生活全般板削除議論スレ

生活全般板についての削除議論スレです。

生活全般＠2ch掲示板 http://life5.2ch.net/kankon/

乙です>>1
海王氏来るかな。
来なかったら、ちゃんと呼んでこいよ＞雑巾ぬこ氏

>>2
あまり「本名」で出てこない方がいいんじゃないの？

とりあえず具体的な指摘がないと誰も来ないよ

>>2
話し合いをしたい人は（他板の方々もやっているように）
専用スレでしましょうとレスをしただけなのですが。

＞来なかったら、ちゃんと呼んでこいよ＞雑巾ぬこ氏

なぜこんなことを言われなくてはならないのか、理解できません。
私は特定の削除人の呼び出し係ではございません。仮にそうであっても
命令される謂れはございません。
その点、誤解の無きようお願いいたします。

海王氏と話したいなら、まずあらためて問題点をここに書いてから
お呼びして話し合えばよろしいかと。

>>5
命令したつもりは無かったが、命令に聞こえたなら謝る。
申し訳無い。
では、改めてお願いする。
海王氏を呼んで来て下さい。
たらい回しにした貴君だ。
まるっきり責任がないとも言えないだろう。

>>3
本名って、ハンドルかな？
まずいでしょうかね。＾＾；

＞海王氏

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092759051/
をストップさせた理由を伺いたい。

予想される理由：
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
に該当するため。

予想される回答：
削除対象ではない、という証明から始めてください。

おせっかいなアドバイス：
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/
ここでお呼び出ししないと気づいてもらえないですよ。

>>8
指導に感謝する。

>>9
お前、態度悪すぎ。
それじゃ、仮にお前の主張が100%正しいとしても
相手にしてもらえない罠

削除対象ではないという立証をどうぞ。

>>11
手抜くなよw

>>11
質問に答えて戴きたいのだがね。

>13
正直言って、そのメール欄は挑発しているようにしか見えないよ。
スレストされたわけだし。

「削除対象」だったという立証なら幾らでも出来そうだなぁ……

俺も不思議。
だったら、オリンピック関連のスレも削除しろやって思うんだけど
どうでしょう？

>>15 確かに。
政治板に池といわれて終わりですね・・・

活動拠点を変えないと繰り返しになってしまうと思われ

ねえ、オリンピック関連のスレはいいの？
削除要請したら、削除してくれるの？

削除ガイドラインにそって実際にやってみればよろしいかと・・・

#政治色が強かったからスレスト、だと思ってるんで
#オリンピックスレは止められない気もする

けど、今後の生活に大きく関わってくると思うんだけどなあ。

>>19
オリンピックに「政治」は全く絡んでこないし、政治色などとんでもない！ってこと？




本気か。

で、韓国ブームのスレも消されるのはなぜ？

私も、オリンピックで金メダルとった程の選手が
心ない生活板の住人に、こけにされるのが我慢ならないんですよ。


韓国人がこけにされるのが我慢ならない方々なら
私の気持ちがわかってくれるはず。

>21
んなわけない
ただ表向きは政治色が薄いとおもってるだけ。

>22
削除依頼がでてたから。
板違いと思われたからかと。

それと、筋トレスレもスポーツ板向きなのでは？
韓国ブームスレでアンチが増えてきたら、削除したり・・・
明らかに、偏っていると思います。

>>24
韓国ブームについてのどこが、生活板に対して板違いなんだろう？
つまり、韓国ブームは生活とかはかけ離れた所に存在するってことかｗ　
納得。

>>24
表向きも何も、モロに政治色じゃん。国と国の代理戦争みたいなもんだし。
オリンピックにまつわる様々な、諸問題を知らないわけはないでしょ。
薄いなんて本気で思ってる奴なんていないよ。

削除依頼がでてたから削除しました？
だから、削除するための条件のひとつに「政治色云々」が絡んでるのだったら
何故、「韓国ブーム」なるスレが削除されたんですか？って質問してるんだと思うよ。
どう見ても芸能関連だし、韓国政府がどうたら、って話じゃないよね？

もういい加減苦しい言い訳はおやめ。
つーかあなた、削除人ですか？

>>26
うまいなあ（w
確かにその通りだよね。

基準も何も、あったもんじゃない。悪質過ぎ。
海王って奴は、裕香ってのと一緒に死んでほしい。

もういちど板利用上の注意とＧＬを読んで、冷静になってはいかがですか。

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

>>30
もういっぱいいっぱいって感じですね。

でもまあ、確かに削除人本人を中傷するってのはやめた方がいいですね。
ただ、批判するのはアリだと思いますけどね。

ほとんど批判ばっかりだと思う。
批判というより、質問だけど。

ただ、韓国ブームスレが消されたってことは、
削除人は韓国ブームは生活とは関係ないって考えてる証拠だと思うｗ

削除人サイドはどっか行っちゃったね。
どうしよっか。

なんかまた、生活の定義を、無茶苦茶に狭義に設定してそうだなぁ。

>>35
というよりも、韓国に不利なことが出れば削除OKって感じなんでは？
あからさま過ぎて笑える。

>>36
あ、言っちゃった（w

問題のスレの内容が、いかに板趣旨と懸け離れたものだったがが良く分かるスレ展開だな。

早く本人出てこいよ　卑怯者

まーた、新しいスレ削除しやがった。

『交通安全協会』に絶対加入するなin生活版
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1089422628/

を削除するのはいくら何でも行き過ぎだ。
免許の書き換えなんて、生活に密着していることじゃないですか。
そこでどんな嫌な目に遭っているかを語るのが、どうして趣旨を外れて
いるのやら。

筒の季節

>>39-40
そのような書き込みを読んで、他人がどう思うか、というのを
少しは意識された方がよろしいかと。

馬鹿を馬鹿にしている人間が馬鹿ではないという事を示すには、
賢しくある所を見せなければなりません。
馬鹿を馬鹿として馬鹿にしているだけの馬鹿は、馬鹿にしている相手が
どれだけ馬鹿であろうと馬鹿にしている当人たちも馬鹿なままですよ。
そして人は喧嘩両成敗……ちょっと違うか……同病相憐れむ……これも違うな……
とにかく、同レベルの人間が低レベルでやり取りをしている様を見ても
何も感じ入ることなくスルーするだけです。
自分たちの正当性を主張したいのであれば、最低限自分たちのレベルを
上に見せる為の努力をしましょう。
思ったままを綴るのは馬鹿のする事です。馬鹿じゃないから削除人に馬鹿と言ってるんでしょう？

賢くアレ。

では、何事もなかったかのように削除議論をお続けください。

>>42
そんだけ長々と長文レス書いてんのに

「馬鹿と言った方が馬鹿」

の一文で要約できちゃうとこが笑える（w

>>41
情報価値の問題として、生活板に悪徳商法あるいはそれに類するものに関する
情報を探しに来る人間がいるかな？という事で板違いだと思う。

交通安全協会というものがどういうものか寡聞にして知らないけども、
公的機関であるのならば運輸・交通板の扱う所だと思うし、
お金が絡む事で詐欺、あるいはそれに類する事が行なわれているという事に
注意を呼びかけたいのなら防犯・詐欺対策板だろうし、どちらにしても
生活板という板で取り扱う範疇からは少々ずれていると思う。
（＊注　この誘導は必ずしも正しいものとは限りません。
　　該当板の雑談スレ等でそれとなく聞いてみて、板趣旨にあってるかどうか
　　確かめてみてください）

日々の生活内での体験談語ってりゃ生活板だ、という理論が通用するのなら、
いくらでも板違いスレ立ててオッケーって事になっちゃうでしょ？

＞交通安全協会というものがどういうものか寡聞にして知らないけども、
＞公的機関であるのならば運輸・交通板の扱う所だと思うし、

これに関しては取り消し。アレね。

生活板ってのは、老若男女混ざった井戸端会議みたいな板で、
広範囲な話題でも構わないと思うけどなあ。
専門板に行かない人が、
たまたま、生活板でそういう情報を手に入れるってこともありえるわけだし。

>>44
>>日々の生活内での体験談語ってりゃ生活板だ、という理論が通用するのなら、
通用するし、その通りだろう。

生活板において、ふさわしい、板にあったスレって何だよ。
専門板がある話題ってのはナシな。当然だけど。
ところで、あんた何者？削除人？

つーか申し訳ないが
この板（削除議論）の役割って何？
ここで議論すると、何がどう変わるの？
削除人サイドと話がしたいのに、反論するたび
いちいち逃げ出されたんじゃ議論も何も無いし、キリないんだけどな（w

>>48
まるでまともな反論をしたことがあるかのような言い種ですね。

>>49
では、上に書いてある私めのレスに
まともな反論をどーぞ（w

あのスレが削除される理由に当たるのかもしれないが、話し合ってる途中でいきなり削除は
しないで欲しい。
せめて、レス内容を見るとかそういうことはできないのでしょうか？
ある種のＮＧワードのようなものがあると、即削除って、流れのような気がします。

さて、あのスレについてですが、私は生活に関係あると思います。
「安全保障問題云々やら、法的根拠云々」の話しは政治色が入っているので、
そういう部分を削っていけば、問題無いのではないでしょうか？
治安、教育、環境など、単語だけ見ると政治的ではありますが、
たとえば、「在日外国人が近所にいて…」など、そういう話だと生活に関わってきますし、
他のスレと何ら変わらないと思います。
「政治家やマスコミにメールを送る活動」が問題なら、それも該当する板にスレを立て、
生活板ではしないようにします。
確かに、中には(というか結構多い…)、政治色が強く、過激で、自分の思想を
押し付ける人はいます。そういう人達には政治板などに行ってもらって、
生活板では生活板っぽく話しをすれば問題無いのではないでしょうか？
(というより、ここが運営側にとって一番厄介で、削除する理由でしょうか)

以上のことから、問題は多くあるが、それらを改善すればスレを立てても問題は無いはずです。

>>41
http://hobby6.2ch.net/car/
自動車＠2ch掲示板

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090769358/l50
【免許】　交通安全協会費は払うだけ無駄　【更新】

在日参政権スレや韓国ブームスレのおかげでなんかヤバい状況になってるんだと自覚できた自分としては、生活板でのスレストに反対。

普段政治系の板に行かない人は全然知らない話題でしょう。
参政権とかって。
完全に生活に密着してるのに闇雲に削除はちょっとねえ。
そんなに必死になってまで、知られたくないのかって変に
思われるだけだよ。
昨日今日のスレストの嵐は不信感と反感を買っただけ。

>>55
> 普段政治系の板に行かない人は全然知らない話題でしょう。
> 参政権とかって。
政治の話題だから、政治板に行かないと接しないのは普通では？

> 完全に生活に密着してるのに
そんなこと言ったら、政治の話題はすべて完全に生活に密着してるでしょ。
生活と関係ないことは政治でやらないんじゃない？

>>55
まあ政治は全部生活に関係してるんだけど、外国人参政権は
他のこととは毛色がちがうでそ。
消費税が10％に上がるとかとは、日本に与える影響が違う。
凄く大きな問題だから、このことに関しては生活板で通常は
政治的なことってやらないけど、広く知って考えてもらうためには
意味のあるスレだと思うよ。

>>ぴーちゃん
いやぁ自分にとっては消費税10％のほうがはるかにはるかにはるかに
大きな影響及ぼすと思うんだけど…。

まあこれは偽りのないこっちの主観。
で、外国人参政権のほうが影響が大きいってのはそっちの主観。

この二つの主観が、どちらが正しいかなんて、客観的にすぐ
判断が下せるようなもんじゃないでしょ？ 議論するならそれこと
議論板だし。

そっちは愛国心でやってるのかもしれないけど、
こっちだって「愛板心」からやってるんだよ。
スケールは小さいけど、自分が気に入ってるコミュニティを守りたいって
気持ちは同じ。

「千丈の堤も蟻の一穴から」って言葉は知ってるよね。
それぞれの主観で「これは重要な問題だから政治問題だけど生活板でやる」
なんてのが通ったら、「児童ポルノ法案なんちゃら」とかわけわかんない
スレが立つのが止められないでしょう。

>>51
うん、だから議論板でちゃんと話しようって意味だよ。

けど、雰囲気として、井戸端会議みたいな雰囲気でやってるように思えるけどなあ。
だから、生活板でも構わないと、私は思います。

>>58は誤爆です。念のため

>>59
そう見えましたか？　
自分にはそう見えなかったから依頼したのですが。

あーほんとにすごい粘着だな自分。
そろそろ寝ます。

>>57
主観の違いってことになると、解釈が無限大だね。
でも生活板でやってても、参政権スレみる人なんてたかがしれてるでしょう。
だから板全体にはそう影響ないって。
政治スレがぽんぽん立ってくると問題だけど、今のところそんなことないし。
片っ端から削除されてるから、似たようなのはぽこぽこ立つけど。
そんなに目の敵にしなくてもいいと思うんだよなあ。

井戸端会議でいいんだよ。
一般人が生活してる上でちょっと感じる事を
ノンジャンルで広く浅く語り合う。
それが生活板なんじゃないか。


依頼人は他のジャンルの入り口的な話でも逐一チェックして依頼してるか?
それを実行すれば殆どのｽﾚはなんらかの他板に分類できるんだぞ。

動物関係、食べ物関係、仕事関係他、半分以上のスレがほぼ板違いと
いえるね。せっせと依頼頑張ってください。

その井戸端会議っぷりが好きでよく生活板にくるんだけど。
けっこうここで知る新情報多いから板違い、ってだけで削除かけるのはいかがなものかと。
色々な年代・趣味の人が無差別にノンジャンルで話し合えるのが非専門板としての役割だと思う。
専門的な話が欲しければ専門板に行けばいいし、「知るきっかけ」にはいい場所だと思うんだけど。
井戸端会議も、ちょっと詳しい人が知らない人に教授することだって多々あるでしょう?

実際削除されまくってるネタも「将来可決されて実施されたら…」と考えると怖くなりますよ。
今まで政治関係のネタを知らなかった自分もそう思うってのは生活に関係あるってことなのでは?

>>47
通用しないですー。
削除ガイドラインにはこのような記述がありますので。

＞その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

>>51
テーマとしても、生活よりも政治に関する比重の方が大きいように思いますし、
実際スレ上で行なわれているやり取りに関しましても、生活における具体的な
想定等が行なわれているというより、とにかく「在日外国人参政権を与えるな！」と
叫び立てているだけのように見えました。

生活に密着しているというのなら、もっと生活板らしいスレの進め方があるように思います。

もっとも、テーマがテーマですから、そういった進め方を実行するのは
とても難しいとも思いますが。

>>61
その為の判断の一つの基準が削除ガイドラインであり、上記した文言です。
なんでもかんでも一つの所でやろうとせずに、普通に板を使い分ければいいだけ
と思いますが、どうして生活板で行いたがるのでしょう？

十分専門的な内容のレスが取り交わされていたと思いますが。

>>63
ですから、その辺りの事はスレ内容によると考えられます。
まったくの部外者である私が見た限りでは、上記で問題視されているスレッドは
生活に関係しているとはとても思えなかったです。

ここがこういう風に生活に関係している、等々述べていただけましたら、また違った印象が
得られるかもしれませんが。基本的に、削除人も第三者ですから、その辺りお忘れなきよう。

>>56
>凄く大きな問題だから、このことに関しては生活板で通常は
>政治的なことってやらないけど、広く知って考えてもらうためには
>意味のあるスレだと思うよ。

「日本が危ない」「日本のため」は大きなお世話です。

>>65
おっしゃる通りだと思います。
あのスレではかなり偏った主張の方、自分の主張、やり方を他人に押し付けるような方々が
多くいました。そういう方々がいたおかげで、生活板のほかのスレとは違い、
「ある一つの方向へ向かうのを強制されるような流れ」になっっていたのも事実だと思います。
私としては、「在日外国人参政権を与えるな」と思い、活動をするのも自由、
傍観するのも自由、文句言うのも自由、笑うのも自由、そんな雰囲気が生活板的なスレだと思いますし、
あのスレもそういう流れであるべきだと思います。
ただ、私のように考えている人はかなり少なく、「一つの方向へ向かうのを強制するような人」が
ほとんどであると思います。
スレを構成するのは一つ一つの書き込みですし、そういう意味では難しいのかもしれません。

>>66
同意。

削除ガイドラインにはこうあります…。

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する
一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねない
ものです。削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さ
んが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示
す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だと
いうことを忘れずに。

生活板住人が活発に議論している場を削除することで、あらぬ疑い
（言論弾圧か？）を招いてしまったわけですから、この削除は適当では
なかったと思われます。

何度かスレストされた際に、「生活板にふさわしい議論を」という動きが
出ていたにも関わらず問答無用で削除されたため、かなりこじれてし
まったのではないでしょうか。

>>68
心情的には理解できますが、残念ながらそれは削除人含む運営側には
通用しないんですよね・・・。
悪気は無くても、自分たち住民側にも行き届かない部分があったのでは
ないでしょうか？それを、削除人の責任ばかり追求すれば、自分勝手な
自己中だと判断されてしまうです・・・。
これをいい機会ととらえて、生活板で扱うカテゴリーはどうあるべきか等の
議論を煮詰めてみてはいかがでしょうか。

参政権云々の問題は、確かに生活の一部ととらえることもアリだと思います。
ですが、件のスレでは生活の一部としての掴みより、「活動」に重点が置かれて
いたように感じました。
ｽﾚﾀｲやﾃﾝﾌﾟﾚも併せて、そのあたりの部分を方向修正すれば、問題ないのでは。

>>69
私もそう思います。やり方は複数あると思いますが。

>>68
言っていることは間違っていると思いませんし、その通りだと思います。
しかし、そうかと言って削除人や運営側が間違っていると指摘しても仕方が無い。
なぜなら、彼らは生活板だけを見ているわけじゃありませんし、彼らなりに厄介な
利用者に遭遇した経験もしているはずだからです。
なので、いくら彼らと交戦しても前には進みません。
それよりも、納得させるだけの材料を揃えることが何より重要だと思います。

なんでここが削除されるかがわからん。
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092963120/

あの〜、スレストはここでいいのかわからないんですが・・・
なぜここがスレストされたのでしょうか・・・

あの人の消息、あの事件の顛末が知りたい2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092061596/

>>72
覗いてた一人としては同意。
政治色もなんもあったもんじゃなかったのが逆にいかんかったのかな。。？？？

やっぱ、ここ最近の生活板のスレストは
問題アリって事は明白。
削除人さん出てきてくださいな。

この板のローカルルールを読んでから、具体的に議論しましょう。
根拠を提示せずに「明白」などという方と議論する気はないですが。

よりふさわしい板があるのに、何でも一つの板でやろうとしないでくださいね。

まず一つ一つの質問に答えろや　偉そうにしてんなボケ
死ね

>>75
「板違い」と判断された、という事ですね。

それならそれで仕方ないんですが、なんかこう・・・
もうちょっと同じ目線での言い方をしてほしかったです。
上から見られてるような言い方では誤解される事もあるのではないでしょうか。

>>77
同意します。

>>75
なんというか・・・、削除人さんに対する批判にだけ過剰反応しているように
思えるのですが・・・。

>>76-78
具体的議論がなく、独り言を言いたいだけなら別な板でどうぞ。

削除に疑義があるなら具体的に論理的に論証しましょう。
そして、議論の前提として、２ｃｈのルールや考え方を
理解しましょう。前提が満たされない限り議論にさえなりません。

ローカルルールがどこにあるのかどなたか教えてくださいな。

あ、生活板のです。

削除人さんいつもご苦労様です

>>80-81
質問は質問スレで。その板にはLRは設定されていないようです。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092964190/l50
なんでこれが消されたのか知りたい

>>83
なりほど。
とはいえご親切にありがとうございます。

>>84
美容板でやってください。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1088435905/

じゃあ何が板違いにならないのさ？

生活板において、なにがまっとうなスレでなにがいけないのか？
明示してください。→運営側

生活に関わる雑多な全てが網羅される板だと思うんですけどね。
深く、となればもちろん専門板があるわけで。

で、生活板の存在意義とは？なんでしょうね。

>>87-88
分らなければ考えましょう。
その考えが適していなければ削除される可能性がある、というだけです。

は？あなたは何様？

>>84>>86

髭剃りの無い生活なんて生活じゃなぃょぅ。と思ﾀｰﾖ

>>89漏いらには毒電波が届かないので>>89とはシンクロできないんだ
頼むから文章にして読めるようにしてくれ。

> その考えが適していなければ削除される可能性がある、というだけです。

つまり個人で判断しろというふうに取れます。
ある程度はモラルの問題として納得できますが、
その言いようでは削除人さん自身すら
個人で判断して、スレストしてるってことになってしまいます。
糞スレ立ててる人となんも変わらなくないですか？

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さん以外の運営側の方と
普通にお話しをしたいのですが。

自治スレを作って、ローカルルールを考えてみたらぁ？
それが運営に認めてもらえれば、削除人も何も言わないんじゃないの？

考えろって、そういうことじゃないの？

>>94
なるほどー　とりあえず立ててみます。
いこじになってしまって、そういう分かりやすい答えがなかなか浮かばないね。反省。

生活板ってのは、他の板一つをそのままスレにしてるような気がするのよ。

生活板に飲み物に関するスレがあっていい。（ソフトドリンク板があるけど）
グルメ板があるけど、食に関するスレがあっていい。
ダウンロード板やＰＣ板があるけど、パソコンに関するスレがあっていい。

生活板ってのはそうやって成り立ってきたと思うんよ。
それなのにいまさら他の板があるからといわれても、正直…

何でも扱える板か、、

あれ？それってロビーとかラウンジとかニュース速報とか、、

>>92
削除人は基本的に個人で独立して判断し、削除人として活動してますよ。
よって、個人で判断してスレストしている、というのは正しいです。
但し、削除人が削除しても良いものには制限があります。

どういう制限？

>削除人は基本的に個人で独立して判断し、削除人として活動してますよ。
よって、個人で判断してスレストしている、というのは正しいです。

これはあなたの主観で判断しているということですか？
住民の意向はお構いなし、自分がそう決めたらする。
そういう風に受け取れるのですが。

>>100
削除人のシステムについてわからなければ質問スレでどうぞ。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1091191006/
生活しやすい都市ランキングってスレですけれども、
文字通り「生活」に密着しているスレなのに何故にスレストされるのかが合点行きませぬ。
よろしければ説明願います。

>>102
格付け板でどうぞ。

>>103
私見を申し上げれば、ちょっとスレッドタイトルに流されすぎではないか、と感じた次第にて。
板名が『生活全般』という曖昧かつ広範囲なものですのでね。

>>104
スレッドタイトルと１（その後に続くテンプレ部）はスレッドの趣旨を決める上で非常に重要です。

>>105
スレタイはスレの方向性が決まる前やスレの方向性を決めるという
意味では重要ではあるけれども、それがイコールスレ主旨ではないと
思います。
スレ主旨はレス内容の積み重ねによる話題とその流れによって
決まると考えます。

板にふさわしくないと判断するなら、スレストする前に
「○○板へ移動して下さい」ぐらい書いてくれればいいのに。

>>106
そう考えるのは自由ですが、私の削除人として判断は違います。
そもそも、スレの趣旨が途中から変わるなら、スレッドの趣旨と違う投稿という理由で、
スレタイと１から判断して書き込んだ投稿が、削除対象になってしまうという問題がうまれます。
少なくとも、削除について議論するなら削除GLを読んで理解し、矛盾の無いような主張を
してください。GLそのものの改訂を要望するなら、別スレでやってください。

>>107
そういうことは自治活動でやってください。

この調子だと生活板からスレがなくなりそうですね。
たった一人の権力者のおかげで。

>>108
スレ主旨が途中から変化することはありえます。
スレタイと１から判断して書き込んだ投稿が削除対象になることは
在りうると考えます。
もっとも、その弊害が発生する状況であるならどちらの主旨を
考慮したとしてもスレ主旨と違うカキコが多量に入ることになりますので
スレストの対象と考えます。

>>110
スレ趣旨が途中から変わることを容認すると荒らしのスレ乗っ取りも容認することになります。
論理的整合性をもった主張をしてください。

海王さんが｢このスレは生活板に適している」と考えるスレッドを
例えばの話や現存スレからでいいので
ひとつ提示してもらいたいですね。どの板にもある質問、自治以外で。
現在のあなたの判断基準を知る材料になります。
私どもはあなたではありませんので、現状ではそれがわからないのですよ。

>>75辺りからのこのこ出てきて、何偉そうにぬかしてんだお前は
その前に出てる質問・疑問の一つ一つ、全てに答えろや

スレ違いと思ってスレストさせるんなら、
何で立ってから数ヶ月も経過して、レスも伸びている状態を放置させてたの？

ぜひ他の削除人さんの意見も聞きたいな
荒らしの乗っ取りか真っ当な内容かは、スレの中身で十分判断可能だと思うんだけど

>>112
他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、生活に密接に関係するテーマのスレです。
削除判断の指針は明示されています。不明なら質問スレででも聞いてください。

質問スレってどこよ？
で、そっちで聞いたら納得いく返答できるのか？

>>114
それまで気付かなかっただけです。

>>115
そもそも、スレタイや１等で決められたスレ趣旨に反する書き込み＝スレッドの趣旨と違う投稿＝削除対象
であり、削除対象を投稿するのは荒らしです。

荒らしの定義をしないと議論になりませんよ。
削除GLやLRに反する投稿をすること＝荒らし、という定義で私は話しています。

>>108
なんの警告もなしに突然スレストされたんじゃ自治活動のしようもありませんが。

>>117
自分で探したらどうでしょう。２ｃｈは聞けば何でも答えてもらえる場所でありません。

>>119
削除対象になるのはどのようなものか理解し、削除対象であるスレが立ったら、
注意、誘導等をすればよいかと。

そもそも、警告なんてことがあるのは非常に稀なことです。

>>111
元々荒らしだった人間が言うのもなんですが、
乗っ取りってのが良くわかりません。
「荒らし」と呼ばれる人間によってスレ主旨が変わってしまうなら
他の利用者がそれにあわせるならそのスレはそういう主旨のスレ
ではないでしょうか。
一人で言ってるだけならただの独り言ですがね。

初心者板のテストスレなどをご覧ください。

荒らしというのが視点の違う利用者であることをお忘れなく。
もっとも、貴方の視点でスレタイや１を尊重して削除されるのも
当然「是」ではありますが。

>>122
荒らしは荒らしです。どういった荒らしがあるのか、２ｃｈの他の板をみればわかります。
一人でやる荒らしだけが荒らしではないのですよ。

スレタイや1の主旨を重視するのは「住人」のためだけじゃなく
ROMだけの人や新しく見に来る人のためでもあると思う。
その人たちがいざ参加という時に勘違いして板違いのスレを立てたりしないように
ずらりと並んだスレタイを見るだけである程度板の主旨を理解できるように
住人なら配慮する必要もあると思うんだよね。
止められた事をグダグダ言うより板主旨にあったスレを立て直して、
ここに誘導貼ったらどうかなぁ？問題のスレは停止だからログは残ってるわけだし、
過去ログとしてURL貼っておけば見れる人は見れるし。

>>123
君とは一度「荒らしとは何か？」について小一時間
話し合いたいところだが、ここでこれ以上それるのは
アレなのでまたの機会にしよう。

110 お願いします。 New! 04/08/20 22:40 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
ひろゆき氏の言葉をお借りします。

掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。

この言葉をもう一度よく、噛み砕いて理解して頂きたく思う次第です。


111 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ sage New! 04/08/20 22:42 ID:???
>>110
ルールを守らない人＝荒らし、を尊重する気はありません。



