二病通り越して電波になってる気がするが。

512 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 05:49:21 ID:???

>>510
AやるならBでいいじゃん、が成り立つのはAのシステム面やデータ面が貧弱な場合だと思うのさ。
逆に言えばシステムが独特とかデータが豊富だと、
BでそれをやるならAをやった方が……ということになる。

上で出てがメガテンなんかはそれだね。
他のシステムでも回せないことはない素材だけれども、
なんだかんだといいつつサプリやデータが豊富だから、
いちいちコンバートするよりはという話になる。

ウォーハンマーもそういう立ち位置のような。

513 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 11:49:01 ID:???

>>512
つまりはアルシャードのデータ量が膨大な以上、なるべく同じ方向性は避けるべき、ということなんだろうな。
データが充実する前に、競合に敗れかねない

514 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 12:02:21 ID:???

>>513
そこらの「方向性」に関してはルールシステム的な部分で、おおざっぱなプレイ感覚が似てるようにとらえられないかどうかって問題も大きいと思う。
シーン制でなくて、特技制でなくて、マルチクラスでなくて、戦闘がセットアップ～クリンナップ」までにタイミング制でない、
ようなシステムなら、ニルヴァーナも差別化できたろうしな

数値バランスが大幅に違ってプレイ感覚が違うから別ゲーム・・・なんて言い訳（？）も、もはやＳＲＳがある時点で通用にくいかなと。
ニルヴァーナなんて今だしたらSRSでないこと自体を疑われる設計思想だしな。まああの当時にSRSがあったわけじゃないけどね。
ガンメタルブレイズについても、システム的に注目すべきは「ギミック」であって、行為判定やキャラクターメイキングなどの根源的な設計思想自体はSRSでできそうな程度の「無難」なものだからな
SRSにカードギミックのせたって回りそうという印象はちょっとある。
まああれはSRSが出る前からの開発だと思うから、時期的なものもあるけどね。

515 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 13:17:56 ID:???

>>514
＞シーン制でなくて、特技制でなくて、マルチクラスでなくて、戦闘がセットアップ～クリンナップ」までにタイミング制でない、
＞ようなシステムなら、ニルヴァーナも差別化できたろうしな
それは極論過ぎでは？
例えば、DXやARAはシーン制で特技制でマルチクラスで戦闘がタイミング制だけど、プレイ感覚はALFやALGとは全く別物だし。
個人的には涅槃は加護チックなギフトのせいでALFと似てしまった感じがした（涅槃、数回プレイしただけだけの感想だが）。
この辺、涅槃だけじゃなくて異能とかにも言える。

ガンブレはまだ未購入なんだが、やっぱ加護系のブレイクスルーあるの？

516 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 13:31:25 ID:???

ＡＬＦ/Ｇとの差別化はまだしも、SRSとの差別化と言い出すと、ぶっちゃけS=F/NW系もある意味でSRSと「（実プレイする以前の）見た目の印象」は変わらないという話題になる危険性もある。
天羅もALF/GもＳＲＳでひとくくりにできちゃうんだから。
つかSRSがあまりにも「FEARのゲーム思想を体現したベーシックなシステム」だからなー

517 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 13:36:38 ID:???

ＳＲＳとかアルシャードってそんなに凄いの？

518 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 13:40:17 ID:???

あならが凄いと思うものが凄いです。
ただじ他人の賛同を得られるかはわかりません。

でもダードでなら自分に賛同しない人は敵ですからテロを起こしてでも相手を２ちゃんから抹殺しましょう

519 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 13:42:42 ID:???

凄いとかの話は誰もしてないだろ。
似てると思われるかどうかの話。
FEARゲーなんてみんな同じもんだという煽りがあるから、FEARゲーは凄いのか？
じゃFEAR叩きはみんなFEAR厨の自演が。
アンチの正体さえFEAR信者だったのなら、卓ゲ板、そしてダードスレには実はFEAR厨しかいないのか。

520 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 13:45:59 ID:cH1QyakC

スルーできたらいいなってマイメロが言ってた

521 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 13:52:14 ID:???

>>518
あなら？

522 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 13:52:32 ID:???

スルーなんかスルーなよ

523 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 13:52:35 ID:???

>>520
マイロメ？　レミオロメン？

524 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 13:52:44 ID:???

カオスフレアなんかALF/Gと類似のごた混ぜファンタジーで、
シーン制も特技もマルチクラスもタイミング制も存在するが、
きちんとSRS系と差別化して生き残ってるよ？

525 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 13:52:55 ID:???

>>518が屁をこいたのかと思ったｗ

526 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 13:57:16 ID:???

>>524
じゃあ、カオスフレアを地味にしたようなシステムのガンメタルブレイズがSRSでいいじゃん呼ばわりされてるのは
結局ハッタリじゃないから？
それともお前らは派手さだけが全てなん？
お前らももっとガンメタルブレイズを、プレイ前から「神ゲー降臨」とか持ち上げるべきだと思います
だってカオフレの時はそうやってたじゃん。

527 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 13:57:43 ID:???

>>514
15年ほど前、ＳＷでやればいいんじゃね？　と言っていたヤツは山ほどいた。
10年ほど前、ガープスでやればいいんじゃね？　と言っていたヤツは山ほどいた。

528 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:01:13 ID:???

今でもガープスでやればいいんじゃねって言えることはいくらでもありです。

529 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:01:34 ID:???

>>518
あならって何ですか？

530 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/03/08(日) 14:02:17 ID:dtH8Ar3a

よく勘違いされるけど、「SRSでイイや」って考え方は
別に「SRSがスゴイ」んじゃなくて「面倒クセエからSRSでイイよ」なんだよね。
SRSの徳はオプショナルな選択性とユーザーの慣れであって。
ついでに人によっては、他SRSと混ぜられる可能性を試みてもイイ。オレとか。

オレに言わせればSRSで一番大事なコトってのは「保証されたツマラナサ」。
システムに夢見るアリスちゃんな人にとっては
「システムがツマラナクて一体ナニがメリットなんだ？」とか思うかも知れないけど、
ツマラナイコトって、実はとても大事なコトだったりするんだよね。

531 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:02:33 ID:???

カオスフレア発売直後での２ちゃんでの勢いはハッタリ派閥の影響が大きいのは見ればわかるだろ
だがあえて言うなら。派閥を作るだけの努力をしない方が悪い。
パッと出の新人のゲームが発売直後に話題になるなんて、タイトルが作者にブランド力がないとまず無理。
そうでないなら、評判が固まるのは半年はかかる。

ただカオフレは初期の勢いで信者をゲットできて継続的に続けられたのはハッタリの純粋な実力だと思うけどな。

532 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:02:48 ID:???

＞神ゲー降臨
こんな反応だったっけ？
カオフレこそプレイ後、サポートがじわじわ続いた後に評価が上がったゲームだと思うが

533 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:05:09 ID:???

あならとはおならのことです

534 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:05:17 ID:???

最初期は今のガンブレスレの比じゃないくらいアンチの巣窟だったな。＞カオフレスレ

535 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:05:32 ID:???

>>530
だったらd20でもいいじゃん

536 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/03/08(日) 14:05:42 ID:dtH8Ar3a

てゆうか、2ｃｈでの祭りイベントは（少なくとも関わる当人達にとっては）
常にユニークでオリジナルなモノなので、
「Aを祭ったクセにナンでBを祭らないんだ？」ってのは
「ナンで名無しは皆オレのようなスタンダードなタフガイにならないんだ？」ってのと
同じくらいの愚問っすよ。

537 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:05:49 ID:???

発売前に公開されたリプレイを三千世界の彼方に消し去るのがカオスフレアクオリティだったしな。

538 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:06:04 ID:???

>>531
カオスフレアってそんなに人気あるか？
つうか、2ちゃんでの勢いって何ｗ

539 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:06:13 ID:???

出た当初は２ちゃん発のTRPG的な盛り上がりがあったのは確かかと。

540 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:06:34 ID:???

カオスフレアは発売前～リプレイ～発売直後は微妙な反応とよくわからんって反応が多かったような。
ミームとか独自色強い上に情報過多なきらいがあったし。
安定した客層を掴んだのはインペリアルジェイド出たあたりのような。

541 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:06:36 ID:???

カオスフレアにおける２ちゃんでの勢いとはカオスフレアにおける自作自演連投の勢いのことです。

542 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:07:03 ID:???

>>539
2ちゃん依存しすぎだよ。
2ちゃんがないと自分の作品を宣伝できないって恥ずかしいことだよ

543 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:07:05 ID:???

>>537
あのカオスフレアＳＲＳ（仮）もそれなりに興味覚えるけどなｗ

544 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:07:05 ID:???

>>538
２ちゃんでの勢い？
プロのデザイナーがダードスレを間に受けて乱戦エリア作ってﾌﾟｷﾞｬｰってされることじゃね

545 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:07:35 ID:???

せめてブログで盛り上がってこそ人気があるかどうかを確認できると思うんだけどな

TRPG者ってブログより2ちゃん好きなの？

546 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:08:22 ID:???

なんで急にカオフレアンチが沸いてるんだ？
カルテットスレの反応でブチ切れた千葉降臨？ｗ

547 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:08:30 ID:???

2ちゃんねるがないとTRPGの宣伝ができない作者って…

548 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/03/08(日) 14:08:35 ID:dtH8Ar3a

>535
そうそう、そうゆうツマンナイ反応こそがSRSの存在理由だと思うんですよマジで。

でも、ｄ20でそのツマラナサに耐えかねて
他と混ぜたり自作したりする人ってたまにいるけど、そんなに聞かないよね。

549 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:08:54 ID:???

>>535
日本語のd20は高いから嫌です

550 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:08:54 ID:???

>>546
千葉降臨ｗ

551 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:09:11 ID:???

>>549
自分で翻訳すればいいじゃん

552 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/03/08(日) 14:09:35 ID:dtH8Ar3a

>547
2ｃｈがないとTRPGの文句も言えないヤツも多いから、
似たようなモンじゃないすかね？

553 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:09:43 ID:???

d20はライセンスの問題があるから翻訳をためらっていると
ホビージャパンの社員の人がいっていたな

554 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:10:26 ID:???

>>552
つまり、TRPG作者は2ちゃんで彼らの文句を参考にして次なる作品を考えているというわけですね。

555 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:10:26 ID:???

TRPG系でのブログはオモロが多いという印象があるなぁ。
なんつうか、良い意味でも悪い意味でもゆとり全開のブログがあまりないね。
なんかみんなこむずかしい小理屈こいてるのばっかな感じ

556 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:11:06 ID:???

>>551
そこまで手間かけるぐらいなら最初から日本語のを選ぶわい

557 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:11:46 ID:???

>>555
それで>>552のように2chがないとTRPGの文句も言えないヤツが多くなるのか。
オモロブログとして晒されるのが怖いからこの2ちゃんに依存していると。

558 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:12:18 ID:???

