スレ削除について＠司法試験板

>>削除人さん

前スレがdat落ちかと思って新スレを立てたら、
両方とも削除されてたみたいなので反論を。

樹海ツアー（モナー観光）に関して、
削除理由は、「GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」とのことですが、
司法試験・ロー入試結果に関するネタスレであり、
他板に本支店があっても、その板固有の内容が扱われる点で、
この板に存在することに意義があると思われます。

最近の過剰なスレ削除に関して、形式的な審査しか行われていないようですが、
もう少し実質的な審査も行っていただけませんか？
削除人さんは板の趣旨や板の総意という言葉を何度も使っているようですが、
もっと司法試験板の実情を知ってください。

>>40
うん？２ちゃん歴２年以上あるが何か？削除依頼をして受け入れてもらったことも
あるしな。おまいさんから、そう高飛車に言われる筋合いはないね。おまいさんこそ
削除人の心得を読んで、発言＆削除したら？別にボランティアが一般ちゃねら〜より
偉くもなんともないぞ。頑張っているボランティアさんには感謝してるがな。
別におまいさんの削除を全否定してる訳じゃないが、一部やりすぎがあって、それを
認めないことが非難されていることに気づかない？
まあ、図星だったんだろうな。反論できないとすぐＲＯＭれとか言うしな。

＞最低限のルールを守れれば、誰でも大歓迎です。
＞利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
＞削除人は発言に責任を持ちましょう。
↑
ガイドラインのひろゆき氏の言葉。ボランティアごときに言われる筋合いは
ないね。

>>48
スレタイ及び１の内容でスレの趣旨を判断し、板に関するネタスレとは思えませんでした。
スレ趣旨がその板でしか成り立たない、或いはその板ならではのネタスレであるとはおもえず、
他板でも通用するようなものになっていました。

板に沿ったネタスレである、ということで実際にその通りに進行しているならともかく、
現状のテンプレではそうは思えません。
もうちょっとその辺を工夫して立てれば削除しないかもしれません。

>>50
なんで削除がそんなに簡単に通るのか教えてください。
そもそもスレッド削除はしないのが原則と削除依頼の心得に書いてあるのですが。

>>51
質問は質問スレでどうぞ。
削除に疑義があるなら、具体的に削除されたスレが削除対象ではないという立証から始めてください。

>>52
立証？下手な法律用語使わない方がいいのでは？

>47
見ず知らずの人間を叩くこと自体には興味はないです。
結果として叩いてるように映るかも知れませんけど、そこは本意じゃないです。
私は削除判断基準の形式性を問題にしています。
多少遊んでますが・・・

形式的判断は一見、恣意が入り込みにくく、
平等で公平な判断基準のようにみえますが、
案外そうでもない。

２ｃｈのガイドラインは、厳格に解釈すればかなり厳しい規範である。
それを形式的に適用していけば、ほとんどのスレは消されるか、統合されるはず。
しかし、実態としてにはそのような運営は行われていない。

例えていうなら、警察が交通取り締まりにおいて、
制限速度をかなり厳しく法定しておいて（例えば４０キロ制限）
実際にはほとんどの車がその道を６０キロで走行しているという
日常よくある風景に似ている。

そこで、その状態を普段は放置しつつ、警察の気に入らない車だけ、
６０キロで走行している車を２０キロオーバーの速度制限違反で取り締まったとする。
これこそが、最も権力側が合法的且つ恣意的に、権力を行使する手法。
合法性の弁明付きで、気に入らない奴らを萎縮させる効果絶大。

２ｃｈもほぼ同じように、厳しいガイドラインの存在とは裏腹に、
ネタスレも普段はほとんど放置状態。
しかし、いったん運営側の人間の気に障れば、
削除人の資質を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088259718/
の44,45のように、形式的にガイドラインを解釈適用してくる。
確かに形式的にはGLに反する削除ではないんでしょう。
しかし、これこそGLの形式的適用という合法性の弁明の仮面を被った
運営側の恣意的権限濫用そのもの。

５４の続き

以上の例からも判るように、
ＧＬ、板名など形式的な文言解釈による適用は、
一見、合法性の弁明を帯びており、
権限行使の正当な理由付けとして強弁が容易ですが（海王さんの得意技）、
実は、権限の恣意的意図を忍ばせることも可能な訳です。
故に、海王さんのように形式的適用による正当性の強弁だけでは、
削除理由として説得力に欠ける部分があると何度もカキコしてる訳です。
やはり、削除に実質的な説得力を持たせるには、
板利用者を尊重し、板利用者ともに歩むという心を込めた削除、これしかないと思います。
司法板利用者も、そういう気持ちで削除が行われているのが実感できれば、
ＩＰ晒して削除議論板にまで、誰もわざわざ来ないですよ。

少なくとも海王さんの削除には、西村氏提示の削除人の持つべき心が実感できない。

>>50
返信ありがとうございます。前スレ・新スレどちらを指しているかはわかりませんが

判断材料としているところは
�@スレタイ及び１の内容でスレの趣旨を判断し、板に関するネタスレとは思えませんでした。
�Aその通りに進行しているならともかく、現状のテンプレではそうは思えません。
以上の点のようですが、

�@につき、樹海ツアーの司法試験板支店であり、毎年同じようなスレがたっているため、
わざわざ１に内容を書かなくても理解されている。
�Aにつき、前スレは択一不合格者でにぎわっており、新スレは適性試験失敗者の
需要が見込めたこともあり、板に沿って進行してないとはいえない。

また、
>スレ趣旨がその板でしか成り立たない、或いはその板ならではのネタスレであるとはおもえず、
>他板でも通用するようなものになっていました。
と、ありますが、司法試験板支店で、投資一般ネタやメンヘルネタが扱われるのではなく、
あくまで司法試験・ロー入試ネタが扱われる点でその板でしか成り立ちません。

他のネタスレにもいえることだと思いますが、この板におけるそれぞれのネタスレの
意義を考えればもっと違った対応ができるのではないでしょうか？

こちらとしても、もう少しわかりやすく立ててみますが、以上の点について、
ご理解よろしくお願いします。

制限速度40kmの道路で普段走っている速度を基準に取り締まれ、
と言う人がいる。しかしその人は時速100kmで走っていることに気付いてない。
これが最大の問題。

>>56
まず、機種依存文字を使うことは止めて下さい。

問題は１．です。
誰にでも分かるようにしてください。

>>57
時速１００キロなら、速度計が壊れてない限り客観的に１００キロってわかるでしょう。
問題は、板趣旨適合性判断は速度と違って、更に主体的な判断を伴うということです。
おそらく司法試験受験生ではない海王さんの目には１００キロに映っても、
司法受験生ならではのネタスレの場合、
受験生の大多数の感覚では６０キロぐらいの場合も多い。

故に、削除する場合は、その板の住民の目線に立ってくださいと何度もお願いしてるのです。
平穏な司法板では、わざわざ自分と利害関係のないスレの削除を依頼する人の方が、むしろ板荒らし。
削除依頼に対して、司法板住民と共に歩む気持ちを示さないで削除を行う海王さんもまた司法板荒らし。
司法板の削除議論スレまで巡回して、板住民をおちょくる書き込みをトリップ付き海王ＨＮでするなんてホント気持ち悪い司法板荒らしですね。

でも、その形式論一点張りは楽しましてもらったよ、バイバイ〜

>>54
そもそもそういう一般論を議論したいならこの板じゃないんじゃないかという気もしますが…。
この板は具体的な削除の是非を議論する板だったと思いますから。
一般論に終始している限り海王氏からのまともなレスは期待できないかと。
一般論を議論するにはどの板が適当かは無責任ですが知りません（汗

オークションスレの削除議論はもういいんですかー？
決着ついてないですけど。
それとこっちは真面目に議論してるつもりなんであんまり遊ばないでくださいー。

海王氏の資質を問うにも、具体的にどの削除について議論するのかわからないとやりづらくないですか？私はやりづらいですー。
ちょっと司法試験っぽく言うと付随的審査制がいいっていうか。
個別の削除の当否を議論してれば自ずと削除人の資質も見えてくると思いますー。

あえて一歩踏み込んでみますと、
40km制限＝２ｃｈのガイドラインを、厳格に解釈
60kmぐらい＝今の状態
なんじゃないかなーと個人的には思いました。私は少数派みたいですねー。
海王氏が削除しなければ100kmも放置の状態なんじゃないかと。

私は司法試験板でのお遊びはほどほどにして、
遊びたかったら他所の板に行けばいいって感じですけど。

最後に>>36で見知らぬ人をラベリングするなと言ってますが、
>>59で他人を荒らしだの気持ち悪いだの捨て台詞を吐いてるのはどうなんでしょうねー。
もっと冷静にならないと議論になりませんよ。
というか別に議論することが目的ではないようにも見えちゃいます。

それではおやすみなさいー。

>>50
>スレタイ及び１の内容でスレの趣旨を判断し、板に関するネタスレとは思えませんでした。
>スレ趣旨がその板でしか成り立たない、或いはその板ならではのネタスレであるとはおもえず、
>他板でも通用するようなものになっていました。

海王氏、ここは反論の余地ありです。
スレタイだけで判断せず、スレの内容を見てください。
量をこなさなければならない削除人の場合、深く読み込むことは難しいので
判断を誤ることがあるでしょうが、その場合は復帰願いが出ると思われます。
その時にスレの内容再検討で削除不当と思われれば、復帰を受け付けてあげてください。

＞問題は１．です。
＞誰にでも分かるようにしてください。
削除当時スレタイと１で削除判断したことの妥当・正当性はわかりました。

１が立てたスレが１の思う意図で使われないことが
２ちゃんでは多いのです。スレが特定個人の物にならない
２ちゃんの特性だと考えられます。
削除人氏によってタイトルの違うスレの再利用を勧められる場合もあります。
よって１だけでは判断できないと思われます。

なので、56の語るスレ内容の可否について言及されるべきかと思われます。

>>61
ちょっと例を出します。
松井秀樹について語るスレ、があったとします。
スレの２で、「松井稼頭央について語ろうぜ」とレスがついて、その後しばらく
松井稼頭央についての話題で進んだとします。
内容をみてスレ趣旨を決めるなら、このスレは「松井稼頭央について語るスレ」になります。
では、その時に松井稼頭央について語るスレ（と言うスレタイ）、が立ったとします。
このスレでは松井稼頭央の話題で進んできます。

ではこの二つのスレは、重複になるのでしょうか？
また、前者のスレでしばらく保守レスのみで進んだ後、松井秀樹の話題を振った人が出てきて
数レスその話題が続きました。これはスレッドの趣旨と違う投稿になるのでしょうか？

こういったことを考えると、スレ趣旨とはスレタイ及び１の内容で決める方が合理的であると思慮します。
（正確には１が長い場合：テンプレ化している場合など、は２以降も１の続きと判断しますが）

スレが特定個人のものにならない、とは、そのスレの趣旨について誰でもレスできる、ということであって、
スレ趣旨を勝手に変えられるということではないでしょう。

で、スレ趣旨がどうなのか、を判断した上で、削除対象かどうかを決めて、次に内容ををみて、実際に
削除するに値するかどうかを判断します。

補足：>>62の例ですが、もともと松井稼頭央スレがあった場合はどうなるのか？
途中でスレ趣旨が変わったから重複に成るのか？

色々なパターンで考えてみてください。

それと、内容はスレ趣旨の判断時ではなく、その後の削除するかどうかの段階の
判断材料になります。

昔ね、オークション板はYAHOO板だったの。
URLにyahooがあるのはそのため。

YAHOOオークションはそれでいいのだけど
ビッダとかeBayは板違いだと文理解釈というか荒れてね、
結果、YAHOO板はオークション板になりビッダなどはOKになりました。

オークション板の住人には司法試験スレなんて関係ないし
司法試験板住人がそのスレのためだけにオークション板に来ることなんてない。
新しい人間は来ないで、メンドクサイという人間は来なくなる。
そんな未来が見えるね。

別にガイドラインが全ての事象に耐えうる完成された基準でもない。
それでもガイドラインは絶対だというのなら
板のガイドラインを作成してオークション（通販など）スレOKにしてしまえば？
削除議論スレとかあんまり読まずのカキコだけど。

（ちなみにオークション板のガイドラインは議論されたことはありましたが作らないということで落ち着きました）

板の性格は住人が作ればいい、オークションスレOKの住人の総意をまとめたほうがいいよ、

>>62
例をありがとうございます。

＞スレの２で、「松井稼頭央について語ろうぜ」とレスがついて、その後しばらく
＞ではこの二つのスレは、重複になるのでしょうか？

その後　しばらく　レスが続いた程度では、重複にはならないと考えますが。
また、スレタイトルに松井秀樹とついているにもかかわらず
松井稼頭央について語るスレとして住民に認知され、そのように使われ、
排他的でなく継続的にそのような状態が続いてきて、これからも継続されるのであれば、
それは松井稼頭央を語るスレではないでしょうか。

ですから内容によります。

こちらも例を挙げると、
スレタイとスレの実質が違うので代表的かつ日常的なのは
スレナンバー違いです。次スレを同時期に2本立ててしまった場合に
どちらかのスレを再利用することはよくあります。
その場合１に書き込まれた内容が全く同じ、ナンバーまで同じスレタイで
ナンバー○として使用する趣旨が重複している場合であっても、
趣旨が重複しているので削除対象とはならないでしょう。
なぜなら内容を見て判断されるからです。

よって、前述のようなケースが存在する限り
スレタイ及び１の内容だけでスレ趣旨を決定するのは妥当ではなく、
内容に言及されて削除の妥当・不当を議論されるとよいと思います。

スレタイ及び１の内容だけで判断するのは、スピードという点では合理的だと思います。

また、スレ趣旨がどうなのかに言及されましたので、
そこも争点になさったらどうでしょうか。

＞また、スレ趣旨がどうなのかに言及されましたので、
＞そこも争点になさったらどうでしょうか。

ようするに、なぜ板に関するネタスレとは思えなかったかです。
スレそのものは死にたいと思うような失敗をする可能性があるものを
取り扱う板であれば関係があり、スレタイからだけ判断すれば
旅行板のみが適切なスレかと思われます。
グタグタ言いましたが、そこが争点になるのでは。

>>65
> それは松井稼頭央を語るスレではないでしょうか。
事実上なっている、というのと、スレ趣旨がそうである、とは違います。

> その場合１に書き込まれた内容が全く同じ、ナンバーまで同じスレタイで
> ナンバー○として使用する趣旨が重複している場合であっても、
> 趣旨が重複しているので削除対象とはならないでしょう。
> なぜなら内容を見て判断されるからです。
趣旨が同じだから重複です。なので削除対象であることには変わりません。
その後の削除判断の際に、再利用するなら削除することはない、と判断するだけです。
で結論は削除しない、となります。
つまり削除対象≠削除する⇒削除対象だが削除しない、のパターンであり、
削除対象ではない、ということではありません。

> スレタイ及び１の内容だけで判断するのは、スピードという点では合理的だと思います。
スレ趣旨の板主旨への合致性＝スレ趣旨の合致性から導く削除対象かどうかの判断、
という点において限定しての話をしています。

何度も書きますが、削除対象＝削除する、ではないのです。
２段階の判断があるのです。１つめ⇒削除対象かどうか、２つめ⇒実際に削除するかどうか。
結果として削除しない＝削除対象ではない、ではないのですよ。

重複スレ再利用を削除しないのは、１つめで削除対象外と判断して削除しないのではなく、
２つめの判断として削除しないのです。

司法試験板のスレに貼ってあった消されたと思しき樹海スレ見せてもらいましたけど、
（http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084106692/
削除依頼http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/459n）
これを板違いで消すのはちょっと厳しすぎるような気がしましたー。
スレタイ（樹海→自殺・失敗を連想）と立てられた日付（択一試験当日の夜）から、
スレの趣旨は明らかなような気がするんですが。

愚痴スレとして残してもよさそうな感じがしましたけど、この辺の判断理由をお聞きしたいですー。＞海王氏

>>67
＞事実上なっている、というのと、スレ趣旨がそうである、とは違います。
スレ趣旨はタイトルで決まるのではないと思いますが。

＞つまり削除対象≠削除する⇒削除対象だが削除しない、のパターンであり、
＞削除対象ではない、ということではありません。

これはわかりました。
が、実際の削除行動にいたるまでにスレ内容を確認する必要があるという
過程を示すための例なので、スレ内容を確認しましょうよという問いは変わらないです。

>>68
削除対象ではないという立証からどうぞ。

>>69
スレ趣旨はスレタイで決まると誰が言ったんですか？
私はスレタイと１（２以降に分割されるならそれも含めて）で判断すると言ってるんですよ。
ちゃんと読みましょう。

スレ内容を確認するなんてことは当たり前のことです。

>>70
＞スレタイ（樹海→自殺・失敗を連想）と立てられた日付（択一試験当日の夜）から、
＞スレの趣旨は明らかなような気がするんですが。
と書いたように、一般に司法試験の択一試験に関する愚痴をいうスレとしてなら、板違いにはならないと思いますが。

択一試験当日の夜に樹海に行きたいと思うくらい落ち込むことは、多くの受験生が体験することで、
このスレが板違いとして削除対象になる理由は希薄かと思いますー。

スレの1の内容はやや曖昧ですが、スレタイ・立てた時間・スレの3以降などから総合的に判断すると、
削除対象には当たらないんではないでしょうかー。

流れを見て思ったんだけど
司法試験板には2chの仕組みに詳しい人は居ないのかな？
（詳しくなったからどうって程でもないけど・・・）

他板の人から見ると海王さんが
変な例を持ち出したり、独断色が強いのがすぐ分かるんだけど
うまく丸め込まれてる感じがする。。

まず、2chは個人サイトって事。
だから例え欠陥があっても改善するとは限らない。
放置する例も多いんですよ。
ちょっと居るとそこら辺は分かって来ます。
むしろ明瞭な物だと期待する方が間違いだと思うのですよね。

妙な所なんてあげればキリが無いもん。

>>司法板住人
何だか、変な人に居着かれちゃったね

２CHの仕組みというか
何のための削除かわからんな。

オークションの住人があのスレを維持することはないし、
ちゃんと司法試験板のどこかでリンクして定期的にレスいれておいてね。
それを怠ればDAT落ちして
無くなるだけ。

そういう未来が見えない削除人ってなんなんだろうね。

>>72
そのスレの何処が「司法試験について学術的に語る」スレなんでしょうか？

そのスレが「司法試験について学術的に語る」スレであるということを立証してください。

>>74
>>75
雑談なら雑談スレでどうぞ。

＞スレ内容を確認するなんてことは当たり前のことです。

OK、ではスレタイと１でスレ趣旨を判断し
内容を確認済みということを前提に議論しましょう。

樹海スレについては、スレタイと１は曖昧だったかと思われますが
何を持って板違いと判断したのでしょうか。
また、「司法試験について学術的に語る」の条項はどこが出典でしょうか。

まず上記２点について。

>>78
既に書いてますが、削除対象ではないという立証からどうぞ。
出典が分からなければ自分で調べてください。

雑談ではないね。

意識的に削除要件のみの議論に誘導しているのがおかしくてね。

あのスレが縮小することになっても削除人さんには関係ないことだから
削除人jさんにとって議論する意味は無いのは当然ですけど。

あと、蛇足かもしれませんが、この板のローカルルールを読んでくださいね。

「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」

>>76
＞司法試験について学術的に語る

意味不明。これが基準なら、ネタスレ依頼されたら全て削除ですか、そうですか。
まさか、カテゴリーが学問・文系だから「学術的に語る」必要があるとでも？
２ちゃんの仕組みを逐一知るほど暇じゃないから、変な指摘もしているかも
しれないが、海王の削除の一部は明らかに行きすぎだと思うね。
もう少し、板の雰囲気を読んで削除行動してください。

>>74
＞まず、2chは個人サイトって事。
＞だから例え欠陥があっても改善するとは限らない。

それはいいんですよ、別に。
ただ反論・議論の機会が与えられてますし、海王氏も返答してくれています。
いいプロバガンダですよ。
本当に嫌気がさして、自分らに出来ることもなければ他に移るだけですが、
手段を与えてもらってるんで

>>79
＞削除対象ではないという立証からどうぞ。
ガイドラインに抵触していると思えないからです。
抵触したという判断は海王氏自身が行っているため、
反証がなければ「削除行為が不当である」との提言のままで終わります。

出典がわからなければ、有効性もわかりません。
つまり、第三者において削除理由にはなりませんので、
削除の当・不当を問うているのでこれは証明して欲しいです。

＞「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」

これからも他の削除人がなされない削除をなされるのでしょう。
それは削除人が個々に活動できるから。

そこで「海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 」という削除人さんは

「たとえスレが縮小・消滅するのであろうとも、削除理由がある限り削除する」
と明言してくれます？

>>82
ローカルルールを読みましょう。ルールを守れない人は荒らしですよ。

「「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。」
「「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。」

思うだけなら、思っていてください。
議論するのであれば、論理的に具体的に主張してください。

>>84
そういうのやめれ。
スレタイ・１とスレ内容があってなくて、中身が有用に育ったスレなんてたくさんある。
そういうのの削除に口実をあたえんなよ。

削除整理板での↓

503 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/06/29 23:25 ID:???
>>502
概ね処理しました。ランキングスレ一つならあっても良いかと。

ランキングスレの何処が「司法試験について学術的に語る」スレなんでしょうかね？
明らかに学歴板ネタでしょ。あんた、発言と削除行動に矛盾ありすぎだよ。

>>76
えーと、確かに学術的に語るスレではないので、そこの立証はできませんー。

でも、あなたが>>24で仰った
＞周辺の話題として、「合致とはいえないが削除するまでもない」
スレッドには当たらないでしょうか。
司法試験という試験の第一の関門たる択一試験でダメだった人が、慰めあったり来年への奮起を語る場所として、
司法試験の「周辺の話題」に当たるという風に考えますー。

択一試験で落ちる人は不可避的に発生するわけで、
今年で言えば司法試験を受けている人の約83%が択一落ちなわけです。←ここ重要ですー。
そういう人の愚痴スレを奪うことは結果的に司法試験板住人の何割かを減らすことにつながり、
板のさらなる過疎化を招くことになる可能性があるわけですー。

また、約80%が択一落ちという事実を考慮すると、択一落ちの人が慰めあい、来年への奮起を語ることは
＞周辺の話題のさらに周辺（部分的）の話題
には当たらないと考えますー。

というわけで、司法試験という「試験」について語る板で、
大部分の人にとって試験の一部といえる「落ちたこと」を語るスレを板違いとして削除するのは、
少々行き過ぎの感があることは否めないと思いますー。

>>83
板趣旨は板名＝カテゴリ＞ローカルルールで判断します。
これは管理側の過去の発言にあります。
司法試験板はローカルルールがないので、板名とカテゴリから板趣旨を判断します。
よって、司法試験について学術・学問的観点から語る板、であると解釈します。

で、当該スレッドはその板趣旨に合致してないため削除対象である、という結論です。

それ以上はこの板のローカルルール「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」
によって、論じません。

>>84
削除対象≠削除する、です。
削除対象だから全てを削除するわけではありません。

＞よって、司法試験について学術・学問的観点から語る板、であると解釈します。

その解釈を行ったのは、誰でしょうか。

以上1点質問です。

>>87
何度も言いますが、この板のローカルルールを読みましょう。
これ以上ローカルルールを無視して続けるなら荒らしと判断します。
「「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。」
「「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。」

>>88
立証出来ないならそれまでです。
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」

>>90
私です。
蛇足ですが、板趣旨を解釈するのも削除人の活動の一部であり、それも含めて
削除人の裁量の範囲です。

>>89
オークション板にたっている司法試験スレって司法試験板の方がいいでしょうね。

オークション板にあっても
一般人は手に入れる気はないし
仕入れるものでもない。
本ならせどりスレがすでに。
住人には関係ない。

なんでこっちに来るんでしょうか？
こっちがふさわしい？
誰ですか？そんなことを主張する人は。

>>91
それはおかしいですー。
あなたが>>24で仰っている「周辺の話題は合致せずとも削除するまでもない」という基準と矛盾しますー。

当該スレが周辺の話題に当たらず、削除すべきであるということを立証してくださいー。

>>88
以前にも書きましたが、スレタイと１の内容を見て、もっと分かり易くそういった趣旨が
書かれているなら、削除しないかもしれません。
ただ、削除対象であることに変わりはありませんが。
１つめではなく、２つめの判断時に削除しないと判断するかもしれません。

>>94
それはこの板で本来取り扱う範囲ではありません。
削除対象か否か、で削除対象であれば「諦めてください」です。

>>91
まあ、よく分からんが

＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。」
全てというのはどのスレを全てというのかな？依頼したのは俺じゃないが、ランキングスレは
依頼されているが。

＞「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。」

削除基準でおまいさんが、「司法試験について学術・学問的観点から語る板」に
該当しないものと言っているじゃないか・その判断基準を聞いているわけ。
これは汎用性・一般性がないのですかね？俺はあると思うが。

勝手に荒らし認定しないで欲しいね。まあ、今日はもう寝るけど。

>>97
質問は質問スレでどうぞ。

汎用性・一般性があるならこの板に限ったことではないので、新たにスレ立てるなりしてください。

>>92
では、その解釈が誤っているか否かというところで議論しましょう。

司法試験というのは資格試験であり、必ずしも学術的でない要素があります。
つーか、資格試験はメンタルコントロールや教材ノウハウなどの
要素が非常に有用です。これ抜きに試験は語れません。
よって、「司法試験について学術・学問的観点から語る板」と解釈した解釈が
誤りであったと思われます。

>>82
おまいも司法を目指すんなら、論理的に。
＞もう少し、板の雰囲気を読んで削除行動してください。
板の雰囲気も判断材料だし、この辺話してみればいい

>>95
最初の2行は理解しましたー。

>>96
板趣旨とは合致しないということを判断の後、周辺の話題に当たるか否かの判断については、
すでに2つ目の判断に入っているということでしょうか。
そうだとしたら、この点につき議論するための場所へ誘導していただきたいですー。

＞オークションに関するものを語るならオークション板があります。

だからこの削除人さんは
この２つにまたがったスレをイメージ的に

オークション＞＞＞＞＞司法試験

としているのでしょう。
（>>99論理的の話じゃないですよ、この削除人さんのイメージ・感覚の問題だと思います）

オークション＞＞＞＞＞司法試験
　　　　　　　↑
これがそもそもの間違いでしょうな。
オークション板の誰がそんなスレを必要としているのだろうか？

>>99
誤っているかどうかは管理人が判断することです。
そして、その判断・裁量を行うことを私たち削除人は管理人から認められています。
貴方が板趣旨の定義がおかしい、というのであれば削除人になるのが早道です。

それと、貴方の言っていることは、試験は語れない、ではなく、受験は語れない、ということです。

>>100
下の前段、その通りです。
下の後段、自分で探してください。或いは質問スレで聞いてください。

>>103
了解ですー。

＞削除対象だから全てを削除するわけではありません。

こうは言ってもこれからも司法試験板のオークションスレは削除し
議論ではオークション板へどうぞ、と言うのでしょう。

この問題において
オークション＞＞＞＞＞司法試験
だと解釈しているから。

＞海王さん

司法試験が海王さんの仰るとおり、
カテゴリーどおり学術・学問＝法律学だとしますと、

「司法試験受験生がハイデガーを語るスレ」というのを今から立てても、
板違いで削除対象に勿論なりませんよね？

立てちゃいますよーｗ

>>106
スレ立ては自己責任でどうぞ。

>>102
削除人とても人間です。
判断を誤ることはあるわけです。
誤った判断・裁量を、正しい（もしくは一般的な）判断・裁量に改めていただくよう
問うているわけです。
何が早道かは関係ありません。
独善的な裁量権を手に入れるために削除人になろうとは思いません。

