hosp：病院・医者［削除議論］

>>ux02.so-net.ne.jp
>>pc5.k-civil-unet.ocn.ne.jp

　ほとんどのスレの削除理由に
GL4: 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するため
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの
をつけているようですが、大部分がそんな風には思えませんが。
　また、他の板と少しでも関係がある内容なら、全部「GL5:多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
で削除依頼するのはやめていだたけないでしょうか。かなりのスレががこの板にあってもいいものと思いますが。
特に505-507はひどい。

512　重複スレの削除依頼に、重複先のスレのURLを書かないで下さい。まぎらわしい。
513　他の板のスレと内容が似ているのは、「重複」とは言いません。

　 　　　　　　 _,,,,,,,,　　　　　　
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　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
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【ゴールデンコピペ】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>99
他の板と少しでも関係がある内容なら
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
少しじゃないだろ。大きく板違い。

pc5.k-civil-unet.ocn.ne.jp
はともかく、
ux02.so-net.ne.jp
みたいな、板の空気も読めないくせに大量に削除依頼を出す香具師が
居座ったりしたら、病院・医師板は壊滅だな。
医療関係者のサロン的な機能もあることが、わかってないんだね。

ux02.so-net.ne.jp
はよほど、恋愛・結婚・家庭なんて言葉に劣等感があるようだな。

後は、削除してくれる人が板の空気読んで判断してくれるよう祈るしか。
削除ガイドラインに該当するものは、「削除しなくてはいけないもの」ではなく、
「削除してもいいもの」なので、いくら多少該当するからといって、全部消してしまう
ようなことはあってはならないと思う。

（まじめな？）医者にとって結婚は重要なスレです。童貞医師のためにも残してください(´∀｀)

トーシローが仕切り屋になってMacとかｳｲﾝﾄﾞｳｽﾞのスレの削除依頼を出して、ごみ箱逝きになったが、
30-40代の医者なら説明しなくてもわかるけれど、Macは医療医学に深くかかわってきて医療関係者
の間で医療向けに発達してきた面がある。そこに新世代の大学でｳｲﾝﾄﾞｳｽﾞを遣いまくっていた香具師らがはいって
きて混とんとしてるんだよね。
Mac，ｳｲﾝﾄﾞｳｽﾞは医者にとって重要なﾃｰﾏなんだよ。
削除するなよな。ヴォケ。

またトーシローの非住人が仕切り始めやがった。↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/54

「この板はローカルルールが無いから云々」と他人の削除依頼には茶々を入れる
香具師がなんでローカルルールがない板のスレを「板違い」と断じて削除依頼をするのか。

だいたいこの「削除議論板」ってのは本当に機能してるのか？
「裕香」とかなんとかいうシロート暇人が「代行依頼」を騙って重要なスレの削除依頼を出しているが、
Mac、Win云々は俺がここの104で指摘した通り。
ロックだうどんだの話と違っていまやコンピュータはいま医療、医者にとって必須アイテム。
昔はMacが席巻していた医者のコンピュータ事情がすっかり変わってきたのでこういうスレが立っている。
それをなんでＰＣ板へどうぞとなるんだ？
聴診器はどうか、ﾚﾝﾄｹﾞﾝ機械はどうだ、と同じ意味でMac、Winの話になるんだ。
内容も、医療界の事情もわからず、代行依頼を騙ってただ削除依頼出しまくりのトーシロ「裕香」は立派な
医者板荒しだ。

カテゴリ　会社・職業　板名　病院・医者板
掲示板の趣旨は病院や医者について語る板ということで
医者が○○を語る板ではないというのが前提になるのかな。

医者にPCはかかせないし、MAC主導の医療業界にWINの風が入ってきて
業界内で変化があったとか、よかったとか悪かったとか
業務に使う特殊なアプリケーションの事など板趣旨にそった形ならOKだと
思いますが、そうではなくて（医者や病院などの職業にとらわれない）
PCの一般的な話だとか、単純にWin vs MACみたいな対決ネタとか
一般的なPC質問スレのようなスレ趣旨だと、ガイドラインの
”多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの”に抵触する可能性が
でてくるかも？です。

そのあたりを気をつけて脱線しかけたら起動を修正しつつ進行できれば
問題ないかなーとは思いますけど。

コンピュータの話は医者でも「医者の仕事用」にプログラミングする奴がいるから多少コンピュータ専門用語が
多いレスがつくのは当たり前。医療に詳しくない人にとってはいくらコンピュータ用語だといっても話しにはいって
いけないからな。だからハードウエアに踏み込んだレスがあったとしても、それをもってして脱線とか”多少関係
があっても他にふさわしい掲示板があるもの”とするのはおかしい。

もっとおかしいのは代行依頼スレに自分で書いて自分で代行を騙って削除依頼を出す奴の精神状態だけどな（ゲラ

君らはゴネ厨か。話にならんよ。

＊＊Winが一番！！医療従事者版＊＊
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084400880/146

>またスレ立てれば済む事なんだから気にしない、気にしない
これが本音だろ。
依頼されてからもっともらしい事を捲し立てても無駄。
はっきりと言えよ。
「医者が○○を語って何が悪い」ってよ。

>>116
>ロックだうどんだの話と違っていまやコンピュータはいま医療、医者にとって必須アイテム。
俺から見るとロックだうどんだのスレと変わらんよ。

×　>>116
○　>>106

病院・医者板　自治スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072090322/
民度の低い板だな。

なんだ自治スレで言い負かされた椰子の遠吠えかｗ

＞ .ま.た
あんまり知能レベルの低い遠吠えしてると恥ずかしいよ

漏れの目には、どっちかっつーと
「掲示板自体の事象や参加者を重視するスレを容認してくれ」
と、愚にもつかない抗議をしてる連中のが"遠吠え"に見えるが。

↑ﾅﾝﾀﾞ､串ささねえと吠えることができんのか？（嘲笑

自作自演だろうなｗ

串刺し>>116が「.ま.た」と同一かはわからんが、>>106はすくなくとも 「医者が○○を語って何が悪い」などとは
まったく書いていないだろ。「俺からすればかわらんよ」なんていう勝手な感想からそう決めつけるのは醜いね。
だれもモー娘。（だったっけ？）やロックスレの削除依頼に対して文句をつけてはいないだろ。
串刺し>>116や「.ま.た」は削除依頼を多量に出す香具師の仲間なんだろ？グループを作って削除依頼を出すのを
趣味にしているのか？ま、そういう２ｃｈの楽しみ方があって悪いとはいわないがね。
削除依頼を出すのはかまわん。だけどここで異見をつけられたらなんでそこまで目くじらをたてるのかは
理解できないね。

>>111そりゃトーシローにとっては変わらんだろうが、コンピュータはもは
や極ツブ診療所でも必須アイテムだからな。
ロックだうどんとは話がちがうよ、って書いてもトーシローにはわかんねえか（藁

でもだいたい様相は見えてきた。医者板を仕切りたがる一団がいて、削除依
頼を出しまくる。ま、その削除理由は概ね正当だが、中には突っ込みどころ
のあるもんもあるが、そこを突っ込まれると「仕切り屋の俺の出した削除依
頼に文句つけんじゃねえよ、このゴネ厨が」って開き直るような輩だってことだな（藁

ま、どこの世界にも仕切り屋になりたがる暇人はうじゃうじゃいるからしょうがねっか（藁

ま、どこの板にもすべての話題をひとつの板で済ませたがる輩もうじゃうじゃいるからしょうがねっか（藁

しっかし削除されたくない香具師らが必死になる理由はわかるけれど、
有価だかなんだかしらんが非住人の出した削除依頼に異議を唱えられたからってそいつを
攻撃する粘着野郎の精神状態がわからんね。もし削除依頼がひとつでも却下されたとしたら、
そこまで不快になるもんなのか？

削除するかどうか決めるのなんて削除人なんだから、依頼に異議が唱えられたってほっときゃいいじゃん。
その異議がおかしかったら削除依頼粘着君が必死にならなくたって削除人がちゃんと判断するだろ。
いいかえさなきゃ削除人は削除しなくなるわけじゃねえだろ。

