最悪板@削除議論スレ

削除海王こと海王 ◆POSEIDONggを冷笑的に叩くスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709560/

これ移動した人、移動理由を教えてください。

削除議論板は削除という行為に対する疑義を申したて、その正当性を議論する場所であり、
削除屋個人に対してのガイドライン違反にならない言動等を取り扱う板ではありません。

これはガイドライン3の固定ハンドルネームの禁止で規定されていることですが、
仮に2類である等の言い分を考慮するとしても、ローカルルールにて明確に禁止されている以上、
こちらの板で行なう事が妥当であるとは考えにくいのではないかと考えます。

削除に対する疑義が話題の中心となっていれば、あるいは削除議論板向きとして
移動対象となる事も納得する事はできないでもないですが、スレの内容を見る限り、
削除屋個人に対する叩きの際に削除判断の是非について問われている程度で、
削除行為に対する疑義が中心となっているようには（私には）見えませんでした。

その辺りの判断の根拠、並びにその根拠に到るまでの経緯等の
ご説明をお願いしたい次第であります。
世露死苦お願いします。

>>440
どなたが行った処理なのかは分りませんが、おかしな処理でしたので、
戻しておきました。

>>妙心さん

圧縮落ちとも考えられますが…
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091297913/45-

>>441
どうもー。

引き続き、移動処理を行なった方のお返事をお待ちしております。
よろしくお願いします。

>>442
復活した方のスレを見ると、圧縮でないのはお解りいただけると思います。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709561/
>>441で海王さんが戻された事からもわかるように、ゴミ箱に送られていたのはほぼ間違い無いかと。
こちらでも、ゴミ箱に送られた時点で、ゴミ箱に存在していたのは確認しておりましたし。
その直後に海王さんが戻された様ですが。

最初の移動処理をした方、お待ちしてまーす。

>>442
ごみ箱送りでした。

>>444-445
物凄く理解できました。
続きをどうぞー。

>>440
そのスレに回答あったよ。

632 名前： k174049.ppp.asahi-net.or.jp [sage] 投稿日： 04/08/19 02:39 ID:???
正確にいうとここは「コテハンを叩く板」であって「削除人を叩く板」ではありません。
コテハンである海王さんを叩くのは結構ですが削除人である海王さんを叩くのは
板違いです。削除人である海王さんを叩く行為というのは削除人海王さんの削除に
関して異議があるから削除人海王さんを叩いてるわけですよね。
それでしたら削除議論板でやって下さい。スレ違いです。スレ違いなので移転要請を
したのですがどうやらこちらの住人の方にその意思がないようでしたので移転しました。
移転でしたら戻すのは簡単なので警告の意味を込めて移転しました。
他にも３つ、削除人関係のスレがあると思いますが同様です。
引き続き削除議論板に移転、誘導をするようにお願いします。
対象は以下の４つのスレです。

削除海王こと海王 ◆POSEIDONggを冷笑的に叩くスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709561/
削除千影はキモイ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092625820/
差別削除人、白河さやかの解任を願うスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092560491/
削除屋＠放浪人★を削除人から解雇してください。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092636672/

もちろんコテハン海王さんを叩くスレとしては使っていただいて結構です。
但し、削除人は「コテハン」ではないです。削除人は「削除人」です。
海王★はコテハンではありません。削除人キャップです。
その点をお間違えないようにお願いします。

確かに削除議論板で「叩く」という行為は禁止ですがその根拠があれば
なんの問題もありません。
http://qb5.2ch.net/sakud/
削除議論板
ご理解の上、上記削除議論板へ誘導をお願いします。

コテハンさんを叩くためのスレ、と当人が仰ってる場所で削除に関して弁解されても……。
言行不一致のような気がしますが。こちらにお越しいただけるようお願いします。

なお、今回のような件に関して、下記スレが参考になると思います。
ご一読お願いします。

削除人の批判スレを立てさせろ！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064665021/

>>441
どなたかしたのか分からないってなんだ？
お前が移動させたんだろが
惚けるなダボ
突っ込まれて戻したんだろが
ええかげんな自分勝手な削除やめろ糞が

まぁ、叩きスレがゴミ箱送りになるなら戻しますし、スレストされるなら解除しますし、
削除されるなら復旧依頼をしますので、おかしな削除があればこちらで具体的に問題提起してください。

とりあえず今回移動された削除人？の方にはキャップつけて出てきていただきたいですね。
野鳥観察あたりで削除パスが漏れているんじゃないかという話も出ていますし。

>>450-451
王○とろ○じゅん(東京ぷらら)
朝っぱらから仲がいい

またぷららか。

>>440 名無しの妙心様
ご丁寧なご指摘ありがとうございます。
僕の意見としましては>>447にコピペしてあるとおりです。
もう少し補足すると最悪板に最初にあったのは海王さんスレだけでした。
しかし最悪板の削除は海王さんがほとんどしてらっしゃるようでしたので
海王さん自身が許可している、もしくはご自身の叩きスレなので
削除しにくいということも考えて、ひとまず様子を見てたのですが今度はどんどん
削除人叩きのスレが乱立してきたのでまず各スレに削除人の削除に
関する議論は削除依頼板でお願いしますと誘導をお願いする書き込みを
して回りました。
書き込んだんですが「ネタだろ」で終わらされてしまったので
この件に関しては移転する前にひろゆきさんに話をしています。
「最悪板に削除人叩きのスレが４つも立ってます」と。
ひろゆきさんの裁定は「削除」でした。
しかしいきなりの削除は最近「ガイドライン、ローカルルール」とおっしゃる
方が多いので問題になるかもしれないということを言うと
「それでは板違いということでゴミ箱行きで」ということでしたのでそれに
僕も納得して警告後、今回移転しました。ゴミ箱でしたら今回海王さんが
なさったようにスレ移転権限を持ってらしっしゃる方でしたらすぐに戻すことができますので。
ちなみに僕も書き込んだ後外出する用事があったので出かけたのですが帰宅したら戻そうと
思ってました。とりあえず本当の警告で本当に移転するということを主張する意味でのまず
海王さんのスレの移転でした。

今、最悪板には以下の削除人関係のスレがあります。
この調子だと放置しておくとどんどん増えるのは目に見えてます。

削除海王こと海王 ◆POSEIDONggを冷笑的に叩くスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709561/
削除千影はキモイ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092625820/
差別削除人、白河さやかの解任を願うスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092560491/
削除屋＠放浪人★を削除人から解雇してください。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092636672/

>>448　名無しの妙心様
削除人さん個人を批判するスレというのはダメですね。
それは昔から決まってます。だからと言って最悪板に流れてこられても
困ります。批判要望板に行ってもおそらくスレストもしくは削除されると思います。

>>449
そのようなことはありませんよ。僕が移転しました。海王さんを責めないで下さい。

>>450 海王さん
それは海王さんご自身での判断でしょうか？今回は僕の移転はひろゆきさんの裁定です。
僕も本来でしたらひろゆきさんが最初に提案したように削除もしくはスレストしたいです。
但し、昔と違ってガイドラインが明確になってきたので削除を避けて移転のほうを選択しました。

以上です。ageておきます。
ひろゆきさんの裁定を勝手に書き込んでごめんなさい。＞ひろゆきさん

ただ、ひろゆきさんに相談したのは確かですが実際に削除したのは
僕なので僕が責任を持ちます。
ですからこの後、書き込みをなさる方は僕の削除に対して議論して下さい。
よろしくお願いします。

>>454
「ひろゆきさんが言ったから」が前面に出ていて肝心の削除理由が
抜けていますが、>>447の「板違いである」でよろしいでしょうか？

＞正確にいうとここは「コテハンを叩く板」であって「削除人を叩く板」ではありません。
そうなると、↓これを管理人自らが覆した。ということでよろしいですか？

★★★電波＆通常削除人名鑑12★★★
http://teri.2ch.net/sakud/kako/972/972352680.html　1-9
｜1 名前： 名無しの良心 投稿日： 2000/10/24(火) 10:58 ID:1/Tdm5kI
｜ひょっとして消してるのって削除忍？
｜だったらやめとくけど。どうよ？
｜
｜4 名前： 削除忍 投稿日： 2000/10/24(火) 12:46 ID:???
｜いや、俺じゃないっすよ。だから、ひろゆきに聞いてみろって。
｜最初のスレッドで「正体探しみたいなことすんな」と書いたのは俺だが。
｜削除するなら、あの時点で削除してます（汗）
｜削除屋でも「固定ハン叩きになるようなら削除」だそうです。
｜
｜9 名前： ひろゆ子＠管直人 投稿日： 2000/10/24(火) 17:00 ID:b7Zk5Lv.
｜叩きなら最悪板でどうぞ。
｜ってことで、、

＞削除に関して異議があるから削除人海王さんを叩いてるわけですよね。
全部読んでいらしたらご存知でしたでしょうが、叩きは削除処理についてだけではなかったですよね。
ひろゆきさんはスレ全部に目を通されていましたか？それとも見ずとも削除人叩きである時点で板違い
という裁定だったのでしょうか？

削除ハンドルはコテハンではないとのことですが、
コテハンではないハンドルということは捨てハンなのでしょうか？

ああ、そうゆうことですか。そうですか。
>>457の質問を取り下げます。失礼しました。

>>457
＞「板違いである」でよろしいでしょうか？
そうです。「板違い」です。それはひろゆきさんが言ったからうんぬんでは
なく僕からも警告をしているように「削除人の削除に関することは削除議論板で」と
いうことからもわかるかと思います。

＞管理人自らが覆した。ということでよろしいですか？
２０００年の１０月のひろゆきさんの発言ですか。
ちょっと発言としては古いと思います。４年も経つと多少ルールは
変わると思っていいと思います。
僕も今のガイドラインは少々困惑気味ですので。

＞叩きは削除処理についてだけではなかったですよね
そうですね。叩きだけではありませんでした。しかし削除に関しての議論が
多いのも確かです。僕は名無しで擁護してましたが。しかも1で叩く理由が
削除に関する事項が入っている時点で削除対象とみなします。

削除海王こと海王 ◆POSEIDONggを冷笑的に叩くスレ
1 名前： 最悪であることの立証からはじめてください [sage] 投稿日： 04/08/05 21:39 ID:???
まじでうぜーし。
いい加減に削除しすぎ。
ひょっとしたらロボット？？

あまつさえ方々の板の自治スレで口出しする始末。
じゃんじゃん叩いちゃってください

>>458
「★はキャップであってハンドルではない」ってことだろうね。
ハンドルというのは誰でも好きなのを名乗れるし好きなときに変えれるし
他人と重複してもかまわない等の点で個人との関連性は比較的低い
のに対し、★はおおよそ個人と結び付けることができる（ひとりで複数の
キャップも持てるけど、キャップからは特定の人間を指し示せる）
という点を有意な差異として認めたということなのかもしれない。

ただ、最悪板に立っていた叩きスレの目的からすると、海王さんの削除
判断に対してではなくて、その言動や議論手法などの本筋ではない部分
に対しての文句というか愚痴を垂れるスレだったように思える。
削除判断自体はガイドラインに反していない限り覆せないので、判断に
文句は付けれないけれど消されたくないスレを消されて不満というような
場合に、削除議論板では暴れられない→叩きスレでガス抜きという流れ
になっていたと思う。 海王さん自身もそういう誘導をしていたと思う。
千影たんのスレにしたって、削除判断がどうののためのスレじゃなくて
キャラがキモイとかそういう意図のスレでしょう。
そういうことをしゃべりたいというとき、最悪板ではだめ、削除議論板にも
当然持ってこれない、批判要望でもない、ならどうすればいいんだろう?
削除キャップの中の人のキャラクター性をうんぬんすることは２ちゃんねる
上では許されないということになるのかな。

>>458
削除キャップを「コテハン」とは解釈してないです。
「海王 ◆POSEIDONgg」はコテハンと解釈しますが「海王★」と
なっていればコテハンと解釈しないです。「海王★」は削除キャップです。
ちなみに僕は普段書き込みする時には他のコテハンを使ってます。
「さるとび★」のような削除キャップはあくまでも削除する時のための
削除人として証明するためのものとして使ってます。
その為に削除キャップを配布しているのですから削除キャップで
普段から普通のスレに普通の書き込みをすることはないはずです。

>>459
リロードする前にレスしてしまいました。ごめんなさい。
念のためにご確認下さい。

>>460
お手数おかけしました。確認のためまたお願いします。

＞「削除人の削除に関することは削除議論板で」と いうことからもわかるかと思います。
つまり削除人の叩きは一律板違いではなく、削除に関さない
姿勢などの叩きは今まで通り最悪板で、ということですね？

＞２０００年の１０月のひろゆきさんの発言ですか。
＞ちょっと発言としては古いと思います。４年も経つと多少ルールは
＞変わると思っていいと思います。
その辺だけは予測で済まされずに、もう一度だけひろゆきさんに
確認とここで告知して頂けたら有難いのですが。

＞しかし削除に関しての議論が多いのも確かです。
最近とくに増えていましたね。援護までお疲れ様です。

では、「削除海王こと海王 ◆POSEIDONggを冷笑的に叩くスレ」ではなく
「海王 ◆POSEIDONggを冷笑的に叩くスレ」ならば削除対象外ということでしょうか。

正直な話、最近のひろゆきの言動を見るに、2ちゃんねるの動向を把握しているとは
言い難いものがあるように思います。
（参考　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1079360347/　）
さるとびさんがどのように相談を持ちかけたのか、そしてそれに対してひろゆきが
どのように返答したのか、その辺りのやり取りの詳細がわからないと、
さるとびさんの相談の仕方
ひろゆきのそれに対する解釈
返答に対するさるとびさんの解釈
のどれかが、こう言ってしまうとなんですが、間違ってしまっている可能性も
あるんじゃないかと思えてしまいます。

削除に関する疑義がスレの中心であったから板違い、という話であれば
（その判断は私は間違っているように思いますが）わかるんですけども、
そうなのかすらもいまいちわからないです。

その辺りについて、改めて管理人とのやり取りの詳細を
できる範囲で教えていただけませんでしょうか？

> 削除人として証明するためのもの

それはまさに「削除人としてのハンドルネーム」ではないでしょうか。

つうか。 板違うけど、このままだと野鳥観察スレの存続もヤバげ。
削除人名指して削除判断についてあーでもないこーでもない言う
スレだし。 まぁ詐欺板行けよっていう誘導は常々入るけどもｗ

>>461
★についてはそのような解釈もできます。
丁寧な説明ありがとうございます。

＞最悪板に立っていた叩きスレの目的からすると、海王さんの削除判断に
＞対してではなくてその言動や議論手法
削除議論板、その他運営系の板での言動や議論手法に異議があるのでしたら
やはり削除議論板でお願いしたいと思います。
ただ「ガス抜きをしたい」というお気持ちはわかります。最悪板はその為にあるのですから。
そうでないと削除議論板が荒れるのはわかっていますので。
ただ、僕としては海王さんの言動や議論手法に問題があるのでしたらその時点で
冷静に議論していただくのがいいかと思われます。

千影さんスレに関しては確かにタイトルは「削除千影はキモイ」とはなってますが
やはり1に削除に関する発言に対するご意見のようですのでこれも削除議論板で
するべきことだと思いますので削除の対象と判断しました。

削除千影はキモイ
1 名前： 最低人類０号 投稿日： 04/08/16 12:10 ID:BAl7tO56
気持ち悪い馴れ合いばっかしやがって！

削除の仕事しろ仕事を。真面目にやれ真面目に。

削除議論板でも最悪板でも削除人叩きができないのなら
qb5鯖に運営ボランティア弾劾板でも作ってもらったら？

>>468
個人的にはルールが変わることにたいして別段遺憾等はないのですが、
正直申し上げて、海王さんの言動や態度に対する文句を削除議論板で
やっていいってことになると、

大変なことになるよ？(笑

まぁそのための専用雑談スレを別途立ててとかならいいかもしれんけど、
個別のスレ／レス削除スレで解禁はしないほうがいいよという、これは
ほんとただの個人的な老婆心からの忠言です。 いやでもこれマジでさ(笑

>>468
> 千影さんスレに関しては確かにタイトルは「削除千影はキモイ」とはなってますが
> やはり1に削除に関する発言に対するご意見のようですのでこれも削除議論板で
> するべきことだと思いますので削除の対象と判断しました。

そうするとそれはGL5「雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象」による処理ということでしょうか。
叩きを趣旨とした板で叩きを行うスレッドが「明らかに趣旨と異なる」とは思えないのですが……。

>>463
＞つまり削除人の叩きは一律板違いではなく、削除に関さない
＞姿勢などの叩きは今まで通り最悪板で、ということですね？
削除に関しないこと、運営系の板で発言したこと以外でしたら最悪板で結構です。
その代わりにタイトルには「削除人」とは入れないで下さい。
あくまでも「海王 ◆POSEIDONgg」というコテハンさんを叩くのでしたらいいですよ。
でも「海王 ◆POSEIDONgg」＝削除人というのはみなさん承知の上でしょうから
「削除人のくせして」という流れになって削除、削除発言に関する話題になると思いますが。
それがなければ海王さん自身がスレッドを移転し直しているので海王さんが認めていると
いうことで僕は関知しないことにします。
＞もう一度だけひろゆきさんに確認とここで告知して頂けたら有難いのですが
もちろん確認させていただきます。確認したら回答はお知らせさせていただきます。

>>464
>>463の回答を参考にして下さい。

>>470
「２ちゃんねるが危ない」は大きなお世話です（素

そんな大きな話なのかっていうかそのほうが面白いのでそれでいこう

>>465　名無しの妙心様
ひろゆきさんとの会話は>>454に書いたことぐらいでご了承いただけないでしょうか。
会話を全て転載することについてはやはりプライバシーの問題もありますので
致しかねます。>>454にはプライバシーに関しない削除の意見だけを記載させて
いただきました。本来ですとひろゆきさんの話というのも書かないでおきたかったのですが
話の経緯を説明するのにやはり少しだけ必要かなと判断したので問題ない部分だけ記載させて
いただきました。話の行き違いというのはありませんのでご安心下さい。

＞削除に関する疑義がスレの中心であったから板違い
僕は先程も発言させていただきましたが海王さんのスレはチェックしてて
できるだけ削除に関する異議に関しては擁護させていただいていました。
他の人からは海王さんの自作自演だと思われることが多いようでしたけど。
スルーしてた時もあったんですがスルーするともっと話が広がる展開が
多かったので擁護してました。
しかし確かに全てが削除に関する疑義とは言えないですが削除に関する
疑義が含まれてる以上は申し訳ございませんが板違いと判断させていただきます。
ご了承下さい。

この議論と関係ないかもしれないけど、
野鳥なんとかとか、最悪板に削除人たたきが流れるようになったのは、
削除板にＩＰが表示されるようになってからのような気がする。

>>469 提案様
運営ボランティア弾劾板ですか。
先程>>468で回答させていただいたように削除、発言に問題が
あるのでしたらその時点でご指摘していただくのがいいかと思われます。
「叩き」という形ではなく今回皆様と僕でお話させていただいているように
ちゃんとした形で議論していただければいいと思います。

（削除人叩きの場をなくしたって削除人叩きがなくなるわけじゃないんだけどなぁ……）

海王◆POSEIDONggが削除海王★と同一であることは削除板では
一緒に使っていることから分ると思います。
また同時に使っているのはキャップ設定されていない板で、削除人として
発言する場合にそれが一番便利だからです。

で、この続きはＱでやる内容（公開すべきでない内容）なので、
Ｑいただけますか？＞さるとびさん
UIN：174660731

尚、個別の削除については管理人裁定＞削除ＧＬなので、異論はありません。
ただ、そういった削除判断に関する重要事項は連絡スレに管理人による
判断基準を書いてもらって、それに該当するから処理する、という風に
していただきたいです。貴方だけに適用される基準ではないなら。

では、Ｑ待ってます。ちょっと席外しますので夜にでも。

>>470
そのあたりはですから叩きにならない程度に冷静に議論して
いただければいいかと思います。

>>471
千影さんスレに関してはあれだけは確かに違うものがあるとは
僕も当初から認識しています。しかし1で削除に関する叩きであると
明記されている以上はやはり削除対象とさせていただきます。ご了承下さい。

>>476 削除シャトル様
そうですね。最悪板の方に誘導をお願いしてもなかなか来てくださらないのは
やはりIP表示がされるのがネックだと思います。
それに比べて最悪板はIDすら出ない完全匿名板になっているのでみんなが
流れてくるのではないかと思います。

>>472
＞削除に関しないこと、運営系の板で発言したこと以外でしたら最悪板で結構です。
＞その代わりにタイトルには「削除人」とは入れないで下さい。
最悪板は叩きの専門板ではなく叩きもできる雑談板ですよね。
ここまで厳密に処理なさるのは削除人叩きのみでしょうか？

＞「削除人のくせして」という流れになって削除、削除発言に関する話題になると思いますが。
他のグレーゾーンのスレのようにレス削除で応対では駄目なのですか？

＞もちろん確認させていただきます。確認したら回答はお知らせさせていただきます。
よろしくお願いします。

＞さるとび様＆他の皆様
ものすごい間抜けな質問で恐縮なんですけど、

削除海王★を冷静に批判する→削除議論板
海王 ◆POSEIDONggを叩く＆批判する→最悪板

はわかったんですが、
削除海王 ★ を叩きたい場合はどこでやればいいんでしょうか？

>>479 削除海王様
公開するべきでない内容というのがどういった内容なのか
わかりかねますができればここでちゃんと議論していただき
ご説明いただければありがたく思います。

Ｑは入れておきます。僕のＱは英語版なので英文でリクエストが
入ると思いますがよろしくお願いします。

>>481 名無しさん様
＞最悪板は叩きの専門板ではなく叩きもできる雑談板ですよね。
そうです。雑談板です。タイトルに「削除人」を入れると削除人叩きスレと
いう認識になってしまうのでできればやめていただきたいというお願いです。
>>482で削除シャトルさんが
削除海王★を冷静に批判する→削除議論板
海王 ◆POSEIDONggを叩く＆批判する→最悪板
と書いてらっしゃいますがこれで正しいです。

>>482 削除シャトルさん
最悪板のゴミ箱辺りでお願いします。。。
もしくは>>479で海王さんがＱの番号を晒しているので直接お話しして
みてはいかがでしょうか。
もしくは僕がお話をお伺いしますので今からＱ入れます。よろしくお願いします。

>>480
＞そのあたりはですから叩きにならない程度に冷静に議論して
＞いただければいいかと思います。

いや希望するのはかまわないけど、利用者全員にそれを要求するのは
実質無理ってもんでしょう。
依頼以外の用事で整理板に来たり削除議論板に文句言いに来るひと
なんて、だいたい頭に血が上ってるんだし。

あとね、あっちもやってるからこっちもいいだろっていう論調にはしたくは
ないんですが、、削除人さんの側が依頼者や削除議論板に来たひとに
馬鹿だなんだとコキ下ろしている現実もあるわけですよ。
IP アドレス出して個人特定された状態で来ているひとに。
もちろん削除人さんたちはそういうことはしないでくださいねっていうルー
ルなんだろうけど、実際守れてないわけじゃないですか。

削除人さんと利用者さんという構図があるからかなんなのかはわかり
ませんが、なにしろ普通の板の普通のスレのようにはいかないのは
間違いないと思います…

ゴミ箱は書き込めないのでは

「叩きをするな」と言っても無理だと思うんですが……。
もともと最悪板はそういう人たちを隔離するために作られたわけですし。
その最悪板の存在意義を根底から否定して、あとになにが残るんでしょうか。

>>482：さるとびさん
別に、この件で、海王さんやさるとびさんんと、裏で認識を確認する気はありません。
私は海王さん叩きをしたいわけではありませんし（笑）

ただ、単純に、今までの議論を拝見した限り、「削除海王★を叩きたい場合どこでやればいいんだろう」
って答えが出ていないので、質問させていただきました。

うーむ、、、「最悪板のゴミ箱」ですかぁ、、、

つーか

最悪板→愚痴、ひとりごと、電波
詐欺板→現状改善を期待する人の議論

だと思うがどうか。

最悪板の削除人叩きは総合スレにすべきだと思う。
個別に立てるのを認めると圧縮限界を超えて乱立しそうだから。

>>488
そうなると自治の問題ですね。

>>483
＞最悪板のゴミ箱辺りでお願いします。

氏が活動していた頃と違い
現在は書き込めない仕様になっている。

ためしに書き込みテストしたが無理だった。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tmp4tr/1091040096/

では、どこでやればいいのか？＜削除人叩き
返答求む。＞さるとび氏

正直、ひろゆきさんは質問の仕方によって
答えが変わる事があるからなぁ。。

むやみと根拠の無い削除人叩きが進んでる風潮には
歯止めをかけたい、、、とひろゆきさんが思っていたとしたら
質問の仕方によっては、
>>447に繋がる回答がｹﾞﾄできる。

>>457が今でも大多数の利用者＆削除人の考え
なんじゃないですかねぇ。

さるとびさんの意図は理解できなくもないですけど
削除議論板を利用するのは無理、、、っつか、
500板を超える２ちゃんねるの削除議論板に
さらに削除人個人スレを最悪板から持ってくるのは、
不都合が生じるだけと思いますわ。。。

ゴミ箱でやれっつうのもひどいっちゃぁひどいよ(笑
削除ガイドラインとかローカルルールに「ゴミ箱でお願いします」とは
書けないでしょ？

この議論と関係ないかもしれないけど、

ゴミ箱のそうじをするのも結構大変だったりして、
そろそろ自動化するかなぁ。。。

個人的には、削除人だけを優遇して処理しているように見えてしまう。
最悪板やヲチ板で叩かれてる、他の人たちと比べて甘すぎじゃないか。
その辺はちょっとどうかなと思います。

他の人のも削除します、ということなら判るんですが。

そもそもゴミ箱、書けないし。

>>493
、、、今まで手でやってたんですか？（呆然

>>484
そうですね。確かにおっしゃるとおりだと思います。
削除人さんでそのような発言をするような方がいらっしゃる事は大変残念に思います。
僕から代わってお詫び申し上げます。申し訳ございません。
そのような方には警告または解任という形での処分が過去にあったはずです。
でも最悪板でその事について批判しても管理側の人は見ていないので
逆に削除議論板でその事についてお話ししていただいたほうがいいと思います。

>>485　◆7JXFoe6d/k様
そうなんですか？確か書けたはずなんですが。

>>486
最悪板が隔離板というのは僕も心の中では認識してます。
しかし削除人のそのようなおかしな行動を隔離しても意味がないと思います。
隔離するより表に出して下さい。

>>487 削除シャトルさん
Ｑ入れましたけどもうどうやら禁止リストに入っているようですね。
先程も書きましたが僕のＱは英語版なので英語でリクエストが行きますからねえ。
別に僕も裏でやり取りをする気はないですがたまにはお話ししませんか？
削除議論ではなく雑談でも。

