三戦板自治スレッド２３

▼スレの趣旨
三戦板の自治スレッド。真剣に自治議論する場。

１．名無し推奨。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
４．次スレは950が立てる。
　　立てられなかった場合は以下960、970、980、990、1000。

▼前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1097856676/
▼過去ログ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074526208/346

こい！

トリ間違えてる。。。

ロコ〜　ロコ〜

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097346528/67で報告ー

▼　三戦板　自治スレッド過去ログ

　１　http://kintubo.kakiko.com/sansen/log2/1071240802.html
　２　http://kintubo.kakiko.com/sansen/log2/1071417243.html
　３　http://kintubo.kakiko.com/sansen/log2/1071587991.html
　４　http://kintubo.kakiko.com/sansen/log2/1072267954.html
　５　http://kintubo.kakiko.com/sansen/log2/1073315558.html
　６　http://kintubo.kakiko.com/sansen/log2/1073673881.html
　７　http://kintubo.kakiko.com/sansen/log2/1074265738.html
　８　http://kintubo.kakiko.com/sansen/log2/1074785417.html
　９　http://kintubo.kakiko.com/sansen/log2/1075308447.html
１０　http://kintubo.kakiko.com/sansen/log2/1075654259.html
１１　http://kintubo.kakiko.com/sansen/log2/1077799444.html
１２　http://kintubo.kakiko.com/sansen/log2/1078386564.html
１３　http://kintubo.kakiko.com/sansen/log2/1080485907.html
１４　http://kintubo.kakiko.com/sansen/log2/1080632281.html
１５　http://kintubo.kakiko.com/sansen/log2/1082035080.html
１５　http://kintubo.kakiko.com/sansen/log2/1082035316.html
１７　http://kintubo.kakiko.com/sansen/log2/1092798002.html
１８　http://kintubo.kakiko.com/sansen/log/1095933934.html
１９　http://kintubo.kakiko.com/sansen/log/1097681608.html
２０　http://kintubo.kakiko.com/sansen/log/1097771522.html
２１　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1097830028/
２２　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1097856676/

これはどうなったんだ？
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/93

FF板のなりきりスレも削除された事から、隔離板という性質は通用しないという事だな

必死になって、糞を守り通そうとしている糞
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1097594195/l50

自治スレ荒らしてるのもこいつ

糞コテは糞コテだろうが何言ってんだ?

今回は二階堂もメロスも削除か・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/445-449

だいたい、三国時代以外のネタが完全禁止だと言うなら、
明代ネタである三国志演義の話も禁止ということになるわけだが。

>>11
ちゃぁぁんと、削除しない旨を海王は明言している。
安心して成仏してください

当面は全て削除人に一任して、
版名変更するしかないだろうな。

わざわざ板名変更する必要性ってどこにあるの？

板を版を間違えている香具師が最近多いんだけど、同一人物でつか？

あと無駄にAGEてる香具師うざいよ

歴史サロンとの板分割ならば賛成もするが
その後の三戦をいじくるというなら答えはノーだ。

>>11-12
三国志ネタも戦国ネタも、
ネタスレは既に容赦無く削除され始めているようだね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/l50

分割というより、板を新しくするのは個人の問題だからな。

おいおい、自治の結論が出るまで待つんじゃなかったのかよ
普通のネタスレまで削除・スレストされてるし
しかも削除依頼のほとんどは鎌倉公方かよ、ｷﾓｯ

すみませんが、上のスレッドで
削除依頼を出されている下のスレッドは、
圧縮によるdat落ちですか？
それともスレストですか？

おれたぶん世界一上杉謙信好きだよ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092529342/

>>21
上のレスか？
だったら削除の可能性が濃厚と思われ

>>21
たしか重複

>>22-23
そうですか、有難うございます
上杉家総合スレッドへ重複として誘導されて
いましたが、上杉謙信個人のスレッドなので、
dat落ちだと思ったのですが削除されたんですね

鎌倉公方＝ロコルール

自治スレはage推奨じゃなかったか？過去スレで誰かsageろ言うて叩かれてた気がするが。

つーかうざい

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

実態に合わせて板名変更すれば済む話だろう。

普通は逆だ

四年間慣れ親しんだこの板が住みづらくなるなら正直板名変更でもいいと思う

>>31
住みづらくなるってw
ゲーム厨は巣に帰れ！

過去ログと海王の削除定義を読まないで板名変更を連呼している馬鹿は氏ね。
別に海王は統合化をさせようとしているわけではない

>>32-33
ゲームじゃないよ。最近のネタスレ消され杉。

大体、今さら規制だの板違いだの云々いってるのは >>8に巣食う自治厨どもだろうが。
板名変更遊びをしたいなら個人板つくってそこで一生やってろよヴぉけ。

>>34
消されたのはﾈﾀじゃなくてただのゴミスレだろ

板名を変えれば問題はなくなると思うがなぜ変えたくないの?
海王がいるかぎり今までの三戦板が維持できないのはわかるでしょ。
三戦板は規制されるんですよ?
さんざん海王の基準を嫁と言いまくるんだから自分はよくわかってるよね?
板名を変える提案してる人を規制呼ばわりするが、それに反対してる人こそ
規制厨に見えるけど。

>>37
ゴミスレという基準で削除するのが海王流か。なるほど・・・

＞３７

確かに「現状維持」を現実的に考えれば、そういうことになるな。

別にいいんじゃない？
ゴミが消えて素晴らしい板になるではないか？

つまり
「現状維持」→板名変更
「規制排斥」→何もしないでただ待つ

板名を変える提唱しているのは、前向きな議論に耳を貸そうとしないゴネ厨(非現実的)
あるいは自分の入り浸っているスレが消されなければ、周りが今よりゴミ溜めになっても
構わないと思っている自己中

ゴミスレなどと主観的レスをされてもなあ

走れメロススレを止めるよりも初芝スレを止める方が遙かに良い判断だと思うが・・・

スレの中身見て止めてるのか？あいつらは。

コピペ改ざんスレは基本的にガイドラインでやるもの

スレを制限することがなぜ前向きな議論なのか教えてくれ

>>37
新しい板の名前が気に入らない｡
歴史サロンが良い。

歴史サロンは個人的な要望スレッドでやってくれ。

>>45
＞コピペ改ざんスレは基本的にガイドラインでやるもの
この判断をした削除人のレスを教えて。名無しに言われても仕方がないし。

↑http://that3.2ch.net/gline/

>>47
歴史サロン実現はいばらの道だろう。
布石としては三戦の板名変更が先にくると思う。

じゃ、個人的に何のメリットもない板名変更は無しの方向で。

>>50
ガイドラインのローカルルールを持ち出して
他板のスレを消した実績でもあるんですか?

メロススレ削除に不満があるのなら詐欺板いって海王に直談判しろ

じゃ、個人的に何のメリットもない規制強化は無しの方向で。

コーエー厨をどうにかしようぜ

規制強化も何も……
海王は特定のスレッドを削除しようとしたりしてないけど？
それに削除依頼が出されなきゃ消されない罠

メロススレのことを言ってるんじゃない。
ガイドラインのローカルルールを引用して他板のスレを削除したことがあるのかないのか。

規制が嫌で板名変更なんて都合の良い案が通るわけが無い。
もっと前向きにネタ拡大を見通した姿勢で新板名は歴史サロンにしろ。

>>58
知るか。

>>59
三戦板単独で実現するのは無理だろ

歴史サロンを望む人間は、別に要望するのは構わないけど
三戦板を踏み台にして中身を全部入れ替える凶行はやめろ。
つーか発足の理由が稚拙すぎて通らないだろうけどね。

>>62
削除避けに板名変更のほうがよほど園児の発想だろうよ。

実現度
規制強化＞＞＞板名変更三戦板さろん＞＞＞歴史さろん

実現度
規制強化＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞板名変更三戦板さろん＝歴史さろん

>>64
それもあなたの主観ですね

歴史サロンなんて非現実的過ぎる。規制強化のほうがまだ現実味がある
何もしなければ海王基準＝規制強化

>>67
規制教化って、自治スレの議論次第で緩められるんだろ？

海王基準で一番！
異議なし！

>>68
海王の基準には全面的には納得できないが、評価できる部分はある
しかし自治厨たちはそれ以上に規制強化しようとしていて
ここ数日間わたしは海王以上の基準にならないように反論を繰り返してきた
敵は海王ではないことくらいわかっているが、規制厨には正直悩まされるよ

にしこり

>>68
緩和する話にはなってないけど何か？
>>70
おつかれ

>>71
もとは

にっこり

だったじゃん。

規制厨とか言っている香具師が荒らし

>>74
はいはいよかったね

>>72
緩和する話にすれば問題ありませんが何か？

ところで話し合いの余地は↓の内容を自治に委ねるってことだよね

なりきり　国別・地域別
書籍漫画　作家別・作品別
ゲーム　シリーズ別・タイトル別

それだったら学術に関しても地方別・家別にしろって感じだけど

>>77
ただし、ゲームキャラなりきり人物はゲームのスレッド内で行えとのこと。

>>79
つまりリプレイもゲームスレでやれってことだよね。

急に基地害固定どもがおとなしくなったな。

>>81
だから荒らしにエサやるなってｗ

ﾊﾟｸｯ

本来２ｃｈ経営者が、実態は無視して厳密な削除基準を適用するというなら、
カテゴリーや板名、板割りの見直しとセットでないと、
いろいろな障害が発生するのは必至なんだが。

>>84
お前

俺様の参謀になりなさい

あくまで現状維持！

炒め変えるなら歴史サロンて
歴史サロン＝アヘン戦争や遣唐使や平安京時代とかについて語り合えってか？
誰が逝くんだよそんな板ｗ

お前以外の奴かな？

三戦以外はいらないぞ。
話しを広げるな！

俺は欲しいな。

メソポタミアからベトナム戦争や湾岸戦争までネタが振れるぞ｡
スレ立てには困るまいて。

取りあえず現状維持だろ。

でも実際問題としたら正史読んだっての自慢してる奴以外は困らないだろ

歴史（歴史ゲーム、歴史漫画小説含む）サロンは
新板でいいよ。
そこが新しい逃げ場になる

二階堂・メロススレッドはついにスレストかけられたようだな。
そろそろ大粛清始まるか？

歴史上の人物にコーエーゲー風能力値をつけるスレとかは行き場がなくなるだろうな
光通信板があるならゲーム板に独立して光栄板があってもかまわん気もする

肥からクレームが来るだろ

コーエーに頼んで圧力をかけて貰おうよ！

現状の何が問題なのか理解不能。
現状を何も変える必要なし。

火のない所に煙を立てる奴がいるのが問題。

>>96
それは無理。歴史ゲーム板ならできるかもしれん

>>96
同じ主旨のスレがあるから世界史板に行けば？

世界史の人物を数値化してみないか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1088176527/

現状維持で誰がどう困るんだっけ？
スレ19ぐらいから全部読んだけど、未だにわからん。

サロン板をつくりたい規制推進派の人たちが困ります。

数値化はそれだけでカテゴライズして３スレくらいでまとめりゃいいじゃん。
どうせいつも長続きしないし。

>>104
サロンになれば雑談も出来るし、今より自由になるんだよ。

むしろサロンに反対してる人が規制派だと思うが？

サロン化なのか新設なのかハッキリしてないな

現状維持→削除反対→三戦板さろんの実現

傍観放置→規制強化→ゲームなりきり書籍スレ撲滅推進

だからサロンを望むのは勝手だが、三戦を踏み台にするなってば。

何故嫌がる？

三戦サロンなら今まで通りじゃん。

今まで通りで無問題。

まず三戦板さろんを実現して住人の流出を食い止めなきゃいけないと思う。
住人を確保しないことには新板は難しい。おれは別に現状が維持できればそれ以上は望まないけど
いずれにせよ規制に対して結束することが大事だろうね

>>110
三戦サロンだけでいいよ、歴史サロンは論点ずれ杉

規制反対！
フリードマン型自由主義を我らに！！

>分割なら消極的賛成。
>ただし三戦をいじるのはまた別の話だ。

歴史サロンなら三戦も含められると思う
歴史サロンは新板で

歴史サロンで新板を申請汁。
それなら構わんけど、板名変更には断固反対。三戦は三戦であって
サロンなどに改名されては困る

三戦を歴史サロンにするっていうのは
漢のような平穏な時代に戻そうとした、三国時代の目論見が失敗して、五胡十六国時代のような
状況になるようなもん

>>117

250 ：ぷらケー ◆udCC9cHvps ：04/10/18 02:38:01
分割なら消極的賛成。
ただし三戦をいじるのはまた別の話だ。

そりゃ三国志の同人誌が大好きな中年糞固定の巣だもんね。

メロススレが潰れたってことは徐庶の奇妙な冒険シリーズも残ってたら潰されてたのかな

メロスは>>1の内容にコピペしか張らなかったから、投稿目的のスレと判断されたんだろう

同じテンプレ型のﾏﾝﾄﾞｸｾスレが生き残ってメロスがスレストされたのは
スレタイと >>1の内容に三戦との関連性がなかったからだと勝手に想像してみる。
生活板騒動のときも海王はスレの中身よりもスレタイと >>1の内容で削除判断していたような気がするし。

ま、そんなことどうでもいいことです…
文句があるなら詐欺板でやりましょう。

ロコ〜　ロコ〜

>>84
管理人さんはあまり2chに興味がないみたい、、

>>119
申請してるみたい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094744653/709

>>126
スレッドタイトルとテンプレートで趣旨を説明する必要性を伝えるのは
意義のあることだと思うよー

各板の自治交流スレが立ちました。

【相談】各板の自治屋寄り合い所【愚痴】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1097905308/

各板の自治が集まって、それぞれの板における問題を
相談したり、愚痴でもこぼしてください。


スレ立て経緯
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094744653/697-702

>>127
無駄にAGEんな、固定を使うな、ルールを破るな

氏ね！

ひゃっほう

だめだな、歴史サロンは。

そんなあいまいなもの作ったら、今度は歴史板の方が存在意義が薄れてしまう。歴史板だって
ネタスレはあるし。それに向こうはかなり前から枯れてきてるし。

三国・戦国中心とした歴史のネタスレ＋ゲーム厨の隔離スレ＋２ちゃん初心者の遊び場所という、
特殊かつ２ちゃんの顔かつ便所の落書きの最底辺という独特の地位を占めているこの板は、現状
維持しかあり得ない。

つうことでカイオウｱﾎﾞｰﾝｷﾎﾞﾝﾇ。ケンシロウを呼べや。

そうゆう特殊な地位は自慢にならんと思うのだが？

やっぱ三戦サロンの実現が、みんなでマターリやってく最良の方法みたいだね。

よく読んでくれ。別に自慢などしてない。
今の三戦板が、なるべくしてこうなったってことがいいたかったわけで。

鎌倉公方はよっぽどネタスレが気に入らないようだな？今夜も出してるぜ

>>134
shr

歴史ゴミ箱という新板を雑談カテゴリに新規で作ってもらっては？
大体、なんで世界史のゴミ箱がない知ってるの？

>>131
激しく同意。
自慢できることではないかもしれないが、それをいうならそもそも2ちゃんをやってること自体が（ｒｙ
ある意味最も２ちゃんらしい板をこのままなくすのは忍びない。

>>138
2ちゃんねるを何一つ知らない厨房をはっけんしますた！

カイオウ様は「たとえ天地逆になっても己の道は変えぬ！」お方ですからねぇ（ｗ
http://sega.jp/prize/topics/hokuto/figure24.html

現状維持がベスト！
理由：誰も何も困ってないから。

鎌倉公方って何様だよ。

公方様です

>>141
現状が維持出来ないから板名を変えようって話が出てるの。
海王のやり方に賛成なら何もしないこと。

>>144
そんなあほな理由で板名変えてくれると本気で思ってるんだな。

>>144
現状維持できない理由は？
それからどの部分が現状維持できないの？

自治スレでそんなこと決めたっけ？

つーか海王の判断でも普通に現状維持できるんだが？
なんか勘違いして熱くなっている人いるんだろ

>>147
二階堂スレが止められている時点で海王の判断は現状維持では無いと思うが。

二階堂はレス番ゲットするだけだったから止められたんだろ

知らないようだけど、2ゲットも1000争いも厳禁になったんだよ？
そんな馬鹿をずぅっと繰り返してきたんだから、停止は妥当だと思うが

二階堂スレが止められたのなら、ぬるぽスレも赤信号だな。

停止・削除について不満があるなら
然るべき場所で抗議するなり異議を唱えるなりしてくれ’04

停止・削除の基準を決めようとするなら
然るべき場所で議論するなり異議を唱えるなりしてくれ’04秋〜〜再会〜〜

アンチ歴史サロン厨が24時間常厨しててウザいな

二階堂は「レス番ゲットをするだけのスレ」というより「武将がレス番ゲットをするというネタスレ」だったんじゃないか？
それが許されていたのが「現状」であり、それが止められたという事は現状維持になってない。
もちろんレス番ゲットだけのスレと見るかネタスレと見るかは個々の主観に委ねられるが……

三戦板自治派閥図

規制強化派＝海王支持派・改革派
　 　 　 　 　 　 三戦板からゲーム・なりきり・書籍関連を
　 　 　 　 　 　 減らしたい人々
　 　 　 　 　 　 ２ちゃんの方向性を肯定し板の専門化を享受し得る正統派
　 　 　 　 　 　 グレーゾーンスレの撲滅やローカルルールよるスレ規制
　 　 　 　 　 　 単発ネタスレの削除など目論む急進派と
　 　 　 　 　 　 だまって傍観を続ける消極派に別れる

現状維持派＝板名変更派・保守派
　 　 　 　 　 　 史実・ネタ・ゲーム・なりきり・書籍など
　 　 　 　 　 　 今までの三戦板を維持しようとする人々
　 　 　 　 　 　 三戦サロンへの板名変更で削除基準を緩和し
　 　 　 　 　 　 三戦に関する話題を行う板を作ろうとする目論見か