粘着野郎は"すべての話題をひとつの板で済ませたがる輩"だろ。
君も話にならないな。

削除依頼を受けたスレに逆切れコピペ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1089301846/5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1088480166/9
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085636400/205
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1089171373/

粘着野郎に削除依頼された理由を考える脳味噌はないのかね

住人>>123に問うが、君はどういう医者板なら満足なんだ？
相応の板を無視してまで医者板にすべてを詰め込むつもりか？

>.ま.た
いちいち糞スレヲチ御苦労さん（ｗ）俺なんかスレタイだけで中なんか全く見ないようなやつをなｗ
糞スレ乱立を防ぐためローカル作ろうとしても毒茸とかいう香具師が必死で妨害するしな（ｗ
勿論２ｃｈ全体にガイドラインがあってローカルはその補完にすぎぬのだから、そちらを見ろってのも
正論だが、いちいち全体のガイドラインを吟味しているやつなどいねえってのも現実だ。
だから板の頭にローカルをつけて少しでも糞スレ乱立を防止しようって考えもおかしくねえだろ。
それでもローカルを否定するのならば、ようするに削除依頼厨は、糞スレが立つのを喜んでんだろよｗ
糞スレが立たなきゃお楽しみの削除依頼ができぬからなｗ

もっともローカルがあっても糞スレ乱立して潰れたν速もあるからそこんとこは難しいこともあるが。。。

>>125
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ まあよくそこまでしつこく糞スレチェックしてるもんだ。
まさに粘着削除依頼厨だね。
でひとつでも出した削除依頼に意見がつくと顔を真っ赤にして手をブルブルさせながら
ねちねちと・・・姿が目に浮かぶわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090504824/l50
これはスレ自体を削除した方がいいと思うのですが、何処に依頼するの
が適切でしょうか？

>129
「個人情報を求める目的のスレッド」として削除要請板へ
フォームからどうぞ。
＃但し、形式的に「1をレス指定」する必要があります。
　もし、削除ガイドラインに抵触するレベルの、対象者の個人情報や私生活情報が
既に書かれてしまっているのであれば、それも併せてレス番指定するとなお吉。

これまでの例から言って、この手のスレは大抵、ちゃんとレス番指定すれば
スレごと削除か、あぼーん＋スレストorごみ箱送りの合わせ技になる筈です。

>>130
丁寧な解説ありがとうございます。やってみます。

削除彩虹 ★ さまに質問です。
本日の処理http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/126
依頼はhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/121

「製薬会社などのスレは医歯薬看護板の板違い。」との判断で処理されたわけですが・・・。

削除人さまの判断にある程度の幅というものがあることは理解しておりますが、
この類、製薬会社などのスレについて今回と同様の依頼が以前出されたことがあり
判断は板違いではないということでした。
処理された削除人さまは削除彩虹 ★ さまではないのですが、以降はその判断がひとつの基準として
今日まで流れてきたように思います。
この板はローカルルールがないので、板の扱う範囲が微妙で医歯薬看護板や身体・健康板と被るグレーゾーンが出てくるわけですが、
その辺の詳しいところ、存念を少し伺いたくここに書きました。
参考http://qb2.2ch.net/saku/kako/1027/10273/1027382099.html
(http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027382099/345)削除麦酒 ★さま
依頼はまとめとして343のGL.5、今回と同じように製薬会社のスレが多く依頼に出され、残されました。
ちなみに343の一番上http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065265867/ 　ファイザーってどないよ？part3 は
今回処理されたhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082365945/　ファイザーってどないよ？part4 の前スレにあたります。

板の使い分け、特に医歯薬看護板とですがこのスレの>>8あたりで削除遊牧民 ★ さまの見解もあり、論点はかなりあると思います。

>>132
裕香さんがおっしゃるように他の削除人さんと判断の幅があるのは
仕方がないと思います。

掲示板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称によって判断しています。
病院・医者板はカテゴリ⇒会社・職業、掲示板の名称⇒病院・医者、
ローカルルールがありませんので字義通り、
病院や医者の話題を扱う板ということになります。

専門板ですのでＧＬ５．「その掲示板の趣旨に多少関係があっても
他にふさわしい掲示板（医歯薬看護板）があるもの」に相当します。

病院・医者板で製薬会社のスレを扱いたい場合は
ローカルルールでその旨明記していただければ
削除判断時に考慮します。
自治スレなどで住人さんと話し合ってみてはいかがでしょうか。

>>133の補足

掲示板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称と
ローカルルールによって判断しています。

削除彩虹 ★ さま、早々に回答していただいてありがとうございます。
ストライクゾーンの確認のようなものなので・・・
朝が早いので今日はこの辺で失礼します☆。。。

医歯薬看護板
がちゃんとあるのだから、会社のスレの削除は正当でしょ。

>>削除人様・削除彩虹 ★ 様　質問の程、宜しくお願いいたします

ご存知の通り「医歯薬看護板」は、「学問・理系」内に分類されていますね。
従って現在の医歯薬看護板の状況は、医歯薬看護系学生により占められております。
その膨大な学習内容から考えれば、細分化されかなりな数のスレがたっているのもやむおえないのでしょう。

一方、「病院・医者板」は「会社・職業」に分類されており、既に社会人である者（国家試験を通過し免許取得）は
こちらの板を訪れるのも当然と考えられますね。
例えば製薬会社系スレは、薬学について語られるというよりも、一般の会社の問題点が話題の中心ですから、
他業界の会社同様に「会社・職業」内に「製薬会社板」を立てる事を考えさせるのはいかがでしょうか？

既に提案・削除実行さえているとおり、「製薬会社系スレ」を病院・医者板に該当しないというのは、
もっともなご意見と思います。
ただ薬学を対象としないスレを、ただでさえ膨大な「学問・理系」内「医歯薬看護板」に移行するのは
無理が生じる可能性がありませんか？

削除人様、ご多忙中誠に恐縮ですが、ご教示賜れば幸いです。

ならば、製薬「会社」で内部の裏事情を語るのだから
「ちくり裏事情」でしょう。
日研化学がすでにちく裏にスレを立ててますね。

「裕香」様
あくまでも板の名前として「病院、医者」でありますし、医歯「薬」あるいは企業の「ちくり」の板がありますので
多少関係があっても他にふさわしい板、ということの削除依頼は正当と考えております。
削除ガイドラインは「裕香」様の脳内にだけ存在するわけではないのです。
あなたが多量に削除依頼を出すと「それは違う」といってくる人はたくさんいると思います。
それと同じようにに他の人が削除依頼を出すとあなたが気にくわないことがあると思います。
ただそれだけのことです。
あなたが医者板の持ち主ではないのですから。

「裕香」様 にも敬意を表し、
新たにたった釣り、ロックのスレの削除依頼も出させていただきました

いくら病院に出入りしている会社だからといって、たてられた製薬会社のスレは１００％内部事情の話で病院、医者との関連性はない。
さらに製薬会社検査会社、医薬卸はあわせれば全部で数千はあるため、もしそれぞれが個々にスレを立てたら医者板が医者板でなくなる。
これは「××好きの医者集まれ」や単発質問スレををいちいち認めていたら医者板が医者板でなくなるのと同じこと。
それに病院出入りの会社なら良いということになれば、警備会社、売店、給食会社、銀行、電力会社、ビルサービス会社、清掃会社、広告会社、電話会社、全部OKになってしまう。
やはり病院ではない、会社はちくり裏事情板で、百歩譲っても薬屋は医歯薬の板でお願いしたい、

ローカルルールがないのでグレーゾーンが生じることは承知している。
だが、この板の自治スレには、自分が顔役ヅラしたいがためにローカルルール制定を阻んむコテハンがいることも事実である。

>>142
それ、あんただよ。失せろ。

私は自治スレで「ローカルルールを申請したって却下されるにきまってる」だの、全く何の根拠も説明も無く「自治など無理」
なんて書いた覚えは無い。
１４３はそういうのならば、自治スレであなたが一番いいと思うローカルルールの案を提案してくれたまえ。

