■■　新　板　議　論　■■

このスレは「生活自治スレ」より、新板設置希望者が議論するスレです。
具体的な板の内容など、建設的な意見を書き込んでください。

※板設置に反対意見等は自治スレで議論してください。
生活自治スレPart5
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093661320/

だるーん

ご苦労様｡
ただ検索しづらいスレタイだな、という点には苦言をｗ

新板に関する意見はほとんど固まってると思うんですよね｡
以前の生活板に多かったネタや雑談を包括する「生活サロン板」という形、という点で｡
ここではその板の意義や設立の具体的理由を語る事になるのかな？

スレタイ失敗… 次スレに持ち越すようでしたら、訂正ということで…orz

そうですね、ここでは申請を前提として、具体的な内容（意義・理由）を
決めていきたいと思います。
自分もその辺、もう少し考えてみます。

>1
乙

しかしサロン板新設しるとここには戻れない運命の洗濯石鹸

管理人を説得するのも難しい。
良い新設理由を考えるんだ！


俺は消極的反対派だがな。今のところ。

お疲れさまでした。

そうですね。
新板創設にまつわる具体案は、既にかなり出されているように思います。

ただ折角の意見が流れの中で散逸してしまっている感がありますので、
一度それらの案を整理してまとめた方がいいかもしれませんね。

　理由としては、こんなところか｡
===================================================
　このたび、生活全般板で生活と関わりない雑談系やネタ系の
スレッドが一斉に整理されました｡
　削除ガイドラインや現行ローカルルールに照らし合わせて
考えれば正しい行動だったかもしれませんが、改めて住人意識と
現行の生活全般板の方針に乖離が生じていた事が浮き彫りに
なる形になりました｡

　そこで、生活全般板の再編の意味もこめ、「生活サロン板」の
新設を依頼いたします｡
　扱う範囲としては、これまでの生活全般板で行われていた
ネタ･雑談スレの包括｡

　前向きにご検討をお願いいたします｡
======================================================

ローカルルールってないでしょ
どっかのコピペを改変したの？

>>8
失礼。ローカルルールを「板名称」と書き換えて｡

しかし、このスレ削除依頼出てますな
海王殿見てたら消すことなく、このスレへの参加もよろしくお願いいたします

そのローカルルールを作らなきゃいけないね、ということで
喧々囂々なわけです。

最初に書かなくてすみません。申請には以下が必要。
---------
テンプレ

【板名】
【理由】
【内容】
【需要】
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】
---------

参考↓↓

496 名前：海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日：04/08/26 22:05 ID:beVeYAEl

管理人さんと話していて肝になりそうなのは、
・板設置の必然性
・既存板との住み分け
・新板で具体的に想定されるスレ内容

みたいな感じだと思います。

今実際出されているもの。井戸端って名前は男の人が入りにくい気がします。
イメージしてるのは井戸端会議っぽい感じなんだけど

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092409795/

【板名】井戸端・生活雑談
【理由】生活全般板のネタ･雑談スレの暫定的移行・避難板として。
【内容】生活関連の専門的な話題ではない、雑談やネタを重点的に。
【需要】生活板再編には必須かと
【鯖】life
【フォルダ】idobata
【カテゴリ】生活

検討をお願いいたします。
暫定的に作っていただければ自然に順応できると思うますので。

自治スレで出た案１

511 名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中[sage] 投稿日：04/08/26 22:14 ID:Eyruqgn9
【板名】生活サロン板
【理由】 「生活全般板」という名称から、生活関係あればなんでもOKな板と
誤解してきた住人が多く、広く浅くネタあり雑談ありの状態だったが
今回の大量スレストによって板違いと発覚したスレ、その住人も多く
生活カテゴリーに雑談板がないため、同じ雰囲気で老若男女が
様々な身近なテーマで語れる板があればその受け入れ先にもなると思われます。
同カテゴリ内の削除対象のスレも然り。
【内容】 生活に関する雑談
【需要】 あります
【鯖】 life5
【フォルダ】
【カテゴリ】生活

案２

518 名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中[sage] 投稿日：04/08/26 22:15 ID:q8VEcFUz
【板名】 生活サロン
【理由】 生活全般板は生活に対する知識専門の板となりつつあるため生活カテゴリの雑談板を作ってほしい
【内容】 生活に対する雑談、ネタなどなど
【需要】 生活全般から追い出されるネタスレ住民が大量にいるはず
【鯖】 　life5
【フォルダ】 lifesaloon
【カテゴリ】 生活

案３

【板の名称・分類】 生活実用（旧生活全般）／生活サロン（生活カテサロン新設）
【板としての今後の方針】 実用的なスレ／生活の中で起こったことや感じたこと中心の雑談・体験談
【賛成する理由】 新板作らなくても今の生活板は間口が狭くなる一方に思えるので
【具体的行動指針】 実用は板違いと判断されたものについては別の板、サロンへ移動
サロンはそこで自治スレ立ててLR作る。

>>7
生活と関わり無い、と言い切っちゃうとそりゃよそ池で終わる気が

自治スレpart4-5での賛成意見。　この辺をまとめてみたらいいと思う。
---------------
・もしサロンができるなら、生活カテゴリー全体のサロンとして作ってほしいです。
その際、他の専門板にも宣伝し人を呼んでサロンの方針を決めてほしい。
生活全般板単独の先走りにならないでください。

・確かに雑談･ネタスレは板違いだったのかもしれない。
それでもそれを排除する事は出来ないと思うんだ。
かといって、そのままこの板に残せば、板はいつまでたっても変わらない。

・そもそも、新板作りにデメリットってないだろ。
移転したいやつは移ればいいし、強制移転の必要もない。
専門板を求める人は雑談やネタが消えて助かり、
雑談やネタをしたい人はまた新しい板で生活板と同じ雰囲気を作ればいい。
唯一のデメリットといえば「資源の無駄遣い」だが、昨今の新板ラッシュを見ても
どう考えても新板へのハードルが高いとは思えない。

・「生活全般板」という名称から、生活関係あればなんでもOKな板と
誤解してきた住人が多く、広く浅くネタあり雑談ありの状態だったが
今回の大量スレストによって板違いと発覚したスレ、その住人も多く
生活カテゴリーに雑談板がないため、同じ雰囲気で老若男女が
様々な身近なテーマで語れる板があればその受け入れ先にもなると思われます。

・サロンは、生活カテゴリ住人のする雑談＋ごみ箱以前　で良いんでは

・私もサロン新設に賛成します。
雰囲気を壊さずにこの問題を解決するには、やはり専門･実用/ネタ･雑談で棲み分けるのが一番な気がする。

・他の雑談板でいいという人がいるけど他の雑談板と生活板住民の雑談板は違うから。

・既婚や毒男やモテないと違い、老若男女が集まってくる。
・いちばん２ｃｈ住民のかたよりのない板。
・たとえば、他の板だと　２ｃｈに慣れきってスレた奴らが多いが、
　ここは２ｃｈ慣れしていない初心者も入りやすい。

・専門板で語るほどじゃないけど、衣食住関連の、あるテーマについて広く浅く話を
したい人には、やはり雑談板が必要だと思うです。雑談ｽﾚが生活板に必要ないと
言うなら、その受け皿が要るようになってくるんじゃないでせうか？何もしないまま
だと、またいつか同じような騒動が起こりそうな気がしますが…

・専用板で語るほどではないが、衣食住・人間関係・政治経済・ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ・ﾒﾃﾞｨｱ・
身近に感じる事等、生活全般に関する、あらゆる話題を広く浅く、井戸端会議的に
雑談する板。ﾈﾀｽﾚあり。


・実際のところ生活実用と生活雑談にジャンル分けできる感じだよね。
住人側はさして不便に感じていなかったけれど、管理側から
「生活全般が専門板扱い」という見解が降ってわいてきて、
雑談の方がグレーになった。しかもそうなるとグレーの方が多いわけで。
事実上は消されそうなスレの受け皿だけど
「生活全般板は専門色を強める方向、雑談も需要があるから板が必要」でダメ？

・板設置の必然性
これは以下の２つが具体的にできたときにハッキリしそう。

・既存板との住み分け
やはり生活密着スレとネタ、雑談（２つに分ければ大まかにはこの２つ？）かな。

・新板で具体的に想定されるスレ内容
生活全般は意見、質問、生活するうえで必要な知恵など
生活サロンでは基本的に生活全般に当てはまらない意見、みんなの生活に必要なエネルギーの元（この辺はビみょう）


・生活サロン（新板）
各種体験談・ネタスレ・雑談スレ・○○にまつわる暮らし　など

各々の「実体験」や、それに基づく「感覚」という柱で、板及び各スレが成立。
→各スレの内容が多岐に渡るため、従来の「内容別」という板構成ではオーバーフロー。
→また各スレ内においても、例えば「衝撃的だった体験」スレがあったとするならば、
　あらゆる生活場面からの内容が持ち寄られるため、内容枠を設けることは困難。
→以上のように、板内においても各スレ内においても従来の枠で括ることには無理が生じる。
→そのため、暮らしにまつわる様々な内容を「総合的」に受け容れ可能な板を新たに希望します。

理由理由とそこから考えようとしてもなんか煮詰まってきちゃうので
目先を変えてサロンで立てたい・ここからお引越ししたらいいと思うスレを
あげていってそこからうまい理由を見つけるのもいいかな。

625 名前：こんな感じになるのかな？[] 投稿日：04/08/26 23:26 ID:ZiuLRSeY
〈生活板〉
◇効率のよい洗濯を語る◇
人人人あがり症はこうやって直せ人人人
困った奴との関わり方
【三文の】早起き実践スレ【得】
マナーの悪さを直すには？
〜　整　理　整　頓　の　心　が　け　〜
上手なご近所付き合いについて(　´Д)(´Д`)(Д`　)
励ましあって掃除するスレッド
■　虫歯にならない食生活　■
(･∀･)自己紹介文テンプレート(･∀･)
引っ越しする時に注意すること
【つまづき】オッチョコチョイを本気でなおしたい【皿割り】
○セクハラのかわし方○

etc...

〈生活サロン〉
ゴキブリホイホイ使えねえじゃん！
洗濯したらageるスレ
【ﾁﾘﾝ】風鈴スレッド【ﾁﾘｰﾝ】
☆レジ待ち時間に何してる？☆
今家にあるものでしりとりしていこうか
前の奴が次の奴の今日の夕飯を決めるスレ
今日あった(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなことを挙げるスレ

etc...

板の新設希望者少ないね。
自治スレでは数えきれないくらいいたのに…？

元々新板が欲しい人なんていないから。
生活板の空気を維持するために希望してるだけ。

少ないのかなー
夜中に立ってまだ昼だし、大体自治スレ自体まともに話し合おうとしてるヒト
かなり減ってる気がする。

まだここを見つけていない人もいるだろうし、希望していても
このスレに参加している人に委ねる、っていう人も多いのかも。

ここが今まで通りになれば新板なんかいらないんだけど、
それが無理そうだからって理由だからなー。
消極的賛成ってやつですな。

ﾉｼ
板新設希望です。

前に出てきてたけど、新設されるとしたら生活全般板のサロンじゃなくて
生活カテ全体のサロンになるんだよね？
今現在あるスレ、ここだけで移動するものがどれだけあるんだろう？
うまく折り合いがつけられるのかな？
そのあたりがひっかかって自分の中でうまく言葉がまとまってない。

ちょっと他板（生活カテ内）の自治スレも見てきます。

自治ｽﾚからずっとROMしてました。
初めて書き込みします、元ﾈﾀｽﾚ住民です。

自治ｽﾚを見て、正直もううんざりという人が多くなっている気がします。
ﾈﾀｽﾚだけではなく、生活に関係してると思われるものまで削除以来出されていて、
何がなんだかわかりません。
削除された元住民が激怒して、またすぐｽﾚ立てて泥沼化しているし。

自分は生活ｻﾛﾝ板新設賛成で、そこで雑談やﾈﾀｽﾚができるなら戻ってきたいです。
老若男女でﾏﾀｰﾘできる板は他にありませんので。
よその板に避難したｽﾚもあるけど、住民が減り雰囲気も変わったりして悲しいです。

で、個人的には>>14の案２↓に概ね賛成で、

　　518 名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中[sage] 投稿日：04/08/26 22:15 ID:q8VEcFUz
　　【板名】 生活サロン
　　【理由】 生活全般板は生活に対する知識専門の板となりつつあるため生活カテゴリの雑談板を作ってほしい
　　【内容】 生活に対する雑談、ネタなどなど
　　【需要】 生活全般から追い出されるネタスレ住民が大量にいるはず
　　【鯖】 　life5
　　【フォルダ】 lifesaloon
　　【カテゴリ】 生活

板の内容は>>18にある、

　　・専用板で語るほどではないが、衣食住・人間関係・政治経済・ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ・ﾒﾃﾞｨｱ・
　　身近に感じる事等、生活全般に関する、あらゆる話題を広く浅く、井戸端会議的に
　　雑談する板。ﾈﾀｽﾚあり。

というのが自分の感覚に近いです。長文ｽﾏｿでした。

ネタスレが削除される状況じゃあ新板賛成だな・・・。
今の依頼厨も削除人も問題ありすぎ。

ﾉｼ　
消極的賛成です。頭数カキコ。

すみません、何か勘違いしていたようですorz
>>27はスルーしてください。ごめんなさい。

>>29を支持で

【理由】 生活全般板は生活に対する知識専門の板のため
専用板で語るほどではない、生活全般に関するあらゆる話題を広く浅く
井戸端会議的に使用できる生活カテゴリの雑談板を作ってほしい。