>>496
いや禁止リストに入れてませんよ（汗）
お手数おかけして申し訳ないですけど、もう一回認証してください（＾＾；）


議論を混乱させるかもしれないけど、今回の議論は、「削除人を厚遇しろ」
という趣旨ではないと思います。結果的にどうなるかはわからないけど、、、
単純に削除に関する話は、削除板でやってください、最悪板は板違いという趣旨だと思います。

ＵＩＮが変わってるのかも・・・
270299505です。
私信ですいません。

というか、その「削除に関する話」の指す範囲が広すぎるんじゃないかと
いう話だと思います。
削除について明確に根拠付きで異議を唱えられるんなら、はじめから
最悪板になど行かずに削除議論板に書くわけですから…
俺のスレは消されたのにあのスレは残すのってズルくないか (これは
現状の削除議論板のルールでは書くことができない) とか、反論の根拠
はないけど削除されたことは気に食わないとか、しつこく食い下がるほど
の気力はないけどひとこと言いたいとか、削除議論板は IP 出るから
ちょっと困るとか、いろいろ理由があると思うんですよ。
個人名スレがダメなら、スレタイが「削除人を叩くスレ」にして、レスで名
指しならいいんでしょうかね。
とにかく現状示されている基準では、消されたことについて愚痴ることも
できなくなると思うので。

あと、くどいかもしれんけど野鳥観察スレはどうなるのか、治外法権と
して残るのかという点も気になる。

>>497
「結果的にそうなる」ということです。

さるとび ★ をただ叩きたいだけの人はどこへ行けばいいんですか？
＞さるとびさん

ちゃんとした根拠に基づいて削除人を批判するなら削除議論板でやるべきでしょうが、
根拠もなしに（または誤った根拠に基づいて）削除人を批判する（＝叩き）のであれば
最悪板以外には行える場所がないわけです。

削除に関する話といっても、たとえば
「お気に入りの板違いスレを削除された」という文句も最悪板では板違いになる、というのは
首肯できません。

削除人達が今までが「削除人を叩きたいだけの人は最悪板へどうぞ」と
誘導してきたのは間違いだったんですね？＞さるとび氏

削除千影はキモイ
1 名前： 最低人類０号 投稿日： 04/08/16 12:10 ID:BAl7tO56
気持ち悪い馴れ合いばっかしやがって！

削除の仕事しろ仕事を。真面目にやれ真面目に。


↑これなんですけど、削除議論板で「してない削除」に関する議論が
できるスレってありましたっけ？
ともすれば督促とか言われそう…

>>488
それはいい案かもしれないですね。
僕としては「最悪板に削除人叩きのスレが乱立する」ということに
関して危惧しているので総合スレにしてローカルルールにも明記
するという方向だったら大丈夫ではないかと思います。

>>490
書けない仕様になったようですね。失礼しました。
＞では、どこでやればいいのか？＜削除人叩き
「削除人叩き」というのはしないで「議論」して下さい。
削除議論板でお願いします。

>>491
僕の意図を理解していただきありがとうございます。
確かに削除人個人を議論するスレというのは難しいですが
>>488さんが提案してくださった「総合スレを作る」というのは
いい案のような気がします。
削除人への冷静な総合疑義スレ→削除議論板
削除人を叩く総合スレ→最悪板
ですかね。

>>502
管理人裁定って言う奴ですかね。

で、削除依頼魔としては削除理由はどげにすればええのでしょう？

削除千影はキモイ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092625820/
差別削除人、白河さやかの解任を願うスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092560491/
削除屋＠放浪人★を削除人から解雇してください。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092636672/

>>500
＞「結果的にそうなる」ということです。
それはあなたがそう思うだけのことです。
今回の議論を元に、ＩＰ表示なしの削除議論板ができるかもしれないし、
最悪板のゴミ箱が書き込み可になるかもしれないし、管理人さんが
ナシっていうかもしれないし、はたまたわれわれの範疇を超えた認識が
できるかもしれないし、、、わかりませんよ。

んで、「どこでやればいいの？」っていう答えはあろうとなかろうと
さるとびさんの削除の成否には影響するとは思えないし、
すでに「最悪板のゴミ箱」って仰ってるんだから、これ以上そこを
ついても意味がないとおもいます。

>>502
そんなことさるとび氏に聞いてなんの意味があるんでしょうか？

>>504
最悪板に削除人叩きのスレが乱立しても
アクティブな削除人数名に限られているのが実状。
書き込み頻度が少ないスレは倉庫に落ちていく。

自然淘汰と自治に任せればいい。
削除人が板の運営に過介入すべきでない。

この2つは矛盾してます。

１、「削除人叩き」というのはしないで「議論」して下さい。
　削除議論板でお願いします。

２、削除人を叩く総合スレ→最悪板

「削除人叩き」は議論にならない→禁止なのに
何故、最悪板の総合スレが許されるのですか？

>>506
では、誰に聞けばいいのですか？

＞すでに「最悪板のゴミ箱」って仰ってるんだから、これ以上そこを
＞ついても意味がないとおもいます。
書けないゴミ箱へ誘導されても利用者は困りますね。

最悪板に削除人叩きｽﾚが乱立する点
最悪板での削除人を叩く総合ｽﾚを作るか個別ｽﾚでやるかの話は
最悪板の自治に関する話であって
ここでは関係ない話であると思う。

>>483
＞＞最悪板は叩きの専門板ではなく叩きもできる雑談板ですよね。 （ >481 ）
＞そうです。雑談板です。タイトルに「削除人」を入れると削除人叩きスレと
＞いう認識になってしまうのでできればやめていただきたいというお願いです。( >483 )
一応、書いておきますが俺自身は削除人叩きに参加していませんし
参加する予定はありません。参加せずとも叩かせたいから議論スレに
出向いたのではありません。

「できればやめていただきたいというお願い」であっても、利用者に対し
削除権を使ってでの威嚇射撃があったのでは、お願いとは違いますよ。
その上、>>481の質問は>>483で答えになっておりません。

俺がさるとびさんの判断では雑談板にしては厳密過ぎると思ったのは↓ここです。
＞＞＞削除に関しないこと、運営系の板で発言したこと以外でしたら最悪板で結構です。
＞＞＞その代わりにタイトルには「削除人」とは入れないで下さい。 ( >472 )
＞＞ここまで厳密に処理なさるのは削除人叩きのみでしょうか？ （ >481 ）
削除議論のテーブルに上がれる程の削除ガイドラインやローカルルールに
知識がない人は愛着していたスレが消えて頭に血が上ったり、愚痴という
形で削除人を叩くことはあると思います。
ですが、>>484さんの言う通り、削除ガイドラインとローカルルールに詳しくない
だけで利用者に様々なレッテルが貼られます。例え他の面で秀でていたり、
普段面白い書き込みする人でも馬鹿者扱いです。

削除人叩きを厳密に処理していては、その人達も削除ガイドラインと
ローカルルールを覚えないと削除されたことの不満や愚痴さえが
言い難くなる２ちゃんねるになりますね。
それとも削除議論板で議論するために詳しくなれと？
詳しくなる気がなければ話す場などないと？

>>489
それまで自治に持ってもられても・・・

さるとび氏

>>481の質問
＞最悪板は叩きの専門板ではなく叩きもできる雑談板ですよね。
＞ここまで厳密に処理なさるのは削除人叩きのみでしょうか？

>>483で回答
>>481 名無しさん様
＞最悪板は叩きの専門板ではなく叩きもできる雑談板ですよね。
そうです。雑談板です。タイトルに「削除人」を入れると削除人叩きスレと
いう認識になってしまうのでできればやめていただきたいというお願いです。

そう書かれると、最悪板はなんでもありと勘違いされて、
「最悪板は固定ハン叩きは可能なだけで、しなくてはいけないではありません」
とか言い出して好き勝手にスレッド立てられてしまいます。。

モーニング娘。狼のようになんでもありになってしまうので、
訂正してもらえませんか？(サッカーやアテネや野球から実況までスレッドがあります)
現在も「固定叩き」とも「最悪」とも無関係なスレが削除されず困っています。
何を考えて削除しないのか理解できません。

tubo：最悪［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067902825/l50

さるとび氏

固定叩きと最悪が趣旨の最悪板で、固定叩きのスレを削除しつつ、
固定叩きと無関係なスレを削除しないあなたの行動は奇妙に思えます。
説明していただければ幸いです。

5.掲示板の趣旨とは違うスレッド
6.重複スレッド/乱立スレッド

ももふく/いくふく=波野イクラ/ねこふくらの
馴れ合い固定グループの/板違い/重複/乱立スレッド

GL5 なんでもあり板/おいらロビー向
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090507865/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1088029342/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092231227/l50
GL5 自己紹介板向
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091690277/l50
GL5&7 PINKのなんでもあり向
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090224355/l50

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
GL5 なんでもあり板/おいらロビー向
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090069225/l50
GL5 自己紹介板向
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090350613/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091971171/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091931473/l50
GL5 なんでもあり板/おいらロビー向
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092586162/l50

>>508
さるとびさんに誘導する義務なんてないと思うんですけど、、、

誰に聞けばいいって話ですが、他の誰でも答える権利は有してるし、
それをこれから議論していくんじゃないかなぁ

>>504
＞削除人への冷静な総合疑義スレ→削除議論板
すでに有りますが？

運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

再度、尋ねます。回答するのは誰でも構いません。
削除人や特定運営ボランティアに対して

・削除人への冷静ではない感情的な批判
・削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込む行為
・「削除しないこと」に関する議論
・削除人＆削除屋個人を叩く
・削除議論板ではやれない削除人の言動への批判

これはどこでやればいいのですか？

過去の最悪板の趣旨はこちらで既出です。

北の酒場通り [北派ボランティア専用]　ニ軒目
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1064034163/l50

409 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ [sage] 投稿日： 03/03/27 01:27
最悪板ってコテハン叩きのみの板ですか？
それともコテハン叩きが許されてる板なのですか？

519 名前： トオル ◆7HpbpPtNkQ [sage] 投稿日： 03/03/31 08:34
(前略)

>>409さん
固定叩きと最悪をテーマにした板です。
でも、他の板よりローカルルールはきびし目です。。。
(後略)

最悪板の案内にも明記してあります。
http://tmp.2ch.net/tubo/
雑談カテゴリだと、板の趣旨に関するスレが削除されたり、
趣旨に反するスレが削除されないのでしょうか？

>>492
そうですね。ごめんなさい。シャトルさんの質問だったんで。ちょっとネタとして・・
真面目に話をしてた途中でごめんなさい。

>>493 FOXさん
ゴミ箱のスレにも書き込めるようにしておいて下さい。笑
ていうかスクリプト作ればどうですか？ゴミ箱を空にするだけなら
簡単だと思いますよ。

少し外出してきます。みなさんのご意見が聞けて参考になりました。
それではしばらくレスができませんがご了承下さい。

>>513
最悪板のスレを移動したりスレストしようとしたのだから
誘導する義務は大ありですよ。
しかも、書き込めない板に誤誘導されたら住人が迷惑します。

＞さるとび氏へ
最悪板の住人が乱立ともいえない程の削除人叩きスレに対して
非常に困っていたのならともかく、何も不便を感じていないのに
他の削除人諸氏や最悪板の住人に何の相談もなく勝手に
板の使い勝手を不便にする真似は今後一切やめていただきたい。

住人はけっこう海王さんが作り上げた今の最悪板は居心地いいんだね

で、まったく>>505が素っ飛ばされてるので勝手に依頼してきます(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>518
はい。

>>516
書いてみました
ゴミ箱に入ってきたら「さくさく」 unlink します。
一部のサーバで試験中。

うまくいっているようだったら全サーバに拡大。

うおおおおおお
ゴミ箱っていうかブラックホールじゃん！

>>520
即座に消えるんですか？

>>518-519
最悪板を作り上げたのは削除人ではありません。

>>523
なんかね、この板にあった相談役なんたらで海王さんが最悪は得意って
書いてあったものですから^^

>>524
それは存じてます。相談受け付けると作り上げたは違います。
別板の人に大きな誤解を与える発言はなさらない方が宜しいかと・・・
スレ違いですのでこの辺で。

>>525
わかりました。

結論だけ書いておきます。現状の削除GLと詐欺板のLRと管理人裁定を全てみたすと次のようになります。

・削除人に対する叩きは全面禁止⇒GLより最悪板以外は駄目、管理人裁定より最悪でも駄目、なので。
・冷静に論理的な、本人の言動のガイドライン違反に対する批判は削除議論板で可。

念のため、管理人裁定＞削除GL、ですので。

削除人叩きは1ch.tvでどうぞというのが結論なわけか。

>>527
> 管理人裁定より最悪でも駄目

管理人裁定と言っても「あの4スレは不可」なのか「削除人叩きスレは一切不可」なのかが
さるとび氏の発言からは不明なのですが……。
その点は確認されたのでしょうか？

でもまぁ管理人の言は全体に敷衍されると考えていいような気はするけども

削除人裁定って、そんなに
振り回していいものではない　と思うのですが。
あくまで今回のケースに限った話では。

叩きは駄目なのに統一スレなら構わない、というのも
削除基準としては不統一で変、ですし、
結局、削除人叩きはどこでやればいいのか不明です。

今回のことから汎用ルールに持っていくのは
かなり困難じゃないんでしょうか。

で、>>520の「unlink」って何のことかよく判らないのですが、、、
（ゴミ箱は相変わらず書き込めないみたいだし）

>>529
４スレのみに限定した話ではないと判断します。管理人から限定である旨の告知がないなら、
そう判断します。

>>531
統一スレは可、というのは管理人裁定ではないとおもいますが。
１削除人の意見かと。
削除人叩きは他所でやれってことではないでしょうか。

そもそも削除GLに叩きスレは反しますし。

なんか、聞きなおしたら、平気でひっくり返りそうな一言を、
そこまで都合よく深読みして断言して、いいんかね？
現時点で。

もっかいちゃんと聞いてみたら？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/454
で、良いと感じました。

ひっくり返ったらひっくり返せばいいんじゃないかな。

>>533
ひっくり返ったらまたそれにあわせればよいかと。

|∀･)…最悪板でやってたような叩きを削除議論板に持ってきちゃったら、
　　　　それこそまともな削除議論が出来ないような気がする‥
　　　　ハン板の削除議論スレがいい見本。
　　　　阿呆な煽り叩きと真面目な議論が入り乱れて読みにくい事この上ない。

|∀･)…と、遅れてやってきて書き逃げ。

★所持者への意見や批判は禁止ということですか‥

>>538 ろむじゅんさん

> 最悪板でやってたような叩きを削除議論板に持ってきちゃったら、

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

ここにひっかかってあぼーんかと、、、

てゆか、つかれたのでそろそろ寝るます。。。
おやすみなさい。。。。

>>540
|∀･)…わかってるけど、でも書きたい人は書く、リモホが出ようと書く。
　　　　「最悪でやるな、削除議論へ行け、言われたから来たのに何故悪い」
　　　　こう騒ぐお馬鹿ｻﾝは残念ながらいるわけで。
　　　　いくらあぼーんされても懲りない人もいるわけで。
　　　　それにあぼーんされたらされたでまた「自分の都合の悪いものは消す」
　　　　とかいって騒ぎ出すわけで。

|∀･)…やっぱガス抜きのスレは必要だと思うですよ、ハイ。
　　　　批判要望とかでやっちゃだめなんですかねぇ？

>>541
|∀・)/おやすみなさいでーす♪

ねえ、また止まってるんだけど…。

削除千影はキモイ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092625820/l50
差別削除人、白河さやかの解任を願うスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092560491/l50
削除屋＠放浪人★を削除人から解雇してください。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092636672/l50

っていうかどこでやればいいのか、考えて、朝になりそう・・・・

いくら管理人裁定だからって…て思ってしまいます、今回の件は。
言動や態度が気にくわないとかそういうのってまさしく最悪板でやるべきだと思うんですよね。
削除人は普通の固定ハンドルよりも立場上叩かれやすいから、最悪板に削除人叩きのスレが大量に立ってしまう可能性もわかりますが…


でも、「じゃあどこでやればいい」って考えはおかしい気が。
全ての事象が必ず2chの少なくとも1つの板で話すことができる、という保証はないんですし

あ、もちろん、>>479の「個別の削除については管理人裁定＞削除ＧＬなので、異論はありません。」には同意ですが

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／ヽ､,,　　　,,.ノ::::＼
　 . |　-=・=-,　.-=・=-....|　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　
. 　 |　　＼｀　　..／:.::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　／　　　　　　　　　　　　　
　　　　/　　ー--´ 　ヽ:::　　＜ 　せや、はよねーよー
　　 　/ ヽ　　　 /　　/:::　　　 ＼
　　　/　/へ ヘ/　　/:::　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /　＼ ヾミ　　 /|:::
　　（__／| ＼___　ノ/:::

まぁひろゆきの言ったことには利用させてもらってる私達は従うしかないんだけど･･･
今回の件は良く分からずにいつもの調子で「じゃ禁止でー。」って言っただけのような気がしないでもなかったり
ってか、トオルがいなくなってから利用者の声を拾ってくれる運営側の人がいなくなっちゃったから仕方ないね

ひろゆきの判断を推測して勝手に言ってみるが、

多分、削除議論板以外の場所で削除に対する疑義が提示される事を
問題視しているんじゃないかと思う。削除ガイドラインに反する削除が
行なわれた場合でも、それが削除議論板に持ってこられなくなって
最悪板で愚痴として呟かれるだけ、というような状態になってしまうことを。

乱立を危惧して、とさるとびさんは言うが、現状の削除ガイドラインと
過去の裁定を見る限り、乱立した場合の対処は自治の範疇のように思う。
それこそ、総合スレ立ててまとめてローカルルールで誘導、という具合に
して対処している例はいくらでもある。実際そのように削除人が誘導している例も数多ある。

乱立を危惧して、というのならば、住人としてそのような自治への働きかけを
行なうべきであって、削除という上からの押さえつけは行なうべきではなかったんではないか？
と思わないでも無い。

実際問題として、
１、乱立（あるいはその可能性があるから）削除
２、削除人叩きだから削除
３、想像もつかない理由

このどれを根拠として、ひろゆきが削除でーと言ったのか。

話の行き違いはないと言われても、失礼な言い方になってしまうが、
行き違っているかもしれない当人にそのような事を言われても、安心する事は到底できない。

どこまでが裁定なのか、裁定としてどのような言葉があったのか、
そしてどこからがその裁定のさるとびさん自身による解釈なのか。

その点をはっきりさせるべきであるように思うが、いかがだろうか。

>>549
３．だったりするんじゃないかと推測。

最近、ボランティアでなければ知り得ない内容の誹謗中傷、
私生活情報の書き込みが増えていたようです。それを憂いて、
野鳥スレにひろゆきが降臨したのは、そんなに前の話じゃない。
今回は、どうも理不尽な裁定だと思っていたけど、それを思い
出して少し納得しました。いまだにそういう書き込みを続けている
人がいるのかも。だから、ホスト表示の削除議論板の方が、そういう
書き込みも、少しは減るんじゃないかと考えたのではないでしょうか。

ただの叩きであるならば、最悪板でずっと続けていても、
きっと問題なかったんだと思います。あえていうならば、
ガス抜きとして不可欠なものではないかと。一般利用者の
中傷なら、荒らし耐性があるボランティアなら普通に流せるし。
けど、私生活情報まで書き込む輩がいるということで、
ある意味、とばっちりを喰ったんじゃないかなと。
あくまで推測ですけど。

自分的解釈メモ。
・削除人の「削除人としての」叩きは禁止
　＊削除人に文句が出るのは削除の作業に不満があるから
　　→削除議論板で理路整然と徹底的に議論
　＊ガイドライン・ローカルルールに抵触しているから
　　→文句自体がそもそもの間違い。ガイドラインやローカルルールを読んで理解していないから自己責任

・削除人とは関係の無い部分に対してはOK
　＊「削除人」や「★」を出さずに言い回しや勝手な解釈と「感じた」部分を叩くのはアリ
　　→(あくまで一例として失礼)「削除海王」でなく「海王」のみを用いればアリ。ただし
　　　　削除の作業にまで話が伸びるのは禁止

こんなかんじかしら…

これは削除人のみ対象なのかな。
記者は除くとしても鯔としての削除人以外の★の扱いはどうなんだろー。

さるとび★さんの書き込みを見る感じだと、「★は゛ コテハン ゛ではない」
という風にも受け取れてしまうのだけれど。

記者は除くとしても、と当然のように言っているのはなぜだろう。。。

キャップならどうとかトリップならこうとか、
かいおう←ひらがな、ならOKとかくだらない言葉遊びになるだけだと思います。

本質的に考えれば削除人の叩きは禁止であって、削除キャップへの叩きではない
と分るはずです。削除キャップでなくても、削除人と明確に判別できるのならそれは
削除人として発言であり、その発言に対する叩きもまた管理人裁定に反すると思います。

で、具体的削除に対する冷静で論理的な議論なら今まで通りこの板で行えばよいかと。

個人的には最悪板での叩きならよいとおもってたりしますが、
削除人個人の意見＜＜＜管理人裁定なので。

ついでに言えば、叩かれている本人が同意したら処理、ってのが一番
だと思っていたり。今回の件は白河さやかさん以外は自分で処理できる
んですし、処理しても良い、と管理人裁定があるんですから、自分が
処理したいならすればいいし、本人があってもいいと思うなら
放置でも良いとおもいますけどね。いずれにせよ叩かれてる本人が
どうとも思ってないのに他者が口を出すということには違和感を覚えます。

・削除人叩きスレは最悪板であっても消してよい。
・叩かれてる本人が残して欲しいといったら、残しでよい。
って感じがいいのではないでしょうか。

ちょっとつかまったら管理人さんに相談してみます。

たもん君あたりなら自分で自分の叩きスレを最悪板に立てそうだな。

私は最悪板にあってもいいと思っていたんで、
なんもしませんでした。ガス抜きに、一つくらい
あった方がいいだろうし、ということで。。

（残して欲しいとまではいいませんけど、最悪板なら
気を利かせて削除してくれなくてもいい、といったレベル）。

たまに眺めてると、もっともな事を書いてる時もあるので、
そういうのは、少し意識するようにしたりもしますし。
それに、やっぱり割り切れない不満ってあると思うんですよ。
その行き場がどこにもないというのも、どうかと思うので。。

あくまで個人見解です。

そんなに深く考えなくていい話題なのかぁ。。。

旧：今までは、消してはいけなかった、だから消したくても消せなかった。
新：管理人裁定で消しても良くなった、消したいなら消せばいい。

となれば良いとおもいますが。
スレスキルのない方向けのものは本人が残してくれと言わない限りは
処理する、スレスキルのある方向けのものは必要なら本人が処理する。
でいいと思います。

スレがあった、４名のうち少なくとも２名は削除には消極的なようですね。

>>549 名無しの妙心様
単純に１、２(削除人叩きのスレの乱立)ですよ。
>>454に話の流れ書いてあるのでそれを読んでいただくと
わかるかと思います。

最悪板での削除人叩きを許可するとどんどん乱立しますからねえ。
僕としては阻止の方向で行きたいと思ってます。
ただ、今まで「叩きたいなら最悪板で」というのがあるのですが
削除人が叩かれる根拠→削除に関する事ですからやはり削除議論板で
落ち着いて問題提起して欲しいと思ってます。

これって結構2chの根幹に関わる話だと思うんだが。

今まで削除人も、あくまで一利用者として看做す事になっていたと思うんだが、
これからは叩かれない、叩いてはいけない、という特権を手に入れた訳で。
それともこれからは削除権を持たないコテに対しても同様に、叩きスレは一切禁止に
するのかな？

海王氏の、本人の思惑によって残す残さないが決められるという方策にしても、
その削除人が不快で立てたスレ自体の生殺与奪が相手そのものに握られていると
いう状態は、叩きたい方に取っては無茶苦茶居心地の悪い物に思えるがなあ。

・・・よもや『削除人叩きのスレが４つ』はそのまんまの発言で、
ひろゆき内部では削除人氏ね、とか削除人ウゼーとかそんな感じのスレが4つあったと
解釈してゴミ箱、って解答になったって事はない・・・よね？

最悪板にはコテハン叩きスレも乱立してますよ。
それが乱立として削除されないのは、対象がそれぞれ別だから。

削除GLの乱立の定義：
「内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの」
個々の叩き対象が違い、その叩く理由も違うなら乱立には該当しないかと。

誰かを特定しない「削除人叩きスレ」が複数あるなら乱立といってもよいかもしれませんが。

いずれにせよ、論理的に整合性の取れる説明をお願いします。＞ALL

説明のしかたでどうにでもなりますね。
削除人叩きスレが４つある、これでは同趣旨のスレが４つある＝乱立ととれますね。
しかし、実際は、個別の削除人毎に１スレずつあったわけで、少なくとも削除GLの
乱立の定義にも、重複の定義にも該当しないわけですが。

削除人叩きが駄目、ってことなら、１スレでもOUTってことでいいでしょうけど。
乱立だから駄目、ってことになると乱立の定義の問題になりますね。

論理的に行きましょう。

「最悪板での削除人叩きを許可するとどんどん乱立しますからねえ。」
少なくとも削除GLにおける乱立の定義と同じ定義では「乱立」という言葉を使っていないようですが、
言葉の定義をお願いします。
また、少なくともここ１−２年の間に立った削除人の叩きスレは他のスレとの淘汰合戦で
すぐにdat落ちしています。こういった事実と照らして乱立する⇒削除で対応、という流れに
なる合理的理由もご説明くださると幸いです。

「僕としては阻止の方向で行きたいと思ってます。」
削除GLでいう乱立にあたるのなら、それは阻止でいいと思います。

>>564 削除海王さん
「乱立」はGLにおける乱立ではなく「削除人叩き」ということを
ひとくくりにした意味での乱立です。

＞乱立する⇒削除で対応
削除で対応が僕の希望ではなく >>560 に書いたように
「削除議論板で落ち着いて問題提起して欲しい」が希望です。

>>565
> 「乱立」はGLにおける乱立ではなく「削除人叩き」ということを
> ひとくくりにした意味での乱立です。

そうすると現在の最悪板は「コテハン叩きスレ」が乱立していることになりますが、
それはかまわないのでしょうか。

かまわないとしたら、その理由はなんでしょうか？

>>560　さるとび ★さん
実際に乱立するかどうかは、>>564で海王さんが書いてます。
今回は、単に偶然、同時期に４つ立ってただけと思うです。

私は、行き場のない削除処理、というのが一番嫌です。。
その板から見れば板違いでも、どの板がふさわしいかはっきり
しない場合には、処理を見合わせて、依頼者と利用者、
両方に「行く場所探し」をしてもらったりする事もあります。