ルール守ってないのテメェじゃん。

>116
たしかに明示されております。生活に密接するものと。
しかし、どこから密接してどこから無関係になるのか、
ここまでのレスの伸びから、あなたと私どもでは見解が違うようなのですよ。
その線引きを一致させない限り、ここの議論は終わりません。
例えば私の場合は、参政権でも友達の話でも虫退治の話でも生活するうえで
関係があると考えます。
特定の層にしか知りえないような専門用語連発のスレは板違いですが、
あまりにも周りで話題が続く、共有しやすい大きな話題、
たとえばオリンピック全般についてどう思う？といったテーマなどは
生活板でセーフだと思っています。
その判断を下すあなたの場合はどこまでがセーフなのでしょう？

質問スレの場所はわかりましたが、今のあなたはここにいるようですし
ここも議論をするスレではありますから。
質問だけでなく、お答えによってはどのみち議論化すると思いますから
失礼ながらあえてここで続けさせていただきたいと思います。

>75 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/20 14:08 ID:???
>この板のローカルルールを読んでから、具体的に議論しましょう。

>83 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/20 15:13 ID:???
>>80-81
>質問は質問スレで。その板にはLRは設定されていないようです。

こんな矛盾したことを平気で言える人って削除人に向いて無いと思う・・・

・・・人生相談板に投稿したつもりが。。。スレ汚し失礼しますた。。。

>>127
貴方の基準は分かりました。私の基準とは違うようです。また、削除人によっても
判断の違いがあります。これは削除人の裁量は範囲として認められています。

専門用語がでるから専門板ということではありません。
専門板の定義についての認識が間違っています。

なんでも一つの板でやらずにそれぞれ最も適した板でやってください。
五輪の話題なら五輪板で、参政権の話なら政治板で、虫の話題なら
昆虫板で。

>>128
この板＝削除議論板
その板＝生活全般板

矛盾していませんよ。ちゃんと読みましょう。

>>129
誤爆にしては的確なｗ

>>128
>この板のローカルルールを読んでから、具体的に議論しましょう。

↑の「この板」は「削除議論板＝ここ」のことでしょう。

おまいら削除人吊るし上げるより、
ローカルルール変えたほうが早いぞ。
あきらかに板の趣旨に反しないような微妙な部分なら、
ローカルルールで決めちゃえば削除人は手出しできんよ。

削除ガイドラインに沿った依頼なら、削除する権利を削除人は持ってるわけだからさ。
削除しない自由もあるわけだけど、そこの裁量の部分をあげつらってもしょうがなかんべ。

>>116
＞他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ
＞生活に密接に関係するテーマ

管理側がただでさえ需要あるのかわからない板を新設しまくってる今のご時世、
他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマってどういうのがあるんでしょう？
その基準でいくと半分以上がスレストされる気がしますが・・・

あと、スレの趣旨がただ変わるのと、荒らしの乗っ取りって違うと思うんですが・・・
井戸端会議の話が流れるのと、井戸端会議の途中に突然石が投げられるような、
それくらい違うと思うんですよ。
前者はスレ住人が容認している部分もあるから、
スレ趣旨の変更と荒らしの乗っ取りって別だと思うんですが、どう思われます？

板趣旨を定義する指針としては、
板名＝カテゴリ＞＞＞ローカルルール
というものがあります。よって、ローカルルールは板名とカテゴリから導かれる板趣旨にたいし、
大きく劣後した要素となります。

この辺も削除関連の資料を探せばすぐに見つかるはずなんですが。。。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
こちらをご参考に。

まずは削除人の削除基準を明確にしてもらわないとなぁ。
今やってるような無差別スレストは、
なんか削除人の鬱憤晴らしのためにやってるとしか思えない。

スレストする時にだね、ただスレストするのではなく、
一言「○○板でやってください」
みたいなことを言ってくれるとこちらも納得できるのだが。

削除すんなら、基準を明確にしなければ。
考えましょうとか、いた違いではおかしい。

>>133
スレ趣旨を変更するより、板趣旨に合致したもので他の削除規定に反しないなら、
新たにスレを建てればよいだけだとおもいます。

なんでもかんでも削除すりゃいいってもんじゃないだろう。
正直、削除人遊んでんだろ？

>>135
削除GLで削除対象は定義されています。お読みください。
無差別というなら、根拠を提示して論理的に主張してください。

>>136
自治でやってください。

>>137
板違いは削除GLにある項目です。

まあ要するに削除人さんに文句言ってる奴は大半が夏房ってことですな
はっきりいって生活板の荒れ様にはうんざりしてたんで、駄スレがスレスト食らってさっぱりしてます

削除ルールがはっきりしてないとか他にも似たようなスレがあるのになんでそっちは削除されないんだとか
はっきりいって駐車違反しておきながら「他の車はなんで取り締まらないんだ」と開き直ってるDQNと同じです

ここで削除に文句いってるのは生活板全員の総意なんかではなく、ごく一部の者が言ってるに過ぎないんで気にしないでください

削除GL５にこうあります。

「雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても
他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視
するもの」

生活全般板は専門板であり、雑談系の板ではありません。
よって、「掲示板の趣旨に『多少関係があっても』他に相応しい掲示板があるもの」
と判断すれば削除対象になります。五輪の話題なら五輪板で、とういうのは、これを
根拠としています。

>>141
＞ここで削除に文句いってるのは生活板全員の総意なんかではなく、ごく一部の者が言ってるに過ぎないんで気にしないでください
確かに、生活板住人全員の総意である証明はまだ成されていません。
だからと言って、あなたの主張が生活板全員の総意だという事にもなりません。
せめて、削除依頼・推進してる人のレス数と、反対してる人のレス数を
比較するくらいの事はやってからそういう主張はするべきです。

それに、
＞はっきりいって生活板の荒れ様にはうんざりしてたんで、駄スレがスレスト食らってさっぱりしてます
なんて言ってますが、あなた自身がさっぱりするとか駄スレと判断するかなど、
生活板住人にとってはどうでもいい事です。
今は、多くの生活板住人にとって快適かつ適切な板の方向性を探っている最中であり、
生活板がどうあるべきか、という議論に於いての健全的な姿勢が必要とされている場面で、
あなたがさっぱりするなどどうでもいい事なのです。
何か勘違いされていませんか？

>>143
＞削除依頼・推進してる人のレス数と、反対してる人のレス数を 比較する

その比較はそもそもアンフェアです。削除に反対する人のレスが多くなるのは明かですから。
だいたい普通に生活板を楽しんでる人はこんなところにはきません。
つまり多くの人は現状の削除についてはとくに不満はないということだと思います

＞後段について

勘違いしてるのはあなた(達)では？かってに自治スレ作るのはかまいませんが、誰もあなた達に自治権を委任した覚えはありません
少なくとも私には削除人さんが恣意的に削除を乱発しているようには思えませんが。

削除海王、並びに>>144等

今どういう状況になってるのか、理解してないわけじゃないよな
自治スレ、スレスト恨みスレ…


こういうことをして、いつまでも逃げられると思うなよ　卑怯者どもが
お前らのせいで、板はもうメチャクチャだ

>>145
はいはいはい、いいからハン板へお帰り。

あーあ、また糞スレ立ってるし・・・
早く夏終わらないかな

>>145　板がめちゃくちゃになったきっかけは何だったのか、よく考えてみるんだな。

>>142
生活全般板は専門板なら、
生活全般という板はどのような事が専門的なスレとして残されるのでしょう？
海王さんは板趣旨を確認するさい、
＞板名＝カテゴリ＞＞＞ローカルルール
という考えのもとに削除を判断しているなら、
２行目の事についてはどう考えているのかお聞かせ願いたいです。

「それは自治でやってください」はナシでお願いします。
あくまでも、管理側＝削除人さんの基準を聞きたいのです。
「生活全般」という板名から、どのような板趣旨と判断し、削除しているのでしょうか。
その基準の例をもとに、ローカルルールに役立つ事があるかもしれませんので。

>>じょ
削除人に賛成するのも反対するのも個々人のスタンスだから良いんだけど、
無駄な煽り口調でレス付けるのはあまり感心しないぞ。

>>148
前段は既に説明しました。
私がそう判断しているということではなく、削除人全員がそうすることになっています。
有権解釈者の言なので。

生活全般板に関する板趣旨については既に説明しました。

「初期のころからローカルルールなしでマターリやってきたのに
削除人のせいで板が荒れるなんて」
ってレス見たよ…
結局自分の興味のあるなしだけで消してるんだろ？
北朝鮮がらみのは残しておくなんてのがなんとも象徴的。

あーあマジで誰かさんのせいでこの騒ぎ。
削除人気取りで何やってんの？お前…

＞前段は既に説明しました。
＞私がそう判断しているということではなく、削除人全員がそうすることになっています。
＞有権解釈者の言なので。
いや、その前段はただ例にあげただけで、
「生活全般板に関して、海王さんが思っている生活板の趣旨」を聞きたかったのです。

＞生活全般板に関する板趣旨については既に説明しました。

このスレの過去レスを読んでみたのですが、説明に該当するのは>>116ですか？
「他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、生活に密接に関係するテーマのスレです。」

私が>>148で聞きたかったのは
つまり、「生活全般」という板名から具体的にどのような趣旨だと判断しているのか、です。
そもそも、「生活」という名前の意味が曖昧だからこそ、こういう問題になっているのであり、
管理側としては「生活」という意味をどう考えているのか、明確に教えてください。
そちらの「生活」という具体的な趣旨の考えがわからないから、
こちらでも「生活」という、色んな方面からとれる趣旨をどうしていいのかわからず、
双方が手に余していると思うのですが。

>>152
「他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、生活に密接に関係するテーマのスレです。」
この通りです。
具体的な話なら、個別のスレの趣旨を考えて、上記に当てはまるなら、それが板違いでないスレ
ということです。五輪の例等を出して説明しています。

>>153
ですから、あなたの考える「生活」とはなんですか？
衣食住の中には実に様々な事が含まれると思うのですが。
具体的にあなたの思う「生活」の定義が記せないなら、
あなたの個人的な判断で削除されてると解釈していいのでしょうか？

それに関連して、海王さんは生活板には住民として常駐していたりはしているのでしょうか。
生活全般板の雰囲気や流れをわかった上で削除してらっしゃるのですか？
それとも、一見さんで、ただ削除ガイドラインと自分の判断に基づいて
機械的に削除されているだけなのでしょうか。

>>154
一点目。個人の独立した判断です。それは私だけでなく他の削除人も同様です。
そもそも削除活動は合議制ではありません。つまり、個人の判断ということです。
削除GLの範囲内での削除については、削除GLの解釈も含め、個々の削除人に
その裁量が許されています。それが２ｃｈの削除システムです。

二点目。住人かどうかは無関係です。

>>155
それでは「生活」の定義が曖昧なまま、削除GLを元に個人的に判断されてると。
それはわかりました。

住人かどうかは無関係かもしれませんが、
「板の雰囲気をわかっているか」というのは削除において大きなウェイトは占めないのですか？
>>126のひろゆきの言葉より
「掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするためのお手伝いってのが削除する人の役割だと思っています」
とありますが、
生活板という中で楽しんで活動している住人たちや、それにともなう板の雰囲気を知っていてこそ
双方納得のする正しい削除ができるのではないでしょうか。
削除GLに照らし合わせる際、個人的な判断に頼られるわけですが
その判断をするあなたがその板の事を知らないまま、機械的に削除しているのなら、
その「個人の判断」は不確かではないのでしょうか？不安定ではないのでしょうか？

今まで現れた中で一番タチの悪い荒らしにしか思えません＞海王
スレ住人が憤っていることに関して、何かコメントを頂戴したいものですな。

>>156
機械的という意味がよくわかりませんが。
楽しむのはいいことですが、なんでも一つの板で済ませようとする利用法は間違いです。
生活板の趣旨にそって利用している方の利便性は最大限尊重します。

削除人に求められるのは削除ＧＬ等の正確な理解です。
板事情に精通することは求められいませんが、それがあったほうがよりよいとは思います。
で、それを理解するためのＬＲがないので、理解しようがありません。
住人として意思表示したいなら自治で話し合って、ＬＲを制定すればよいと思います。

>>157
ルールを理解し、ルールを守った利用をしてください。

おーいたいた

まずコレ。
削除してるスレいちいち覚えてるかわからんが
｢潜水艦｣ってスレ覚えてるか？

精神異常者に、まともなレスポンスを期待するな。>>157

反応なし、と。
今もがんばって削除したばっかりだから知ってるハズなんやけどなー

>>158
機械的＝板の雰囲気や流れを読まずに、ただ削除GLに沿うだけ、という意味です。
板事情を理解するためにはLRが一番という事ですか？
確かにLRは板の事を明確に説明しているかもしれませんが、
LRのたった数十行でその板は説明しきれているといえますか？
あなたが頼りにする「削除GL」や「LR」はただ規定を明文化したものですよね。
>>126のひろゆきの言葉を借りると
＞ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
＞使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ
この使っている人のくだりが私のいう「板の雰囲気」なのです。
削除GLやLRだけではわからない「板の雰囲気」、あなたの言う「板事情の精通」がなければ
例え制定されたLRがあったとしても、「削除GL等の正確な理解」はできないと思うのですが。
明文化されたものをただなぞるだけがあなたのいう「正確な理解」ですか？
住民の作り上げた板事情の精通がないまま（＝住民無視）、削除する事は、
それは趣旨にそっている生活板の住民の利便性を尊重しているといえますか？

>>162
ＬＲは参照しますよ。それがＧＬに反しないものなら。
ＬＲだけではありません。普段からの自治活動や削除依頼、削除議論板での話等々も板の
雰囲気を把握するのには役立ちます。

で、自治スレも見ましたが、論理的議論ではなく気に食わない等々の叩きをやってますね。
また、スレタイを偽装したスレを立てたりしてますね。
それが板の雰囲気である、と理解します。つまりルールを守ろうとする姿勢は少ない板である、
という判断をしました。

間違った利用をしていて、それを削除したら既得権＝雰囲気を理由に抗議するのは間違いです。
削除されないようなスレを利用している方には何の問題もないことです。

>>163

なんか納得してしまった

＞海王 ◆POSEIDONgg

全てが屁理屈、言い逃れ、言葉遊び、逃げ。

どうすれば、お前と「論理的議論」ができるというのかね？
「具体的に」答えろ。必ず。

あらら…天下の海王さんがシカトですかい

双方意地っ張りになって
子供のけんかっぽくて（･∀･）ｲｲ!感じですね！

海王さま
>>153の
「他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、生活に密接に関係するテーマのスレです。」
を基準にするなら、今の生活板のスレは事実上殆ど削除の理由付けが出来ます。
現状、海王さまの考える「生活」の概念がブラックボックスである為、
上記の基準を持って削除されることは、生活板住人にとっては不安であり、脅威ですらあります。

再度お伺いしますが、海王さまの考える「生活」とは何でしょうか？

>>163
>で、自治スレも見ましたが、論理的議論ではなく気に食わない等々の叩きをやってますね。
>また、スレタイを偽装したスレを立てたりしてますね。
>それが板の雰囲気である、と理解します。つまりルールを守ろうとする姿勢は少ない板である、
>という判断をしました。

それはここ最近、多数のスレが立て続けに削除された為に生じた雰囲気ではないでしょうか？

今更これを持ち出すのは、釈迦に説法ですが・・
GL「削 除 す る 人 の 心 得 」より下記の3・4行目の意を再度汲み取っていただき、
ご解答の程お願いします。

>　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に
>判断しなければなりません。
>　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
>　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
>「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
>　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
>http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>168
個々の削除判断から類推してください。
例えば、「五輪について語るスレ」、なら削除します。
しかし、「最近は家でも職場でも五輪の話題ばっかりでうんざり」というスレなら削除しないと思います。
理由は前者が五輪そのものを語ることを趣旨としているのに対し、後者は
五輪の話題が回りで多いこと＝生活に密接に関係している、と判断するからです。
五輪の内容や結果を語るなら五輪板で、五輪の話題が身の回りでよく出るという生活に関する事象・話題
なら生活板が相応しいかと思います。もちろんスレ趣旨にそったレスになることが前提ですが。

>>163
普段からの自治活動、削除依頼、削除議論という場所は
決してその板の雰囲気を把握するのに良いとは思えません。
なぜなら、意見、＝少なからず何らかの不満を持つからそのような場所が必要とされるわけで、
それは板の一部の一部（もしくは外部にでた中の一部）でしかないわけです。
一つの板には700近くのスレが同時に存在しているわけで、
それで板の雰囲気を把握しているといえるのでしょうか。

それから、自治スレですが、確かに一部に茶々はあっても、
論理的な議論でローカルルール制定の案も練られていっているように思えますが。
それらを無視して「気に食わない等の叩き」などを抜き出し板の雰囲気と決めるのは、
あなたが生活板住民に対して、個人的な恨みを持っていると思えてしまいます。
あなたがやった事に対しての悪い反応が散々言われているから、
それらの叩きが強調されて頭に入ったのではないですか？
２ちゃんねるに叩きや煽りの類が少しでも発生しないというのはありえない事だというのは
あなたも知っていますよね？（だから削除人の仕事もあるわけで・・・）
それを乗り越えて客観的にみていますか？

今日はもう遅いのでこの辺にしますが、
あなたが削除GLに沿って個人的な判断を下し、今回のスレストをしたという事、
あなたの個人的な判断には、板の雰囲気を削除に必要なレベルまで把握できていないという
その事が強く感じられました。（必要なレベルというのはそう高いものではありません）
ただ削除GLを読み、板の雰囲気を完全に感じ取らず
（＝板の流れより、板の知識がない状態で、個人的な主観、感情に頼る）
削除に至る、という事は、削除人として曖昧な判断に頼っており、
ただしい削除が行われているとは考えがたいです。

生活板ならまだしも、複数の板に渡ってあなたの対応に不満がでているという現状を
もう少し考えてみてください。
あなたのために「削除権」があるわけではなく、
「掲示板（の利便性）」のために「削除権」があるのです。

>>169
オリンピックに全然興味がないんだが
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092019343/
その考えならこれはなんで削除されたのでしょう・・・
おもいっきり「最近は家でも職場でも五輪の話題ばっかりでうんざり」スレだと思うのですが・・・
生活に関係したスレタイだったらこれはスレストされませんでしたか？

>>170
700あるスレを全部読むことは現実的ではありません。
自治はその板の動向を大きく左右するものです。LR制定もありますし。
よって、凝縮されたものであると思います。

LR制定は進んでいるようですね。しかし、その話とどちらが多いでしょうか。
一部真面目に議論している人もいる、ことはみてればわかりますよ。
ただ、それは一部の人であって、多くは別なことを話してますね。
板の雰囲気というなら、多数の方をみるのが適切であると思います。
また、スレタイ偽装したスレたててやってますね。
そういったスレに対して削除依頼もしない、ということも板の雰囲気を理解する
役にたちます。つまり、ルール違反を容認する雰囲気である、ということです。

一部の方が頑張っていることはわかりますが、板の雰囲気は上記のように
判断します。それが違うというなら、違う雰囲気であると事実で示せばよいかと。

>>169
ハイお偉いさん。たられば禁止やでーw

>>171
> あなたの個人的な判断には、板の雰囲気を削除に必要なレベルまで把握できていないという
> その事が強く感じられました。（必要なレベルというのはそう高いものではありません）
削除に雰囲気の理解をすることはあればよい、というものであり、なければならないとういうものではないです。
誤解なきように。

> ただ削除GLを読み、板の雰囲気を完全に感じ取らず
> （＝板の流れより、板の知識がない状態で、個人的な主観、感情に頼る）
主観、感情、、、ソースをどうぞ。

> 削除に至る、という事は、削除人として曖昧な判断に頼っており、
> ただしい削除が行われているとは考えがたいです。
正しい削除は貴方が決めることではありません。
貴方の理想の削除をしたいなら、貴方が削除人になればよろしいかと。

> 生活板ならまだしも、複数の板に渡ってあなたの対応に不満がでているという現状を
> もう少し考えてみてください。
荒らしから不満がでることは誇るべきことです。

> あなたのために「削除権」があるわけではなく、
> 「掲示板（の利便性）」のために「削除権」があるのです。
その通りです。ルールを理解し、守って利用する方の利便性のためです。

> >>169
> 生活に関係したスレタイだったらこれはスレストされませんでしたか？
スレタイだけで判断してるわけではありません。

>700あるスレを全部読むことは現実的ではありません。

…職務怠慢？

１・削除が個人の判断にまかせられるように、
削除依頼するしないも結局は個人の判断という事になりませんか？
あなたは依頼があった削除に対して対応をするべきで、
削除依頼があるないは住民側の問題なので、あなたがどうこういう問題ではないと思うのですが。

２・「叩きをやってますね」と断言されていますが、
具体的にどのレスのどの発言が「叩き」に該当するのか、
そのスレや板の代表的な意見がそれであると判断した根拠を明確に示してください。
それをしないでただ「叩きをやってますね」というのは、ただの主観的判断ではないでしょうか。

３
＞オリンピックに全然興味がないんだが
＞http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092019343/
＞その考えならこれはなんで削除されたのでしょう・・・
＞おもいっきり「最近は家でも職場でも五輪の話題ばっかりでうんざり」スレだと思うのですが・・・
＞生活に関係したスレタイだったらこれはスレストされませんでしたか？
この質問に対して答えてください。なぜこのスレが削除されたのか明確な理由をお願いします。
「削除GLにのっとった」ではなく、どこのどの部分が具体的にだめだったのか。

>>175
削除って職務なんだ

＞700あるスレを全部読むことは現実的ではありません。

じゃあ、最初っから触るなよって話だよな。
吟味もしないままに削除されたらたまったもんじゃない。
あんただって、突然削除人解雇されて、「何で？」と思った回答が
「削除人のルールに添っただけ。あなたの実際の削除作業何か関係ない。」
って言われて納得できる？

･･･まあ出来るんだろうな。通常の感覚持ってないみたいだしな。

>>177
ぉお反応きたー
答えはイエス

で。他に何か言葉が？

>>176
1つ目。依頼は出す方の判断です。
依頼がなくても削除することはありますし、それは何の問題もありません。
私はそういったものでも判断するということです。

二つ目。叩きと分からないならそれで結構ですよ。
削除しているわけではなく、板の雰囲気を理解するために見た感想ですから。

三つ目。スレタイと１の内容から判断しました。

> そろそろアテネオリンピックが開幕するけど、すごくウザーって思ってる人
> いませんか？
この部分で五輪がウザイと思っている人同士で話すことが分かります。

> 最近のオリンピックはもう、ブランデージの唱えたアマチュアリズムなんて
> 吹っ飛んでるし、マスコミは感動を押し付けてくるし、もうお腹一杯です。
そして、この部分で、どういったウザサを感じているのか分かります。
そして、五輪そのものをウザク感じている、マスコミをウザク感じている人
であると判断します。五輪そのものへの批判なら五輪板で、マスコミ批判なら
マスコミ板でやればよいかと。

> この時期は新聞もテレビも見たくないよー。
ここは、その結果としての感想と解します。

よって、スレ趣旨は五輪そのものの意最近の意義とマスコミの取扱いについてウザイと思っている
人同士が話すスレ、であると判断しました。よって、先ほど例にあげたような生活密着の
スレ趣旨ではないと判断しました。

>>178
削除反するスレを読めば充分です。そこで吟味は行いますから。

>>180
誤解の無いように補足しておきます。
ここで述べたのが削除対象である、という理由です。
削除対象≠削除する、なので実際に削除するかどうかは
その後のレスの内容をみて判断しています。
それで、その後のレスをみても、五輪そのものへの批判や感想が
多数で、生活に関連したレスは少数であったので処理しました。

>>179
ボランティアなんだよね。

で本業を持っているボランティアさんもいると。

中途半端な気持ちで削除人とかそういう仕事はしてほしくないなとは思うけど。
海王さんは決して中途半端というわけではないですよ。


※海王さんに質問。
ローカルルールが自治で作られているみたいですが、
そのローカルルールは、あなたの削除の考え方とは反対だと私には感じます。
もしそのローカルルールが運営で承諾されたら
今回のような、削除は抑えるのでしょうか？

>>182
だから、「生活」って、何なの？
100％明確に、具体的に、お前の定義する「生活」というのを述べてみろ。
繰り返すが100％明確に、具体的に。
見苦しい言い訳すんじゃねーぞ。

削除する順番になんらかの「意図」を感じてるのは自分だけでは
ないはず。そうではなくルール違反は全部削除なら、早く実行してください。
上のほうから見ても板違いといえるスレなんていくらでもありますよ。
途中でやめてるから文句が出るんでしょう。依頼がなくても削除するならば
そういうスレ全部削除してください。半分以上ですががんばってｗ
>>ba海王

まだ、そのローカルルールが運営で承認されるとは限らないから

>>183
そんくらいわかっとるがなw

まぁ…中途半端言うよりバッサリ切ってるわなw



ところで…生活板は必要だと思うか？(コレ、イエスかノーで答えてやー)
また、必要だと思う場合、例としてどんなスレが適当だと思う？(どんなスレタイで、ってので答えてほすぃなーw)＞海王

スルーは無しやでーw

>>180
１・依頼がなくても自分の判断で削除することがあるならさらに、
＞正しい削除は貴方が決めることではありません。
＞貴方の理想の削除をしたいなら、貴方が削除人になればよろしいかと。
あなたのように責任がある人が、このような曖昧な返答はどうかと思うのですが・・・
正しい削除を決めるのは、ましてはあなたでもなく、最終的には掲示板利用者側なのでは？
荒らしについても同じ事がいえます。
電話番号などのあからさまな削除対象じゃない限り、
正しい削除の判断はまさに利用者が決める事だと思うのですが。
削除権を振りかざしているようにしかみえません。

２・「叩きとわからないなら」と一言ですませないでください。
あなたが筋道をたてて議論をしようと常々提唱しているので、
わたしもそのように論理的な説明をもとめただけです。

３・あなたの考えはわかりました。
ここ何週間か、ＴＶも新聞も五輪一色、生活の中でも会話などで五輪の話題が
よくでてくると思うのですが、そういう意味では今五輪と生活は密着していないのでしょうか？
拡大的解釈はできないのですか？あくまでも明文化されているものだけに忠実に沿うだけで
掲示板利用者の利便性は確保されますか？
その解釈でいくと、生活板のスレは全て削除対象ですね。

>>188

削除に限って言えば、責任者はひろゆきじゃないの？
で、その代行人が削除人ということで
利用者には、判断できないんじゃないかと思うんだが

で、削除に関して、何か問題があって、削除人ではダメな場合
ひろゆきに問うんじゃないのか？

勘違いならすまん

>>183
削除GL等に反しないものなら最大限尊重しますよ＞LR

>>190
レス見えへんのか？おい高野。

>>189
いやいや、おいらが言いたいのは
掲示板利用者が大方納得する削除＝その板にとっての正しい削除
掲示板利用者から多数不満がでる削除＝その板にとって正しいのか疑問の削除

って意味で「正しい削除」って言葉をつかったんだ。
わかりにくかったらｽﾏｿ

それにしても、今までローカルルールがなくても
それなりに不満も少なく機能してきたというのに、
住人じゃない人（削除人）のために重い腰あげてローカルルール作成っつうのもなんだかなぁ。
一人の削除人のために板全体に迷惑がかかってるんだが。
それが板のためになるならしゃあないけどね。

>>190
逃げるな、早く質問に答えろ。
1番大事な問題だぞ。

>>188
正しい削除を決めるのは管理人です。根本的な誤解があるかと。
そして、削除人は管理人から削除に関する判断について削除GL等の範囲内で
行うことを認められています。GLを隅々まで読んでください。
例え住人の総意といえども、のくだり。

議論するのは個別の削除の話ですよ。この板のローカルルールを再確認しましょう。

全て削除対象であっても、全て削除するとは限らないですよ。
その辺の削除判断の流れについて不明なら調べてください。

>>194
無視をするな、答えろよ。
お前には、明確に答えられなきゃならない責任がある。

>>195
削除人には何の責任もありません。
GLをよく読みましょう。

>>195
でもここは削除議論

うまく言いくるめられた気がしますが、でも言ってることは間違ってない

>>196
削除人に責任ない、なんて言うんなら
キャップ剥奪なんてのも無いことになるはずだけどな？

>>196
質問に、答えろ。

答える責任がない、答えられないのであれば、>>182の
＞多数で、生活に関連したレスは少数であったので処理しました。

この部分に矛盾が生じるが？

>>198
わからないことがあれば自分で調べてください。

やっと釣れた…
誰も｢該当部分のみでの｣責任とは言ってないんだがなw

>>199
とりあえず生活＝専門らすぃから
そこも突いてかへんとな…がんばれや

住人以外の人から見ればくだらないし、レベル低い話しかしてない、
無意味な板に見えるかもしれんが、中の人たちは生活板の中にいる時は楽しいし
それなりの不文律で上手く回ってるんだけど。

実況も荒らしも他板への侵略もしてないし、
初心者にも優しく、閉鎖的でもない。
自治スレに文句やグチも確かに存在するけど、あんぐらいいいじゃん。
何がいけないのかわかんないよ。

>182
>それで、その後のレスをみても、五輪そのものへの批判や感想が
>多数で、生活に関連したレスは少数であったので処理しました。

では、その少数の人たち（や今後出てくるであろう潜在的な発言者たち）は、
これからどのスレッドで「生活に関連したレス」を発言すればいいのでしょう？

また、こうした少数のレスからさまざまな意見を呼び、議論が活発化することで、
板の趣旨に則ったスレに発展する「可能性」について、削除の際に考慮されましたか？

さらに、他の皆様と同じく解釈について。
「生活」と「密接」についてそれぞれ海王様の解釈あるいは定義をお聞かせください。

しょぼい言い訳してないで
早く、質問に答えろ。

ここは、「削除議論」スレだよな。
この質問に対して、お前が逃げられる道理はないぞ。

削除人としての権力を手に入れ、住人への説明も理由も根拠もない削除・スレスト。
一方、都合の悪い質問には答えない、自分の正当化、高圧的な態度。

これ思い出すな。
http://members.at.infoseek.co.jp/pain_of_heart_7/kangokujiken.htm
「囚人役」と「看守役」に学生達を分け、「秩序を守らせること」をルールとして実験を行うと、
「看守役」がひどく「囚人役」を虐待するようになり、途中で実験を中止せざるをえなかった。

>>203
最後の２行。いけないとは言ってませんよ。板の雰囲気を判断する一材料だといってるだけです。

>>204
新たに板趣旨に合致したスレを立ててそこでやればよいかと。
可能性を考えたら一切の削除ができなくなります。その時点までどうであったかで判断します。

>>207
無視するな。
この質問に答えられない時点で、何を言ってもお前に説得力はないよ。

>>207
ああ、誤読させた。ごめんね。
最後の１行はその前の行だけにかけたわけじゃないから。

綺麗すぎる水には何も住みませんよ。

あとあなたの「生活」の定義、なぜ聞かせてくれないのですか?