愛のない人＝歴史サロン派・わがまま派
　 　 　 　 　 　 三戦板を踏み台にして歴史全般の雑談板を作ろうとする人々
　 　 　 　 　 　 三戦は三国志・戦国時代が好きな人々の集まりである
　 　 　 　 　 　 他の歴史の話題は他でやればいいのである
　 　 　 　 　 　 三戦板を犠牲にして歴史サロンなどと言い出す人は
　 　 　 　 　 　 はっきりいって愛がない

>>156
愛が無いとか犠牲とかあほか。
おまえは排他的で自己中心的なやつだな。
仲間だけで馴れ合いたいだけじゃねーか。

>>157
歴史サロンの話は他板でやれ。三戦板は三戦の話をするためにある。
でていけ板違い

>>156は自分で海王派と名乗ってるも同然の分類だな
海王厨か本人の自演か知らんが、忙しいですねｗ

規制派にも現状維持派にも嫌われる歴史サロンがんがれ

>>158
お前必死杉ｗ
>>157のどこを読んだら歴史サロン派だとわかるんだよ
あと、俺は>>157じゃないから、悪しからず

>>159
鋭いな。おれは分類でいけば規制強化の左派になる
海王のやり方をしばらく眺めるつもり

>>162
自分＝正統、と思いたがるのが人というものだからな

>>163
２ちゃんの流れだし削除人の決定だし正統派だと思う。
今のところはな

そもそも正統だとか言ってる時点で馬（ｒｙ

規制強化派＝海王支持派・改革派
　 　 　 　 　 　 三戦板からゲーム・なりきり・書籍関連を
　 　 　 　 　 　 減らしたい人々
　 　 　 　 　 　 ２ちゃんの方向性を肯定し板の専門化を享受し得る正統派
　 　 　 　 　 　 グレーゾーンスレの撲滅やローカルルールよるスレ規制
　 　 　 　 　 　 単発ネタスレの削除など目論む急進派と
　 　 　 　 　 　 だまって傍観を続ける消極派に別れる

現状維持派＝板名変更派・保守派
　 　 　 　 　 　 史実・ネタ・ゲーム・なりきり・書籍など
　 　 　 　 　 　 今までの三戦板を維持しようとする人々
　 　 　 　 　 　 三戦サロンへの板名変更で削除基準を緩和し
　 　 　 　 　 　 三戦に関する話題を行う板を作ろうとする目論見か

愛のない人＝歴史サロン派・わがまま派
　 　 　 　 　 　 三戦板を踏み台にして歴史全般の雑談板を作ろうとする人々
　 　 　 　 　 　 三戦は三国志・戦国時代が好きな人々の集まりである
　 　 　 　 　 　 他の歴史の話題は他でやればいいのである
　 　 　 　 　 　 三戦板を犠牲にして歴史サロンなどと言い出す人は
　 　 　 　 　 　 はっきりいって愛がない

仕掛け人＝ぷらっと内閣

>>166
本人乙

ヤブからぼうにぷらっと？はぁぁぁ？
あんなのなんの影響力も無い貸すコテじゃねーかよ。

ロコルールには釣られたけどな

規制強化と現状維持の折衷案をそろそろまとめたいが
新板をねだるにしても、板名等を変えるにしても時間がかかるかもしれない。

できるだけ多くのスレを残したいが。。現状違反のスレでも

新板の申請は個人でやるものだから、一人で出してくればいいじゃん
それにどんどん削除されても痛くも痒くもない

新板の申請は既に出してあるよ
スルーされてるけどね

ならそれで

終　了

お疲れ様でした

というわけでそろそろマジメに話そう。
以下海王氏の言う決めて欲しい事だとさ

・ゲームに関するスレはどの程度まで認めるか。
（1タイトルで複数＋／タイトルごと／シリーズごと／ゲーム総合＊／完全廃止）
・漫画に関するスレはどの程度まで認めるか。
（１タイトルで複数＋／タイトルごと／作家ごと／漫画総合＊／完全廃止）
・小説に関するスレはどの程度認めるか。
（1タイトルで複数＋／タイトルごと／シリーズ・作家ごと／小説総合＊／完全廃止）
　但し、演義については日本での歴史的経緯や浸透度から判断し、正史同様のものと考えますので除外します。
・なりきりに関するスレはどの程度まで認めるのか。
（「正史・演義から直接派生のもののみ＊／ゲーム・漫画・小説等からの２次派生も可」＋／「武将ごと＋／国ごと＋／総合＊／完全廃止」）
・三国志の時代からずれるものの取扱。項羽と劉邦、水滸伝等等。
（それぞれ複数のスレまで認める＋／１スレまでなら可／三国志と絡めた内容なら可＊／中国のその他の英雄譚総合スレとして１スレのみ可／完全廃止）
・ランキング系のスレの取扱について。
（無制限＋／知性・武力・人望等の属性ごと／将軍、軍師等いくつかのジャンルまで／ランキング総合スレのみ＊／完全廃止）

自治で決まらないようなら＊のついているものを基準に処理されるんだと

>>175
とりあえず大河もその中に入れておこう
あと十二国記の扱いに関して

>>175
それでok

この明らかな自治スレ人口の減少は、みんな結論は出たと思ってるからだよな

現状維持が結論。
理由は、現状維持で誰も何も困らないから。

>>7
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1094890990/l50
思い切り残っているが

>>180
削除依頼出したら消える

海王の過去からして自治スレがいくら現状維持を叫んでもスルーされるんじゃないか？

>>178
そうなの？

>>182
いや、海王自身が自治で結論出せと言ってるんだから、
遠慮なく自治の判断を下せばいい。
それを聞くか聞かないかは、海王の判断。
少なくとも自治の結論と違う行動を海王が採るなら、
それは海王自身の判断であることを明確化しなければ
いけない。
我々が海王におもねる必要は全くない。

>>184
大正解
おもねる必要もなければ弾劾する方法も残されていますよ

しかし流れを無視して
長いものには巻かれろ派のﾋﾟｯｷｰは上から

・タイトルごと
・タイトルごと
・タイトルごとorシリーズ・作家ごと
・正史・演義から直接派生のもののみ(つかどうでもいい)
・１スレまでなら可
・知性・武力・人望等の属性ごとor将軍、軍師等いくつかのジャンルまで

とどれもそれなりなラインで答えておく

・ゲームに関するスレはどの程度まで認めるか。
（タイトルごと）
・漫画に関するスレはどの程度まで認めるか。
（作家ごと）
・小説に関するスレはどの程度認めるか。
（シリーズ・作家ごと）
・なりきりに関するスレはどの程度まで認めるのか。
（武将ごと／国ごと）
・三国志の時代からずれるものの取扱。項羽と劉邦、水滸伝等等。
（１スレまでなら可）
・ランキング系のスレの取扱について。
（将軍、軍師等いくつかのジャンルまで）

オレも貼っとく。

結論は現状維持。
海王は無視！

ならそれで

終　了

愛のない人に屁理屈派も加えてくれ。

せっかくのネタ良スレが、屁理屈派の横車でどれだけ死んでいったか。折れはπﾄﾂｺﾂｽﾚの崩壊を
忘れンぞｺﾞﾗｱ！！

歴史厨もそんなヤシ大杉　歴史板でもいろんなヤシがいるが、そう言う奴に限って空気読まずに理
屈こねては議論の流れぶち壊すし。

漏れも現状維持でいいよ。つうかなるようになったから今の三戦板だし。いーんだよ、２ちゃんの最底
辺で。クリックで救える命があるっていうんなら、三戦板で救える命もあるってこと。意味わかる？

カイオウは世間知らずのプーじゃねえのか。

自治は現状維持でまとまりました。
あとは、海王さんが自分の責任で判断してください。
よろぴく。

>>190
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>190
うはｗｗｗｗ朝から飲酒ｗｗｗｗ羨ましいｗｗｗｗｗｗｗ

>>190
ﾜﾗﾀ

>>190
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

>>190
必死すぎW

現状維持でｹﾃｰｲ
ｼｬﾝ♪ｼｬﾝ♪

>>190
腹がよじれるwwwwww

>>190
ﾜﾗﾀ

膿はプーじゃなくて情婦じゃなかったのか

>>190にﾜﾗﾀと言うスレはここですね。

前々スレから提起してるんだけど、
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-hobby のコメントについてだが、
こんなんどうだろう？　たぶん40字くらい。賛成・反論・代案きぼん。

・今や様々なメディアに進出した三国志と戦国時代を、様々な角度から楽しむための板です

>>202
今はそのようなことをなさっている場合ではござらぬ

>>192
こやつめワハハハハ（AA略

間違えた>>190だワハハハハ

結論として海王判断に任せる旨を報告してきた。
今更だが、基本的に削除されないことを前提とした話し合いに効力はないんだってな

>>202
そういう書き方の方がいいと思うね。

>>206
報告ってどこに？

結論以前の話だと思うけどねぇ。

>>206
結構結構。
削除するなら、海王自身の責任で削除してくれ。
我々は彼（彼女？）自身の判断に基づく行動を
じっくり拝見しまっさ。

>>202age

>>208
手ぐすねひいてね（ｗ

>>206
「２ちゃんねるには基本的に削除されるべきものはない」
というのがもともとの２ちゃんねるのスタンスなんだけどねぇ･･･

いつの話？

>>211
こんなところでスタンスを言われても……

>>211
２ちゃんねるはひろゆきくん家のお庭
ぼくはひろゆきくん家のボランティアのおそうじやさん
だからひろゆきくん以外に文句をいわれる筋合いはない

てのがうみ(ryのスタンス

ボランティアといっても「小さな親切大きなお世話」なんてのは激しく遠慮したいわけですが（ｗ

ひろゆきのちんかすでも掃除しとけや

>>202age

age

210-194-0-119.rev.home.ne.jpって頭のおかしい人ですか？

そうだよ。

よくわかりませんが、インターネット上の情報置いておきますね

IPアドレス 210.194.0.119
ホスト名 210-194-0-119.rev.home.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 東京都
市外局番 --
接続回線 CATV

自分の糞スレには削除依頼ださないのな。

>>222
こいつの住んでるスレってどの辺よ

自分のいるスレに依頼出すバカがいるか？

トリップつきのなりきりスレ

ほう。

>>225
詳しく

なかなか意地が悪いな。
実際に動いている人間を非難したいなら、自分も動かないと効果が無いぞ。
削議板にでも行ったらどうだ。

ほんとうざいねあんた

なんかあっちこっちのスレが荒れてるんだが･･･

>>230
詳しく

なりきりは板違いだろ。

蹂躙の足音。

>>223
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1082025795/l50
多分ここだろ

まあ、三戦板で一番荒れてるのはこの自治スレだけどな

。

なりきり！三国志演義
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1098204624/
いやここだ。

自治スレはまともですよ。
変な削除人に振り回されないし。

>>219-221
あいつもここまで馬鹿とは思えないが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/138
138 ：らおー醤油味 ◆GAUai0wGaY ：04/01/03 23:31 HOST:210-194-0-119.home.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1073138682/
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複に該当(誘導10)

969 名前： ◆GAUai0wGaY ：04/01/30 11:02
【依頼の文字列】 KINOKO
【大小区別の指定】 完全一致
【位置指定】 先頭
【メールアドレス】 [email protected]
【新鯖対応の必要】 あり

お願いします

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/7086/1075485396.html
8 名前： ◆Part/h9htY ：04/02/01 14:35
>>1乙

>前スレ969
KINOKOrY32 KINOKOgXUM 送信

ぷらっとや朝倉に粘着していたのも鎌倉公方か

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/7086/1075485396.html
16 名前：ひよこ名無しさん ：04/02/01 22:12
【依頼の文字列】 ASAQRA
【大小区別の指定】 全大文字
【位置指定】 後方
【メールアドレス】 [email protected]
【新鯖対応の必要】 あり
【その他の条件】 なし

難しいと思いますが、よろしくお願いします

124 名前：^(TM)珠 ◆tAma////g2 ：04/02/07 02:43
>>27 ◆rJoKASAQRA他 送信〜
>>122 規制中にもかかわらず乙。

ぷらっと氏ねスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1090589459/238-243
238 ◆fehoASAQRA sage 04/08/18 02:42
>>233＆>>235＆>>237
連投荒らし乙

243 ◆rJoKASAQRA sage 04/08/18 03:02
こんなのもあったりする

報告おつ
自覚荒らしのコテだったな

matutake117ってのも捨てメアドだな。ガキとはいえ性質が悪いわ。

削除議論はどうなったの？
ゲームは全廃の方向？

海王の判断に任せるという結論に至って、みんな暇なのさ。

鎌倉公方さんは趣味板でもコテハンの名前を騙って荒らしてますね
刃物板を荒らしている又草心臓さんと同一人物の可能性もあるのでは
ないでしょうか。どちらにせよ彼の行為は自治をするふりをして
荒している人に該当すると思います

日本刀がたまらないの六代目
http://www.google.co.jp/search?q=cache:MFs68HPo8fYJ:hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1077804076/301-400+WPB56PVF5o&hl=ja

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/7086/1075485396.html
941 名前：マァブ(偽) ◆WPB56PVF5o ：04/04/03 01:55

>>245
又草心臓(？)とかいう荒らしのことは知らんけど、
◆WPB56PVF5o単純な酉キーの可能性もあると思われ

雑談スレでやれ。

それで、海王判断で結論？

そのリモホだとアクセス規制しにくいんだよな

IPは不定期に変わる事があるしね

>>248-249
雑談スレか詐欺板でやれってば

海王判断で結論というより、現状維持がここでの結論。
それと違う判断で削除するなら、海王自身の責任でやれってこと。

らおー醤油味 ◆GAUai0wGaY

「鎌倉公方」こと210-194-0-119.home.ne.jp大量依頼で削除を妨害する荒らし
松茸狩り ◆KINOKOrY32
朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆fehoASAQRA
など特定トリップをまねてスレを騙りコテハン叩きを行う
昼夜を問わず板違いスレに出没してレスを続ける荒らし
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077883972/

>>245
↑刃物に詳しいから同一人物かもな

>>251
なるほど。

松茸さんとらおーさんは別人だと思います！

>>254
どうでもいいことでageんな
あと、糞話題を振るな

自治荒らしとして通報するなら補足としてこれも付けたほうがいいだろうな
鎌倉公方と関連している可能性が高いように感じられる
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095933934/25
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095262079/43-44
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095589390/138-139
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089786917/777,924

鎌倉公方がそんなに憎いのか。
どこかのスレで削除依頼をよく出す人間は、個人的な情報が漏洩するので
勇気がいるって書いてあったけど本当だな

　　お　う　じ　ょ　あ　さ　く　ら
　　　　　　　　　　　　　　　.

>>256-257
削除依頼を出すのも個人の自由なので

　終　了

そんなことより、早く対策を講じないと海王が削除するぞ

>>260
だから海王の判断にゆだねる結論に決まったんだよ
削除に文句がある人間が詐欺板で海王と議論する形で。

>>260
説明ありがと

ゲームに関してですが、下の投稿をみてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/913

確かに前回の板案内変更依頼は、問題提起から６時間で結審したものです。
しかし変更依頼が出された03/12/11 22:26から、１０カ月間誰も異議を唱えてこなかった板案内について、
今回のゲーム関連スレ削除騒動に連動するように、変更差戻し依頼が提出されたのには
不審な物を感じます。

勿論、松茸狩り▲ ◆NrzNAFPLAQ は、事実上の公開トリップにすぎませんが、
上記913の投稿も、三戦板と自治スレッドの混乱を狙った悪意ある行動のように思えます。

>>6等で提議されているように、再度このスレッドで板案内を議論するか、
上記の投稿者が自治荒しの物であるかを運営側に確認を取ってもらうなどし、
板案内を、この１０カ月間使われ続けたものに、戻してもらうことを提案いたします。

>>262
不審なものを感じても、運営がいいといったんだからいいと判断されたんだろう。
問題があるなら個人レベルの問題。
自治スレで呼びかけるほどの議題ではない

いた案内問題を新しい議題にしたら？

>>264
何だそれ

>>265
何だ何が？
議論不足でさし返されたんだろ。
もう一度住民で時間をかけて議論すればよい。

「英雄をネタとして楽しむための板。ゲームそのものの話はゲーム系で。」

「今や様々なメディアに進出した三国志と戦国時代を、様々な角度から楽しむための板です」

この二つのどっちかってんだろ？
二択なんだし住民投票で決めればいいだろ。告知に時間かけてさ。

板案内文は削除問題が終わってからじゃないとダメだろ。
それによって案内分も大きく変化するし

三国志・戦国時代の研究・娯楽等を、総合的に楽しむ板

>>268
禿同

>>268
削除問題中に板案内が突如偏向され問題化したわけで、削除にも影響をあたえる。
早急に住民投票を行うべき。

だから削除をされないことを前提とした話会いはダメだってば

>>272
板案内は削除に影響をあたえる。それが削除問題中に急遽変更されたわけだ。
これは削除が滞る原因となるだろ。

>板案内は削除に影響をあたえる
なりません

だから海王の判断で終了でいいってばよ！

削除問題など無い

なんでこのスレの人間は常に何かに熱中していないと気がすまないんですか？

マジレス風のレスをするとＩＤが出ないのでいくらでも自演が可能だから
外見上は熱中してるようにみえる、というだけの話

常に乱世を望んでしまう三戦の哀しき住民気質

>>278-279
なるほど

要するにネット覚えたてのガキが多いってことだろ。
海王氏に対しても失礼で非論理的な言動しか見受けられないし

何が、要するに、だよ
ガキやジジイの前にスタンスをいきなり翻されたと感じたから
無駄な議論だと思い離脱した者が多いのだろう
どちらにも非はあるのさ

ガキ＝ジジイ

元凶はぷらっと

香具師を通報しても、基本的に2chはコピペ荒らししか規制してくれないから歯がゆい。

ぷらっとだから、で通報したいのか？ｗ

ぷらっとは既に悪の代名詞となりつつある

「#111 ぷらっと おっさん」
三戦史上最大の粘着ゴミ野郎の代名詞

……だが雑談スレでやれ

何で海王の判断待ちになったの？

>>288

海王の判断待ちではない。
自治スレの結論は現状維持。

海王がそれ以外の判断基準で削除をしたいなら、
海王自身の責任でやれということ。

看板の「ジャーンジャーンジャーン」て最初からあったっけ？

↑あるよ

元祖ゴッゴルしゃちょう日記　ゴッゴルな文学におけるゴッゴルな心とそのあり方。
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/8326071.html