はっはっは。
小学生のころよくいたんだよな。みんなが楽しそうにわいわいやってるときに、輪にまじれないので
「そういうこといっちゃいけないんだよ、先生に言いつけてやる」とか言い出して輪をぶち壊すことを
喜びとするやつがｗ
なんか目くじら立てて削除依頼を出す人ってそんな性格なんだろうな。たしかに厳密に言えば釣りもロックも
鼬外だろう。でも板のほんの一部だから、ほとんどの人間はそんなものを苦にしない。でもそういう人たちは
それこそそれを許したら板が潰れるみたいな針小棒大を言い出してるのだろ。
でも削除屋さんは公平なマシーンになり切らなければならないから些細な削除依頼でも通す。
そんなことに喜びを見いだしていたのだろうな。でローカルルールができて、糞スレ立てがしにくくなると
喜びが減っちゃうもんなｗ
そして削除されて怒ってたやつが、他にも糞スレがあるのになんでってブーブーほざいても無視してたんだろうが、
一計を案じたやつが薬屋のスレの削除依頼を出したら通った。ところが１３２あたりはもろに薬やスレを楽しんでいたので
それが削除されちゃってあわてたんだろう。以前は却下されたはずだって。
でも趣味スレなどを厳密な解釈でどんどん削除させていったんだから、削除屋さんとしてはその流れで厳密に薬屋スレも
削除すべき、となる。

ここは喧嘩両成敗、薬屋スレは「製薬会社スレ」、釣りやロックは「医者の趣味スレ」にまとめて糞スレが濫立しないよう
棲み分けたらどうだろうか。

>>145
ちがうよ。132は薬屋スレがどうこうでなく、住人でもないのに勝手に板を仕切ることだけが楽しみで削除依頼を
だしまくってるんだ。で自分勝手に板違いの基準を脳内で構築してるだけだよ。
そして自分以外の削除依頼を心良しとせず、さらに脳内削除基準に合わない判断を削除人がすると
気に食わないだけだ。だから必死になってるんだ。
板の平和よりも自分の脳内基準だけを目的としてるだけだよ。

医者同士での釣りの話題がしたいんだよ。一般人相手じゃ、顰蹙を買うような
例えば、伊豆七島や沖縄、五島列島や海外などの遠征釣りとか、道具にしても
高級品を使っているとか、価値感が同じくらいの者同士の会話を楽しみたいと
いう結構純粋な動機なのだが・・・・・・
また　コテハンだと、釣り以外の雑談も楽しめたし、純粋に他科の先生方との
会話もためになるし、医者板ならではの会話が最初のスレでは、８００以上進
んだところで、荒らしに削除されてしまい、

以後この１ヶ月少々で荒らしに攻撃まくっているのだが・・・・
直ぐ下にも削除ストップの依頼内容をコピーしたので読んで頂きたい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/
の１３０〜１３２御参照を


釣魚大全：診療の余暇は釣りで決まり
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1092712362/l50
は削除しないで頂きたい、よろしく御願いいたします。

>>145
BBSへの書き込みは、音声言語と違って「残る」ものだから
「言う」だけではなく「する」の要素がある。よって、その例えなら
以下のような言い回しが適切だろう。

＞みんなが楽しそうにちょっと危ない遊びをしているときに､輪にまじれないので
＞｢そういうことしちゃいけないんだよ､先生に言いつけてやる｣とか言い出して（以下略

まぁ、先生に叱られた後もムキになって同じ遊びを続けるような香具師も
幼稚さの点では同次元な訳だが。

>>146
概ね同意。
しかし、掲示板群サイトたる２ちゃんねるの運営は、裕香たんの楽しみがどうかにお構いなく
サイト全体の都合＞＞＞個々の板の平和　という価値判断で動くこともお忘れなきよう。
＃余談ながら、裕香たんｦﾁｬの端くれとして申し上げるが
彼女の活動範囲から「住人として利用している板」を推定すると
中の人は、医療関係と全く無関係でもない仕事をしてる希ガス。

>>147
他人様のサイトを利用している以上、そこのルールに反する我が儘は
通してもらえなくても仕方がない。
そういう話を気兼ねなくする場所が欲しいのなら（まぁ、難民板なんて場所もあるが）
何もそれは2chの中に限る必要はなかろう？　自分達でレンタル掲示板を借りて
（2chの医者板へは、雑談スレに時々宣伝カキコしにくるくらいに留めて）
そこで好きなだけ語り合えばいい。

>>147
無理です。そのスレはほぼ確実に処理されます。
コテハン同士で板違いな話題がしたいなら外部板をオススメします。
ログが欲しいと書き込んでた人と同じですか？

ログはこちら。
医師の休日の過ごし方　　釣りロマンを求めて
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/society3tr/1091433891/
Fishing魚釣り療法no医学的考察 Healing
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/society3tr/1091906950/
Let's Fishing!★★魚釣り好きＤｒ集れ！★★
http://www.h2.dion.ne.jp/~cecilia3/sakulog/1062002249.html

「裕香」も恋愛スレとか会社すれとか単発質問スレと、か明らかに他にふさわしい板があるものも含めて削除依頼出してれば
いいのに、自分の脳内基準だけの削除を出しまくるから嫌われるんだよ。

勘違いするな。
病院・医者板は病院・医者を語る板であって医者が語る板ではない。

>>151
当然製薬会社を語る板でもないよね。

>>149　過去ログどうも有り難うございます。
>ログが欲しいと書き込んでた人と同じですか？
　違います　>>147さんは、参考意見としてコピペなさったのかもしれませんね。

釣りに関係したスレは、住人が多かったため、有志複数人が交代で立てておりました。
それぞれにスレ主となる際、スレで目的とする方向性は異なっていた場合もありました。

私は当初、「Let's Fishing!★★魚釣り好きＤｒ集れ！★★」
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~cecilia3/sakulog/1062002249.html　を立てましたが
趣味系スレであり釣り板向き、とのご指摘の後、削除を受けました。

>>148>他人様のサイトを利用している以上、そこのルールに反する我が儘は
通してもらえなくても仕方がない。
>>149>コテハン同士で板違いな話題がしたいなら外部板をオススメします。

この時受けた上記に類似する意見には、私個人も大いに考慮させられる点が有り、
以下新スレを立てるにあたっては、方向性を変え、医者板内での存在意義を十分考慮に入れたのですが。
　「Fishing魚釣り療法no医学的考察 Healing」
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/society3tr/1091906950/
既に一部施設で行われている、作業療法の一環としての「魚釣り療法」等に関するdiscussionを求め、
このスレでは医者板内での存在理由をふまえて、医学的考察を可能とするDr全体を対象としています
（釣人の如何に関わらず）。従って単なる釣人（Drであっても）を対象とした趣味系スレでは無い点が
大きく方向転換されていたのですが。。

この新スレでは、あの裕香さんからも削除依頼は出ませんでした。
何でもスレ削除依頼好きサンに荒らされた、レス・悪質コピペに対する削除依頼もキチンと受理されましたし。

。。しかし結局、再度削除を受けたので、今はこの板のルールの方向性が明らかになるまで、静観するつもりです。
削除人さんの判断基準にも多少の幅があるのはやむおえない事と思いますし。

>>151
>病院・医者板は病院・医者を語る板であって医者が語る板ではない。
誰が決めたんだ？

>>154
ひろゆきが決めた。
削除ガイドラインぐらい嫁。
掲示板の趣旨より掲示板の参加者を重要視するものは削除対象。

>>137
病院に出入りしている会社（製薬会社など）の内部事情を扱うスレは
>>138さんの仰有る通り、ちくり裏事情板で扱うのが適切かと思います。
（薬学などのアカデミックな話題は従来通り、医歯薬看護板ということで）

＞製薬会社板
会社・職業カテゴリで製薬会社を扱う板（製薬会社板）をご希望でしたら
運用情報板の「新板をねだるスレ」に要望してみてはいかがでしょうか。
(確実に板が出来るわけではないですけど)

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092409795/

病院・会社板内で製薬会社や医療機器メーカー、検査会社や医薬品卸業などの
病院に出入りしている会社のスレをどうしても扱いたい、ということでしたら
住人さんで話し合ってローカルルールを作成し、その旨明記してくだされば
それに沿う形で処理させていただきます。

あと、医者の趣味（釣り・ロック）に関してですが
個別の趣味のスレを立てるのではなく、あくまでも病院や職業と関連のある趣旨で
「病院と音楽」「医者の趣味」といった総合的なスレを立てられては、と思います。