>>>204
>新たに板趣旨に合致したスレを立ててそこでやればよいかと。

そしてスレを立てたら、似たようなスレタイで、スレの中身も削除したスレと同じような比率の中身になるでしょう。
・・・・ループするじゃないですか。　削除する意味がないでしょう？

それと、「生活」と「密接」についてそれぞれ海王様の解釈あるいは定義をお聞かせください。

誤りを認めて、再開させるだけのことが、そんなに難しいのか？
プライド高いのはいいけれど、無駄な自尊心は捨てろ。

言いたいことが山ほどあるのは痛いほどわかるけど、
削除人に食ってかかってるように見受けられるのは損だからやめれ。

スレ削除、スレスト多発の前と後では生活板の空気は既に変わってしまってる。
生活板住人以外が海王の発言の真偽を確かめるべく生活板に行ったら、
afterの空気を普段の空気だと思われる。

誤解を解くのに言葉を駆使するのは、たいていの場合無意味な徒労に終わる。
みんな、気を付けるように。

合わせる方が得策。

早く、質問に答えろ。

>>182の文章に関連して
どういう条件を満たしていれば、「生活」の定義に合うスレになり
処理されずに済むものになるのか、という質問。

答えられないわけがないよな？
逃げるなよ、絶対に。
100％明確に、具体的に、お前の定義する「生活」というのを述べろ。

質問。

五輪スレの件で処理に不満がある人は、
オリンピック板よりも生活板が適してると思ってるんですか？

それとこの質問とは別問題であり、そういう誘導には乗らない。
海王 ◆POSEIDONggはこの質問に、必ず答えろ。

>>216
いえ、貴方とは最初から何の関係もありませんので。

私は五輪スレを止められた事を疑問に思ってる方に聞いています。

>215
私に対するご質問でしょうか。
五輪スレについては、一連のスレストが行われたスレッドの中で、
五輪スレを停止した件について、ちょうど具体的に取り上げられていたので、
その点を切り口として、「少数者の発言権」「スレの発展」「生活に対する解釈」について
削除人様に伺おうと思い、発言いたしました。
個別のスレについての議論を意図したものではございません。

スレ違い失礼いたしました。＞all

>>217
生活板のとあるレス。専門板と生活板の違いに対して。

156 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：04/08/21 02:22 ID:bQTtmBBp
>151
怖くて行けないということもあるかもしれないけど、「そういう専門的にしたい話では
ないから」ということが、やはり生活板であることの意義だと思うけどね。
例えば、「隣の車のエンジン音が煩い！」という悩みに対して、「だったら車に詳しい
人に、どうしてその車が煩いのか聞きに行けば？」と言うようなもんだよねえ。
ポイントはそこじゃねー、って感じだ。

こういう風な感じで、あくまでも、五輪板でやるような専門的な話じゃなくて
あまり詳しくなくても思う事を書けるような、そういう利便性を感じていた人たちにとっては
なぜ生活板の五輪スレが消されたのか疑問に思ってるのだと思う。
それに、今だったらテレビも新聞も回りの話題も五輪だから、生活＝五輪であって
生活に関係あるから五輪の話したっていいじゃないか、
なのになぜスレストなのか、というとこが疑問なのかと。

>>218
＞個別のスレについての議論を意図したものではございません。
分かりました。

>>219
なるほど、なるほど。感情的には分かりますね、同意できます。

でも削除ガイドラインの５に
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
とあるので、処理された場合は「仕方ない」となるような気がします。。
つまり、なんとなく心情的にそこ（今回の場合はオリンピック板）へ行くのが嫌でも、
GLに反して続けてしまうと、全てその論法で通りかねないので、それは無理かなー、と。

なんとなく削除に疑問を持たれてる方の意見が分かったような気がします。
お返事をどうもでしたー。

オリンピックの話をしたいんじゃなくて、
オリンピックに関する職場や家庭の人の様子や体験を語るスレだったら
それは生活板向きだと思うけどね。

さっきからずーっと何が「生活」向きのスレなのかスルーしてる削除人は答えてくれないみたいだけど。

>>221
>>169が結構具体的に出てるんじゃないでしょうか。

その後>>182で
＞それで、その後のレスをみても、五輪そのものへの批判や感想が
＞多数で、生活に関連したレスは少数であったので処理しました。
と言われているので、今回のスレは「よりふさわしい（オリンピック）板がある」という
感じになったんじゃないかな、と。　今後、スレの工夫さえすれば削除されないかと思いますけども。

「何が生活か」を削除人さんが答える義務は無いので、答えを求めるのは無理かもしれませんよ。
なるべく個別の削除について話し合った方が分かり易く、有意義だと思います。

スレスト率が高すぎる。

参政権とか韓国ネタはまぁ目くじら立てるほどじゃないにせよスレストされてもいいかな？って思ってたけど
>>1が質問に答えるスレとか参政権って何ー？スレとか、無差別にスレストかかりすぎ。
暴走してる気がするよ。判断基準を厳しくしすぎ。
削除人の中じゃ厳正に削除してるつもりなんだろうけど、寛大なつもりで見てる住民の漏れでも
最近の削除は目に余る。新スレを覗くと半分以上はスレストかかってる感じ。

俺は「論理的な意見」ってのが苦手だから直接議論に参加することは出来ないけどさ。
とりあえず>>184とか
喧嘩腰で話したって何の説得力も持たないぞ。
気持ちは分からんでもないがもうちょっともちつけ。

何でここ最近、急にスレストの嵐（荒らし）なの？
削除人がムキになって暴走してるのがバレバレ。
いい加減にしてほしい。

>>224
無理でしょ。
落ち着いて話してるつもりの、海王なんちゃらとかいうののレスにも
何の説得力もないもん（w

全然議論になってないねぇ
落ち着くまでは、このまま罵りあいが続くんじゃないの？

２ちゃんらしくていいね

>>227
それに、そうやってただ傍観者を気取ってるだけで
自分だけ高みに上ったつもりになってる馬鹿がいるのも
２ちゃんらしくていいね（w

>> 落ち着くまでは、このまま罵りあいが続くんじゃないの？
アホか。当たり前じゃん（w
晴れるまでは、悪い天気が続くに決まってる（ww

結局、「生活」ってどういう意味で使ってるのか言えないのに
それを理由に削除したってのか。無視一辺倒で。
いくらご立派なお題目述べようが、これでどんなスタンスで削除やってる人間か
底が知れたな。

何がどうなっていれば、生活に関連したスレとなり削除されないのか
これ以後、他に反応するよりもまず先にこの質問に答えるように。
ほとぼり冷めてから出てきてごまかせると思うなよ。

だからさ、他の専門板に含まれずに
なおかつ雑談スレでもない（生活板は雑談する板じゃないって海王言ってたよな？）
スレなんてもんは存在しないよ。あっても糞スレかネタスレだけじゃん。
で、「じゃあ、生活板専門の話題って何よ？」の問いに
「てめーらで考えろ」では、ハッキリ言って頭悪いとしか思えん。
家庭板と冠婚葬祭板が無ければ、生活板の専門性もあったと思うけどね。
生活板無くすか？

あぁ、今気付いた。
体育会系による被害事例
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1091236698/l50
このスレストが謎です。
削除整理板では「スポーツ板もしくはスポーツ全般板向」ってことになってるけど、
スポーツ板は個々のスポーツについての話題が中心になってる場所であり、
「スポーツ系の人(のごく一部)に生活を脅かされた事例」
について語るこのスレはいささか場違いかと。

>>169の論法で行くと、
「体育会について語るスレ」なら削除されるかもしれないけど、
「身の回りにいる体育会系人間によって『生活』が脅かされている」
というスレはセーフになるんじゃないのかな。

>>231
再考してスレストは解除しました。

>>232
対応感謝します。

スレストって解除できるんだ…。

解除できますよ。削除されたと思ったらゴミ箱を見てください。
そこから戻すこともできます。但し、両者ともdat落ちしたら一般の削除人では
戻すことは出来ません。

ゴミ箱
http://life5.2ch.net/life5tr/subback.html
専用ブラウザから見てください。

昨日話したものです。昨日は長々とお付き合いしてもらってありがとうございました。
色々話した結果、海王さんも海王さんなりに、
削除ＧＬに沿って削除やスレストなどの対応をしているのだとわかりました。
ただ、削除ＧＬに忠実に沿いすぎて、生活板の性質からして、
結果的に判断が厳しくなってしまっており、
同時にそうと住人に取られている事が今回の問題の一因かと。

そこで、とりあえず生活板のローカルルールが制定されるまで（一週間前後）
「掲示板の趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの」
とされるものについては、様子を見るとかできませんかね・・・？
住人の意思が反映されたローカルルールがとりあえずできあがれば、
それに基づいて削除側、住民側が動けるので、
削除議論になっても実のある話し合いができるかと。
今は結局互いの「個人的な”生活板”の捉え方」に頼っているので、どうしてもズレがでてくる。
この状況で大量のスレストを続けるのは、
板を利用している多数の住民にとってもやり場のない不満が募るだけであるし、
削除人側にしても、自分の判断でやっているのにただ住民に叩かれ続けるだけになり、
双方にとってよくない事だと思います。
「掲示板の趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの」という理由以外のものは
今まで通り海王さんの判断でやってもらって構わないと思いますので。

どうかご一考お願いいたします。

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ を見て
去年の紅白Flash合戦で出品された

ttp://flash.2ch.net/rw03/rw03take/type-r.html

を思い出した。
きょうもいっぱい削除するのでつか？

>>235
> そこで、とりあえず生活板のローカルルールが制定されるまで（一週間前後）
> 「掲示板の趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの」
> とされるものについては、様子を見るとかできませんかね・・・？
それなら、その理由で削除依頼を出さなければよいかと思いますが。
とはいえ前向きな提案のなので、それが自治の総意であればそうしましょう。

> 削除人側にしても、自分の判断でやっているのにただ住民に叩かれ続けるだけになり、
そんなことは気になさらなくて結構です。

それと、LRで板趣旨を決めても、板名＝カテゴリ＞＞＞LRだということをお忘れなく。
LRで、なんでもあり板、のようにしたとしてもそれは考慮しませんよ。

>>237
あくまでも板名＝カテゴリ＞＞＞ＬＲ、という事は住人側もそれなりに把握しています。
その上で今の問題に大して住民でできる事は何かと考えた結果が、
「ＬＲを制定する事による住人側の”生活板”という場所の定義」なのです。
そもそも、それまでに板名＝カテゴリでの趣旨判断優先を叫ぶなら、
あなたが考える「他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、
生活に密接に関係するテーマのスレ」という生活板の定義の、
「生活」は何を意味するのか、具体的に教えてほしいと昨日から何回も書いているのですが・・・
「生活」という言葉の意味を、あなたがどう捉えているかによってこの定義は
どのようにも変わってくるわけで、その判断の指針を教えてほしかったのですが、
これは何回聞いてもスルーなのでしょうかね。

あと、>>235の「削除人側にしても〜」のくだりは、あなたを心配してるわけじゃなく
住人側と管理側のいさかいが頻繁に起こるようになると、
掲示板の利便性が崩壊していくのではないかなという心配なので気になさらなくて結構です。

クンニ好きが集うスレ＠生活板
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090239155/l50

こんなのスレストしない削除海王だとか、オマエの頭もモ脳天気だなぁ。えぇ？
じゃぁ「フェラチオ好き」と置き換えたりしてどんどん増えるの構わんのか？

>>239
削除依頼出せばよいかと。何もせずに吠えてても何にもなりませんよ。

>>237
あと、
＞それなら、その理由で削除依頼を出さなければよいかと思いますが。
との事ですが、その人が考える「生活板のあり方」も含めて、
「”生活板”の個人的な捉え方」に頼っているため、もう色んなところで意思がずれているんですね。

今回を機に双方がわかりやすい指針を作れたら幸いかと思いますので、
「「掲示板の趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの」への対応の保留、
よろしくお願いします。

>>237
その生活板の範疇が海王の主観に偏りすぎるって話だったと思うんだが・・・。
そもそも、その生活の範疇ってどうやって決めてるのさ。
言葉から受け取るイメージは主観に過ぎないから必ず偏りが出るし
生活だけでなくて「全般」って文字も入ってるからノージャンルのごった煮だと思ってたんだけど。
どこにも行くところが無く主旨が曖昧で雑談風味なのがこの生活全般板でしょ？少なくとも今までは。
そこで主観でキビキビ裁いていったらそら文句は出るし、LR決まっても漏れの主観で決めるｗじゃどうにもならん。
そこがどういう板なのかよーく理解して、なおかつ客観的にスレを見ることが出来ないなら削除人やめれ。

漏れたち住民は削除"してもらってる"側の人間だけど、だからといって削除人に何の制約も責任も発生しない訳じゃないよ。

カテゴリが曖昧なのは生活板の宿命だからな。。。
どうやって自治でスレを絞るかを考えてみるのが近道かもしれん。
と思ってみた。

>>241
私などの削除人と擦り合わせる前に、住人の間で擦り合わせる方が先だと思いますが。

自治スレが建っていますので、遅ればせながらリンクを貼っておきます。

生活板自治スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092991823/

ちなみに今回の件は、自治スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092991823/540-544n
で書いたように、「報復的」削除依頼があったということで問題が
さらにこじれてしまっています。

海王さんが>>237で
> それなら、その理由で削除依頼を出さなければよいかと思いますが。
とおっしゃられましたが、削除依頼を出す動機というのは人によって
様々なんですよね。それに、生活板住人だけが生活板の削除依頼を
出すとは限らないわけです。

私自身は、
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092991823/483n
のように問題を捉えています。

例え話で議論が解決した例はほとんど無いと思う。
混乱するだけだからやめた方がいいよ。


あと、報復的云々という依頼者の心情を問題視する事もね。
どのような理由で依頼されようとも、削除ガイドラインに抵触していれば削除される。
そこで依頼者の意志を云々言う事が是とされるならば、荒らし目的で
立てられたスレ等の削除依頼に難癖をつけられる事もまた
甘んじて受けなくてはならなくなってしまうよ？

理論を構築する際は、それが通った時の事も並行して考えた方がいい

>>247 後半
別に、「報復的削除依頼だから処理するな」って言ってるんじゃなく、
こういった流れでこうなってるって言っただけなんだけど。
なんか言ってもないことで非難されたようで気分悪いなぁ。

うい。そういう事ならスマンカッタです。

住人の間では必要スレもバカスレも共存していたんですが
お前が勝手に来て荒らしてるだけ。
だから住人同士で話す前にお前に文句を言っている。
住人同士の話し合いだって、正直お前に出ていって欲しくて
無理矢理ルール決めてやってんだよ。

友達がいないから一日中２chに張り付いて、
「空気読む」ってこともわからない引きこもりに
無駄に権力与えたひろゆきの大失敗だったな。

海王はノイローゼになって死ねｗ

初めてこのスレに投稿します。
生活版の良さっていうのは、間口の広さだと思う。
他の専門版で話すほどにマニアックだったり専門家過ぎない、
一般の生活者として思うこと、感じたことを、話すことに意味があると思うのです。
すごくマニアックで詳細なことは求めていない、けど、普通の人ならこんな時どうする？
どうしてる？みたいな。
内容が○○だから○○板へ行け！と言われても、
マニアックでない人間には、入り込みづらいことも多い。

だから、削除基準が厳しすぎるのは望まないし、ルールだけでカットアウトするのはどうかと。
普段の会話に言論統制されているみたい。
ある削除人の判断があまりに不適切だと思うなら、削除人の罷免もありだと思います。

>>252
まず、専門板はマニアックに話す場所である、ということでありません。
また、各専門板の住人が「一般の生活者」ではない、ということでもないかと。
一般の生活者が音楽について話すなら音楽系の板でやればよいかと。

言論統制というなら、２ｃｈの何処でも出来ないといわないとそもそもそれには該当しないかと。
さらに、言論統制が２ｃｈ内で行われていることの何が問題なのかも言わないと。
エロなど２ｃｈでは全面禁止になっていることもあるのですよ。

>>252

何か勘違いしていませんか
ガイドラインをきちんと読んでみてください

どの削除人さんもガイドラインにしたがって動いているんです
そのガイドラインが気に入らないなら、どうぞ管理人さんを訴えてくださいね

そのガイドラインも結構緩いと思うんだけどなぁ

2chのシステムが気に入らないのでしたら他所でやられるのも手かと。

>>255
2ちゃんっつーか一部の削除人が(ry

海王の言っている事は理解できる。
少なくとも、彼が生活全般板をどうしたいのかは明確になっていると思う。
問題は、海王が考えている生活全般板と、住民が考えて居るそれとがかけ離れている点にあるような気がする。
とは言っても、２ｃｈの場合は表に出てくる意見＝住民の総意では無いので、その点を明確にするのは難しいとも思うけどね。
但し、ここまで削除人に対する不満が出ている点だけはぜひ海王にも考慮いただきたいと思う。

まあ、生活全般板の場合、理屈こねだすと全てのスレが削除対象に該当しかねないので、明確なローカル・ルールも無しに、
個人的なルールでスレそのものを削除するって言うのは、乱暴な話なんだけど、それ自体が２ｃｈのシステムだって言えば、
それっきりなんだよね。

住人が考えている板の姿を具現化したければ、それを通す方法としては、
やはりローカルルールを決めていくしかない。

ガイドラインに反したルールは入れられないにしても、ここで問題になってるのは、
明確な違反ではなく、板の名前から想像されるイメージによって、グレーゾーンが
かなり広いこの板で、どこに”板違い”の線を引くか、という問題だけ。

要は住人が、「この線は、ちゃんと見えますね？」と、削除人に対して明確に
示せる線引き＝ルールを考え、それを板の総意としてローカルルールに組み込めば、
個人の裁量で、どこにでも線が引けてしまう現状よりは、いくらかマシになる。

ただし、本来はそういうキチキチの線引きを作るのではなく、「グレーゾーンの
扱い」について、幅を持たせた対応をすべきとは思うが。
要するに、「黒」でない限りは、グレーは「白」扱いするとかね。

けど、それが嫌だ、グレーの真ん中に線を引くんだ、という人間に、幾らそれを
懇願しても強要しても無意味。「間違っている」とは言えないから
（間違ってない限りは、裁量の範疇）。

少し難しいけど、グレーと黒の境界あたりにまで、境界線を広げるルールの
書き方はあるはず。別にね、グレーゾーンの”真ん中”に引く必要はないんですよ。
とりあえずその模索をしてみれば？

議論大変楽しそうです！
へー2chって以外とつまんないコミュニティーなのね…

ここは現実の世間話の板っぽいなって気に入ってたのにな。
まったりの〜んびりできるしね…

世間話してたらいきなり入ってきて>>130みたいなこと言われた日にゃ
ほらほら町中で世間話してたらいきなり「決まり守れよ！」なんて言われた気分
まあ2chもネット上のコミュニティである以上、このへんが限界なんだろうね
サーバ拡充してもね…道路だけよくする実際の役所とかわらんよね

ここに来て急に騒いでいるけどちょっと前にもこんなことが。

【膿がﾄﾞﾛｯ】こんなん出たよ四番ｼﾎﾞﾘ【芯がﾌﾟﾘｯ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1087464701/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063416166/447
　削除対象アドレス：
　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1087464701/
　削除理由・詳細・その他：
　５． 掲示板の趣旨とは違う投稿　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの:身体・健康板向き。
　(長寿スレですが内容は明らかに体の一部分の症状についてで専門的に語っていますので身体・健康板の領域です。)

そして158でスレスト

そして現行スレ
【膿がﾄﾞﾛｯ】こんなん出たよ五番ｼﾎﾞﾘ【芯がﾌﾟﾘｯ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1088823097/
　最初の辺りで議論してる。
　

なんでモララーの一日一悪がスレストなんだよ、コラ

>>261

止める必要がないことを、ガイドラインに沿って、ちゃんと説明しないと

「山下大輔監督があらゆるものを慰めるスレ」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092724321/l50

を楽しみにしてたプロ野球板の住人です。スレストは非常に残念です。
削除人が趣旨に反すると思ってスレストしたり削除するのは１万歩譲って認めるとしても
もう少し詳細な説明が欲しいと思います。

プロ野球板にいる削除人はこちらが論理的に削除理由を問い詰めると逃げました
クズです、ゴミです、偉そうな口叩いて最後には逃走です。
どうせボランティアだからまずくなったら逃げればいいやと思ってるのでしょう
そういう気持ちがあるなら、安易な削除は絶対止めていただきたい
削除という権限を与えられている以上自分の行動に責任を持ってもらいたい

生活板の削除人がプロ野球板の削除人と同じ穴の狢でないことを願います。

>>263
削除人には何の責任もありません。

と、
http://www2.2ch.net/2ch.htmlにはありますが・・・

HOST:dslo3251.mitene.or.jp の人、削除依頼する量多いな。

怪しいですね

誰が削除依頼しようと、ガイドライン抵触では削除されるし、そうでないものは残る。
実際に消す・消さないを決めるのは、削除人なんだから、削除人に文句言えよ。

誰が削除依頼を出したかなんてことを問うのは、意味が無いことだ。

裕香なんかもう何件依頼したことか

>>267
その「実際に消す・消さないを決める削除人」がアレでナニだから、
ここまで話が大きくなったわけで・・・

「削除人がアレでナニだといくら言っても意味は無い」と、
いくら言っても聞く耳持たない人ばかりだからここまで話が大きくなったわけで……

ばかり、ってのはアレだな。訂正しとく。

♂同性に聞けない同性への質問・11♀
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1086887103/
このスレがスレッドストップな理由は何ですか？
エロな質問が含まれていたからでしょうか。

>>272
処理の理由はGL5.板違いみたいですね。
処理がスレストだったのは、有益な情報もあると見られたからではないでしょうか。
有益な情報がほとんどないと見られたらゴミ箱移動だったかもしれませんね。

生活板の一住人として、海王の罷免を管理側に要求したいんですが、
そういった要望はどこに上げればいいんでしょうか？

>>274
私も同じ気持ちです。

53 名前：マジに怪しい 投稿日：04/08/29 00:30
削除依頼から1分で削除というのはおかしくないか？
つまり判断する時間もなく即削除って事だ。
ここで一つ疑問がある。
「少し前までの生活板の削除依頼に対するレスポンス」と「批判されている今のレスポンス」が明らかに違う。
削除依頼板を常時監視していないと即削除なんて無理。
でもちょっと前までは常時監視なんてしていなかった。できていなかった。

削除依頼出してるのって、海王本人じゃないのか

この板のローカルルールを見て、具体的に削除対象ではないという立証から始めてください。

予想通り自分の名前が出ると張り付き始めるな。
しかし生活板は恵まれているね。
なんせ依頼を出せば一分で削除してもらえる。
カップラーメンもできあがらない。

煽りは他所でやろーな

煽りならよかったんだけど、事実だってのが住人にとっての不幸だわな……

いろいろ難しいですね

【期間限定】汚部屋脱出【春休み〜ＧＷまで】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1079947115/l50

削除理由・詳細・その他；
５．掲示板の趣旨とは違う投稿

上記のように削除依頼を出されていますが、このスレは部屋の掃除・片付け方などの
十分生活に密着したスレだと思います。
どうかご考慮くださいませ。

>>281
まあ住人が自治スレでがんばっているけど、みんな半分諦めている。
新板に分割できるかどうかなんてわからないし、削除人に持ち場がないからまた同じ事の繰り返しになるのではと怯えている。
数日のうちに生活板は海王がお好みの清潔な状態にすると思うよ。
まだ残っているスレを消し終えるのもそう手間ではないしね。
これも一つの流れ。
まろゆきの望むままになるだけさ。

>>282
判断済みです。

>>284
あのね、ちょっと提案があるの。
過去の他板のこともあって住人みんながあなたにすごい不信感をもっていると思う。
今のままじゃまともな意見も届かない。
だからここいらでばちっと「ひろゆき」に登場してもらってお墨付きをもらったらどうかな。
この行動は管理人の意志ですよーってはっきり告知してもらえれば今後もやりやすいんじゃないかな？
管理側からそういう風な発言をいただいてはいかが？

>>海王氏へ

海王氏は確かにGLに忠実にスレストしており、今まで板をGLを良く
読まずに利用していた利用者が悪いことは認めます。あなた海王氏
は確かにGLに忠実にスレストしていると思いますが、90％のスレが
スレストになるということは異常事態だと思いませんか？このよう
な異常事態の場合は、管理人・他の削除人に、一度確認すべきだと
思いませんか。他の削除人に「私海王が生活板を見ると90％のスレ
がスレスト対象になるが、どう思う。90％のスレをスレストしても
いいだろうか」と相談するべきだと思いませんか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093399442/42-43
の海王氏の対応について少々質問があります。

上に挙げたレス依頼のスレ削除(スレスト)したスレと何もしなかったスレは
何を基準に判断したのですか？
スレ内で一切削除予告、スレ移動、勧告等が行われない状況で
突然スレスト状態になったのですが、これについては問題は無いのですか？
また、私は特に42で挙がっているような部分に該当しないと判断しているスレで
進行している状態のスレを突然止めるのも少々疑問があります。
せめて削除やスレストした場合、削除(スレスト)したスレと理由を明記してくれませんか？