>>274
板案内は削除に影響を与えるらしいよ
三戦板は、「より相応しい板」の影が常につきまとうから大変だよね
関連しそうな所を引っ張ってきたよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/588
> あと、削除の基準にどれくらい影響するかについてですが、>>583さんの仰る
> 通り、説明文をローカルルールに挿入するということが中止になりましたので
> ローカルルールとして削除依頼時の理由になることはなくなりました。
>
> ただ、その前提でここまでお話をされていたのも事実ですし、わざわざ申請ス
> レを設けてまで説明文を吟味するということからも、削除判断上全く無関係と
> いうわけにもいかないのではないかと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/96
> ガイドラインでXなことは、ローカルルールでも×だと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/124
> カテゴリ・板名は専門系板であることを指しているのに
> 住人の多くは雑談系板の捉え方をしていて、ローカルルールで雑談可とするのは有りでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/127
> それは無理でしょ。

結局、無理だ

>>293
ローカルルールが削除に影響を与えるというのは正確じゃない
正確に言えば、「ローカルルールが削除判断の参考になる事がある」程度

三国志と戦国時代に関するものならば、いかなるものも板違いじゃないと思うけど、俺は。
「よりふさわしい板」って、学問的に研究する板にでもしたいのか？頭大丈夫？（　´∀｀）ｙ−

ロコ〜　ロコ〜

>>295
前半はそうだねー

戦国や三国史に関する歴史書や研究書は世界史板ではなく
三戦板なのに、戦国や三国志に関するゲームは三戦板ではなく
ゲーム板だと主張する馬鹿が存在するから困るんだよね。
ここは「趣味」カテだぞ！？

。。。というわけで、自治スレは現状維持という当然の結論を
出しております。
削除の判断基準を変えるなら、自己責任でどうぞ。
＞海王ちゃん

>>296
三戦のスレッドだけでageてんじゃねえよゴミ

なあ、この問題が片付いたら
雑質スレッドを質問スレッドのみにしようぜ。
自治系の荒らしが時々入って迷惑だ。

>>299
消極的賛成ー
雑談スレは２〜３個まで考慮されるから、そうするにはローカルルールに入れる必要があるね

個人的に思うのだが

削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの

こんな事を言ったら全部のスレが当てはまるんじゃねーの？（ｹﾞﾗ
三国志や戦国を「ネタ」に楽しむ板でしょここ。

>>300
ageんなゴミ。
荒らしか？

>>301
単にお前の常駐スレがそうなだけだろ

>>302
わかった
ageてやろう（ｐｇｒ

>>303
んじゃ後学のために、「真面目な議論」をしているスレを教えてくれ

そもそも何百年も前の話を「真面目に議論してる」つもりな奴がいるって時点で
俺は「それネタ？」としか思えない訳だが

>>305
歴史を娯楽にできない寂しい住人サンプル

>>304
おまえロコルールだったのか。

>>307
いや、ただの荒らしだけど( ´,_ゝ`)

>>308
とある筋からおまえがロコルールだと教えてもらったのさ。

>>306
いや、言ってる事は>>305のほうが正しいと俺は思う。

>>305
ただの言葉遊びのようにしかみえない。
ようは住民の姿勢が常識範囲内か外かってことだろ。

まぁ、その、なんだ。

お前らスレタイ嫁よ。

>>309
ﾜﾛﾀ
どんな筋だよｗ

必死だな

ｵﾏｴﾓﾅｰ

ﾜﾗﾀロコルール年貢の納め時だな。

ｶ

俺は>>305は「三戦板住人じゃないだろ」としか思えない訳だが

緩い勢いの質問スレッドの需要が高まってきたようだな

いや、そんなものいらない

いる、いらない、の水掛け論

質問スレ→質問だけだと必ずdat落ちする。保守レス増える。くだらない質問も増える
今の雑質スレより状況は悪くなるだろ。もちろん雑談も増えるだろう

雑談・質問スレが板現状に合っていると思う。もし雑談・質問スレをなくすのであれば
ローカルルール変更だがその必要はない

いままで通り
・雑質スレ…質問スレ
・雑談スレ…雑談スレ（旧ごみ箱）
でいいんじゃないの？

>>323
それがわからん香具師がいるんだよな

●雑談や三国志・戦国時代に関する質問はこちらでどうぞ。初心者歓迎！
（単発質問スレ乱立や重複スレ建て防止にご協力下さい）
質問の際にはできるだけageでお願いします。

●質問する前に一度↓で検索するなり自分で調べる努力も忘れずに。
インターネット検索
Google　 http://www.google.co.jp/
Yahoo!　 http://www.yahoo.co.jp/
Goo　　　http://www.goo.ne.jp/

●スレを建てる際の質問は↓
【三戦板】スレを立てる前に評判を聞くスレ　其の３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077197249/

※コテハンネタはこちら！
http://www.wikiroom.com/2ch/

過去ログは>>2-10あたり参照。

とりあえずＩＰ晒すのはやめれ。余計に自治厨の評判が落ちる。といっても既にアレだが。

とにかくカイオウ様の判断に任せとけよ。
もし無惨な横車連発すれば、そのときこそ打倒カイオウの旗の元に（ｒｙ

>>326
黙ってればそんな話に流れなかったのに……

自治に関する相談はこちらでもどぞー

【相談】各板の自治屋寄り合い所【愚痴】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1097905308/

>>328
そのスレ立てたの三戦板住民でしかもおまえなのか？

ふむ

>>326
IP晒されてるのは自治厨な訳だが

必死ですね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

削除まだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？

>>332
氏ね鎌倉公方

ムコーニン将軍閣下は大丈夫か？地震

>>334
巣にお帰り

>>335
自治に出入りしているがあの馬鹿最近見ないなと
いや忘れてくれ

では気を取り直して再開
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

まじ焦った・・・

中越民じゃなくてよかったぜ

婿人はしにますた

すぐに心配してもらえる人気、素晴らしいですね。

雑談スレでどうぞ

なんか勘違いしちゃってる微笑ましい固定がいますね。

雑談スレでどうぞ。

本当に暇な時に固定でしか遊べないのか

自治スレの英雄、ムコーニン君を励ます企画を考えてはどうだろうか。
台風だの地震だので大変だろうから

最近いないほうが多いからダメ

あっ

学徒じゃん！

ひさぷぅ〜

ムコーニン学徒朝倉。
かつて自治を席巻した彼等に対し
水害地震台風でめちゃめちゃになったおくやみを含め新潟・石川・福井の裏日本トライアングルに
我ら自治住民で何かしてやれることはないだろうかｗ

>>346
sikato

>>343
色部の顔うｐがいいとおもいます

自治三大巨頭
学徒朝倉プヒャ
次点
エノキ松茸ムコーニンロコロール

俺様がプヒャよりも下だと？

ふざけんのもいいかげんにすれや

こっちは地震やら何やらで大変なんだよ・・・

ったく・・・

>>349
巨頭と次点の差かわからん

３０代板のゴタゴタに便乗すればカテゴリー雑談に移動できるかもよ

>>352
見た見た

３０代板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/36

ｶﾃｺﾞﾘｰ再編なるか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/52

30代板とこの厨房板では全然違うな。
雑談になってもいいが、後で後悔しないように。

>>ｸｿﾙｰﾙ
てめえはいったい何がしたいんだ？

？
何で移動するのかさっぱりわからん。

>>357
まあおそらく、移動すれば現状の維持(ゲーム・やりきり・書籍超重複スレッドの容認)が
できると思い込んでいるんだろうが、全く違うんだなこれが。
雑談カテゴリになると話しあいにならな(ry

話し合いの結果次第で、現状維持もできるかもしれないのに
わざわざ墓穴に入る事はあるまいて

>>358
まったくだ。
現状維持が守られないのは
「海王自身が自己の責任の下で削除基準の変更を決定した場合」
だけなのに。。。
我々が今あたふたする必要は全くないよね。

そうそう、今日の削除対応見ると
結局は削除しなさそうだしね。

本当に海豚はいい加減だな。
とっとと氏ねや

そうそう、海蛆が中途半端な削除をしたり、
訳の分からない脳内定義を押し通そうとして、住人に反対されると逃げるんだもん。

糞虫、海王の近影
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098536984/25

くだらんスレだな　ここは

イラクは警備不十分だったため世界各国からテロリストが集まってしまった

いまこのスレがやることはコテの取締り。イラクの二の舞になりかねん。

このままではコテの取締り不十分で
2ちゃんねる各板から糞コテが集まってしまうぞ

>>364
誰が取り締まれなんていった？

空気嫁

そういう言い方はやめろよ
匿名掲示板でけんかする奴、みっともないぞ

>>353
思いつきで発言してんじゃねーぞ。カス。

自治厨のほうがカスだろ
自分勝手な議論ばっかして
コテだの新参者をあほ扱いして
何様？？？

ぶっちゃけ、海王氏の問いに対し
・自治の正式な回答は出ていない
・自治からの正式な報告が行われていない
・少なくとも先方にはそのように認知されている

　　　　　　　　　　　・・・わけだが

>>370
海王はここ読んでるって自分で言ってるじゃん。
自分で読んで判断させろ。

>>371
海王氏がここを読んでわかってるのは
「結論が紛糾→放置」されていることだけですよ。

これ以上議論の必要なし。
結論は現状維持。
あとは海王の100％自己責任による判断が残ってるのみ。
以上！

ね。こういう議論もできない奴が勝手に結論出したつもりになってるだけ
何様なんだか

ループうざ。

　 　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ 　
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"
それはこちらのこと。あなたたちには言う必要はありません。

みんな待たせたな、完全復活の学徒出陣だ
海王ってのは削除人じゃねーのか

でも旧自治厨とも対立してるのか？
意味わからん　どういう属性なのだ？？

ところでムコーニン君
てめぇがいながら　なんで自治新党スレなくなってんの？　あぁ？？

海王＝うるせぇぞ！くせぃ！

あんたが解散宣言したんじゃ（ry

解散して自治スレッドに合流を申し出るも　冷たく却下されてしまった　はず

ぶっちゃけ

どうでもいい

>>369
俺が何時そんなこといった？決め付けで相手を非難するようになったらアホと呼ばわれても当然だろうな。

空気嫁、過去ログ嫁、コテうざいは自治厨のよく使う言葉

誰か調整役としてトリップつけろ。んで自治をまとめて海王と交渉しろ！

決め付けで相手を非難するようになったらアホと呼ばわれても当然だろうな。

>>385
中途半端な奴がやってももめるだけ
実績のある奴に代表になってもらおう

何を交渉するの？

三戦板の真の独立　愚かな削除人の排除

だからねえ・・・
本当に代表とか好きだな。

現状維持ってことで海王には報告してある。
要するに海王が自己責任で処理してくださいってこと。

どうせ海王はフナ虫のように逃げるんだから、どの道削除はされない。
結局全て万々歳。
余計なことをするな

>>390
同意。
昨日の海虫の削除を見た限り、
削除される可能性は5％以下だな

よって

糸冬　了

じゃあ代表はプヒャでいい？

削除人とかって言うけど、どんな事してるの？
削除した跡とかって全然見ないけど

>>394
削除整理板に

いきまっしょい

スレ立て希望


孔明ですよ！おまえらそろそろ三国志から引退しろよ
名前： 孔明 ◆F5yeP.FsHA
E-mail： sage
内容：
三国志なんて読んでいいのは、
中学生まで。
三国志ヲタ＝ライトノベルヲタ＝アニヲタ＝キモい
の方程式は成り立つから。インスパイトオブイット、三国志ヲタは自分を人間だと
勘違いしている。
人間とは何か？ヲタクは人間には含まれない。
DQNと同じで社会の癌。無学に等しい。
無文化。自殺をするべきは三国志ヲタ＝DQN
ゆがんだ、奇形の「デュオニソス的」な人々、すなわち酷いコーラス、すなわち歪んだ陶酔、
それがおまえらだ。 　　　　　　　　　　　

↑
上記のスレは健全なる正しき気持ちの有る三戦板住人達の満場一致で
『糞スレ』に認定されました。

>>397-398
は自演と認定されますた。

しかも名前は保科かよｗ

あぁっ　おーだやかなーかぁ〜がやきにぃ〜いーろどられー

さいげつはぁーよーるーをゆめにぃ〜かーえるーみたいだーからー

めをこーらぁーしぃーてぇ〜さ〜〜あ

>>401
ムコーニンが脳天気に歌歌ってると
新潟の地震がたいしたことないように思えてくるな







bumpも聞け

>>401
で？
どんな自治新党復活プランを考えてるんだい？　ムコーニン君

あっちこっちの板に新党スレあるからいいじゃん

>>402
なんでバンプなんか聞かなきゃいけねん？

>>403
まず

学徒閣下のご威光で

削除人を味方につけます

そんで

削除人「旧自治厨でてけごら」
旧自治「うわー」
削除人「唯一正統自治スレは自治新党に決定！！！」
おれら「ははー」

まぁそれでもいいんだけどさぁ
面倒だから、ここを自治新党スレってことにしてしまおうか

どーせ
旧自治厨どもなんて、うんこみたいなんばっかだから

居座り、占拠はご法度です

両人、切腹申し付けるもの也

すがすがしい自治ですね

自治スレッドって何を議論するの？

代表人事、幹部人事、朝敵の選定、、、やることはいろいろある

代表とかって・・・このスレ内ですか？
朝敵の選定は他スレの評価？

んじゃあまず

代表を決めようか

順当にいけば学徒閣下だが・・・

異議ある？

無意味なことに時間つかってｗ

じゃあ婿は？　執権？

まぁ今年はやっぱ

　会津公
　局長
　副長
　総長
　
でいいんでないかい？
　　　　　　　

そのネタずっと前にやんなかったっけ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／彡、
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'./.,'´ ヽ　_,..,_　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　_ｃｰ ､ 　ﾉ/＿_}っ}'´, 　｀ヽ　　　　　 ,'´::::::｀ヽ　_,..,_
　　　　　　(（＿）)　　　　`（ ･ヽ＼/'谷',ﾊ= ヽ　　}　}　 ＿∧ ﾉ＿___}っ}'´,'　｀ヽ
　　　　　,'´ﾊ(:::::) 　_,..,_　　 ヽ__>Ю⊂ヽ=ヽヽ 　,ﾉノ　（:::::・:ヽ/(g‘',ﾊ= ヽ 　　　}
　　,..＿∧ｃ}__＿ヽ´,'　｀ヽ＿_（　　￣｀∪ヽﾉ ﾊゝゝ　　￣ヽ::::ヽ⊂ヽ=ヽヽ 　ﾉノ
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　　　　　　　　,へ/ﾍ_ﾉ-―'ｰ,7へ,.＿∧.,'　○ （_ﾍ_ﾉ-―'ｰ,7へ /7.,_
　　　　　　　 ∧くY´ﾊヽヽ_　　　 ゝ　・ ﾉﾆ)_.,'´　 ｀ヽ　　　'~ ∧,' ﾊヽヽ_
　　　　　　／・ )ｿ_K)_.,'´,'　｀ヽ　 ｀^ヽ .(/=={ ,⌒　　}　　（￣・ﾉ_K),,'´　 ｀ヽ
　　　　　　`-'7　('/=={　{　　　}　　_（ `⊂ヽ=ヽ　ﾉノ　　　｀7　(/=={ ,'　 　　}
　　　　 　　_（　`⊂ヽ=ヽ. 　ﾉノ　 <へ'､..,,_｀U´>ゝゝゝ　 　（　`⊂ヽ=ヽ　ﾉノ
　　　　 　<へノ､_｀U´>ゝゝゝ　　　~　　　 ｀'ｰ,7 7　　　　く々､_｀U´ノﾉ ﾊゝゝ
　　　　　　　 　`'　｀'ｰ,7へ　　　　　　　　　　'~ '~　　　　　~`’ ｀'ｰ,7 7
　　　　　　　　　　　　'~　'~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '~'~

仇敵同士の同盟が、恐ろしい力を生む　いまこそ、学徒婿連合とロコ一族が手を結び、旧自治厨を打倒すべきだ！

糞は芯でください

どうせやることないんだし別にいいじゃん。

じゃあやれよ　お好きなように　死ぬまでやってろ

そのような命令を見ず知らずの者にうける云われはない！

別にロコルールが代表でもいいぜ
ここは一歩引いて真の三戦板自治のために協力しようじゃあないか

ずいぶんご無沙汰ですね

自治などいらん

ここで飛び入り

じゃあオレも。

次スレのスレタイは
【復活の】自治新党その３９【狼煙】
でよい？

>>429
950取った人が決めればいいんじゃないの？

ぷらっとが来るとそのｷｬﾗｸﾀｰに俺への注目が半減する

コテだらけになる予感

ピッキー殺しか。

久しぶりの賑やかさですね。

他の板の自治新党スレは順調に伸びてるというのに
総本山である三戦板自治新党スレがないってのは異常事態だぜ　まじで　おまいら

同一視ネタは失敗だったかもしれぬ
ぷらっとに完全吸収されかねないのが怖いね

みんなは中日と西武どっち応援してるの？

>>435
学徒かムコが立つなら協力しないでもない

最近これといった悪戯してないんだけど。

>>437
言わずもがな、中日。今夜の帰り道、車が心なしか少ない。

>>437
広島

>>439
それでも悪の代名詞化

>>442
光栄です。

★持ちからもう少し期間を経てからと言われてからだいぶ経つので、
再度逝ってこようと思うのだが。
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-hobby のコメントについて、
こんなんどうだろう？　たぶん40字くらい。賛成・反論・代案きぼん。

