削除議論板雑談＆質問スレ12

少年犯罪板のものです。

例えば、スレタイに「これはフィクション」と書いてあり、
ソースも無く、作り話、都市伝説系と思われるスレは、
４． 投稿目的による削除対象　全く情報価値の無いもの・真面目
な議論や話し合いを目的としないもの 　に当たるでしょうか？当たらないでしょうか？

>>357
専門板なら当たるかと。

>>358
少年犯罪板は社会というカテゴリーですが、これは専門板ではないのでしょうか？

スレタイにフィクション（つまり作り話系スレ）とあり、
ソースが無いスレでも、少年犯罪板ならガイドライン違反
には当たらないのですか？
オカルト板などなら作り話系スレはもちろんオッケーだと思うのですが。

>>359
少年犯罪板は専門板です。よってガイドライン違反に当たるでしょうね。

>>360
たとえば、こういうスレはガイドライン４の違反に当たりますか？
スレタイにフィクションと断り書きがあり、ソースも無いのですが。

あくまでフィクションです・・・。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1092874227/

事実しか書いちゃいけないとなると、ケーススタディとかできなくなっちゃうんじゃ

ケーススタディと創作は全然違うから大丈夫でしょう。

３年前に書いてしまった個人が特定出来るレスがｈｔｍｌ化してずっと残っています
自分で書いたのですが、消去されたり、ｄｅｔ落ちにされたり出来ないでしょうか？

>>364
html化されたスレに対する削除は、ガイドラインにおける「重要削除対象」以外では行われません。
更に、「どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合があります」と
明記されているので、まず無理だと思われます。

それから、dat落ちとは「スレが圧縮によって板内の一覧から消えてから、html化されるまでの間」の
状態なので、html化された後でdat落ちというのはありえないかと。

ありがとうございます
あきらめます

削除海王 ★氏

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090149853/72
この依頼をスルーなさったということは、
専門板であっても同じ板に2つ以上のIDスレがあってもいいという判断でしょうか。

※誘導先のスレは以下のスレの過去スレ
IDに音ゲーの名前とか出たけどまだ頑張る113文字目
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1092457825/

また、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081153773/407←この依頼もスルーなさってますが、
（削除対象アドレスhttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1088626298/　理由：板の趣旨に無関係）
これは、明らかに趣旨違いであっても
専門板をWEBゲームの雑談場に使ってもよいという判断なんでしょうか。

※確認できた過去の同趣旨のスレに対する削除白州１２年 ★氏の判断
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081153773/42（依頼）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081153773/44（消し）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081153773/47-48（依頼→消し）

>>367
重複なら適切な誘導してから依頼してください。

>>367
あぁ、下のほうは多分見落としだと思います。
しかし、いずれにせよ、削除しないことは無問題です。
また、削除されないから削除対象ではないという論法は成立しません。

まあアレもコレもソレ３日もすればガス抜き終了、と。

議論なんて、オナラﾌﾟｰ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027770109/240-243
なのですが、
削除対象(個人の取り扱い)外では無いということです
との意味を詳しく教えていただけないでしょうか。
削除対象外ではないとのことなので、なにかの不備があると思われるのですが、
不備を修正したくても方法がわかりません。
お手間かけますがお願いします。

>>372
私が見た感じでは個人特定には至っていないので削除対象外だと思いますよ。おそらく削除人さんが書き間違えただけかと思います。
>削除対象(個人の取り扱い)外では無いということです　⇒　削除対象(個人の取り扱い）では無いということです

三戦板に巣食う愚鈍な削除人どもを追い出すにはどうすればいいんでしょうか　もう地下にもぐって抵抗するしかないんでしょうか

>>373
レスありがとうございます。
サイト管理者の名前が掲載されているのですが、個人名は対象外ですか？
関係者にはかなり特定されて評判になっており、私の耳にも入ってきておりますが。

>>375
個人名だけでは対象外です。住所・所属等を含んでいて、無関係な私にでも特定できる程度でないと無理かと思います。

>>376
度々教えていただきありがとうございます。
例えば、その業界の仕事を受ける時に、名前をネットで検索されて
あそこのサイト管理をしているのならダメと断られたりするなど、
いろいろな影響が考えられるのですが、それでもだめなのでしょうか。
番地までは書いてありませんが、お住まいの地域も書いてあります。
ボランティアの方なのに気の毒です。

というかレス番が多すぎてみる気にならんかっただけじゃない？
いくつか見てみたけど対象外が多いみたいだし

>>377
検索した人はその管理者が誰々であると断定できますか？

また、管理者であるなら管理者であることの責任を取るのは当然で
管理者としての仕事振りに対するその人の評価は
当然他の評価にも影響することもあると考えます。
いい加減な仕事をしたならいい加減な奴だと評価されることは
受け止めるべきだし、それについての言論は自由であるべきです。

>>378
レス番を絞って、再度依頼してみるべきでしょうか。

＞シャトル
言行不一致というか、主張が一貫していないというか、
>>454で「ひろゆきさんの裁定は〜」と言っておいて、
それで>>647で「海王さんがいきなり〜」と言い出していたんじゃ、
混乱を招いているといわれても仕方が無いものと思われるが。

向こうにも書いたが、感情的な擁護は邪魔なだけ。
中立な取りまとめをする意志、ないし自分の主張があるのならともかく、
一斉に攻撃されている“ように見える”人の味方をするのは
議論の邪魔以外の何者にもならない。

そこら辺、冷静になれないなら書き込みそのものを控えてほしい。





実際問題として、さるとび氏に関しては解釈しまくりな雰囲気を感じるからこそ
解釈なのか裁定そのままなのかはっきりさせてくれ、と何度も言っているんだがなぁ。

ウエーンスレ違いまくりだよー

=ｬ=ｬ

キサマ！見てるな？！

>>374
↓こちらへどうぞ。

★削除されて困っている板の方々へ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043837614/l50

>374
こんなのも
★削除されないで困ってる板の方々へ Part3★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068629434/

>>374
こんなんもあるぞ
メンヘル板
http://life6.2ch.net/utu/

>>381
向こうでもあやまったけど、もう辞めるわ。
不快感与えてｽﾏｿ

質問です

新板分割設置に伴って、新板扱いのスレッドを
移転して頂きたいときは、削除整理板からお願いすればいいのでしょうか？
ひとつ移転しそびれたスレッドが本家板に残ってしまっていて。。

整理板に普通に依頼を出して、移転をお願いしますと書けばいい
その際に移転先の板のＵＲＬも書いておくといいかな

ありがとうです

レスの削除ぐらい早く処理しろ

断(ry

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089565582/143

誘導されてきたんのですが、
昨日の芸能有名人板の150余りの同一スレの乱立は
何が原因だったのでしょうか？

今日になってスレごと全部あぼ〜んになったようなのですが。

>>394
携帯及び●による荒らし報告専用スレッド3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090247967/227-231

なぜそうなったのかは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090247967/206
処理報告は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067528767/513

>>395
どうもです。

すみません。削除GLの
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
この解釈について運営の方や削除人の方にお伺いします。

この文では重要度として「カテゴリ＝板名＞＞＞＞LR」という位置づけになっていると思いますが、
板名・カテゴリから、何をもって板違いか、板違いでないかを判断するのが難しい時
LRによって板の性質が定義される（板名の解釈が定義される）のでしょうか？
それとも、LRに反していても、LRより削除人個人の板名への定義が優先されるのでしょうか？

しﾟ @)) )　＝　羊の勘ですが。
　　`　`
>>397
カテゴリ・板名で板違いと判定されたものは、
ローカルルールがあっても覆らないと思います。

カテゴリ・板名で板違いかどうかグレーなときは、
ローカルルールが参考になると思います。

削除人さんの板名への定義というのがよく分かりませんが、
通常、カテゴリ・板名で判定してると思いますので、
ローカルルールより優先されるのではないでしょうか。

>>398
ありがとうございます。
そのグレーゾーンのスレがとても多い板なんです
今回問題が起こった板を最近担当されている削除人さんの、
板名に対する定義を伺ったのですが、
その定義をあてはめれば、半分以上のスレがNGなんじゃないかって事で
伺った次第です。

よろしれば★持ちの方の回答も頂ければと思います

えーと度々ごめんなさい。
★もち以外の方の回答ｲﾗﾝというわけではなくて、
その、定義を伺った削除人さんが名無しで発言される事も多いようなので、
その削除人さん以外の方だとはっきり分かる回答がほしかったのです

ひつじさんありがとう。

アレを消したけどこれは消さない ってのは無問題。
じゃなかたかなー

>>399
自分は本当に板主旨的にグレーゾーン、つまり微妙なラインなら
ローカルルールにて板趣旨に含めることが可能だと思う。

ただ、半分以上が削除対象って状態も少なくないような。
DB(データベース板)とか、前見たときはものすごい数の
ドラゴンボールスレで埋め尽くされてた。
これはまぁ明らかに黒でザクザク削っていいわけだけれども、
貴方の利用してる板のグレーのスレってのが
削除人にとってドラゴンボールスレと同様に黒い可能性は
否定できないだろう。
その場合、ローカルルールについて配慮されないだろう。

私の見解では、板名‘そのもの’にローカルルールを象徴する意味が含まれているのではないかと。

板名だけで「その場のルールがハッキリとイメージ出来る」なら、
特にＬＲを定義せずに放置していても運用上支障が出ないかもしれません。

逆に板名・趣旨自体にグレーゾーンがある場合は、
個々の利用者による見解の相違からのトラブル多発を回避するためにも、
運用上の「ことわり書き」を細かくしておく必要があるでしょう。
「ここは○○○〜〜を目的とした板です」という但し書きをすることで、
「板名‘そのもの’をどのように解釈するかと言う定義」を、
新しく参加する人も含めて判りやすくする事が必要です。

もし、現在の板名が「どうやっても定義出来ない」なら、板名の変更を求めるしか無いかも知れませんね。
-----
>>399=ななしさん
もしかしてアノ板のことかな？と思い当たるので、もう少し具体的に指摘すると、
板名が「その板自身の趣旨を自ら定義している」場合だけでなく、
（そのカテゴリー）-（各個別板定義）=　→残りの（その他）を「○○総合」と称する場合もあるかと。

そのカテゴリー上で、他の板で趣旨から外れた（又は微妙な）部分を扱うとすれば、
「○○総合板」とは実質的に、残り物をまとめる「その他板」と解釈できないでしょうか？
この場合は、「自身の板定義」をしたくても定義不能なのは仕方ないでしょう。

逆に、「定義のハッキリした他の板」で扱えない「カテゴリー上のグレーゾーンを扱う専門板（？）」という、
引き算的解釈による板定義ではどうだろうかと思います。
これならグレーゾーンＯＫで、利用上の幅も確保出来るでしょう。
その代わり、逆に他板への板違い判断は厳密に、誘導もマメに行う必要がありそうです。

ありがとうございます。レス遅れてすみません。
板名を出した方がよかったですね。
生活カテゴリの生活全般板です。
現在、自治にてLR制定（=板の定義の明文化）・板名変更等を視野に入れた形で話し合いをしています。

>>403　前半
今回のケースで、その板の含まれるカテゴリ自体が
定義のはっきりした物ではないので、どこからどこまでがそのカテゴリに含まれるか、
そして残った物は何なのかがやはりあいまいになってきます。
また、後半「グレーゾーンを扱う専門板」と捉える場合も同じくあいまいになってくるかと思います。

その場合は「制定されたLR(明文化された定義)」と
「削除人の板に対する定義」とどちらが優先されるのでしょうか。
その削除人さんがおっしゃるには、LR＞＞＞＞＞削除人の定義との事です。
定義が限りなくあいまいな場合、「板に対する削除人の定義」を優先すれば
削除人によって判断が大幅に違ってくるかと思います。

長文申し訳ありません。
回答のほど、切にお待ちしております。

ななしさん。始めにお断わりしておきますが、私は削除人ではありません。
最近、削除基準と削除処理について興味があって、削除議論板の各スレを巡回しているだけです。
その中で、生活全般板削除議論スレでキビシイやり取りがあったのも拝見している・・・というだけです。

「ＬＲ＞＞＞＞＞削除人の解釈する定義」なのは同感です。
削除人は恣意的運用をしないためにも「ＬＲを越えてはいけない」のが基本でしょう。

では、ＬＲの定義が不十分・又は曖昧な場合はどうでしょう。
ＬＲが判断基準として十分機能できないなら、「その不十分を更に補填する為」には、
「削除人自身の判断する定義」を「使わざるを得ない」のではないでしょうか。
そのような「苦渋の判断」を削除人に強いないためにも、ＬＲがしっかりと定義される必要があるでしょう。

もちろん削除人には「迷ったときは残す（＝保留する）」という選択肢もあるはずです。
しかし、削除人が保留しなかった事を責めるのは如何なものかと。
少々大げさな表現かもしれませんが、ＬＲを制定する裁量は板住人の権利のひとつであると同時に、
制定しなかったことによって発生するトラブルの責任は、やはり板住人にも回帰するものではないでしょうか。
（全面的に背負いなさいと言ってるのではありません）
あくまでも「通りすがりの者」として前述のスレを拝見したかぎりでは、意見全体の比重において、
板住人の自己責任意識が軽く評価されているように見受けられました事が残念です。

現在は住人意識も向上し、ＬＲ制定に議論されてることと思います。
決して終着点を急がず、場合によっては定期的に何度も書き換えながら、
より納得できるルールになるよう御尽力下さいませ。（静かに見守らせていただきます）

書き忘れましたので・・・。

確かに「生活」を定義するのは難しい事です。
それに加えて「〜全般」と来ては、本当に「板趣旨」の定義が出来るのかも予想できません。
ただしその場合でも、「板を使う（スレを立てる）ルール」なら定義可能かと。
その線で話しを進めてみるのも良いかもしれません。参考までに・・・。

>>405-406
ご意見・見守り、ありがとうございます。
自己責任意識が低かったのはそのとおりかと思います。
いままでLRなしで問題なかったので・・・

問題は今後の事です。
削除されたスレよりも、このまま削除が続く可能性があるため
今後どう板を運営していくかという事で議論になっています。

その中での、削除人さんの「判断基準はあくまで板名＝カテゴリ＞＞＞＞LR」
「生活板は専門板なので、生活に関する事柄のみOK」
「LR制定で削除する様には出来るが、削除させないようにする事はできない。
（＝LRの制定ではスレを残すようにするのは難しい）」
という発言があったため、質問に来ました。

以上から、現在あるスレを生かすには板名・カテゴリを変える、
板分割する等、議論になっています。
また、「生活に関する事柄」の線引きにおいて、
住人と削除人の間にかなり隔たりがあります。

LRで板の定義を行った場合、「LR」と「削除人の板名への定義」とどちらが優先されるのか。
引き続き、以上についてご意見・回答をよろしくお願いいたします。
削除人の方・運営の方の公式な見解も切にお待ちしております。

>>407
http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.htmlの１５０
より、板名とカテゴリから定義される板趣旨が優先されます。
この発言者は運営の方です。

>>408　申し訳ありませんが、海王さん以外の方の見解を伺いたかったのです。

いや、それは海王の人の見解じゃなくて
削除忍の人の見解だけれど……。

>>410
わかります。
その板名＝カテゴリ＞＞＞＞LRですが、
板名・カテゴリの定義があいまいで、人によって大きく違ってくる場合は
「板に対する削除人の定義」とLRとどちらが優先されるのか、という事を伺いたかったのです。

>>409
>>411
そのスレ読んでください。定義が曖昧ということはないですよ。
個々の削除人によって違うということはありますが。
それぞれの削除人の中では曖昧ではないかと。

「削除人の定義」と「住人の定義」のどちらが優先されるか、ということですよね？
それは「例え板住人の総意といえども（ｒｙ」の部分で分かるかと思いますが。

> 個々の削除人によって違う
今回の件ではこの部分が問題になってくるのではないかと。

特に今回のように、グレーゾーンが限りなく多い、
海王さんの定義をあてはめればいまのままでは大半のスレが板違いになってくる場合は特に。

>>411さん
えっと、、、、
ローカルルールはガイドラインのグレーゾーンの部分を
板事情に合わせて補足する程度の役割なので、
専門板か雑談板か特別に何か（叩き・コテハン占有スレ等）が許されている板かの
定義（判断）＝ガイドラインがいつでもローカルルールより優先です。。。

４行目の「人によって大きく違う」の「人」は削除人を指してると思っていいのかな？
だったら、ガイドラインに特殊な板は明記されてるし、後は雑談カテゴリorサロンか
それ以外かで見てる人が多いと思うので、
削除人の間での大幅な違いって多分無いと思うんですが、、、、、

これで３人分意見出ましたけどご納得いただけましたでか？

あら？
のたくり書いてたらお話しが進んでる、、、失礼しました。。。(汗)

>>414　ありがとうございます。
このままでは生活板のスレは大半がグレーゾーンで、
削除人さん本人の判断に全て任されている、
と考えてよろしいのでしょうか。

んー。
生活板のスレ一覧を見てきましたけど、、、、
板違いと断定できるスレってポチポチあるくらいで大半ということはないような？
わりとスルーされてるスレが多いし、、、、、
何で「ななし」さんがそんなに心配されているのかよくわからないです。。。。。

＃ れ、連投規制が、、、、キャップでも引っかかるのね、、、、、(汗)

>>417　ありがとうございます。
いままでスレストされたスレの一覧です。全部ではありません。
http://home.newsch.net/kaioutan/archives/blog7.html