それと、意義がある場合スレスト開放を依頼するより
新規スレを立てた方が負担もなく速やかなのですが新規で立て直してよいのですか？

>>274
既に何度かそういう方向で何とかしたいという人の為に、
そういう方向で何とかする為の方法は提示しています。
ひろゆきはメールなどに目を通していないらしいですが、
真摯に話し合って総意がまとまれば、それをひろゆきに
伝達する役目を負ってくれる人は現れると思います。
過去ログ読んで、色々考えて、話し合ってみてください。

ただし、情報価値のある掲示板にしたい、板趣旨を厳格に適用する方向でいく、
というのは管理人ひろゆきの考えでもあるようですし、先日までの
板の利用法を住人の総意として選択した場合も、生活板そのものが
先日までの状況に戻る可能性は少ないと考えるべきかと思います。
カテゴリ移動なり新板なりによって対処される可能性が高いでしょう。



>>286
外野である私は問題無いと思いますし、他の削除人の方も問題無いと言うのではないかと思います。
異常事態と仰りますが、そういった事を相談したりして結果どうしてほしいと仰りたいのですか？
相談をした結果の返答を都合よく予想されているようにも思えます。

忠実にGLに添って処理がされているのならば、問題なのはそういう処理をされるような
状況を作った人ではないでしょうか？　突然やられる事による混乱等は、その状況を
作った人々の責任、言うなれば自業自得ともいえると思われます。

＞ 「少し前までの生活板の削除依頼に対するレスポンス」と「批判されている今のレスポンス」が明らかに違う。

お前らが騒ぐから海王の闘魂に火がついちまったんだろ。

妙心さんにハゲドウ

いつもお世話になっております。

現在削除依頼を出されているもので

削除対象アドレス：
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093338182/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092997136/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093103913/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092835950/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092618726/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092405955/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1091198702/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090891457/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090835530/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090656294/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1089664707/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1085067531/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1085060582/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1082909626/

削除理由・詳細・その他；
５．掲示板の趣旨とは違う投稿
----------------------------------
これらは日々の生活の中で起きた事を書き込み
話し合いやアドバイスを行っているスレです。
『生活全般』という板の趣旨と違うとは思えませんが
『専門板』という事でネタスレや雑談スレの扱いとして一律処理されてしまうのでしょうか？
それぞれが長く続いている中、1のテンプレ等でスレ違いや荒らしへの
誘導や自治もできているかと思います。

また、同じく削除依頼の出されている
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092763461/

このスレは次スレへの条件付きで存続が認められています。

以上の件、御一考いただけますよう、どうかよろしくお願い致します。

>>291

いかなる理由付けをしようとしても、ガイドラインに沿って合うものなら
削除されないでしょうし、沿ってないなら削除される、それだけのことだと思いますけど
特に専門板である以上、厳格に処理されていくべきだと考えます

その点長く続いたスレであろうと無かろうと関係ないと思いますよ


ですんで、>>288に同意する次第です

駄目なものは駄目だし、大丈夫なものは大丈夫、でしょ

削除人が海王氏であろうとなかろうと、
削除ＧＬが明文化されていようと、
それを判断する価値観が千差万別であろうと
削除対象のものを実際に処理しようとしまいと、
そのあらゆる差は初めから許容されているわけよ

ぴろゆきによって

>>288
>忠実にGLに添って処理がされているのならば、
ＧＬは明文化されていますが、その適用を判断するのは削除人の価値観であり、
住人の価値観との間に差があると思われているから、異論が出ているのでしょ。
少し考えてくださいな。

尤も、価値観に差があれば
採用されるのは削除人の価値観であることは、私は承知してますがね。

しかし、削除人さんに判断の幅があるとはいえ、管理人たるひろゆきから
現状としては信任を得ている以上、どうにもならないと思います

また、
>>288の
>ただし、情報価値のある掲示板にしたい、板趣旨を厳格に適用する方向でいく、
>というのは管理人ひろゆきの考えでもあるようですし、先日までの

というのが事実であれば（だとは思いますが）、現状の住民側の
混沌とした状態が良いというのは、ただのわがままでしかないと思いますね

>>295
>どうにもならないと思います
>>293

>現状の住民側の
>混沌とした状態が良いというのは
「住民が混沌とした状態を望んでいる」というのは
どのレスに書いてあるんですか？具体的に願います

>>296
当該板の自治（と自称している）スレをじっくり読んできてごらん？

>>297
Part１から読んでいますが？

>>にぃきゅっぱ
それでもわからないのなら（ry

もしかして、今スレが削除されたばかりで
怒り心頭で「海王氏ね」と言ってるようなレスを見て
「生活板の住民は混沌とした状態を望んでいる」、だからわがままだ
と総括されたのですか？
それ、なんか意味があるんですか？

ああ、バカでわがままな住民を、見るに見かねて諭してくださってるんですか？
だとしたら大変親切な通りすがりさんですね。一生活板住民として、御礼申し上げます。

しかし、余りにも海王の対応が野卑ではないか。
削除人は利用者とひろゆきさんの快適のためだけに仕えるただのボランティアであって、
決して双方ないし片方に不快感や不便さを感じさせる事があってはいけない。違うかい?


まあ、ひろゆきさんの望みを聞くなら全板全スレを消して2chを無くす方向にいくんだろいけど。

てか、罷免要求ってどこに連絡すればいいのかなぁ?

>>301
具体的な議論がないと主観による好悪ってだけで何にもならないよ

このスレ見てみたけど、生活板以外ではできないようなスレってないよね

そうですか。

「生活板住民は混沌とした状態を望んでいてバカでわがままで自業自得だ」と言う方へ

せめてこれは読んでね　http://home.newsch.net/kaioutan/

>具体的な議論がないと主観による好悪ってだけで何にもならないよ

議論っていうのは主観と主観のぶつけあいだよ?
↑のように具体的反論を示さず封殺したらそれこそ何にもならないよ。
一度ここのスレタイを読み直してね。

>このスレ見てみたけど、生活板以外ではできないようなスレってないよね

激しく同意。
生活カテゴリというあやふやさと、住人の雑談気分での投稿が問題かと。
だが、海王の対応は卑劣だ。ソースはこのスレにも再三書かれているので重ねないが、
およそディスプレイの先に人間がいると認識していての行動とは言いがたい。
これは私見だが、何か私情に走っているようにさえ感じられる。
もう少し冷静にフォローや言説があれば、同じ事をしても板内でこれほど混乱や抗議はなかったと思うのだが。

まあ、テーブルにつかずに拳を振りあげる人間にボランティアは向いてないと言いたいわけよ。
で、どうすれば辞めてもらえるのかな?

>>294
住人の価値観よりも、削除人の価値観の方が優先される、と通常は考えるべきです。
少なくとも、削除人は管理人から権限を委託されているわけですから、管理人判断と同等の
判断である、と通常は考えるべきであるのではないでしょうか。通常は。

それがあまりに板の現状と乖離していて処理として妥当ではない、と言うのなら、
取るべき手法は既に提示してあります。このスレの過去ログをご参照ください。

>>301
罷免要求、という形に個人の間違いに帰結させようとするから話が混乱します。
処理の妥当性とそれまでの住人の板利用法の正当性とを客観的に比較し、
それまでの板利用法ができなくなる事が重大な問題であるという事を
しっかりと住人の意見としてまとめるべきであると考えられます。
個人に帰結させたい方は、最悪板へいかれるべきかと。

そもそも、ルール的な問題は現状ないと言って差し支えのない状態である以上、
論拠となるのは住人の感情でしかないわけで、特定の板の住人の感情が元で
罷免が決せられるとしたら、海王氏の処理に感謝している方たちの感情はどうなるのでしょうか？

彼の処理に感謝している人間は散見されます。

>305
具体的な議論がないから〜、と書いてあるのに、議論について講釈を垂れるのもアホらしいな

>>305
この板がどういう板かわかってないみたいだね
具体的なスレを持ち出して議論するんだよ
それで削除対象じゃないってことを証明しないと話しにならないんだよ
わかったかな？

君のような人が騒ぐのはこの板では日常茶飯事なんだよ
感情的なことしか言えない人ね

私情だとかいっている時点でもう駄目なんだよね

もうちょっと勉強してから出直しておいで

>>308
君も言葉の効果的な使い方についてもうちょっと勉強してきた方がいいと思うけどな。
他人を見下したような言葉遣い“しか”できないわけじゃないだろうに。


スレ違い陳謝

>>309
この程度の人にはこれで十分だよ
カブトムシが羽化したの原因を考えてみなよ

ご注釈ありがとうございます
私が間違っていました。
誘導されて初めてこの板にきまして、勝手がわかっておりませんでした。
重ねてスレ汚し申し訳ありませんでした。

それで、落ち着いて答えて欲しいのですが、先の私のような書き込みが板･スレ違いにならないところはどこでしょうか?

ただの愚痴と思われても心外だし、煽りあいにならない余り厨のいない、
具体例を挙げなくても汎用的な議論できる場所は?

スレ汚しも甚だしいですが、もしよろしければ誘導お願いします。
いい加減にしろとお思いの方がおられましたら、スルーしていただければもう書き込みませんので…

>>312
愚痴ならチラシの裏にでも書いとけってことになるね
削除したことに関して汎用的な議論がしたいなら自分でサイトを立ち上げてやるって方法もあるよ

とりあえずその辺がわからないなら半年ROMすることを勧めるよ

>>312
現状のシステムに対する愚痴ならここ。

2ch批判要望
http://ex5.2ch.net/accuse/

海王氏個人に対する愚痴ならここ。

最悪
http://tmp4.2ch.net/tubo/

>314
即レスありがとうございます

どのような立場の人にも良い方向に結果が進むといいですね

>>306
だから「承知している」と書いてあるじゃないですか、>>294で。

>ルール的な問題は現状ないと言って差し支えのない状態である以上
>>294に戻る。

>>306
>住人の価値観よりも、削除人の価値観の方が優先される、と通常は考えるべきです。
>判断である、と通常は考えるべきであるのではないでしょうか。通常は。
通常を連呼されてますが、通常でない場合とは何ですか。
寡聞にして存じませんので、是非お伺いしたいです。

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さん

１．このスレはどの板向きとのご判断で処理されたのですか？
【ﾅﾏﾋﾛ】赤ちゃんを拾いました@生活板5
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1073957547/

２．各板にたくさんありますが、これら全部処理すべきと思いますか？
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8FE%82%A2%82%DC%82%B5%82%BD&o=r

３．【(,,ﾟДﾟ)ﾏﾀｰﾘ】AAで雑談8【(・∀・)生活系】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093705470/l50
は処理せず、ﾅﾏﾋﾛスレを処理された理由を教えて下さい

>>318
まだいたんだね

ここは議論する板だよ
君が議論したいなら君から論点を出さないと駄目だよ
それとね、そういった言質をとりたいだけの質問をするのは厨房のやることだよ

このｽﾚはどの板が一番適当と思われているのでしょうか？
恋人なし30過ぎ独身の週末〜20週目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092667858/

ｽﾚの内容は「恋人なし30過ぎ独身」の「週末の過ごし方」です。
どう過ごすかは立派に「生活」のカテゴリーだと思います。
独身女性・男性、もてない女・男、30代、40代、50代以上、×1などの板に
それぞれｽﾚが立つのが一番適当なのでしょうか？
それよりも生活板にこのｽﾚを一つ置くことで、多くの人のレスが付き
より面白いｽﾚになると思いますが、いかがでしょうか？

そうですか。

onz

>>321は煽り厨>>319へのレスね。

>>320
どこが相応しいかといえばやはり30代板でしょうか。
恋人なしの人が必ずしももてないわけではないし
性別を限定していないですし。
30過ぎというワードからそのへんの年代の方が多く集まると思いますので
そちらでおやりになるほうがより多くのレスが集まると思いますよ。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1089893066/

削除理由・詳細・その他：
職場でむかついた事を書くスレ　其之十壱

板違い。
リーマン板、最悪板へ。

当該スレはバイト・商店などリーマンとは関係ない話題も扱うスレであり
リーマン板への移転こそ板違いであると考えます。
また最悪板ですが、最悪・コテハン叩きがテーマである最悪板へ
愚痴スレの当該スレを移転させるのは最悪板の趣旨に反するのではないでしょうか。

>323
30過ぎというのは、ある意味30歳が独身生活の区切り、というだけで
特に30代をターゲットにしたｽﾚというわけではありません。

また生活板には「29歳以下の〜」という同様のｽﾚがあります。
現在20代板というのがありませんが、
こちらのｽﾚに関してはどうお考えでしょうか？

>323
あのー30代板に40代50代の人が書き込んだら板違いになると思うのですが
その辺はどう思われてます？
それぞれの板に週末スレ立てたら30代独身の人と40代独身の人は
「独身の週末」というキーワードで語り合えなくなりますよね？
それから年代ごとに同じようなネタのスレが立つのはそれこそ実質的な重複では？
おもくそリソースの無駄だと思うんですけど。
それからこの海王さんって方は「板違いだから移動しろ」っておっしゃってますけど
上のような理由で該当する板が無いスレに関してはいかがお考えですか？
「板違いだから移動しろ」「でも移動先に関しては自分で考えろ／該当する板がない
（ひろゆきに希望を出せ）」ではあまりにも無責任だと思うのですが。
それこそ利用者の利益を考えていない、海王氏の「板に該当するスレのみ残す（残したい）」
という「個人的な」欲求を実現しているだけではないですか？
以上の事に関してはいかがお考えですか？

>>326

いや、だからといって生活板にスレがあっても良い理由にはならないと思いますよ

独身男性というキーワードがあったら、独身男性板というのもあるわけで、
そちらでやるのは不可能なのでしょうか？


また、板に該当するスレのみを残すのは本当に海王さんの個人的な欲求なのでしょうか？

とはいえ、>>288に
＞ただし、情報価値のある掲示板にしたい、板趣旨を厳格に適用する方向でいく、
＞というのは管理人ひろゆきの考えでもあるようですし、先日までの

と言う下りがあるのですが、管理人の代行者である削除人がその考え通りに
動くことはまったく間違いではないと考えます

>>327
いや、ですからね、「だからといって住民の意向を無視でスレを削除していいという
理由にはならないでしょ」と言ってるわけですが

「板に該当するスレ」ってどんなことでしょうね？
「生活板に該当するスレ」って何でしょう？
住民は生活板を「生活に関連する雑談一般向けの板」と把握していると
雰囲気的に感じていたんですが。違うのですか？
海王さんは住民がぼんやりとそのように判断していた流れを一刀両断して
あの一連の削除に踏み切られたようですが
それは何のためですか？と聞いています。
リソースの節約というのなら先に挙げたような理由でそれは的外れだと思いますし
むしろ削除人本人の「整理したい」という欲求のみに沿った行動に見えますよ、
ということを申し上げているのですが。

海王さんをリコールしたいと言っている住人も少なからずいるようですね。
生活板にスレが立っても数分で削除されますし（笑）
今日、２げとしようとしたら既に削除されていて驚きました（笑）

しﾟ @)) )　＝　>>326さん
　　`　`
30代板は、「30代を語る板」であって、30代以外の人が参加しても板違いではないはずですよ。
カテゴリ雑談ではありませんし。
たとえば一人暮らし板も、一人暮らしを語る板であって、一人暮らしをしてる人のための板ではないはずです。

本論とは関係ないのでsage。

(´･ω･`)？
それでは「40代以上の人の週末」を語ったらどちらにしろ板違いになりますよね？
あっ本論には関係ない話ですか？でも何故ここで出てくるのでしょう？

それよりも海王氏に326=328での質問にそろそろ答えて頂いてもよいですかね？
他、削除人の方々にも。

自分個人は明日があるのでもう落ちます。
明日読んで納得したいので明日夜までに納得のできるレス頂けると嬉しいです。

AAを作ったことがない人が無理やり作るスレ　８個目がごみ箱送りになってる･･･

あのスレは疲れて帰ってきた時の清涼剤だったのに･･･
ひょっとしてタイトルが板にそぐわないから削除とかされたのでしょうか？
タイトルじゃなくて、その裏に隠れたスレの質や本質を見ないで削除ってどうなんでしょう。
少なくともあのスレはAA板じゃなく、生活板だからこそ成り立ってたものです。
他の板、外部板に移動してもああはならないでしょう。
荒れることもなく、楽しくやっていた住人のやりきれない気持ちを考えてもらえると嬉しいです。
言っていることは、あのスレの過去ログでも目を通していただければわかると思います。

最後に。
復活させる事っていうのはありえないのですか？

>>327
恋人なし30過ぎ独身の週末〜20週目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092667858/

このスレは独身男性だけではありません。独身女性もいます。40代の方の書き込みもあります。
スレの内容をちらっとでも見ていただければわかると思うのですが。

私は326＝328さんではありませんが、このスレに常駐していた者です。326さんの意見を全面的に支持します。

329の＞30代板は、「30代を語る板」であって、30代以外の人が参加しても板違いではないはずですよ。
これには納得がいきません。例えば20代が30代板で30代について語っても板違いではないのでしょうか？
30代の私としては、「20代は返れ！」と言ってしまいそうなのですが。実際、それがよく見られる反応です。
30代だけに限定したスレではなく、30代以上の年齢・性別を超えたスレはどこへ行けばいいのですか？
しかもスレの内容はまさに「過ごし方」です。お読みいただければすぐわかると思うのですが、
家事の話、趣味の話、友達の話、家族からの結婚へのプレッシャー、仕事の話、様々な話題が出るので生活板が一番ふさわしいスレッドです。
何故板違いになるのか納得いきません。ご回答をお願いします。

>>331
確かそのスレは、２ちゃんねるVOWにも取り上げられたスレと記憶します

何スレにも渡って伝統を重ね、大して荒れもせず住人からも文句も出なかったということは
十分「生活板のスレとして認められていた」と判断できる

大体伝統的なスレを今の今まで残し繁栄させておきながら
今頃になって突然の削除とは、住民のことを全く考えていない
唾棄すべきお役所的事務と批判を受けても仕方がないでしょう

削除人とは、「住民が快適に利用できるためのボランティア」ではなかったんですか？
多数の住民に苦痛を強いている現状、削除人として本当に正しい行動と思われますか?

なんかラウンジとかわらない気がするね．．．

>>326＝328
>>331
>>332
>>333
全面的に同意です。
海王氏及び他の削除人の方々、これらの疑問・質問に是非お答えください。

30代の生活について語りたければ30代板で。
「生活」カテゴリと「カテゴリ雑談」カテゴリは違いますよ。

複数のテーマを持つスレであるなら、その中で最も重視するテーマ
が該当する板で立てればよいですし、それぞれ等価値というのであれば
ラウンジ等のノンジャンルの板でやればよいかと。

30台以上の「生活」なのに生活板じゃだめって・・・

>>337
それを認めると、生活板にモーヲタの生活とか鉄ヲタの生活とかアニヲタの生活とかエロゲヲタの生活とか
エロ漫画ヲタの生活とかミリヲタの生活とか天文ヲタの生活とか同人ヲタの生活とか車ヲタの生活とか
釣りヲタの生活とか萌えエロヲタの生活とか鍵ヲタの生活とか葉ヲタの生活とか八月ヲタの生活とか
が立つことになるわけだが。

鍵オタと30代以上っていうのは同じ程度とみなされるのかな？
あらゆる程度の区切りが許されない、と。
つまり「人間の生活」しか許されない、というわけ？
生活をカテゴライズして語ることさえ許されないの？

>>339
鍵ヲタも30代も無意味なカテゴライズという意味で同レベル。

>338
きちんとレスを読んで欲しいものです。
>337さんは「30台（30代）」ではなく、「30台以上（30代以上）」と
書いていますよ。
30代の独身女性や、40代の独身男性が集まって
30歳を過ぎた恋人なし独身生活を語れる板は
今のところはありません。
モーヲタなり鉄ヲタなら、モ娘板や鉄板がありますが。

>336
というわけで、30代以上が集まって語るという点で
該当する板はありません。
そうなると「恋人なし30過ぎ独身の週末」ｽﾚの場合、
最も重視するテーマは「週末の過ごし方」になると思います。
となると該当する板は現状では生活板だと思われますが
いかがでしょうか？
どのように過ごすか、暮らすかというのは
生活板に該当するテーマだと思いますが、いかがでしょうか？

海王は削除人裁量の部分が狭すぎるように思う。
原理主義的に、少しでもそぐわないものはスレストするから荒れちゃう。
もう少し柔軟な判断をして欲しいものだ。

カテゴリ雑談の年代別板かな。＞該当
年齢で区切りたいなら。
あとは、独身という部分で区切って毒男か独女か。

どちらにしろ、普通に週末の生活を語るスレでいいじゃないかという気持ちはあるんですよ。
年齢や立ち位置での区分をつけずに、ね。

>>341
もてない男板でいいだろ。

>343
週末ｽﾚの>1に書いてある通りです。
>週末の街ってカップル・夫婦連れが楽しそうに買い物していたりしますが
>独身で恋人のいない３０過ぎの方々は何をされているのでしょうか？

ひきこもって2ちゃんする人や、趣味にあけくれたり、
また出会いを求めてさまよったり。

>年代・性別で区切る
何度もいいますが、30代、40代それぞれで語りたいのではなく
30歳以上の人で語りたいわけです。性別も関係なく。
年代・性別の区切りがない、独身板というものが存在しない以上、
現状では生活板におくのがベストと思いますが、いかがでしょうか。

>>336
29歳以下の生活について語るスレも板の主旨と違うという理由で削除されたようですが、
どこの板に立てるのが適切だと思って処理しましたか？
本気でわからないので教えてください。

> 複数のテーマを持つスレであるなら、その中で最も重視するテーマ
> が該当する板で立てればよいですし、

たとえば
とあるラーメン漫画を語るスレはラーメン板と漫画板にあって両方機能していますが、
どちらも(それぞれの板内では)より重要なテーマであると考えられます。
どちらのスレが板違いと判断されますか？

> それぞれ等価値というのであれば
> ラウンジ等のノンジャンルの板でやればよいかと。

ちなみに上記のスレは生活についての情報交換のスレであり、
雑談のためのスレではありません。
生活についての情報交換が最も重視するテーマならば、
生活全般板がふさわしいということですよね。

>>345
だから、そういう区切りを何個か設けて語りたいなら、
ノンジャンルのラウンジ辺りでやればいいじゃないか、と上で言ってるじゃない。

普通に週末の生活を語るスレの中で三十代独身の方の話が
主流になるのは全然オッケーだと思うけども、最初から話題を
限定したいのなら、それぞれの年代別板、あるいは独身板、
あるいはラウンジなりで行なうべきだと思うよ。

そういう限定された話題を行ないたいなら、違う場所で行なうべき
なんじゃないのか、という事を海王君は言いたいんじゃないのかな？

上でも言われている事だけど、三十歳以上とかいう区切りを
設けることが、生活板で生活を語るスレとして立てる上で必要な事だとは思えない。
実際こういう区切りが認められるのなら、先の「〜の生活」の例
じゃないけども、好きなように好きなスレを立て、存続させる事が
可能になってしまうよ。それを利用して荒らしが荒らしたとしても、
誰もそれを止める事ができなくなってしまうんだけども、それでいいの？

>>347区切り自体ゆるされないのなら生活板のスレで許されるのは
一個だけじゃない？
「生活」っていうスレｗ

>347
クソスレだから削除という理由は現在のガイドラインには存在しない事実を
照らせば、>338のスレはどれも生活にかかわる話なので板違いとは思えません。
板の主旨に即したスレを制限する手段がないのは、2chの本質的な問題であり、
そのためにローカルルール制度があるのでしょう。

もしどんな区切りも許されないならば、
「生活全般を語るスレ」以外全て許されないことになってしまいます。
どこまでが生活板の話題ですか？
「○○歳以上(以下)恋人なし独身週末の生活」
「独身週末の生活」
「独身の生活」
「週末の生活」
「生活」

>>348
年代別、さらには既婚未婚という、他にそれを語ることができる板があるテーマで区切って、
尚且つそれが認められちゃうと、削除GL自体が無意味になっちゃうでしょ。
その他の区切りにしても同様。わざわざ区切る必要のない包括的な内容で
語れる事を、殊更区分する必要はどこにあるのか？という話なんじゃないかな。



普通に話し合ってカテゴリ移動とかを願い出た方が有益だろうに、
そういう動きはないのかなぁ……。

>>349
板違いの欄をよーく読んでみよう。

>>349
ここまでがラインだ、というのを断言してしまえば、
それを言質にして暴れる人が現れるから、削除人は
その辺りについて断言はできないと思われ。

基本的に「週末の生活」とかから有りだとは思うけど。俺はね。
もちろん、ただ週末にあった事を語り合ってるだけだと
雑談と見なされてアウトになる可能性もあるだろうから、
何よりもしっかりと議論が為されている事が重要だと思うけど。

結局グレーゾーンは削除人の自由、と。

>351
具体的な理由なし、移動勧告もなしの
唐突なスレスト・削除では議論の場がありませんよ。
それでここに質問をしにきたわけですが。

>350
既婚板、未婚板があればそちらが適切かもしれないのですが、
あくまで情報交換が目的なので、男/女で区切る板では
語ることができないテーマのスレです。

もとは「生活」一スレで済むところを数百に区切ってるのが生活板でしょう？
ある板主旨にそったテーマのスレで流れが早くなった場合に
さらに細かい場合分け(この場合30歳ライン)で2つに区切るのは、
特にルール違反とも思えないのですが、(ローカルルールが無い場合)

生活板の主旨(誰が決めるの？)に則すように、もういちど立ててみたいと思います。
議論のおつきあいありがとうございました。

>>350
> 普通に話し合ってカテゴリ移動とかを願い出た方が有益だろうに、
> そういう動きはないのかなぁ……。

あります。それと現時点での削除とは別問題です。

グレーゾーンを狙うな、で話は纏まらないか？

どこからどこまでがグレーゾーンっていうのも削除人次第

>>336
生活板を創りあげてきた歴史あるスレを、
住民に全くの無配慮でいきなり削除した事について正しい行動だと思っていますか？
本当に必要ないスレだと内容を確認しての削除なんでしょうか。

あなたの言うような言い訳は、こじつけでどんなスレにも当てはめることが可能で、
他の板でと無理やり住人の意思を無視して取った行動は
批判されて当然なものだと思っています。
もっと柔軟に対応する事は出来ないのですか？

客観的に見ても、自分で「これ生活じゃないな、消しちゃうか」とちょっと思った程度のスレを
削除しまくっただけにしか見えません。
理由付けは後からのこじつけに見えます。
スレを残しておいて移住先を住民で話し合う余裕さえ与えない横暴さにも怒りを覚えます。
移住先の誘導するスレを1つだけ立てておけばそれで良いんですか？
行き当たりばったりの管理だと感じてる住人も多いでしょう。
本当に正しい管理だと思っての行動でしょうか？

>>336
30代の生活は３０代板でも生活全般板でも扱えますね。

>>357

何スレ続こうと、ダメなら削除される
それだけのことでしょ

２ちゃんで何を期待しているの？
わたしは、もー悟ってしまいましたよｗ

常駐しているほかの板では削除依頼あった場合は中身を読んで流れ的に
板にあってきたとか、ネタスレの場合はそれなりにスレが終了したら終わりという
判断を削除人がしてますね。もちろん二度目はなし！で。

生活板もスレタイがおかしく１もおかしくても旨い具合に話題がつながっていって
盛り上がってゆく、盛り上げてゆく、というのが生活板の特徴であって良い部分だ。

それを無視して、削除依頼が出ていたからと中身を精査せずに削除するてのは
いったいなんなんだ？
それと、なぜ海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★は生活板の削除に居座っているのだ？
生活板に恨みがあるのか？

>>357　>>360
何度も言われているように、生活板ならではの内容があり、
生活板でなければできないような要素があったなら、
その事を引用等用いて説明すべきではないでしょうか？