自治スレでどうするかと話し合っていても板違い（もどき）が再発してるね。
一応決着がついてないので俺もここでひとつ削除依頼ってやつをだしてみた。
却下されても文句は言わんけどね。

「裕香」に引っかけて「ゆうか」で変換したら「有価」なんでそれで削除依頼要請したが、
すでに「有価」さんいたのね。ごめん。

んで恋愛話のスレが重複してるけど、これは削除依頼出してもいいのかな？

一応医師を対象に話をしてるからとりあえず板違いってことよりも重複か＿＿＿

恋愛板ってあるよね。
医師が対象の恋愛ってのは医者板なの？
なんか違うような。。。
しかも乱立気味だし。。。

一応削除依頼は重複だけにしてみますが。

あ、これは自治擦れにかいたほうがいいのかな？

削除依頼のオンパレードだねー
元祖裕香も出る幕ないじゃん。
ひょっとしたら元祖裕香が薬屋スレの削除を嫌がったから腹いせで再発した薬屋スレの削除依頼もしつっこく出されてるのかね？
こうなると板の平和を守る削除依頼ってよりも　裕香ｖｓアンチ裕香　の意地の張り合いだね。

>>156 削除彩虹★様へ

ご意見ありがとうございます。>>153 D です。
>医者の趣味（釣り・ロック）に関してですが
あくまでも病院や職業と関連のある趣旨で

...そのご意見には私は賛同です。なので、『Fishing魚釣り療法no医学的考察 Healing』スレでは
既に一部施設で行われている、作業療法の一環としての「魚釣り療法」等に関するdiscussionを求めて
スレを展開いたしました。
　当時スレ内では、作業療法（精神科・リハビリ科）のみならず、新たに糖尿病等生活習慣病の運動療法
（内科）に応用しては、と話題になっておりました。実際に運動消費エネルギーの試算値を個々にカキコ
し合ったりと、アカデミックなdiscussionが続いていたのですが。。。

スレ主の思惑と異なった、趣味的レスが付いたからといって、それで医者の趣味（釣り・ロック）と
一括りに判断されるのは、削除依頼者の不注意と思います。どうかご配慮をお願い申上げます。

>>162
病気や治療については身体・健康板。
医学の話は医歯薬看護板があります。
スレッド自体が板違いです。

また、ご指摘のスレは１以降からは、
どこそこに釣りに行ったとか、釣果の話になっており
釣りに関する雑談スレッドを削除されないように
偽装しているようにしか見えませんでした。

Fishing魚釣り療法no医学的考察 Healing
http://v.isp.2ch.net/up/04af8431a1da.htm

＞＞１６１
たといそういう側面があったとしても、削除依頼がなされてそれがガイドラインに沿ったものであれば処理されなければならないね。
削除整理板にもあったけど、削除依頼がなされた「動機」で削除の有無が判断されるべきではない。

削除されるのは勝手ですが、
どういう趣旨でそうされるのでしょう？

病院医師板は医師は集まってはいけない？
偽装工作とか言われるのもはなはだ不愉快。

病気や治療については身体・健康板では医師は集まりません。
医師と運動療法などの趣味を交えながらdiscussionするのは板違い？

医師のみがスレ内にいるのはこの板だけです。
（違う人もいますが）

>>165
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1092207819/l50

>>154-155　このあたりだね

でも実際問題、ここにいるのはほとんど医者。
自分の立てたスレが人気なくて落ちていくのはしょうがないが、
板違いだ、板違いだ、って削除依頼乱発するのはどうかと。
ルールがあるのはわかるが結局住人がそれを決めればいいのでは？
いらないスレは住人が決めてくれる。それのどこがいけない。

んじゃ外部にサイト（掲示板）作ってそこでやれば？自由っスよ。（素

そだねって。それじゃ人が集まらん。
２ｃｈが人が多いからおもしろくてみんな集まるんじゃないのか？

んじゃ、最低限のお約束（ガイドライン）は守らにゃ。
あともう少しやりようはあるとおもいますが、統合するとか（>>156後段の趣味総合スレ）
バイク、自動車、馬、etc.際限なくなっちゃうとおもいません？

際限なくたってもだれもみないんじゃ自然淘汰される。
でだめなのか？

>>173
需要はある、と主張しながら一方で>>171のような主張をする。
人を集めようとする努力もせずに、最初から集まらないと決め付けるのは
間違ってやしないか？
今対峙しているのは人の命じゃないぞ、ただの息抜きの場所の確保だ。
とりあえずやってみる、という事を戒める習性が医者としてあるのかもしれないが、
そこに関してはそうする事がルール的に最も問題が無いという事が
論証されている以上、試しにやってみるべきだろう。
無論、場所を作る事と並行して、そこに人を集めるよう努力する事も
行なうべきであり、そういった行為を行なったにも関わらず集まらなかった
時、初めて「人が来ない」云々を言うべきではないか？



ルール的に間違っているという事を言われている以上、
まず考えるべきはルール解釈を恣意的に歪めるよう求める事ではなく、
ルール解釈がなされた上でもあなたたちが求めるようなスレッドが
存在できる場所を作ることだろう。そういったスレッドが存在する
必要性を説くのならば尚更だ。善処されたし。

そういう努力をしたことがあなたはあるのか？
それとも自分でやったことないのに人に強要するのか？
もっと気楽なものじゃないのか２ｃｈは。
他のスレはどうか？見ているともっと気楽に立てていると思うが。
例を挙げたほうがいいか？
削除スレこそあらしにしか見えん。

>>175
都合よく自分のやりたい事を押し通す為に気楽さを持ち出すな。
それは単なる言い訳にしか過ぎない。

ついでに言うと、「他所は他所、ウチはウチ」（トリビアの種最も使われるお母さんの説教台詞第一位）だ。
他に気楽に立てているスレがあろうとも、それが削除ガイドラインに
抵触するのなら削除依頼をすればいい。そうこの板のローカルルールには書いてある。


ちなみに、やった事があるのか、という問いに対する答えだが、
少なくとも俺はやった事がある。
某コテハンの隔離、某板の避難所、某板の議論の集計用投票サイト、その他諸々、
色々必要に応じて作った事がある。


気楽なものだ、という甘えに寄りかかりたいのなら、諦観をもって
良とすべしだな。ルール違反である事を指摘された上でなお諦めず、
それで反論されると気楽さだのなんだのを持ち出してルールに対して
例外を求める。話にならないな？

某板の騒動と異なり、明確に非となるスレッドである事は明白であるのだから、
そこを許容せよという論説自体が無駄であるという程度の事は
さっさと理解してもらいたいものだ。

グレーゾーンですら無いんだよ。

>176
で、ここは何ゾーンですか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1094196447/l50

>>177
この板のローカルルールをよく読むといい。

何ゾーンか聞いてんだよ。

>>179
ついでに削除ガイドラインも読んでください。

そんなもんどこにあるんだ？
「案」しかみあたらんが。

初心者の質問
http://school4.2ch.net/qa/

>>165、>>167
hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/140で依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/167の11番目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/169でスレ停止処理

自転車好きのDr集まれ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1092207819/

*******************************************
1 ：卵の名無しさん ：04/08/11 16:03 ID:5aRybGg5
「私は自転車で通勤してるよ。」
「私は週末ロードレースに出場してるよ。」
「私はMTBで山に逝ってるよ。」
「運動療法として患者にも勧めているよ」

ダイエットにも効果的。
そんな自転車好きのDrどうぞ。

自転車板
http://sports7.2ch.net/bicycle/
*******************************************

削除理由は依頼理由の通り、ＧＬ５（掲示板スレッドの趣旨とは違う投稿）で
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板（自転車板や身体・健康板）があるもの」
と判断し停止しました。

自転車を語らうのに職業は関係ないでしょう。
２ちゃんねるは年齢・性別・職業に関係なく、
誰でも対等な立場で発言できる匿名掲示板です。
医者は参加できるが、一般人お断り、または主体ではないという
閉鎖的なスレは困ります。