中にはどうかと思うものもありますが、
いままでﾏﾀｰﾘやってきた所にスレストがかかって
住人が慌ててる次第です。。

ここにいる皆さんや私がお答えできるのは、
ローカルルールはガイドラインよりいつでも判断順位が下ですよということくらいで、
個々の削除に関しては「出してみないとわからない」が正直なところですです。。。

>>418 ななしさん
えっと、、、
一覧に上がっているスレは私が見ても依頼されたら処理しそうなスレが多かったです。。。
でも、本数から言ったら「生活全般板」のスレ保持数（700位?)から見ると大半とは言えないような？
残っているスレが今737本ですから、、、、
地方スレについては街BBS向きかもしれないですね、、、、

>>417>>419
つまり、場合によっては個々削除人さんのGLの解釈の仕方、
この場合は海王さんのおっしゃる
　「GL5　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。」
の解釈の仕方次第になってくる、という事ですね

>>420　ありがとうございます。
嫌韓や地方スレは、各専門板で問題ないかと思います。

他の例えば、オリンピックに関しては「オリンピックの話題についていけない」等の
日常生活において感じる事を話し合うスレでした。
【♀】異性に聞けない異性への質問【♂】 に関しては、
「日常生活においての異性に聞きにくい疑問」を話すスレでした。
今回話題になっているのはこういったスレになるかと思います。
こういったスレは他にも多いので・・・

長文申し訳ありません。

「オリンピックの話題についていけない」
【♀】異性に聞けない異性への質問【♂】

これを言い出し始めると、２chが板として用意してる殆ど全ての話題が、
生活と関連付けた、屁理屈による理屈でＯＫになってしまわないかしら？
人間皆、生活してるわけですから、「日常生活において」をつければ
「なんでもあり」に、なってしまうような気がするのですわ。。。
政治の話しも、娯楽の話しも、学習の話しも、なんでもかんでも。。ね？

いずれも、雑談カテゴリの板であれば、これらも多少は許容されるものだとは
思いますわ。。。が、しかし。

オリンピックに触れるのであれば、例え批判的な内容でも、
スポーツカテゴリの板の方がより適切でしょうし。。
異性うんぬんに触れるのであれば、多少は狭義になるでしょうが、
心と身体カテゴリにより適切な板がありそうですし。。
また嫌なことに、２chには「なんでもあり板」なんつー板もあったりするのですわ。。
なんでもありな「板状況」を求めるんなら、それはそれで、より適切な板が
存在することになるし。。。ねえ？


今はかなりのカテゴリで、「サロン」と称し、カテゴリに因んだ雑談ＯＫの板も、
続々と用意されてますわ。。
かつては、そのような板がなかったから、誘導先がないがゆえに、
ある程度の黙認があったのだと、、あたくしはそう思いましてよ？

難しいテーマだとは思いますけれども。。。「生活」
生活カテゴリに含まれる板全般を見渡してみると、そのどこかに、
これから進んでゆく方向性みたいなものが、見えてくるかもしれませんわねえ。。


全く別の板住人ではありますが、近頃まで、似たような問題で頭を抱えておりましたもので、、
差し出がましいとは思いつつ、老婆心ながら、投稿させていただきましたわ。。。




　　#　つーか、こんだけ板が増えてくると、逝く先選びも難しいのよっ！
　　#　あっち逝け、こっち逝け。。。言われてオロオロすんのも、大変なんだからっ！
　　#　。。。「半年ROMってろ」って聞こえてきそうだわ。。。面倒だからや〜〜よっ（ｗ

しかし、自治スレに削除屋の名前が入るくらいは、その場のご愛嬌として勘弁してもらいたいナァ。
昔、ノリノリで立てたら速攻削除されたことあるけどｗ

そう言えば、「削除人がコテハンかどうか管理人の結論待ち」ってのは何処のスレ？
話題にスッカリ取り残されちまっている浦島太郎な俺様にご教授を。

最悪板の議論スレじゃなかったかな

>>422
蟻板にクソスレ誘導するなやいてこますぞこの野郎

と言いたいところだが、よく見りゃ蟻板の定番スレのスレタイの方がよっぽど糞だったとさヽ(´ー｀)ノ

>>425
見てきた。つーか、一時間も熟読しちまった。俺の時間を返せ。
悔しいので他人の時間のムダ使い巻き添え作戦でリンク貼ったる。

★削除人は固定ハンドルか否か？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/440-
【Ctrl+Fトラップ用kw： コテハン、固定ハンドル、削除人、キャップ、ひろゆき、最悪板、FOX★、削除海王★】

>>426
あら？嬉しいわ♥。。。惚れそう。。
つーかぁぁぁぁぁ>>427！！！
思いっ切し、釣られちゃったじゃないのよっ。。ったら、すっかり、朝じゃないのよ？？？
このあたしを釣るなんざ、６億年遅いんだっつってるじゃぁねえのよ。。。

でもあれだわ、、蚊帳の外から見てると、それ、、
微妙に笑えるわ。。。って言ったら、不謹慎かしら？ねえ？どうよ？奥様？？？

812 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/08/24 01:59 ID:hyVFnKKh
話し合う時間が必要ということなので、しばらく処理は控えます。
その間にどうするか話し合ってください。既に示した基準に該当するものは
依頼があれば（無くても気付けば）処理します。

話し合いがまとまって、他板に移動するなり、スレ趣旨を変更するなりして
立てるなりしたら、自主的に削除依頼をだすか、放置して沈めてください。

期間は今週末までにします。つまり日曜ぐらいってことです。
日曜の夜ぐらいにまとめて処理します。

では。

こう言うのはありなんですか？
削除にはこう言う権限があるの？

どこの話なのか具体的によろしゅーおねがいなー。
まあ、あんたの書き込み見ての印象だけやと

理解できへんから理解できるよーに指標決めてーな、っちゅう権利は
削除人にはあるわな。
もちろん、そなお願いやこ無視する、ゆー選択もありっちゃありやろーけど、
結果として削除人の裁量でバッサバッサやられても後から文句は言えへんやろね

期限に関しては、話し合い意図的に延ばして現状維持っちゅーんをやられちゃ
たまらんやろーし、ある程度切るんは仕方ないやろ。
しっかり話し合いはしよるけど期間が足りん、延ばしてーゆーお願いは

あらためてすりゃえー思うよ


何にせよ、キミ等の事がわからん言われとるんやから、私らはこういう奴なんやでー
いうのを示す努力はした方がえーんやないの？
おまえがわからんのなんか知らんわ！ゆーて、わかられんままいじられるよりはねー

海王プログラムは理解したので
これから書き換えをして
ワクチンを作ります。

作りたきゃ作ればいいんじゃない。
あと、板違いだから。
http://pc5.2ch.net/prog/

>>428
コップの中の嵐ってやつですね。
外からではたとえ小さなコップの出来事でも、
中の人は大変なんでしょう。

ハタから見てると何でこんなことでそんな嵐が起きるのか
わからなかったり、はたまたコップがあることさえ気がつかなかったり
しますけどね。

んだんだ
人間模様が織り成すコップアートは
時にとても美しかったりもするんだな

醜いものでもあるがな

ちょっと教えてくださいな…

#削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
#「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
#利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

ここでの「住人さん」「利用者」は、荒らしも含むの？

#掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
#お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
（中略）
#ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
#かなり少なくなるかと思います。
#ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
#使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。

ここでの「掲示板を使っている人」「ユーザー」「使っている人」は、荒らしも含むの？

>436
削除という行為が存在することから含まないと思う

>荒らしも含むの？
yes.
何をもって、荒らしと判断するのかは決まってはない。
各個人が持っている歪んだ価値観によって、管理補佐を荒らしと判断したりと色々な意見が出てくる。

>>436
当然、荒しは含みません。と言うよりも、２ちゃんねるにお金を支払っていない人間は
全て含まれません。
勘違いされているといけませんので補足説明いたしますと、２ちゃんねるというサイトは
営利サイトであり、商法における会社に相当します。それは、「削除する人の心得」に
おける態度にもキチンと反映されています。

#　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

この一文は一見、「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」 という基本理念に
矛盾しているように思われます。この不整合性を解消する為には、>>436さんが挙げた
「住人さん」「利用者」と上に挙げた「住人」は違う人間を指していると解釈するのが自然です。
つまりは、>>436さんの指摘する「住人さん」「利用者」とは、私のように２ちゃんねるに
お金を上納する「お客様」のことです。

では、お金を支払わないで２ちゃんねるに書き込んでいる者は、何と定義すれば良いのか？
これは普通の会社の形態を考えれば簡単に答えが出ます。

商品の仕入れ⇒受入検査⇒販売

ハイ、分かりましたね。書き込みと言う名の「２ちゃんねるへの商品仕入れ業者」です。
削除屋は「仕入れられた商品の受け入れ検査人」という位置付けなワケです。お分かり頂けましたでしょうか？

>>437
削除されるのは2chの基準に触れるもの、
つまり言い換えれば２ｃｈにとって迷惑なものであって
それは「荒らし」とイコールではありません。

「利用者」には「荒らし」と呼ばれる「貴方と違う価値観や意見を
持つ人」や「貴方と違う掲示板の利用のしかたをする人」も含まれます。
また、削除人や運営ボランティアなども含まれます。
つまり、管理者以外で２ｃｈを使う人間全てです。

皆様レスありがとうございます。

>>437>>439
文面からは、そういう感じを受けますよねー。私も疑問を抱く前は、当然そうだと思っていました。

>>438
>何をもって、荒らしと判断するのかは決まってはない。
全くその通りですね。

>>440
更新せずに、お客様から仕入れ業者に戻った私…。

>>441
「住人さん」「掲示板を使っている人」「ユーザー」「使っている人」も
「利用者」と同義ですか？

ところで、海王 ◆POSEIDONgg さんの意見では
>>436の下の方は、「荒らしを含まない」とのことです。これは削除人さんの共通認識なのでしょうか？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093429112/79+86

>>442
＞そこで言う利用者とは２ｃｈの考え方やルールを理解し、守ってる方だと判断しています。
って言ってるから個人の考え方だと思いますけど。
まぁ管理人と話したりして、自分なりの考えを持っているんでしょう。
その考え方が間違ってれば、管理人が何か言うと思いますよ。

＃個人的には私も「荒らしが快適に過ごせる掲示板」なんて嫌ですけどね。。
＃規制方面のボランティアさんも荒らしの話は一切聞かないようにしるみたいですし。

故意にルールを破る者は、「尊重し、共に歩む」に値する利用者であるとは考えていません。

「住人さん」≒「利用者」
「掲示板を使っている人」＝「使っている人」＝「利用者」

住人というのは板に発生した特定のコミューンを指す言葉かと。
「利用者」という全体集合に対して差別化を計る言葉で、
特定の板利用者にとっては良い意味で、運営ボランティアの間では
悪い意味で使われることが多いような気がします。

>削除人さんの共通認識なのでしょうか？
それは海王氏の個人的な認識で一般的では無いと思います。

ただ、削除人は個々の認識により活動することを許されていますので
他の削除人がどう思うかというのを根拠に海王氏の認識が
間違ってるということはならないですが。

>>444
いや、だからそのルールを破る者というのと「荒らし」が同義ではない
というのをですね・・・。
2chのルールに沿った形で荒らすこと(住人にとって荒らしと感じる行為)は
可能だし、許容の範囲かと考えますが、そういう事例に対しては
「利用者」と認識できるでしょう？
今、自分が言ってる荒らしというのは各板の住人が指す「荒らし」
なんですが。例えば生活板にとっての海王氏とかですね。

まぁ「荒らし」という言葉は非常にしばしば「俺様と意見の違う奴」という意味で使われるわけだが。

>>436
運営者が想定している範囲の
（トップで「利用法は利用者に任せる」と宣言しているサイトなのだから
　相当広範なものの筈ですが）
利用の仕方をしている人に、その便宜を図る、という
私設サイトとしてごく当たり前のことを言っているに過ぎません。
＃そして、自分の考える「運営者の想定」に自信がある削除人さんなら
　ぎりぎり一杯まで
狭い範囲の人の利便しか図らないこともあるでしょう。

御引用の前段（削除する人の心得）に関して。
指し示された掲示板の方向性が自分の考えていたものと全然違っていた人の目には
「ほんの少しだけ」の（筈の）お仕事が、あたかも板を滅ぼさんとするかのような
荒療治に映ることも、ときにはあるでしょうね。
＃あと「利用者と共に歩む」という言葉には
　「利用者"に"２ちゃんねるの意義を理解してもらい
　 　サイト"と"共に歩んでもらえるよう努力する」
　という意味合いが含まれているものと考えます。
そして、削除人さんの「ほんの少しのお仕事」では手に追えないほど
利用法をはき違えた人の多い板に対しては、他の運営ボランティアさんや管理人さんが
乗り出してきての、規制強化、特殊なスクリプトの導入、更には板一時閉鎖なども
実際に行われてきている訳で。

後段御引用の、管理人さんの発言について。
原文の文脈からして、これは消す側にベクトルの向いた言葉ですので
お間違えなきよう。つまり
「利用者の便が良くなると信ずるなら、迷っても消せ」ということです。

>>447
＞「利用者の便が良くなると信ずるなら、迷っても消せ」ということです。
迷ったら消さない、ですよん

「利用者の便が良くなると信ずるなら、批判を恐れずに消せ」ではないかな。

あなたが荒らしだと思った人が荒らしです。
ただし、万人の同意を得られるとは限りません。

削除人さんが駐在してる板は毎日レスの削除してくれるけど
駐在してない板が３週間以上も放置が当たり前の状態です。
長期報告スレで常連になってる板には
担当の削除人が付いてください。

>>450
専用ブラウザで手動であぼ〜んしてください。
担当の削除人が付いたのと同等かそれ以上の削除効果が
実感できる事間違い無し。

(^-^)ﾉ 質問。


大人の時間の取り扱いについて、削除基準の結論は出ましたか？

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a05_01.html#14

ほい。

加えてほい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/643

上の方、元スレッドが例のアレであぼーんしてるけど。

>>451
そのレス飽きた。
だったら削除人の存在意義がねーよと定番のレスしようか？

担当の削除人云々という飽きられたレスに対して
専用ブラウザ云々という定番のレスが付いただけの話。

>>454
その通り。削除人の存在意義など住人には無きに等しきものに
なる可能性は十分にある。削除したけりゃ専用ブラウザ使えばいくらでも消せるからな。
その事がいつまでたっても理解されないのは悲しい限りだ。

>>453

ありがとうございました。

>>450
話の根底に「削除人さんが来ない」という現象があるようなので、こちらのスレが適切かと思います。

★削除されないで困ってる板の方々へ Part3★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068629434/

>>455-456
その後、
「専用ブラウザを入れてるような人ばかりが快適になると一般人との乖離が広がる（ので好ましくない）」
という定番レスがつくわけですね。

そしてそれに

「それは運営が考える事であって云々」

とレスを返すわけですな。

実際専用ブラウザを入れる＝一般人でない

という認識そのものにも間違いがある、と俺は思ってたりするしー。
専用ブラウザ、という名前がよくないんだろうけど。

>>460
ここで議論してもしょうがない事かもしれませんが、
専用ブラウザまで使って2chにべったり住み着く人ばかりが快適になり、
一見さんにとっては荒れ放題で利用しにくい2chになったとすると、
情報交換の広がりは限られてしまうでしょう。
多様な情報を得たい利用者にとって、ローカルあぼーんの普及はデメリットでもあると思うのです。

確かに>>459はひろゆきさんの言葉ですが、一利用者として見ても頷けるものがあります。

専ブラ＝べったりという認識そのものがアレな可能性も無いわけではないわけで……。

そもそも、>>450のような発言に向けてのレスが>>451であり
>>454であるのに、それに対して>>450の考えに無い部分での
穴を突く必要性があるのか、というアレも……まあこれはいいです。


俺としちゃ、専用ブラウザでのローカルあぼーんが既存住人の間で徹底されれば、
今よりももっと情報価値の高い掲示板になる可能性の方が高いと思うし。
荒らしは反応を求めて荒らすわけだからして。
削除依頼という反応すら無いローカルあぼーんが
徹底されれば、荒らしのモチベーションが下がる可能性は高い、と俺は考える。

まあ、議論しても仕方が無いというのは同意。
あくまで俺の考えでしかないし、小太郎さんの言うような可能性だって
無いわけじゃないしね。そういう側面をフォローしてくれるのは有りっちゃ有りだわ。

ただ、俺はあくまで基本は無視＆放置だと思う。

目指すは手入れせずとも綺麗なままの庭。
皆で楽ができるようになるといいね、とゆー。

そもそも「キレイな庭」ってのが人によって違うからー。

>>447
僕の便通も良くなりそうです。

便ってそっちかい

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1092260130/l50
宣伝してます。

そうですか。

夏休みの宿題、そろそろやらんとなあ。

そうですね

皆様レスありがとうございました。
>>443>>445
（海王氏と他の削除人諸氏の認識について）
削除人の皆さんは同じようにお考えかと思っていましたが、
いずれにせよそれは問題ではないのですね。よくわかりました。

>>444
個人的に「目的は手段を正当化する」の人は嫌ですが…('A`)
無意にルールを破る者については、「尊重し、共に歩む」に値する利用者であると思って頂けますか？