とまとめてみましたが、ちょっとくどいかも。

目的は外国人参政権の議論をされたくないだけなので
その本質だけ語ればいいとおもう。

>>32
やーくどくないと思いますよ。
私は自分でも書いてきたけど今まで出た中でシンプルで要点を付いてて
一番いいんじゃないかと思います。

具体的なスレの想定も練った方がいいですね。
実際スレタイみただけだと、家庭板向きじゃね？とか思うのがあったり
「人間関係」っていう板があってもいいかも、と思ってみたり。

スレをたてて10分もしないうちに削除された・・・。
生活板ってそんなに荒れてるの？

新板を作るなら大半の人は現状の生活板がいいと思っているようだし
この板はそのままにして実用的な情報のみを扱う専用板を作ればいいと思います。
●生活全般板
＝今まで通り生活に関する内容を全般的に扱う板。
●生活実用板
＝生活や家事をするために有益な情報だけを扱う板。

>>36
自治スレをPart1から全て読んでから出直しておいで

>>36
現状ってちょっと混乱中ですが、大量削除が始まる前の生活板は
そもそもが「専用板」なのに雑談めいたスレや他に専用板がある話題を
している「板違い」なスレがたくさんあって、36さんの言う今まで通りは
多くの住人の勘違いから出来上がってた状態のようです。
なのでここをそのままに実用板を作ると言うことは板重複。
過去ログ全部はいちいち追ってられないだろうけどまとめサイトもありますので
http://home.newsch.net/kaioutan/

>>38
重複になっても新しくできた板と今までの板のどちらがいいか
住民が選ぶからいいじゃないですか？
それとも新しく実用板を作っても需要がないというのですか？
それと素性のわからないサイトではウイルスをもらったり何をされるかわからないから行きたくありません。

>>39　チミには２ｃｈを含めてネットは向いていないと思うな

>>39のようなワガママ厨は放置しよう。相手するだけ時間の無駄。

>>33
なんで外国人参政権の話をしてはいけないんですか？

いたちがいだから

>>40や>>41のような荒らしが出てきましたが無視しましょう。
今の流れでは、生活実用板の新設に向けて活発な議論をお願いいたします。
新板と今までの生活板との関係は次のとおりです。

●生活全般板
＝今まで通り生活に関する内容を全般的に扱う板。
●生活実用板
＝生活や家事をするために有益な情報だけを扱う板。

>>44
重複になってもいいじゃなくて
重複になったら「新しい板が相応しい」として板違い判定されるよ。
非現実的と思われ。

>>43
なるほど！そうすると、今立ってるスレの3分の1くらいは板違いってことになるんだね。
だからこういう議論をしてるわけね。

>>44
>>37-38が言うように、過去スレのどこかに書いてあるけど
「生活全般板」という板名そのものが既に「専門板（実用板）」だと
ガイドラインで規定されているので、板名そのままで雑談板宣言は無効。
雑談板としての板が欲しいなら「生活全般板」は諦めなきゃダメって事。

おまいさんが言ってるのは、今問題なく実用的に役立っているスレを
新板に追い出せと言ってるのと同じ。あまりに厨くさい。
板新設したいならそのくらいは理解しよう。

あと、まとめブログにはそんな変なものついてないから安心汁。
釣りなら黙っとけ。な！

都合の悪いレスは全部荒し扱いになるのか。
とりあえず>>44は帰れ

正直、>>44が一番何も分かってない荒らしに見えるが・・・

自殺も生活のうちに入ると思うのが自殺スレが消えてしまっている

外では話せないことを話せるのがネットのいいところなのにな

>>44　は例の、説明しても理解できない人。
自分の側のワガママ主張をずーっとくり返すだけ。

>>45
今までの板の性格を引き継いでいけば板違い判定はありませんよ。

>>47
この板に雑談スレは殆どないと思いますが。

>>52
あなたの言う「生活や家事をするために有益な情報を扱う」スレを
「生活全般板」に立てると板違いになる。
削除人も変わらないから「今まで通り」なんてもっとムリになる。

>>42
俺が聞きたいぐらいだが。

ともかく、削除人とキチガイを装った削除依頼者が
外国人参政権の話を意地でもさせないようにしているだけだろ、
板新設、ローカルルールなんてのは単なる時間稼ぎ。

この騒ぎの本質は生活板のような住人数が多くて各板に飛び火していきそうな板で
外国人参政権の話を絶対にさせないってだけだよ。

>>50
俺も今そこが消えてたからここに来た。
少しでも自殺を考えてるような奴はメンヘル行けってことかね・・・

ID:SlABcz9G

何も分かってないお前は黙ってろよ。

>>47
まさにその通り！
同じ事を何度も自治スレで書いたけど、
仕切るのが >>44 だから。。。orz

メンヘルに行く前に心療内科に行くべきだと思うな

外国人参政権の話なんかしても、無駄。
今回の騒動の発端をみればわかるように、奴らに関わるとロクなことがない。
また逆切れして、削除依頼だしまくったり、削除議論で醜態晒したり。。。。
政治的狂信者はほっとこう。嫌なら見なきゃいいだけ。

生活一般板と人間関係一般板への分割を希望
ﾒﾝﾍﾙに行くほどではない人間関係ってカテゴリーは
以前から要望あったわけだし
外国との関係もその中に含めればいい

すべての発端は削除依頼スレの「依頼501」

自治スレや削除議論スレにも登場した「依頼501」の文章は
参政権スレに毎晩現れては「板違いなのでやめろ」と書いていた
通称「赤ペン」の文章にとてもよく似ている。

「依頼501」の最初の依頼は3本だけだったが、その中には参政権
スレも含まれていた。

その後、参政権スレ削除に激怒する人物が議論版に登場。
その頃から削除依頼が急増。参政権スレ関係者による報復説が流された。
依頼の中には激怒氏のIPによる削除依頼もあった。

参政権スレは初期の段階でスレストされ、二度と復活しなかった。
がしかし削除依頼は今にいたっても増え続けている。

>>60
今の生活板−人間関係のスレ＝生活一般　って感じ？

何度も言われているかと思いますが、
再度、このスレの↑の方に出されている「新板創設案」が
このような形になってきた経緯について。

◆渾然一体とした「生活」というものを「内容」で区分けするのは困難。
→所謂「何でもあり状態」になるのは当然だが、これはガイドラインに抵触。
→仕方がないので、本来は不可分一体の生活を分けるという必要性が生じてきている現状。

◆それでは「どんなに分けるのか？」
→前述のように「内容」で分けるのは困難。必ず矛盾が生じる。
→それとは別の視点を定めてスレの住み分けをする必要あり。

◆それでは「どんな視点で分けるのか？」
→「実用系」か「ネタ・雑談系」という視点で分けてはどうか。
→つまり「内容」で分けるのではなく「特性」で分けるということ。

◆具体的にどんな板になるのか？
→既存の「生活全般板」は「専用板」として「実用系」を扱う。
（ただこの板名称のままでは今後また混乱を来すことが考えられるので、
例えば「生活実用板」というように改名した方がよいとの意見も出されているが、
あくまでも板の性質は「本来の生活全般板」という意味。）
→一方、新板として「生活にまつわるネタ・雑談系」を扱う板を創設。

◆結論「どんな新板を創設するのか？」
→「生活にまつわるネタ・雑談系」を扱う板を創設。

こんな感じで私はとらえています。

外国人参政権の事を世間に広めたくない、という動きがあることは理解できました。

>>63 乙

>>63
わかりやすいです。

内容別な生活／人間関係より生活実用／生活サロン
な方がやっぱりいいかなー

新板賛成です。
>28-29さん、>32さんの意見に同意します。

私に何が出来るかわかりませんが、出来る限り意見を表に出していきたいです。

だいたいまとまってきましたね｡
この辺で運用情報でスレ立てして、運営に掛け合ってみませんか？

その前に叩かれてる某削除人殿、来てくれ！
あんたが加われば千人力だ！
あんたの目から見て>>29は「運営を納得させるにいたる論理的理由」になりえますか？

↑前振りですか？

>>69
何の？
あ、失礼。「設立依頼理由」は>>17-18ね

確か海王は「管理人にメールしたから申請すればスルーはされないと思う」って
いってたから、もう洋ナシじゃないの？何を頼むの？

じゃぁ、>>29で再度申請する？
今夜中にやるか｡

問題ないと思うけど、大丈夫かなー

サロン消極賛成派なんだけど
やっぱり住人が大量に路頭に迷うので、というよりは
板名がわかりづれー！を押す方が理屈として強いと思うな。

理由はそのまま採用なのかな？
具体的なスレ想定はどうでしょうね

504 名前：海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日：04/08/26 22:10 ID:beVeYAEl
>>502
必然性は需要などからある程度は、管理人さんに説明はできるとおもいます。
ただ、問題は他板との住み分けとか、具体的に想定されるスレとか。。。

>>29>>31　にもう少し加えてみました。

【板名】生活サロン

【理由】
・生活全般板は生活に対する知識・実用専門の板の色が濃ゆくなりつつある。
　専用板で語るほどではないが、生活全般に関するあらゆる話題を広く浅く
　井戸端会議的に使用できる生活カテゴリの雑談も可能なサロン板を作ってほしい。

・「生活」という間口は、他の専門板とは違い、全ての人に密接に関係している。
　ある意味、２ちゃんねるの入口とも言えるような「生活」に、サロンがあるのは自然。

【内容】
・生活でのちょっとした事、雑談、ネタ

【需要】
・今回、多数の削除されたスレも、板違いという理由であったが、実際は微妙なラインで
　行き場も無くしたスレも多数ある事、また内容を変更して再生が可能なスレはサロンの
　設置に期待している。

・新たな参加者も、名称から利用しやすいと思われる。

【鯖】 　life5
【フォルダ】 lifesaloon
【カテゴリ】 生活

もう申請したみたいね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092409795/658

さてさて、どう出るかな｡
スルーだけは勘弁してほしいとこだね

そっか。大丈夫かな…。上手くいきますように。

申請はいつもさくっと出されますね

せっかく申請してくれた人には悪いけど、>>77のように変更っていうのは
できるのかな？
やっぱり、ここに一声かけてもらって出して欲しいな。

海王さんからひろゆきさんにって固有名詞出した方が良かったような・・

>>81
変更してくださいってのは良いと思います
でももう少し時間おいて他に意見ないかうかがいたい気もします
でも出ちゃったものをそのままにするのもなぁ・・

結局は事実上の差別スレ(および彼らの逆ｷﾞﾚ行為)を
生活板では見たくないってことに自分は尽きます
これがそもそもの発端であったを忘れないでほしい

>>82
ここの議論は、設立時からある程度固まっていたとは思いますけど
確かに他の意見ももう少し聞きたいところです。

>>83
サロンが成立したら、早い段階でローカルルールも決めていかねば
ならないのでしょうね。

そうですね。
もう少し検討を加えて、
一応の合意に至ったものを再度提出するという方向で進めますか。

申請にあたっては、本スレとの兼ね合いも考慮した方がいいと思います。

サロンが出来るなら生活全般板という名称もなんとかしてください
ってのはねだるスレに書くことじゃないよねぇ

実用向きスレ

【家事】お洗濯総合スレッド 1
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1078686947/
【人生設計】貯金計画【ライフプラン】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092796483/
コインランドリーの上手な使い方　　スレッド
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1091288665/
【絶滅への】ゴキブリ撲滅委員会【第1歩】第16期
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092308218/
【恐怖】ねずみ、ネズミが出たんです【非衛生】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1091301119/
ケンカ腰でおばあちゃんの豆知識を教えるスレPart9
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090243545/

サロン向きスレ

友達になりたくない(なれない)タイプ その2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090426460/
いや〜な一言に賢い切り返し･･３枚刃
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1085150552/
些細な事だけど気に障ったこと　パート42
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092835950/
【生活騒音】上の階の住人がうるさい＠32階
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1091491833/
テレビを見ててムカツク瞬間PART27
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093259212/

私はこんなイメージです

分割相談に誘導されてますが・・

>>86
生活全般は実質「生活実用」となりそうですが、それを正式に変更するには
また自治での議論が必要になりそう→ループのﾖｶﾝ

>>87
イメージ例としては分かりますが、既存スレの割り振りは、
それぞれのスレが移転希望を出すか、板分割依頼になると思います。

ねだるｽﾚでは

664 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/08/29(日) 23:32 ID:EVkVsuKk
>>658
こちらのほうがいいんじゃない
■　板分割　ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/


と言われてますね。
こっちに書いた方がいいのかな？

海王氏の意見聞いたほうがよくない？
すみやかに分割に行かないとだめなのかな。

>>87
ケンカ腰でおばあちゃんの豆知識を教えるスレPart9
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1090243545/
は実用板にしてはネタスレっぽくなるので
スレタイをおばあちゃんの豆知識を教えるスレPart9にして
普通に書き込むようにした方がいいでしょうね。

>>90
分割だとまた面倒だからねぇ｡
新設の形の方がすんなり行くような気もするけど｡

無論運営がそちらにせよ、というなら従うだろうけどね

>>90
新板でいいんじゃない？
ここは専門版であって雑談不可の板なはず。
そこで新たに生活カテゴリの雑談板作るんだから、新設であってると
思うんだが。

>>90 もう少しこのままでいいと思う。
運営ボランティアの人が誘導しているなら…だけれど。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093429112/407

407 名前：海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日：04/08/26 20:40 ID:beVeYAEl
管理人さんとサロンについて相談してみたんですが、
運用情報板の新板ねだるスレに書いておいてくださいー、ってことでした。

