運営ボランティアさん指導部屋３号室

(1) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/62 に関して
＞62 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/10/01 21:23:30 ???
＞>>61
＞板趣旨は板趣旨の決める要素があり、スレ趣旨はスレ趣旨を決める要素があります。
＞それらの要素は重複しません。

これに対し私はこうレスしました。
＞64 名前： ◆opXxsD41fE 投稿日：04/10/01 21:44:46 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp
＞>>62
＞＞板趣旨は板趣旨の決める要素があり、スレ趣旨はスレ趣旨を決める要素があります。
＞＞それらの要素は重複しません。
＞
＞その言葉、言葉通りに受け取ってよろしいのですね？
＞
＞「板趣旨の要素」と「スレ趣旨の要素」に重複が無くても成立すると。
＞言葉を換えれば「板趣旨の要素」と「スレ趣旨の要素」に論理積は存在しなくてもかまわないと。
＞
＞「へるす板で『横浜のスレ』というスレがあれば、中華街や中田市長について語って良い」ということですね？
＞
＞管理側の認識と理解してよろしいか？

これに対し、海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★氏は満足な回答をしませんでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/76


※ここで海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★氏に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/64 に対する回答を求めます。
私としては「スレ趣旨が板趣旨とはずれていてもかまわない」と難癖をつけている訳ではありません。
「スレに板趣旨が明文化されていなくても板趣旨を内包している」と認識していた私には
氏のレスが納得できません。
回答によっては質問を追加するかもしれません。

(2) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/117 に関連して
私が「へるす板はヘルスだけを扱う板じゃない」と発言したところ
削除人に否定されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/124
ソース http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.htmlの１５０
＞150 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/08/23(木) 17:20 ID:???
＞カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルールくらいですかねぇ。
＞あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。

削除忍 ★氏の発言は２００１年８月、へるす板の設置は２００２年の１月です。
へるす板初代自治スレ冒頭には、明らかに「運営側の人間」によるレスがあります。
http://www2.bbspink.com/nuki/kako/1012/10122/1012241988.html の４
＞4 名前： ピンキー ◆96wZCHKY 投稿日： 02/01/29 04:57
＞それでは改めてこの板の趣旨を。
＞板の名前こそ分かりやすくするため、へるす板ですが、
＞/nuki/というpassにもある様、抜きサービスありの風俗スレッドです。
＞へるすとまな板の区別は容易だと思いますが、キャバ・テレクラ板との
＞違いはここにあります。
＞ピンサロや韓国エステもこちらになります。
＞ヌキキャバ、デートクラブ等境界線上のものは敢えて誘導しません。
＞そこの住人の方の判断にまかせます。
＞とにかく、無駄な倉庫逝き回避上げのない、ﾏﾀｰﾘした板にしましょう。


※削除忍★氏の発言が有効ならば、「板名」は削除依頼の流れを決める「重要な要素」です。
しかし、へるす板設置時の運営は安易に板名を決め、住人に十分な説明をしていないと
私は考えます。あまりに不誠実ではないでしょうか？
運営側の説明を求めます。

＞海王などと思い上がったHNをつけた偏向削除屋へ、質問だ。答えろ。

お前は、「親子スレ」を議論板から追い出す言い訳に「板違い」を主張してきた。だが、親子スレが、単に
９１１事件単体を扱うスレではなく、「オウム事件と９１１の関わり、ユダヤ人と朝鮮人の裏の提携、今後
危惧される朝鮮動乱と日本有事など、複合的なテーマの議論の場だ。」と主張されれば、「タリ板」や
「国情板」へ追い出す理由にならないのをよく知っているはずだ。お前の背後の豚どもは、一般人の出入り
する「議論板」での911議論を恐れている。国情板やタリ板のような若干マニアックな若年層の間で９１１
議論がされるのとでは、社会への影響力が違う。だから、おまえたちは、議論板の親子スレを狙って、汚い
削除犯行を始めた。他の無関係のスレを一緒に削除して、真の目的スレがどれであるかわからなくする計略
までやった。どこの豚宗教がおまえを指導しているんだ?。

おまえは、削除議論で実際に具体論を戦わせれば、親子スレを削除できなくなると心配しているだろう。
これが、おまえが、こそこそ逃げ回って、削除議論で真面目に対峙しようとしない理由だ。誰もが、
こう思っている。これでいいか？間違いないな?

違うなら、隠れていないで出て来い。いんちき宗教と相談なんかするな。出て来い。

長いので要点だけまとめたら？

「削除犯行」・・・。
何語なんでしょ。知りたくはないけど。

★2チャン運営は、創価と統一の朝鮮人脈に乗っ取られた！

ひろゆき氏、気がついてください。2チャン運営には、創価･統一が組織的に潜り込んでいます。
連中と上部組織の都合の悪いスレッドの選択的削除が組織的に行われています。気がついてくだ
さい。昔からの仲間の削除人が、宗教の犬になっています。2チャンは危機的状況です。

2チャン最悪の偏向削除人、海王を排除しよ ＠削除議論板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096691099/l50

削除海王さん。

下記スレで問題になっていますが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073569122/49
趣旨が一見同様にしか見えないスレがあったにも関わらず、
特に調べもせずに移転させてしまった事は反省してほしいです。

さらに、あなたが>>1とスレタイでもって板違いと判断するのは
構わないわけですが、それが別の削除人さんの処理との間に齟齬を生じ、
スレが行ったり来たりする結果となってしまっています。
しっかりと議論して、齟齬を無くすようにしていただきたいです。
その為の議論の場であるのですから。

これに関しては削除彩虹さんについても同様にお願いしたいです。

ついでに、こちらもお忘れなく。お時間ができるの待ってます♥
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087209645/

>>177
＞さらに、あなたが>>1とスレタイでもって板違いと判断するのは
＞構わないわけですが
良くない良くない。そんな事されたらたまった物じゃない。

>>172
＞明らかに「運営側の人間」によるレスがあります。
そうではないと思われますが。
http://www2.bbspink.com/club/kako/1012/10120/1012056469.html

海王もてもてだな。

>>179
削除屋＠小太郎 ★さん、ありがとうございます。
確かにそのスレを読めば、ピンキー ◆96wZCHKY氏は「一風俗全般板住人」のようですね。
感謝致します。m(._.)m ペコリ

では質問を変えます。

※今回の件は明らかに「板趣旨＝板名」という狭い観点で削除人が行動しております。
もし今回の行動を正しいとするのなら、その行動法則は
住人に広く周知させるべき事項ではないでしょうか？
すなわち「板名をスレ趣旨として明文化させなければ、スレッド削除対象となる」とは
「2ch総合案内」に記載されて然るべき重大事項ではないでしょうか？
運営側の説明を求めます。

削除海王さん。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/
こちらでの話題に関連する事項ですが、少なくとも、

削除処理→削除議論板での質疑応答→削除処理に対する正誤の認定
→処理取り消しないし立て直しor削除対象なので適正な板等で立て直し等

という削除議論の手順が存在する以上、こういった削除処理を持って
立て直し等を求めるやり方は、既住住人以外の新規住人の方にとっても混乱を招く事は
必至ではないかと思われますが。

問答無用な削除対象ならばともかく、今回のように「そう判断できる」レベルの
処理では、こういった結果が起こりやすいように思います。
処理された既住住人はもちろん、その話題を行なおうと2ちゃんにやってきた
新規住人の方たちも、どこの板でやるべき事なのか混乱しますし、
立て直し等されるまでその話題を行なうべき場所が短い時間とは言え
存在しないという事態をも招いてしまう事になりかねません。

空白期間が存在してしまうやり方よりも、もっと上策があると個人的には
思えますが、その辺り考えて処理していただけると、もっと皆で幸せになれると思います。
よろしくご考慮いただけるよう、お願い申し上げます。

ついでに、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/245
に対する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/252

と

>>177に対する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087209645/63
について、その対応の違いの根拠をお教えいただけると、
今後同じような過ちをおかす事が無いよう気をつけられると思いますので、
是非よろしくお願いします。

>>削除海王

へるす板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/252,261,265

＞「例え住人の総意であっても（ｒｙ」という言葉もあります。
＞住人の望む方向へ行くことが必ず正解というわけではありません。

確かにそうです、色々な考えを持つ方がいるわけですから。
けど自分なりに考えてそれなりに善処することは必要なのではないですか？
それから↓に答えてね。これに対してどうお考えなのか。
-----------------
＞「仕事」という表現を使ったのは管理人さんです。私は文意から充分理解できました。

そりゃあそのとき管理人は「仕事」って表現使ったんだろうけど
基本的にはここに書いてあるとおりなんだから。
削除人はあくまでボランティア。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
あなたの削除行為で住人が混乱して迷惑をこうむってるのをよく見かけるけど
それってここに書いてあることをどこか間違って解釈したりしてるようにしか思えないなぁ。
----------------

>>183
パターン化されることが問題だと思うので、気まぐれ≒ランダムに対応してます。
催促とは無関係、というのが一番だと思いますので。

>>184
管理人の判断＞書いてあること、だと思います。
管理人裁定＞削除GL、と同様だと思います。

目に見える混乱だけが問題じゃないですよ。
後から検索する方や読む方がその存在が分からない状態は表面上混乱にはなりませんが、
それも問題だと思います。

>>185
目に見える混乱“も”少ない方がいいでしょう。
考えてくださいねー。よろしく。

>>186
目に見える混乱「も」無いほうが良い、という点は同意です。
しかし、削除活動は混乱を目的とするものではありませんが、混乱を避けることを
第一義として行うものでもありません。その辺を勘違いしないように。

へるす板の処理が話題になってますが、一言だけ。
“削除人の裁量”って何よ？一体どこまでが“削除人の裁量”なんよ？

例えば
A：削除対象だから処理した
B：厳密に云えば削除対象だがあえて処理しないで残しておいた
C：削除対象ではないと判断して放置

この場合A-B間やB-C間で判断がぶれるのとA-C間で判断がぶれるのは
性質が異なるとおもう。

この例えで云うと今回の場合は見た所、A-C間のぶれに該当するようだ。
これも“削除人の裁量”でいいのか？
はっきりいってここまでぶれるのは利用者にとって害悪でしかない。

なぜなら、Cの判断をする削除人が去り、Aの判断をする削除人が来れば
たったそれだけで、それまで行なってきた板内自治も関係なしに板の性質が変わりうるからだ。

その点、削除人各々で議論するなりしてぶれの幅を狭めるように努力してもらいたい。以上。

>>188
批判要望板の方が適切な気がします。

へるすの議論スレで議論してるものです。
いい例を思いついたので、ここに書きます。

iTunesって言うソフトがあります。Windows版のiTunesとMac版のiTunesがあります。

(1)
Windows板に「iTunes part1」というスレがありました。スレ住人はWindowsのiTunesについて話していました。
削除人A「スレタイは、iTunes for Windowsではなく、iTunesとしか書いてない。
iTunesの開発元はアップル、アップルはmacの開発元。よって新mac板のほうがよりふさわしい。」
そう考え、削除人Aは、スレを新mac板へ移転した。


(2)
Windows板に「iTunes part1」というスレがたちました。
利用者Bが来ました。
「Windows板にあるけど、スレタイが『iTunes for Windows』ではなく『iTunes』だから、
MacのiTunesについて話してもいいんだよな？」




削除人Aや利用者Bが正しいと思いますか？

>>187
＞しかし、削除活動は混乱を目的とするものではありませんが、

当たり前のことをいちいちいわんでもよろしい。

＞混乱を避けることを第一義として行うものでもありません。

んなことはくぎをささなくても分かっている。
ただ削除活動をすることによって住人が混乱するようなことは
極力避けなくてはならないのは当然のことと思いますが。

>>189
どこが板違いの話なのでしょうか？
スレの趣旨にガッチリ合っていると思うのですが。

どうやらあなたは間違いなくここで言われている削除人に該当しているようだ。
よく読んで自分を戒めるといいよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/165

>>191
>>1ぐらい読みましょう。
「『特定』運営ボランティアの皆さんに何か意見したいこと」

削除人全体、或いは削除システムに関する要望なら批判要望板が適切かと。

冷静に論理的に。
戒めるべきは>>1も読まずに脳内でスレ趣旨を定義することかと。

>>188
具体的にそのぶれの実例を持ってくるといいと思いますよ。

>>192
いやいや、>>1ぐらい読みましたから。
あんたに言われたくないよ。どこが板違いなんだよ。

とにかく>>191に答えてくれません？

>海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さん
>>171の答がまだですが。

海王さんへ。

>>190の削除人Aが正しいと思いますか？
利用者Bが正しいと思いますか？

>>1 にのっとるとこうなるのかな？

>>192 例のヘルス板の処理の件ですが,
スレ趣旨は板の趣旨にのっとっています。処理をする時は板趣旨をちゃんと考慮して,
その板に有るスレは板の趣旨にのっとっていることを考慮してください。

>>193
>>188は「へるす板の処理における議論」についての感想を書いているわけで
当然かの議論に参加していた削除人さんについて述べているのに、
海王さんは肝心のその点を全く読み取れない様ですので、海王さんに対しては
もう何も云うことはないです。

それに、海王さんに特定せず、当該議論に参加していた他の削除人さんにも向けても
書いているわけなんでねー。

＞削除海王さま
このスレは板主旨である「議論」がスレタイにも>>1にもありません
「冷静に論理的な批判の求められるここで」と>>1に書いてありますので板違いです
批判要望板へ移転お願いします
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/

>>199
ここは依頼スレではありません。
依頼スレで依頼してください。

ちなみにこのスレは厳密に判断すれば削除可能な対象ですが
要望板は板違いで、最悪板への移動が適切かと思われます。

最悪板言うなヨヽ(`Д´)ﾉ
むしろ難民板でうさぎ★さん降臨待ちしてハァハァ

>>200
こんなんでましたけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028127969/80

>>202
削除対象に間違いはありませんか藁

削除海王さん。








って言おうと思ったけどもういいや。

削除海王さんへ。
>>190>>196への回答をお願いします。

>>205
海王じゃないがマジレスすると両方とも
「ソフトウェア板」が適切なんじゃないか？

回答って強要できたんか？

>>207
出来ない。いや、言うだけなら自由だが強制力は無いハズ。

もし出来るなら、とりあえず
「時計坂さんは今どんな色のパンツはいてるの？」
とか聞いておこう。

はよねーよー

質問に答える事も出来ない削除人か・・・
って質問した側は思ってしまう。
回答に強要できないのも事実。

結局、ｳﾔﾑﾔになってしまうんですよね。
所詮、削除人と利用者はお互いに納得できるまで
話し合えないって事だよ。

ただね、海王君。
あなたがしている、削除は利用者を2chから追い出してるような物ですよ。
あなたは他の削除人と比べあまりにも人間味がない。
他の削除人はもっと利用者に対する思いやりの「気持」があります。
他の人が削除に対する対応を見れば分りますよね。
あなたは対応しているのではない、と言うでしょうがね。
利用してるのも「人」、削除人も「人」です。

削除する人の心得

利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

声に出して読んでご覧なさい。
今まで以上、精進してね。

「人」として・・・

>>210
思ってて良いんじゃないですかね。

基本的に削除人は反論の必要があるときにしか反論を
してくれないものですし。時々サービスしてる削除人も居ますが。
つまり反論をしてもらえないというのは、その主張が
箸にも棒にもかからない主張でしかないということなんですが。
うやむやになるのは指摘する側が無能だからで
うやむやに出来ないくらい、ひろゆきや他の削除人に対して
説得力のある主張を展開出来たなら嫌でも答える必要が
出てくると思いますよ。
少なくとも名無しに一蹴されてるレベルでは先は長いかと。

利用者云々よりも鉄の掟の方が優先されるので
転んで泣く利用者の我侭をばっさり切るのはむしろ当然では？
まぁ、へるす板のはちょっとアレですが。

削除海王★さんへ。
御自身が立てられたスレでの、潔癖すぎる透明レス削除処理の繰り返し・継続について。
（詳しくは該当スレ及び削除議論スレ参照）
削除海王〜回天編〜
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1096354497/
にて頻繁に実施されているレス削除について。

本日昼から現時点までに透明削除されたレスのLOG資料
1〜11回目まで http://v.isp.2ch.net/up/0c1fd4e3b2c4.txt

削除したと思われる人の発言
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1033354566/89

現在の議論場所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/

私的見解としては、
削除海王★さんによる前回の初心者板トリップスレ騒動や、
最近のさるとび★さんのパターン同様、

スレッドの一般的運営・自然な成長を「削除行為の濫用」により、
故意に破壊していると判断しております。一般参加者の書き込みを制限しすぎています。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/4
スレ立て者にとっての理想郷を確保したいのなら、2ちゃんねるの外が適切です。

削除人だからこそ可能となる「理想郷スレ実現のための削除行為の濫用」
これが常識の範疇か否か、権利として認められるか否か、冷静に考えていただきたい。

>あなたは他の削除人と比べあまりにも人間味がない。

ま、そういう汚れ役も必要ってこった。

>>212-213
故意にスレッドの成長を阻害していると判断したら、
透明の出来るタイミングであり、そのスレに対する造詣が同様なら、
別なスレであっても同様な処理をしますよ。

閉鎖的利用を想定しているものを開放的利用にするようにさせるのも
スレッドの健全な成長を阻害しているかと。

特定の板以外では、その逆なんですが。

>>215
> 閉鎖的利用を想定している

どこにそう書いてあったんすか？　脳内ソースはなしの方向で説明よろしく。

>>215
個々の削除理由なら削除議論板で聞きますよ。

削除人だからこそ可能となる「理想郷スレ実現のための削除行為の濫用」
これについて考えて欲しいんですよ。

＞故意にスレッドの成長を阻害していると判断

客観的な指標がなくどうとでも言えるものについては判断とは言わずに
推測というのではないでしょうか。
あるいは故意と判断できる客観的に判定可能なレスがあったのでしたら
該当レスの引用をお願いします。

野王武王という一般コテの予言があるか無いか、
それ以外は前回の初心者板トリップスレと同じ事を繰り返しているんですよ。

閉鎖的利用を逃げ道にしてね。

>>216
スレを見ないで断言。>>1かスレタイ

さらに消されたログがアップされたんで貼っておきます。>>212の補完です。
1〜7回目の透明削除 http://up.isp.2ch.net/up/237feaaf41d0.txt
8〜16回目の透明削除 http://up.isp.2ch.net/up/a814b6fdf5ae.txt

＞海王さん

削除海王〜回天編〜
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1096354497/
においての、
1〜7回目の透明削除
http://up.isp.2ch.net/up/237feaaf41d0.txt

8〜16回目の透明削除
http://up.isp.2ch.net/up/a814b6fdf5ae.txt

17回目
http://up.isp.2ch.net/up/f620f858b2d0.txt

どなたかがログを揚げて下さってますが、
これらが全て削除対象というならば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/9
という事になりますが、削除を出来る人は限られています。
このような削除を全く問題無いと本気で考えられているのでしょうか？

私がどう思おうとも、実際に問題あるかないかはもみじ ★さん等によって
本人である私抜きにして議論されてしまうのですから、私が問題あると
思うかどうかを語ることに意味はありません。
問題があるとお考えの方々の間で、ご自由に議論してください。

と思ってるのかもしれない。

以下のメールを [email protected] に発信しましたので、よろしくお願いします。
------------------------------------------------------------------
Subject: 削除海王 ★ 氏に関して
Date: Tue, 05 Oct 2004 17:41:47 +0900
From: *** <*******@jn3.so-net.ne.jp>
To: [email protected]


２ちゃんねる 管理人　西村　博之 様

いつもお世話になっております。
bbspink住人の ◆opXxsD41fE と申します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/56-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/171-
の件に対する 削除海王 ★ 氏の対応に疑問を持ち掲示板を見ていたところ
次の削除活動に対し大きな不信を感じました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1033354566/89

削除されたスレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1096354497/l50
の2004/10/05(火) 10:36 時点のログを添付致します。
私は今回の削除が 削除海王 ★ 氏による「削除人機能の私的な乱用」と考えます。
利用者にとって大いなる脅威に感じますので、対応を宜しく御願い致します。

この件の回答等を掲示板上で行う場合は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/l50
をモニターしていますし、または私の常駐スレ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1095097989/l50
にて呼び出していただければ誘導に従います。

また、この件の処理に対し私の個人情報の提供が必要であるならば
適正な取り扱いを約束してくださるならば応じますので御連絡ください。

以上の事、何卒宜しく御願い致します。

乱用というより濫用ではないかな。

なんかおもしろいことになってるみたいだね。
でも今日は用事があるので明日見てみます。

　　　　　 ξ*'へ'ξ
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　　( >>215 )　　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／　　　,　・,‘
　　　　　
　　　　　　ひどいネットの ２ちゃんねる　　きょうも 詭弁が 吹きあれる
　　　　　　　 ルール無用の 海王に　　性器のパンチを ぶちかませ
　　　　　　　　　　　　 ゆけ ゆけ 夜磨子　　やまオニイサマ

あら、やまオニイサマの素敵な一物。

　　　　　　　　　　　　　　。。。。。　天は似物を与えたのね　。。。。。。ｽﾃｷｽｷﾞ!!