>>445
>住人というのは板に発生した特定のコミューンを指す言葉かと。
>「利用者」という全体集合に対して差別化を計る言葉で、
>特定の板利用者にとっては良い意味で、運営ボランティアの間では
>悪い意味で使われることが多いような気がします。
削除人さんは「掲示板の方向性を指し示すお仕事」であることから
「２ｃｈという掲示板は、板に特定のコミューンが発生するのを嫌う」と理解してみます。

>>445>>446>>449
（荒らしについて）
実のところ、>>436については「荒らしを含むか含まないか」によって
便利に使い分けられているのでは…と思っていたのですが、
そもそも「荒らしの定義」を変容させるだけでおｋな、玉虫色の条文であったわけですね。

>>447
>原文の文脈からして、これは消す側にベクトルの向いた言葉ですので
>お間違えなきよう。
失礼しました。下段は引っ込めます（・∀・）

>>447
>指し示された掲示板の方向性が自分の考えていたものと全然違っていた人
>利用法をはき違えた人
生活板「住人」で、無意にそのような状態に陥っていた人は多いと思います。
言わば逆に、今回の一連の削除処理により初めて「荒らしとして定義された住人」です。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093429112/109
さらに、この方も言われているように、
こうした板の雰囲気を好んでいた住人やROMまでも荒らしに分類されるとして、それはそれで結構なのですが
では一体、この削除処理は誰のために（何の目的で）されているんでしょうか。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a00_01.html#01d
の５．削除人の裁量にある(1)から(11)の中の(4)が、海王さんの挙げた理由の一例にあてはまるような気がします。
(http://page.freett.com/puti7777/life/life-2.htmの820)

ここで>>436(上段)に戻りますと
#削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
#「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
「住人さん」は、既に荒らしと定義されているので除外。雰囲気が好きでROMしていた人等も除外。
ということは、
・板の雰囲気に不満を感じながら、削除人が板趣旨に合致すると判断するスレにのみ参加している人
・板で「荒らし」が一掃され、雰囲気が改められた後に来る人
このあたりが>>447さんの言われるところの「狭い範囲の人」ということになるのでしょうか？

だとすると自分は、２ｃｈはもっと懐の広い掲示板だと、勝手に思いこんでたようです。(´・ω・｀）ｼﾕｸﾀﾞｲﾔﾛｳ…

え、３行にまとめろ？
２ｃｈって以外と普通の掲示板だったんですね。
以上（・∀・）

なんでもやっていいと勘違いしてる人がよく転びますね。

３行の方しか読んでくれないんですね（・∀・）

>特撰●キンバエ ◆yuQ9t.UD8o

何だ？この馬鹿は？？

>>475
あたしのダーリンよ。。。

商品を納入したなら代金は支払われる筈ですね。
私のレスは一レス金額に換算すれば十億です。
お支払い下さる様願います。

>>475
筋金入りのの馬鹿だ（褒め言葉

YRARETA

すいません、私のコテを見てください
この「削除」「管理」というところがそのつもりもないのに何かで囲われるのですが、どうしてなのでしょう？

とか

騙り防止機能。遥か昔の名残。

あまり気にしなくてもよろしいかと

>>480
妙心氏も書いておられますが、「そのあたりの単語を使ってさも運営側の人間であるかのように
騙るお馬鹿さん」を防止するため、通常の方法ではそれらの単語を出せないようにしています。
トラブルなどではないのでご安心下さい。

>>482-484
ありがとうございますm(_ _)m

ん？

あらら？

え？

とか

「ギャグは繰り返しが基本」という話がありますが、「同じギャグは３度まで」という話もあったり。

荒らし報告は出してますが、延々と荒らし行為してる奴が
↓リモホ晒してこんあレスしてます。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1093343942/572
572　名前：wbcc1s04.ezweb.ne.jp
すぐアク禁になるかと思ってたんですけど…
以外に対応遅いですね…

してますね。

明日機種変の予定でもあるんだろうか･･･

ぼくもezweb。そして明日機種変予定。

盗んだケータイとか拾ったケータイとか？
それはそれで罪になるんだけどね。

ケッタイなやっちゃのぉ。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

そういえばezwebって機種による固有番号じゃなくって契約した個人の固有番号で決まるんじゃなかったっけ?

ケータイからって連続投稿可能なの？
PCからだと１レスすると投稿規制で数秒待たないとレス出来ないが。

割り込んですいません。

質問です。
各鯖にはゴミ箱っていう板があるんですけど
ここに放り込まれるのってどんな時なんでしょうか。

>>500
削除人相談室7号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089565582/97-102

質問です。
携帯板の雑談スレなんですが、本日午後、100発言のうち30発言が
特定の個人（ID）からの荒らしになってるんですが、これって
削除依頼したら削除してもらえるんでしょうか？
１人で数分おきに３０発言もやられて、ユーザーが参ってるんですが。

>>502さん、削除ガイドラインに該当するとおもわれるのでしたら依頼してください。

>>502
削除ガイドラインから引用できるもの（スレッドの趣旨とは違う投稿など）であれば削除される可能性は高いと思います。
最終的に決めるのは削除人さんなのでふさわしそうな理由を提示して出してみるといいかもしれません。

>501
削除人さんが移動した時のみゴミ箱に移るわけですね。
ありがとうございます。

削除人相談室7号室にて誘導いただいたので
こちらで質問させていただきます。

削除人の方がスレッドを削除される場合、
スレタイと>>1に不備があればスレの内容が
実質板の趣旨に沿っていたとしても削除されるのですか？

板違いとみなされちゃうかってことなら、そうである可能性は高いんじゃないかしら。
処理されるかどうかは場合によりますが。
（あと、はじめてくるひとにはわかりずらいですよね、そういう状態だと

どんな不備かにもよりますが、
例えばスレタイや>>1に重要削除対象が書かれてあったりすると
削除されるでしょう。

あとは>>1に特定のコテハンに関する事が書かれてあったりすると、
コテハンスレと見なされる事があります。

あと、スレ趣旨がスレタイや>>1で明確にされてないのも
処理されるかも知れませんね。

>>506
不備の度合いによると思います。。。

ガイドライン違反な内容がタイトルと１に明示されていれば、
どんな内容の議論がされていても、削除される可能性は高いです。
単に、「削除対象のスレで雑談してた」というような感じになるので。

（ただ、有用な議論であれば、停止措置になるでしょうから、ログは
残るでしょう）。

ただし、板違いなどで、判断も微妙なものであれば、その板の趣旨に
添った議論になっていれば、残される場合もあると思います。
あくまで、ケースバイケースです。

>>507-508
回答ありがとうございます。
ということは（極論ですが）
削除人の方はスレッドの実質的内容を見ずに
スレタイと>>1のみ見て削除してもお咎めなし、と考えてよいのですよね？

>>510
スレの内容も考慮しつつ、
スレタイや 1 が削除対象の要件として比重が大きいなら
スレタイや 1 を理由に削除やスレストになるってことでしょ。

スレタイに重要削除対象が書かれていたらきっと削除、少なくとも 1 あぼーん。
スレタイにコテハン名が書かれていたらきっと削除かスレスト。

スレタイと 1 が明らかに板違いでそれ以降も板違いな内容が続くなら削除だろうし、
板違いでも有用ならスレストになるかもしれない。

スレタイと 1 が明らかに板違いでそれ以降はスレ乗っ取りのごとく
スレタイや 1 と無関係に展開したら削除の可能性が高いけど、
有用な議論だったらスレストになるかもしれないし処理なしかもしれない。

というようにケースバイケースなので以下略。

>>510
ただまぁ、雑談系の板とか、特にネタ重視のお遊び系の板ではスレタイや１に関係無くその場のノリ
ってのが重視されるところだからな。重要削除関連以外は、
削除屋も「cyan ★氏」をはじめとして、それ相応の粋な計らいの出来る方が担当されています。
　　　　　　　　↑
　　　　　　　　あえて強調

>>509>>511
レスありがとうございます。
スレタイと>>1とスレ内容の比重がなんとなく理解できた気がします。
>>512
相談室の方にも書いたんですが、
うちの板見てくださってる方の基準がわかった気がするので
工夫してみることにします。

皆さんどうもありがとうございました。

>>477
えーっとですね、それは２ちゃんねる初心者が陥り易い誤解ってーヤツです。
その誤解から派生したのが、いわゆる「プロ固定」なワケですが、>>477さんも
ソイツはご存知でしょう。

ここでも普通の会社を考えてみてください。商品の納入を行う時、業者は
「品質基準」と「納入場所」と「納期」を指定されますよね。しかしながら、
２ちゃんねる商店において「書き込み」という商品の「納期」の指定はありません。
また、更に言えば納入義務すら無いのです。この条件で一体どうやって
仕入れ業者が２ちゃんねる商店に代金を請求できると言うのでしょうか？

非常によく出来たシステムですね。２ちゃんねる商法のトリックはここに凝縮されていると
言っても過言ではありません。>>436さんが気が付いているように、２ちゃんねるは決して
一般ユーザーの自由な運営に任されているサイトではありません。
大体、ローカルルールが削除ガイドラインを強化するものであることを許しても、
ガイドラインを緩和するものとはならないという一点を考えても、自明の理として分かることです。

自治に翻弄されている人には誠にお気の毒ですが、貴方たちは２ちゃんねるへの
書き込み納入時における品質基準を自らの手で厳しくしている、もしくは業者間の内部告発に
奔走している過ぎないと言うことです。

>>477
つまりですね、貴方は時価十億の商品を２ちゃんねる商店の前に
置き逃げしたアフォってことです。
ああ、もったいない。自分のサイトでソレを書いたら、十億円が貴方の懐に転がり込んだものを。

個人サイトの内容をそのままコピペしても
メルアド・TEL・本名・住所が載っていなければ
重要削除対象にはならないのですか？

>>514
「みかん」をお願い、と言われて「ネーブル」や「いよかん」を納入していたら、ある日突然
「みかんと言ったら普通のみかんのことだろうがﾎﾞｹｰ」と怒鳴られたうえ
今まで納入した品は外に蹴り出され踏み潰され…（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
「今まで納入して、おいしく食べて頂いてたのに…
　普通のみかんだけがみかんじゃないんじゃ…」などと言おうものなら
「みかんで普通のみかん以外を勝手に連想したお前らがどうかしてんじゃないの」
「文句言ってどうすんだよ、青果担当者は会社から仕入れ任されてんだぜ」と踏んだり蹴ったり。

こんな会社だったんだ………(´・ω・｀）

「『みかんをお願い』といったらみかんなんですよ」とか
「仕入れ業者の分際でお客さんに注文つけれるとでも思ってんの？」とか
「『この青果担当者はおかしいから他の人に代えて』なんて仕入れ業者の分際で(ry」とか
すっごく解り易いな
特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o さんありがとう

「みかん」をお願い、と言われて「ネーブル」や「いよかん」を納入していたけど
客「みかんにもいろいろあるねー、ネーブルやいよかんもおいしいねー(´∀｀)」
仕入「おいしいでしょー(´∀｀)需要もありますし…」
というような会社を妄想してたんだな　たぶん俺は(ﾉД`)･ﾟ･

っていうか>>516さんの質問が埋もれてｽﾏｿ

>>516
なりません。

おっと失礼。
>>516
仮に、転載元（その人のサイトとか）に「メルアド・TEL・本名・住所」等が書かれており、
その場所にリンクを貼ることができるなら（参照することができるなら）、
それは公開情報ですのでいわゆる「個人情報」であろうとも削除対象にならないかもしれません。

>>477
世紀末〆の翌々世紀末払いとなっています。2300年末までお待ちください。

お聞きします
とあるスレが終わりに近づいたので、特に住人意見を聞くこともなく立てて、
新スレAを立てて、そのまま住人が移動して、スレが現在も進んでいるのですが
(ここまでの経緯に関しては住人に不満はありません)
新スレAを立てた直後、別の住人がスレタイが気に入らないという理由で
同趣旨の別タイトルのスレBを立てました。
Bが立った直後にBのスレにAのスレの誘導をかけ、重複という理由で削除依頼も出したのですが、
それからBのスレであまりにも不自然なレスの伸びと無駄レスの消化で
ついにAのスレよりもレス数が(現時点で)約50〜100レス超えてしまい
レス数が越えた時点で、
Aのスレが｢住人意向を無視して立てられ、レス数がAスレより超えた、重複、乱立スレ｣
という理由で、スレが立って1週間後(つまりBスレの削除依頼を出してから1週間後)に
削除依頼を出されてしまいました
まだAもBもどちらも処理されていません
この場合、レス数が多く付いてるからという理由でBスレが残ってAスレが削除されてしまうのでしょうか
スレ住人のほとんどはAのスレで活動しております
事情が知らないであろう削除人さんへのレスとして
削除スレにこういった理由を書いて削除人さんに見てもらう、ってことをしてもいいものか、
それとも削除スレには何もせずそのまま削除人が作業するのを待ってていいのか
削除人さんや皆さんの考え、これまでの事例なんかを教えていただけると嬉しいです
長くなりましたがすみません。よろしくおねがいいたします。

>>523
最近　似たような議論があったので、紹介しておきます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/1-
これを読みながら、回答者をお待ちください。

>>523
間違えました。こちらです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092002497/1-

>>523
補足説明をする場合は、短い説明なら削除依頼のついでにしてもいいと思います。
長くなるようなら、削除議論板のその板の削除議論スレなどに書いて、
削除依頼にはリンクだけ貼るのがいいと思います。

>>523
書こうと思ったら、>>526に書かれました。。。
ということで。

【　】←これをやめると、地味にもめる要素を
排除できるかもなー　と言ってみるﾃｽﾂ

ついでにスレの通し番号もな…
この２つをスレタイから排除すれば重複騒動は半減するだろうに

>.特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o

恥の上塗り。みっともないです。。。

削除依頼だしたものの数日たっても削除されていない
場合、違う理由で再び削除依頼だしてもいいでしょうか

具体的にそのスレなりレスなりを持ってきてみてくれ。

基本的には、数日どころかいつまでたっても削除人の
判断レス（例：「ここまで見ましたー」等）が無い限りは
再依頼はすべきではない。

明らかに間違った依頼理由で依頼されているものなら、
話はちょっと変わってくるが。

>>531さん、まだ削除人さんがきてないだけだから待ったほうがいい。
催促ととられちゃうと、下手したら余計放置されちゃうよ。

質問です。
犯行予告はどこに削除依頼を出せばいいですか

>>534
警察への通報と、ここへの報告を。

犯罪予告、報告、通報スレッド　1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088341623/

>>531です
>>532 ホスト晒し荒らしはもうこりごりです

>>533
もう一度削除依頼した内容を確認しようとしたら
倉庫行きと表示がでてしまい、みることができませんでした。
もう待つしかないですね。

思いっきり対応されてるじゃん

>534
警察に通報して書き込み自体は放置で。


わざわざ犯罪の証拠を消してやる義理も無いしな。

重複騒動の最大の原因は、2chのルールのどこにも次スレ移行について書かれていない事。

そこまでルール化しなければ問題になってしまうような話題なら
スレッド参加者が頭悪いだけなんじゃないかと思う（素

>>539
そこは住人のモラルの問題だと思う。
今ドラマ板でそれでゴタゴタがあって困ってるんだよｗ

＞海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
削除人にしっぽふる新人依頼者の削除をなんでもかんでも削除しすぎです。
スレタイではなくテンプレのたった１行。
�C　本番情報は伏字でお願い。
なんでスレごと削除なんでしょう。


削除対象アドレス
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1093848984/
スレの趣旨に
「�C　本番情報は伏字でお願い。」
と本番を助長する投稿を匂わせる発言があり、
●ローカルルールより
本番行為を助長する投稿は禁止です

219 名無しさん＠ピンキー 04/06/10 22:01 HOST:p3206-ipad202souka.saitama.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1086657770/l50
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1035882626/l50
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1081312252/l50
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1085295253/l50
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1080035056/l50
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1086792518/l50
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1086650544/l50

削除理由・詳細・その他：
【ローカルルール】
・法律に触れる話題は禁止です。見つけ次第、削除依頼します。
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

222 削除彩虹 ★ sage 04/06/12 03:39 ID:???
>>219
すみませんが（私は）この理由では保留します。
ローカルルール違反「法律に触れる話題（本番行為）は禁止」

257 　 sage 04/07/03 03:30 HOST:pdd12ef.osakac00.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス
大阪の基○嬢の情報交換場--part3.1--
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1088586409/
削除理由
【ローカルルール】
・法律に触れる話題は禁止です。見つけ次第、削除依頼します。

262 削除彩虹 ★ sage 04/07/03 09:30 ID:???
>>257　本番スレは保留。

88 新人依頼者 04/07/29 12:25 HOST:FLA1Aeb183.tky.mesh.ad.jp
削除対象アドレス
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1038191886/
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
風俗全般板の同名同趣旨のレス番670のスレに誘導(下記スレッド）
レスの伸びも風俗全般板のほうが断然伸びています

大阪リッチドールグループ再び ２００４年part13
(http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1089107937/)

89 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ sage 04/07/29 12:44 ID:???
>>88
処理しました。

>>542-545
スレ違いですよ。

へるす板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/

こっち↑に書いて呼び出しはこっち↓

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/

＞海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ さん
上記のレス>>545は明らかに削除間違いです。
リッチドールはへるす店であるからへるす板にスレがあるのが妥当です。
削除するスレが逆で、新人依頼者は勝手にスレで風俗全般板へ誘導しております。
人間誰しも間違いはありますし警鐘の意味を込めて書き込みいたしました。
削除依頼のスレッドに不必要な書き込みも注意してください。
へるす板から風俗全般板へＧＬ５の理由で削除依頼があれば今後気をつけて下さい。