＞それと、貴方の言っていることは、試験は語れない、ではなく、受験は語れない、ということです。
試験と受験は切り離せません。
受験がなければ試験もなく、試験あるところに受験があるからです。
よって、司法試験板において司法試験受験を語るのは適当です。

>>106
よしなさい。
司法試験＝学術ではない理由でも語っとけ。
はっきりいって学術でも学問でもないのは、受験者が一番良く知ってるし
常識だろ。

>>107
自己責任で立てますが、
上記スレは司法板の趣旨に反するかお答え願えますでしょうか。

質問スレでなければ、答える必要はありませんということでしたら、
質問スレがどこかわかりませんので、誘導願えますでしょうか？
そちらで質問させて頂きます。

>>77
おいおい・・・どうみても雑談じゃないだろ。

>>108
上２行は同意です。

間違いであれば、改めるのが適切です。
では間違いなのか？という点になるわけなのです。
私としては貴方に改めていただきたいですが。

後段：司法試験＞司法試験の受験＞受験生＞その生活＞生活の一部としての食生活＞・・・
と板趣旨から遠くなっていくわけです。どの程度の遠さまで許容するかに関することは
削除人の裁量の範囲です。削除人によって違います。その違いがあること自体は
管理人が許容しています。

>>110
自分で調べてください。

>>112
まず、112のレスの後段から
司法試験＝学術と解釈するのは間違いであるとお認めいただいたと
解釈してよろしいでしょうか。

>>112
最初に言った通りじゃん
結局は「削除人の主観」という事ですね
削除GL自体が成り立ってない。

つーかね。上段と下段の文が面白いくらい
矛盾してるように感じるのは気のせいですか？

×　矛盾
○　噛み合ってない

>>114
司法試験⇒対象
学問⇒観点
と解釈しています。

で、かなり抽象的な話になってきたのですが、具体的スレの削除対象ではないという立証はしないのですか？
するなら続けてください。
抽象的な話なら、時間のあるときにレスします。

オークション板に来ても
そうレスを入れれる人がいるわけでもないので
司法試験板の方々
自己責任を持ってスレを存続させる方法を考えるか
削除されないようにするか
あきらめるか

頑張ってくださいね。

>>117
へ？具体的スレが削除対象ではないという立証中なんですよ。

海王氏の板解釈が違うので、樹海スレが削除されてしまった。

と、ここまでやっとたどり着いたんです。
前提条件が同じでないと、議論が出来ないのでどこが違うかを
順を追ってたどってきました。

次は、板解釈が違うのはなぜか？です。
司法試験＝学術でないのはロースクールの入学ノウハウ書などが
出版され出回りもしてますし、世間的に常識化と思われます。

>>119
では、立証を待ちます。続けてください。

>>120
そこで114の返答待ちですよ。

>>121
相手に依存しなければ立証出来ないならそれまでです。
では。

下記質問スレに>>106と同趣旨の質問を致しました。
御返答宜しくお願いします。

削除議論板雑談＆質問スレ11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/

>>122
逃げた w
と言うかレス読んでないだろ？

>>122
依存じゃないって。
削除理由が海王氏の解釈にあるんだから、
立証すべきは海王氏の解釈そのものなんですよ。
その解釈は海王氏の頭の中にあって、レス発言してもらわなきゃ立証できません。

じゃ、やや短絡的ですが常識的に板解釈が間違っているので、
板解釈に基づいた削除は不当。

>>123
回答しました。

>>125
削除対象である、と既に書きました。
削除対象ではないということなら、自分で理論構成してください。

>>126
では、貴方の意見を拝聴したところでおしまいとします。
お疲れ様でした。

どうでも良いけど海王さんは短絡的なレスがおおいねぇ〜
雑談は雑談スレ、質問は質問スレ、解釈は削除人によって違う
んなモノ、別に書かんでもわかるよ？　馬鹿じゃないからさ。
今度もレスするの？「雑談スレで」って w

>>125
だーら前提条件がはっきりしない時点で
削除対象だからって言ったのは何にも意味ないんだって〜。
丁寧に前提条件の違いの原因（常識）までやっと掘り起こしてきてるのに。

議論は相手が相手してくれなくなったので終わりですが

常識的に板解釈が間違っているので、
板解釈に基づいた削除は不当。で気が向いたら誰か
続けてください。
無意味に見えてもプロバガンダぐらいにはなるかもだ

現実にオークション板のあのスレがDAT落ちして
司法試験板のスレが削除され続けたら
2チャンで司法試験教材オークションを語ることはできなくなるね。
有益なスレなのに。

そうなったらこの削除人の責任の程度は？

>>131
オークション板のスレが削除対象で削除されたわけでもないのならまた立てればいい。
DATオチくらいであきらめて次スレ立てないならその程度のスレじゃん。

＞DATオチくらいであきらめて次スレ立てないならその程度のスレじゃん。

違う違う。
誰も来なくなれば自然に廃れる。


昔ロシアノ映画スレが共産板に立ったら
「これは映画板がふさわしい」と削除依頼だした香具師がいた。
共産趣味の人間がどうやって映画板の1スレまでたどり着けるのだろうか？

と同じように、オークション板にたどり着ける香具師なんて多くないさ。

とまあ、この削除人さんは「オークション板へ」と明言しちゃって
なおかつ廃れる可能性が高いというレスを読んだのだ。

もちろん責任はとるのだろうね。

続ける方は板趣旨は○○である、と言う点の定義から初めて立証してください。
その方が相違点がはっきりして分かり易いので。

私の立証は既に書きましたので。続けたい方がいたらですが。

ずっと、オークションスレを立て続けてみたら？
海王さんの判断によると、削除だけど
※　別の削除人の判断では残すんでしょうよ。

で、住人は荒らし行為とは思ってなくても、海王さんに取っては
継続的にオークションスレを立てる人は荒らしな訳だ。
そこで規制する人の登場ですよ。
荒らしなら管理人の判断で規制されるでしょ。
規制されないなら今までの騒ぎはバカ騒ぎ


※　そもそも、これは他人の判断に頼ってる様にも見えるんですが
自分の判断につまると「人によって違う」
それって他の人は"残す"と認めてるも同然ですよね？
（質問しちゃいませんよ。確認してるだけです。返答は無くてもかまいません）

では、海王さんは何を持って判断したのか全然分からないんですよ。
GLだと思ったら、自己判断。（←削除GLの問題
自己判断と思ったら他人なら残す的発言　（←削除に自信ないの？
残す可能性があると認めてるのになぜ削除するのか？
理由がありませんね・・・。
ご自身で「残る可能性」を認めてるんだから

>>135
２ｃｈの削除の仕組みを理解すれば全て分かりますよ。
色々な板やスレを読んでみてください。

>>134
？なぜ学術板だと思ったのか理由が書いていないのと、
その後自分の解釈が間違ってると認めたかどうかもいまだ不明なんで
立証されてないですよ。
まあ、近く立証して欲しいです。

わかるもんか w　曖昧に出来てるんだから。
管理人自身も認めてるじゃないか

http://info.2ch.net/guide/adv.htm
＞ガイドラインは、まだグレーゾーンも残されて・・・ry

結局、この板趣旨は＊＊なものだから、
そのスレが死ぬことになっても削除する

というわけか。

削除する立場の人間は「板の趣旨」だけで判断し、それ以外は考慮に入れないのが
海王流で、文句は権限を与えた人間にいうべき。
か。

＞海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 氏

そろそろ正直に言うべきでしょうね。
オークション板へ転居させればどうなるか考えていなかったことと

オークション＞＞＞＞＞司法試験板
というイメージが今だ尚あるということを。
オークション板にふさわしい？
どこが？
まじな話、何でふさわしいと評価しているかわからん。

・板趣旨は板名＝カテゴリ＞ローカルルールで決まります。
・司法試験板はローカルルールがないため、板名とカテゴリ＝司法試験と学問・文系、より板趣旨を判断します。
・板名とカテゴリより、「司法試験について学問・学術的に語る板」と板趣旨を解釈します。
・オークションスレも樹海スレも、上記板趣旨と合致しません。
・よって削除対象です。
・この板のローカルルールより、削除対象であるなら諦めてください。

という流れです。

・削除対象≠削除するなので、削除対象だから必ず削除するわけではありません。
・削除対象かどうかの判断は削除人によって違い、これは認められています。

この中でどの点が間違いだと指摘するのか、根拠を示してくださいね。

それと、削除人には削除判断の一部として板趣旨を解釈することもその活動に含まれています。
つまり、２ｃｈの運営上その解釈をすることを許されています。そのことが削除人による板趣旨解釈の正当性です。
（判断の指針＝板名とカテゴリから判断する、は示されていますが）
住人の方が個々に板趣旨を解釈するのは自由ですが、それは実態としては何の効力もありません。
ローカルルールとして板住人総意として掲げるならそれは効力をもちます。但し板名＝カテゴリ＞ローカルルールなので
あくまで補足するという程度ですが。

なので、住人による板趣旨解釈の正当性を立証するならまず自治でローカルルールを決めることが先だと思います。

横槍すいません。

司法試験板は、司法試験に関する情報交換板であると同時に
法律学の板でもあるという趣旨であったと記憶しています。

根拠は、２年前だか３年前だかに、司法試験に関することは
学術の話題とは一致せず、住人にも衝突があるので板を分割
してほしいと批判要望板と司法試験板の自治スレで議論した
ところ、住人数の少なさと話し合いでの解決の道を理由に、
「両方を許容する板でいいじゃないか」と結論されたことです。

ソースが必要なら、過去スレあさってきますが、この理由は有益ですか？
＞削除海王 ★ 氏

>>137
カテゴリが学問・文系だからだと書いたとおもいますが。

>>139
まだ分かっていないようですね。削除対象≠削除するですよ。

>>142
そう言う話があるなら、ローカルルールとして掲げれば考慮しますよ。

>>142
言い忘れ。そもそも法学に関するスレッドは削除した記憶はないですが。

>>141
何を逃げているのでしょうかね。

おそらくスレは死ぬでしょうな。
あなたもそうなると思うでしょう？

海王の言いたいことは
住人→削除となる基準としてローカルルールを作れ
それができないんだったら削除人である俺がルールだということね

それもどうだかと思うがな･･･

＞まだ分かっていないようですね。削除対象≠削除するですよ。

いえいえわかってますよ。
板の趣旨にあわないからこれからも司法試験板のオークションスレは削除。
ちゃんと理解しているでしょう。

じゃあソニー板は家電製品スレ以外削除、
同人ノウハウはネタスレオンリーっすかね。
って、馬鹿な話なんで変な例はやめますけど。

その辺板独特の経緯があるんで、カテゴリは絶対ではなく違うと気づいた時点で
解釈変更ではいかんのですかね？

>>145 については了解しております。
司法試験板のこれまでは、学術的な話題よりもむしろ受験生板的な話題が
ほとんどをしめ、むしろ学術的な話題が邪魔者扱いされてきたのですよ。
これは、法律相談板があることも一つの理由になっていると思います。

当時、私が関係各板に自治スレを立てトオル氏（はもういないんだっけ？）に
お話をもっていったのも、法学に関する話題をする板が欲しかったからです。

そんなわけで、司法試験受験生的な話題を削除なさるのが、いささか奇異に
思えたわけです。

ローカルルールは板の文化が変わったときなどに新たに決めるルールで、
このように以前から許容（むしろ主流）であった受験にまつわる四方山話を
認めてもらうのに突然ローカルルールを要求されるのはおかしくないでしょうか。

とりあえずソース。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1004/10042/1004224127.html

その後も何度か板分割の話は出ていますが、
（たとえば） http://qb5.2ch.net/operate/kako/1081/10817/1081796016.html
いつでも「司法試験に関する話題の板」から「法律学」を分割する、
という趣旨で議論されていると思います。

なお、板の歴史については上記スレ内にもあるとおり、
>司法試験板って、元々、法律勉強相談板から、2ch.server.ne.jpに
>隔離された板ですよん。
のはずです。当時から、司法受験生に関する話題をかなり広汎に
許容してきたはずです。

http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.htmlの１５０
板趣旨の判断指針として、板名＝カテゴリ＞ローカルルールを採用するのはこの発言が根拠です。

ちょっと違ってましたけど、、、カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルール、、、なので、ローカルルール
が占める要素はかなり低い、と思います。

>>海王さん(削除人さんならだれでもいいですが)
質問板にお願いします

削除議論板雑談&質問ｽﾚ11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/

それと、板名＝カテゴリからの解釈ですが、そこまで厳密にせず、
司法試験も含む法学全般を扱う、という風に解釈を変える程度の
柔軟性とそれに基づいた判断ぐらいはしますので。とは言っても
学問カテゴリである以上学問的視点から捉えることに変わりはないわけですが。
実際法学スレは削除してませんし。

>>151
海王氏は司法板成立の経緯とか
ご存知無いんじゃないの？
だから仕方が無い・・・ってわけでもないでしょうけど。

>>154
ええ、その点は理解できるんですよ。>>152 の経緯も理解しております。

ただ、適切な他板があるというなら別ですが、特に負荷が高いわけでもないのに、
司法板の歴史的経緯に反してまで「受験ネタ」のスレを削除する必要性があるかと。
板内で共存できているのですから、むしろ放置推奨なのではと思うのです。

削除処理に関しても、もちろん削除に文句は言えないでしょうが、同時に、
「削除対象に該当するからといって削除すべきとはいえない」というのも
削除の原則であったはずです。

今後の対処として、放置するのが妥当ではないかと御一考いただきたいのです。

コメントしないということは
オークション板に立ったあれは寂れることを否定できないというのでしょうな。

罪深いことをするものだ。

今日はこの辺で落ちますが、

>>156
オークションはオークション板があります⇒適切な板
樹海スレは択一の内容を振り返りつつ反省するスレなら削除しないと思います。
愚痴をいうなら、雑談スレでやればよいとおもいます。
板趣旨に沿ったネタスレを削除しているわけではありません。
完全に合意が取れた上で共存できているなら削除依頼はでないかと。
また、合意が取れているならローカルルールに明示すればよいかと。

削除対象〜すべきとはいえない、の部分はその通りです。
なので、樹海スレについてはもっと分かり易い１の内容なら削除しないだろうといってますし、
オークションスレに関しても、出品「者」ではなく、出品「物」に主眼を置いたスレなら削除しないだろう
とも言ってます。

>>158
なるほど。

他板の方から見るとわかりにくいスレでも、住人には棲み分けがはっきり見える…
そんな雰囲気が司法板にはありますから、削除海王 ★ 氏の感覚と多少のすれ違いが
あるようにも思えます。
樹海スレなんかは、かなり独特の（内輪ネタ的な）スレですし。

ともあれ、おっしゃることは理解しました。
それほど意見の隔たりはないのかな、と思います。
遅くまでお疲れさまでした。

＞オークションはオークション板があります⇒適切な板

まだ言ってる。
板のカテゴライズのみでしか判断していないくせに。

出品者であれ出品物であれ
司法試験板では削除されるのであれば
誘導できるようにしておいたほうがいいよ。＞司法試験板の住人

削除対象でも削除しないものがあるでは、今回みたい削除人の判断だけで削除されてしまう可能性があるため、
削除人の解釈する板趣旨に合致しないものであっても、削除対象外でないとされないと意味がないわけだが。

そもそも、板趣旨について、↓のようにしてるが
>・司法試験板はローカルルールがないため、板名とカテゴリ＝司法試験と学問・文系、より板趣旨を判断します。
>・板名とカテゴリより、「司法試験について学問・学術的に語る板」と板趣旨を解釈します。

カテゴリっていうのは、その板がどこのグループに属するかというものであって、
板の趣旨をカテゴリ名で限定する意味ではないのでは？
（食文化カテゴリは食文化的に語るわけではないし、生活カテゴリは生活的に語るわけではない）

＞司法試験も含む法学全般を扱う、という風に解釈を変える程度の
＞柔軟性とそれに基づいた判断ぐらいはしますので。とは言っても
＞学問カテゴリである以上学問的視点から捉えることに変わりはないわけですが。

そもそも「司法試験」は「試験」であって「学問」ではないわけで、
学問カテゴリにありながらも「法律学」板ではないことに鑑みれば、
「司法試験も含む法学全般」ではなくて「司法試験及び法学全般」と解釈すべきであり、
その場合の「司法試験」の意味も、「年に１回行われる国家試験」という狭義の意味でなく、
「受験生や予備校、受験生活なども含む」広義の解釈をとるべきなのでは？

板趣旨の解釈は削除人に委ねられているとしても、
「司法試験板」という板名とかけ離れた解釈をすることは濫用にあたるのではないでしょうか？

司法試験突破のためのオークションスレ
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1087709953/l50
↑ｺﾚ見てきたんけどさぁﾁﾐらは何がしたいん？
教材について語りたいん？出品者について語りたいん？
出品者についてだったらｵｸsyﾝ板で妥当やと思うよ。
教材について語りたいんやったら視点を変えなされ
ｵｸｼｮﾝに限定することなかろう
そしたらｵｸｼｮﾝに行けと言われることもなくなるやろもん
教材全般について語るようにしといてｵｸｼｮﾝの話題に偏りがちになるのはしょうがなかろうもん。
まぁこうしたら消されませんと言える訳ではないけれどもねぇ
もうちっとﾉｳﾐｿ柔軟にしといた方がええでー

ﾀｲﾄﾙ：司法試験突破のための教材を語る
１の本文：司法試験突破を目指している皆さん、ｵｽｽﾒの教材など語り合いませんか？
また、○○図書館にこんな教材があった、
ｵｸｼｮﾝでこんな教材が出品されている等の有益情報もお願いします。

＞ﾀｲﾄﾙ：司法試験突破のための教材を語る
＞１の本文：司法試験突破を目指している皆さん、ｵｽｽﾒの教材など語り合いませんか？
＞また、○○図書館にこんな教材があった、
＞ｵｸｼｮﾝでこんな教材が出品されている等の有益情報もお願いします。

そういうスレは、司法板には、科目ごと、予備校別ごと、更には著者（学者）や講師ごとに、
受験勉強の多様な方法にから導かれるニーズにより細分化されて既に多数存在する。
司法板のオクスレは司法カテオークションの話題全般限定のスレとして機能して機能していました。
司法板の住民で板違いと思っていた人はほとんどいない。
スレ削除以来出した人は、スレの内容のどこかに自分にとって都合の悪い部分があったんでしよう。
本来レス削除依頼が妥当だったと思うが、
そのスレ削除依頼を、海王さんがオークションの話題はオークション板へという形式的判断でスレ削除。
そして、海王氏の形式判断に批判殺到、現在に至る。

そりゃ、オークションの話題してりゃ、教材、出品者入札者、相場、いろいろな雑談になって当然なのに。
海王さんの判断基準では、司法試験は学問だから、
法律教材そのもの以外の話題（例えば違法コピー教材出品者）が中心になるケースも散見されるので、
司法板とは板違いのスレということだそうです。受験生の実情えお無視した非常に硬直した判断ですが。

眠気まなこで誤字脱字だらけ、失礼しました。
眠気が無くても似たような者ですがｗ

海王さんよ
>>89にある「司法試験について学術・学問的観点から語る板」の
「学術・学問的観点から語る」という部分は何処から出てきたのかね
これがカテゴリの「学問・文系」から出てきたとか言うん？
そんなこと言うたら夢・独り言は夢・独り言を馴れ合い的、雑談・ネタ的観点から語る板となると思うが
そんな感じなん？
カテゴリ名が観点を限定するように受け取れる文面を見つけることはできなかったんだが
どっかに書いてんの？
それともまた別に理由があるの？
あるなら教えてよ。

司法試験板の趣旨は
学問・文系というカテゴリのなかの司法試験というものを専門的に取り扱う板
と解釈するのが妥当なところなんでないかい？

さらに言うなら
司法試験そのものを学術、学問的観点から語るのであれば
ﾀｲﾄﾙ：試験に受かった人と落ちた人の違い
内容：試験結果と普段の生活習慣を書いてくださいですますー
って感じのｽﾚｯﾄﾞがあったとしてちゃんと因果関係を調べようとしているのであれば
司法試験という対象において統計学的観点から構成されているわけだから
板違いにならないという話になるわけだが、なんかおかしいと思わんか？

>>161
> 「司法試験も含む法学全般」ではなくて「司法試験及び法学全般」と解釈すべきであり、
> その場合の「司法試験」の意味も、「年に１回行われる国家試験」という狭義の意味でなく、
> 「受験生や予備校、受験生活なども含む」広義の解釈をとるべきなのでは？
広く取る、ということであっても司法試験⇒法曹実務家になる方法全般＋法学全般、程度
であると考えます。受験生について語ること、受験生活について語ることは周辺の話題として
多少でてくるのはいいとおもいますが、それはあくまで周辺の話題である＝板趣旨に合致して
いるわけではないが、少量なら削除するほどのことはない、という判断になります。
司法試験とカレー、司法試験とラーメン、などのスレがありましたが、これも貴方の論理でいうと
受験生活とカレーは関係しているから削除するのはおかしい、となってしまいます。
どんなスレであっても関係あると理論構成することは可能なわけです。
板趣旨からどの程度離れているか、それらのスレがどの程度を占めているかなどで実際に削除するか
どうかを判断しています。

>>163
> そのスレ削除依頼を、海王さんがオークションの話題はオークション板へという形式的判断でスレ削除。
> そして、海王氏の形式判断に批判殺到、現在に至る。
本当に住人の方からの批判が『殺到』するぐらいなら、自治で話し合ってローカルルールに明記できると思います。
そうしてみたらどうでしょう？ローカルルール制定に『殺到』すると思いますよ。

> そりゃ、オークションの話題してりゃ、教材、出品者入札者、相場、いろいろな雑談になって当然なのに。
雑談スレとしての利用を予定しているスレであれば、雑談スレとして削除対象です。

>>165
> 司法試験板の趣旨は
> 学問・文系というカテゴリのなかの司法試験というものを専門的に取り扱う板
> と解釈するのが妥当なところなんでないかい？
法学全般も含めて司法試験そのものを扱う、ということであれば、不当だとは思いませんが、
受験・学校カテゴリにあるわけではないので受験生や、受験生活に関しては、板趣旨と合致しているは
いえないと判断します。それは周辺の話題に過ぎないということです。
周辺の話題であるなら、板趣旨への近さで判断し、近いものは削除対象だが削除するほどのことはない
ものとして削除しないでしょうし、遠いものは削除することになるとおもいます。

.＞雑談スレとしての利用を予定しているスレであれば、雑談スレとして削除対象です。

司法板の代表的スレである、基本書スレも基本書の内容についての議論なんてほとんどなく、
戸波マダー、前田文章下手過ぎ、の様な、基本書をネタにした雑談に終始してすが、何か問題が？

確かに、司法試験とカレーとか司法試験とラーメン等のスレを認めていたら、
仰るとおり際限がなくなってしまう。
司法試験生のならではの特殊性のある話題ではなく、
司法板にある必然性は認められない。

もっとも、海王さんの仰る司法板は「司法試験について学術・学問的観点から語る板」という基準は、
２ｃｈのカテゴリーどおりなんでしょうが、司法試験の実態とかけ離れすぎている。

司法試験自体に学術性はほとんど無いからです。
司法試験自体に学術性が無いことの実証例として、
刑法の大家である團藤重光元最高裁判事（刑法の世界では神）が、
近時の択一刑法問題を解くことが出来なかったという有名な逸話が存在し、
受験生の間では、それも当然かなと納得受け止められている実態が挙げられると思います。

司法試験は学問ではなく、ただ単に合格するのが非常に難しい試験なんです。
故に、受験生は大変喘ぎ苦しみむ。
そこで、多くの受験生にとってメジャーな２ｃｈ司法板に集い
司法試験受験生活関連全般を受験生活の各場面に応じて細分化して、雑談して
日頃の憂さをはらしているんです。だから雑談やネタスレばっかり。

微かに学術性の香りもする法解釈学を、
２ｃｈ司法板でやるのは、ある意味司法板の御法度と言う雰囲気もある。無粋なんですよ。

受験生も本当は、ロールズやハイデガーまでやりたいんですが、そんな余裕ないです。
で、軽く２ｃｈ司法板で受験生同士の特有のネタ雑談で憂さ晴らし。

海王さんの提示の基準では、司法板の実態は、ほとんどのスレが板違いですなｗ

もうひとつ、付け加えると、
司法板は資格板の隔離板という性質が強いんだと思います。

もし、司法書士や行政書士、宅建等の他の法律系の資格受験者と同居してたら、
初歩的な質問攻めに遭って、ウザクて居てらんない。あそこは煽りも多いし。

>>168-169
実態と定義がずれている場合にそれを一致させる方法は３つです。
実態を変える、定義を変える、それぞれ変える。住人の皆さんが出来ることは、
実態を変えるのは自治なりでやることです。住人の方で話し合ってください。
定義を変えるのは管理人がやることです。住人の方で話し合って管理人に要望を出してください。
それとローカルルールを設定により、定義を補足することが出来ます。住人の方で話し合ってローカルルールを決めて下さい。
それぞれ変える、自治↑両方やってください。
これが実現すれば削除対象でなくなります。

批判が『殺到』してる、ということですので、すぐに住人の方が『殺到』して自治で決まるんじゃないですか？

削除対象ではあるが、運用面で対応して実態に合わせる、という方法もあります。
その方法は既に私から提案しています。

>>170
定義がずれているのではなく、
海王氏と住民、もしくは一般的解釈と

定　義　の　解　釈　がずれている面が強いです。

まず、２ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性を論じてください。
学問的板だという判断の理由はそこに帰結していますから。

＞ローカルルールを設定により、定義を補足することが出来ます。
といってもローカルルール＜ガイドラインですので、
板解釈の違いで削除対象が違う場合、ローカルルールは無力でしょう。
その辺の矛盾はどう解決したらよいかご提示願います。

＞まず、２ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性を論じてください。

板成立の経緯上カテゴリ違いが存在するので、
カテゴリ分けの絶対性は認められず、判断基準であるが
個々の事情は考慮すべきというのが自分の意見です。

>>171
どういった理由にせよ、ずれているなら>>170の方法を取って下さい。
論ずるまでもなく、管理側から示されています。
それが間違いである、というなら削除人にではなく管理人に言ってください。

矛盾であると思ってその解決方法を知りたいなら、自分で考えるなり、調べてください。

>>172
それは司法試験板に限った話ではないので、その意見を言うなら
適切な板の適切なスレでやったほうがいいですよ。

>>173
削除に是非に関する議論の一部なので、
ここでお願いします。
解　釈　がずれている場合、管理側では何も解決しません。

矛盾は海王氏の発言の中にあるので、海王氏が矛盾を解決する唯一の方法ですよ。

>>172
司法試験板もその一部であり、
他に適切なスレはありません。

板住人と削除ガイドラインの定義の解釈がずれている場合、
削除ガイドラインが、当然ながら優先されるかと。
板設立の趣旨だかなんだか分かりませんが、現行において雑談カテでない以上、
現行のカテ(学問カテ)とガイドラインが適用されることになるかと。