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/81-

81 名前: 削除シャトル ★ sage 投稿日: 04/10/06 01:51:02 ID:???
前に、管理人が言っていたような気がするんだけど、
何が一番いけないかって、問題が「個」に帰結することだと思うんです。
海王さんは、ここ１年だか、クソだのかんだの言われ放題で、
でもそういう、すぐなんかありゃあ「海王が悪い」みたいことを
野鳥何とかスレとかで、やってればいいっていうことに慣れている人が
多すぎるんじゃないの？
大事なのは誰がいいとか悪いじゃなくて、問題の本質について
語り合って議論を深めることなんじゃないかと思うんだけどね。

>>55は、俺には、海王さんを小馬鹿にしたうえで「あんたクビだから」
って公然と宣言したわけで、これ自体が問題じゃないの。
んで、これで、アンチ海王はまた、それみたことかって叩くわけじゃない。
議論を深めるどころか、憎悪の火に油を注いでるのを助長してるんだから。

海王さんのことを本当にお疲れ様なんて思う人がそんなこと書かないよ（笑）

こんなんが現状なんじゃ、おわりだね。

92 名前: 削除シャトル ★ sage 投稿日: 04/10/06 02:14:07 ID:???
>>82
最近の削除人さんは、どうも「個」で判断するような気がするから。
それは水面下でもオモテでも感じること。
ぜひそういう方向に向かわないように、なってほしい。
だからキャップで書いた。

↓どうぞ

　 r=-;:､　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ
.__ i笞jb!　　チラシの裏にでも書いてろ
:::::iヾ::::ハ　　　な！

( ´Д⊂ヽ

ちと　どこに書いていいのか解らんので
ここに書きますが

ヘルス板での削除云々の件についてです。(削除整理板案件)

私が問題とするところは、削除人 A が削除等の処置をおこなった。
つまり当該スレは削除等がなされてしまった。それに対して削除人Bが
相対する作業をおこなった。ここで立ち止まってくださいー > 削除人さん達all

さらにそれを元に戻す(削除する)という行為は無駄だと思うし
いらん体力を使うですよ。これが起ったら話し合いで良いと思うんですよね、

話し合いが決着付くまでは、現状復帰するまでもないとも思いますし、

削除人A,B,C,D,Eがバトルロワイヤルやってというのも見てて楽しいですし
これもエンターテインメントだと思えばそうかなとも思いますが、
処理対象になったスレ、レス等の当事者さんにしてみれば
そうも言っていられないし、

簡単に言えば話し合ってよ、

でも今回の経緯を見ていると話し合うことにどれだけの意味があるのかなーと思ったり思わなかったり。

自分の理論ばっかり主張して話し合いにならない人もいるようだしね。

そして　話し合いの時、何を話すかということなんだけど、

当該スレッドに対する処置の一点ですよ。

そのスレをどうするのか、削除するのか・現状復帰するのか、
誰がやったとかはどうでも良い事だと思っています。

そのときの行事が　もみじ★さんです。
おのおのがそれぞれ自分の主張を述べるだけでいいです。
落ち着いたら、どっちかに決まると思います。

今回は「現状復帰」だったと、

つっこむ人も答える人も問題点が分かってなかった
てのがいけなかったんじゃないでしょうか？
で、ぐだぐだになってしまったと

あの人と話し合うのはつかれるよ・・・

>>237
「人」と話し合わなくてもいいんだと思います
つうか人の主張を変えるのを目的とするのをやめよう、ってことで
違うと思ったらおぶじぇくしょーんの一言でもいいんだと思います
一回の処理の問題でぜんぶ解決しなくてもよくて、
何回も同じことがあって何回も異論が出てきたら、そこからは
なんか変えていかなくちゃいけないんじゃないかって思うひとが
増えてゆく

かもしれないし

変わらないかもしれないし

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/の
「報告」のように、「削除人で遊ぶ香具師」をどうするかも今後の課題かと

「バトルロワイヤルはいらない」でいいっすよね? > 管理人

それとも・・・

管理人にダメ出しされたんすか…

各スレにいるとうざいからコロシアムみたいなとこ作ってそこでやってくれ

まぁ
削除屋さんじゃない俺ら一利用者にとっては
一度処理されたものを物理的に覆す手段がないんだから
その処理をしたひとを説得してなんとかしてもらうしかないんですが
その点で言えば、俺らがレスを重ねただけではどーにもならないこと
でもあるんで、できれば削除屋さん同士で話し合いをしてもらいたい
んですが

バトルロイヤル禁止令でちゃったので

ここで言っているバトルは、、、

削除　復帰　削除　復帰　
スレスト　解除　スレスト　解除
移動　もどし　移動　戻し

等々の削除の呪文使っての戦いのことなんだす。

ああ、野鳥観察スレであったような、あれの事ですね。

おーなるほど
じゃあ話し合いは思いっきりやってもらってよいと

削除人間だけの問題ではないように思います。
削除→立て直し（再書き込み）→削除→立て直し（再書き込み）→
これもオーバーコールなのではないかと。
つまり、一般利用者に対しても同様だと思うんですよね。

まあ、頻度が違いすぎるのでこっちはルール化とかは無理かもしれませんが、
異論が出たら話し合おうという考え方は、どちらも同じなのではないかと。

>>247
>>244

>248
それはツッコミどころが違う希ガス。

私の妄想が確かならば
かって私が削除アカウントを所持していた時に、バトルロワイヤルが盛大に開催されて生き残ったのが私

紛糾する原因を個人に求めるのが目的ではないのですけど、

「他人は問題だと思うかもしれないが、自分は問題だと思わない」という
のはナシにしませんか

たぶんこれ無敵です。 全戦全勝です

でも、話し合い拒否ですよねこれ

おそらくみなさん自分勝手に削除活動をやってるわけじゃないでしょうし、
迷ったら消さない、というのが前提であるとすれば、処理したときには
問題ないと思って処理しているのはあたりまえですよね

「自分には問題ない」というのは棚に上げてから話をしないと、「相手が
間違っている」という状態からのスタートになってしまうので、そのへんで
「こちらが間違っているというのならまず証明から始めよ」とかいう、論破
ゲームみたいなことになってしまうと思うんですね

このへんがもみじさんの「当事者抜き」の理由なのかなと思ったりしたん
ですけど

線引きをきっちりしてかっちり処理することも、これだけ大きくなった
掲示板には必要ですし、ふんにゃかふんにゃかしたいかにも 2ch という
のもあってほしいし、
なんというかやわらかく、しなやかに、軽やかに、

ねむい

いいよ。

行為そのものを見れば
おいらロビーで海王が透明削除を２０回以上もやった行為は
恣意的といわれても仕方ないですよね？

すぐに復帰させて第一声がああじゃね・・・心変わりはしていないと思うなぁ。
一回削除作業から離れてどうして垢一時停止にまでなったか、
これからどうしていくべきかとか色々な人の削除処理を見て考えたほうがいいんじゃね〜かな？

もう少し頭が柔軟にならないかな・・・あの人。
議論して自分の判断が間違ってたら「申し訳ないです、以後気をつけます」
くらい言っても間違いじゃないと思うけどねぇ。
停止解除後の書き込みを見てもそんなことは期待できないでしょうね・・・まあ。

今後の問題は「報告」のアレではないけど
削除人が自分の処理に対してどう説明責任をとるかでしょうね。
削除＆スレストをする、しないに関わらず。
>>251の言うように現行の削除人の制度は色々と問題があると思うので。
今回の海王氏の顛末をきっかけに考えてみるのもいいかと思うんですけどね。

あれだけ問題起こして
板住人には毛嫌いされ
支持するのは潔癖君ばかり

「君がやってることは正しいよ、正しいけど・・・」

今回は屁理屈も及ばなかったようで。失敗だったね。
失敗したことについては反省してるって？そこだけかい！ｗ

彼が判断ミスを認めたり、ごめんなさいなんて書いてるの見たこと無いﾃﾞｽﾖ
人間なんだからたまには間違えるのが当たり前なんだけどね、どうも彼には無いらしい。


# 最悪でやれと言われそうだが、いちおう叩きではない批判のつもりですがね・・・
# いや、多分に皮肉かもｗ

ここで颯爽とひろゆきが登場↓

昨夜は何かあったようですが「一介の住人」には何が何だかわかりませんよ…
>>171と>>181の回答がないので、改めて簡潔に質問します。

(1) スレタイかテンプレに板趣旨が明文化されていなければ削除対象スレですか？

(2) 板趣旨＝板名なのですか？

運営側の見解をお願いしたいのですが。

>>256
>(1)
削除対象にも十分になりうる、って感じでは。「絶対的に削除対象」というわけでもないような希ガス。
＃　個人的には「ネタスレ」が削除され易い最近の傾向を寂しく思う

>(2)
「板趣旨＝板名」というガチガチなものではありえないかと。
板名は実のところけっこう曖昧だから。範囲で言えば「板趣旨＞板名」じゃないですかね。
もっとも、拡大解釈にも限度はあるものですが。

運営側ー見解ーだせー
じゃない展開を

なんやらわからんがトイレと洗面の展開図ならあるぞ。

「展開図」ですか？？
すごく見たい。

ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/22558.jpg
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/22557.jpg
午後から詳細かかななー

メシいけよー

便所だけにすべて水に流そう、と。

ありがとうございます。
トイレの鏡デカっ。

>>247
問題の根本は、削除依頼を見て『このスレッドはどう扱うべきか』を考えず、
一括大量削除して、問題を作っている削除人さんの側でしょう。
その板にとって必要かどうか、きちんと残すスレ、消すスレを考えて
削除していれば、こんな揉め事が長く続くわけもありません。

小太郎さん。あなたは知ってるでしょう。
大多数の一般利用者は、
>>削除→立て直し（再書き込み）→削除→立て直し（再書き込み）→
なんてしていませんよ。

言われるままに従って、削除議論に行っても、詭弁やルール、ルールの
連呼、時にはスルー、最後には｢あなたと私の考えは違う。叩きなら最悪へ。｣
等々、誘導誘導の連続でたらい回しにされて、疲れ果てて、黙るか、
｢削除人＝管理人の判断｣という発言に、議論の前から諦めるユーザーも多いです。

どうして、小太郎さんは利用者側の問題に誘導しようとするんでしょうか。
その削除人が出てくると、あなたはいつも様々な形で理論のすり替えをして
その削除人をかばおうとする傾向にありますが。

『ルール』の名の元に、削除依頼を吟味せずに、タイトルだけで
一括削除され、その板にとって、有益なスレッドまで巻き込む。
問題は削除人間が、一般利用者の事を考えない有益なスレッドの削除など、
板を混乱させるような事を、様々な板で繰り返した結果、とは思いませんか？
”有益なスレッドはどれかを具体例を挙げて、削除議論でやってください”
なんて言わないで下さいね。もう、その繰り返しはまっぴらです。
加えて、話し合いで解決できる相手なら、とっくにそうしています。
話し合いにさえならない詭弁家に困っているのです。

運営側の方々、そろそろ一般ユーザーからの削除人リコール制度
も考えてください。　これは、削除人さんがもめ事を起こす度に、
様々な板で言われてきた事です。それに関するスレッドが立つと、
必ずなんらかの理由をつけて、スレストか透明削除されていますが........　

ひろゆき氏にもお願いしたい。　今回の削除人からの釈明メールだけで
アカウントの停止を解除するのは、『木を見て森を見ず』だとは思いませんか？
お願いです。森を見てください。でないと今後も被害板が増えるばかりです。

＞小太郎さんは利用者側の問題に誘導しようと

してないと思うけどなぁ。


＞今後も被害板が増えるばかり

これがよくないと思うんだな、

「起きてない問題の話はしない」

「仮定の話をされても困る」とはぐらかすのはうちの首相だけで十分。

>>264
＞その削除人が出てくると
この話は「削除人さんall」(>>232)に対する問題です。
特定の削除人さんだけの問題にするのは少し方向がズレていると思います。

＞そろそろ一般ユーザーからの削除人リコール制度も考えてください。
私の考えはこれに近いですね。
直接リコールするというのはちょっと考えにくいのですが、
一般利用者からの問題提起であっても、話し合いの場をきちんと設けてほしいとは思うのです。
当事者抜きという方法が良さげであれば当事者抜きで。

オンブズマンみたいに制度的に何か作らないと難しそうですが、
見習いさんが作ってくれるならそれに便乗してできないかなあと。

「被害板」なんて考え方してる限り議論の俎上にも上らんのでないの？ｗ
個々の事象についてしか受け付けないもんねぇ。
ルールに従ってる人をルールに従ってることで非難する謂れもないしねぇ。

まあ融通の利かない話のわからん奴は嫌いだ、という感情は確かに抑えられないやなｗ
それはとってもよくわかるｗ

>>265
｢すでに問題は起きていて、継続している。｣
メンヘル、同板、司法、etc.....
そしてまた起きた。　ミステリー、家庭板、生活板、おいらロビー等々
１板2板ぐらいなら、あなたの言ってる事も理解出来ますが、
その次元をとうに超えています。

>>267
＞この話は「削除人さんall」(>>232)に対する問題です。
ここに出てくる、『ことの発端である削除人A』　が、いつも板の趣旨や雰囲気を考えず、
ルール、ルールで削除して、住民を混乱させている方と違う人物ならば、
｢特定の削除人さんだけの問題にする｣のは確かに方向がズレています。
ただ、『削除人A』は、いつもの削除人の方ですよね？違いますでしょうか。

＞直接リコールするというのはちょっと考えにくいのですが
わたしも、直接リコールするというのは非現実的だとは思います。
ただ、なんでもかんでも叩きだ、煽りだ、それなら最悪版へ行け、
等々で片付けられ、そのスレも、スレストや透明削除。
削除議論に板が立っても、削除人Aさんに都合が悪いと、同様の
扱いを受ける、というのを見てきています。

せめて、どんな理由でリコールしたいのかを、一般ユーザーが
書ける（そして一部の利権で消されない）場所を作って欲しいと
切に思っています。　それを読んだ運営側が、本当の問題は
どこにあるのか、を理解して欲しいと思います。

何も１板、１スレに限った問題ではない、という理解をして欲しいのです。
『１部（ある意味１人）の削除人のあまりに一方的で独善的、または大量の削除』
でなければ、ここまで大騒ぎになっていない、ということをご理解下さい。

よろしくお願いいたします。　それでは失礼致します。

うーん、、、

>>267
>>269
それが削除議論板だと思うのは俺だけでしょうか。
あと削除人をリコールだとオンブズマンとかそういうのは論外です。

>>271
なぜ論外？

>>259-262
こちらとしては「フリメではないメアド」を使用することで
「最大限の誠意」を示したつもりだったのですがね…
「串刺しでの名無しカキコ」と同じ扱いのようですね。

念のため、ICQをメル欄に入れておきますが
あまり今後に期待しないで、日常に戻りますか…

>>271
「◯◯は論外」などという規定ができる人は、管理人だけです。
一個人の脳内理想像としての２ちゃんねるを、他人に押し付けないように。

>>267
結局「オンブズマンという役職の運営ボランティア」に
なってしまいはするんでしょうケドね。

具体的に考えてリコールってなんなの？
多分　リコール
(１)公職にある者を有権者の意思により解職すること。また，それを要求すること。
って定義するんだろうけど、具体的にどうするの。
有権者の意思ってどう確認するの？投票かなんかすわけ？
んでその結果どうするの？それでハイ解職しますなんて絶対無いし
解職要求なんか個人叩きそのものじゃん。

オンブズマンって誰がやるの？刻一刻とかわっていくルール
にたいしてオンブズマンがなんかの結論出してどうするの？
削除ガイドラインはやぶってみないと、正しいかどうかわからない。
麻薬は吸ったもんじゃないと悪いかどうかわからないっていう、
考えに基づくと、最初に麻薬すったもんに対して、オンブズマンは
どうするの？

ざっと考えただけでこれだけの疑問が思い浮かぶんですけど。。。。
単純に。

>>256 ◆opXxsD41fEちゃん☆
ξ・〜・ξ　ワタシゃ〜運営側じゃないけど答えてみるっ。


(1) スレタイかテンプレに板趣旨が明文化されていなければ削除対象スレですか？

ケースバイケース。
但し、福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantasticスレは削除対象とは成り得ない。
理由として、「同スレは、スレッドタイトルが板趣旨を超えるものではない」等。


(2) 板趣旨＝板名なのですか？

否。板趣旨≠板名です。

分かり易い一例として家庭用ゲーム板の事例を書き記します。
『家庭用ゲーム板は板名の通り、「家庭用ゲームのことなら何でも語れる」
いう趣旨の板か？』と聞かれますと、「否」としか答えようがありません。

携帯ゲームは携帯ゲーム板、( http://game8.2ch.net/poke/ )
RPG(ロールプレイングゲーム)は家ゲRPG板、( http://game9.2ch.net/gamerpg/ )
さらには、同じRPGであってもFF(ファイナルファンタジー)シリーズや
ドラクエ(ドラゴンクエスト)シリーズはFF・ドラクエ板、( http://game8.2ch.net/ff/ )

等々、細分化されているのが実情です。

住人によるリコールというのは俺もあまりうまく回らないと思います
というのは置いといて…

＞削除ガイドラインはやぶってみないと、正しいかどうかわからない。

これって利用者と削除屋さんのどちらの視点でも言えることですが
すごくいいご意見だと思います

＞オンブズマンはどうするの？

逆に「最初」のケース以外でオンブズマンを必要とするケースがあるのか
なぁって思いますが、

・まずガイドライン上白か黒かは置いておいて、その行為によって起こる
　メリット・デメリットを議論させる
・おそらく白と黒のどっちへ振れてもいいこと悪いことあると思いますが
　落としどころを探る

最近の削除議論はすーぐ変な方向へ脱線しがちなので、行事というか
進行役というかまとめ屋さんみたいを置くのはいいことだと思います。

　　　　　　　　　　　　,へ､　　　　　　　　／＾i 　　　　..:::..
.　　　　 ∧　　 　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |　　　　 ::
　　 　＜　 '７ 　　　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ　
　　　　 レｔ-!　　　/　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　　　 　!　　 　|　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　| 　　あらいぎまちゃんも 　
　　　　　　　! 　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、 　　　　　　　話に混ぜろ。
　　　　 　 　 !　く彡彡　　 _／＼_　　　ミミミ　ヽ　
　　　　　　　 ,.!-ヽ＜　　　 　　　　　　　 ミミ彳ﾍ 　
　　　　　　　 ',.と　ヽ＞ッ .. ... ,,_,,-,-,,:ｎ／
.　　　 　 　 　 ` !、　 ./　　ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ　 　 ﾞヽ、
　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
　　　..::..　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ
. 　 　 :: 　 　 　 ,∠..,,_ 　 　 ﾞ　　 　 　 　 >　　　.:.
　　　　　　　　　　` ''!　ﾞヽ.,, _ _ 　 　 , イ　　　...:: ::...
　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ、　　ヽ、 ￣ 　,ﾉ　　　　:: ::
　　　　　　　　　　 　 　 ﾞ ' ' ﾞ 　 ﾞ ' ' ﾞ　　　　 : 　:

>>278
処理に異議を出されると議論が議論を呼んでおかしくなるので、
審判を置いて当事者以外で意見を出し合って結論を決めようという話です。

>>279

昔から定期的に言われていましたが
「そういうのは、適当に寄り集まって
わいわいしてなさい」という結論を出ません。(´･ω･`)

そして議論の結果とかそういうのはぜんぜん無視して
サラダ感覚で削除キャップを止めたり戻したり

たもん君にはそういう仕事に就いてほしい。 削除屋やめて

てかこの系統のスレで騒いでまともな結論がまとまることってあるン科？

ないでしょうな。何のための削除議論板なのやら。

まともな結論というか、そういう審判さんは既に設置されたですよ

>>282

まとめて提出する奴が居ないので
まとまった試しがありません。(´･ω･`)

つまり、わいわいすることが重要なのです。m9（　ﾟдﾟ)

うげー
すげぇ痛いところ突かれた

特定の削除人を辞めさせたいわけだ。
現状のシステムではどうにもならないわけだ。
回りくどいけど、違うシステムの提案という形で基礎を築こうとしてるわけだ。
底が見えるねぇ・・・

嫌いな奴は嫌いでいいじゃん、人間の感情だ。
その呪から、いったん自分を解き放ってみなさいよ。

「で、何が問題なの？」

わいわいサタデーのテーマソングが聴きたくなったよ(･ω･,,)

特定の削除人を辞めさせたい意思はありませんよ、少なくとも俺は

好き嫌いの問題に
すり替えようとしても無駄ですよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

いやぁ
例に出して申し訳ありませんが
たとえば >>269 さんはそういうのに当てはまっちゃうと思います。

人の悪いところに気づき教えてあげる行為はとっても素晴らしいことだと思うよ。
ちっとも改善しないとか理解しようとしないからといって、その道を閉ざすような行為が
最善の方法かは疑問です。
その問題により自分の生活に多大なる影響を及ぼすとかいう人は、一度掲示板から
遠慮して見るとかどうかな。所詮暇つぶし？ってことに気づいたり。

削除海王 ★さんへ

住人長期とボラ長期がある、多少の差別扱いが生まれる。自治的には呑める。
人によって得手不得手や様々な都合がある、だから対応先が偏る。自治的には呑める。
ゆえに各板差別なく、平等の観点で対応しろとは言わない。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1096354497/331
しかし個人スレでの「巡回ルートの公募」とはいかがなものか？

採用された者は恩着せがましさの売りつけに感謝し、新しい馴れ合い仲間となるだろうが、
※ 自治や1削除人に興味を持つ者が、1削除人と馴れ合うことには問題を感じない。
※ 結果、馴れ合い仲間がいる板を優先処理することも、特に問題を感じない。
しかし個人のスレを「見つけた者がいる自治といない自治」に大差が生まれるだけに

★ 巡回ルートを募集するなら、削除整理板で堂々とやるべきだ。と私は考えます。

1. 公正な場所で公募せず馴れ合い個人スレで公募するのはなぜか？
2. 削除権をちらつかせて馴れ合い仲間を集める行為にも見えるが、それを否定できるか？

お時間のあるときで結構です。後説明をお待ちしております。
なおこの行為が常識であったり公認のテストパターンであるならば、質問を取り下げます。

ん？
>>292って小牧のちんこ祭りきたことある？

>>291
私も特定の削除人を辞めさせたい訳ではありませんよ。
逆説的にそうなってしまっただけです。
つまり、
削除人Aさんのような事をする人が沢山いたら、
それらの方々にはすべて削除人としては不向きな方だと思います。

今回たまたま私が知っていて、長期間、同じことを続けているのが
たった一人だったというだけの話です。

リコールに関しては、制度やどうこうというより、管理人ひろゆき氏が
事態の詳しい経緯を聞くのは、事態が大きくなってから、
『削除人本人からの報告』が主である、というのが気になります。
削除人自身が、自分の不利になる事を報告するのを避けるのは当然でしょう。
自分の非を認めないタイプの人々なら、特にそうでしょう。
それでは、一方的な意見により、間違った判断に偏るケースもあります。
もちろん、ひろゆき氏がこの状態を楽しんでいて、各板が揉めている事も
余興の一つとしてやっているなら、まったく別問題ですが。

一般ユーザーの目から見て、どうなのか？という双方からの
意見を吸い上げるためにも、　『まとめて提出する前段階。たたき台』
の意味も込めて、下記のような場所を作って欲しい、と言っているだけです。
【どんな理由でリコールしたいのかを、一般ユーザーが書ける
（そして一部の利権で消されない）場所を作って欲しい】

おまいらたかがネット上の掲示板だよ
もっと気楽に考えてみない？

現状で対象が一人しかいない条件を持ってきて
「そういう人がたくさんいたら全員それです」というのは
詭弁なんですね。

(まぁ、削除対象かどうかの議論でもたまに持ち出され
たりする論法ですが…)

＞それらの方々にはすべて削除人としては不向きな方だと思います。
沢山の方々がアドバイスされていると思うのですが、断言っていう概念を持つことは
ネット掲示板を利用するにあたってどうかな？って思うんですよ。
いろんな考え方があり見る角度、尺度により価値観も様々な・・・時間ですので終ります。

＞小牧のちんこ祭り
あらやだ、ちんこですって。

>>297
逆もまた然り。

問題となる判断をする人が一人しかいないからといって、
問題となる判断について問題視してるのに、問題が個に帰結されようとしている、
と言われている側面が上の個がどうたらこうたらという意見の中には
存在していたりするわけだ。

個に帰結させるな！と言う言葉は、その個の性質を以って問題視している
場合等に用いられるべき言葉であって、判断・処理について議論している時に
用いられるべき言葉ではないはずなんだがな。




そもそも、個に帰結させるな、と言うならこのスレそのものがアレだ、
という事もできる。

どちらにしろ、行き過ぎてる部分があると思うなら、その都度ブレーキを
かけようとすればよろしかろう。

>>275
うんうん。そうやって「議論」しましょうよ:-)
んで、実は私自身も、シャトルさんや>>277さん同様
リコール制度の実施は不可能と思いますし、「オンブズマン」と名付けたものを置いても
単に、従前から居た「暴走する削除人の垢を止め得る数人の人」の中に
自らは削除権を持たない人が加わる、というだけのことになると考えます。

>>284
1〜2人の人が「『自分は』垢止め判断の再に、当事者以外の声を参考にしてからやる」
と宣言したに過ぎないと考えます。
実際に止めるかどうかの判断は、あくまで止める人自身が
（管理人に対して、判断したことの責任を負いつつ）行うものかと。

>>299
なにを逆と言っているのかがよくわかりませんが…

ここでは個別の判断・処理についての議論ではなくて、いざ議論が発生
したときにどうしていこうかというような話をしていると認識しています。

なんにせよ個人の非を弾劾したり処理の正当性を主張したりする際に、
こいつが悪い! とか自分は正しい! というような結果ありきで始めると
そのせいでレスから説得力が失われていくようなもったいない結果に
なりがちですってことですね。

>>301
それはその通り。その点には気をつけなくてはならない。
問題にすべきは個々の削除人ではなく行なわれた処理である、とね。

これ以上その点について釘を刺す必要もなかろう。
それを忘れた人が現れた時点で注意していけばよいと思われ。

つうか >>295>>297 については「現れた時点で注意」そのものだったんですが
カッコ内の部分がいくなかったですかね

>>303
まあ、お互いに気をつけようや、って事だよ。
個々の削除を問題視してるのに、それを個々の人間を問題視してるように
摩り替える人も時々現れたりするしな。

俺も気を付ける。OK？

まあ、そこでいきなり貴方を持ち出したのは悪かったかもな。
すまんかった。

シャトルさんの話をこっちへ持ってきたりした経緯もあって、ある程度は
このスレで議論が盛り上がってくれないと正直内心へこみますので

なるたけニュートラルに持っていって、どちらからもたくさんレスが出る
ような茶々入れを試みていますー

とか言って最後レスしてんのが俺と妙心くんだけだったりして。 うう

行き過ぎるとアレだ。
「そういう人は管理人に不向きだと思います」
とか言って２ｃｈ閉鎖要望出してる要望板で
よく見るアレになっちゃうワケだナ。

>>293
見つけた人と見つけてない人の格差が問題ってことですか？
それなら削除人等の募集も今までそうでした。２ｃｈの一般的なやり方と思ってください。
また、格差が生まれることが問題だともうなら、貴方が広く告知したらどうでしょう？
削除人全員で募集するなら整理板などが適切でしょうけど、あくまで個人的なものですし。

ということで１．はこれで。

２．見えたとしても否定する必要はないかと。何を言ったところで証明できるわけではありませんし。

一応言っておくと、削除人が来なくて困っている板利用者のためのものです。

また、公認かどうかについては言及することはしません。

>>308
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1096354497/345
どうせやるなら「適当な板に適当なスレに立てて」正式にやったらどうです？

削除人が来なくて困ってるっていうのは、自業自得なんじゃないかねー。
消しても消さなくても、批判されることには変わりはないしー。

＞削除人が来なくて困っている板利用者のためのものです。
これって大きなお世話なんじゃないかねー。
どちらにしろ、削除人公募の予定が無い現状じゃ仕方が無いんだろーけど。

○○じゃ仕方が無い＝議論する気は無い

削除整理板でやったりしたらひとが殺到しそうだし、海王さん以外の
削除屋さんが同じように「巡回」という手法をもちいるわけではないので
正式に (なにをもって正式なのかわかりませんが) おこなう必要は
ないと思います。

海王さんが要求を絞り込むのに海王さんの好きな方法を取ることが
別段問題だとは思えませんが…

どの点が問題だと思われます?