叩きが最悪板で許されている事は、ガス抜き的な意味でも、
２ちゃんねるでは意味があることと思っています。
削除ガイドライン的には、ほぼ完全に禁止なエロ・下品についても、
bbspinkという場で、実際には補完されています。ちゃんと受け皿がある。

けど今回の場合、それぞれのスレの利用者は、最悪板では
「板違い」とされて、どこへ行けばいいんでしょう？
削除議論板は、私は趣旨から考えても違うと思います。
それは、「削除人の話は、削除に絡んだものだけに」という
言論統制に近い話のように感じます。。

受け皿がない処理は、たとえ管理人裁定でも、問題だと思うです。
逆に、その受け皿となる場を考え、提案する必要がある気がします。
最悪板が本当に駄目なら、別に板を作る必要もあるかもしれません。

どちらにせよ、２板のローカルルールの違いから考えても、すべての
利用者が、現状の削除議論板で受けきれるとは、私は思えません。
もし受け入れるなら、ローカルルールから見直す必要がありませんか？

えーと、今回の件で一人だけ自分で処理出来ない者ですけど…
個人的には、>>556の放浪人さんにほぼ同意です。
自分の叩きスレが立っていても全然イヤじゃないですし、
むしろ残しておいたほうがいろいろ面白いくらいかも（笑）

削除処理に関する議論なら削除議論板でやるべきでしょうけれど、
それ以外の、個人的に気に入らないというレベルの叩き、ようするに
ウザイ、不愉快、嫌いの類に関しては最悪板が相応しいはずです。
ガス抜きスレとしての役割も大きいですし。

>>565
それなら、今の最悪板は「コテハン叩きを一括り」にした意味で乱立してますが。

で、削除GLでの乱立と違う定義＝貴方個人の語法運用、で議論するのは間違いです。
まずは共通の定義に従って用語は使ってください。それは議論の前提です。

そもそも、何故削除人叩きスレを削除する必要があるのか。
削除GLに記載されている「２ｃｈにとって好ましくないもの」に該当するわけでもなく、
利用者の利便性を損なうものでもない。

明確に聞いておきたいのですが、さるとびさんは何の為に
「削除するための言質」を管理人から取ったのですか？

＞海王氏の、本人の思惑によって残す残さないが決められるという方策にしても、
＞その削除人が不快で立てたスレ自体の生殺与奪が相手そのものに握られていると
＞いう状態は、叩きたい方に取っては無茶苦茶居心地の悪い物に思えるがなあ。

その程度で居心地悪くなるようなヘタレが他人叩くなよ。

・管理人が問題視して、能動的に削除しろといったわけではない。
・削除GLに記載されている「２ｃｈにとって好ましくないもの」に該当するわけではない。
・叩かれている当事者４名のうち３名は最悪板のスレ処理に反対である。
・利用者の利便性を損なうものでもない。
・住人から削除の要望が出ているわけでもない。

なのに、なぜ管理人を動かしてまで、削除対象にしようとしたのでしょうか？
「削除に関する議論はこちらで」は賛成です。
「議論にならないような叩きはこちらで」は迷惑です。
「議論にならないような叩きの需要」はあります。
「叩かれる対象者の多くは最悪板での叩きスレを容認」しています。

>560
＞最悪板での削除人叩きを許可するとどんどん乱立しますからねえ。
＞僕としては阻止の方向で行きたいと思ってます。

その理論でいくと今まで禁止されてなかったんだからもっと削除人叩きスレがあるはずなのだが、
ほとんど存在しない(4/341)のは乱立するほど削除人を叩きたいと思う人間がいないからでは？


個人的には削除人叩きは嫌いだが、最悪板での叩きを禁止した結果、削除議論などに削除人叩きが
流れてきて規制議論板が機能しなくなる方がもっと困る。


あと一つだけ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709561/599
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709561/632
こういうのははっきりいって逆効果にしかならないとだけ言っておく。

つーか漏れが最悪板住民だったら叩きスレを立ててるかもしれない……

みんなワーってさるとびさんに飛び掛ってる印象があるんだけど、、、（苦笑）
さるとびさんに聞くこと、さるとびさんが答えなくていいこと、
管理人が裁定するものとか、キッチリわけて、質問してほしいです。

こう、なんでもかんでも、質問攻めにすればいいってもんじゃないと思うけどなぁ、、、

俺、最近の２ｃｈのことよくしらないから、詳しい放浪人さんに聞きたいんだけど、

>>567
＞受け皿がない処理は、たとえ管理人裁定でも、問題だと思うです。
＞逆に、その受け皿となる場を考え、提案する必要がある気がします。
＞最悪板が本当に駄目なら、別に板を作る必要もあるかもしれません。
これはＡＬＬに向かって言ってるんですよね？
まさかさるとびさんに言ってるわけではないですよね？
俺は処理した削除人さんが受け皿の場所を考えて、提案して、ないなら別の板を作る
義務ってない気がするんですけど、、、


それと今回のさるとびさんの行為って「これこれこういう理由で削除対象だと
考え、管理人さんに許可とって削除した」って単純なもので、
（削除人叩きを）どこでやるのか提供できないから、（さるとびさんに）問題あり
だとか、なんで管理人に許可取ったんだとか、そういうのをさるとびさんに
問い詰めるのは、筋違いかと思いますよ。
それはさるとびさんに聞く話じゃなくて、これから、各々が答えを見つけて
行く話しじゃないかしら？どう？

的外れだったらごめんね。。。

単純に考えたんですけど、削除に関する苦情は削除人本人じゃなく、その
削除対象を理路整然とこの板で議論するのが本質と思い、判断した削除人を叩く事自体
その意義に反してると思います。
でも、コテハン叩きとして最悪板があるわけで、削除関係（スレタイ、スレ趣旨）以外の
削除人の別名、コテハンを叩くスレならＯＫか？って事になるんですが、、、
…しかしそんなスレが立ったらやっぱ、削除対象、削除人を叩く趣旨になるのは目に見えてる訳で。

って事は、削除対象関係は削除議論板ですが、
削除人（ボランティア）を叩く事自体は最悪板でも勿論２ch内でも、禁止って事で良いんでしょうか。

ひろさんはこないだの度を超した叩きで気が変わったのかしらねぇ、、、、（゜゜）
私が１年ちょっと前くらいに質問したときは

・ボランティアはコテハン扱い(Foxさんとかの管理鯔も規制・案内さんも全部)
・叩きは最悪板で
・全てのコテハン(鯔以外)で度を超した叩きは最悪でも削除対象（ガス抜き程度を越えたらアウト）

だったから批判要望とかのスレは誘導してバンバンゴミ箱に突っ込んでたですよ。

でも。最悪板で度を越たの判断が難しくてねぇ、、、、
普通に社会生活を営んでたら「こりゃ駄目でしょ」ってスレいっぱいあるし。。。

私は上の基準で納得してたんですけど、、、、
ひろゆきさんの考えが変わったんなら、、、、、、、、、、


>>542　ろむじゅんさん
　批判要望は駄目なのですよ、、、ひろゆきさんが明言してるから。。

>>544　シャトルさん
　ちゃんと寝られましたか？また体調崩しますよ？^^;;

打ちミス。。。

・全てのコテハン(鯔以外)で度を超した叩きは最悪でも削除対象（ガス抜き程度を越えたらアウト）

　　　　　　　　　　　　　　　　↓

・全てのコテハン(鯔以外も)で度を超した叩きは最悪でも削除対象（ガス抜き程度を越えたらアウト）
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~

ずれた。il||li ＿|￣|● il||li

とりあえず、私の主張は>>571を元に、最悪板での削除人叩き禁止には反対ってことです。
ただ、管理人裁定には従って行動はしますが。

私には、今回の件で管理人裁定を求める理由が未だに理解できません。>>571の上５行。

>>572
前段。事実（これまで立てられた削除人叩きスレ）を無視した予想（どんどん乱立する）に
基づく行動は私もおかしいと思います。
乱立といっても４つですし、そもそもGLの乱立には該当しませんし。

後段。叩きを加速するレスだと私も思います。

>>576-577
ローカルルールでも禁止されてますよ。

>>574
>これはＡＬＬに向かって言ってるんですよね？
>まさかさるとびさんに言ってるわけではないですよね？
ＡＬＬに、です。

削除の話題は、削除議論板で冷静に、というのは構わない
んですが、疑問が幾つか出てきます。

・まず、切り分けきれるか？（厳密に定義すれば出来そうですが）
・叩きに関する部分を、完全に禁止にしようとしているがいいのか？
・関連する各板のローカルルールは、無視していいのか？（管理人裁定とはいえ）

特に、切り分けた一部を「完全に禁止事項」にする話は、管理人
裁定とはいえ、それはどうかなと思うんで。。。さるとびさんの考えなのか、
管理人の考えなのか、今ひとつはっきりしない部分もありますし。

で、個人に責任は無いんですが、ある意味「新しい考え方」を
さるとびさんは提唱されているわけですよね？（私はそう思うんですが）。
だからある程度は、さるとびさんにも答えて貰う必要は出てくると
思うんです。あくまで提案者としての部分で。

それで本当に最悪板では駄目なら、最悪板で許されていた部分を
どこに持って行くか、考える必要が出てくると思います（それはＡＬＬで）。

さるとび ★氏に聞きたかったこと。

該当スレにわざわざ誘導を貼られていますがスレ違いという根拠は？
ひろゆき氏に相談されたようですが
「最悪板に削除人叩きのスレが４つも立っているから」では
スレ違いという判断の根拠にはなりません。
管理人裁定を悪用しようとしているとさえ見えてしまいます。
また、コテハン叩きは相手がいない限り議論ではないと思います。

>>447を見る限り、
該当スレが削除人海王さんの削除に関して異議があるから
削除人海王さんを叩いてるのでスレ違い、と判断して移転したようですが
私には異議があるからではなく、不満があるから叩いていたように見えます。
前提が崩れているように見えますが、移転した根拠は？

>>454で言われた乱立という判断の根拠は？


聞きたかったけど流れに乗れなかったので回答は不要です・・・＿|￣|○

＃「コテハンを叩く板」であって「削除人を叩く板」ではないと言われますが、
＃削除人であるということはその人の属性でしかないと思います。
＃私は削除人であってもコテハンを叩く事に制約はないように思います。

内容が滅茶苦茶だ・・・＿|￣|　　...○
すみません、>>582の発言を撤回させてください

鬱山車脳・・・∧||∧

>>581:放浪人さん
＞で、個人に責任は無いんですが、ある意味「新しい考え方」を
＞さるとびさんは提唱されているわけですよね？（私はそう思うんですが）。
＞だからある程度は、さるとびさんにも答えて貰う必要は出てくると
＞思うんです。あくまで提案者としての部分で。

いやだからやっぱりＡＬＬじゃなくて、さるとびさんに聞いてるんじゃん（笑）
俺さ、さるとびさんのレスを何回も見たけど、さるとびさんは提案者でも
なく、「新しい考え方」とやらも提唱もしないんですよ。
っていうかあなた方が勝手にさるとびさんを、提案者と決め付けて質問してるだけですよ。
あなた方には提案者に見えるかもしれないから、そういう聞き方になるんだろうけど、
さるとびさんにはそういう認識じゃないってことを理解していただけませんか？
じゃないと義務でもなんでもないことを、あなたたちの取り決めでなんでもかんでも
答えろってことになって、よりよい議論ができなくるなるんですよ。
いつも自分の土俵だけで相撲とるんじゃ、新しい議論なんかできません。

こうやって、ガイドライン、ローカルルールとかが絶対すべて正しいんだって
認識でモノを見ちゃうとこうなってしまうのかなあ。

この感覚わからないかな、、、

>>576：遠雷さん
ええ、眠れましたよ（苦笑）

>>584
削除GL上削除対象でなかったもので、今までも削除されていなかったものを
削除対象にしようと行動したんですから、新しい考え方の提案としか思えないですが。

新しい提案者でない、というなら既に提案者がいることを証明しないといけないとおもいますが。

GLやLRが正しいかどうかを話すことと、それに反する行動をすることは違うとおもいます。

GLやLRがおかしいなら、問題提起し改変すればよい。
しかし、おかしいからといってそれに従わないことを正当化はできないですよ。
それじゃ、荒らしと変わりません。

やば・・　海王さんとガチンコになる（＾＾；

＞削除GL上削除対象でなかったもので、今までも削除されていなかったものを
＞削除対象にしようと行動したんですから、新しい考え方の提案としか思えないですが。
それは海王さんにとってでしょう。
さるとびさんにとってそうじゃないなら、そうじゃないんじゃないですか？
本人が、そうじゃないって言うのを、あえて、答えろっていう根拠って
どこにあるんでしょうか？

＞新しい提案者でない、というなら既に提案者がいることを証明しないといけないとおもいますが。
＞GLやLRがおかしいなら、問題提起し改変すればよい。
これも海王さんがそう思うだけの話であって、義務ではありません。
んでＧＲやＬＲを改変しようがしまいが、その人の削除基準は変わりません。
なので、改変する義務を、処理した張本人が負う必要はありません。

ＧＲやＬＲを死んでも基準にしろっていうなら、荒らしと変わらないと
思いますが、「ＧＬは破ってみないと正しいかどうかわからない」という
ひろゆきさんの言葉もあるとおり、それらは絶対ではありません。

割り込み失礼。

「誘導は逆効果」とか「管理人裁定の悪用」とかの次元の話は
指導部屋でやった方がいいような希ガスです。
んで、私からも一言申し述べさせて頂きました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/883-884n

>>586
削除GLに書いてあります＞コテハン叩きは最悪板以外禁止だと。
また、削除人はもコテハン扱いである、ということは
http://teri.2ch.net/sakud/kako/972/972352680.htmlの4,9より、
削除人もコテハンであると定義されます。
これに異論を唱えているのはさるとびさんです。
つまり、新しい考え方、ということです。

> ＧＲやＬＲを死んでも基準にしろっていうなら、荒らしと変わらないと
> 思いますが、「ＧＬは破ってみないと正しいかどうかわからない」という
> ひろゆきさんの言葉もあるとおり、それらは絶対ではありません。
絶対ではない、というのは改訂が予定されている、という意味であって、
それを守らなくてよい、ということではありません。つまり、絶対不変ではない、
ということです。

感覚だけでなく、主張をするならソースを出してやりましょう。

GLやLRが不合理だから、改訂を提案するのは良いことだと思いますが、
法がおかしいから法を破るというのは荒らしです。

そもそも、誰のための削除なんでしょうか？
削除GLに書いてある⇒２ｃｈにとって好ましくない⇒２ｃｈのための削除
削除GLには書いてない⇒誰の為？
　　利用者⇒削除依頼は出ていない。
　　対象者⇒対象者４人のうち３人は削除することはないと表明。
　　さるとびさん⇒？

合理的に推測できる「誰の為？」の対象は４者です。これらのうち、
そもそも、前３者に関しては除外できます。

となると、論理的帰結として、さるとびさんが自分のため（自分の理想を実現するため）
に管理人裁定を得て削除したと推論できます。

それら以外のためというなら、その対象と根拠を提示してください。

＞削除シャトル ★氏
ん・・？
あくまで処理内容として語れというのであれば、自分はそれでも何の問題も無いんだが、
そうした場合でも、板違いであると言ったり、乱立だと言ったり削除事由が明確で
ないように感じるんだが如何か。

また、それ以前に板違いとすると誘導先では削除対象になっていたり、
乱立というには現状乱立に見えなかったりと、削除依頼してたら不備で却下
受けるような内容。

則ち、ここでさるとび氏の処理を支持するには管理人裁定でそうなったと
看做すしか無いのだが、その内容を全て把握しているのはさるとび氏のみ。

この時点でさるとび氏に質問を投げかける事は何の問題もないどころか、
むしろ当然の成り行きだと思うが如何か。

>>588：海王さん

繰り返しになっちゃうけど、
＞これに異論を唱えているのはさるとびさんです。
＞つまり、新しい考え方、ということです。
ってのは、どう客観性を加えたところで、やっぱり
「海王さんや放浪人にとって」になるんですよ。
「さるとびさんにとって」にはならないです。
さるとびさんが「あたらしい考え方」と認識しない以上、
さるとびさんが答える義務は発生しません。

>>591
ソースを出して私は説明しています。
主観だけでなく、客観的な議論をしてください。
また、さるとびさんにとってとか私や放浪人さんにとって、と解釈してるようですが、
それは間違いです。削除判断における新しい判断、ということです。
つまり、削除人にとって、ということで、個別の削除人を指していません。

盛り上がってますね。飛び入りで。

個々の削除人が個々に判断し補い合うことこそが
２ｃｈ削除システムが機能する前提であると自分は考えています。

さるとび氏やシャトル氏の意見も理解はできますし
さるとび氏と同じ判断をするのも当然のことながら
許されるとは思いますが、それは他の削除人の判断を
変えさせる理由にはなりません。
自分も当然のことながらそれに配慮する予定はありません。

自分はとりあえず故削除忍の判断であるところの
「自分のスレに対しては削除はしないが
　他の削除人に対してのものなら板違いで処理する」
という判断を尊重します。
そして他に適切な板が存在しないため最悪板がもっとも
適切な板であると考えます。なので削除議論板であれば
削除する可能性がありますし最悪板であれば削除しません。
これは他の削除人が己の判断により最悪板における削除人
スレを削除することを否定するものではありません。

現行ではどちらでも削除される可能性はあるという認識で
よろしいのではないでしょうか。

削除対象外であった（はずの）モノが、削除対象になったわけだから、
海王さんが言ってる「新しい」ってのは間違ってないと思うけどなぁ。

仮にGLやLRに沿った削除を普通に行った、というのであれば、
「削除人はコテハンではない」って事ですよね。
つまり削除人（だけ?）は2ch上では叩いてはいけない、と。
その辺はひろゆきさんに確認を取ったんでしょうか。

まぁ、そうでなければ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709561/599
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709561/632
の発言は出来ないとは思いますけども。。

ここまで読み飛ばしたのは秘密です。

しばらく待っていたが、シャトル氏からの返答は無いようだな。
ならば追加の質問もさせてもらう。

貴殿は当方が名指しでの質問をしたにも関わらず、海王氏にのみレスをした。
これは★が付いていない発言者のレスは（叩いてはいけない人間として選ばれている
証拠が無いので）取るに足らない、という意図に基づいた物であるか否か。
もし否であるならば、解答を回避した理由も前述の質問に合わせご解答願いたい。

また、それに合わせ、さるとび氏が新しい判断と思っていない、との主張を
繰り返しているが、そう信ずるに足る根拠は何か。
よもやそれまでも自分がそう思っているから、等と言う事では無い事を祈りつつ
この点にもご解答願いたい。

判然としてない点が幾つもあります。

・削除人叩きのみなのか？（他のキャップ持ち鰡はどうなのか？）
・乱立（GLの定義ではない）しているから削除なのか？（一人だけならいいのか？）
・重要削除対象のようにあつかう（原則削除）のか？（削除しても良い、というレベルなのか？）
・削除人叩き総合スレなら最悪板でOKなのか？
・詐欺板での叩きはOKなのか？

>>581 放浪人さん
＞さるとびさんの考えなのか、管理人の考えなのか、今ひとつはっきりしない部分もありますし。
シャトルさんが書いてくださってるんですが今回の削除に関してはシャトルさんのおっしゃるように
「これこれこういう理由で削除対象だと考え、管理人さんに許可とって削除した」って単純なもの〜〜
で正しいです。ですから僕は今の段階ではこれを「公式な管理人裁定」とは判断していません。

＞ある意味「新しい考え方」をさるとびさんは提唱されているわけですよね？
そうですね。「削除人叩きは最悪板で」っていう今のルールがあるわけですから。
「削除人の削除に関する疑義は削除議論板で」は当然でしょうが「最悪板での
削除人叩きの禁止」は新しい提唱かもしれません。しかし僕はひろゆきさんへ
削除前に話をしているのでそれに関しては公式な管理人裁定を待っていただくのが
いいかと思います。
「それじゃあ削除人はどこで叩けばいいの？」は削除人である僕の判断するべき
ことではないのでお答えしかねますのでご了承下さい。

古い話ですが昔は雑談板でも削除人叩きは容認されてました。板であぼーんを
する度に「削除人死ね」などというスレが立つのが普通でした。
僕はロビー出身の削除人なんですがロビーには上田さん、マァヴさん等、たくさんの
削除人の方が常駐してらっしゃいました。そのような状態なのでもちろん変なスレ、
変なレスがあると即あぼーんが入ります。すると削除人批判スレが立つ。原則放置
ですが誰かが気を利かせて一掃する。僕はそんな時代を見てきました。
>>581 放浪人さん　続きです。
>>454でも書きましたが僕は最悪板の海王さん叩きスレをずっとチェックしてました。
海王さんが容認しているのかそれとも海王さんご自身が叩かれているスレなので
消しにくいのか、判断に悩んでいました。削除に関する疑義に関しては名無しで
擁護をして様子を見てました。やはり見てると削除に関する疑義が多いと感じました。
そのうちに新たに削除人関連のスレが３つスレが立ちました。
僕もうこれ以上は削除人叩きスレが増殖することを避けるためにも即削除すべきだと
思ったのですが念のためにひろゆきさんに確認しました。

あと海王さんがちょうどいいソースを出してくれましたね。
http://teri.2ch.net/sakud/kako/972/972352680.html
これですね。何故か削除人叩きのスレが消えたという問題ですね。
これがガイドラインができる前の削除ルールの見本ですね。
自分で自分が叩かれているスレは削除はできないが誰かが気を利かせて削除するという。
ひろゆきさんが「叩きなら最悪板でどうぞ」はここから来てたんですね。
これはおそらく消した削除人さんを追及しないという意味でのひろゆきさんの
やさしさでありこれをもって「削除人叩きは最悪板で」というルールが
できたのでしたらやはりもう一度見直すべきだと思います。

>>599
明言します。私は最悪板での私の叩きスレは容認します。
削除人叩きスレが増殖するのかどうかは、近年の最悪板の状況を
みればわかるとおもいます。わからないなら、分かる人に任せれば
よいのではないでしょうか。長期未処理になっているわけでも、
依頼が出ているわけでもないのですから。

見直すなら、議論して行えばよいことだとおもいますが。

＞僕もうこれ以上は削除人叩きスレが増殖することを避けるためにも即削除すべきだ
4つ以上増殖してはいけない理由を語って頂きたい。
また、既に何度も問われているが、何故削除人だけ特別に
叩かれてはいけない存在であると考えるかの解説を求む。

>>601
私も、削除人特別扱いには、少なくとも最悪板の叩きスレに関しては反対です。
とはいえ、ボランティアである削除人叩きは好ましくないので、任意削除という
管理人裁定が不合理とはおもいません。

私は、叩かれている当事者の判断を尊重すればいいとおもいます。

少なくとも、私の叩きスレに関しては、削除には反対の意見です。

>>598-599　さるとび ★　さん
他の方の質問にも答えていただきたいです。
（多くて大変かもしれませんが）

さらに、
＞公式な管理人裁定を待っていただくのがいいかと思います。
では確認、若しくは呼び出しをお願いします。
「そんなのは義務じゃない」とは言わないで頂きたいです。
少なくとも自分で「新しい考え方」と認識しているなら、
最後までケツを持って貰いたいです。

６００取るの忘れてた・・・。

>602
当方も削除人に関する特別扱いが不合理であると捕えている訳ではない。

ただ、全ての話題について語る事を良しとした掲示板において、
自らの削除人の誹謗中傷のみを特別扱いにする事に具合の悪さを感じざるを得ない点、
そして他種ボランティアに対する扱いとの差異はどうするのか、
等々全て平等として作られた従来のガイドラインを覆す今回の処理事由に対し
落ち着きの悪さ、是とした場合のこれからの対応の難しさを感じる。
また現状では固定叩きは最悪板へ、という決まり文句の誘導が固定の持つスキルに
まで注意しないとできなくなる点も困り物ではある。

むしろ今回のみのイレギュラーな判定であり、これからは通常の判定で問題無し、
の方がすっきりするのだが。

>>600 海王さん
海王さんの意思っていうのがわからないのでずっとチェックしていたのです。
ただ、削除の疑義に関しても海王◆POSEIDONggで書き込みがあるようでしたら
海王さんも参加しているということで僕もスルーしたと思います。

あと >>561 で通りすがり様がご記入してくださってましたが
＞海王氏の、本人の思惑によって残す残さないが決められるという方策にしても、
＞その削除人が不快で立てたスレ自体の生殺与奪が相手そのものに握られていると
＞いう状態は、叩きたい方に取っては無茶苦茶居心地の悪い物に思えるがなあ。
という問題もあります。ですから叩かれてる人が容認するかどうかで判断するのにも
無理があると思います。

>>601　通りすがり様
＞何故削除人だけ特別に叩かれてはいけない存在であると考えるかの解説を求む。
いえいえ。ですから昔は >>599 に書いたように削除人叩きは容認されてたんですよ。
ただ、それが雑談板で増殖→削除議論板でも増殖→最悪板へという形になったんだと
思います。
あと定番の回答としては削除人さんはボランティアなので叩くのは好ましくないっていうことですね。
★★ですから例えそれが最悪板であっても叩くのは好ましくないと思います。★★

>>603
＞では確認、若しくは呼び出しをお願いします。
もう連絡済みです。ご安心下さい。ただ、ひろゆきさんの所在が現在不明なのです。

>>606
叩かれている本人が容認する旨明示していなければ削除し、
容認する旨明示していれば削除しなければよい、でいいとおもいます。
原則と例外という扱いにするということです。

生殺与奪を相手＝削除人に握られるのと、全面禁止とどちらがよいかの
問題だと思いますが。存続の可能性がある分だけ、後者より前者がよいと
おもいますが。

＞通りすがりさん
っていうかオリンピックみながら電話してた（苦笑）
俺が★つきは尊重して名無しは尊重しないとかそういうのは
このスレとまったく関係ないので別なとこでお願いします。
まぁそこでオリンピックみながら電話してたとしかいえないと思うけど（＾＾；
さるとびさんはその後のレスで新しい提案だと言ったから、
ほじくりかえすのはなんだけど、別に昨日今日、さるとびさんが
勝手に削除対象だと思ったんじゃなくて、ずっとさるとびさんにとって根本的な
削除対象だったんだと思います。それは今までのレスから明らかでしょう。
んで何十回もいうけど、質問するじゃなくて、質問する内容を
考えてほしいと言うことです。

>>593
＞さるとび氏と同じ判断をするのも当然のことながら
＞許されるとは思いますが、それは他の削除人の判断を
＞変えさせる理由にはなりません。
少なくともおれとさるとびさんはそういうことは言ってません。
さるとびさんは今回アレを削除対象とした、それだけです。
別に他の連中もそうしろとは一言も言ってないですよ。