なので、管理人さんもそのスレ見るようなので、話し合って要望だけ
でも出してみたらどうでしょう？自治で必要ないって結論なら却下される
可能性高いですが。

407 名前：海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日：04/08/26 20:40 ID:beVeYAEl
管理人さんとサロンについて相談してみたんですが、
運用情報板の新板ねだるスレに書いておいてくださいー、ってことでした。

なので、管理人さんもそのスレ見るようなので、話し合って要望だけ
でも出してみたらどうでしょう？自治で必要ないって結論なら却下される
可能性高いですが。

________________________

ということなので新板ねだるスレで正解だと思うんですけど
やっぱり内容は分割って感じですよね。

>>89
板名変更も管理人さんがいいといえばいいので
理由が合理的と思われればそれを主張するヒトが少数だろうと
反対するヒトが多数だろうとあんまり関係ないみたいで。

>>91,93
たしかに海王氏に聞いたほうがゴタゴタは少ないかも。
でもここ数日の議論ｽﾚの荒れっぷりで、書き込みしなくなってしまったからね。
まぁ、あれじゃあな・・・、下手に意見しても火に油だしな・・
ここを見ていてくれるなら意見貰えたらいいんだけど。

分割だと手続きがいろいろあるの？
ｽﾚ移転手続きとかするのかな？

生活板を二つに分けるってイメージじゃなく
生活カテ全体のサロンを作るってイメージだから新板のほうに。

今みんなが思ってるイメージだと分割っぽい感じなんだけども。
実際に出来たら育児やら家庭やらその他のグレーゾーンのスレも
流れてくると思われます。

>>96
その内容をねだるｽﾚに書いておいたほうがいいかも。

>>99　書いて北

666 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/08/30 00:07 ID:9wN5+8PT
>>658さんの言う
＞「運営の方に管轄削除人の方から連絡済」とのことですので
は↓のレスのことです。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093429112/407

>>96
確かに少数でも合理的な意見であれば、とありましたね。
一緒に出来れば良いなとは思うのですが。。

>>98
同意。やはりまずはサロンを確立したいです。

へんなのー。みんな海王がひろゆきと話してるの信じてるんだー。
海王がそう言ってるだけじゃん。ひろゆきと話したんだけどって。
何で信じてるの？

あと、生活板の専門カテゴリって例えばどんなこと？
そんなに数多いんだ？住み分けが必要なほど。
結局残った数少ないスレが全部各専門板に吸収されて
生活サロン板作成は拒否られて終わり、ってシナリオは考えないのかなぁ。
今ある生活板をそのまま雑談板にすれば済む話じゃないの？
そもそも生活板って元々がそういう雰囲気の板では？
何で海王の言いなりになるのかさっぱり分からない。

>>102 自治スレへどうぞ

>>98
削除の一件ありきで、生活サロン案がでたからね。
それはある意味で仕方が無い部分が有るでしょう。

スレ大量削除とか無かったら現状維持のままでと考えてる人が多いと思うしね。

>>102
われわれが利用させてもらってる立場だから。

>>83
差別じゃないでしょ。日本の未来に、そして日本人の生活に密着した大事な
法案なんだから、その事実を広めることの何がいけないのか。
安易に「差別」なんて言葉を出してごまかさないでほしいです。
生活板はまともな人が多いから、差別厨はスルーされるか叩かれてきました。
在日外国人参政権については、ごく普通の議論がほとんどであって、
差別だと騒いでいる側に問題があったということを忘れないで欲しいです。

ひろゆきにスルーされてますね

板分割と新設と、どっちがいいのかな？
生活（実用）と生活サロンの分割ではないの？

生活全般板＝生活サロン板
専門板ならいくら作っても良いと思うけど、総合板が複数あると多くのユーザーに無用な混乱を招くことになる。

「生活全般板」は専門板らしいよ。つまり生活カテゴリにはサロン板、総合的な板っていうのは
まだないことになる。

>>110
生活専門とかいうつもりですか？

言うならば「生活全般専門」？自治スレのログ見れば書いてあると思うけど
この板は専門板らしい。名前がまぎらわしいよね。

あぁ、こっちはずいぶんまともだ・・・・
やっぱ、分けた方がいいよなぁって気がしてきた
自治すれはもう・・・・・・

昨日までは、まずはサロンを確立という話が主体だったと思いますが、
残った「生活全般板」についても、一緒に板名変更を考えていった方が良さそうですね。
仮に「生活実用板」となると、他の専門板やサロンとの兼ね合いはどうでしょうか。
>>87の例のように、専門板には収まらないけど、実用的な話題→生活実用板として
需要があるなら良いと思いますが。

昨日の依頼の後にラスボス来てスルーされてるんですが・・orz

>>113
自治スレから具体的に「この先どういう行動をするか」という希望を
取ったら残ったものはあの姿　ってことでしょうかね。
こうなることは予想できましたがひどい状態ですね。

>>114
今のところそれで、この先もっと新板が出来て細分化されて
実用的なスレが治まるべき場所がほぼ出来るなら生活実用は
家事専門なり生活の知恵なりに名称変更とか、その辺は
また別れて実際細分化されたらその時に誰かが考えたらいいのかな。

しかし何の一貫性もなく、スレを削除する削除人がいたのではどんな新しい
板を立てたところでいちゃもん付けられて終わりだーな。
やくざまがい。

雑談系スレならよっぽどじゃないと削除しないと言ってましたので
ひとまずそれを信用するしかないでしょうねぇ

そのよっぽどの基準て、黄色い削除人の頭の中だけにしかないからな。

そんなのは今ここでどうこう言っても始まらないので
新板ねだりはまた練って申請しなおします？
もう少し様子見ます？

申請は、昨日出された分を修正という形で再度出してみてはどうかと思います。
経済学板も修正してから、管理人の同意を得たようですし。
ただ、何度も修正という訳にはいかないと思いますので、今度は慎重にしなければなりません。

先に話題になっている「生活全般板」の件をどうするか、意見をもう少し聞きたいですね。

私はサロンが出来るんであれば生活全般板の名称変更は必須と思います。
ただ「家事全般」と「生活実用」とで内容に差が出てきてしまうと思うので
現段階では「生活実用」が無難かなと思います。
「家事」だと掃除洗濯がほとんどだけど「生活実用」なら
訪問販売とかセールス電話のうまい断り方　みたいなのもありかと

それは防犯、詐欺対策板でしょ。

訪問販売とかセールス電話が全部犯罪・詐欺とは限らないでしょ

>>121
「生活実用」と板の名称を変えてしまうのは、反対です。
この板の雰囲気を守りたくて、サロン化を目指していると
個人的には考えているのですが、
生活「実用」と板の名称を変更してしまっては、この板の
良さである、懐の深さ、間口の広さを、かえって自らせばめている気がします。

目指してるのは
間口の狭い生活実用（生活全般）と間口の広い生活サロンの二分化でしょ
生活実用になって締め出されればサロンにいけばいいだけ

で、仮に生活全般板が生活実用板に名称変更されたとして、板タイに合わないスレの大量虐殺が起こるわけですか？
それとも、新板が難民スレの受け皿になるのですか？

分割板に誘導されているので>>121の案で

【板名】 生活全般を生活実用/生活サロンで分割
【理由】 生活全般板は生活に対する知識専門の板であるため
生活カテゴリの雑談板を作ってほしい
【内容】 生活に対する雑談、ネタなどなど

として分割板へ申請してみるのはどうでしょうか？

生活一般板がきっぱりと「専門板」と言われてしまっているので
この板の良さである、懐の深さ、間口の広さはすでに失われている気が。
今までの雰囲気はサロン板で住民がつくっていくのがよいのではないかと考えます。

だいたい亡命先の選定もままならないのに次々とスレストされる良スレがあるのはどういうことですか？
そんことで難民スレに対処できるんですか？

>>124
今のこの板が「生活全般」とは名ばかりでそんな間口の広い板では
もうなくなってしまっています。だからその良さをサロンで継承、ここは
「専門系」のスレとして今後今のような誤解を生まないために名称変更希望、なのです。

>>127
生活カテ内の雑談板ってことで新板で良いと思うんですけど
ってか海王さんからの伝え聞き>>96の件もあるしどうなんでしょうね？

>>128
■■生活ｽﾚｽﾄ被害者集会所■■
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1093340908/

>>126
「生活実用板」となった場合、用途が違う既存のスレは、サロンへ誘導をかけてはどうかと。
あくまでも、これまでの広い間口となっていたはずの板をサロンで行うというのが
根底にありますから。決して追い出しを推進しているわけではありません。

>>海王さん
例えば、サロン新設されたとして現生活板で削除依頼が出された
削除対象のスレで、サロン向きと判断されたものは削除人さんの方で
移動ということはしますか？
そういう依頼が出たらそうするって感じですか？

>>131
同性愛板の例を見てください。

海王なんて、えらそうな名前よくつけるなあ。ちょっとおかしいんじゃないの？
あんた？

>>133
最悪板へ行った方がよろしいかと

裸のおー様か?

敬意をこめて、ワン様とよぼうか？

ホモ板の奴らには海王という名前だけは萌えると誉められていたが。

破壊王 ◆POSEIDONggさん大活躍ですね！

ID:qPCI8y/iよ
削除板は、管理サイドがいつもみている
そういう話は削除板か最悪板でやった方が効果的だ

生活板の俺には
・・・・海王ネタはもう十分だ

叩きだろうが養護だろうがもうみたくないんだ

海王の暴挙、許すまじ！

>>131さん

ここの海王氏FAQに出ていると思われます。

http://www.wikiroom.com/gay2ch/

>>141
ありがとうございます。

やっぱり今の生活全般板の運営側の捉え方が狭義だって事実を出したいな。
自治スレでも書いたけど運営と住民の捉え方の違いのソースが必要な気がしてきた。

>>142
知ってるかもしれないけど、いま削議スレにひろゆきﾀﾝが来てるよ。
運営側の一番上の人の意見が聞けるかも。

>>143
142書いてから気付きました。何らかのコメントくれるといいですね。

結局は削除議論見てても海王も住人もサロン作れでＦＡな流れになりそうよな。

しかし、
生活全般板 -ネタ -雑談 -他板で出来そうなｽﾚ　＝何が残るの？
という気がしてならないのは俺だけ？

>>145
>>87のようなイメージをしてみました。

削除議論ｽﾚより


362 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 本日のレス 投稿日：04/08/30 17:18 ???
んで、何が問題なんすか？

368 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 本日のレス 投稿日：04/08/30 17:31 ???
>>362
生活カテゴリに雑談板がないのが問題ですかね。
ネタスレ、雑談スレの受け皿がないってことですね。

生活サロンが出来れば８割方の問題は解決すると思います。


皆さん、期待しても良さそうな感じ。まぁ最終的には管理人の判断ですが。

>146
自分の常駐スレの一つは実用スレですが
スレ内で話題が広がる
（海王、削除依頼厨に言わせると板違い話題への脱線）
ことの多いスレなので
新板ができたら、サロンのほうに移転したいです。

板違い話題への脱線しないように話せと言われるかもしれないですが
板違い話題の脱線が時々あるおかげで知識が広がったり
知識に深みが出るってことがよくありますので…。

度が過ぎると思ったら常識持って使ってる人たちなら
「これ以上はどこそこへ」ってなりませんかね？
そういうスレなら大丈夫なような・・そこまで見ないかな？

>150
これ以上はそこへ…には微妙にしにくいんですよ。
他板の専門板でやったらウザがられたり、レスがつかないで放置されたり
運よく話題につきあってくれる他板専門板住民がいたとしても
生活板住民にわかるような易しい言葉で説明してくれるとは
限らなかったり。
そのスレをわざわざ言って削除依頼厨に目をつけられたくないですから
具体的には言えないですけど。

これは管理人さんかな？

393 名前：友人宅より[] 投稿日：04/08/30 19:12 HOST:i220-109-25-136.s05.a001.ap.plala.or.jp
板の新設は構わないんですが、
問題＝ネタスレ、雑談スレ、板違いスレの収容先が生活カテゴリにない。
が、問題の本質かどうかは一考の余地ありです。。
政治経済、食文化など他のカテゴリは、サロンを持っていませんからね。
「カテゴリ別の雑談板が必要」という公式判断が示された時は、同様の
動きが各カテゴリに起こってもいいことになりますね。
同性愛板の時の解釈が適応できないパターンですし。。
雑談スレの置き場を各カテゴリ別に探すか、２ｃｈ全体を
見渡してで探すかの違いもあるかと。馴れ合い、雑談カテゴリは、
今の数では足りないと考えていますか？

問題の本質は名称にあると思うんだけど382はスルーされたかな

今回の問題の発端は
専門板としての「生活全般」の定義が難しい、この一点に尽きると思うんだけどな。

今回削除されたスレの住人が各板へ散ったとしても
「生活全般ってなに？」「あれはダメでこれはOKって何で？」という疑問・混乱は
生活全般板が現状ままである限り変わらない訳だし。
だからこそ「生活全般板は専門板」であることをより明確にする為に
「生活サロンがあるんだからそっち行け」と言えるようになれば
削除人・住人ともに楽になると思うんだけどねー

海王ﾏﾝｾｰ

>>146
でもそれすらも下手するとこうやって誘導される可能性がある。

洗濯ネタ→一人暮らし板、家庭板、家電板
貯金→ケチ板、趣味一般板
ゴキねずみ→一人暮らし板、家庭板
おばあちゃん→年代別、ラウンジ、ほのぼの

いまの誇大削除の進行状況を見ている限りはあながち間違ってないと思えてしまう・・・。
下手すると全く抵触しないのは自治スレだけとかね。

結局はさっさとサロン作ってくれだろうね。
俺はサロン賛成派。

>121-123
セールス電話や訪問販売の断り方も
生活板でやると、半分ネタみたいなレスもあって
それも楽しかったんだけどね。
「ただいま実験中」の人みたいに
こんなふうに答えました(ﾟ∀ﾟ)のような話題とか。