学問カテから外してほしいのでしたら、まず、管理人と交渉すべきかと。
交渉方法は考えてください。

２ちゃん全体論としてのカテゴリ違いの問題ではなく、
個々の事情があるということを持ち出した例なので、
あくまで削除判断の可否を問う議論の一環と考えてください。

まず、２ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性を論じてください。

>>175
ずれているというのは貴方個人の意見にすぎません。
ずれているかどうかの判断は貴方がすることではありません。
それを判断するのは管理側です。

>>176
一部であることは確かですが、他板も含む問題については個別板のスレでするのは不適切です。
適切なスレがないなら、適切な板に適切なスレを立てればよいだけです。

>>178
論じたい人が論じてください。

>>179
＞ずれているかどうかの判断は貴方がすることではありません。
＞それを判断するのは管理側です。

判断に対する瑕疵を指摘し、新たな判断材料を与え、
新たな削除人の判断を引き出すのが議論板の役割ではないのですか？

>>181
一般的な質問は質問スレでどうぞ。

>>180
>>182
あくまで削除判断の可否を問う議論の一環と考えてください。
182の質問は、一般的な質問にも持って行きます。

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

この板のローカルルールです。
削除ガイドラインに抵触する削除理由は提示しました。
なので、諦めてください。

>>184
＞削除ガイドラインに抵触する削除理由は提示しました。

が、その削除理由判断に瑕疵があるって指摘してるので、

＞まず、２ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性を論じてください。
この返答をお願いします。

>>185
>>180

>>186
削除判断の是非を問うのに必要な、判断基準の根拠です。
では、論じるではなく、
まず、２ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性について
返答ください。

>>187
絶対か、非絶対かが知りたいのでしょうか？
知りたい＝質問なら質問スレでどうぞ。
２ｃｈの公式な見解が聞きたいなら管理人に聞いてください。

削除人の板趣旨の判断基準はソース付ですでに提示してます。

>>188
管理人の見解ではなく、海王氏の見解の返答をお願いします。
また、質問は
２ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性についてです。

２ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性について海王氏の見解
をご返答ください。

この議論板が、削除された具体的なスレの是非を議論することは分かった。だから
ここでは、俺はもうこれ以上ここでは海王とは議論しない。
だが、海王のいう司法板での削除基準と、司法板住人が感じている削除基準に
ズレがあるのは確かだ。時間がある時に、司法板の削除議論スレに来いよ。
ここでやっても、
・論じたい人が論じてください
・議論板のローカルルールを持ち出す
・削除の判断は削除人の裁量である。
の繰り返しだからな。

>>189
公式見解を出せる立場にありません。
個人的見解は返答する気はないです。

>>190
削除人としての判断をした根拠です。
当該削除の是非を問う議論の重要な論点です。

２ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性について海王氏の見解
をご返答ください。

管理人の見解は別途必要があれば、問い合わせします。

海王さんの意見ではないですが、
この辺りにたむろしている一野次馬の意見からすると、
削除人は、板カテゴリをア・プリオリな前提として作業していると思いますよ。

カテの判断・変更は、管理人レベルがするものだと思いますが。
従って、板の実情に対するカテ自体の正当性に対する判断は、
基本的には、削除人は行わないものだと思います。

そのカテが適切かどうか決めるのは、あくまで管理人ではないでしょうかね。
削除人はその判断に従うだけ、と。

> ・論じたい人が論じてください ⇒論じたくない人が論じることはないので当たり前。
> ・議論板のローカルルールを持ち出す ⇒ルールを守るのも当たり前。
> ・削除の判断は削除人の裁量である。 ⇒削除GLやLRの範囲内での裁量が出来ることは削除関連の知識があれば当たり前のことです。
よって、当たり前のことを言ってるに過ぎません。理解しない方がどうかとおもいますが。

>>192
返答する気はないです。

>>194
まあ、何言っても無駄だからな。最後におまいさんの論法だとな
カテゴリ＝板趣旨＞ローカルルールなんだろ？
ここは運営カテだな？
それなら、カテゴリ趣旨で２ちゃん運営全般（ＧＬの正当性含む）の話を
しても板違いではないな。
まあ、またごちゃごちゃいうと勝手に荒らし認定するんだろうし、アホらしいから
勉強に戻るが、少なくとも自分の削除基準が混乱を招いていて、多少考慮すべき
部分があるのでは？と謙虚になれば？ＧＬにもあるとおり、削除人が自分の行動に
自信をもつのは大事だが、それは一歩間違えれば荒らしになりかねないってこった。
うんじゃな
ﾉｼ

>>193
＞そのカテが適切かどうか決めるのは、あくまで管理人ではないでしょうかね。
＞削除人はその判断に従うだけ、と。

最終的に管理人に聞くにしても、
カテ違いについて個々の事情は考慮されないかどうかの
海王氏の見解は聞かないと次に進めないってとこです。

>>194
削除人として返答してください。
当該削除の是非を問う議論の重要な論点です。
削除人としての海王氏の見解を聞いているので返答ください。

>>195
おめーも論点考えろよ…

>>195
>>>194
> カテゴリ＝板趣旨＞ローカルルールなんだろ？
カテゴリ＝板名、ですが。

> それなら、カテゴリ趣旨で２ちゃん運営全般（ＧＬの正当性含む）の話を
> しても板違いではないな。
板名を無視してはいけないですよ。気をつけましょう。

>>166-167　での回答において、
削除人さんはカテゴリ名より「学問・学術的に語る」との限定をせずに、
司法試験板の趣旨は「司法試験＋法学全般」と解釈できるが、
受験生について語ること、受験生活について語ることは周辺の話題であり、
板趣旨に合致しているわけではないが、少量なら削除するほどのことはないとの立場を取っています。
そこで、ガイドラインを参照しますと、
＞その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
が削除対象になるとされておりますが、
周辺の話題が板趣旨に合致していないとしても、多少の関係がある以上は、
他にふさわしい掲示板があったり（ＧＬ５）、重複・乱立だったり（ＧＬ６）、
ということに該当しなければ削除対象にはならないのではないでしょうか？
それとも、削除人権限で、削除人が決めた趣旨に合致しないものは削除対象であり、
削除するかしないかは削除人が判断するということで、削除人の権限はガイドラインの
内容を変更することができるほどのものなのでしょうか？

また、他にふさわしい掲示板ということをいかに解釈するかについて争いがあり、
形式的に何を扱っているかで判断する見解がありますが、
オークションスレはオークションについてだからオークション板だと解釈すると、
オークション板においては司法試験スレだから司法試験板だと解釈することになってしまい、
どちらの板にも存在できなくなってしまい妥当ではありません。
そこで、内容の実質に着目して、司法試験関係の内容を扱っていれば司法試験板に
それ以外の一般的な内容の物を扱っていればオークション板が、「ふさわしい板」に当たるとして、
誘導及び削除を行えばよろしいのではないでしょうか？
同様のことは、他の複数板や複数スレにまたがるような内容のスレ全般にいえることだと思われます。

尚、ローカルルールに明記すればいいと削除人さんは言ってますが、
削除人さん自らがローカルルールには実効性がないと言っている以上、
ローカルルールを作成したとしても、削除対象になるかどうかの判断には無関係だと思われますので、
なんら解決しないと思われます。

削除理由判断が間違っているとの主張をする書き込みなのでご回答お願いします。

>>196
削除人として返答します。答える気はありません。

>>200
それでは、根本的に（ここまで議論でたどり着くの長くかかってるので
違う問題だと考えられがちそうな気がするが）
理由の言えない削除をしたことになります。

ご返答ください。

>>197
スマソ。所詮択一○ちですので。まあ、野次馬くらいに思ってくだされ。

>>198
ﾉｼといいつつ・・・
＞板名を無視してはいけないですよ。気をつけましょう。

なら「削除議論板」だろ？ローカルルールより板の趣旨が上位規範なら、君の
削除基準を議論してもなんら問題ないな。どうよ？

>>193
カテゴリを前提とした場合に、カテゴリ名は板趣旨を限定するものになるのでしょうか？
そうすると、「地理お国自慢板」は「お国自慢について、学問・学術的に語る板」になるし、
「ラーメン板」は「ラーメンを食文化的に語る板」になり、
その趣旨に合致しないものは、全て削除対象となってしまい、
削除するかどうかは削除人の判断のみに委ねられ、それ以上は議論を許さないということになってしまいます。

>>199
> ＞その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
> が削除対象になるとされておりますが、
愚痴を言ったりするなら雑談板が相応しいです。

> 周辺の話題が板趣旨に合致していないとしても、多少の関係がある以上は、
> 他にふさわしい掲示板があったり（ＧＬ５）、重複・乱立だったり（ＧＬ６）、
> ということに該当しなければ削除対象にはならないのではないでしょうか？
愚痴をいうなら雑談スレで可能です。

> また、他にふさわしい掲示板ということをいかに解釈するかについて争いがあり、
> 形式的に何を扱っているかで判断する見解がありますが、
> オークションスレはオークションについてだからオークション板だと解釈すると、
> オークション板においては司法試験スレだから司法試験板だと解釈することになってしまい、
> どちらの板にも存在できなくなってしまい妥当ではありません。
オークション板で削除されたのなら存在出来ないと言って下さい。

> そこで、内容の実質に着目して、司法試験関係の内容を扱っていれば司法試験板に
> それ以外の一般的な内容の物を扱っていればオークション板が、「ふさわしい板」に当たるとして、
> 誘導及び削除を行えばよろしいのではないでしょうか？
２ｃｈには５００もの板があります。その論理であれば生活関連物は生活全般板、
趣味に関するものなら趣味一般板・・・、で取り扱う方が適切、となります。
どちらが適切な切り分けなのかという点で判断し、オークションスレはオークション板が適切であると
判断します。ただ、以前も述べたように、出品「物」に主眼が置かれたスレなら削除対象であっても
削除するほどのことはないと判断すると思います。

> 尚、ローカルルールに明記すればいいと削除人さんは言ってますが、
> 削除人さん自らがローカルルールには実効性がないと言っている以上、
実効性がないといったことはないですが。

>>201
削除理由は既に言いました。

>>205
残念ながら当該論点は海王氏が先に述べられた理由の下部構造を構成し、
その理由の前提となる論点です。
下部構造がない理由は、理由を構成しません。
当該削除の是非を問う議論の重要な論点です。

２ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性について海王氏の見解
をご返答ください。

>>206
なるほど、では削除人の管理者である管理人に直接是非を問い合わせてください。
返答に答えることも含めて削除人には何の義務もないので、ここで打ち切ります。

>>205
海王氏の立論は、２ちゃんトップのカテゴリ分けの「絶対性」を前提にしないと成り立たないはずですけど、
それでよろしいんですか？
あなたの理由について論じているんですよ。

>>207
それを言ってしまうと、削除議論板の存在を否定することになりますよ。
それでいいんですか？

まず、ローカルルールについて
152 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/06/30 03:06 ID:???
http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.htmlの１５０
板趣旨の判断指針として、板名＝カテゴリ＞ローカルルールを採用するのはこの発言が根拠です。

ちょっと違ってましたけど、、、カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルール、、、なので、ローカルルール
が占める要素はかなり低い、と思います。

及び、参照先のスレ　134,126を読む限りでは、（削除人の参照する150の立場として）
「ローカルルールで、カテゴリーから逸脱した板の趣旨を認めても無効である」とあります。

削除人さんのような板の趣旨の解釈をするならば、それから逸脱するローカルルールである以上無効なのでは？

次に、複数の板・スレッドにまたがる内容のスレッドについて、
＞オークション板で削除されたのなら存在出来ないと言って下さい
そうすると、他にふさわしい板がない以上は削除対象にはならないのではないでしょうか？

最後に、
＞愚痴を言ったりするなら雑談板が相応しいです
＞愚痴をいうなら雑談スレで可能です
それでは削除対象かどうかを判断をするときに「板趣旨」である「司法試験」という属性は考慮されていないのでしょうか？
（樹海ツアーが単なる愚痴スレではないことが無視されてるうえ、）
司法試験や法学に関する愚痴でさせも雑談板が相応しいということになり、
雑談スレで可能かどうかというだけで判断するなばら、司法試験や法学に関する内容も
雑談スレで可能であるということになってしまし、
削除基準としては間違っているのではないでしょうか？

>>207
管理人の判断と、
当該削除における削除人の判断は別ですと何回も。

理由のない削除を行ったとみなされるという段階で
議論を放棄されたのは遺憾です。

>>210
後半、ミスタイプが目立ちますね。
下から４行目　させも→さえも
下から３行目　なばら→ならば
下から２行目　しまし→しまい

>>207
カテゴリ趣旨で削除判断しているといいつつ、その絶対性・非絶対性の海王の
基準を聞いているのに、それに答える義務はないとはこれ如何に？
確かに、ボランティアでなんら義務はないし最終的な責任はひろゆき氏にある
のだろうが、これだけの混乱を招いている以上、自分の見解を表明できずに、
一方的に削除行動という「権利」だけをみやみに振りまくことは止めて頂きたい。
何ら義務がないなら、海王氏の司法板の削除ボランティア活動も止めて頂きたい。
それじゃ。

>>209
削除人が議論する板というわけではないですよ。やりたい人がやればよい。
なので、存在意義を否定することにはならないでしょう。

>>211
削除が不当かどうかは管理人が判断することです。理由があるか＝妥当、ないか＝不当、
それを判断するのも管理人です。不当だと思うなら管理人へどうぞ。

>>214
あのね、理由のない削除を行ったとみなされる　ので、
削除不当かどうかの段階じゃなくなっちゃんです。

海王氏は理由の言えない削除をした、ってことで。

２ちゃんトップのカテゴリ分けの絶対性・非絶対性について海王氏の見解

を、どっちに傾くにしろ述べられるなら、
そこから進んで、削除理由によって削除が
不当かどうかを管理人に判断してもらうことになるけど、
今の時点じゃ単に理由が述べられてない＝理由のいえない削除をした状態なんです。
そこはご理解を。

それでは

>>210
> 及び、参照先のスレ　134,126を読む限りでは、（削除人の参照する150の立場として）
> 「ローカルルールで、カテゴリーから逸脱した板の趣旨を認めても無効である」とあります。
逸脱したらそうですね。

> 削除人さんのような板の趣旨の解釈をするならば、それから逸脱するローカルルールである以上無効なのでは？
逸脱しないようなローカルルールならいいと思います。

> 次に、複数の板・スレッドにまたがる内容のスレッドについて、
> ＞オークション板で削除されたのなら存在出来ないと言って下さい
> そうすると、他にふさわしい板がない以上は削除対象にはならないのではないでしょうか？
そうとは限りませんよ。相応しい板がなくても削除対象であれば削除されます。
それは２ｃｈではやらないで下さいということです。

> それでは削除対象かどうかを判断をするときに「板趣旨」である「司法試験」という属性は考慮されていないのでしょうか？
> （樹海ツアーが単なる愚痴スレではないことが無視されてるうえ、）
> 司法試験や法学に関する愚痴でさせも雑談板が相応しいということになり、
> 雑談スレで可能かどうかというだけで判断するなばら、司法試験や法学に関する内容も
> 雑談スレで可能であるということになってしまし、
> 削除基準としては間違っているのではないでしょうか？
だからこそ削除対象≠削除する、ということになっていますし、削除しないことに関する議論は〜、となっているのです。
程度問題で削除人が判断するということです。
行き過ぎでなければ、削除対象であっても削除しないし、行き過ぎであれば＆削除対象なら削除するということです。
で、どこから行き過ぎか、と言う点でオークションであれば出品「者」に主眼が置かれている点から行き過ぎと判断しましたし、
樹海スレは１の内容がわかりづらいネタ（愚痴・雑談）スレと言う点から行き過ぎと判断しました。

>>213
管理人へどうぞ。何らの義務もないことは明記されています。
２ｃｈのルールが分からない人はご利用をご遠慮ください。

海王さんみたいな形式論詭弁バカに削除権限与えている管理人が運営している巨大掲示板を
今まで思想の自由市場と勘違いしていたよ。

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ！

今回、海王さんは、将来の法曹界に反２ch的傾向を生むキッカケを充分作られました。
司法板の住民の何割かは確実に、実務法曹になりますから。（漏れも含む？ｗ）
それまで２ｃｈが存続してるかは知らんが。

>>215-216
貴方が個人的に「みなしている」だけなら何の問題もありません。
管理人が理由がないと判断するかどうかなんです。
何をいっても「自分のみなしたいようにみなす人」はいるのものですから。

ということで、これ以上は管理人に直接聞いてください。

>>217
このスレで、「あなた」の「削除行為」について、
きちんと「問題提起」をしていることは認めるんですか？

自分の行った行為について答えられないという点が
ここでの結論ということで。

ここから先は削除人としての資質の問題として問題提起しないと
いけなくなったような。
少なくともここでのやりとりは状況証拠になりますよ。

>>220
何度も削除理由は書いてますので、ログ読んでください。
で、その削除理由が不当だというなら管理人に直接言ってください。

削除人が板趣旨を判断する時点において、板名＝カテゴリ＞＞＞ローカルルールで
判断するのは絶対です。というか管理側がそれで判断するように指示しているのだから
削除人がそれに従うのは当然＝絶対のことです。２ｃｈの削除（人）システムを理解していれば
自明なことなんですけどねぇ。

２段階の判断をすると書きましたが、１段階目においては上記の通りです。
２段階目の判断時には板設立の経緯等を考慮することはあります。

ここで議論する方にお願いですが、もうちょっと２ｃｈのルールについて勉強してから議論に参加してください。
そうでないと、基本的なことから教えないと議論にならないので。

>>218

＞管理人へどうぞ。何らの義務もないことは明記されています。
知ってるよ。だから君が司法板の削除ボランティアをする「義務」も
ないじゃん。

＞２ｃｈのルールが分からない人はご利用をご遠慮ください。
どこまでのルールをいってるんでしょうかねぇ？まあ削除人の権限を
与えられている人より２ちゃんのルールに詳しくないのは当然だが、
ボランティアごときに「利用をご遠慮ください」なんていえる権利が
あるのか？

もう、これ以上海王vs住人の論争は無駄で、管理人裁定が必要だということは
海王自体が認めたな。一般的ちゃねら〜は、ひろゆきとのコンタクトの仕方
なんてあんましらんよ。ひろゆきとコンタクトするスレなり板を指示するくらい
してもいいんでねーの？

まあ、おいらは野次馬的で役に立たなかったが、プララの人、乙。
それじゃ本当に
ﾉｼ

スマソ
×>>218→○>>217
アンカーミスまでしちまったか。撤収します。＿|￣|〇

>>222
義務はないですよ。その通りです。

ルールを守れない人は来ないでくれ、と言う考えは管理人のものです。
私はそれを繰り返しているに過ぎません。

分からないことは聞けばいいというのが間違いかと。まず自分で調べてみることではないでしょうか。

>>217
ローカルルールについて、
周辺の内容に関して、カテゴリと合致しないため削除対象であるとしておきながら、
周辺の内容に関して、カテゴリから逸脱しないようなローカルルールならいいとするのは、
矛盾するのでは？

複数板にまたがるスレについて
＞そうとは限りませんよ。相応しい板がなくても削除対象であれば削除されます。
＞それは２ｃｈではやらないで下さいということです。
削除対象であれば削除されるのはわかりますが、
削除理由が他にふさわしい板があるとのことだったはずなのに、
ふさわしい板がなくても削除対象であるというのは矛盾するのでは？

削除対象について
＞だからこそ削除対象≠削除する、ということになっていますし、削除しないことに関する議論は〜、となっているのです。
そうすると司法試験や法学全般という板趣旨に合致する内容であっても、
削除対象にあたり、削除するかどうかの判断は削除人に委ねられ、
削除にあたってはこれ以上の議論を認めないということになるのでは？

削除対象≠削除する　であって、実際に削除されるわけでないから問題がないという
主張をよくされてますが、実際に機能しているスレに関しては削除される危険性が少ないとはいえ、
現実に司法試験板住人と削除人さんの意思の間に大きな齟齬が生じているため、
多くのスレが削除対象に当たるとされたうえで、削除するかどうかが削除人さんの判断に委ねられるというのが、
非常に問題なのです。
そもそも削除対象に当たるかどうかという点について、ガイドラインの厳格な運用は行われないのでしょうか？

>>225
> ローカルルールについて、
ローカルルールがどのように扱われているのか論理だけでなく、実際の運用を見たほうが
いいとおもいますよ。そうすればなぜそうなっているのか分かると思います。
他の方にも言えることですが、論理的にこうである、ということと実態としてこうである、
と言う点の違いを他板などをみて理解した方がよいと思います。

> 複数板にまたがるスレについて
これはまたがるスレ一般についていったのです。

> そうすると司法試験や法学全般という板趣旨に合致する内容であっても、
> 削除対象にあたり、削除するかどうかの判断は削除人に委ねられ、
> 削除にあたってはこれ以上の議論を認めないということになるのでは？
これはよくわかりません。板趣旨に合致するないようなら削除されないと思いますが。

> そもそも削除対象に当たるかどうかという点について、ガイドラインの厳格な運用は行われないのでしょうか？
行いたい、ということなら要望するか、自分で削除人になるかが一番だと思います。

>>221
削除理由を導いた推論過程が合理的ではないですよ、という問題提起をしていますよ。

削除GLを繰り返すだけでは意味がないですよ。
問題提起をきちんと理解していただけませんか？
よろしくお願いします。

>>227
合理か不合理かを誰が決めるかの問題だとおもいますが。

２ｃｈ、特に削除議論板などの削除関連を利用するに当たって、
司法試験板の方はあまりにも２ｃｈに対する知識がなさすぎるということが分かります。
もうちょっと理解してから議論に参加した方がいいですよ。

・どの板・スレで扱う話題なのか
・削除（人）システムとは何なのか
・要望をするための手続はどうなっているのか
・・・

この辺を理解しないうちは２ｃｈの削除議論板では議論になりませんよ。
この板で議論するならもうちょっと学んでくださいね。

>>226
>これはよくわかりません。板趣旨に合致するないようなら削除されないと思いますが。
雑談スレで「可能である」という理由で削除理由になるとしてあり、
板趣旨に合致する内容であっても削除対象になるわけでしょ？
その後の削除するかどうかの判断で、削除人さんに実質的な判断をされて
削除されないことにはなるとしても、削除されるという危険性も有します。

>これはまたがるスレ一般についていったのです。
それでは、複数板にまたがるスレについて、他にふさわしい板があるとの理由で
削除対象になった場合に、相手の板で司法試験板でやってくださいと言われたものについて、
存在できないとされて削除されるのは、他にふさわしい板がないため要件を欠くことになります。

>論理的にこうである、ということと実態としてこうである、
>と言う点の違いを他板などをみて理解した方がよいと思います。
ここは議論板であり、そのために論理的な反論をしていたのですが、
そのように考えられるのならば全く意味がないうえ、
司法試験板が論理的にこうであるということと、実態としてこうであるという
点の違いを削除人さんも理解するべきだと思います。

>>228
違います。
あなたの削除行為について問題提起をしているんですよ。
まさに、あなた自身が>>184でも示されているでしょ。

こちらがこのスレのルールに則ってお話しているのに、
>>228をはじめ、話を逸らしてはぐらかそうとしているように見えますよ。
そういう人に対して2chルールを理解していないと論難するのは
いかがなものでしょうか？
自己矛盾ですよ。

>>230
概念的な話より、具体的に話しませんか？
樹海スレの１の内容を貼り付けてもらって結構ですので、具体的に話しましょう。


>>231
> あなたの削除行為について問題提起をしているんですよ。
問題提起ってのは「問題があるのではないか？、問題である！」
という問いかけですよね。それで、問題があるかどうかを最終的に決めるのは誰なんですか？って話ですよ。
現状は問題あり、とする人と問題なしとする人に分かれているわけですよね。
このまま平行線でもいいですが、結論をだすなら管理人に聞いてください、ってことです。
２ｃｈ内においては問題かどうかは管理人が判断することです。

> そういう人に対して2chルールを理解していないと論難するのは
> いかがなものでしょうか？
そうみえてしまうのが、分かってないところなんですけどねぇ。

>>231
ちょっと誤読してたかもしれません。
貴方は問題提起した。それはわかりました。
で、貴方は具体的にどのスレについて問題提起したんでしょうか？

>>233
わたしが念頭に置いているのは、オークションスレですが、
樹海スレについても賛同。
具体的な問題提起については、
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088434669/l50
のスレにも一杯書いてますよ。こちらもどうぞ。

海王氏が上記のスレもお読みになっていると書かれていましたので、
こちらに書いている人も多いみたいですよ。

削除人が住人の側にのみログ嫁というのも
2chルールなんですか？

>>234
こちらで書いてくださいね。
で、貴方はルールに沿って問題提起しているといってますが、
こちらのスレには貴方は具体的な問題提起はしてませんね。
ルールを守れないならご退場ください。

>>234
あと一般的な質問なら質問スレで。何度も誘導してますけど。

今さら話を戻すのですか？
過去ログにもあった樹海ツアーの前スレです。
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://school4.2ch.net/test/read.cgi/school4tr/1084106692/

尚、削除人さんの判断は
>・板趣旨は板名＝カテゴリ＞ローカルルールで決まります。
>・司法試験板はローカルルールがないため、板名とカテゴリ＝司法試験と学問・文系、より板趣旨を判断します。
>・板名とカテゴリより、「司法試験について学問・学術的に語る板」と板趣旨を解釈します。
>・オークションスレも樹海スレも、上記板趣旨と合致しません。
>・よって削除対象です。
>・この板のローカルルールより、削除対象であるなら諦めてください。
とのことなので、
削除判断の妥当か不当かではなく、そもそもに削除対象にならないことを主張しますので、
ガイドラインとの適合性・板の趣旨・ふさわしい掲示板もしくはスレ・ローカルルールで解決できるかが問題になってます

>論理的にこうである、ということと実態としてこうである、
>と言う点の違いを他板などをみて理解した方がよいと思います。
という考えみたいですが、論理的な説明がなされるのでしょうか。

>>237
スレタイ：
■樹海ツアー■

１の内容：
1 ：ななし ：04/05/09 21:44 ID:CcRfEjua

樹海ツアー参加者の方はどうぞ


上記より判断し、本スレッドの趣旨は司法試験板の板趣旨とは合致しない＝削除対象である。

以上です。

>>238
その点につき疑義ありですー。
詳しくは2段階目の判断について議論する然るべき場所が見つかった時にそこで書きますー。

あと質問スレに書きましたけど誰も誘導してくれないので、
海王氏が然るべき場所をご存知なら是非教えていただきたいですー。

>>235
わたし以外の人が具体的に書いてますよ。それではだめなんですか。
で、カテ分けの絶対性まできたんじゃないですか？
そこであなたが一方的に話を打ち切った。
これが現在までの流れではないですか？
そんなに長くないですからきちんと読んで下さい。
お願いします。

URL先は参考挙げたまでですよ。
ただ、より分かり易いと思いましたけど。
誤読でループされてもスレを無駄に消費するだけですので。

>>236
これは質問じゃないですよ。
反語ってご存知ないですか？

>>239
自分で探してくださいー

>>240
他の人は他の人でしょ。
貴方が問題提起するなら、具体的どうぞ。

>>241
ｼｮﾎﾞｰﾝですけど了解ですー。
ところで、そういう場所があることは間違いないんですよねー？

>>238
この板は「削除議論板」でカテゴリは「運営」ですよ？
そもそも削除理由が不完全ですので、
ガイドラインの参照条項およびその前提となる板の趣旨及び削除人が解釈したスレの趣旨を示してください。