そう見えるという人が現にいるわけだからねぇ。
わざわざ李下に冠を正す必要性も感じないねぇ。

えーと、、、

憶測なんて放って置けばいいと考えます

公認については御本人が言及しないそうなので質問を続けますが、
公認ならば取り下げると>>293にも書きましたので、ご存知の方はストップをかけて下さい。

============================================================

>>308
> 削除人等の募集も今までそうでした
個人的と言いながら同じテーブルに載せる感性が理解できないので再質問します。
3. 削除人などの募集を個人の馴れ合いスレで行うことに疑問を感じるか感じないか？
　　わずかでも感じるならば>>308の訂正と（後出しですが）1.に別理由をお願いします。

> 何を言ったところで証明できるわけではありませんし
では質問文を変えます。
4. 削除権をちらつかせて馴れ合い仲間を集めることは是か非か？
　　是と断言できないのなら、他人から疑われることを募集発想時に考えたかお答え下さい。

上記を満たした上で、
> 削除人が来なくて困っている板利用者のためのものです
5. 「板利用者」の部分を「馴れ合いがいる板」に訂正するか否か？御返答下さい。

もちろんさぁ。
憶測や仮定を前提に話なんて成り立たないよ。
単に、海王君に対するアドバイス♥
君は間違ってない。間違ってないけど、たぶんおそらく普通はそんなことしない。

>>315
３．削除人の募集をしてるわけではないので。考え方を踏襲してるだけです。
４．たもん君もしてますからね。２ｃｈ的には是じゃないでしょうか。
５．否。

前例があるから仕方が無いか。。。

>>317
2ch 的に是というと語弊があるというか、この場合 2ch 的にどうかという
のは後からついてくるのではないかと思います。

削除屋さんだと丸わかりの状態で利用者と語るということ自体は
たもん君を例に挙げるまでもなく過去にあったことですが、それと
巡回希望受付のことはひとまず切り離して考えてみてはどうでしょうか。

・削除人が利用者と「馴れ合う (要定義?) 」のはどうなのか?

・巡回について住人からの依頼を受け付けるのはどうなのか?
　→広義で督促にあたらないか?
　→削除人の巡回がありませんという海王さん以外の削除屋さんに
　　 とっては筋違いでしかない批判が増加する可能性があるかも?
　→その他なんかありそう?

突然新しいことを始めたこと自体については「やってみて考える」という
2ch 的理念と乖離はなさそうですので、その点はさしたる問題ではない
でしょう。

>>317
ではまとめとして。
同じことをやっていた人もいますが自演・妄想で丸く納まる夢・独り言板です。
しかしあなたはおいらロビーや自己紹介板で堂々と展開している。

同じ雑談系でもあなたは板の違いを理解できていない。
移動を自粛して、他の方の判断を仰いでは？

下はあなたがへるす騒動で自信満々に引用した停止スレです。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1081780504/
他にも山とありますが些細なこと、ブレでいいやと見守っていましたが、
あなたはスレスト乱発で過去ログをゴミ箱として使っています。
スレストは自粛して、他の方の判断を仰いでは？

スレスト乱発はゴミ箱との見分けがついていない証拠です。これも自粛されては？

何度も注意されたのにまた削除荒らしを繰り返してしまいましたよね。
透明を自粛して、他の方の判断を仰いでは？　

もっとも削除荒らしはあぼーんのみの時代も繰り返していましたし、
削除人の信頼と補完を壊し続けていましたし、私はあなたに引退をおすすめします。

もうひとつ。
「特別」といわれた人と同じことが出来ると思い込むのは、大きな勘違いかと。

いままでの質問まったく意味ないですね…

たもん君の場合はしっかり削除依頼の方法を守った依頼及び依頼のまとめを行ってある場合にのみ依頼に応じるという方法で
依頼人をそして将来の削除人候補を育成するという目的があった（でいいですか？たもん君
今回の海王さんの場合はいつものようにその表面だけ理解してなぞっただけにしか見えないわけですが･･･

>>322
展開したい方は御自由にどうぞ。私は粘着する気はありません。

質問して、返ってきた回答を鑑みて適切に応答をすることを粘着と
おっしゃるのであれば、必要なのはまさしく粘着することです

ξ・〜・ξ　………。


海王　　　「ねぇママ〜TVでCMやってるニンテンドーDS買ってよぅ。」

海王の母「あんたこの前GBA買ってあげたでしょ。」

海王　　　「たもん君も買いますからね。世間的には是じゃないでしょうか。 」

海王の母「アンタはアホか！『人は人、自分は自分』や!!ゴツンいくでホンマに!!!!」

最後の最後で吐いた真情にﾜﾗﾀｗ

>>273
便所に糞溜まったら流すやろ。
またタンクに水溜まるケドやー

浄化槽に穴あけんなよー

彼専用のスレトリですけど、もちろん誰から問いかけられても応じますよ。

>>325
うーん、満足というか予測どおりの回答なので粘る気が失せるんです。
それにここは指導部屋なのであまり議論に適さない。言いたいことも言った。
更なる指導向きに展開可能な材料は提供しましたから、よろしかったらお願いします。

地震だ、キャーあ

むぅ、揺れなかった

キャーあだって。かわいーｗ

ここまでの議論は地震で崩れました。

削除人になりたくて志願してなったんでしょ？

そりゃあ、喜んで気に食わないスレは削除しまくるでしょうし
権限を自慢するでしょうよ。文句言ってもしかたないよ

僕も明王ちゃんを論破したら、明王ちゃん自身ののレスごと
論破の証拠を透明あぼーんされちゃいましたよ
文句言ってもしょうがないから、明王ちゃんを論破した実力を
フルに発揮してcyanイジメします。敵は弱い場所から叩けですよ

まぁ、せいぜい踊ってくれや。

>>319
そりゃ広義の督促にはなるでしょう、当然。
でも、たかが１本の個人占用スレで督促合戦が起こって
そこのスレ運営がぐだぐだになったところで、サイト全体の運営には
別段支障を来さない訳であって。

自分の理屈を誰にも理解してもらえないというのは「論破」ではない。

ロンパールーム

反論できなくて悔しいのはよくわかるよ
公開が原則の削除依頼を自分の発言ごと消しちゃうくらいね

>>339
ただ単に「削除依頼の形式を借りた妨害行為である」と見なされたのが理解できないのか？

＃同様のケースはこれまでにも数件ある。文句を言いたければ下記スレへ逝け。

削除依頼・要請板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/

■朝鮮人の速攻削除：標的は最初から親子スレ

怒り消毒■ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第67部■害虫は駆除された
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097143605/l50
1 ：itch@突然だな、こりゃ。 ◆3K6YWY/F96 ：04/10/07 19:06:45 ID:1Lht6Oee

13 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

■削除依頼も無いのに親子スレを削除！最初から、親子スレが目当てだった海王。創価臭さ充満。

news2：ニュース議論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/

■海王が本当に消したかったのは、以下の911関連スレ。これだけ消すとあからさまなので他の
どうでもいいスレも消して、意図が見えないように画策した。

○■臨時：藪親子の自作自演手路２■
○【亜種】ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演テロ【にせもの版】
○【9.11】ビートたけしのこんなはずでは！！
○「ビートたけしの！こんなはずでは：9.11　７つの疑惑」in ニュ議板
○911真相▼2ﾁｬﾝ運営にﾌﾞｯｼｭ尻拭き朝鮮宗教右翼が潜入▼隠蔽工作
○ニュース議論板の真実　自治スレ5
○大量破壊兵器が存在するといってた馬鹿は脳の治療を済ませたの？
○911真相▼2ﾁｬﾝ運営にﾌﾞｯｼｭ尻拭き朝鮮宗教右翼が潜入▼隠蔽工作
○ニュース議論板の真実　自治スレ5
○削除人が邪教に■ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第66部■頼まれ削除
○朝鮮邪教が★ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第６５部++★苦し紛れの削除乱発
○鮮人邪教が▲ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第６５部＋▲苦し紛れの削除連発
○統一邪教が■ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第六十五部■ 常駐妨害
○■ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第六十四部■
○┫在日邪教が┣■ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第六十三部■┫必死に妨害┣

>>340
そうやって反応し続けるから調子に乗るというのが理解できないのか？

>>340
ハゲドー

×　>>340
○　>>343

>>345
(^_^;;;

削除人にはスルーできない御仁が多いな。民度が低いぞ。

>>344-345
ｶﾞｯ

＞明王
お前といい、海王といい、他の人がやってたからやったのに、なんで僕だけ言われるの？って言い訳にはうんざりですわw
自己判断が出来ないんだから、最初にやった人間を連れて来いよ。としか言いようが無い
藻前の言い訳聞いてるよりcyanイジメてる方がいい

仮に誰かの真似をして俺の発言を「妨害行為と判断」して消したのは認めるとしても
自分のレスまで消しいたのは？自分のレスは妨害行為だったと認たわけ？

自分のレスを「妨害行為と判断」して消した削除人の言い訳なんだから
このスレが適当ですわw

＞海王さん

削除依頼もないのに速攻で消して説明もせず、逃げ回っている運営ボランティアの海王さん、ニュース議論板の
削除議論スレッド にきて疑問に答えてください。説明できないから、逃げ回っているんですか？あんたの後ろ
の組織の指示なんですか？

ニュース議論板自治スレ　PART5
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095922083/l50

753 ：朝まで名無しさん ：04/10/07 21:36:02 ID:XJbUUFXF

しかしスレ削除依頼無いのに何でいきなりスレストかけられてるんだ？

759 ：朝まで名無しさん ：04/10/08 00:01:32 ID:LGyMPjId
>>757
まあ、依頼なくとも削除人は削除していいんだけどさ。
それにしても電光石火の早業。２４時間張り付いてるんじゃねーの？

760 ：朝まで名無しさん ：04/10/08 00:18:58 ID:tu3cMn3m

■削除依頼も無いのに親子スレを削除！

この部分が引っかかったから調べてみたけど、
やっぱり削除依頼出てないね。無茶苦茶やっとるな。

763 ：朝まで名無しさん ：04/10/08 03:24:12 ID:GVS79R3Y

何の痕跡も残さずｺｿｰﾘ消すことも出来る筈なのに
わざわざスレストでdat落ちまでの猶予期間を設けるって事は
『この話題には圧力が掛かってますよ』てな無言のサインじゃ？

＞自分のレスまで消しいたのは？自分のレスは妨害行為だったと認たわけ？

妄想アワー開始か。

質問です。
スーパーマリオのコインを取る音は

ポキーンポポポポポキーン

でしょうか？
それとも

コキーンコココココキーン

でしょうか？
気になって夜も眠れません。

>>352
コイーンコココココイーン

としか聴こえない。。。

ttp://gprime.net/video/blindfoldedmariopianist2.php
ttp://media.ebaumsworld.com/marioguitar.wmv

>>352
ｇ　ｈ　なんで（思い出せた音）
コキーンコココココキーン
やと思う。てか明日本番なんで寝るでー

>>352 >>353 >>355各位☆
ξ・〜・ξ　そのことを語るスレが建てたくなったらぁ

ゲ　ー　ム　サ　ロ　ン　板　よ　。　い　い　で　す　ね　!?

ほどほどにしろよ、海王。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030200103/127

ん？鷺板に池って誘導は間違ってるかな？

>>358
間違ってる。削除議論板は削除依頼をする所ではない。

海王のように同じ削除人が同じ削除依頼に対して何度も同じ判断をしていたら
削除妨害と思われても仕方あるまい。

削除依頼を透明削除するのは明らかに削除妨害　↓

130 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/10/14 12:09:11 ID:???
当スレの>>130-131をスレッドの趣旨と違う投稿等で削除しました。

複数の削除人に判断してもらいたいってことね。
海王以外に、あの作業量こなす人が居ないことが大問題ﾆｬｰ

海王が透明削除したのはこんなレスだったかな。
--------------------------------------------------------------------
>>128
判断済みなら対応しないでください。削除人はあなたひとりではありません。
今後も続けるようなら悪質な削除依頼妨害とみなします。
--------------------------------------------------------------------
もうひとつは正当な削除依頼。
「スレッドの趣旨と違う投稿等」といってごまかしてるが
要は気に入らないから削除したのだろう。

>>359　んだんだ。
削除議論板は、鷺と詐欺の関係性を理路整然と学術的に考察し
そこから幼女をどう産み育てるかを検証する板ですら。

２ｃｈでは依頼者からの削除人の指定／拒否はありえないので騒ぐだけ無駄。
単なる削除妨害。

この後禍々しき呪われし孔雀王が産み落とされようとは
誰も思っていないのでした・・・。　(NA.岸田今日子)

明王も俺の削除依頼をひとりで何回も却下したあげくに
自分のレスごと透明あぼーんで証拠隠滅したよ
その後、その追及を恐れてかﾋｯｷｰと化して姿見せない
図太く居座るだけ海王の方が大物かな？

>>365
しかしながら、再依頼による相互補完の存在は、
削除人システムにおける一つのメリットだったりするわけだが。

たしかこのスレの前スレだったかでもボクチン言ったと思うですが
却下後の再依頼はダメならダメでルール化して、全員がそれで
運用しないと依頼者さん困っちゃうと思うんですね。

というわけで、こちらで答えてもらおうと思います。

海王氏の持論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/363

それを受けて（かどうかは定かではないが）四葉氏が処理
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/369
（補足：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/375）

向こうのスレで訊かれてる質問について答えをどうぞ？

なんかもう笑うしかないな、そこのやり取りｗ

なんか、なっかりして返事する気力がなくなりますた。

気力が復活してからで構いませんので、よろしく。

あと、自スレでも仰られていたように、自説の開陳は
自分のスレで行なわれた方がよろしいのではないかと思いましてよ？
解釈と説明が必要な処理を行なう場合は、そういった解釈や
説明をガイドライン等上に理解できるように表記する根回しを
行なった上でなさってくださいますようお願いいたしますわ。おほほ。

そもそも削除議論板は、ローカルルールにしっかりと
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
と書いてあるので、削除しない事への意見は削除議論板では書きようがない訳で。

そうすると、例えばある削除人が削除しなかったけど、こりゃおかしいだろ！って
依頼する人が感じた場合には、再依頼するしか現状は方法がないかと思います。
そういう再依頼を海王さんが発見した場合、海王さんが他の削除人さんを
「報告・連絡スレ」で呼んで来て見てもらうのが正しいかと思うのですが。
（複数の削除人さんから意見を聞けば、依頼人も納得しやすいでしょうし）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/375
こう考えますので、私は↑の削除四葉★さんのこの意見に賛成します。

海王さんが何度も却下してるのは何だかなぁ・・・という感じがします。
それなら、その板はひとまず他の方に任せて、他の板の削除依頼を見て
頂けた方がはるかにありがたいです。
削除人さんがお忙しくて、その人が普段見てらっしゃる削除依頼スレの処理が
溜まってしまっているという板も現実にいっぱいあるわけですし。
これは別に海王さんに限らず、他の削除人さんにも言える事かと思いますが。。。

|дﾟ)ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･自説開陳ｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ

１．依頼→消すまでもないんじゃないかなぁ→他の依頼消すついでに「流してください」
　　　→再依頼→他の人が消してくれるかもなぁ→その人の判断に任せる

２．依頼→明らかに削除対象外→他の依頼消すついでに説明付けて「却下」
　　　→再依頼→相手してたらキリがないなぁ→放置

３．依頼→削除対象かどうか微妙→他の人の判断を見て勉強する

全部自分でしょいこむこともないんですよ。他の人が補完してくれるでしょうし。
あと、処理をガンガンこなすよりも、一度立ち止まって自分の行動を見直すことの方が大事だと思うです。
警官だっていつもパトロールしてる訳じゃなくて、訓練する日だってありますし、
営業マンも外回りだけしてるだけじゃなくて研修受けたりもしてるんです。
だから、私が活動してないように見える日は、実は裏で黙々と復習を・・・


してるんじゃなくて外で遊びほうけてます。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
|彡ｻｯ

３．依頼→削除対象かどうか微妙→他の人の判断を見て勉強する
他の人も微妙ってことで手を付けなかった場合、どれくらい経つとご自分で判断されます？
まぁケースによるでしょうが、迷ったら消さない論を打ち砕くようなことはやっぱしないかなぁ。

>>374
汎用・一般的になるように議論すればよいかと。
よって削除議論板で出来ないということは間違いかと。

自信をもって判断したのに、わざわざ他の削除人を呼ぶ必要を感じません。
必要だと思う人が呼べばいいかと。

削除人の役割は削除判断（とそれに伴う処理）をすることです。
報告やらは二の次なんです。まして、自分が必要と思わないこと
までする必要は皆無かと。さらに言えば依頼者を納得させることも
削除人の役割ではありません。

最近は口だけの削除人が理想を唱えることが多いですが、そういった
口だけの人に惑わされないように。そういう人は行動が伴わないから
こそ、理想論を言えているのです。

整形板の件でも然りです。依頼者の為、というなら削除議論で削除人が
うだうだやるぐらいなら、判断して結果を書けばいいのです。
削除するならその作業も。

口では利用者の為云々言いながら、行動は合致しない人に惑わされないように。

他の依頼が出ていないのに、わざわざ、その削除依頼スレ
（seikei：美容整形［スレッド削除］http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030200103/）
に登場した理由が知りたい。つまりあなたは
諏訪内晶子みたいに美しくなりたいんですが　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1093359910/
の削除依頼を却下するためだけに登場した。そんな必要があったんですか？

＞汎用・一般的になるように議論

いまここでしているのが、まさしくそれだと思います

＞必要だと思う人が呼べばいいかと。

では削除はしちゃいけないですね

＞自分が必要と思わないことまでする必要は皆無
＞さらに言えば依頼者を納得させることも

なるほど
ということは一度判断した依頼にたいして繰り返し却下する
というまったく無駄な行為であって、あとは必要だと思うひとが
報告すればいいのですね

＞判断して結果を書けばいいのです

では削除はしちゃいけないですよね

>>378訂正

×の削除依頼を却下するためだけに登場した。
○の再依頼を却下するためだけに登場した。

削除ジェンヌが却下した依頼を削除忍が削除した事例もあったり。
誰かが却下しても、他の誰かが消すかも知れない。

利用者には再依頼をする権利があるはずですよね？
それをあなたの独断で揉み消していいのですか？

>>海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★

＞最近は口だけの削除人が理想を唱えることが多いですが、
＞そういった口だけの人に惑わされないように。そういう人は行動が伴わないからこそ、
＞理想論を言えているのです。

いいじゃん、削除人や削除依頼のあり方に理想をもつことくらい。

＞口では利用者の為云々言いながら、行動は合致しない人に惑わされないように。

そりゃああんたもでしょうが。

再依頼そのものは別にやっても良いように思ふ。

>>383
削除屋さん側としては、こういう認識だそうです。

＞形式主義はいけませんよ。本質も見ないと。
＞削除されないからといって誘導、注意後も繰り返し再依頼をするのは、
＞自らの要求を通そうとする荒らしと同じです。

ソースはこちら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/399

なので、誘導・注意（これはどういうフォーマットかは不明ですが）
後に再依頼すると「荒らし」ということで、管理人の「荒らしの要求は
絶対呑まない」という考えを併せて考えると、永久に削除されない
ことになりました。

もちろん、２ｃｈの削除屋さん全体が統一して同じように判断しないと
「荒らし」の依頼が通ることになってしまうので、上記は削除海王さん
だけの行動規範でなく、削除屋さん全体に敷衍されます

んー、なるほどなぁ。

「同一の依頼に対しての同一削除人による削除判断」ってのは
まぁほとんど変わりようが無いんだろうから、
一度自分が判断した依頼については
「私の判断では却下でした（>>XXX）が、保留」とか何とか言っとくだけで問題無いような。

普段から「削除人によって消すこともあれば消さないこともある」と公言されてるんだから
一つの依頼に対して一人が執心する意味は無ぇわなぁ。

まぁ、依頼する方も依頼する方で
「別の削除判断が来るまでとりあえず待ち続ける」ってのは要るだろうかもだけどなぁ。


それはそれとして、こういう発言もあったりだね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092414519/104
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092414519/201

>>386
消されたりいちいち速攻で却下されたら、
待つことは不可能だと思いますよ。

＞こういう発言も

それはおそらく「許可を与えられた再依頼」になるんだと思います
海王さんの許可を得れば再依頼可能になると

>>377（海王さん）
>自信をもって判断したのに、わざわざ他の削除人を呼ぶ必要を感じません。
>必要だと思う人が呼べばいいかと。
んーと、依頼人さんが「報告・連絡スレ」に呼びに行ったら督促と受け取られてしまう訳で。
海王さんが「呼ぶ必要なし」と判断したのなら、海王さんが呼ぶ必要性はおっしゃる通りないですね。これは撤回の方向で。
誰か他の削除人さんがそのうち見に来る（かもしれない）でしょうし。

何度も何度も再依頼している人が依頼妨害と言う事には異論は全くありません（客観的に見て明らかにやりすぎです）が、
海王さんがその都度毎日却下の対応をされるのは、反応しすぎなんじゃないかなーと思います。
そのスレは長期未処理になっている訳でもないんですし、しばらく放置されてみてはいかがでしょうか。

あなたが行なっている膨大な削除処理量については凄いと思いますし、利用者としてありがたいと思ってますよ。
それは勘違いしないで頂きたいのです。熱くなりすぎず、冷静な議論をしていきましょう。

>>387-388
えーと、落ち着け？

>>387
下から二段目は、上から二段目の前提での話なんだが……。
表現足らんかったか。スマンね。

>>383-384 については他の削除屋さんたちから異論が出なければ
approved だと考えてよろしいですかねぇ

まぁこのスレ見てる削除屋さんあんまいなさそうですけど
僕ら★のない下民がいくらああだこうだ言っても実質的に効力なくて
★のひとが★つけて言ったことが de fact になっちゃうんですよ

もしかして、ああまた海王さんに噛み付いてる馬鹿がいるよーとか
思われてるのかもしれませんけど

>>384-385 だった…
どうも調子が

>>391
ケースバイケースなんじゃないでしょうか。

それは（削除海王さんのいう「本質を見ないと」と通じる部分もありますが）
一律に再依頼しているからどうというわけではなく、別の部分も含めて
決まるということでよろしいでしょうか
ようは（べつの削除屋さんの判断を仰ぐ目的等で）同一内容で再依頼
すること自体は問題ないのかということなんですが

問題ないということであれば個別の削除議論に移行できますね

|дﾟ)ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･理想論唱ｴﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ

荒らすという行為で要求を通す事はできません。
しかし削除というのは荒らしに対抗する手段ではありません。
荒らしだと思ったら一度誘導してあとは放置で。
「荒らしは放置」って一番最初に教わる事ですよね。自分自身依頼者の方によくお願いしますし。

>>376
迷ったら消さない。消せないです。
絶対に消さなきゃならないってこともないでしょうし（要請板を除く）。
消した方がいいのかもなぁって思ったときは他の人に聞いてみてます。

>>391
人によって対応は変わってくると思いますよ。
あと★がついてるからって特に権威もないですし。

結局モニターの向こうに人が見えるかどうかってことなんだと思います。
どういう気持ちでこの人はこんなの書いたんだろうって考えると
消せる消せないってのも自ずからわかってきたりするもんです。

|彡ｻｯ

いや、権威つーか運用を実際回すのは★のみなさまがたなんで
削除屋のひとたちの間で決めごとしていってくださいね、
削除屋さん同士の連携をしっかりとってくださいね、
依頼者のひとを右へ左へ振り回したりしないでくださいね、
という話です

本質を見る
ケースバイケース
モニターの向こうにひとが見えるか
まぁ言いかたはそれぞれですがおおよそおっしゃることは同じ意図かと
思いますが、であればあとは個別の話としてあのスレのあのレスは
よかったのか悪かったのかという議題でまた向こうの削除議論のスレに
戻りますので

＞迷ったら消さない。消せないです。
迷い判断が付かず依頼に対応できないってことで、モニターの向こうにいる依頼者の
顔を浮かべ精進するとご決意されることを期待します。。ね。。