板違いである事は認めつつも、内容を鑑みて残してくれ、
などという主張は受け入れられる事はないと思います。

板違いでないと主張したいならそう主張しましょう。
そうでない部分で容赦なり寛容なりを求めるのは、
少々筋が通らないのではないでしょうか。


そういった寛容なり許容なりを求める方法に関しては、
既に何度もご案内してるはずですが、まだご理解いただけないんでしょうか？

んで、何が問題なんすか？

>>362
大雑把に言うと、雑談カテゴリ様の話題に対して
削除処理をなされた事に板住人がご立腹している、という感じかと。

具体的に話を持ってきてくださる方が少ないので、
具体的な把握までには到っていませんので
私が誤解している可能性がある事については先に述べておきます。

感情論で、判断は覆らないと思いますよ

生活全般板は井戸端会議の場のように使われてきた
　↓
削除ガイドライン上専門板になるため、それまで使われてきたスレが削除･停止を受けた
　↓
「生活全般で専門板ってなんじゃー」、「雑談板じゃないからしょうがないだろ」、
「そもそもそんなこといったら生活全般板で扱うスレはほぼ全て板違いなわけだが、」、
ワーワー、、、

こんなところ？
さて、、、

先回りして答えとくと、
具体的なスレのURLを出さないと話にならないよ。

生活全般板は井戸端会議の場のように使われてきた

↑これこそが生活の知恵の交換場所であり、日本の大衆文化であり、生活である。

>>362
生活カテゴリに雑談板がないのが問題ですかね。
ネタスレ、雑談スレの受け皿がないってことですね。

生活サロンが出来れば８割方の問題は解決すると思います。

たぶん、ことの起こりは
大量に削除依頼をかけた御仁がおり、それを削除したのが海王さんだったかと

また、その際に朝鮮関連のスレがあったようで、それを削除されたことを逆恨みした
人物がいるらしく、報復的に削除依頼合戦になり今に至っているのでは

生活全般板という専門板とはいえ、比較的カテゴリの判断が緩やかな板だっただけに
過去からのグレーゾーンに入っているスレがいくつか削除依頼され、削除されたと

それに対して、スレ住民が反発するものの、削除人さんと住民との議論が成立するに
至ってない

のかな？


ただ、ガイドラインに抵触したものを、住人の感情に合わないから削除はおかしいという
議論は成立しないのでは、と思ったのですが

>368
雑談板として生活サロンができたとしても、
また板違い、別に適当な板があるといって削除するのでは？

>>370
サロンは雑談板ですから、板違いという理由での依頼ではほとんど削除しないですよ。
エロとかコテスレとか宣伝スレとかの別な基準にかかるものは別として。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093399442
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093447296
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093661320

自治スレや削除整理スレ、スレスト移転通知スレなど
参考に置いときますね

>>372
参考に置いておくだけじゃひの人は見ないんじゃないかと思う……。

傍目八目といいますので、板住民で無い視点から書きます。

>>318の「【(,,ﾟДﾟ)ﾏﾀｰﾘ】AAで雑談8【(・∀・)生活系】」はＡＡを使ってるけど、
ちゃんと文字部分での会話（スレとしての流れ）が出来てると判断されて残されたんでしょう。
それでも、厳密に考えれば「雑談」で処理対象でしょうね。
辛うじて「生活系」と断わってるので、微妙な判断になるのかな？

個人的には、生活全般板が「専門板」であるという解釈にも疑問が・・・。
私は「専門」「雑談」の他に「○○総合」というカテゴリー解釈もあるべきと思ってますので。
（これを言い出すには場所が違うと思うのでこれ以上はヤメ）

>>320の「恋人なし30過ぎ独身の週末〜20週目」は、タイトルに「３０過ぎ」が入った事で×でしょうね。
私がもしも削除人なら、やっぱり処理対象にするかも。
これが「週末の過ごし方〜恋人無しの独身の場合〜」だったら、判断も違ったのでは？
話しの内容を決めるのはあくまでもスレタイと１でしょ？
話しがどれだけ板趣旨から外れるかは、ひとえにスレ立て時の「タイトル付け」にかかってるかと。
タイトル付けのセンスが、グレーゾーンを踏むか踏まないかを分けるカギだと思いますよ。

他の処理されたスレも、タイトルか１で失敗してるのでは？

ここまで斜め読みして一言
ラウンジはノンジャンルじゃなくて、案内カテゴリなんですけどねぇ。

実際にラウンジにそれらのスレが移転してきたら、
かいおうさんは、ばっさり削除するんじゃないのか
という疑念が消えませんが。

今回、>>332のスレが生活板で削除処理（停止）されるのは
不思議でなりません。

>>373
膨大なレスを一々かいつまんで引用するよりも
そのスレら全体が今回の騒ぎを具体的に示してると思って

>>376
どういうやり取りがあったのか、かいつまんで説明しておいた方がいいよ。
主観が入ってもどうせ横から訂正入るだろうから構わんし。

>371
そうですか。ふむ。

>374
どうして「30過ぎ」が入った事で×になるのでしょうか？
それにｽﾚの>1にはちゃんと「週末をどうすごしているのでしょうか？」と
入ってましたし。

あいまいなグレーゾーンの大量スレスト
↓
それらスレの住人が激怒して抗議
↓
海王氏の「生活板は専門板」　
↓
住民たちの「スレの内容も読まず消すな」
「生活板の住人でやるからこそ意義がある　専門板に移ったらそっちの住人のスレになってしまう」
等の抗議
↓
その間にも海王氏が生活板の削除スレに居つき、重点的に消しまくる

こんなとこかな

>371で、サロンでは（少なくとも海王は）板違いで削除はしないと言っているのだから新しい板を強請ってみる


ということはやらないの？既存の板で扱いきれないならひろゆきもやぶさかではないんじゃないかなーと妄想してるのだが

>>380
板違いを全く処理しないわけではないですよ。
ネットウォッチならサロンでも処理してますし。

>>362
（自治スレ過去ログより問題点抜粋）

「生活全般」板だから、生活にかかわる全般を取り扱うような感じがするけど、
他板で扱える話題は禁止の２ｃｈルールがあるので実際に扱える話題は全般ではない。

名前から想像する板の趣旨がわかりづらいので今はごった煮になってる。

_____________

こんなところから住人の多くは今回の大量の削除依頼・削除処理に困惑しています。
他に専用板がある話題は禁止であるなら「生活全般」という名称はどうかという意見もあります。

>>380
申請はしてるよ

それらの過程で
「削除されんようにLRを制定したらどうか」
「雑談カテゴリに移転したらどうか」
「雑談系の板を新設するか」
「削除人は住民が快適に利用できるようにするボランティアであり、
多数の住民に苦痛を強いている現状はいかがなものか」

抗議・議論一覧
削除人側の意見他は誰かお願い

１．生活全般板⇒生活全般板＋生活サロン（を新設）
２．生活全般板⇒生活サロン（へ改名変更）

問題を解決するならこの２択かな？

＞多数の住民に苦痛を強いている

こういうこと言うとアホっぽいからやめたほうがいいっすよ

>>385
の２．だと専門板としてのスレを圧迫する可能性がありますね。

ということは実質的にサロン新設ってことですかね。

問題＝ネタスレ、雑談スレ、板違いスレの収容先が生活カテゴリにない。

ネタとか雑談ってほどでもない「週末の過ごし方」みたいな
生活的（と住民が感じる）テーマを絞ったスレも板違いと見なされてるようなので
そういうグレーゾーン収容先としても。

＞「恋人なし30過ぎ独身の週末〜20週目」は、タイトルに「３０過ぎ」が入った事で×でしょうね。

馴れ合い雑談する気まんまんのスレタイだしな。

>>378
＞どうして「３０過ぎ」が入った事で×になるのでしょうか？
３０代板があるから。
わざわざ自分から地雷に足を載せることはないと思うのね。

「恋人なし」「独身の週末」には、独身男女板がそれぞれありますし、
「３０過ぎ」はモロに３０代板があるんだし、
このタイトルでは、生活板にあるべき必然が唱えられてないでしょう。
「他板の話題を扱ってます」と言わんばかりでは、×だと思いますよ。

逆に、私が347で示した
＞これが「週末の過ごし方〜恋人無しの独身の場合〜」だったら、判断も違ったのでは？
についてはどう思います？
「週末の過ごし方」なら生活スタイルの話しを扱う内容と判断できますよね。
その上で「〜恋人無しの独身の場合〜」と更にテーマを絞るなら（私の考えでは）問題無いと思うのですけど。
スレッド趣旨の「何処がメインなのか？」が明らかになる書き方をすべきかと。
あくまでもタイトルの付け方次第で判断が違うと思うんですよ。

>390
その件については何度か書いているのですが、
30過ぎ＝30代ではないですよ。
40代以上も含まれるのです。
念のため書いておきますと、性別で分けることもしていません。

自虐的な言い方をしますと、
普通は家族や恋人同士で過ごす週末を
３０過ぎて結婚もせず、恋人もいない人って
どういう風に過ごしてるの？というｽﾚだと思います。
独身板というものがあるのなら、そこが一番でしょうが
独身関係の板が男女に分かれているので、
現状では生活板が適当と思われますが、いかがでしょうか。

>>389
生活板で雑談的要素が皆無なスレってあるのか？

板の新設は構わないんですが、
問題＝ネタスレ、雑談スレ、板違いスレの収容先が生活カテゴリにない。
が、問題の本質かどうかは一考の余地ありです。。
政治経済、食文化など他のカテゴリは、サロンを持っていませんからね。
「カテゴリ別の雑談板が必要」という公式判断が示された時は、同様の
動きが各カテゴリに起こってもいいことになりますね。
同性愛板の時の解釈が適応できないパターンですし。。
雑談スレの置き場を各カテゴリ別に探すか、２ｃｈ全体を
見渡してで探すかの違いもあるかと。馴れ合い、雑談カテゴリは、
今の数では足りないと考えていますか？

あなたが聞いた戦時中の笑える話　第２話
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1083152164/

これがスレストなんて信じられん。
普通の人がじいちゃんばあちゃんに聞いた話をかきこんでくから面白かったのに
軍事板や民俗学板じゃ逆に成立しないだろ。

それは生活とは関係ないだろ。カテゴリ雑談の年代別とかじゃね？

じいちゃんばあちゃんに聞くってのは生活の一端ではないか？

少なくとも俺はそうは思わないなぁ。生活の一端だけどそれより相応しい板がある（と俺は思ってる）のだからそっちへどーぞ、ということじゃない？

野次馬もいいけどさ、
せめて今までのレスとか
対象になったスレの内容を一読してからくるべきかと

>>394
えﾞ、これがスレストなんですか？
生活板で一般人の生活の話をして何で悪いの？

。。。。絶句。

そっちへどーぞじゃなくて、スレストだから問題があるんだと思う。
いつまでに移動してくれって書き込んで様子見ならこういう反発は少ないんじゃないかな。

それ以前の問題として生活板にあっても全然問題ないスレだと思うけど。
生活板にあって問題ないかで判断しないで、
他にもっと相応しい板があるかで判断してるとかかねぇ。
もっと相応しいで考えたら90％以上のスレは移動になりそうだ。

>>400
削除GLにはこうあります。
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」

つまり、他の板との比較で判断するってことです。

削除GLをよく読んでください。

>>391
いや、だから私も何度も「タイトルの付け方の問題」といってるんですけど。(汗)
わざわざ地雷に足を載せるようなことしなくても・・・と。
スレッド趣旨が問題なくても、それを表現するタイトルが板違いと解釈できる言葉使いをしていては、
わざわざトラブルを招き入れてるようなものでは？

そもそも「生活全般」という板名が、扱う範疇を即座にイメージするのに不向きだと思います。
その意味で、ボーダーラインの扱いに苦慮しておられるのは理解出来ます。
だからこそタイトルの付け方への「慎重な配慮」は利用者を含めた板住民が負うべきものでは？
削除されたことへの抗議よりも、削除されないタイトルの付け方を考えるほうが、
よほど早く「安心してスレッドを運営できる近道」と思うのですが・・・。

通り掛かりの私には、これ以上首を突っ込むのは申し訳ないので、これまでにしたいと思います。

>>392
その指摘に対して、個人的に胴衣です。
374でも申しましたが、「生活全般」を「専門」と解釈（定義？）することに疑問の余地があるかと。

あー、そこに認識の違いがあるのか・・・（>>400)

＞海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★　さん

>>318にはお答え頂けないのでしょうか？

417 名前：名無し草 投稿日：04/08/30 19:39
【昭和は】伝え聞く戦時下の生活【遠くに】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093833299/
早速殺された。
身近な生活のなかで伝わってきた物が対象なのに。

418 名前：名無し草 投稿日：04/08/30 19:42
>>417
思いっきり生活ネタじゃん…

419 名前：名無し草 投稿日：04/08/30 19:45
海王って、資格系の板で
資格系書籍、教材のオークションスレを
板違い、オークション板が適切という理由でスレストしてるんだけどさ。

資格系書籍や教材のオークションの話題なんて
オークション板住民が「板違い、（・∀・）出てケ！」って追い出すべさ。

○○のオークション　みたいな話題はオークション板から追い出されて
○○板でやるようになったのがずいぶんあるでよ。
エロゲーオークション→ピンク２ｃｈねるでどうぞみたいに。


http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83I%81%5B%83N%83V%83%87%83%93&o=r

420 名前：名無し草 投稿日：04/08/30 19:46
>>418
軍事専門の話ではないので、軍板ではない。
学術的なことだけでなく生活の知恵なども話すので民族板でもない。
なのに何で消すのか。
不思議なことにこういうグレーゾーン削除に関しての弁解はしないんだよね。

軍事板や民族板のことを知らないで自分のイメージだけで他板がふさわしいと判断しているような。

>400
そうですね。少なくとも住人に対して
検討する時間も与えずにｽﾚｽﾄを繰り返しているから
ここまで反発が大きくなったかもしれませんね。

>402
紛らわしいｽﾚﾀｲをつけるほうが悪いってことですか。
間違った解釈をされて困っているので、
ここで議論したいと思っているわけですが、レスつけるだけ馬鹿ですね。

>>393
>政治経済、食文化など他のカテゴリは、サロンを持っていませんからね。
少なくとも政治経済は、ある意味、各板がサロンも兼ねているかと思います
（専門板なのに雑談が混じっているという意味ではありません（ここ強調）。
　政治経済談義はそもそもそういった性質を兼ね備えているものかと）

>>401
「他に相応しい〜」がどこまで適用されるべきかって問題もありますよ。
その削除ガイドラインが作られた背景にあった目的が、
今回の生活という（中に多種多様なカテゴリを含む）とても曖昧で大きな枠の中で
通用するかという違いもあります。

少なくとも、今回に反発に関しては
それが多くの人に適切じゃないと思われている事が原因だと思われます。
その削除ガイドラインにそって判断したら、
生活という枠の中に含まれる話題などは、
殆どが板違いになってしまう事にはどう考えていらっしゃいますか？

それをあなたがわかろうとしない限り、
今後もずっとこういう反発は出つづけると思いますよ。

まぁ海王が不親切なんだろうけどねぇ

しかし一々どこどこに移動してくださいってのを事前に知らせるのも削除側としてはえらく面倒だろう

>>406

転んでも泣かないって、こういうときに言っても良いのかな？
間違っていたら済みません


でも、削除されないように自助努力しないとね
すくなくとも、紛らわしいタイトルをやめるとかしたほうが
いいんじゃないかなぁ

それでも削除されるなら、最初から考え直しですよね

>>374さん>>318にお答え頂いてありがとうございます。
ﾅﾏﾋﾛは、削除処理対象と判断されても仕方ない雑談スレだと思います。
しかし、周知の通り（また海王さんも何度も強調されたとおり）
削除対象であるものを実際に処理するか否かは削除人の裁量であるわけです。
そこで、各専門板にもあるスレを敢えて生活板で今、なぜ削除したのか
そこを海王さんにお伺いしたかったのです。

「紛らわしいタイトル」ってさぁ………
「２ｃｈの他の板名がスレタイトルに含まれているものは板違いと紛らわしいので禁止です」
ってＧＬでも作ればいいんじゃん？いやＬＲか。

なんかあまりにもあまりにもアレですな………

>410
例えば「これは30代板が適当ではないか」と思った人が
削除依頼を出したとします。
その場合、削除人がきちんと判断しなければいけないのではないですか。
>336を見ると、削除人ご自身も惑わされているようですので
こうやって何度も主張しているわけですが…

管理人さまこれも読んでくだせい。おねげーします。

■■　新　板　議　論　■■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093712616/

なんせ「戦時下」とつくだけで自衛隊板や軍事板なんてお門違いの場所でやれという削除依頼が通る現状。
まろゆきも新板の設置には乗り気じゃないようなので、
こうなりゃ9割のスレが削除されたあとの利用法を考えた方が建設的かもね。

>>405に関する海王さんの見解は伺ってみたいな。

>>368
生活カテゴリにサロンが無い現時点では、
生活全般板がサロンの役割を兼ねていたわけですが。

生活サロンが出来たので移動してくださいという指摘ならだれも文句言いません。
生活に関わるスレを行き場所も指摘せず、生活板から板違いにするのは筋が違います。

ちなみに私が意見を求めている削除されたスレは以下のものです。
このスレはどこがふさわしいのか、また、
>>346, >>349での質問への回答もよろしくお願いします。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093800363/
恋人なし２９歳以下独身の生活を語るスレ

1 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中 ：04/08/30 02:26 ID:nToHTwl3
週末の街ってｶｯﾌﾟﾙ・女子高生が楽しそうに買い物していたりしますが
独身で恋人のいない２９歳以下の方々はどのような生活を送っているのでしょうか？

そのような29歳以下独身な人々の実際の週末過ごしかたや、
生活全般についての疑問回答などなど語りあいましょう。

>>417
年代別板でやってください。

なんかさぁ……。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093800363/
恋人なし２９歳以下独身の生活を語るスレ

このスレにしてもそうだし、

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093849598/
生活板に破壊王と従者がいる生活

このスレにしてもそうだけど、気にいらないから、
腹が立つからとわざとグレーゾーンのスレ立てて、
消したらしてやったりとばかりにここに持ってきたり
自治スレで騒ぎ立てたりするのは凄くアレだよ……。




まあ、>>405についてはどことの板違いなのか、
はたまた違う理由なのかは俺も聞きたいけど。
俺は多分あそこと板違いという事だろうなぁ、とは思ってるけど、言わない。

＞海王氏
>>405で引用されているスレの削除理由を教えてください。

>418
20代板ってあるの？

>>420
「年代別」っていう板があります
http://bubble2.2ch.net/nendai/

年代別
http://bubble2.2ch.net/nendai/

>>420
そういう風にグレーゾーンの粗探しをするのは、はっきり言って醜いよ。
今現在生活サロンなりカテゴリ移動なりでそういう所をグレーゾーンでなくなるように
したらどうか、というような話をしてるのに、実にもならない花も咲かない、
ただ削除人個人の粗を突付く意味にしかならないそういう行動を取るのは、
人としてどうかと思う。

>>419
GL5です。

>>423
どこの板との板違いですか？

セピアあたりじゃないの？

>421
ありがとう。

>422
粗探しも何もわからんから聞いただけ。

>>426
それならいいけど。

> このスレにしてもそうだけど、気にいらないから、
> 腹が立つからとわざとグレーゾーンのスレ立てて、

私(及びこれまで板を利用してきた住人)は
グレーゾーンだと思ってない、
生活全般板に立ててしかるべきスレであると思っている、
ようなスレッドが削除やスレストされてるから、
こうして議論しているんですよ？

勝手に感情論にして議論を掻き混ぜるのは止めてください。

あと今後サロンを作るかどうかという問題と、
サロンがない現状での削除問題は別問題なので
掻き混ぜるのは止めてください。

こんな所で言っても仕方ないけどさ。

>>妙心
>>422で「そういう行動をとるのは、人としてどうかと思う。」
とまで言い放っておいて、
>>426で返答されたら
>>427「それならいいけど。」
の一言で済ませるなんて。それこそ人としてどうかと思う。
何様？

妙新の言い方は見ていて非常に気分がよろしくない。
感情的な書き方は差し控えられたらいかがか。

海王様

>>318 >>332 >>405　などを読んだ後にも
やはり板違い=削除、と判断されるのでしょうか？
批判的口調めいたもの、語調が荒いものもありますが、
皆真剣に考えた結果だと思います。

削除依頼が多く処理が大変だったと思いますが、
大量に処理した中には、（上に挙げた以外のものも含め）
ここでの意見から再考してみて、
やはり存続させても良い、と思うものはありませんか？

色々な材料から判断が変わることもあるかと思います。
そういったものがありましたら解除お願いします。

>>429
ああ、確かに。
その点に関しては謝らんといかんね。
早とちりしてすまんかった。>>420

>>428
そういう所で意識の齟齬があるというのが
浮き彫りになってるのに、そこら辺でひたすらとどまってても
話は進まないでしょ？　少なくとも、幾つかのスレッドに関しては
生活板という専門板で取り扱えないものである、というのは
海王氏からも他の人からも説明はあったわけだし、そこで
今まで何事もなくやっていた、という所のみを論拠として
抗論しようとするのは無理があるでしょ？
今までの使い方が間違っていたのかもしれない、という
意識がカケラもない以上、譲るものが存在しない、
つまり落とし所を探る事は難しいわけで。


そこで抗論するよりも、さっさとそれが認められる板となるか、
あるいはそれが認められる板を作る方向に動いた方が、
よほどお互いにとって有益だと思うんだけど、間違ってるかな？

年代板って言う板があるんだから、削除人さんの判断は変わらないと思うけどなぁ

>432
こ　こ　は　削　除　議　論　板　で　す。

新板新設の議論は他板にスレがあり、
既にそちらで行なっているので速やかに移動してください。
ここで持ちだすのはスレ違いです。

29歳以下にしても、30過ぎにしても
ｽﾚの性質を決める要素は年令、独身、週末の過ごし方の3つ。
で、どれを重要視するかは簡単に決められるものではない。
それを何の告知もなくｽﾚｽﾄしておいて、ここで議論しようとすると
あっさり「年代別板に行け」。これでは困るわけですよ。

今までの使い方が間違っていたのかもしれないと考えさせる告知もなし、
ｽﾚ住人に検討させる時間もなしでｽﾚｽﾄ、削除では反発が起こるのも
当たり前でしょうが。
少なくとも議論ｽﾚで提議しているのだから、
なぜ、上記の要素から年令を選んだのかくらいの理由は提示すべきと
思いますがね。

>>432
>今まで何事もなくやっていた、という所のみを論拠として
>抗論しようとするのは無理があるでしょ？
今までのレス読んでよ…('A`)
「のみを論拠として抗論」なんて………('A`)

しかし、まぁもちつこー＞生活板諸氏

海王さんやら妙心さんやら野次馬やらには
どうやら本当に、理解できないらしい気もする
理解できないから、論点そのものが無いと言い張ってるわけで

困りものだが致し方ない。本気で理解できないのだから

落としどころを探るというのは有意義ですよ

>>434
労力を割く場所を変えた方が有益だよ、と言ってるだけなんだがなぁ……。

まあ、それならそれで構わないけども。

>>435
そこら辺の不親切さが云々言うのは、別の場所で海王氏個人の
問題として他の様々な問題点と一緒に列記した上で、管理人なりに
直接提示するべきだと何度も言ってるんだけどなぁ……。




まぁ、必要とされてないようなんで撤退することにする。

>>436
個別に論じた場合、それ以外の根拠があるスレもあるのはわかるよ。
ただ、その根拠も白と証明するものではなかったように思ったけど。

削除議論板雑談＆質問スレ12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/418-420

この辺もご参考に。処理した全てのスレについてではありませんが、
処理した一部のスレに関する私以外の削除人さんの意見です。

また、今までどうだった、というのは理由にはならないかと。
２ｃｈTOPから２ｃｈ利用上の注意書きはあるわけで、それをちゃんと読んで、
不明な点は聞くなり調べるなりしていれば、処理されるようなスレを立てなくて
済んだわけです。また２ｃｈ鉄の掟「転んでも泣かない」もご理解ください。

海王さんここは一つ少し基準をゆるくしるということで如何でしょうか？
私はそれが良いと思うのですが。。。

ダメですかそうですか。おぼーんですねさようなら。

妙心さんって若そうだね

>>437
>労力を割く場所を変えた方が有益だよ、と言ってるだけなんだがなぁ……。
別働隊が労力を割いております、ご心配なく
>>438
>個別に論じた場合、それ以外の根拠があるスレもあるのはわかるよ。
だったら「のみを論拠として抗論」なんて言うのはだめだよ

>437
管理人に直接提示って…一体どうやるんだか。

そもそも管理人はここ>>362に居るわけだが。
一言で言えば、

「板住人の納得のいかないスレスト/スレ削除が海王氏によって行われている」

だけだし、詳しく言えば過去ログ全部読むしか無いわけで。

何か、言っていることが無茶苦茶ですね
ごね損だと思いますがねー


いろいろアドバイスしてくれているのに、どっか行けっていうほうが理解できないです

>>439
>処理した一部のスレに関する私以外の削除人さんの意見です。
だから何？

>>75>>79
>具体的議論がなく、独り言を言いたいだけなら別な板でどうぞ。
>根拠を提示せずに「明白」などという方と議論する気はないですが。

>>443
>いろいろアドバイスしてくれているのに、どっか行けっていうほうが理解できないです
削除議論板では削除の話がしたいっていうのが、そんなに大それた望みですか？
削除の問題を新板開設で回避しる＞＞＞新板は別なところで議論してるよ
ってだけじゃない・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

雑談おｋだと思って集まった連中も多いと思う。
ルールだから出て行けと言うのもわかるが速度と手段が折り合わない。
住民の責任だと言い切るには放置し過ぎた過失もあるだろうと思う訳だ。
どうしるんだ？結論を頼む。

>446
それは責任転嫁。自治出来ていなかった、と言われてもしょうがないでしょ

>>447
俺も6月ころからの新参者でな。しかし話しを聞く限り自治が必要なほど
荒れた事は無かったそうだ。普通荒れなきゃ自治なんかしねーよ。

>445
既によそやってると結着してる話(新板新設)を無視して
削除議論に持ちだす手口は、
詭弁の特徴のガイドライン6番とか12番参照。

今ここでやってる議論は、
無茶苦茶な削除に対しての反論であり、
今現在は生活全般板ローカルの話題かもしれないけど、
彼の削除の権限は他の板にも(たぶん)あるわけだから、
他の板も同じように削除によって混乱に陥れられる可能性があるわけ。

生活サロンができたから、はいそうですかという訳にはいかないのよ。

つーか☆、おまいは誰だよｗ
不覚にも440で笑っちゃったよｗ

>448
荒れるのが後か先かの違いだろ？

>>450
ﾜﾛﾀか？なら本望だ！俺はひろゆきの偽者に決まってるﾀﾞﾛ！

>362-365で大御所が2人とも来てるじゃん。
とりあえず下々の声は天に届いてるわけですな。
うーむこれからの展開に期待。

で、住民が納得できる説明はまだですか？
楽しみにしてたんだけど。

大体海王氏は何故、突然「生活板は専門版」って言い出したの？
生活板は雑談板でしょ。
みんなそう思ってたからこそ、「生活関連の」「雑談スレ」で楽しくやってたんだと思う。
自分は３年くらい前から生活板にいますけど、今までずっとその流れだったよ？
いきなり「生活板は専門板」なんて言われて、えー？だよ。

大体さあ、「生活全般」の「専門」的な内容ってどんなことよ？
生活全般にまつわる雑談板ってとらえるほうが自然でしょお？
その方が自然だし、わかりやすいし、住民もずっとそう思ってきたわけでしょ？

何で生活全般板が専門板だなんていいだしたのよ？
住民の意識も、利用のされかたも既に雑談板としての扱いで、
住民も生活全般板を雑談版として愛しているわけでしょう。
それなら、現状に沿わないルールをごり押しすべきではないでしょう。
変えるべきは、住民の意識とスレ全般と板の在りかたではなく、ルールの方ではないでしょうか？
違いますか？海王氏。