自転車のスレは自転車板、
自転車を使った運動療法のスレは身体・健康板の板違い。
自転車通勤をしている医者のスレでしたら板の趣旨に沿っていますが
スレのタイトルが「自転車好きのDr集まれ」で
スレの１の文面があれでは、
自転車を趣味にしている医者が雑談するスレだと見なされてしまいます。
どうしても立てたいのでしたら「自転車通勤している医者」といった
汎用性のあるタイトルと１の文面で立て直されてはいかがでしょうか。

「病気や治療については、身体・健康板では医師は集まらない」とのことですが
身体・健康板では実際に治療法や病気のスレが運用されており
「医者が集まらないから成り立たない」といった状態ではありません。
よって、「医者が集まらないから自転車療法のスレを
身体・健康板に立てられない」という理由は成立しないかと。

もう疲れたのでもういいです。

>>183
＞ どうしても立てたいのでしたら「自転車通勤している医者」といった

そのタイトルでも削除対象（参加者を重視するスレ）だろ。

>>185
辛うじて内容次第となる可能性はなくもないような気がしないでもないかもしれない。

基本的には、自転車によるリハビリテーションや、自転車による
病院への通勤の利点欠点等を話すスレにならない限り、
投稿目的で削除対象として処理される可能性は常に孕むだろうねぇ。

>>185
「掲示板自体の参加者に関するもの」が全て削除対象なのではなく
「議論にならない」と判断された場合が削除対象です。
「議論になる」と判断できる趣旨であれば対象外かと。

******************************************************************
４．投稿目的による削除対象
　掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も
　同様（削除対象）です。
******************************************************************

>187
GL5の規定は？

>>188
「自転車通勤している医者」に関するスレなら板の趣旨に沿っています。
その上で>>185の質問があると考えれば、>>185の「参加者を重視するスレ」とは
ＧＬ５「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重視するものは移動対象」
のことではなく、ＧＬ４「掲示板自体の事象や参加者に関するもので議論にならない
と判断した場合も同様（削除対象）」のことを指していると推測できましたので
>>187のように回答しました。

＞ 「自転車通勤している医者」に関するスレなら板の趣旨に沿っています。

医者と自転車通勤に他の職種・通勤手段の組み合わせにはない特異な事情があるならともかく、
そうでないなら自転車板の自転車通勤スレのほうが相応しいだろ。
鼬街だよ。

>>190
少なくともスレタイとしては、という話なんじゃないかと思うよ。
あとはスレ内容を見てケースバイケースでしょ、彩虹さんの場合。

>医者は参加できるが、一般人お断り、または主体ではないという
>閉鎖的なスレは困ります。

検査屋としては少なからず医療に関わっている自負はありますし、
むしろドクターの話も聞いてみたいです。

エスアールエルスレは本当に社員だとしても明らかに低質で不適ですが、
むしろ今の病院・医者板は過分に閉鎖的すぎます。

>>190
停止したスレには複数の趣旨があります。

１に書いてあるうちの２つは自転車板向けの趣旨。
　・「私は週末ロードレースに出場してるよ。」
　・「私はMTBで山に逝ってるよ。」

以下は、身体・健康板や医歯薬看護板向け。
　・「運動療法として患者にも勧めているよ」
　・ダイエットにも効果的。

以下は、病院・医者板で新規に立てられた
趣味に関する総合スレで十分扱えるでしょう。
　・自転車好きのDr集まれ！！（スレタイ）
　・そんな自転車好きのDrどうぞ。　

そして、これですが。
　・「私は自転車で通勤してるよ。」

「通勤」と指定している以上、病院や職業と関係がありますし
>>190さんがおっしゃるように
　＞医者と自転車通勤に他の職種・通勤手段の組み合わせにはない
　＞特異な事情があるなら
板違いにはならないと思います。
要は病院や医者に関する公益性のあるスレ立てをすれば良いということで。

そういうわけで、>>183の後段では「どうしても立てたいのなら」と前置きした上で
自転車スレの１さんが、ご希望のスレを立てられるように可能性を探ってみました。

>自転車を語らうのに職業は関係ないでしょう。
このスレは医師が自転車の有用性を語ることに意味があると思いました。
他の人種をシャットアウトすることを書いたことはありません。
あくまで医師中心に万人が語るものです。
医師以外は出入り禁止を明確に書いているスレも見受けますが
それらのスレが削除対象になっていないので納得できません。

>自転車のスレは自転車板、
>自転車を使った運動療法のスレは身体・健康板の板違い。
これは言ってることはわかりますが「医師が語る自転車」
というのがこのスレの主旨で、最も重要なポイントです。
医師が自転車について議論する場としてたてたものが
他の人が見れば有用な意見も出るはずです。
もし身体健康板で通勤のことを書けば板違いといわれるでしょう。
あちらでは「健康に役立つ自転車」
こちらでは「自転車通勤する医師」と僕が両方たてたら
２ｃｈ全体としてみればスレ乱立にならないですか？
医師という職業を中心とした自転車スレとしてもう一度ご検討ください。

>>194
＞医師以外は出入り禁止を明確に書いているスレも見受けますが
＞それらのスレが削除対象になっていないので納得できません。

「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」という批判をする前に
該当するスレ全てを削除依頼してみて下さい。
残っているのは単に今まで削除依頼されていなかったからという場合もあります。

＞あちらでは「健康に役立つ自転車」
＞こちらでは「自転車通勤する医師」と僕が両方たてたら
＞２ｃｈ全体としてみればスレ乱立にならないですか？

それぞれの板の趣旨に沿ったスレ立てをすればマルチポストにはなりません。

＞医師という職業を中心とした自転車スレとしてもう一度ご検討ください。

私の判断はhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/169の通りです。
>>183からここまでご意見を伺いましたが、判断を覆す材料はありませんでした。

臨床検査関連の会社のスレが軒並み削除されました。
BML SRL...等
確かに病院、医者のカテゴリーではないのですが、全く関連がないわけではありません。
それに、他に適当な板もありません。
スレ内にも書きましたが、医者と看護婦という二重構造は、そのまま正社員vs非正社員という昨今の労働環境とよく似ており、社会的に大きなテーマとなっています。
ふさわしい板を作ってもらえる様に、引き続き要望は出していきますが、しばらくは臨床検査会社関連のスレは「病院・医者」に立てさせてはいただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

>>196
検査センター総合スレを立てられては？

総合スレを立ててみた者です。
ほとんど書き込みがないまま削除されました。
その間、ＳＲＬスレは伸びていましたが、内容はちくり裏事情です。
ＳＲＬスレの削除には全く文句ありません、集っている連中のレベルは
明らかに低いですし。
ＢＭＬに関しては現場レベルの充実した話題が提供されていたように
感じていましたが、削除人さまが判断されたことですからねっ♪

>>192でも言っているように、検査屋は医療を支えているスタッフとしての
自負を持って仕事に励んでいます。
多くのドクターはおそらく現場をご存じないかもしれません。在学中に教科書で
勉強したかもしれませんが、実際に数値を出しているのは私たちです。
ちくり裏事情になっていれば削除の対象になってもやむなしですが、
他に適切な板がないことも然り、病院・医者板に同席させていただく資格も
私たちには十分あると考えています。

いかがでしょうか？

>>198
総合スレまで削除されたのですか？
削除されたスレのアドレスかログを提出できます？

>>199
不覚にもURLも記録せず、ログも取り損ねました。
スレタイは
【やっぱり】検査屋総合【ダメですか？】
でした。

>>198、>>200
こちらで保存している８−９月の処理分を調べましたが
「検査屋」「総合」という題名を入れたスレは見つかりませんでした。
私自身も総合系のスレを処理した覚えはありません。

ほとんど書き込みがなかったのでしたら
即死判定に引っかかってdat落ちしたのではないでしょうか。

>>200
これだな。
過去ログ倉庫にあったし、スレストもされていないからやっぱり即死みたいだ。

【やっぱり】検査屋総合【ダメですか？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093058163/

＞エスアールエルスレは本当に社員だとしても明らかに低質で不適ですが、
＞集っている連中のレベルは 明らかに低いですし。

頭の痛いご発言です。
特に無意味なAAを繰り返し貼り付けた者は非難に値します。
次にやったら出入り禁止にしてください。
しかし、

＞その間、ＳＲＬスレは伸びていましたが、内容はちくり裏事情です。

には反論いたします。
チクっているのではなく、現場からの不満の声が書き込まれているのです。
改善すべきことが山ほどあるんです。
そのための活動の一つ、と私たちは捉えています。