┐('〜`；)┌

おおかた、怪王のチンコが勃ったんじゃネーノ？
本番できるとあっては、他人に情報を渡してご指名の競争率上げるのは損だしなｗ

>>542-549
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/42-45

サンバに踊らされつつ転載完了。御移動願います。

　　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ブラひもバンバン!!ブラひもバンバン!!
　⊂彡

チキバンバン　チキチキバンバン♪

>>547
海王は聞く耳持ってくれないからな
削除人になって鼻高々でいるんだろ

>>540-541
次スレ移行には大きく分けて「立て直しOK」「立て直しNG」の２通りの考え方があって、
どちらが正しいとも言えないのが揉める原因の一つ。
削除人にも２通りいます。

>>547
板違いで処理したのではありません。

すいません。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093411708/l50
このスレは何故スレストになったのですか？
教えて下さい。

>>556
ローカルルール違反かな。

＞◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
＞　○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
板のローカルルールは、ちゃんと読んで守ってね。

ちょっとお伺いしたいのですが、板の自治に関して色々アドバイスを頂いた削除人様を
もう一度板にある自治スレにお呼びしたいのですが、
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/
にその旨記入してもよろしいのでしょうか？

>>559
呼び出しは問題無いと思いますが、削除人さんのアドバイスに頼り過ぎるのはお勧めしないです。
私には状況はわかりませんので、「できるだけ自分達で頑張ろう」と励ますことしか出来ませんが。

>>560
ありがとうございます。
そうですよね・・　そうなんですけど一つ案が出るとその削除人様が出てきて
「それは駄目」と止めたり削除人自身が考えた案を管理人に提案してその流れになったり、
何か変な気はするんですがね。
今は最終調整に入っている案件のことですので今回は聞いてみることにします。

質問です

今スレを停止させようと思ってカキコしたのですが
まんまとだまされていてプロキシを公開してしまいました
自分のPCではないので削除して欲しいのです
この場合は削除可能なのでしょうか？

転んでも泣かない

>>562
削除対象外だしここでも晒してるし
http://info.2ch.net/guide/faq.html#G5

どうも

以後気をつけます

>>555
＞板違いで処理したのではありません。

そこから先を説明しないと>>545が納得しないかと

>>566
>>546

スレ違いかもしれないけど、削除要請の需要削除と
削除整理の削除てどう違うのか教えてください

>>568さん、削除ガイドラインのうち＊印がついてるのが重要削除対象です。
ってこういうことでいいですか？

>>569
レスどうもアリガ�d。　つまり＊がついてるやつは削除要請に、他のは削除整理に
ってことですか？

そですそです。

納得です。　でも例えばどういったスレに＊が付くものですか？申告制ですか？
それとも運営側が付けるのですか？

ちなみに一般の2ちゃんネラーが要請、整理に出しても削除してもらえますよね？
まあ、理由等が妥当であればとは思いますが

>>572　ん？ガイドラインの項目の横に＊がついてるのですよ。
あるスレを削除依頼するときに適用するとおもわれる理由（項目）に＊印が付いていたら要請板へ。
それ以外の理由だったら整理板へ。　　誰でも依頼はできますよ。

了解です。

ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 さん他のところでも見かけましたよ (ﾟ∀ﾟ)ﾊﾊ
私もこれから色んなところに参戦する予定です。

参戦って(；´д`)

いくさじゃ、いくさじゃ〜

>>575
>>576
まあ、別に叩いたりするわけじゃないですよ。
誰かと議論するのをたとえただけで

まぁあまり気張らんと。マイペースでなぁー。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041833452/709
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041833452/724

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

し_,ﾟ @)) )　ﾆﾔﾆﾔ
　　 `　`　　　　　　

狼のスレ削除依頼っていつもdat落ちを待っていて落ちてから
「ここまで見ました」って状態が殆どなんですが･･･

日本の法律に違反しているサイトのアドレスを晒している
レスの削除依頼をしているだけなんですが、スルーしまくり
ってどういうこと？

削除するに値しないならその理由も書いてくださいな

別にdat落ちを待っているわけじゃないとおもうが。

＞日本の法律に違反しているサイトのアドレスを晒している
　これの削除理由はなに？

別にここにリンクを張ったからなんだ、という気がしなくもない。
２ｃｈ外のサイトに自分を誹謗中傷する内容があって、２ｃｈにリンクを張ったとしてそいつを削除したところで根本は変わらないわけだし
そいつをまた張られれば削除しなきゃならない。最初は削除したのになんで今回は（ｒｙ　ということを言いかねないから

>581
後ね、削除しない理由を言う義務って削除人にはないそうですよ。削除したという報告も同じく

その内容によってはGL４．５あたりで通ると思うけど。
ただ依頼の書式と対象をみないとなんとも言えないし
少量のレスでみんながスルーしてるなら放置のほうが効果あることもあるし。

反応しないでください、とつっこみたくなりました…。(独り言)

２年前に２ｃｈで僕がしてしまった殺人予告を削除してもらいたいのですが可能ですか？
削除できないならいつ時効になるのでしょうか？

殺人予告の内容にもよるけどまずムリじゃないかな。（再掲不要）
時効については警察にでもきいてみてくださいな。

規制人を呼びにいくスレがあるんだから
削除人を呼びにいくスレくらいあったっていいよな？

長期未処理報告があるじゃない

>>586
時効は15年。

削除要請＠2ch掲示板
どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます

すみません、これはどこで、公開されているのでしょうか？
リストとかあるのですか？

>>591
http://qb5.2ch.net/saku2ch/subback.html

すみません、公開されてから、すぐ削除されるのでしょうか？

んなわけねー

>>593
すぐに消されたら削除人が困るだろｗ

>>593
ｽﾚｯﾄﾞをいくつか見てみろー･･･
何年も前に立ち上がったｽﾚが沢山あるだろー･･･

一度2chで公開されたが最後、ｲﾝﾀｰﾈｯﾂの亡霊の如く
ずっと浮遊し続けるのさー･･･

たびたびすみません。よくわからなくなってきたんですけど…

削除議論板って、何を目的とした板なんですか？

>>597
そのまんま「削除についての議論をする板」だと思うけど。

>>597
削除行為に対する問題提起

>>597
読んで字のごとし。

ちょっと削除議論板にあるスレをいくつか読んで回ってみたら？
そしたらどういう感じかわかるんでないのかな。

いや議論スレにはいましたが…

自分もずっと
削除処理に関する齟齬を議論によって埋めることで、運営側と利用者との相互理解を深める
のが削除議論板の目的だと思ってたんですけど

なんだかなぁ（´д｀）

相互理解ってのを譲歩しあうってのと勘違いしちゃいないかい？

>>601
「運営側と利用者との相互理解を深める」なんてどっかに書いてあったっけ？

>>602
残念ですが勘違いしていません
>>603
じゃ、何が目的なの？

言いたいことを言い合っているだけでは、議論にはならないですよ

削除した対象とか削除したこと自体について色々言う板

何を目的とするかは各論によって違うだろう
>604
それならいいけど。相互理解を深める、ってフレーズがどうも相互に同意することのように思えた

あともう一つは、強制ID等がない板の場合で
自治＆議論スレをつくるって側面もあるけど。

>>605
そもそも議論になる余地があると？
>>606
すみません。ちょっと>>601はｷﾚｲｺﾞﾄ&ﾄﾞﾘｰﾑ入ってました
>>607
あ、確かにそうですね。

削除人海王さん、雑音にめげず、頑張って生活板を正常化の為に
どんどん板違いのスレにストップをかけてください。

a

勢い余った揚げ句に「ガイドラインの見直しを」なんて言ってるのを読んでヒヤヒヤしてる。
ひ（ry　の事だから、こういう事を言うようだと「じゃ、やめますか」の一言でケリじゃないかと。

「ルールのルールたる所以を解さない者ほど、不都合をルールのせいにしたがるものだ」と納得してしまった。

>>609
ちょっと同意してたりします…。
変なスレ立て多いなあ、と…。

感情に走ったり個人叩きになったり勝ち負けになったり敵味方になったり、つーのがが多いね。

なんか、ガイドラインを読まずにこの板に来ているなんて話を聞くと
生暖かい気持ちになります

ただ文句を言いに来ているんだなぁ、とつくづくあきれてしまいました
で、納得がいかないとルールが間違っているなんて、いったい何なのさ┐(´ー｀)┌

>>613
多いですね…。
あと○○が語る…と住人重視の考え方の人がかなりいそうな風味がしてます…。

>>614
しﾟ @)) )　＝　困りましたね…。
　　　`　`
そういうのは横においてください…。

自分の思う常識をルールって思っちゃってるからでつね。

質問です。

ウィルス送信依頼目的での、ＩＣＱのＵＩＮ番号晒しや、
荒らし依頼目的での、ＩＲＣのチャンネル名晒しは、
「荒らし依頼」として重要削除対象となるのでしょうか？

なります。

うーむ。どうでしたっけ？荒らし依頼だとはおもうけど
削除ガイドライン上のそれにあたるのかなー？
ICQのUINやIRCチャネルがURIになるかどうか．．．
整理板向けで適用できそうな理由ありませんかね？

>>618さん、あーなるんですか。メモっとこ。

>>613
うんざりだわ(ﾟ∀ﾟ)　って俺もだろonzごめんなさい…

え、だって荒らし依頼目的とかウィルス送信依頼目的でしょ？

UINはメールアドレスに準じ(GL1)
IRCチャネルはWebサイトURIに準ずる(GL8)
…と解釈したくなりましたが…実際どうなんでしょう。

荒らしの意図があからさまなら大抵はなるんじゃないかなーと思う

あい。効果（被害）は同じですもんね。

もう触らんって言ったけど、ツッコミ所ますます増えてきててアレだなぁ……（うずうず

>>623
それで良いと自分は思いまふ。
ただ、リモートホストについては微妙とだけ・・・。

リモホは荒らし依頼風味の晒しの時は任意削除、という裁定が有り。

リモホだけで色々出来るような魔法使いを想定するのは余り現実的じゃないけど、いるかも知れないしね

>>626　いやあんだけ親切に交通整理したのに追い出されちゃいましたからねぇ・・・
結局なにをどうしたいのが見えないと、ひ(ryもどうしようもない気が。

皆さんありがとうございました。
では今後は発見次第、荒らし依頼専用スレ（または過去ログ専用スレ）に依頼することにします。

＃削除ガイドラインにも、ＩＲＣとＩＣＱの件を追加しておいてくれないかなぁ？

>>630
なんつーか、もう目的と手段が入れ替わっちゃってるんですよねぇ。
海王君のアレな対処に多々問題がある事はもちろんなんですけど、
それにルール的なツッコミ入れずに感情論振り回してどうすんだ、と……。
目的が「自分たちの好きなスレを守る」から「自分たちの好きなスレを守る為に
海王を追い出す」へ移行して、今はもう「海王を追い出す」だけになっちゃってますから……。
今までの削除の是非を問う事そのものは問題無いわけですけど、
そこに固執してどうすんだ、と。それも根拠の部分で感情や
削除人の裁量権の是非を問う形で。

たまにルール的なツッコミが入ったと思ったら単発で終わっちゃうし、
そこら辺まとめる人もいないし、既出の意見が頻出してるし、
もうてんやわんやでてなもんやボイジャーズですよ（意味不明

とりあえず、自分たちの最低限の目的を、これ以上は譲れないという
最低限のラインをしっかりと持っておくべきでしょうねぇ。
今のラインは高すぎますよ。「今まで通りに何も変える事なく生活板を使いたい」ってのは。

>>629
そういう理由で任意削除対象となってるんではないんじゃないかな、と思います。

>>629
個人的にはそれは完全にされる側の問題だと思うけどね。
二次被害を考慮すれば「消して良かった解決」よりも
「消されなくても大丈夫なように警戒」の方が個人的には好ましい。

てなもんやボイジャーズがアレで終わりなのは寂しい限り。
生活板のもこのまま終わっちゃうんかね。

見よう見ようと思ってまだ見れてないんだよなぁ。＞てなもんやボイジャーズ
そういえば、テクノライズもまだ見てないや。
まとめて借りてこよ。

既にどこのスレのことなのか分からなくなってる私は平穏なりYEAHOOOOO!!

>>632
具体的な話は放置、
ＧＬ読んでないとか削除人ｲｯﾃﾖｼとか、そういうﾄﾝﾃﾞﾓな人が出たときだけ
壊れたレコードのように一斉突っ込み入るだけの展開なんですが．．．
>「今まで通りに何も変える事なく生活板を使いたい」
そんな人はもうごくわずか．．．

>>632
>今はもう「海王を追い出す」だけになっちゃってますから……。
ということになってるんですかそうですか。

今までが既にグレーでＮＧであったのなら
＞何も変える事なく
それは厳しいんじゃないかな。

グレーをグレーのままで放置するというのは、時に非常に諸刃な判断だけれどね……。

あと、アレだ。
具体的な話が放置されているのなら、誤っていない範囲に留まった提言を為せば良し、なのでは。

>>632
一通り読んで思ったことをつらつらと

読んでいるとルール的なつっこみがあっても、軽く流して
感情的な主張だけを強く押し出している人がいるんですよね

今まで通りにしたいが、根底にあるのが見え隠れしているから
どうにもこうにも、話がかみ合わないような気がする

削除人が気に入らない、代えろ罷免しろって言うけど
ガイドラインを読んでいれば、全責任はひろゆきさんにあるんだから、
どうにもならないって分かりそうなものなんだけど、そうじゃない
とにかく代えろの一点張りのような感じがしたですね


何て言うか、自分の主張だけを通したい、相手の主張は聞く耳持たないで
ｲﾔｰﾅ感じです
何度か、良い意見もあったんですけど、気に入らないのかスルーしていたんで
書き込んでいた人が気の毒に見えました

>>632さんが、
方向性を出していたのに、全然相手にしなかったところでダメだこりゃって思いました


端から見ていてそんなんでした。横からしゃしゃり出てすみませんです
乱文失礼m(__)m。では、ＲＯＭに戻ります

>>639
>＞何も変える事なく
一昨日くらいまでは「処理したスレ全部戻せｺﾞﾙｧ」位の勢いの人もいましたが、
今はいないようです
>>640
わかりました。でも難しいので考えます。ありがとうございます。

>>632>>641
そんなにご不快でしたか…失礼しました。
>>621にも書きましたが内々でもいろいろで
（自分もうんざりされる側なんで言える立場じゃないですが
引き続き努力を…●ＴＺ

凄く遅レスになってしまいましたが。

>>581
＞日本の法律に違反しているサイトのアドレスを晒している
＞レスの削除依頼をしているだけなんですが、スルーしまくり
＞ってどういうこと？

削除することによって、犯罪の証拠隠滅の片棒を担ぐことになるとまずい、という話も･･･
あと、そういうサイトは素直に警察屋さんに通報しちゃうのが一番だと思うです。

結局、俺が言いたい事は
「詰まる所君たちがやりたい事をやる為の方法は、それ（削除議論）ではないよ」
という事だけなんだどどなぁ……。

板住人としての統一見解というものが全く見えてこないわけですよ。
とりあえずこっち放っておいてこっち先に片付けようぜ、みたいな。
削除海王に対するクレームの中にすら、その同一の方向性が見出せない
（根本では一致していますが、向いてる方向はそれぞれ別個なように受け取れました。
あくまで個人的な主観ではありますが）。

んで、勝手ながらそういう風に誘導しようとしたら「ここは削除議論スレであり、
削除議論を行なってる最中に新板設立を元に議論をかき乱すのは
やめてくれ」と言われたわけだけど、新板として生活サロンができるにせよ、
生活板が雑談カテゴリに移動するにせよ、それが行なわれてしまえば
並行して行なわれている削除議論そのものに意味がなくなるわけですよ。
だってそうでしょう？　削除議論に昇っているような話題の許容の為に
新板を作るんですから、それができれば「生活板における処理の間違い」を立証する
必要もなくなれば、「生活板における話題の許容範囲を広げる」必要も
またなくなるわけです。

なのになんで並行して新板議論と削除議論を行なおうとするんでしょうか？
片方の議論の結果が採られる可能性が極めて高い状態で、どうして
その議論によって無意味になる議論に固執するんでしょうか。

そういった意味で、根底にあるのは海王憎しなのではないか？
という風に感じて、それを言葉にしたのが>>632という事です。
無論、根底にあるのがどうこうではなく、問題なのは無意味となる
可能性の高い議論によって、ひろゆきが新板設立等への
興味を失ってしまう可能性がある、という事ですから、ここはお間違えなきようお願いします。

続きます。

とにかく、新板議論にひろゆきを誘導する事もせず、
ひろゆきへの住人としての訴えも（ほとんど）せず、
それまで話した新板議論をとりあえずまとめて経過を見せようともせず、
せっかくのチャンスをフイにしちゃっていいんですか？

ひろゆきは三行以上の長文には「うひょひょ」としか返さない男ですよ？（一部誇張があります
必死さを向ける方向が違うんじゃないでしょうか？
新板ができる可能性は確かに高いのではないか、と類推できます。
ですが、その可能性が無と帰し、許容してもらえる場所もできないまま、
生活板が専門板様の削除処理を行なわれるだけになって終わる、
という可能性だって十分ありえるんですよ？