っていうかおれはさ、さるとびさんは答えられる範囲で答えてるって言いたいの。
みんななんかさるとびさんを執拗においまわしてるけど、
そんなに追っかけまわしてもしょうがないんじゃないのって、言ってるんですよ。

>606　さるとび氏
一部のみとは言え、解答感謝する。
しかし、微妙に論点がすれ違っているように感じるのだが・・・。

当方の論点は、
過去も今も変わらず、削除人であろうとどこぞのコテであろうと叩きたければ
叩いて良し、ただし、現在はそれ専用として最悪板があるのでそちらへ、
であるのだが・・・。それで、最悪板においても削除人を叩く事ができないとすれば
削除人に対する、生理的にムカツク、ヒゲが気にくわない等の感情はどうすればいいのか。

また、鯔である事を理由に挙げれば他種鯔は叩いていいのかであるとか、
どんな人間であっても、100人が100人好きになる人間は居らず、それが何がしかの活動を
していれば余計に目立つ訳で、むしろ反感を持つ者を封殺する事は却って軋轢を産むに
過ぎないと考えるが如何か。

何にせよここはひろゆきの、何が問題なのか分かりませんです。。とかのレスを待とう。

>608　シャトル氏
オリンピックみながら電話してたのであれば仕方ない。了解した。

質問内容を考えろ、と言われても当方始め、他の質問をしている人間にしても
現在までの削除ガイドラインから考えると消してはいけない物に写ったからしている訳で。
そうなると、その処理と従来の処理との齟齬について、管理人から許可を貰うくらい
であるから何がしかの考えを持っていると思っても不思議は無いと思うんだがどうだろう。

>>606　さるとび ★　さん
＞もう連絡済みです。ご安心下さい。ただ、ひろゆきさんの所在が現在不明なのです。
了解しました、お疲れさまです。
とりあえず「運営ボランティアはコテハンではなく、全板で叩きは禁止」
という事をひろゆきさんが明言されるのであれば、私の疑問は終わりです。

>>608
皆さんは疑問点があるから管理人に確認したと言う
さるとびさんに聞いているのであって、質問する事自体を否定するのは
如何なものかと思いますよ。
簡単に言うと、答えられなければさるとびさんは答えないと思いますので、
シャトルさんが出てくる意味が分からないのです。。

>>609さん
もうさるとびさんが色々お答えになってるからアレですけど、
今の２ｃｈは従来の処理を知ってる人以外は削除しちゃいけないんでしたっけ？
その説明義務はさるとびさんにはないですよって言ってるんです。
↓でも説明しますし、冒頭でもかいたけど、なんでもかんでもさるとびさんに
飛び掛ればいいってもんではないとおもいます。

>>610
＞シャトルさんが出てくる意味が分からないのです。。
そんなの俺だってわかりませんよ（苦笑）
＞質問する事自体を否定する
否定してませんよ。ただ、このままの状態だと、さるとびさんが
答えなくていいことまで答えられさせるか答えないとまるで
さるとびさんが逃亡したみたいな空気にまったをかけただけですよ。
「既存のルールの土俵に乗らないやつ」を全員で追っかけまわすのは
やめたらいかがってことです。
いつ誰か「もうさるとびさんに質問するなよ」っていいましたか。

>>611
既存のルールに乗らないことが問題かと。

>>612
何度も言うけど、海王さんほか、「既存のルールを守る人にとって」ね。

>>613
ルールを守らない＝荒らしであり、荒らしの言うことを聞くほうが間違いかと。
私個人ではなく、２ｃｈとして荒らしの要求は受け付けないことになっています。
個人に帰着させないように。

んじゃ、それも今回ひろゆきさんに聞いてみましょう。
既存のルールを守らない人間は荒らしなのかどうか。
答えははっきりしてますけど。

なんていうか、

2ch創世記のルールを作ってきた時代を知る人
　　　　　　　　　　　　　VS
ルール制定後のメジャー化した2chを生きる人

の口論だなこりゃ

>>615
ここで言うルールとは削除GLやLRのことです。一応確認。
答えがはっきりしてるなら聞く必要もないかとおもいますが、まぁ、それはいいです。

管理人に聞く前に、自分で考えて、自分の主張をするほうがよいとおもいます。
荒らしとは何か、を定義すらしないでは、議論しようがありません。
主張に対し、主張ではなく他者に聞くという姿勢はどうかとおもいます。

議論する気がないならお引取りを。議論する気があるなら、自己の主張を論理的に
説明してください。

>>611
|∀･)…さるとびさんは忍耐強く、答えられるものは答え､
　　　　答えられないものは答えられないと答えてるんですから
　　　　シャトルｻﾝがそんなに心配しなくても良いんじゃないですか？
　　　　それに全員で追っかけまわすという書きかたされてますけど、
　　　　別にどこかで口裏を合わせて責め立てたりしてる訳じゃなく、
　　　　各々が訊きたい事を訊きたい人に訊いた結果さるとびｻﾝに質問が
　　　　集中したってだけじゃないでしょうか？
　　　　きつい言い方しますけど、対等な立場での喧嘩を「いじめだいじめだ！」
　　　　と騒ぐ人とあんまかわんない気がします。


>>614
|∀･)…ルールを守らない＝荒らし　っていうのは極論な気が‥
　　　　ルールを理解していながら守らない＝荒らし　という意味ですよね？ね？
　　　　「ルールを知らなかったから」を盾にして開き直るのはお馬鹿ｻﾝだけど、
　　　　知らなかった事で荒らしといわれるのは哀しいので念のため。
　　　　

な、あんたら。サタデーナイトや。
こんなトコでフィーバーせんでデスコでフィーバーしたほうがおもろいぞ。
アラベスクのフライデーナイトでもええぞ。

運営・非運営ボランティアさんに質問です。
答えは主観で構いません。

１．最悪板内の乱立の定義について。
　　同じ板のコテハンがタイトルに含まれる叩きスレは幾つで乱立になりますか？
　　幾つでも乱立になりませんか？

２．全てのコテハン(鯔以外)で度を超した叩きについて。
　　どんな叩きが度を越えていると思いますか？
　　A..web上のソース不明の情報による中傷。（事実・ネタ問わず）
　　　a.容姿・身体的特徴
　　　　１「〇〇は板では萌え系だが、顔は一重で太っていて醜い。」
　　　　２「〇〇は身なりに無頓着なヲタ系。近付くと仄かに臭かった。」
　　　　３「〇〇は足が不自由で歩き方が障害者のようである。」
　　　b.会話
　　　　１「〇〇は二股している好きものだ。誘ったらやらせてくれただろう。」
　　　　２「〇〇は会社を首になって離婚した。本当の離婚の理由は奥さんの不倫だ。
　　　　　 社会でも家庭でも必要とされてないクズ。◇◇板でも必要じゃないから去れ。」
　　　　３「〇〇は掲示板上では優しいが、仲間内の中では皆のことボロクソに言ってる。」
　　　c.行動
　　　　１「〇〇は××とセックスした。◇◇ともやってるヤリマン。」
　　　　２「〇〇は××に暴力を奮った。警察もかけつけてきた。」
　　　　３「〇〇は育ちが悪いせいか食べ方が汚い。」

　　B.本人がweb上で公表し、ソースのある情報による中傷。
　　　a.容姿・身体的特徴
　　　　１「〇〇は一重で太っていて醜い。油豚だ。」
　　　　２「〇〇は顔に大きなアザがあって人間離れしている。」
　　　b.発言
　　　　１「〇〇は☆☆地方出身だけど☆☆地方は近親相姦を重ねた
　　　　　　劣性遺伝な知障ばかりだ。〇〇が怒ったのはそのせいだ。」
　　　　２「〇〇は中卒のDQN。だから離婚した。」
　　　　３「〇〇は女にばかり媚び売ったヤリチンのようだ。」

＞管理人に聞く前に、自分で考えて、自分の主張をするほうがよいとおもいます。
すでにしてますよ。
＞議論する気がないならお引取りを。
そんなこといわれたって、、、


>>618
確かに余計なお世話をしているのかもしれないね（苦笑

私はどこまでが管理人の発言と意図で、どこまでが
さるとびさんの意見か、分離したかっただけですよ。

回答いただいたので、だいたい私の頭の中では分離
出来ましたから、その点に関しては、それ以上聞くところは
ないです。さるとびさん、ありがとうございます。

とりあえず私は、御本人の意思の範囲だけ、確認したかっただけ。

「削除人叩きは看過できない。」という、さるとびさんの意見は
判ったので、とりあえずそう考える人もいるんだな、と思うだけです。

ただ、その考えと管理人の「削除してよい」等の判断を、混ぜてし
まって、板違いのルールにまで昇華してしまうのは、ちょっと
待って欲しいと思っただけで。

今は御自分の考えと、管理人さんと相談した内容、受けた判断を
分離してくれましたが、最初の勢いでは、「もう決まったから皆さん
従って下さい」というような雰囲気でしたんで。

それはない、という感じになりましたんで、とりあえずあとは、
ひろゆき氏の結論を待ちたいと思うです。

|∀･)…http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092898379/
　　　　誘導入れてもやっぱり立てる人は立てるですよ。

>>620
> 答えは主観で構いません。
では個人的見解ということで。

> １．最悪板内の乱立の定義について。
幾つでも乱立にならないとおもいます。

> ２．全てのコテハン(鯔以外)で度を超した叩きについて。
ケースバイケースかと。

・全てのコテハン(鯔以外)で度を超した叩きは最悪でも削除対象（ガス抜き程度を越えたらアウト）
>>576によると管理人裁定のようですので、>>620の質問では
最悪板で実際に見かける書き込みと、差別・ローカルルールで禁止されている
プライベート情報・悪意情報チックなのを織り交ぜてみました。

>>624
ありがとうございます。俺も乱立だとは思いません。
５以上超えると「多いな。」１０以上超えると「できる範囲で統合して欲しい」と思う程度です。

２の質問には〇×でも答え難いなら答えなくても構いません。＞他の人

ふみゅふみゅ、個人的な見解ですけど、最悪板に立つようなボランティア
叩きスレって、議論板に変な人を来させない為の隔離スレにも
なると思うデスよねー。

スレの内容が削除議論だけになるようなら、それこそ今回の博之さんの
見解のように「板違い」での処理もありかもですけど、
削除人、というよりコテハン叩きの範疇のスレであれば放置でも
いいとは思いますー。

ここで議論をしていても中々結論も出るとも思えないですので
取りあえずは博之さんの光臨待ちと言う事でいいのかもですね＾＾

>>626
貴方の叩きスレもありましたけど、それについては削除容認ですか？否認ですか？

>>620>>625
２のAの中には「−OFF会の内容」もでした。

最悪板のローカルルールで禁止となっていても、最悪板はコテハン叩きが
できる板なので「叩きだからOKなのだ」と一律視されがちでした。
叩きに関わるローカルルールの文章は、叩きに関連しない文と同様に
「雑談板だから」とひとくくりにするべきか否か。

よく考えたら>>620はの２は答え難い質問でしたね・・・
ローカルルールをもとに削除人それぞれが判断するでよろしいと思いますが、
度を超した叩きがどうゆうものなのか不安な人は>>620を元にした質問を
削除人の隠し板か個人的に誰かに聞いて頂ければ幸いと思います。

割り込みすみませんでした。
削除人が叩ける叩けないどうこうよりも気になりましたので。

なんだか,消すか消さないかはスレタイにある本人に判断させればいいような希ガス。

>>620の
１ 数によりけりとか。５や１０で乱立とは思えませんけどねー
２ 消す人の裁量でいいんじゃないですかねー？

んで,
理論的に→削除議論板
感情的に→最悪板
かなと思いますた。ただ,ソースの無い(事実の証明が出来ない)叩きは
最悪板でもどうなんだろう？ と思いますが。

連続スマソ
>>627 しつもん
それってわざわざ聞かなきゃならないものなの？ 今後の参考だとは思うけど,
特にコメントが無いのであれば「有っても良い」けど,「誰かが消しても特に異議はない」
でいいんじゃないの？

消す人の裁量に任せるのは、一見良さそうで、あんまし
良くないと思うですよ。。。

スレッドスキルが無い人のを消す場合でも、本人の意思確認
してから、というなら、結局完全に「本人の意向次第」になるでしょ。
それで消したら、「あいつは叩きに弱い」みたいな、変なイメージも
出てきちゃうと思うんですよ。一般の方々の不公平感も増しますし。
消すなら一律に消す、残すなら残す（度を超えた叩きでなければ）
じゃないかと思うです。

>>620
１．幾つ立っても乱立とは言わないと思うです。
　　別に、そのコテハンがその板専属ってわけじゃないですし、
　　どの板に行ったっていいわけだし（複数の板に出入りしてる人もザラでしょう）。
　　板毎で数えるというのに、無理ある気がするです。

２．ケースバイケースだと思うんですが、例えば、OFF会等でしか
　　得られないような個人情報を元にした誹謗中傷が続くようなら、
　　とりあえずそれは度を超えた叩き、と考えるかも。
　　けど、どちらにせよ判断が難しいですね。

↓ここでひろゆきが満を持してオトボケ発言

海王さんスレで削除に関する話には名無しで擁護していたって言い
ながら「削除に関する話をしていたので板違い」ですっていうさるとび
さんの言行不一致もどうかと思うんだよな。

現在管理人さんに連絡中です。一部返事がきました。引き続き確認中ものもあります。

確認済みの事項：
・削除人の叩きは最悪板でやる。
・行き過ぎた叩きレスやそれを目的としたスレは削除してよい。
・行き過ぎ、の定義は削除人の中の人の私生活についてや２ｃｈ外での行動について言及しているかどうか。
　逆に言うと２ｃｈ内で削除人としての行動に関した叩きであれば最悪板ならOK。

確認中の事項：
・削除人以外のボランティアについての取扱い。
・一般のコテハンの取扱い。

>>634
動き早いっすね、お疲れさまです。

出来れば、どうして今回の4本について「削除でー」って言ったのかを
聞いていただけないでしょうか。

あの4本に何か問題があったのなら、いつか違う削除人さんの
叩きスレが立った時にも注意すべき点が出てくると思いますので。
出来れば、で結構です。　よろしこお願いします。

>>631
いや,ひろゆきの言にある程度はっきりした基準と言うかボーダーラインがあればそれでいいんだけどね。
不明瞭部分に対する明示が出るまでは所謂グレーゾーンの判断と同じにならざるを得ないんじゃないかなあと。
なので「もしも削除人だった場合」を想定したときに基準となるのが>>629の下4行かなとおもったのよー

それから,専用スレで叩かれている状態でそれ消して「イメージが」ってのもどうざんしょ。

って書いてたら>>634＿|￣|○

＞・行き過ぎ、の定義は削除人の中の人の私生活についてや２ｃｈ外での行動について言及しているかどうか。
＞　逆に言うと２ｃｈ内で削除人としての行動に関した叩きであれば最悪板ならOK。
さるとびさんの言と矛盾を感じるのは気のせい？

>>636
＞矛盾を感じるのは気のせい？
いえ、確実に矛盾してますね。。

ホントはひろゆきさんと さるとびさんの会話の内容を
もうちょっと具体的に伺ってみたかったですけど、さるとびさんは
公開するつもりは無いようでしたので、どんなやり取りだったかを
想像してもしょうがないかな、と思いますた。

最悪板の住人ではないので、戻して欲しいわけでもありませんしね。

さるとびさんの発言は、どこまでが管理人裁定で
どこからがさるとびさん自身の意見なのかが
不明瞭なので……。

正直言って>>634っていままで通りってことだとおもいます。
今までも、最悪板LRで禁止されているものばかりですし。
違う点はLRより意味合いの重い管理人裁定になったことでしょうか。

海王があまりにもしつこい質問をしたから今までどおりの回答をしたんじゃないの？
あと海王のことで削除議論板が荒れるのを危惧したとか。
問題の渦中にある海王が質問したから今回の回答で他の削除人が異議を唱えてたら
別の回答が来てそうだが。

>>640
＞海王があまりにもしつこい質問をしたから今までどおりの回答をしたんじゃないの？
何の根拠も無い妄想

＞あと海王のことで削除議論板が荒れるのを危惧したとか。
これも何の根拠も無い妄想

＞問題の渦中にある海王が質問したから今回の回答で他の削除人が異議を唱えてたら
＞別の回答が来てそうだが。
これまた何の根拠も無い妄想

妄想ばかりで話にならんな

回答ありがとうございます。
今の１の回答は乱立とは思わないで一致していますね。

>>629
＞ただ,ソースの無い(事実の証明が出来ない)叩きは最悪板でもどうなんだろう？ と思いますが。
>>51の昔のローカルルールで禁止になっているように見えますか？
感覚で構いません。

>>631
＞OFF会等でしか得られないような個人情報
ソースの無い叩きを格闘技に例えると反則技と思っている人いない人、
人の痛みが分かる人と分からない人、元前の常識非常識で
それぞれ捉え方がありますね。

>>634
お疲れさまです。
削除人叩きはやはりそうでしたか。

一般のコテハンの取り扱い楽しみにしています。

>>634
それは管理人さんがここの議論を確認の上での判断なんですか？

>>634
そりゃしたでしょう。
これだけ、管理人裁定がどうのこうの、ＧＬを守らないやつは荒らしだと
言っていて海王さんが、まさかＱの質疑応答だけで、易々と
意見を載せるということはありえません。
間違いなくひろゆきさんに、このスレをよくみていただいた上での掲載となったでしょう。
それに確認もしなかったでは済まされない話なのは、なによりこの議論に熱心な
海王さんが一番ご存知なハズです。

>>644
>>643:オズさんへのレスでした

>>644
では、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/454
管理人さん確認　前↑　後↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/634
って事ですか今のところ
管理人裁定は。

ひろゆきさんから返事きたんですかー。僕はひろゆきさんからメッセージが
あった時は寝てたので確認ができなかったのです。んー現行ルール通りですか。
僕は前も書きましたが僕がひろゆきさんからもらった回答は公式な管理人裁定とは
思っていません。僕がひろゆきさんにＱで確認して指示を受けただけと取ってます。
議論しているところで >>527 で海王さんがいきなり「管理人裁定」とまとめただけですから。
ですが今回海王さんのほうにそのような回答があったのでしたらそれでいいと思います。
ただ、ひろゆきさんの場合はＱで質問したのでは「誰が聞いても同じ答えが返ってくるとは
限らない」と以前海王さんにもお話ししたと思います。覚えてらっしゃいますか？
ですのでそれを「公式な管理人裁定」とするのはまだ早いと思います。
ですからひろゆきさんが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/454-
を確認して書き込みをしてくださった時点で「公式な管理人裁定」としたほうがいいと思いますよ。

ちゅか僕がよく「どういう内容でその答えをもらったのか」と突っ込まれてたけど
まあそれはプライバシーの問題があるので聞かないです。僕も答えてないですし。

　　　　　＼　　 　 　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ 　　　.　　　　　／
　　　　　　..＼　 　 　 　 (　 　,,)┌―─┴┴─――┐　.　　.　 ／
　　　∧∧　　＼ 　 　 　/　　　つ.もうだめぽ 　 . 　.│　　　／　　
　　 /⌒ヽ)　　　＼ 　〜′　/´.└―─┬┬─――┘.　／
　　i三　∪ 　　　　＼　∪ ∪　　　　　 .││　_ε３　.／　　λ......　λ......　λ......
　○三　|　　　　　　　＼　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛ 　　 .／
　　(/~∪　　　　　　　　 ＼ 　　　∧∧∧∧∧.　／　λ......　λ.....　λ......
　　三三 　もう　　　　　　 ＼ . ＜　 　 　 　 　 ＞
　　三　　　　だめぽ　　　　 ＼＜　　　　 .だ　.＞　　　　もう
三三　　 三　　　　　　　　　　. ＜　予 　 .め　.＞　　　　　だめぽ
――――――――――――＜　感　　.す　 ＞――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!! 　　れ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜.　 　　　の　＞
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　∨∨∨∨∨

　　　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、 　　
　　　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　　　もうだめぽ…

>>642
うひょ,>>51を見落としてますた。
＞● 理由の明らかでない誹謗中傷は削除です。
ここに引っかかって削除っすねー。

>>647
ひろゆきに指示を貰って作業したのなら公式だと思うんだが…
つか,明言したのでなく,「消してもいいっすよー」とかじゃないのか？それなら判るんだけども。

結局どっちなんでしょうか。
最悪板での削除人叩きについて
さるとびさんの「聞き方」では管理人裁定で禁止、削除対象。
海王さんの「聞き方」では今まで通り。

＃管理人に判断を仰いで削除したと言ってるものを
　「公式な管理人裁定ではないので」と言われても困ります。
　それはつまりあなたがいたずらに管理人裁定を振り回して
　周囲を混乱させていることになると思います。

＞削除四葉 ★ さん
＞結局どっちなんでしょうか。
いまそれを議論してるんじゃないですか？
んであんまりどっちとかどっちじゃないとか安易に答えを求めるべきでも
ないと思いますけどね。

＞それはつまりあなたがいたずらに管理人裁定を振り回して
＞周囲を混乱させていることになると思います。
ああ、そうですか、四葉さんはそう思うんですね。

まあそないに喧嘩腰にならんでも。

払い越しから寝技に持ち込めば
こっちのもんです

まぁ一息入れましょーよ　　　旦　ヽ(´・ω・｀)ノ　旦

面白い人がいるというので来ました。
記念カキコ

niftyはええ人ばかりですね…(つД｀)・ﾟ・

ＦＯＸさんが来てるそうなので見物に来ました

>>654
　　∧旦∧　 　　 ┌────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　一杯いただくーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／　　　　
　　　　　　　∪∪￣∪∪　　

＞さるとびさん
＞海王さん

双方共、できる範囲で「どう質問したのか」そして「どう答えが返ってきたのか」を
そっくりそのまま教えてほしい。

プライバシーがどうのこうの言ってるが、どうしてそれを答える事がプライバシーの
問題になるのかわからん。これは無知ゆえかもしれんので、これこれこういう理由で
プライバシーの問題になるんですよ、という説明があれば納得できるかもしれないが。

そういった周辺も含めた回答無しに、自分が解釈した文言のみを載せられても、
それが管理人最低なのか、それとも裁定を元にした自己解釈なのかを判断する術が
こちらには存在しない。

管理人とコンタクトを取り、裁定という形で現状を覆そうとされているのに、
そういった周辺情報も含めて提供してほしい、と利用者が願う事は我侭なのだろうか？＞さるとびさん

繰り返し言われている事だと思う。よろしくお願いしたい。

管理人最低　×
管理人裁定　○


・・・まあ、気にするなって事で（素）

>>651
それって「議論して決まる（ひろゆきでない人間が勝手に決められる）」
ことなんでしょうか？

ちょい，スマンが。
>>651
＞＞それはつまりあなたがいたずらに管理人裁定を振り回して
＞＞周囲を混乱させていることになると思います。
おいらもそう思うんだけど,それは置いといて。

＞ああ、そうですか、四葉さんはそう思うんですね。
こういう意味ありげな言い回しは議論の場には無用。どっか行ってやっとくれ。
ただでさえ混乱しそうなのに。

>>661
＞＞それはつまりあなたがいたずらに管理人裁定を振り回して
＞＞周囲を混乱させていることになると思います。
＞ああ、そうですか、四葉さんはそう思うんですね。

一見、なんだか「周囲」っていうのを、さるとびさんが振り回している
ものいいなんですけど、よーく考えればわかります。
「周囲」ってなんですか？　これは何度も言ってるし、
さるとびさんも言ってるけど、さるとびさんは、管理人裁定がどうのこうの
のまえに、「普通に削除対象だと思う。普通に削除しただけ」なんです。

影響がどうのこうのは削除人が考える義務ではない。

んです。考える必要があるかないかは別にして、義務では１００％ない。


つまり、さるとびさんが「いたずらに周囲を混乱させてる」なんて
言われるいわれはどこにあるんでしょうか？
もっとつめてみると、「いたずらに」混乱してるんじゃなくて、
「考える力」がなくて混乱しているんじゃないですか？
それなら、その責任は、さるとびさん（いたずら）じゃなくて
「考える力」がない、当人、もしくは周辺にあるんじゃないでしょうか？

あたまかも客観性があるようなフリをして、さるとびさんをせめて、
主観をお出しにするのはいかがなものかと思います。
どうせ出すなら、さるとびさんのいうことは、おれにはわからんって
いえばいいんじゃないですか？　自分にとっての正義を、
いろいろな言葉で粉飾してどうするんですかね？

>>662
感情的な擁護は邪魔。
本当にそのレスが必要か否か？

以下この件に関してはこちらへ移動。＞ALL

削除議論板雑談＆質問スレ12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/

>>663
うい、、ｽﾏｿ、、、

>>658
管理人さんに確認取ってますのでしばらくお待ちください。

確認なんかしなくていいじゃん。
管理人に連絡できるなら管理人に直接書いてもらえば？
もうここまできたら話は管理人が管理人裁定を書き込むのを
待つしかないでしょ。
海王が「どう質問したか」をここに書いてまたそれを議論するのも
時間の無駄。議論が長くなればなるほど管理人は
「話がよくわからないです。。。」になるだけ。

結論：管理人自信による管理人裁定の書き込み待ち

同意

>>665

　で、ま　だ　で　す　か　！　？


二日も寝れんかった…　

>>668
管理人がつかまるのを待とうとすると,あなたの健康を損なう恐れがあります。
期待するのはほどほどに。

うんうん（別件で待ちぼうけ中）。

更に別件で待ちぼうけ中・・・

勢いで重複依頼出したけど、
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090869646/
こんなのががいつまでも残って、最悪主流のスレが即死して行く本末転倒。

>>672
失礼、こっち。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084618021/

>>672-673
>>673のスレは鯖移転時のものですから>>672のレスであっているのでは？

どっちにしろ雑談板ですから判断は緩いでしょうね。
個人的には板違いな感がありますが‥
ま､立てた人間が最悪なバカ固定と言う意味ではある意味で（ｒｙ

今見たら両方停止になってますね。よかったですね。

最悪総合雑談所は誰が何の目的で消したのかなぁ？
削除依頼も出てないし、前スレも突然落ちた。
誰か知らない？

>>676
消したんじゃなくて落ちたんと違うの？

>>676
dat落ちです。
それ以外も結構な数が…

ｎ日のアレかな。
立ってから随分日が経ってたりしたんじゃない？

あと、そういう問題提起の時はスレッドＵＲＬを持ってきた方が
混乱の種にならなくていいよ。

ふささんこの辺が理由です。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091297913/45-

>>677-678
dat落ちでつか…
スレとしては比較的新しかったし、カキコも昨晩までしてたから不思議なり〜

>>679
ごめんなさい、携帯なんでURL引っ張ってこれなかったでつ。

>>680
ありが�d♪
でも見れないﾐT∀Tﾐノ

>>681
tmp4鯖はスレッド保持数が３００〜３５０前後。
新スレ立てば落ちるスレあり、圧縮落ちと思われます。
age,sageは保守に関係ないらしいです。

>>683
tmp4の最悪板は、です。

>>683
最終書き込み時間やからね。＞dat落ち判定基準


tmpやexやらは即死判定のかかるレス数が、
他と比べて大きい。

通常10レス程度を越えれば即死判定がかからなくなるが、
tmp他は数越えてもまだ即死する時がある。

数十、ね。

>>685
保守する秘訣ないですか？

質問が板違いですけど…

なるほど、意図的に圧縮datされた感じだね。
確認したら空カキコだらけだった。
そんなに雑談所落としたい人が居たんでつねー
でわでわ削除じゃないので撤退します。
みんなありがとう〜のし