・今や様々なメディアに進出した三国志と戦国時代を、様々な角度から楽しむための板です

それって結局有効なの？

現状、あるいは無くていい。

っていうか、正直な話さぁ
無双とかゲーム関連のスレッドは多すぎると思うんだよね。
全廃とまでは言わないけど、タイトルごとなどにしてほしい

おいしく荒れてるな

>>447
なんか被害を受けたの？

はっきりいって、荒れる要素が多い。

>>445
mapの部分を変えておけば、板の、ローカルルールの指針になる。
書籍、ゲーム、研究…といった色々なスレの住み分けがし易いと思う。

ゲームはタイトルごと。(なりきりもゲームスレッド内に含む)
なりきりは国ごと。(個人武将は禁止)
AAは免除。

再度提唱

>>452
それでいい。
はっきりいって、三次派生のスレッドまであるからな

正統自治ってすんばらしい！

>>453
ねえ二次、三次ってどういう区分よ？
二次＝文章
三次＝映像？
それとも
三国志＝一次
蒼天＝二次
蒼天の呂布スレ＝三次？

よくわからん

>>455
いや、なりきりスレA→Aスレッド内での武将の立場→Aスレッド内の状況をベースにしたスレッド

蒼天の呂布スレは完全にアウトでもいいと思うんだがな。
せめて二次派生まではいいと思われ

とりあえず三次スレッドの減少を目的に話し合いを進めてはいいと思う。
いきなり「なりきりスレッドは廃止！」じゃなくて、下からどんどん形を作っていけば
荒れにくくなるんじゃないかと妄想してみる

なりきりスレＡ＝一次
スレＡの武将の立場＝二次
なりきりスレの状況をベースとしたスレ＝三次？

定義を作るならそれを先に説明してもらわないと
共通の認識で話をしないとややこしいね

>>459
まずは三次を全面的に規制するような話し合いに持っていってはどうかと。
無論、反対意見もあるだろうが

二次派生までをネタと許容するのが妥当な線かと。
三次スレはやりすぎということで。

具体例をいちいち示さないと解釈でいくらでも何とでも合弁できるな

二次とか三次とか何のことか全くわからないよぉ

初心者にもわかるようにやさしく説明してぇ

三次スレッドの解釈は簡単だろう。
板趣旨(三国志・戦国)→話題(なりきり・書籍・ゲーム)
→話題の派生スレッド(なりきり・ゲーム・書籍の派生スレッド)

このうちの「話題の派生スレッド」に該当するのは、
蒼天呂布スレ、無双キャラなりきりスレッド、横山三国志の口調で語れ…
など

ぶっちゃけ「ネタ潰し」だ。

>>464
分かりやすいまとめ乙。
二次派生スレッドを「ネタ」として許容し、
「ネタ」を基に更に派生した「ネタ」については、これをゆるさじ
という方向がいいと思うな

>>460
上にあがった三次ならおれも必要ないと思う。とりあえず議論にしやすいように三次の定義を立ててみる

★三次スレの定義について★
三国志（正史・演義）あるいは三国志の登場人物を一次とした場合、
一次を題材とした創作ネタあるいはゲームまんがなど
一次を元とした商用発行物かつそれを扱うスレを二次と定義する。
また二次から派生または二次を題材としたネタあるいは商用発行物かつそれを扱うスレを三次と定義する。

いきなりルールの内容の話から入ってるが、
そもそもルール化の目的は？
誰がどう困ってるから現状を変えるの？
それが明らかになればルールの方向性は
自ずと明らかになる。
先にルールを決めても無意味。

>>467
乙。
このスレッドでは、それを三次スレの定義として通していきたい。
俺も三次ならいらないと思う。

あと、三戦外の歴史スレッドだが
これは二次派生として残しておくのがいいな。
アウトなのは「陳勝を語る」とか。

マターリしてて(・∀・)ｲｲ!流れだね
がんばってくだされ

三国志・戦国時代＝一次

光栄ゲームなど＝二次
蒼天航路まんがなど＝二次
北方三国志小説など＝二次
なりきりスレなど＝二次

光栄ゲーム武将ファイル＝三次
能力値スレ＝三次
光栄こんな武将も出してくれスレ＝三次
横山三国志縦書きスレ＝三次
蒼天呂布のセリフで語るスレ＝三次
なりきりスレ用雑談スレ＝三次？
三国志バトルロワイヤル雑談スレ＝三次？

こんなかんじかな？

>>470
異議なし

>>472
それがいいと思うよ

では、三次スレッドを削除対象とする方向で話し合いを進めても
構わないだろうか？
ここでいう三次スレッドの定義は>>463と、具体的には>>472を基とする

あわわ、>>467と>>472ね。

>>475
うん、いいよ。

あとは反対意見待ちだな

★三次スレの定義について
>>464>>467

★三次スレの具体例
>>464>>472

>>478
言いたい事は、>>467＆>>472氏と同じなんだが……

なるほど

でも一番伸びがいいのは三次スレだよな

それを全て削除するというのは住民の消失に繋がらないだろうか？

>>470,472
異議なし

>>480それもよしだと海王さんいってた

現状維持って決まったのに、なぜ変えようとするんだ？

>>475,480
さすがに三次スレ（>>472）全てを削除対象とするのは無理があると思う。
大まかな指針を立て、それぞれのジャンルで平等に振り分けていくのはどうだろう。

まあこの方向(>>467＆>>472氏の定義で三次に該当するスレッドは削除対象)で、１日待ってみましょう。

>>483
どのへんで決まったのか教えれ

>>484
なぜ無理があると思うのか説明してくれ

いわゆる「雑談スレ」って今の三戦には何があったっけ。
自治、質雑、ごみ箱だけ？

もっともネタに適しているのは三次だと思うんだがねぇ

と空気を無視してみる

>>480
そうですね。最近の三戦板住人の傾向としては、派生スレやネタスレに
過敏に反応しすぎるな。
三国志系小説のスレはあまり荒れてないですな。
魏スレなどの長寿スレは自治スレ認知でいいでしょ。(内容による。)
無双スレは基本的に荒れて、モラルの低下を招くので制限をかけた方がいいと思います。

>>487
この板には700程度のスレ保持があるが、
>>472の二次までではとても使い切れない。
使い切れないので使わなければいい、と出来れば本来は良いけど、
ルールを守るものだけがスレ立て権を持っているわけではない訳です。
とするならば、キツキツで大枠を定めてしまうよりも、
大枠は大枠とし、指針のようなものとして考える方が全体的により秩序を保てると思う。

一次→普通
二次→より詳しい話
三次→ネタ

これが本来の姿
ちなみに
四次→悪ノリ

いきなり出てきた動議にしては、示し合わせたように
一方向にスイスイ流れるな。
変すぎる。

>>493
たとえ自演であっても正しいと思えるなら俺は従うけど
人数は問題じゃないだろ

>>492
今は>>472定義で脳内を統一してくれ。

こういう八百長は勘弁して欲しいな。
昔の日本の政治みたいで醜い。

まぁ>>472に合わせる必要は無いが、
誰が見ても一瞬でわかるように書いた方がいいのは確かだな。

各々のスレ主が集まって議論すれば、どうなるかな？

スレは占有するものじゃないんですが？

>>490
三次スレ内の「○○は良スレだから」「○○はダメ」
っていうのは、絶対にダメだと思う。

少人数の出来レースで議論を無理やり進める
最悪の自治スレになったな。
しかも突然。
アホくさ。

三次スレを立てるかどうかは、規制では難しいな。どうしても立てる人の
モラルによるな。

で、この突然の八百長議論は誰の筋書き？
海王？

>>501
誰も「はい、これで決定！終了〜」とはいっていないよ。
>>502
結果的にはそうなんだけど、色々な人が入ってくる掲示板という
性質である以上、仕方がないと思うんだがな……
黙って削除依頼を出すのがベストかと

　　　　　　　　　　　　　　　記

三戦板は今やゲームから派生したゲームキャラスレ、小説・漫画などをネタとしたスレが目立ち
板の本来の趣旨から遠退いたスレッドの乱立が目立つ。
また三戦は別名光栄隔離板と耶喩されるように
歴史系シミュレーションゲームを扱う板と誤認する向きが認められ安易にスレが立てられる現状である。
三戦板の設立経緯はともかく、三戦板はあくまでも三国志・戦国時代と
そこに登場する人物を扱う板であることをここで住民側から再認識する必要がある。
二ちゃんねる管理人ひろゆきの意向は各板の専門化・特化にあり、
隔離板とされてきた数ある板も昨今削除人による専門板同様の削除判断がなされている今
三戦板もその意を汲んでもう一度「三国志・戦国時代ネタ板」という板名を
深く考える時期に来ていると言っても過言ではないだろう。
現状運営の意向・ガイドラインの定義・削除人の認識を見るとき
上記>>464>>467に定義する三次扱いのスレに関しては著しくこれに抵触していると
言わざるを得ないわけだがこれについて諸氏の意見を広く求めるものである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三戦板自治

>>501
何度も出てる議題だから、いずれまた開くことになるんだろうけど、
あなたは何時がいいんですか？

>>505
・語気が強過ぎる
・主義主張がはっきりとしない
・長い

>>507
同意。

三戦板に書き込む人たち全体に三戦板の維持と運営に関心が有れば。

>>506
この八百長議論にどう対処するかは考え中。
同じ土俵に上るか上らないかも含めてね。

いずれにしろ、厭らしい政治的策略の匂いがぷんぷん。
黒幕は明らかだが。

ま た ぷ ら っ と か

>>510
まともな反論レスを書くのは歓迎だけど、単なる煽りや論点を無視した
レスで荒らすのだけはやめてね

とりあえず、反論がでるまでしばらく待機しましょう。
また強行とか言われても困るし…

>>510
さすが俺のIPが見えるだけあって、過去のやり取りを
踏まえたレスをするね。
海王さん。

>>510
私はこれで最後にしますけど、
主張しなかったらあなたの意見は何も通りませんよ。

三次までOKでええんとちゃうの
二次までならちょっとゲームの話題の入った日本史世界史隔離板になりかねんよ

>>515
そうですか、了解しました。
海王さん。

>>516
全然無問題なわけだが？

海王ってのはこのスレの権力者？

>>519
海王さんは削除人。
自演が得意。

自演でも海王でもなんでも、正しい事を言っていれば支持するが？

>>507-508
おれの認識では三次スレ→即削除じゃなくて住民に関心もってもらいたいのさ
海王もその辺をどうするか住民に委ねていたわけだしね。
個人的には三次スレは全て削除でいいと思うがそうもいかんだろうから
折衷案として数量規制やスレの限定（個別はダメ総合はオッケー）になるかと思う
とにかくスターとラインに立たないとまた「一部の香具師が決めた」と言わるのが嫌だからな
これくらい語気強くても勘弁して

第三次までに入らないスレって言うとどの変に当たりますか？
水滸伝スレ、春秋･戦国スレ等？

>>510は>>512の間違いでした。

>>523
てめえはルール守れやチンカス

>>523
例外にもできないし、全削除したら三戦住人が寛容でないと思われるな。

つーか海王の案をカテゴリ別に〜次にして回答を出せばいいと思うのだが

>>522
三次の総合化は難しいんじゃないの…
一応、無双のゲームスレッドでなりきりからネタまで扱ってくれ
とお達しが来ているしな

>>516
たとえば無双など目に余るものがあるじゃん？ケン玉で戦う武将スレとか
無双ギエンとか無双のなりきりとかその他立て逃げ放置スレとか。
無双がすべての元凶とは思わないがあれらに歯止めをきかそうとすれば
三次のスレを等しく見ないといけないわけさ

そっか。
「タイトルごとのゲームスレッドの中で、そのゲームの全てを語る」
という決まりがあったな。これは結構重要かも

>>529
だから>>527なわけよ

・ゲームに関するスレはどの程度まで認めるか。
〜次
・漫画に関するスレはどの程度まで認めるか。
〜次
・小説に関するスレはどの程度認めるか。
〜次
　但し、演義については日本での歴史的経緯や浸透度から判断し、正史同様のものと考えますので除外します。
・なりきりに関するスレはどの程度まで認めるのか。
〜次
・三国志の時代からずれるものの取扱。項羽と劉邦、水滸伝等等。
〜次
・ランキング系のスレの取扱について。
〜次


これで回答すれば問題ないと思うけど

どうしても自分の判断ではなく自治スレの判断という
建て前にしたいのね。
八百長してでも。。。

とりあえず三次は全面禁止で１日ばかり様子を見ては？
また強行とか騒ぎ出す人間がいるからな……

現状維持にすると月初めに海王祭り再燃の予感

全面禁止には反対とだけ言っておやすみなさいっと

>>535
理由を言え

>>531
海王の提案以来数日立つがそこまでの議論になってないさ
今日おれともう一人がやったことは三次の定義（>>464>>467>>472）だけだし

>>532
勘繰るくらいならまともになんか喋れよ
勘繰りしたいだけなら三戦板の管理人にホスト提出してもらえ
と馬鹿なこと言ってみる

>>533
禁止から緩めるのは難しい。緩めた手綱を絞るのは簡単。
最初から禁止と言ったら誰もついてこない。議論にならないからね。

>>537
明日参加します。
一杯書いててね。
おやすみ。

まとめてみるか。
三次規制の必要については書いたからよしとして

三次全面禁止
・省略

反対派
・住民減少するから反対→やむなし（海王談）
・ネタとして三次が一番盛り上がる→同上

折衷案（海王案）
・三次スレを二次スレ内でやる
・数量規制、総合スレ化

こんなかんじかな？

>>522
すまぬ、遅れた。関心を持ってもらいたいなら、
単に告知すればいいのであって、語気を強める必要はないよ。
それに語気を強めただけ、皆の警戒心を強めてしまう。

告知の手伝いならいくらでもするし、告知文の策定も進んでしよう。
が、いきなりの具体案はやめてほしい。

別に三次スレのネタを二次スレ内ですることについて、何の問題もないんだと思うんだが……

>>542
まだ「二次スレ」の扱いも確定してないですし、そこは置いておきましょうよ。

おそらく>>467はぷらっとだろうな。
名無しじゃなくてコテ出せばいいじゃん。

>>544
だからまともなことを書いていれば、誰だって構わないってば

>>544
議題の決議はコテ云々じゃないので、放っておきましょうよ。
あなたの賛成案にもNGコテがいるかもしれませんよ。

>>541
あんたが中立な文体で書いてくれるとうれしいな。たのみます
おれは三次は必要ないと思ってるからどうしてもそのような文体になってしまうよ
ただひろゆきの意向や海王発言ガイドラインはソースがあるから仕方ない
具体案は特に上げてないと思うが？

>>542
すんなりその話になればいいと思う

>>544
本人売名乙。といってもつまらんが奴はこれ↓おれは三次いらね派
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1090423923/253

そもそも削除人がひとりで判断するところを自治に持ち込むのはおかしい。
削除人の責任放棄、そして削除人による板干渉じゃないの。
そんなお仕着せに便乗して今板の定義を話し合うのは適当ではないし
支持されることじゃないと思う。

>>548が正解。

まあぷらっとは名無しとコテを使い分けて全く別の主張をするからな。マジで。

【三戦板に新機能ができました！】

ネタは鮮度が命。
古いネタのスレがいつまでも板に残っているのはいやな感じですね。
でももう大丈夫！
この板ではネタスレが立つとすぐに削除以来が出て
削除orスレストがかかる仕組みになりました！
これで一発ネタのスレを立てるときも安心！

>>548
削除人さんが判断するに置いて現地の意見を取り入れようとしただけでは？

>>548
まあおれは便乗して三次スレを消したい口だが、
あんたがそう思うなら海王にぶつけてみてもいいんじゃない？
やり方がどうあれそれは理にかなった意見だと思うし

>>552
それがおかしい。

>>552
現地の意見を取り入れようとしているんじゃなくて、
現地の意見の振りをしているんでしょ。

今日の議論は海王さんが組んだブックですから。
プロレスみたいなもんですよ。

私は三次スレの全面禁止は返って荒れるのではないかと思います。
例えば三国志�]の攻略スレにネタやなりきりもまとめて入れば、余計に混乱してしまうのではないでしょうか。

とはいえ、際限なく三次スレを認めると無双ネタスレの乱立も容認することになり、それはそれで問題です。
各タイトルに対して三次スレを１つ、ないしは規定個数まで認めるというのが折衷案ではないかと思います。

また、三次スレの禁止に対しては制約の話し合いが先行していますが。
なぜ三次スレの規制が必要なのかについて先に煮詰めるべきではないでしょうか？
反対派の意見の少ない理由にスレの意義を話し合わずいきなり制限論になっているからだと思うのですが。

>>553
やり方って誰の何のやり方？

一先ず、板に直接手をかける事を出来る権限を持った人から意見を求められた
訳ですからお答えする方が此方の意思が反映される確率は揚がるわけですしま
ずい事ではないでしょう。
まぁ、例えるならば首相の近くにいる楽手で構成される○○委員会の様な物で
しょう。
権限その物は保有していない物の権限を持つものに対してそのグループ内での
意見をお伝えする事は可能。
まぁ、言うだけ言ってみるって言う程度の希望しかないですが

チンカスｸｰﾛﾝまで名無し潜伏かよ

>>559
>>525でのルールって名無しで発言しろという意味では無いのでしょうか？
トリップつけて良いならそれで投稿しますが

チンカスはチンカスらしくしてたらそれでいいよ

>>558
そんな色気出してどうすんの？削除判断は削除人がすること。
住人は異議があったら申し立てること。そんだけだよ。
言うならひろゆきに言わなきゃ意味なんかない。

>>548
基本的に、2chでは当該板の住人が板の趣旨、許容範囲、そしてローカルルール等を決め、
また削除人はガイドラインやローカルルールに則らないスレやレスの削除を行う。
海王が言いたいのは、そのローカルルールの部分で決めていない部分が多いということ。
削除人がローカルルールを決めるわけではないってことですね。