>156
同意。
サロン化はクソスレが立ちやすく、削除されなくて放置されるから
嫌だという人がいるけど
自分は生活全般サロン板ができたら
自分の好きなスレはサロンのほうに移動させる。

生活サロンて、いやんな感じ。
生活板といえばちゃぶ台＆裸電球でしょ。
カタカナの「サロン」じゃなくて日本語で板名をおながいしたいです。

>>159　生活談話室

生活井戸端

ってかおまいら、このままだと流れそうな予感しません？ぴろゆきに

>>159
昔「サロンは雑談」と管理人様のお達しがあったんですよ。
その故事に倣っているに過ぎないかと。てへっ。

いやそれはメンドクサーで読まなそうよ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1093098623/853-859
どーしよ

サロンが欲しい理由を上手な文章で書いて申請しないとね。
私は文が下手だから、文のうまい住民にお願いしたい。

問題の本質は「生活全般」という名称にも関わらず「専門板」である矛盾。

生活板にあってもいいけど他の板にあってもいいようなスレだと
削除人という「運営サイド」から板違い判定され削除される現実。

そうやって「運営サイド」から指し示された「生活全般板」は
住民がイメージする「生活に関する色んな話」とは全然違う
生活に関することから他に専門板がある話題を取り除いた
「生活その他板」であるという現実。

こんなんでどうっすかね。
そこからサロンが必要な理由についてもう少し迫った方がいいか

>>166
>>154の下3行じゃダメ？
サロンを作ることで生活全般板は専門板であることを強調する、ての。
削除人もさくっと「サロン逝け」と言えるし
初めて板に来た人にも「サロンと全般の2個あるってことは何か違いがあるんだろう」
くらいのことは伝わると思うし。

>>160
談話室・滝沢みたいな響きだなｗ

確かに、今の流れでは生活全般が目指してるのは
他の専門板が無い専門＝生活その他板という気ガス。
むしろサロンを作って、この板が生活・その他になれば万事解決っぽいよな。
板名変更が難しいのはわかるけど。

それにカテゴリ名＋「全般」とつく板もここ以外多分ないよね。
だから判りにくくしてるという面があるのだし。

>>166-167　いいと思うー
ｶﾃｺﾞﾘ雑談に数は足らないと思うか？について考えてるんだけど
「大学生活」があって「生活が無いのはおかしい」とか
アホなことしか考えつかねぇ('A`)
数の問題じゃないんだよねぇ。。。

>>170
そうそう。板数は問題じゃないと思う。

今回削除されたようなスレを今まで通り生活全般でやって、
実用的なものを語る板を新設するってのはダメなんでしょうか？

＞馴れ合い、雑談カテゴリは、 今の数では足りないと考えていますか？
雑談でも板違いにならないように気は使ってたよね。
嘘でも見栄でも常識人の集まる雑談はここ。
生活に必要なマナーや常識についてネタ無しで話せるのが魅力だったよ。
そういうタイプの人が集まる板は板名からは見つけられない。

>>172
そうそう、生活実用板とか。

問題の本質は「生活全般」という、定義が不明確な名称にある。
そもそも、今回「生活全般板」から削除を強いられた雑談・ネタスレの多くは
日常のあらゆる生活の中の出来事から発端したものが多く、
単に雑談板へ行けば済むものばかりではない。

生活カテゴリにサロン板を設けるということは、より実用的要素を含む生活全般板との
区別を強調し、尚且つ、生活カテゴリの中においての雑談という意義を深めることである。

>>154 言葉を借りました。

>>172
それはサロン設立よりさらに難しいと考えられるんだよ。
詳しくはここの２・何かしたい系（１）板新設系以下を読んでね。
http://home.newsch.net/kaioutan/archives/blog8.html

>>175
乙です。
これで純粋？な雑談・馴れ合いスレでなく
生活全般板の名のもと発生した生活雑談スレで揉めてると伝わるといいんだけど。

運営サイドと住民側での、板の名称に対する食い違いか
運営サイドがいなかったら板は成り立たないが、住民がいるから板が必要なのだと思う
国家が先か国民が先かということと同様で
両者の意識を近づけることも重要かもしれん

要するに俺が言いたいことは、自分で何言ってるかよくわからんということだ

>>178
ﾜﾛﾀ

>>178
いやよくわかる。
ここは住人の意識を運営へ伝えるスレだけど、
スレタイとかテンプレとか変えてスレ立て直すっていうのは
運営の意識に住人が合わせる作業をしてるんだと思う。

個人的にはどれか1個だけ選ぶんじゃなくて
今できることあるならとりあえずやってくといいんじゃない？て感じ。

大変不本意ではあるが…
運営側にとって、住民は何ほどのことでもないらしい。
あくまでも、運営側の認める範囲でのみ自由を認めるってこと。
だから、生活板のコミュニティが素晴らしいってのは
プッシュする材料にはならないっぽい(´・ω・｀）

>>179
ﾜﾗﾜﾚﾀ（つД｀）

＞運営側にとって、住民は何ほどのことでもないらしい。
＞あくまでも、運営側の認める範囲でのみ自由を認めるってこと。
我々は強大な国家権力によって弾圧されようとしているのか･･･
かくなる上は新たな新天地を求め旅に出るしかないのか？

もう他に手段が無いのはわかる。俺も賛成なんだが。。。
心の底では反対なんだなぁ。使い方しだいじゃ必用ねーんだもの。。。

バカ臭いやりかただよな。

さすがに削除GL絡んで2ちゃん全体レベルの話になっちゃうと
そうそう便宜をはかってもらえないみたいだね。
生活板は自浄作用高かったし
鯖飛びとか移転のときも大人しくって運営受け結構よかったんだけどね…

>>176
一通り読んで来ました！
ところで、今までの状態で何か問題があったの？
確かに照らし合わせれば板違いなスレなのかもしれないけど、
それらを削除しないとマズイ状態だったのでしょうか？
もしそうではないなら、今まで通りがいいんだけどなぁ・・・

今までどおりが良いのはここで新板希望してるヒトの多くが思ってる願望

なんか板の中をざっと見回した感じでは、削除されたスレタイに「生活」の
文字を入れただけっていうのも少なからずあるみたいだけど、結局タイトル変えたところで
中身のほうは一緒になると思う。
おまいら2chらーが縛られて、はいはいって納得するのかよ

P4rkWZsO死すとも自由は（たぶん）死せず
ってことで

ところで、常時ageでもいいんでないんですか？このスレ

>>185
問題は無かったの。でも問題が無かったことと
もともと削除対象だった板違いスレが消されちゃうのは別の話みたいなの。

常時ageでもいいんでないのって
俺がそもそもsageてどうするんだよ（つД｀）

やっぱりまとまりのない文章だな
ちっとは推敲するか

>>187
ageてもらって大いによし。
自分もだけど専ブラ利用者のデフォルトsageが多いみたい。

ちなみに削除議論板うろついてて知ったんだけど、
タイトル・テンプレ変えるだけで
中身が同じでも生き残る確率はぐっと大きくなるみたいだよ。

削除人の基準が「あったら困るかどうか」じゃなくて「無くしてもいいか」みたいな

話を元に戻すようですが、再申請にあたって
「生活全般板」の名称は、このままで良いかどうか。
色々考えたのですが、「生活全般」という名である限り、実用的要素とも取れる。
と、>>175で自分でもそう言ったわけですが。
この辺、いかがでしょう。

自分も同時に名称変更もやっちゃって欲しいと思う。ややこしいし。でも、

416 名前：海王 ◆POSEIDONgg ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/24 19:48 ID:QVSNqGsl
それと、自治で話し合って雑談板宣言をしても通りませんので。
これは過去に事例があります。

カテゴリ移動や板名変更＝実質的に趣旨がかわる＝元の趣旨の板の消滅（板閉鎖）
に関しても住人の要望で実現したことは私の記憶にはないです。
板閉鎖は管理人が非常に消極的ですし。
------------------
ていうのが気になってるんだけど、
実質的に趣旨が同じであれば板名変更アリって考えていいのかな。

前例がない＝不可能ではない

そりゃそうだ。

>>190
削除の人もお役所仕事ってことか･･･

>>192
(ﾟдﾟ)ﾉ　賛成

いがらし板→漫画業界板、とか
古くはあみ&あゆ板とか
前例はいろいろとあるわけだが。

要は、趣旨が広くなる分には無問題。

板名変更は前の板閉鎖になるから駄目という
海王の言ってることも変じゃない？

自分の知っている板名変更は
前の板閉鎖ではなかったが。

やはり趣旨を広げるための板名変更だった。

今は狭めてくれたもんだから板名が合わなくなったんだよな

案1：生活実用
案2：生活その他

サロンが出来たら専門の方は
他にふさわしい板がある場合は板違いになり削除対象です
ってLRに入れて欲しいってか今すでにそうらしいけど

スレ消すときは困らないけど（実際今そうだし）
スレ立てるときにはLRあった方がいいだろうね。
そうすればせっかく立てたのに消されたーって憂き目を見ないで済む。

批判要望板は、運営が「手に余る」と判断し
雑談カテに移転されたと記憶する

こういう仕事だけは早い

海王個人の意見に振り回されるのもどうかと思うけどな。。。
奴もいちボランティアでしかないわけだし。

運営陣だって、板全体から声を揃えて意見があがってきたら
まんざら無視するもんでもないと思うんだよね。
カテ変更でも新板でも、意見統一してどんどんあたって砕けていけばいいんじゃないのかな・・・
ダメだったらまた次の手考えるし。

個人じゃなくて板で意見出すことが大事ね。
くれぐれも特攻は自重して欲しい。。。

サロンはLR無しでおねがいします。
今までの生活板の雰囲気にしたいから。

LRなんて、板住民の首を閉めるロープでしかないよ。

批判要望版見てきたけど、魁皇って嫌われてるのね。

なんか理詰めで柔軟性がないというか
小中学校でもいたよな、妙にまじめクンで煙たがられて皆の和を乱すんだけど、やめないやつ。
確かにやってることは正しいんだけど、それを誰もが求めてなければする価値はないと思う。
日本人的な発想だろうけど。

個人的には今までのままでよいとおもう。が、魁皇のスレスト・削除が止まらないのであれば、
生活サロンを作って雑談はそっちにするのもやむを得ないと思う。
で、なるべくスレタイには生活と関係のあるにおいを漂わす、と。
生活全般は専門板で。
その場しのぎにすぎないかもしれないけど、これで魁皇が満足するならいいんじゃないかね。
満足するように好きなようにさせておけば。

俺だって現状のままを変えたくないけど、ガキじゃないからな。
大人はガキに譲るべきだ。

>>203
でも住人から見たら「運営」の一人と思っていいんじゃないかな
会社に電話したらその電話受けた人が会社を代表するヒトになる
みたいな感覚で。
くれぐれも意見を鵜呑みにするとか言う意味じゃなくて
削除するその行動とか発言は「個人」じゃなく「運営」として
こっちは見てますよってことで

>>204
サロンは雑談系扱いだから今までよりクソスレ乱立の恐れがあります
そしてよっぽどじゃないと削除されないという現実。
前の生活板の雰囲気求めるならある程度のLRはあったほうが
いいような気がします。

ちと感情的になりすぎた
自粛しまつ(´･ω･`)

「生活全般板」→「生活実用板」が実質、違和感が無いのかも知れませんね。
区別もより強調出来る。

>>204
サロンのLRは無用な削除を防ぐ一手段としても、作っておいた方が
無難だと考えます。
サロン板の自治も然り。出来ればこのスレに集まった方が筆頭に。

出来る事なら一つの板のままのほうがいいが
この状況を鑑みると、新板設立もやむなしか

雑談になった場合は、削除依頼が通りにくくなるから
ごく軽度のLRは必要だな

雑談になったってLRを決めとけば、
偉大な海王様が即座に削除してくれるんでしょ？

LRの範囲では削除されるんじゃないかな
LRを決めていくのは自治だしね、今みたいなひどいことにはならないでしょ

LRを決めるなら、板分割前のいまのうちに早めに決めた方がいいと思う。
分割前なら残留組・移転組双方の意見も聞けるだろうし

しかし生活サロン(仮)のLRてどんなのになるんだ？
音楽・スポーツ・ゲームサロンを見てきたけどいまいちぱっとしないな
実況禁止とかアーティスト・コテハンスレ禁止とかぐらいだったけど

>>212
サロン板のLRは、サロン板の自治で決めれば良いと思います。
先に決めておくに越した事は無いでしょうけれど。
今は申請も今一度見直した方が良さそうな段階ですから。

「生活カテゴリのサロン」として新設されるのがいいんでしょう？
ここの板の住人だけでサロン板のルールなんて決めちゃってｲｲの？

乱暴だけど、既成事実にしてしまうとかｗ

サロンのルールを決めるのはどさくさに紛れて他人の家のルールを決めるような気がするしやめた方がいいよ。

>>211
今回の自治スレでこうなったんだから、
新板のLRを決めるときも同じようになると考えた方がいいと思う。
確実にそうならないという根拠がなければ
最後の部分は同意できない。

だから、LRは決めない方がいいと思う。
LRを決めるとしても、必要最低限のものだけを素早く作って、
自治スレも禁止するくらいの用心深さが欲しい。

避難勧告出てるんですが、避難しません！

>>217
>自治スレも禁止するくらいの用心深さが欲しい。
そりゃないよ奥さん

>>218
退避しる！
しかしうちは退避出てるかどうかもﾜｶﾝﾈ('A`)