一気にレスが100越える程つくようになるまで憤懣を溜める、とかw

まあ、保守しようって考え方自体荒らしだ、という鯖屋さんの言葉もあるし、
落ちたら落ちたで立て直せばいいっしょ。

dat落ちと削除の違いは、

＞■　このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。

と出るか（この場合dat落ち）
＞そんな板・スレッドないです。。。

と出た上で、その左下の方に

＞過去ログ倉庫にもありませんでした

と出ている場合か（この場合ほぼ削除。極稀に例外有り）、
によって見分けることができるから、削除されたかどうか見分けた上で、
立て直し等やればいいと思う。
あんまり需要のないスレを何度も立て直すのはアレだけどね。

>>688
圧縮時期というのはある程度わかるから、そういう事はできるかもしれない。
ただまあ、そういう事されたからといっても目くじら立て無い方がいいよ。
需要のあるスレなら立て直したらいいだけだから。

>>689
＞一気にレスが100越える程つくようになるまで憤懣を溜める、とかw

これでひとつ行ってみます^^;
推奨はできませんが･･ありがとう！

>>690
削除されたのでないなら全然ＯＫでつ。
昔からdat狙いの空カキコは良くあったので。
(流石に半日で落ちるとは思ってなかったので削除かなぁ、と思った次第です)
のし

>>691
そう、素人にはお奨め（ry

>>692
ういー（テキサスロングホーン

|∀･)…ざっと見たらここ3.4日の間に新スレがかなり立ってるみたいだね。
　　　　20以上あるかも。
　　　　そういうのはDATに関わってくる？

立てられるスレッドが多いのは落ちるのに関わってくるかと。
「新スレ立ちまくり＝＝古めのスレッドが落ちやすい」

スレ保持数との関係で、あるかもね。

まあ、削除議論スレでそこら辺ツッコンだ話するのは
スレ違いだから（もう十分スレ違いだという話もある）、
運営系の質問スレで聞いてみたらいいと思うよ。

>>695
>>696
|∀･)…ありがとうございます♥

過去の話題になりますが、贔屓目にみなくてもガイドライン違反
をしているスレッドが削除されない理由が知りたいです。
前に質問してるんですが、削除人からは無視されてしまったようで。

>>698
それは最悪板に限ったことではないので、こちら向けの話題かと思います。

削除議論板雑談＆質問スレ12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/

客観的に関わり無いスレを削除求める無機質な依頼はほんとにそのスレに思いやりが
あるのかと、ふと感じたわけで…いや、マジで^^;
削除依頼理由をその判断でしか処理できないのもどうかとね…
ほんとに削除して欲しいのならＧＬ他からの理由は勿論ですが、その気持ちも沿えた方が
ボランティアさんに伝わるものかとも思ったわけで。

情だけでは人は守れない

>>701
大局観ですか^^;

いえ、最近、自分にはそう写るようになりました。
これからは自分に関わるスレだけ依頼を行おうと思いまして…

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096373262/39
削除コロ助 ★様
下記依頼の却下理由をお教え下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096373262/38

>>703
該当スレは明らかに板趣旨と異なっているわけではないナリ。

＞ −スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き
ワガハイには１に叩く根拠が十分に書いてあるように見えるナリ。

＞当該ヤマトスレ荒らしヒヨコ戦艦は既に１年以上前に２ちゃん外で活動しており、その２ちゃん外での荒らしを
＞止めさせると称して上記スレにて２ちゃん外でのヒヨコ戦艦の書き込みを引用し、スレ上で叩き煽っています。
２ちゃんねるを引退た固定であれど最悪板で叩いて良い事になってるナリ。
加えて、１とテンプレはネットwatchを主にしてるわけでもないナリよ。
でも、スレ住人達は各自ネットwatch板のスレとの使い分けを心掛ける必要はあるナリね。

スレ内に２ちゃんねる内からの引用も数個あり、該当スレの>1に明記されてる固定が
未だにアンチが居る亊から、>1の固定に渦巻く争い事を隔離するスレとしての需要も
あるとワガハイは判断したナリ。

＞−個人情報−悪意情報−プライベート情報−OFF会の内容
スレ内に、本人がweb等で公開した情報ではないレスがあるのならばレス削除依頼するナリよ。
しかし、この項目はあくまでも度の超えた叩きを判断する補足であって、
書いてあるからといって消されるとは限らないナリよ。

削除コロ助さん。下記の、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093435286/111
依頼で、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093435286/112
＞>>111
＞場を提供しても良いと書いてあるので放置ナリ！
との判断」ですが、
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098872913/105
の発言による判断ですか？

スレ住人の発言によって明らかに荒らしのコピペをそう判断するのは、
見方によっては感情をルールよりも優先したと思いわれます。
再び、同じようなコピペがペーストされても、スレ住人が了承すれば、
これから連続投稿・コピー＆ペーストは、
場を提供しても良いと書いてあるので放置だと解釈いたします…。

最悪住人ならば、あの程度のコピペなど、余裕で流せる範囲だと
過信して理由は割合していたが、書かないといけないみたいナリ。

既に承知だと思うが、削除対象＝消さないといけない、ではないナリね。
コピー・ペーストをなりふり構わず消してゆく掲示板は２ちゃんねるではないナリよ。

放置理由を補足すると
・スレ趣旨に決定権があると思われる固定が場を提供すると書いている。
　時計天使殿を納得いくまで叩いても良いスレだと太鼓判が押されたも同様ナリ。
　また、「提供する」との発言はコピー・ペーストを誘っている反応ナリ。

・貼られているコピー・ペーストは数はたいした量ではないナリ。

・誠か偽りか分らぬが叩かれている固定もうろついて反応しているナリね。

・現段階では荒らしではなく、叩きである（重要）と判断。


明らかな荒らしだとワガハイが判断したら今後の依頼は消すかもしれないが、
スレ住人の反応によっては削除では解決しないと見なして放置するナリよ。

雑談カテゴリーと考慮した発言でしたが、>>705は。
絶対的に叩きスレッドしか板趣旨にそぐわないとも思いません。
スレッドの趣旨に関係ない固定の叩きが荒らしレスと見なされないなら
もう何処のスレッドで叩こうがお構いなしになりますよね。

最悪住人だろうと他板の住人だろうと依頼に関しては差違は無いと感じますが、
要は叩きがメインの板住人は細かい事を一々気にするなって事で理解します。
後は、語尾二桁のポリシーで活動して下さい。

あと、>>705URL以降のレスも読んどいて下さい。

>>707
上段、>>706を読み直してくれナリ。

>>709
いえ、解っております。
失礼しました。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093948924/
スレの削除願います。2ch外でのやり取りをヤユし、これではネットwatchです。
おまけにありもしないオフでの行動が書かれており、それが一般板にコピペされる
など、大変迷惑しています。
削除人氏は何か私に恨みでもあるのですか。
そうでないならば、早急に削除願いたい。削除しないのならば、その理由を
明示いただきたい。

>>711
|∀･)…削除依頼は出しました？
　　　　
　　　　tubo：最悪［スレッド削除］
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096373262/

|∀･)…ちなみに削除理由は「削除ガイドライン」から引用しましょう。
　　　　わからなかったらリンク先のほかの依頼者のレスを参考にするといいよ。

先程、当該スレに削除依頼提出。誘導に感謝する。

削除人氏に質問である。
そもそも最悪板の趣旨とは何か。2ch内のコテを叩く趣旨か。
ならば、2ch外の他サイト（しかも閉鎖）での半年以上も前でのものを
根拠としているスレはおかしいのではないか。
確かにまちB付属板では活動しているが、それを99パーセントメインとして
叩き続けるのは最悪板の範疇に入るのか。
捏造のオフ行動を書き込み、一般のオフ板にそれを転載して言われのない
中傷がなされているがこれを黙認するのか。
氏ねなどと著しい悪意のレスが頻発しているスレをなぜ存続させているのか。
御自身の良識に照らして誠意のある回答を望むものである。

こんばんはご期待を裏切って名無しさんです。

>>714
ローカルルールと削除依頼の関係は任意削除であり削除人によって判断は異なる場合もあります。（※1）
故に、Ａ２・Ａ３の答えが絶対ではない事はご了承下さい。

Ｑ１．そもそも最悪板の趣旨とは何か。
Ａ１．板趣旨は「2chの固定を叩く」ではありません。「2chの固定を叩ける雑談板」です。
　　　なお、2chで存在した事がある固定への叩きは最悪板において削除対象外です。（※2）

Ｑ２．2ch外の他サイト（しかも閉鎖）での半年以上も前でのものを根拠としているスレはおかしいのではないか。
Ａ２．叩く根拠の１つとしてのソースならば削除するに値しないでしょう。

Ｑ３．確かにまちB付属板では活動しているが、それを99パーセントメインとして 叩き続けるのは最悪板の範疇に入るのか。
Ａ３．他サイトヲチが主体ならば板違い（ネットwatch向け）になります。
　　　まちBBSについては前例が見られないのでお答えできません。分る人か管理人に確認して下さい。

Ｑ４．捏造のオフ行動を書き込み、一般のオフ板にそれを転載して言われのない中傷がなされているがこれを黙認するのか
Ａ４．スレッドの削除依頼で削除人がスレッドを処理しないようであれば、レス削除依頼をしてみましょう。

Ｑ５．氏ねなどと著しい悪意のレスが頻発しているスレをなぜ存続させているのか
Ａ５．「氏ね」は最悪板に限らず2ch内に無数飛び交っています。
　　　「氏ね」が含まれる固定叩きに堪えられないようであれば最悪板だけでもご覧にならない事をお勧めします。


※1 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/93 （ローカルルールは任意削除である。）
※2 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/643 （現在２ｃｈには、いなくなったコテハンの叩きも最悪板以外では禁止）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096373262/44-57
>46が全面的にまちBBSのソースを元にした叩きを推奨している
ようには到底見えません。

確かに推奨はしてませんね。
1スレは私がからんでいた部分もあるので仕方ないでしょう。
しかし2スレですよ。まちBソースの叩きはおかしいでしょう。
おかしいことが分かっているならば、容認しているのと同じですよ。
分かっているのに無策というのは、甚だ理解に苦しみます。
今回のスレが容認ということになれば、全てのまちBをも包括することになります。
一削除人の判断で、そんな大それたことしていいんですか？

>>717
脅しですか

オフレポは真実なのではないですか？
注意した人はうそを言う人ではないし、
Zくんの方が人の話を歪曲し、
はぐらかす・きちんとした答えを出さない等の
信頼を損なう行動をしておき
それでもZくんを信じろという方が虫のいい話だと思われ。

禁止されていたオフ実況をした乙君が何を言っているの？
一利用者の分際で、ずいぶんと威勢がいいですね。

今回は逃げないで相手してくれるんですか？
それとも、毎度のことのように尻尾を巻いて逃げるのですか？

まあ、オフレポがウソでも本当でもオフの話はオフ板でやれってことですよ。

>>720
そういう書き込みは最悪板でやっとけよ・・・

私がいつ話を歪曲しましたかね？
私はあんた方に対して終始一貫して言いなりになるのを拒否してきましたが、
いつもいつも私があんた方に降伏しないから、それが気に食わないだけの
ことでしょう？自分の望むとおりにならないから、はぐらかしだの何だの
と言って難癖をつけているのはそっちでしょう。
自分たちの方がはるかに悪どいことをしているのに、それは黙認して、
ささいな私のミスをいつまでもいつまでもあげつらい続けているのはあんた方
でしょう。
じゃあ聞きますよ。
最悪板にスレ立てて、その内容を執拗に一般板に貼り続けているのは誰ですか？
私がそれに匹敵するようなことをしましたか？
私が特定個人に粘着して中傷し続けたことがありましたか？
さあ、答えてください。
どうせ答えられないだろうけど。

>>719
私に注意した人と、偽のオフレポを書いた人は全く別人ですよ。
だいたい、私がそんなに変なことをしていたのなら、当該スレで即座に
書かれていたはずです。それが5か月も立ってからぐだぐだ出てくるわけ
ありませんよ。
実況については悪かったと思っています。だからオフにはその後一切参加
していません。これが最大の有効な行動です。
正直、私も面白く思ってない面もありますよ。こういうオフだから、薬の
話をしたら、後で、あの人は薬自慢をするだとか悪意に書かれて。
まあそれも個人の思いは人それぞれですから仕方ありませんが。
だからといって、店を出て知らない人に声をかけて嫌がられていたとか
訳の分からん話をされてもうんざりしますよ。
別に私をかばってくれなどとは毛頭思いません。
私の前に、あるコテハンが変ないいがかりをつけられていましたが、誰
一人援護しませんでしたよね。ああいうのを見たら、なんて冷たい人たち
なんだろう、と思われるんじゃないんですか？
そんな人たちのオフに誰が行きたいと思います？
今でもくだらないことを事件だ何だと騒ごうとしている愚か者がいるよう
ですが、こういう連中を排除しない限り、いつまでたってもダメなままですよ。

>723
別のコテさんがたたかれている話はまた別問題。
人間関係であれているのは誠に残念ではあるのですが、
いざこざがあった当事者同士で揉めたと思いますので
オフの全般の人々がそういう人だとは一概に断定できません。

話がそれましたね。違反行為をしないのならそれでいいですよ。

昼休みの時間ならともかく、平日の昼間っから私にからんでいると「無（略）」
と呼ばれますから、気をつけるように。

>>724
まあ違反行為に対する私の認識が甘かったことは事実です。
その反省の表明として、オフ不参加をしているということは理解してください。

最悪板の削除議論に関係ない喧嘩は最悪板でお願いします。

>>717
＞ >>45のスレは次スレでは2ch内のことに限定してください。
＞ 次スレで改善されないようなら、処理します。
（海王氏の削除判断から抜粋）

結論から申しますと、海王氏の削除判断は2ch的には問題ありません。

理由の１つは>>715に既に書いた通り、ローカルルールは任意削除です。
任意削除の意味をまだご理解して頂けていないのであれば、辞書で
「任意（にんい）」を引いて下さい。

２つ目の理由は、2chでは最悪板が雑談板（※3）に分類さしており、
該当スレが明らかに趣旨と異なっている訳はない（※4）からです。

※3 http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html （最悪は雑談２のカテゴリ下にある）
※4 http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request （５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿該当 スレッド）

（つづく）

先に述べた通り、海王氏の判断には問題ありませんが、スレ運営の方法が以下の３択なります。

1）2ch内での行動のみ最悪板で叩く。
2）ネットwatchのみでwatch。
3）最悪板とネットwatchにそれぞれ立てる
（注） 最悪板外ではコテハン叩きは削除対象になるのでネットwatchでは叩かない。


仮に俺がスレ削除権を持って該当スレを判断するとしたら、海王氏の判断とはあまり
大差はありませんが、もう１つの選択肢を増やす事により結果的にＺII ◆RPvijAGt7kさん
にとってより不都合な判断を言い渡すことになってしまうと思います。

4）最悪板で出来るだけ外部サイトからの引用を避けて叩く。
削除判断（仮）
「出来るだけ外部サイトのwatchにならないようにお願いします。
　最悪板で続行するとならば、多少の外部サイトからの引用なら許容しますが、
　外部サイトwatchが主流になるなら処理します。」

１番の理由は、ＺII ◆RPvijAGt7kさんは昔も現在も2chで名を名乗っているからです。
２番の理由は、最悪板外でのコテハン叩きは削除対象となるので、ネットwatchのみ
　または最悪板との平行運営困難であると思うからです。

さて、ＺII ◆RPvijAGt7kさん、あなたがあなたの叩きスレを削除するように
ここまで削除人に強いる理由は、具体的に何のためで誰のためですか？

もしも該当スレが、ネットwatchに移動する結果になったら、
コテハン叩きを理由に削除依頼なさる方が出てくるのではないでしょうか？

↑4番の判断が最も筋が通っていると思います。別に不都合なことは全く
ありません。2ch内での私の発言をネタに雑談するのが、最悪板の趣旨
なんでしょうから、そこまで文句を言う権利は私にはありません。
しかし現スレは根拠も流れも明らかに他サイトなのは分かりますよね？
だからおかしいと言っているのですよ。
いったんスレストして、2ch内の根拠を明示した新スレを立てればそれで
済む話じゃないですか。現スレに何も処理を加えないことは、まちBをソースに
叩いても良いんだというメッセージになるんじゃないんですか？

何だか、担当した削除人とかも交えて議論をしたらどうかと思ったり・・・
今回はレスを読むと海王が担当したのかな・・・？

>>ＺII ◆RPvijAGt7k
>>722みたいな人格攻撃に対する反論はできるだけ最悪板でやってくれ。
>>720みたいなレスにいちいち反応していたら今やっている議論の邪魔になるでしょ？

>>730
|∀･)…＞現スレに何も処理を加えないことは、まちBをソースに
　　　　　＞叩いても良いんだというメッセージになるんじゃないんですか？

　　　　　ならないですよー。
　　　　　海王サンの判断は

　　　　　＞ >>45のスレは次スレでは2ch内のことに限定してください。
　　　　　＞ 次スレで改善されないようなら、処理します。

　　　　　なんですから。

|∀･)…でも2ちゃん内の固定HNサンが同じHNで外部サイトに顔出してる場合、
　　　　　最悪板で叩かれるなんてのはザラですよん♪

次スレ々々とおっしゃりますが、私は1スレの時に既に削除依頼してたの
ですよ。その時は、あんた自身参加してるでしょ、と言われてぎょふん！
となりましたが。で、現スレがまさにその次スレなわけです。
単に問題を先送りしているだけに見えますがね。

>>733
|∀･)…同じ事言われて却下されてるならともかく、
　　　　別の理由な訳ですね。そこんとこ理解した方がいいと思うですよ。
　　　　それと、ココで騒ぐ事自体「2ｃｈ内」で叩くネタを自分で投下してる訳ですよ。
　　　　もちょっと頭つかったほうがいいと思うです、ハイ。

つーか、ここに書き込んでいる時点で「２ｃｈのコテハン」になるんだが……

削除依頼を名無しで行ったら、それこそ彼らの一つ覚え「腰抜け」になりますからね。
虎穴に入らずんば虎児を得ず！

なんか削除もスレストもやらなそうだし。所詮は（略
被害担当として別スレに行くことにしましたので、当該スレはせいぜい　
そのスレをヲチしてください。そのほうが早く埋まりますしね。
ただし！今後も重大ないたずらがあったら即刻抗議しますからね。

>>736
|∀･)…＞虎穴に入らずんば虎児を得ず！

|∀･)…なるほど、2ちゃん内のレスで叩けるようにわざわざネタを投下してるのか。
　　　　　じゃ、テキトーにがんがってくださいね。ﾉｼ

あら、終ったみたいですね。お疲れさまです。

スレ違いかもしれませんが、最悪板でIDが出るようになったのは何故なんですか？

>740
IDというものは
＞202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
＞入るときは入るし、外されるときは外されます
＞すべて２ちゃんねるの都合で行われます
＞703 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:07 ID:???
＞既存の板に「IDを導入してください」ってのは
＞「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
なんだそうです。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/1）

んで、敢えてお訊きになりたいのであれば、運用情報板でがいいかな？
↓のスレとか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/l50

>>741
レスありがとうございます。行ってみます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093435286/155
に関してですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093435286/158
の判断で、ＧＬに該当する理由に対してその対応は是如何にと。

>>743
ただ単に、「削除するまでもなし」と判断しただけと思われ。

(削除ガイドライン「削除する人の心得」より引用)
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
（引用終り）

明らかにガイドラインに抵触している投稿を以って「削除するまでもなし」との判断は、ルールに
則らない恣意的な削除と判断されても致し方無しと考えるが如何か。

(削除ガイドライン「削除する人の心得」より引用)
削除人は発言に責任を持ちましょう。
　　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも
　　忘れずに。
　　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の
　　信用を無くすような行動は慎みましょう。
　　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても
　　構いません
(引用終り)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093435286/158
このような発言はいかにも削除人に対する信用を失わせる発言であると考える。
専用ブラウザでの不可視化ですまないが故に依頼を提出したのであり、それに対して各自で
不可視化せよとの対応であれば削除人全員がそもそも不要だろう。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

>>745
処理しないことは「恣意的な削除」ではありません。

＃つーか、削除人が「削除するまでもなし」と判断して放置するのは割と良くあることかと。

>>746
ソース或いはリンクを以ってその様な禁止事項が存在することを明示して頂きたく。
加えて本件は明確なガイドライン抵触事項であるので汎用且つ一般的な事象であると考えるが如何か。
>>747
成る程確かに心得では削除するよりしない事を推奨している。
しかし本件は明らかにガイドラインに抵触しており、それを消さぬと判断するのは恣意的以外の
何者でも無いだろう。
また、>>745後段にも示したが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093435286/158
の文からは何らかの意図があって放置したようにしか読み取る事が出来ない。

>>748
どうぞ　http://qb5.2ch.net/sakud/

ガイドラインで言及されているものが全て削除されるわけではありません。
個々の状況を見て削除人が処理するかしないか決めることができます。

>>749
失礼。見落としていた。
しかし、重ねて書くが本件は明白なガイドライン抵触事項であるにも関らず、汎用且つ一般的
でないと主張されると理解して宜しいか。

ならば、依頼したスレッド利用者一同の今後の対応策を教示願いたい。

>>750
ガイドラインで言及されているものが全て削除されるわけではありません。
個々の状況を見て削除人が処理するかしないか決めることができます。

ある削除人がこの程度では削除するまでもないと判断したもので、
それでもどうしても消してもらわなくては困る場合、説明をつけて再依頼したほうがいいと思います。
GL違反だが削除するまでもないという判断に対してGLにあるのだから必ず削除しろというのは無意味かと、

>>748
削除ガイドラインに抵触していないものを管理人の許可なしに処理するのは、大いに問題ありですが、(←「恣意的削除」とは、これのこと)
削除ガイドラインに抵触しているものを削除人の判断で処理しないことは、問題なしです。

>>743
こういう荒らし（多分、累計で4000ﾚｽはあると思うんですが）
の報告はどこへもっていけばいいんでしょう？

先に書いておこう。

規制板は、
スクリプト使用による大量コピペやスレ潰し、容量潰し等を行ってる荒らしや、
広告・宣伝を報告する所です。
以下に当てはまるものは対象外です。
　・二ヶ月を過ぎた報告…　一ヶ月以内推奨です。
　・該当部分が既に削除されているもの
　◎荒らしであると一見してわかりにくいもの・コピペで無いもの
　・ex系及び実況系サーバ…　スクリプトによるスレ乱立や悪質な荒らし以外は対応しません。
　・専用の報告スレッドがあるもの･･･　専用スレの方に報告してください。
　・sports2サーバ…　ひろゆきの直轄鯖ですので、ひろゆき以外対応できません。
　・単なるage荒らし、ウィルスコピペ…　基本的に対応しません。
　◎信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演…　干渉しません。

◎に当てはまりそうだから、規制板ではない。

>>754
> 　◎荒らしであると一見してわかりにくいもの・コピペで無いもの

　【電卓関連スレ】宇宙電波観測所　10
　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1102178196/485
　【485】最低人類０号 2004/12/21 12:29:52 6P+Ap1Ke
＞>>484
＞ほrーらあの人rをr見rてrごrらrんr r
＞rあrれrがr高r卒rのr歩む道r r
＞rほーらr専卒もrみrてrごrらんr
＞rライrン工がrあなrたrのr未来r
　（後略）
これがスクリプト使ったコピペ以外の何に見えますか？スレに投稿があってから確実に10分
以内にどんな時間であろうとも書き込まれるのですが。
数ヶ月間一睡もせずにスレに張り付いて監視して、その場で文を書き込んで居るとでも？

> 　◎信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演…　干渉しません。
TIの電卓についてがなり立てて居るのはたった1人のようなのですが。
むしろ問題は、複数の板でTI以外のメーカの電卓について話題が出た場合に確実に妨害に
会う事でしょう。

削除ガイドラインに記述が無いのですが質問があります。

最初に投稿する際に出てくる「投稿確認」の内容を
認めていないと発言して投稿する人がいるのですが
取り扱いはどのようになるのでしょうか？

【OPT】なぜ帰ってきたちゃんばば【Corega】 
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109204341/

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109204341/101 
># ちなみに、2chの同意チェックは、「戻る」で戻って書き込みしてますので、2chに対しても同意してません。

本人は、承諾ボタンを押す行為をしていないのだから確認した事にはならないとしています。

CGIの不備を悪用して管理者からの要請を無視して書き込んでいる不当な行為だと思うのですが
削除の対象とかに出来るでしょうか？

削除とは全く関係ない話しだね(´ー｀)y─┛~~

どちらにしろ

># ちなみに、2chの同意チェックは、「戻る」で戻って書き込みしてますので、2chに対しても同意してません。

と書いてる時点で自分の行為を理解してるので事実上、承諾したものとみなせるな

あ、ガイドライン、ＬＲに反してなければ削除対象にはなりません。

>>756
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に
規定される権利も含む）その他の権利につき、掲示板運営者及びその指定する者に対し、これらを
日本国内外において無償で非独占的に利用する一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）
を許諾することを承諾します。また、掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して
再許諾する権利を含みます。）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

[上記をすべて承諾して書き込む]

という画面だよね。この「ボタンを押す」ことは、当該レスのみに限定されるとは一言も書いていないわけ。
むしろ「投稿する人はどうこう」という話だから、「承諾してない」ということは詭弁でしょう。

ただ、削除されるかどうかは削除ガイドラインに該当するかどうかだから別問題。

いろいろありがとうございます。
現在の削除はガイドラインベースで動いているようなのですが2chFAQの中で、

ルールを守らないとどうなるの？ △　▽　　▲　▼ 

　削除されちゃいますです。。。
　ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。（￣ー￣）ニヤリッ
　明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼（削除整理・削除要請）にご協力ください。。。 

って項目があり、投稿確認の内容を認めないって事はルール違反になると思うのです。

この現象は「投稿確認画面」のCGIに不備があって、「承諾ボタン」を押さないで
IEの「戻る」で元の画面に戻り書込ボタンを押すと書き込めてしまいます。
その影響は当該レスだけではなく当該スレッドの当人の書込全てにおよぶものです。