彼女の見地は少々潔癖すぎてこの板の気風には合わないところがあるから、全て合わせる
必要は無いだろうけど、決められる部分は決めておいた方が無駄な悶着も少なくなるというもの。
海王にとやかく言われたくないなら、LRをもう少し具体化したほうがいいんじゃないかな。

>>556
ばかの一つ覚えみたいに海王の言うこと書くのもくだらんが板名＋カテゴリまたはmapの案内見ても
三次スレ（>>464>>467）は二次スレを題材にしたスレなわけで厳密には三国志戦国時代のスレではない
お市たんﾊｧﾊｧとかマンガの人物のなりきりとかセリフとかは
ガイドライン４見ても抵触するし個人的にも該当板でやってもらいたいと思うわけよ

口調からかなりの自演の匂いを感じる

おい糞共！！！

一、歴史上の人物の名前の使用は、なりきりスレ・リプレイスレ以外では禁止也。

↑↑↑
おかしいだろうが！！！！！！直せ！！！１

>>557
別に深い意味はない。スルーしてくれ

まともな意見なら話し合うとか言ってる割に、>>556みたいな正論が出ると無視ですか
おめでてーな、自演君

現状維持でいいよ。
余計な事はしないでくれ。

>>563
ローカルルールで全てが決まるわけじゃない。運営の都合が大きいはず。
どこの板も細かいローカルルール掲げてる？
ないといけないなら全部の板にあるはずだよ。
第一海王の言うことは海王にしか適応されない。
ところで海王は彼女なの？なんでしってんの。

三次スレは、うざい、数多い、基本的に三戦を語る板であって、要りこんだネタを扱うわけではない。

ok？

名無し潜伏中

だから、自演でも海王でも正論を言ってればいいってば。
そこしかつく点がないのか？

>>567
それじゃ467が何意見言っても誰にも通じないよ。

議論中（？）すいません、スレを立てたいのですけど自分で立てられませんでした。
ここでお願いしてもいいですか？

>>571
おまえはそうなんだろ。

また自演か

>>575
初心者板にいけ

まともな意見なら話し合うとか言ってる割に、>>556みたいな正論が出ると無視ですか
おめでてーな、自演君

>>578
そう言わずにお願いします。初心者板は少し対応が遅れるのでちょっと・・・
今たてなきゃスレが成り立たない、・・・ｲｲﾈﾀ仕入れたのに一年待つのは辛いです。

>>574
だからあんたが言った>>548は削除人にぶつけるべきであって
それが支持をうけないというのはあくまでもあんたの主観なわけだよね
おれは★の受け身にせよ自主的にせよそれが流れであり二ちゃんの規則なんだから
取り入れて三次スレを制限できればいいと思ってるの。
★の意見と主観なら仕方ないから上にぶつけてみてもいいんじゃない？
と言っただけ。理にかなってると言ったのはあくまでも削除人に対してだよ

>>570
運営の都合はあまり関係無い。
この板で決められることを決めよう。そうすれば悶着も減るよ、きっと。と言ってるのです。
皆で決め、LRにすれば、どんな削除人も適当な介入はできなくなるのだから。
同時に、荒らしに対処するのもより簡便になるんじゃないかな。

あと、海王が自称・女子高生ってのは自身のスレ逝けば分かること。

>>556みたいな正論は無視するんですか？

>>580
スレ立てる前に評判聞くスレがあるからそこで立ててもらったら？
初心者板でもここでもそうだけどテンプレそって書かないと却下されるかも

>>583
>>491で既に同じような意見が出てるから。また、込み入った定義を未だ決めていないから。
ってとこだと思いますが、いかがですか？

>>583
誰に聞いてんのさ？それあんたの意見？

２ちゃんの規則って…
削除してほしいなら削除願い出せばいいだけで、削除人が消さないなら消さないで置いとけよ
自分の好きなスレだけ保守してればいいじゃないか

三次スレッドは存在価値ないだろ。

>>587
保守は荒らしなんですが・・・

必死な>>467に萌えますた

>>589
スマソ、言い方が悪かった
保守というより、保守のための仮レスってとこか

必死で女っぽい>>467に萌えますた

>>581
便乗する形で話あっている人にも通じると思うけど？
何でもタイミングはあるだろ。

>>582
蒸し返されるまで今のままでいいと一段落したんじゃないの。
今の介入で始った形で進めるのはおかしい。
悪い前例を作ることになるだろうと言ってんの。

自身のスレを誰でもみているわけじゃないから暗黙で言われてもわからんよ。

>>467
女子中学生っぽくて萌えますた

>>590>>592>>594
中身はおっさん

>>593
>今の介入で始った形で進めるのはおかしい

それは確かにそうだ。介入されて腰をあげるのでは『自治』ではないもんね。
ただ、漏れは今年初めに起きた無双スレ乱立からの一連の流れと考えてるんだよなぁ。
あの時も「シリーズ１スレ、タイトルごと１スレ…」なんて具体案が出てた割りには、
結局何も残らなかった。だから、今度はLRやmapといった『形』として残したい。

海王のスレ？　このスレでも何回も出てきたんだけどな。一応貼っておきます。
削除海王〜逍遥編〜
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098536984/

>>593
おれは規制したい人であり★の意見が強みになってる
できれば主観じゃなくて★の意見を元にした意見があるとうれしい。
心情的に運営なりを楯にした言葉を受け入れ辛いのはわからなくもないが
こんなこというと突き放すみたいだけど★の意見で三戦板が三次まで許容できるのがあるなら
方向性がかわってくると思う。



今度は萌えごろしなのだろうか…とりあえず寝るよ

>>596
全般的な運営権のある人がいうならわかるけど
削除人は削除権しかない。しかも削除人の数だけ判断がちがう。
ひとりの削除人が個人のことで運営的なことに介入するのは越権だよ。
それに便乗する形は変だろう。本当にやりたいならタイミングをみて
まったく別の形で提案したらいいじゃん。

>>597
勘違いしてない？削除人は住人よりえらいわけじゃないよ。
尻馬に乗らないと出来ない程度のことならすんなよ。
やりたきゃ独自にやればいいだけじゃん。

>>598
やりたきゃ独自にやればいいだけじゃん。

いいこと言った！！

では独自にLRを決めていこうか

>>599
タイミングをみてだよ。今やったら逆に海王に便乗されるだろ。
やりたい人らは一度くらい様子見してもいいんじゃないの。

>>600
字面だけじゃなくて意味も読めよ。

で、LRって何だ？
♪あのっきのーゆーどぅー　いつかすぐー笑えーるさハーモニー

のコンビか

>>601
まぁどちらにしろ今決めるわけじゃないし、
来月中を目途に考えるくらいなら充分なんじゃないかな。
海王は今月が目途と言っていたけど、もしくは言っていたしね。

俺は海王の積極的な介入はもう無いと思ってるよ。
願ってるが正しいのかもしれんが、今の作業程度かそれを少し越えた程度だろうと思う。

>>604
せっかちだな。継続で話してたら大して変わらないじゃん。
話を一度切ってもいいんじゃないの。戦略的に退くことがあっても。

それは海王にしかわからない。

今必要なのは、政権交代ではないか？

わけのわからんネタスレが群雄割拠できるのが三戦板（かつ三戦板のいいところ）ではなかったのか？
名スレというのは往々にしてネタスレから生まれるものだし
そもそも2ちゃんねる自体がネタスレ上等だとおもうんだけど。

>>605
ら、来月いっぱいでもせっかちですか…
今年中でもいつでもいいけど。形になってくれれば嬉しいんだし。

規制しすぎると板の意味がなくなるぞ。
史板やゲーム、漫画カテゴリだけで十分補えると思うしな。
というか、★持ちは海王しかおらんのか貴様ら？
話し合う枠が狭すぎて笑えるｗｗ


大体、文句があるなら変えられる立場になればいい。
自分の意志をどうしてもゴリ押ししたいならな。
それでも言い訳するならしたらばにでも逝け
ここは貴様等のサイトじゃないだろが。
人を集められない自分の愚かさで我侭をたれるな蛆虫共が。

>>608
継続して間を開けられなきゃせっかちだろ。
それに話を提案したいなら時期を見てしたらいいじゃんと言っているだけで、
形になると決まってるわけじゃないよ。勘違いしない方がいいと思う。

継続してて、だ。

すまん間違い。

まぁ、焦らないでよ

何で夜中にこんなにレスがつくんだよ・・・。
ま　た　自　演　で　す　か　？

（　´,_ゝ`）プッ（　´,_ゝ`）プッ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>607
（´-`）.｡oO（考えてみればすげぇ板だよな･･･リベラルな気風ともいえるけど

維新の嵐　幕末志士伝について語ろうぜ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1098619554/
太平記幕府軍１００万の兵力ってどうよ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1098623699/
名作シミュレーション・ランペルール
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1098645242/

>>617
ちくいちうるせぇんだよ

てすと

>なぜ三次スレの規制が必要なのかについて先に煮詰めるべきではないでしょうか？
>
未だにこの疑問に回答できるやつが一人もいないとは・・・・・・
海王の発言を持ち出してＧＬだの言っても的外れ。
要は、三次スレが立つことで規制派はどんな実害を被るんだ？、ということ。
結局のところ「糞スレうざい」という極めて自己廚な理由だもんな。
他住人を満足させる理由を示せない限り、
三戦板住人としては、カテゴリ移動、板名変更等現状あるスレを
全て生かしてやる方法を話し合うべきだね。

うざいし、派生ネタが多い。

これで十分。
離れる香具師は離れていけ

ここは２ちゃんの最底辺・・・

ﾁﾝｶｽムコーニンがやって来た
「こんな俺でもｵﾅｰﾆの出来る場所」

朝倉厨も元気だよ
「われら脳無しが理系板などに住めるか！」

黄忠のじじいﾌｶｰﾂ
「他の板でわしなどの説教だれも聞いてくれぬでのう・・・」

ここは２ちゃんの便所の底・・・

立て逃げ厨房も、いつかは巣立って大人になっていく・・・・・はず・・・・・・ｏｒｚ




カイオウ、大人になってくれ

いや、いい。
二次から派生した三次ネタは、二次のスレッド内でやるのが筋。

まあその通りだな。
理由として、「数多い」「板違い」「うざい」「雑談状態」「削除しにくい」
が挙げられる。板住人が減少するといっても、それは放置で。

はい、理由となぜそうするのかをあげたよ。

あるいは三次スレッドがメインになって、一次や二次の話題に専念できないってのもありか

>>624
そもそも何で板違いなんだ？
｢趣味｣カテの三戦板で三国志・戦国以外のスレを立てたら
板違いだろうが、三国志・戦国の話題を趣味として楽しむスレが
板違いとはとても思えないが。。。
そこんとこどうなの？>>624

>>624
あと、｢数多い｣と｢うざい｣は主観の問題でルール化には
なじまないのでは？
｢雑談状態｣は趣味カテとしてどこまで許容するかだね。
｢削除しにくい｣はどういうこと？削除人の都合？

別にゲームサロンで三戦ゲームを主体としたなりきりスレを作っても
おかしくないと思うが？

うむ、おかしくはないな。

三戦板で作ってもおかしくないよ。

>>621-625
三次ネタ厳禁のスレを立てれば全部解決。
規制しなければならない理由に全然なってませんね。

>三次ネタ厳禁のスレを立てれば全部解決。

どういうこと？

>>630
いやおかしい。
ふさわしい板が他にある以上、板違いです。

規制派の理屈は、利用者側の視点が完全に抜け落ちている。
三国志・戦国の話題が、ゲームサロン、PCゲーム、家庭用ゲーム、
漫画、一般書籍、世界史、ネタ雑談などに分散されているより、
三戦板に一括されていた方が断然使いやすいよ。
ワンストップ・ショッピングって概念わかるかな？

>>634
ここはサロンじゃねえんだ。

>>634
だからそれでいいんだろ？
いけないのは、その話題のうちから派生したスレッドのことだ。

ちゃんと嫁

>>635
例えば三国志・戦国に関するゲームの話題は
ゲームサロンがふさわしいとしたら、
三国志・戦国に関する研究書は世界史板、
小説は一般書籍板がふさわしいの？
もし違うとしたら、その判断のメルクマールは何？

>>637
書籍やゲームの話題は、二次までならOK
いけないのは、ゲームから派生した話題をこの板内で語ること。

>>636
あ、行き違いになった。
なるほどね。

三次スレの障害が「板違い」でしかないのならば板をいじるのが一番よい。
仮にここが雑談カテにあったとしたら削除する理由が無くなるわけだから。

>>640
そんなことを言い出したら、お話になりません。
既存で与えられている情報をいじってベストな結果出すのが前向きだと思うが？
それにたった一つの過疎板の総意でも、カテゴリ再編は無理。
全てにおいて運営に負担がかかる。

あの狐が働くと思うか？

しかし、ここの板のスレから派生したスレが
別の板に飛ぶというのもどうかと思うけどな。

>>642
全然、問題ないんだが……

>>643
だから利用者の視点が抜けてるっての。

>>644
「やむをえなし」といわれてるもんな…

とりあえず利用サイドを理由にするのはやめれ。
利用者の意見なんて出てないわけだし

ん？結局、三次スレッドは廃止する方向になったの？

そうだよ。

そっか…

ではどうやって報告する？
まずは海王に三次スレッドなどの定義を教育してやんないとダメだな。

>>472＆>>467を申請と一緒に、送信すればいいと思われ。

★三次スレの定義について★
三国志（正史・演義）あるいは三国志の登場人物を一次とした場合、
一次を題材とした創作ネタあるいはゲームまんがなど
一次を元とした商用発行物かつそれを扱うスレを二次と定義する。
また二次から派生または二次を題材としたネタあるいは商用発行物かつそれを扱うスレを三次と定義する。

【一次】板趣旨(三国志・戦国)
→【二次】話題(なりきり・書籍・ゲーム)
→【三次】話題の派生スレッド(なりきり・ゲーム・書籍の派生スレッド)

★具体的区分★
三国志・戦国時代＝一次

光栄ゲームなど＝二次
蒼天航路まんがなど＝二次
北方三国志小説など＝二次
なりきりスレなど＝二次

光栄ゲーム武将ファイル＝三次
能力値スレ＝三次
光栄こんな武将も出してくれスレ＝三次
横山三国志縦書きスレ＝三次
蒼天呂布のセリフで語るスレ＝三次
なりきりスレ用雑談スレ＝三次？
三国志バトルロワイヤル雑談スレ＝三次？

>>464>>467>>472より。

　　　　　　　　　　　　　　　記

三戦板は今やゲームから派生したゲームキャラスレ、小説・漫画などをネタとしたスレが目立ち
板の本来の趣旨から遠退いたスレッドの乱立が目立つ。
また三戦は別名光栄隔離板と耶喩されるように
歴史系シミュレーションゲームを扱う板と誤認する向きが認められ安易にスレが立てられる現状である。
三戦板の設立経緯はともかく、三戦板はあくまでも三国志・戦国時代と
そこに登場する人物を扱う板であることをここで住民側から再認識する必要がある。
二ちゃんねる管理人ひろゆきの意向は各板の専門化・特化にあり、
隔離板とされてきた数ある板も昨今削除人による専門板同様の削除判断がなされている今
三戦板もその意を汲んでもう一度「三国志・戦国時代ネタ板」という板名を
深く考える時期に来ていると言っても過言ではないだろう。
現状運営の意向・ガイドラインの定義・削除人の認識を見るとき
上記>>464>>467に定義する三次扱いのスレに関しては著しくこれに抵触していると
言わざるを得ないわけだがこれについて諸氏の意見を広く求めるものである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三戦板自治

三次スレッドは三戦のネタじゃなくて
二次のネタだもんな……

>>651
なんか後半特に論点がずれてるので、そのコピペは却下。

>>650
乙

>>650-651
まあタイミングを見てという意見（これはわかる）と
三次スレうざいという主観で規制するな（？これはよくわからん）という意見が出てたが

うざいんじゃなくて、板違いなんだな。

>>653
了解

>>655
規制反対派は「板違いは削除人が判断するべきで住人はそんなことするべきじゃない」
というがこれを説得する回答を作っといてもいいかもな

正直あほくさいが。

>>656
まあ念には念を入れて造っておきましょう。

★三次スレの規制度合いをどうするか？★

●一案
前面禁止

●二案
三次スレ数の限定（海王の提案や>>531の方法）
>>531
＞531:ﾋﾟｯｷｰ ◆ZONE//lPkY 04/10/25 00:17:24 [sage]
＞>>529
＞だから>>527なわけよ

＞・ゲームに関するスレはどの程度まで認めるか。
〜次
＞・漫画に関するスレはどの程度まで認めるか。
〜次
＞・小説に関するスレはどの程度認めるか。
〜次
＞　但し、演義については日本での歴史的経緯や浸透度から判断し、正史同様のものと考えますので除外します。
＞・なりきりに関するスレはどの程度まで認めるのか。
＞〜次
＞・三国志の時代からずれるものの取扱。項羽と劉邦、水滸伝等等。
＞〜次
＞・ランキング系のスレの取扱について。
＞〜次


これで回答すれば問題ないと思うけど

>>658
意味が分からん
もっと纏めてくれよ

>>659
三次スレを規制するにも全面禁止の方法とスレ数限定と２つ案がある。

スレ数限定の海王の案は>>175

限定ってのは不公平という声も出ると思うんだが…
それにゲームタイトルごとのスレッドの中で全部をやるという決まりもあるし

>それにゲームタイトルごとのスレッドの中で全部をやるという決まりもあるし

忘れてた。これじゃ三次スレッドは完全に廃止だね

>>661-662
決まりではなくあくまでも海王個人の判断だが。
まあ海王判断で三次スレ削除だとして、それを三戦板として規制していくには
別のアプローチが必要かもな。現に削除人判断だけでは納得してない人もいるみたいだし