>>555
だったら自分でブログ解説して、小難しさを解消してみればいいじゃないか。
君のブログならオモロにならないから大丈夫だよ。

559 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:12:41 ID:???

>>556
日本語だってそんなに高くないだろ
数千円程度

560 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:13:06 ID:???

カオス(フレア)な流れ

561 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:14:04 ID:???

>>559
キミがやってないなら、同じ理由で日本ではみんなやってないだけじゃない？＞d20

562 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/03/08(日) 14:14:37 ID:dtH8Ar3a

>555
敢えて小難しいコト言いたいワケじゃないかぎりは、
blogよりは2ｃｈでゆとった方が楽なのかもねえ。

563 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:25:03 ID:???

>>561
君はd20アンチ？

564 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:25:23 ID:???

>>559
文庫のルルブだと千円しない

565 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:25:54 ID:???

>>562
楽だし無責任なこと言いたい放題だからｗ

それで、作者も2ch依存しているというｗ

それだから、スレがgdgdすると荒らしだ荒らしだって喚くというｗ

566 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:26:14 ID:???

>>564
それじゃ、ホビージャパンに物申すしかないでしょうなあ

567 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:45:10 ID:???

つか、まだ4thのd20は回してプレイ感覚とかつかんでる段階だしなあ。
そっちに時間をとられてるし、今は4thの方に興味があるから3.5で何か自作を、
という気にはならない。

568 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:46:13 ID:???

SRS > d20

569 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:49:34 ID:???

ダガー的にいえば、d20は良い意味で”おもしろい”から自作する人は少ないんじゃね？
自作より有り物を探して読んで使うこなすってことで
サイト見ててもそんな印象が強いし

ワールドの自作とかはあるけど、完全にギミックやら何やらを自作というのはあまり見ない

570 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/03/08(日) 14:54:44 ID:dtH8Ar3a

>569
ソレはあるのかもね。

例えばAD&D2nd厨なドキュソ辺りに言わせると
「3.0以降は（使いやすかったりはするけど）ツマラナイ！」になる。

571 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:59:25 ID:???

ダガーがブログ開いてくれたらお気に登録して毎日のぞいちゃいそうな俺。

再現系（妄想具現化系）に熱狂的厨が集まる理由が分からない…
それはそれ、これはこれで認め合えばいいのに。

572 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 15:02:37 ID:???

何か不自由なニホン語になったけどいいか‥

573 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/03/08(日) 15:05:22 ID:dtH8Ar3a

>569は「良い意味で」つってるけど「悪い意味で」ってのもあるんだよなァ。
所詮は比較問題・程度問題だけど。

>571
＞カオフレ厨は理解不能でウゼエけど認め合ってるからイ㌔
でイイのかな。

574 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 15:09:31 ID:???

>>573
自作やらそれから商品へ、という観点からするとd20は悪い意味で”おもしろい”んじゃない？
サプリとか商品の話題を共通の土台として盛り上がるなら良い意味で”おもしろい”んだろうけど
この辺は両立させるのは難しいんだと思うよ、きっと

575 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 15:10:38 ID:???

いや、ボク平和主義者だしﾋﾞｸﾋﾞｸ

一時何かと「ガープス／カオスフレア／SRSでいいじゃん」と言われていたからさ。今も言われるけど。

576 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/03/08(日) 15:22:05 ID:dtH8Ar3a

>574
まァ「汎用フレームによる構造的な面白さ」みたいなハナシだ。
例えばスーパーヒーローモノｄ20があるとして、
ソレで3.0系まんまのチマチマしたハックムーブが出来るとしても
向いてない場合・ウザったい場合はテーマをスポイルするコトもある、みたいな。

>575
「“～でいいじゃん”と言われてモニョるナニか」は、
「～でいいじゃん」が正解になるワケじゃないからねェ。

マジレスすると「システムによるスタンダード性そのもの」の正体って、
つまりは「スルーできるツマラナサ」と
「ウザイけどオモシロイ」のバランスだよな、ってハナシ。

577 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 15:35:37 ID:Pqr2N/oR

>>576
するとグローランサという世界観の独自性と他システムへの代替しづらさは、
そこで言うところの「ウザイけどオモシロイ」要素なのかな
オールドワールドやユルセルームも似たような方向性かもしれないけど

578 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 15:41:14 ID:???

>>576
そそそそそ。
個人的にクセやアクの強い物が好きなんだけど「コレも一緒だからこっちにしとけ」と言われてもさあ。
そゆ切り捨てにかかる心情も分からなくは無いけどさ。

579 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 15:45:16 ID:???

まあ、「コレでいいじゃん」言われた時に「いやアレじゃないと！」って鳥取メンバーを説得しやすいように
わかりやすい差異とウリが新作には欲しいのは確か。

580 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 16:06:04 ID:???

>>571
友達リストに登録するといいよ

581 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 16:38:14 ID:???

＞ウザイけどオモシロイ
＞わかりやすい差異とウリ
SRS自体はまかでみの性格判定とか新作ごとに個性つけようと頑張ってると思うが、
SRSってだけALGに混ぜることしか考えてない人が思ったより多い（声がでかい）のが誤算だったような気がしてる。
SRSってそこまで混ぜれることを売りにする気はなかったんじゃないのかなー、とALSスレのアイテム周りやら見てて思った。

582 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 16:39:09 ID:???

ナイトウィザードは無視ですか

583 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 16:57:13 ID:???

NWは、sq制+カウント制+ダンジョンゲーがマイフェイバリット
ALGでいいじゃん、と言われても納得出来ない部分だ

584 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 16:58:34 ID:???

ダンジョンスキーにALF/Gでいいじゃんという奴は少ないとオモ。

585 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 17:07:18 ID:WPN+KbB+

ダンジョンスキーなら、まよキンと墜落世界でFA也

586 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 17:15:25 ID:???

そういやSFM（+異世界サプリ）も、NWに混ぜる事を意識する層が多いな。
…SFM基本のクラスデータが、悲しい限りだが。

587 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 17:17:09 ID:???

SRSに、スクウェア戦闘のオプションルールが出ないのが不思議でならない俺
エンゲージ戦闘も、SRSのコアルールに含まれてる訳じゃ無いんだよなー

588 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 17:21:28 ID:???

＞スクウェア戦闘のオプションルール

それこそスクウェア戦闘がウリになるようなタクティカルなSRSが出れば搭載されるんじゃない？
今までのSRSでそれが必要なゲームがあったわけじゃないんだから。基本文庫だったからってのもあるだろうし。

589 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 17:29:28 ID:???

>586
もともと哀れな存在じゃん＞SFMの基本クラス

590 ：581：2009/03/08(日) 17:39:13 ID:???

>>587
>>588
なんつーかSRSって「こっちが出した既存のパーツ組み合わせて作ってね」的なスタンスじゃなくて
「足りないとこはどんどん自作してね」なんだと思う。
「あのルールが出ないとかこれじゃ再現できないとか言う前にyou作っちゃいなyo」的な。
だからプラグインもやる気ないのかな、と好意的解釈。

591 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 17:39:41 ID:???

NW2+SFMは、サプリの発売ペースは大したもんだと思うが
何か、あんましスタンダードって感じはしねーな
システムのせいか？

592 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 17:44:03 ID:???

>>581
SPRで搭載されたFS判定は、ALF/Gにも搭載される事になったんだっけか。
ALF/Gのスレ見てないんで、詳しくは知らんけど。

593 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 17:50:36 ID:???

ALFには搭載されるね。ALGには不明。
一応言うけど同じシリーズだけどこの二つ別のルールで動いてる別のゲームだぞ？

594 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 17:51:18 ID:???

>>591
サプリの発売ペースは化け物があるからなあ。
ウォーハンマーやメガテンもなにげに凄いし。

595 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 17:52:34 ID:???

その二つの非スタンダード性を見ても明らかだが
サプリの発売ペースは必要条件であっても十分条件じゃないってこったな

596 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 17:52:52 ID:???

2007年10月　:　NW2基本ルールブック
2007年12月　:　NW2スクールメイズ
2008年02月　:　SFM基本ルールブック
2008年04月　:　SFMラース=フェリア
2008年05月　:　SFMエル=ネイシア
2008年07月　:　SFMエルフレア
2008年09月　:　SFMオペレーションオーバーロード
2008年09月　:　NW2ラビリンスシティ
2008年12月　:　SFMエルスゴーラ
2009年03月　:　NW2ソウルアーツ

国産ゲーとしては、刊行ペース早い方か。
この間に、リプレイやファンブックも入るし。

597 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 17:59:24 ID:???

ではスタンダードの条件とは何か…と云う事に。
NWはsq制の都合、オンセで回し難いのが欠点だが
それはD&Dでも言える事だし、D&Dは割とスタンダードっぽいイメージがある。

598 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:10:32 ID:???

ARAやALGがダード候補に上がるのに、NWが上がらないのは
十中八九、カウントとsqが理由だと思うがなｗ

599 ：581：2009/03/08(日) 18:13:42 ID:???

>>592
あーうん。言い方が悪かったかな。
公式側からどんどん提示はするけどそれはあくまで「サンプルとか素材扱いね」みたいな。
そのまま使っても勿論いいけど、与えられた餌で満足してちゃダメだよ、的なノリというか。
昔のTRPGみたく世界設定とかから自分で作ってたノリの次世代版、がSRS（別個のシステムでなく）のやりたいことだと思ってる。

600 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:16:40 ID:???

背景世界が微妙にネタっぽいというか、
じゅんいっちゃんほどうまくネタを設定に落とし込めずに、
うまく消化されてないネタがむき出しで残ってる所とかも要因じゃないかな？
カウントやスクエアと同じで決定的な要素ではないけど積み重ねで、
ALF/Gと差がついてるのではないかと。

601 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:44:18 ID:???

>>583
ここで逮捕君が逆切れする展開

602 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:44:45 ID:???

>>587
次は、アリアンロッドSRSが登場する！

603 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:46:34 ID:WPN+KbB+

>>602
それはさすがに普通のARAでいいですｗ

604 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:54:49 ID:???

なんでだあ？

605 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:55:16 ID:???

君はアルシャードとアリアンロッドを合体させたいとおもわないか？

606 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:04:28 ID:???

思わない。双方向いてる方向性が全く違うゲームなので

607 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:10:06 ID:???

システム的な違いは…何だっけ。

■クラス選択
　　○ALG　→　複数クラスから、3種類まで選択
　　○ARA　→　メインクラス1つ+サポートクラス1つ、サポはクラスチェンジ可
■ブレイクスルー
　　○ALG　→　クラスによって固定、効果は高目だが回数制限が厳しい
　　○ARA　→　全クラス共通、効果は低目だが回数制限が緩い

他にもダメージ属性とか色々有るけど。

608 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:14:30 ID:???

ARAはALFと比べてハック&スラッシュ特化してね？

609 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:18:12 ID:???