いやぁ、吉見と古木は魅せるなあ。

>>381
最初の依頼と数回の再依頼はちゃんと残っているし、黙って消した訳でもない
（「繰り返し再依頼を消したらしい」ことは誰が見ても判る状態にある）
のだから「揉み消し」というのは大袈裟かと。
つうか、貴方が１行目で挙げている例では、わざわざ再依頼してもらうまでもなく
直前に対応した削除人の却下判断を覆していることも少なくないのだから
再依頼の書き込み自体がスレ上にあるべき、という根拠に用いるには弱いのですが。

そうそう、消したのは執拗な再依頼と依頼スレ上での議論だけでしょう。
そもそも一度再依頼された時点で再び却下した人以外も見るに決まってるんだから、
何度も何度も同じ理由で削除依頼する必要性は全く無いかと

しかし早いもんじゃのぅ。
ついこの前、おんぎゃぁーゆーて生まれてついでに白寿んなって。
何処が口やら顔の皺ー

海王氏か短時間の間に繰り返し却下するから、繰り返し再依頼されることになったのでは？

依頼→却下、依頼→却下という押し問答を４回繰り返した後、海王氏は、
その後の依頼を２度透明で消しているわけですよね。
（海王氏に対するクレームも含めて）

執拗な却下も、依頼の削除も、本当に必要だったのか疑問です。
再依頼があってもすぐに却下せずに、他の削除人の判断に任せる等の対応をしていれば、
依頼スレは荒れなかったような気がするんですけどね。

削除の必要を削除人自らが作り出してどうするのかと思いました。

>>402
海王が何度も却下したからと言って同じ文面で何度も依頼する意味がありません。
そもそも他の削除人の意見を仰ぎたいと思って「再依頼」したのに、海王がまた答えたからと言って
さらにもう一度同じ文面で依頼してどうなると言うんですか？

削除依頼するスレのアドレス、削除理由が同じなら、ほぼ同じ文面に
なるのはあたりまえだと思いますけど
なにか別の形に見えるように修飾しなければならないのでしょうか

依頼者さんは、他の削除人は却下された依頼は見てくれないのではないかと
思ったのかも知れませんよ。

＞さらにもう一度同じ文面で依頼してどうなると言うんですか？

ここは依頼者さんの心得を云々する場所ではないので。

>>403
＞海王が何度も却下したからと言って同じ文面で何度も依頼する意味がありません。
＞そもそも他の削除人の意見を仰ぎたいと思って「再依頼」したのに、海王がまた答えたからと言って
＞さらにもう一度同じ文面で依頼してどうなると言うんですか？

だから、削除する手段を取る前に方法を考えては？ってことなんですよ。

つか、今回の美容整形板の削除依頼スレでの処理についてにの話は
こっちでやりましょうよ。
削除依頼・要請板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/

>>404
だから、何度も依頼する意味が無いって言ってるんですよ。
理由が変わったんならともかく。

>>405
そうですね、勘違いかもしれませんね

長年問題なくひっそり続いてきた雑談系スレッドを急に削除させたり、
コテハン叩きスレッドを削除依頼したと思ったら
「やっぱりあのコテハンは気に入らない」と削除依頼撤回
・・するような運営ボランティアがいるんですがどうすればいいでしょうか？

削除依頼スレッドでは個人叩きまで始めたんですが・・

却下されて、議論板に誘導されたのならそちらで議論すればいい。
言論の場を奪ったことにはならない。
適切な板でやる、というのは２ｃｈの基本原則。
それがわからないのはなんでも一つの板でやろうとして暴れる人と同じ。

他の削除人の判断を仰ぎたいなら、削除議論板に書いて
連絡スレで他の削除人を呼び出せばいい。応じるかどうかはわからないが、
基本的に削除人は連絡スレを定期的に見ているし、必要があると判断すれば
参加するだろう。

そして、見た上で削除すべきと別な削除人が判断すれば削除するだろう。
依頼が無くても削除対象であれば削除することは何も問題ないのだから。

それに、今回は元依頼は削除せずに残してあるのだから、そのURLを貼ればいい。

何れにせよ、他の削除人の判断を仰ぎたいからといって繰り返し同一内容で
再依頼するのはスレ運営の妨害である。

他の理由を付すなり、より詳細な事情説明等を加えて＝新たな判断材料を提示して、の
再依頼であればこれには該当しないと思うが。

そこで>>247ですよ。

＞何度も依頼する意味が

すべての削除依頼には「意味がある」はずですが
たとえ勘違いや私怨やポカミスであっても
誰にとって「意味がない」のでしょうか

＞却下されて、議論板に誘導された

そもそも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030200103/126
なんですが、「削除していない」ことに関しては個別の削除議論は
できませんよね
どういう問題提議がされることを期待して上記の誘導をされたの
でしょうか
（その前レスでは「自治スレで」と言っているのに）

>>411
自治スレで、というのはそういった芸能人のようになりたい系のスレの取扱いについて話して決めて欲しいってことです。
削除議論板ではルールに沿って一般、汎用的な議論をして欲しいと言うことです。

>>408
だれ？そしてどこ？

＞他の削除人の判断を仰ぎたいなら、削除議論板に書いて
＞連絡スレで他の削除人を呼び出せばいい

ちょうど例があらわれましたが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/25
こんなぶかっこうな呼び出しではだれも応じないですよね
わざわざ特定の削除屋さんを排除して他の削除屋さんを呼び出す
というのは、かなり不自然なことだと思うんですね

削除海王さんがなにも書かなければ、再依頼されることもなく他の
削除人さんが見る（か完全に放置される）という可能性がありましたが
（つうか現在もありますが）その可能性を排除した要因というのを
教えていただければ幸いです

却下された依頼だけを受け付けする、再依頼専用のスレッドを作ればいいような。

削除依頼が却下されるたびに、その削除人以外の全員が呼び出されたり、
削除されるまで再依頼されても困るから。

つうかそんなスレって普通に隔離スレとして全員に放置されるだけな
気もしますけど

このあたりに誘導すれば、相手をしてくれる人がいるかも？

削除議論板雑談＆質問スレ13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094826944/l50

>>409 海王 ◆POSEIDONgg
ξ・〜・ξ　うんにゃ、不適切とは言えない行為
(一削除人の却下後、適切な内容での再依頼)
をしてるコが〜不適切な誘導に従う必要なんてナイわん。


>他の削除人の判断を仰ぎたいなら、削除議論板に書いて
(中略)
>それに、今回は元依頼は削除せずに残してあるのだから、そのURLを貼ればいい。
妄想に基づく詭弁は無視します。

>何れにせよ、他の削除人の判断を仰ぎたいからといって繰り返し同一内容で
>再依頼するのはスレ運営の妨害である。
削除依頼人がそうせざるを得ない状況を作り出したのは貴方ですから、
スレ運営の妨害をしたのは貴方です。

>他の理由を付すなり、より詳細な事情説明等を加えて＝新たな判断材料を提示して、の
>再依頼であればこれには該当しないと思うが。
「削除依頼人は、貴方一人を納得させるために削除依頼をしているのではない」
という当たり前のことが理解できていれば、こんなピンボケな文章を書かなくて済みますよ。

>>414
不恰好だとするなら、そのレスをした人の問題でしょう。
却下されたら諦めても再却下しなくてすみましたね。

>>415
それはいいかもしれませんね。是非実行したいですね。

＞削除依頼が却下されるたびに、その削除人以外の全員が呼び出されたり、
＞削除されるまで再依頼されても困る

これはものすごく正論だと思うのですが、かといって再依頼専用スレ
というのは下手すると削除屋さん個人に対する恨み節を吐き出すスレ
みたいになりそうなのですごく微妙ですし

まぁそれはおいといて「本質」の話をすると、たとえ再依頼専用スレが
あったとしても本スレで再依頼をするひとは出てくると思いますし、
実際問題として依頼→却下のループというのは今回みたく依頼者さん
ひとり対海王さんひとりみたいな形式とは限らずありえると思いますが、
そのようなループに対して「しつこいので削除」という方法ではおそらく
解決はしません

まず放置で
放置しても連投された場合に別の対応
（削除も含めて、ただし連投者本人がいるときにやるのは逆効果かも）
というのがよかろうと思うのですがどうでしょう

>415
時計坂さんの提案に賛成です　ノ
そのスレに追記するなら、｢依頼を却下した削除人は同じ案件に手を出すべからず｣ですね。

…でも、荒れる原因になりかねないので、専用削除人を設置した方がよい気がします。
削除人による判断の違いは、もっとも叩きやすい材料のひとつですし。

依頼　→　却下（削除人その１）　→　再依頼スレで再依頼　→　却下（削除人その２）　→
また再依頼　→　却下（削除人その３）　→　またまた再依頼　→　却下（削除人その４）　→
さらに再依頼　→　却下（削除人その５）　→　ネバーエンディング

という、ローテーショントークが始まっちゃったりしないんですか？

そこは再依頼スレで却下された依頼を再依頼するスレを立ててですね

>>422
そのスレないでローテーションする分にはいいんじゃないかと。

>>423
それもいいかも、と言ってみるテスト。

>>422
実際にそういう事態になってから考えればいいことでは？
大抵の依頼者は違う人たちから２、３回却下されれば、原因を探りに鷺板なりへ行くでしょうけど。

そんなことより、ガイドラインに少しくらい引っかかりがあるからといって、
自分への批判を含むレスまで消してしまう削除人って、恥ずかしくないですか？

「私は君の言うことには反対だ｡しかし､君がそれを言う権利は死を賭しても守る｡」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヴォルテール

言論の自由を守ることは民主主義の基本だそうで、ここの管理人は、
それを守るために裁判所通いまでしているという噂ですけど。

＞実際にそういう事態になってから考えればいいことでは？
要請板で進行しているような気がします。

隔離先としてはいいかもしれんが、それで電波に混じって、
人によって判断がズレる依頼とかの再検討が埋もれて
再依頼としての機能が本当になくなったらそれこそ本末転倒で。

スレごとに分かれてるからまだ選べるけど
アレなカキコが一極集中したらもう見てらんない。
お前削除依頼したいだけちゃうんかと、小一時間・・・(以下略

いずれにしてもその議論はスレ違いだと思います・・・。

削除整理再依頼板をつくってもらって、
再依頼一回目スレ
再依頼二回目スレ
　　　　・
　　　　・
　　　　・
再依頼七百回目スレ
とかにすれば全ての削除人が見るかもですねぇ。
七百回まで行くまでスレがあるかどうか別ですけど。

あるいは再依頼スレは削除人ごとにつくって、
〜さんのところで再依頼したら却下されたのでこちらで〜さんに依頼します、見たいな。

夢は膨らみますねぇ。。。

う・・、確かに。

今回の件に関しては今までもなかったことじゃない。
ここまで騒ぐのはたまたま削除人が海王だったからとしか思えんな。

海王さんが一番熱心に議論に応じてくれるから

かもしれませんよ？ふふ

違う違う。
430は428へのレスだぞ！429へのレスじゃないぞ！本当だぞ！
「必死だな」とか言うなよ！

>>429
試しに最悪板のスレ片っ端から再依頼してみていいか？(ﾌﾟ

そろそろ話を(ry

>>431
まぁ、いつものことです。人気者なので。

>>432
かもねぇ。

>>433
必死だなｗ

>>434
まず板を作ることから始めないとな。

では、>>247まで話を戻して・・・

意見の擦り合わせが必要な時点でダメだろ

>>437 削除屋＠小太郎ちゃん★
ξ・〜・ξ　他人の投稿はスレ趣旨の範囲内であってもぉ
「スレ趣旨と違います」とレスを付けて追い出しぃ
自分自身はスレ趣旨と違う投稿を、議論潰しと思われてもぉ
仕方のないタイミングでやり始める、頭のおかしい人にはぁ
何を言っても無駄っぽいわよん。

まぁまぁ

「全て私の責任だ。私自身の責任を除いては」
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルトル

あー気色よかったわ。あんたらも風呂いってねーよー

深っ。深すぎるその引用は

やまおには氏んでろ

＞あんたらも風呂いってねーよー
風呂に行ってないという意味ではなく、
風呂に入って寝ろという意味だと、さっき気づいた。

いや、風呂に行って寝ろだ

>>413
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077336875/l50
のYahooBB221032142012.bbtec.netという人です。

削除依頼活動そのものはありがたいんですが、
何千レスも続いてる雑談系スレもやたらと削除依頼してしまったり。
（建った当初ならまだしも、何千レスも続いてて無害なスレなら削除依頼の必要はないかと）

「板違いスレは削除対象」という鉄則は常識として当たり前だけど、
”無害であれば”いくつかの雑談スレやネタスレは良い意味で2chの華だと思います。
無害でも糞スレならdat落ちするし。

彼は他にも、コテハン名をタイトルに含む・コテ叩きスレの削除依頼をした後
「おまえ気にいらねぇ」と言葉を残して削除依頼撤回。
板の秩序を守る為ならこんな事はできないハズです。


おそらく削除人目指して勲功積んでるのだろうと思いますが、
板の住人としては彼が今の心根のままで削除人になったら非常に困りそうな気がします。
ボランティア活動自体はありがたいのだけれど・・

話題の永久機関のようだ＞海王周辺のレス

削除依頼・要請板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/397-

今回の争点はここなんですよ。

>>444
いや、風呂で逝って寝ろだ

o-[*・∀・]-o ＜雑談してる人はそろそろ雑談スレに行こうね

削除議論板雑談＆質問スレ13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094826944/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094218284/185

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王★さま

どう処理したのか簡単に書いて頂けないと、住人が困惑します。
「ここまで見ました。」は、未処理分を他の削除人に判断させないという
ことだと非難する人もいます。「見る」のではなく「診て」ください。
----------------

もっともな意見だ。
ちゃんと処理したかどうか簡単に書いてくれる人がいるし。

これは全ての削除人に義務付けるべき。

報告すら義務でないのに（ｒｙ

それと個々の削除人は独立して動いてる（と見える）んだから判断させたくないってのはなんというかアレ
「かの海王様がご決済なされたのだから私ごときが反論をしてはいけない・・・・・・」
とかなんとか思う人がいるんだったら別ですが

ないともいえないか

>>451さん
確かに削除人の心得でも報告は義務ではないですけど、
削除依頼が出ているものを処理した時は、できるだけ
キャップで報告するようにと書いてあるですねー。
今回の件とは関係ないですけど一応勘違いする人が出ないように。。。

ま、あれだ。そんなに「ここまで見ました」が気に入らないなら、今度から
「ここはお前の日記帳じゃねぇんだry」と返しておけば？

>>370関連です。

baby：育児［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059747789/

こちらで海王氏が行なわれている事は、
要するに削除あ・うん氏が著しくおかしい削除をしていると
言外に言っていると見なしてよろしいのでしょうか？

著しくおかしい削除が行なわれているのであれば、
まずは言葉でもってお互いに話しあうべきかと。

著しくおかしくないのであれば、信頼し、尊重するという貴方の言葉と、
上記スレで行なわれている行動が一致しませんが、
その辺りについての行動原理等ご説明いただければ、と思います。
単純に、言葉と行動の齟齬について気になっての質問ですので、
猜疑心がどうのこうのという勘繰りでもって話を逸らすのはご遠慮ください。

あと、なっかりして返事する気力が無くなった云々で流していただくのは結構なんですが、
その割りに削除判断に向ける気力があるのは不思議だなぁ、と思ったりもします。
気力が復活したらお答えくださいなー。

>>454
質問なんですが、一度放置と判定が下されたスレの再依頼は可能なんですよね？
では再依頼なしで既に依頼の出されているスレの削除は不可能なんでしょうか？

あ・うん★氏が削除なり停止なりしたものを解除したり戻せといったりしたならともかく。

新規依頼があったのでそれを見たついでに、というのならわからなくもないけど、
今回のアレは余計な疑念をもたれても仕方ない行動だね。
自分いがいの削除人の判断を信用してないとかのね。

>>454
そういうことであればいいのだが、
もしそうじゃなかったら

seikei：美容整形［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030200103/

ここでのやり取りを根に持ってやったとも取れるわけで。
本当は人格攻撃は控えたいのだが
もしそうだとすれば大人気ないとしか言いようが・・・

まぁ可能性は無くもないが、可能性を重ねすぎると
どーにもならなくなるから気をつけれ。

ξ´ー`；ξ　海翁ちゃん、最近あった出来事だけをピックアップしてみてもぉ

○へるす板削除議論板においての、削除四葉氏に対する意味不明な口撃。
○上記同板においての、もみじ氏の仲裁後におけるスレ違いの発言。
○削除海王氏自身のコテハンスレの取扱いや、そこにおける振る舞い。
○ことあるごとに繰り返される、夜勤氏への皮肉と取られても仕方のない発言。

ｴﾄｾﾄﾗetc...があるから〜単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCkちゃんのぉ
そのパピコは人格攻撃にはならない気がするオニイサマ。


しっかし、三戦板での板の生い立ちを踏みにじる自治介入にせよぉ
芸能板における福山スレの恣意的削除にせよぉ
海翁ちゃんは〜やる事成す事全てムチャクチャ。。。

通りすがりのぷららーだが、最近削除人周りの問題やら議論やらが頻発してるような気がしますな。
海王氏、他もろもろしかり。　「俺が削除人になって〜」とか言っていた人が本当にそのまま削除人になったみたいな感じ。
あとは板事情に詳しく無い削除とかかな。　迷ったら消さないって考えから外れてるような希ガス。

それと、問題起こした削除人がそのまま削除を継続してるってのは、不思議。
いままでの行動とほとんど代わり無い行動とっていたりとかするし。

ま、派閥だとかも知らない運営知らずな自分の意見だけどさ。
削除人って「削除依頼を（もしくは、明らかに分かる荒らしとかを）削除したりする権利」があるだけで、
それ以外はせいぜい運営系の呼びかけや削除議論で話し合いしたりするだけで、
他に削除人の名を出してまで必要ない発言する必要も無いと思うんだがね。


PS：個人的な意見だが「自スレ持ったりとか全然わかんない」

「売名厨が削除人になったら何をするか」
の総天然色見本だね。

昨日の日本シリーズ第一戦は一時はどうなることかと思ったね。
審判が試合中にジャッジの不手際を認めるという異例の宣言があったために
なんとか最悪の事態だけはまぬがれた。
まぁ遅すぎた感もなきにしもあらずだが・・・

何事も誤りや不手際を認めさえすれば別にたいした問題なんて無いんですよ。
人間は完璧じゃないんだからね。
謝罪しろとか削除人を辞めろとか、誰もそんなことを言うわけでもなし。

なのになんでそんな簡単なことができないものかね？

独り言は葉書の裏にでも書いて投稿しる

>>455
今回の場合に限っては明らかに海王氏の行動は褒められた物じゃないよ。
はっきり言えばボランティア同士の信頼関係とか、そういうのを一切（と言うかあえて）無視している感じ。

再依頼無しでも不可能では有りませんが、今回の場合はあ・うん氏は普通に判断して普通に処理して
普通に終了しているんですよね。特に悩んだ様子もなし。
これがね。何となく悩んだような文面の報告だったりしたら上書き処理/報告もアリかもしれませんけれどね。
普通に判断してるのにあえて上書き処理するこたーないだろと。

と言うかね。今回の件でわかったのは、海王氏は他削除人が処理した跡地の依頼スレも見ている、っていう事なんですよ。
普通は他の削除人が処理をして報告済みの依頼スレならそのままスルーするでしょ。
処理報告をされていて新規依頼も無いのにその依頼スレをもう一度見直す。
これって何かいやらしいなと。

と言うかわざわざ見直すという行為はそうそうやるものじゃないと思うんですよね。
あんまり意味ないし面倒だし。
それを考えると何でわざわざ上書きしたのか、って言うことの理由について>>457みたいな見方も出来るわけで。

こういう事言うと「口だけの削除人は」とか「そう言う事を書く暇があったら長期未処理をこなしてください」
とか言われる予感なんですが。。。
私はね。海王氏はとても凄い処理能力を持っているのでその点については素直に感嘆の念を持ちますが、
上記のような事を書いたりとかする部分については嫌いです。その部分のみが嫌いなのであって
他の部分ではそういう感情はありませんけれど。


↑
こういうことを書くと
「そんな事を書いている暇があったら〜」「先輩後輩なんてものは合理的な理由が〜」
と言われる予感。

早速その手の書き込み↓

　　　　　　　　　　　　 , -‐､　　　, -.､
　　　　　　　　　　　／ 　 ﾉ　　ノ 　 ﾉ
　　　　　　　　　　/　､_.ノ　.／ ､_.ノ´
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　　　 　　　　　　　|　　　|　　　 |　　　 |　 |ノ 　 　 l　　 | 　 　ヽ
　　　　　　 　 　 　 l 　　 _!　　　|　　　 !__,! ‐ 　一 |　　 l 　 　 ヽ、
　　　　　　 　 /⌒ヽ l　‐　＼　　|, ﾉ⌒)　()　　 　　l　 　 〉-‐　　l
　　　　　 　　 l〉 　 ）ヽ、　 　ヽノ (ノＯ　(ﾉ　　(つ　ヽ、　|　ﾉ）　 |
　　 　　　　　/　　人　ヽ、　　　　　 　　(⌒)　　 　 　ヽノ （ノ　　|
　 　 　 　 　 l 　　 　ヽ、＼, 　　　　　　　）丿　／　ノ/ o　　　　 l
　　　　　　 　ヽ　　ノ　＼,/　　　　　/　 (ノ　　　　　　　（)　ヽ 　l
　　　　　 　　　＼　　　 /　　　　　　　　／　　　　　(⌒ヽ　　　　|
　　　　　　　　　　ヽ、 　 　 　 ／　　／　 　l 　 　 　しノ 　 　　 |
　　　　　　　　　　　ヽ、　　／　　　/　　 　 |　　 　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　ヽ、　 　　　 　 　 　 | 　　　　　　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　l　　　　　　　　/

..::::::　　　::: ::::: ::: :
　　/ﾖﾐﾞヽξ､. :: :::: リロードせずにパピコしちゃった…ゴメンっ…
─（ﾉ─ヽ.ｿ┴─

　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ
　　　　　　　　 ∩_, ,_〃〃∩ _, ,_
　　　　　　⊂⌒（`ε((⊂⌒( `A´　）　←俺様
　　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　↑
名無しの妙心きゅんとやまオニイサマ☆の同体

なんつーかきもいＡＡだなー。サクサクッと削除しちゃいたいなー。
手が生々しいんだよなー。

削除依頼は出しませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

せっかくスレ見直して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030200103/135
でGL５の項目加えて再依頼したのに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030200103/144
また戻してやがるし・・・

>470
シャレであっても、削除できることを振りかざすべきでないと思うんだが。

>>473
いいえ洒落ではありません。超マジレスですよ。正直者が馬鹿を見る世の中ってな感じです。

そんぐらい流してください。

んで、雑談とかAAはどっか他所でどうぞ。＞ALL

マジで言ってるものをふざけた返しされて
リアルならナメてんのかｺﾞﾙｧで胸倉つかむくらいの勢いだが
ま、いいや。

熱血だなぁ。そんなノリも大好きだ。

君は何だ、煽ってるのかい？ｗ

好きだと言ってるのにこの分からずや。好きは好きなんだよ。

(*ﾉ∀ﾉ)ｲﾔﾝ

依頼者を脅迫する削除明王

----------------------------------------------------------------------
145 ：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★ ：04/10/17 00:36:33 ID:???
>>144
放置。悪質な催促であると判断したので、とりあえず「私は」処理しません。

＃この144は削除しないので、誰かが改めて処理判断するのを待つこと。
＃それから、これ以上同じ削除依頼を繰り返さないこと。
＃無視して繰り返した場合は、そのレスを削除するつもりです。

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030200103/145）
----------------------------------------------------------------------

144は削除報告後の１回目の依頼なのだから催促とはいえない。
削除明王は144に対応し判断をしたのだから他の削除人が再びその依頼に対応することは期待できない。
にもかかわらず削除明王は再依頼をしたらそのレスを削除すると脅迫している。

382 名前：削除彩虹 ★[sage] 投稿日：04/10/17(日) 08:30:56 ID:???
>>373と>>379　停止。
>>374　総合的な雑談スレが他にありましたら
　　　　　誘導の後、重複の理由で再依頼を。なければ残します。保留。
>>376　>>363で依頼があり>>370で保留しました。
>>380　ＧＬ３（固定ハンドル）の理由を追加してゴミ箱へ移転。
>>381　削除しました。