どうか、病院／医者の板に立ったSRLスレを削除しないでください。
お願いいたします。

>>203
現場社員の会社に対する不満の声だというなら、内情暴露の類だろ。

そういった内情暴露系の話はちくり裏事情でやれというのが
2ちゃんのルールだと思ったが。
やっている検査の内容がどうとか、医療機関側から見た評価などならまだしも、
やれ、ボーナスがどうとか、社長がどうとかの愚痴は病院・医者板で語る内容ではないだろう。

＞チクっているのではなく、現場からの不満の声が書き込まれているのです。
＞改善すべきことが山ほどあるんです。
＞そのための活動の一つ、と私たちは捉えています。

そのための活動って、実際に会社を動かしたいというのなら、
2ちゃんなんかでくだ巻いてないで、リアルで動いたらどうだ？
どうしても2ちゃんでというのなら、よりふさわしい板である
ちくり裏事情でやってくれ。

☆☆☆☆☆☆告られﾚｽ★★超LUCKY☆☆☆☆☆☆
今月の間に超LOVE�Aになれるよо(^-^)о
自分が『好きだ』って思っている人から告られたり､
大切な人とずっと一緒にいられるよ♪∞
でも､まず最初にこの『告られﾚｽ』を
7つのｽﾚに貼ってね｡
そうすればLUCKYをｹﾞｯﾄできるよ♪♪♪
(ただし7つのｽﾚに貼ったらだよ)
信じるか信じないかはあなた次第!!
でも､このﾚｽは本当にとっても効き目があるよ♪
このﾚｽは絶対効きます｡
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>203
だから総合スレを（ｒｙ
ｄａｔ落ちしないように書き込みしてればそのうち人も集まるでしょう
一社に拘っていたら問題解決にはなりません

>204・・・病院・医者板で語る内容ではないだろう・・

内容的にふさわしくないものは他にもいっぱいあるんだけど？！
なんで検査関係はだめなのか。
そこが不思議。

>206
総合スレには賛成ですが、立てちゃっていいんですかね？

>>207
>>201

>>207
>内容的にふさわしくないものは他にもいっぱいあるんだけど？！

「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

総合スレを建てたけど沈んだって検査屋が書いているが、板ちがいだけど各会社ごとのスレもたててたんだから
沈んで当たり前じゃないか。会社の給料が安いのなんだのはちく裏でやる、これ当たり前。
文句ほざいている間に総合スレを建てればいいじゃないの。ちく裏に立てたっていいし。

それからなんかやけくそ気味に、医者板で長く続いている良スレの糖尿病、膠原病、喘息スレまで削除を出してる
やつがいる。薬屋じゃないのか？
ここはルール違反、といくら言ってもたつ単発質問スレを吸収する役目ももっている。「ちょっとした質問スレ」と同じ
趣旨である。外部の人間には全く関係の無いちくり話主体の会社スレとは違う。たしかに健康板はあるけれど、そこ
は医者はあまり常駐していない。これまで削除対象に含めるとしたらあきらかにいきすぎではないか。

さらに潜水艦スレにまで削除依頼がなされているが、たしかに板違いといえばそれまでだが、他の板でも許容範囲の
ネタすれとして受け入れられている。この板だけそこまでカリカリするのは大人気ないんじゃないか。

まあ誰かさんが大量に削除依頼を出し始めるまで、薬屋スレも検査屋スレも、集まれスレにも削除依頼なんか
出されなかった。荒らし目的じゃないんだから。もともとはアナーキーな掲示板として始められたのに、やたらに
管理人や★持ち以外の仕切り屋が跋扈するのはいかがなもんか。

なんか最初のほうと最後のほうの趣旨が違っちまったなｗ
ただ大量に削除依頼を出してつまんない板にしてしまった誰かさんがなぜか会社スレにはご執心だったようだから
ちっと反発気味に書いた面もあるのだがな。
とにかく２ｃｈには仕切り屋さんは似合わない。
２年位前から２ｃｈに出入りしているが、そのころは１００％板違いの「うなぎ」スレが祭りになったりしたのが結構
面白かったのだがな。
で、仕切り屋さんが金科玉条のように持ち出す「これを許したら次々に同じようなもんがたって板が埋め尽くされる」
なんてのははっきりいってデマゴギーだよ。「うなぎ」をまねして「あなご」なんてのも立ったけど即死だった。
ちゃんと板の参加者にはブレーキが働いているんだよ。それを単に仕切りたいがための削除依頼厨が出てきて
みんながギスギスして削除依頼合戦になっちゃったよね。

これ書くとまたコテハン叩きだなんだのってわめくヴァカがいるが、あえて書く。

１。もともと住人でもない「裕香」なるコテハンが、ガイドラインを理由に荒らしスレでもないものをがんがん削除依頼出した。
２．ところがそのガイドラインも自分勝手に解釈していて他の人が出した病院でも医者でもない企業スレの削除依頼に対して抵抗、いったん削除が見送られた。
３．で「裕香」の削除依頼がどんどんエスカレートしていったのでローカルルールを作ろうという話になって自治スレがたった。
４．ところがローカルルールができれば板の名前からして濫立した企業スレが明確に排除されることは目に見えているので「裕香」グループと思われる
　者が自分だけが２ｃｈを知るものだとばかり医者板住人の人格を攻撃してローカルの制定の妨害をした。
５．そして削除依頼→削除→またスレたて→削除依頼のループが続く。である人間が怒って以前「裕香」が抵抗していた会社スレの
　削除依頼を大量に出したらそれが通った。
６．今度は薬屋スレについていた奴が、じゃあこれもとばかりがんがんと削除依頼を出した。
こんな流れだろう。

で上にも書いてあるが
「これを許したら次々に同じようなもんがたって板が埋め尽くされる」 というが、濫立気味であったのは会社名のスレくらいだ。
なにせ富山の薬売りの会社のスレまで立ったからな。
ところが「裕香」グループはは濫立スレは板違いではないと断じ、細々とあったスレを板違いだ、濫立すれば板が埋まる、
などとわめいて、この板のためではなく、削除依頼のための削除依頼を出していた。そしてこういう状況となった。

削除依頼を多量に出すのも勝手だが、自分の脳内ガイドラインを他人に押し付けて★でもないのに他人の削除依頼に
頸を突っ込むな。いや、それ以前にその住人でもないのに「板のため」というおためごかしを振りかざして削除依頼のための削除依頼を出
すな。

そもそも「自治スレ」が認められ、板ごとの自治が認められている。
そうなれば板の雰囲気は他の板と違ってくることは当然だ。でグローバルな目安としての削除ガイドライン
からはずれるような雰囲気になることもある。それも「自由な掲示板」である２ｃｈの持ち味じゃないか。
板の空気をわかっていない非住人が「削除」ガイドラインを振りかざして住人を不快にさせる削除依頼を
出しまくる、これこそ医者板荒らしではないか。

＞会社の給料が安いのなんだのはちく裏でやる、これ当たり前。

そうなんですか？
別に会社の秘密を握っている、なんてことはないので、「ちくり」というほどのことではないのですが・・
しかし検査屋のスレがダメな以上、どっかに立てたいとは思うのですが・・

いにしへのν速みたくちんちんしゅっしゅっしゅが濫立したわけじゃなし、確かにちょこっとした板違いをとらえて
ヒステリックに板違いが濫立して板がつぶれるなんて狼少年みたいなこといって欲しくないね。
でも確かに企業スレは立ちすぎていたね。

40 名前： 最低人類０号 投稿日： 04/09/07 20:19 ID:MH4q+NN4

医者板で激しく顰蹙をかっていてもめげずに削除依頼を出しまくっていたのだが、
このヴァカ、その一方で自分の脳内ガイドラインを持ち出して、他の人が明らかな板違いスレに出している
削除依頼に文句をつけていたんだよな。つまり自分が出さない削除依頼は板違いではない、と考えるふざけた
腐れだ。
このヴァカに頭にきていてそこに目をつけた奴が、このヴァカの脳内ガイドラインに沿わない削除依頼を大量に
出したところ、全部通った。そしてこのヴァカは削除議論でさんざん削除人にブー垂れていたんで傑作だった。
そうしたらこんどコテハンを出さずにほとんど無差別にいわゆる「良スレ」として住人が長く培ってきたスレにまで
削除依頼を大量に出してきやがった。