>>217
＞今回の自治スレでこうなったんだから
「こうなった」っていうのはどういう状況をさしてるの？

現状維持でいいんでないの？
で、生活専門板を作ってもらって海王氏はそちらに移動してもらって
生活に専門的でないスレはバサバサ削除して頂くと。
夏厨は他の削除人さんに頼むってことでＦＡ
それで解決な気が汁

この板は専門板なんだって。だから現状維持じゃなく、雑談板に変えるか
新しく雑談版を作って移動しないと、今までどおりって言うのは無理らしい。

>>221
http://home.newsch.net/kaioutan/

新板ｲﾊﾟｰｲ
ttp://s03.2log.net/home/limit/archives/blog20040811.html

再申請の案として、記しておきます。ご意見お願いします。
----------------
【板名】
・生活サロン板（新設）
・生活全般板→生活実用板（名称変更）

【理由】
・ 生活サロン板の設立希望に至った問題の本質は、これまでの「生活全般板」という
　定義が不明確な名称の存在にある。
　そもそも、今回「生活全般板」から削除を強いられた雑談・ネタスレの多くは
　日常のあらゆる生活の中の出来事から発端したものが多く、
　単に雑談板へ行けば済むものばかりではない。
　生活カテゴリにサロン板を設け、更に実用的要素を含む現在の「生活全般板」を
　「生活実用板」と改めるという事は、双方の区別を強調し、尚且つ、生活カテゴリの中においての
　雑談という意義を深めることである。

・「生活」という間口は、他の専門板とは違い、全ての人に密接に関係している。
　ある意味、２ちゃんねるの入口とも言えるような生活カテゴリに、サロンがあるのは自然。

【内容】
・日常の生活中から発する出来事、雑談、ネタ

【需要】
・今回、多数の削除されたスレには、板違いという理由が主だったが、実際は微妙なラインで
　行き場を無くしたスレも多数ある。そうしたスレは生活カテゴリの中での再生を求め、
　サロンの設置に期待している。

・新たな参加者も、名称から利用しやすいと思われる。

【鯖】 　life5
【フォルダ】 lifesaloon（生活サロン）/kankon（生活実用）
【カテゴリ】 生活

【議論したスレ】
■■　新　板　議　論　■■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093712616
【関連スレ】
生活板自治スレPart4
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093429112/l50
生活自治スレPart5
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093661320/l50

>>225

おつかれさまです！
すごくわかりやすくていいです。支持ﾉｼ

＞そもそも、今回「生活全般板」から削除を強いられた雑談・ネタスレの多くは
＞日常のあらゆる生活の中の出来事から発端したものが多く、
＞単に雑談板へ行けば済むものばかりではない。

おいおい、デタラメを抜かすな雑談厨。
生活なんてまるで関係ないくだらないネタスレ、雑談スレばっかりだっただろーが。
新板なんていらない。既存の板に雑談厨が引っ越せばいいだけ。

雑談がじゃまなやつからしたら、雑談厨が引っ越す先が既存の板だろうが新板だろうが
関係ないだろ。

29 名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中[sage] 投稿日：04/08/31 01:35 ID:mBeMx839
スレタイに「生活」又は「ＴＶゲーム」を含まないスレは禁止です。
はどうよ

32 名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中[sage] 投稿日：04/08/31 01:53 ID:JGTxGaSo
>>29
なんでＴＶゲームなんだよｗ
ﾜﾛﾀ。

37 名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中[sage] 投稿日：04/08/31 02:06 ID:mBeMx839
>>32
ＴＶゲームしてる？のスレは
海王が確かpart2で「スレの１が生活に密着してる」とか認定したんだけど（うる覚え）
実際のスレ内容見てみｗ
あと、同性愛板の分割問題の時も、ＴＶゲームスレだけ容認して
「こいつ厨房か」とか言われてたようなｗ
しかしこのネタをつつくと、逆ギレしてさらに暴れる悪寒なのでほどほどに。

38 名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中[sage] 投稿日：04/08/31 02:10 ID:JGTxGaSo
>>37
うわ、そうなのかｗ
ＴＶゲームなんてどう考えてもゲサロ板か家庭用ゲーム板逝けだろうになぁ。
他の削除やスレストされたスレと比較してどう生活に密着してるんだろうな。

>>225はかなり練られてるが、このカードをどう切るかだよ｡
いっそのこと「海王本人」に提出してもらいましょうか｡そうすりゃ確実｡スルーはまずないだろう｡

ってな訳で、出てきてくれないかなぁ｡あんだけ叩かれてるんだから
ここで汚名返上してくれないかなぁ｡

板のために頼むよ、ボランティアさん｡

>>225で最終的にいいんじゃない？
あとはこれを運営に「見てもらう」だけ｡これまで「見てもらって」たかすら怪しい｡
運営に見てもらうよう便宜を図ってくれよ｡海王さんよ｡

前に出した奴、見事にスルーされたじゃないか｡
「運営にメールした」とか言っておきながら｡
今度スルーされたら許さんぞ、板住人はこれだけ努力したんだからな

age！

>>225

すごく（・∀・）ｲｲ!!
説得力もあるし、自分も支持します！！

>>225
お疲れ様です。支持します。

これで良かった場合、通常の流れからすると「ねだるスレ」に
書き込むことになるかと思いますが、それでは弱いでしょうか？
一応、手順を踏んでいた方が良い気はするのですが。

ねだるスレは、時々ネタスレとなっていてまともに読んでもらえないことも
多い。
議論も踏んでいるんだし、分割スレのほうがいい。

ねだるスレに書けつったのは海王氏なんだから
>>225で分割スレに持ってくけどイケそうか？と意見聞いておきたいところ。

今の削除議論スレのLRがなんたらの話、少し落ち着いてからにしたいかも・・

削除議論スレなんて言ってるけど、ただのポーズだろ？
現状維持擁護者たちの意見はスルーじゃんｗ
新板たてるって最初から答えが出てるんなら議論する意味ねーっつーの
勝手にしろよ

？？

良案が決まったら、グダグダになる前にさっさと提出

海王氏の意見を聞いてみたい

海王氏は、提出先で意見を聞いても良いような気がします。
ここでは発言のしようが無いかもしれないですし。
あまり間を置くのも良くなさそうですので、分割スレへ申請しようと思います。
ねだるスレの方へは、その旨通達ということで。
とりあえず今から１時間ほど、時間を置いてからにしますね。

やっぱり一度海王を通した方が…
別に海王にどうこうという気はなくて、スルーされないためにさ｡
スルーってのが一番キツイぞ｡

>>152
のコピペの書き込みが本物の管理人さんだとしたら
あの問いかけは海王さんにしてるように読めるんだけど
海王さんはそれに対して何も答えて無いんだよね。
今一番気がかりなことです。

今昼時、今一度、汚物をイメージし目に焼き付けろ
イメージ
　　　イメージ
　　　　　　　汚物（グモ、ゲロ、ウンコ、トイレ）
　　　　　　　　　　　　イメージ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　イメージ

さぁ、イメージの世界。

確かにスルーは避けたいです。
でも、海王氏をここに呼ぶ方法はありますか？

海王なんて関係ないだろう。
ただの削除ボランティアに、新板設置に口出せる権限はない。

こっちまでは見て無いかな？自治とかで見かけたら呼んでみるか。
今日は朝の削除議論スレしか見かけて無いですね。

色々なスレを見ましたが、今現在は見当たりません。
海王氏が現れた時に申請先へ誘導ということでお願いします。
では申請してきます。

申請されたんですね
おつかれさまです！

申請しました

板分割ご相談所Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/539-540

削除人呼び出しスレがあるにはあるけど呼び出し先は削除議論板なんだよな。
自治スレに呼んでいいか今聞いているとこ。
ちょっと待ってて

>>254 ここですか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/
スルー防止のために書いておくと良さそうですね。

>>255
そう。そこです。今質問スレ見てみたら「呼び出してもいいけどなるたけ自分らで頑張れ」と返事を貰った。
でも自分らで頑張っても・・・(´･ω･｀)

連投すまん。
>>255のスレ見たら分かるけど海王への呼び出しばっかり・・・
どうなってるんだろうね。この状況。

海王氏宛てと並べて、板分割の「見習い▲★」氏の名前も一緒に
書いておけばいいような。

>>253
お疲れ様です！ありがとう。
さてどんな返事が来るかな。

14 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/31 15:52 ID:???
ここまで見ました。ペット関連スレは現スレを使い切ったら
総合スレへ移動してください。ネタスレ・雑談スレは様子見とか。


様子見って何？

>様子見
スレの推移を見守ること。
海王じゃなくても削除人はよくやる。
要するに自分の裁量で今回は見逃しますよ、ってことだ。

削除人は削除する義務を負ってるわけじゃないから、
削除しない自由も持ってる。

海王氏の様子見はだいたい
「次スレでスレタイや>>1変えないと消すよん」と考えていい。

age

おい！まさかスルーされたんじゃなかろうな！
せめて運営のツッコミぐらいないのか？
何の対処も出来ないじゃないか！

あせるな。10日くらい待て。
特に催促はタブー。
スルー対象になり逆効果。

じゃぁ、裁定までこのスレの仕事は特になしか｡
新板にできるであろうスレッドの想定作業でもしますか？

新板ほしいよ新板

>>226
新板への移動スレへのリストアップとか
移動希望住民へのお知らせとかかな？

>>268
そんなとこかな｡
で、新板できたら２週間ほどデフォルト名無しを
「名無しさん＠生活サロン板できました」にでもしてもらえないか、何て考え中｡

様子見スレの住人として願いが通じるように祈りますよ。
願掛けでもしようかな。

どうなったかと楽しみにして帰ってきたのですが、
動きは今のところ無いようですね。

>>269
賛成

海王さん出てきませんね。

>>272
海王氏に板新設関連権限はないからね｡
最後の一押しぐらいしてくれてもよかったんじゃないかとは思うけど｡

一応、>>255のスレで一度だけ。運営側に後押ししてくれていると良いのですけど。。

----------
731 名前：新板議論（生活）より[] 投稿日：04/08/31 16:12

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★　様
見習い▲★　様

生活全般板で議論しておりました、サロン新設の件ですが、
最終案として、以下に申請しました。宜しくご検討ください。

板分割ご相談所Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/539-540

732 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/08/31 16:14 ID:???
>>731
えっと、私が判断するわけではないのですが、、、
新設されるといいですね。

まぁここまで来たら手に負えないって事かもしれないですね。
こっち側より少しは管理人さんに近い立場から、あの依頼でまた
スルーされるっぽいとか脈ありとかよくわかんないとかなんとか言ってくれると
協力してくれるという言葉を信じた人間としては嬉しい限りなんですけどね。

TVゲームスレはやっぱり削除されないんだな。

辛抱強く待ちましょう。

＞こっち側より少しは管理人さんに近い
これは大きな勘違い。
一般公募でなれる削除ボランティアは
運営陣とは何のかかわりも無い。一般利用者と一緒。

>278
＞一般公募でなれる削除ボランティア

海王氏は一般公募じゃなくて
削除うさぎという人からの推薦だか紹介でなったって
書いてあったよ。

それに、削除人としてのスキルも高い。
「あぼーん」「透明あぼーん」「スレスト」「ごみ箱行き」「dat落ち」
これってひろゆき氏から信頼されてる削除人なせいなんじゃないの？
下っ端削除人だと「あぼーん」しかできないし。

それからボランティアというのは嘘だという説もあるんだが。
れっきとした運営陣で、給料も貰ってるとか。
まぁそれを書いてたサイトに信用性があるかどうかは知らない。
阿修羅（デムパ）のサイトだから。

>>279
最後4行で一気に胡散臭くなったなｗ
それ以外は事実だけど。

信頼されてるのかは知らんけど、
そうであればあるほど越権行為みたいなことはしないでしょう。
自分の管轄外の所まで口はさんでくるような人は
そもそもボランティアとして採用されないからね。

とはいえ、時間もそんなにないわけで｡
今日もまたいろんなスレが削除されてるね｡難民収容所もそろそろ限界じゃないのか？

>>282
ガス室送りにするから問題ないそうです。

>>283
ハハハ・・・
そういや総スレ数も減ってるようだね
サロンができたらこの板は本当にどうなるんだろうね

サロンができても削除依頼が続くとしたら没落へ向かって大きく進むだろうよ。

もともと今実際の運用としてサロン的に使われてたわけだから
ほとんどのスレがサロンに移動でしょ。
専門スレ以外いらないという意見の人と対立した結果なわけだから当然の帰結。

分割に不満を持った人が削除依頼だしまくるって可能性もあるし。

この騒動を見てると思うんだが
もともと板に愛着があった人なんてほとんどいないんじゃないかな｡
サロンができれば自然に滅んでいくんだろうね｡
それが「専門板至上主義」の望んだ結末なんだろう｡

最終的にはこうなるんだろうね↓

214 名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中[sage] 投稿日：04/09/01 13:37 ID:mmJyftkC
1: 炊事についてpart154 (27)　2: 洗濯についてpart97 (666)　3: 掃除についてpart141 (301)

217 名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中[sage] 投稿日：04/09/01 13:53 ID:Av52kbnr
>>214
3つで終わった。

218 名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中[sage] 投稿日：04/09/01 13:54 ID:cJDvAP7g
炊事は料理板、レシピ板があるから板違いですよ

>>288
生活全般板なんて名前にだまされて集まった人たちだから。
専門板に来たつもりの人なんて皆無だろうし。

忍

新板ができたとして、移動したいスレがある場合は
どこへ申請もっていけばいいんだろう？
つくりなおしがきくならいいけど、ある程度伸びてるものは
頼んで移動させてもらわないといけないよね？

新しく立て直せばいいんじゃない。得意だろ。

私も移動させるのかと勘違いしていたのですけど、
新しく立て直す、で良いみたいです。

同性愛の場合を例にすると、既存のスレを消化してから新しく立て直す、
または、スレを立てて間もない場合や進行が遅くて当分スレを消費しないものは、
削除依頼を出す。その際には、「掲示板の趣旨と違う投稿：生活サロン板へ移動」とか
書いておく、ということらしいです。

>>239

丁寧にありがとう。
各スレで今のうちに少し話し合っておいたほうがいいかもね。
まったりしすぎて騒ぎすら知らないスレもあるみたいだし。

運営板で見つけた

208 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/08/25 15:45 ID:JAdLCFOK
新板設立後の対応について教えて下さい。
旧板の関連スレは運営側が強制移動するんでしょうか？
それとも住人が削除整理板で移動依頼しない限り、放置？

209 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 04/08/25 15:47 ID:bBnb9a9k
>>208
鯖が同じなら後者

210 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 04/08/25 15:47 ID:0LTVaAkE
>>208
> それとも住人が削除整理板で移動依頼しない限り、放置？
基本的にはyes.