＞>>374　総合的な雑談スレが他にありましたら
　　　　　誘導の後、重複の理由で再依頼を。なければ残します。保留。

コテハン占有で削除対象のスレを
論点を置き換えて削除しない糞削除人★

>>482
どこのスレだいそれは？

>>483
【雑談】続続続 憩いの場【雑談】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1097304482/

pub：お水・出会い系［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077896144/

結果としてコテが多くなったのか
元からコテだけのためであったのか

結構微妙じゃねぇかなぁ、それ。

まぁここで「糞削除人」とか言ってる暇あるなら
鷺スレッドで論破してこいってー話だがな。

>>487
プ
削除人が
削除人擁護？

おまい
彩二次

>>479-780
正直、こんなところでイチャイチャするのはどうかと思う。

>>481
それを脅迫というなら、

＞144 ： ：04/10/16 23:15:09 HOST:d253.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>全ての削除人の判断が下るまで繰り返します。

同一の削除依頼を再現なく繰り返す（そしてスレを埋め尽くす）と言っている144のほうが脅迫。

>>484-485
とりあえずここに呼んで向こうの言い分を聞いてみてはどうだろうか？

お水・出会い系板を考察する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093914601/

>>490
144は同一の削除依頼を再現なく繰り返すとは言っていない。
削除人は独立して対応し判断しているはずなので仮に削除人の数だけ
再依頼を繰り返したとしても何の問題もないということをオマイに教えとく。

>>492
削除荒らしとしてまず規制くらうってｗ

>>492
寝言は寝て言え。
「全ての削除人の判断が下るまで繰り返します。」というのは脅迫とは思わんが、
そこまでしつこく繰り返すのは大いに問題ありだ。

＃削除人は百人以上いると言っておく。実働数はさておき。

削除荒らしと依頼荒らしは別物と突っ込んでみる

依頼に不備があるなら依頼者にわかるよう説明しなければ判断した意味がない。
他の削除人に判断を委ねるなら保留とし、判断するに至らなかった理由を添えれば
参考になるだろう。
利用者は削除人ほど削除ガイドラインやシステムに精通していないと思われ。

492さん
それだと、「オオカミ少年」になっちゃいますよ・・・
繰りかえしが「いつものこと」になっちゃったら
繰りかえしレスの影響で、他の方の依頼が見落とされるという危険性が若干なりとも増えるかと。
そういうのは、あなたの本意ではないと思いますので・・・

削除屋Ｘ ★も遊んでるなｗ
エヴァ板のあれじゃ警察が手出さないのわかってるくせに煽るんだからｗ

>>494
他の削除人に判断させずに自分だけで決め付けて処理した人間には言う資格無い発言だな

また沸いた

>>494
寝言だと思うなら、放っておけば良かろう。
言っていることの自己矛盾にも気づかん輩だ。

内容云々を問題とする以前の問題だろうに…

>>464
お馬鹿さんにマジレスしてしまうあなたもお馬鹿さんかも、です。

削除人ってコミュニケーション能力に欠けた人間が多いよね
相手の言う事を理解しようとか、自分の言い分を相手に理解させようとか苦手な人間が多い
一方的に自分の言い分を理解して欲しいだけ。相手にその努力を求めるだけ
削除依頼に来る人間は削除人以上にコミュニケーション能力に欠けた人間か
逆に削除人の言う事を理解する努力を簡単にこなす能力の高い人間なんで
以外に問題は起きないw

と、コミニュケーション能力の欠如した人間が申しております。

鏡。

むしろ、コミュニケーション能力が並外れてます
それを武器に弱者イジメも得意です

と、自分の事を鏡で見たことの無い人間が申しております。

本当に「コミュニケーション能力」がある人は弱いものいじめなどしないと思うがな……

ハンドルに「王」とつけた時点で終わってるのよ。

沈黙は金。雄弁は銀。

傍観は真鍮ぐらいかしら。

諦観('A`)

|ω・`）つ 【 視姦 】

>510
その格言が出来た当時は
銀の価値＞＞＞＞金の価値
だったらしい。

方言はナマリ。

禿銅

弱いくせに、削除権とかの自分の力じゃないモノを振りかざしてる弱虫は
棒で突付いたりしてちょっかい出していじめたくなる
それは性癖でコミュニケーション能力とは関係無い

最近のチラシって両面印刷だから不便だよね(ｗ

チラシがないなら手に書けば良いじゃない

つーか削除人もIP表示にしたら多少は自分の行動に
責任がもてるんじゃねーの？
っつーか昔は割と良い人が多かったのに最近の削除人連中は
おかしなのばっかだな。

感情を削除に反映させちゃ駄目だからいい人であることをアピールできないし、
客観的に判断しようと勤めると冷たい人だと思われますから

>>520
IP表示だと「あれは同じホストの別人ですから」と逃げられる。
普段削除人の時のホストとは別のプロバのホストで荒らしてるかもしれない。

トリップも「割られている」と言い訳できる。

★はその点、漏れない限りは本人証明になる。責任の所在も明か。

あとIP表示にしても態度の悪い削除人はいる。暴言で有名な○王とか。

>>521
アホですね

やっぱり公開オナニーだったのか…
明王はオカズにされちゃったのね。

清純さを売りにする削除人も出てきて欲しい。

祥子お姉さま (ロサ・キネンシスry) がいますわよ。
よく人をぶったたいてるような気もしますが

>>525
よし、ちょっとやってみる。

双葉のゆり板を参考にしてみたらどうでしょう？
できたばかりのころ、挑戦してみましたがなかなかむずかしかったのですわ

私も昔少女板とグロにいましたわ。
今や宣伝ばっかりんなってもうて。

>>520
覚悟が出来てないワケじゃないがやはり抵抗があるな。
今ですらいつ裁判所に呼び出されるかとドキドキのポヤッチオなのに。

何これ？

899 pc051152.f1.octv.ne.jpさくじょやえっくす[sage] 04/10/19 21:29:06 ID:/0yq/pDi
やれやれですね・・・

先週の土曜日に、「明日処理したろかな」と思いましたが
その後にここでまた議論が進みましたので、様子見していましたので・・・

直接のネタバレ等は、雪月さんにおまかせの形になることが多いと思いますが
こちらのスレの意向も加味させていただきたいかと。

住人さん総意の意見っていうのは無理かと思いますが
どこかに落とし所を見つけていただけたら幸いです・・・

一名は別ですが。

コピペよりはリンクのが分かり易い

>>525
ごきげんよう♪
リリアン削女学園にいらして頂ければ、きっとご満足していただけますわ。

削ジェンヌさんみたいだなぁ

萬削候 ★ 氏へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069316564/500
について
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1092825718/l50
このようなスレが既にあるんですが・・・
事前に察知していての処理だったらええどす。
もし存在に気づいていなかったら・・・ということで書き込んどくどす。

>>533
入学したい…

何やらわからんが麻雀大学みたいなもんか？

ごきげんよう、>>563さん。
今ならさやかちゃんのスールである「ドリル・ザ・ドリル」の称号を
差し上げるわね。

それから、この話題はスレ主旨と離れすぎているようね。
以後こちらに来てくださるかしら？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094826944/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096210687/

563ではなく、536だったようね。ごきげんよう。

>535

>>535
存じてます。途中送信ｽﾝﾏｿﾝ

削除海王 ★氏へ2件ほど。

warhis：三国志・戦国［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/436-437
436 名前：鎌倉公方 投稿日：04/10/15 01:04:42
削除対象アドレス：
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1097762395/
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの

437 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/10/15 17:58:11 ID:???
>>436
自治スレの流れが速いようなので次スレが追いつかないときの避難所として残し。
自治スレが落ち着いたら、誘導して重複として依頼してください。

該当スレは既に処理済ですが、上のような行為は
削除人の範疇を逸脱しているのではないですか。
氏が避難所と指定したスレは、重複した自治スレでもなく、
コテハン名がスレタイに入った削除対象スレでもあります。
今後は熟慮願いたいと思います。

　三戦板情報局　その２　
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1076208703/488-
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1076208703/523
自治スレ22、23
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1097856676/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1098032698/

一削除人の判断用に、板全体に関わる定義や基準を自治スレで話し合い
結論を出せというのは、如何なものかと思うのですが。
削除人の心得では、「判断に迷いがある時は削除せず」だと思います。
蛇足ながらいうと、三戦板では「三国志モノ」「戦国時代モノ」という
大きなカテゴライズのみを趣旨・主旨の基とし展開していかなければ、
板が成り立ちません。
今後は熟慮願いたいと思います。

ドリル・ザ・ドリルで検索してみたが俺も入学したいしたい。
金管楽器は教えれんけどな。

あらし報告・規制議論（仮）板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090199312/121-122
＞　121 名前：●[sage] 投稿日：04/10/22 23:10:17 HOST:nthkid044240.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞　このレスに透明削除をした方へ
＞　削除対象とは思えない投稿でしたが、
＞　よろしければ削除した理由を教えてくださいです。。
＞　
＞　ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 15
＞　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097868620/734 04/10/22 22:51:55 ID:???

＞　122 名前：削除屋諸行 ★[sage] 投稿日：04/10/23 00:54:20 ID:???
＞　>121
＞　すみません。わたしです。やっちゃいました。すみません。

むこうに書くのはアレかと思うのでこちらに書いておきます。
　　 「やっちゃいました」で済む類の事案ではないと”私は”思います。
→　何が問題なのかをきちんと自覚してくださいです。
→　そのうえで、今後のご自分の活動に反映させていただきたいなと。

|ω･´）ﾉｼ そんだけですー

|彡ｻｯ

|つ 【 初心 】

>>545
すみません。そのとおりです。
恣意的削除です。言い訳はしません。
管理人さんの御沙汰を待ってみます。。。

誰だってちょっと調子に乗ってやりすぎちゃうってことはある。
反省して以後につなげることが大事なのだー
批判を受けてもわけのわからん詭弁でケムに巻き、
自分の行動に疑問さえ持とうとしない「誰か」に見習って欲しいねぇ。

すみません

おいらには関係ない。

↑こういうのが一番危ないと思われ。

あー、おもしれー
海王ってアンチの方が多いのかな
まぁ、良い悪い別にしてカリスマだよな

女子高生だからな

縁無し眼鏡で校則通りに生真面目に三つ編みの委員長（外しておろすと美少女）だからな。



というような雑談はこちらで。

削除議論板雑談＆質問スレ13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094826944/

３０代板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/256,281

256 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/26(火) 18:26:44 ID:???
>>255
ご高説大変立派なものだと感服いたしました。
その上で何点か疑問が御座います。

・ここは個別の削除について議論する場であるのに、指導室向けの内容を投稿する理由。
・今回の30代板の処理は長期未処理になったから見たわけですが、私が見る前に三原さんが
　その考えに基づいて削除判断をしなかった理由。
・今回は長期に載ってからほどなく私が見たのでタイミングが合わなかったということなら、
　未だ私が見ていず、一ヶ月以上たっている板も長期未処理に載っております。
　その考えに基づいてこれらの処理をしない理由。

立派な考えに基づいて行動されない理由もまた、立派な考えに基づいたものとは思いますが、
非才の身なれば、その深遠なる考えに理解が及びません。
そのお考えをご教授していただきたく。

そのお考えをご教授していただきたく。



281 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/27(水) 13:10:51 ID:???
>>267
> 削除ガイドラインの微妙なグレーゾーンは、
> 住人と削除人が共存するための知恵のはずなのに。
グレーだと思ってる人だけではない可能性について考えられないのは
あまりにも想像力が無さ杉です。もうちょっと考えてからレスしましょう。

hiroについて語りたいなら別に適切な板があります。
語る人の属性で分けたい場合も別に適切な板があります。

こんなところでレスつけるよりも、要請板の長期スレの検討を進めた方が
良いのではないでしょうか。これは貴方へのアドバイスです。

> 削除人の顔色を見て1の内容を決めなきゃいけないの？
誰がこんなこと言ってるんでしょうか？
γさんぐらいじゃないんですかねぇ、こんなこと考えるのは。

へるす板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/204,207,223

204 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/02(土) 01:19:44 ID:???
>>202
そういう見解の方がいるのは問題ないとおもいます。
削除人には裁量の範囲がありますし。

私は書いたように、スレ趣旨は板趣旨とは独立して決まるものである、と
判断するということです。

また、その判断を実践するために、長期未処理や他の依頼スレを見ては如何でしょうか？


207 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/02(土) 01:50:21 ID:???
>>206
心得にはその文章のみが載っているわけではありませんよ。
また、利用者というものが、現時点でレスつけている人のみを
指しているわけでもないと思いますよ。

更に言えば、縁の下の力持ち、というなら、自分の処理と無関係な
削除議論に参加する時間があるなら、溜まっている依頼を処理してあげたらどうでしょうか？
その方がよっぽど「利用者が気持ちよく２ｃｈを使える」ようになると思いますが。

削除人の仕事は削除判断をすることです、これは管理人から言われました。
削除議論はそれに付随することです。

まず、本業の方に力を入れたらどうでしょうか？

223 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/02(土) 10:33:52 ID:???
(略)
>>215
利用者がどういったものを指すのかは管理人の発言をみればある程度絞れると思いますが。
何のために糧にするか忘れていませんか？削除処理のための糧なんですよ。それをしないなら
糧自体がいらないことになります。また、糧ならROMってればいいだけかと。

口先だけでどうこうしようとせずに、きちんと本来の仕事をしましょう。
整理・要請板での発言の少ない貴方が「利用者のため」云々言ったところで何ら説得力がありません。

・今回の30代板の処理は長期未処理になったから見たわけですが、私が見る前に三原さんが
　その考えに基づいて削除判断をしなかった理由。
・今回は長期に載ってからほどなく私が見たのでタイミングが合わなかったということなら、
　未だ私が見ていず、一ヶ月以上たっている板も長期未処理に載っております。
　その考えに基づいてこれらの処理をしない理由。
---------------------------------------------------------------
こんなところでレスつけるよりも、要請板の長期スレの検討を進めた方が
良いのではないでしょうか。これは貴方へのアドバイスです。
---------------------------------------------------------------
また、その判断を実践するために、長期未処理や他の依頼スレを見ては如何でしょうか？
---------------------------------------------------------------
まず、本業の方に力を入れたらどうでしょうか？
---------------------------------------------------------------
口先だけでどうこうしようとせずに、きちんと本来の仕事をしましょう。
---------------------------------------------------------------


削除海王氏へ。
あなたは議論において、他の削除人があなたにたいして何か言うとすぐに「削除活動をしろ」的なことをおっしゃりますが。
いつもそうやって話をそらすのはやめなさい。

え〜と、指導などというおこがましいことを致すつもりはございませんですが、
向こうはなにやら二人の世界だったりなにやりでございますのでこちらで･･･

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/256
で海王氏はわたくしのレスに対して「そんなことはありません」と一言言うだけで十分だったのではないかと思うのですが、
ともかくわたくしに質問を投げかけられましたので礼節にのっとりお返事を致します。

1.先ほども書きましたが指導などというつもりはさらさらなく、「削除だけにこだわらず、このような手法はいかがでしょう」と提案しただけでございますが、
内容的にはスレ違いの部分もございますので指導室のほうがどちらかというと向いていたかもしれません。
「まことに申し訳ございません」

2と3は内容的にかぶるのでまとめて。
わたくしはスレッド処理スキルは移動しか頂いておりませんので、
特に長期未処理などにおいては場合によっては「誰かにお願い」スレにほとんど丸投げになりかねませんので
お願いされた方にかえってご迷惑でもございますし、スレッドのほうは拝見してはおりません。
今はレス依頼の方を主に拝見し、スレッド依頼の方は他のお方の判断がどうなのかを処理の勉強と参考に見ております。
もしわたくしが当該の30代板の依頼を拝見したと仮定した場合、わたくしはあのスレッドは処理しなかったでしょう。
仮定の話を書いても無意味ではございますが。

話が変わりますが、せっかく指導室に来たのでこの際ですからやってしまいましょう。

そもそもわたくし、リアルでの仕事が多忙でございますし通勤時間も片道2時間近くかかっておりますため
日がな一日削除人の仕事に携わっている海王氏のようにはまいりません。
今現在は盆暮れ正月の繁忙期の狭間でございますので少々時間に余裕はございますがそれでも日に2〜3時間が平均でございます。
睡眠時間を削ればもう少し増えますでしょうが、何分もう年でして･･･
ですからわたくしにとってはリアルの仕事の本業に対して削除人のお仕事は副業でしかございませんし、
そもそもそれ以前に2ちゃんねるの利用者としての立場においても削除人は副業でしかございません。

2ちゃんねるの利用者としての本分は「役立つ情報を提供する、面白い話を書き込む」などの
2ちゃんねるという掲示板自体を、その中の板を、そしてスレを盛り上げるための投稿行為ではないでしょうか。
投稿は2ちゃんねるに対して基本的に"＋"の行為ですが、削除は"−"の行為です。
投稿があって初めて削除ができるのです。削除は"＋"の流れを整理整頓するだけです。削除だけでは何も生み出せません。
わたくしは削除人になってみて、削除によってできることよりもそれ以外によってできることのほうがはるか多いことにいまさらながら気付き、
"＋"の行為のほうをよりメインに行うようになりました。

「削除人なんてオマケです。偉い人にはそれがわからんのです！」

それらの行為は削除人のように活動範囲も限定されてませんし名無しでの活動が多いですからどのくらい活動したのかは本人にしかわかりません。
ですが確実に2ちゃんねるのコンテンツを豊かにふくらませていきます。
削除をすることはそれに比べたらちっぽけなことでございます。
確かに力なき正義は無力です。ですが力だけでは正義は作り出せません。
適切に力を使えば「導く」こともできます。ですが行き過ぎた力はただの破壊行為です。それは闇しか生み出しません。
全てを吹き飛ばす必要はないのです。木の葉を揺らせば風の向きに人は気付くでしょう。
海王氏は悲しいかな、力の持つ闇に溺れ呑み込まれ操られ力の亡者になっているように思えてなりません。
そしてさらに力を使わないことも選択の一つでございます。
時折「削除整理板無用論」が出てくるように、重要削除対象以外はよほどのことでなければ削除行為はなくても2ちゃんねるはなんとかなっていくものでございましょう。
力を使うことが使わないことよりもさも優れているかのように他の削除人に教唆するのはお止め頂きたく存じます。

貴方の振るう力は周りを、そして自らさえも不幸にする力です。貴方の振るう力からは悲しみしか感じられません。
わたくしには貴方が自ら闇に向かって突き進んでいるように思えてなりません。
ですがわたくしは海王氏が闇から目を逸らさず闇に向き合い闇を乗り越える強い心を持っていること、切に信じております。
「おかえりなさいませ」この言葉を貴方に言える日をわたくしはお待ちしております・・・

ああああああああ無駄な空白がこんなに・・・失礼致しました（汗

無駄に長い
３行に纏めろ

＞それは闇しか生み出しません。全てを吹き飛ばす必要はないのです。
＞木の葉を揺らせば風の向きに人は気付くでしょう。

「RYU FINAL」天の巻ですね。

風の存在を知らしめるには、ただ木々の葉をかすかに揺らせばいい。
それで充分だ。

>>562
元ネタは世阿弥の風姿花伝では

二行しか読んでないけど禿同

>>557
>>558
>>559
端的に言うと貴重な時間をそのような長文を書くことに費やさずに、削除活動に振り向けてください。
ということです。

そんなのおことわりだ

って言ってるのがわからないんだろうか
ふつうに読めばわかると思うが

削除だけがボランティアじゃないでしょ

と言ってみる。

↓いかりやさん登場

　　　　　　 _ , -‐−−､ -､ ､
　　　　　 ／　,　　"´ _｀`　＿i|　|!＿
　　　　/　 ／／ .／　　　´二　　二
　　　/ 　/ / 　/ 　　 ,.　/ ￣!|　|!~ヽ
　　 ,'´ ./ /../ l 　　 ./ ./ l.､　　 ､ l. .ｌ 　　
　　l　l .l ｜.!　|　　./ ./　 ＼ヽ　 | .! .l　だめだこりゃー、つぎいってみよー
　 .l ｜.| .|　!.-l.、/.／　_ -ｰ ヽ、,|｜.|
　｜ |｜ l < i￣ lヽ　　 'l ￣l`> |/ヽ |
　｜｜.! .l 　ヽ- ′　 　ヽ- '　　 _ノ｜
　　! .| .l. .l.　　　　, - ､　　 　 /´ /　|
　　.! .ｌ .|　ｌヽ､、　､＿ l　　／/　/|　 |
　　 .! .ｌ .!　ｌ　　｀」 ‐-‐ l´､ /　/　|　｜
　　　　 ｌ.l..r ' ´/〈　　　/　/ /｀>　|　　|
　　　　 〈ヽ`- '/ヽヽ∠ -/ /'´　〉 |　　 |

だめだこりゃ

キャップミス、、、ですわ、ごきげんよう。。。

orz

>>567
その通りですね。

んで、三原さんはそっちの方を頑張っていらっしゃることはすばらしいことだとおもいます。

ただ、「削除人として活動する時間」は削除活動に費やした方がいいんじゃないかと
思う次第ですねぇ。そうでなくても貴重なお時間のようですし。

>>557
お願いされても迷惑じゃないと思いますよ。それが相互補完の一例だとおもいますし。
他の削除人の迷惑よりも利用者のことを考えた行動であれば無問題だと思います。

削除人には馬鹿しかいないんでしょうか
現状の問題に多少なりとも自分の意見を言ってみるとか

貴重な時間は貴重に使って
余って余って余った時間に削除屋やるって言ってるのがわからないんだろうか
ふつうに読めばわかると思うんだが

丸投げを相互補完って誤読してるし、、
もちつけ

>>575
その最後に余った削除屋やる時間ってのを何に使うのが良いかってことですよ。
丸投げになりかねないというだけで、一部移動で対応した残りを任せることは
問題ないかと。

利用者のためを思ってならどう使おうと無問題でしょーが

三原 削之進さんにとっては彼自身で削除処理するよりも
君が反省したほうが多くの利用者のためになると思ったのかもしれない

俺もそう思うし

人に忠言するのに活動量や長期未処理を見ていることを何故
必要とするのかしら？
＞ただ、「削除人として活動する時間」は削除活動に費やした方がいいんじゃないかと
＞思う次第ですねぇ。そうでなくても貴重なお時間のようですし。
削ノ進さんはその貴重な活動時間を貴方に割いてまで忠告してくださったという事を
お忘れなく。

今後の活動において海王さんが「才子、才に倒れる」、とならないことを
祈っています。

>>578
私も同様に三原さんに忠告しただけですよ。
何か誤解しているようですが。

>>578
私も貴重な時間を割いてまで三原さんに忠告してることをお忘れなく。

ボランティアは皆対等の立場でやっています。
それなのに、私の時間が貴重ではないかのような物言いは控えた方が
よろしいかと。これも貴重な時間を割いた千影さんへの忠告です。

＞私の時間が貴重ではないかのような物言い

？
どこ？

誤解というかご理解されてないようなので、更にわかりやすいご説明をピロリさんより
お願い致します。

海王さんは、書いてないことが読めるようになったのですか？

>それなのに、私の時間が貴重ではないかのような物言いは控えた方が
>よろしいかと。これも貴重な時間を割いた千影さんへの忠告です。

千影さんは、どこでそのようなことを書いていますか？
書いてないことを元に忠告するのですか？

問題のすり替えだな。

削除屋としての活動のみで削除屋を計るものではない、
という事を三原氏は言ってるのに、海王君はあくまで削除屋としての
活動でのみ計るという事を前提としている。
前提からして食い違っているというか、三原氏の意見に海王君は
何ら踏み込んでいない。何をそんなに怖がってるのか。
堂々と意見をぶつけあわせればいいのに、海王君はこういった踏み込んでくる人に
対しては逃げるだけだ。

何度か言ってる事だけど、削除しか無い削除人は三流四流。
君が尊敬しているスターすぎる削除人を見たまえ。

ふと気になったんでありきたりのこと聞いてみたいんだけど
海王氏は2chで削除活動している以外は何をしているのかな？
まさか、風呂はいってメシくって寝るとか、そんな単純なことでは
ないのでしょうけどね。

しかし、海王氏は2ch内ヲチ板の出身だけありますね。
削除人への嫌味たっぷりの書き込みっぷりには感服いたしますよ。
まあ、人の振りをみて我が振りを直せってことですね。

慇懃無礼。。。

慇懃無礼
いんぎん-ぶれい 【▼慇▼懃無礼】


（名・形動）[文]ナリ
表面の態度は丁寧だが、心の中では相手を軽くみている・こと（さま）。
「―な態度」

>>578
彼は「井の中の蛙大海を知らず」の状況みたいですね。
折角の貴重な周りからの意見も聞く耳すらないご様子ですよ。
これで他の削除人と同じ立場で対等と言い切るのには呆れました。
上からの断罪が無い限り理解できないのでしょうね

インキンプレイ？

>>585
前半はここで書くことではないような(^_^;)

インキンには赤ちんきがマジお勧め。

>>591
意味深でしょうけど擦れ違いですよね。

ABCの海岸で、カニにチン（以下ｒｙ

おまえらー

>>589-594

削除議論板雑談＆質問スレ13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094826944/

>>565
>>556

マッチ箱

申し訳ございません、わたくしの未熟さゆえに長文となったことお詫び致します。
私の力で起こせる風はこれで精一杯、あとは流れを見守ることに致します。

それでは失礼致します。

色んな意味で海王を手玉に取れるのは今のとこ俺しかいないが、
削之進ちゃんはよく頑張ったと思う。ｵﾁｶﾚ!!