取るべき進路は、これらを考えればある程度明確ではないでしょうか？



というような事が言いたかったわけです。
水が無い時は家を一旦ぶち壊すのが、消火への近道ですよ、という事ですね。

無論、この駄文やなんかを参考にするもしないも皆さんのご自由ですが。

むむ、口調が一定せんな……。

あと、蛇足だけども、格闘技カテゴリの格闘技板≒生活カテゴリの生活全般板

ってのは絶対的に違う、とだけw
立ち技と総合を語る板、という明確なカテゴライズがありますんで（苦笑
他は知らないけど。

>>645
新板の話は自治スレで話してるからそちらでということじゃないのかな？
新板が出来ればいいけど、出来ないときのための議論をしようとしていると好意的に解釈も可能だよね

普通にみれば怒りのぶつけ先を探してるだけにみえるけどね

自分たちは悪くない、悪いのは削除した方だ、でもひろゆきを否定すると２ｃｈから出て行くことを
認めることになるから、その下の海王さんを叩いてるってことだろうね

>>648
うん、ちょっと好意的な解釈はできなかった（苦笑
そもそも、そうなってから（新板/カテゴリ移動が無しとなってから）でも
議論はできるわけだし。

ただ、これは物凄い勢いで勘違いしてもらいたくないんだけど、
住人の怒りは人として理解できはするんだよ。

しかし、ルール的には穴が少ない（皆無ではない。ひろゆきの
掌の上であるという最大の穴はある）上に、ああいう処置しか
海王君には“できない”んだから、俺らみたいな物好きがフォローに
回るしかないよな。
時々暴走してかき回したり、すくったつもりが笊だったりする
頼りないどころか時にははた迷惑なフォロワーだがw


ついでだから、ひろゆきに一つだけお願いしてみようかなぁ。
「削除対象ではないという立証からどうぞ」というレスを禁止し、
削除対象である事の説明をまず行なわせるようにしてほしい、とか。

＞板住人としての統一見解というものが全く見えてこないわけですよ。

自治スレ２から参加してたんですが、色んな世代のいろんな人が
集まる板なせいかわかりませんが、ほんとまとまりが無いです。

いまだに削除人一人のせいにして具体的な案も出さず文句ばかりの
人も居れば、板違いが多かった事実は認めつつなるべく今までの
空気が保てるように建設的に考える層（新板派）もいれば、今までが
異常だったの、専門板の生活板万歳海王様万歳な人も。

だから総意を取るのは諦めて、新板派は新板派でやれってことで
別スレ立てて案まとめて出して様子見てる状態なんですが
極端な言い方すれば「海王リコール要求派」みたいな人に
足引っ張られてる気がしてなりません。
自治スレは少し落ち着いてきた感じですが。

>>648
ひろゆき死ね

やったよカアちゃん、これで俺も２ちゃんねるから卒業だ。
さらばバカども。さらば時間のムダ使い。

>>650
それこそ、削除議論板のスレ使うか、
削除議論が云々言う人がいるなら自治スレとして
立てるかしたらいいと思うよ。
削除判断に関連する新板議論なんだから、
普通に削除議論板でもOKだと思うし。

>>651
憎しみの裏返しは興味と関心ですから！残念っ！！

嫌よ嫌よも好きの内、斬りィっ！！

>>649
> 「削除対象ではないという立証からどうぞ」というレスを禁止し、
> 削除対象である事の説明をまず行なわせるようにしてほしい、とか。
これなんだけどね
ログとってればともかく、とってなくてあれだけの量を裁いてたら
一々覚えてないんじゃないのかな？と思うね

それにね、これは基本的なことだけど、問題と思う人から問題提起するもんだよ
それでね、問題だと思うってことは事実＝ログをもとに言ってるわけだよね
そうじゃないひとは電波だから放置でいいだろうし

ログを提示して、少なくとも依頼された理由には該当しない、程度の説明ははじめに
すべきだと思うよ

だったらそういう風にきちんと説明するようにしてほしいもんだけどねぇ。
どうせテンプレートにしてたらコピペでおっけーなんだし。

不親切すぎる、というのはまったくもってその通りで
擁護のしようが無いよ（苦笑

海王君の為に、説明誘導のテンプレを作るか？w

たんたんと反論（反証）して、氏が納得した事もあるような。
誰が処理したかはおいといて冷静に処理対象ではなかった（と信ずる）旨を
主張すれば少なくとも前向きな回答を得られるんじゃないかなー
（板トップにかいある、と言われそうだ）

>>654
僕はね不親切でいいと思うよ
聞いたら答えて貰える、わからなければ聞けばいい、なんてことは２ｃｈでは忌み嫌われる
ことだったと思うよ

自分の主張は自分が証明するってのが基本じゃないかな？
その主張に説得力があれば賛同する人も出てくるし、説得力がなければ放置されたり、罵倒されるのが
いいとおもうよ

いい意味でも悪い意味でもそういう厳しさが２ｃｈのよい点じゃないかな？

>>656
海王君と君はほとんど同意見なんじゃないかな？（苦笑

そこら辺ごり押しするのは無駄だ、ってのはギター侍わかってるからw

ちょっと前に相互理解云々ってのがあったけど、議論って相手方の論理を理解していないと成り立たないよなーと。
ここで言う理解ってのは「理解を求めた」とか「どうしてあなたは私のことを理解してくれないのっ!!!」とかの理解ではなく
問題とか定理を理解するとか、そっちのほう。

そういう意味でなら、前述の「相互理解を深める板」というのは正解なんじゃないかなー
相互理解の上でなら、決別することもやむなし、という代物だが

相手の論理の粗を探して、相手を論破するだけが議論じゃなく、コンクリフトの解を求めるのが議論ってもん
粗を突っつくだけなら、喧嘩の域を脱し得ない


という私見というか信仰

>>657
正直こそこそ逃げ回っていれば収まると思っていたが、やはりダメなんだな？
新板を作る事は2ちゃんにとっても負担なんじゃねーかとか思っていたが要求したほうが良いんだな？
脈は有りそうという事でおｋなんだね？協力してくれるのか？

おｋなら俺は転ぶぜ！

前に新板ねだったら？って言ったらすでにやっちょるよって言われた

>>660
具体的にはどんな事すればいいですかね？

新板ねだるスレに申請→板分割ご相談所に再申請済みです。
■　板分割　ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/539-540

生活板の新板希望派は↓のスレでじっと判定待ちです。
■■　新　板　議　論　■■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093712616/

これを言っちゃあ身も蓋もないんだが、
皆さん指摘のとおり騒ぎ方が女性的すぎて困る。
問題解決よりも、文句を言うこと自体に重心が置かれてるわけだ。極めて女性的。
せっかく新板申請してるのに、まず議論スレの状況が落ち着かないと。
ただでさえ新板作ってもらえるかどうかなんて神のみぞ知るのに。

>>662
ああ、ありがとう。それは知っているんだ。
だけど、名無しの妙心の口ぶりじゃ「必死さを向ける方向が違う」
もっと努力しれやって事かとおもってね。
なにか足らない部分があるならアドバイスしてくれ。

議論の中心となる、というかまとめ役がいないから議論の方向性が明後日にあるんだろうなぁ

何人かいたようだけどみんなして無視するからいなくなっちゃったし

>>664
それまでの議論の経過、結果、その他諸々を
すぐに参照できる形でまとめておいた方がいいよ。
スレを読めばわかる、という形で置いておくより、
その方が確率は高くなる。

まあ、管理人がきて、件の削除人が「生活サロンが必要だ」と
言ってるわけだから、真っ当にいけばできるものと考えても
いいんじゃない？

もちろん、予想は未定で確定ではありえないわけだけど。

ひ（略やおじさんなんかが「何が問題なんですかねぇ」と言って乗り出してきた時に
スレ丸々一個提示しても絶対に読まない。
問題点と改善案を3行以内に纏める努力は必要不可欠だと思います（素

みなさんありがとうね。
きっと頭の良いﾔｼが見ててやってくれるはずだ！

>668
ちゃんころの鏡ｗ

句点と読点が逆のおっさんはどこにでもいるけど
赤羽のﾀﾗｺはめったに見ないからなぁ。
あれ、千載一遇のチャンスだったかもなぁ。

正直、今回の生活板の問題は先日のガ板の問題と似たようなものだと思います。
「現在の板の実情」が板主旨とズレてきていて、「厳密に言えば板違いのスレ」が
増えてきているため、スレ削除依頼を出したらそれらが全部通っちゃう、みたいな。

となると落としどころは先日のガ板みたいな感じがいいんじゃないかなぁと思うわけで、
とするとそろそろおじさんなんかも乗り出してくるんじゃないかと思うわけで……

#ただ、ガ板は削除議論板でこんなにギャーギャー騒ぎませんでしたけどね。
自治スレでは「どうやってガイドラインに合致する板に修正するか」で揉めてましたけど。

おじさんは元々ガイドライナーだったからねぇ。

何が問題なの？→これこれこうでモメてる→ほれ（ぽん）っとこんなかんじでしたね。

まぁアレはかなり特別くさかったですけどねｗ

でもやるべきことは削除議論で海王叩いてる場合じゃない、というのは
確かかと。

せっかくひ（略も「何が問題なんですかー」と出てきたのに、あの時
問題点を提示できなかったというのは勿体無いなぁとも思うわけで。

新板作るなら無難に要望出すって手もあるけど
確実なのはひろゆきの直接裁定だろうね

海王さんは同板からサロンをつくるのを働きかけたように
結構住人よりの行動することもあるね

何度も言うけど、嫌ってようとむかつこうと、削除人とは喧嘩せず
うまいこと利用しろってことだね

みんな、嫌っているからダメダメってことですね＿|￣|○
とにかく怒りの矛先が、そちらへ向いちゃって
どのスレでも、そんな風潮ですし・・・

海王さんがいなくなれば、元へ戻るはずだからって言っているしなぁ
そんなときじゃないって事ですね

スレ違い気味かな

管理人が来た時にパッと出すのが効果的なのかな？
でも一日中はりついてはいられないしなぁ。バカだしなｗ

>>675
しかし、さんざん利用しててな、急に削除されたらビックリするでしょ？人だもの。

＞海王がいなくなれば、元に戻る

ということを言ってるんじゃ新板作っても移動しないんじゃなかろうか

>>673
…あの、あそこで出てきたひ（ryサンは白い星☆でしたけど…。

でも「板の趣旨と実状との乖離」って、生活板だけの問題じゃないんですよね。
自分の逝く所でも、早いとこ趣旨の再確認か利用状況の習性をしないとヤバイ事になりそうな板が……。

フィリピン国民よ、私は戻って来た

>>674
削除屋が何様よ？
ひろゆきのタラコが何様よ？

いいか、お前らが絶対に喧嘩に勝つ方法を教えてやる。
板住人で一致団結して２ちゃんねるをボイコットしろ。一切の有用な書き込みを控えろ。
少なくとも生活全般板くらいは人っ子一人居ない廃墟化させろ。
２ちゃんねるの運営猿ドモが一番困るのは、他でもない２ちゃんねるの衰退だからな。
怪王に引責させるには、且つアフォなタラコに涙流して土下座させたいと思うなら、
コレが一番手っ取り早く確実な方法だぜ。

３００番代で黒抜きのひろゆきが一回だけ出てきた記憶がある

>>678　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092837767/362

>>677
聞いてみた。ちょっと待ってて。

生活板自治スレpart6
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093879866/337-340
こんな感じですよ。

おっさんもpinkで糞板濫造してないで
ちょっとだけ見てくれればいいのになぁ。。。なんて言っても無駄だけどｗ
要はわかりやすく筋が通って簡潔に伝えることさえ出来れば
ぽんと対応してくれる柔軟さはあるわけだ。
でもそんなこと言うと特攻する奴が出そうで怖くてしょうがない。

すごいレベルの低い削除人に困っています
どうすれば追い出せるでしょうか

三国志戦国板の善良な住民の訴えです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

批判要望板に削除人の罷免要求を理路整然とした文体で論理的に書けばされるかも知れないね

カテゴリ生活は雑談板化しとるとこ多いし、
「生活サロン板」はカテゴリ内におけるポジションを自覚してない
生活全般板の連中主導でつくらせんほうがええような気がするよ
海外生活サロン・３０代サロン、たばこサロン、etc、用意するはめになるだろうから

そんなこと言ったら自治も何もいらねーよな。
やめるか。

それはないと思うなぁ。
作るのは運営側なんだからそもそも住民主導というのが考えられない

ただ、作るにしても自治スレはともかく議論スレがああではどうにもこうにもやりにくいだろうなぁ
今は進行止まってるみたいけど。

混乱はあった。俺も参加してすまなかった。
削除の基準も掴めてきた。サロンが出来れば自主的に移動しようと俺は思い始めてる。
運営側が決めるのも理解してる。協力してくれｙｏ。

議論スレじゃなくて、自治スレで主に進める話かなー。本来

何もアノ話だけを扱うスレではないのだし、自治スレならヒステリックになることもないだろうし。


激しく今更だなこれ

今生活全般板のスレ一覧を見てみたんだけど、

　25位　隣の住人がうるさい　part29
　40位　【生活騒音】上の階の住人がうるさい＠32階

思いっ切り重複スレじゃない？これが堂々と放置なんだね。
でもこれが住人にしたら「隣と上の階は違う！」と言い出すんだろうな。ｗ
どうして「生活騒音」という趣旨で一緒にしないんだろうね。
そう言う考えすら浮かばないのかね。

板住人がこんな板管理能力無しだから、削除申請が次から次と出ざるを得ないんじゃない？
この点を反省しないままなら、板分割しても同じ事を繰り返しそうな気が…。

どっちも長く続いてるって事は別れる経緯でもあったんですかね。
傍から見たら重複に見えますね。
今までの空気って実はルール違反の上に成り立ってたんだ！
知らなかったよ！ってヒトはかなり多いと思います(私も
自治スレとかに参加してる人たちはもう理解を深めてきてる人が
多いと思うので、分割して専門板として残った方は結構しっかり
するんじゃないかなと楽観視してます。
サロンが出来ても自治はしたほうがｲｲﾈって話だったし。

>>692
向かいの住人が五月蝿い
2世帯住宅に住んでいる親が五月蝿い
近くに住んでいる親戚が五月蝿い
隣に立ってる学校が五月蝿い
すぐそばの踏み切りが五月蝿い


今なスレが乱立してもきっと生活板住人の中では板違いじゃないんだろうなぁ。

そんな皮肉を言うもんじゃねーよ。
心が寒くなるのは自分だよ。

仮定で話しても意味ないしねぇ

上に動物虐待スレについて〜ってあるけど、そういえば２ｃｈ知ったのネコニュースだったなぁ


とこんな感じに脈絡無しで話がコロコロ変わるのが雑談スレってもんじゃないかろーか

すいません質問です。荒らし宣言と荒らしの誘導かと思いますが
消去の対象になりますか？

（-＿-）引篭もり中継パート87（-＿-）
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1094026605/l50

816 名前： （-＿-）さん [sage] 投稿日： 04/09/03 01:10 ID:???
オマエガコノママニゲツヅケルナラドコマデモオイカケテアラシシテヤル
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/music/1119/1091947076/l100

荒らし予告と誘導かと思います

荒らし予告ってどうなんだろう。
別にどうぞご勝手におやりくださいこちとら知ったこっちゃないわ

と言われるとは思わないけど放置されるんじゃないかなぁ
むしろこういうスレもありますよ、という紹介に見える
l100という表記だし、個人を指定しているとも思えないし

>>646
> 水が無い時は家を一旦ぶち壊すのが、消火への近道ですよ、という事ですね。

近隣の消火だけが目的ならそうだろう。
だからといって放火魔を許せ追うなというのは間違い。
次の放火が起きるまえに逮捕すべき。

ところで、適切な板のスレで既にやってるというレス(4、5回書いた)をいちいち全部無視してまでして、
どうして削除以外の議題をわざわざこの削除議論板で誘導したがるんだろう？
生活の話題ですら生活板ですることは許されないという「ルール」があるというのに…

げ、3時半。

>698
とりあえず削除依頼出してみたら？
こういうとこで書式とかについて聞くのならいいけど、判断の予想を聞くのは余り効果的でないと


答　え　て　お　き　な　が　ら　思う

何回も張られるようならコピペあたりでいいんじゃないかな。

>698
またそのスレか。
削除依頼出したければご自由に出されればいいと思いますが、
実況スレということでスレごと削除人に処断されても泣かないで下さいね。

そういえば実況スレなのに規制議論板の質雑スレに持ち込んできた
豪胆な人もいたなぁ。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド　9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090998717/800-

実況報告スレにもよく上がってるなぁ。
★実況報告スレ　6★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1089012417/

そろそろ真面目に考え直した方がいいんじゃないかい？

実況なのか。中身見てなかった。ごめん。

スレ違いかもしれませんが質問です。
ただ今Bグル板の自治スレにて強制ID導入の議論がなされております。
しかしあそこはIDがないためあまりに自演を疑いすぎて自板での議論は非常に困難です。

そこでこちらのほうで削除問題以外の自治、つまりID議論とか名無し議論とかを
おこなってもよいものなのでしょうか？
Bグル板には一応現在このようなスレがあります。

Ｂ級グルメ板のスレ削除にあたって
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042979079/

ここでID議論をおこなっても良いものなのでしょうか？
それともID議論専用の別スレッドを立てたほうがよいのでしょうか？
アドバイスよろしくお願い致します。

※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

ＬＲから板違いじゃないと思われ

あー、「ココ」ってこのスレって意味かな。
それは出来ないと思う。質雑スレだし

別個スレ立てた方がいい

ID無いから議論できないって言う人は、HOST出ても議論できないって言いますよ。
ここでも串刺したりして自演は可能ですから。
そんな事よりID無いから云々言う人を無くす事ですね。
人数の多少ではなく、妥当性を論理的に説明できるかどうかです。