「認めていない」というのは詭弁だと伝えたのですが、当の本人は承諾ボタンを押さなければ
「確認画面」の内容を承諾するという契約は成立しないから「認めていない」と言っています。

本人が「認めていない」と言い張る以上、この事が「ルール違反」になり削除対象として
扱えるのかを相談したいのです。

>>760
確かにバグはあるようですが、書かれたレスからはどのように投稿されたのか証明不能です。
ですから「確認画面云々」という理由で削除されることは100％ないと思います。
と、同時に、確認画面云々と削除ガイドラインは別ですので、仮に承諾しないとしても
削除ガイドラインに該当するレスを削除依頼することは問題ありません。
承諾云々の文章は>>759にあるとおりですので。

>>760
裁判所で争ってみたら？
面白そうな争点になるかもよ。

たびたび済みません。

>761
本人が「投稿確認の内容を認めない」と「具体的方法」を含めて発言しているわけで
新たな証明は不要かと考えています。
本人はコテハンを名乗っていて、「CGI不具合の存在」を知っていてやっている旨の
認めない行為を補強する発言もしている。

ガイドラインは承知しております、ガイドライン以前の
管理者の要請を無視する「ルール違反」とか
掲示板を利用し書込する上での「マナーを守らない」という問題と考えています。

別の方向から見ると、「投稿確認」を承諾しない人が掲示板を利用する事が出来るのか？
という問題と、とらえる事も出来ます。

>762
早い話が2ch管理者が判断してくれたら良いわけなのですが
裁判云々は、その後の問題と思います。

てか、削除議論板やる話じゃないよね。

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。

具体的な削除に無関係な、２ｃｈ運営に関する話なら、
批判要望へ行ったほうがいいんじゃない？

最悪板だけの問題じゃないし、ここでは少なくともスレ違いになる。

削除対象アドレス：
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110758235/

削除理由・詳細・その他：
GL３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　固定ハンドルの占有（希美(のぞみ) ◆55nynIr58w）
　閉鎖的利用（日記的利用）
GL６．スレッドの趣旨とは違う投稿
　GL３．と同様の理由による

GL７．　エロ・下品
　エロ（当該スレッド内で性的書き込みの多発）

以上により削除を依頼します。

☆☆☆☆☆☆告られレス★★超ＬＵＣＫＹ☆☆☆☆☆☆
今月の間に超ＬＯＶＥ�Aになれるよо（＾−＾）о
自分が『好きだ』って思っている人から告られたり、
大切な人とずっと一緒にいられるよ♪∞
でも、まず最初にこの『告られレス』を
７つのスレに貼ってね。
そうすればＬＵＣＫＹをゲットできるよ♪♪♪
（ただし７つのスレに貼ったらだよ）
信じるか信じないかはあなた次第！！
でも、このレスは本当にとっても効き目があるよ♪
このレスは絶対効きます。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>765
ここは削除依頼をする所ではありません。
（むしろ、削除議論板の主な趣旨は、削除しない・させない側にベクトルが向いていると思われ）

んで、削除整理板への依頼ですが、私から
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096373262/183
のように補足しておきました。

＃「エロ」は結果的にそういうレスが多めだというだけで
　スレ自体の目的がエロスレにすることだ、と判断してもらえるかは、正直疑問です。
もし不幸にしてスレ削除依頼が却下された場合に、個々のレス削除を依頼する理由として
GL7をお使いになることをお勧め致します。

>>767
ご親切にありがとうございます。

今のところはスルーされていますが、執拗に削除依頼が出されており、
削除人さんによっては解釈が異なる可能性もあると思われますので、
LR:細かい削除基準は削除議論で、に基づいてご質問します。
GL3では、固定ハンドル(2ch内)に関して、叩きについて最悪板以外では
全て削除とされていますが、固定ハンドルは使用していないものの、
関連スレ住人がその書き込みを見れば同じ人物と分かる、というケース
について、最悪板での叩きは許容されるのでしょうか？教えてくださいm(__)m

余所のスレでうpした顔を勝手に無断転載しまくったり（突発にまで貼られました）
顔やら人間性を落としめる発言をする連中が最悪板の某スレにいるんですが、どうしたらいいですか？
これはもう自己責任で片付くの問題じゃありません。明らかに向こうは悪意を持って行動してます。

ヒボウチュウショウは依頼すれば？（ホジホジ）
現物見ないとワカランがな

写真の転載はアップロードされてる場所の管理者に掛け合いなさいな
※　自分で晒した以上は半永久的にネット上で出回りかねないことを
　　覚悟の上でのことだろうから

一応貼るが。
前々からだが、このスレの連中がヲレ＝れいぱあずだと思い込んでいる様子。
ついでに言うと余所の雑談仲間もヲレの自演と思われている。下の突発スレにその騙りも幾つか
無視すりゃいいが顔指名なのでウザイ！わざわざ人のトコまで荒らしにも来るし。
本当にどっちが最悪なんだか・・・。

ギャルゲ板の荒らし（れいぱあず）を叩き晒すスレ26
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1120195462/501-

【過疎】今どこ？今ヒマ?鳥取版　2【高齢化】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1114324825/478-

アンタがかまってる時点でダメダメでグダグダなんだが

大声あげて喚いて反論するほど、相手を喜ばせるだけ

写真についてはアップローダの管理人に言いなさいな
２ちゃんねる上に掲載はできないんだから

無視するんはいいけどヲレの顔が未来永劫荒らしの顔として語りつがれていくんですね・・・。○|￣|＿
うpローダに関してはイタチごっこになるのが目にに見えてる気ガス。

そこらへんは自己責任だしな
アレな方向に事態が悪化したら訴えるかなんなりしなさいな
裁判所にでも、

あぼーん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____
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　　　　入　　　　　＼@ｴｪｪ　(::/､_/彡＼　　　　余は全知全能最高神である!!!
　　　/　　　　　　　　 ヽ　　~~ｴｴ@/　　彡彡　　　　 逆らいし者は地獄に送ってやろうぞ｡
　　<＼　　　　　　　＼　＼　　/　　　　　　/＼　　　　
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　 ／　 みなぽん　 　／　　＜ぶびびびび〜
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　 ／　 みなぽん　 　／　　＜ぶびびびび〜
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こういうｽﾚを放置しておいていいのか？
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1135003079/

age

マジレスです。
裕香って何者だ。
相当な暇人らしいね。
何してる人。
詳細おねがい。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1141381395/83-84

＃何の反省もないようなので、
＃（未だに私の批判事を書いているようだから）
＃引き続き、地元の法務局や知り合いの弁護士・警察官にでも通告してくる。
＃あと、知り合いの私設の調査室（探偵事務所）にも協力を依頼する。

で、先の
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063919054/132
の件についてだが、近日中に書類送検で決着するようだ。

ただ、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063919054/132
は去年（05/12/23）の書きこみなので、それ以降（05/12/24）の
書きこみについても追跡調査を開始する予定だ。
05/12/24以降の書きこみは、当分の間は任意調査程度だが、
違法性があれば、随時法的手段に取れるようにしている。

>>783
極めて大変遺憾である。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1141381395/110
110 名前：最低人類０号[一般人] 投稿日：2006/03/16(木) 23:48:34 ID:95MWNErc
誹謗中傷されたら削除依頼出せばよいのに、何故、警察だの弁護士だのを使って押さえ込むのでしょうか。
まるで言論弾圧です。
コテハンだけで実名を晒してないのに何故こんなことをするの。

こういう裏のある書きこみをここでしないことに悪意を感じるのは、私だけではないはず。
それに、◆d4R6tpTZvkがいろんな人に対して行っているさまざまな誹謗中傷の方がもっとひどい。
根拠のない妄想を何年にもわたって展開しているのだから。

>>785
それならば、私の名前を騙った男をはじめとする複数の人間が正当防衛こと宇田川慶一氏に対して行っているさまざまな誹謗中傷の方ももっとひどいのではないでしょうか。

>>786
なにか勘違いしてないか？
奴は、何年も前から目に余る荒らしを散々行ってきている。
証拠はここでは出し切れないので、「宇田川慶一」でぐぐってみるとよい。
それに、「誹謗」はともかく「中傷」は違うぞ。
「荒らし」というちゃんとした根拠があるのだから。
おまえが「Jackことおおさか人」や「しずおか人」などに対して行っている書きこみこそ「誹謗中傷」にあたるのではないか。
なにより、本人だという根拠がない。
ちょっと宇田川やおまえに対する批判があると、すぐに「Jackことおおさか人」や「しずおか人」と勝手に決め付け、
その後もネチネチと誹謗中傷を展開している。
こういう奴が、>>786みたいなことを言っているのかと思うと気分が悪くなる。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1141381395/133

また私の削除依頼の運営に捨て台詞を書いてるのか。これも当局に提出するとしよう。

正式な運営側の人でないのによく公安当局に訴えていますね

今の状況に関係あるか無いかわからんけど、トリビアを一つ。

実際に告訴する気もないのに、告訴をちらつかせて相手の動きを封じる行為は





脅　迫　罪　に　該　当　す　る　場　合　が　あ　る　。

>>783
先の
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063919054/132
の件の結果が当局から来た。
（昨日来た。それにしても、調査が長かったなあ…）

結果は↓
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1141381395/139-140

tubo：最悪［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096373262/518

・・・の削除依頼に対する反論は、漫画系の板における削除関連で、
削除人さんの個人攻撃を行ったり、屁理屈を並べて削除板の混乱を
招いた「六商健一◆50I7QaPhsA」である可能性が高いと思われます。

＊参照
六商健一◆50I7QaPhsAを晒したり叩いたりするスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1149221790/l50
六商健一◆50I7QaPhsAを晒したり叩いたりするスレ８
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138191293/l50
◎六商健一はどうしてあんなに荒らしまくるの？◎
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1122219394/l50
◎聴覚障害者を差別する阪急個人ファンサイト◎
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1141537158/l50
阪急系鉄道掲示板について語るスレ　3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1148238785/l50
鉄道総合板の大河阪急をヲチするスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148245600/l50
鉄道総合板のいっつあんをヲチするスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148285015/l50
「HankyuNet」のいっつあんです。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1148626143/l50

削除屋Ｘ ★氏に質問します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1099956937/320　にて
依頼物件を透明処理で行ったのですが、削除人が削除依頼を妨害しているのと同じです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030819546/218で私に対して「警告」の投稿をされました。
それは削除依頼もどきについて、個人と固定ハンドルを混同しているのではないでしょうか。
そして、削除屋Ｘ ★氏の行ったことは言論弾圧と同じでしょうか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096373262/528

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1147428732/104
の方だよね？
「各板に誘導するのはマルチじゃけん」ってどういう意味？
鷺から最悪に誘導して何か悪いの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116134050/347

212 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2006/07/02(日) 09:47:23 ID:fESSYNZb
はどこのスレ？

他板（まちB）の方のようですが。（本件と関係なければスミマンセン）
ttp://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1126360903&START=87&END=87&NOFIRST=TRUE

私怨で私人の個人情報を書く変な人たちを通報　３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137235098/7
個人情報の定義は削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideで確認を。
※リモートホストは個人情報ではありません。報告しても無駄です。

http://dictionary.goo.ne.jp/index.html
プライベート【private】
（形動）
(１)私的。
(２)非公開の。

pri・vate
a. 私の, 個人（的）の; 私用［有］の; 内密の, 非公開の, 親展の; 民間の, 私立［私営］の; 官職を持たない, 平民の; 人目につかない, 隠遁した.

http://www.mse.co.jp/ip_domain/
にて、softbank218182041021.bbtec.netを入力してみてください。
プライベートな事は出てこないです。
http://www.google.co.jp/
で検索して、プライベートな内容が出てきても、個人が公開している情報
なので自己責任でしょう。
違うというなら、通報スレ↓へ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1137235098/400-n

ホストzaq3d2e1525.zaq.ne.jp

名前：
E-mail： sage
内容：
>>796　お名前ьακαさんの書いてるhttp://www.mse.co.jp/ip_domain/ 懐かしい。

初めてhotmailのアカウントを入手した時に
要求される項目に素直に書き込みしていたらしくって、、、

何で年齢のこと言うてるんやろ〜？と思ったものです。
けっこうそういうのをイチイチ検索しまくる変なマニアっているんですよねぇ〜♪

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096373262/533

http://www.nec-nexs.com/privacy/index.html
http://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/rensai/privacy01/privacy01.html
個人情報とは
　個人情報保護法では、以下のように「個人情報」を定義しています。
（定義）
第二条　この法律において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報
であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により特定
の個人を識別することができるもの（他の情報と容易に照合することができ、
それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。）
をいう。



　キーワードは3つです。
「生存する個人に関する情報」
「特定の個人を識別することができるもの」
「他の情報と容易に照合することができるもの」 　

tubo：最悪［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156420685/26

このような、見え透いたウソを書いてまで削除を妨害したいようですので
スレ削除をお願いします。

>>799に補足。
http://blog.hankyu-net.com/
にてサイト・ブログを管理している本人は２ちゃんねるには参加していないと
きちんと表明しています。 立派なコテハンではありません。

>>799にある
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156420685/26
を書いた奴並びに
阪急の問題小僧のいっつあんを叩いたり晒すスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1160058262/
を立てた奴（両方とも同一人物です）の私怨による荒らしなので、問答無用で
削除をお願いします。

http://29795.hito.bbs.thebbs.jp/随筆つまらん。

>>799-800は徹底無視でお願いします。
ZD139216.ppp.dion.ne.jpやt047170.ppp.asahi-net.or.jpは以前から聴覚障害者の
大河阪急という２ｃｈ外の人物を至るところで中傷しております。
ですので、彼らののたまっていることには耳を貸さなくても結構です。

またhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1156406185/のような本名を入れた
スレなどを乱立、とことん集中攻撃しております。

大河阪急氏のブログ
http://hankyu-taiga.tea-nifty.com/blog/2006/08/post_6bd0.html
にて彼は２ｃｈと完全絶縁したと公言しております。
よって、彼は２ｃｈとは無関係の人物であり、またコテハンではありません。

http://blog.hankyu-net.com/の中学生はこの大河阪急氏を中傷している親分的存在で
嘘八百が得意ですので信用されないよう慎重にお願いします。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1161355377/も同様の理由で立てられたものですので
問答無用で削除をお願いします。

彼らは投票ちゃんねるでも大河阪急氏を中傷するスレを乱立しております。

（参考）
もしも、貴方が大河阪急なら・・・。
http://www.37vote.net/illusion/1161288826/
大河阪急の印象
http://www.37vote.net/illusion/1160929987/
もし、大河阪急に実際にあったら・・・。 
http://www.37vote.net/illusion/1161199367/

以上からも、単に大河阪急氏に対する個人的な私恨しか見えてこないことが
お分かり頂けると思います。

>>802
全てジサクジエンの口から出任せ。
なお有名な荒らしコテハン六商健一◆50I7QaPhsAこそ大河阪急です。
詳細については過去スレ

六商健一◆50I7QaPhsAを晒したり叩いたりするスレ10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1155543080/

９：http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1149221790/
８：http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138191293/
７：http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1129119859/
６：http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1120391711/
５：http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1106651613/
４：http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095661309/
３：http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094040841/
２：http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1088430364/
１：http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1082175181/

・・・・・にて語り尽くされております。

本家本元の「六商健一ψ」がコテハン乗っ取られた経緯
なお現在、阪急マニアの「いっつあん」に同じ事を画策中であるので厳重に警戒のこと。

70 名前： ◆50I7QaPhsA ＠六商健一ψ ★ 投稿日： 05/02/05 20:09:03 ID:???
荒らしは放置という信念のもと活動しているので、何も言わないつもりでしたが、
こういう事態になってしまった以上話します。
まず、週刊少年漫画板で荒らしを行っている人物は、私の名を騙った全くの別人です。
この人物は一年以上前から「スクールランブル」のスレを荒らしまわっております。
一年以上も続いている事なのでかいつまんで話しますが、

・一年ほど前、スクールランブルスレにネタバレを本スレにコピペする荒らしがあらわれる。
・また、同時期に一部のコテハン(具体的に「モタリケ」「ホッカル」など)を叩くスレ住人も
あらわれる。
・そしてもう一人、スクールランブルの「奈良健太郎」というキャラに対して、執拗に下ネタの
妄想を繰り返す人物があらわれる。

これらの人物が「スクールランブル」のスレで大暴れ、上記の三人が話すことは、ネタバレは
スレ違い、コテ叩きは板違い、下ネタはガイドライン違反、それにこの人達のせいでまともに
作品について語れない、ですのでスレ内でも問題になりました。
そこで私はそれらの投稿に対し削除依頼を出していました、
削除依頼を出すときに使っていたのが「六商健一 ◆50I7QaPhsA」というHNです。
で、それらの依頼は削除処理をしてもらえたのですが、
今度はレス削除に怒ったのかコテ叩きの矛先が私に代わりました。

それからというもの、「六商健一 ◆**********」などと騙り様々なスレを荒らすように。
また、その後一年かけて行動はエスカレートしていき、「六商健一は覚せい剤使用者」とか、
「六商の妹は聴覚障害者」だとか、荒らしの妄想の産物による設定を各板で吹聴する始末。

そういう事が続きながら現在に至ります。

（「大河の研究所」　ttp://www.pajero-ebo.com/taiga/index.html　ページ末にて公開）
------------------------------------------------------------------------------
他サイト管理者様と当方に於ける抗争並びに関連した「２ちゃんねる」への書き込みについて
各位
いつも「＠オレンジコミュニティ」並びに「大河の研究所」をご愛顧頂いて、誠にありがとうございます。
さて「HankyuNet」管理人いっつあん氏との紛争状態につきまして、先日ご本人との交渉により解決がなされましたので、ここにご報告申し上げます。

・「２ちゃんねる」掲示板にいっつあん氏から教わったご本名並びに「＠ぱじぇログ・大河情報局」のアクセス解析により、ご本人のアクセス履歴を抽出した内容を書き込んだ行為
・「２ちゃんねる」掲示板に於けるいっつあん氏の人権を蹂躙するような内容の一部書き込み
・「２ちゃんねる」掲示板に於いて「いっつあん」名義でトリップを取得した者による書き込み
・「HankyuNet」にて臨時設置された専用掲示板に於いて「おおた」名義による書き込み

はすべて私こと大河阪急によるものであり「HankyuNet」並びに当サイトをご閲覧の皆様には
深くお詫びを申し上げます。
特に、いっつあん様には今次案件に関連する処理で多大なるご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。
現在、大河阪急は、この件につき猛省中であり、今後、同様の行為を絶対にしないことを、ここにて誓います。
-------------------------------------------------------------------------------
追加。さらに大河阪急は、後日、ブログの日記にて「２ちゃんねる完全絶縁宣言」なることを公表したが、
その後も２ちゃんねるに出現し、>>11に挙げている関連スレッドにていっつあんを中傷し続けるなど、
反省の色は全く見られない

削除議論板です。板のトップをよく読み、無関係な書き込みは慎みましょう。

>>803-805は>>806さんがおっしゃっているように削除議論とは全く関係ない
個人的な私情を挟んだ戯言ですので無視して頂けますよう、お願いします。
色々なホストを使い分けているようですが、全て同じ人か２人がやっているだけだと思われます。

大河阪急氏は六商健一とは全く無関係の聴覚障害者です。
健常者ならともかく障害者の人権を蹂躙するような書き込みを日々続けている彼らの
書き込みを信用していいものでしょうか。
削除人様も人間の一人。障害者差別が如何に辛いものであるかがお分かりだろうと思います。

以上のことを吟味の上、適切なご判断を宜しくお願いします。

俺は今酷い自作自演を見た。

e

私は、そのような馬鹿げたスレを立てたりは致しません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156420685/33+61
削除報告無し。

投稿した当日にスレごと消えていたと思います。

しかし、その消えてしまったスレのスレ立ての＞１が私であると書かれていることも含め
何故消したのか！
その説明をして下さい。
最悪板に限らず、削除依頼スレッドなんて放置だらけでしょ？

■ 『2ch外への荒らし依頼』 削除専用 ■
それらの削除依頼を担当なさっている削除屋さん。
大変過酷なボランティア活動でしょうが、本年もよろしくです♪

詳細な説明も必要なんでしたっけ？？？

ネットｗａｔｃｈスレに立てるか、もしくはチクリ板とか、そのような板に立てるべきスレだとは思いますが、
【まちB】サモハン【痛い管理人】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1155164211/
1 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2006/08/10(木) 07:56:51 ID:wqYFmFhm
プロバイダーを通して書き込み者にインネンつけるのが大好きです。

気に入らないコテハンは徹底的に目のカタキにしています。

素行不良につき管理人辞任を要求します。

日本男児なら生き恥を晒さず自分から身を引くべきです。
|
| 中略
|
353 名前： 禿げｍ（＿"＿）ｍ ◆AhonYANLo. 投稿日： 2007/01/06(土) 20:08:44 ID:GaScB9hj
禿げ河童のふるさと遠野に来てがんせ！

＃確認出来るのは、レス番号【３５３】までです。

削除依頼33番は最悪の削除依頼のローカルルール「２ちゃん内のコテ」に限定とか書いてましたが？？？そんなローカルルールあるんですか？
ずっと人大杉さんで板のトップを見ることが出来ない状況では確認のしようが無いです。

私の場合は２ちゃんのコテじゃないとか削除屋のコメントがあったり、そのくせ最悪板にスレが何度も立てられたり・・・そういうのは全て放置(無論削除依頼は投稿の筈よ〜♪)
削除依頼61番に関しては、案内人が馬鹿げた誘導をしていた印象があります。
依頼者はまちＢＢＳの東北以外の板の管理者っぽい（根拠は個人板でのリモホが符合♪お茶坊主と呼んでる古参管理人に媚をうる削除依頼マニアの管理人です）。

他のネットｗａｔｃｈ板の常連っぽい投稿者の説明によると、最悪板にスレ立てをしたのは２ちゃん慣れしていない純真無垢な投稿者だから２ちゃんの知識不足何だろうネッ♪という声もアリでした。

>>810-811
当該スレは削除人によって処理されたのではなく、dat落ちしていますが。

＃圧縮によって倉庫送りになった様で。

>>812

↑
東北板コテなんでしょ？貴方。

圧縮は予告なしなの？
圧縮は機械的にsage進行のスレなども巻き込むのですか？


圧縮するほどの鯖負担ならば重複スレ立てなどもっと速やかに削除をすりゃ〜いいんじゃないの？


http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1164042606/62 投稿日： 2007/01/05(金) 07:43:11 ID:3x31A7yJ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1155164211/353 投稿日： 2007/01/06(土) 20:08:44 ID:GaScB9hj

何日の何時に落ちたんですか？あぼーんじゃ無いと何故言い切れるの？

>>813
否。私は通りすがりの削除人です。

まず、スレッドがいつdat落ちしたかを知る術があるかどうか私は知りません。
それから、圧縮は板内のスレッド数が基準値を超えると自動的に開始されるため、
いつ起こるかはわからないものであると私は認識してます。
また、圧縮の際にdat落ちするのは「datの最終更新時刻が古いもの」からだったはず。

＃更に言えば、811にコピペされているものは「dat落ちしたスレッド」の表示形式かと。

>>813
tmp鯖では、立ってから時間の経っているスレッドは、即死の対象になったりするはず。

っていうか、取得したら「過去ログに収納されてます」と出るんだし、
適切な板に立て直せばそれでいいんじゃないかと。削除されたわけではない、というのは確か。

＞ネットｗａｔｃｈスレに立てるか、もしくはチクリ板とか、そのような板に立てるべきスレだとは思いますが、
うーん・・・ネヲチが適当、なのかなぁ。一応まちBは外部サイトという事になってるし。
そのコテが2ちゃんにも書き込んでるのなら、最悪板でも構わないような気はしないでもない、
っつうか最悪以外では難しいと思うけど、そうじゃないならネヲチが適当だね。
ちくり板は趣旨が違うと思うよ。あそこは会社とかのちくりの板だから。

以下蛇足。
＞圧縮するほどの鯖負担ならば重複スレ立てなどもっと速やかに削除をすりゃ〜いいんじゃないの？
tmp鯖はぶっちゃけ言うと「掃き溜め」です。削除処理なども、どちらかというと放置され気味です。キリが無いから。
まあ、最近はexといい勝負だけど・・・。

＞↑
＞東北板コテなんでしょ？貴方。
何の根拠も無く、こういう妄言吐いちゃう人は、馬鹿扱いされちゃうんで、
そう思ってもいわないように気をつけよう。

ちなみに、そのトリップの人は削除人（キャップ付き）だよ。ぐぐってみな。

ってキャップ出してたか。すまんね。

>>815
サモハンが２ちゃんねるに投稿しているかなんて知ったこっちゃない。

まちBBSの中国板の管理人「中国管理局」＝２ちゃん削除屋　削除マシーン
まちBBSの大阪板高槻市地域スレ常連コテハン「濡れ衣」＝２ちゃん復帰屋　濡れ衣
まちBBSの住民では無いかもしれないが、大阪での生活経験者「道化師の案山子 ◆EPopYClock」＝２ちゃん削除屋「道化師の案山子 ◆EPopYClock」

名無しの妙心 ＝ 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★

無関係な板の無関係なコテの正式なハンドルなんっちゃ〜覚えとらんですが、

　　たまたま似ているハンドルだっただけかも〜なんだけど、東北関係のスレに誰かが書いていたんじゃないですか〜？

まちBBSじゃなくて、２ちゃんのどこかの板で何でそんなに高貴なお方のご降臨のようなカキコなんだろ？そのように感じた場面に遭遇したことがあるんですがね？

あなた達（あなた単体？）、記憶にないですか〜？無関係だからこそ印象にのこっているのかなっ？

ご丁寧に今回説明して頂いておりますが、
圧縮のｄａｔ落ちの場合はスレの建て直しが可能であるのは過去に予告有りの「まちＢＢＳ」の大量ｄａｔ落ちを経験致しておりますのでスレ立て直しは
２ちゃんでも可能であるとは思いますが、まちＢＢＳ東北板住民がスレの立て逃げをしたようなスレを今更私が立て直す必要もないですし、
立てることは有り得ません。

しかし、そのhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1155164211/l50【まちB】サモハン【痛い管理人】のｄａｔ落ちの件も含め

２ちゃんの中の糞スレであってもｄａｔ落ちする前に告知するのが管理人（やめちゃったらしいけど？？？まろゆき）の任務じゃないんですか〜？

あんたたち、タダ働きのボランティアをしているから可能なかぎり極力仕事量を減らしたいんだろうけど、

ガイドラインに謳っている内容に抵触する削除依頼ぐらいはシッカリ削除しなきゃ〜ダメじゃないの！

だから１２日のようなお祭りが起きたんじゃないの？サーバーは電源のプラグを抜かなきゃ加熱しちゃう勢いだったですねっ♪ひと月遅れのやっさほっさいのとんどみたいなお祭りなかなか結構でした。