削除人が自発的に移動する可能性もなきにしもあらず。

------------------------------------------------------------------
今後のためにも覚えておいたほうがいいかもなぁ

>>291
>>293
同性愛板は削除依頼スレで期間限定移動願い受けてたみたい。
1000まで残りわずかなら新スレをサロンで立てて
まだまだレス残ってるなら移動願いって感じかな。

したらばとかに移ろうよ。
今はまだみんな移りたがらないだろうけど、ねこスレ削除とかになったら
みんな考えるでしょ。
そもそも2chはこの業界じゃ最大手なんだから、一番使用者のことを考えてないのは
当たり前。

↑うるせー、ばか

使用者のことを考えてないって、ちょっと違うと思うなぁ。
個人サイトを勝手に使ってるわけだしなぁ。

ねこスレは見たこと無いし一番そのスレの話になるとムキになるヒト
多くなるけど興味ないから議論もそこに行くとついつい読み飛ばしてしまう。
生活板が掃除スレ洗濯スレだけになったらもうこないだろうけど
他の板には相変らず居続けるので2chやめる！とかいう気も全然ないし。

ふぅ。早くて即日、長くてやっぱり10日って所なのかな。

新板ができる前提で話してるヤツ多いなぁ。
無法地帯だったところに監視が厳しくなったからって、別の無法地帯を管理側が
用意しろとかいう要求が、通るとマジ思ってるの？

実際のところ、無法地帯だと思っていなさそう

平和に暮らしていた安住の地を監獄にしたのだから、
せめて引越し先くらいは用意してほしいものだね。

無法地帯だと思ってはいても目的のためぬるい連帯を守ってるんですよ。
無法地帯と思ってないのは暴走してる人だけだろ。

多くの住民がいる都市で大規模な工事が始まった。
その工事の関係者によると、この都市が大気を汚染しているため、
少しでも汚い空気を出す建物は次々に壊しているらしい。

当然、住民から苦情が来る。
「空気はちょっと汚くても今までは住みやすかったのに…」
などと主張しても、
「今まで大気汚染を放っておいたのが異常なんだ」
「汚染者にとって住みやすい無法地帯になっていただけだ」
などと言い訳をして、住民を追放しようとしている。

ID:kvTLEhdLみたいな奴が、まさに暴走してる人間の典型だな。

大掃除みたい

今現在のこの板も少しスレ立てに気を使うとか板違いっぽいとこ
さりげなく誘導してみるとか自治してるところ見せると
自浄作用あると思われるかも知れないけど手遅れだね多分・・
やったらやったで自治厨ウザイとか言われるんだろうな・・

自治のほうではローカルルールの話がでては消えていますね。

この間にとまっちゃってるまとめブログをいじれないものかと。
まとめるのはここで話し合われるまでの経緯と議論の内容と申請の内容かな？
ただ、自分はブログいじったことがないのでどう扱っていいかわからなくて…。

申し訳ないですがどなたかいらっしゃらないでしょうか？

まとめブログさんのとこはメンバー追加して記事投稿できるヒト
増やすことは出来ないのかな？もしできるならメンバーにしてもらって
あの場所のままこっちでまとめた記事上げていけるんだけどな
URLも色んなトコに出てるからどっちかと言えばその方が理想的。

ブログより自分でもっとわかりやすいサイト作れちゃうぜ！な人は
もちろん募集しておいてここでやるべきことはここまでのまとめ？

転んだからな。投稿ぐらいならしるよ

まとめサイトの１の９１３さんが

>基本的に今あるまとめサイトの文を全部転載してくださってかまいません。
>その上で、これからのスレ進行を見ながら修正・加筆を加えるような形になるかと。
>もうある程度案が出尽くしているので、昨日のような運営側の働きかけなどがない限り
>そうそう内容が大変動する事もないと思います。

といっているので、いったんどこかに転載して
加筆修正ができれば理想だと思うんだけど。

>>311さんの言う通り、ここでできるのは新しく出てきたもののまとめかと。

ひとまずじっくり読み直してきます。

連レスで失礼します。

まとめブログのCommentで追記していくっていうのは無理かな？
最終かきこのところとかで。

んー誰も読まない予感

ttp://blog.newsch.net/bbs/kaioutan/bbs.html
一応ここに自治スレのミラーはってみました。

読まれていないようですね、たしかに…

さっぱり動いていませんね。
申請後、他の書き込みが無い分、まだ幾らかすっきり見えそうなのが救い？

本当に見てるのかね？審議してるのかね？
削除議論板の一連の流れで「まだこのネタは板で議論中だからパス」とか
認識されてるんじゃないの？

それを確かめる術もないんだけどね…

>>318
最悪は放置で流されて終わり。
2週間位なにも返答が無い場合、完全放置されたと考えた方がいいね。

今回は議論スレでまだわいわいやってたから放置されてるかも。
もともと話し合ったからってぽんぽん作ってもらえるもんじゃないしね。
しかし運営も生活板で何か話してたことは認識してるので、
気が向けばぽんと作ってもらえるかもしれないし
放置っぽいなら何かいいタイミングを待って後押ししてみるのもいいかも。
何にせよ、あせらずじっくり。

何かを強要させようという素振りを見せたが最後、
運営陣は完全スルーモードに入るからそれだけは厳重に注意した方がいいかと。

分割申請スルーされたら次に何ができるんでしょうか？
これ以上サロンおねだりするのはやめて現状と折り合いつけていくしかないのかな？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/646の
>ひろゆきは三行以上の長文には「うひょひょ」としか返さない男ですよ？（一部誇張があります

というからして後押しのためにもうまいことなんとかまとめたいなと思うわけで。

住民のほとんどが生活全般板が専門板だと知らず雑談板として使用されていた
→GL違反としてスレが大量に削除されて住民騒然
→生活カテゴリに受け皿がなく難民としてさまよう無数の住人のためにサロンの新設を強く希望

これがぱっと出せればいいけど、後押しには弱すぎるな…

分割案スルーの場合は、生活全般を雑談カテに移動というのが最後の手段かな。

>>322
生活に関する雑談をしていたと言ってくらさい是非
削除されたくない理由はそこ

彷徨う住人のためにってとこがひっかかるんだよなぁ
雑談なら雑談、なんでもありとかそれぞれの専門板とかが
あるのになんで必要なの？そこいきなよ。って思われてる気がする。

今までいた住人のためだけにって言うんじゃなく、もう少し
現存の雑談板と希望する生活サロンの違いとか必要性を
アピールできる文章が思いつけばいいんだけども。

>>324
「無論、雑談板に移行できるような話題もあるだろう｡しかし、これまで実質雑談板として
　活用されてきた生活板で生まれた独特の話題も確かに存在する｡
　その話題はこの板がなければ存在しえないものと言って差し支えない｡」

>>325
具体的にいくつかスレ上げられますか？

住民のほとんどが生活全般板が専門板だと知らず今までは実質雑談板として使用されていた
→GL違反として、生活板ならではのスレまでもが大量に削除され住民騒然
→日常生活から派生したスレのため、雑談としても他板にそぐわず
生活カテゴリにも受け皿がないためにサロンの新設を強く希望

いじってみましたが…どうもしっくりこないですね、すいませんorz

>>326
腹筋とか些細スレ、厳密に言うなら喧嘩腰もはいるのかな？
心の闇はメンヘルとは違う、普通に生活している人間だからこそ成り立ってる。
恋人なし30過ぎ独身の週末の生活も、男女別ではなく両方が語れるからよかった。

自分なりの解釈で。

管理人が現れた時に、ぱっと出せる簡潔な文章ですよね…？
>>322>>323　あたりで十分だと思いますけれど。
あと、リンクとして申請先を乗せるとか。もう少し申請の理由を使えばこんな感じでしょうか？↓

---------
生活全般板には、専門板との認識が無い住民も多く存在し、生活に関する雑談板として使用されていた。
→GL違反としてスレが大量に削除され、多くの住民が騒然→自治設置→新板議論スレ設置。
→専門（実用）板とは区別し、生活に関する有意義な雑談が可能なサロンの新設を強く希望している。

板分割ご相談所Part7にて申請中
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/539-540

>>327
腹筋スレとか些細なこととか神経わからんとかですかね。
喧嘩腰は私の中では専門板としての生活板の守備範囲ど真ん中って気がします。

受け皿が無いって言うのがちょっと弱いかなーと思うんですよね
私も住人として空気を引き継ぎたい人間で、その辺のスレを
無理なく続けて行きたいと願う一人なんですが、自治スレで海王さんと
話してきたこととか削除議論板で第三者の人から貰った意見とか
今まで出した申請に対する今のところの反応（スルー）とか見る限りでは
「現存の雑談系スレで可能、空気云々は自分たちで作っていくもの」
という返事が返ってきそうだな、と思うんですよ。

「日常生活をする上での実用的な情報交換をするための板」
っていうのが板趣旨なのかな。削除議論板でもその辺結論は
出てないけど。

実用的なスレももちろん存在するが日常生活の中での体験談や
思ったことというテーマのスレが多く、色んな年代の色んな立場の人間の
生活や考え、常識などを知ることが出来る場であった。

カテゴリ雑談の中の男女や年代別などの板に細分化して移転してしまっては
板違いになりこそしないが住人にとって一番の「価値」であった
幅広い意見を聞ける機会を失ってしまうことになる。
_________________
というのはどうでしょう。
ここまで書いてて思ったのはそこらへんも雑談ってわけでもないので
あんまり雑談って言葉を使わない方がいいんじゃないかと言うことと
サロンがスルーされたら別の新板として「人間関係」とか「日常」
みたいな神経わからんスレとか友達やめるスレ系のラインのための
板を申請するのもいいかなーと。

>>328が一番きれいにまとまってわかりやすいですね。
これに

>カテゴリ雑談の中の男女や年代別などの板に細分化して移転してしまっては
>板違いになりこそしないが住人にとって一番の「価値」であった
>幅広い意見を聞ける機会を失ってしまうことになる。

をさらりとどうにかうまくいれることができればいいのですけど。

そのスレの住人にとっては「雑談」で一くくりにされたくない部分はありますよね。
一応私も先にあげたスレ住人ですし…。
（喧嘩腰はどこかで「専門板なら喧嘩腰はいかがなものか」とか書かれていたので）

新板申請に「友人関係」「人間関係」の申請が出されていましたが
見事にスルーされているようでした。いざとなったらそちらを練り直してみますか？

とりあえずはサロン申請の後押しになるようにまとめておいて
万が一サロンの道が断たれた場合の次の手も考えておくと
待ってる間のヤキモキ感が減らせるかなーと。

>>331
スレと関係あるかどうか解らないけど、
テーマ（板とスレの趣旨）に沿って話し合ってるのであれば少なくとも雑談にはならないと思うけど。
鷺板に書き込んでる生活板住人もその辺が解ってないまま、雑談って書いちゃうから立場悪くなっちゃうんじゃないかな。

例えば
【絶滅への】ゴキブリ撲滅委員会【第1歩】第16期
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092308218/
のスレなんかでいきなり服のブランドの話を始めちゃうのはスレ違いだし雑談だと思うけど、
ゴキブリの事について話し合ってる限りは、雑談にはならないと思うんだよ。
もちろん板の趣旨に添ってるってのは大前提でね。


ざつだん 0 【雑談】


（名）スル
〔古くは「ぞうたん」とも〕さまざまのことを気楽に話し合うこと。また、その話。世間話。よもやま話。
「―に時を過ごす」「会議のあと―する」


ぎろん 1 【議論】


（名）スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。
「―をたたかわす」

>>324に同意
運営は、板に固定の住民が居つくのを快く思わないのでは？とさえ疑う。
「住人にとって」には、なるべく触れない方が良いのでは…。

運営陣の考え方は
「何を話す」＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞「誰が話す」
だからな。

サロンをプッシュしる殺し文句はうかばねーかよ。

今のところ板住人はやってないけど、結局は仮にサロンが出来ない事が
確定となった時点で生活板から抜けるか、削除覚悟で生活板にスレ立て直す
程度しか選択肢無い訳で。

その結果で出てくるのはどっちに転んでも生活板は糞板と言われるだけ。

そうならない為にもサロンは作らないとな。

削除がゆるくならないかぎり、ま、そういう事になるな。

次に見習い▲★氏か他の運営人が出てきた時しかチャンスは無いかも。

>>328をうまく使うか。
運営の出てくる時間帯がわかれば張り付いているのだがな…。

自治でローカルルールの話がちらほら出てきてるんで
それをまとめられればさらによしかと。
そちらも修正訂正追加削除、考え付くものをどんどん出していってほしいと思う。
まとめサイトまでは手出せなくて申し訳ないが、当方少々時間はあるので
ある程度出たところで手直しなど、できるかぎり手伝いますですよ。

生活板自治スレpart6
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093879866/

サロンが出来たとしたら移動したいようなスレを見て
スルーされたら別の方向の新板を申請してみようかとも思うんですが

>>328の文の雑談ってのを違う言葉に入れ替えて欲しいところですが・・

>>328と>>331のミックス
----------
生活全般板には、専門板との認識が無い住民も多く存在し、生活の中での体験談や思った事というテーマのスレも多かった。
→GL違反としてスレが大量に削除され、多くの住民が騒然→自治設置→新板議論スレ設置。
→カテゴリ雑談への移転を想定すると、男女や年代別の板に細分化してしまう。板違いになりこそしないが
　 住民にとって一番の価値であった、幅広い意見を聞ける機会を失ってしまうことになる。
→生活全般板は生活実用板と改め、実用分野以外をサロンで行えるよう、設置を強く希望している。

板分割ご相談所Part7にて申請中
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/539-540

>>343
（･∀･)ｲｲ!（･∀･)ｲｲｯｽ!