ランダマイザがかなり違うぜ

ALGは2d6で、ランダマイザによる影響は少ないが
クリティカル率をいくら上げても、ファンブル率は変わらない

ARAは(2+n)d6で、ランダマイザによる影響が大きく
ファンブル率は、非常に低くなる

610 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:19:07 ID:???

ARAにはダンジョンルールが有るのが大きい、と思う。
ALGよりも、NW2/SFMの方が近いイメージ。

611 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:19:40 ID:???

一番大きいのは、ARAは特に大した背景のないダンジョン物として
ゆるゆる遊ぶためのパーツが揃ってることだな。ランダムダンジョンだけの意味でなく
トラップとかエネミーを組み合わせればなんとなくシナリオになるって点で

ALSはそれは無理。ミドルでやることの明確な指針がシナリオに
（ひいてはGMに）ないと本当にスカスカのまま終わってしまう難儀なゲームだから

612 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:32:44 ID:???

クリティカルとファンブルの扱いはGURPSのほうがいいな。

613 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:34:05 ID:???

>>611
シナリオクラフトでテキトーに遊んでも、そこそこ遊べちゃうユルーいゲームでもあるぜ。

614 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:36:36 ID:???

目標値18以上で出目3,4がクリティカルでさらにクリティカル表を振って
結果次第(さらに出目3か18で強烈な一撃！)でものすごいことが、っていうのがGURPSを興奮させる要素。

615 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:38:53 ID:???

ああ、シナリオクラフトはいいな
あれはツールとしていい意味で割り切れてて好き

616 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:43:08 ID:???

ガープスの興奮はちょっとつついたくらいでふらふらーっと逝くのがいい

617 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 22:10:36 ID:???

>>611
基本的にパーティーを組んでるのを前提としてるかどうかという違いもあるかな＞ALF/ALGとARAの違い
個人的には、ARAはSWとかに似た感じだけど、ALF/ALGはもっとストーリー重視な感じがしてる。
加護があるせいで、ALF/ALGの方がクライマックスが重視されるという違いかもしれんが。

618 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 22:28:30 ID:???

FEARゲーはみんな同じみたいなもんだし総じてキモイが
FEARゲーでありつつもきくたけゲーにはみるべきところも若干ある
きくたけゲーかFEARゲーかの違いだ

619 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 22:30:00 ID:???

結論でたね

620 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 22:45:32 ID:???

ARAもALGもNWも、きくたけゲーじゃねーかな。
（ALGは半分だけど）

きくたけゲーじゃ無いのっつーと…
　　社長　→　N◎VA、BoA
　　井上　→　エンギア、ALS、ALF、ALG
　　王子　→　DX、BBNT、ニルヴァーナ
　　三輪　→　CF（+小太刀）、KSR、TNW、TxV、MHE
　　長田　→　SPR
　　平野　→　異能使い
　　銅大　→　スタレ
　　悠羅　→　ドラゴンアームズ
こんなもんだっけ？

621 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 22:47:36 ID:???

>>618
SRSがまさにみんな同じつくりみたいなもんを構成しておるがな

622 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 22:47:40 ID:???

アルシャードがじゅんいっちゃんになるならBBNTもじゅんいっちゃん

623 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 22:49:12 ID:???

悠羅は、まかでみも担当してたハズ

624 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 22:50:00 ID:???

システム的な面を見るなら、えんどーちんを入れないとな

625 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 22:53:52 ID:???

システムの話ならじゅんいっちゃんはいらなくね？
あとT×Vは入れちゃダメだろ。

626 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 00:02:19 ID:???

デザイナーデビューしたはずの長田が、まだＤＴＰやってて涙した

627 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 00:04:37 ID:???

ゲームデザイナーがＤＴＰやったっていいじゃない？
かわたなだってリプレイで単行本出してるんだし

628 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 00:05:41 ID:???

>>625のT×VをみてテコンVと読んでしまった俺はハングル病か

629 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 00:08:59 ID:???

最下層の土方だからなぁ＜ＤＴＰ

630 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 00:10:53 ID:???

実際やってみると面白いんだけどなDTP
まあ同人の話だけど

631 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 00:12:09 ID:???

DTPよりAdobe Flashのほうが楽しいぜ

632 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 00:13:44 ID:???

FEARのDTPには創意工夫がないからな。
まあ、完成しているという証拠ではあるが。

633 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 00:16:36 ID:???

>>631
それって「スキーよりマリアージュフレールのほうが楽しいぜ」くらい意味不明な比較だな

634 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 00:18:14 ID:???

>>632
創意工夫がないと言い切っちゃうのはどうかと。
まあそこそこあるが、志向が偏ってるがな。

635 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 00:18:49 ID:???

DTPだぞ。
DTPは静止画像だぞ。動画でもアニメーションでもないんだぞ。

636 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 00:19:00 ID:???

「TRPGなんかより、パイズリしてもらってるほうが楽しいぜ」程度の違いじゃないかな

637 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 00:20:01 ID:???

>>635
Pardon?

638 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 00:21:10 ID:???

特技名の地紋くらいしか、創意工夫はないんじゃないかな。
まかでみのように、いきおいあまって見難くなってることもあるけど。

639 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 00:22:01 ID:???

いまはFlashよりAIRの時代ですよ

640 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 00:22:12 ID:???

Adobe InDesignよりAdobe Flashのほうが楽しいぜ
なら、まだしも理解できなくもないが、比較対象がズレすぎだな
（どのみち納得はできないけど）

641 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 00:22:13 ID:???

>>632
まあセイクリでまんまぱくられるくらいだしな

642 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 00:22:58 ID:???

DTPにはpLaTeX2e

643 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 00:23:56 ID:???

>>641
セイクリのデザインがFEARのパクリに見えるのなら、
自分のデザインセンスを呪った方がいい。
あれは、アークライトっぽいデザインだ。

644 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 00:28:30 ID:???

>>643
ああ、わかる
小見出しがセンター揃えになったり、左揃えになっているあたりがアークライトだ

645 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 00:32:21 ID:???

いまどきのデスクトップパブリッシングにWordなどありえない

646 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 00:37:01 ID:???

Wordはありえない、そう思うだろ？
でも実際に一番需要があるのはWordだ
印刷所の友人が嘆いていたよ

647 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 00:43:14 ID:???

お？　Visioを否定するのか
お？ Adobe PageMakerを否定するのか

648 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 00:44:00 ID:???

>>643
カオスフレアまんまだからな

649 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 00:55:43 ID:???

ソードワールド2.0のルールブックの検索性は悪いが
カオスフレアのルールブックの検索性はいかがかな？

650 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 01:06:23 ID:???

>>617
ん、ARAも別に「前提」じゃないんじゃない？
シナリオによって違うかと。
逆にALF/Gだってパーティー前提のシナリオが結構ある。
当たり前だがキャンペーンなら１００％パーティーくんでる。

ＡＲＡとALF/Gの違いを見る場合、
ALF/Gはパーティー目的やシナリオ目的とは全く別個に、「PC個人の目的」がゲーム的に決められている。
ＡＲＡはＰＣ個人個人に「将来の予言」がつきつけられている。
つまり、ＰＣがパーティーの部品だけではない、「個」という部分が、ALF/GはPLが「個」を決定し、ＡＲＡはＧＭが「個」を設定する、という感覚があるというか。

651 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 01:32:33 ID:???

>>643
まあ素人の俺から見たら十分ＦＥＡＲっぽいけどな
セイクリは

652 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 03:28:09 ID:???

>>649
悪い

653 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 04:21:51 ID:???

悪くはないな。旧版でも、ややわかりにくい部分がある程度
SCでその辺の穴もほぼ埋め潰され、むしろ検索性に関してはいい部類
旧版から引き継いだ、なぜか財産点だけ索引欄にないしょーもないポカがあるくらいだ

つーか重要ルールターム（らしきもの）が索引に載ってない2.0と一緒にスンナ

654 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 04:25:30 ID:???

検索性といえばセイクリで出目というのはどういう意味で使ってるんだろう
と思って索引引いたら載ってなかったのにはちょっとアレっと思った

655 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 06:55:27 ID:???

悪いな。データ関係はともかくルール部分はどこに何があるのか
ほとんどバラバラ。

656 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 06:56:29 ID:???

おっと655は>649あて。

657 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 09:14:17 ID:???

ガンメタル・ブレイズの索引もひどい。
「クォート」が索引に載ってない。
シチュエーションカードの補充について調べたかったが、
「シチュエーションカードの補充」「カードの補充」「手札の補充」のどれもない。
「シチュエーションカード」「手札」で調べても、出てこない。
ちなみに、「手札の補充」という項目に書かれていた。

658 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 10:01:01 ID:???

ガメルといえば、レートも索引にないんだよな
索引にないどころか、レートに関して、ちゃんと説明している項目すらない
結局、カードのどこにレートが書かれているか、説明されてなかったりする
コストと言ったり、レートと言ったり、用語が統一されてないのも、気になる

659 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 12:35:10 ID:???

>>653
そっか、
SNEが作るルールブック＜FEARが作るルールブック

660 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 12:40:45 ID:???

>>613
それは｢まぁ所詮ｼﾅﾘｵｸﾗﾌﾄだし｣ってのもあるだろ

それにｼﾅﾘｵｸﾗﾌﾄって枠が決まってるのに対して、
自作ｼﾅﾘｵはその枠をGMが決めなきゃならないの難儀
って事じゃん

661 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 12:42:57 ID:???

いってることがよくわからんが
ＡＬＳはゆるく遊んでも楽しいことには違いない

662 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 12:50:02 ID:???

それ言い出したらARAだって濃く遊んでも楽しいわい。

楽しいかどうかなんてクズの言う言葉だよ
ダードでは個人感想を言う奴は全員愚民

663 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 12:51:33 ID:???

TRPGには面白いかどうかなんかよりもっと大切なことがいくらでもある。
スタンダードでいられるか、社会性を身に付けられるか、スタイリッシュでいれるか、とか

664 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 12:55:20 ID:???

ソードーワールド2.0では表記ゆれがよくあるけど
FEARゲーのルルブでは表記ゆれは少ないよね。

665 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 12:55:43 ID:???

>>662
>それ言い出したらARAだって濃く遊んでも楽しいわい。
だれも否定しないだろうな
ＡＲＡはゆるく遊べるが、ＡＬＳはそうじゃない
という意見に突っ込みが出るのは別の話

666 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 12:55:49 ID:???

コントラクチュアルだったりプロッティングだったりストーリーテリングだったりすることも大切なこと。

667 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 12:55:56 ID:???

>>663
そういう話は、困ったちゃんスレ、愚痴スレ、学生時代スレ、ビジネススレで

668 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 12:56:22 ID:???

>>664
ＳＷ２．０とならＦＥＡＲゲーの大半と大差ないと思うけど

669 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 12:57:36 ID:???