ちなみに、私の解釈としては、
司法試験板は「司法試験板」という名称でカテゴリは「学問・文系」であるところ、
板の趣旨は「およそ司法試験および法律学について語る板」だと解釈します。
そして、当該スレの趣旨は「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語るスレ」
であり、２ｃｈにおいて樹海ツアーというのはそのような概念で解釈されており、
またスレの進行もその趣旨に添っているものです。
よって、当該スレはＧＬ５のその掲示板の趣旨に無関係なものには該当しないと思われます。
また、仮に司法試験板の趣旨を限定し、司法試験の結果に対する感想は板の趣旨に合致しないとしても、
板の趣旨とは無関係とまではいえず、また、このスレは司法試験という点を重視しており、
司法試験板で語られることが重要視されるべきであり、
他にふさわしい掲示板がない以上はＧＬ５の、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものには該当しないと思われます。

以上より、当該スレの削除は不当であると主張します。

尚、無責任な発言が目立ちますが、

削除する人の心得
６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を
　持っているのも忘れずに。

ということを忘れずに。

雑談板から流れてきた、削除人でもなんでもない、いち２ちゃんねらーですが、

＞２ｃｈにおいて樹海ツアーというのはそのような概念で解釈されており

そんな解釈ないっしょ( ﾟдﾟ)

申し訳ないけど、>>238のようなスレが何スレか続いてるわけでもなく
単発で立ってたら板違いのスレだと思う。

「俺でも」板違いのスレだと思う、ってことだョ

>>242
あるかどうか知りませんが、多分ないと思いますけど。
削除ガイドラインとローカルルールに反しないように、適切な板に立てるなり
２ｃｈ内に適切な場所がないなら２ｃｈ外でやるなりしたらどうでしょう。

>>243
削除理由の提示は>>238で充分であると判断します。
スレタイ及び１の内容より↓のようなスレ趣旨とは到底理解できません。
「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語るスレ」
また、「樹海ツアーというのはそのような概念で解釈」ということは
２ｃｈの削除ガイドライン等に記載されておりません。

>>244
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/
こちらでどうぞ。

>>245
司法板住人かな？

まあ、樹海スレの熱心なファンでもないけど

＞そして、当該スレの趣旨は「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語るスレ」
＞であり、２ｃｈにおいて樹海ツアーというのはそのような概念で解釈されており、
＞またスレの進行もその趣旨に添っているものです。

これは恐らく司法板住人のほとんどが思っている樹海スレの趣旨だよ。でもって
ウツに入って、今後どうするかとか、勉強方法はどうしてたとか、司法試験の話も
しているし。
また、単発スレじゃなく、毎年、択一・論文発表後立っている、伝統的なネタスレ
だよ。

>>245
「樹海」に関しては、どうしようもない人の行き場所として、
用語辞典やマガジンでものっております。
また、樹海関係のスレは司法試験板にも過去に数スレあり、
dat落ちなどの関係で継受してないだけであり単発スレではありません。
尚、樹海スレの本店のテンプレでも司法試験板支店は載ってます。

>>250
なら 1 にその旨ちゃんと書いてスレ立てりゃいいだけのような。

>>241
他の人が挙げた理由ではダメだというソースを。
むやみに反復しないのは、
レスが流れるの防止するためですよ。

>>247
>板趣旨と合致しないから削除対象である　
という審査基準は、ガイドラインにあるのですか？それとも削除人の独断ですか？

>スレタイ及び１の内容より↓のようなスレ趣旨とは到底理解できません。
>「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語るスレ」
>また、「樹海ツアーというのはそのような概念で解釈」ということは
>２ｃｈの削除ガイドライン等に記載されておりません。
削除ガイドラインに用語説明のないものは詳細な説明をしないと、
用語の意味すら理解できないのでしょうか？
そうすると削除人が理解できないような法律用語などをタイトルや１にいれる場合は、
わざわざ説明しないとだめなのでしょうか？
またスレタイ及び１の内容およびスレッドの進行は一致しており、
「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語るスレ」
という趣旨には合致しているはずですが到底理解できないのはなぜでしょうか？

削除人さんの削除基準は　http://info.2ch.net/guide/adv.html
には書いてないことを取り上げているようですが、どこから参照されてるのでしょうか？

>>251
季節柄立つスレであって、誰が立てるかも決まってないものなのに、
詳細が載ってないからスレッド立て直す必要性はないでしょ？
スレの内容見れば誰でもわかることなのに、
削除人が形式的に１とスレタイだけでしか判断できないから、
立て直さなきゃいけないってのもおかしいでしょ？

>>253
> >板趣旨と合致しないから削除対象である　
> という審査基準は、ガイドラインにあるのですか？それとも削除人の独断ですか？
削除ガイドラインを読んでください。理解出来ないなら考えるなり、質問スレで聞いてください。

> >スレタイ及び１の内容より↓のようなスレ趣旨とは到底理解できません。
> >「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語るスレ」
> >また、「樹海ツアーというのはそのような概念で解釈」ということは
> >２ｃｈの削除ガイドライン等に記載されておりません。
> 削除ガイドラインに用語説明のないものは詳細な説明をしないと、
> 用語の意味すら理解できないのでしょうか？
樹海＝「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語ること」
と書いてある一般的な辞典なり、辞書なりを提示してください。

> そうすると削除人が理解できないような法律用語などをタイトルや１にいれる場合は、
> わざわざ説明しないとだめなのでしょうか？
一般的に使われている言葉なら説明の必要はないとおもいます。

どこの板でも、樹海スレ住人は屁理屈ゴネるのが好きだということがわかった。

>>254
1 の内容はスレタイと同じくらい重要です。
すくなくとも、そのスレの存在を知らないひとが見てスレの趣旨が理解
できるくらいの内容がなければいけません。
2 以降は文字通り二の次です。

＞樹海＝「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語ること」
＞と書いてある一般的な辞典なり、辞書なりを提示してください。

一般的な辞書ねぇ・・・。予防線かな？２典には乗っているが。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B7%A1%E4#i90

モナー観光の樹海スレはどの板にもあるけどなぁ。でもって、その板住人の
それぞれの境遇を語り合う場で２ちゃん独自の文化として確立していると
思いますが。
ちゃんねるぼっくすにも専用ページあるくらいだし。
２ちゃんはいつから、一般的な用語によってスレやテンプレを作らなければ
いけなくなったんでしょうか？
また、２ちゃん独自の文化を許容しなくなったのでしょうか？

>>258
「それぞれの境遇を語り合う場」で愚痴をいうなら、「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない」
として削除対象ですね。

>>259
それぞれの境遇を語り合う場＝愚痴というのは飛躍ですね。
樹海スレは、ウツになり、愚痴を吐き出し、そして勉強方法等を語り合い、来年
どうするか、今後の勉強はどうすればよいか、司法試験から撤退するか、継続
するか・・・etc
十分議論されておりました。
まあ、こういっても、「それならその旨をテンプレに書いてください」とあなたは
言うのでしょうね。

>>260
理解したならお引取りを。

>>255
↑の人の挙げたとこに樹海ツアーの元の意味は載っているはず。
また、複数の板でそれぞれの内容事でスレッドが立っていて、
スレが立ったのは司法試験板であることから、
「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語ること」
の趣旨は理解できるはずである。また、その趣旨に添って進行しているという事実がある。

>>257
１の要件を満たさないと削除対象なのですかね？
できればその参照条項を示してください

>>259
「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語ること」は
司法試験やロースクール入試という事実や結果がなければ成り立たず、
それを前提としての議論が行われるため、「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない」
には当たらない。
この要件は、「板の趣旨とは関係なく、掲示板自体の事象や参加者に関するもの」と解さないと、
その人の勉強方法などの本質的な部分まで制限することになり妥当でない。

>>261
そういう高飛車な発言は削除人としてどうですかね。まあ、言われなくても
終わりにしますが。利用者を尊重し、利用者とともに歩むという精神が
全く感じられませんね。削除人うんぬんの前にネチケット・人格の問題も
あるのではと思いますが、それはこの板で語るべきことでもないので、最悪
板でやらせて頂きます。それじゃ。

>>258
＞モナー観光の樹海スレはどの板にもあるけどなぁ。

http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8E%F7%8AC&o=r

＞でもって、その板住人の
＞それぞれの境遇を語り合う場で２ちゃん独自の文化として確立していると
＞思いますが。

俺がよく見るニュー速＋、運用情報、ガイドライン、生活全般、自作PC、
ハードウェア、邦楽、×１、独身男性、難民その他の板には樹海スレと
いう文化は確立していないようです。
株式板にあるのは知っていましたが、板ローカルなもんだと思っていま
したョ。

樹海スレを立てたいならそれなりの体裁で立てりゃいいだけなのに、
なぜ >>258 みたいなダメな立てかたにこだわるのか、それがよく
わからん。 それとも目的は他に?

>>262
貴方の解釈は分かりました。私の解釈は違います。
それだけのことです。

× >>258 みたいな
○ >>238 みたいな

>>261
えーっと、ころころと削除理由が変わっているみたいなのですが、
「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語ること」というスレの趣旨が、
「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない」からなのか、
「本スレッドの趣旨は司法試験板の板趣旨とは合致しない」からなのか、
「他にふさわしい板やスレがあるから」なのか、
スレタイ及び１にある、「樹海ツアー」の意味を削除人には理解できないからなのか
どれに該当するのか・複数に該当するのかはっきりしてくれませんか？

また、削除人がどういう意味でＧＬ５の条項を示しているのかも合わせてご解答ください。

>>267
「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語ること」というスレの趣旨
↑は私のスレ趣旨解釈とは違います。

何度も言いますが、こういった解釈をするなら自治スレで話し合って、ローカルルールに
樹海スレの趣旨は「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語ること」である。
等の文を入れてください。

削除理由は既に述べました。

>>264
モナ観の支店だと現在稼動中なのは１０板くらいでdat落ちいれると３０板くらいだな。
単発の樹海系のスレを入れると他にもたくさんある。
司法試験板でも過去に数スレある。
>>238に関しては択一試験の日に誰かが立てたから利用してたわけで、
その形式にこだわっているわけでない。
尚、dat落ちしたものと思って、適性試験の日に他板のテンプレを使って立てたのも、
すぐに削除された模様。
別に樹海スレ自体に関しては、削除→立て直しでもいいけど、
削除対象となる基準が明確にしてもらわないと、
今みたいに削除人の判断で簡単に削除対象にされて、削除する・しないは削除人に委ねられるという状態で
板住人と板趣旨や審査基準について大きな剥離があると、他の司法試験スレまで削除される危険がある。

そこらへんをはっきりさせたいのです。

>>268
前に述べた削除理由だと
「本スレッドの趣旨は司法試験板の板趣旨とは合致しない」からだということだけですね。
これはＧＬ５の「その掲示板の趣旨に無関係なもの」という解釈なのでしょうか？
もし違うならその根拠を回答ください。

また、私が理解する本スレッドの趣旨と司法試験板趣旨は述べましたし、
実際のスレ進行もそうなってると思いますが、それでも
>「司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない状況を語ること」というスレの趣旨
>↑は私のスレ趣旨解釈とは違います。
というなら、削除人がどのような趣旨解釈及び板趣旨解釈をしているかを回答ください。

>>270
何度説明しても理解しないと思いますし、そもそも２ｃｈの削除システムについて
しらなすぎるので議論にならないと判断します。

主張を続けたいなら続けてください。

私の判断は>>238で示してあります。
私の判断がおかしいということなら管理人に言ってください。

>>264
あなたの見ている板の話は関係ないですよ。
このスレの流れを理解せずに書かれても混乱します。
お引き取りを。

樹海スレの>>1の「軽微な」形式的瑕疵をことさらに誇張しているような。
ここでの話は、仮に樹海スレを>>1をきちん直して立て直しても、
海王さんが削除するかもしれないからですよ。
いずれにせよ、海王さんが削除理由を支える論証過程をきちんと示さない限り
意味がないです。これまでに語られている内容も、バラバラだと思いますし。
これも海王さんの削除行為についての問題提起です。

>>269
なんだ、結局全板の１割にあるかないかじゃん。

>>272
>>271の後２行でお願いしますね。

>>272
え? 「２ちゃんの文化」かどうかの話をするのに、他の板の話を除外する
んですか? それが司法試験板の文化なんですか?
こまっちゃったな。

>>273 >>275
＞モナー観光の樹海スレはどの板にもあるけどなぁ。
っていったのは、自分ではないですけどな。
その意味で「樹海」を使っているところなら、
他にも大量にあり、言葉としては認知されてるはずですな。

>>275
話を摺り替えないで。あなたがどの板を見ているかによって
2ch文化が決まるわけではないですよ。
樹海スレが他板にもあるということはお分かりでしょ？
パーセンテージの問題ですか？

ここは削除人の具体的な削除行為について問題提起する場です。
あなたの文化論は独り言で。

>>238をパッっと見たらオフ会の呼びかけかと見まちがってしまいました。。（汗
樹海スレを覗いた事が無い人がスレ一覧を見ただけでは何のスレだか
分かりませんし、初めて来た人や樹海の意味が分からなくて同じ趣向な
スレを立てる人も出てきてしまうと思うですよ。

>>275
筋を追えないのなら、退出して下さい。よろしく。

>>271
>何度説明しても理解しないと思いますし、そもそも２ｃｈの削除システムについて
>しらなすぎるので議論にならないと判断します。
削除システムについて知らなすぎるのは事実ですが、
何度説明しても理解できないのは、論理的な矛盾があったり、納得できる説明になってないからですな。
正しい参照条項や解釈、その根拠などを的確に示していただけなくて残念です。

結論としては、削除対象か削除するかの判断は削除人の独断に委ねられ、
不満があれば管理人に連絡しろってことだと思います。

司法試験板の議論スレにも様々な意見が載っておりますので、
参照にしてください。
それでは、失礼します。

>>277
具体的な削除行為について問題提起するなら、「削除してから」する
べきですよね。
「削除される危険がある (>>269)」「削除するかもしれないから (>>272)」
というのはぜんぜん具体的じゃないし、そもそも削除議論板でする話
じゃないような気がしますョ。

>>278
よいところにいらっしゃいました。
冥土さんは、仮に樹海スレの>>1を補正すれば削除されますか？
板趣旨に反していると思われますか？
おそらく、しないと思うんですけど。
質問はルール違反かもしれませんが、海王さんは削除されるようなので、
ご意見を伺いたいのです。

>>281
>>269を読んで下さい。ほんの少し上のレスも読めないのなら
早く退出された方がいいですよ。ルールを守って。

>>282
海王さんは>>50で

> 板に沿ったネタスレである、ということで実際にその通りに進行しているならともかく、
> 現状のテンプレではそうは思えません。
> もうちょっとその辺を工夫して立てれば削除しないかもしれません。

って言ってるみたいですけど？＞海王さんは削除されるようなので

>>278
同種のスレが板では過去に何回か立っており、
スレ立てた人が過去ログを貼り忘れたまま、
スレッドがそのまま進行して１００以上にいってるのに、
わざわざ形式を整えないと削除対象ですか？
また、新スレを立てたときに、本店でのテンプレを使い、
本支店とのリンクも表示をしたのに削除されたのですが、
それでも足らないのなら、用語の意味から詳細に説明しないとダメですかね？

>>284さん
>>250のような経緯です。（>>50は読んでますよ）
でも新スレは削除。
ですから、海王さんは、本心としては、そもそも板趣旨に外れる
とみているように理解しました。
そこで>>282を書いています。

>>285
新しい方のスレの削除議論なら、また具体的にログ提示して削除対象ではない、という立証から始めてください。

> 板に沿ったネタスレである、ということで実際にその通りに進行しているならともかく、
> 現状のテンプレではそうは思えません。

まあ、瑣末なことですがこの発言の内容自体、ありえない話なので
無効としたらどうかと。
１とテンプレだけ見て「実際にその通りに進行している」かどうかは
わからないのが人間だと思いますので、そこは書き間違いだと推測します。

若干の補足なんですが、ここで問題が百出しているのは
>>89>>166における海王さんの発言です。
このように解釈するのは削除人の裁量ですが、
その削除人の判断に問題が有ると言っているわけです。

これが通ると、受験、受験生関連のスレが
全て削除される可能性があるんですよ。
「司法試験」板なのに。

だから、これはオークションスレ、樹海スレという具体的事案についての問題であり、
司法板全体の問題なんですよ。
実質的に板の閉鎖に近い状況を１削除人の権限で作り出すことができるんですか？
この削除人の権限逸脱の可能性をも問題にしているんです。
みなさん、削除遊牧民さんの削除の話を想起して下さい。農学板の事例を。

なもんで、海王さんが固執するカテゴリー分けの絶対性について問題提起しています。
海王さんはこの話をあえて無視しようとしています。

>>289
＞実質的に板の閉鎖に近い状況を１削除人の権限で作り出すことができるんですか？
＞この削除人の権限逸脱の可能性をも問題にしているんです。

失礼だがカテゴリー分けの絶対性について質問したものはあくまで
樹海スレの具体的事案についての問題として
質問したのだが。

>>290
ええ。そして、海王さんは絶対性を前提にして>>166を導いていると思われるわけです。
このことについても、すでに問題視してますが、彼は無視してます。
でもって、さらにこのことから推論すると、>>289の結果になりえるんですけど、
これはおかしいですよ、と問題提起しているわけです。
前提から導かれる結論の不当性を論じると言う手法ですよ。
分かりにくかったらごめんね。

>>287
今のところ、これ以上議論しても無駄なようなので諦めます。

とりあえず、管理人にメール送ったので、可能性は小さいにしても、
何らかの反応があればいいなと思います。
それでは、他の人頑張ってくだされ。

>>289
問題百出？２ｃｈのルールを知らない数人が騒いでいるとしか認識してないですが。
削除対象のスレばかりなら住人の自業自得かと。
遊牧民さんの事例がどうかしましたか？

>>293
2chルール自体に多くの問題があることは皆承知してますよ。御心配なく。
その問題と、いまここに提起されているあなたの問題とを摺り替えないで下さい。
よろしくお願いしますよ。

海王さんは>>289の結果をお認めになったということですかね。
お認めになるのなら、今までの問題の所在を
ようやく理解していただいたということですので、
ここでのお話はひとまず終了です。

なら、これらを含めて議論は、資質の話になりますので、
別スレに移行するつもりです。多少議論を
まとめるのに時間がかかるかもしれませんが。

こんな感じで。

うぅ、、皆さんもちついて。。

>>282
古い方のスレの削除理由は>>238に書いてあるですね。
海王さんは司法板での樹海がどの意味か分かり易く、もうだめぽな
人同士のスレ趣旨と関係ない雑談スレでなければ消さないという
ことじゃないでしょうか。

>>285
一応、、
私の>>278の発言「同じ趣向なスレを立てる人も出てきてしまうと思うですよ」の
同じ趣向なスレは樹海スレではなくて、樹海スレと同じように
司法試験やロースクールに入試に失敗してどうしようもない
状況を語る重複スレのことです。

分かりにくいと、重複スレを立ててしまう人が後から出てくる
かもしれないし、運が悪かった場合は樹海スレが重複になって
しまうじたいになってしまう危険性がありますよ。
重複スレについては↓の６見てください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

分かりやすい方が同じ状況の方がスレを見つけやすいですし、
後から重複スレ立てられる危険性が少なくなるですね。

新しく立てて消えたほうは見てないのでなんともですが、、
本店のテンプレということは、他の板のテンプレをコピペですか？

＞海王さん
スレタイは「【不合格】樹海スレ【どんづまり】」「【不合格】樹海スレ【ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ】」
本文に「樹海とは司法試験やロースクールに入試に失敗して
どうしようもない状況を語ることです。」と入れる。
↑みたいのだったらおｋなんですよね？

>>294
私の問題とか言ってる時点で２ｃｈのルールがわかってないようですね。
問題は個々の削除なんですよ。何度も言いますが、もっとよく２ｃｈのルールを理解してから利用しましょう。

判断に問題はありません。削除対象が多いことで多数のスレが削除されて実質的板閉鎖状態になることが
問題だとされているようですが、それは削除対象スレ立てる住人の自業自得だと言っております。

カテゴリが絶対か相対かということを言ってるようですが、カテゴリと板名から判断するという点において
絶対です。そんなことは自明なことです。それさえ知らずに議論しようとしている貴方に驚愕します。

>>295
いえ、やっとお返事いただきましたが
＞カテゴリと板名から判断するという点において
＞絶対です。そんなことは自明なことです。

という理由による、板の趣旨と異なるスレ、という理由です。
ですからテンプレと１云々という話は今となっては
整合性をかくのでは。





ルールにかんしては
＞このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。

これがひろゆき氏の頭のよさを感じる部分なんですけどね。

>>295
不合格者が自分たちの境遇を嘆くということなら、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
として削除対象ですね。

>>297
やっぱり分かっていないようですね。

>>>295
> という理由による、板の趣旨と異なるスレ、という理由です。
> ですからテンプレと１云々という話は今となっては
> 整合性をかくのでは。
板趣旨の判断基準とスレ趣旨の判断基準の違いを理解しましょう。

> ルールにかんしては
> ＞このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
今後も変わることがある、というものを示したものです。
グレーゾーンに関する解釈に関しては有権解釈を参照して削除人が個々に判断することになっています。

>>296
ガイドラインを何度も繰り返しても意味ないです。皆分かってます。

カテゴリー分けが絶対だ、ということが前提にされていますでしょ。
みんなこれを問題にしているんですよ。まだ理解していなかったんですか。

ガイドラインに従った削除が絶対だということは当然です。
これはガイドラインの繰り返しですよ。

具体的な削除を行ったのはあなただということは揺るぎのない事実ですよ。

あなたが「判断に問題はない」というのは勝手です。
われわれはそれに問題提起をしているだけです。
ただ、最終的にきめるのは、ひろゆき氏ですよ。

あなたが「判断に問題がない」ということによって、
住民の問題提起を封じようとしても意味ないですよ。
わたしはあなたが問題を理解していないようなので書いているんですけど。

それから>>297にはぜひ答えて下さい。
海王さんがyesなら問題はかなり解消されます。

>>299
？？？？板趣旨の判断があってこそ、
スレ趣旨の判断ができるのでは？
板を教えられずにスレだけ持ってこられてスレタイとテンプレとだけ見て
スレ趣旨が違うと言えるということですか？

あーあ。>>295でメイドさんが
せっかく助け船を出してくれたのに。

あなたはカテゴリー分けの絶対性と、
ガイドラインの絶対性とを混同してますよ。

ガイドライン繰り替えしても意味がないですよ。

2chのカテゴリー分けには誤謬はないんですか？絶対なんですか？
また、削除人が板名をほとんど形骸化するような
カテゴリー解釈ができるんですか？

いずれにせよ、きちんと答えて下さった
メイドさん、ありがとうございます。

>>300
カテゴリ分けが絶対なんてことは自明である、といってますが。
問題なら、問題である根拠を述べないと。２ｃｈ管理側の発言を提示してください。
提示出来ないならそれは貴方の問題であって２ｃｈの削除における問題ではありません。

中断以降は管理人に直接言ってくださいと何度も言ってますが。

>>299
スレ趣旨はスレタイと１から判断するのですからスレ趣旨の判断はできますよ。
スレ趣旨の板趣旨との合致性を判断する時に板趣旨も必要だと言うことです。
もっと論理的に考えましょう。

カテゴリーに問題があるならば住人さん達がカテゴリーと実情があわないので
カテゴリー変更してくれと申請するしかないでしょう
いち削除人にかみついてもどうしようもないですよ
削除判断する時点でのカテゴリー、板名でしか判断できないわけで

>>302
まだ、運営板を見てないようですね。
思い込みは止めてソースを提示して話してください。

カテゴリ分けは管理人が承認していることである以上、誤謬は存在しません。
管理人の個人掲示板である以上管理人は無謬です。
という前提で話をしています。そもそも誤謬かどうかの判断は削除人が行うことではありません。
誤謬だというなら削除人ではなく管理人に言ってください。

板名とカテゴリから決まる板趣旨を形骸化しておかしな利用をしているのはあなた方住人だという
自覚がないようですね。

>>304
答えを教えるのも良いですが、この板の方（の一部）は自分で調べたり学んだりする
姿勢がないようなので、放置でよいと思いますが。

カテゴリー分けが無謬だというのはソースありますか？
わたしはこの点について論じているものを寡聞にして聞いたことがありません。

削除人さんの発言ですから責任ありますよ。ガイドラインにもありますが。
>>305って思い込みではないんですよね？

例えば、news7ってニュースカテじゃないんですか？

結局どのスレッドの削除が問題なのですか？

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

どのスレッドの削除が、削除ガイドライン以外の理由で消されたのですか？

２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

>>307
管理人の個人掲示板ですので、その中の運営は管理人の自由裁量です。
もちろん法律に反するものなどは別ですが。
カテゴリの設定が法律に違反しているというのでしょうか？
それならここで扱う問題ではないです。

管理人が決めたことがルールであり、２ｃｈにおいては絶対です。よって無謬です。
こんなこともわからずに２ｃｈを利用してるんですか？

news7がどうしたんですか？

叩きは最悪板にたくさんスレッドあるので、そちらでお願いします。

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

>>308
>>309
>>238のスレです。

>>312
今、対象とされてるのは>>237のスレです。
事の発端は>>48以降なのですが、
それ以後、海王氏が様々な見解を示しておりますが、
その中で見解がコロコロと変更しており、
今後、他のスレが削除されないためにも、
板趣旨や審査基準について明確な回答をいただきたいのです。

>>313
見解は一切変えていませんが。そう見えるなら書き方が悪かったのでしょう。
結論は>>237です。

>>313
司法試験を語るのではなくて、司法試験板の住人に関するスレッドなので、
掲示板の趣旨と違う投稿もあるけど、住民重視のスレッドだから削除されるような。

４． 投稿目的による削除対象
スレッド

掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
議論にならないと判断した場合も同様です。

>>315
板目的である「司法試験」の「結果」を受けて語るものでも、
住民重視のスレッドにあたるのでしょうか？
そうすると、およそ住民に関わる全てのスレッドは削除対象になるという判断でしょうか？

>>316
住民に関わるスレッドのうち、
議論もなく、情報価値もないスレッドは削除対象になるのでは？

結局また削除議論板のルール違反しながらループするのですか？

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

時計坂さんは、かなり冷静に答えて下さっているようなので
少し安心しました。

>>317
試験に落ちて、これからどうしようか、
撤退するか、続けるか、ということは
情報価値がないんですか？
人生設計にかかわりますし、
いろんな人の意見を聞きたいと
思うでしょうけど。

情報価値がないのなら、各板にある樹海スレも削除ですか？
そうとは思いませんけど。

削除人叩きのつもりは全くないです。
オークションスレ、樹海スレの削除について皆
問題点を挙げているだけです。

>>314

１・板趣旨は板名＝カテゴリ＞ローカルルールで決まります。
２・司法試験板はローカルルールがないため、板名とカテゴリ＝司法試験と学問・文系、より板趣旨を判断します。
３・板名とカテゴリより、「司法試験について学問・学術的に語る板」と板趣旨を解釈します。
４・オークションスレも樹海スレも、上記板趣旨と合致しません。
　・よって削除対象です。

追加　カテゴリ分類は絶対

ですよね。
住民と削除人の板の趣旨の理解が違うため、
一方ではガイドラインに抵触しないと思い一方ではガイドラインに抵触する、と。
ここまで来るのに時間がかかりましたが、次のアクションに移るとしたら
必要なことなので、ありがとうございました。