浅野内匠頭にならって辞世の句を詠めばよかったのにね〜いさぎよくない軟弱な三十路男

以上！ｄａｔ落ちスレ立てを俺らに教示することは、なんせんすぅ〜♪


でわでわ。。。　ごきげんよぅ〜♪

ん、ごきげんよう。

>>819
ヲチされてるよ。あなたも一緒に♪

>>819
名無しの妙心さんと、まちBBSのコテハンがへぇーこらやっとった 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★ってのが同一人物だと思ったのは
勘違いだったみたい。

倉敷の人なの？ついでに教えて欲しいんだけど、ばちゃが何でやめちゃったのか〜？って訊いても誰も知らないみたいなの。

ばちゃってゆうのは「岡山の楽しい掲示板」『ばちゃ』のこと。

倉敷の美しい女性なんだけど２ちゃんでずいぶん叩かれてた様子を疾風のウワサで耳にしたことがあるんだけど、２ちゃんでのハンドル知らないから援護にも行ってあげられないのですが、

知らないですか〜？彼女はばちゃのひとなんですが、ステキでおりこうさんで働き者で気が優しくてとってもいいひと。

【ﾓｰｦﾀ】鑑定狂 RikaRock ★【恣意的】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169261412/

これが削除されたのは何故ですか？
圧縮でも容量オーバーでもないようですが。
もちろん、削除依頼も出ていません。

http://tmp6.2ch.net/tubo/kako/o1169/
この中にあるという事は、削除ではなくdat落ちでしょう。

>>822
当該スレがdat落ちしているのを確認しました。
削除されたのではありません。

＃dat落ちと削除は別物です。

すみません、確かに、「削除」ではありませんね。
訂正します。dat落ちした理由を知りたいのですが…
上記のように、圧縮でも容量オーバーでもないと思われます。
最終書きこみが　2007/06/20(水) 12:52:54　なので、
容量オーバーだとしても、まだ落ちないはずですが…
tmp鯖って、「1000行っても24時間は持つルール」の外なんでしょうか？

>>825
dat落ちした理由について削除系の板で聞くこと自体が間違ってます。

＃824で「dat落ちと削除は別物」と言った通りです。

質問です。

1に叩く根拠が明記されていないとLR違反のようですが
1でコテを叩く根拠を明記されたスレで
叩かれてる当人が相手を叩き返すのはLR違反に当たるんでしょうか？

叩き返したらLR違反と言われたんですがw

自分を叩いているコテを、そのスレで叩き返したりってのは
確かに厳密に言うとローカルルール違反になるかもだが、
名無しに対しての反論とかだったら無問題だろうと思うが。

他のコテを叩くなら、そのコテ用のスレを立てるか、あるいは
板単位でスレを立てるかしたらいいんじゃないか？


・・・ただまあ、本来最悪板が果たす役割を考えると、
特定コテ叩きのスレでその特定コテを無視するというのは、
ちょっといまいちわからん所があったりするんだが・・・まあいいか、そこら辺はどうでも。

つか、
おまえは反論禁止なー
これルールだから守んなきゃダメなんだぞー
ってどこの小学生よ。
ぶっちゃけ最悪板なんだから、トムもジェリーも仲良く喧嘩してりゃそれでいいんじゃない？

>>828-829
くだらない質問に回答�d�dっす。

まあ叩きスレの叩かれてる当人をスルーしてる時点でスレ主等がどんだけ情けないかと(ry

ありがとうございました。

詐欺板で私怨振りまいてる時点でどんだけ情けないか、
って言えばいいの？

場所選びなさいな。

＞◆.oaCsP7wak
最悪板は「コテ叩きもできる雑談板」であって「コテ叩きしかしてはいけない場所」じゃないぞ。

※スレ立ての時間しか判断しない時計坂の削除屋 ★は、是非ご対応をｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156420685/161

■削除明王 ★へ

Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ファンクラブ３
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187774106/
について。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156420685/173
> 173 名前：削除明王 ★[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 23:30:24 ID:???0
> >>160-162　>>172
> 1187774106：封印。ただし、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして処理。
> ＃いくら何でも、最悪板で「ファンクラブ」じゃ板違いですね。

ということだが、では、叩きも受け入れ可能で、叩き返しも可能な板はどこだ？

ファンクラブのファンというのは、俺様に対して追っかけ、粘着ストーカーしている者を指す。
いったいどういった解釈をしているんだ？
スレタイだけで、お前個人の主観的なもので判断するな。

>>834
異議を認めず。

＃常識的に考えて、その様な解釈は成り立たない。
＃それから、タイトルだけではなくレス番「1」の内容は考慮している。
＃考慮したが板違いであると判断したまで。

>834
>ということだが、では、叩きも受け入れ可能で、叩き返しも可能な板はどこだ？

自前で掲示板持ってるんだからそこでやればいいんじゃないか？
力のある人はそうやっていたよ。

元アスキー社長の西さんとか。

>>834
＞では、叩きも受け入れ可能で、叩き返しも可能な板はどこだ？

下記スレで可能です。

悪徳自治厨 Ｆ板 仕切屋　4匹目
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188406879/

最悪板の叩きスレでは、別に叩き対象による叩き返しは禁止されておりません。
もちろん、そればっかりになるのでしたら、そしてその対象が固定ハンドルだったり
するのであれば、別にスレッドを立てる必要性が生じるのは言うまでも無いでしょうが。

貴方が執拗に叩いている固定ハンドルさんのスレは既に存在しておりますので、
その固定ハンドルさんに関しての叩きはそちらのスレ（下記）で行うのが妥当でしょう。

【BOBBYの】 ひよこ組 ◆HIyoKoj7e2 【喧嘩相手】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1185320737/


蛇足ですが、削除人に関しても叩きスレッドを立てる事は可能です。
現在方々でやっている特定削除人への叩き行為（根拠となる事実の提示されていない、
提示していると主張していても第三者に確認ができない批判は叩きと定義されます）は、
本来最悪板でやるのが妥当でしょう。

>>835
> ＃常識的に考えて、その様な解釈は成り立たない。

常識とは、貴方個人の主観に基づくものです。
客観的な削除ガイドラインに基づく理由ではなく、
削除明王 ★は、削除ガイドラインというものを、後付け理由としていることを、
暴露しておりますので、削除明王 ★は、削除する人の心得違反を犯しております。

削除する人の心得△▽ http://www2.2ch.net/2ch.html
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。

> ＃それから、タイトルだけではなくレス番「1」の内容は考慮している。

●じゃあ、タイトルだけだと問題なかったのか。
●「1」の内容は、どのように解釈し、考慮したのか。

結論
同タイトルで、「1」の内容だけ見直して、スレを立て直せばいいのですね。

> ＃考慮したが板違いであると判断したまで。

だから、板違いであると判断したのは分かるけど、じゃあ、どの板が相応しいのか。
あのスレの状態で、そのまま移動できるなら、どの板がいいのですか？
可能な限り、板名を列挙してみてください。

＞常識とは、貴方個人の主観に基づくものです。

却下
従って後続の文章は塵屑



＞●じゃあ、タイトルだけだと問題なかったのか。
＞●「1」の内容は、どのように解釈し、考慮したのか。
＞
＞結論
＞同タイトルで、「1」の内容だけ見直して、スレを立て直せばいいのですね。

人はそれを屁理屈と言い、スレ趣旨が同じであれば同じ運命をたどる



＞だから、板違いであると判断したのは分かるけど
板違いだと判断したのを納得したなら当該スレへの処理に対する異議はないはず



＞じゃあ、どの板が相応しいのか。
>>837

最悪板にスレを立て直すなら、以下のどれがいいのか。＞削除明王 ★

■スレタイ

Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ファンクラブ４
or
【叩き歓迎】Ｆ板 仕切屋がキチガイを叩くスレ４

■テンプレ１

このスレは、俺様、Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Yのファンクラブです。
ファンクラブのファンというのは、俺様に対して追っかけ、粘着ストーカーしている者を指す。
俺様に対する異議や、俺様を叩きたい方大歓迎。
もちろん俺様も２ちゃんねるのキチガイを叩きまくります。

※ただし、憶測による根拠なきデマに基づく叩きは厳禁。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

どの削除人からも返答がなければ、特に問題ないとみなし、
スレ立てしますので、よろしくお願いいたしますm(_"_)m

>>837
> 下記スレで可能です。

削除明王 ★は、重複、という判断はしておりませんよ。
表向き、後付理由として、板違いだ、ということのようです。

ですから、他の板に移動か、もしくは修正してのスレ立ては可能です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156420685/173
> 173 名前：削除明王 ★[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 23:30:24 ID:???0
> >>160-162　>>172
> 1187774106：封印。ただし、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして処理。

削除人でもなんでもないイッパンピーポーなおいらが言うのもなんですけど、
どちらのスレタイ・テンプレも最悪板向きでは無いかと。

強いて2ｃｈ板内で挙げるなら夢・独り言か電波・お花畑かな。

● 最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。

固定ハンドル『を』叩く板であって、固定ハンドル『が』叩くスレは板違いになると思いますが。

>842
電波・お花畑に一票。

>>842
> 強いて2ｃｈ板内で挙げるなら夢・独り言か電波・お花畑かな。

そこは叩き合いはできる板なのか？
２ちゃんねるのルールでは、最悪板以外禁止なはずだが。


>>843
> ● 最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。
>
> 固定ハンドル『を』叩く板であって、固定ハンドル『が』叩くスレは板違いになると思いますが。

最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板だということだけであり、
固定ハンドル『が』キチガイを一夫的に叩くか、もしくはキチガイを招いて叩くスレでも問題ないと思うが？

>>844
＞ そこは叩き合いはできる板なのか？
＞ ２ちゃんねるのルールでは、最悪板以外禁止なはずだが。

電波を撒き散らすだけなら全く問題ありませんので、以下に移動してください
↓
http://etc6.2ch.net/denpa/

どちらかというと、２ちゃん内に拘らず、
せっかく他サイトのリソースを借りて御自身で掲示板を運営しているのですから
そちらでおやりになれば良いとおもいます。

>>842
> 強いて2ｃｈ板内で挙げるなら夢・独り言か電波・お花畑かな。

夢・独り言だと、固定ハンドル『が』キチガイを招いて叩き合いできるのか？

電波・お花畑って、いったいどこまでが可能な板なの？

最初の方だけ、適当に抜き出しましたが、以下のようなご意見もあります。

> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187774106/24
> それ以前に、ファンクラブとなれば板違いの疑いの方が強いと思います
> 重複は違うのではないかと
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187774106/26
> 仕切り屋さんが居るほうでいいじゃん
> 仕切り屋さんがいなければ面白くないから
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187774106/28
> そうだな　どっちでもいいが、本人が居る方が面白いよ
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187774106/30
> 人気シリーズですね
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187774106/33
> 重複で立てるよりもリアルに叩けるスレッドの方が有効ジャン
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187774106/38
> これは馴れ合いスレじゃないな。
> 最悪板まで足を運んで叩く連中を「ファン」を呼んで侮辱し、
> 削除依頼を出す奴らを馴れ合い調のレスでイラつかせる間接的な煽り。
> 仕切屋から喧嘩を売ってるスレだ。
> そうゆう行間を読めんキチキチな優等生が削除人がいたら嫌だなぁ・・・
> 叩く分にはどっちのスレでも大差ないんだから、俺だったらこっち残すよ。
> こっち消えた方が仕切屋ザマミロで笑えるけど。

>>843
特に問題ないよ。
特定コテハンへの叩き返しだけを執拗に行ったりするのでなければ。
>>844の解釈が、珍しく、蝶・珍しく当たってる（苦笑

もっとも、特定コテハンへの叩き返しだけを執拗に行いたがってしまいたがるだろう事は
（というか、現在そうなっているわけだけどw）、現在の状況から容易に推定できるけど・・・
まあ、そうなってからだ（苦笑


>>840
現行の貴方用のスレッドを用いてください。
貴方が叩き返す行為は別にそのスレッドで禁止されていません。
>>844で貴方自身が述べているようにね。

貴方が新たにスレッドを立てる必要は欠片も無いのですよ。

「板違いと判断したのだから、重複スレッドではないという事。
つまり、趣旨を最悪板に適したものになるようにスレタイやテンプレを
工夫すれば問題ないはずだ」という考えは大間違いです。

なぜなら、最悪板における貴方と貴方の周辺にいる人間用のスレッドは、
既に存在しているのですから。趣旨を最悪板に適したものにすれば、
今度こそ重複スレッドという事になってアウトです。

どちらがどちらを叩く為のスレッドかの区別の必要は、特定固定ハンドルに
関しての話にでもならなければ必要ありません。必要が存在しないスレッドが、
似たような趣旨のスレッドと重複になるというのは、削除議論板の削除議論スレで
ご説明いたしたとおりです。これに関しては貴方からの反論は全くいただけておりません。
必要性の薄い似たような趣旨のスレッドが重複とならない根拠を、「事実」を用いて提示し、
その上で反論をお願いいたします。

ちなみに、常識の定義は以下のようなものとなっております。
ご存知なかったようですので、貼っておきますね。

＞ じょうしき　じやう― 0 【常識】
＞〔common sense〕
＞(1)ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの知識や判断力。
＞「―では考えられない奇行」「―に欠ける」

>>847
> >>844の解釈が、珍しく、蝶・珍しく当たってる（苦笑

固定ハンドル『が』キチガイを一方的に叩くか、もしくはキチガイを招いて叩くスレでも問題ない

> 現行の貴方用のスレッドを用いてください。

あほか？ちゃんと読め → >>841

> 既に存在しているのですから。趣旨を最悪板に適したものにすれば、
> 今度こそ重複スレッドという事になってアウトです。

そこにいるキチガイに対しては叩き合いは出来るでしょうが、
俺様がキチガイを見つけて叩くスレではなので、カバー仕切れていない。
そして、わざわざキチガイを招いて叩くスレでもない。
よって、一部重複した部分はあるが、全体としてはカバーできていない。

> どちらがどちらを〜〜〜反論をお願いいたします。

何が言いたいのか意味不明。

> ちなみに、常識の定義は以下のようなものとなっております。

だから各自の主観でしょ？
客観的なもの、とは、この議論では、削除ガイドライン等、明文化されたルールのこと。
「ファン」については、以下のような解釈をする人もいるし、各自の受け取り方の違いだと思いますよ。
非常に面白いシリーズスレになると思うんですがねぇ〜。
どうしてもそこに拘るのなら、ファンクラブ → アンチクラブとでも改名しましょうか？ＷＷＷ

> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187774106/38
> これは馴れ合いスレじゃないな。
> 最悪板まで足を運んで叩く連中を「ファン」を呼んで侮辱し、
> 削除依頼を出す奴らを馴れ合い調のレスでイラつかせる間接的な煽り。
> 仕切屋から喧嘩を売ってるスレだ。
> そうゆう行間を読めんキチキチな優等生が削除人がいたら嫌だなぁ・・・
> 叩く分にはどっちのスレでも大差ないんだから、俺だったらこっち残すよ。

>>84補足

>>847
> >>844の解釈が、珍しく、蝶・珍しく当たってる（苦笑

■最悪板の趣旨

最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板だということだけであり、
固定ハンドル『が』キチガイを一方的に叩くか、もしくはキチガイを招いて叩くスレでも問題ない
というのは確定でいいですね。＞ＡＬＬ

固定ハンドル『を』キチガイが一方的に叩くだけの板ではない、
というのは確定でいいですね。＞ＡＬＬ

> 最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板だということだけであり、
> 固定ハンドル『が』キチガイを一方的に叩くか、もしくはキチガイを招いて叩くスレでも問題ない
> というのは確定でいいですね。＞ＡＬＬ

それは違うと思うよ。
そういうのはまさしく夢・独り言板向だと思うです。

>>850
>>846

「キチガイ招いて叩きたい」とかなら独り言っぽさが大いにありそうなんで夢・独り言のほうがいいかと。
叩き合いがしたいなら現行のこのスレ使えばいいんじゃないすかねえ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188406879/

>>852
> 「キチガイ招いて叩きたい」とかなら独り言っぽさが大いにありそうなんで夢・独り言のほうがいいかと。

キチガイを招くのだから、独り言ではないでしょ。
夢・独り言だと、固定ハンドル『が』キチガイを招いて叩き合いできるのか？
そこは叩き合いはできる板なのか？
２ちゃんねるのルールでは、最悪板以外禁止なはずだが。

電波・お花畑って、いったいどこまでが可能な板なの？

> 叩き合いがしたいなら現行のこのスレ使えばいいんじゃないすかねえ。

あほか？ちゃんと読め → >>841
そこにいるキチガイに対しては叩き合いは出来るでしょうが、
俺様がキチガイを見つけて叩くスレではなので、カバー仕切れていない。
そして、わざわざキチガイを招いて叩くスレでもない。
よって、一部重複した部分はあるが、全体としてはカバーできていない。

うーん。「自分で掲示板作ってやってください」　としか

まとめとやらを作るために用意しておいてまったくまとめていない掲示板をお持ちなのですから
そこでやったらいいでしょう

>>854
>>855

>>841で、削除明王 ★は、表向き、後付理由として、板違いだ、という判断をしているので、
>>838で、

板違いであると判断したのは分かるけど、じゃあ、どの板が相応しいのか。
あのスレの状態で、そのまま移動できるなら、どの板がいいのですか？
可能な限り、板名を列挙してみてください。

と質疑しているのです。

話を逸らすな。

2chがカバーするのは「ハッキング」から「今晩のおかず」まで。
ちゃんとTOPに書いてあるだろうが。

この世に存在する全ての事象を扱うわけではない。

明王★に「この板では板違い」と言われたからと言って
対応する板が必ず存在するわけではない。

ちょっと2chに求めすぎじゃないかね。

>>856
＞可能な限り、板名を列挙してみてください。

あなたの要求するものは２ちゃん内にはありませんので、
外部にあるあなたの管理下の掲示板でもチラシの裏でも東西を分断してる壁でもいいから
２ちゃん以外のどこかでやってください

> ひよこととけいと妙心を叩くスレをそれぞれ立てればいい話。
> そのうちひよこを叩くスレはすでに存在してるんだからそっち行けと。

キチガイが多いのに、そのたびにスレ立てられるかよ。
最悪板を埋め尽くしていいのなら別だが。

>>857
>>858
２ちゃん内にはあるのかあどうか、板違い判断した削除明王 ★の返答を待とうよ。

＞2chがカバーするのは「ハッキング」から「今晩のおかず」まで。
＞ちゃんとTOPに書いてあるだろうが。

これは、ほぼすべてカバーしているとも解釈できる。
カバーできていないのなら、新板を要望しないといけないし、
この議論は、今後の最悪板の使い方、および、２ちゃんねる全体の板分けを
左右する議論だから、まじめな議論をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

>>859　却下

まるで同僚の家に招かれてご飯をご馳走になったのに、
料理に文句付けたうえにずかずか台所に上がり込む山岡なにがしのようだ。

おかみを呼べ！

>859
>これは、ほぼすべてカバーしているとも解釈できる。
>カバーできていないのなら、新板を要望しないといけないし、

別に2chは全てのジャンルをカバーするつもりはないと思うぞ。

例えばエロだ。ひろゆきはエロネタが嫌いだから
pinkは別にして2chじゃないと言っている。

>この議論は、今後の最悪板の使い方、および、２ちゃんねる全体の板分けを
>左右する議論だから、まじめな議論をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

そんな重要な議論なら運用カテでやるべき。
ひろゆこ呼んで来い。

詐欺なんて隔離板処理するより他を処理してほしいとか思ったり。
彼はここにいた方が幸せなんですよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156420685/179
> 179 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/09/04(火) 01:11:30 HOST:ppxc153.enth.cli.wbs.ne.jp
> 削除対象アドレス：
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188835477/　誘導3
> 削除理由・詳細・その他：
> ６． 連続投稿・重複

に対する異議

(１)誘導しているスレは、そこにいるキチガイに対しては叩き合いは出来るでしょうが、
俺様がキチガイを見つけて叩くスレではなので、カバー仕切れていない。
(２)そして、わざわざキチガイを招いて叩くスレでもない。
(３)よって、一部重複した部分はあるが、全体としてはカバーできていない。

以下の通り、スレ趣旨も、主な投稿者も違うスレです。
●誘導しているスレ
アンチ仕切屋が、Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Yをヲチし、一方的に叩くスレ。
▼主な投稿者
コテハンに限らないアンチ仕切屋

●http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188835477/は、
俺様が、キチガイをヲチし、叩き、あるいは招いて叩き、叩かれるスレ
▼主な投稿者
俺様
俺様に叩かれたコテハンやキチボラたち

部分的重複してるが、誘導先のスレは、一部しかカバーできていないので、
誘導先のスレこそが不要な重複スレ。
誘導先のスレは、このスレでカバーできる。
例えば、時計坂の削除屋 ★や削除明王 ★を叩く行為は、誘導先のスレでは無理でしょ？

>>865
長くなる反論、複数レスにまたがる反論は、削除議論板で行った上でこちらに
リンクの形で貼るようにしてください。
削除依頼板におけるマナーの一つですので、お守りください。

二回目です。

>>865

【削除議論】★☆削除人呼び出し☆★スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1188757199/

へ書いて、呼び出しすればどう？？

> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156420685/190
> 190 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 00:35:16 HOST:ppxc153.enth.cli.wbs.ne.jp
> 削除対象アドレス：
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190049668/ 誘導2,4
> 削除理由・詳細・その他：
> GL6　重複、乱立

に対する異議

お前らは散々今までテンプレが気に入らないからと言ってスレを立て直すなと主張を
繰り返してきたが、何でお前らは、スレを後から立てて発言するんだ？
きちんと説明してもらおうじゃないか。

削除対象アドレス：
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190069542/
誘導13
1 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/09/18(火) 07:52:22 ID:GS8W170r

削除理由・詳細・その他：
６．重複スレッド
既に同じ趣旨のスレがあります。↓

本スレ(先にスレが立っています。)
■Ｆ板 仕切屋とキチガイが叩き合うスレ６
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190049668/
1 名前：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y [sage] 投稿日：2007/09/18(火) 02:21:08 ID:ZxgB6kXu

※スレ立ての時間しか判断しない時計坂の削除屋 ★は、是非ご対応をｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156420685/193
> 193 名前：”削除”依頼人 ◆DeleterXCk [] 投稿日：2007/09/20(木) 19:15:23 HOST:p1046-ipbf805sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
> 削除対象アドレス：
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190049668/
> 削除理由・詳細・その他：
> GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 　　　　　　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの(夢・独り言板や自己紹介板向き)
> 最悪板LRより
> 　　　　　　馴れ合い・自己紹介を主な目的としている
> 　　　　　　スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き
>
> ＃ ファンクラブなら最悪板よりそっちの方がふさわしいのではないか、ということで。

に対する異議

> ＃ ファンクラブなら最悪板よりそっちの方がふさわしいのではないか、ということで。

ファンクラブの文言については、テンプレ１に、下記内容を定義しており、
一般的なファンクラブの意味ではない。

ファンクラブのファンというのは、俺様に対して追っかけ、
粘着ストーカーしている者を指す。

> 　　　　　　馴れ合い・自己紹介を主な目的としている

馴れ合い・自己紹介を主な目的などどこにも定義していないし、
実際にもそういった箇所は存在しない。

> 　　　　　　スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き

スレタイにもスレッド１にも叩く根拠が明記済み。

じゃま

突然ですが、削除依頼させていただきます。
削除分類
個人･三種
削除理由
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
叩き対称が2ちゃんねるの住民ではなくmegabbsの元住民である為、「2chの固定ハンドル叩き」に違反
スレッド内容
2003年3月にmegabbsの名無し住民によって2ちゃんねるの最悪板に【】付きで立てられた2ちゃんねる住民ではない無関係の住民中傷スレッド。
立てられた当初2ちゃんねる側に削除依頼を出しましたが、その時はログ落ちで終わりました。まだ見られるのなら意味が無いので数年後にログ削除依頼を出しましたが、削除されずにIP晒され損で終わりました。
僕は削除依頼の目的以外で2ちゃんねるには書き込みをしないのに何故2ちゃんねる外の住民が最悪板で中傷される必要があるのでしょうか?
yahooに取り下げの依頼をしましたが、
管理側が対処しない限り取り下げは不能
と言いました。そこで2ちゃんねるにメールアドレスが記載されていたので対処依頼を出しましたが、今も返事がありません。
また、ここに相談する前にgoogleにフォーム形式のお問い合わせがあり、そこにお問い合わせしましたが、googleもyahooと同様でした。
この為、打つ手が無くなっています…この状況になったら諦めて中傷スレッドを放置するしかないのでしょうか?これからもこのハンドルネームを使用するので観覧せずにスルーするように呼びかけるのしかないのでしょうか?
2ちゃんねるを利用しない住民が2ちゃんねるで叩かれるのは許せません。
検索サイトに表示されないように対策をせずスレッドが削除されなければ最後の手段として警察や弁護士に相談を検討し、2ちゃんねる運営側とスレッド建設者、スレッド建設の引き金となったmegabbsを提訴する方針です
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110977965/1
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110977965/19
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1141741902/

>>871
すみませんここを削除依頼板と間違えて削除依頼をしてしまいました。
これを過去ログ専用で削除依頼に出しましたのでこれについて議論お願いします

>>871
ここは依頼スレじゃありません

その他突っ込みどころ満載ですが、とりあえず適切な場所へお引き取り願います

>>873
> ここは依頼スレじゃありません

>>872でご本人がわざわざ、謝罪して、間違えた旨を書いているではありませんか。
いちいち煩いんだよ、お前は。

>>873
> ここは依頼スレじゃありません

>>872でご本人がわざわざ、謝罪して、間違えた旨を書いているではありませんか。
いちいち煩いんだよ、お前は。

>>874-875
黙れ
書き込み時間が一分も違わないだろうが

だいたい何で同じことを２度言うのだ？

>>876
鯖の調子が悪くて、反映されてなかったんだろうWWWWWWWWWWWW

で、二重投稿したら、反映されたってやつよWWWWWWWWWWWWWWW

おっしゃるとおりです。

リロードもしないで再投稿するような初心者のアドバイスは説得力がないと思います。
もう少し2chに慣れてから他人様にアドバイスされたらいかがですか？

>>879
初心者も糞もリロードすら反映されない状態だから、投稿が反映されてないんだろ

＞古参がそんな事を未だにいってるなら、そいつは２ch及び２chユーザーに嫌われてる

出て逝けWWWWWWWWWWWWWWWWWWW恥ずかしい、オマエこそアドバイスするな（笑）

古参の恥さらしだわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWリロード（笑）アホ？

>>879
初心者も糞もリロードすら反映されない状態だから、投稿が反映されてないんだろ

＞古参がそんな事を未だにいってるなら、そいつは２ch及び２chユーザーに嫌われてる

出て逝けWWWWWWWWWWWWWWWWWWW恥ずかしい、オマエこそアドバイスするな（笑）

古参の恥さらしだわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWリロード（笑）アホ？

>>879
初心者も糞もリロードすら反映されない状態だから、投稿が反映されてないんだろ

＞古参がそんな事を未だにいってるなら、そいつは２ch及び２chユーザーに嫌われてる

出て逝けWWWWWWWWWWWWWWWWWWW恥ずかしい、オマエこそアドバイスするな（笑）

古参の恥さらしだわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWリロード（笑）アホ？

>>879
初心者も糞もリロードすら反映されない状態だから、投稿が反映されてないんだろ

＞古参がそんな事を未だにいってるなら、そいつは２ch及び２chユーザーに嫌われてる

出て逝けWWWWWWWWWWWWWWWWWWW恥ずかしい、オマエこそアドバイスするな（笑）

古参の恥さらしだわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWリロード（笑）アホ？

はは、オレ様も成ったは＞逝ってる矢先からWWWWWWWWWWWWWWW

リロードしたけど投稿は反映されてなかったから再投稿して、

書き込み出来なかったというエラーメッセージを確認してから再投稿したんだがな（笑）

>>879
わかった〜〜WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW馬鹿！

>>879
> リロードもしないで再投稿するような初心者のアドバイスは説得力がないと思います。

サーバーが飛んでいて、 リロードできる状態ではなかったんです。
エラーメッセージが出たのに、投稿はなぜか反映されていたんですよ。

> もう少し2chに慣れてから他人様にアドバイスされたらいかがですか？

鏡。
もう少し2chに慣れてから他人様にアドバイスされたらいかがですか？

>>884
> リロードしたけど投稿は反映されてなかったから再投稿して、
> 書き込み出来なかったというエラーメッセージを確認してから再投稿したんだがな（笑）

そうそう、そういった感じでしたね。

tes

fuwamyoはYOUTUBEのクズ
fuwamyo is The most stupid dude in YOUTUBE!
He is Asshole,Dumbass,and Motherfucker!!!