>>665
お前も文脈読めない馬鹿か。
「できる」かどうかでなくて、FEARゲーｗｗｗとかいっちゃうゆとりどもにもわかりやすくできるかののはなしだろ
ゆとり馬鹿でもユルく適等に遊べるかどうかだ
面白くじゃねぇぞ。いかに適等に遊んだつもりになれるか

670 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 13:06:06 ID:???

>>668
まじかよ。最悪だな。

やっぱり検索性の高さと表記ゆれの少なさはD&Dが最強だな

671 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 13:06:26 ID:???

>>669
FEARゲーといっちゃうとゆとりかよｗｗｗｗ

672 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 13:07:02 ID:???

FEARゲーってルールが単純だから適当に遊ぶことを目的としていないか？

673 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 13:09:47 ID:???

>>672
んじゃ、適当ですまそうとしないFEARのマニアがいっぱいいてそいつらがし市場を支えているのが謎になるじゃん、。
大体、適当に遊ぶ奴はFEARゲーとか買わないんじゃない？
適当なんだからルルブは「センパイが持ってる」が基本だろ

674 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 13:10:58 ID:???

適当に遊ぶのが”目的”なら、あんな分厚いルルブにしないんじゃね
もっと薄くて軽くて500円くらいのゲームを量産した方が喜ばれるという話になりそうだが

675 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 13:13:31 ID:???

そもそもARAも適当に遊べるほど軽いゲームかぁ？
ALF/Gよりかは軽いが、ウォーハンマーより重いくらいじゃねぇか

676 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 13:16:59 ID:???

>>675
１レベルなら結構軽めだと思う

677 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 13:41:40 ID:???

そうか？
市場を支えているやつって、たんなるアニメオタクだろ

678 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 14:07:18 ID:???

キモヲタではあるかもしれないが、アニヲタかは微妙なところ。
むしろ最近のヲタの流れから取り残されてる老害オッサンが支えてる印象の方が強いが。

679 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 14:19:52 ID:???

アニメ見てるTRPGオタならいっぱい見てきたけど、
アニオタと兼業のTRPGオタなんて見たことねーな。

680 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 14:26:55 ID:???

アニメを見ている時点でアニオタなんだよ。
ただしジブリは除く。

681 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 14:39:51 ID:???

なんで？ジブリ超オタオタしいじゃん。

682 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 15:12:51 ID:???

FEAR厨はキモヲタかもしれないけど
ナイトウィザード厨がアニヲタである可能性は非常に高いが。

683 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 15:15:20 ID:???

アニメ化されたらアニヲタなら、
TRPG化された原作モノのファンだってTRPGヲタになるんじゃね

684 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 15:31:22 ID:???

そこの境界線は微妙である。
なぜなら、アニメに興味を持ってそのTRPGを選んだわけではないから。
純粋にシステムがほしくてTRPGを選んだ者もおるぞ。

685 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 16:56:35 ID:???

パンツじゃないから恥ずかしくないシステムとか。

686 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 16:58:05 ID:???

パンツ？

687 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 17:17:29 ID:???

>>636
「パイズリしてもらいながらＴＲＰＧ」が完璧じゃね？

688 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 18:13:10 ID:???

スタンダードな検索性を誇るTRPGからソードワールド2.0は脱落してしまった。

689 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 18:18:36 ID:???

>>688
分冊がｱｳﾄならDDもｱｳﾄだな

690 ：空回り：2009/03/09(月) 18:52:16 ID:HA8+br9l

>>689
分冊を除いてもＤ＆Ｄ３．５ｅは検索しやすいとは思えなかったな。
ＰＨＢ内でクラスの呪文リストに参照ページが付いてなかったあたりがね。（あの情報量ってのを考えれば十分に頑張ってたと思うけど）
４thは捜しやすくなったけど、クラス間で共通のパワーが無いから本の構成的に探しやすくなったってよりシステムの構成上探しやすくなったって感じかな。

なんにしても、サプリでデータがガンガン追加されるなら電子媒体による外部の検索ツールは欲しいよね（この辺はＤ＆Ｄのユーザーコミュニティは頑張ってるよね。助かります）。

691 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 18:58:16 ID:???

>>664
ターンとラウンドの区別が未だに分からんのだが。

692 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 18:59:49 ID:???

>>682
つまりソードワールド好きな奴もアニオタと言う事か

693 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 19:00:27 ID:???

まあ元の情報量からしてSWとD&Dじゃ圧倒的に違うしな。

SW2.0のユーザーコミュニティ頑張れ、もっと頑張れ

694 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 19:01:35 ID:???

>>691
何のゲームの話だ

695 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 20:12:46 ID:???

>>694
ゲームの進行時間としてラウンドを提示していて、
「１ターンに１回～～が使える」と特技の欄には書いてある
SRS系のゲーム。

696 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 20:13:40 ID:???

>>694
阿修羅や退魔じゃね。

697 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 20:17:50 ID:???

区別も何も、ルールタームに「ターン」が存在しないなら只の誤植だしなあ。

「ターン」と「ラウンド」が両方ルールタームに有ったら、確かにややこしいか…と思ったが
元々「フェイズ」「シーン」「ラウンド」「プロセス」に区切ってるか。慣れだな。

698 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/03/09(月) 20:29:52 ID:8YAtsBqF

オレァALSを薄く遊んでると（当然オレ基準だが）やぱ喰い足りないなァ、と思う。

キャラでもシナリオでもギミックでもイイから
セッションの企画性に「ナニか」があって欲しいとゆうか。
ブレイクスルーリソースやクラスにある程度の背景設定が込みになってるトコも、
こうゆう性質なんだろなァ、とゆう。

で、他SRSってのはそれぞれシステム上でコレを提示してて、
混ぜるかどうかも「どうゆう企画意図からどうゆうプレイレギュにするか」に
含まれてる。

そういやオレァ上の方で「自作ｄ20ってないよね」みたいなコトゆってたけど、
プレイレギュ（による企画性）ウンヌンってコトに関してはD&Dは先達だよね。

とかゆって昨日山盛りなシナリオ遊んでたら
時間切れでアドヴェント逝きになった。
イエーイ。

699 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 20:33:39 ID:???

>>691
具体的にどのゲームの話だ

700 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 20:54:25 ID:???

>>699
Ｄ＆じゃないの？Ｄ

701 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 21:26:51 ID:kzis7GI/

1ターンは10分だっけ60分だっけか。たいまつや魔法の持続時間で使われてたよね。

702 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 22:06:45 ID:???

>>695
どのゲームの話だ

703 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 22:37:43 ID:???

>>691
SNEが翻訳したガープス魔法大全なんかターンと秒の区別がつかないのだが。
原書ではすべて秒で統一されている。SNEは駄目だ。役立たず。

704 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 22:41:40 ID:???

今はというか3.5はイニシアチブ全部回ると1ラウンド6秒
そんでその中の自分の順番をターンだっけか

705 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 10:45:35 ID:???

6秒であれだけのアクションができるんかと疑問なんだよな。
30秒くらいでも違和感ないんだが。

ガープスが１秒
ワースブレイドが２秒
ソードワールドが１０秒
アルシャードが１分（ただし、ＧＭによって可変できる）
T&Tが２分

だっけ？

706 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 11:22:51 ID:???

>>705
GURPSはそのかわり、加速がある

707 ：空回り：2009/03/10(火) 11:24:50 ID:/XtCByoX

>>705
ゲーム的な割り切りは有ると思うよ。
「１Ｒ３０秒で不自然じゃ無い移動力だとゲームとして大変になる」とか。

708 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 11:26:07 ID:???

T&Tはのろますぎる

709 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 11:27:05 ID:???

>>706
日本語読める？
何がどうその代わりなんだ。

710 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 11:40:47 ID:???

>>709
空回りに触るなよ
汚らわしい

711 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 11:40:50 ID:???

日本語は読めるよ。加速と減速の意味わかる？

712 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 11:41:17 ID:???

>>710
空回り扱いするなよ。汚らわしい。死ぬの？

713 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 11:43:44 ID:???

GURPSでは1レベル加速すれば1ターンが2秒に
1レベル減速すれば2ターンが1秒になる。

そういう話だろう。

3レベル加速すれば1ターン4秒
4レベル加速すれば1ターン8秒
5レベル加速すれば1ターン12秒
6レベル加速すれば1ターン24秒
7レベル加速すれば1ターン48秒
8レベル加速すれば1ターン96秒
9レベル加速すれば1ターン128秒
になる。

714 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 11:44:11 ID:???

>>709-710が本当の意味での空回りだろ。汚らわしい。

715 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 11:44:39 ID:???

いや、>>709と>>710は非常に判りやすい自作自演だ。
言うまでもない。

716 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 11:45:04 ID:???

触るな、汚らわしい、と言っている本人が自作自演で触っているから笑っちゃうね。

717 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 11:45:30 ID:???

>>713
逆じゃないのか？
加速1レベルで1秒が2ターンになるんじゃないのか？

718 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 11:46:02 ID:???

最近大人しくなったと思ったら
空回り厨は規制されたんじゃなかったのか。
まだ居残ってたのか。

719 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 11:46:34 ID:???

どうせ時計坂だろ
自演がバレたとかゆってっから

720 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 11:47:10 ID:???

>>717
その通りだな
アホ丸出し
汚らわしいｗ

721 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 11:53:21 ID:???

>>717
GURPSではあるPCが加速をとると
そのPCの中では1ターンが2秒に感じる。

つまり<準備>技能を持っていない他のPCが銃を構えている間に
同じく<準備>技能を持っていないでかつ加速をとったPCは1秒間で銃を構えてすぐに撃つことができる。
準備技能を持っていないにも関わらず。そのPCの頭の中では1ターンが2秒かけてゆっくりと流れるように感じるから。
つまり周囲がスローモーションしているように感じるということ。

逆に減速をとったPCは動きが鈍く、周囲が倍速で流れているように感じる。周囲が自分よりも倍の速さで
ものをこなしているように見える。自分は1ターン1秒のつもりでも周囲では1ターンが2秒経過している。だから不利な特徴になる。

722 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 11:54:07 ID:???

>>720
お前馬鹿だろ。脳細胞の数が少ない奴には理解できんのだろうが。

723 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 11:54:31 ID:???

>>714
空回りに触るな、汚らわしい。

724 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 11:55:09 ID:???

また時計坂が自演しているのか。
懲りてねえなあ

725 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 11:56:47 ID:???

>>721
だからさ、魔法でも特徴でも使わないと１ターン１秒なんだから>>705と関係ないよね。

726 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 11:57:29 ID:???

>>721
相対的に持てどっちが1ターン2秒に感じるか
という話ですよね？

一方から見ると1ターン2秒に感じて
もう一方から見ると2ターン1秒に感じる。

1ターンでやるべき作業に2秒かかるのと
1ターンで2秒分の作業ができるのとでは意味が違いますからね。

727 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 11:58:11 ID:???

>>725
そんなことより、俺はガープス以外の戦闘員はのろまだなあ
って思った

728 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 11:58:37 ID:???