何故、新たに生活サロン板なんてものを作る必要があるのか、全く理解できないです。
もっと生活全般の専門板に沿ったスレばかり集めた板にしたい、と
住民からの熱い要望が相次いだのですか？違いますよねえ？

っていうより、海王氏は運営サイドの人間ですか？違いますよねえ？
削除人ってただのボランティアでしょう？
ただのボランティアさんに、板の方向性を突然大きく変えたり
現状を無視して、専門板だって決め付けてスレストしたり、
そういう権限あるんですか？

海王さん、きっちり答えてくださいよ。
こっちはあなたと違って潔くＩＰまで晒して意見言ってるんだから。
っていうか、自分もＩＰくらい出しなよ。

何なの？この人。マジ腹たってきたんだけど。
２ちゃん私物化すんなっての。

P.S. 住民が納得できる説明できないなら早くスレストしてるスレ元に戻せ
P.P.S. 長文ｺﾞﾒｿ

補足しとくとな。
例えば板違いを排除したいとの意向が管理側からあったのなら多分ここの連中は
意向に則した行動が取れたかもしれない。しかし突然やってきて知らない理由を
振るかざされたら対応しきれないよ。それが人間だ。そゆことだ。なんとかしてくれ。

>>449(=346）

ぜんぜん、詭弁じゃないと思うなぁ

無茶苦茶な削除だと、あなたはおっしゃっているけど
そういうことはないと、>>432の立場で説明しているわけだと思いますが？
その上で、いつまでも話し合っても平行線になりそうだから、
新板新設の話をしたほうがいいとアドバイスしている

ようにみえるんだけど、違うのかな？

で、>>346さんは反論をしていると言うけど、
>>432さんは反論として形になっていないと言っているんですけど
その辺はどうなんだろう？


>>454
生活板はもともとカテゴリは専門板です
それをお間違いなきように

２ちゃんはひろゆきのものだし、削除人はひろゆきから
削除権を預かっている。それに責任の所在はひろゆきにあるって
ガイドラインに書いてあるんだけど？

>>456
真面目に意見言いたいなら名前なんとかした方がよさげ

どうも、スレ削除依頼を出している人＆削除人の方は、スレタイだけで内容を読まずにいるように見られるんですが。

恋人なし30過ぎ独身の週末〜20週目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092667858/

このスレで言えば、30代以上、つまり40代もいますし、独身男性も独身女性もいます。
内容も箇条書きで週末の予定や週末にしたことを書き込んで、それに対してのレスが付くというのが主です。
スレタイだけで勝手な想像をされている方もいるみたいですが、雑談形式とは違います。
また、30代以上は仕事も忙しく、平日は残業が多かったり、週末も休日出勤だったり。
友達は結婚して休日一緒に遊べなかったり、20代とは違って新たな趣味も見つけにくかったり。
そう言った特色があり、住人も多く、きちんと成り立っているスレです。

他の板の削除人の方はスレの内容を読み込んだ上でスレストされているようなのですが、
このスレでの発言からは、生活板の場合はスレタイだけで判断されているとしか思えません。
それならばスレタイだけまともにしておけ、という方もいらっしゃるようですが、本末転倒だと思います。
このスレで削除を推奨されている方は、そのスレの内容を読んでいるのでしょうか？お答えください。

通常はスレタイ、１およびテンプレで判断されるんじゃないかな。

>>459
予定を書いたりしてて議論を目的としてないってことでGL4にも該当する可能性もあるね

>その上で、いつまでも話し合っても平行線になりそうだから、

平行線になりそうなのは住民の言い分を海王がまったく聞いてないからでしょ
それも海王の削除の根拠は>457の意見と同じ

> 生活板はもともとカテゴリは専門板です
> 生活板はもともとカテゴリは専門板です
> 生活板はもともとカテゴリは専門板です
> 生活板はもともとカテゴリは専門板です
> 生活板はもともとカテゴリは専門板です

だからそれが現状に合ってないんじゃないって言ってるの。
現状は生活全般の雑談系の板なんじゃないって言ってるの。
雑談板としてずっと機能してきて特に荒れることなく住民も節度を守って
愛着を持ってやってきてたのに
それを無視して突然ルールに従うことを強要するその態度が
とっても独善的だって言ってんの。

ルールは何のためにあるのかって言ってるの。
海王やあなたの「現状はどうあれルールは守らなキャ！」っていう
ルールダイチュキな人の自己満足のためにあるんじゃないんだよ。

何で海王個人のルール（しかも現状に則してない、機能してない）を
守りたいっていう欲求のためだけに住人が不便を強いられなきゃならないんですか？
大体新板解説だって海王が出した案でしょう？
「生活板専門板化」のための。
何でそれに乗っかんなきゃいけないのかわかんないって言ってんの。
アンダスタン？

第一さあ、海王は「他の板と照らし合わせて、他板に移動するのが適切と思った
スレを削除対象にしてる」みたいなこと言ってるけど
じゃあ「独身の週末」シリーズは？「おばあちゃんの知恵」は？
「笑える戦時中の話」は？どこに移動するのが適切なの？
って聞いてもちっとも答えてくれないじゃんか。
全然言ってること一貫してないですよ。

前にも書いたけどさあ、「移動汁」「どこへ」「知らん」「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」
「じゃあひろゆきにお願いしてみる」
それじゃあまりにも無責任ってもんじゃないの？
しかもそれも削除してから考えるなよ
それが私物化だって言ってんじゃん。

> ２ちゃんはひろゆきのものだし、削除人はひろゆきから
> 削除権を預かっている。それに責任の所在はひろゆきにあるって
> ガイドラインに書いてあるんだけど？

「削除できる」ってだけで「板の方向性を決めていい」とは書いてないですよ。
「削除する権利がある」イコール「削除するスレを個人の裁量で決定して
その板の方向性を決めていい、自分が適切でないスレに関しては
まとめて雑談板につっこんでいいし、それに合致してない場合は
新しい板の申請もお願いできます」とは書いてないですよ。
海王がやってることは明らかに拡大解釈に基づく自己満足的行為です。

生活板から、生活に関係する雑談をほのぼのと楽しんでる
今の住民を追い出したいっていう風にしか見えないですよ。

で、そろそろ生活板住民に戻りたいんだけど
スレストのスレ全部解除してくれます？

>>462
ルールを守るのは利用者として当たり前だと思うですよ。
守らなかった結果が今ある状態だって事に気付かなきゃですよ。

>>449　遅レスだけど
私はあなたに同意しつつ、>>443には勘違してくれるなと言いたかっただけｯｽ

891 名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中 投稿日：04/08/30 22:16 ID:B0Ovz41Z
６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っている
のも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者
の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用
しても構いません

利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

例えるなら住人さんたちは自分たちの通る道路脇にめいめいに花や木を植え、
丁寧に愛情込めて育てつづけたわけですよ。
その結果街路樹の育ちがバラバラで美観を期待して植えたのに台無し。
行政が伐採を始めたら「不当だ横暴だ」って騒いでる。
花に対する愛情はわかりますが、植える場所を間違えていませんか？ってことですねぇ。

ああ、ダメな方向の進めかただな。
延々とぐだぐだしていたいなら別にいいけど、
本気でどうにかしたいなら早く気づいたほうがいいと思うな。

んー、>>467説明不足。

＞行政が伐採を始めたら
というより、住人たちが育ててきたものを撤去したら、っていうほうが適切かなぁ。

>>464
それはちょっと違う
解釈が異なっていただけの話
故意にルール違反をしたのではないでしょ。

「生活『全般』」板ってのは、どうしたって誤解を招く原因の一端ではあると思うよー

ルールはルールなのでしょうがないですよね。
このような住人の誤解が二度と起こらないためにも
生活全般板は生活実用板なり生活その他板なりに名称変更して
「生活全般だから生活に関することならなんでも話して良いんだ」
と思わせてしまうのを防ぐのがいいと思います。

そうだな。おまいら一回巣に引き上げて相談すべい。

つか、生活板に延々粘着してどうでもいいようなグレーゾーンを削除し続けるくらいなら
削除人が来なくて困ってる各他板をまんべんなくかつ重点的にやって欲しいんだがなあ

>>470
故意じゃなくてもルール違反なら仕方ないと思う。
板違いでも有用なレスもあるから停止＝情状酌量って事なんだし。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092584635/287
287 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：04/08/30 08:00 ID:???
生活板って正直いらないんじゃないの？
「生活カテゴリ」の他の板の雑談専用、ってことにしちゃってさ、
他の板のローカル・ルールに「雑談は生活板へ」って誘導しちゃえばいいんだよ。

いっそのことこうしちゃえばいいのにねぇ。

あ、これって自治スレの範囲だっけ？スレ違いｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾃﾞｽ。

>>459さんここいらもご参考に…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/506-513

ルールはまもんなくていいって言ってるわけじゃないですよ。
どちらかというとルールは守ろうよって思ってます。
でも形骸化して現状に合ってないルールが個人の趣味の言い訳にされた場合は
そんなルール変えれば済むだろって思うだけで

守らなかった結果が今ある状態って・・・（呆）
海王氏が住民の意見を聞かずにスレばんばんスレストしてることぉ？
海王氏の削除人権限を剥奪して生活板は今までとおり生活関連雑談板として
機能し続ける、つまり現状維持、
ってすれば八方丸く収まるんじゃないのお？

人手が足りないなら削除お手伝いしますよ。＞ひろゆき氏
自分に力が及ぶ範囲で。

もう寝ます･･･明日も会社なんで。
住民を納得させられる答えがいただけないなら
スレスト解除しておいてくださいね。＞海王氏
何度も言いますが、削除権限はあなたの「ルールは守るべき！」っていう
自己満足のためにあるわけじゃないです。
似たようなスレが複数の板にほぼ重複という形で立つのも
リソースの無駄という観点で反対です。
（２ちゃんみたいなビュー数の多いサイトの場合、鯖のHDD容量より転送量の増大の方が問題だと思うので。）

一度、ご自分の評判を批判スレで読まれることをお薦めします。
海王さんって有名な方なんですね。今回の騒動で初めて知りました。

なんだかなぁ

いずれにしろルールを知らずに、好き勝手していただけで
たまたま強権的にルールを発動した削除人さんが来て
あたふたしているだけなんですよねぇ

２ちゃんの、総合案内からコピペしますけど
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B3

＞ルールを守らないとどうなるの？
＞
＞削除されちゃいますです。。。
＞ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。（￣ー￣）ニヤリッ
＞明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼（削除整理・削除要請）にご協力ください。。。

その結果、違反と判断されたから削除されたと

今は、これだけのことなんです
どうしてもっていうなら、ルールを変えてもらうようにお願いするしかないですよね
それから、スレの復活をしてもらうことになるかと
だって、現ルール上では、違反だから削除されたわけですからね
ルールが変わったら、スレの復活もあるかもしれません

>>473
そういう督促のしかたを続けていると、削除されるのが生活全般板だけ
ということになりますよ

>>474
俺は「無意だった」と主張してるだけで、「無意だから仕方なくないでしょ」なんて言ってはいないんだが
それくらい理解してよー('A`)

>>460
スレタイと１だけで判断されるだけではないですよね？
スレタイと内容が著しく違う場合、例えば内容がエロばかりならそれも削除対象ですよね？
また、スレタイだけで判断する場合はスレタイの読み間違いが多くなります。
今回も「恋人なし」という言葉だけで独身男性のスレだと思われたり。
スレタイは短い言葉でスレの本質を表すものなので、細かい言葉の読み間違いには注意していただきたいです。

>>461
予定を書くだけで議論を目的としない
内容を読んでから判断してください。
週末にやった事や予定を書いて、そこから情報を拾ったり、突っ込んだ話を聞いたりしますが。

＞スレタイと内容が著しく違う場合、例えば内容がエロばかりならそれも削除対象ですよね？

レス削除対象です

>>476
削除人氏がルールどおりに削除処理するのは間違いじゃないですよ。
ルール違反だけど住人の意見を聞いて‥なんてやってたら
それこそ恣意的なんじゃないかと思うです。

＞海王氏の削除人権限を剥奪して生活板は今までとおり生活関連雑談板として
＞機能し続ける、つまり現状維持、
＞ってすれば八方丸く収まるんじゃないのお？

って言う考えで自分たちが何かを変えようという気持ちがない限りは
生活板住民の取り巻きサン達以外の人はあんま耳を貸さないと思いますよぉ。
もちろん管理人サンもです。

削除人サンにルールを捻じ曲げる権利はないですから、
ルールを変えたければ自分で動くしかないんじゃないですかねぇ。

>>457
> 新板新設の話をしたほうがいいとアドバイスしている
> ようにみえるんだけど、違うのかな？

既にしている(>>414)という点を無視している点が詭弁っぽいのです。

> >>432さんは反論として形になっていないと言っているんですけど
432> 今まで何事もなくやっていた、という所のみを論拠として

私(346)は「今まで何事もなくやっていた」点を論拠にはしてません。

ってまぁ、ここまでは単なるあげ足とりみたいな話ですが、
以下本題(長文に付き続く)

>>474
つーかそのスレ住人かい…●ＴＺ　踊り子さんに触らないで下さい！！

>>480さん、エロ云々は>>481のおっしゃるとおりかと。
で、削除じゃないんですが、はじめてきたひとはスレタイと１でそのスレの趣旨を判断するんじゃないですかね。
そういった意味でも、スレ趣旨の定義として、スレタイと１（＆テンプレ）は非常に重要じゃないでしょうか。

>483の続き

>>457
> 生活板はもともとカテゴリは専門板です

ほとんどの〜サロンって板は、専門板カテゴリの下にあるわけですよ。
それは雑談やネタスレが専門カテゴリの〜一般板で板違いだから作られたわけではなく、
〜一般板で収容しきれないスレを回収させるために作られた。(と私は認識している)

で、カテゴリ雑談の下には、なぜか
恋愛サロン、同性愛サロン、メンヘルサロンだけがある。
それらの板の出来た経緯をしらべてみると…

>>449の後半の文には私の認識違いがあったようです。
既に他板で問題は起きていたんですね。
きっと、全専門ジャンルについての雑談板が雑談カテゴリに出来るまで
各々の板でこの騒動は続くのでしょう。
これは、削除人一個人の問題ではなくて、
混乱が起きているのに放置しているひろゆきの問題ですな。

ここでひろゆきに文句書いてもスレ違いだから単なる愚痴になってしまって申しわけない。

>　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
>「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
>　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

なぜ削除したかって聞かれると削除ガイドラインを出してくるけど、
ガイドライン見てもルールはまず住人ありきなんだよね。
住人の為にというこの考え方はすごく好きなんだけど、
今の状況ってルールの為に住人をないがしろにしてる状態じゃないかね。
海王氏は本当に住人の為を思って行動したのだろうか。
ルールの為に「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」という
本来の目的を切り捨てているのだろうか。
本当に誇れるような削除人の仕事をしたといえるのだろうか。
そう考えたら疑問が残るよ。

ちょっと自分の考えを見直すってできないのかねぇ。

声の大きいひとばかりが住人じゃないからなぁ

さらに言えば「例え板住人の総意であろうと左右されず」に削除しないといけないし。

>>487
住人といっても「ルールを守ってる人」の事であって、ルールが先ですよ。

>>488-490さんの考える「住人」って誰のこと？具体的にお願いします。

いやぁー爽快な勘違いぶりですね。

校則に納得がいかないなら先生達を納得させて自分たちで変えろっていわれた事ないのかー。
私らそうやってスカートの長さとか髪形の基準とか変えてきたけどなぁ。

校則違反を取り締まる先生を非難しても仕方がないと思うんだけど。

>>491
>>490を見てわかってもらえない？哀しいなぁ‥。

運営ボランティアを叩くお馬鹿さんを…
のスレ住人は('A`) ｲﾗﾈ

>>494　「具体的に」の意味もわからず、「ルールだから」で解決した気になる厨房も('A`) ｲﾗﾈ

>>495
生活板はROMってましたよ。
つまんなくてやめたけど。

それと、鷺板住人なのでよろしくです♥

|-`) ｡oOルールで解決できなければ何で解決するんだろう・・・

板趣旨の認識が食い違ってるんですよね。

まず、趣旨をある程度はっきりさせて、お互いの共通認識とした方がいいと思います…。
私は、趣味一般板、理系全般板と同様の位置づけにあると思いますので、
・生活に関係のある話をする
・同一カテゴリ内に専用の板がある話題はそちらでやる(たとえば、育児とか風呂とか化粧とかはだめ)
・本格的・専門的な話題は専用の板があるならそちらでやる(たとえば、戦国時代の生活とかは専門的っぽいのでだめ)
じゃないかな、とは思ってますが…。
(これらは上記の板のローカルルールで明示されてます)

だから、子供のいる生活とかなら板違いで問題ないと思いますが、
いぬとかねことかが一律板違いとなるとちょっと微妙じゃないかと思ってます…。で、食い違う、と。

>>497
>>294

運営ボランティアを叩くお馬鹿さんを…
のスレ住人は最悪板に(･∀･)カエレ！

＞運営ボランティアを叩くお馬鹿さんを…

さっきから何回か見るけどこれどこのスレ?

ボランティアっつーても、
「手伝いをしてくれる人」と
「おせっかいをする人」の
ふた通りがあると思うんだがな。

>>499

|-`) ｡oOそれは、ホントにルール（ガイドライン）を理解している住人と言うことで理解して良いのかなぁ

>>498
どうやってはっきりさせればいいんでしょう？
管理人さんに例えば>>498さんのレスのような内容を見てもらって
これであってますか？って聞いて返事を受けて共通認識とする？

>>501
>>474のスレ。少しは真面目に議論している人に悪いと思おうよ●ＴＺ　ｦﾁ先に触っちゃだめでしょうが…

>>503
ルール（板趣旨、ＧＬ、カテゴリ含）の解釈やら認識が問題の焦点であって、
「ルールがあるから」「ＧＬ見ろ」で終わらせられてもなぁ…
と私は思うよ

「スレの」住人であれば、そのスレがどの板に立ってても別段問題ない
はずだけどなぁ

なんで生活全般板でないと困るのかねぇ

>>505
そのスレから来たかどうかはどうやって知ったの？超能力？

>>504
それもありだと思う

>>504
趣旨をはっきりできて、かつ共通認識としやすいのはローカルルールだと思います。
GL的にも板違いの判断には補助的ながら重要ですよね。
カテゴリ＝板名＞＞＞LRとはいっても、生活板のように曖昧さのある板にとってはより重要ではないでしょうか…。
海王さんもローカルルールを尊重する旨、自治スレで発言されてたと記憶してます。

管理人さんの承認を得るというのも一つの方法だとは思いますが、
ローカルルールより難易度が高いような…。

>>505
ガイドラインは、全ての板に対して同じ効力だと思いますが？
解釈や認識に誤差が生じたなら、ガイドラインを基準に修正するのがスジと思いますよ。
（生活板に限らず）特定板ごとに解釈の差があるほうが問題では？

強いて言えば、その板特性を表す方法がＬＲでしょう。
あくまでも「ガイドラインの誤差の範囲で」ですけどね。

>>510　だから>>294に書いた通り存じ上げておりますよ　ＧＬがおかしいとか言ってるんじゃないよ

「このルールはこうなんじゃないの？」と問う相手に
「ルールはルールだから従え、疑問を持つことも許さない」と言ったって
（例えそれが事実だとしても）議論の進展はないでしょ
「それはこうだから違うと思いますよ」と答えられなければ
ルールを理解しているとは言えないでしょ

それだけのことなんですが

で？

生活ってのは家事とか仕事したり学校行ったりするだけじゃないはずなんだが…
一日を過ごす中で出会う人は、それほど少なくないだろう。
見聞きする事象の中には他人に話すと面白がってもらえることだってあるだろう。
時には自身がトラブルに巻き込まれることもあるかもしれない。
そういった話をネタに家族や友人や恋人にする。
それらは全て「生活」の一部だ。

要は「武勇伝」「戦時中の笑える話」スレなどが止まるのは納得いかんのですよ。

>>513
そういった話をネタに家族や友人や恋人にする
↓
そういった話をネタに家族や友人や恋人と会話する

アホでした。ごめんなさい

>>509
海王さんが自治スレにてGL>>>LRであるともおっしゃってます。
今の大量削除はGLに基づいて判断しているとも。
とすると生活全般板として定められる有効なLRというのは
海王さんが思う生活全般板かそれより狭い範囲の話題の扱いしか
できないということ、というのが自治スレ住人の認識なんですが

要は、後のことを考えないで「生活全般」なんて趣旨の曖昧な板を作った>>362
藻前さんが最大の問題なのじゃｗ

内実の伴わない「規則」など誰も守らん。
無理に守らせようとすれば誰かが抜け道を作る。
取り締まる側が躍起になればなるだけその場は荒廃する。

「悪法」というものはそうやって作られるのだ。

敢えて焦土を作り人を散らしたいというので無いならば、
折れるべきがどちらかははっきりしていると思うがね。

生活板のアドレスは*******/kankon/
もしかして冠婚葬祭関係を扱う板、のつもりだったのかなぁ。

あ、誤爆‥おまけに途中送信‥　　スマソです。

>>515
GL>>>LRはもちろん承知してます。生活とまったく関係ないスレとかエロスレとかは削除されても仕方ないと思います。
ただ、趣旨についてはカテゴリと板名で判断するわけですが、生活カテゴリの生活全般板ではかなりあいまいですよね?
そのため、板住民さんと海王さんとの認識の違いがあり、
・犬(猫)のいる生活
・おじいちゃんおばあちゃんから訊く戦時中の生活
・週末の過ごし方
のような微妙なスレが板違い判定されたりしたわけですよね。
これらは、今私が思っている基準(=趣味一般板等と同じ位置づけ=>>498)に照らすと、
どれも生活に関係があり、同一カテゴリに専用の板がなく、本格的でも専門的でもない、
ゆえに板趣旨に合致する…となるのではないか、と思うわけです。

海王さんも、自治スレではスレタイと1を工夫すればOKとか、ローカルルールに特別な事情をいれたら考慮するとか、
いくつかヒントは出してるようですから、ローカルルールの制定が無駄とは思えないです…。
「いや無駄だ」といわれたら諦めますけど…。

生活に全く無関係な事象というものはほとんど存在しないとは思います。
逆に言えばほとんどの事象は生活と関係がある、ということになります。

だからといって、生活にちょっとでも関係するなら板違いではない、とすると
生活板は実質的に「なんでもあり」な板となってしまいます。

２ｃｈには５００以上の板があります。その中で最も適した板でスレを立ててください。

ご参考までに、現在ある（動物）のいる生活スレ。

ね　こ　の　い　る　せ　い　か　つ　１５日目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092763461/
い　ぬ　の　い　る　せ　い　か　つ　３
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1089999472/
◆◆◆【ぶひ】ぶ　た　の　い　る　せいかつ【ブヒ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093609390/
と　ら　の　い　る　せ　い　か　つ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1091528760/
う　さ　ぎ　の　い　る　生　活
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1087106234/

神気取りかよ・・・
やれやれだぜ

>521
だから、ちゃんと趣旨を明確にしれ、と理解しますた！

海王の行動は終始首尾一貫してはっきりしてるじゃん。
ガイドライン絶対、削除人の裁量部分はほとんど認めん。ってとこだろ。
じゃあガイドラインと実際の運用が沿うように持って行けばいいだけの話。

叩きたいなら最悪でやれよ・・・
議論が分散しちゃって、まともに解決したい人の迷惑だ。

海王さんにLR試しに作ってもらいたいくらい・・・

LRで>>520さんが例に挙げたスレをありですよ　としたとすると
海王さん、それでも削除依頼出されたら今までGLに反するから削除
としてきたので削除します？

>>521
ご意見御もっともだと思います。

結局ムダスレが多いわけだし、生活板でストプかけられたら
他の適当な板でまたスレ立てれば良くない？

ＬＲでありにすることは、不可能でしょう
無しにすることは可能ですが

あくまでもＬＲはＧＬの下位にあるルールですし

ＬＲで、この板にこのスレは有っても良いという風に定めたとしても
ＧＬ上ではダメと判断すれば、削除対象になりましょう
そもそも、そのようなＬＲが認可されるとはとうてい思えませんが

>>521
>>その中で最も適した板でスレを立ててください。
　その理屈だと、生活板で20以上続いてる古いスレでも『適した板』に移動させなきゃいけないんだが……

「テレビを見ててムカツク瞬間PART26」→テレビサロン板
「隣りの住人がうるさい　part29」→賃貸不動産板
「自動車教習所に通いはじめたものの…　Part21」→車板

　削除依頼だしときます？

>>529
出そう！　誘導もつけてね。手伝いましょうか？

なんか、コミュニティーを叩き崩してまで、ガイドラインを
適用しなきゃいけないもんなんですかねぇ・・・。

>>531

萎える。
議論以前の問題じゃないですか。。。

＞生活板は実質的に「なんでもあり」な板となってしまいます。
今まででも充分住み分けできてましたけど。

「生活全般」という名前の板でそこまで厳しく扱って、
スレストする感覚が信じられんです。

何のための削除活動なんですか？

コテハンだろうと自分で「王」と名乗るような傲慢な人間に、削除人という「権力」を与えてる時点で間違い

>533
自己顕示欲の為、で構わんのじゃないかな？

>>534
だったら、そういう
＞間違い
をやらかす香具師＝西村博之氏が管理人であるサイトなのだから仕方ないと
諦めるしかないですねｗ

個々の削除について具体的に議論すべきかと。

実際にスレスト処理されたスレを例にとりあげて
「確かにGL違反はあったが、○○の理由で削除人の処理は不当」
「そもそもGL違反はなかった、もしくはグレーゾーンだった。処理は不当」
といった論点で議論すべきでは？

今までの流れを見ていると無理じゃないですかねぇ

論点は今まで生活板でできたのだから、削除はおかしいの一点張りばかり

もしくは、おかしいから説明しろばかりですよね
これこれこういう理由に基づいておかしいと判断するから、
削除人の判断はおかしいという論点が全くないし
論拠を出して、議論をしてないように見えます

これは個人的意見であり、もしかしたら詭弁に類するものかも知れませんが、、、
削除する人の心得 http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule の
用語の使い方をよく見ると、>>489で引用されている所だけ「板住人」となっていて
他（ >>487で引用されている所とか）は「板」が入らず、単に「住人」なんですよね。。。
つまりこの「板」の付かない「住人さん」は、あくまで
「掲示板群サイトとしての２ちゃんねるを利用する人全体（これから利用しようとする人を含む？）」
を指すんじゃないですかね？
つまり、2ch全体の利用者が
＞できるだけ快適に過ごせるように
（間違いなく適切な板に辿り着けるように、ということを含めて）削除活動を行う。
そして、趣旨が判りにくい一見さんにとって不便になっているような状態の掲示板は
＞板住人
＝すでに特定の掲示板のヘビーユーザーとなっている人といった小さなコミュニティ「だけ」
＞の総意であろうと左右されず
＞方向性を指し示す
必要がある訳ですね。

敢えて「心得」に絡めて議論するのならば、果たして海王氏の削除活動は
＞ほんの少しだけ
板の方向性を指し示すにとどまっているかが、唯一争点になり得るかも知れません。

あと、「板」の語の有無からは離れますが
＞利用者を尊重し、利用者と共に歩む
という言葉は、決して「唯々諾々と利用者（の内で声の大きい人）の言いなりになる」を
意味してはいないと思います。
この点については面白いレスがあったので、リンクだけ貼っておきます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/447