>>705
そのスレで構わないと思いますけど。
別スレは不味いです。

（寝ぼけててバカなこと言ったなぁ・・・・・・・

>>705
>ID議論とか名無し議論
Bグル板内にスレ作ってくださいです。

名無し設定変更は各板の自治スレか専用スレで議論後↓へ
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/

ＩＤ導入は（ｒｙ

どーも向こうだとスレ違いになってきた感があるのでこっちで一言だけ。

要はゴタゴタの一因に削除人のやりかたがあるのは間違い無いんだから、
そのへんもうちょっと考えてはもらえませんか？ってことだったんだけど。

あと、自分実は生活板住民ってわけではなかったり。
生活板で見てたの一つだけでしかも移転済みだし。

>>705
>ID議論とか名無し議論
たぶん荒れるってことはID議論だと思うなぁ。
名無し議論で荒れるってところ聞いたこと無いや。

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042979079/
↑のスレに誘導かけても絶対にあーだのこーだの言い訳して移動しないよ。

他にもID導入議論なんてどうせ「賛成か反対」しかないから
IDある投票所に立てるとか、批判要望板に立てるとかある程度の方法は
あるんだけどやっぱりあーだのこーだの言い訳して移動しないよ。

自治スレとかでID議論が出てきたときは荒らしと同様スルーが一番いい。
本気で導入してもらう気があるなら自板でだってできるしね。

ID議論が行なわれる板≒IDが入っても大して変わらない板。

これ経験則。

というか、IDがあろうがなかろうが住人が無視放置が
できなきゃ荒れるんだよ。荒らしの抑止という側面から見たら
IDは確かに一定の意味を持つんだけども、抑止にばかり頼って
自衛手段の行使を疎かにしてるようじゃ、その抑止が抑止の
意味を果たさなくなったらあっさりまた荒れる事になるしな。

どんな場所であろうと、平穏を求めるのなら感情を抑えなきゃ
ならん時があるんだよ。それは2ちゃんでも一緒。

ふっ、その程度の誘導では揺るがんよ？


って揺らいでるー！


とまあ、何のネタなのかさっぱりわからないネタはさておき、
あんな医者には診てもらいたくないな……、と思う今日この頃、
皆さんいかがお過ごしだろうか。

職場から本人曰く「気楽な場所」である2ちゃんにアクセスして
もらいたくはないよなぁ……。研修医とか学生とかなんだろうか？

鯖管にチクれば一発退場ものじゃない？

公私混同ってヤツですか
しかし、印象からして研修医とか医学生ってそないなことをしている暇で勉強しないとまずいんじゃなかろうか

先生！！携帯のメルアド晒しって重要削除でつか？

>>700
>どうして削除以外の議題をわざわざこの削除議論板で誘導したがるんだろう？
たぶん、根本的な問題解決への最短＆最効果的（＆もしかしたら唯一の）道だと思うからでは？

>>712
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/950にいっぴょ
いみじくも「削除人は掲示板の方向性を示す」とも明記されてますし。。。

>>718
yes,　重要削除の依頼対象だとおも。ってか先生ﾄﾞｿﾞｰ

最悪板に個人サイトURL+叩き文章が書きこまれていたのですが

削除整理板で依頼したところ、削除人さんに重要削除といわれる
↓
削除理由に悩んだので質問スレで質問したところ荒らし依頼と回答される
↓
削除妖精板で荒らし依頼で申請したところ荒らし依頼ではないと言われた

どうすればいいんですかね…

妖精→要請

>>721
諦める、とか。

上の２つは、「削除理由」から行われた単なる誘導に過ぎません。
削除対象か否か、が判断されたのは削除要請での荒らし依頼スレの１件だけです。
そのスレにて「荒らし依頼ではない」とされたのならば、
その時点では「荒らし依頼」としての削除は諦めるほか無いのでは。他の削除理由を考えてみるとか。
新たに突撃厨とかが発生した場合は、また分かりませんが。

荒らし依頼の正確な判断基準はないから、削除人によって判断違うと思う。
再依頼してみる手も。違う削除人なら違う反応返ってきそうだ。
もしくは理由を変えてみるとかね。

処理漏れかも知んないし。

叩きと荒らし依頼の差って微妙だからねぇ

叩き＝批評
荒らし＝意味のない行為

という感じかなぁ

最悪板は荒らし依頼の判定厳しめの（削除されやすい）板だったような・・・。
↓ソース

ttp://www.otafuku.co.jp/

再依頼したところあっさり削除してもらえました。
ご回答ありがとうござます。>723-727
荒らし本人の叩き対象のURL＋下のような叩き文句ばかりのスレです。

>ここへ晒して叩きまくりましょう。
>晒して叩いて藁ってもオケ。

>728
じっくり読んでしまいました。

>>719
いや、最終的に削除なり移転なりするのはしかたないとして、
もーちょっと余裕を持たせるとか出来ないもんなのかな、と。
板違いなら（削除依頼者が）適切な板に誘導してから、とか。
そうすれば騒ぎ立てるのも少しはおとなしくて済んだんじゃないかと思うわけですよ。

>>730
悪・即・斬♪

生活の中でそうポンポコ大事な所を打ってたまるか！

と思わずツッコミそうになった気だるい早朝、
皆さんいかがお過ごしだろうか。

生活の中で急所を打つ機会なんてもんは
ほとんど無いぞ。いやマジで。
どういうシチュエーションで打ったのか、
個人的に興味津々だなぁw

>>731

悪にだって
　　　 悪　(ﾟдﾟ )
　　　　＼/＼/)

心はあるんだー！
　　　 心　(ﾟДﾟ#)　亜
　　　　＼/| y　|＼/

まあ、「したごころ」なんだけどな
　　　　　　(ﾟДﾟ )　　亜
　　　　　　(| y　|)　　心

それよか俺は
　　　 悪　(ﾟдﾟ )
　　　　＼/＼/)

亜に心で何故悪になるのか気になる
　　　 心　(ﾟДﾟ )　亜
　　　　＼/| y　|＼/















まあ、オチは無いんだがな
　　　　　　(ﾟДﾟ )　　亜
　　　　　　(| y　|)　　心

>732
自転車を立ちこぎしてて足をペダルから滑らせるとか、草野球でキャッチャーをしてて
バットにかすったボールがストライクとか……

>>734
「亞」は地下の墓室の平面形。そこは死者の住む所であるから、生きている人にとっては快い場所
ではなく、忌み謹む所である。その忌み謹む思いを「悪」といい、「にくむ」の意味となる。

『常用字解』（白川静著、平凡社）より。
（情報引用元　ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~koshi/syohyou/syohyou04.htm）

何か、マジに勉強になった。漢字ネタは突き詰めると深いな。
　　　　　　(ﾟДﾟ )
　　　　　　(| y　|)

スレストの解除をお願いするスレって無いんですか？

何と言うか、他人のアドバイスや批評に対して「そんなこと言うお前は
どうなんだよ」ってのは反論にも何もなってないような気がするな。
アドバイスや批評の中身に全く触れてないじゃん。「話のすり替え」くさい。

あのスレのカキコを例にとれば、仮に妙心氏が「そういう努力」をしたことが
なくても、全く問題がないと思うけどね。
まともなことを言われて、それに反発するとおかしい(反発できない)と
自分でもわかってるから、内容に触れることなく「お前にそういうことを言う
資格はない」って逃げたいんだろうけど。

>>730
「嘆きつつも移転相談してる真っ最中の削除、スレスト」は少なくなかったし、
やりきれないお気持ちは全くよくわかりますよ。
（「ルールを破っておいてどの口で言う」という突っ込みは勘弁してください（´д｀）
　単に心情の問題を言ってるだけなんで）
しかし「２ｃｈはこうあるべきだから、削除もこうするべき」というのは
そもそもありえないことだったわけですよ(´･ω･｀)
こういうのも>>658の相互理解の一端なのではと思うんですが

食い物を丸呑みにして「これ不味いね」と言うのと、よく噛んでから飲み込んで「不味いね」というのとはえらい差がある

不味いという評価に変わりはないのだが、前者の場合本質を表す評価なのかは疑わしい。

＞２ｃｈはこうあるべきなのだから削除もこうあるべき
というのは
＞＞「２ｃｈが危ない！！」
というのに近いんじゃなかろうかと思う

そして「２ｃｈが危ない！！」
に対する答えは「大きなお世話です」

ヤバイ。2chヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
2chヤバイ。

夜這いはｲｸﾅｲ

２ｃｈが夜這いする相手ってなんだろう

したらば？

スレッドを削除するしないの判断は別にして、作業自体はどれくらい手間なのですか。

専門板で、つまらないネタスレが罵倒レスのおかげで即死判定を免れた、
というのが多数あり、それらが無意味にageられて、いつも板上位10に2,3個あります。
規制議論板で相談したら、削除対象スレならば削除依頼しろ、と言われました。

ageられたぶんを全部依頼していたら、一週間で40,50くらいになりそうですが、
明らかな削除対象ならば、多数でも削除してもらえるのでしょうか。

つまらないスレを見かけた時点で削除依頼せずに
レスをつけたりしてたツケですな＞40〜50

数が多いから削除しないって事は無いと思いますよ。

>>736


　　なんと(ﾟдﾟ )
　　　　＼/＼/)

>>743
もちろん1ch

>>744
もちろん。
ただ、住人にとっての明らかな削除対象が、
削除人にとっても明らかな削除対象であるか
どうかは定かではない。
まあ、まとめとかしっかりされてればほどなくして
削除されるんじゃね？

　>>745 >>746
レスありがとうございます。
気になったのは、多数の処理に時間かかるので、削除人の方にパスされて、
長期未処理になる、という可能性です。それならば、
少なめにまとめて、処理されるのを待って次の依頼をするほうが
結果としてスムーズに処理されそうなのですが、一般法則は無いですか。
60スレも溜まればたいていパスされて、長期未処理スレッド行き、とか、
多数でもまとめがあれば、その一セクションだけでも処理してもらえる、とか。

だったらわざと60個依頼すれば、
長期行きで削除を遅らせる事ができますね。

と、2chには悪知恵の働く人も多数お見えに
なられますので、そんな具体的な基準はありません。

長期になっても消える物は消えますし、
削除はボランティアなので、即効性を求めないようにしていただきたく(^_^;

>>748
すみません。悪知恵の働く人のことを忘れていました。
少な目がいいか多目がいいか、処理の様子を見て、自分で考えます。

少なめがいいのは、削除処理という観点からだけ見ると間違い無い。
まあ、dat落ちという機能もあるんだから、そういうのも上手い事利用するのがいいだろうね。

判断の簡単なものから順に依頼されてるとやりやすいかも。
宣伝とかエロ下品とか。

荒らし依頼って、掲示板荒らしみたいなものだけですか？
具体的なURLとともに、リロードしまくって負荷をかける(いわゆる田代砲やF5攻撃)呼びかけのレスって↓

８． URL表記・リンク
荒らし依頼 ＊
　荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。

「迷惑をかけることを目的としている」に該当しますか？

その文面を読んでどう思ったか、それが答えじゃないかとー

質問です。
同一スレ内で複数のレスを削除依頼する場合、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/
No.2,4,6

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/2,4,6

書式として好ましいのはどちらでしょうか？
今後の依頼の参考にしたいので。
（上記レス指定は例えであり他意はありません）

>>752
攻撃目的の投稿であれば削除される可能性は高いようです。
田代砲やF5連打も攻撃の一種として扱われると思います。

>>754
アドレスと同じ行に書いても次の行に書いてもどちらでもいいようですが、前者の「No.」の部分は消したほうがいいと思われます。

レスありがとうございます。
>>751
削除の判断に迷うそうなのは除外するつもりですが、いっそう厳選します。

>>750
即死判定は、一定期間に10レス付かなければdat落ち、ですかね。
罵倒レスや定型コピペで、すぐに10レスを超えてしまうのです。

>>756さん
回答ありがとうございます。
では自分は後者で統一していきます。

>>757
即死判定の基準は非公開です。

小太郎さんに補足しますが、やはり「悪知恵の働く人がいるので…」ってことですね。
ちなみに、色んなことが漏れ伝わってはきています。
基準は鯖毎に違うらしいとか、レス数よりも（或いは同等に）スレ容量が重要っぽいとか。

板内の動向を細かくチェックしていれば推論は立てることができます。
正しいかどうかの保証は無いですが＞即死判定

(´-`).｡oO（皆でカブトムシ飼育してどうする気なんだろう･･･）

削除人さんへの連絡はここでとお聞きしたのでお邪魔します。
海王氏。人生相談板自治ｽﾚにて取り上げている改訂案が決定しました。
受け取りのｺﾒﾝﾄを頂けると有り難いです。
よろしくお願いします。

>>763
連絡ならばこちらへ
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/

教えて下さい。
削除依頼して何日くらい放置されていたら、何処に言えばいいのでしょうか？

海王一人を護る為、削除システムを改めるとはね。笑わせてくれますね。

2週間たったらここへ。
ただし経過日数と書式は厳密に。

★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091449605/
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094180200/

>>767
ありがとうございます。

>>764
遅れ馳せながらありがとうございました。

ん？なんかかわったの？気がつきませんでした

>766
なんの話ですか？

>>771
過去はともかく現在は海王のやり方に問題は無く、むしろ推奨されるべきものだと、
そういうことを766が理解したということでしょう。

>>766における私の発言は誤解によるもので撤回します。

海王氏の手法については賛同出来る部分と疑問に感じる部分とが並立しています。
拠って>>772氏の見解は正しくはありません。

あぁ、そういうことか

youth：少年犯罪［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1082769574/

live2chで見て、既得２００レス２０１で差分取得しようとしたらなぜかレス２００になって終わり。
ＩＥで見たら２０１までたんとあった

なんだこれ

透明削除

むぅ、そうなのか。あんがと

あ、なんか違う原因の時もあったような気がする。
どっちにしろ、書き込めば直るはず。

>775
とりあえず、変だと思ったらログの再取得がマジお奨め。

再取得したけどダメだったぁ

何か書き込むネタを見つけたら書き込んでみよう。それでもだめだったらlive2chを捨てる

質問です。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1092736165/330
こういう内容は、削除要請板で削除依頼をした方がいいのでしょうか。
住所晒しではなさそうなので、どうするか迷っています。
削除すべきという意見があれば改めて削除要請しようと思いますが、どうでしょうか。

私の立てたスレに削除依頼が出てる気がします。
問題のあるスレではないのですが、私に対して荒らしが不満に思っているようです。
削除依頼がだされたかどうか確かめるにはどのページを見ればいいのでしょうか？
宜しくお願いします。

>>782
ギコナビとかの2ch用プラウザを使って、運営→削除整理から該当する板［スレッド削除］を検索する。
そのスレで自分の立てた板のＵＲＬが書いてなかったら削除依頼が出されていない。

漫画板でエロ画像へのリンクを書き込んだ人がいます
ヌード（性器露出）です
削除対象になりますか？
コラかどうかという判断は必要ないですよね？

>>784
任意削除対象です。

あぁ
依頼出して判断をお願いした方が確実でしたね
出して来ますです

削除ガイドラインには
＞ピンクBBSを除いて全て削除します。
とあります。

リロードされてなかった　or2

>>785
ありがとうございます
出してみます

なんだ俺の質問無視か？
放置してみる。

>>789
>>782
>>783だけど。

×　782
○　781
間違えました。ＩＰで分かると思うが、いちおう訂正しておきます。

>>791
削除すべきなのか否か、削除ガイドラインと自分の考え等をいろいろ比較して
自分で判断してくださいませ。

専用ブラウザ（や携帯電話）を使わずとも、IEとかの一般ブラウザで探せますよ。
削除整理板トップの「スレッド一覧」の所をクリックして下さい。
（削除要請板も同じ要領で検索できますが、どうせあちらに依頼しても無効なので
　要請板まで探す必要はないでしょう。）

あ、念の為に申し上げますが、貴方が荒らしと呼ぶ人による依頼を見つけたとして
間違っても、その人のリモホをコピペして回るなんてこと
なさらないように(^^;

>>792
ご返事ありがとうございます。
私は判断しかねるので質問しました。私からの削除依頼は見送り、他の人に任せたいと思います。

あのー
定期OFFと突発OFFの削除依頼が
もう一か月も放置状態なのですが、どーなって居るのですか？

援助交際や出会い系、コテハンの占有スレが乱立していますが。。

長期未処理スレに報告すら無いようだが？
依頼をまとめて報告すれば誰か見てくれる可能性もあがるわけだが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094180200/