>>723
時計坂と空回りの話はこちらで

時計坂の削除屋について話すスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1236183269/

729 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 11:59:45 ID:???

>>727
いやまて、もしかすると、例えばワースブレイドは
すべてのPCがGURPSの有利な特徴「加速」を持っているのかもしれないぞ。
だから1ターンで2回攻撃ができる！

730 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 12:00:13 ID:???

なわけねえよｗ

731 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 12:00:58 ID:???

加速って1レベルとるのに100CP必要だよね。
どうみたって人間じゃないよ。

そういう選手や天才がいるらしけどさ。

732 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 12:02:40 ID:???

あるテニスプレイヤーは優れた空間分解能を持っていてだな、
テニスボールがスローモーションして見えたそうだ。
あのテニスプレーヤーは一次的な「加速」を持っているんじゃないだろうか。
ボールの動きだけに特化した「加速」を。だからCPは「限定」されてもっと少ない。

733 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 12:03:56 ID:???

天才数学者は、頭脳に関することだけには「加速」能力を持っているだろう。

734 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 12:19:35 ID:???

コピペ荒らしはいってきますれに逝ったようだｗ

735 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 12:26:12 ID:???

針
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044150434/466

釣果
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044150434/468-474

736 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 12:35:59 ID:???

>>735
人生を無駄にして楽しいですか

737 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 13:33:43 ID:???

707 ：空回り：2009/03/10(火) 11:24:50 ID:/XtCByoX
>>705
ゲーム的な割り切りは有ると思うよ。
「１Ｒ３０秒で不自然じゃ無い移動力だとゲームとして大変になる」とか。

738 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 13:59:54 ID:???

出た、コピペ荒らしだ。

739 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 21:15:56 ID:???

NW2/SFMの場合
　　1ラウンドは厳密に時間で区切れる訳では無い。
　　1ラウンドがどのくらいの時間になるかはGMが決定する事。
　　（目安が必要であれば、1分間とする）

行動カウント21で、1分に3回行動
行動カウント91で、1分に10回行動だが
オートアクションとか考えだすと、何とも言えん。

740 ：空回り：2009/03/10(火) 23:46:49 ID:/XtCByoX

>>739
まあ、「すごい力をもった人」が短時間に何回も行動したって、「すごい人だな」で納得できるんじゃね？

741 ：ＮＰＣさん：2009/03/10(火) 23:52:23 ID:???

カオスフレアの出番はまだですか

742 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/03/10(火) 23:55:35 ID:Tgk2Z9UZ

>741
《俺ごとやれ！》

743 ：ＮＰＣさん：2009/03/11(水) 00:08:42 ID:UhSD5cHG

>>740
まあ実際それで片付くよな

744 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 00:24:54 ID:???

アンチの存在は差っ引いて考えるとしても、
ガンブレは良くて凡作かそれ以下って気配が漂ってきたなあ。
メビウスやまかでみの時にも思ったが、ここしばらくのＦＥＡＲは、
さすがに開発ラインを増やしすぎたツケが少しずつ回ってきてる気がする。

745 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 00:30:35 ID:???

元同人ゲーなのに開発？

746 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 00:32:52 ID:???

そりゃ「開発」だろう
同人版とはだいぶ変わってるって話だし
ライティングリストにはえんどーちん、Ｏ畑、伊藤、やにおその他の名前があるよ

747 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 00:33:16 ID:zTfceaZ9

>>745
同人のままではリリースできないだろうし、ある程度の開発は必要なのでは

748 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 00:35:23 ID:???

まあとにかく出せば叩かれるという傾向はあるかもね
でもＮ◎ＶＡ－Ｒや天羅零のときはこんなもんじゃなかったような気もする

749 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 00:36:03 ID:???

シナリオは丹藤が書いたって本人が言ってるしな

750 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 00:41:20 ID:???

>>744
アンチに騙されているよ。差し引きが足りない。
FEARのディベロップはしっかりしているのでちゃんと遊べるし、
シチュエーションカードを使ったプレイスタイルも、
遊んでもないアンチがねつ造レポで叩いているだけで、
ルールにちゃんと対応策とかもフォローされている。
そもそもまだ発売から１週間も経ってないのに、判断できる段階じゃないだろ。

751 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 00:43:05 ID:???

過去作だとダブルクロスもカオスフレアもかなりの大改造が行なわれているという話。
改修作業のメインが新人だったとしてもチェックや再テストにはFEARの人員を少なからず割くだろうしね。

752 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 00:44:07 ID:???

異能使いなんて見る影もないらしい

753 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 00:45:18 ID:???

ダブルクロスが発売された当時
キャラクターがすぐ死んじゃう
いや死んでも生き返るから死が軽く扱われている
みたいな議論があったな
懐かしい

754 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 00:45:47 ID:???

>>750
で、なんでお前は「判断できる段階にない」ゲームについて、
そんな自信満々に語ってるの？

>>748
先駆作はすべからく罵倒されるが、罵倒される作品のすべてが先駆作ではない。

755 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 00:46:32 ID:???

>>742
まだボスをかばいそうなエネミーが残ってるけどえーい

756 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 00:47:12 ID:???

トーキョーN◎VAはダイスを使わすにトランプを使うから
判定の前に結果がわかってよくない
という論をみたこともあったな
懐かしい
あれはかがみんだったかな？

757 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 00:48:23 ID:???

>>754
空回り乙

758 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 00:51:52 ID:???

ソードワールドは２ｄ６だからよくないという議論もあったな
あれは明確に憶えてる
ＲＰＧ日本の鏡だ

759 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 00:52:55 ID:zTfceaZ9

>>757
いやいや待て待て、それはさすがにおかしい
ID出しなはれ

760 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 00:53:04 ID:???

>>740
だけどZ戦士にはスカウターや気による凄さの比較が必要です。

761 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 00:54:24 ID:???

まあ、理由はともかく、トランプはスタンダード的にはダイスに敵わないというのは事実。
入手のしやすさだけが理由ではあるまい。

762 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 01:20:27 ID:???

>>750
> FEARのディベロップはしっかりしているので
これはネタですか？

763 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 01:22:05 ID:???

国産だと、FEAR以上にディベロップがしっかりしているところは思いつかないんですが

764 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 01:25:34 ID:???

>>763
ＳＮＥなんかは互角かそれ以上にしっかりしてると思うよ

765 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 01:26:55 ID:???

それこそネタですか？
乱戦エリアのSNEが？　しっかりしてる？

766 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 01:28:49 ID:zTfceaZ9

まよキンとかちょうしっかりしてるよ！ちょう！

767 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 01:33:26 ID:???

>>765
あれはディベロップと別のところでおかしくなってる気がするんだよね
なんというか展開のさせ方というか、上手くいえないんだけど

768 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 01:59:51 ID:???

>>763-764
また不毛な争いを続けるお前ら

769 ：量産型超神ドキューソ：2009/03/12(木) 02:04:38 ID:dvaccyui

>>766
冗談抜きに冒企のゲームはしっかりしてるよな。

770 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 02:14:58 ID:???

>>761
まて、入手のし易さならコンビニで買えるトランプの方が圧倒的に上だ。
百均でもダイスは買えたり買えなかったりだがトランプはそんな事ないしな。

771 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 02:18:39 ID:???

コンビニのトランプって結構高いよな？
金額的にはダイスの方が手を出しやすいよな？

772 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 02:22:10 ID:???

高いけど売ってないよりはマシだろう。

773 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 03:14:03 ID:???

>>770
6面体は入手しやすいよ。それ以外は面倒だけど。

774 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 03:14:38 ID:???

東急ハンズで買えばカードゲームも安いもんよ。

あーモノポリーやりたくなってきた

775 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 03:29:07 ID:???

というか、今時カードやダイスの入手難易度なんて問題にならんよ。
要はそのシステムや世界観がよくできててやりたくなるかどうかだけだ。

776 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 03:53:06 ID:???

そんな暇人はそうそういませんし、
そんな話は不毛です。

777 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 03:58:33 ID:???

まあここぞという判定やダメージロールで大喜びしたようなことはダイス以外ではちとないなぁ
トランプとは違うけどカード式判定のシルバーレインでも最終回のあれ以外はいまいち盛り上がりとかないよね

778 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 04:43:26 ID:???

純粋なランダマイザとしてならダイスの方が手軽で爽快感があるし、
判定用の手札として使う場合、どうしても出し惜しみというものがあるからねえ。
爽快感は少ないよ。
カード判定の方がテクニカルではあるだろうけど。

779 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 04:47:12 ID:???

(C74) (同人誌) [幸田ん舎] 姉モノひとまとめプラス総集編 3.zip 74,693,038 9d50a97fe39cd5d94c20b649410778b6
(C74) (同人誌) [鋼鉄力企画] EM.zip 36,740,450 52d2a69ad5bec01ce1ed88125232897a
(C74) (同人誌) [赤いマルボロ] 御坂御琴ルートに付きインデックスは出てきません.zip 13,150,241 440f218e3f7bd8109a00fb728e6e7ca5
(C74) (同人誌) [茶菓子裁判] うれしはずかし.zip 34,066,384 87ed772ac3da60496082c0d756919f6f
(C74) (同人誌) [方円軒] 氷雨散花.zip 18,857,264 d28f028083b0729f0a718f5d9403e77a
(C74) (同人誌) [有害図書企画] 拷問館新天地篇.zip 15,337,670 5d19fa1306de9630b09986eb21ac6521

780 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 04:50:52 ID:???

板違いですよ

781 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 06:26:02 ID:???

>>778
あと、カードの場合は参加人数によってもいろいろあるからなあ
特に手札として持つシステムでは

782 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 10:24:07 ID:???

>>777
君はマンチキンの興奮を知らないね！

783 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 10:46:22 ID:???

削除議論板で時計坂事件の進展があるようだ。
結果はどうなるかわからない。
まあ心配無用だよ。無駄な争いが減るかもしれないから。

784 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 12:44:03 ID:???

例によって以前のようにまたお茶を濁さなければいいけど

どんな言い訳を考えるんだろう

785 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 17:14:44 ID:???

>>777-778
その辺が神業の効果がデタラメな理由の一つだろうな。

786 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 17:19:29 ID:u/QnoCiN

>>785
やっぱり永遠にわかりあえないようだな

787 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 17:20:49 ID:???

>>786
誰お前？

788 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 17:22:01 ID:u/QnoCiN

N◎VA大好きマンです、よろしく

789 ：785：2009/03/12(木) 17:25:19 ID:???

俺もN◎VA者なんだが。
まぁ火星毎の差が激しすぎるシステムだしそんなもんか。

790 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 18:49:55 ID:???

トランプ式ＴＲＰＧがスタンダードになることは永遠にないのだろうか

791 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 18:55:29 ID:onJbIwkO

キャッスルファルケンシュタインがこちらを見ている。

792 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 18:56:12 ID:???

トランプなら、まだオリジナルカードのほうが、可能性を持っているな

793 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 18:59:07 ID:???