毎度使い方も判らん馬鹿が外にリンク貼ってるな

馬鹿の集まり見つけた。
頭悪そうな会話だね。「笑」
下等生物の集りか？

バカごくろう

消房車 ★さん
tubo：最悪［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1171117346/337で依頼したものが
「犯罪予告」だという事は理解していらっしゃいましたでしょうか？

そのためにわざわざ「犯罪予告をするアフォな人。2」スレをリンクしていたのですが
そちらは見て頂けませんでしたか？

できればこの依頼は削ジェンヌ ★氏に見て頂きたかったのですが…。

tuboは見てないんだけど、もし同じ参考リンクのあったbouhanと同じ文だったら
犯罪予告にはならないと思います。

>>892
違いました。
「コピペもアウト」の法則で、まずい部分は伏せますが、以下がその本文です。

> 長野県＊＊町＊＊＊＊＊＊＊（株）＊＊＊実家死にましょう見かけたら○しましょう社会の生ごみ＊＊＊＊＊を排除して明るい社会を作りましょう
（「町」の後の前２文字は地名、後ろ５文字は個人名です）

因みにこれは犯罪予告開示スレの108でログ開示されていたのとほぼ同じです。

なるほど。貼付けありがとーです。では消防車さん待ちで。

>>891
お疲れさまです。
あなたの本意である｢犯罪教唆｣でした。
処理は不適切なので削ジェンヌ氏と遣り取りします。
ありがとうございました。

ああ、そうですそうです。
消房車 ★さんが仰る通り「犯罪『教唆』」です。
（語彙がないなあ…）

>>895
よろしくお願いします。

>>894
わざわざご丁寧にありがとうございました。

消房車さんから連絡貰いましたー。
おつですおつです。

最悪板はまさに２ちゃんねりの便所の落書きだな・・・でもあれはそういう存在を隔離するのには役立ってるわけだからね

最悪板にいる、酷い暴言を吐く名無しをまとめてアク禁にするってどうですか？

阿呆は帰れ。

>899
最悪板を何だと思っているんだ？



それはそうと、電番や荒らし依頼を投下する勘違い野郎は規制されて欲しいな。

オリンピック選手全員しね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/l50


削除理由

>>2に書かれてる叩き内容がこのスレでレスしてる固定1人の個人的なものでそれ以外の具体的な叩き例は無し。
事が起きたのが数年前でそれ以来の接触はなしだがいまだに1人で叩き続けてる。
叩かれてる人に直接話を聞く機会があったがまったく逆とのこと。
それだけではどちらが本当なのかわからないので「あっちはこう言ってると」スレで固定に聞いてものらりくらりスルー。

固定は証拠があるといいながら出せといわれても一向に出さない。

固定の書き込み方法も特徴があり読みにくく、普段の素行にも問題があるため
その固定叩きに発展していて本来のスレの趣旨とはかけ離れている。



この場合は削除対象になりますか？

ここは依頼するところでも言質とりするところでもないのでお引き取りください

個人情報が細かく書かれネットイジメにあい
知り合いにこの情報が知られるんじゃあ無いかと恐怖の毎日です
僕はまだ17歳ですお願いです　削除して下さいお願いたします。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1241694640/

>>905
ここは削除依頼をする場所ではありません。

削除依頼はどうやって出すのですか。

削除依頼板をIEなどの一般ブラウザで開いて、
そこに書いてある事を理解できるまで読んでください。

理解ができない場合は、基本的には触らない方がいいとされています。
ですが、どうしても依頼したい場合、理解ができなかった際の対処法に
ついてもそこに書かれているはずですので、書かれている通りにどうぞ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1219901113/417
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1219901113/419
＞>>417
＞スレごと処理しました。

削除要請板扱いになるということ自体理解し難い依頼なのですが…

スレごとあぼーんそのものは望ましいと思いますが
今回の判断は、２ちゃんねるの板上にある全てのその仮称愛知の人物のスレは要請板扱いでよろしいの？。。。となってしまうのですが。

どこをとってもスレ内に書かれている内容は要請板であぼーんするに足りる情報は無しだったと思います。

★100123 複数｢なじょっ子|ドエッタ|AA｣マルチ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1264176729/3,6

鑑定通過しなかったその荒らし報告スレに挙げたスレッドの中に、
今回あぼーんとなったスレッドの「１」に書かれている情報は全て投稿されていました。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1262573770/3,10,13

>>909
そうですね、要請での削除は不適切だったかと思います。
今後は整理板へ誘導するようにします。
ご指摘ありがとうございました。

>>911
ありがとうございました。今後ともよろしくお願い致します。

スイマセン、ちょっとお聞きしたいのです。
１に叩く根拠を書かないと駄目ってルールにありますけど、この根拠に誤りがあってもOKなんですか？

真性基地外「上級読者」(=ウンゲロ)について　8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1296741895/

＞コテと名無し使いわけて自演しまくり、ニュース速報にサンデー(+ガッカン)叩きスレを立てまくる粘着。
＞その一方で、いつまでたっても現実を認められず、本人は「自分は文才があるんだ！」と、
＞日々の自宅警備という誰にも認められていない現実からも逃避して物書き気取り。
＞その妄想は肥大化する一方であり、原作者目指すスレや、小説家になろうスレ、創作板などで暴れまくり、
＞生ゴミ以下の人生から目をそらし続ける真性メンヘラでもあります。
＞
＞そんな基地外である「上級読者」(別名ウンゲロ)をヲチするスレ。
＞
＞
＞上級としては、このスレで自分のレスをいちいちチェックされて、追われて、馬鹿にされるのが、もうイヤでイヤで堪らなくて
＞顔真っ赤にしてこのスレを荒らしに来ますが、基本的にスルーでお願いします。
＞
＞上級がどんなに
＞土下座し
＞発狂し
＞のた打ち回っても
＞上級が湧き続ける限り、ヲチを続けるスレです。

僕はここにある上級読者というコテハンですが
僕は自演なんてしてない（ネットの接続がウィルコムなのでIPがコロコロと変わってしまう）ですし
ニュース速報にスレを立てるなんでこと一度もしてないのです。別の方なのです。

別名ウンゲロとありますけど、ウンゲロという方とも別なんです。以前、小説や漫画のシナリオを２ちゃんねるに僕も投稿しましたけど
ウンゲロという方は漫画原作者系のスレにいた別のコテの方で、今はもういない方です。

僕が行くスレにこの最悪板のスレッドのURLを貼られたり、僕が言ってもない発言の捏造コピペを貼られたり
スレが荒らされて申し訳ないので、削除依頼をしているのですが、この最悪板で専用スレッドを持ってる基地外です！
みたいに言われて、その嘘を真に受けた方がまた荒らすみたいなことの繰り返しで、削除依頼をしてもキリがないのです。

このスレを削除して欲しいなと思うのですが、どうでしょうか？
こういう例は２ちゃんねるのルール的に削除に値するのか、別の良い解決方法がありますでしょうか？

嫌ならコテやめろ。
若しくは、2chやめろ。

>>914
いえ、そうじゃなく嫌かどうかで言えば、僕はこれでも良いのですけど、僕の行くスレの住人に迷惑を掛けるのがどうかなと。
あと削除人さんに一々削除対応して貰うのも迷惑を掛けることなので……。
その方々が嫌じゃないのかなと思って相談した次第なのです。

構わないですよってことなら、それもひとつの解決案なので僕もこのままでいいかなと思いますし
こういう荒らしには対応できないです。2ch的にも迷惑ですよってことなら
僕はコテを止めるか、2chから離れた方がいいかなと思います。

その辺りについて2chの運営の方々の意見を聞きたいなと思ったのです。

とりあえず、ここのローカルルールを読んで、それでもなおそういったご相談とやらを
書き込む場所だとお考えなら、日本語の勉強からやり直すことをお勧めします。

ルール無視のご相談など、私は嫌ですねぇ。ｗ

>>916
簡単に言い直すと

最悪板にスレッドを立てるときに
レスの番号１に
どういう根拠で対象者を批判するのか
根拠を明示することとローカルルールにありますけど
その根拠は、嘘でも書いてあれば、それで良いということで
いいのですか？

と質問したいのです。

それは削除議論板で聞くこと？
自治スレで聞いたほうがいいんじゃないの？
ないみたいだからこっちで書いたんだろうけど。

>>918
ローカルルールをどう解釈して削除実行されるかは
削除を担当されているボランティア運営の方の判断じゃないんですかね？

ローカルルールの解釈の仕方まで住民がガチガチに固めたり
勝手に僕や他の一般利用者が解釈して、これは駄目だとか、これは構わないとか、しても仕方ないでしょう。

そもそも２ちゃんねるのルールは荒らしに逆手に取られないよう、具体的に詳しく書かれてないと聞きます。
つまり削除人の裁量が大きく委ねられている訳で
僕の言ってる例でこれは構わない、嘘でも１にスレの対象者を叩く理由があればよろしとするなら
理由まで言って頂かなくていいので、該当スレが削除対象かそうでないかくらいは返事を頂きたかったのですが
まぁ、何日経っても返事がないということで、残念ですけど、判断をされないということでしょうから
もう諦めるしかないと諦めるしかないかなと思います。
対象スレに連日投稿されてる最悪板へのリンクコピペを其の都度、毎回削除依頼をすることにします。

いずれにしても削除議論板で扱うことじゃないような。

ふ〜ん

自分はコテハンではないのですが、スレ住民にあだ名を付けられ、最悪板に叩きスレを立てられそうなんですが、これは依頼すれば削除して貰えるのでしょうか？

>>922
そういう判断は削除人しか出来ないのでここで質問しても答えは返ってこないですよ？
そもそも質問スレでも無いですし…

削除ガイドラインを熟読した上であなたが削除相当だと思うなら
正しい場所に依頼されてはいかがでしょうか？

削除屋が板のローカルルールを知らない件を語るのは此処でもいいの？

最悪板＠2ch掲示板
http://toki.2ch.net/tubo/

＞● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
＞　−個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）

>>924
「削除ガイドライン、あるいは板のローカルルールのどれにも抵触していないのに削除された場合」は
ここでいいですが、「板のローカルルールを知らん削除人が削除してくれなかった！」とかいう場合は
ここでは対象外ですよ。

＃削除しない事についてはこの板の対象外だし、ローカルルールに抵触していてもそれは「任意削除
＃対象」というやつで、禁止条項ではあるものの「削除しなければならない物」ではありません。

とりあえず、次からは質問があれば質問スレへどうぞ。

忘れてた>>924　まだ追加の説明があるから今度暇な時にそれも書いて
削除屋を呼び出すことにする。ボランティアの指導か何かそういうスレがあった、そっちへの誘導。

>>925
的外れのコメントしないように！

>>926
言い訳は見苦しいです
間違いを認めてください

いつまでに、それを行うのですか？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306210848/447-448
キモイ粘着

やっぱりこの削除板の奴やね。

　　　　 (~)　　　　　　　　 , -ｰ,
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￣￣￣し' し'　　 　 　 　 　　 |
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　　　　　　　　　　　　　[ ] 投稿日：

あぼーん

あぼーん

他の板絡みで見つけたこういう案内

これって削除人のコメントと大きくズレる内容だと思うので参考に置いときますネッ♪

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156420685/62
> 62 名前： 華麗なる案内師 ★ [sage755] 投稿日： 2006/11/23(木) 13:56:12 ID:???0
> 依頼内容から、あなたが何を言わんとしてるのかは分かりますが、
> GL.1 個人の取り扱い　として依頼されますと、重要削除対象になりますので、
> こちらではなく「削除要請板」で依頼をして頂く事になります。
> この場合、スレッド全体ではなく削除しようと考えているレス番号を特定した上で
> 削除依頼をする必要があります。
>
> また、最悪板＠2ch掲示板では板のトップにローカルルール(LR)が定められており、
> そちらのルールに抵触しているものとして依頼されるのであればこちらで問題なく
> 取り扱い出来るのではないかと思います。

※こちらで問題なく取り扱い出来るのではないかと思います。

「LR違反の物件は整理板で問題なく取り扱いできる」ってだけで、どこにも
削除されるとは書かれてないのがポイントだけどね。

>>933
ローカルルールで依頼しているのを
端から要請板だと思い込んだ案内

削除依頼が長い間放置されているよな

【年増】◆if11rrrXJg＝削除屋γ【肉便器】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087277075/1
> 1 ：最低人類０号：04/06/15 14:24 ID:???
> 表では猫なで声でいいこちゃんして、裏では人を利用しては裏切り続ける行為を続ける
> 削除屋γ ★を叩くスレ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/404-
【年増】◆if11rrrXJg＝削除屋γ【肉便器】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087277075/34
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087277075/42
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087277075/70

上記の処理を実行された方は削除理由を提示願います。

最悪板だからコテ叩き同様タイトルにコテハンという理由は無いね？
スレごとあぼーんになっちまってた
２ちゃんねる　tubo：最悪［スレッド削除］　tubo/1087277075/　ぐっぐってみたけど出てこない

なんか色々な意味で晒しage

まだ対処されていないのかよ。
ここもあと100切っているけどな。

>>938
本当に効きたいのなら整理板の連絡スレで呼び出さないと。

>>936
私が削除したかもしれないです。
そのスレッドだったかどうかは、はっきりしないですけど。
類似のスレッドを消した記憶はあります。

>>404 「上記の処理を実行された方は削除理由を提示願います。 」
そのレス削除依頼は解決しないまんま終了したようですが、

【年増】◆if11rrrXJg＝削除屋γ【肉便器】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087277075/34 34 ：あぼーん：あぼーん
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087277075/42 42 ：あぼーん：あぼーん
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087277075/70 70 ：あぼーん：あぼーん

削除整理板でスレッド削除依頼が見つからないけれども
スレッドそのものがあぼーんされたらしいという結果になっているのは
なんでかな？と思っただけのことです。


新設板・板移動情報・３＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085230456/307
> 7月3日移転分
> (tmp3 -> tmp4)

> http://tmp4.2ch.net/tubo/　最悪
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087277075/ 総レス数 1 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087277075/ 総レス数 1 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
　↑
これは当時の板のスレッド削除が行われたときに、そういうエラーのような画面になるようです。
参考に、スレ削除依頼が対応されたスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067902825/424-425
> >>424
> 削除しました
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091834914/
＞総レス数 1
＞
＞■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

＃私はどこかで読んだと思うんだけどそういう過去のやりとりを記憶してないみたいで未だ不明のまんま
「削除屋キャップは固定ハンドルでは無いから最悪板で叩きは板違い。難民でやるもの。」そういうような説明。
今回のスレは削除キャップではありませんが、削除屋叩きスレだから私の記憶の叩きスレに準じたものなのか
若しくは要請板扱いになるレスが多く、レス番号だけではなくスレごとあぼーん処理された可能性もあるのかなっ？と思ってます。
>>404　6月23日
最終レス　6月24日
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1171117346/
みみずんさんのキャッシュから
スレ立ての日
----------
【年増】◆if11rrrXJg＝削除屋γ【肉便器】
1 ：最低人類０号：04/06/15 14:24 ID:???
----------
77 ：最低人類０号：04/06/24 13:53 ID:???
----------

>>941
スレッドの削除は管理人に許可を貰いました。
最悪板であっても、あまりに酷いものは削除してもいいと。

ルールで言えばこのあたりになるのだと思います。
−悪意情報
−プライベート情報

レス削除はした覚えがありませんので、
別の方だと思います。

>>942
亀レスごめん。
削除ガイドライン/有権解釈集を見てたらその中のリンクで出て来たのがこのスレの>>634
634の海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんからのメッセージがありましたね。
> ・削除人の叩きは最悪板でやる。
> ・行き過ぎた叩きレスやそれを目的としたスレは削除してよい。
> ・行き過ぎ、の定義は削除人の中の人の私生活についてや２ｃｈ外での行動について言及しているかどうか。
> 　逆に言うと２ｃｈ内で削除人としての行動に関した叩きであれば最悪板ならOK。

ローカルルールに抵触として整理板で依頼しているのがことごとく要請板扱いであると蹴られている。
或いは要請板ですと案内するのが常識だと思ってる案内人が居るようですが、

これは取り消されたんですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940,946
> 940 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:53:35 ID:???
> 重要削除を削除しないとかじゃなければ、
> ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
>
> ってどっかでそんなこと書いたような。。

> 946 名前： 千影 ★ [sage] 投稿日： 04/10/30 10:58:10 ID:???
> この掲示板の管理人さんがそう仰っている訳ですし、
> 実際の板の運用状況を踏まえた上でのローカルルールですから、
> ガイドラインよりローカルルール優先でいいでしょうねー。
>
> 住民さんの利便性を図るための削除であると考えるのであれば
> このこと自体が問題になるわけでもありませんしー。

ブログ内容のコピペとかってルール違反ですか？
一応念の為聞きたくて…

ガンガン貼ったれや
違反じゃないで

>>945
削除ガイドラインを読んで判断する。

質問は質問スレで。
言質とりお断り。アッチでそう言うたからと間違いも平気でやるというのを避ける。
ブログ等のコピペに関して
ガイドライン６に該当するかどうか、一回や二回では無い頻度も考慮する。
アドレスを含む2ちゃんねる外の荒らし依頼ならば削除要請板。
エロな内容ならばその理由があるし宣伝目的ならばロックに報告。と８のURLに抵触するし
質問は具体的にこの場合は？とスレなどを示したほうが良い。
ガイドライン以外に最悪板の素晴らしいローカルルールも
削除依頼する場合の参考に御覧下さいませ♪

685 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/27(土) 19:08:48.43 ID:MhNwxX6w0
> 毎回スレに名前打って荒らしてきてますよね？？。
> 初心者なのでまだ分からない事だらけなので説明してください。

【5期】 頭文字D Fifth Stage Part2 【補助輪先輩】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1357104696/688n-
> 毎回スレに名前打って荒らしてきてますよね？？。
> 同性同名なんて打ってきますので１度たりとも恨みは買った覚えなんかありません。
> 以上です１人だけ規制にして欲しい・・。
689 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/28(日) 23:01:26.07 ID:uM9ZnWsG0
689 ：●風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/04/28(日) 23:01:26.07 ID:uM9ZnWsG0

さまざまな場所にて削除依頼を出されていますので，どうしてこのようなスレを
立てているのかを説明し，削除されないようにお願いしたいと思い，
それが不可能でしたら，適切な処理をしていただきたいと思いますので，説明いたします。

−−−−−−−−−−−−−−−
tubo：最悪［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1296462895/l50

225 ：必殺名無しさん：2013/05/18(土) 14:32:19.00 HOST:113x32x155x37.ap113.ftth.ucom.ne.jp[113.32.155.37]
削除対象アドレス：
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1368755317/
削除理由・詳細・その他：
GL5(板違い)
・ローカルルール（自己紹介の禁止）→自己紹介板が適切。
・ローカルルール（企業に関するスレッドの禁止）→ちくり裏事情板が適切。


tubo：最悪［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1325686004/l50

316 ：”"削除"”依頼 ：2013/05/18(土) 14:53:42.00 HOST:113x32x155x37.ap113.ftth.ucom.ne.jp[113.32.155.37]
削除対象アドレス：
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1356856975/523-524
削除理由・詳細・その他：
GL5(板違い)
・板ルール(個人名・所属組織名の禁止)→ちくり裏事情へ
−−−−−−−−−−−−−−−

これらにつきまして，もともと私は日立製作所で受けました，個人情報保護法違反を端緒としました
不当懲戒解雇案件につきまして，ちくり裏事情板にて記載していました。
ちくり裏事情板が最も適切だったためです。

しかし，私が，懲戒解雇を元にしてドイツに亡命し，"・"などの購入もままならないため
スレを立てられないのをいいことに，下記書き込みなどにより，不本意ながら最悪板への
移動を余儀なくされました。

−−−−−−−−−−−−−−−
元日立製作所勤務?大西秀宜の事情70.21
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1363341628/983

983 ： 名無し[] ： 2013/04/04(木) 19:53:46.43 ID:lM46AJXy0 [4/4回(PC)]
このスレが1000に達したら、下記で続けようぜ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1355273129/l50
−−−−−−−−−−−−−−−

そして，上記スレ及び下記の２スレを使用しました。

−−−−−−−−−−−−−−−
大西秀宣対策スレ【AKB】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331615541/

大西秀宣対策スレ2【AKB】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1356856975/
−−−−−−−−−−−−−−−

その後，ドイツで私のVodafoneの接続先の設定が変わったようで，
接続できるIPアドレス体系がまったく変わりました。

そこで試しに，ちくり裏事情板でスレを立ててみたところ，立てることができました。

【個人情報保護法違反】日立製作所の裏事情72
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1367312274/l50

しかしこちらには，もといた住民は居つかず，最悪板で議論が行われました。
しかも，下記にあります通り，私の立てたスレの削除を何度も要請されております。

company：ちくり裏事情［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259447359/l50

このように，本来ちくり裏事情板で議論すべき議論に対して読者がつかず，
然るに，ちくり裏事情板で扱うべき私の案件について皆さんが最悪板でのみ
議論しようとする場合，ちくり裏事情板的な要素が入り込むのも仕方ないと思います。

もっとぶっちゃけて言いますと，私は企業の不正をただしているのですが，
相手(恐らく企業からの回し者)が私の人格攻撃に終始することになっているのです。
企業が自らの不正に対してこの場で答えたら負けてしまうから。

私が企業のことを書くのは確かにスレチと言われるかもですが，
だからといって私もそれに合わせて人格攻撃に終始してしまうのはおかしいと思います。

そのような理由で議論が噛み合わない場合もあると認識いただき，
検討の参考にしていただきたく，そしてできればこのままにしていただきたく，
宜しくお願いいたします。

Hidenobu Onishi
http://onicchan.cocolog-nifty.com/

　　　　　
★　低能在日削除人＝削除寝子★　糾弾スレッド
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1370797234/

tubo：最悪［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1320763700/

ここ最近詳細に準ずる住所晒しであぼーんされている物件が他板にも広がっている件
焼き対象にならないのでしょうか？


参照
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1379160154/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1322029367/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349344252/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1330311821/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/esite/1336103504/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1328410804/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1346766282/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1208004638/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1338524268/

>>954
板違い。お引取り下さい。

car：自動車［重要削除］
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1338524268/ ←　削除依頼すら出ていない

意味不明なマルチポスト
tubo：最悪［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1320763700/323
> 323 名前： 自己責任名無しさん 投稿日： 2013/09/25(水) 13:51:54.80 HOST:KD118152157082.ppp-bb.dion.ne.jp

tubo：最悪［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1320763700/347-348
＞削除致しました。


【馬】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【馬】
> 817 名前： 最低人類０号 投稿日： 2013/10/04(金) 00:27:07.40 ID:WUsQKfQk0
> ｜連絡先： 自ら公表[　*@mbr.nifty.com　]
それは削除要請板からコピペしたメールアドレスで削除されるものだと思いますが

馬】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【馬】
> 356 名前： 最低人類０号 投稿日： 2013/03/10(日) 20:20:47.17 ID:hl2QSnw30
> 連絡先：[i***** mbr.nifty.com]
このアドレスは投稿の日から見て流出絡みでは無さそうですし

みずほ銀行 総合 Part17
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1362295537/84,90
#90 祈願するテンプレ内
＞　�G***というniftyのIDをかつて持っていた
本人が他のサイトで使用していたID＝アカウント（＠マーク以下を加えるとメールアドレスになる）
そういうものでも削除対象なのでしょうか？

２ちゃんねるのスレッド直接での過去ログが読めないのでmoney/1362295537/84,90 は削除なのかも分かりませんが
調べた範囲ではそのスレの場合削除依頼も削除されたレスも834-836の範囲のみのあぼーんらしいです。
個人的にはyahooブログのID（投稿者名）をイッパイ２ちゃんねるに貼られてイヤなんだけど…

＞「引用コピペである旨」明記の上フォームから削除申請したところ、
＞引用元不明で削除して頂けませんでした。以降、この型式で引用元を付加しております。

削除されなかった理由は貴方の勝手な創作でしょ？
ソースどうぞ。

tubo：最悪［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1325686004/
スレ
tubo：最悪［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1162386881/
どちらのスレにも「引用元不明で削除しない」という、そのようなコメントは抽出出来ませんでした。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1353215463/3
＞■コピペ削除依頼
＞　一個二個くらいは無視しましょう。

複数板トータル数百レスのマルチポストであっても
依頼するスレッドには１ｒｅｓのみコピペだった場合、
削除依頼を行ってもレス削除は行われたためしなし・・・過去からの経験