>>536
つまりは、
しょせん、２ｃｈは西村博之氏が管理する個人運営の掲示板で
無責任極まりないってことだと思う。

>２ちゃんねる鉄の掟
>出されたご飯は残さず食べる。
>転んでも泣かない。
>おいらのギャグには大爆笑する。

こんなふざけた掟を記載しといて、
突然スレストして、文句言うと
>転んでも泣かない。
という、【ふざけた文面】のルールを適用するんだからね。

しょせん、２ｃｈはアホが管理する掲示板ってこと。

Yahooとかのきっちりした掲示板ではスレスト旋風なんて問題は起きないよ。

>>540
海王も削除人というと偉そうに見えるけど、
アホひろゆきの下で働いているんだからアホだな。

海王もある程度の論理的思考ができるんだから、
アホひろゆきの下で働かないで、
Yahoo掲示板とかのきっちりしたところで働けばいいのにね(・∀・)

海王は単なる一ボランティアであって、決して管理者じゃない。
ひろゆきの意向なら泣くしかないけど、
それ以外の人に板を荒らされたら、泣いてる場合じゃないよ。

>>522
海王さんがねこスレを出されたので思い出しました
生活板自治スレpart3
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/26/1093284719.htmlの746から
ねこのいる生活についての海王さんの見解が伺えますが、その時は756の質問にお答え頂けず
>厳しく判断しろ、というなら両方とも削除しますが？
とのお言葉に脅迫めいたものを感じ、それ以上伺うのを止めました。
海王さんは覚えておいでのようなので、>>537さんも具体的にとのご指示ですし
こちらで引き続きお答え頂ければ幸いです。
------------------------------------------
　756 名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中 ：04/08/25 10:06 ID:xt/7+vaW
　>751
　>ゲーム＝ペット
　>GC,PS,SFC＝犬、猫
　>DQ,FF＝犬猫の種類、

　「ＧＣのある生活」「ＰＳのある生活」が、「犬のいる生活」「猫のある生活」と
　同程度の違いであるという論拠は？

　「犬のいる生活」と「猫のいる生活」には、「散歩の必要」など、生活の点において違いがあるが。
　「ＧＣのある生活」「ＰＳのある生活」に、どんな生活の点においての違いが？

　758 名前：海王 ◆POSEIDONgg ：04/08/25 10:11 ID:DNa3VyhR
　>756
　誤解されているかもしれませんが、
　ゲームスレもペットスレも削除対象には変わりませんよ。
　それぞれの板があるわけですから。
　削除対象であっても削除しない範囲ということで、ある程度汎用性があるなら、と考えているだけです。

　厳しく判断しろ、というなら両方とも削除しますが？
　どっちが良いでしょうか？

私の考えを述べます

　751 名前：海王 ◆POSEIDONgg ：04/08/25 09:52 ID:DNa3VyhR
　種類の多さということでゲームとペットを比較するなら、
　ゲーム＝ペット
　GC,PS,SFC＝犬、猫
　DQ,FF＝犬猫の種類、
　という感じかと。
-----------------------------------------
「ＰＳのある生活」「ＳＦＣのある生活」との間には「生活」において違いが全く無いが
「犬のいる生活」「猫のいる生活」には散歩を初め「生活」において明らかな違いがあり
これらを同程度の違いとして、同じカテゴリに分類するのは無理があります。
従って、海王さんの分類に従えば
>ゲーム＝犬、猫
>GC,PS,SFC＝（なし）
>DQ,FF＝犬猫の種類（品種等）
となり、「犬のいる生活」 「猫のいる生活」は「汎用性が無いから処理対象である」
は成立しないと思います。

私はＦＣ、ＳＦＣ、ＰＳ、ＰＳ２は持っていますが
ＧＣを持っていないので、もしかすると的を外した論かもしれませんが………。
また、海王さんは「ペットスレは統合しなければ次は処理する」と言われていますが
実際にはまだ処理されていませんので、
処理されてないものについての議論はここでは不適当ということでしたら予めお詫び致します。

もし「乱立する可能性がある」でしたら、全てのスレに可能性があります。
また生活板で、今まで動物スレは乱立したこともなく、問題になった事もありません。

いぬねこスレとはまた別の話ですが
>>521
>２ｃｈには５００以上の板があります。その中で最も適した板でスレを立ててください。
>>529
>　その理屈だと、生活板で20以上続いてる古いスレでも『適した板』に移動させなきゃいけないんだが……

もし管理人さんが
「２ｃｈ板細分化の為に現在の各板のスレを再検討、再分類すべし。多少の強硬手段も止む無し」とのご意向で
海王さんはそれに従っているのでしたら、そう仰って頂きたいものです

326=328=330454=455=462=463=476です。
長くなったのでハンドル変えました。

ねー、まだスレスト解除しないわけ？いい加減にして欲しいんだけど。＞海王

ルールに従えって言うなら現行のルールは変えていただきたいですね。
新板開設になんぞ従いたくもないし移動もしたくないですね。

第一海王の言うルールって「生活板は専門板だから他にその話をするのに
適切な板があるならそっちでやれ」ってことでしょお？
じゃあ「週末」シリーズは？おばあちゃんの知恵は？戦時中の笑える話は？
それに対するスレ住民が満足する回答は全く得られていないのですが
いい加減「スレを読まずにタイトルだけで、しかも適当に見て30代とか
キーワード入ってたからあっだめって脊髄反応で消しました、
ﾎﾞｷの間違いでした、ごめんなさい」って謝って戻してもらえないですかね？

っていうか、海王のﾀﾞｲﾁｭｷなガイドライン見ても

>　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
>「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
>　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

って書いてあんじゃん。そんなにガイドラインガイドライン言うなら
自分がまず第一に守れよ
ルール第一なんでしょ？
ルールは守らなきゃいけないんでしょ？
じゃあこのガイドラインに従って、板住民の意向を尊重して下さいね。

ひろゆき氏に海王の削除人権限を剥奪していただきたいのですが
これってどこに書けばいいんですかね？
それから生活板は生活に重点を置いた話題を扱う雑談板ってことを
明記していただきたい（ルールを変更して欲しい）ですねぇ
その場合、生活よりも他の点に重点を置いたと見られるスレは削除対象になり、
削除の際には、住民の申請と削除人の見回りと判断によって、
まずスレに誘導をしかけて削除議論スレなどにて反応を見つつ削除、
という手順の部分に関しても明記して欲しいです。

これもどこに書けばよいのでしょう？

＞ひろゆき＠どうやら”管理”人 ☆ さん

優しいﾌｫﾛｰありがとう　無視したみたいになってごめんなさい
ちゃんと見てます

なんだかなぁ（足引っ張ってるぞ

なんか、数が多すぎて指摘しきれないのですが

【昭和は】伝え聞く戦時下の生活【遠くに】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093833299/

に関しては、>>405と同意です。
この件に関しては、明らかに処理が間違っていると抗議します。

>>548
削除対象ではなかったことの立証をお願いします

>>548
私も疑問に思います…。
戦時下の生活は、祖父母をはじめいろいろな機会を得て、日常生活で見聞することかと思います。
同一カテゴリに専用板はなく、本格的・専門的な歴史等でもないと思われますので、
生活板の趣旨に合致するのではないでしょうか…。

おまいらやかましい！
と。。。誰かが言っていたぞ！俺じゃねーよ。

>>550
そうでしょうか？
生活板を日常生活ととらえれば、戦時下の生活、と言うと歴史の部類に
入ってくる、と言う見方もできるので
日本史板の方がカテゴリとしてふさわしいと考えます
（もう半世紀以上も前のことですし）

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092584635/
ここのことすか？読みました。でも納得できる意見一コもなかった。
なるほどーと思える意見あったら助言を求めて書き込もうと思ったんですけど
２ちゃん長い人で２ちゃんをよくご存知の方々ばかりの割に
具体的にどうしようとか、あの時はああだったとか参考になる意見ないし。
読むだけ時間の無駄ですよ。
まぁでもｦﾁｽﾚなんてそんなものすかねぇ。
ヒステリックと言われたのでちょっと静かな物腰でいこうかな･･･しょんぼり

で、海王氏は削除人のガイドラインをきちんと守る気にはなられました？

>>553
そうだ面白く読んでるし応援してるから静かな物腰でちんちんシュッシュですよ。

>>552
日本史板は「学問・文系」のカテゴリに含まれるから、少なくとも日本史板は
適当ではないような気がする。

>>552
> 生活板を日常生活ととらえれば

と、趣旨に対する見解に食い違いがやっぱり出てくるわけですよね…。
どこかですり合わせないといつまでも議論が続くような気がしてます。(>>498)

カテゴリ名と板名からは、現代の日常生活のみ、とは連想できませんでした…。
したがって、過去の生活については、生活板でも日本史板でもよい(日本史板はよく知りませんが…)、と思います。
カテゴリの違いから、明らかにスレの趣旨が異なるはずですし。

>>556
そういうことを言い出すとね、江戸時代の生活、石器時代の生活、
はたまた、犬の生活、猫の生活、といくらでも広がっていくわけだよ

人間の現代の日常生活と考える方が妥当だと思うよ

政治板で江戸の政治、権力闘争の歴史（鎌倉〜室町）、なんてスレもありになっちゃうよ

せめて「【温故】戦中の生活から学ぶ【知新】」とか現代の生活に絡めたものならありだとはおもうけどね

自治スレの初めの方からずっと「じゃあ生活板で何を語れと？」
というループ地獄です。
これで管理人さんの判断が「生活全般板は生活に関係あることから
2chに別に板が存在する全てのテーマを除いた残りだけを語ることが出来る
専門板で名称変更もしないしサロンも作らない」
だったら泣けてきます。

>>558
家事とかの日常生活のことなんじゃないのかな？

それと他の板でできるならそこでやればいいんじゃない
生活板で何でもしようとする利用法はおかしいと思うよ

〜板住人が語る〜、ってのは専門系の板ならどの板でも駄目だよ

２ｃｈはね、情報の集約って点からテーマで区切ってるんだよ
参加者の属性じゃなくてね

>>556
同意です。どこかで線引きというか、「何でもあり」化を食い止める必要はありますよね。
それこそ「生活サロン板」化してしまうというか･･･
何でもありの板は往々にして荒れやすい傾向があるようですし。

>548
>【昭和は】伝え聞く戦時下の生活【遠くに】

これはどういった内容だったのでしょうか？
戦時中の生活をねたに、現代の生活を絡めて話すようなスレだったのなら
（>>557さんもおっしゃっているように）
日本史板は微妙に板違いですよね

>>543-544
海王氏の考える生活板の趣旨とは
>153 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/21 01:02 ID:???
> 「他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、生活に密接に関係するテーマのスレです。」
ということなのでしょう。

犬猫に関するスレは「犬猫大好き板」というそのものズバリな専門板が
あります。生活板の「猫好き専用スレ」は、そちらの板の方がふさわし
い。つまり「板違い」なスレだという事です。

しかし「猫好き専門スレ」をどうしても生活板に残したいというのであ
れば「生活に密接に関係するテーマ扱ったスレ」に形を変えるしかない。
「ペット（総合）のいる生活スレ」に変わるならそれも可能だよという
ことでしょう。

ゲームとゲーム機器の話は、ペットと犬猫の関係（ペットという大きな
枠組みの中に、犬、猫、ウサギというジャンルがある）を、わかりやす
く説明するための例え話かと。

> 「ＰＳのある生活」「ＳＦＣのある生活」との間には「生活」において違いが全く無いが
> 「犬のいる生活」「猫のいる生活」には散歩を初め「生活」において明らかな違いがあり
> これらを同程度の違いとして、同じカテゴリに分類するのは無理があります。

PSとSFCは全く違うハードです。
しかし、ゲーム機器という大きなくくりで捉えれば「同列」です。
犬と猫も全く違う動物です。
しかし、ペットという大きなくくりで捉えれば「同列」なのです。

>また、海王さんは「ペットスレは統合しなければ次は処理する」と言われていますが
> 実際にはまだ処理されていませんので、

今のスレが1000いって、次にまた同じスレがたったら処理されるという事かと。

戦時下での民間の話は日本史じゃないな。
戦後の復興時期の公的な出来事までがぎりぎり日本史。
宗教や習慣をその発生起源から民族的な意義について系統的に調べれば民俗学。

微妙も何も日本史板も民俗学板も全くの板違い。
まして軍事板なんて完全な別物。

ふさわしい板があるとすすめるのなら、せめてすすめた板がどういうものなのかスレをのぞいてから言って欲しいね。

「じいちゃんばあちゃんに聞いた話」までは
伝え聞く生活史ということで生活板
それ以前の話は日本史板

こういう線引きはどうかなぁ。

>それと他の板でできるならそこでやればいいんじゃない
>生活板で何でもしようとする利用法はおかしいと思うよ

明らかに他の板でやれる内容ならあらかじめそちらで立てているのでは？
何度も話に出ていますが、他に該当板がなく、生活板が最も適切と思われる話題は
生活板でよいのではないでしょうか？
家事に関しては、鬼女板は鬼女専用だから板違いですが、家庭板の方が適切なのでは？
という迷いを経てどちらかというと生活板、というものが生活板に集まっているのでは。

いぬのる生活、ねこのいる生活に関しては、犬猫板に立てると
それぞれの犬種、猫種を愛する人が集まってきて
それぞれの種類のいる生活について語り始めてしまい、
「いぬ」のいる生活にならないことが予測されるのでから生活板に･･･
という板特有の事情もあるのではないでしょうか。

>>562さん
>ふさわしい板があるとすすめるのなら、せめてすすめた板がどういうものなのか
>スレをのぞいてから言って欲しいね。

同意です。板違いを判断して削除する場合はなおさらだと思います。

>>559
他の板のほうが向いてることはその板でやるべきなのはよくわかるんです。
ただ上のほうにも出た「板趣旨の解釈」の違いからどっちの板にあっても
おかしくないんじゃないかと住人の多くが思うようなスレが削除人にはアウトで
生活カテゴリの一番上に「生活全般板」という名称でそこに存在する割りには
実際話せることがすごく限られてくるんですよね。
家事なら家事全般板にするとか、生活カテゴリの一番下に「生活その他」
として存在させるとかなら納得できるんですが・・

>>557
いくらでも広がりはしないと思いますよ…。
少なくとも、同一カテゴリに専用板があるならなし。
また、本格的・専門的なのも専用板があるならなしと思います。

私はたいして広がったりしないと思いますし、
>>522、および生活板のスレ一覧を見てもせいぜい10未満ですよね。(〜のいる生活)(*1)
もし30、40スレぐらいまで広がったとしても
需要がなければdat落ちするだけでしょうし、
続くようなら総合スレを立ててまとめればいいですね。

やっぱり趣旨のすり合わせが必要な気がしますね…。
それと、>>559の3行目「生活板で何でも〜」以降はまったく同意です。

*1 明らかに生活と密接な関わりのない趣旨のものをカウントしてさえ、です。

>>561
>犬猫に関するスレは「犬猫大好き板」というそのものズバリな専門板が
「犬猫に関するスレ」と「犬猫のいる生活スレ」は違います。

>「生活に密接に関係するテーマ扱ったスレ」に形を変えるしかない。
>「ペット（総合）のいる生活スレ」に変わるならそれも可能だよという
「犬のいる生活」「猫のいる生活」が、なぜ、生活に密着していないと言えるのですか？

>PSとSFCは全く違うハードです。
>しかし、ゲーム機器という大きなくくりで捉えれば「同列」です。
>犬と猫も全く違う動物です。
>しかし、ペットという大きなくくりで捉えれば「同列」なのです。
そ、そりゃそうでしょうー（;´д｀）でも焦点は「生活」でしょう？
繰り返しになりますが……………
海王さんは、
「犬のいる生活」「猫のいる生活」の違いと
「ＧＣを所有する生活」と「ＰＳ２を所有する生活」には同程度の違いしか無く
そのため分類すると同じカテゴリに入り、
かつそのカテゴリは「ゲーム」「ペット」という上位カテゴリを有するため
統合すれば処理対象とはしない、と言われているので、
「犬のいる生活」「猫のいる生活」と
「ＧＣを所有する生活」「ＰＳ２を所有する生活」には同程度の違いしか無い
ことの説明をお願いします。

案外、>>362での、ひ（ｒｙの言葉の真意は、反語
＝何が問題なんすか？　いや（海王さんの処理に）何の問題もないです
だったりしてな。

>>568
う〜ん、確かにそうとも読めますね
解釈の仕方はいろいろありそうです
可能なら話に出てきていただきたいところではありますね

>>564
> いぬのる生活、ねこのいる生活に関しては、犬猫板に立てると
> それぞれの犬種、猫種を愛する人が集まってきて
> それぞれの種類のいる生活について語り始めてしまい、
> 「いぬ」のいる生活にならないことが予測されるのでから生活板に･･･
> という板特有の事情もあるのではないでしょうか。

犬猫大好き板に「猫種を問わず猫大好きスレ」をたてるのは
完全に「あり」なのです。
GL違反にはなりません。
ここが一番、大事な事だと思います。

また、犬猫板で猫種を問わず「猫」について語りたいなら、
スレタイと１で工夫し、仕切り役を置いてスレを穏やかに
軌道修正しながら進行すればよいのでは？　

猫種別の話題に対応できる人達が、猫全体を語れないわけが
ないと考えます。

> 「いぬ」のいる生活にならないことが予測される

予想されません。

>>568
削除依頼があれば、板は良い状態とは言えないとか（某氏
すると、このスレが立ったってことは(ry

(ﾟ∀ﾟ)ｼﾞﾖｳﾀﾞﾝﾃﾞｽﾖ

>>567

「犬猫に関するスレ」と「犬猫のいる生活」は違わないでしょう
犬猫に関する事象の中の一つとして、一緒に生活する方法がある、という考え方もできるのでは？

犬猫を飼う方法の一つとして、どういう風に生活をするかと言うとらえ方もできるかと思います



また、生活に密着するかについてですが、（こんな言い方はよくないですけど）必ずしも
ペットもゲームも生活には必要ないでしょう
あればいいのはわかりますが


飼っている人にとっては、無くてはならない存在ですけども
飼ってない人にとっては、どうでもいいというと語弊がありますが、気にならない訳で
人によっては解釈が変わってくると思います

生活という中で、ペットが必ずしも必要では無いという視点からすれば
ペットがいる生活はどうなのかという点で生活板では総合的に扱って
動物ごとに詳しく議論をする必要性が出れば、ペット板へ行くべきではないでしょうか

これについては、ゲーム機についても同じように考えられると思います
ゲーム機は無くても生活できるし、あればどうかと言う点でゲーム機総合スレで
議論をし、機種ごとにと言うことであればゲーム関連の板へ行けば
いいんじゃないでしょうかね？

ま、こんな風に考える人もいるってことで、とりあえず考えてみた

>>567
>「犬猫に関するスレ」と「犬猫のいる生活スレ」は違います。

「犬猫のいる生活スレ」等をひっくるめて「犬猫に関するスレ」と表記しました。

>「犬のいる生活」「猫のいる生活」が、なぜ、生活に密着していないと言えるのですか？

「犬のいる生活」「猫のいる生活」に関するスレは他にふさわしい板があるので
　生活板に置くのは「板違い」だ、という事かと。
ここをまず、御認識下さい。

　「犬がいる生活」「猫のいる生活」は、ペットを飼っていない人からみれば
　必ずしも生活に密着した話題ではありません。

>「犬のいる生活」「猫のいる生活」と
> 「ＧＣを所有する生活」「ＰＳ２を所有する生活」には同程度の違いしか無い
> ことの説明をお願いします。

「同程度の違いしかない」という認識は、あくまでも「あなたの認識」であって
海王氏の認識ではないと考えます。海王氏がそう書いていたとおっしゃるならば、
ソースをみせて下さい。

海王は、犬猫とゲームの例えは
＞種類の多さということでゲームとペットを比較するなら、
といってるんだから、その観点以外からつついたってしょうがない。
「汎用性」という言葉も出ているね。

で、新たな解釈の観点として、「生活の点で違いがあるものは別スレ」というなら
また、どの程度の「生活の違い」がラインかという話になるだけだろうね。
散歩のあるなしが違うから別スレ？ならば、
犬同士でも、大型犬と小型犬では散歩の必要量・かかる時間が違ったり
猫でも、長毛種10匹飼いと短毛種１匹飼いでは掃除の手間・回数が違ったり
毛のない品種の犬猫は温度管理の必要性が他と違ったり
病気、老齢で目を離せない犬猫ならまたかなり違った生活だろうし
どこが境目？ってことだね。

>574
こういうことは無限に階層分け出来るんだから、境目を明文化したりするのは無意味じゃない？

生活全般が「生活に関係する話題ならなんでもあり」状態をであるのを海王が受け入れるか、「難民状態である話題のうち生活に関係性のあるスレ以外」の住民が「他の関係性のより強い板」に自主避難するか

のどっちかかな？
後者の場合だと殆どのスレがなくなりそうだが・・・・・・・・

>573
> 「犬のいる生活」「猫のいる生活」に関するスレは他にふさわしい板があるので
> 　生活板に置くのは「板違い」だ、という事かと。
> ここをまず、御認識下さい。
>
> 　「犬がいる生活」「猫のいる生活」は、ペットを飼っていない人からみれば
> 　必ずしも生活に密着した話題ではありません。

詭弁だね。

子供を持たない者を慮って、子供に関する話を全て
「育児」「教育」に持ち込むかね？

独身者の生活は家族持ちには関係ないからと
学生の一人暮らしに関わる全てをカテゴリ板に追いやろうと？

「２ちゃんねるには200を超える板がある」。
だから如何様にでもこじつけて板違いを主張することは、
どんなスレに対してもできるのだ。

現にあちこちのスレで板違いを喚く者が後を絶たない現状だ。
彼等の独りよがりが冷笑され、削除人の言だけが尊重される
謂れもなかろう。

様々な他者の様々な「生活」を、削除人ひとりの認識で
裁定出来る等と言う不遜に、まず気付くべきだろうね。

>>548
＞【昭和は】伝え聞く戦時下の生活【遠くに】

昔板だろ。

>>576
GLには
>　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係が
>あっても他にふさわしい掲示板があるもの（中略）などは移動します。
とあります。

これをあてはめれば
「猫がいる生活スレ」が多少「生活板の趣旨（>>561)」に多少関係があっても、
他にふさわしい掲示板（犬猫大好き板）があるので、板違いであり、移動します。
という事になる思います。

>>573は>>567で
>「犬のいる生活」「猫のいる生活」が、なぜ、生活に密着していないと言えるのですか？
と質問されたので回答しました。

GLにそって考えれば、同スレが生活板の趣旨に「多少関係がある」事を証明しても、
あまり意味はないと思います。

また、２ちゃんの運営方針を批判したいなら批判要望板へどうぞ。
このスレは削除議論スレなので、個々の削除処理ケースをとりあげて具体的な議論を
しましょう。

>>576

>様々な他者の様々な「生活」を、削除人ひとりの認識で
>裁定出来る等と言う不遜に、まず気付くべきだろうね。

こういうご意見見かけますが、これに納得できないのであれば２ちゃんを
使わないようにした方が良いのでは、と思います

管理人がそういうことを認めている掲示板なのですから

もしくは、>>578さんのおっしゃるとおり、批判要望板で意見を言えば、
もしかしたら変わるかもしれませんがね


>>577

おお、そんな板があったとは
知りませんでした、ここならできそうですね

ジャンル分けが腑に落ちないという方は、
書店へ行って各誌の話題の扱いや振り分けを参考にされてはどうでしょう？

「犬・猫のいる生活」
「犬・猫と暮らす生活」
「犬・猫と一緒の生活」といった記事は、
犬・猫専門誌では、日常的に扱われるテーマでも、
「生活誌」では多くの記事のひとつに過ぎない扱いでしょう。

つまりこの話題は「ペットが主」と捉える方が無理がないのでは？

>>577
単なる昔話じゃない、今・将来に関わることだから
生活板でやる意味があるのです。

ペットとの生活にしても、ペットそのものを語るのではなく
ペットとの生活を語りたい、という趣旨は今後一切認められないんですか？

繰り返しますが、これまで問題なく住み分けてきたものが、
一人の削除人の基準によって駆逐されることに対して、
非常な危惧を抱きます。

>>581
誤解されているようですが
「ペット（総合）との生活」スレは認められています。

>>577
昔板はローカルルールが
＞ ２ちゃんねる、データ編纂室。
＞ 過去ログをねたにして、モリアがロー
なので、昔話を語る板としては不適ですよ。
昔話を語る板となっているのはセピア板です。

ペット板は、ペットを飼う側の人を主体とした話題は禁止なの？
正直、いぬの〜ねこの〜うさぎの〜と、ウンザリきていた。
盆頃、削除ラッシュになったときは、ホントに削除人に喝采したい気分だった。
ゴミ捨て場化・無法地帯化していた生活板も、ようやく、削除人が手入れを
してくれるようになったと、感謝した。

削除要請＠2ch掲示板
どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます

すみません、これは、どこに公開されているのでしょうか？？

>>581

一人の削除人さんだけの基準ではないように思えますけど

管理人さんが出てきたとき、>>362で「何が問題なんですか」の言葉のとらえ方次第ですが
あまりこの件を大きな問題ととらえてないような気がするのです
大きな問題なら、とうにいろいろな判断をされているんじゃないかなと考えるんですよね
いまだ動きがないってことは、問題なしっていう判断だろうと思います

あと、以前他の削除人さんもいらしてますが、海王氏と同程度もしくはそれ以上に厳しい
判断をされてました（URLは失念、失礼）


それに（例えば）昔板にしろセピア板にしろ、そこで話したからいって、今・将来に関わらないとは
言えないように思えますよ

>578
> GLにそって考えれば、同スレが生活板の趣旨に「多少関係がある」事を証明しても、
> あまり意味はないと思います。

ならばGLの見直しも視野に入れるべきだろうね。
まさに「GLの解釈の相違（つまり"認識の相違"）」が、
これだけの騒ぎを引き起こしているのだから。

私怨が呼んだこじつけを認め得る様なGLならば、
本来GL制定の目的であった筈の「健全な掲示板の運営」に
真っ向から反するという事にもなる。
その程度のものを奉る事もないだろうさ。

>579
> こういうご意見見かけますが、これに納得できないのであれば２ちゃんを
> 使わないようにした方が良いのでは、と思います

「嫌なら去れ」を繰り返した結果、荒廃した掲示板群が
２ちゃんねる以前に幾つもあった事を指摘しておこう。
去る前に可能な限りの"改善""修正"を施そうとするユーザーが
案外と多い事もね。

「より良い"場"を作りたい」という線でここにいる全員が
同じ方向を向いている、という事を忘れんでいただきたい。
闇雲な排除は何も生まんと思うがね。

>>587
一応ここは生活板の「個別の削除」に関して議論するスレだから、、

ガイドライン変更案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/
ここが適切かな、前向きに頑張ってみて下さい。＞GL変更

確かに現在は板がカナリ細分化され、GL制定当時よりも随分状況が
変わってきたと思いますので、何か思いついたら提案してみると良いと思いますよ。

＃但し、最低限冷静な判断と根気は必要になるかと
＃ここまで読んだ個人的感想だと、生活板を雑談カテゴリに移した方が早いとは思いますけども。

>>587
GL変更運動の方、がんばって下さいね。
>>588さんのあげられたスレにあなたのIPが登場するのを楽しみにしています。

そして現行のGLでは
「猫がいる生活スレ」は「生活板の趣旨（>>561)」に多少関係があっても、
他にふさわしい掲示板（犬猫大好き板）があるので、板違いとなり、移動する
ことになる。わけですが、

これについてあなたは、納得されるわけですね？

猫スレ住民だが、
ソネット君は自分の我侭を通したいばかりに
詭弁を弄んでるようにしか読めないよ。
なんか勝手に住み着いてさ
こう寄って来て足元にスリスリしてくるっとひっくりかえって
おなかをぽんぽんするとにゃんにゃんにゃんてー！

>588
>589

悪いが移動する気は無い。
「個別の理由を言い訳にした一括削除」が行われた、と
ここ数日の様子を見て判断しているものでね。

まぁ、確かに野次馬である事も間違いの無い所だがね。
今後も好きに書き込ませて貰うが、そうそう口を挟む
機会も無いだろう。
紹介して貰ったスレもいずれ覗かせて貰うよ。