それでも海王に消されてしまうわけだが

まあとりあえず、当面の削除姿勢を決めていかないことには話しにならないよ。
まずは三次スレの全面廃止から考えてもらいたい

>>664
でもここ最近の削除見ても海王は結局消さないかもしれない
もちろん他の削除人が見ても同じだろう。んで削除されないとなると
ああそうですか。で済んでいくと思うんだよな
とするとLRでも三次スレの扱いを決めておけば多少は効果あると思うんだが

>>660
>>175で海王が言ってるのは二次スレの扱いについてであって
三次スレは二次に統合のようだが？二次と三次を間違えてないかい？

現状維持で決まったんでないの？

>>668
大半が規制派の自演だから気にすんな

>>669
自演だから反対だと言っても規制派には通じないと思われ
あくまで自演を言い張るなら
自演を証明するか運営にログを提出してもらうなりしてもらってくれ
もっと内容のあるレスきぼん

>>668
>>647

では三次の意見待ちというところか？

またループ開始かよ

いや、もう理由や自演でも正しければいいという回答を覚えたから。

規制派は利用者は考慮の必要なしと言って海王のブックによる
八百長議論をどんどん進めているわけだが、既にこの状態は
自治ではないわな。

自　治　の　結　論　は　現　状　維　持

>>675
昨日の人かえ？
現在三戦に浸っている海王のブックによる定義ではなくて、何を
基にして話し合いをすればいいのか説明しておくれ。

だから何日も掛けてさんざん議論したじゃん。

ループさせないでよ、海王の取り巻きの人たち。

海王が自分の責任で決めるべきことを、何で自治スレに
また持ち出すのさ。
海王マターだよ、この問題は。

現状維持で三次スレの廃止でいいよ

>>678
違うな、海王は譲歩してんだろ。

本来なら板の意向なんか無視して、どんどん自分の思うがままに削除されても
住人には詐欺板でやるしか文句の言うところがない。
しかしそれも何だし、ある程度の執行猶予を儲けて、できる範囲内で趣旨を
明確にしてくれれば基本的に尊重しますよ、ってことだ。

海王の自己責任には変わりないが、結局話し合いをしなければ海王判断で
消される。

>>680
だから海王の自己責任で削除すればいいんだよ。
自治スレの結論はもう出ている。

今さら本人が自治スレに出てきて蒸し返しの
八百長議論をやるなんていやらしすぎる。
責任持てよ、削除人！

>>681
もう言うことはないな。退出願います。

さて、他に明確な反論はないかな？
とりあえず提議から24時間後の深夜まで待つか……

>>682
正論には反論できないということですね？
海王女史。

いやあ、基地外に何を言っても無駄というやつですわ。

まず、海王判断で削除した場合だが当然海王が邪魔だと思ったうちで依頼の
出ているものは当然消されるな。二次スレッドもその中に含まれているかもしれない。
そして、詐欺板で文句が言えなくなる。
「なぜこれを消したんだ？」「私に任せるといったじゃないですか？議論も
しなかったくせに偉そうにいうな」で全て終わってしまう。

>>684
当然、そうなるな。
定義の議論もしなかったのに、文句言うのはいくらなんでもな……
大人の世界じゃ通用しない

>>684,685
だから海王に好きなようにやらせりゃいいんだよ。
それで問題になって海王に非があるんなら削除人馘、問題がないようならそのまま。
それだけのこと。

>>686
じゃあ一人で海王に意見してくれ
君一人の暴走で三戦板のスレッドをかき回されるのは御免だ

さて、まともな意見はまだかな？

>>687
どちらかというと暴走・かき回してるのは海王の馬鹿に刺激されて現状維持を選択しようとしないやつだと思うけどね。

>>689
海王に全部削除させようとする規制厨うざいよ

最強の海王対策

・他の板に関心を向けさせる

>>690
はあ？オレは現状維持を支持していて規制などにはむしろ反対の立場だけど？
むしろローカルルールを変えるとかそういうことを主張してる方が寄生虫だろ？

ここで出てきている現状維持というのは
今あるスレをそのまま残そうという意味であり、
そのためにどうすべきか指針を決める間は海王自身の判断で削除してくれ、ということ。
そしてその削除に不満がある場合は、そのスレの住人が個々で対応するよ、ということ。
削除の境界線を決めるなんて無駄なこと話し合うくらいなら
カテ移動や板名変更といった「現状維持」のための方針を話しあったほうがよい。

>>684
反論できなくなると出て行けとか基地外呼ばわりですか。
そうですか。

いずれにしろ、あなたがなんと言おうとこの問題は海王マターですよ。

>>693
> カテ移動や板名変更

これも現状維持じゃないって。いい加減海王の馬鹿に踊らされるのは止めろよ。

>そしてその削除に不満がある場合は、そのスレの住人が個々で対応するよ、ということ。

はっきりいうけど、議論しなかった以上文句なんか言えないよ。

>>696
ルールに従った削除なら文句言ってもムダ。
ルールから外れた削除なら文句を言う。
これまでどおりでなんか問題あるのか？

削除人である海王がダメと判断したら、ルールに従っているんだが？

ちなみにカテゴリ移動や板名変更だが、これは削除されないことを前提とした
話し合いになる。これは削除議論をする上で全く役に立ちません。

>>698
削除人の判断が絶対なら、そもそも鷺板なんていりませんが

はいはい、暴走したい馬鹿は勝手に暴走してろ。
海王は変わっていても削除人。しかも宣告済み。

後からどう文句言っても、考えを変えるような真似はしないだろうな

大事な話題だ。あげてやろうや。

>>701
は？　誰が海王に考えを変えてくださいって言ってんだよ

だったら海王の指示に従って、話し合いを行おうよ。
いや、指示ではない。意向だな

海王さんには考えを変えてくださいではなく、自分の考えを
きちんと自分で責任を持つ形で実行してくださいと
申し上げてるんですよ、我々は。

一人前の大人とはそういうものです。
２ちゃんねる以前に、一般社会の常識ですよ。
まあ、彼女に聞く耳があるかどうかは知りませんがね。

>>705
とにかく削除人に言いたいことがあれば夢なりIRCなり行ってくればいい
さっきみたいに海王が潜伏してるとか自演とか言い出すなら自演の証明をするか
管理人にホスト提出してもらってくれ。ここはIDも出ないし自治スレなんだから
誰がどうの言っても仕方ないだろ？言い意見なら聞くしよくないと思えば聞かない
ちっとはまともな方向で話してくれ

>>706
極めてまともなことを申し上げているつもりですよ、私は。
ここを読んでいるのは、海王さん自身が明言しているしね。

ちなみにさっきみたいにとは何のことですか？
IPが一致していましたか？
あなたはIPが見える立場の人ですか？

三戦板自治派閥図

規制強化派＝海王支持派・改革派
　 　 　 　 　 　 三戦板からゲーム・なりきり・書籍関連を減らしたい人々
　 　 　 　 　 　 ２ちゃんの方向性を肯定し板の専門化を享受し得る正統派
　 　 　 　 　 　 グレーゾーンスレの撲滅やローカルルールよるスレ規制
　 　 　 　 　 　 単発ネタスレの削除など目論む急進派と
　 　 　 　 　 　 だまって傍観を続ける消極派に別れる

現状維持派＝板名変更派・保守派
　 　 　 　 　 　 史実・ネタ・ゲーム・なりきり・書籍など
　 　 　 　 　 　 今までの三戦板を維持しようとする人々
　 　 　 　 　 　 三戦サロンへの板名変更で削除基準を緩和し
　 　 　 　 　 　 三戦に関する話題を行う板を作ろうとする目論見か

愛のない人＝歴史サロン派・わがまま派
　 　 　 　 　 　 三戦板を踏み台にして歴史全般の雑談板を作ろうとする人々
　 　 　 　 　 　 三戦は三国志・戦国時代が好きな人々の集まりである
　 　 　 　 　 　 他の歴史の話題は他でやればいいのである
　 　 　 　 　 　 三戦板を犠牲にして歴史サロンなどと言い出す人は
　 　 　 　 　 　 はっきりいって愛がない

>>707
別人ですかそうですか、そりゃ悪かったね。で、君が>>705で言ってる「我々」ってどれを指して言ってるの？
君以外に君の考えと同調してる人が複数いるんならそれを証明してくれ

ああ不毛だな・・・くだらなさすぎる

ロコ〜　ロコ〜

>>444
問題ないと思いますよー
反対意見も代案もありませんし。
自治の名門ロコ一族の一人として賛成に一票

>>548
板の定義は二の次で、海王さんの提案に対してどう答えるかが焦点な気が、、
口を閉ざすのも提案を無視するのも海王さんに対する答えになるとは思います

>>638
話題よりも、スレ立てのやり方次第なような

>>641
まほらさんに訴えかけてみるとか。
旧mapでは三戦板はネタ・雑談に分類されていて
ドロン除さんが確認するまでは雑談系の扱いだったんだし
http://www.2ch.net/map.html
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/258

カテゴリ再編に向けての意見交換スレッド
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1098267794/

>>709
うん、くだらないね。
ちなみに複数いることはあなたには証明できないけど
IPが見える削除人様はお見通しのはずですよ。
はい、こういう下らないやり取りは止めましょう。

いまだに三次スレの解釈がわからないのだが
コーエー三国志のリプレイスレとか吉川三国志をＡＡ化するスレも
三次スレに入るのかい？

>>712
入る

羅貫中・戦国時代（一次）
吉川・信長の野望（二次）
そのAA・リプレイ（三次）

こういう解釈になるのかな。
窮屈と言うかつまらんと言うか。堅苦しさ満点。
三次はグレーゾーンにするとか何とかできんのかね。

>>714
規則も守れないゴミは氏ねよ。

折角の趣味カテゴリなのに……
わざわざ雑談系に入れなくても……

>>716
全くをもって同意だね。
三次スレッドをかたりたいならそれぞれのサロンに行けばいいだけなのに……

三次スレには意外と良スレも存在するんだがなぁ
それを追いやるのは惜しい
歴史サロンさえできれば話は解決するんだが
現状じゃどこへも行けないスレも存在するだろうし行けても客足が激減しそうなのもあるし

>>718
おまえ過去ログよんで三次スレの定義みてからで直せ。

規制派の皆さんは言葉と態度をもう少しお上品にね。

気をつけるざます。

>>719
読んだよ
定義もよく分かった
その上で、良スレは良スレだと思うのよ

★三次スレの定義について★
三国志（正史・演義）あるいは三国志の登場人物を一次とした場合、
一次を題材とした創作ネタあるいはゲームまんがなど
一次を元とした商用発行物かつそれを扱うスレを二次と定義する。
また二次から派生または二次を題材としたネタあるいは商用発行物かつそれを扱うスレを三次と定義する。

【一次】板趣旨(三国志・戦国)
→【二次】話題(なりきり・書籍・ゲーム)
→【三次】話題の派生スレッド(なりきり・ゲーム・書籍の派生スレッド)

★具体的区分★
三国志・戦国時代＝一次

光栄ゲームなど＝二次
蒼天航路まんがなど＝二次
北方三国志小説など＝二次
なりきりスレなど＝二次

光栄ゲーム武将ファイル＝三次
能力値スレ＝三次
光栄こんな武将も出してくれスレ＝三次
横山三国志縦書きスレ＝三次
蒼天呂布のセリフで語るスレ＝三次
なりきりスレ用雑談スレ＝三次？
三国志バトルロワイヤル雑談スレ＝三次？

>>464>>467>>472より。

そもそも三次規制にする理由が貧弱すぎる
海王がどう言ったところでひろゆきのお墨付きを貰いでもしない限り削除依頼されたものを削除するしかできないのだから
自治に干渉してくるからって相手にする義務もないしな

というわけで納得のいく理由を答えて欲しい
自演に思えても正しいと判断できれば俺は賛成するからさ

>>724
カテゴリ＋板名でダメだと判断されてるし、厨房増殖の諸悪の根源だから。
少なくとも、現状では趣味カテゴリ内の三戦スレッドなんだから三次スレッドは板違い判定。
板名変更やカテゴリ移転はまた別の話しだし、現状では海王が介入してるため今申請したところで
移動する可能性も低い。

おこるか分からない、移転や変更をあてにしていたらなんでもできる。

>カテゴリ＋板名でダメだと判断されてるし
海王がか？どう判断しようとも彼だか彼女だかには削除する以外の権限はないし、
またそのルールは削除依頼されたものにしか適用されない上に海王自身の自己責任であり、
そして削除について鷺板で論議することも可能

>厨房増殖の諸悪の根源だから
今は主観の話をするつもりはないぞ

>少なくとも、現状では趣味カテゴリ内の三戦スレッドなんだから三次スレッドは板違い判定。
それはどこからのソースなんだ？

>板名変更やカテゴリ移転はまた別の話しだし、現状では海王が介入してるため今申請したところで
>移動する可能性も低い。
もちろん分かってる
だから今どうするかなんだが

>>727
削除ガイドラインを百万回読んでから出直せ
海王は自分勝手に削除しまくる権限など保有しては居ない

>>728
海王が削除ガイドラインのどれそれに抵触したと判断した、というだけのことに過ぎないんだが

>>729
意味わかんね。
レスするとときはちゃんと要旨をまとめてからにしろよ

>>730
海王が削除ガイドラインのどれそれに抵触したと判断した、というだけのことを言おうとした
誰も好きなだけなど言ってないぞ
だから「自己責任」なんだろ

ところで板違い判定だのというのはどこからなんだ？海王じゃないのか？

削除が手動で行われている以上、結局削除判定は削除人本人の主観による。

しかしそれが２ちゃんねる。

つーか書いててなんかもうどうでも良くなってきた・・・
もういいや
ぶっちゃけメドイ

>>732
そう
だから別に削除人を自治全体で相手にする義務はない
三次規制するには理由が貧弱というのもそれ
さっきから挙げられてる理由がどれも俺にはあまり納得し難い

というわけでｱﾃﾞｭー

>>733
そうやって大半のヤツが議論は無意味と判断した後に、
人口が少ないところを見計らって暴れてるのが規制派

結局は三次スレッド削除を否定できるだけの要素はないってことだ。
削除する必要性としては、趣味＋板名で三次系はダメだと判断されているから。

じゃあ海王の自己責任の下、三次スレッドの削除を要請するか。

>>737
それがいいね
どうせ自己責任を主張するんだからね

『自治』としてはもう少し削除人を無視するくらいでいいと思うんだがなぁ

自治にテロ組織になれと？

>>734
>だから別に削除人を自治全体で相手にする義務はない
>
同意。板違いというのは削除人の都合であり、自治がわざわざ合わせる必要はない。
ということで自治スレとしてはどのように全スレを残すかを話し合うべき。
まずは三戦サロンへの名前変更を目指せばいいんじゃない？
それからじっくりカテ移動すればいい。

>>725

＞カテゴリ＋板名でダメだと判断されてるし、
＞厨房増殖の諸悪の根源だから。
カテゴリ（趣味）や板名（三国志・戦国）で、二次スレまではＯＫで
三次スレはＮＧと判断されるのかい？すごい暴論だね。
それから厨房増殖の諸悪の根源というのはあなたの主観ね。
ルール化とは無関係。

＞少なくとも、現状では趣味カテゴリ内の三戦スレッドなんだから
＞三次スレッドは板違い判定。
理由と結論の間にロジックが全く存在していない。

少なくとも、東大法学部卒の俺の読解力では、
>>725の文章が三次スレがＮＧである理由を説明しているとは
全く読めないわけだが。。。
それで真面目に理由を説明してるつもり？

>>741
それじゃただの市民団体じゃん。

だいたいよぉ、サロンという名称はカテゴリ内の中でなきゃダメ。
そしてカテ移動などいう暴論はやめてくれ。
基本的に雑談カテゴリ内に「歴史」を造る事は賛成だが
三戦を踏み台にしてめちゃめちゃにするのはやめてくれ。

二次から派生した三次は明らかに板違い。
ここでいう二次を一次にしている板で二次ネタとしてやれ

>>744
「明らかに」とはどういう意味で明らかなの？
そこにロジックは存在しないの？

あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
もういいよ！海王主観でやってくれよ！
現実の世界でも、裁判官があらゆる要素から自分の主観で量刑や判決を下すだろ！
それといっしょだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！

国＝２ちゃんねる
裁判官＝削除人

>>746の言うとおり。
削除人は自らの責任で削除してくれ。
小細工を使って、三戦板住人が自ら判断したかの如き体裁を
捏造するのは見苦しいから止めなさい。

>小細工を使って、三戦板住人が自ら判断したかの如き体裁を
>捏造するのは見苦しいから止めなさい。

そんなこと言ってて恥ずかしくないの？
証拠も無いのに人を中傷すると、現実の世界では「名誉毀損」という罪になるよ

>>740
『自治』として括った意味が全然通じてないようだけど…
昨晩もあったけど、自治というのは人から推し進められてするものではないということですよ。

>>748
それはご丁寧に忠告ありがとう。

結局、自治スレでの結論は決まらず
海王に全てを任せるということでよろしいね。

規制したい人もいるし、規制したくない人もいるんじゃ話しにならん

>>743
残念ながらめちゃめちゃにしようとしているのは規制派。
今までのように三戦初心者からマニアまで広く受け入れようという姿勢を
維持しようとすると、板名変更、カテ移動に行き着く。
しかし二次スレだの三次スレだの決めてルール化しようとするのは
板の性質をがらりと変えるものだろう。