もう一度書きます。


削除海王氏へ。
あなたは議論において、他の削除人があなたにたいして何か言うとすぐに「削除活動をしろ」的なことをおっしゃりますが。
いつもそうやって話をそらすのはやめなさい。

６００をげっとした上に２２：２２：２２までも取るとは・・・。

>>598
(つД`)

狙ってませんよ

ありゃりゃ、こりゃ海王はもう駄目だよ。
完全に闇に溺れて飲み込まれてるよ。

ここ、指導部屋という名前がそもそもよくないですよね？
ボラさんがボラさんを指導というのが、あまりパッとしないのですけど。


ところで最近よく話題になっているのは個人だけの話なのでしょうか。
GL5の板違いの取り扱い方と実際の適用の仕方について、いちど意見の交換があった方がいいと思います。
利用する人はもちろん、特に削除人さん同士で。

FOXさんと削除海王さんの意見の交換＆個別の板の話題については別のスレで続けるみたいなので、
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」について意見を交換するスレッドを新しく立てようと思うのです。

どうでしょうか？

立てたとこでまた同じんなるやろ。

はよねーよー

（･∀･）ﾆﾖﾆﾖ

ξ ~ O ~ ξふぁ･･･幼稚な詭弁を労するわ、
文意や文脈どころか文面も理解できないわ、
「多様性がなくなるから、
他人とコンセンサスは図らない」って明言するわ、　etc〜

そんなコの話題から派生して〜場を設けるなんてムダもいいところ。

ひろゆきを指導するスレってないんだっけ？

>>609
批判要望板にいっぱいあるじゃん。

<!-- 仕切りなおし //-->

はっけよーい





真面目な話、弊害が生じかねない形で削除ガイドラインを解釈する事ができる以上、
そちらを何とかする事をまず考えるべきであるような気がしてきたな。

あえてフリーラインを大きくして、個々人の判断の幅を大きくしてみる形を
とってみたりしたらどうかと思う。

というような話はこちら向きだな、うん。

ガイドライン変更案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

自治系スレの対立の図式と、驚くほどよく似た議論だなーと思ったど。
どっかのエロイ教授が「どんなに話しをしても理解できない人はいる」と言っていたのが
いまよーくわかったんだなっす。根深いよ。うん。この問題は根深い。

うんこの問題は根深い。

なんつーか,傍から見ると到底利用者の為の削除には見えないわけだ。
ガイドラインの為に削除　　になってるみたいな希ガス。
だからやっぱりガイドラインの中で現在とずれている所は直そうってのは判るんだけど,
ズレを認識しているのなら先に変更議論を進めた方がいいと思うよん。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047830185/

削除人の発言少ないよな…
もっといろんな削除人に書いて欲しいと思ったり。

三原さんが何を言ってるのかというと、削除活動を行なう時間を
貴重なものだなんて思うな、って言ってるの。

そんなもんを貴重だなんて、本末転倒もいい所だよ、とね。

海王君にとってそれが貴重なら貴重なままでいいとも思うけどね。

よくわかんないけどそういうことを言うのはボランティアじゃない

>>617
削除活動を行う時間が貴重な時間とは言ってないのでよく読んでね。

削除判断とかで色々考えたり、意外なレスを見つけたり、変な人に出会えたり、
非常に充実した貴重な時間を過ごさせてもらってます。

転載してみる
ttp://mumumu.mu/human-2ch.html

海王さん、「ここまで見ました」って見てからどうしたかも書きませんか?

>>622　それだ（ＡＡ略
分かりづらくてかなわないもの
処理なら処理
却下なら却下で理由を書く
おながいしますよ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098626879/
度々失礼。社会板No1のクソスレでｷﾁｶﾞｲDQN大卒が暴れていますよ。
まるで大卒の代表のようなレスっぷりで語っていますよ。
高卒者を叩いて低レベルな優越感に浸る下品な大卒が我が物顔。
大学のレベル低下が著しい昨今、一部ｷﾁｶﾞｲのせいでさらに大卒全体の
品位が激しく疑われる事態に直面しています。あまりのｷﾁｶﾞｲっぷりに
スレストまでかかったのですが、管理人も続編は放置しちゃってます。
パート２７は4日で1000まで達するｷﾁｶﾞｲの凄まじさ。大卒の癌細胞に
ひとつ説教をしてみてください。小学生顔負けの屁理屈をもってねじふせられるでしょう。
（途中、荒らしが入っているので飛ばし読みして下さいね。）
しばらく精神を病む危険性と人間不信に陥る可能性がございます。くれぐれもご注意を！
精神力＆良識に自信の有る方、トライしてみてはいかがですか？（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

>>624
一応、スレ違いと言っておきます。

それから、そのスレはすでに削除依頼済みです。黙って待ちましょう。

海王は耐え難きを耐え、忍び難きを忍び、削除パスを手に入れて
自分のやりたいようにやってるんだな

３行でまとめられるレスを３レス使ったあげくに、１行で却下されれる
バカ削除人の方が能力に疑問を感じるよ。削除人同士馴れ合って
やりたいだけなんだもん。こっちを海王より先に葬る必要があるかもな

今更かもだが提案。
スルー・却下された削除依頼の再依頼スレについて。

例えば↓の依頼が却下・スルーされたとする。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030200103/133

再依頼の場合は再依頼スレにURL。
↓のように削除人のレスも一緒に貼る。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030200103/133,134

削除人は、削除しない場合はレスをつけないで放置。
削除する時のみレス。

依頼者が更に再依頼した場合は突っ込みくれて完全放置。

こんな感じで。

それってデムパな依頼&削除人叩きの
割合が多くなりそうだからやめときましょう
ってことになったような。

やる気のある削除人の方がいらっしゃればいいのかもしれませんが

>>612 名無しの妙心ちゃん☆
ξ・〜・ξ　これはマジレスなんだけどぉ
その方面の話は大事だと思うけど〜もう少し様子を見てからのほうがイイかもよん。

どうにも不自然…っていうか、不確定要素は多いわ、情報量が不足しているわ、
その話をするのに必要であろう人が他のことで忙しそうだわ　etc〜
ってカンジだかんねぇ。。。
あと、ボランティアさんと一緒スレで話し合われていたことはぁ
今となっては、話し合っても手遅れな印象を抱いているオニイサマ…。

話し合うことを否定してる訳じゃナイんよ…うんうんっ、アレだわ。。。

>>565
人の意見を真摯に聞くことってわりと大事らしいですよ。

どうなんだろう。。気にしない人でも幸せになれそうです。

>>630
御意。

自分よりエラい人の意見しか聞かないそうです。

また御意ですか
それで終わりですか
改めて読み返すとかしませんか

海王さん、>>622はどうなりましたか?

海王さんの御意ほど当てにならないものもないしな、

>>636
同じことを繰り返す御仁だからね。

東の風が心地良いですねえ・・・。

王様の耳は ロバ の耳ぽ！

>>632

削除活動
他の削除人へ意見すること
一般の利用者と同じように2chを利用すること
2ch以外のことをすること

それらへの時間の割き方を他の削除人へアドバイスすることは自由だが、アドバイスすることでアドバイスした相手の意見を聞き流すのはやめろ。

つか、海王は削除GLって腐るほどいってるけど
解釈集は目を通しているんだろうかね？

＞海王君
削除人としての権威（と思われているもの）を背にしてしか道理（と彼が思っているもの）を
相手に受け入れさせる事ができないという点を改善してください、という事だな。

他の場所ではそれができている例もあるんだから、やってできないはずがない。

今回（三十代板）の場合、削除したスレそのものについては、はっきり言って板趣旨的な差異が
他の該当板と比べて見えなかった部分があった。その処理自体について、俺個人は
是とも否とも言えない。ガイドラインにも「雑談系であっても〜」の文言がある。
ただ、それを行なうにあたっての理屈が最悪だった。その理屈でいくのなら、
どうして削除する前にその辺りの問題提起をしなかったのか。

削除人は削除することだけが仕事（活動）だと彼は言う。
では、削除人じゃない君としてはどうなんだ？　削除人としての自分しか
海王君の中には存在しないのか？　君が住人の立場に立った時、削除という“武器”が
無い場合を想定した時、君は一体どういう風に行動する？

他の多くの利用者は削除権なんて持ってない。
削除人じゃないんだ。
にも関わらず、君は削除人としてしか考えない。
削除人としての理論しか述べない。





何が問題だったのかわかるよな？
願わくば改善してくれ。改良ではなく、改善を。
それができる人なはずなんだから。

復帰屋だったときも同じだったじゃん
削除するかしないかだけで

ようするに削除海王さんは

>>643
デジタル思考。

はい消えた (キンキン風に)

↓

ξ・〜・ξ　「まっくろくろすけ出ておいで〜♪」という
ょぅιﾞょの声を聞くと、穴からオチ○チ○を突き出す削除人。

はい消えた（エロ下品風で）

↓

削除議論板雑談＆質問スレ13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094826944/

っつかですね、
皆さん海王海王と言いますけど彼の起こす問題って大半は、
「削除される側の人に対しての思いやりの欠如」じゃないですか。

そして彼のほうは削除作業に思いやり等の感情を持ち込むべきでないと思っている（らしい）のだから、
削除するときは「その板を利用している人の役に立つように」という視点が必要だということを、
きちんと心から納得してもらわない限り傍から見て利用者軽視と見えるような処理が続くのだと思います。

>>648
んで？おまいの言う利用者って誰よ？

患者が単なる風邪だったとしても、
「俺が手術してあげないとこの患者は絶対に完治しないんだい！はよメスよこせ！」
漢方薬は認めません。それが海王クオリティ。

>>650
それだったら。。
親知らずは抜かないと必ず虫歯になるから、絶対に抜く必要がある。
経過観察は認めず、どんなに抜きにくいケースであっても
歯磨きが上手で良好な状態に保っている人であっても関係なく、
親知らずが生えていたら必ず抜くという自説を曲げない歯科医だと思う。

>>651
それで親知らず抜かれたよ…＿|￣|○ｲﾀｶｯﾀ

「先生、喉が腫れてせきが止まらないだけなんで手術は勘弁してください」
「なんですと？喉が腫れてますか？ならば気管を切除してしまいましょう」
「いや、水分とって暖かくして寝てれば治ると思いますから許して下さい」
「風邪は万病の源。それで命を落とす患者さんもいるんですよ。さぁ手術台へいらっしゃい」
「手術はイヤー！！！」
「私は医者です。専門家の意見は聞きなさい。必ず完治しますから、さっさとそこに寝ろやコラ」
それが海王クオリティ。

>>649
「利用者軽視」の利用者は該当板を読む人、書き込む人です。
厳密には削除ガイドラインに違反したスレを立ててしまった人も、
そこで楽しく情報交換などをしていた人も、2ちゃんねるの善良な利用者です。
悪意があってわざと板違いのスレを立てたのでなければ、
「次スレは○○板に立ててください。こういうスレはこの板に立てないでくださいね」でいいでしょう？
（悪意があるかどうかを見分ける有効な手段がないですけど。。）

そのスレを処理することによって利用者が被るデメリットがメリットよりも大きいとき、
「傍から見て利用者軽視と見えるような処理」になってしまうのだと思います。

「他にも同じような趣旨のスレがたくさんある」
「ほとんどの人はその板にそのスレがあることに疑問を感じていない」
などが当てはまるスレを処理した場合には、
似た趣旨のスレも削除されるのではないか、という不安が広がったり、
それらのスレをわざと大量に削除依頼する人が出てきたり、と
処理以前には無かった問題が発生してしまいます。

（ほとんどの人がそう思っているかどうかを確かめる有効な手段もないですけど）

医者と看護婦？

>>654
じゃ、おまいさんが海王どんに「削除される側の人に対しての思いやりの心」
を教えてやれば解決じゃん。　よろしくな。

>>655
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ…

>>656
そうですね。


海王さんへ。
板違いのスレは、急いで消さなければならない類のものではありません。
一足飛びに削除で対応しようとせず友好的な手段を考えてください。
そのスレの人と話しあって適切な板へ移動してもらうことができるのなら、そうしてください。
今立てている人が納得しない限り削除しても削除しても板違いスレが立ちます。

また、現在平和な板でそこに多くあるタイプのスレを削除すると大騒ぎになります。
そのような場合は削除する前にその板の自治スレ、雑談スレなどに諮ってください。
「○○のようなスレはこの板では板違いだ」と言う宣言(?)は、削除の前にお願いします。
既にいくらかのスレが削除されてしまってからでは冷静な話し合いはできません。
（現状、削除海王だというだけで最初から喧嘩腰の人がいるのがかなりのハンデですけど。。）

包容力がないんだよ包容力が

もっとスレを暖かい（生ぬるい）目で見ればきっとミンナヘイワ

依頼者はホスト晒して依頼します
ホスト晒したくらいなんや！と言われそうですが依頼者にとっては勇気のいることです
だから削除する人も誰が削除したのか責任は持ってもらいたいです

>658
板違いのスレは早急に消して欲しい人もいる。
（本当に知りたい情報、話したい事柄を語ってるスレを見つけにくい等の理由で）
不満があっても削除依頼等をしにくく（ホスト表示等）声をあげていないために
表面上「平和」に見える場合もある。
→海王氏のような対応をありがたいと思う人もいます

削除ＧＬに抵触するもの（但し裁量の余地があるもの）について、「消されて困る
人」と「消してもらって助かる人」がいるなら、極力消す方で裁量をすべきでは？
（そもそもＧＬに抵触してる＝消されてもおかしくない）

「住人との話」といっている人は、ROM住人をカキコしてる住人と等価に置いて
いないのでは？

だから整理板自体なくしちゃえって
そ〜スりゃもめなくてすむ

＞極力消す方で

どっちかというと
極力消さないほうで
という思想だと思っているひとのほうが多いと思うんです
懐古主義なのかもしれませんが

>>653
いわば大学病院に勤務してそうな、
学長の言うことはよく聞くけど、現場の人間の
意見なんぞ耳を傾けようとしない、クランケを人間と
みない医者みたいなもんですかね。　(´ー｀)y─┛~~

白い巨塔でいうと誰になんのかな・・・。

財前五郎

けっこう人によって判断に差が出るのは「ネタスレをどこまで許容するか」かなぁ、と思ったり。
「ネタスレおしなべて不許可！不許可！」の人もいれば「面白ければいーじゃん」って人もいるし。
個人的には板の趣旨に沿ったネタなら専門板でもあってもかまわないと思うんですけどね。
専門板ならではの、専門の知識を持った人たちが力を合わせてこそ出来る盛り上がるネタスレもあると思いますし。
そういうのを杓子定規で消しちゃうのは正直もったいない。
最近面白いスレッドというものが昔ほど出てこなく、見かけなくなってきていると思いますし・・・
なんか年寄りのグチみたいになっちゃっいましたね（w

「病気を治す」のは薬だけでもできます。
「病人を治す」のがお医者さんかと・・・

ξ・〜・ξ　とにかくペケ坊はぁ
薬物治療なり、脳への電気ショック治療なり、
きっちり病を治してもらってきぃ。

うーん、なんというかですかね、
「削除はシステムであり、自分はそのプロセスであり歯車である。
　動作に問題があるようならオプション画面で設定値を変えてください」
なこと言ってると、本当にその人はツールとして扱われてしまうと思うのですよ。

でももし、そのほうがやりやすいのでしたら、
SETTINGS.TXT にガーベジコレクト規定値を設定するとか、
『削除人専用　ガーベジコレクト削除依頼スレ』を作るとか、
本当にその人をシステムの中に組み込んだ方がどちらにとっても
良いかもしれないなぁと思ったり…。

あのね、
私が思うには，668の馬鹿が消えてしまったほうがよろしいかと・・・

たもんの腰ぎんちゃく馬鹿は、もういらねーよ
あの馬鹿は削除からはずしてもらったから、もういいけどね
んで，馬鹿削除人の取り巻きは許せないな・・・
おまえのことだよ，668

>>670
私怨は他所で。

>>670　Ｘさん
こういう電波な煽りをされた時は放置が一番ですよー。
割りとＮＧワード指定も効果的らしいですー。

>>670
削除人が煽りを放置できなくてどうするのですか！
率先して脳内あぼーんなりNGワードの見本を見せてくださいです。

悪いけど、この場合は私怨さんは668さんですよね・・・
このスレッドのこのレスで
なぜ私が意味不明のコメントをいただけるのか不思議かと

>薬物治療なり、脳への電気ショック治療なり、
>きっちり病を治してもらってきぃ。

すまん、おまえの師匠に言ってくれ

みなさん、何時も御苦労様です。（・・・・・・・・・・・・・・・「か」って書きたい。）

そか、馬鹿はＮＧワード・・・

でも、それをやったら問題がわからなくなっちゃうよね・・・

>674
668と君と両方私怨

>>674
＞このスレッドのこのレスで
＞なぜ私が意味不明のコメントをいただけるのか不思議かと

そうなんです、>>668は意味不明なんです。あなたの言うことは正しいです。
だから無視しなければならない。無視すれば良い、ではなく、無視しなければならないんです。

それと、いきなりたもん君の話題を出したのは>>668の意味不明さと同等です。

確かにそうですね。失礼いたしました。

>>679ヾヽ( -^ )

Ｘさんに珍しく同情してしまった

＾＾

ξ´〜`ξ　頭のおかしいコを納得させるためにぃ
「脳内あぼーんのできない頭の不自由な人専用ツール」を紹介したり、
>>668をネタと分かっていながらも〜頭のおかしいコとぉ
同じ目線にまで下りていって諭したり、ミンナ大変ねぇ。

そして、いつものパターンで〜病による癇癪からぁ
「ぼく、たもん君のスレを荒らしてた名無しだよ」と
>>670で自爆してしまう頭のおかしいコ、ペケ坊。

「『馬鹿』というフレーズを好んで用い、たもん君のスレで遊んでいる
私も含めたスレッド利用者のことを、『腰ぎんちゃく』や『取り巻き』
と表現するのは貴方くらいですよ。」

えっくすまけるな〜がんばれ〜

>>658
>今立てている人が納得しない限り削除しても削除しても板違いスレが立ちます。
それは立派な荒らし行為かと思いますが。単に「報告する程でもない」から削除人さんたちが報告しないだけで。

個人的に思う事は、移転先が同じサーバー内ならばできれば削除ではなく移転してもらえると
非常にありがたいなぁと思ったり。
でも、もしかしたら移転だと余計に削除人さんに手間がかかるのかな？（；´Д｀）

………………。

向いてる方向が違うだけで、頑なさを改めようとしないという点では
X氏も最近話題の方と同種の問題を抱えていると思われ。
むしろ>>670のような阿呆な事を堂々と書いてしまえる分だけ、
最近話題の方より迂闊であると言って差し支えないかと。


他人を馬鹿にするのは構わない。だが、言葉に出して（書いて）馬鹿にする時は、
もっと覚悟を持ってやりなさい。子供の喧嘩の次元で馬鹿にするのは恥ですよ。

>>685
ややかかります。
移転の場合、移転先での重複の判断等も必要になってきたりしますし。

>>679

気にすんなよ

　　,へ､ 　　　　　　　 ／＾i 　 　 　
　　｜\〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |　　　　
　 　 7　ノ　　　　　　　＼　 ヽ.　　　
　　 ﾉ／　　　　　　　　　　＼､|
　　 |＿＿＿_∞＿＿＿＿＿_.|　　
　　 |　（,:=・=:､ 　,:=・=:､ 　）　　|　　 　へっへっへ。
　 /　彡 **/ ▼　ヽ**　ミミ　　｀、　
　く彡彡,　　　∀　　　 　 ミミミ　ヽ,,
　 ｀＜　　　　　　　　　　 　 ミミ彳ﾍ
　 　　＞ 　 　 　　　_____／　 　 ＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／

　 　 　　 　 , 　-‐-　､__　　　　　　o
　　　　　／　 　 　 　 　 ＼　　 /ヽ −｀／
　　 　 /　　/　 ,ｲ　　/　,､　ヽ
　　　/　 r'/ /l/ !-／レ'　ヽ　',　 |　|　|
　 　.!　　{/ /　　0'　 　 ﾞｰ‐ｌ　|　 ｌ　ｌ　l＿_
　　 !　　/ /　　　　＿ 　0' ｌ /'"ノ ノノ　 　 ｀ ‐ 、
　　.! 　 !　lヽ、　　/､/　　// ／/_/,ｲ_∠ ／| .,、ヽ、
　　ｌ　　|　!´ｌiiﾞｌ＞＝-､-‐'/´＿fノL_ﾚ＝o　 ﾚ､_!ｌ !l-､
　　| ∠| .l/,＞fjとli￣｀i /!　｀ヽ 　／　　ﾉ､　�_｡ﾙ'j､ ヽ
　　|　　V /'´　jﾉ ｀ー‐|′　 ノ-‐i､r┐/ヽ/　　/ 　 ヽ l
　　|　 /＼＿_＿＿＿_|　　 ／,-ﾑrl='｀ヽ/__,／　　 　 j'
　　|　/ / /　/　ｌ　l　 |　　/　 ￣｢} ＼　|　　<<たもん君

AAはAA板でおながいします。まる。

おまいら、これでも飲んで少しもちつけ!
( ´･ω･`)_且~~

>>683
すみません、私も「馬鹿」「腰ぎんちゃく」「取り巻き」使ってました。貴方に対して。

え(^_^;)?やまオニイサマはやまオニイサマじゃないの?