まぁ、なんていいますか
多分、ひろゆきは掲示板群を作るときにどういう枠組にわけるかというあたりで
人でわけるかテーマでわけるかのうち、情報の集約という観点から
テーマ事にわけたほうが良いと判断したんでしょうね。

ところが、同じテーマに興味がある人たちなので似たような環境や属性の人が
集まり、テーマからはずれた話題も同じ場所で（同じ環境、属性の人同士で）
したくなってくる。（まぁ気持ちはわからんでもないですが）

ある程度2ちゃんを理解してる人が多いと、そのあたりのコントロールがうまくできて
自治で板の流れを作り、テーマからはずれた話題は雑談スレを活用したり
他のテーマを扱う板へ誘導したりしているんですが、自治がうまいこと機能してなかったり
2ちゃんの方向性を理解してないと、人が主体となりテーマ単位での板の使い分けが
できなくなってくる。

削除議論板でなかなか収集がつかなくなるときって、大抵が”○○住人が○○を語るスレ”
みたいなテーマ重視ではなくて参加者重視になってて、それがテーマ単位で板分けを
してる2ちゃんねるの指針（ガイドライン）に違反してるという意識がない。
その結果、この板でもめる。

メンヘルしかり、同性愛しかり、司法試験しかり。

雑談カテ等例外はありますけどね。あくまでも原則としてです。はい

受験サロンというのを作るというのもひとつのテかもしれんな。
削除議論とは関係ないが。

>>321
まぁ、率直に言えばその通りなんですが、その２ｃｈのやり方・考え方を理解しようとしない
人が司法試験板の住人は混じっているようですね。
で、自分の思い通りにならない、とﾀﾞﾀﾞをこねる、と。

何度も言いますが、２ｃｈのルールを理解してからご利用ください＞一部の司法試験板住人の方

>>317
「住民に関わるスレッドのうち、議論もなく、情報価値もないスレッドは削除対象になる」
という規範を立てた場合に当該スレはそれに当たるのでしょうか？
また、スレタイ＆１の内容を変更した場合でも当たるのでしょうか？
当たらないとする理由は過去ログにあるとおりでありますし、>>319さんにも同意します

>>321
テーマから外れた話題を同じ属性の人がするのが問題になるわけで、
「司法試験の結果を受けた状況」を「司法試験受験生」が語ることが
それに当たるとして削除対象になるのでは、「司法試験板」の意義がなくなるのでは？

>>323
いや、どっちかつーと自分に関しては
海王氏が削除した理由についての質問になかなかはっきり答えてくれないんで
食い下がった感じですよ。
本来、時間的にここまで引っ張るものじゃなかったと。

それでは、自分はこの件についてこのスレでの議論を収めます。

>>325
確かに、”司法試験について語る板”で、”司法試験の結果を受けた状況を語る”ならば
結果として、語り者は司法試験受験生になりますが
あくまでも結果であって、主体は”司法試験の結果を受けた状況を語る”であるので
板違いにはならない。ということですかね？

で、全面的に駄目とはいってないんじゃないかな？
できるだけ、語り者を限定する可能性のあるスレタイやテンプレをやめて
（樹海スレというスレタイだけでは、わかる人はわかるがそれだと閉鎖的ともとらえられるし）
第三者や、初めてこの司法試験板を利用する人でもスレ趣旨がわかるような形で
行えばいけるんではないでしょうか？
雑談スレ扱いとしても、2〜3スレは考慮されますし。

ですよね？>海王さん
違ったらごめんなさい

>>326を訂正します

レスアンカー先を>>325から>>324へ変更します
間違ってしまった

>>326
その通りです。でそれは既に書いてますよね。>>158
その辺が削除対象だけど削除しない、っていう実質的落とし所だとおもったのですが、
住人はそれにも納得しないようなので、考え直してます。

なあ、海王よ。
自分に全く問題ないと思っているのか？

今まで削除について、する・しない双方において、ほとんど不満の無かった
司法試験板住民を、こんなにも混乱させているけど、自分に全く問題ないか？

お前は、２ちゃんのルールとか前のほうで言っているが、
きちんと理解しているか、もう一度考えなおせよな。

せめて、削除ガイドラインをもう一度見直せ

>>329
削除に疑義があれば、具体的に削除対象ではないという立証からどうぞ。
この板のローカルルールを理解したうえでご利用ください。

>>307
news7の問題はどうなったのでしょうか？その点も含めてnews7の問題ならそちらの削除議論スレで書いてくださいね。

なにこれ w
もの凄い進んでるじゃん。
この書き込み量自体が十分説得力を持たせてるよ。

>>326
スレタイや内容を直せば「削除対象」にならないならないというような、
厳格な要件をクリアすれば削除対象にならないのであれば問題ないのですが、
要件をクリアしたところで「削除対象」であり、削除しないかは海王氏の判断に
委ねられるにすぎないのであれば、
板趣旨やガイドラインの適用、住民に関わるスレッド、ローカルルールについてなど、
海王氏が他の方と違う解釈をしているようなので、
他のスレッドが広く削除対象になってしまい、他のスレが削除される危険性が残ることになります。

>>330
>>331前段をお読みください。また妄想で無いなら具体的にどうぞ、適切なスレでね。

お前の、個人的な問題を言っているんだよ。

お前が間違った理解をしていたならば、間違った理解に基づく削除は
妥当じゃないだろ？

とりあえず、削除人をやめてくれよ。

他の人にまかせろよ。
わかったか？

>>335
ここは個々の削除のことを話すスレです。スレ趣旨を理解した上で適切なスレでやってくださいね。
スレ趣旨が何か分からないようならもっと２ｃｈのことを理解してくださいね。

理解が間違っているなら管理人へ直接どうぞ。

>>336
これからも『積極的に』司法試験板を見ることにしますね。
応援よろしくですー！

２ちゃんねるを理解してるよ。

間違った理解に基づく削除は、根拠が間違っているのだから、個々の削除も間違ってるだろ？

嫌がらせはもう、やめてください。

やっぱ、嫌がらせをして楽しんでるんだなｗ

そういうヤツいるよね。でも、そういうヤツは何言っても無駄だからな。

よかったな、俺みたいな反応してくれるやつがいて。
お前の望みどおりだろ。

>>338
あのさー、オフ板の又吉のポスターを貼るオフを削除してるのって
あなた？？
＞海王削除人

>>339
じゃ、個々の削除について具体的にどうぞー

>>342
なんで、削除人してるの？

>>342
すいません、割り込み&スレ違いすいません。。。
オフ板の又吉スレを削除しまくってるのは海王さんですか？？

自分では妥当な削除だと思ってるの？

こらこら、あんま司法板以外の話とか削除人の過度の叩きは止めよう。一応
詐欺板のローカルルールに則って議論しようじゃないか。そうじゃないと、
正等な異議すら水の泡になっちゃうぞ。

海王の目的は、住民に対する嫌がらせってことがはっきりしたな。

嫌がらせ目的の削除人は認められないだろ。

「嫌がらせで削除するのは是か否か？」

議論の方向が妙な方向に向かってます。
海王さんの対応があれでは叩きなのか議論なのかも分からないよ

>>347
ここを使えよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088259718/l50

いや、向かうなよ。

＞海王殿
何度か、貴殿と議論したものですが、改めて司法板の削除議論スレとこのスレを
読み直し、貴殿の>>158のご発言はある程度妥当だと思います。
私も多少感情的になり一部不愉快な思いをさせたと思いますので、一応お詫びして
おきます。貴殿の>>158の発言を参考にスレを立てるなり、発言したいと思います。
勿論、このレスは個人的な発言で、司法板住人の総意ではなく、色々な
意見が出ていますが、自分の行動にも非があると思ったのでカキコしておきます。

誰かを攻める方向にエネルギー向けたりヤケになったり
煽りあってしまえば自分自身と周りが気力と体力を
たくさん消耗させてしまうし遠回りになってしまうと思うです。

道程は長いかもしれませんが、なるべく最後までがんばって下さい。
例え立ち止まってしまっても焦らずに。。
でわ。。

>>352
心有るアドバイス、
ありがとうございました。

すでに、次のアクションに向けて検討がはじまっています。
一歩一歩進んでまいります。

相手をして下さった皆さん、ありがとうございました。

>>353
>>307にたいする>>310に対して返答がないのですが？
どうしたんですか？

今度は自ら、「難癖つけて絡みたい方」を実践かい。
幸せな脳みそを所有しているみたいだねw

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★　へ

おまえは、司法試験板で偉そうなことやってるけど、司法試験合格してからにしろよ。
素人ががたがた言ってんじゃねえよ。何様のつもりだ。馬鹿者が！

百歩譲って、択一合格してからにしろ。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088653138/-100

自分に都合の悪いスレがたったら、すぐに削除か。
ええ身分やな。ボランティア精神のかけらもない。
要するに、削除権を使ってわがまましたいだけなんだろう。

きっと、小さいころから、いじめられてきたんだろうな。
勉強もできず、スポーツもできず、友達もなく・・・。

文句あったらでてこい。海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★　

>>356-358 京大生として恥ずかしいから止めてくれ

>>229 あほか海王！

２ｃｈ、特に削除議論板などの削除関連を利用するに当たって、
司法試験板の方はあまりにも２ｃｈに対する知識がなさすぎるということが分かります。
もうちょっと理解してから議論に参加した方がいいですよ。

司法試験板の住民は、それはそれで納得しています。
あと、海王君のように暇じゃなく、２ＣＨの細かいこと勉強する暇はないんだよ。
そんなこともわからず、司法試験受験生の発言を管理するのはおかしいよ。
せめて、司法試験に合格してからにしてね。
それとも、択一連敗した、受験生崩れなのかな？海王君。


>>この辺を理解しないうちは２ｃｈの削除議論板では議論になりませんよ。
この板で議論するならもうちょっと学んでくださいね。

司法試験受験生の状況を理解しない海王くんの屁理屈では議論になりません。
発言を管理するなら、せめて司法試験に合格してからにしてね。受験崩れくん。

>>337　理解が間違っているなら管理人へ直接どうぞ

責任逃れか。

>>331　削除に疑義があれば、具体的に削除対象ではないという立証からどうぞ。

「立証」か？　「立証」という言葉を使いたければ、
せめて、どの程度の「立証」が必要なのかも具体的に示すべきでしょう。
それができないのなら、「立証」という言葉を使ってはいけません。
司法崩れの海王くん。

>>323

まぁ、率直に言えばその通りなんですが、
その司法試験板のやり方・考え方を理解しようとしない
人が削除人には混じっているようですね。
で、自分の思い通りにならない、と削除荒らしをする、と。

何度も言いますが、２ｃｈのルールを理解してから削除してください
＞一人の削除人の方（海王）

>>356
>>357
>>358

海王氏を、煽るのは貴方の勝手だが、
騙りで煽るのは、いかがなものか。

漏れ如きを騙って、何のメリットがあるのかね？アホかと。

騙りで非常にイタイ書き込みをして漏れ如きを貶めるメリットがある状況でも
もしや生まれているのか？
それでメリットある誰かがが必死で工作してるんなら、爆笑なんだが。

削除人だったら、昔モナー観光が全ての板で全削除されて、
各板住人で大騒ぎになって、結局モナー観光が各板で
承認された件は知ってるでしょ。
その時、承認(うるさいから放置)されたはずだよ。
2chでいうモナー観光は、現実のお葬式か、自殺名所ぐらいの設定だよ。

聞きたいんだけど、削除人って自分たちの事件簿とか、ログは残してないの？
前例が大事なら、そのぐらいの事はしたほうがいいと思うよ。

>>363
ソース

>>364
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/03/1019654249.html
02/04/24にガイドライン6違反とかで、
全店一斉削除された際の、モナ観本店の仮店舗記録です。
議論スレッドは知りませんが、
ここでだいたいの雰囲気は分かると思います。

ソースといわれても、俺自身モナ観関係者ではないので、
用意はできません。

>>363
>>364
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1015/10153/1015364256.html
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10200/1020015838.html

一応これがソースかな？
かなり懐かしいですねぇ。

そのスレッドの44番あたりに、一度議論がつくされて、
復活されているとあります。

>>367でいいたかったのは
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/03/1019654249.html
の44ですね。

なんだか、俺の口の利き方もいい加減ですみません。
偉い方もたくさん出てこられたようで、迷惑かけます。
お手数おかけしてます。

>>366多分それだと思います

俺は、ちょっとこういう堅い話が苦手なので、
これで失礼させていただきます。
関係各位には、お手数かけます。

＞あと、海王君のように暇じゃなく、２ＣＨの細かいこと勉強する暇はないんだよ。

少なくとも２ｃｈでこんなに粘着している君は暇人であるとしか思えないが。

結局、自分のスレを削除された択一落ちのヴェテが騒いでるだけのようですなｗ

721 ：氏名黙秘 ：04/07/03 00:02 ID:???
473 ：エンジェル ：04/06/25 20:05 HOST:usen-221x114x211x252.ap-US01.usen.ad.jp

514 ：エスプリ ：04/07/02 16:54 HOST:usen-221x249x253x174.ap-US01.usen.ad.jp
削除対象アドレス：

515 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/07/02 17:11 ID:???

516 ：エスプリ ：04/07/02 17:15 HOST:usen-221x249x253x174.ap-US01.usen.ad.jp

517 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/07/02 17:29 ID:???

518 ：エスプリ ：04/07/02 18:05 HOST:usen-221x249x253x174.ap-US01.usen.ad.jp

519 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/07/02 19:13 ID:???
>>518

仕事速いね。これだけ時間あるならスレタイ・テンプレだけじゃなく、もう少しスレの
流れ読んで、削除したら？
カテゴリ趣旨に固執するなら、ひろゆき氏による全てのカテゴリ別趣旨の明確化を
要請する。海王お前が連絡とれ。一般住人にひろゆき氏とのコンタクト手段
なんて、皆無に等しいのだから。ちなみに●持ちで金払ってるからな。
削除人が給料もらってるかどうかは知らんが、金払っている以上、海王の削除基準には
強く不満がある。

ちみが金を払ってるのはNT Tech社であって
海王にじゃないだろう。

●に金払っても発言権は得られないから、
不満なら解約した方がいい。

●は株とはちゃう。

shihou:司法試験[ｽﾚｯﾄﾞ削除]524
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/524への反論

被削除依頼ｽﾚ(ひとつ目)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088270909/1
↑ｽﾚ趣旨を関西圏のみ妥当する内容に限定している

誘導先ｽﾚ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088511624/
↑一見すれば全国区のようで､実際には関東圏を前提にしている

重複ｽﾚ(GL6)にあたらない｡

個人の特定ばかりで真面目な書き込みしてないくせによく言うよ。
関西のスレはいつもそう。

転載します。

536 名前：　 本日の投稿：04/07/06 22:45 HOST:pl198.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp
司法試験委員の学者について学問的に語るスレを削除して、
司法試験板を荒らすという、削除人心得に反する行為をしないほうがいいぞ。


537 名前：氏名黙秘 本日の投稿：04/07/06 22:54 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp
削除だけならともかくHN・IPまで晒すとはなw
明らかに悪意という感情を持ってるな
削除人心得を100回くらい朗読してから出直してきたら？

もう一個転載します。

538 名前：氏名黙秘 本日の投稿：04/07/06 23:08 HOST:FLA1Aaj230.ymn.mesh.ad.jp
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
してはいけません。
￣￣￣￣￣￣￣￣
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

>>377
お前その内容をよく転載できたな・・・

>>378
いやあ、だれかさんは、司法板を「司法試験を学術的に語るスレ」って
言ってるんだから、それこそ機械的に削除してるんでしょ。いわば仕切り厨。
依頼厨と仕切り厨がコラボレーションしてるだけ。あんま基地外の相手
しても仕方ないっすよ。

木村光江スレなんだが
海王は

・木村光江が誰だか知っていたか
・削除することに迷いはなかったか
・削除依頼はどのレスだ？職権削除か？

教えてくれ

>>380
削除対象ではないという立証からどうぞ。

>>381
質問してるんだけど？

>>381
バ海王日本語理解できないことが判明。
>>380は明らかに単なる質問で削除対象ではないとは言ってないだろ

補足

削除対象か否かではなく
・木村光江が誰だか知っていたか
・削除することに迷いはなかったか
・削除依頼はどのレスだ？職権削除か？

を板の趣旨に沿って「質問」しているんですが

質問に答える必要性を認めません。
削除に疑義があるなら、削除対象ではないという立証からどうぞ。

>>385
こっちはスレ削除によって不利益を蒙っている。
蒙った不利益が正当化されるものであるか質問できるだろ

正当な理由であるかどうかを確認するために
削除対象か否かではなく
・木村光江が誰だか知っていたか
・削除することに迷いはなかったか
・削除依頼はどのレスだ？職権削除か？
と質問している。

これに答えられないようだったらこちらとしては恣意的に削除を行う糞削除人と認めざるを得ない

>>386
勝手にこちらが論理を展開しちゃえば良いでしょ。
YES　NO形式にして答えてもらう。
仮に答えなくても、その判断は彼の対応を見れば分かる事。

NOとするのならば行動に矛盾点ができる
YESとしても恣意的な削除である事を認めざるを得ない
どちらにしろ詰め将棋だ

>>385
なんで必要性がないんだ？
お前の脳内だけか？

自分に不利な質問には逃げるのか
削除人の権利剥奪ってどこに申請したらいいの？
知っている人教えて

>>386>>387>>388
恣意的削除をされたとの憤りはわかりますが、
司法試験に関連するスレでガイドライン違反とは思えない、なので復帰希望と
いうところから始めないとだめですよ。

依頼もないのに削除されたからスレへのリンクがはれないんですがね〜

＞削除対象ではないという立証

ではしますか・・・。

１．木村光江氏は平成十六年度の司法試験委員である。↓
http://www.tatsumi.co.jp/siken/h16/iin20031202.htm
２．木村氏は著書もあり、実際司法試験受験生で使用しているものもいる。
３．司法試験委員で女性は少数であり、木村氏は受験生なら大体知っている。
４．スレッドのタイトルは木村氏が女性ということもあり、多少ネタチックに
なりつつあるが、中身は、木村氏の著書や学説、試験対策向けの話題が多い。

以上を勘案して、スレッドタイトルが多少過激でも、司法試験受験生なら、木村氏の
話題を学術的に語るスレであることは比較的容易に見分けられ、実際、そのような
スレへの書き込みが多い。よって司法板の趣旨に合致し、削除対象とはならない。

追記：木村光江スレは立て直されたので復帰の必要なし。ただし、削除基準を明確に
するためにも>>386の質問には答えるべきである。司法板に一部混乱をきたしている
以上、答えられない場合は海王は司法板の削除には不適切な削除人となる。

以上

>>390
単なる質問で復帰希望じゃないんだけどな
質問もOKでしょ？

>>389
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
削除議論＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sakud/

ないよぉ〜　↑に新しくスレでも立てるしかないかな・・・
そう言えば、削除権を使った荒らしについては
現在のGLは対応しきれてないんだよね。

>>390
なんで私まで・・・
しかも恣意的削除を認めちゃったら不味いでしょ。

>>392
そういやそうみたいですね。

削除行為に対する問題提起

って板にちゃんと書いてありました。
復帰希望の話だけじゃないですね、いやはや失礼しました。

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
２、問題になる理由を書く
３、削除人＆削除屋個人を叩かない

との事ですが、
・「削除対象ではないという立証」まで必要なのでしょうか？
・削除理由がわからない場合はどうすればいいのでしょうか？
・削除人が自分自身で質問に答える必要性があるかないかを判断するのなら、
　議論スレの意味はなくなってしまうのではないのでしょうか？

問題提起をするということについて（ＬＲ１）、
議論が成り立たなくなる可能性があるので（ＬＲ２）、
削除人さん回答お願いします。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
>　まず最初は、コピペなどの確実な削除対象から対応していき、
>慣れてきたら優先削除対象を削除してみましょう。
>また、削除権が拡大した後も、
>明らかにガイドライン違反から対応してください。

明らかなガイドライン違反「から」対応しているとは思えません。
削除権が拡大したばかりなんですから、慎重になさったほうが
よろしいかと。

>　削除ができるという権限は、
>一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。

削除依頼もないのに、独断でスレあぼ〜んまでしてしまう今の状態は
単なる荒らしです。
ガイドライン違反があったかどうかは、削除人の脳内にしかないです。
少なくともガイドラインを引用すべきではないですか。

>　削除人（削除屋）は、
>削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
>「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
>　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、
>それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

仮に削除対象だとしても、スレストで足りるものであり、
にもかかわらず、速攻で、スレあぼ〜んまでしてしまうと、
住民が後に問題提起をすることすら困難になります。

自信をもって削除されているのであれば、
このような姑息な行為をする必要はありません。
自信がなければ削除しないのが原則のはずです。

これは証拠隠滅にも比肩しうる行為であり、
利用者を尊重する行為とはいえません。
このような行為についても問題提起をさせていただきます。

削除依頼がなくても削除できますし、削除報告も義務ではないですよ。
削除の予告とかは、ほとんどの場合無理です。

★ 注意事項

削除報告について
　削除を行った報告は義務ではありませんが、削除依頼２板に出ている依頼を処理した時は、
できるだけキャップで報告をお願いします。
特に削除要請板では注意をお願いします。

>>397
けど，削除されたスレについてなぜ削除したかを問うことはできますよね？

できます。

じゃぁ>>369の
「削除依頼もないのに、独断でスレあぼ〜んまでしてしまう今の状態は
単なる荒らしです。
ガイドライン違反があったかどうかは、削除人の脳内にしかないです。
少なくともガイドラインを引用すべきではないですか。」
を
「独断でスレあぼーんされたものについてどのGLに反していたのか説明を求めます。
ガイドライン違反があったかどうかは削除人の脳内にしかないのです
説明もできないのでしたら単なる荒らしと認めざるを得ません」
に変更

>>399サンクス

>>400
できればアドレス貼るといいんじゃないかな

>>削除依頼がなくても削除できますし、削除報告も義務ではないですよ。

専門板の専門スレで住民にとってガイドラインに抵触すると思えず、
板内から削除依頼のでてないものがさくっと削除されてたので
どういう判断か知りたいと言ったところでは。

司法板のオークションスレには、なんら問題のない特定の出品者を
執拗に攻撃してオークションの妨害をしていた荒らしがいたのは事実。
本当に見苦しい限りでした。

>>402
それならレス削除で事足りる
スレ削除は今後同様のスレを立てにくくさせる心理を持たせる要素を含んでおり不当

test

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1087709953/

163 名無しさん（新規） 04/07/07 02:01 ID:YCDd6jU4


402 ：べて ：04/07/07 01:53 HOST:u250010.ap.plala.or.jp
司法板のオークションスレには、なんら問題のない特定の出品者を
執拗に攻撃してオークションの妨害をしていた荒らしがいたのは事実。
本当に見苦しい限りでした。




164 名無しさん（新規） 04/07/07 02:44 ID:y3n3j51G
>>163
問題のない特定の出品者＝かんざわ＝u250010.ap.plala.or.jp

死ね



このような粘着がいるから困っているんです。

>>391
１−３については木村光江氏に関する事実の提示なのでそこまではいいとして、
４で述べている「木村氏の著書や学説、試験対策向けの話題」について語るスレ
である、という立証と、そのスレ趣旨通りに進行していたという立証をどうぞ。

また、貴方の述べているのは削除ＧＬ５に該当しないということだけであり、
削除対象ではないという立証には不十分です。
削除ＧＬには８つの項目があります。どれか一つにでも該当したら削除対象ですよ。

以前にも書きましたが、２ｃｈのルールをよく理解してから投稿しましょう。
依頼無しの削除がどうこう言ってる方がいますが、これなんかは典型的な
「分ってない方」なわけです。

また、ソースを提示してください。今回の件で「依頼なしに」などと言ってる
方がいますが、依頼がないかどうかの確認もせずに投稿しているわけです。

分らないことがあれば質問スレで聞くなり、他の板・スレを見るなりして
もうちょっと理解を深めてから議論しましょう。

それから、論証の際にはログを貼り付けてもらって構いません。
というか、ログがないと立証は無理だと思いますし、そもそも
問題だというからにはログをみて削除対象ではないと主張されている
と思いますし。ログがないなら、それは削除対象ではなかった、という
印象にしかすぎず、議論する意味は無いと思います。

削除ガイドラインに該当しないスレ名を削除ガイドラインに該当する
という立証をどうぞ。

削除ガイドラインに該当しないがそれは削除対象であった、という
印象にしかすぎず、不適当な主観で削除したという議論する意味は極めて
大きくあります。

以前にも書きましたが、削除のルールをよく理解してから削除しましょう。
削除対象ではないという立証をしろとか言ってる方がいますが、
これなんかは典型的な「分ってない方」なわけです。

削除人は何を考えているのか分からない。

↓ロースクール恋愛総合スレ☆２スレ目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086242685/

実際にロースクールで過ごす上でのライフスタイルやその他を議論しており、
２ｃｈである以上全く荒れない訳ではないといえ他に比べて極端でもないと考えます。
ロースクール関係乱立の批判があることは承知ですが、将来に司法試験を受ける点では
司法試験板の趣旨に充分合致しているはずであり、また板住人の雑談として
機能もしているものと考えます。

充分な説明を求めます。

>>386の質問には答えないの？
って言うか答えられないの？

>>410
恋愛について語りたければ、純情恋愛板等でやればよいだけかと。

ログを提示しての削除対象でない、という立証があるまで放置しますね。
まともな議論がしたければまともな手続きを踏んでくださいね。

>>413
削除対象ではない云々じゃなく>>386は単なる質問なんだが
それすら理解できない池沼なの？

>>413
はぁ？なんで、こっちが先に立証しなければいけないだ？
おまえが勝手に作ったルールを押し付けるな。キチガイか？

それに削除対象でない立証は>>386でも十分だろ。

こんどは、おまえが>>386の立証で十分でないという明確な立証をしろよ。

逃げてばっかいるなよ。議論に負けたからって逃げるのは卑怯。

>>412
また、キチガイなこと言ってるな。

ロースクールを調べろ。ヤフーでもなんでも調べられるぞ。

恋愛板にロースクール云々の板を建てるほうが板違いだろ？

そのくらいも考えられないのか？
まずはキチガイから、恋愛板にロースクール云々の板を建てるほうが板違いでないという立証をしろ

>>415
>>386じゃなくて>>391ね
バ海王は>>386　>>396に答えろ
これらは削除対象であるか否かの議論ではなくスレ削除によって不利益を
蒙った人の質問である。

これは、もう海王が嫌がらせで削除しているのが十分立証されたな。

これからは、嫌がらせで削除し、掲示板を荒らす海王をどう排除していくかを
考えていこう。

まずは、削除人権限剥奪をどうすればできるか、そこから議論しよう。

ロースクールさえ知らない（調べない）ヤツが、削除人をしていること自体がおかしい

つまり削除の時は依頼があって要件該当すると判断されたら簡単に削除されて
それに対して不服を申し立てる時はやたらと立証させられてしかも質問も受け付けない、と。
事実上削除人のやることにはほとんど何も対抗手段が無いということね。

>>420
立ててみた
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1089172862/l50

まともに議論しない海王を相手にするより、>>421のスレに
いかに海王がまともに議論しないか、
いかに主観で削除しているか、
いかに削除人心得に反した行為をしているか、
いかに板の趣旨に合致したスレを削除しているか
等々の事実をあげ、いかに海王が削除人としてふさわしくないかを挙げていく
ほうがいいかもね。