> 他にふさわしい掲示板（犬猫大好き板）があるので、板違いとなり、移動する
> ことになる。わけですが、
>
> これについてあなたは、納得されるわけですね？

悪いがご期待には添い兼ねる。
「猫（または犬）」と「生活」のどちらに比重を置くかで
スレの性格も変わって来ると思うのでね。

本屋の例えを出していた者がいたが、ペットのコーナーが
あるからと言って、動物に関するエッセイまでそこに押し
込んで済ませる本屋など聞いた事も無い。掲示板も同じさ。

>>591
>悪いがご期待には添い兼ねる。
>「猫（または犬）」と「生活」のどちらに比重を置くかで
>スレの性格も変わって来ると思うのでね。

曖昧な書き方をなさらず、ハッキリと書いて下さい。

1）あなたは「猫がいる生活スレ」は板違いだと考えているのか、
　　いないのか。まず、ここで明らかにして下さい。
2）板違いではないとおっしゃるなら、なぜ板違いではないのか、
　　論拠を明確にして、GLにそった証明をして下さい。

御回答お願いします。

>592
高飛車な「お願い」もあったものだ。

> 1）あなたは「猫がいる生活スレ」は板違いだと考えているのか、
> 　　いないのか。まず、ここで明らかにして下さい。
> 2）板違いではないとおっしゃるなら、なぜ板違いではないのか、
> 　　論拠を明確にして、GLにそった証明をして下さい。

私は別に板違いだとは思っていない。

熱心な読者ではなかったが、あそこの住人からは
猫や犬と共に「暮らす」というのがどういう心持ちか、
色々と教わったからね。

私自身はペットを飼う気は無い。だから専門板にスレが
あっても、彼等の一喜一憂を知る事はなかった訳だ。

「比重」というのはそういう意味さ。

そして>587にも書いた通り、私は現状にそぐわないGLならば
時にはみ出しても構わんだろうと思っているのでね。

ROMも含めて板の住人を楽しませ有効に機能している
スレならば、四角四面に規則で縛る事も無い。
縛る事でいらぬ軋轢を産むとなれば尚更だ。

それが"該当するか否か"ではなく、"有効か否か"にも気を配る
必要が、ある種の権限を持つ者には必要なのではないかな。

>>572
>犬猫に関する事象の中の一つとして、一緒に生活する方法がある、という考え方もできるのでは？
森羅万象に適用できる素晴らしい考え方で、海王さんの>>521の意見と同じですね。

>飼っている人にとっては、無くてはならない存在ですけども
>飼ってない人にとっては、どうでもいいというと語弊がありますが、気にならない訳で
>人によっては解釈が変わってくると思います
「犬猫の生活スレ」が、　あ　な　た　の　生　活　に　密着しているかどうかは、
失礼ですが伺ってもしょうがないです（;´д｀）
「犬猫の生活スレ」が　生　活　に　密着しているかどうかを問うたのです。
それに重要なのは、「誰が」話すかではなく「何を」話すかです。よね？

>>573
>>「犬のいる生活」「猫のいる生活」が、なぜ、生活に密着していないと言えるのですか？
>「犬のいる生活」「猫のいる生活」に関するスレは他にふさわしい板があるので
>　生活板に置くのは「板違い」だ、という事かと。
>ここをまず、御認識下さい。
すごいお答えですね。お人柄が伺えます。

>「犬がいる生活」「猫のいる生活」は、ペットを飼っていない人からみれば
>　必ずしも生活に密着した話題ではありません。
当たり前のことを鬼の首を取ったように言われても（;´д｀）

>海王氏がそう書いていたとおっしゃるならば、
>ソースをみせて下さい。
思いっきり提示しているので過去ログ読んで下さい。

ざっと読み飛ばし。
スレタイを工夫すれば良いだけではないのですか？
「猫がいる生活スレ」なんか、犬猫板ではそもそもいるのが当たり前の所
から話が始まっている訳で、板違いかと思ったり思わなかったり。

充分、生活板のスレだと思います。（スレタイを除く）

>>574
しかし生活板に
「大型犬との生活」「小型犬との生活」「家猫との生活」「野良猫との生活」はありませんよね。
どうしてだと思いますか？
今の議論の中では、「住民」は固定的に捉えられているような気がしますが、
そもそも掲示板の利用者は今までずっと流動的に入れ替わってきたはずで、
その間にも前述のようなスレが乱立したことはないという事実からすれば
そこには一種のコンセンサスが成立しているのではないかと私は思います。

>>592
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、

ペットは明らかに生活に関わっているわけで、少なくとも板違いではない。

＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

「犬猫大好き」みたいな話題が細分化した板では、板で
「猫のいる生活」などという大雑把なスレは馴染まないのでは？
「北海道の生活」スレが削除依頼（恐らくまちBBS向けということだろうが）があっても
残ってる以上、「猫がいる生活」スレが生活板にあっても問題はないだろう。

そもそも板違いなどとは、そのスレと板のことをちゃんと知らないなら軽々しく言うべきでない。
例えば世界史板に「古代から自転車があったら」というスレがあるが、
これは自転車板向きだろうか？
このスレは古代に自転車が有った場合の戦術の変化、
科学技術史的にいつの時代なら自転車と使いうるものが出来るかなど、
世界史的に自転車を真面目に考えてるスレだ。
「自転車板というそのものズバリな板があるからそっちに行け」なんてことはない。
生活板と犬猫の問題も根は同じだと思う。
（※世界史板に削除厨はいません。上はあくまで例え話です）

>>580
犬猫専門誌で犬猫のいる生活が出てるからって犬猫の話なのはあたりまえじゃー(´∀｀)
逆に聞くけど、本屋さんの生活コーナーにある内容を生活板でやればいいの？
スローライフとか？

「生活」の視点から「ペット」を見るのか、「ペット」の視点から「生活」を見るのか

>>595


>>「犬がいる生活」「猫のいる生活」は、ペットを飼っていない人からみれば
>>　必ずしも生活に密着した話題ではありません。
>当たり前のことを鬼の首を取ったように言われても（;´д｀）

ペットのあることによって生ずる固有性は、ペット板向けの話題だと言ってるんだよ。

>>544への具体的で論理的な反論が未だ見られないような気がするのですが…
誰か「『ＰＳのある生活』と『ＳＦＣのある生活』の違い」について教えて下さい

>>601
>ペットのあることによって生ずる固有性は、ペット板向けの話題だと言ってるんだよ。
では「ペット総合とのせいかつ（仮」も不可と？

>>597
根本的なスタンスがわかりにくいのですけれど。
あなたは「いぬ／ねこのいる生活」が「板違いではない」という話をしたいのですか。
それとも、犬猫板の方がより適していることは認めたうえで、
犬と猫には違いがあること、また過去に過度の乱立がない？こと
双方をわけて生活板に存続させたいという主張なのですか？

>>602
反論を、あなたが理解できていないだけではないでしょうか。
>>574の前段で指摘しましたが、
海王氏がいっているのはあくまで、
＞種類の多さということでゲームとペットを比較するなら、
犬・猫とGC・PSが同じレベルだということだけです。
別の切り口からみて、犬・猫とGC・PSに違いがあるというのは話が別です。
そして私は、あなたが新たに提示した「生活の点で違いがある」という区分は
曖昧すぎて機能しないだろう、といっているということです。
正確には、LRなどの補助なしには機能しないだろう、かな。

>>594

あのー、今までのあなたの物言いもそうですよ

　　　　　あ　な　た　の　考　え　を

ただひたすらに全面に押し出されても、違う考えの人もいるんです
違うからと言って、簡単に切り捨てるような物言いはどうかと思いますよ

はっきり言って物言いがとげとげしいですし、揚げ足取りをされてもどうかと感じます
あなたこそ、鬼の首を取ったような言い方をしていると思うんですけどね


さて、「何を」話すかということですが、
だから、>>572さんは生活に密着しないと感じているわけで

「ペット」という”大きなカテゴリ”の中の”ペットに関する生活”という想定をして、
（ペットの方に比重があると判断しているわけですよね）

「ペット」に関する「生活」を語るならペット板で良いのでは無いかと
言っているんじゃないかと思いますが

書いているうちに出遅れてしまったなぁ(つД`)

>>601
＞ペットのあることによって生ずる固有性は、ペット板向けの話題
・古代エジプト人は猫を神聖な動物として飼っていた。
　エジプトを攻めた敵はカタパルトで猫を投げ込み、
　エジプト人は猫を守るため慌てて降伏した
・回教の始祖ムハンマドは大の猫好きだった。　
　ある日ペットの猫が彼の服の裾で居眠りしたので、
　猫を起こさないため服の裾を切り取った。
こんなのも犬猫板やペット板向きといえるのか？（生活板向きでもないが）
そもそも犬猫板のスレって
・【IG】イタリアングレーハウンド 2 【イタグレ】)　
・ ★☆★☆　シェルティ　大好きっ！3　★☆★☆
・[さくら]シベリアン・ハスキー[召還]
とかじゃないの。こういう板に「猫（犬）のいる生活」なんてスレ作ってどうしろっての。


ところで削除厨の方々、治安維持法ってご存知？戦前の悪法として有名なの。

・治安維持法　第一条第一項
「国体ヲ変革シ又ハ私有財産制度ヲ否認スルコトヲ目的トシテ結社ヲ組織シ
　又ハ情ヲ知リテ之ニ加入シタル者ハ１０年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ処ス」

最初はそんなヤバイ法律ではなかった。
「国体ヲ変革シ又ハ私有財産制度ヲ否認スル」人間とは
社会主義者や無政府主義者（要はテロリスト）だったから、実際取り締まる必要があった。
それが後に拡大解釈され、ちょっとでも反戦なことを言った人間にも適用されるようになった。
どんな法律もルールも運用する人間次第という教訓。

「犬がいる生活」「猫のいる生活」ってのは、
自分が犬猫を好きじゃないけど家族が飼っているとか、
上手く折り合いをつけてやっていけるようにって話題を含むと考えたら、
犬猫大好きの板じゃスレ違いになるね。
ペット大好きもペット苦手もどちらの板にも板違いになるし。

なんていうか、結局言い方でどうとでもなるんだよね。
こんな状況じゃ認識は人によって違って当然だし。
GLにそって板違いと言ってるけど、
GLにそって板違いではないという解釈も出来るってのがね。

>>604
板違いでない方です。
犬猫板で「飼い主の生活」を語っても板違いだと思います、ベクトルが逆ですので。
しかし、>>522の海王さんのレスを「乱立(する可能性がある)」又は「統合すべき」と言いたかったんじゃないか？
と想像しましたのでその点に反論しています。

>海王氏がいっているのはあくまで、
>＞種類の多さということでゲームとペットを比較するなら、
>犬・猫とGC・PSが同じレベルだということだけです。
違います。以下のように「犬・猫とGC・PSが同じレベルなので(ry」と言っています。
>747 名前：海王 ◆POSEIDONgg ：04/08/25 09:43 ID:DNa3VyhR
>TVゲームではなく、ドラクエのある生活、FFのある生活なら削除すると思います。
>同様に、ペットのいる生活はOKだとおもいますが、猫のいる生活は（ｒｙ

>>605
ここは削除議論スレですので、冷静に、具体的で論理的な議論をしましょう。

ちょっと考えて欲しいんだけどね
ペット板ってのは何を話す板かってことね

ペットについて話すんだよね
ペットってことは野生動物と違って人間に飼われることを意味してるよね
飼うってのも生活の一部だよね
つまりペット板ってのはその趣旨の一部に生活との関連が包含されることが予定されているんだよ
動物板ってのがあって、それと比較したなら生活板がふさわしいと思うけどね
野生生物板ってのはあるけどね

つまりね、生活って趣旨を含んだ板ってのは他にもあるんだよ
ペット板に生活の趣旨が全く無いなら、生活板でもいいけどね
ペット、という言葉には既に生活という趣旨が入っているということだね

だからどっちがよりふさわしいかといえばペット板なんだよ、ペット関連のスレはね

>>608自己レス
正確には
>747では　ねこ＝ドラクエ、ＦＦだけど
>751だと　GC,PS,SFC＝犬、猫
でした。お詫びして訂正致します。

>>608
なんの説明にもなっていません。

>747 名前：海王 ◆POSEIDONgg ：04/08/25 09:43 ID:DNa3VyhR
>TVゲームではなく、ドラクエのある生活、FFのある生活なら削除すると思います。
>同様に、ペットのいる生活はOKだとおもいますが、猫のいる生活は（ｒｙ

このレスのどこが、「生活において同程度の違い」だとか
「犬・猫とGC・PSが同じレベルなので(ry」などといっているのですか？
種類の多さや汎用性の話だと解釈してなんの問題もないですよ。
次の発言が>>544に引用されている751ですし、むしろそうでなくては不自然。

>>593
あなたは「猫がいる生活スレ」が「板違い」だとは思われないよう
ですが、論拠を明確にして、GLにそった形で、それを証明なさる
おつもりは、さらさらないようですね。

「板違い」だから移動になるというのに「板違い」には一切ふれずに
「有益なので生活板に残せ」こればかり主張されておられる。

これでは議論になりません。

次スレを生活板にたてるのはあなたの勝手ですが、何度たてても削除
される結果になると思いますよ。

>>612
過去ログ読んでください。びっしり提示しております。
「生活において同程度の違い」の話をするのでなければ何の話を？
「犬猫の種類はゲーム機の種類と同じくらいだよねー」あぁそうですか…。

>>612に追加
また、そもそも「板違いでない」という主張なら、その辺の話はすべて無駄だね。
「板違いである」ことを前提として、生活に関わる範囲で、かつ汎用性を高めれば
「厳密には削除対象でも、実際には削除するまでもない」
と判断される可能性が高まる。
で、どの位まで汎用性があればいいかという、海王氏の考える目安が
「TVゲーム」「ペット」というレベルだという話なのだから。

というか、>>603をみてびっくりしたんだけどね。
なにをいまさら？それこそ、自分の引用した海王レスの中で明言されているのに。

>613
誰かが次スレを立てるにしても、それは私ではないだろう。
あそこの常連と言う訳でもなかったのでね。

だが、ユーザーを納得させずに「規則だから」の一点張りで
削除を強行し続ければ、それこそ「何度削除しても次スレが立つ」
状況にもなるだろう。

互いに何の益も無い鼬ごっこを繰り広げるよりは、互いに
理解する道を模索する方がかしこいやり方だと思うがね。

>>615
>で、どの位まで汎用性があればいいかという、海王氏の考える目安が
>「TVゲーム」「ペット」というレベルだという話なのだから。
ええ………。そのレベルについての疑問なんですけどね。

>なにをいまさら？それこそ、自分の引用した海王レスの中で明言されているのに。
そこは、あなたの考えをお伺いしたんですけど…。

>>614
＞「犬猫の種類はゲーム機の種類と同じくらいだよねー」あぁそうですか…。
そう、そのとおりだよ。それだけの話。やっと理解できたんだね。
まあ実際に比較したら、犬猫の種類の方がはるかに、桁違いに多いだろうけどね。
むしろ「TVゲーム」と「ペット」の汎用性レベルが同じで、許容ライン。
その下は切捨て、という説明の方がいいんじゃないかと思うね。

>>617
後段、横レスで誤解させたかもしれないけれど、私は>>601氏ではありません。

>>616
現行の２ちゃんルールやシステムを改変したいならまず、
現行のルールに従うべきでしょう。そしてその上で改めて
ルールやシステムの改変に取り組むのがスジだと考えます。

>>571
それ読んで、自分がハーメルンの笛吹き男か七つのラッパの天使になったような
気がしたよ。

>619
運営側であれユーザーであれ、スジを通す者ばかりで
２ちゃんねるが出来上がっていれば、そもそもこの
スレッド自体存在せんだろうね。

誰かの横紙破りをどう繕うか、という事も考えねばならんだろう。

GL議論は憲法解釈の神学論争みたいになりかねないからひとまず置いて
（大切なものだとは思うので後で言う）
生活全般板が２ＣHの中でどのような機能を担ってきたか
について意見を述べたい。

今までの生活全般板は一言で言うと「一般社会的ラウンジ」だったと思う
日常生活という普遍的に共有されるテーマを軸にしているために、
浅く広く万人受けし、
誰とでも誰にでも分かる形でコミュニケーションをとる場として発展した。
それゆえ、あらゆる階層から人が集まり（＊）、
共通事項として普遍的な感覚や常識、コミュニケーションが大切にされる土壌ができた。
これこそが生活板最大の特徴にして財産だと思う。
そこから、まったりとした雰囲気や人気スレが生まれてきたのだから。
間口の広さは初心者にとっても居心地が良くて、2CHの感覚をつかむ場になっていた。
（若年者が多いラウンジや初心者板に合わない人もいますから）
逆に専門色や独自色の強いレスへの反応は鈍く、自然と他板に移っていった。
スレについても同様で、需要のあるスレはしっかりと残ってきた。
板違い駄スレが多いと言われたけど、本当にそうならそのうち自然淘汰されるので問題なかった。
GLや自治が整備されていなかったのも、それらが必要ほど荒れたことが無かったから。
それも生活板を構成する順民のバランス感覚によるところが大きい。

＊生活板アンケート2003
●年齢　
10-19 ８１
20-29 １４９
30-39 ４７
40-49 ５
60-69 １
82　　　　１
●性別
男　　　　１３６
女　　　　１５３

>>598
>ペットは明らかに生活に関わっているわけで、少なくとも板違いではない。
「ペット(総合)のいる生活」スレなら生活板に残ります。

>「猫のいる生活」などという大雑把なスレは馴染まないのでは？
>>570参照。私は馴染むと思います。

「まちBBSスレむきのスレ」については、別スレで他の削除人氏が「私なら
処理するかも」と書いていらっしゃいます。
>「猫がいる生活」スレが生活板にあっても問題はないだろう。
とする理由にはならないかと思います。

>>606
歴史板

ペットの話はペット板。
分類どおりにやれよ

いきなりワケワカランこと言ってしまってスマソ。
久しぶりに着たら常駐スレがいくつも消えてて動揺してた

>>607
「猫がいる生活」は犬猫大好き板では板違いになりません。
>自分が犬猫を好きじゃないけど家族が飼っているとか、
>上手く折り合いをつけてやっていけるようにって話題を含む
そういう話題を含んでも板違いにはならないでしょう。

>GLにそって板違いと言ってるけど、
>GLにそって板違いではないという解釈も出来るってのがね。

生活板における「猫がいる生活」スレが、「GLにそって板違い
ではない」とおっしゃるなら、証明してみせて下さい。

生活板の趣旨に生活の一部としてペットの話題が含まれるって点はわかるよ
でもね>>610に書いたように、ペット板にはペットとの生活という趣旨も含まれているんだよ

だから、ペットの話題（当然生活と関連したことも含む）はペット板の方がよりふさわしいんだよ

削除人はね、ガイドラインに触れることでも、行き過ぎにならない範囲で落とし所ってのを
示すんだよ、今回のことでいうならペット総合スレはみとめる、ということね
他にも色々落とし所を示してるよね

そういった削除人からの歩み寄りを蹴るのはいいんだよ
でもね、その辺で妥協しないと全部削除されてしまうんだよ

玉砕なんて馬鹿なことを考えないで落とし所あたりで納得しとくのがいいよ

削除人の提示する落としどころってのはそんなにおかしなものは無いんだよ
それを蹴っていつまでも騒いでると、厨板っておもわれるだけなんだよ

>622
いい分析だと思うなー

根本問題は単純で、今までなし崩しにサロンとして使ってきたのに
急に嫌がらせ的に削除以来大量に出す人が現れたので
免疫の薄い住人がパニクっちゃっただけだと思うんだよねぇ。
そんな議論しなきゃならないほどの問題と思えないし、
雑談板に変えてもらえばいいだけじゃん、と思うんだけど・・・

ペット板の趣旨に「ペットとの生活」は含まれないって前提で話してるよね
それが間違いだって気付いたほうがいいよ

>>610をちゃんと読んで考えてみてね

それとね、需要の問題を持ち出す人がいるけど
需要で板趣旨がきまるわけじゃないんだよ

需要で決まったら、厨が多ければ板趣旨がかわってしまうからね。

>d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
他人には「具体的に議論しろ」という割に
ご自分のレスは主観で総括ばかりですね

>>627
議論の勝ち負けにこだわらないで、まず
生活板の伝統を破壊することと引き換えに２ｃｈにどんな利益があるのか？
あるいはどんなデメリットを防げたを一緒に考えてください。
その上でルールは解釈するものじゃないでしょうか。
（ルール改正を柔軟に行えないならなおさらです）

>「猫がいる生活」は犬猫大好き板では板違いになりません。
であるならば生活板でねこスレを行うことも板違いといいきれない。
という文脈で投げかけれた言葉だと思いますよ

＞生活板における「猫がいる生活」スレが、「GLにそって板違い
＞ではない」とおっしゃるなら、証明してみせて下さい。
世の中白黒つけられる問題ばかりじゃないからグレーゾーン
というものがあるんだけど。

>>632
僕はね
２ｃｈのことをよくわかって無い人に教えてあげてるだけだよ

>>633
メリットはね、情報の集約を図って価値を高めることだよ
レスしてる人だけが利用者じゃないんだよ
ROMを意識しよう、ってのは昔から２ｃｈの基本だよ

別に玉砕でいいんじゃないかね。
海王様の思し召しで残していただいたお情けスレで削除に怯えるぐらいなら
捨て台詞でも吐き捨てて去った方がマシだ。

それにしても海王様とその取り巻きの方々はご苦労様ですね。
みなさんが頑張ってくださるおかげで「ねこ（いぬ）のいるせいかつ」が
邪魔で、本来の「生活全般」話ができなかった住民たちは涙を流して喜ぶでしょう。
こんな板になったら理想的ですね。↓
1: 炊事についてpart154 (27)　2: 洗濯についてpart97 (666)　3: 掃除についてpart141 (301)

>610は正しい。
でもね、「板の雰囲気」って利用者にとっては大事なのよ。
特にペット関連板は過去に忌まわしい事件があったからね・・・
だからどうしてもｲﾔだという人の気持ちもわかるな。俺は。
四角四面に切って捨てるのは簡単だけどね。
だからといってルール無視して認めろとも言わないけども。
結局はバランス見てやってくしかないのさ。人の世はいつもそう。

>>636
玉砕でいいなら自治でその結論を出すぐらいは最低限しないと駄目だね
君が玉砕するのは買ってだけど、君個人の意見で左右されたら他の人に迷惑だよね

>>637
そのバランスってのがペット総合スレは認めるってことだとおもうけどね
削除人ってのはね、板の雰囲気とガイドラインの間でバランスを取ってるんだよ
それで住人の意識が外れすぎてたら、それを削除という方法で板の方向を
示すんだよ

>>635
雑談によって生活関連の専門情報のスレのリソースが圧迫されるような状況を想定されているのでしょうが、
削除騒ぎが起きるまでその手の苦情を聞いたことが無いですね。むしろ相乗効果を発揮していたと
断言します。
仮にさらなる専門化を図るべきだとしても、2CHの財産ともいえる既存のコミュニティ、土壌を破壊する必要があったのかと
言うことです。
（上で述べている通り生活全般板のコンテンツはサロン的であってこそ生まれたものですから）
それこそ専門板を別に立てればよかったではないですか？
ましてや事前の協議や意見調整を行わずに権力を強行行使すれば、無用の混乱や反発が
起きるのは当然です。

板の雰囲気とか…はとりあえずおいときまして、
趣旨の話にしぼりませんか?

>>634
聞いてもいない私たちにわざわざ教えていただけるなんて恐縮ですね。
その親切心を、望んでいる人に向けられるだけの人間性があればと惜しまれますね。

>>638
別に他の人にも玉砕しろと勧めているわけではないですが。
何か変な電波を受信なさっているのでしょうか。

>>608
「猫のいる生活」スレが板違いでないとおっしゃるなら、GLに
そった形で論拠を明確にした上で、それを証明してみせて下さい。

ゲームハードと犬猫のたとえについては、>>612氏と全く同意見です。

海王氏は
「ドラクエのある生活、FFのある生活、なら削除だけど、ゲームのある生活なら残す」
「PSのある生活、SFCのある生活、なら削除だけど、ゲームのある生活なら残す」
という例をあげて
「猫のいる生活、犬のいる生活、なら削除だけど、ペットのいる生活なら残す」
という方針を理解してほしかったのだと思います。

>「犬のいる生活」「猫のいる生活」と
> 「ＧＣを所有する生活」「ＰＳ２を所有する生活」には同程度の違いしか無い
> ことの説明をお願いします。

これ↑はやはり「あなた独自の解釈」であり、海王氏の言葉では
ないように思います。あなたが示された>>608にも、そんな言葉は
どこにも書いてありません。

>>639
ガイドラインや注意書きを読むのは利用する前提だよ
それを無視して続けていたら削除されるのも当然だと思うよ
事前の協議なんてことは２ｃｈは想定して無いんだよ
それがおかしいって言うなら批判要望板で要望をだすか
自分で掲示板運営すればいいんじゃないの

苦情は出てるよ、だから削除依頼が出たんだよ
だれも苦情が無いなら削除依頼も出ないでしょ

君たちは２ｃｈには向かないかもしれないね

では僭越ながら私も主観で総括を

「誰かにとって生活に密着してると思うかどうか」でスレを分別するのは無理がある
むしろ削除人が可哀相
だって「削除人の生活に密着してるかどうか」を
基準に削除処理してるとしたら（まさかそれはないと思うが）
人前で裸になるようなもんじゃん(ﾟ∀ﾟ)それがお好みなら野暮ですが

板創設時の「生活全般」の趣旨はおそらく（every生活-生活カテゴリの各板）で、
実際の利用者の捉えた「生活全般」の趣旨とは（whole生活）で、
どちらも「生活全般」の名称から判断したら、そう解釈しても無理もないでしょう
それにどっちも板違いとは言えないでしょう、（whole生活）は他板には無いですし
もし板違いになるとすれば（all生活）のスレは板違いでしょうが（もしあれば）

だから板を新設するのがベストですよ
現在の生活全般板は「生活の中の諸要素」について語るスレのみの板にします
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/539
　でいうところの実用的なスレのみ）
「生活」を語るスレは全て板違いです
新設する板では逆にします

それで双方ｽｯｷﾘｽｯｷﾘ!(ﾟ∀ﾟ)すると思うんですよ

それとね、この板にも僕のような住人がいるんだよ
住人の数は少ないけどね

それでね、ここの住人から言わせて貰うと
君たちのような人たちは絶え間なくこの板にくるんだよ
見慣れた光景ってことね

それでね、ほとんどの人はガイドラインとかへの理解が足りないまま
議論しようとしてるから、話なら無いと思われて放置されるんだよ

今回は削除人だけじゃなく、結構根気のある妙心って住人にも
見放されたよね

この板で議論するなら、この板の住人とか他の削除人とかを納得させることが
重要なんだよ
本人が説得できなくても、住人以外のほかの人を納得させられればそれで
効果は十分あるということなんだよ
その辺のこの板の雰囲気も読もうね
君たちは板の空気読めというけど、同様にこの板の空気を読もうね

やっぱり生活全般っていう名前は広く考えてしまいがちじゃないかと
新板希望派で分割案の判断待ちですが、これスルーされたら
板の名称変更だけでもお願いしたいです。

それと自分と意見の違うヒトに攻撃的と取れる文の書き方をするヒトの
意見は正しいと思えなくなります。
けんか腰になってもいいことはひとつも無いと思いますよ。

>>645
どうして運営側でもないのに運営板に寄生しているあなたのような人間のクズを
納得させなきゃいけないのか、さっぱりわけがわからないのですが。
当事者でもないなら、削除人にでもなってからおとといいらっしゃってはいかがでしょうか？