・・・・・・。

>>667
ﾁﾄ違うような…。

「病気を治す」のも「病人を治す」のも
病気を持つ当人だけが、できるです。
「薬」や「お医者」は
「病気を治す手助け」しかできませんです。

>>695
手術や病院でしか投与できない薬は医者にしかできませんよ。

>>667
んなことはないですよ。
病気を治すのも、病人を治すのも最終的には本人の持ってる治癒力ですから。
医者や薬はその手助けをしているに過ぎません。

たとえ話ごときでいちいちうるさいんじゃ
おまえら

リロードすりゃよかった･･･＿|￣|○ 

>>695
手術は削除行為、薬は板設定の変更等と思えばわかりやすいかも。
それらの行為ですら、本人の治癒力がなければ意味無いんです。

そこでフェニックス美補の生き血の出番ですよ

>>699
ｳﾝ(｡・・｡)
病巣を完全に取り除くのが難しい場合は、
より強靭な、生きる力が必要なのかもしれんですNE

>>696
医者には、行為が認められていると言うだけで、
当事者(病人)の意思で、拒絶することもできるです。

>>701
＞医者には、行為が認められていると言うだけで、
＞当事者(病人)の意思で、拒絶することもできるです。
はぁ？患者当人にはできない行為ということなのですが。

ひつこい

>>702
ｳﾝ(｡・・｡)
当事者にできないｺﾄだから、「手助け」をお願いするですYO

「手助け」をお願い(当事者じゃなくても可)しなければ
そこに病人がいることも、病気があることも、
医者にはわかりませんです。
(偶然出会う可能性も０ではないですが…)
んで、>>699になるのではないかと、思うです。

>>667
そのセリフって漫画の『Dr.コトー診療所』で見たような。

たとえ話じゃなくてもいいんじゃ…

たとえ話してるやつは、自分のこと賢いとか思ってんのか？

本来たとえ話ってのは難しい話をわかりやすくするものであって、
ここのやつらのように、少し難しい話を意味不明にするためのもんではない

少なくとも、ここで其の話題を引っ張るのは例えが合っていようと間違っていようと

そもそも間違い。

利用者の皆様には強力な煽り耐性、荒らし耐性を身につけていただきたい。
整理板が必要なくなるくらい。

爆撃とかスクリプト系の荒らしへの対処や規制とかは住人には
どうしようも無い部分が大きいけれども、
そこから先になって初めて削除人や規制を弄れる人の
出番でありましょうと。本当なら。

>>673
X氏とたもん氏はそういうキャラ作りなんだからほっといてやれ。
かわいそうな奴だと生暖かい目で見ててやるのが吉。

>>709

ペレは「素」だろ、おいっ!!　m9(・∀・)

　＿|￣|●

唐突に出てきた、サッカーの王様。（　ﾟдﾟ)

不覚にもバカウケした

ケツ論

二人とも痔

海王君の力を利用して板の流れを捻じ曲げたい人の抵抗が始まりましたか？

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1097163602/234
女性板（カテゴリ雑談）の自治スレにつきdat落ちを配慮してコピペ（227 265は補足）

227 名前：海王 ◆POSEIDONgg 投稿日：04/10/31 11:59:26
　　自治で専門板宣言すれば、GL4の適用が厳密になりますよ。
　　とアドバイス。

====================================

241 名前：海王 ◆POSEIDONgg 投稿日：04/10/31 15:34:42
　　>>234
　　LR優先なので、LRで「女性が語るための専門板です。」とか書いておけばそれ専用の板ということに
　　なると思いますよ。んで、専門板宣言で変わるのはGL4、５の扱いです。

　　まぁ、ここは自治がしっかりしてるので、あんまり問題ないんですけどね。
　　あとは、LRに「削除依頼は重要削除対象を除いて自治の同意に基づかないものは無効です。」
　　とか書いておけば自治でコントロールできるかと。

　　さらに、「自治で削除すると決めたものは削除対象です。」とか書いておけば更に自治＝住人による
　　コントロールが出来るかと。

　　こうしておけば、GLがどうこうとか関係なく自治で同意したら私は削除しますし。

=====================================

265 名前：海王 ◆POSEIDONgg 投稿日：04/10/31 22:36:23
　　勿論そのローカルルールが受理されれば、ですよ。
　　今までの、受理される壁、GL優先の壁、のうち後者がなくなったってことです。

qb系であっても？ですが、純粋な板内自治での上記投稿について、

1. ローカルルール変更申請にて、下記2項目が受理されると思っていますか？ （yes/noで）
　　・自治の同意に基づかない削除依頼は無効 （重要削除対象は除く）
　　・自治で削除すると決めたものは削除対象

2. 1.にて NO!（またはほぼNO!）の場合「241を投稿した意図」を教えて下さい。
　　　（自治混乱＝妨害、ネタ、有権解釈への嫌味等と解釈可能。具体的にわかりやすい文章で）

3. 241直後に投稿すべき265まで「7時間を要した理由」を教えて下さい。
　　　（自治混乱＝妨害、ネタ、嫌味、思いつかなかった等と解釈可能。具体的にわかりやすい文章で）

4. 自治、同意、と頻繁に書かれていますが、自治参加者100%の同意はまず望めません。
　 グレーゾーンと言えるこの領域であなたが用いる「自治で同意の判断基準」を教えて下さい。


御回答内容を拝見したうえで、後ほど追記いたします。よろしくお願いいたします。

なお、希望的想像を前提に好意的解釈？をされてる某後ろの御仁のように、
「現場は混乱したのか？」そういったNo problem前提の質問応酬合戦や、
「提起されるいい機会。いい前例になったじゃないか」と論点をずらしてうやむやにもみ消す手法も
「叩きの為のへ理屈はいらんよ」と開き直って全面拒否する姿勢も可とします。


参考として私の好意的解釈。
1. NO
2. 名無しで書こうとして失敗した。あれゆえに消すわけにいかなかった。
3. 投稿したつもりだった。7時間後に気付いて追加投稿した。
（この程度のことは誰でもありうること。行間を読めば伝わると信じて弁解投稿しなかった）
4. 空気、流れ、実情、etc … （とあなたが書くとは思えませんので、好意的解釈不可能）

>>715一行目はリンクミスです。正しくは
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1097163602/241

すみませんでした。

好意的解釈といいつつ全然好意的じゃないところがアレだね。











典型的「私怨厨」

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1098948773/
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1099311911/

どうなの？

>>720
言いたいことがあったら具体的にどうぞ。

自称ボランティアのID:GPovmEYg=zxrUDgFA=SaqopRQt=fxqg86FB=ThOotrNV=hPXVQeBAの発言について

何がいいたいのわからん
具体的に書け

嘘を嘘と（ｒｙ

ボランティアを名乗りながら★キャプを出さない方はどうなの？

どうって？

「ボランティア」というのは「★付き」という意味ではないぞ？
つか、星を持ってない削除人すらいるというのに・・・。

削除依頼を出している漏れ等も広義的には「ボランティア」なんだけどな。


あと「削除人」を名乗って荒らしているｱﾌｫは９９％の確率で偽者なので削除依頼や脳内あぼーんや
専用ブラウザのあぼーん機能を使ってスルーしておくのが吉かと

削除人て100人くらいて最近どこかで聞いたので
たもん君とペケがいるから最高でも98%くらいだね。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/956-957
削除海王氏の言動は許容範囲内でしょうか。

夢･独り言板で何か言ってる暇があれば削除依頼を受ければ良いのに。
という様な削除人さんがいますです｡｡｡

たもん君？

>>669
頑張らない程度に、削除活動よろしくお願いします

阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM さんへ

１．以前の書き込み同様、依頼スレ(もしくは海外サッカー削除議論スレ)へ私の纏めタイミングが他と何ら変わりないという旨の記載

２．私の纏めタイミングと違いがないタイミングで纏めを行ってるスレ
または、私以上のタイミングで纏めを行ってるスレ
(１レスだけ挟んでの纏め直しや、依頼が５スレしかない状態で纏めを入れてる物など)に対しての注意・警告の記載
参考(上記の２例は下に記載してる物とは別な物です)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/514-522


以上のどちらかを行ってください。
決して、私に対する個人攻撃まがいの事をやり逃げなさらないようにお願いします。

タイミングつーかペース？

頻度かも。そしてそれについてのバランスかな。

「過ぎたるものは及ばざるが如し」。中庸であれ。

依頼スレなどで私の纏めだけを攻撃する一部の人物は、阿梵明王氏の書き込みを持ち出している。

もしも私が前回の処理報告から依頼が５スレしかない段階で纏めを入れようものなら
連中はその事を攻撃してくるのは明白。
しかし連中は、実際にそういう纏めが行われたスレには何も言わない。

連中が攻撃材料にする書き込みをした明王氏は、
私と同じかそれ以上のタイミングでの纏めがあるにもかかわらず
私の纏めにだけ、それも依頼スレで攻撃を行う連中への注意を行うか、
私以上のタイミングの纏め(明王氏風に言うと無駄と言っていいような纏め)に対しての注意を行うべきである。

信念を持ったバカほど厄介なものはない
その犀たる例は>>737である(。дﾟ)y━･~~~

>>737
まとめの間隔を十分にあけて、そしてあけてない人に対してはあなたが注意すればいい。
ボランティアは立場がみな一緒。注意は誰がやってもいい。もちろんあなたがやってもいい。
どうして明王ちゃんにこだわるのか。それはあなたを攻撃する人と同じ事をあなたもしているとは言えませんか？
とりあえず、頻繁なまとめ直しはうざいのは間違いないです。断言します。保証します。
そういう事をしてる人がいたら注意してあげて下さい。このレスを引用しても構わないですよ。
「削除大将という削除人がそう言ってた」と名前を引用しても構いませんよ。
機会があったらぜひぜひ、お願いしますよー。いやほんま。




という事を明王がさっさと言ってあげればいいと思ったが待ちきれなくて横から口出ししちゃった。うひょひょ。

これって自分が怒られたら

「ひろゆき君だってやってたじゃん！そっちも怒ってよ！」

ってことか？

スピード違反で捕まって、他の車を指差してゴネるタイプだな

「たもん君だってやってたじゃん！だからいいんだよ！」
と言ってた馬鹿を少し前に見たような気がしたなｗ

>>739
私と同じかそれ以上の纏めが行われている現状では
私は現在の纏めタイミングを維持するだけです。
(数日前のような処理が大量にあった時はイレギュラーですが。)

私以上〜に対しての注意という点は
明王氏が、私と同じかそれ以上のタイミングでの纏めがあるにもかかわらず
それらに対して注意を行わない事が
一部の人物が私の纏めだけを攻撃する行為を助長しているからです。

一部の人物への注意という点は
>>737に書いたように私にだけ言う行為を依頼スレや議論スレで行ってるため。
叩きたいなら勝手に叩けばいい。
だがそれを依頼スレや、削除議論スレでやるのはおかしいという話で
然るべき板で行う叩きの事をいってるのではありません。

一部の人物の行為がなくなれば１点目の注意を明王氏に行ってもらわなくても構いません。

まさに>>741ですな。。。

議論スレでマジレスくれた人もいたのに、君にはただの叩きにしか見えないのか…

不憫でしょうがない

>>715-716に関し別スレにて海王 ★さんがご発言されていたので掲載します。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/346
一般スレにつきdat落ちと飛び火を配慮してコピペ。（一般発言は要約）

340 名前：夢見る名無しさん 投稿日：04/11/08 16:23:13
　　呼び出し無視して一週間
　　自治同意の判断基準だけでも知りたい（>>716の4. ）

346 名前：海王 ◆POSEIDONgg 投稿日：04/11/08 19:23:50
　　無意味な呼び出しは放置します。
　　合意や同意はスレを読んで総合的に判断しています。

348 名前：夢見る名無しさん 投稿日：04/11/08 19:36:44
　　指導部屋の意義を否定する行為
　　> 合意や同意はスレを読んで総合的に判断しています。
　　明文化不要・実情から判断するなら、今までの騒動と矛盾

=================================

個人的には「雑談板の定義」
「スレ趣旨の定義に関し、1及びスレタイに板趣旨を含まぬ地域スレの処分」
これらに倣って隙間を埋める意味で「自治同意の定義」の展開を期待してたんですが、
それは無いようですね。

さて、無意味な呼び出しと一笑されちゃいました、私。
なお質問文>>716の1. 2. 3. については明言無しで残。そして重要リンク>>630-632

先に言っちゃいますが「削除する人の心得・前文」の「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」
を、海王 ★さんは読み違えているのでは？　と思っています。
「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」の前には「削除という手法で」と書かれており、
自分用スレでの自論展開ならまだしも、
過度の自治関与は行き過ぎだと判断し、>>293や>>716を問うているわけで。。

以前見られたレス削除の予言なんてのはもってのほか、
qbを一歩でたら「削除について匂わす投稿は自粛すべき」
アドバイスであっても「出来ないことを垂れ流すべきではない」と私は考えます。

いかがでしょう？　海王さん、
あなたの自スレも今の流れならqbで展開すべきでは？
女性板での発言について、無視するのではなく回答すべきでは？

ちなみに復帰屋さんに付与されている自治的活動も「削除板での」と記載されてます。

んな事ここでせんでも今からサッカーしてきたらええやん。

ケド風邪引かんよーに風呂入ってねーよー

>>737
まとめの作業はかなり疲れるので、たくさん削除があったときか、
週に2回くらいでも十分ですよ。

>>743に対し、17行に及ぶ文句をメモ帳に書いてみたんですけど、
辛うじて残ってる理性が投稿を引き留めてる状態です。ぶち切れる寸前です。

ここで俺に5つの選択肢が出て来てます。

1）思い切ってぶち切れ投稿する。後の事は知らんというぐらいの勢いで。
2）もう相手にするのをやめてエロサイト巡りでもする。
3）オカンの言う事聞いてサッカーして風呂入って屁ーこいて寝るー。
4）時計坂ちゃんに告白する。
5）海王をイジメにいく。

コマンド？

>>749
気づかいありがとうございます。
私には疲れる作業ではありませんので現状維持で行って見ます。

それはそうと、スレ一覧から適当に削除しますという書き込みをなさったのはどうかと思います。
ただの偶然かも知れませんが、その書き込みがあるまで故意催促をし続けた人がいなくなったのは
目的達成したからいなくなったとしか思えません。

>747
海王は筋金入りの権威主義者なので、
”自分より上位”と彼が考えてる人の言うことしか聞きません。
今のところひろゆきが利用者重視的な発言したのを受けて
LR＞GLというように勝手に脳内解釈してるようです。
当然、彼としては忠告、批判、その他他の解釈は受け付けません。

彼はちょっと頭がおかしい原理主義者なので、
うまく利用する方法を考えたほうがいいです。

>>750
format >>743:

>>750
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1093183679/

>>750
2)と書こうとしたのですが巡りは巡りでもエロサイトだったのでやめときます。

選択肢ですが、できましたら
6) 依頼スレの巡回

でお願いします。
素です。

ﾏｽﾀIPLｦ　ﾖﾐｺﾝﾃﾞﾏｽ　*******





■

空気を読まずにカキコ。

私は、moperaの中のかたの、サッカー系板に於ける現在のまとめペースを
不適切なものだとは思いません。
＃まだ改善の余地があるな、とは思いますが。

＞ 2）もう相手にするのをやめてエロサイト巡りでもする。

たいしょうはエロサイトめぐりのたびにでた

スパイウエアをてにいれた！

たいしょうはのろわれてしまった！

こじんじょうほうがうばわれた！

たいしょうはこんらんしてしんでしまった・・・


-GAME OVER-

>>750
kill -9 t106158.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jpの中の人

>>755
＞6) 依頼スレの巡回

たいしょうはじゅんかいにいこうとおもった

しかしすでにやりおわってへとへとにつかれている
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098336727/254

たいしょうはやどやに泊まることにした

-GAME SAVE-

ﾛｰﾄﾞﾃﾞｷﾏｾﾝ
600ﾎﾞｰ　ﾆｱﾜｾﾃｸﾀﾞｻｲ

■

……そろそろ仕切りなおしで。

6)オナニー

って書こうと思ったら本当にや（ｒｙ

11回目の依頼でようやくゴミ箱行き。
世話焼かせるね。まったく。

121 ：お願いします ：04/10/12 05:26 HOST:y153001.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
122 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/10/12 19:56:42 ID:???
123 ：お願いします ：04/10/12 23:57 HOST:K049045.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
124 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/10/13 14:44:18 ID:???
125 ：お願いします ：04/10/13 18:38:13 HOST:U036078.ppp.dion.ne.jp
126 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/10/13 21:25:26 ID:???
127 ：お願いします ：04/10/14 00:05:07 HOST:ZF144073.ppp.dion.ne.jp
128 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/10/14 10:48:54 ID:???
透明削除（132 ：お願いします ：04/10/14 13:39:55 HOST:B134236.ppp.dion.ne.jp）
131 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/10/14 13:53:08 ID:???
135 ：”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：04/10/14 17:44:35 HOST:p1049-ipbf207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
136 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/10/14 19:56:34 ID:???
137 ： ：04/10/15 01:54:43 HOST:d253.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
138 ：削除あ・うん ★ ：04/10/15 10:58:14 ID:???
141 ：坂下悪夫 ：04/10/15 23:02:51 HOST:68.97.99.219.ap.yournet.ne.jp
143 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/10/16 15:48:07 ID:???
144 ： ：04/10/16 23:15:09 HOST:d253.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
145 ：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★ ：04/10/17 00:36:33 ID:???
146 ： ：04/10/17 10:54:55 HOST:d149.GtokyoFL4.vectant.ne.jp
150 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/11/04 12:20:47 ID:???
151 ： ：04/11/05 18:53:33 HOST:d149.GtokyoFL4.vectant.ne.jp
152 ：削除遠雷 ★ ：04/11/07 00:31:49 ID:???

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030200103/121-152n

運営ボランティアをやる人間はけっこうな確率で
忠告と批判を区別できない

批判されたら負けだと思っている

ボランティアが負けそうになったら
自分が出て行ってやっつける

ただ揚げ足取りたいだけの奴に言われても。

運営ボランティアにかみつく人間はけっこうな確率で
忠告と批判と言いがかりを区別できない

批判を言いがかりだと脳内解釈してる人はけっこう多い
煽り耐性の高さが裏目に出るケース

批判も忠告も言いがかりもなんだっていいんだが、問題になるのはそれに価値があるかで。

馬耳東風

批判も忠告も言いがかりもなんだっていいんだが、問題になるのはそれにどんな価値を附加できるか。

>>770
煽り耐性が間違った方向に付いちゃうと聞く耳持たなくなる人になっちゃうわけか。
それなら私はずっと小心者のままでいいや。

番組の途中ですが削除屋です ★　さん。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096583929/66
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096583929/67
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096583929/70
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096583929/71
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096583929/72
５時間後に立った重複スレッドを「本スレ」とし、
ニュース、しかも速報のスレッドで、なぜ５時間の時間差を無視するのですか？
そういう判断を行うことで、どういう結果を生むのか考えないのですか？

ひろゆきさん、まほらさん、このような判断は間違えていると思います。
この判断以来、ニュース速報＋では「スレを立てる前に検索しないでもいい」
というコンセンサスがとられそうになっています。
番組の途中ですが削除屋です ★　さんの削除ＩＤの停止をご検討下さい。

>>775さん
削除ガイドラインをよく読んで、その上で問題があると思ったら、以下でどうぞー。
ニュース速報+板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/
削除されたスレのログもあれば憂いなし。

あ、呼び出してたのか…。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/238-239
>削除議論以前の問題です。

確かに削除議論以前の問題かも。
某記者さんが削除ガイドラインを理解していない、という一点において。

>>777
そうです。呼び出したのです。
記者が削除ガイドラインを理解していない、というよりも、
削除ガイドラインとは違うけれど、５時間もの後発スレを残した事が問題。

>>776
削除ガイドラインは熟読しております。今回の例は「６． 連続投稿・重複」違反です。
みにさんもリンク先をご参照下さい。

削除議論がしたいのではなく、なぜ「削除ガイドラインを曲げる」行為に出たのか知りたい。
以下は番組の途中さんの発言によるものです。

＞俺様は重複の場合はよほどのことが無い限り基本は先に立てられたスレを残す方向でやってきた。
＞でも今は色々有ってちょっと変えた。ルール絶対主義ではなく住人本位な判断をするようにしたというか。
＞今回の場合はどう見ても当該スレの方が住人に利用されていた。

その辺の「詰め」を行うのが削除議論板なんだけどなぁ。

いきなり垢停止とか言っちゃうのはどうかと。

仕方ない「そもそも論」をあちこちで書く週間にするか、

そもそも、連続投稿・重複は多数の連続投稿や重複を
消すためのガイドライン(消すいいわけ)２個や三個で消すのが
間違っている、あらしによるAA連投等のスレ潰し、スレ乱立による
板潰しから２ちゃんねるを守る為の口実。

２個や三個の重複を消すのが間違い

削除知恵袋あたりでやればよかったですか？
私はこのスレッドが最適だと思ったんです。
意見が食い違ってごめんなさいね。

また、削除議論板は削除の理由を問いただす場所ですよね。
今回の削除は最初から「削除ガイドラインは重視しない」という趣旨を
最初から宣言していますから、削除の理由は聞かなくてもわかります。

>>780
「２個や三個の重複を消すのが間違い」
これは…。

あなたが削除整理不要論者なのは知っているのですが、
そこまで言い切るからにはひろゆきさんに確認取ってからにしてください。
（そんなことでいちいち確認とっていない、というのは今までの例からいってわかるけど。）

>>780
大本営発言ｷﾀｰ

>>781
問いただす内容は削除理由に限りませんよ。
削除行為にあたっての反論を述べることも出来ます。

>>782
いつからなぜ重複を消すようになったか勉強してきてください

http://www.geocities.jp/guideline_2ch/a06_01.html#03

>>784
過去の話をするつもりはありません。これから先の話です。
２ちゃんねるはいつまでも過去の遺産（削除ガイドライン）に振り回されるべきじゃない、
と言うようなことを、アナタだかアナタの会社の社員だかが言っていましたよね。

重複スレッドは放置すべし
重複スレッドは先に立った方を本スレにすべし
後から立ったスレッドは削除依頼すべし

これが当たり前となった２ちゃんねるから、「重複スレッドは削除しなくていい」と
いう方向に「変化」させようとしているのですから、過去の話は比較的どうでもいいでしょう。

>>786
自分で議論の必要がないというなら・・・

それでいいんじゃないですか
くだらん

>>785そのサイトはトップ以外にはリンク貼れませんよー。
代わりにコピペ。

その３
513 名前： 投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？

514 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
>>513さん
多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
議論もあるようなら停止で。
マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.htmlの５１３‐５１４

-------------------------------------------------------------------
　62 名前：削除忍 投稿日： 2000/08/24(木) 17:48
　（略）
　んで、削除屋さんたちにお願いです。
　
　サーバの負荷を減らす為に、１０００レス以上のスレッドが読めなくなり、
　（略）過去スレッド移転がいろんな板で実行されてもいます。
　また、これに関して、（略）有志の倉庫屋さんやログ保存屋さんによって（略）
　総合倉庫（http://2ch.pyon.org/）というのができました。
　
　それで、ここからが本題なんですが（汗）
　板に残せるスレッド数にも倉庫の容量にも限りがあります。
　今まで「間違えて立てました」「重複してしまいました」という削除依頼は、
　「自己責任です」と却下される場合が多かったのですが、
　過去ログの有効活用の為にも、できるだけ削除したほうがいいと俺は思っています。
　（略）
　
　もちろん、「そんなもん放置しとけ」と思うかたはそれで構いませんが（汗）
　賛同してくださる削除屋さんはご協力お願いします。
　
　■■■業務連絡（雑談）スレッド■■■
　http://piza.2ch.net/saku/kako/966/966043547.htmlの６２

単なる名無し的には、普通の板なら先手必勝ルールは
守られるべきだと思うけど、記者制のプラス板の場合、
中身重視で削除行為が行われるのが「利用者のため」
だと思う。

ただし、重複スレを立てた記者には重大な責任がある
と思う。記者のスレ立て行為の正当性とスレの保持･削除
は別物かと。
先行スレ立てた記者には申し訳なく思いつつ、重複スレ立
てた記者には猛省を促しつつ、状況により先行スレ削除と
いうのはありでないの？

>>787
だから、これから先の話だって。
これからは重複スレッドを検索しないで立てても、レスがついた方が勝ち。
さらに、そういう行為が常習の記者も排除しない、ということになっていいのかな？


＃「重複を削除するようになったわけとは〜」なんていう過去の話が要らないと言ってるだけで、今回の話まで「過去の話」にされても。

>>790
お宅の会社の社員はなんて言っているんですか?

自分でひろゆきにメールすれば？
そこで他力本願寺になる理由がわけわからん。

おい、まてまてまてまて

>>780
FOX★たん、それ言いだしっぺのニュー速＋だけに適用の方向で・・・(´･ω･`；)

んで、>>788みたいな忍体制が崩れたのは理解しているし、これもどうでもいい。
俺の主張だと誤解しないでね。

>>791
なんだよなんだよ俺は個人だよー。おいちゃんみたいに社長じゃないよー。

>>789
＞単なる名無し的には、普通の板なら先手必勝ルールは
＞守られるべきだと思うけど、記者制のプラス板の場合、
＞中身重視で削除行為が行われるのが「利用者のため」
＞だと思う。

それは同意。俺も記者の板だから言ってる。（ゴメン。これを言ってなかったね。）

>>791
雪が降りそうなのでタイヤ交換を早めにしなさいって言ってますよ。

>>786
＞重複スレッドは放置すべし
＞重複スレッドは先に立った方を本スレにすべし
＞後から立ったスレッドは削除依頼すべし

＞「重複スレッドは削除しなくていい」と いう方向に「変化」

おかしいなぁ。いつから「削除すべき」ものが出来たんだろ。
自分の認識では「削除しなければならないものはない」んだが。

>>792
それがしがメールを送っても、全然見てくれないでござるよ。
貴殿も削除屋ならご経験済みでござろう？

それと、他力本願は悪い意味じゃないでござるよ。仏教を勉強しなされ。

重複スレッドについての削除を考える
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1100335478/l50

>>795
普通の板でも必ずしも先手が勝つとは限らないわけで。

>>795
自分の認識だと、それはむしろ記者アカウントの運用によって
解決されるべき問題で、削除とは関係ない気がする。

>>797
私は削除依頼すべしとまでは書きましたが、削除すべきとは書いてませんわ。
もう少しちゃんとお読み下さいませ。
そんなことではこの場が混乱するだけですわよ。

>>801
ん。
今回の発端は、「後発スレを残して、先発スレを削除した」ことを問題にしてるんだけど。

えーと、記者アカウントでも先発スレを立てた人を停止しろってことじゃないですよね？
まさかあなたがそう考えてるとは思ってないけど、今回の件をちゃんと理解してるのかなー、って。

ん？こういうことか？
ttp://up.pandora.nu/img/110111554600.jpg

>>802
「削除すべき」とイコールではない。
ならば
＞「重複スレッドは削除しなくていい」と いう方向に「変化」
するのではなく、むしろ元から「重複スレッドも削除はしなくて
もいい」のでしょう？

>>798

その辺がズルイところよね

貴方はどんな答えだったら、また誰からの答えだったら満足しますか?