>>406
＞「木村氏の著書や学説、試験対策向けの話題」について語るスレ
＞である、という立証

学者名スレタイでは、上記の旨で語るというというのが、司法版の鉄板の
趣旨です。そうではないという立証をどうぞ。

＞削除対象ではないという立証には不十分です。
＞削除ＧＬには８つの項目があります。どれか一つにでも該当したら削除対象ですよ。

どの削除ＧＬでしょうか？「木村光江スレ」ならどのＧＬに該当するのでしょうか？
当該スレが削除された以上、一般ちゃねら〜はログを知る由もなく、また義務もないですね。
どのＧＬに該当されたから、削除されたのでしょうか？
ちなみに海王が削除されない旨立証してくれと言ったので、自分なりに過去ログ、
ＧＬを読んで立証したので、これ以上の削除対象でない旨の立証する必要を認めません。

>>423
つうかさ、まず消えたスレのログなりアドレスを持ってこいと
言ってるらしいんだが、誰かキャッシュに残ってる人いないの？

最悪、削除依頼は出ていたということなので
削除要請板より
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/l50
の中の削除対象アドレスの中の「木村光江スレ」ってことでURLを提示

>>423
前段。
「学者名スレタイでは、上記の旨で語るというというのが、司法版の鉄板の趣旨です。」
ローカルルールにも削除ガイドラインにも書いてないことは根拠になりません。
ソースを提示して立証してください。脳内立証は脳内のみで完結させてください。

後段。
削除ガイドラインは自分で調べてください。
ログを知らないなら、そもそも具体的な問題提起は出来ないですね。お引取りを。
ログを知る義務はないですね。疑義を呈するなら必要だってことだけです。
削除人には質問に答える義務も削除理由を説明する義務もありません。勘違いしないように。

立証が終わったと思うなら、それで良いかと。
私は立証が終わっていない＝不十分、だと判断し、特に相手をする必要を認めないだけです。

結局、ログという事実を提示せずに騒いでいるだけですね。
議論したければもっと２ｃｈのやり方を勉強してからしましょう。
分らないなら５年ぐらいROMってみるといいかもしれません。

?
ログでなくてURLで問題提起はできるんでないの？
誰もがスレのログ取ってるわけじゃないし。
板のローカルルールにもURLを持ってこいと書いてあるし

＞ローカルルールにも削除ガイドラインにも書いてないことは根拠になりません。

海王の発言によればカテゴリ趣旨は司法板は「学問・文系」カテゴリであり、それなら
司法試験委員＆学者名スレは完全に趣旨に乗っ取ったものである。カテゴリ趣旨に
反するという脳内基準は脳内で完結させてください。

＞ログを知らないなら、そもそも具体的な問題提起は出来ないですね。
「木村光江スレ」が立っていたことは覚えています。正確なスレタイ名ではなかったと
思いますが。サブタイで多少ネタが入るのはよくあることですが、それも許容しない
ＧＬはどれですか？

＞削除人には質問に答える義務も削除理由を説明する義務もありません。勘違いしないように。
立証しろといったから、したまでです。気楽な立場で結構。

＞結局、ログという事実を提示せずに騒いでいるだけですね。
一般ちゃねら〜に不可能なことを要求するとはこれまた、敷居の高い掲示板ですね。

＞議論したければもっと２ｃｈのやり方を勉強してからしましょう。
＞分らないなら５年ぐらいROMってみるといいかもしれません。
別に２ちゃんが生活の全てではないので、そこまで勉強する必要性を認めません。
海王も司法試験板の雰囲気が分からないなら１０年ぐらいＲＯＭってみるといいかも
しれません。
カテゴリ趣旨を絶対視しつつ、カテゴリ趣旨の絶対性・非絶対性も自分の言葉で
語れず、捨て台詞で、最後に管理人に聞いてくださいという削除人は２０年くらい
ネットをＲＯＭった方がよいのでは？

うんじゃ、ﾉｼ

学者名が入っている＝その学者の著書や学説、試験対策向けの話題
にはなりません。その時点でもう貴方の理屈は破綻してるわけです。

記憶が曖昧なまま議論しようとしている時点でもう破綻してます。
脳内妄想は脳内だけにとどめてください。他者と議論するなら
記憶ではなく客観的事実＝ログの提示をどうぞ。

根拠も提示できないような輩はお引取りを。ここはおこちゃまの遊び場では
ありません。勘違いしないように。

海王のようなコミュニケーション能力が低い人間が議論云々を語らんでほしい。あんたの偉そうな態度は何を背景にしてるんだろうか。小さな権力を振るう事がよほど快感らしいな。引きこもってるとこういう人間になっっちゃうんだろうな。

>>428
えっと、論理破綻しているとの認識ですね。了解しました。海王と議論しても
無駄もしくは多少譲歩してこちら（私）の認識不足なので、こちらでの「私」の
議論は打ち切ります。最後に以下２点指摘して私はこの場を去ります。

１．海王は司法板を「積極的」に巡回すると発言しているが、これはなんらかの
主観が入った削除人の心得に反するのではないだろうか？（他板の住人さんの指摘で
なるほどと思い、疑問がわいてきました）

２．
＞根拠も提示できないような輩はお引取りを。ここはおこちゃまの遊び場では
＞ありません。勘違いしないように。

この発言はＧＬの
＞暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか
に反しませんか？私はそれほどプライドが高いとは思いませんが、おこちゃま
呼ばわりされる筋合いはありません。論理能力が海王より低いというならそれは
それで結構ですが。これは少なくとも海王には該当しないＧＬという認識で
よろしいですね。了解しました。

ﾉｼ

問題となっているスレのURLです。

【不倫】木村Ｍ江タンはエロカワイイ【上等】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088807645/l50

>>431
これはだめかもわからんね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/530
530 名前:エンジェル メール:sage 投稿日:04/07/06 15:41 HOST:usen-221x114x211x250.ap-US01.usen.ad.jp
削除対象アドレス：
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088807645/

削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

すべて「司法試験」と無関係のスレです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/533
533 名前:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ メール:sage 投稿日:04/07/06 20:28 ID:???
ここまで見ました。残したものは様子見とか。

で，バ海王は>>386　>>396には答えられないわけだ
そうですか。

海王さんは、いいご身分ですね。脳内妄想で削除できるのですから。

海王と議論しても
無駄もしくは多少譲歩してこちら（私）の認識不足なので、こちらでの「私」の
議論は打ち切ります。最後に以下２点指摘して私はこの場を去ります。

１．海王は司法板を「積極的」に巡回すると発言しているが、これはなんらかの
主観が入った削除人の心得に反するのではないだろうか？（他板の住人さんの指摘で
なるほどと思い、疑問がわいてきました）

２．
＞根拠も提示できないような輩はお引取りを。ここはおこちゃまの遊び場では
＞ありません。勘違いしないように。

この発言はＧＬの
＞暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか
に反しませんか？私はそれほどプライドが高いとは思いませんが、おこちゃま
呼ばわりされる筋合いはありません。論理能力が海王より低いというならそれは
それで結構ですが。これは少なくとも海王には該当しないＧＬという認識で
よろしいですね。了解しました。

>>他人コテを語るのはやめましょう
無益かつ不快
詐称を否定するなら携帯IPで書きこんで疎明してください

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027414521/349
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027414521/352


誘導先のスレを消したのは何故？

>>437
このことからも海王は何の考えもなく削除を行っていることが窺える

>>435
1.特に問題は無いと感じます。
2.依頼者や議論者に応じて、それぞれに適した対応をとるのは良いらしいです。

主観と未確認情報ですので、
確認してきますのでお待ち下さいな。

>>437
海外芸能人板の削除議論スレでどうぞ。スレ違いです。

海王ちゃんには、キチガイや池沼の言葉がそのまま当てはまりますね。
恣意的で削除権濫用ばかり起こして、自分を正当化しようなんぞ甘いわ！
お前みたいなやつは回線切って氏ね

転載します。

537 名前：塾生HOST:wbcc3s09.ezweb.ne.jp 本日の投稿：04/07/07 16:49 HOST:squid-e-5.ipse.media.kyoto-u.ac.jp
海王さんは、いいご身分ですね。脳内妄想で削除できるのですから。

海王と議論しても
無駄もしくは多少譲歩してこちら（私）の認識不足なので、こちらでの「私」の
議論は打ち切ります。最後に以下２点指摘して私はこの場を去ります。

１．海王は司法板を「積極的」に巡回すると発言しているが、これはなんらかの
主観が入った削除人の心得に反するのではないだろうか？（他板の住人さんの指摘で
なるほどと思い、疑問がわいてきました）

２．
＞根拠も提示できないような輩はお引取りを。ここはおこちゃまの遊び場では
＞ありません。勘違いしないように。

この発言はＧＬの
＞暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか
に反しませんか？私はそれほどプライドが高いとは思いませんが、おこちゃま
呼ばわりされる筋合いはありません。論理能力が海王より低いというならそれは
それで結構ですが。これは少なくとも海王には該当しないＧＬという認識で
よろしいですね。了解しました。



538 名前：zzz 本日の投稿：04/07/07 17:59 HOST:wtl3swkn01.skyweb.jp-k.ne.jp
>537
京大から投稿やばくね？
キチガイエンジェルやヘタレバ海王が脅迫してくるかもしれんぞ。

でも、あんたの頑張りは認める。今後も戦ってください。応援してるんで。


539 名前：塾生 本日の投稿：04/07/07 20:01 HOST:squid-e-2.ipse.media.kyoto-u.ac.jp
>538
これからも頑張るので応援よろしく！
寝返り塾生より。

>>3のコテ｢塾生｣ですが、
他に塾生を名乗りたい人がいるみたいなので、
そのコテはお譲りします

海王氏は
>削除に疑義があれば、具体的に削除対象ではないという立証からどうぞ
としてますが、削除ガイドラインにないそのルールはどこからでてきてるのでしょうか？
根拠がないのでしたら、他の削除人さんの行動や取消訴訟での立証責任を考えると、削除した人が、
その削除が正しいことを立証するべきなのではないでしょうか？

また、その立証の内容で
>>406
>そのスレ趣旨通りに進行していたという立証をどうぞ
と海王氏は書いてますが、
>>62
>スレ趣旨とはスレタイ及び１の内容で決める方が合理的であると思慮します
と矛盾してるのではないでしょうか？

さらに、
>>408
>ログがないなら、それは削除対象ではなかった、という
>印象にしかすぎず、議論する意味は無いと思います。
この板のＬＲではログを要求していないのに、ログがないと議論する意味がないというのは、
ＬＲに反するのではないでしょうか？

>>444
この辺じゃないの？

２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。

そのうえ、
>>406
>また、貴方の述べているのは削除ＧＬ５に該当しないということだけであり、
>削除対象ではないという立証には不十分です。
>削除ＧＬには８つの項目があります。どれか一つにでも該当したら削除対象ですよ
削除整理板で削除理由とされたものに該当しないという証明ができれば、
何が問題になっているかの証明は十分なのでは？
基準となる文章も他の削除人さんの対応を見ても、全ての項目について立証をしないのが一般的みたいですが？

ついでに、
>削除人には質問に答える義務も削除理由を説明する義務もありません。勘違いしないように。
実際に削除を行った削除人が質問に答える義務も削除理由を説明する義務もないとすると、
議論が何も成り立たたなくなるため、板趣旨である削除議論に反するのでは？

なお、
>質問は質問スレでどうぞ
司法試験板の話なら司法試験板の削除議論スレでどうぞとのことですが？

>>445
一番上のことについての回答だと思いますが、

>★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
>１、問題提起は具体的に
>２、問題になる理由を書く
>３、削除人＆削除屋個人を叩かない

との、ことなので、問題提起をする際の理由を書けば十分で、
立証するのはその後の段階なのでは？

それとも「立証」の意味が違うんですかね？

>>446
削除人の心得を変更希望でしたら、批判要望に行かれるか、
非難は覚悟で運用情報で提案されたほうが良いと思いますよ。

司法試験の方は、法律に詳しいので2chの決まりの緩さが目に付くの？

削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

>>448
何か勘違いをしておられるようですが。削除人一般をどうしたいというわけではありません。

削除人が、削除する際には、ガイドラインなどを自分勝手な解釈をしたうえで、形式的に適用するのに、
削除議論する際には、ガイドラインを守らず、議論に応じないというようなことでは、
住人として困っているから書き込みしてる次第です。
そのため、適切な運営がなされるように、各スレ削除について議論をしようと思っています。

２ｃｈの決まりが緩いというなら、厳格に形式的に適用せずにお互いが気持ちよく過ごせるようにするべきだと思います。

>削除人には何の義務もありません
それは削除をするのは義務ではないということだと思います。
現在、司法試験板で行われているのは、「削除する」ことではなく、
「削除対象を探す」ことだと思いますよ。

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

そもそも、削除人の処理に対して問題提起するのなら「問題になる理由」を提示する(削除対象ではないと立証する)のが先なのに、
その削除人からも求められているにも関わらず何故それをしないのか。このままでは、どう考えても話は進まないかと。

130 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/07/08 04:04 ID:???
木村スレだが
「雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・
等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。」
これでOUTじゃね？

「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」「板の趣旨よりネタを優先するもの」
読んでないスレだからスレタイしかわからんけどこれで複数該当でOUTって言われたら
反論できないと思うが、お手並み拝見

>>3のコテ｢塾生｣ですが、パソコンから書き込むとトリップが変わります。
携帯から書き込むのは結構大変なので、たまにパソコンから書き込みます。

>>452 はい、おめでとー

>>451
レス数が３３しかなくて判断できるのか？

どなたか、そのスレのログないんですか？

海王様
粘着なキチガイどもは放置しませんか？

>>454
レス数がごく少ないならスレタイで判断するだけじゃん。

結局、キチガイ海王は逃げたかｗ

マジで、コミュニケーション能力に関する精神疾患あるだろうからな。

精神科に早くいけ

>>455
あるよ。

http://up.isp.2ch.net/up/0e2311619091.dat

加工してない生のログだけど。暇だったらHTMLにしてくれ

>>459
あの、本当にそれが削除されたスレッドのログですか？
その内容で削除されて苦情出てるわけじゃないですよね？

>>456
海王さんは放置できない事で有名ですよ
話があさっての方向に逸れてくのは、今に始まった事じゃありません。
↓これとか

雑談板の定義について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/l50

1:氏名黙秘 けおｆｊ 04/07/03 07:34 ID:???
　さぁ　語れ。 【不倫】木村Ｍ江タンはエロカワイイ【上等】

2:氏名黙秘 sage 04/07/03 07:37 ID:???
K村光江

3:氏名黙秘 age 04/07/03 13:43 ID:???
これは・・・
http://images.google.co.jp/images?q=%E6%9C%A8%E6%9D%91%E5%85%89%E6%B1%9F&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&c2coff=1&sa=N&tab=wi

4:氏名黙秘 sage 04/07/03 13:51 ID:???
1は逮捕だな。

5:氏名黙秘 04/07/03 14:00 ID:g64P8PQl
不倫上等ってどゆこと？

6:氏名黙秘 04/07/03 20:24 ID:kOmr9T5E
下等な不倫じゃないってことだろ。
俺は木村の刑法使ってる。

7:氏名黙秘 sage 04/07/04 00:32 ID:???
ほくほくリポーター？

8:氏名黙秘 sage 04/07/04 12:59 ID:???
この下らないネタスレ消して、誰かまともな木村刑法のスレ立てようよ。
前田刑法よりわかりやすくまとまってて良いと思うよ。

9:氏名黙秘 age 04/07/05 20:18 ID:???
>>8
同意。でもネタスレじゃなくて有効活用すればいいのでは？

10:氏名黙秘 sage 04/07/05 20:20 ID:???
女の学者だったら何でもスレ立てていいってもんじゃねえぞ>>1

11:氏名黙秘 age 04/07/05 20:27 ID:???
辻村みよたんスレがないな

12:氏名黙秘 sage 04/07/05 20:29 ID:???
土井たか子も憲法学者だからスレ立てるぞ。

13:氏名黙秘 age 04/07/05 20:30 ID:???
基本書だしてないのはだめ

14:氏名黙秘 sage 04/07/05 20:31 ID:???
有斐閣から研究書出してるカナタソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大出版で教科書もどきしか出せないＭ江

15:氏名黙秘 age 04/07/05 20:32 ID:???
でもみっちーの方が使いやすい本だな

16:氏名黙秘 04/07/05 21:54 ID:6jP0vUjE
http://www.nhk.or.jp/sapporo/hokuhoku/h_images/h_kimura.jpg
わりとかわええな

17:氏名黙秘 sage 04/07/05 23:07 ID:???
>>16
それだったら俺も都立ローを満喫するｗ

18:氏名黙秘 age 04/07/05 23:11 ID:???
>>16
小さい

19:氏名黙秘 ｈ 04/07/06 02:10 ID:???
木村刑法は　前田使ってなかったひとでも使えるかな？
一冊でまとまってるというのに　ひかれる、、、、
まえに演習刑法の初版買ってしもうて　敬遠してたんだが、、、
マジレス希望。

20:氏名黙秘 age 04/07/06 02:21 ID:???
お前ら、刑法学者、しかも現司法試験委員であらせられる木村先生に対して
向こう見ずと言うか、無礼極まりないというか、はっきり言って馬鹿だな。

21:氏名黙秘 age 04/07/06 02:26 ID:???
前田さんとはどんな仲ですか？

22:氏名黙秘 sage 04/07/06 02:26 ID:???
この人行為無価値？

23:氏名黙秘 sage 04/07/06 12:04 ID:???
>>19
大丈夫だと思うよ。むしろ、前田より全然良い。

24:氏名黙秘 sage 04/07/06 16:06 ID:???
>>22
顔面無価値

25:氏名黙秘 age 04/07/06 17:36 ID:???
>>19
前田のシケタイと思えば吉

26:氏名黙秘 age 04/07/06 17:52 ID:???
>>1
名誉毀損で通報しますた。
謝罪は一切受け付けません。

27:氏名黙秘 age 04/07/06 17:54 ID:???
エロｶﾜｲｲは名誉毀損か？

28:氏名黙秘 sage 04/07/06 17:56 ID:???
真実性の証めうわなにをするやめｚｓｘｄｃｆｖｇｂｈｊんｍｋ、ｌ

29:氏名黙秘 age 04/07/06 17:59 ID:???
一般人からみてエロカワイイとの認識があるよ

30:氏名黙秘 age 04/07/06 18:17 ID:???
木村多江はエロ可愛い

31:氏名黙秘 age 04/07/06 20:15 ID:???
>>30
> 木村多江はエロ可愛い
http://www.fujitv.co.jp/jyouji/photo/interview_kimura.jpg

32:氏名黙秘 sage 04/07/06 20:17 ID:???
>>31
まじ？　カナタソよりかわいいじゃん。

33:氏名黙秘 age 04/07/06 20:18 ID:???
>>32
http://www.fujitv.co.jp/jyouji/interview_main.html

>>391
ログも提示されたようですし、具体的事実＝ログに基いて削除対象ではないという立証を
どうぞ。とりあえずＧＬ４及びＧＬ５に該当しないことを論理的に説明してください。

また、下記のような発言をしていますが、
木村氏の著書や学説、試験対策向けの話題が多い。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
実際、そのようなスレへの書き込みが多い。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ログの中のどのレスを指しているのかも提示してください。

では、立証を待ちます。
立証がされないようであれば、打ち切ります。

悪魔の証明を得意気にふりまわすのは非常に馬鹿っぽい。

>>465

391においてすでに論理的な説明がなされていると思いますが。
理解できないのは海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★の理解不足のせいです。
せっかく、ログも示されているし。しっかりしろよ海王。

我々のレベルについてきてください。

悪魔の証明ってのは「存在しないことを証明する」ということであって、
「存在する」ことを証明するのは悪魔の証明ではないわけだが。

よく知らない言葉を得意げにふりまわすのは馬鹿っぽいというよりただの馬鹿。

>>467
「エロカワイイ」がチミたちのレベルということですか。

>>468の大馬鹿へ
削除した物に削除理由が「存在しないことを証明する」事を求めてる。

結局キチガイ海王は逃げたかｗ
打ち切り？逃げるって言えないんだなｗ

逃げてばっかいないで、早く精神科に受診しに行け

>>465
おっと消された木村スレのログが発掘されたか。
たしかに、スレタイの「不倫上等」「エロカワイイ」というのは若干問題が
あるだろうが、別にＧＬ４、ＧＬ５に反するとは判断しませんな。
司法試験板で学者スレッドが立つ場合は、ネタで修辞句がつくことも多い。
まあ、今回のサブスレが妥当かどうかは知らんが。
まだ、レスが３０そこそこしか付いていないのに多いかどうかなんて、判断
つく由もない。はじめはスレタイに左右されてネタレスも付くもんだ。
中には木村氏についての真面目なレスもあるだろ。まあ、膿王には分からない
だろうけどな（ｗ
それも分からないくらいの知能の持ち主が削除人ですか。疲れますなぁ。
大体、スレタイと>>1で判断すると言っていたのに、なんでレスの正当性まで
主張せなならんの？発言矛盾してない？>>391の主張は学者スレでは、付随的主張として
＞木村氏の著書や学説、試験対策向けの話題が多い　としたまでだ。
まあ、洒落の分からん海王は、エロカワイイ辺りで消したんだろうね。
別にいいよ。もう立て直したから。アホな膿王に付き合うと馬鹿が伝染するし
暇でもないから逃げるわ（ｗレスつけないでね。お前のレス気持ち悪いから＞膿王

>>472
＞レスが３０そこそこしか付いていないのに多いかどうかなんて
君>>391で多いっていってますやんｗ

態度も悪いし、この板の住人は片っ端から削除されないとわからないみたいだぞｗ

結論としちゃ
この板の住人とはあほすぎて議論にならないから放置でFA？

>>474
＞この板の住人とはあほすぎて議論にならないから放置でFA？

まるで君自身は司法板住民じゃないみたいな口ぶりですな、
丸の内ocn君よ。もとい、まこつみるく君よ。

え？別人だって？はいはい、そうですね。

海王は逃げたのか。それとも、削除権限を剥奪されたか。

ＡがＢでないことを証明する＝Ａが「Ｂでないもの」で"ある"ことを証明する。
Ａが存在しないことの証明とは、似ても似つかない訳だが。

裁判の席で、被告人の行った容疑事実が法に触れないことの証明を求められて
「悪魔の証明だ」などと反論する弁護士がもし居たら、藁われますよ？

素朴な疑問ですが、この方たち、合格したら、裁判官か検察官か弁護士になられるんですか？
というこのレス自体は削除対象≠削除するですね。

>>472
その理屈ならどんな糞スレだって正当化できるな。

>>470
まぁ百歩ゆずって存在しないことの証明を求めるのだとしても、
たった33レスという限られた範囲の対象の中に存在しないことを言うだけなので全然悪魔の証明じゃないw
悪魔の証明は世界中を対象とするような制限なしの場合だからねぇw

>>477
そのA,B設定は正気かい？？？
この場合、
A=削除ガイドラインに抵触する削除理由
死ぬほど見当外れだ…。

>>480
33レスが削除ガイドライン全て抵触しない証明だ。

＞世界中を対象とするような制限なし
自分の言った「存在する」ことの証明だと反論するんじゃなく、
脳内付帯状況か （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

はぁ……呆れた。
460に書かれている時計坂さんのコメントが意味することを全く理解していない様ですな。

タイトルが「【不倫】木村Ｍ江タンはエロカワイイ【上等】」で、1の内容が「さぁ　語れ。」であるなら、
当該スレは司法試験と無関係なことを語る事を趣旨とする、司法試験に無関係なスレッドであると
判断せざるを得ない。つまり、当該スレは「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触している。

なお、木村光江氏が司法試験委員であろうとなかろうとこの判断は変わらないし、
板の趣旨に沿った有用なレスがいくら付こうと処理対象であることに変わりなし。

＃「木村氏の著書や学説、試験対策向けの話題」に該当する有用なレスがそれなりに付いたなら、
＃処理方法が「削除」ではなく「移転」や「停止」になるだけのこと。

もしも>>483が俺へなら、また変なのが… ＿|￣|○

>>381-の海王への>>444。
それに対する>>448 >>450。

＞削除対象ではないという立証
＞とりあえず

俺のレスがここら辺に対するものだという事すらも
噛んでふくめてやらないといけないのか、絶句。

>>482
＞ 33レスが削除ガイドライン全て抵触しない証明だ。

仮にしらみつぶしにやったところで有限の手間じゃん。こんなの悪魔の証明とは程遠いw

良くて停止、削除されても仕方ないスレですね・・・

>>484
＞俺のレスがここら辺に対するものだという事すらも
＞ 噛んでふくめてやらないといけないのか、絶句。

通りすがりの串房のレスが一体どれとどれとどれかなんて分かるわけないだろ。

>>485
古代ローマ法において所有権の存在を証明する事は限りがないのか。

#単なる構ってちゃんか。

「１０以下の自然数の中に、３と５の公倍数がないことを証明せよ」
とかいう命題も悪魔の証明になるらしいｗ

>>467
実際のログに基づいた論理的立証をお願いしますね。
存在しない架空のスレを元に論理を組み立ててもそれは架空にしか過ぎませんよ。

で、私の結論としては今回の削除判断を覆すつもりはありません。
削除人によっては削除ではなく、停止、ゴミ箱移動する方がいるかもしれませんが、
私は「木村氏の著書や学説、試験対策向けの話題」に関するレスはほとんど無いと
判断しますので、削除になりました。

まぁ、もう相手にしてもしょうがないレベルの議論になってますので、ここまでにします。
続けたい方は続けてください。

司法試験板では学者の名前だけのスレはよくあること

団藤　重光
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087016125/
とか。ここでは

1 名前：氏名黙秘[] 投稿日：04/06/12(土) 13:55 ID:mifaERDm
長老について語るべし

とされているので
木村スレの>>1の内容は問題はないと思う。スレタイについては
【不倫】木村Ｍ江タンはエロカワイイ【上等】は学者名+ネタの要素を付加したものかと。
レス番 8、9がそう認識している。

そしてログではレス番6後段
8後段、9、11、13、14、15、19、22、23、25、27、28、29、32
は有益レスでしょう。（27、28、29、32は学説・学者がらみのレス）

>>490
んじゃ俺の話題は指導部屋向きだから、後ほど改めて呼び出させてもらう。

あれ？精神病院に入院したんじゃないの？

もしかして、病院から？
キチガイは大変だねぇ。

ま、結局はなんら説得的な反論が出来ないまま、逃げるってことかｗ


みなさーん、キチガイが逃げますよ〜ｗ

>>490
ちなみに、手にしてもしょうがないレベルの議論は、どう考えてもキチガイ海王だからな。

ま、これもキチガイだから理解できないだろうがｗ

>>490
お疲れ様。
確かに、結論は出てますね。「当該スレは処理対象である」という結論が。

>>491
スレッドのタイトルを学者の名前だけにしておけばよいのに、要らないものを色々付け加えているから
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触していると判断されることになるのです。

＃要するに「蛇足」ってこと。

よーわからんが、
司法試験板の趣旨って、合意ないんじゃない？

とすれば、「趣旨から、○○という結論が導かれる」という議論は
全部空中戦で終わるんじゃないの？

まず趣旨の定義から始めた方がいいと思われ

# 個人的には、過疎板で削除乱発という事態そのものが、
# 小学校のアフォ学級委員みたいで、何だかなぁ

>>495
> 確かに、結論は出てますね。「当該スレは処理対象である」という結論が。

処理とは削除ですかな？

>>481
Ａ＝議論になっている（処理された）スレッド
Ｂ＝削除対象である（あった）スレッド

>496
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

>>498
もうスレ移動したしログ読んでも分からないみたいだし、
勝手に自分設定した世界だけで生きてろ。

下記スレのスレスト解除を求めます。

【正論】ちと右よりな受験生・ロー生Part8【諸君】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088788436/