シルバーレインとかガンメタとか？

794 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 19:23:50 ID:???

ガンメタル・ブレイズ
かなり糞ゲーらしいな
気になったんでスレ読んだがサッパリわからんからアマゾンの紹介文読んでみたが
これまたサッパリわからん
なんか倒すらしいというのはわかる
●2007年ゲーム・フィールド、ゲーム大賞TRPG部門入選作

FEAR大丈夫かこれ決算期無理やり出版ってやつか

795 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 19:25:31 ID:???

>>794
らしいなと言いつつ断定するあたり
スタンダードスレを理解しているな

796 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 19:27:28 ID:???

>>794
乱戦エリアがさっぱりわからんあのゲームよりは、わかりやすいゲームだよ。
紹介文だけではアレだが、製品はちゃんとわかるようになっている。

797 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 19:35:22 ID:???

>>794
>>796
ここはスタンダードスレだから糞システムの話題はスレ違い。

798 ：空回り：2009/03/12(木) 19:49:00 ID:rcR7tqbZ

>>771
下限で見るならｄ６＝トランプ＜ｄ６以外のダイス
じゃないかな。
ｄ６もトランプも100均で買えるから。

799 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 19:52:31 ID:???

ガンメタルブレイズはデモンパと似たような立ち位置のゲームだから、
スタンダードスレではお呼びでないってのは、まあその通りだとしか。
出来は悪くないしちゃんと遊べるけど、むしろネタゲーというか。
スタイリーッシュ（笑）とかスイート（笑）とか言いつつゲラゲラ笑うゲームだしなあ。

まあ、プレイ感覚は独自色が強くてクセがあるので、コツがつかめるまではクソゲー評価されるのも無理もないけど。
カード周りのルールの肝は「PLは演出を拒否できる」「GMは演出を拒否できない」だしな。
PL側からカード提示によって敵ボスの行動を阻害する前提でバランスを組んでるとしか思えんからなあ、サンプルシナリオは。
ミドルでぽんぽんカードを投げまくって（気に入らないカードはスルー）、山札回しまくって、
クライマックス前にブレイズトリガーと手札をちゃんと使える形に持ってくのがゲーム性になってる。
だからむしろ手札はお互いに投げあって、自分のスタイリッシュ性と合うのだけ拾うのが前提なんだな。
その方がプレイもスピーディだし山札も早く回る。
上がってるレポの大半は投げられたカードを真面目に拾おうとしすぎで、
かつGMにカードを提示してクライマックスを有利に運ぶことをしてない場合が多いからなぁ。

800 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 20:00:45 ID:???

＞スタイリーッシュ（笑）とかスイート（笑）とか言いつつゲラゲラ笑うゲームだしなあ。

ソースよろ

801 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 20:01:32 ID:???

>>800
なんで発売直後なのに、「前提」とか「コツがつかめるまでは」とか自信たっぷりなの？

802 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 20:03:45 ID:???

>>801
俺に言うか？
そんなこと言われても困るんだわ

803 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 20:04:19 ID:???

さわやかに誤爆した
メカ腹吊ってくる

804 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 20:05:20 ID:???

もっとスタイリッシュ（笑）に決めてくれ

805 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 20:10:56 ID:???

関係者来てるね

806 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 20:26:10 ID:???

>>800
3回プレイすればお前にもわかるさ。
ソースは俺。スタイリーッシュ（笑）

>>801
3回プレイすればお前にもわかるさ。
遊んでもいないルールについて語るのはデイム（笑）だぜ？

>>805
3回プレイすれば関係者になれるとは実にクール（笑）な業界だぜ。スイート（笑）

807 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 20:27:25 ID:???

今日スイーツの日らしいね。

808 ：空回り：2009/03/12(木) 20:28:42 ID:rcR7tqbZ

>>805
ダードスレに来ている人間全てに無関係なＴＲＰＧのシステムってのはかなりのマイナーシステムじゃないかと

809 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 20:32:49 ID:???

素晴らしい空回りっぷりですね

810 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 20:48:54 ID:???

しかしこのゲーム大賞TRPG部門というのはアレなんだなｗ
FEAR信者じゃないので購読してないしわからないんだが
何作品ぐらいの応募があったかわかります？

811 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 20:50:42 ID:???

>>810
ちゃんと数えてるわけじゃないが、例年15～20タイトルくらいだな。
オモロスレでは「あんなのが取れるんならオレでも行けるぜ」という思い上がったサイバスター先生の新作をお待ちしております。

812 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 21:01:28 ID:???

>>790
つマンチキン

813 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/03/12(木) 22:44:23 ID:iACLt5Vh

赤いマルボロのヤツくらいしか読んだコテねえなあ。

>806
＞3回プレイすれば関係者になれるとは実にクール（笑）な業界だぜ。スイート（笑）
じゃあオレはルリルラに関しては和栗よりも関係者だな。デイム(笑)

814 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 22:52:28 ID:???

一人が大きめ(18mm？）の6D１個に100円使うとして、
大体5つ揃えると500円。それを４人のＰＬ＋ＧＭが揃えるとすれば2500円。
トランプが多少高くても、全員で共有できるんだから十分安い部類だと思う。
さすがに2500円のトランプは高級品でしょ。

ただトランプの欠点っていうのは、一つの山だとテーブルが広ければ全員は取りにくい、
確実に良いカードが出るので期待値などが取りにくい、オリジナルカードのように
一つ一つのカードに情報を持たせると煩雑になる、加算が厳しい、ＡＪＱＫが数値じゃないのと、
普通は１，１１，１２，１３の割り振りなのでそれ以外だと違和感を与える、
それらをカバーするための処理が難解になりやすいという辺りかな。

あとトランプを使う以上はやっぱり手札として持つ形で使いたい、というのがデザイナー的な
欲だろうけど、４人で使うと最大で一人１３枚（何組が混ぜて使うことは出来るけど、
後で戻すのが面倒くさい）、６枚ずつ持つと２４枚で、後に残ったのが２７、これだと期待値が
大分操作できてしまうといった難点もある。

815 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 22:54:31 ID:???

6D1って、かならず6になるじゃん

816 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 22:56:09 ID:???

>>814
期待値もなにも運命は操れるものってのがトランプゲーの基本思想じゃないのか
それがPLとGMの思惑がからまってほとんど操れなくなるんだけど

817 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 22:56:09 ID:???

100均のサイコロって、５つ入って105円とかだよ

818 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 22:57:22 ID:???

時計坂の援護する信者は今は忙しいのかなｗ
段幕薄いんだけど？

削除議論＠卓上ゲーム板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/166-n

819 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 22:58:05 ID:???

トランプは、ダイスに比べるとTRPGに向いてない。
理由はそれだけで十分だな。
入手のしやすさとか語るまでもない。

820 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 22:59:42 ID:???

トランプ使うゲームは多くにおいて2デッキ使うって指針が合ったりするな。
この場合、混ぜずにテーブルの2箇所において取りやすくしたりする。
まぁカオスフレアみたいなゲームの場合結局混ざるので、違うサイズのトランプを使って
より分けやすくしてみたり。

821 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:00:14 ID:???

>>819
別の楽しみ方をするものだと思うんだが
大げさに言えば将棋と碁

822 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:02:18 ID:???

>>819
その向いていない理由は？
って話だろ。

823 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:06:39 ID:???

Ｄ＆Ｄがダイスを使ってる以上はスタンダードランダマイザはダイスだよ。

と高慢なＤ厨のＲＰ

824 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:07:54 ID:???

>>823
駆け引きの要素が入るトランプのN◎VAこそニューロ

とスタイ（略

825 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:09:14 ID:???

100円ショップでも買える6面体こそがスタンダード、20面体なんて雑魚
でも、2d6だと偏るからレーティング表は必要

と、ソ（ｒｙ

826 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:11:45 ID:???

するとダイス無しでできるゲームが至高になる理屈だが

827 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:12:26 ID:???

ゆうこやは究極だろう。

828 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:13:37 ID:???

>>826
ジュウレンジャーＴＲＰＧがアップをはじめました。

829 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:13:50 ID:???

>>827
あれはお互いを褒め称えあうキモいシステムが・・・

830 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:14:15 ID:???

芝村「ダイスを振ったら負けかな、と思っている」

831 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:14:56 ID:???

ゆうこやがどうかはともかく、いや俺は大好きだが。
ああいう風なリソース管理型で普通のって言ってはなんだが、戦闘とかするようなゲームがひとつくらいあってもいいと思う。

832 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:15:41 ID:???

>>830
結局ダイスを振る要素をゲームに盛り込んでいる時点でAマホは中途半端だといわざるを無い。

833 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:16:54 ID:???

マーヴェルヒーローズのRPGはTSR時代はダイスゲーだったが自社で出版したのはダイスレスだったな。

834 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:17:35 ID:???

>>831
えーと、テラガン？

835 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:18:12 ID:???

>>831
結構近いのが実はT&Tなんじゃないかと思う。
「膠着状態になるまで、ブレを作る乱数」。まあ口プロレスだけどな。

836 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:20:59 ID:???

>>835
ヒーローポイントが無いし
PLが状況変化させるのが難しいT＆Tで
リソース管理とか言えるのか

837 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:26:52 ID:???

おいおいこのスレの重複をめぐって
空回りと削除人が対決してるのにシカトかよ？

838 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:27:02 ID:???

>>836
じゃ、ＨＴ＆Ｔ？

839 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:27:33 ID:???

次スレは>>950が立てろよ

840 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:30:11 ID:???

>>837
いや、興味ねぇし。
スタンダードとは関係ねぇ。

841 ：空回り：2009/03/12(木) 23:30:14 ID:rcR7tqbZ

>>837
だって、このスレの重複はＴＲＰＧのスタンダードに関係無いし。

842 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:30:39 ID:???

TRPGはバカが遊ぶ遊びだから、
判定は単純で、PLごとに優劣が出ないものがいいんだよ。
結果、ダイスが最良の選択ということになる。

843 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:31:37 ID:???

>>836
リソースはまんまHP。あとＰＣが状況変化できないと、
敵10人居たらまず勝ち目ないと思うんだが。

844 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:33:05 ID:???

>>843
T＆Tは敵が強ければほぼ勝ち目無いゲームだろ
天秤が一度傾いたら戻すのがとても難しい

845 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:36:59 ID:???

今更4th見たんだがえらくルール軽くなったんだな
てかPHBの文章量とか半分くらいじゃね？
まあ、個人的にはレイアウトがすっきりして文字が大きくなった今の方がいいけど。

でもこれじゃあ確かに3.5eのコアなファンには嫌われるかもな

846 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:37:09 ID:???

そこで諦めないのがＴ＆Ｔ。
基本は戦術ではなく戦略だぜ？

847 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:37:23 ID:???

まあ多人数同士の戦闘って実際あんなもんかもな

848 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:38:19 ID:???

>>846
それのどこがリソース管理なんだ
口プロレスだろ

849 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:39:11 ID:???