まさにみんながわいわい楽しくやっているのをぶち壊すことを無上の喜びとしている腐れ外道だ。

全く同感。
代行の形をとったこの大量の依頼は間違いなく非住人の大量削除依頼屋だろう。
非住人の癖に削除依頼を乱発し、反面住人の削除依頼には難癖を付けまくる。
そして自分の脳内ガイドライン以外の削除があると気に入らなくて、住人が何年も
大切に育ててきた糖尿病スレなどにも「他にふさわしい」とかいって削除依頼の
嫌がらせを仕掛けてくる。
AA連貼りみたいなかわいい荒しじゃない、極めて悪質な荒らしだね。

削除されるようなスレを育てた住人が一番悪い。

膠原病リウマチ、糖尿病、喘息も、その病気を通しての医者ウオッチング、病院ウオッチングもある。
この分野はどの医者が良いとかどの病院が良いとか。その過程で治療についての話も当然出てくる。
板違いではないだろう。
単に住人をいやな気分にさせるのが目的の削除依頼はイクナイ！

昔の国鉄に「遵法闘争」ってのがあったんだよ。
鉄道車両法だの鉄道事業法だの車検法だのの法律をぜーーんぶ隅から隅まで１００％こなしていくと
駅に停車するたびに面倒な車輌検査をやらなきゃなるんだ、ってんで労組のヴァカどもが実践して
ダイヤを大幅に狂わせ、国民に嫌がらせをして国に要求を通そうってやつ。

削除ガイドラインを隅から隅まで使って削除依頼を出して住人に嫌がらせをして喜ぶ奴は、この板だけでなく、
あちこちの板に出現している。

218 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う
昨今です。


削除依頼を乱発している方々は、「掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするため」
ではなく、自己満足のためにだけやっている。

>>221
禿同
それに「★整理削除依頼　代行依頼スレ★30からの代行」ってなんだよ？
すべての削除依頼は公開なんだろ？削除依頼者はちゃんとIPさらして責任を持って
削除依頼されなければならないだろうが。
「代行」で大量に削除依頼がなされているのはおかしいぜ。

>>222
わたしもそう思います。
削除依頼や削除議論はみんなIPという情報を出して責任をもって書き込んでいます。
「代行」で削除依頼人の情報を隠すのは削除依頼はすべて公開の原則をゆがめる卑怯な行為です。
卑怯な削除依頼は受けるべきではないと考えます。

IP隠しは自分らに板荒らし、という自覚があるからだろ。

これ毎度言われる事だが、削除された場合はそのスレが2ちゃんねるの
ルールである削除ガイドラインに抵触してた、という事なわけで、
依頼したのが誰であるとか、依頼されなきゃ削除されなかったとか
そういう話ではないんだよな。

ルール違反であるから削除されたわけで、それ以上でもそれ以下でもない。
削除人の裁量権の範囲を云々するのは控えた方がいいが、それ以外に
明らかにガイドラインに当てはまる理由が無い、にも関わらず削除された、
などという場合でもなければ、ここであれこれ言う事に意味はないよ。

愚痴にしかならんし、そもそも削除依頼者が貴方らが言う通りの存在だとしたら、
貴方らのこの愚痴はこれ以上無い餌になるだろうね。
自分らで荒らしだと認識しながら、わざわざその荒らしに餌やってどうすんの。

上の方でも言ってるけど、削除処理されたスレに関しては
自分達で場所造るなりして続ければいいじゃん。
2ちゃんねるの人の多さに甘えてちゃ駄目でしょ。

削除される前から騒いでるってことは自らの非を認めてるに等しいですよ…

串や携帯ばっかりかー、といわれるのもアレなので

>>227
すみません
今はこれしか通信手段がありません…

>>228
あ、いやいや、気にしなくていいよ。

226 名前： D [sage] 投稿日： 04/09/09 21:22 HOST:proxy315.docomo.ne.jp
削除される前から騒いでるってことは自らの非を認めてるに等しいですよ…

それが医者板を、古くからの住人を離れさせ、住人ではない削除依頼厨の巣にさせようとする人の屁理屈ですか？
で、他の板には削除される可能性が少しでもあるスレが住人の支持を得て盛り上がっているスレが全く無いのですか？
「病院・医者」をそれこそ上にあるように国鉄の順法闘争のようにガチガチにガイドライソの重箱の隅までつつきだせば
ほとんどが削除対象じゃないのか？ちょっとした質問スレだって、××科の先生に質問、だって、医者いた名物の
お医者さんに訊いてみたい素朴なことだって、良スレで感心されるナディア記念病院だって、全部細かいことを言えば
板違いだっていちゃもんをつけられ、医者板をつまんなくしてしまえと考える厨房に削除依頼されて削除されてしまう
かもしれん。

「削除される前から」っていうが、いくら削除されないと思っても万が一にも削除されちまったらおしめえなんだよ。それから騒いだってしょうがねえんだよ。
蓄積されたログが消えちまうんだよ。
以来があった以上、それこそ重箱の隅みたいなチンケなとこつっつかれたところをみて、削除屋さんだって人間なんだから、削除してしまう可能性はゼロではないだろう。
だから、何年にも渡って住人が育ててきた極めて良スレであるところの糖尿病、膠原病、喘息などのスレが削除されちまったら大変だ、今のうちに意見をつけておこう
と思うのは、まじめな板の使用人にとってはごく普通のこと。削除人に少しでもわかってもらおうと思ってあらかじめ意見をつけることのどこが悪いんだ？
そうでなければ削除議論板の存在意義はあるまいて。


下らぬ屁理屈をこねている間に>>221を読みたまえ。

何年にも渡ってまじめな良スレを育ててきた者たちにとっては、スレの存在というものの重みは大きいものだ。
ちょっと板をのぞいてみてうわべだけでいちゃもんをつけて趣味的削除依頼を出すようなやからには到底わかるまいて。
万が一にも削除されないだろうとは思っても、いたづら的に削除依頼を出されれば過敏になって削除依頼に意見を
つけずにはいられなくなる、それだけスレへの思いは強いのだ。
単に仕切ることで住人を嘲笑うことしか考えていない奴に触れるだけでもされたくないのだよ。

>>226
要するに俺（たち）の出した削除依頼に文句をつけるんじゃねえ、黙ってろ！っていいたいんでしょ。

>>231
要するに俺（たち）のスレに文句をつけるんじゃねえ、黙ってろ！っていいたいんでしょ。

思い入れも何も無く、趣味で気軽に削除依頼を奴にとってはゴミスレでも
長年付き合ってきたものにはかけがえの無いすれ、必死になるのも当然。

気軽な奴は削除されようがされまいがどうでもいいんだろうが、
思い入れのある人間にとっては削除されたらおしまいだ。

それなのにお気軽野郎の気持ちだけで「削除される前から騒いでる」
ってのはあまりにも腐った考えだね。

>>233
その通りなんでしょ。

スレそのものと、お気軽どうでもいい削除依頼を同列に扱うなよ。

>>234
＞ 長年付き合ってきたものにはかけがえの無いすれ、必死になるのも当然。

長年住み着いた公園を追い出されそうになって必死になるホームレス、といったところか。

>>236
あなたのいう2chの正しいあり方は長年の住人を嘲笑することなのですか？
ではホームレスが邪魔だからと暴力を振るうのは正当なのですか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072090322/674
674 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 04/09/10 00:18 ID:QDJ+Ksv/
>>658
２ちゃんの削除ガイドラインによれば、
「削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。」

これは削除人の心得だけど、むやみに削除依頼をする人や削除代行を趣味にしている人
については言うまでもないだろう。
削除依頼は荒らしにもなり得る。あたりまえのことでしょ。