当スレはちと右よりな司法志望者が人権・法律制度論などを
右よりの観点に基づき語るスレであります。
（右より司法志望者であることに特に意義があるのは、一般に日弁連が左寄りであることから
右よりの思考による法制度解説書、論文などが珍しいためと思われ）
自分のスタンスを表明したうえでの法制度論を語るスレなので
学問的でもあり、特にガイドラインに抵触するとは思えません。
あえて言うなれば「司法試験」に関係するか、というところで
厳密に板解釈を名前のみからした場合、微妙なラインがあると思いますが
司法試験板は旧名法律学板だった事情を鑑みてください。

最近政党の話に傾いてるのは選挙前という時期であり、
日本は法治国家＝国家統治権の発動が，あらかじめ議会の議決を経た
法律に基づいて行われるべきであるとした国家なので、どのような政党が選ばれるかは
立法に深く関係する事柄であるからと思われます。

法制度論だけでなく、人権問題なんかも語ってます。
いずれも法律学の範疇です。

もしも当スレが削除対象であるとすれば、どの部分でしょうか？
今後の板分割・カテゴリ移動などの希望にもかかわってくるので、
理由をお聞かせください。

で、そろそろ聞かせてもらおうか、
今まで平穏だった司法板をかき回す海王氏の真の目的とやらを。

え？ＧＬに則って削除依頼に応じてるだけだって？

はいはい、偉いねｗ

それは、キチガイだからだろ。
精神疾患で、人の嫌がるところを見て楽しんでいるんだろうよ。
現実に友達いないだろうから、２ちゃんで嫌がらせするしかないんだよ。

んで、嫌がらせしても、議論に勝てないから「打ち切ります」といって逃げるんだよなｗ
議論じゃ自分が負けているのを、自分でもわかってしまうから、「嫌がらせ」目的を
達成できない。だから、逃げる。

そんな感じだろうよ。

ってことで、海王は逃げてるんだけど「ムキー」ってなってるなｗ

早く病院行けよｗ
病気治ったら、友達ができるかもしれないぞ。

また、スレストを判断した理由もお聞かせください。

最近、司法板住民の利用目的と乖離した削除が多いので、
判断理由を知り、何らかの対策を行うことが必要です。
削除行為に対する問題提起であります。

>>501
先ず一つ目として、どのような利用者が該当するかを１に書かれていますが、
>>501のような趣旨のスレであるなら、スレタイ及び１からそのような趣旨であると
わかるように書いてください。

二つ目として、人権について語るなら「人権問題板」がありますし、右よりや左よりといった政治思想
についてなら「政治思想板」があります。相応しい板でスレを立ててください。

三つ目として、「当スレはちと右よりな司法志望者が」と書いてますが、参加者を重要視するものは
削除ガイドラインに抵触します。参加者ではなくテーマを重要視してください。

＞人権について語るなら「人権問題板」があります

エエエエエエ

一つ目として、
>スレタイ及び１からそのような趣旨であるとわかるように書いてください。
司法板に立っているという事実（法律関係以外語りようがない）と、
金曜日、日弁連などの単語からスレ趣旨は十分わかります。

二つ目として、法律学の立場から見て人権・立法は
重要なテーマです。人権・立法は板違いではありません。
人権問題板・政治板では法律学の見地という主題が板違いになります。
一般的に、これらの問題が法律と関連している一例として
検索してこれだけのリンク数があることを上げます。
http://www.google.co.jp/
search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=
UTF-8&q=%E6%B3%95%E5%BE%8B%E3%80%80%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E3%80%80%E7%AB%8B%E6%B3%95

３つ目として、参加者を最重要視するものとは、
不特定多数の「ちと右よりな受験生・ロー生」には当てはまらないものと思えます。
参加者最重要視とは、コテハン・オフ参加者などの参加者を限定した上での
スレ進行と解釈していたのですが、違うのでしょうか。
海王氏の解釈だと、学校や企業ごとの構成員スレ、＠＠大好きな人、等の
スレは全てガイドライン違反になると思われますが。

２ｃｈ司法試験板、今まで結構お気に入りの場でしたが、
削除人海王氏の
司法板に対する恣意的ともとれる活動（形式的正当化理由はあるらしい）のお陰で、
息苦しい場になりつつあります。

例えば、このスレを見て下さい。
http://school.2ch.net/shihou/kako/1002/10027/1002787793.html

司法板の過去の名スレですが、
スレタイ及び>>1の書き込み内容からして、
削除人海王氏提示の司法板の板趣旨である
『司法試験について学問的、学術的に語る』に適合するとはお世辞にも云えない。
しかも>>1のコテハン占有スレであり、
スレ立ち後のしばらくの展開もネタスレ扱いの煽りや、
単なる雑談に終始している。
今なら、スレ立ち後１週間で削除依頼厨が削除依頼すれば、
海王氏の形式的削除判断基準であれば、削除可の烙印を押されることでしょう。

しかし、このスレは中盤を過ぎてから
突如、司法板出色の名スレへと変遷していく。
続編スレもある。

＞　「基本書でしっかり理解しよう！」という「実行行為」がぼくの
＞１０年を奪った。

＞（続く）

こういうスレが生まれる許容性が他にはない２ｃｈ司法板の良さだと思っていた。
この２ｃｈ司法板の良さは、削除人海王氏のＧＬ形式判断による積極的削除活動により
失われてしまった。
司法試験受験生ではない海王氏にとっては、どうでもいいことでしょうがね。

>>444 >>446への海王氏の回答がありませんでしたが、
他のスレでの回答を見てると、
議論スレでスレッドの削除に疑問を呈すれば、
該当した削除人さんが応答して削除に至る理由を説明してくれるとのことなので、
ＬＲ２の「問題になる理由を書く」の場合、住人側からの「立証」まではいらないみたいですね。
とすれば、削除人さんが応答した削除理由に「反証」すれば十分ということですよね？

だから、海王は自分に不利なことには逃げてるんだって。

逃げないと、自分の精神病がわるさしちゃうんじゃないの？

>>510のソース↓だよね
削除議論板雑談&質問ｽﾚ11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/656-658,660

>>510
一応、これも。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/702-n

#>>488の「古代ローマ法において所有権の存在を証明」で
#ぐぐれば引っかかる様にはしたんだけど。
#少し余計な混乱を招いたかな、すまんね。

第１．
削除整理板の以下において、LECの各校のスレの削除依頼があり、海王がスレストをかけました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/540-545

しかし、例えば、
LEC京都本校＆京都駅前本校・新館スレッド ４　（注：以下、「京都スレ」といいます）
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1050842351/
【合格の】LEC総合スレッド２【ＬＥＣ】　（注：以下、「総合スレ」といいます）
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084210597/
とは削除ガイドライン（以下、「GL」といいます）の「６．重複スレッド」に該当しませんので、
海王の処理が不当であることを主張いたします。以下理由を述べます。

第２．
GLの「６． 連続投稿・重複」の「重複スレッド」には以下の記載があります。
「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。」

このように、GLによれば、重複スレッドか否かの判断基準の優先順位として、
まず第一に「立てられた時期・時間」とあります。

第３．
京都スレが立てられたのは、２００３年４月２０日です。
1 名前：氏名黙秘[（　´∀｀）＜ぬるぽ] 投稿日：03/04/20 21:39 ID:???

一方、総合スレが立てられたのは、２００４年５月１１日です。
1 名前：氏名黙秘[] 投稿日：04/05/11 02:36 ID:OqsTKJ7S

してみると、GLの重複スレッドか否かの判断基準の一番の優先順位である「立てられた時期・時間」で検討すると、
京都スレと総合スレが同一か否かにかかわらず、京都スレが重複と判断されるということは、GLに反します。

よって、京都スレを総合スレと重複と判断し、京都スレをスレストした海王の処理はGLに反するものであり、不当です。

５１４の続き



第４．
また、他の各校スレも総合スレとの「重複スレッド」には該当しません。
重複スレッドは、上記GLにあるとおり、「同じ事象・人物に関するスレッド」をいいますが、
「個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。」とされています。
ここで、「同じ」とは、三省堂提供「大辞林 第二版」によると、
(1)同一である。別のものでない。(2)性質・状態・程度などが共通している。差異がない。」とあります。

そして、LEC各校スレ（例えば、神戸校スレ）と、総合スレが同一のものとは到底いえません。
なぜなら、LEC神戸校スレと、LEC総合スレからLEC神戸校に関する情報を除した残余の部分とは、あまりにも情報が異なっているからです。
そして、これは、もはや「多少の違い」といいうるものではありません。
しかも、神戸校スレには、神戸校周辺の情報も記載されているのであり、これはLEC総合スレではカバーされません。

また、単純に包含関係にあっても（神戸校スレと総合スレとが包含関係にあることを認めたものではない）、
それは包含しているだけであり、「同じ」とはいえません。
つまり、「同じ」の定義にもあるように「同じ」とは「同一である」ことや「差異がない」ことであって、A⇔Bが成り立つ必要があるからです。
包含関係あっても、ほぼ重なり合う場合が、「多少の違い」であって、その他の包含関係は「同じ」とはいえません。

よって、各校スレは総合スレと「同じ」ではないのであって、重複スレッドにはあたりません。

第５．結語
以上の通り、海王のLEC各校スレに対する処理が不当である論拠を述べました。

>>514
>･･を優先順位として｢総合的に｣判断します
と、ぼかされてますが?

>>515
>>4(海王氏の以前の判断)
がんがれ

>>517
包含ではないっていっているの読めませんか？

>>516

ああ、そうですか。
２００４年７月１０日　２時５１分現在

【合格の】LEC総合スレッド２【ＬＥＣ】　のレス数は２３７です。

LEC京都本校＆京都駅前本校・新館スレッド ４　のレス数は５３３です。


GLに記載されている判断基準「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、」
の３つのうち２つは京都スレが総合スレよりも優っています。
しかも、京都スレは判断基準で優先順位が高いとされている「立てられた時期・時間」でも総合スレよりも優っています。

これでどのように「総合的に」判断すれば、総合スレが京都スレより優先するのですか？

校舎別にあるのは多すぎませんか？

司法試験予備校板でないので、
せめて、都道府県別か各地方ブロック別くらいにまとめてほしいです。

４． 投稿目的による削除対象

地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
　または、
　市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
　まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

おやすみなさい。

>>518 どうでしょうね？
表現の違いであって、主張したい内容は
>>3とさほど違わないようにおもいますが･･
まぁＧＬ解釈(｢重複｣とは)もスレの認定･評価(包含か)も
結局削除人さんの判断ですから、
どうぞ削除人さんと議論してください

べつに自分はあなたと争う意図も利益もないですから黙ります

285 名前： 実名○○ 投稿日： 2004/07/08(木) 02:57:38 ID:u8aT4bqo [ p24078-adsau13honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]

○○○にいらっしゃい！私がフェラしてあげる。



このような書き込みをイタズラ半分でしてしまいました・・

後のレスに

287 名前： まちこさん 投稿日： 2004/07/08(木) 09:10:34 ID:2q0aXj/I [ z184.61-115-107.ppp.wakwak.ne.jp ]

通報済み。早く荷物まとめないと捕まるぞ。

のような書き込みがされてました。いまでは反省しています。
今は連絡取れませんが相手にも謝るつもりですが、どう対処すればいいですか？

本当に警察に捕まりますか？

>>508
＞参加者最重要視とは、コテハン・オフ参加者などの参加者を限定した上での
＞スレ進行と解釈していたのですが、違うのでしょうか。
違います。

ガイドラインにおける参加者を重要視するものとは、
「○○(板住人）が語る××」のようなスレッドで、××には板趣旨とは関係のないものが入る場合が多いです。
というわけで、貴方が>>501で述べている通り
＞当スレはちと右よりな司法志望者（○○）が人権・法律制度論など（××)を
＞右よりの観点に基づき語るスレであります。
このようなスレッドは削除対象になりえるかと。

>>522
自己責任です、本当に通報されたなら捕まるかも知れませんし、
相手に謝罪して許しを請うのがよろしいかと。
つーかそれ2ちゃんでの話ですか？よそのBBSの話ならばお引取りを。

反省するくらいなら初めから書かなきゃいいのですがね、そのくらいの判断ができるようになるまでは
書き込みを控えたほうが、貴方の為かも。

これって、某削除人が関わった、最悪板の粛正の時と構造同じだな。
あの時は、削除忍が止めに入ってたが、今は誰も止める人がいないな。
終わってるな。

>>524
最悪板は雑談カテゴリだから時計坂の削除は厳しすぎたが、
司法試験板は専門板且つ学問カテゴリだから海王のは厳しくても良かろう。

雑談板だから下のような馴れ合いや自己紹介目的でも容認できるが、
専門板で住民が占有するスレは許容できない。

容認されるべきスレッドの例
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1088029342/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1086190344/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079510993/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087473071/l50
許容できないスレッドの例
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1050398404/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089385372/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062873758/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089385372/l50

まあ、時計坂は雑談カテゴリで厳しすぎるが、
海王は専門カテゴリで厳しすぎるという意見は出るだろうよ。

それはそうと、海王さんよ、
鬱な人々の広場その５を削除した理由は何なんだい。

マドンナとか言う基地外が削除要求していたようだが、内容も確かめないで削除したんじゃ寝絵だろう。
万人の納得する理由を示してくれや。

>>523
２ｃｈの『まちＢＢＳ』で書き込んでしまいました。

のちのレスの「通報済み｣という書き込みをしたのは
相手本人ではないです。

第３者が通報した場合はどうなるのでしょうか？

本当に自分は馬鹿でした。。。

>>526
削除依頼が出ていて削除されたのなら依頼どおりの理由ってのが当然なわけで‥。
反論があるならその依頼理由に当てはまらないという事を立証するべきだと思うよ。

>>520
時計坂さんお疲れ様です。

>校舎別にあるのは多すぎませんか？
>司法試験予備校板でないので、
>せめて、都道府県別か各地方ブロック別くらいにまとめてほしいです。

現在、ローカルルール策定が地味に行われているのですが、
参考意見お願いします。

予備校別で複数スレが立つ可能性があるのは、東京・京都・大阪くらいなのですが、
それでも都道府県別にまとめた方がいいのでしょうか？
特に東京は、予備校が密集してるので、統合すると不自由があるかもしれません。

また、大学・ローは各学校ごとにカリキュラムや入試制度が違い、
必要とされる情報が違ってくると思います。
人が少ない場合は統合を促すとして、大学・ロー別でスレが立ったら
多いでしょうか？

>>528
よくわかんねえのだが、すると何かい「削除依頼」の内容を削除人は確かめずに、
それがあった、と言うだけで削除するのか？

それなら削除人なんていらねえじゃね絵か。
コンピューターにでもさせておけや。

削除依頼が、ただの基地外の言いがかりかどうか、確認するのが削除人の最低限のお仕事でないのか？

又、削除依頼が何であれでさえすれば、それが「間違っている」旨の立証責任は削除されたくないヤシにあるというのか？
あんた、裁判の何たるかをもうちょっと勉強してから出てこいや。

自分の欲する特定の効果（この場合はスレ削除だな）を望む者は、その原因の存在についてただ主張するのではなく、そいつに立証責任があるんだよ。
この場合は「マドンナ」だ。
立証できなければその主張は何の効果も発生しない。それが社会のルールなんだよ。

ガキの喧嘩じゃねえんだから、大人の会話をしようや。

>>530
もちろん、私たち削除人は「削除依頼が出た」と言うだけで処理することはありません。
削除依頼の妥当性などを判断する「処理判断」という過程を経て、何らかの処理が
妥当と判断した場合にのみ処理します。

＃削除に関する２ちゃんねるの方針は、削除依頼するだけで削除して貰える様なサイトみたいに甘くなく、
＃削除ガイドラインに抵触しないものを管理人裁定無く処理することは禁じられています。

それから、削除依頼者に依頼対象が削除ガイドラインに抵触していることの立証は求めていません。
削除依頼の際は依頼理由を提示すればよいのであり、何故処理対象だと思うかの提示は不必要です。

＃むしろ、説明を求めてもいないのにそこまで提示されると、大抵は却って邪魔です。

んで、海王は逃げたのか？

まともな会話もできないほど、精神病が進んでるのか？

>あんた､裁判の何たるかをもうちょっと勉強してから出てこいや｡
>立証できなければその主張は何の効果も発生しない｡それが社会のﾙｰﾙなんだよ｡
　削除依頼人がするのは請求(要件効果)ではなく単なる請願かと
　社会のルールではなく２chのルールが妥当します
(強行法規に反しない限り)

>ｶﾞｷの喧嘩じゃねえんだから､大人の会話をしようや｡
　ずいぶんと喧嘩ごしな態度で大人の会話を要求するんですね

現在、海王は２ちゃんに張り付いてます。

おまえ、やること無いのかｗ

友達いないだろｗ
嫌がらせしないと生きていけないおまえにとって、削除で嫌がらせするのは生きがい
なんだろうな。

でも、もうみんな結構なれたから、おまえの精神病っぷりを結構楽しんでる感じもあるぞ。

これからも、『積極的』に精神病患者の行動を見せてくれｗ

まぁ、落ち着いていきましょう。

>>510でも書きましたが、
該当した削除人さんが応答して削除に至る理由を説明してくれるのが普通みたいです。

削除依頼者に依頼対象が削除ガイドラインに抵触していることの立証は求めていないことや、
削除人が削除依頼などの妥当性などの処理判断をすることから考えれば、
削除した人が説明するのは当然ですね。

海王氏　以下のレスへの回答がまだのようですね
>>508
>>514-519

削除人のお仕事は、依頼者の言うことをそのまま飲む事じゃなく、きっちり理由を示して反証の機会を周囲に与えるんですな。
ならこれは何なのでしょうかねえ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/


555 名前：司法試験板[sage] 投稿日：04/07/10 16:36 HOST:ntsitm038005.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス:
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089443514/

削除理由
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿


556 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/07/10 16:47 ID:???
>>555
削除しました。

>>508
１と２は貴方の考えは分かりました。私の考えは違います。
司法板に立っているから、ということからスレ趣旨を解釈しません。
テーマと視点を指摘されているようですが、テーマで相応しい板を判断します。
３は他の方が説明されているようですが、貴方の解釈は間違いです。

>>514-519
司法試験板は司法試験予備校板ではありません。
受験・学校カテゴリではなく学問・文系カテゴリであることから
予備校の話題は板趣旨に完全に合致しているものではなく、
板趣旨の周辺の話題（かなり近いものではあると思いますが）であると判断します。
よって、１予備校１スレ程度なら削除するまでもないと判断しますが、１予備校の各
校舎別スレまで許容することは行き過ぎであると判断します。

で、これ以上説明する気はないので、納得出来ないのなら管理人へ直接言ってください。

>>537
削除依頼が妥当であると判断して依頼通りに処理したのであれば、基本的には問題ないかと。

＃その処理自体に問題があると主張したければ、この削除議論スレでどうぞ。

因みに>>537で出ているスレは
スレタイ：忍法の勉強法
１の内容：お勧めの基本書は何でしょうか？
でした。

>>537
「依頼者の言うことをそのまま飲む事じゃなく」ここまでは同意です。
「きっちり理由を示して反証の機会を周囲に与えるんですな。 」こんなことは仕事ではありません。

>>海王氏
このスレは削除の処理判断の妥当性について議論するスレなのでは？
削除した人と住人の解釈が違う場合に、納得できないなら管理人に直接言ってくださいと、
議論を終わらせるのでは、この板の意味がなくなるのでは？
メールを何通も送っても管理人からの回答がない状況ではそのような態度は、
住人に対してあまりに酷ではないでしょうか？

病気だからしかたないんじゃないの？

通院するようすもないし。

移転でいいよ。移転で

>>541
残念ながらそれが２ｃｈなんですよ、と
それと、妥当性の議論をするところですが、相手は別に削除人に限定されてないですよ、と
納得できないなら２ｃｈを出て自分で掲示板作る方法もありますよ、と

ただで使ってる上に文句まで言ってくる人ってどう思う？

海王は
カテゴリ趣旨＞板趣旨＞ガイドライン
って感じだね。

そもそも司法試験板を学問研究と捉えてる時点でおかしい。
司法試験なんてあくまで資格試験。
要するにカテゴライズから間違ってたわけだ。

で、その間違ったカテゴライズを前提として、改めて妥当な板趣旨を解釈するのか、
間違っててもカテゴリ趣旨を優先して、無理矢理に板の運営の指針とするか、だ。

言い方を変えれば、利用者の利便のためにカテゴライズするのか、
カテゴライズこそを至上として、それに反する利用者を排除するのか。

ν即とかを見てると、ひろゆきは基本的に自治活動を奨励し、
そこから生まれたローカルルールなどは尊重してくれる。
それはまずユーザーありきだから。

今までの運用にほとんど不満を持っていなかったユーザーの利便性を排除して、
ローカルルール、ガイドラインを越えて学問・研究という「カテゴリ趣旨」を
適用するってのは、かなり違和感があるね。

＞pl460.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp
司法試験を受ける資格すらないからってここで憂さ晴らししてんなよ（w

で、疑問なんだけど削除人の削除基準として、
・削除ガイドライン
・ローカルルール
ってのはあると思うんだけど、
・カテゴリ趣旨
なんてあるの？
ガイドライン違反やローカルルール違反で削除されたのは聞いたことあるけど、
カテゴリ趣旨に反するからってのは今回初めて聞いたんだけど。

カテゴリ趣旨ってなに？

板趣旨はGLで記載されていることだよ
意味わかんない

カテゴリが間違っているなら削除人じゃなくて管理人に言うべきだよね
おかしな法律だからって執行する役人に文句いってもしょうがないでしょ
立法者＝政治家にいわないと
役人に法を曲げて対応しろっていって通じないのと同じだよ

その辺わかってないから司法板は駄目だな、っていわれてるのまだわかんないのかな？

自治活動だからって何でもかんでも認めてるわけじゃないよ
雑談板宣言は無効だしね

僕からのアドバイスとしては、もっと２ｃｈになれた方がいいよ、ってことだね

>>546
専門系とか雑談系とかじゃねーの？　知らんけど

GL.5に「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」ってのはあります。

>>546
カテゴリ趣旨なんてないよ

カテゴリと板名から板趣旨を判断して、その板趣旨とスレッドの趣旨が違うなら
削除GLの掲示板の趣旨と違う投稿ってことになるんだよ

その程度もわからないでこの板くると恥かくだけだよ！

１．他に相応しい板の解釈について
テーマについて形式的に判断するのではなく、
その板独自のスレ内容であればその板に残ると他の人から言われましたが、
そのように考える方が妥当であり、海王氏の解釈はおかしいのではないでしょうか？

２．参加者を重要視するものについて
>>538でいう他の方の説明とは>>523だと思われますが、
>>523では、テーマが板趣旨とは関係ないものが該当するとしてあり、
>>506の海王氏の基準はテーマを重要視しないものとなっています。
どちらの立場に立ったとしても、人権・法制度論は板趣旨と関係あるテーマであり、
また、テーマが重要視されているものだと思われます。

３．予備校について
>>538の海王氏の解釈では、予備校の話が司法試験板の趣旨に合致しておらず
周辺の話題であるから削除対象であるとのことですが、
現在の司法試験制度において、司法試験と予備校は密接不可分の関係にあることに
鑑みれば、予備校の話題が板趣旨に合致しないというのはおかしく、
その理由からは削除対象に当たらないと思われます。
また、１予備校１スレとのことですが、司法試験予備校は各校舎ごとでシステムや
講師などが違うということを考えれば、その基準は妥当しないと思います。

>>549
ということは、結局

>>538
> 司法試験板は司法試験予備校板ではありません。
> 受験・学校カテゴリではなく学問・文系カテゴリであることから
> 予備校の話題は板趣旨に完全に合致しているものではなく、

というのを排除しようとしたら、カテゴリ移動を頼むしかないわけですね。

まだわかってないみたいだね

>>551
> １．他に相応しい板の解釈について
> テーマについて形式的に判断するのではなく、
> その板独自のスレ内容であればその板に残ると他の人から言われましたが、
> そのように考える方が妥当であり、海王氏の解釈はおかしいのではないでしょうか？
具体的にスレのURLを出さないと駄目だよ

> ２．参加者を重要視するものについて
> >>538でいう他の方の説明とは>>523だと思われますが、
> >>523では、テーマが板趣旨とは関係ないものが該当するとしてあり、
> >>506の海王氏の基準はテーマを重要視しないものとなっています。
> どちらの立場に立ったとしても、人権・法制度論は板趣旨と関係あるテーマであり、
> また、テーマが重要視されているものだと思われます。
人権っていうテーマを重視するなら人権問題板ってことでしょ
よりふさわしい板で、っていってるだけだよ
司法試験だとか法学だとかがテーマなら司法試験板、人権がテーマなら人権問題板
２ｃｈは雑談板とかを除くとテーマごとで話すところだよ、参加者の属性やら
視点ごとで話すところじゃないよ

> ３．予備校について
> >>538の海王氏の解釈では、予備校の話が司法試験板の趣旨に合致しておらず
> 周辺の話題であるから削除対象であるとのことですが、
> 現在の司法試験制度において、司法試験と予備校は密接不可分の関係にあることに
> 鑑みれば、予備校の話題が板趣旨に合致しないというのはおかしく、
> その理由からは削除対象に当たらないと思われます。
> また、１予備校１スレとのことですが、司法試験予備校は各校舎ごとでシステムや
> 講師などが違うということを考えれば、その基準は妥当しないと思います。
司法試験は予備校行かなくても受けられるよね？
ロースクール行かなくても受けられるよね？
だったら不可分じゃないよね

>>551
> 現在の司法試験制度において、司法試験と予備校は密接不可分の関係にある

そうなんですよね。
受験生の９割以上が予備校利用経験があるのだし。
受験生活の大半を予備校で過ごす人も相当数いる。

司法試験を「学問」として捉えるのが全然理解できないけど。
司法試験学なんてものが存在するのだろうか。

>>助言氏

>>543の内容は議論の本質に反するものなので妥当ではないです。

>>547について
>カテゴリが間違っているなら削除人じゃなくて管理人に言うべきだよね
>おかしな法律だからって執行する役人に文句いってもしょうがないでしょ
>立法者＝政治家にいわないと
>役人に法を曲げて対応しろっていって通じないのと同じだよ

明白に無効な場合は役人は従わないでいいはずですよ？

また、その理由からだと、削除人に何をいっても無駄ということになりますが。
削除に対する異議を申し立てることはできなくなるのではないでしょうか。

>>552
その通りだね
やっとわかったかな？
わかったら、誰にいうべきことなのかもわかるよね？

>>555
まだわからないのかな？
明白に無効だと思っているのは君たちだけなんだよ
板趣旨解釈が明白に間違いって２ｃｈのことよく知ってる人、削除人とか
運営板に巣食ってるコテとか、が言ってる？