さっきからT&T推してる奴は芝村本人か信者かなにかか？

850 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:39:39 ID:???

今回は時計坂も削除はできないだろう。
たとえ変な次スレが立ってもね。

851 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:40:23 ID:???

Aマホが出てきたり、本当に本人がいるのかもなｗ

852 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:40:49 ID:???

だから良くも悪くも時計坂がどうとか大方のこのスレの住民は興味ないって。

853 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:41:00 ID:???

つーかケンの作るゲームって「こんなゲームにマジになっちゃってどーすんの？」がコンセプトだと思うんだがｗ
リソースもクソもねーだろｗ

854 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:41:05 ID:???

>>849
ケン・セント・アンドレ信者かもしれないよ

855 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/03/12(木) 23:42:07 ID:iACLt5Vh

>854
それならスタンダード力高いな。

856 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:42:33 ID:???

次スレのテンプレからは
空回り云々という卑劣な中傷は除いてください。

削除明王からも許可が出ています。

857 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:43:39 ID:???

ケンの思想は好きだが
彼のゲームはそれほど好きではないな

858 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:44:21 ID:???

>>854
そんな信者いねー

真面目な話、ケンの人となりが分かるようなインタビューだとか前書き（笑）だとかって今まであったの？

859 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:50:42 ID:???

次スレは>>950とか関係なく
たてれる人間がたてればいいよ

860 ：テンプレ：2009/03/12(木) 23:51:36 ID:???

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良くｇｄｇｄ喧嘩し続けるスレです。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

●前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　452
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236080013/

861 ：テンプレ：2009/03/12(木) 23:52:03 ID:???

862 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:53:02 ID:???

居もしない空回りとかいう荒らしを捏造して
スレストした罪は重い

863 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:53:24 ID:u/QnoCiN

900にもなってないのになぜそういうことをする

864 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:53:32 ID:???

>>814
志村、印刷代

865 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:54:19 ID:???

>>814
AJQKを数値にしたカードを買えばいいんだよ

866 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:55:07 ID:???

>>863
荒らしに日本語が通じると思うな。

867 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:57:15 ID:???

>>837
つうかさ、いま削除議論板のスレ見てきたら
「荒らしが～」といってるプララのアホはなんなの？
奴こそ荒らしだろ。

868 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:57:42 ID:???

>>839
テンプレに空回りの名を入れる奴はいつも950には立てない

869 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:58:11 ID:???

>>862
空回り呼ばわりされて怒るとかならわかるんだが、空回りを擁護するのはどう考えても本人だろｗ

870 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:58:52 ID:???

>>850
なわけあるか。
一昨日辺り、何件かスレストかかったスレがあるの知らないのか？
それに時計坂はそういうことを言うと、ムキになってスレストや削除を
するアホなんだぞ。なんかよからぬこと考えているんじゃなかろうな？
自作自演で変なテンプレのスレ立てるなよ？

871 ：ＮＰＣさん：2009/03/12(木) 23:59:55 ID:???

>>856
削除明王はそんなこと言ってないぞ。いい加減にしろ。

次スレはテンプレなし。前スレのリンクだけ貼る。
これでいいだろ。くだらない争いに終止符を打つためにそうする。

よいな？

872 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:00:14 ID:???

>>862
空回りなんていないと思ってるならテンプレに空回りって言葉が書いてあるだけで激怒してるお前は何なんだ？ｗ

873 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:00:48 ID:???

>>860
そのテンプレなしでもいい、いや>>1にかかなくていい。
>>2以降に書け。
それなら、空回りだ時計坂だと書くのも好きなようにすればいいから。

874 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/03/13(金) 00:01:11 ID:iACLt5Vh

どうでもイイよ。在るスレを使うよ。
ちなみに次は多分455スレ目だよ。

875 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:01:20 ID:???

>>862
罪は重いとかいうな、つうか、空回りのフリをして自演しているだろおまえ

876 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:01:41 ID:???

>>866
とかいう、お前が荒らしなんじゃないかな。

877 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:02:13 ID:???

>>869
そうか？Ｄ＆Ｄ絡みの意見に擁護するやつはみんな空回りか？

878 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:02:34 ID:???

>>872
お前、>862だろ。自作自演するな。

879 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:03:25 ID:???

>>874
次スレは455だな？

だが時計坂はテンプレに空回りと書かないスレはスレストする可能性があるな。
あの性格の削除人のことだから。その行為を庇うぷららのアレもどうしようもない輩だが。

880 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:04:15 ID:???

こんなこと言っている間に、空回り大好きッ子の荒らしは次スレを立てるんだろうなあ。
で、テンプレに空回りスレのリンクを貼って空回りの宣伝をするんだろうなあ。

881 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:04:21 ID:???

>>874
今までの積み重ねでもっとズレてるようなｗ

882 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:04:50 ID:???

>>881
どうでもいいよ。今は時計坂のスレスト行為に疑問を持つ時期で

883 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:04:56 ID:???

>>877
コテ回りのD&Dの知識はネットを巡回すればわかる程度のものであいつはD厨でも何でもねぇよｗ

884 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:05:03 ID:???

>>877
何でコテ回りとハゲを意図的に混同するの。

885 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:08:13 ID:???

空回りがうざいのは他のゲームのスレでGURPSのコンバートネタで出てけって言われてもgdgd居つくことなんでこのスレの>>1のテンプレなんてどーでもいいけどな。

886 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/03/13(金) 00:10:08 ID:ojmzLGWO

ナンならこうしとけ。

＞・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。スタンダードすぎるためダガーのいじりすぎには注意しましょう。

887 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:10:30 ID:???

>>883
じゃあお前のＤ＆Ｄの知識をコテとIDをつけて語ってくれ

888 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:11:06 ID:???

>>886
面白いけど
そういうことすると俺も調子にのっちゃうぞ。

889 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:11:48 ID:???

Ｄ＆Ｄに詳しすぎるため空回りの弄りすぎに注意しましょう。
ソードワールドに詳しすぎるため守護者の弄りすぎに注意しましょう。

890 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:11:50 ID:???

ヤバイ、>>888さんは本気だ！

891 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:11:55 ID:???

>>886
スタンダードすぎるためグレッグとケンのいじり過ぎには注意しましょう　だろ？

892 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:12:18 ID:???

削除人が二人も関わっていることはいいことだよ。
1人の削除人の暴走をお互いに食い止めることができるから。

893 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:22:09 ID:???

そういやダガーは昔スタンダードスレを「1000まで俺を褒め讃えるスレ」にした事があったなｗ

894 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:30:03 ID:???

それもいいな。
皆でお互いを褒め称えるスレにしようじゃないか。
このスタンダードスレを。

スタンダードスレにレスする人は素晴らしい！

895 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:32:14 ID:???

それはいい考えだ！
ああっ、>>894さんのふぐりって何て大きそうなんだろう！

896 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:32:41 ID:???

どうでもいいから次スレは950が立てるんだぞ。
重複で立てて消されても文句言うなよハゲ。

897 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:38:33 ID:???

>>895
君は天才だ！
君は偉い！

こうやって無闇に褒めちぎる！

898 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:39:05 ID:???

>>896
きみのハゲ頭はなんて輝いているんだ！
電球のようにまぶしく輝いている！
なんていう素晴らしい輝きなんだ！

899 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:41:10 ID:???

久々に見事な一本糞が出た俺って素晴らしい！

900 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:42:32 ID:???

いや毎日きちんと出てる俺の方がすばらしいね。

901 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:45:05 ID:???

ゲイリー・ガイギャックス先生は、D&DのデザイナーとしてRPGの制作に尽力し、ゲーム業界に自由の学風を築くために多大な功績を残した人です。どうかこのジャンルを汚さないで下さい。

902 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:46:49 ID:???

折田ネタかよｗ

903 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:52:36 ID:???

それで950取り合戦を引き起こすつもりだなお前さん

904 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:53:39 ID:???

>>901
いやあもう穢れが貯まる一方で一方で
ミスとキャッスルのボガード三体は強すぎるよ。
あっというまにレブナントになっちゃったよ。

905 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:54:17 ID:???

そして950を取ったのは誰だと言い合って
俺が950を取ったから俺が立てると
嘘をつく者が現れてまた一触即発の状態に！

906 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 00:55:23 ID:???

>>905
>>950以降で最初にID表示してたヤツでいい気がする。

907 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:04:05 ID:???

偶然にもIDを表示できなかった場合は？

908 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:07:06 ID:???

どういう偶然なんだ？
立てたいtって思ったやつがID出すだけだろ？

909 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:07:16 ID:???

ソードワールド2.0のスレも荒らされてるな
また馬鹿回りか

910 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:08:25 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236870695/l50

911 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:08:56 ID:???

ああ、そうだ。
削除人も空回り叩き辞めろと言ってる
テンプレから外せとさ

912 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:09:21 ID:???

190 ：削除明王 ★ ：2009/03/13(金) 00:44:37 ID:???0
それがどうかしましたか？

私は、「停止」処理されたものとして182で挙げられたスレについて、処理されたことが
妥当であるか否かを削除ガイドラインと照らし合わせて検証しただけです。

>>186
再検討した結果、訂正すべきだと判断したから訂正しただけです。

>>187
当該スレの処理が削除ガイドラインにおける規定を無視した
処理である様に見えたので問題視しているのです。

＃なお、スレ立ての際に特定の人物を荒らし扱いする様な一文を
＃テンプレに入れることは、私は不適切だと思っています。

913 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:09:40 ID:???

＃なお、スレ立ての際に特定の人物を荒らし扱いする様な一文を
＃テンプレに入れることは、私は不適切だと思っています。
＃なお、スレ立ての際に特定の人物を荒らし扱いする様な一文を
＃テンプレに入れることは、私は不適切だと思っています。

914 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:10:14 ID:???

削除明王の意見は無視ですか、そうですか。

915 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:11:30 ID:???

削除人が空回りを正しいと認めてる
テンプレもスレ立ても

削除議論＠卓上ゲーム板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/166-n

916 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:12:23 ID:???

950取り合戦か

917 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:12:54 ID:???

削除明王の最低により時計坂の間違いが明らかになりました。

918 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:16:00 ID:???

>>910-917
スレ違いなんで向こうでやってくれ。

919 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:16:03 ID:???

削除明王は卓上ゲームに詳しいら頼りになる
少なくとも時計よりは

920 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:16:23 ID:???

スレ立て終われば静かになるよ

921 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:17:01 ID:???

>>950
スレ立てがんがれ

922 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:17:33 ID:???

連投規制マジ必要だよな。
ウザ過ぎる。

923 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:17:36 ID:???

＞健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。

削除明王が削除違反と言っている

924 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:17:57 ID:???

>>922
空回りは●持ちだから無意味

925 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:18:51 ID:???

削除人の意見がどうだからと言って
このスレがそれに従う謂れはねえだろ

そもそも空回りなんていないはずだもんな？

926 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:20:09 ID:???