>>795

ただ待っているんじゃなくって、削除人さんが来やすい環境を
整えるのも大事ではないかと

>>736
白川説を鵜呑みにすると危険です

>>796
100件以上たまっているから無理。
>>797
どうやって？
たんなる怠慢だろ？やる気が無いならキャップかえせよ。
おれが代わりに遣ってやるよ。

もしくは、2chは出会い系や援助交際公認になったのか？

＞100件以上たまっているから無理。
　そなの？

＞100件以上たまっているから無理。
と、
＞おれが代わりに遣ってやるよ。
は、相反する意見のやうな

削除人さんたちはボランティアでしょ
「無理」なんて言ってる人はなれないと思うですよ
本当にどうにかしたい、って思ってるならキレちゃだめだと思うですよ


んでも、100件以上溜まってたら、dat落ちしてるスレもｲﾊﾟｰｲありそうね。。。

怠慢ってーのは「やるべきことをやらないこと」ですよー。
削除行為は「やるべきこと」ではありませんし。

あー、訂正。

怠慢＝やらなければならないことをやらないこと
削除行為≠やらなければならないこと

>>799
無限じゃなければいつかはまとまりますよ。

オフ関係って、スレッド削除依頼で1ヶ月以上放置ってのはないような希ガス
レス削除の事かしら？


関係ないけど、個人情報（？）削除してくれ、って依頼が
本人と思われる人からいっぱい出てますね
大量にコピペされてるみたいね。。。
でも、中傷、名誉毀損だったら削除要請の方がよさげな感じ

offreg：定期OFF［スレッド削除］は9/6に処理はいってた。
offevent：突発OFF［スレッド削除］はまだ長期じゃない（前回8/27）
offevent：突発OFF［レス削除］はまとめはいって報告されてた。
offreg：定期OFF［レス削除］はまとめといた（ぼくは住人じゃないので報告はしてません）

すでに大量コピペ重要削除対象スレに出てるけどね。重複分も結構ある

まいにちの　かえるまえには　せいりせんとん（字余り）

>>798
まあ、「そういう説もあるんだなー」と勉強になったいうことで。

>>808
まいにちの　せいりせいとん　わすれずに
（返歌、って言うんだっけ？）

削除・スレスト人様
（生活板、社会学板、薬・違法板、少年板、議論板)
集団ストーカースレのあぼ〜ん、スレスト有難うございました。

他にも盗聴盗撮スレ、心を読み取る装置スレ、思考盗聴スレ、リストラ工作、
組織ストーカー、電磁波関連など、覆面の集団ストーカースレ（実在の組織犯罪・
ストーカーとは全く別の概念）は、数多くありますが、この辺は、ガス抜きとして
削除依頼を控えるつもりです。ここは雑談スレ、ということで、この場を借りて、
お礼と御報告まで申しあげます。
今後も、もしや本当ではないか、という疑念を抱く人が出ないことを祈りつつ。
【参照】
http://www.johoguard.com/SSK.html
http://www.johoguard.com/sinri.htm

夏休みの宿題は、学校が始まってから
級友に見せて貰いつつ一気に仕上げるんだ。
焦燥感と爽快感を共に味わうことができて
また格別なんだなー。もう。

>>809
よくわかんねけど、座布団２枚
謹んで進呈申し上げます．．．＿orz

>>806 博識のﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 さんらしからぬ発言をメモメモなの☆。
レスの方は住民、非住民関係ないはず・・・代わって報告しておきました、定期OFF［レス削除］☆。

質問です。

削除要請板では何故、

１．フォームからの依頼
２．スレッドごと削除を希望する場合でもレス番号指定

が必須となっているのでしょうか。

私個人が思い浮かんだ理由としては、

１…正しい削除依頼スレッドへ間違いなく投稿出来るようにするため
２…スレッドごと削除よりも、レス１（＋α）あぼーん＆スレストｏｒゴミ箱移転が向いている場合に備えて、
　　　あらかじめスレストｏｒゴミ箱移転の前にあぼーんしておくレス番号を確認するため

というのがあるのですが。

それとも、１と２も含めて、
「この程度の手間さえ惜しむような横着者の依頼など一切聞く耳持たぬ」
という２ｃｈ全体の方針なのでしょうか（汗）。

どなたかご存知の方、おられますか？

>>813
１…正しい削除依頼スレッドへ間違いなく(記入漏れなく)投稿出来るようにするため
２…重要削除対象内容を書かれているレスを特定するため
　　どの発言がどの理由に該当してるか明確にするため

>>813
整理板でもフォームからやるのが正式。

# 整理板は任意削除対象ばかりだから依頼もその分開けている、のだろう。

「要請板はフォームから書かなければならない」のではなく、
「整理板がフォームから書かなくとも構わない」だけ。

要請板ではレス削除もスレ削除も同じスレで依頼されます。
それを踏まえた上で想像してみて下さい。

レス番号の書かれていない依頼があったとします。
スレ削除依頼なのか、”単にレス番号を書き忘れた”のか。
どちらの可能性もあるので見分けがつきませんよね。
スレ丸ごとの依頼であると明確にするためには1をつけなければならないのです。

>>812さん、いや単にぼくのポリシー（？）なんですー（^_^;
報告ありが�d

>それとも、１と２も含めて、
>「この程度の手間さえ惜しむような横着者の依頼など一切聞く耳持たぬ」
>という２ｃｈ全体の方針なのでしょうか（汗）。

びっくりした

>>813
要請板ではスレの削除依頼は受け付けてない。

>>812
多分、「多くてまとめられないよん」と泣き言言ってた住人さんに「ここまでは手伝ってやるから、あとは自分でしなさい」
という意味かと思っておりますた
手取り足取りでは文句ばかり言う甘えん坊が無限増殖。。。

>>799以降出て来ないのはもう見ていないからなのか、それとも

なんて、ちょっとひねくれているワタクシですた

い。家が軋む・・・・・・・・

どなたか>>737の解答お願いします。

削除人がおこなったスレストは、そのスレが削除ガイドラインに抵触してない旨説明して
解除をお願いしてください。説明する場所は削除議論板の該当板用スレで。
削除人さんのお呼び出しは削除整理板の連絡スレで。

他の場合のスレストは知りません。

>>823
ありがとうございます

>>823
追記
datおちしてましたorz

削除処理を催促すると処理が遅くなるよ、とよく目にしますが
そゆこといっちゃうと、削除されたくない人がわざと催促しちゃわないか、とふと思いました…。

>>826
依頼者と全然ホストが違ったりするし、そういうのは
何度もやってるとだんだん確信犯だってわかるので、
一言添えてあとは放置すればよろしいです。
削除人の方で、ある程度判断できます。

同じプロバイダまで使ってくるようなら、依頼専用に
トリップ付けておけばいいかと。

見切られてるとおもいますよ。

>>827,828
なるほど、ちょっと安心、ありがとうございます。

>>826
そういう事はみんな同じように考える。
とっくに常套手段になってるよ。

その辺りを愛と勇気とギャグで見切れるようになったら半人前。
ギャグを滑らせて一人前





なわけない。

ｺﾊﾞﾜｰ。質問です。
「重複だと思います。○○のスレに合流お願いします」って、スレに誘導ｶｷｺしたら、
必ず重複で削除依頼を出さなきゃいけないんですか？
（重複理由での削除依頼には、誘導レスを求められますが、逆もまた真なのですか？）

>>832
必ず依頼出さなきゃいけないということはないかと…。
誘導→放置→dat落ち
ってなれば板内だけで解決ですし…。

>>833
自分もそう思ったんですが、
「重複か重複でないかの判定は削除人しか許されないから、自治にそんな権限は無い」と
主張される方がおられまして…。

>誘導→放置→dat落ち
誘導→合意→合流　
誘導→無視→削除依頼　
誘導→無視→スレ続行（削除依頼無し）　とか、いろいろありですよね？

重複で消せるのが削除人なだけで判断は別に住人がしてもいい希ガス
単に住人が判断したとしても強制力がないだけで

カブトムシの季節なのかしら。＞指導部屋

不満が爆発しただけだろ。

争いの無いところに発展は無いさ。

なるほろ。発展場なのか。

発展とhattenでは（ｒｙ

そこでハッテン場ですよ。

私のスレにスレッドストッパーを入れられました。
スレッド削除のスレに行って確認したのですが、削除依頼は出てないのです
ストッパーを入れるように依頼があったのはどういう理由でなのかが
知りたいのですが、ストッパー依頼はどのスレで公開されているのでしょうか？
宜しくお願いします。

ストッパー依頼用のスレは無い
削除依頼が出てなくても
ガイドラインやローカルルールに反してれば削除や停止してもいいことになっている

削除人からの説明が欲しければ
１　該当する板の削除議論スレに停止されたスレのＵＲＬを貼って質問を書く
（削除議論スレがない場合はこのスレを使うか新しく立てる）
２　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/
　に議論スレへのリンクを貼って呼びだす

補足します。

実況対策としての一時停止（涼実とか）を別にすれば
削除処理としての停止（真・スレッドストッパー）"だけ"を
依頼する場所など存在しません。
基本的には、削除整理板の各板スレッド削除スレで依頼されます。
但し、通りがかった削除人さんが依頼なしにスレストを
（或いはスレストに限らず、スレ削除、移動処理、レス削除と、何でも）
行うこともありますので。

更に補足。

２ｃｈには、自己紹介板などの一部例外を除き、「私のスレ」など存在しません。
スレは立てた人のものではなく、みんなで使うものです。

スレストした理由を、一言でいいから説明してくれれば
「なぜ？」「どうして！？」という質問や議論も減りそうだね。

停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
『類似スレが既存してます』

とか。

いやー、あんまり変わらないんじゃないかなぁ
理由を問う質問はなくなるだろうけど、結局そこから議論に発展すると思うな

議論スレ見ても流れとして、
住人「なぜスレストor削除？」→削除人「こうこうこういう理由です」→住人「それはおかしいウダウダ」→以下泥沼
というのが大抵だし。
まぁそれはおかしいウダウダのフェーズから始まるだけ手間がなくなるかも知れないが

でも住人に告知するという観点から言えば有用なのかもしれぬ

Whois情報を書き込みされてフルネームが表示されています。

現在は匿名（非公開）に変更しましたが、ログとして
そのデータが残っているのが嫌なのですが、このログ
の削除は可能でしょうか？

削除基準は以下です。お教えください。

対象区分　個人（三種）
削除依頼理由　個人情報

削除可能か否かの前に個人名だけでは削除対象がないですよ

が→で

>>848
そもそも公開データを2chに貼り付けることはいけないのでしょうか？不用意にフルネームをwhoisで公開していたあなたが悪い気がします。
で、削除対象かどうかなんですが、

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide　に書いてあるところによると


１． 個人の取り扱い
定義
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

三種
　上記２つに当てはまらない全ての人物

削除対象 ＊
個人名・住所・所属
一群：
　公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
二類：
　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
三種：
　誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。

Whoisの情報公開はドメイン取得と引き換えの義務ですからね。
個人情報の公開に関してはいろいろ動きはあるようですが、
わざわざ実名で登録しちゃったのが運の尽きですな。
登録情報を肩代わりしてくれる代行業者もたくさんあるのに。
勧めはしないけど、なんなら偽名と捨てアドでもとれるのにね。

ああ、

対象区分　個人（三種）
削除依頼理由　個人情報

でしたね。


「誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合」は削除対象になります。
で、名前だけだと「個人特定」にならないと判断されることが多いようです。

>>848
重要削除対象ではなく任意削除対象として

４． 投稿目的による削除対象
　会話とは無関係なホスト情報晒しは任意削除とします。

この理由で依頼すれば削除される事は有るのではないかと。
以前は自分で公開されていたようですが
＞現在は匿名（非公開）に変更しました
ということなので。

裕香に削除能力つけたら電番スレはかなり暇になるだろうなぁ

それでも削除依頼しかしないに1000ムーナ

むしろそうでなけりゃ裕香のアイデンティティが（ry

それがアイデンティティなのか・・・・・・

質問です。
新板創設で複数の板から似たようなスレが集まった場合
それも重複とみなしていいんでしょうか？
その場合、誘導先はいちばん活気のあるスレですか？

スレ住人さん同士でよーく話し合う事をお勧めします。
それをせずに削除依頼なんか出した日には揉めます。

そうですね
ありがとうございます

ここまで見ました。

某スレの話だが、他に妥当な板が存在しないものを
集めた板である難民板でスレスト対象って存在するの？
存在するとするなら他に妥当な板が存在するということに
なると思うのだが。

>>862
エロ・下品は２ｃｈ内全てで禁止なので、他に妥当な板がなくてもスレストしますよ。

失敬、専ブラだったから気付かんかった。
「ネットヲチ」と「なんでもあり」板で「マルチポスト」で停止ね。

>>863
多分、海王氏の言ってるスレと自分の言ってるスレは違う。
あらいぐまとかアナルスレストとかがエロ下品ならアレだが。

いや、ある意味下品かも知れんが。

>>863
ＣＣさくら板の特例はどう考えます？

遅れましたが、番ひつじ ◆/Dnmsheep.様、御節介焼き ◆6O/xnsWVDE 様、有難うｺﾞﾜｼﾀ

質問ですが、ここで問題提起され、結果
削除人の非が認められ罷免になったケ―スというのはあるのでしょうか？

すごく昔の事は知りませんが、
たぶん、ないのでは･･･

＞罷免
連絡スレで★の上の人を含めた数人から再三呼び出されたにも関わらず、
まったく当人から応答がなかったので垢取り消しされた人は居たような。

妙にリアルタイムな話が‥(大汗

でもそれは「ここで問題提起された結果」ではないような･･･

そう、だから私の記憶の中にも「問題起こした結果として罷免」という人は居ないです。

厨房板として知られる地理学・人類学板に居ついているのですが
質問スレがなかなか上に行かない関係か、単発質問スレが頻発しています。
それに回答が出た時点で話題終了なはずですが、
毎度おなじみ煽りコピペがついてageられ、過疎板ゆえにdat逝きのタイミングがなく、生殺し状態です。
削除ガイドラインに単発スレ禁止と明記されていないので、どう削除依頼したらよいものやら…。

あら、地理学・人類学板って単発質問スレ禁止のローカルルールないんですねえ･･･
まず板の自治スレ等でローカルルールづくりについて話し合ってみては？

>>874
0. 質問スレッドを常時トップにあるようage進行にする。
1. ローカルルールが無いようなので、ローカルルールを作って
　 「単発質問禁止」と明記する。
2. ローカルルールに「簡単な質問は〜〜スレッドへ」と書いてあれば、
　 それの重複扱いにする。…このパターンも多いはず。
3. 最近一ヵ月以上まともなレスが無いスレは停止してもいいらしいので
　 GL4.投稿内容による…で「最近一ヵ月以上まともなレスが無い」

>>875は質問に答えてないので舌足らず。
age荒らしオンリーになったら板違いを理由に依頼してみてください。
･･･って、板違いでいいんだっけ？

あ、GL4だったか･･･or2

>>なまえを逸れたり漏れたり煎れたり切れたりグレたり群れたり蒸れたり鋳れたり取れたり淹れたり擦れたり枯れたりダレたりした人
全部読みましたよー。

>>868
まあ、基本的にここで問題提起されるよりも先に
動く人が動いちゃったりするからね。罷免とかいうレベルの事になると。

しかしはなっから罷免だなんだと言ってるのを見るよ批判要望に行けよと思ってしまう
後は理由もなく〜だとか、絶対におかしいだとか

>>873
マングースは？

初心者です。より適切なところあれば誘導をお願いします。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1093142526/l50

上記のスレが停止したんですが、理由が笑えます。そもそもスレタイに
「サヨク」のレッテルが貼ってあるのにｗ
どうも都合悪くなったから削除依頼出したのではないかと思います。
削除人は議論全体の推移をよく検討してください。他のスレと比べても
かなりいい方向に議論が向かいつつあったと思います。ある特定の考えを
持つ人間にだけ利益をもたらす削除ではないでしょうか？
再考を求めます。

>>883
ある特定の考えを、マスコミを語る板で論じるものなのか、とゆーアレ。
ウヨサヨのみでマスコミ関係無しじゃねえかそのスレ、とゆーアレ。

どこか適切な板でどうぞ。
寡聞にして適切な板がどこかは知らないが。


あと、マス板削除議論はこちら。

【助けて】マスコミ板の削除が全く無い【助けて】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025367707/

特定の人が有利に、とかそういう事を他人の庭で
声高に叫んじゃう人は、さっさと自分で自分の好きなように
主義主張を叫べる場所を造るべきだと思う。

今の「★ 長期未処理［スレ依頼］報告 ★ 」のアドレスをご存知の方、教えて頂けますか？

|ω・`）つ >885
　　　　　 ★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
　　　　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094180200/
|彡ｻｯ

>>886
迅速な対応、痛み入ります。

>887
|ω･´）ﾉｼ

別に削除依頼が代行だろうがそうでないだろうが削除対象は削除対象だし、そうじゃないのはそうじゃないのは変わらない
ＩＰを曝した程度で何が責任なんだ。防火壁が一般的な今、よっぽどの魔法使いじゃない限り実害なんぞない

そういう「責任」ではありません。
自分の住処の板の削除がよりスムースに行って貰いたいがため。
という、極々利己的な意味での責任です。

と言ってみる。トンチンカンな答えか？

IPごときになんの責任があるのやら。

>890
あれま、そういうことなんか

よく代行してもらってる者ですが。
代行する事と単にコピペする事との違いがすなわち「責任」だと認識しております。
代行申請を取捨選択し、吟味し、必要に応じて添削し、申請者に助言し、最終的に適切な依頼になるよう尽力して下さる代行さんは実際います。
そういう方なら多少のミス位は何とも思いませんし、申請内容が変化しても納得しています。