自治スレは現状維持で既に決まっている。
過去スレを読めばわかる。

とっくに海王マターのフェーズなんだよ。
海王が認めたくないだけで。

>>753
決定事項だと明記されたレス番を示してください。

>>748
証拠も残さずにできるのが２ｃｈだろｗ
現実と仮想の区別はつけてね（ﾌﾟｹﾞﾗ

海王に任せた！
よい裁量を期待している！

終了

>>754
自分で探せよ。怠け者。

>>757
示せないんだろ(ﾌﾟｹﾞﾗ
IDもない板でなにやってんだか（ ´,_ゝ｀）

>>757
主張するのに根拠も示せないのか。的外れなレスも甚だしい。

原告「では、○○氏が犯人ではないという証拠の提出をお願いします」
弁護士「自分で探せよ馬鹿」

>>758
IPかホストの見える★持ちから（狐かひろゆき経由で）プロバイダに通報→御用orアク禁
のパターン。
あと、自治を荒らしても何にもならんよ。自治荒らしで通報されるだけ。
反論したいならしっかり反論しておいた方がいい。

コピペ荒らし以外の荒らしは97％の確立で規制されない

>>756
とっくに海王マターなんだよな。
自治スレが削除人一人のわがままのために
どれだけ議論したと思ってんだよ。
しかも取り巻きはふんぞり返って人にレス番を探して
来いだと。。。
正気の沙汰とは思えんよ。

>>763
あれをわがままと言い張る、あなたの被害妄想を目で拝みたいものです。

はっきりしてるのは三戦板の三次スレは消えていく運命にある。ほかの隔離板と同様にね
まあ自治でこれ以上規制を唱えても纏まるはずはないので
おれは削整板でがんがるとするよ
削除規制は海王自身の判断に委ねるというのが自治の決定事項になるなら
とりあえず賛成しとく。>>175で海王が自治に丸投げした二次スレ規制に関する内容も
海王の判断に委ねるわ

現状維持で決まったのに、認めたくない人が騒いでるね。

自治スレは現状維持で既に決まっている。て連呼してる馬鹿しかみつからないけど？

>>764
ホント拝ませてやりたいよ。
俺の現実の姿を。
心から。

>>766-767
現状維持と決まったという根拠とソースを提出してください。

流れのみで現状維持と言い張るのなら、三次スレッドの完全削除も
規定事項といわざるを得ないのだが？

今こうしている間にも、続々とネット初心者がこの名物板を訪れる。

そう、ここは２ちゃんの入り口。

ここでﾏﾀｰﾘするもよし、某朝倉厨のようにここで終わるもよしｗ、更に新たな旅をするもよし。

そしていつでも帰っておいでよ、ここに。みんな待ってるよ。相変わらずのｱﾌｫぶりで。
ＨＰ回復するもよし、古巣のｽﾚを覗くもよし、糞ｽﾚの立て逃げはちょいと困るが、まあ晒しａｇｅ食って己を見つめ直
す、それも人生。旅の恥とｵﾅｰﾆはかきすて。

入り口は広く、そして出口は勝手にしる・・・・・。それが２ちゃんの掟。

三次スレッドを排除しなければならない理由を結局何一つ示してないんだから
規定事項ということはできません。
何度も言うように「板違い」という的外れな理由は無しね。

確かに議論の流れで現状維持と決まったわけだが。。。
あれじゃダメなの？
２ちゃんねるで定まった手続きとか、海女王様がお決めになった
手続きとかあるんだっけ？

>>769
前スレ・過去ログを見てから参加しろよ！

現状維持に確実に決定したという状況がない以上、
現状維持が自治の総意ということにはできません。
何度も言うように「住民の総意」という的外れな理由は無しね。

>>773
だからどのあたりか教えてくれって言ってるの。

>>775
じゃあ、どうやって決めるべきかの
代案を出してよ。

>>774
原告「では、○○氏が犯人ではないという証拠の提出をお願いします」
弁護士「自分で探せよ馬鹿」

>>773
あれは話し合いじゃないってことでしょう。
一度落ち着いた現在、もう一回話し合うべきだと俺は思う。現状維持なのか、具体案を出すのか。

>>777
海王に全部決めてもらうでいいよ。
「自治スレの意見はまとまりませんでした」って添えてな

>>779
何であれが話し合いじゃないんだよ。
何日もかけて散々やったじゃないか。
本気で言ってるのかい？

>>780
そんなもん自治じゃない

基地外ばっかり。

何を今更

>>781
最後に何人かが現状維持と言い出すまでは、本気で話し合っていたと思うよ。
ただ、それからは話し合いではなく、単なる感情の発露でしか無かった。それは確かじゃないかな。

「自治スレの意見はまとまりませんでした」
「現状維持」
でも、何を削除されても海王に異議を言えないよ。

決まらないなら期限を少し延ばしてもらわないと。。

>>785
それは単に異見の排除。

>>786
あと何年不要論を述べれば気が済むんだ？

>>785
最後に現状維持で纏まったときも本気でしたよ。
少なくとも、そのときに現状維持派の一人であった私はね。
それは確かです。

>>787
どんな『意見』があったかな？

「現状維持でいい」、「諦めた」…
これは自分の考え・気持ちを書いただけで、話し合いじゃないよね。

>>789
それは大いに尊重します、もちろん。
ただ、言っているのは話し合いかどうかですから。

もういいよ……
「自治スレでは決め兼ねました」でいいよ…
削除したい人も、現状維持したい人も穴だらけの議論ばかりで不毛だ

>>786
現状維持という結論を出したら、何で削除人に異議を
唱えられなくなるの？
現状維持という結論に反する行動を削除人が採ったら、
質問なり異議なりは発していいはずだよ。
然るべき場所で。

>>790
自分の考えは意見だろうに。
あんたは異見の排除そのものだね。それこそ議論しているとは言えないな。

規制派が、他スレを排除しなければならん理由をきちっと示さない限り
規制派がどんなにごねようが自治スレとしては「現状維持」の結論を出さざるをえない。
そして海王は「板違い」という理由を盾に粛々と削除を執行していくんだから、
「板違い」という理由が適用されないようにすることが次の議題。

「諦めた」のどこが意見なんだ？

現状維持でいいってのも意見だろ。
このままで良いのに何を話し合えと。

現状維持が意見でない、というのは変革が前提になっている人間の色眼鏡。

>>795
どうせ何を言っても、ごねるんだから説明しても無駄無駄。

海王が「三次ネタは板違いです、といっている」っといえば納得するのか？

そう。
現状維持を意見として認めないというのは、
全く首肯しがたい暴論だね。

>>794
確かに、意見というのは拙かったかもしれない。
纏まった意見という意味で考えていたけど、少々浅墓でした。
替わりに『話し合い』とすればいいか。

どんな『話し合い』があったのかな？

>>798
誰もそんなこと言ってないだろ。

現状維持という結論に到った理由が意見ではないと言っているんじゃないのか？

>>801
問題のすり替え。

禅問答の様相を呈して参りました。。。

>>799
だから「板違い」という障害さえ無くなれば、万事ＯＫだろ？
無理にスレを削除しなくてもいいんだよ。

三戦板自治派閥図

規制強化派＝海王支持派・改革派
　 　 　 　 　 　 三戦板からゲーム・なりきり・書籍関連を減らしたい人々
　 　 　 　 　 　 ２ちゃんの方向性を肯定し板の専門化を享受し得る正統派
　 　 　 　 　 　 グレーゾーンスレの撲滅やローカルルールよるスレ規制
　 　 　 　 　 　 単発ネタスレの削除など目論む急進派と
　 　 　 　 　 　 だまって傍観を続ける消極派に別れる

現状維持派＝板名変更派・保守派
　 　 　 　 　 　 史実・ネタ・ゲーム・なりきり・書籍など
　 　 　 　 　 　 今までの三戦板を維持しようとする人々
　 　 　 　 　 　 三戦サロンへの板名変更で削除基準を緩和し
　 　 　 　 　 　 三戦に関する話題を行う板を作ろうとする目論見か

愛のない人＝歴史サロン派・わがまま派
　 　 　 　 　 　 三戦板を踏み台にして歴史全般の雑談板を作ろうとする人々
　 　 　 　 　 　 三戦は三国志・戦国時代が好きな人々の集まりである
　 　 　 　 　 　 他の歴史の話題は他でやればいいのである
　 　 　 　 　 　 三戦板を犠牲にして歴史サロンなどと言い出す人は
　 　 　 　 　 　 はっきりいって愛がない

>>805
原告「この人が罪をおかしていないという根拠を説明してください」
弁護士「法を無くせば罪は問われません」

直感であろうと脊椎反射であろうと意見は意見だ。
同意見の集約の必要がどこにあるのか。
持論のゴリ押しと意見の集約は別の問題だ。

>>803
最初から問題にしてるのは『話し合い』ですから。

>>773 確かに議論の流れで現状維持と決まったわけだが。。。
>>779 あれは話し合いじゃないってことでしょう。

>>795には概ね賛成です。「規制派」って単語はどうかと思うけど。

>>808
それは三次スレッドの削除にも同じことがいえるよな？
削除しなければいけない根拠が無くても意見は意見だ。

>>793

何がルール違反なのか。
どこから削除対象とするか。を削除人に問われて

結論として住人側の基準を示せないなら、削除議論で反論しにくいのでは？
２ｃｈの常識の範囲で反論するのなら別に構わないですが


それはさておき
議論や意見で一度纏まってるなら、レス番や内容を削除議論板に貼り、反論を待つべきだとおもう。

IPさらしたくない人はテンプレをこのスレにはってくらさい。

>>810
その通り。根拠が削除人によりもたらされたのが今回の奇妙な流れの発端。

つまりだ、
何度も言うが海王に丸投げとか現状維持を唱える奴も
少なからず規制容認なわけだよ。規制派と反対派に見えて
じつはお互い規制の強弱について争ってるわけ。

同族相食んでどうするのよ？ｗ

なぜ三次スレッドは違法か？

三戦板が属している２ちゃんねるの最高管理責任者ひろゆきが
色んな人と協議して定めた、２ちゃんねる削除ガイドラインに抵触していると
２ちゃんねるから削除権と削除機能と削除判断権を与えられた海王が
「板違いです」と発言しているので、三次スレッドは三戦板に不適合。

わかりまちたか？

三戦サロンや雑談カテに移動することに反対するやつの理由って何？
ゲーム・小説・漫画・なりきり全て排除したガチガチの考察スレ立てて
そこで議論交わすことは可能でしょう？
でも規制すると、規制されて排除された側は全く何もできなくなるんだよ。

結局、
１．従来の状況で誰かが何らかの形で迷惑を被っている、
　　あるいは何らかのルール違反が生じている。
２．その問題を解決するためには三次スレの規制が必要
　　または有効である。
という2点が、納得のいく形で説明されてないんだよね。

俺は現状維持派だが、本当に上記2点で納得すれば、
三次スレ規制賛成に回るよ。
そこをきちんと説明せずにごり押ししようとするから
反発を買うんだと思うよ。

規制必要派の方には、「明らかに」なんて説明にならない
修飾語を使わずにきちんと説明して欲しい。
そうしなければ、少なくとも俺はずっと現状維持派のままだ。

>>816
てめえが喚いても、海王さまは削除されるので
てめえは三次スレッド容認派に回らなくても結構です。

>>814
そうであれば、海王が自らの判断としてそうした削除基準の
採用を明言すればいいこと。
海王の判断→それを理由とした自治の判断→自治の判断を
考慮した上での海王の判断、などという手続きの流れは
ナンセンス。

>>817
議論をしましょうよ、冷静にね。

>>818
では詐欺板に海王を呼び出して聞いてらっしゃい。

>>816
三次スレの乱立が可読性を著しく損なう。
三次スレの容認は新たな三次スレ発生の助長に繋がる。

>>820
大丈夫。
彼女はここを読んでるから。
（私の勝手な推測では、今この議論にも参加してるし。
少々熱くなってらっしゃいますけど。。。）

>>816が綺麗に整理してくれたね。規制を必要と考えている人たちは
まずこれらをきちんと説明してくれるとありがたい。

>>822
ほぉら、また主観でわけのわからないことを

>>814
削除人が言ったことは絶対じゃないしｗ

>>825
削除に関しては、適格な反論がない以上
絶対ですがなにか？

>>821
おれとしては
二次スレを装ってじつは三次にもならない完全に板違いのスレ展開をしているスレに引導を渡したいね

朝倉音夢スレはスレタイは二次だが中身はエロゲのスレだ

>>811
> 何がルール違反なのか。
> どこから削除対象とするか。を削除人に問われて

既にルールはある。
削除人はそれにしたがって行動すればいい。それだけだ。
だいたいどこから削除対象とするかなどを住人に問う海王が馬鹿。
ルールブックは海王でも住人でもない。

>>827
音夢って何なの？

>>828が今いいこと言った

>>829
気になって調べたらエロゲーのキャラらしい

>>827
すり替えるなよ。>>821で三次スレの規制について答えたらそれですか

>>831
サンクス。全然二次じゃないじゃん。

>>832
根拠ないじゃん

>>821に反論できる意見はないんだな

>>828
>既にルールはある。
そのルールに従うと、ゲーム関連は全部削除か移動。
３次スレは全部削除か移動になるけど構わない？

数が多いから迷ったんじゃないか？削除人。
聞いてくれてよかったとおもってるけど。

さてみんなエロゲと聞いて早速音夢スレを覗きに行ったわけで。
レスが止まるわけでｗ





エロゲ好きだなおまえらｗ

>>836
ゲーム関連は削除か移動かって馬鹿ですか？
タイトルごとのスレッドなら二次ネタとして容認ですが？

>>835
勝手に勝利宣言乙

>>838
過去ログ読んでない馬鹿は無視汁

>821
>835

より、ふさわしい板があるて判断なんだろ。
むしろ今まで通り、三戦板に置くべき論拠を書いてもらいたい。

>>835
おまえ人の意見取って何だよ？自分も意見しろ

>>821
その理屈は一次スレにも二次スレにも成り立つね。
初めから三次スレが悪との前提がなければ成り立たないよ。
わかる？よーく考えてみな。

>>841
大丈夫ですか？

一行レス多いねぇ…

>>843
三次スレッドは二次(ゲーム漫画なりきりネタ)から派生したスレであって
三戦のネタではない。

前より真剣に議論するヤツ減ったよな
海王の馬鹿発言以後・・・

>>843
ほう、一次スレに適用できると
ぜひその理論が聞きたいね

>>836
> そのルールに従うと、ゲーム関連は全部削除か移動。
> ３次スレは全部削除か移動になるけど構わない？

それが正しい解釈かどうかはわからんがそれがルールなら従うしかなかろう。
仮にスレ住人と海王との間に削除の境界線の合意が出来たとしても他の削除人がそれに従わなければならない義務はない。
削除人はルールに従うだけだから。

>三次スレの乱立が可読性を著しく損なう。
>三次スレの容認は新たな三次スレ発生の助長に繋がる。

新たに発生して行くのは四次スレ。そりゃもう板には無関係に見えて当たり前。
詭弁ですよ。>>821

>>846
三次は害であるという理論の根拠になってませんが

>>846
その理屈が私にはわからんのですよ。
そう決めればそうなんだけど、アプリオリにそうでは
ないよね？

あるいは、２ちゃんねる一般に「三次スレは認められない」
という判断基準が存在するの？ガイドラインとか。
そうであれば話は別だが。

俺、２ちゃんねるに詳しくないので誰かおせーて。

>>851
害という問題ではない。
ルールという問題だ、分かるな？

大体、三次スレでも三戦の話題が出るなら「三戦にふさわしい」んじゃねーの？

>>854
俺もそれが普通の解釈だと思う。
特にガイドラインとかがなければ。

三戦の話題が出るな朝倉スレも保存だな

>>856
それでいいよ

>>852
三次スレは便宜的に設定したこのスレの語句なのであって
ガイドラインに書いてあるわけなかろう
おちょくってんのは解るがつまらんレスすんなよ君

>849

ルール違反　イコール　削除対象ではないといってるので、目安みたいなのを
なんとかまとめたい。無駄に終わってもね。。

>>858
じゃあガイドラインのどの項目に抵触してるのか、提示してから言ってくださいね

>>858
うーん、おちょくってるわけではなくて真面目に
議論してるつもりだが。。。
まあいいや。

ということは、>>846にはロジックだけではなく
根拠もありませんね。

三次スレッドは二次を主体とした目的だろ？
仮に三戦を扱った作品を扱っていても、ベースは二次なんだから
三戦とはほど遠いものになるな

>>861
横槍するが、そういう結論になるだろうな。
GLに書いていないと明言してるわけだし（実際書いてないが）。

是非、「このスレで三次と定義されるスレ」がガイドラインのどの条項に抵触してるか、
その条文と根拠を示してください

>>862
遠いというのは主観的すぎるだろ
三戦の話題が出てればそれで十分という人間もいる

>>864
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

>>866
三戦の話題が出ていれば、ふさわしいんじゃないですか？

三次という定義は議論を円滑にしやすいように作られたものだと思うが・・・
その三次がガイドラインのどこにも抵触してないから規制の意味はないなんて
ここはガキの喧嘩をするところですか？

>>867
多少(三戦に)関係があっても他に(ゲーム・なりきり・書籍ﾈﾀ)ふさわしい掲示板があるもの

>>868
ガイドラインに触れている根拠も挙げないで削除するのは暴挙ですが何か？

>>853
そのとおり。害が無いとわかった以上、
問題となるのはルールに抵触しているということ、それのみ。
すなわちルールに抵触しないよう板名を変えるなりカテを移動すればよい。