>>923
どうでもいいが落ち着いて書き込めよｗ
削除違反じゃ削除しちゃダメってことになるぞ？
いいのか？

927 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:21:11 ID:???

何やら、言質を取ったつもりの方がいる様で。

928 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:21:26 ID:???

>923
＞削除明王が削除違反と言っている
言ってねえだろｗ
明王個人が不適切だと思ってるだけだ

929 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:24:41 ID:???

やれやれ

930 ：９２７：2009/03/13(金) 01:25:16 ID:???

>>928
そうそう。
明王が重複の判定をする際には、マイナスの査定になるだろうけど。

931 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:25:34 ID:???

空回りを活気づけたのが削除人とはなあ

932 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:26:36 ID:???

良かったじゃないか空回り
自分の援護してくれる削除人がいてくれて

933 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:27:11 ID:???

そもそも拘ってるのは空回りと空回りアンチぐらいだろ。

正直どっちでもいいよ。

934 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:29:24 ID:???

>>909
煽ってる奴が原因だが

935 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:29:24 ID:???

削除明王は正義の味方
固定叩きとか卑劣なことは許せないいい奴

936 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:29:45 ID:???

>>911
自演するな

937 ：９２７：2009/03/13(金) 01:29:47 ID:???

明王は誰かを擁護している訳ではないなあ。

938 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:30:08 ID:???

次スレとかどうでもいいよ
テンプレの文章全部けせばいい

939 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:30:23 ID:???

>>912-913
言いたいことはわかった。だがコピペはやめてくれ。
確実にマイナスイメージが付きまとうから。

940 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:31:25 ID:???

＞特定の人物を荒らし扱いする様な
どう見ても空回りは荒らしでないと言ってるだろ？

Are you undersatand?

941 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:32:36 ID:???

おい、このレスした奴誰だ？
「こういうマルポ」ってお前が自作自演でそういうレスしたんじゃないのか？
ホストが見える削ジェンヌとかの最上級の削除人に自演がバレても知らないぞ。

削除議論＠卓上ゲーム板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/189

189 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 00:03:04 HOST:FLH1Ahc015.kng.mesh.ad.jp
卓ゲ板で時計坂の削除屋さんの行動がどれだけ問題視されているかと言えば、
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236091329/904
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1235622181/197
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236270110/485
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200406915/917
こういうマルポがあっても特に興味はないようですし。

重複で残った当のスレでさえこういう書き込みがあっても
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236080013/818,837,850
冷淡なわけで。

942 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:32:57 ID:???

>>922
ここで愚痴らないで、該当スレで。

943 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:33:05 ID:???

>>940
それどころか「空回りなんていない」のに「空回りを叩くな」とか言うｗ

944 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:33:29 ID:???

>>923
本当に落ち着いてくれ。
もっと冷静になってくれ。
ここが正念場なんだから。
無駄な争いの解決に終止符を打つために。

945 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:33:50 ID:???

>>924
あの空回りが？そうは思えないけど。レス数も少ないし。

946 ：９２７：2009/03/13(金) 01:34:10 ID:???

>>940
言ってない。言ってない。

947 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:34:22 ID:pLC5Re1Z

It's time you went to bed.

948 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:34:29 ID:???

>>931
活気付いてるか？　ただ興味本位でスレストのことを聞いただけで当事者はいないみたいだけど

949 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:35:01 ID:???

>>935
だから自作自演するなよ。落ち着けっていってるだろ。
ほんとにウザイやつだなあ。お前も時計坂擁護のアホどもと同レベルか？

950 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:35:05 ID:D3tVRbbv

950いただき！

951 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:35:21 ID:???

次スレどうすんだ

952 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:35:25 ID:???

つっこんだら負けかと思うが・・・

＞Are you undersatand?

953 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:35:42 ID:???

>>938
よし、そうしよう

954 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:36:38 ID:???

不毛な争いを回避するために
テンプレなしで
次スレ立てた

TRPGのスタンダードを議論する　453
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236875772/

955 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:37:26 ID:D3tVRbbv

で、どうすんの？

「健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。」

これは消せばいいの？　そのままがいいの？

956 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:38:46 ID:???

空回りがもう立てたから
どうでもいい

957 ：９２７：2009/03/13(金) 01:38:54 ID:???

>>954
思い切りシンプルだな。

958 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:39:25 ID:???

>>955
書きたいなら>>2以降に書けばいいんじゃね？
好きにしろ。

959 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:41:16 ID:D3tVRbbv

>>954のスレは早走って建てられた重複スレだ！と主張
で、自分が新スレ立てたら、さて、削除人はどう対応するのかね？
立てないけどさ

960 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:41:26 ID:???

テンプレは>>1だけが問題、>>2以降はお好きなように

961 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:41:46 ID:???

>>958
おれもそれでいいと思う。

962 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:42:11 ID:???

>>959
これで、空回り厨や時計坂擁護の荒らしが重複スレ立てたら笑えるな

963 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:42:31 ID:???

そして、先に立ったスレを時計坂がスレストしたらもっと笑える

964 ：９２７：2009/03/13(金) 01:43:48 ID:???

>>959
そんな主張は、明王なら認めないだろうな。
もし立てたらあっさり止められるかも。

965 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:46:08 ID:???

次スレ

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966 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:54:36 ID:???

>>964
まあ、削除明王も削除人の1人だからな。
仮に時計坂が削除判断しなくても削除すべきだと
思えば、削除明王は削除するだろう。

967 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:55:41 ID:???

削除人のスタンダードが決まりそうです。

968 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:58:28 ID:???

時計坂も削除明王も人として軸がぶれてる。
どっちかを猛烈に擁護するのはキチガイとしか思えん。

969 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:58:39 ID:???

空回りちゃん大勝利の巻

970 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 01:59:33 ID:???

削除明王という支持者を得たのも大きい

971 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 02:01:25 ID:???

>>968
どうでもいい。
今のところ、均衡が保たれているから、むしろありがたい。

972 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 02:01:46 ID:???

>>970
だれがさ

973 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 02:02:12 ID:???

テンプレがすっきりシンプルになって
スタートを切ったのは華やかでよろしいことでございます。

974 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 02:03:04 ID:???

特定の人物を荒らし扱いする
↓
荒らし扱いということは、荒らしではないということ

975 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 02:04:02 ID:???

テンプレがシンプルになって中東和平が樹立した

976 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 02:04:41 ID:???

>>974
まあいいから落ち着いて。
もっとセンスのいいことを言おう。
ユーモア溢れる格好よいこと言って、
皆を魅了しよう。

977 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 02:05:06 ID:???

2chというのはね、人が見て面白いと思うことを書く。
これが重要なんだよ。わかる？

978 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 02:05:27 ID:???

こうしてみんな格好よくなった。

スタンダードは誇り

979 ：９２７：2009/03/13(金) 02:07:41 ID:???

>>974
そういうことにはならない。
明王は、特定の人物が荒らしであるとも荒らしでないとも言ってない。

980 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 02:08:28 ID:???

>>979
もういいよ、彼は病んでいるんだよ。そっとしておこうよ。

981 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 02:08:50 ID:???

次スレ

TRPGのスタンダードを議論する　453
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982 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 02:10:31 ID:???

空回りは荒らしではない＝ただのキチガイである。

これが言いたかったのか。

983 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 02:12:20 ID:???

ダンジョンズ＆ドラゴンズの話をする空回りがキチガイだと言い切るとはな。
たいした度胸じゃないか。

984 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 02:13:15 ID:???

アリバイ固定

985 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 02:14:20 ID:???

まあなんでもいいから、みんな落ち着こうぜ。
沈静化沈静化。最悪板に時計坂スレもできているんだし
落ち着こうぜ時計坂も。

986 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 02:14:39 ID:???

>>983
コテ回りじゃなくてコンバート君の方は間違いなくキチガイ。

987 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 02:18:22 ID:???

無印の空回りは荒らしだろ
卓ゲの池沼と他板では呼ばれている

988 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 02:19:54 ID:???

>>986
たまにしか話しないからいいじゃないか

989 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 02:20:50 ID:???

>>987
その無印のレスがだれだかわからなくて、
適当かつ無差別に空回り認定を繰り返した荒らしの暴走の結果が、
無印ではない空回りを生み出す結果になったんだろ？

990 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 02:22:43 ID:???

>>983
埋め草的にマジレスするが、
コテ回りは、先に空回りと呼ばれる名無しがいて、その後に自ら名乗り出したコテだ。

まあ、スレ違いやコピペ荒らししたりする奴についたあだ名を自ら名乗り出し、
それを続けながらD&Dの話をする意味不明さは、ある意味キチガイなのかもしれん。
D&Dスレがコピペ荒らしされたよりも後の話なんだぜ、名乗り出したのってｗ

991 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 02:43:48 ID:???

>>990
そもそも、複数人いる荒らしやその他のレスをする者を無理矢理1人の存在に見立てたのが
「空回り」だろ。

お前の言ってることはおかしい。

992 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 03:26:31 ID:???

複数人いてそれを一人に見立てた、としたところで>>990は成り立ってしまうぜｗ

特徴的な表現や内容のレス、スレ乱立をする荒らしが唐突に多数現れた、という
奇妙な事態を、その荒らしは１人じゃない複数なんだ、と断言したうえ、
そのことを無理矢理１人の存在に見立てたと変換して主張するならそれでも良いが。

なんにせよ>>983は時系列的に無理があるし、コテの空回りの異常さを否定できんよｗ

993 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 06:52:12 ID:q4wfFya/

今起きた
俺が寝てる間にずいぶん楽しんだようだな

994 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 07:01:34 ID:???

空回りは以前存在した荒らしの名無し。それに対する過敏反応の結果
荒らしが出る度に空回り、空回りといわれるようになった。で、それを受けて
「俺が空回りだ！」とふざけたのが今のコテ。

つまり空回りは現状複数存在するわけだ。

995 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 07:04:00 ID:???

>>994
荒らしは荒らしで色分けしてやる理由もない
悪臭でわかるやつもいるけどな
わかりたくないのに

996 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 08:16:26 ID:???

>>995
それが”わかる”事がどうやってわかったんだ？

997 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 10:47:29 ID:Bvikzgie

>>994
コテ回りが別人かについてはいまだグレーだよ。
IP出した時も、携帯のIPアドレスで、
直後に時計坂粘着のレスをPCのアドレスで書き込むとかやってたし。

どっちともPCだったら、多少は物証になったのかもしれんが。

998 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 11:09:43 ID:???

>>997
しかもそのコテ回りの書き込みも、「聞いてみたいだけ」といいながら
時計坂粘着の主張と全く同じという
まぁ、同一人物説を裏切らない代物だったしｗ

999 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 11:19:31 ID:???

他の板から来た人へ

卓ゲの池沼＝空回り

1000 ：ＮＰＣさん：2009/03/13(金) 11:20:39 ID:???

次スレ

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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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