＞カテゴリ雑談への移転を想定すると、男女や年代別の板に細分化してしまう。板違いになりこそしないが
の頭に「個々の削除対象のスレの」って入れたほうがいいかも。
生活板自体を移転？ってふうに読めてしまいそう。

ふむ。では訂正して。
--------
生活全般板には、専門板との認識が無い住民も多く存在し、生活の中での体験談や思った事というテーマのスレも多かった。
→GL違反としてスレが大量に削除され、多くの住民が騒然→自治設置→新板議論スレ設置。
→削除対象のスレがカテゴリ雑談への移転を想定すると、男女や年代別の板に細分化してしまう。
　 板違いになりこそしないが、住民にとって一番の価値であった、幅広い意見を聞ける機会を失ってしまうことになる。
→生活全般板は生活実用板と改め、実用分野以外をサロンで行えるよう、設置を強く希望している。

板分割ご相談所Part7にて申請中
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/539-540

良いじゃね！良いじゃね！
そろそろ準備おｋかな？

しかし、生活サロン板作るのにコレだけ苦労してるのに、
他の食文化辺りの細分化された喰いもの関係の板って
話し合いなんかほとんど見た記憶ないんだよなー。
この差はなんなんだ。

寿司板とか丼板とかパスタ板とかカップラーメン板とか
一体どこでどれだけ議論されたんだつーのよ。

たくさんの人が要望してるとかたくさんの議論が交わされたとかは
あんまり基準にならないみたいなので。

>>347
　運　営　の　気　分　次　第　｡　

>>345
>板違いになりこそしないが、住民にとって一番の価値であった、幅広い意見を聞ける機会を失ってしまうことになる。
「住人にとって」は宜しくないと思うってば
>>335-336見てよう(ﾉД`)

しかし代替案が浮かばねぇぇ

あ。失敬失敬。ではさくっと・・
--------
生活全般板には、専門板との認識が無い住民も多く存在し、生活の中での体験談や思った事というテーマのスレも多かった。
→GL違反としてスレが大量に削除され、多くの住民が騒然→自治設置→新板議論スレ設置。
→削除対象のスレがカテゴリ雑談への移転を想定すると、男女や年代別の板に細分化してしまう。
　 板違いになりこそしないが、これまでの一番の価値とも言える幅広い意見を聞ける機会を失ってしまうことになる。
→生活全般板は生活実用板と改め、実用分野以外をサロンで行えるよう、設置を強く希望している。

板分割ご相談所Part7にて申請中
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/539-540

食べ物関連の板は、少数のコテハンを除いて、住民がしっかりしてるもんなぁ。

→削除対象のスレをカテゴリ雑談へ移転、と想定すると、板違いになりこそしないが
　男女や年代別の板に細分化してしまい、これまでの一番の価値であった幅広い意見を聞ける機会を失ってしまうことになる。

ちょっといじってみました。

利用者の多い板なので、公共の掲示板のように見えるけど
西村ひろゆきという一般人の個人の掲示板だから
クソ板でもひろゆき氏が建てよう（・∀・）と思えば建つし
要望の多い板でも、ひろゆき氏がマンドクサ('A`)とかイラネ（ﾟ�听）と思えば
建たないという
ただそれだけのことなんだな。

>>353 支持 ﾉｼ

生活実用板の内容が出ていなかったので補足しておきます。

【内容】
・生活に関する情報やまじめな意見交換の板。
　ネタや雑談は生活サロンがあるため一切禁止。

雑談は総合雑談スレみたいの立ててそれだけにしたら？
一切禁止とかするのもなんか危険な香り。

【板名】 生活サロン
【理由】 生活全般板は生活に対する知識専門の板となりつつあるため
　　　　　生活カテゴリの雑談板を作ってほしい
【内容】 生活に対する雑談、ネタなどなど
【需要】 生活全般から追い出されるネタスレ住民が大量にいるはず
【鯖】 　life5
【フォルダ】 lifesaloon
【カテゴリ】 生活

とりあえず前に自治スレにあった新板おねだりのテンプレ例おいときますね

禁止しなければ今と変わらないし
分割する以上は禁止するしかないでしょう。

言葉面の問題とかで一切はちょっとなぁって事だと。
一切禁止ではなく基本的に禁止くらいならいいんでないの？

マジスレドでも時たま脱線して雑談になる場面があるからなぁ。
そう言う場合も削除かいな？って思うよ。つか、悪用される可能性があるな。
雑談スレは移動対象ぐらいで良いんじゃねーの？

一日見ない間にステキな文ができてるよぅ
おまいら天才だ、ステキだ、感謝

問題はその文を生かす機会があるかどうか・・
もう申請やら削除議論スレやらで今考えるとうーん？っていう
文章で伝わってるからなぁ。

今だったら、申請の内容を突っ込まれてもバッチリと思えばいいさ。
あーしかし、その機会がホスィな。

管理人を呼んでくれと運営に頼んでみるか

ひろゆき氏は来週の自宅テロの対応でそれどころではないかと。
そちらを優先させてあげましょう。
韓国にいるという噂もあるが･･･
どちらにせよ、生活板の削除嵐にかまっている暇はなさそうだね

>>366
そうなんだ。じゃ止めとく。

きちんと権限委譲がされてるピラミッド組織じゃないからね。
バイト君の上司がいきなりオーナー社長

だからバイト君がなにかやらかしてもだれも指導しない

>>366
ぐぐりました。何だか大変そうだったのね…(´･ω･｀)

あのね。
管理人が来た時にパット出せる台詞がだいたい出来たみたいなんだよ。
今、彼は忙しいみたいだからすぐにって訳じゃねーんだけど。
運営の人に御願いなんだよ。時たま↓も見て、ころあい図って呼んでほしいのだ。
■■　新　板　議　論　■■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093712616/

御願いすます。

>>371←完全なる誤爆だけど何か？

つか、同じの↓に貼ってきた
生活全般板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092837767/

>>371みました。おつかれﾉｼ

生活全般板には、専門板との認識が無い住民も多く存在し、生活の中での体験談や思った事というテーマのスレも多かった。

→GL違反としてスレが大量に削除され、多くの住民が騒然→自治設置→新板議論スレ設置。

→削除対象のスレをカテゴリ雑談へ移転、と想定すると、板違いになりこそしないが
　男女や年代別の板に細分化してしまい、これまでの一番の価値であった幅広い意見を聞ける機会を失ってしまうことになる。

→生活全般板は生活実用板と改め、実用分野以外をサロンで行えるよう、設置を強く希望している。

板分割ご相談所Part7にて申請中
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/539-540

まとめぺたぺた。

明日で申請から一週間か・・

　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　 　 （´∀｀　）-､
　　　　　 　,(mｿ)ヽ 　　i
　　 　　 　/　/　ヽ ヽ　ｌ　
￣￣￣　（_,ノ￣　ヽ､_ノ￣￣￣
新板できたよ！
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
http://sports7.2ch.net/npb/

869 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/09/06 10:48 ID:???
【板名】球界再編問題板
でおねがいしますー。



870 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/09/06 10:49 ID:???
スポーツ系のサーバでお願いしますー。


871 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/06 11:02 ID:a8NU33Nd
自分で作れないのか小僧

877 ：見習い▲▲ ★ ：04/09/06 14:12 ID:???
http://sports7.2ch.net/npb/

ひろゆき野球興味あるんだ。なんか意外。

スルーっぽいですね。
別ラインの新板申請検討してみます？

雑談カテゴリへの移行を打診してみるべか。

>>371で案がまとまった時点でスタートかと思ってますた。

もうちょっと待ってみません？

ひろゆき氏は自宅テロの対策で忙しいのかと思ってたよ･･･(´･ω･`)
そんなことなかったんだね･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ

>380
うん。でも生活板の住民どんどん他の板に流れてるみたい
ひろゆき氏はそれでも今週は忙しそうだから来週くらいまで待ってみようか

え・・今日いたのか。管理人・・捕まえ損ねた＿|￣|○

'`,､('∀`)'`,､

スレストされた！！！

>>383
ここは新板議論なんで、このあたりをご紹介
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1093687256/l50　避難所
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093879866/l50　自治スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1094536363/l50　スレ立て相談

スレたて相談スレは機能してないから避難所で相談したほうがいいよ

>>385
機能していますが？
御自分で確認してきたらどうですか？

>>386
君一人の独断で立てたスレだろ？
自画自賛とはまた美しいねえ。
君みたいなのが自治スレの評判を地に落としてるんだよ。

>>387
くり返しますが
御自分の目で御確認下さい。

参加して下さっている方も数名いて
有益な議論が展開されております。

へぇ？アレが有益な議論ですか？
まあ、がんばってくださいねｗ

'`,､('∀`)'`,､ 　

なんだか自治ｽﾚ見てると、
・自由は自分たちにある当然の権利
・でも義務なんてｼﾗﾈ、守る必要もない
って奴が声高々に発言しているねぇ。
こりゃまぁスルーも仕方ないのかな・・・

自治スレに文句あるなら自治スレで書けばイイのにねえ。

(´ー｀)y─┛~~

80 名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/08 14:22 ID:Zlu73tf0
自己顕示欲満々の人が立てたスレはここですか？

やれやれ。こっちまで来るなって。

キチガイ削除人登場
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1094582333/

>>396
あれれー、面白いことが起こってるんだなぁと見てたら
削除議論板でこんなレスが。↓

87 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：04/09/08 23:46 ID:???
難民板の掲示板の趣旨と、
2ch内の固定ウォッチ(固定叩き除く)をできる掲示板が
見つかれば問題解決すると思います。

ネットウォッチ板は、2ch内ウォッチ禁止らしいので、
その辺の確認と、難民板の趣旨を確認してきますね。

＿＿＿＿＿

管理人に確認するのかなー？
生活全般板の板趣旨も確認できるもんならして欲しかったり。

本格的にサロンはスルーという認識でよろしいのでしょうか？

はい、よろしいです。

何だかねー、需要がありそうにない板は、知らない間に増設されてるのに、本当に
待ち望まれてるような板はｽﾙｰされてるような気がする。需要と供給が噛み合って
ないって言うか。

運営が気分でやってるからね･･･

で、次の手を考えます？
だんだんどうでも良くなりつつある気もしないでも無いですが・・

どうでもいいわい。

>>397
>管理人に確認するのかなー？
>生活全般板の板趣旨も確認できるもんならして欲しかったり。
確認の意味で、海王に連絡スレで連絡するか。
管理人には、話したっていう話だったしな＞海王

>>404
管理人の板趣旨の解釈が示されれば随分話が簡単なんですよね。

>>405
海王はうさぎと同じく「スレも板も、趣旨は自分の解釈」ど真中だから、
管理人に確認する、なんて考えは毛頭無いだろうね。

>>406
話をわかりやすくするために確認してもらえないだろうかって
頼んでもダメかなー。
聞くとしても聞き方も難しいねぇ・・生活全般なんてあいまいなものを
はっきり出来るような答えはどうやったらもらえるんだろうか

新板できたよ！
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
http://sports7.2ch.net/npb/

消えろ、蛆虫ども。

ココにもうカキコミするな。蛆虫ども。

いや、おまえらは蛆以下。陰毛くんだね。

>>406
>頼んでもダメかなー。
どうだろ？頼んでみれば？

陰毛くんの陰毛たる所以は、おまえらは恒常的に童貞かつ包茎だから。

>>411
sine

とにかくだ、

おまえらキモメン

親分のうさぎのついでに海王の削除権も剥奪してくれたらまるく収まったのに

一厨去ってまた一厨か…

↓貼ってくれた人、ありが�d
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/977

業務連絡

削除議論板雑談＆質問スレ12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/980

とのことだ。
ダメなら諦めると意思表示しておかねーと、海王も来ずらいかも試練ね。

サロンが欲しい

ａｇｅ

>>418,419
>>274

妙心は「連絡つけてもらえ」と言ってる訳だが。

ﾒﾓﾒﾓ　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/l50

731 ：新板議論（生活）より ：04/08/31 16:12 HOST:p054139.ppp.asahi-net.or.jp
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★　様
見習い▲★　様