>>892
そういうことなんよ。
変な依頼が多けりゃ、敬遠されるでしょう。

>>884　政治思想板とか。

>>895
ああ、そこだな。

結局、鷺板は、なかよしクラブの域を出ないのね…。

>>897
すんませんでした（´･ω･`）

まあ、そこら辺アレしたいならここらでもどこでも
言いたい事言うのはいいと思うよ。
当該スレ上でやるのはアレだから止めたけど。

うさぎ問い詰めてる方も穴だらけな人が結構いたのは事実だからなぁ（苦笑

>874
ローカルルールに質問スレのリンクを貼るっていう手もあるよん。
新スレ移行時にはリンク先変更依頼を忘れずにね。
つー事で900ｹﾞﾄ。

この時間帯のこの板は、妙のあとに心が付く人の一人舞台やね。

ヲチ板の自治は反自治厨なスレと自治主導のスレとが消えたり派生したりしながら進んでりするのでログを漁るのが大変だ

あまりにもアレな発言をしたらクビ

>>812
だが、もしうさぎ★がウサ耳帽子の似合う美少女小学生だったらどうだろう。

「★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★」に報告したいのですが、ＩＰが出てしまうので、
代行スレに依頼出来ますでしょうか？
出来る場合、どこに依頼したらよろしいのでしょうか？

>>905
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1093925692/l50

>>905
もうここで出てますから気にせずご自分でおやりになればどうでしょう？
それに出たからといってどうという事でもないですし（ｗ

貴方はIP表示問題の欠片も理解できていない人のようですね。
(2ちゃんねる初心者なのかな？)
「削除依頼」でIPが表示されるから特に問題になるのであって、
(勿論それ以外の場合にも問題となり得ます。)
質問スレで質問するだけでは特定されて報復の対象とはならないでしょうよ。
こんな説明で少しは問題点をご理解いただけますでしょうか？

>>908
特定のスレを依頼するのならともかく長期未処理ですよね？何か問題ありますか？

報復って何だろう……


土器土器

>>908
あ、それとですね、報復の対象とかそういうことを書くのもどうでしょう？
初心者サンでIPが出るのを怖がってるだけかもしれないのに。
憶測が憶測を呼んで言われもない叩きを受けたらどうするんですか？

>>910
報復絶倒。

>>909
問題ありますよ。長期未処理が1スレの場合どうなりますか？
「特定のスレを依頼」するのと同義ですよ。

>>911
＞初心者サンでIPが出るのを怖がってるだけかもしれないのに。
「初心者サン」だったら余計にどういった問題があるかも知らせないまま、
>>907 のような物言いの回答は無責任です。2ちゃんねるに限らないことですが、
削除に対してヒステリックに反応する人は世の中に大勢います。

＞憶測が憶測を呼んで言われもない叩きを受けたらどうするんですか？
もう少しわかりやすく説明してください。どういった叩きを想定していますか？

>>910
削除依頼に対するネット上、非ネット上での報復です。
深い意味はないです。おかしな人対策位の意味です。

大体、普通の初心者でも防げる程度の攻撃（ファイアウォールソフトを入れればいい）に不必要に怯えるのもなぁ……


その程度が怖いのならそもそもＮＥＴ環境を使わなければいいだけかと。
ましてや「怖い人」がうようよしている2chを見るなんてもってのほかだなｗ

火壁をちゃんとしとけばまず変な事にはならないし
もしなるんなら、ここにいっつも書き込んでるような連中は
すでにボロボロになってるか、その魔法使いのようなﾊｶｰをも
いとも容易く退ける大魔導師なんでつな。

本来リモホの情報っつーのは公開されてるのが前提なわけですよ。
ところが2chではリモホ表示についての機能が極端に不足していると。
だからこそ２ｃｈに対する風当たりが強いわけで。
然るに削除系板は他の板に比べると「利用者に歩み寄っている」と言えましょう。

>>914
＞攻撃（ファイアウォールソフトを入れればいい）に不必要に怯えるのもなぁ……
ある危険に対して対策が必要か不必要か、必要ならどんな対策を用いるかは個人個人が決める問題ですよね。───(ア)

＞その程度が怖いのならそもそもＮＥＴ環境を使わなければいいだけかと。
「交通事故に遭いたくない人は道路を利用するな」なんてことをいう人はいませんよね。
「道路は利用する、しかし自分が必要と思うだけの安全対策は取る。」
「ネットは利用する、しかし自分が必要と思うだけの安全対策(極力IPは表示させない)は取る。」
両者は同じことです。

＞「怖い人」がうようよしている2ch
本当だとしたら全くけしからんことですねｗ

>>915
＞火壁をちゃんとしとけばまず変な事にはならないし
(ア)
＞もしなるんなら、(省略)
それはここに書き込んでるのが、表示されても害のないIPで接続している人が殆どだからです。
表示されると害がある可能性のIPでは、ここには書き込まないんです。
どうやらあなたも基本的な問題点を認識していないようですね。

>>916
＞本来リモホの情報っつーのは公開されてるのが前提なわけですよ。
はぁ？なんの話をしてるんですか？
サイト管理者が知ることができるというのならわかりますが、サイト利用者に
公開されているのが前提なわけないでしょう。妄想でつか？
自分で自分の書き込みを読み返してみてください、ちょっと病的ですよ。
首相官邸のアクセスログは公開されているんですか？
アクセスログが公開されていない企業に対する風当たりが強いんですか？


反論するにしても基本的なことは自分で調べて、そして考えてから書き込んでいただけますか。
正当な反論なら歓迎しますが、上記のようなこともしないで下らない言いがかりをつけてくる人達の
相手は勘弁願いたい。

気が済んだかしら
済んでなければ↓のほうが適切かと。

削除依頼板のＩＰ表示について２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1078026982/

>>910
おざなりな理由で却下されたり
自分では「説明責任」なんかまったく果たす気のない人に「自己責任」と言われたり
その無責任ボランティアの取り巻きに感情的に叩かれたりとかw

>>917
「カキコミ者のリモホ」については表示もしくは出力されるのが「掲示板では」主流だと思うんだけど？
まぁ確かに既に主流は2chであってTCUPなどのレンタルサービスには無いという主張なら理解できるが、
首相官邸云々は意味不明。

似たようなﾊﾝﾄﾞﾙで電波を垂れ流されると魅惑だ。

初心者はどっちやねん、とゆー。

>>918
誘導には感謝しますが、ただの通りすがりなのでこのレスで最後にします。
スレ汚しに感じたならご容赦のほど。

>>920
＞「掲示板では」主流だと思うんだけど？
貴方がそう思うだけですね。
私は「掲示板ですら」主流だと思いません。───(イ)
http://messages.yahoo.co.jp/index.html
http://www.megabbs.com/
http://8517.teacup.com/smuraka/bbs

＞首相官邸
質問者のIPが公開されるようなことはありませんよ。
http://www.kantei.go.jp/jp/q&a/index.html

# >>916は話の流れや、書き出しの「本来」といった言葉からも、掲示板に限った書き方をしてるように読めないです。
# >>916が脳内で勝手に「掲示板」に限定して書き込んでいるとしたら、それはやはり妄想でしょう。
# どうしても「掲示板」のことだと主張するのでしたら、反論としては(イ)です。

首相官邸にはアクセスしてみました？
していないようだったら、コピペしときますんでよく読んでおいてください。

反論するにしても基本的なことは自分で調べて、そして考えてから書き込んでいただけますか。
正当な反論なら歓迎しますが、上記のようなこともしないで下らない言いがかりをつけてくる人達の
相手は勘弁願いたい。


>>921
貴方のお名前を汚す意図はありません。
トリップ無しの「通りすがり」は一般名詞だと考えます。
また固定ハンドルだと解釈しても、せいぜい共有(公有)ハンドルです。
お気を悪くされないように。

マホカンタ、か。

るーららるーららるらるらるー

ゆんゆん

んでもって、そろそろ次スレへの
テンプラとかまとめませんこと？

迷惑なんて誰も言ってないにょ。
蟲惑とか幻惑っていい響きですよねたりらりらーん。

>>925
る・らる・す・さす・しむ・む・ず・まし・じ・まほし（何か抜けてる気がする）

ID導入・非導入ですらアレでソレなんですから、
IP表示非表示についてもコレでソレでしょうね、間違いなく。

最近、電波の出力の強さに比例して文章も長くなるという法則に気がついた

>905-906普通に質問して普通に答えてるだけのレスに対して
わざわざ>907のようなレスを付けるのはどうなん?っつーこったね。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089950197/l50
なにゆえ？

まあいいや。

>>931
板違い、だろ。元ネタ有りのスレであるわけでもないようだし。
青森関連のスレを集めるのなら資料室板だけど、雑談とかも
多いみたいだし、やるならまちBBSでやれば？

まぁ薮蛇突付く必要は無いわけday

>>931
gline：ガイドライン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091295225/33n
まぁ地方ネタだからじゃないの？
そのスレが許されるのなら、ガイドラインは まちＢＢＳ全てを許容するだけのスレッドが必要になるし。

まあ、学校から書き込もうとして躊躇したことはある。この名前を使えないのはもちろんだけど、名無しでもなんか嫌だ。

学校から書く奴は
学校の恥晒し

ごめんなさい、○○大学

恥知らずな椰子のケツをペシペシ叩いちゃうインターネッツはここですか？

あぁ〜ん、もっと叩いて♥

という態度にしか見えない人もたくさんいたりいなかったり

>>933一応青森関連のスレ等のガイドラインとしての使用をしていたのですが？

>>939
＞青森関連のスレ
それはガイドラインじゃなくて資料室じゃないかな、向いてるのは。
……雑談も多いし。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090298932/
こんあスレもあるだがよ

削除人に何で消したか聞いてみるがいいべさ

>>938
よーしそれじゃーパパ遠慮なく叩いちゃうぞー！

削除依頼板のＩＰ表示について２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1078026982/215

携帯ユーザーの人、今いるかな？

>>943
やってみますか

電池残量残り１だけど　orz

てす

ﾃｽﾄｽﾚ見つかんない
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

test 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1081141340/
test：［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057700762/
test：［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054226279/

ん？　看板が何か変だな
前からこうだっけ

…何でもない。正常に見えるわ
俺の頭がおかしいのか目がおかしいのか宇宙ヤバイのか

削除依頼のフォームから書き込むと秒は表示されないのかぁ。
フーン。

テスト２

誤爆しちゃったorz

乗り遅れた感強し

携帯ないから乗れないけど

>>947
ありがとうです

で、テストしようと思ったら電池が切れた　orzﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

第三者というかシロウトが、頭のおかしな人の言動に
ツッコミを入れても大して意味が無いということがよくわかった。
無意味どころか、かえって頭のおかしな人にネタを与えて
増長させてしまって、悪影響を与えたといってもいい。

興味本位やちょっとした義憤で、こういうのものに関わってはいけないんだな。
いろいろな意味で覚悟が無ければ、こういうものに関わってはいけないんだな。

あの頭のおかしな人に反論はあるが、それはもう書かない。
会話の内容ではなく会話行為自体が馬鹿らしく思えて、やる気がしない。
「逃げた」「勝った」「論破した」と思いたければ思ってもいい。

「荒らしの相手をするのも荒らし」という言葉を噛みしめながら、
反省の意を込めて半年ROMってくる。

誘い受け風味愚痴仕立てorz

相手が悪かったんですよ、乙

ほほう

出ませんな

>>958-959
テストスレに逝け

３０代男性です。
最近、ギャグを言っても誰も相手してくれません。
自分では面白いと思っているのに、３０歳を過ぎたあたりから急に
ギャグがウケなくなってしまいました。ギャグに老衰はあるのでしょうか？
本当に物凄く危機感持ってます助けてください
。
特に、ここ数日では削除人すらシラけ顔で無視します。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082237400/27-

>>960
どうしたら面白いギャグが言えるのでしょうか？

次スレ立ててきますー

削除議論板雑談＆質問スレ13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094826944/

ノ

仕事から帰ってみればなんか読み返すのも面倒なほど流れてますなぁ。
ま、>>907なレスつけた私もアレだけど、
過剰反応して妄想膨らました上に「初心者ですか？」なんて煽りくれるやつもアレな訳で。
つかIP表示がそんなに重要ならふしあなさんはとっくに削除対象だと思うし。
>>913のレスなんて
＞削除に対してヒステリックに反応する人は世の中に大勢います。
っていってるけど、>>908のレスが一番ヒステリックだと思うんだけどね。
＞もう少しわかりやすく説明してください。どういった叩きを想定していますか？
この人のいうネット上・非ネット上での報復よりはずっと容易に想像できると思うんですがね。



ま、いいや、どっちもアレなんだし。

>>963様、スレ立てお疲れ様です。

質問させて下さい。
ブログ板が出来て、自治でブログのヲチは容認するか否かという
話になってるんですが、自治で認めたらブログ板内でのブログヲチスレは
削除対象にならないんでしょうか？

>>966

そんなことはないでしょうに
ガイドラインに沿って処理されるだけだと思いますが

>>967
ＧＬ５の他にふさわしい板がある場合（ヲチ板）で削除対象ってことですかね？

うふふふ、私、無視されてる。
でも私頑張るわ、遠いお星様から見てておカァさん。

>>966
＞【板名Blog板
＞【理由】最近はやっている
＞【内容】Blog作成アプリとか、おすすめのブログなどの紹介
＞【需要】流行っているしね
＞【鯖】PC系
＞【フォルダ】blogi
＞【カテゴリ】 ネット関係
＞【名無し】 あとで
新板申請時の内容を参考にして考えれば、常識の範囲内でヲチも
認められていると考えた方が手っ取り早い。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034355302/39

　　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　ﾔｯﾀ!
　 　　　　　∧＿∧　　 　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 　　　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）
　 　　　　／　　 　＼　 ／　　 　＼　 ／　　 　＼ 　／　　 　＼　 ／　　 　＼
　　　　　＼） 　　ﾉ／　＼） 　　ﾉ／　＼） 　　ﾉ／　＼） 　　ﾉ／　 ＼）　　ﾉ／
　 　　　 ／　◆<　　　.／..◆<　　　...／..◆<　　　..／..◆<　　　..／..◆<
　　 　／　 '´ ヽ　）...／　 '´ ヽ...）...／　 '´ ヽ..）....／　 '´ ヽ..）...／　 '´ ヽ..）
　　∠／　　　 ﾉノ∠／　　　 ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　..ﾉノ

誰が悪いワケでもないの…つまらなかったギャグが全ていけないの。

んで、これ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034355302/40

Xタン、登場早すぎ(´･ω･`)

>>969
有難うございます。
じゃあありといえばありなような微妙なとこですかねー

どっかにヲチ板以外でのヲチ禁止みたいなこと書いてあった気がして
ガイドライン読み返してみたけど見当たらないし妄想だったのかも。

>>973
ただ、あんまり叩きカキコに走りすぎるスレはヲチ板誘導ってのはあるかもね。
そこはそれ、自治の匙加減ってヤツですよお富さん。

>972
何か面白いことあった？

俺が悪かった。
Ｘは面白い奴だった
今は反省している

ﾁﾜｰ。生活板です。
名無しの妙心さん初め、みなさまにアドバイス頂き、
板分割申請（現生活板＋生活サロン新設）の申請をしたり、
管理人に出せるまとめを作ったりしたのですが、なにも進展がないみたいです？
なにか他にするべきことがありましたら、是非ご教授下さい。宜しくお願い致します。
（ご参考）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/645-646+666
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092837767/765
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093712616/373

>>975
ちょっとね。しかし、Xのネタ魂や恐るべし。
正直、あのタイミングであのご乱行をした後の「削除要請板でのご冗談はおやめいただきたいかと」は
素晴らしく完成したギャグだ。そこんとこ理解してあげないと、Xも浮かばれないっつーもんさ＞ギャグに疎いALL

>>977
妙心様がご降臨召されるまで待つよろし

>>977
連絡・報告板で海王氏お呼び出しして、
管理人に連絡つけてもらうよう動けばいいんじゃないかと。

>>980
わかりました。どうもありがとうございます。

ちょっと失礼

更に失礼

すごく失礼

こらまた失礼

ヽ(冫、)ノｽﾞｺｰｯ

ところで、いわゆる隔離板の削除は、重要削除や極端な乱立・重複以外はもう放置でいいんじゃないか？
削除後に余計な労力食うしさ。その労力をまともな板に回してもらったほうが建設的。
よいではないか、たかが隔離板。

と最近の海王を見ていて思ったりした。
予想されるレス↓

「隔離板などという板はない！」（覚悟のススメ風に）

ex系、live系、tmp系は準公式的な隔離鯖（上の板）らしいですよん。

まともな板などという板はない！

http://tmp4.2ch.net/matomo/

マターリ板だったんだが…もう終わりだな

>>987　好きな板だからやる場合もあるのよ。

なんか・・・最近もう・・・すごく・・・



ぬるぽ。

Null

とりあえず､お約束という事で……

　　∧＿∧
　 （　・∀・）. |　|　ｶﾞｯ
　と　　　　） |　|
　　 Ｙ　/ノ　人
　　　 /　） < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　 . Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　 　　/ 　←>>993

　 ,＿＿　　　　　　 ││
　 iii■∧ 　　　　　 ││
　 （,,ﾟДﾟ）　　　　 　 ／＼
　 （|　　つ───┤Cu |ｶﾞｯ!!!!
　 ~|　　|　　　　　 └─┘∧∩
　　∪∪　　　　　　　∨｀Д´)/ >>993


>>994
Null （・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

あら、名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6さんと結婚しちゃったわ。

ぬるぽ！！

　　∧＿∧
　 （　・∀・）. |　|　ｶﾞｯ
　と　　　　） |　|
　　 Ｙ　/ノ　人
　　　 /　） < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　 . Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　 　　/ 　←>>998

↓いつも同じコト言ってうけるんだけど

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。