明白だと思ってるのは君たちだけだってそろそろ気付こうよ

>>538
>３は他の方が説明されているようですが、貴方の解釈は間違いです。

他の方の説明とおっしゃいますが、>>523でしょうか。
＞「○○(板住人）が語る××」のようなスレッドで、××には板趣旨とは関係のないものが入る場合が多いです。

これで、人権・法律制度論など（××)が板違いとおっしゃるのであれば、
そもそもお互いの常識といえる所から違うと思うのです。
専門板の住民の知識範囲と、一般人たる削除人の知識範囲の違いはある意味
仕方のないことであり、一般人の知識範囲に基づいて削除時の判断は妥当かと思います。

阿梵明王氏のおっしゃるように
＞削除依頼の妥当性などを判断する「処理判断」という過程を経て、何らかの処理が
＞妥当と判断した場合にのみ処理します。

という処理判断をしたその時の判断は海王氏自身にとっては正しい判断だった、と言い切れましょうが
専門知識に照らし合わせて、住民から見れば不当であり、
それは知識範囲の違いから生じるのではないか、と思われてきました。
そのギャップを解消しなければならない、と強く感じるとともに
何らかの対策を講じなければならないと思います。

お付き合いくださりありがとうございました。
何らかの対策を考えようと思います。

>>553
蛇足ですが、法は事象を規律するため存在するので、
具体的な案件（人権問題、少年犯罪等）なしの法学はありえませんよ。
さらに当該スレでは人権だけ語っていたわけではないので。

>>554
法律学板から今の司法試験板になった形だからですよ。
そのような板ごとの歴史というか個別の事情があるんです。

>>553
１につき
問題となるスレはこのログに示されていますよ。

２につき
要件は「テーマが板趣旨とは関係ない」「テーマを重要視しない」と言ってますよ？
テーマが板趣旨と関係あり、そのテーマを重要ししていいる以上は要件に当たらないかと。
ちなみに、雑談系２カテゴリにある人権問題板で扱うのが絶対的にふさわしいという話題ではないと思います。

３について
予備校にいかなくても受験することができるのだから関係ないというのはおかしいです。
現行試験において、合格する人の大半は何らかの形で予備校を利用しており、
また、新制度のもと、予備試験が実施されるまでの間は、ロースクールを修了しないと
新司法試験は受験することができません。

>>557
司法試験は制度であり「学問」として捉えるものではないことは明白です。
そもそも学問カテゴリであった法律学板が司法試験板に変更したものであるという
歴史からして、カテゴリと板名が適合しないのです。

>>553
ロースクールが何のためにできたか知ってる？

>ロースクール行かなくても受けられるよね？
ってこれからどうなるか知ってる？もう司法制度改革は始まっていてもうすぐ現行がなくなるんだけど
もう少し新聞読んだほうがいいかと

>>561
問題提起とともにURLを書かないと駄目だよ
ログにあるならアンカーつけないと駄目だよ
それぐらいも知らないから相手にされないんだよ

テーマを重視する、板趣旨に合ったスレ趣旨である、の２つを満たさないといけないんだよ
人権っていうテーマを重視するなら人権問題板が適当＝GL5「多少関係があっても他にふさわしい掲示板」で駄目だよ
人権を語る人＝司法試験を勉強してる人として、その「人」を重視している＝GL5「参加者を重要視するもの」で駄目だよ

関係ないとは言ってないよ
書いてないことを言ってるように言うから相手にされないんだよ
不可分じゃない、って言ってるだけだよ

>>562
これからどうなるかは関係ないよ
今どうかが問題なんだよ
新聞嫁とか以前に、もっと常識を持ったほうがいいよ

君たち住人は本当に駄目だね
ルールを守って適切な行動をしないから相手にされてないって気付かないのかな？
削除人を叩いたりしてる時点でもう駄目板とし見られてるんだよ
もっと頭を使おうね

>>558
解釈が間違いとか言っちゃうから駄目なんだよ
２ｃｈで間違いかどうかを決めるのは管理人だよ
その管理人から板趣旨を決める権限を与えらている削除人も限定的だけど
間違いかどうか決められるんだよ
社会的に見て間違いかどうかを言うのは勝手だけどそんなの２ｃｈでは通用しないよ
自分で好きなように運用できる掲示板作ればいいだけだよね

あとね、人権問題板は何を語る板だと思ってるの？
司法試験板とどっちがふさわしいと思うの？
人権問題が法律と無関係だとは思わないよ
どっちがよりふさわしいかってことだよ

こんなことは法律の知識じゃなくて一般常識だよ

もう一度いうよ、よく聞いてね
人権問題と法律は無関係じゃなくて関係あるとおもうよ
でも人権問題板っていう板がある以上そっちのほうがふさわしいんだよ
わかったかな？

＞人権を語る人＝司法試験を勉強してる人として、その「人」を重視している＝GL5「参加者を重要視するもの」で駄目だよ

いくらなんでもこれ違うでしょう。
今日司法試験を勉強していなくても明日勉強を始めれば参加できる点で、
スレレスをする人間に流動性があり、GL5「参加者を重要視するもの」に
あたらないでしょう。最重要視してるのは人＝主体ではなく、属性に過ぎませんよ。
＠＠な人、という言い方でスレ削除対象になるなら
２ちゃんねるのスレのかなりが該当することで、全板の運営にかかわることですよ。
２ちゃんあげてひろゆき氏に聞くべきことですね。考えます。

>>564
人権問題板はどこが部落だったかとか、街道はヤヴァイとか、童話利権等が主な話題で、
人権そのものを話題にはしていませんが？
憲法で言うところの基本的人権は話題にしてませんが？

>>565
違わないよ
質問スレで削除人に聞いてごらん

君たちが違うと思うのは勝手だけど、２ｃｈでは僕の言ってるほうが通用してるんだよ
自分勝手な独善的解釈しないで、ちゃんと２ｃｈで通用してみんなが従っているルールに
君たちも従おうね
従えないなら２ｃｈから出ていったほうがいいよ

参加可能な人が限定されないから該当しないと言ってるみたいだけど
そんなことは関係ないよ
属性でみる板もあるよ
カテゴリ雑談にある板を見てごらん
あそこは参加者の属性で分けてるよ

あとね、２ｃｈのかなりのスレが該当する、っていってるけど、その通りだよ
それはね、削除対象だけど削除しない、ってことで残っているんだよ

君たちみたいに独りよがりの主張をする人は他の板では少ないんだよ
削除対象だけど削除しないスレってのは住人と削除人の阿吽の呼吸で
うまいことやっていってるんだよ

でもね、君たちみたいにそれを既得権みたいに勘違いする人たちには
建前の削除対象ってことで削除されちゃうんだよ

お目こぼしされてるっていう自覚がなくて既得権だと思っていることが
最大の問題だと思うよ

>>566
そういうスレが多いのは確かだよ
でもねスレの多さで板趣旨が決まるわけじゃないんだよ
板趣旨はどう決まるかのかまだわからないのかな？

>>568
じゃあ他の板でもばんばんスレストすればいい。
なぜに司法板だけ？しかも、板の趣旨からかけ離れていないものまでスレストされるのか？
運用がおかしいから文句いってるわけで。

「助言」って削除人なの？
★が無いって事は違うんだよね。
そうなら放置しとけばいいよ。
ルールの解釈をいくら披露したところで公式解釈にはなり得ないし。

なんで運営系の板にはこういう輩がおおいのかねぇ。

＞人権問題と法律は無関係じゃなくて関係あるとおもうよ
＞でも人権問題板っていう板がある以上そっちのほうがふさわしいんだよ
＞わかったかな？

スレ全てが人権問題ではなく、法律見地から見て問題の一つにしてたんですが。
スレが板違い、というのはこれじゃあ説明つきませんよ。

>>563
すでに始まってると書いたんだが
っていうかお前思考が海王とそっくりなんだな

>>助言氏
>問題提起とともにURLを書かないと駄目だよ
>ログにあるならアンカーつけないと駄目だよ
問題提起とともにURLが書いてあり、
その議論が終わっていない以上はアンカーは必要ないです。

>人権っていうテーマを重視するなら人権問題板が適当
>人権問題と法律は無関係じゃなくて関係あるとおもうよ
>でも人権問題板っていう板がある以上そっちのほうがふさわしいんだよ
人権問題が板趣旨とは無関係ではないことを理解していただいたうえで、
問題となるのは、人権というテーマから人権問題板がふさわしいかどうかという点ですね。
この点、今回のスレは一般的な人権問題ではなく、法律学的要素が強く含まれており、
人権問題板に立てるスレではないと思われます。実際に人権問題板にどのようなスレが立っているかを
見てもらえればわかると思います。

また、司法試験制度につき
>これからどうなるかは関係ないよ
>今どうかが問題なんだよ
司法試験制度改革の一環としてロースクール制度が成立した以上、
その論理は妥当ではないと思います。

>>569
そう、削除に公平性を欠くんですよね。
ある板で削除、ある板では平気・・・これでは何のためのガイドラインなのか。

>>569
あー言っちゃったね
この板のローカルルールは読んだかな？
君の発言から２ｃｈの運営がまったくわかってないことがわかるんだよ

それでね、はっきり言っちゃうと君たちみたいな主張する人たちは今までいくらでもいたんだよ
「なぜ○○板だけ？」とか「他の板もやれ」なんて台詞は正直言って運営板見てる人は
見飽きたものなわけ
だから相手にされないんだよ
途中せっかく他の削除人も来たのに君たちが独善的で無知すぎるから呆れてもう誰も出てこないでしょ
こんなこともよく見る風景なんだよ

>>570
公式解釈はもう削除人から出てるよ
削除人は板趣旨を決めることができるんだよ
統一されたものを出せるのは管理人だけだけどね

>>571
人権問題がスレ趣旨のスレなら人権問題板が適当って言ってるだけだよ
一部のレスに入ってるくらいならいいんじゃないの

575 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん



あぼ〜ん指定したら、早速ですかｗ
削除人でもない、司法板住人でもないのに、
なんでこのスレに常駐してるんですかねぇ…

>>540
> >>537
> 「依頼者の言うことをそのまま飲む事じゃなく」ここまでは同意です。
> 「きっちり理由を示して反証の機会を周囲に与えるんですな。 」こんなことは仕事ではありません。

そうかい、分かったよ。
なら、鬱な人々の広場５を削除した理由をお示し頂きたい。
あなたが「依頼者の言うことをそのまま飲んで」ない、あなたなりの理屈があるのだろうから。

それを求められたら答えるのも削除やさんのお仕事なんだろ？

>>572
海王さんとそっくりなのは、運営板見てる人からすれば海王さんの
いってることは常識の範囲内だからじゃないのかな

>>573
必要ないって思うならそうすればいいよ
相手にされないよって助言してるだけだからね

実際にどんなスレがたっているかは関係ないよ
そうやって考えるのが間違いだよっていってるんだよ

法律学的要素が多かろうかテーマが人権なら人権問題板だよ
心理学的要素が多かったら心理学板になって、スポーツ界の人権なら
スポーツ板がいいってことになったら人権問題っていうテーマが分散するでしょ
２ｃｈはテーマごとに分けた掲示板だってこと、なぜそうなってるかをもう一回考えようね

君が妥当と思わないのは自由だよ
僕は２ｃｈの運営ではどうなっているかアドバイスしてるだけだから
２ｃｈと君たちと２ｃｈ内においてどっちが正しいとおもう？
どっちに従うべきだとおもう？
ってことからもっとうまくやる方法をアドバイスしてるだけだよ

>>575 >>569
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
とのことだと思いますが、その理由で他のスレで削除依頼出されたけれど、
（削除しないではなく、）削除対象にならないとの判断があったと思いますが？

>公式解釈はもう削除人から出てるよ
>削除人は板趣旨を決めることができるんだよ
削除人の間でも板趣旨が大きくかけ離れているのですが、
何を持って公式解釈としているのですか？

他にも突っ込みどころたくさんなのですが、
この人は釣り師なのでしょうか・・・

>>578
憲法に人権規定がある以上、人権の話題を法律関係の板でしてどこが悪い？

>>576
この板の住人だからだよ
そんなこともわからないのかな？
この板にも削除人とかのボランティア以外の住人はいるんだよ

>>579
それは削除人向けのルールじゃないからだよ
削除人の判断とそのルールは無関係だよ

削除人の間で解釈が違うのは管理人がＯＫだしてるよ
それぞれの削除人がそれぞれの公式見解をもってるってことだよ
管理人が言ったことに反しない限りはそれでよしとなってるんだよ

君たちの主張じゃなくて２ｃｈの考え方を学ぶことが先だとおもうよ

>>580
悪いとかいってないよ
２ｃｈでは通用しないよっていってるだけだよ

例えばね
法学板と憲法板と行政法板しかなかったらどれが人権問題を話すのにふさわしいとおもう？
法学板と政治板だけだったらどう思う？

>>578
>法律学的要素が多かろうかテーマが人権なら人権問題板だよ
>心理学的要素が多かったら心理学板になって、スポーツ界の人権なら
>スポーツ板がいいってことになったら人権問題っていうテーマが分散するでしょ
>２ｃｈはテーマごとに分けた掲示板だってこと、なぜそうなってるかをもう一回考えようね
削除人の見解からも、そのような形式的な分類ではなく、
あくまで板趣旨との合致性から判断してるみたいですが？

>>581
上段
>それは削除人向けのルールじゃないからだよ
>削除人の判断とそのルールは無関係だよ
発言の趣旨を理解されてないようですが、
削除人が他のスレの削除判断において、あなたが>>563で示したGL5のような理由は、
削除対象にならないと示している以上、妥当でなく、
他のスレが（ｒｙに対する、なぜ「○○（ｒｙ　という応答の前提をなさないという意味です。

>>それぞれの削除人がそれぞれの公式見解をもってるってことだよ
あなたの言っている公式見解がでているというのは、
削除人のうち１人が公式見解として出しているとの意味ってことですね。

削除人相談室6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/
このスレを紹介しておくね

ここは削除人になろうと思う人が相談するスレなんだけど
ここで削除人はどう判断するのがいいと思いますか？
ってきいてみるといいよ
自分はこう判断するとかも書いてね

それでわかってくるんじゃないかな？

君たちはルールの違う世界に行くときにその世界のルールを学ぼうとしないのかな？
Ａっていう法体系の国からＢって言う法体系の国にいっても「Ａ国の法体系ではこうなる」って
主張して通用すると思ってるのかな？

司法板の皆、もう止めや。
とりあえず運営者側＝神なんだから何言っても無駄だよ。
運営方針に従えないのなら出て行くしかない。
それがどんなに理不尽でもね。

しょうがないよ。
ほんとに残念だけどこればかりは分が悪い。

>>583
上のは言ってる意味がわからないからもっと噛み砕いてお願い

削除対象にならないって示してるならＵＲＬ貼って

>>582
どの板もふさわしいです。
朝日訴訟事件なんか、どの板でもその板以外では語れない論点がでてくるはず。

>>585
何言っても無駄なのは元々君たちが２ｃｈを勘違いして利用してるからだよ
理不尽っていうけど、ルールをあらかじめ示されているし、具体的運用について
質問するスレもあるし、過去ログもあるんだよ
それを理解することもなく勝手に自分たちの都合のいいようにルールを
捻じ曲げて解釈して利用してるんだよ
理不尽なのは君たちだって自覚が生まれないようならもう駄目だとおもうよ

>>587
それも散々出てくる言い訳なんだよ
みんな見飽きてるんだよ
訴訟板がないから、ってだけでその話は終わるんだよ
訴訟板が出来たら、他の板では板違いになるよ
そういうことなんだよ
だから人権問題板も政治板もないようなら法学板がもっともふさわしいとは
おもうよ

朝日訴訟事件を、訴訟に関する問題と捉えてるのかｗ

それは、「念のため」部分だけじゃんかｗ
アホだなｗ

>>589
…多分ね、朝日訴訟事件とこの事件が法律（憲法、行政法等）でどんな論点か
ご存じないとそういうレスになると思うんです。
専門板住民と、削除人さんとの知識範囲はすごく違うんですよ。
これは問題提起なんですが、このギャップを埋めないと専門板は
２ちゃんねるの削除制度とは並存できない。
移住を考えている住民もいますが、ギャップを埋める作業をすることも
必要だと思うので。

ギャップを埋める意義については、海王氏の見解が聞きたいですが…

>>589の頭の中
朝日「訴訟」だから
訴訟問題なんだろうな

削除人の権限剥奪とか言ってる人も多いようだけど
住人からの要望で剥奪になったことはないと思うよ

それに海王さんに限らず、ほとんどの削除人は適度な落とし所を
提示するものだよ
これはね削除対象だけど削除しないでおくという住人の希望と
削除ＧＬの間で適度なところになるんだよ
それでね、この落としどころの感覚が適切でない削除人って
あんまりいないんだよね、海王さんも含めてね
そんな人は削除人になれないし、なってもスキルアップしたりしないんだよね

落とし所は今回も提示されたよね
その辺で妥協するのが２ｃｈのやり方なんだよ
そのへんの阿吽の呼吸がわからない人たち、君たちのことだよ、
は空気の読めない馬鹿って扱いされて終わるんだよね

木村スレの削除については４人以上の削除人が削除は妥当っていう判断してるよね
その辺から空気が読めないとこの先も２ｃｈ利用するのはつらいかもね

あとね
削除依頼板に色々書いたりすることも他の削除人の心象を著しく悪くしてるんだよ
ルールを守れない人＝荒らしの意見は受け付けないってことになってるんだよ
だから、いくら言ってることが正しくてもルールを守れなかったらよくて無視される
だけだよ

もうひとつ裏技を教えてあげるね
板事情が複雑で普通の削除人じゃわからないようなら
自治スレで話し合って誰かを板選出の削除人として管理人に認めてもらう
って方法があるよ
それで他の削除人が来る前にその人に処理してもらうようにしてもらうの
いくつかの板ではそうやってるんだよ
こんな知識も運営板みてればわかるんだけどね

転載します。

557 名前：名ぁ、海王さんよ 本日の投稿：04/07/10 18:40 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
>>556
何のスレか知らないけどさ、名ぁ、海王さんよ。削除理由をきちんと示すのが削除人のおしごと何でないのかい？
あんたのやっていることは何なんだ？


558 名前：第一巻ｽﾚ立て人 本日の投稿：04/07/10 22:59 HOST:p3033-ipbf704marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
最近、：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ さん、
もしくは、その賛同者、協力者等と思われる人の意味のない誘導や削除依頼が目に余ります。
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんも結果的にはその一種の荒らし行為に
加担しております。

法科大学院関連も新司法試験に必要不可欠の要素です。

ここで書くのははばかられましたが、他の削除人の方々に改めて
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんの現状の醜さに対する
不満が多いことを知って頂きたく
ｶｷｺさせて頂きました。

>>540
> >>537
> 「依頼者の言うことをそのまま飲む事じゃなく」ここまでは同意です。
> 「きっちり理由を示して反証の機会を周囲に与えるんですな。 」こんなことは仕事ではありません。

海王さん、そうかい、分かったよ。
なら、【鬱な人々の広場５】を削除した理由をお示し頂きたい。
あなたが「依頼者の言うことをそのまま飲んで」ない、あなたなりの理屈があるのだろうから。

それを求められたら答えるのも削除やさんのお仕事なんだろ？

>>595
転載しますじゃなくて、議論しろよ。
逃げるな、キチガイ。

議論に負けたからって、嫌がらせ削除するなんて、単なるキチガイだぞ。

>591さんのカキコにもレスしていただきたいなぁ

>>596
リンクぐらい貼りなよ

>>595
意味が分からない転載なんだが、説明してもらえんだろうか。

ここがリンク元だが。全く意味不明だ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/

>>591
> 移住を考えている住民もいますが、ギャップを埋める作業をすることも
> 必要だと思うので。
ギャップを埋める作業は必要だし良いことだとおもいます。
ただ、その前提として２ｃｈのルールと運用について住人の方が理解することがあると思います。
２ｃｈのルールと運用がどうなっているの、削除システムはどうなっているのかを理解した上で
ギャップを埋める話合いを行うなら参加します。

おいおい、鬱スレ５をぶっつぶした理由くらいいい加減に教えてもらえないのか。

何でこの話題になるとあんた黙り込むんだい？

それからあんたの意味不明な転載元場所【司法試験【スレッド削除】スレが、動かないんだがあんたの仕業かい？

>>603
ここで騒いでる人たちのあんまりなサマをみてると誰も削除したくないと思うよー

>>604
ん、よく分からないんだが、削除の理由くらい有るんだろ。削除人には。
強大な権限が有る以上、説明義務も当然セットだろ。
違うんか？２チャンでは。

いい加減、削除しまくるのやめてほしい。
長々と、でも細々と続いているスレで、名前も顔も知らないけれど、
あいつは元気にやってるか、と見にきたらスレがなくなってた、と
言うのは、司法版に昔からいる者として、寂しいもんです。

義務はないよん。それが2ch。
で、重いのは（＜動かないってこういう意味ですよね）爆撃の影響かも

司法試験板を使ったことが無い外野から見ると、助言や海王の言っている事の方が
ガイドラインに沿っている思うなぁ。

一連の流れを見るとカテゴリと実態があっていないようだから、雑談当たりにでも移動
するために話し合えば良いのに。

>>607
それが２チャンとか言う幼稚な逃げはここではナシにしようや。

少なくとも他の誠実な削除人さん達は削除理由を示してから削除している。
もしくは、疑義があがれば、自分の信ずる削除理由をきちんと主張している。

こいつだけだ。異常なのは。
俺たち司法スレの住人が異常なのか、海王が異常なのか、一体２ちゃん全体レベルで行くとどっちなんだい？

>>609
司法板住人。

>>610
マジかいｗ
まあ、俺もそうじゃないかとは思っていたさ。

だけどなあ、削除理由を示してくれと言う依頼位は通る世界じゃねえのかい？
少なくとも、他では通っていたと思うのだが。この海王とやら以外はな。

>>609
司法板住人

くどいが、再度はらせてもらう。納得いかないんでね。
法律屋がこういう事をいい加減にしては商売あがったりだ。

>>540
> >>537
> 「依頼者の言うことをそのまま飲む事じゃなく」ここまでは同意です。
> 「きっちり理由を示して反証の機会を周囲に与えるんですな。 」こんなことは仕事ではありません。

海王さん、そうかい、分かったよ。
なら、【鬱な人々の広場５】を削除した理由をお示し頂きたい。
あなたが「依頼者の言うことをそのまま飲んで」ない、あなたなりの理屈があるのだろうから。

それを求められたら答えるのも削除やさんのお仕事なんだろ？

>>613
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/555
貴方がいってるのはこれの事かな？
これなら　５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 　ってことで依頼されて
それで通ってるからこれ↑が理由と思ったほうがいい。
違う理由なら大抵の削除人はガイドラインを引用して
「○○という理由では微妙ですが○○として削除しました。」って報告してるし。
（もちろん海王氏もね）

司法試験受験生が嫌われるのは、当然。
司法試験受けてるなんて、大学の法職や予備校以外の場所では、
云わないのは何故か？
それは司法受験生として存在してるだけで、その場の空気を乱すから。

受験時代・・・蔑み、嘲笑の対象。存在自体が空気嫁てない。
合格しようもんなら・・・ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

>>614
いや、どうもそれではないんじゃないっすか？
それはそれで海王の説明不足を感じますが。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088477509/

俺が削除理由を知りたいのは、このスレっす。

>>616さん、じゃあこれかな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/538
＞削除理由:
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

>>617
それですな。

ちなみにそのスレ、動かないんですよ。
海王が上で意味不明な転載をして直後にね。

これと海王は関係ないんでしょうかね。タイミング良すぎるんで。

転載っつうのは、これっすよ。

595 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/07/10 23:31 ID:???
転載します。

557 名前：名ぁ、海王さんよ 本日の投稿：04/07/10 18:40 HOST:YahooBB219182000014.bbtec.net
>>556
何のスレか知らないけどさ、名ぁ、海王さんよ。削除理由をきちんと示すのが削除人のおしごと何でないのかい？
あんたのやっていることは何なんだ？


558 名前：第一巻ｽﾚ立て人 本日の投稿：04/07/10 22:59 HOST:p3033-ipbf704marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
最近、：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ さん、
もしくは、その賛同者、協力者等と思われる人の意味のない誘導や削除依頼が目に余ります。
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんも結果的にはその一種の荒らし行為に
加担しております。

法科大学院関連も新司法試験に必要不可欠の要素です。

ここで書くのははばかられましたが、他の削除人の方々に改めて
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんの現状の醜さに対する
不満が多いことを知って頂きたく
ｶｷｺさせて頂きました。

>>620
そのレスが透明削除されたからじゃないかな。

>>620
そのレスは削除されてる。>>595に転載したのはそのためでしょうな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027781413/557-558

>>619
つまり動かないと思ってるのは削除によって消えたからでしょう。
2ｃｈブラウザを使ってる人はログ詰まりなどのエラーが出てすぐ分かるけど。

２チャンプラウザを一応は使ってますよ。
エラーが出ますからね。

するってえと、このスレを削除した理由も知りたくなりますなあ。

あんだけ威勢のいい海王さんが、どこ行っちまったんでしょうかねえ。
まあ、寝ますから夜の内に「鬱スレ５」と、「司法試験スレッド削除」スレ削除の具体的理由をお示し頂きたい。

マドンナが「趣旨違い」と言うことを鵜呑みにして何も確認せずに削除した当たりが落ちだろうとは思うんだがね。

海王さんよ、あんたが「削除人」としてのプライドとポリシーを持ってやった行動を天下に公にする良い機会なんだぜ。
良い返事を期待する。

>>624
削除依頼専用スレに>>595のようなレスを書けば削除されても仕方ないですな。
どうしてその事が分からないのかが逆に不思議ですよ。明らかにスレの趣旨と違うでしょ。
あのスレは削除依頼とその処理報告をするスレですからね。
その処理に対する疑義でさえ削除議論板の専用スレ（つまりここ）に誘導されるんですよ。

>>616のスレのログです。

スレタイ：鬱な人々の広場 Part5
１の内容：
氏名黙秘 age 04/06/29 11:51 ID:???
鬱状態の人々が寄り集まり
互いの傷を舐め､慰めあって
日々を何とか生きていくｽﾚです

前スレ
鬱な人々の広場 part4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1079883195/

過去ｽﾚ:
鬱な人々の広場　part3 <br> http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1075201029/

過去ろぐ:
鬱な人々の広場　part2 <br> http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1072840788/l50

スレタイ：鬱な人々の広場 Part5
１の内容：
氏名黙秘 age 04/06/29 11:51 ID:???
鬱状態の人々が寄り集まり
互いの傷を舐め､慰めあって
日々を何とか生きていくｽﾚです

前スレ
鬱な人々の広場 part4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1079883195/

過去ｽﾚ:
鬱な人々の広場　part3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1075201029/

過去ろぐ:
鬱な人々の広場　part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1072840788/l50

>>611
何を正常とすれば良いのか分からないけど
珍しさで言ったらどっちも同じくらいです。
煙たがられる、削除人、住人はどこにでもいるモノだ。

例：只今、ニュー速の人達が暴走中・・・

>>626
ログ出してくれなんて誰も言ってないんですよ。
出すんならあんたが消したパート５のログを出しなさいよ。

その上でどうしてそれが削除になったのか、あんたの削除人としてのプライドとセンスを賭けて
きっちり万民に分かるようにご説明頂きたい。

ただ、「趣旨違いです」と基地外が削除依頼するのを鵜呑みにして操作をするくらいなら、
削除人なんて本当に必要ないじゃないの。
コンピューターに削除入力キーをつけといて、好きな奴が好きにスレを削除する方がよほどまともだぜ。

海王さんよ、あんたの存在意義に関わる問題なんだ。
説明願いますぜ。