生活全般板で議論しておりました、サロン新設の件ですが、
最終案として、以下に申請しました。宜しくご検討ください。

板分割ご相談所Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/539-540


732 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/31 16:14 ID:???
>>731
えっと、私が判断するわけではないのですが、、、
新設されるといいですね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/
977 ：　 ：04/09/11 12:07:30 HOST:ntkngw120048.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ﾁﾜｰ。生活板です。
名無しの妙心さん初め、みなさまにアドバイス頂き、
板分割申請（現生活板＋生活サロン新設）の申請をしたり、
管理人に出せるまとめを作ったりしたのですが、なにも進展がないみたいです？
なにか他にするべきことがありましたら、是非ご教授下さい。宜しくお願い致します。
（ご参考）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/645-646+666
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092837767/765
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093712616/373

980 ：名無しの妙心 ：04/09/12 08:17:03 HOST:203.162.168.150
>>977
連絡・報告板で海王氏お呼び出しして、
管理人に連絡つけてもらうよう動けばいいんじゃないかと。

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/31/1093429112.html(自治スレpart4)
407 名前：海王 ◆POSEIDONgg ：04/08/26 20:40 ID:beVeYAEl
管理人さんとサロンについて相談してみたんですが、
運用情報板の新板ねだるスレに書いておいてくださいー、ってことでした。

なので、管理人さんもそのスレ見るようなので、話し合って要望だけ
でも出してみたらどうでしょう？自治で必要ないって結論なら却下される
可能性高いですが。
411 名前：海王 ◆POSEIDONgg ：04/08/26 20:45 ID:beVeYAEl
管理人さんには直接言っておいたので、要望がみのがされることはないとは思います（約束はできませんが）。
逆に、それで蹴られると後がないかも。。。

あと、相談したのは、生活サロン、っていう生活カテ共通のサロンについてです。

流れはこんな感じ？
１．海王氏に提案して頂いたサロン新設を、新板ねだるスレに要望書いた。
２．新板スレで、板分割スレに誘導される。板分割スレに要望書いた。
３．妙心氏に、管理人にすぐ出せるまとめを作るべしとの教えを頂く。まとめ作った。
４．ﾏｯﾃﾏｰｽ(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)(･∀･)…ﾏﾀﾞｰ？
５．妙心氏に、削除人から管理人に連絡つけてもらえとの教えを頂く。
６．連絡スレに行ってみるかナ？＜現在

行ってみようage

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092837767/
362 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/08/30 17:18 ID:???
んで、何が問題なんすか？
368 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/30 17:31 ID:???
>>362
生活カテゴリに雑談板がないのが問題ですかね。
ネタスレ、雑談スレの受け皿がないってことですね。

生活サロンが出来れば８割方の問題は解決すると思います。
385 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/30 18:01 ID:???
１．生活全般板⇒生活全般板＋生活サロン（を新設）
２．生活全般板⇒生活サロン（へ改名変更）

問題を解決するならこの２択かな？
387 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/30 18:06 ID:???
>>385
の２．だと専門板としてのスレを圧迫する可能性がありますね。

ということは実質的にサロン新設ってことですかね。

問題＝ネタスレ、雑談スレ、板違いスレの収容先が生活カテゴリにない。
393 ：友人宅より ：04/08/30 19:12 HOST:i220-109-25-136.s05.a001.ap.plala.or.jp
板の新設は構わないんですが、
問題＝ネタスレ、雑談スレ、板違いスレの収容先が生活カテゴリにない。
が、問題の本質かどうかは一考の余地ありです。。
政治経済、食文化など他のカテゴリは、サロンを持っていませんからね。
「カテゴリ別の雑談板が必要」という公式判断が示された時は、同様の
動きが各カテゴリに起こってもいいことになりますね。
同性愛板の時の解釈が適応できないパターンですし。。
雑談スレの置き場を各カテゴリ別に探すか、２ｃｈ全体を
見渡してで探すかの違いもあるかと。馴れ合い、雑談カテゴリは、
今の数では足りないと考えていますか？

今、ふと思ったんだけどさ、>>430の393がひろゆき氏のレスだとすると、
それに対する生活板の答が、>>373だってことだよね？

>>431
そう。申請の理由も今思えば弱い部分はあるけれど
その「問題の本質」についても考慮していたと思う。

つか、レス回顧しても…(´ー｀)

>>433
ｽﾏｿ。実際、自分は申請したり案作ったりの当事者じゃなかったもんで（´д｀）
ぜひお呼び出しゴー(´∀｀)ノ

海王殿

お呼び立てして申し訳ありません。
新板設立云々については、関与されてないという事は承知の上なのですが、他に成す術もなく
これまでの流れを把握していらっしゃるであろう海王さんにお願いがあります。
サロンの新設依頼＋生活全般板の名称変更依頼を申請しているのですが、
（板分割ご相談所Part7 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/539-540)
8/31に申請した後、現在まで全く動きがありません。
そこで、管理人さんの判断はいかがなものか、再度連絡をとっていただくわけには
いけませんでしょうか？

いずれにしても、
１．申請はスルー＝却下
２．見てない

今は、上記のどちらとも言えない状況で、このまま結果が出るとも限らず待ち続けるのか、
又は諦めて他の案を検討していくのか、足踏みしています。
真剣に議論した結果が、どちらとも判らず流れてしまうのは避けたい所です。
わざわざ却下と言い渡される例もあまり無いのかもしれませんが、もし一言「却下」と分かれば
それはそれで諦められると思うんです。
大変お手数ですが、宜しくご検討ください。

>>435
議論のまとめ部分を教えてください。管理人に連絡はしてみます。

>>436
435さんじゃないですがここまでの簡単なまとめは>>373です。

サロンが却下の場合でも生活全般板の名称のまま専門板として
このままにしておくのはどうかという意見があったこともあわせて
お伝えいただけると幸いです。（板趣旨解釈の食い違いを生む原因として）

>>437
そのレスは伝えてみます。ただ、新板や板名変更については私自身説得力のある
理由を持たないので私から意見を加えるのは控えます。

ではでは。

(´･ω･｀)｡o（海王さん気が変わったのかなァ…？）

368 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/30 17:31 ID:???
>>362
生活カテゴリに雑談板がないのが問題ですかね。
ネタスレ、雑談スレの受け皿がないってことですね。

生活サロンが出来れば８割方の問題は解決すると思います。
385 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/30 18:01 ID:???
１．生活全般板⇒生活全般板＋生活サロン（を新設）
２．生活全般板⇒生活サロン（へ改名変更）

問題を解決するならこの２択かな？
387 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/30 18:06 ID:???
>>385
の２．だと専門板としてのスレを圧迫する可能性がありますね。

ということは実質的にサロン新設ってことですかね。

>>439
ん？その理由は変わってませんよ。でもそれだけじゃ管理人を説得するのには
理由が少ないな、と思ってるんです。

（;´д｀）ああ、なるほど…。
ご面倒かけてすみませんが宜しくお願いします。

書きこめど　書きこめど　暴挙スレスト衰えず　じっと手を見る

恐怖政治ですか？レッドパージですか？

気持ちはよくわかる。けど仲間はこっちにいるんだ。

■■生活全般板被害者第二集会所■■
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1093687256/

>>444
誘導ありがとう。

海王氏は最近稀に見るKity Guyとお見受けするが、如何であろうか?

>>445
だからおまいの気持ちは解るから、それは>>444に行ってから書き込もう。
ここは新板ｷﾎﾞﾝの有志が申請の案を練ったりしてがんがってるところ。
おまいが書いた意見にいくら同意したくても、それをやったら
新板ｷﾎﾞﾝの邪魔をする事になってしまうんだよ。ね。

>>436
恐れ入ります。ありがとうございます。

>>437
フォローありがとうございました。

返事待ち中・・・

ﾄﾞｿﾞ(･∀･)ｺﾞﾕｯｸﾘ

さてなんの音沙汰もないわけですが・・

ある時、２ちゃんねらーが大型豪華客船でOFF会を開いた。
客船が座礁し、沈み始めたとき、船長は海に飛び込んだ。
船員「船長！自分だけで逃げる気ですか！？」
船長「そうではない！君は皆を集めてきてくれ！」
船員は船長を疑いつつも客を全員呼んできた。
船員「これでいいのですか！？」
船長「よくやった！みんなよく聞いてくれ！　　　　　ぬるぽ！」

全員海に飛び込んだ

ガッ！

■　板分割　ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/
↑も他の依頼に話題は移ってしまった。まぁスルーという事でしょう。

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆11

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094744653/

こんなスレドもあるが。。。

新板OKのようです。自治スレ見てください。

>>454
わーい。色々言われながらもご協力いただき有難うございました。
今後のここの板名のこととかは何も？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/579
これによると生活実用＋生活サロンが採用されるっぽ。

生活実用板ってのは便利そうでいいな。

>>456
あ、そうか。
最後に練り直した文章でなんとか説得できたって感じなのかな？
なにを移動するしないでまた一波乱あるんだろうけどがんがろう。

>>424
ﾔﾀ━ヽ(*´∀`)ﾉ━!!
海王さん、ご協力ありがとうございました！もの凄く嬉しい！

興奮してレス番間違えました。ごめんなさい。
×>>424→○>>454でした。

>>454
本当にありがとうございました！感動です｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

いよいよサロンが設置されたら
・名無しの変更　>>268とか？
・自治スレ設置
・住人へ告知（移動希望スレの引越し）
・LR作成？

話合うのはこんな感じでしょうか。

訂正orz
正）・名無しの変更>>269とか　　誤）>>268

生活実用って、ここより厳しそうな名前だなぁ

602 名前：留守番 ★[sage] 投稿日：04/09/18 15:16:06 ID:???
http://life5.2ch.net/lifesaloon

あら、できたんだ。あっちでは削除の嵐がなければいいな。

サロンはサロンで自治しませう。

生活サロン板　雑談・自治・質問スレッド
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095488544/

('A`) びっくりするほど嵐のﾖｶﾝ＞新板

あっ削除の嵐じゃなくて、
家庭板住人に占拠されて懲罰板送りになりそうなﾖｶﾝ。

家庭板から変な人たちがたくさん来てるorz

しばらくは荒れそうだねor2

新板希望した人たちー。
こんなところで愚痴ってないで、新板で頑張ってきなさい。

はじめのころに新板が出来た場合のデメリットもちゃんと言ったじゃろうが。

がんばってね。

生活カテゴリの新板なんだから、当然各板から難民が集まるでしょ。
みんなで自治して使っていけばいいだけのこと。

みなさん、本当におつかれさまでした(･∀･)

お疲れっしたー
と言いたいところだけどサロンも前途多難なのでもうひと頑張り

>>476
できたてはあんなものだよ

マジであんなもん。
混乱もしない板は大抵過疎板になる。
本当に落ち着くの？とかって疑心暗鬼になってる人もいるみたいだけど
だいじょーぶヽ(´ー｀)ノ

ラウンコが攻めてくるのはお約束ですから。
壷カキコがないだけマシｗ

家庭板の事情はよく知らんけど難民なの？
ここの人たちが頑張って出来た板だけど、
新板に住み着く人がいればみんなその板の住民だからね。
閉鎖的にならずに一緒にやっていかないと。

>>479
家庭板は確か思いっきりテレビかなんかを実況して
懲罰鯖送りになったらしい。

生活サロンに既に自治厨が侵攻して来ていて
すごくウザいんですがヽ(｀Д´)ﾉ

こっちの自治スレは静かになったよね

当たり前だ。こっちは削除しようと思えば殆ど削除出来る。
向こうは削除出来ないから糞スレが心配なんだ。
必用な板に必用な手段を施すだけだ。

>>483
くそスレがあってもいい板なの

サロンは糞スレはスルーすると言う趣旨の板ですよ
専用ブラウザ使ってれば気にならないと思うけど？

糞スレって言っても人を和ますネタスレからとんでもない糞スレが存在しる訳で、
俺は殆どの糞スレを笑って見れるんだが、酷いのがあると人足が遠のくのだな。
それが心配なんだ。

酷いのって例えばどんなの？
エログロは削除できるし、公序良俗に反するものも削除できますよ。

ああ削除は出来るんだよ。ただ削除に頼った雰囲気はサロンに馴染まない。
と、考えています。
今の所例えるような糞スレはないね。杞憂に過ぎないのかも知れない。

>>481
どんなにすごい自治厨なのかと見に行ってみれば…。

サロンだって、ローカルルールくらい作ったっていいじゃん。
まぁ奴らはﾁｮﾄ急ぎすぎだとは思うけどｗ
荒れて懲罰鯖逝きの可能性あるから、新板できたらちゃんと自治しようって言ってたじゃん。
あれは板もらうまでの嘘だったの？
と思ったり。

>>481の言ってるのは、あれこれ削除したがってる連中の事でねーの？

自由をベースにしたいけど、無法状態が続けば
懲罰鯖逝きはすぐだからなぁ。

でも、最初は混乱するもの。植民地スレや侵攻スレが立った板のほとんどは
今は普通の盛況振りを呈しているから、心配はないと思うよ。
むしろ反応が薄い板は過疎化するから。それは避けたい。

>>489
どちらかといえば生活板にLR作って
ネタスレや専門板にふさわしくないスレを
移動させる方が先ですよ。

>>492
むしろおまえがここにいることが好ましくない。
自分の巣に帰れ。

規律で縛るのは嫌だけど、家庭板の侵略地化するのはいただけない。

なんか、こういう事いうと、「海王の手先」って言われそうだ．．．

まあ、最初だけの混乱ってことで。

age

まちごた

久しぶりに来てみたらサロンできてた！！
改めてヤツがここで暴れるのが前提の板分けなんだなぁとしみじみさ。
こっち変わってないじゃん。責任とってサクサク働けばって感じ。
削除人が変わったら差なんてないっしょ。

削除人が変わったら、か。実際どうなんだろーねー
彼もなんか最近ボロがちょこちょこ…

オイだけが ５００げとー　　

あうヲタ氏ね