>>869
三戦より書籍板のほうがふさわしい根拠が出てませんよ

>>871
殺人犯が無罪になるように、殺人罪を抹消してくれということか？

>>872
だからそこんところを海王をはじめ削除人が判断するんじゃねぇーか

>>870
あなた削除人ですか？削除人の言を引用した規制を反対してるといいつつ、
前言撤回ともとれるその発言こそ暴論だと思うが

>>874
じゃあここでの議論は無駄ですねｗ

>>875
どこをどう読んだら削除人に見えるんだか
海王は貴方たち削除派の味方ですよｗ

>>876
あ？じゃあ削除人に伺いをたてるか？

>>866
その「掲示板・スレッドの趣旨」を決めるのが自治であり、ローカルルールなんだよね。

>>878
お伺いをたてなくてもほっておいたら判断してくれるよ

殺人犯（＝板潰し目的のスレ乱立、スレ潰しの大量コピペ）は害がある。だから排除すべき。

戦国はともかく三国志の構成要素は広い

相応しい掲示板があるならば、そこへスレを探してやるなり立てるなりしてから
誘導をきちんとやってやりなよ
でなきゃ　ウザイから出てけ　と同じ意味だろ

さて寝るか。ひさびさに楽しかったよ。じゃ。

急にレスが止まったな
>>883が自演してたのか

本題を見失ったからじゃないかな

またぷらっとか。

テロ・内政干渉・脅迫には一切屈しない
住人の毅然とした強い態度を示すべきだ

またオレか。

三次スレは認める＝現状維持派です。

板名(三戦)＋カテゴリー(趣味)で板違いと言われますが、それならば２次も厳密にはダメです。
ゲーム板や小説板に行かなくてはいけない。
そうなるとそもそも一次のみが板の主旨に合うとなるわけですが、
それならばカテゴリーが｢学問・文系｣で世界史・日本史板の分派として存在するはずです。

｢趣味｣カテゴリーにあるというのは｢歴史・ゲーム・小説・漫画｣という各ジャンルで
三国志と戦国史関係が一定以上の人口を要するために専用版として成立しているのでしょう。
となると、今二次と言われているゲーム・小説関係は板の主旨に沿った、三戦板としては１次スレです。

またそれに派生するネタスレも、板の許容範囲でしょう。
｢雑談｣と銘打っていない限りは題目のネタを主題としたスレな訳です。

厨がウザイという気持ちは個人的には強くありますが、それは運営や規制とは関係ない話です。
転送量なりスレッド数制限で切実な問題があるわけでもないのに、感情にとらわれて規制を
進めるのは筋違いだと思うのですが。

>>889
私も同じ意見。
個人的には、無双系のスレや規制派の言うところの｢三次スレ｣には
興味がないしウザイという気持ちはあるが、ルールで規制すべきとは
全く思わない。
それも｢趣味｣カテの｢三国志・戦国｣板ならではの楽しみ方の一つだと
思うから。

それに三戦板に集まる人は複数のスレを見て回ることが多いだろうから、
厨と呼ばれる人も含めてたくさんの人が集まることで板が活性化している
側面もあると思う。
いわゆる厨だって、いろんなスレを見て回ることでいずれ厨ではなくなる
かも知れないしね。

教条主義的な規制の押し付けは勘弁。

>>889-890
朝から自演ご苦労。
武将をネタとして楽しむという意味がある以上、
二次までは三戦のネタとして許容できるが、ネタから派生したネタは行きすぎ

>>891
あなたは無礼ですね。自演じゃないよ。
削除人様にはわかると思うけど。

>>892
あなたは無能ですね。バレバレの自演ですよ。
まああなた以外にはわかると思うけど。

>>893
五知ですよ。
天知る、神知る、我知る、889知る、IPが見える海王知る。

ばーか、IPが閲覧できるのは鯖を管理している
運営の中でも最上級の一部の階層のみだ

一削除人にIPを閲覧する権利はありません（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>895
あ、そうなんだ。
前に、海王はIPアドレスが見れるという書き込みが
このスレにあったから信じてたよ。
でも、そんなこと知らなくても別に馬鹿でも恥ずかしくも
ないわけだが。。。

氏ね朝倉！のこのこ出てくんなカス！！！

>>896
自作自演乙

思い通りに行かなかった海王派規制厨が、キレてただの荒らしになってるなw
みっともねえww

現状維持派への嫌がらせがひどいですね。
陰湿なレスは勘弁してください。

>>900
>>891の下記二行を嫁池沼

文章力、品格とも現状維持派が上だな。

名乗るのもおかしいと思うのですが他の方に迷惑がかかっているようですので。
>>556と>>889が私の書き込みでこのスレッドでは他に書き込みをしていません。
ダイアルアップですからIP変わってるでしょうが、eonetという比較的マイナーな所なので
運営の偉い方でIP見れる立場の方には判別できるかと思います。

>>891の
>武将をネタとして楽しむという意味がある以上、
>二次までは三戦のネタとして許容できるが、ネタから派生したネタは行きすぎ
というのは気持ちとしてはわかるのですが、主観的な判断ではないかと思います。
二次が良くて三次がダメというのも板名・カテゴリーから明確に分けられたもの
ではなく、ユーザーの中で｢やりすぎ｣とかいう印象、主観の分け方に過ぎないのです。

厨は湧くものですし、前に他の方が発言されましたがそこから育つ人いるでしょうし
ユーザーとして不快な部分はｽﾚやﾚｽを無視したり板に来なくなるなり個別の対処で済む話
でしょう。
三戦板の住人として住み続けるし、厨ネタがウザいからローカルルールを変えようという
方が掲示板の私物化だと思います。
相対的にみれば三次と言われるネタスレ･レスの多さから利用人口がある程度まとまって
多いのは確かでしょう。
で、自治スレには自治に対して疑問･不満を持つ者の方が集まりやすいのですから、現状維持派
が来る率は少ないでしょう。
私は一〜三次と分けて規制する全体化した問題ではなく、
2chユーザーとして荒れている部分をどうスルーするかの個人的な問題だと思います。

>>903
お前は主観といって問題から逃れることしか考えていないのか？
ここでいう二次は漫画やゲームやなりきりなどのネタを表すということだ。
つまりゲームや漫画やなりきりから派生した三次スレッドはゲームや漫画やなりきり板を
主に扱う板でやるのが筋だろ。

、というわけで自治スレではなにも決まらなかった。
あるいは三次スレッドの削除方向でよろしいかな？

昔のスレッドにあるように切込隊長クラスなら
確実にIPを見ることができるだろう。
http://ton.2ch.net/news/kako/992/992207003.html

ただ、何時頃からか全書き込みには、IDらしき物が
割り振られているように思える
IDならもう少し色々な人々が見ることができそうだ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1076208703/438
http://qb6.2ch.net/_sec2ch/2004/09/warhis-99.txt

どこをどう読んだら三次スレ削除の方向になるんだよw
規制派は文章力、品格だけでなく読解力も劣ってるなww

まあ、自分の好きにガイドラインを解釈すればよろし。
それで話し合いを放棄し、海王に削除されても泣かないように

そもそも「迷ったら消すな」が削除人の鉄則。
海王は住人に削除基準に関して住人にきいた時点で迷ってるわけで……
よって現状維持の方向になったらグレーゾーンに関しては海王は削除してはいけない。
そゆこと。

別に海王は迷っていないよ。
ただ全部消すのも無慈悲だと思ったから、善意で少し残してやろうという
判断じゃなかったか？

ベトナム戦争並みに泥沼化したな。
俺の目には、もはや海王派規制厨軍の撤退以外に事態収集の可能性は見えないわけだが。。。
元々海王自身が蒔いたタネ。責任ある行動を望む。

だから

２ちゃんねるから削除を依頼された削除人がガイドラインに照らし合わせて
削除対象です、と言っているんだから三戦板で三次スレッドを語ることは
住民が望んでいても板違いです。
これが理由です。

>>912を覆すだけの論拠も根拠もありません。
というわけで、お前らゴミがどんなに人の数をあてにしても削除は実行されるので
お諦め下さい

》912
だったら始めから自治スレの議論は不要。
海王の自己責任で削除あるのみ。

現状維持派の私は以前からこの問題は海王マターだと
主張しているわけだが。。。
規制派ともその点では歩み寄れたわけですね。
海王さんに自己責任で削除してもらいましょう。

海王に限らず全ての削除人も本腰を入れたら同じ判断を下すと思うが？

>>916
それでもいいんですよ。
大切なのは、海王さんが削除人としての自らの責任を
明らかにして行動すること。
住人への責任転嫁、自治判断の捏造はいけません。

誰も捏造していないわけだが……

【大規模OFF板】-【ｱｯﾀｶｲ】みんなで新潟にｶｲﾛを送ろう!【ｷﾓﾁとｶﾀﾁ】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1098716591/

寒い中頑張る新潟中越地震の被災地の皆さまに、２ちゃんねらのみんなでカイロを送ろう！
カイロ提供者、局留め候補者、仕分け人ほかボランティアを募集しています！

約10万人の避難者に、一晩一人一個のカイロを渡すとして１日に１０万個のカイロが必要です！
２ちゃんねらが一人１０個のカイロを送るとして１万人の参加が必要です。一人２０個な５千人。
達成できそうな数字だと思いませんか？日々冬は近づき、カイロも消耗品なのでどれだけ送っても
足りないことはありません。何個でも、何回でもみんなでカイロを送って新潟のみんなを励まそう！

>>916
なんか問題あるのか？

>>920
いや、海王ばかりを叩くのもどうかと思っただけ。
忘れてくれ

俗に言う「三次スレ」を排除すべき適切な理由が住人側にない以上、
海王への回答は、
「今までどおり全スレを残すことが自治スレの意向であるから
あなたの望む回答をすることはできない。
よって削除依頼については削除人の裁量と判断で行っていただきたい。
こちらはその都度然るべき対応をするだけだ。」
で、いいんじゃない？

>今までどおり全スレを残すことが自治スレの意向であるから
妄想乙

>>922
待て。
＞俗に言う「三次スレ」を排除すべき適切な理由が住人側にない以上、
ここまでは解るが、それがなぜ

＞「今までどおり全スレを残すことが自治スレの意向であるから
こうなる？自治スレの意向なんて取れるわけはないこと解らんのかなあ・・・
他の部分は同意だが、さも全員が削除に反対しているようにみせる
恣意的表現は即時撤回してもらいたいすり替えはいかんよあなた

リロードし忘れたすまんね

>>923
「今までどおり全スレを残すこと」が嫌なら該当スレの削除依頼を出せ。
そのスレがルールに反するなら削除されるだろうし合致してるならスルーされるだろう。
で削除人の判断に不満があるなら該当する板のスレにいけばいい。
それで終わりだ。

>>926
話が違わないか？
俺は自治スレと住人の総意として、海王に報告するのかおかしいと言っているんだけど

>>926
すり替え乙
で、いつみんなが削除されたくないって言ったの。ソースくれ

反対派はねつ造までしてスレを消されたくないのか。

>>927
ん？オレもそういうつもりだったけど言い方を間違ったかな？


>>928
別に総意とかそういうんじゃなくてオレの意見だよ。

もういいよ、【結論なんか出るわけない】と海王のところに行ってくれば？

>>930
妄想は他でやれ。
自治スレの総意とか偉そうな口を叩くな

>>932
おちつけ
昨日からいるがおまいのレスは規制派の俺から見ても痛い
突っ込むところが違うだろ

海王派規制厨軍の侵攻やまず戦争は一層泥沼化。
三戦板に平和を！

>>933
そこだよ。
こういう妄想厨が蔓延してるから碌な話し合いが行われなかったんだろ？

>>932
別にオレは総意なんかには言及してないよ。
909,920,926,930がオレだ。
922がオレだと思ってるならそれは勘違いだ。
が勘違いさせるようなレスになってしまってたなら謝る。

そもそもオレのスタンスは927の人と大体同じで
「スレ住人の総意として海王に報告する必要などない」
だ。

>>932
もう一つ言えるのは反対派が妄想の塊だと言うこと
妄想に妄想で返していたら同類になるだけ
放置せよ

>>936
実につまらんレス乙
他人のレスなら放置しろ。擁護するから同一扱いされるのだ





名無しで助かったね

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098536984/528
海王さまは特にお迷いになっていないようです

流れが止まった＝三次スレッド削除決定

迷ってはないけど責任を取りたくないから自治判断を偽装して削除したい海王。
大人として最低。

>>941
海王への返答


自治で結論がでるわけはない


以上

>>941
偽装したという記録とソースをもってこい

全く根拠もないのに自作自演と喚きだすクズには困ったもんだよ

同意

>>943
住民側にニーズのある住民自身の問題提起ではないのに、
削除人が自らの権力を背景とした外圧により個人的価値観に
沿った削除基準を自治スレに迫る時点で、実態的には｢偽装｣と
同じです。

大体、>>943が何故熱くなっるのですか？変ですよ。
ま、まさか海王得意の自（ry

>>946
どこをどう読み間違えれば、海王による自作自演になるのかな？

自治スレは海王の諮問機関じゃねーぞ。
てめえで考えろ、バカ海王！

海王叩き必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>947
>>943が不自然に熱くなる理由が他にあったら教えてね。

海王擁護も必死じゃん。
多分、自（ry

ﾗｳﾝｼﾞで次スレ依頼してきました

では海王自身が定めた期日、月末10月31日をもって


「自治で決めることはできない。なぜかは考えてくれ」


と返答することにしよう。おれは三次スレ規制したいが、削除人の手に委ねること以外現状するほかないので
削除人の責任でやれという意見に今のところ賛成しておく

これ仮決定でいいか？

>>952
乙かれ

>>953
大変遺憾だけど仕方がないかもな。
海王叩きやルールを平気で無視するゴミがいるんじゃなあ

三戦板　自治スレッド24
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1098767971/l50

ﾗｳﾝｼﾞの人感謝！

いや、三次スレッドの全面廃止がいいな

規制派も反対派も海王のレス・削除をチェックし
彼が責任ある行動を取っているかどうか逐一観察して
できれば報告なども行ってもらいたい
必要があれば削議板で指摘する

以上だ

もうそれでいいや

俺は現状維持派＆海王マター論者なので、
>>953に賛成だ。

>>960
海王の判断が吉とでるか凶と出るか見物だよ
いずれにしろ三次スレは２ちゃんから消えていく
それが早いか遅いかの違いでしかないわけよ
まあ気長に待ちますわ

>>961
結果的に望んだ形（現状維持）にならないのはやむを得ないと
思っている。
ただ、削除人の責任を明確化しておくことで、削除された場合に
その理由などを容認するか弾劾するかの選択の余地は残して
おきたい。
そのために、なし崩し的に削除人の思惑通りの自治判断を
することだけは避けたかった。
海王の判断を待ちたい。

＊話し合って決めて欲しいのは現状では以下の点について。（カッコ内は例）戦国もこれに準じます。
＊・ゲームに関するスレはどの程度まで認めるか。
＊（1タイトルで複数＋／タイトルごと／シリーズごと／ゲーム総合＊／完全廃止）
＊・漫画に関するスレはどの程度まで認めるか。
＊（１タイトルで複数＋／タイトルごと／作家ごと／漫画総合＊／完全廃止）
＊・小説に関するスレはどの程度認めるか。
＊（1タイトルで複数＋／タイトルごと／シリーズ・作家ごと／小説総合＊／完全廃止）
＊　但し、演義については日本での歴史的経緯や浸透度から判断し、正史同様のものと考えますので除外します。
＊・なりきりに関するスレはどの程度まで認めるのか。
＊（「正史・演義から直接派生のもののみ＊／ゲーム・漫画・小説等からの２次派生も可」＋／「武将ごと＋／国ごと＋／総合＊／完全廃止」）
＊・三国志の時代からずれるものの取扱。項羽と劉邦、水滸伝等等。
＊（それぞれ複数のスレまで認める＋／１スレまでなら可／三国志と絡めた内容なら可＊／中国のその他の英雄譚総合スレとして１スレのみ可／＊完全廃止）
＊・ランキング系のスレの取扱について。
＊（無制限＋／知性・武力・人望等の属性ごと／将軍、軍師等いくつかのジャンルまで／ランキング総合スレのみ＊／完全廃止）
＊
＊んで、自治で決まらないようなら＊のついているものを基準に処理する予定です。
＊自治で決まっても行き過ぎ＝＋のついているもの、なら尊重しません。
＊総合スレが現時点でなければ全部処理することになります。その後も総合スレとして立たなければ処理します。
＊これはざっくりした目安です。


海王が聞いたのってこれですよね。
海王氏の許容範囲で一番広く取ってもらえばいいのではないですか。
それで対象になるスレは削除議論板で個別に対応で

このスレッドでいう三次スレッド全般は継続して話せばよいこと

現状維持を望む人は、違う削除人を呼んできて、海王の巡回から外れる措置をとる事。

>>96.
しかしゲームネタのスレッド内でなりきりなども語らないといけないから
実質殆ど変わらない罠

ぎまちゃん呼んでこいよ

話し合って決めて欲しい　と言いながら
行きすぎなら尊重しない　とも言っている
あくまで住人が話し合って基準を決めたという体裁をとりたいということ
つまり削除議論板で個別に対応しても
「あんたがた住人が自治スレッドで話し合って決めた」
と言っておしまいにしたいというわけだ

>>967が核心をついた

主観乙

海王の自作自演なんぞしらん

また海王叩きかｗ

スレ立てに記者制採用でもできればいいのに‥‥

>>971
はぁ？もうおまえ出て行け。まじで。

>>972
文意を汲めないおまえもでていけよ

>>973
どうせ、見たまんまの意味だろ。

漏れの２ちゃんとの出会いは三戦いたですた。

未だに帰るべきなつかすいふるさとはここでつ。

ここの住人が、故郷を喪って他のスレにさまよい出ることのないように、今のままで置いてはくれますまいか？

お代官さま、おねげえですだ（池野めだか口調・・・）、おらがなにをしただ、一体何をなさるだｓｋｆｒｔじょｃｖ

>>975
ゴミ虫は氏んだほうがいいよ

>>976
そんなこというなよキティちゃん

>>976は卓馬護るに似てるな。
人柄が。

>>978
確かに　自分がゴミであることに気付いてないあたりが

>>979
自作自演乙です、ゴミ虫

ゴミは手メーだこの貸す野郎

自治新党はまだか

無用な対立を持ち込んでくれたな。
馬鹿女。。。

>>980
別人なのに自演認定かよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

ロコルール必死だなｗｗ

鎌倉っぽいの必死だなｗｗ

カスロコ氏ねよ

>>984
ゴミ、必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>988
こんな過疎スレで必死だな（ﾌﾟｯ

おまえら、必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ で1000行くつもりかよ
必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

オマエモナー（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

何このスレｗ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