FOX ★があなたの答えを肯定
　→　満足して、他人への自己主張にその発言を使う
FOX ★があなたの答えを否定
　→　満足できない、管理人の言葉が欲しいという。

これだけのことでしょ、私にとってはなんの意味の無い会話。

>>803
んじゃ後発スレよりも先発スレを残したほうが妥当であったという
証明を「ニュー速＋板用削除議論スレ(無ければ立てる)」でしてください。

>>805
あ、そっか。ゴメン。俺の書き方がわるいわ。

えーと、
誤：「重複スレッドは削除しなくていい」と いう方向に「変化」
正：「重複スレッドを削除するのは間違い」と いう方向に「変化」

に訂正します。

>>806
どんな答えでもさ、これからの２ちゃんねるの方向性として管理人裁定レベルであれば
納得せざるをえないでしょ。それで「ひろゆきさんに確認とってね」とお願いしているの。
たまたま、あなたの意見が私と違ってただけですよ。深読みしすぎ。

>>807
では、その証明が必要なことから証明してください。
つーか煙草さっきから面白くないよ。

タバコ氏はあれだね、
端から見たら邪魔しているだけだとと思ったり。

精子しよう

１：「記者の板」で５時間後に重複スレがたった
２：両方のスレを放置するわけでもなく、削除人が「先発スレ」を消した
３：おかしいだろ？と提言
４：おいちゃんが「そもそも２、３個の重複スレは消すな」
５：混乱

>>808
２ちゃんねるの方向性?
重複と思われるスレが削除されたとかされないとかで揉めているんじゃないの?
なんか重大な岐路なんだろうか、

乾杯! 今、人生の〜♪

>>811
いや最初はそうなんだけどさ（ｗ

>>810の４：から別の話題になったんだぜ。
おいちゃんが原因でしょー（ｗ

なんの話かさっぱりわかんない

番組の途中ですが削除屋です ★　さんの削除処理がおかしいということなら
ニュース速報+板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/
でやるべきじゃないの
んで、削除ガイドラインを曲げる行為だったのかどうか確かめたら

大きな大きな　舞台に　立ち〜♪

うとてる場合ちゃうがな！


というか、「某記者」なんて匿名みたいなことしてないで、
記者なんだからアカ使って堂々と書けよ。
お前のせいで、下手すると重複スレ立ちまくりになるかもしれんのだぞ。
それを認識してんのか？

ちなみに >>810 さんはどっちのスレを立てたのかしら?

んで、まぁ、削除議論スレから削除人議論スレであるという
本来の趣旨にもどって話すと、重複の判断の第一項に時間があるのは
まぁ、削除人が時間以外を殆ど考慮せずにざっくり処理しても構わない
からなんだけれども、それ以外の要素について書いてあるのは
それ以外の要素を勘案しても良いからなわけよね。

>>808
いや、別に自分の主張を通したくない、ただ愚痴を言うのが目的
ってんなら通常の削除議論板のフローに沿わないでここで
わめき散らすのも良いと思うよ。まぁ、好きにしな。

>>809
暇なんで。
そもそも、自分はこのスレ自体が削除対象だろうと思っているわけだが。
なんで「ニュー速＋の削除に対する問題提起」ではなく
「削除人個人の言動に愚痴をこぼすスレ」に書き込むのかなと。
ここで粘って結論が出ることはありえないからな。
暇つぶしが目的で書き込んでるなら、それに付き合ってやるのも
親切というものだろう。

>>815
すんません、そういう当事者ではないですわ。
ただ、今後どうするつもりなのー？と。
今までもスレッドを立てるときは重複しないように気をつけてきたんですよ、
ところが今回みたいに、（あくまで結果論ですが）人が多い時間に立ったスレが残る、
という結果になってしまうと、今後は「そういう立て方」をすべきなのか、と。

>>816
＞暇つぶしが目的で書き込んでるなら、それに付き合ってやるのも
＞親切というものだろう。

暇つぶしではありません。
マジレスすると、さっきから迷惑です。やめてください。

以上。

>>817

んじゃ
「わが道を行け」って事でしょ。
自分のやる行為を他人の言葉で補強するなと、
やった行為が正しいと判断されたならばそれで良し
正しくないと判定されたなら正しくないんですよ、
「自信がないなら何もするな」です。

>>817
お前さ、堂々と記者アカで発言もできないし、自分が立てたスレがどれかも言えない、
何だよそれ。お前がFOX★たんの>>780の大本営発言を引き出したのはわかってるのか？

そんな卑怯な奴が本当に記者やってるんだとしたら、そっちの方が問題だな。
スレ立てしても責任は負わないって事じゃん。

>>820
>スレ立てしても責任は負わないって事じゃん。

まさにそうですなぁ

>>818
このスレでいくら議論しても「妥当な削除議論にはなりえない」以上、
ツッコミを入れて迷惑になることはありえないと思うんだが。

>>820
＞お前がFOX★たんの>>780の大本営発言を引き出したのはわかってるのか？

FOX★さん ≠ ひろゆきさん。

以上。

>>819
あー。そう来たか。以前から仰っている「立てるなら覚悟を決めよ」ですか。
今回のはそういう話じゃないんだけどなー。
そうやってはぐらかされるだけなのはわかったし、これ以上はムダですね。わかりました。

まとめると、

質問：先発スレを消し、後発スレが残った事は、別にFOXさん的には「是」だった？
回答：そもそも削除するな。

質問：重複スレをあとで堂々と立ててもいいのかよ？
回答：立てるなら覚悟を決めよ。


ということで、「そもそも論」によりうやむやになった。
さぁ、解散。

>>820
だから、今回のスレはオイラは関与してないのですけれども？
ちゃんと理解してね。

>>821
（・３・） ｴｪｰ

>>822
削除議論でなければならないことの証明からはじめてください。

2,3個の重複で利用者が困るなら消して構わないかと。
記者としてはスレ趣旨が重複しないよう勤めるべきだろう。

何れにせよ、記者や削除屋のための板ではない。

しかし、番組氏にも非はあるな。
そもそもニュー速＋なんて雑談に毛が生えたような板なんだから
削除なんかいらんのだよ。
それをわざわざ削除なんかするからいかんのだ。

>>824
いま書き込んでる板の板名見れ。
一応これは「削除議論」になってるんで板違いではないが
スレが適切ではないため妥当とは言いがたい。

妥当ではない削除議論も存在していいので
愚痴などをこぼすのが目的であるならそれでも構わないが
主張を通したいなら妥当な削除議論をするのが好ましい。

私は別にあなた方に主張を通してもらう必要がないので
ここで相手をしているが、そもそも論で行くと放置するのが
好ましいといえる。

----ここまで雑談----

-------ここまで読み飛ばした事にする---------

>>826
板名云々ではなく、自分の言葉で語るところからはじめてください。
また、他人が述べたことを自慢げに最初に持ってくるのもやめてください。

↓次の方どうぞ。

│　　　 _、 _
│　 ヽ（ д` ; ）ノ　ええっ!? これになんか用ですか！？
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　 　 >

えーと…(^_^;

>823さん
>質問：先発スレを消し、後発スレが残った事は、別にFOXさん的には「是」だった？
>回答：そもそも削除するな。
これは、FOXさん的には「回答：２個や三個の重複を消すのが間違い 」かと。>>780
個人的には、>>825さんに一票ですが。

んで、>>807-808の
>証明を「ニュー速＋板用削除議論スレ(無ければ立てる)」でしてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>では、その証明が必要なことから証明してください。
は、某記者さんの主張が
>判断は間違えていると思います。>>755
ですので、「判断は間違えている」事を主張するために必要なのではないかと(^_^;

あぁん、いけずぅ。 >>830-831さん

>>832
＞>質問：先発スレを消し、後発スレが残った事は、別にFOXさん的には「是」だった？
＞>回答：そもそも削除するな。
＞これは、FOXさん的には「回答：２個や三個の重複を消すのが間違い 」かと。>>780
＞個人的には、>>825さんに一票ですが。

えー？同じ意味で書いたんだけど。
質問：先発スレを消し、後発スレが残った事は、別にFOXさん的には「是」だった？
という問いかけだったハズが、いつの間にか、「そもそも論」になっていた。という意味ですです。

証明してください云々に関しては、はぐらかしているだけですので。（>>818をご参照。）

なーんか今回の話題のネタ元はこれっぽいなぁ・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096583929/66-72

記者誰だろ、●持ってないからネタ元が読めないや(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
まぁどうせ別人だと言い張るんだから意味はないけどな

>>835
これ見な。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100428819/994

ちなみに俺はばぐ太でも擬古牛でもない。
ヤツらは削除ガイドラインなんて理解してない。

>>834さん
>えー？同じ意味で書いたんだけど。
あ、ごめん(汗
「(先発スレを)そもそも削除するな。 」(意訳：後発残せ)と脳内変換してしまってました(^_^;

>>835
削除ですので、●持ってても読めませんよー。

消されて困ってるのは記者なの?

>>837
こちらこそ言葉足らずでした。すいません。

べきべき

すべすべ
のほうがいいか

さらさら　でよろ

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/

>>842
そこは２で結論出てるなｗｗ

何だ。俺様が登場する前に話は終わってるのかしらね？
つうか普通に↓のスレでやるれば良いことだと思うわけだが。

ニュース速報+板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/

ま、今回の件に関しては俺様は全然判断に間違いがあったとは思っていないのであしからず。
住人本位の削除をするように心がけよと管理人から言葉があったのでそれに従っただけ。

今までは「ルール絶対主義」で判断していたので住人不本位の削除判断になることがあった。
しかしそれはあくまでもルールに基づいたものであり「住人に不利益が生じてもしかたがないもの」
と半ば忸怩たる思いで判断したもの。
決して「住人なんてどうでも良い。ルール優先だし（ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮ」などと考えて行動していたわけではない。
それが管理人発言によってルール絶対主義から「住人本位（の実現のためにはルール絶対ではなくとも良い）」
に変えることが出来た。そこで今回やっと私の望む「住人本位の削除」を出来たと思っている。
今まではこのような案件の場合私は（ルール上仕方なく）ほぼ間違いなく後発スレを削除しているはず。


>>837
ちなみに削除じゃなくて停止なので●が有れば読めますよ。

>>778
＞削除議論がしたいのではなく、なぜ「削除ガイドラインを曲げる」行為に出たのか知りたい。
これだけに答えておくね。
管理人が「住人本位の削除を。そのためには削除ガイドラインを逸脱しても問題は無いと思う」
と発言したから。

流し読みしかしてないけど、後発を残すことがなんで住人のためになる
のかということがぜんぜん説明されてない気がする
あと重複した場合にどんなときでも先発を残すというのはルール化され
てないと思う

>>846
先発が止められてどれ程問題があったのかい?

停止行為に付いて特に問題は出てないようだがね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/

いや、俺実際のスレ見てないからどっちが消えたら問題だとも思ってな
いんだけど、 >>844 って結局「今までのオレは後発しか消せなかった
けど、生まれ変わったオレは先発を消すぜ!」ってことしか言ってなくて
先発を消すにいたった「住人本位」の中身がぜんぜん書かれてないから
それでみんな納得できるのかなーと思って

騒いでないって事はどうでも良いんじゃない。

>>775 のひとが騒がなきゃいいみたいだね

どっちみち、もうニュース速報＋にはスレッド削除が無くなったんだからいいんじゃない？

以前：板違い以外は削除しなくていい（管理人裁定）
今後：２つや３つの板違なんてそもそも削除しなくていい。（FOX裁定）

FOX氏がなぜ「そもそも論」なるものを言い出すのか、その理由に着目すると色々分かってきます。
普段はスレが１００や２００削除されたところで「ふーん」で終わらすFOX氏ですが、今回はたかが
１スレに関してなのに、わざわざこういったことをするのはなぜか？つまり、



「　　野　　鳥　　ス　　レ　　に　　お　　け　　る　　ネ　　タ　　＝　　燃　　料　　の　　提　　供　　」



これに他なりません。実際最近の野鳥スレは以前と比べて燃料の投下が少なく停滞気味でした。
それを案じたFOX氏が自ら燃料を投入したということなのです。

普段からFOX氏は野鳥スレに参加していますし、以前野鳥スレがスレストされた際にスレスト解除をするなど、
野鳥スレに関しては並々ならぬ愛着を抱いていることは明白です。そのFOX氏が最近の停滞に危惧を抱かない
はずがありません。そこで今回の燃料投入になったと考えれば辻褄があいますよね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

>>852は他スレへの誤爆なので気にせず、議論をお続け下さい。。。

ぬるぽ

>>852
いや、ＧＪ！！

>>854
燃料投下はおまえだろ！

と釣られてみる

誤爆ついでにいうなら、私がふがいなく、燃料の投下を怠ったばかりにFOX氏による、
燃料の直接投下という事態を招いてしまったことに関して、FOX氏には大変申し訳なく
感じている次第です。

燃料の種になる競馬板の分割もトカゲの尻尾も上手いことアレして燃料化出来なかった
点も反省しております。

今後はFOX氏の期待に応えるべく、精進を重ね野鳥スレへの燃料投下に邁進したいと
思うところであります。

>>852
>>854
>>858
コセイどんはセコイどん

面白かったので可。

俺様のとっさの機転による白けたドラえもんがなければどうなっていたか

>>861
AAはいらない
一言「クマー」だけのほうがよかった

ここまで読んでみた。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/167
相互補完とまで言うなら削除キャップ出してやればいいのに
自分の立ち位置ぼやかしておいてそれはないだろー

異常にレス進んでると思ったらFOXか。
とっとと整理板廃止してくれ。
２ちゃんの過去も未来もおじさんの双肩にかかっているのだ。

住人本位というならどっちも消す必要無いよね

再度、阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM(削除明王)さんへ

あなたとは、依頼の半数以上を勝手に除外する纏めが行われた件以降接していませんが
あなたが依頼スレに書き込みをする以前にはなかった
私に対する個人攻撃行為や、故意催促などの依頼以外の書き込みが多発してる現状を知らぬ振りをするのをやめ
(知らぬ振りではなく今まで知らなかったと仰るのなら、それでも構いませんが)
削除しないとしても、依頼以外の書き込みを連発している人物に対する注意は行って下さい。
あなたがなさった事(なさっている事)は、立つ鳥跡を濁す状態に他なりません。

＃依頼以外の書き込みを連発しているのはHOST:---ap.livedoor.jpと、HOST---my-users.ne.jpの人物です。

海王ﾀｿはネットに繋ぐ事を止めて頂けないでしょうかね？

>>867
きみ誰？

>>869
某板の削除依頼をまとめたがって明王のバ（ｒｙと喧嘩してる人。
関わらないのが正解。

なるほど明王氏は、例えそれが個人攻撃(及びそれに近い物)だろうが何だろうが
そして、それを何度も続けている人物であろうが、依頼以外のレスに対して削除も注意もしないと。
大変よくわかりました。

それでは今後、私の纏めタイミングと違いがないタイミングの纏めが行われている依頼スレを見つけ次第
上記の個人攻撃(及びそれに近い物)も含めて、
私の纏めに対して書かれた事と同じような事をその依頼スレに書く事にします。
依頼スレに依頼以外の事を書く事には、ためらいがありましたが致し方ありません。

回答ありがとうございました。(皮肉)

>>870
教えてくれてありがとう。危なく火傷するところだったよ

>>871
あんたらのゴタゴタは目に余る代物ではあるということが理解できてない様で。
「双方ともいい加減にしてくれ」と言ったのを見なかったのか？

＃不毛だな……

>>873
前回接した時にどちらもと書いた事といい、今回の双方と書いた事といい
私を道連れにしようとするのは姑息過ぎますよ。

で、その双方ともの部分が依頼以外の書き込みを連発している人物に対する注意だったと。
私に対してした事と比べるとずいぶん生温い様で。

あなたが、私と同じかそれ以上のタイミングの纏めがあるにも関わらず
あんただけだと決め付けて、依頼スレその他にあのような事を書いた事で
そのゴタゴタが始まったような物なのに。

>>874
だから、「自分のやっていることは問題ない」とでも言いたいのか？

＃双方とも問題ありだから、注意を受けたことが理解できないとは……

>>875
過去ログにあった、明王氏は個人攻撃が趣味であるというような書き込みは真実味を帯びてきましたね。
あんただけだと決め付けられた事に抗議されてから接しなくなったと言うのもうなずけます。

私の纏めタイミングが問題だと言うなら、私と同じかそれ以上のタイミングで纏めをしている依頼スレで
私にしたのと同様の書き込みをどうぞ。

あなたがしないなら>>871で書いたとおり私がしますがね。
(まぁ先月上旬に同じ事を言ったのを見て見ぬ振りされたんで今回も何もしないんでしょうがね。)

>>871-876
ここでお互いに話してる内容って、具体的にはこの事でしょ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085032983/318
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085032983/480
あなたがいちいち煽りに対して反応して削除依頼を出さずに、スルーさえできてれば
明王さんに注意受ける事もなかったんじゃない？ってのは自覚してますか？
あなたに注意している人は明王さんだけじゃないってのは自覚してますか？

もし自覚できないのだとしたら、本当にフォームからだけ削除依頼するようにして下さい。
2chブラウザから削除依頼するのは今後一切やめて下さいな。
フォームから削除依頼する分には、削除依頼スレに何か書いてあっても見えない筈ですから。

>>877
また引っ掻き回し。
しつこいねあんたも。
あちこちで引っ掻き回しをやってんじゃないよ。

ま、あんたに言う事は
　
　「アピールご苦労様です。」　

>>878
>>1を読んで出直しなさい
しつこいとか引っ掻き回しとか
主観依存なら最悪板がお似合いです

>878
２ｃｈは「馬鹿に馬鹿と言える掲示板」なんだよ、それがいいことか悪い事かは置いておいてな。

んで「馬鹿に馬鹿と言える掲示板」で馬鹿と言われるのが嫌だったらとっとと出て行けばいいだけかと。

>>880
どこかで見た事がある名前と思ったら
２レスだけの故意催促を運営荒らしに報告してたアレな人ですか。
くだらない横槍は不要ですよ。

＞特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
＞冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

冷静で論理的な批判はいいですが、冷静さを欠いては何にもならんです。明王氏もmoperaの人も
横で煽る人も突っ込む人も、とりあえず「おまいらもちつけ」と。

敢えて感情的にやりたいのなら、最悪板の叩きスレのほうで思う存分とか思ったり。

>>876
くだらない妄想で物を言うな。そして、話を逸らすな。

そもそも、これは別に個人攻撃ではないし、
他人のことをどうのこうの言う以前に自分の行動を改めるべきだろ。

人の言うこと(877や880)に全く耳を貸さず878や881の様なレスを付ける様では話にならない。


＃このスレって、「運営ボランティア“が”指導する」スレじゃないのだがなぁ……

>>883
話を逸らしているのはどっちですかって感じですけど
私と同じかそれ以上のタイミングの纏めが行われている限りは、私は現状維持です。
そして、その様子だとやはり何もしそうにないんで>>871も、おいおい始めていきます。

ある方が他スレで仰っていた「不毛な議論」に激しく同意なので>>871から続けていた話はここで終わりにします。

はよねーよー

言ってる内容に全く耳を貸そうとせず名前だけに反応している時点でだめぽ。
大切なのは「誰が言ったか」じゃなくて「何を言ってるか」じゃなかったのか。

せっかくちょっとは行動で示してても、荒らしさんがちょっと煽っただけで
それであっさりまた再開しちゃう時点でこの人はだめぽ・・・('A`)
俺にしろ、通りがかった人 ◆//v/51Pass さんにしろ、「最近はいい感じだったのだから
相手に釣られないようにしる！」とフォローもいれつつ言っていたと言うのに。

頭に血が昇りやすい人は損をしますよの典型かな、、、('A`）

>>886
ああ、いますねぇ。
例えば投稿者が私ってだけで何かを言おうとする人とか。
(あ、この書き込みにレスは不要ですから。)

|彡ｻｯ

ついでに、(σ･∀･)σ888ｹﾞｯﾂ

|彡ｻｯ

だめだこりゃ。

分からないな。忠告されたり注意されたりするのってそんなに嫌なものなのか。

>>890
「自分がやってる事は正しい事だ！」と信じきってしまっている人は、
きっと阿梵明王さんが言ってる内容も、俺が言ってる内容も、他の人が言ってる内容も、
全部ぜーんぶ言いがかりだ！としか思えてないんじゃないかなーと、、、

んで、必ずと言っていいほどこの手の人は自己正当化を始めるんだよね、
んなこと誰も聞いてないにも関わらず。
まぁ今話題にあがってる人以外にも結構どこの板にもいるもんですよ、この手の人は。

まあでも
明王もいい加減スルー城
どっちがどうかはもうわかったからよ

あなたはそう考える。だが私はそう思わない。

の世界だな。こりゃこりゃ。

>>893
これっっっ。これこれ。

(ﾟ∀ﾟ)

てｓｔ

news：ニュース速報［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102306710/483-484
484 名前： 削除開発事業団 ★ [sage] 投稿日： 04/12/31 17:31:58 ID:???
>>483
既に消されてました……

上記スレッドの削除及び、削除依頼の出ていないスレッドを、
バンバン消されている削除人の方……
これはお願いです。よかったら事後報告を書いて下さい。


削除人としてどうなんですかね。
依頼もなしに消して事後報告無しで。
いけない事ではないけれど推奨される行為ではないと思いますが

依頼がない場合の処理は”事後”報告ってのは
別段”推奨”されているわけではない希ガス。
報告あった方がより親切だってのはわかるけどね。

というか、依頼スレ見てるなら報告しないと２度手間になるしね、、
見てないっていうのは違う意味で問題だな、、

>>898
ガイドラインの下「削 除 す る 人 の 心 得」には

★ 注意事項
削除報告について
・削除を行った報告は義務ではありませんが、削除依頼２板に出ている依頼を処理した時は、できるだけキャップで
報告をお願いします。特に削除要請板では注意をお願いします。

ということなので、「お願い」はされているね。当然義務じゃないけど。

>>900
「（削除依頼２板に出ている）依頼」であって「依頼の出ているスレ」とは
微妙に違うので、依頼と関係なくばしばし消してる人には直接影響の
ない文章だったりする。

専用ブラウザでソートして片っ端からサクサクすることもある。

削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1093762112/138-139
これは、判決文が確認できなければ一群では無く二類扱いかと。
削除しないという点では同意ですが、
ちょいと解釈がまちがっているような・・・

>>903
そういわれてみるとそんな気もします。
ただ、判決後かどうかわからない案件や
明らかに判決前の案件とかでも１郡と判断されそうな
場面はありそうなので微妙かと思います。金子さんとか。

ちょっとあの人に聞いてみます。

つ〜か調べてみたらこの件、起訴さえされってないっぽい
２重の意味でミスってたのか、うち・・・・orz

>>905
スルーされたレスのうち、635の上２人は「民事で訴えられている」人。
635の一番下と636は訴えられてもいない人。
訴訟は
・分限免職の撤回（行政訴訟：被告は県）
・暴力を受けた（民事訴訟：被告は635の上２人＋アルファ）

ちなみに、「新聞報道」が掲載されているサイトにあの情報はすべて掲載されていますね。

# 住民は「スルー仕方なし」と思われているようです。

削除( ﾟдﾟ)y-~ ★さんへ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029588615/245

243の依頼はちゃんとフォームから投稿されているようですが。

>>907
大変失礼致しました。申し訳ありません。

次回以降のご指摘はageで書いていただけると助かります。

削除( ﾟдﾟ)y-~ ★さんへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1085795877/271,273,274
削除するレスお間違えではありませんか？

>>910

連絡スレでお呼び出しをどうぞー。

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

>>911
要請板もあっちで良かったのか
ご指摘どうも

本人があっち行ったみたいなので私はお役御免ですけど

>>910
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1085795877/279
大変失礼致しました。
復帰依頼出してきます。

>>913
ご本人は復帰されたくないでしょうけど、仕方ないですね(^^;)

>>913

横から、口を挟むようですが、、、

＞大変失礼致しました。

とまず謝るのは、処理ミスによって迷惑を被った依頼者さんに
対してではないでしょうか？
また、該当スレにて今回の顛末の説明がないのはなぜでしょうか？
復帰依頼を出すのなら、当該依頼スレにてその旨を報告なさる
べきではないでしょうか？

>>915

自己訂正

連絡スレにて謝罪はされてますね、、、、
見落としてました。。。
どうもすみませんです。（汗）
でも、今回の事情の説明。謝罪はは依頼スレにてされたほうが
よろしいかと。
でないと、一連の騒動は他の依頼者さんの不信・不安を招きかねいかと。
なにしろ、全ての削除依頼は公開されているのですから。
それは削除判断＆処理も同様かと。