ここにきちんとした見識が示されています。

削除ガイドラインの微に入り細に入りつついたとすれば、すべてのスレが削除対象でしょう。
偏見を持ってみれば「まじめな議論を目的としないもの」にみんな当てはまりますから。
そこをついて住人を不快にさせるために自分の趣味による大量の削除依頼を出すのは荒し以外のなにものでもありません。
２ｃｈは公園とは違ってアナーキースペースです。住人は管理人以外はみなホームレスなのです。
ホームレスをいちいち追い出していたらアナーキースペースは成り立ちませんよ。

>>237
長年の住人だけを大事にするものでもないです。
少なくとも、間違った使い方が横行しているのなら、
それは正されても仕方ないんじゃないでしょうか？
間違った使い方をしていなければ、削除依頼された所で
削除される心配がそもそも無いわけですから。

どうでもいいですが、例え話は解釈によっていくらでも
話が作れますので混乱を招くだけです。なるべく控えましょう。

スピード違反で捕まったらむちゃくちゃゴネそうなやつらだなｗ

どうでもいいですが、ＤＳＢＬ入りしている203.162.168.150で書き込んでは
意見に信頼性が無いだけです。なるべく生IPで書き込みましょう♪

上で晒してますけど。
求められればいくらでも晒しますよ。
晒さない名無しの妙心は偽物と考えてもらって差し支え無いと思います。

まあ、そうやって意見の本質と全く関係の無い所にばかり
ツッコミを入れるのは有益とはなりえないと思いますよ。

言質には言質で対抗すべし。
2ちゃんねるの原則です。

>>239
それは変な異見ですね。長年続いているのは多くの住人の支持を得たスレだからです。
明らかに板違いよそに行け下らん、糞スレだというものだったら削除されなくたってみんな続かずに無くなってますよ。
ガイドラインの穴をついて、住民に長く支持されたスレに削除攻撃をかけ,普段住み着いていない板に全員が移住しろ、との
削除依頼は明らかに荒しですよ。
管理人がおっしゃってるでしょう。
、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」

削除というのは、ガイドラインを一字一句隙の無いように厳格に守らせるためのものではないでしょ。
多くの住人さんが親しんでいるスレを自分の趣味嗜好だけで濫発してあなたはよそに行きなさいというのは管理人の
本意ではないでしょう。

繰り返しになりますが、
削除という行為は居着いた住人を追いだすための手法ではないでしょう。
居着いた住人を快適に過ごせる手法でしょう。
だれもが不快に思っていない、良スレをも削除すべしと主張するのは荒しです。

で239さんに質問ですが、
長年多くの住人が培ってきたスレに言いがかりをつけて削除させよう、もっと長く続けたければよその板に行け、
ということのどのへんが「住人が快適に過ごせる」ことになるのでしょうか。

削除ガイドラインには、板趣旨はカテゴリと板名から判別する、
と明記してあります。ネタスレで一般的な面白さのあるものならともかく、
そうでない、いわゆる病院関係者、ドクターが雑談するスレは、
削除ガイドラインを厳密に適用すれば削除対象となるもやむなしです。
それぞれのスレを個別に見る必要があるやもしれませんが、
医者が雑談しているスレに関してはそういう事です。
雑談カテゴリの適当な板に雑談スレを作るか、あるいは自分達で
適当な場所を作るかすべきだと思います。
誰にも見れるルールにおいて、そう定義されているのですから。
それまで知らなかった、という言い分は存在したとしても、
それまで知らなくて長く続いてきたんだから、受け入れられてたのだから
削除は間違いだ、という事は言えないと思います。


そういった勘違いが、「住人に受け入れられているから」という理由で
続いている場合、同種のスレがそれぞれの趣味ごと、志向ごとに
乱立する可能性等もあり、結果的に「病院・医者」の情報を探しに
「病院・医者板」に来た人が、情報を探しにくいと言う状態に陥ってしまう
可能性が生じます。

無論ベターなのは自治スレ等でそういった事を指摘し、住人さんの手で
そういった現状を改善してもらうよう促す事ではあると思いますが、
いきなり削除に到ったのもここでの皆さんの論調を見るに、仕方が無い
んではないかなぁ、と個人的には思わずにいられません。


その他の、医者の為の雑談スレ以外で削除依頼されているスレに
関しては、個別に「削除された後に」議論するべきでしょう。
削除人の心得を持ち出す前に、削除ガイドラインの精読を。

無論、削除ガイドラインに反するものではない、という
趣旨の反論でしたら、依頼された時点でなさっても構わないと思われます。
長文になるような反論でしたら、こちらに書いた上で依頼スレに
そのレスへのリンクを貼る、という形にされた方がよろしいですよ。


長く続いているから、受け入れられているから、という反論は、
無論削除人によっては判断を変える根拠になりえるかもしれませんが、
絶対のものとはなりえません。そういった根拠で反論するのは
お奨めいたしかねます。

あんたが奨める、奨めないなんて関係ないんだよ。

で結局
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
という論点をずらすことしか考えないのだね。

2chのルールを守っている利用者の、利便性を向上させる為に削除があるのであって
一部のルールを守らない利用者の、利便性は一切合切考慮されない。
2chはそういう掲示板です。

議論板のローカルルール
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

削除依頼スレッドを貼らないHOST:host238-29.tvm.ne.jpもアフォだけど、
「削除依頼スレッドか」と書いてあるんだから、削除依頼についての
議論も可能と考えるのが普通。
削除されてから騒げ、おれ（たち）の出した削除依頼に文句をつけるな、
というのはおかしいね。
削除に反対するものにとっては、削除されたらおしまいなんだよ。
趣味削除依頼は削除されようがされまいが痛みはゼロ。
そこんとこを削除人様には考慮していただきたい。

おそらくアフォhost238-29.tvm.ne.jpが言いたいのは糖尿病膠原病喘息っていってるんだから
hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/178
の
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069498159/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070091181/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079184003/

の削除依頼のことでしょう。
俺もこんないいスレに削除依頼を出すのはどうかと思うので一緒に反対しておく。
一緒のスレ番に出されてるもののほかのやつは俺はどうでもいいからここには貼らんけどｗ

>>251
「ちんちんしゅっしゅっしゅっ」を濫立させたわけでもあるまいに

>>253
それらのスレッドに「病院・医者板固有の内容」があるのなら、
その内容の説明とともにスレッド削除は妥当ではないという事を
主張されたらよいのではないかと思います。

そういった固有の内容が無い、ただの病気のスレであるのなら、
板違いとみなされるのも仕方が無いのではないかと。

追記

同時に、そういった固有の内容があるのならば、
そういった固有の内容がある事がそれなりにわかるよう、
スレタイやテンプレに工夫をしてみればよいのではないかと思います。

>>252
＞削除に反対するものにとっては、削除されたらおしまいなんだよ。

依頼されたものは、削除対象なら削除されるし、
そうでなければ削除されない、ただそれだけのことで、
依頼者がどういう意図で依頼されているかは問題になりません。

正しいスレが削除されても、議論板で問責すれば戻りますよ。

語りたい内容が同じでも
スレタイが悪いから削除される、
スレタイを工夫すれば削除されない？

お話にならんわ。つまり重箱の隅をつついた削除依頼だってことだろ。

>>253に挙げた三つのスレの削除に反対する理由ね、
病院・医者と疾患は切り離せない。疾患から見た医者病院も十分語ってるだろ、上に

>>257
でそうやって削除依頼濫発者は論点をずらしていくわけね。

「削除依頼スレッドか」と書いてあるんだから、削除依頼についての 議論も可能と考えるのが普通。

でひょっとしたら復帰されるかもしれないから削除依頼に文句をつけるなっていいたいのかい？

>>258
削除依頼されにくくなる、という事です。
削除はスレッドの内容を見て行なわれる事は言うまでもありませんよ。

疾患に対する話題は身体・健康板の扱う範疇であると考えられます。
病院・医者板では、医者としてのそれらの疾患へのアプローチの仕方、
そしてそれらの疾患に対して精力的に治療・研究を行なっているのはどこの病院か、
などの情報交換がメインとなるべきであると考えます。

そういったスレ内容でない場合、客観的に見て削除ガイドラインに反していると
私は考えます。無論削除人ではないので考えるだけですが。


まあ、現在削除判断がされていないので、ここで削除人でない私が
どうこう言っても仕方が無いわけですが、いきなり削除された！などと
仰られる事の無いよう、備えはしておくべきかと。

でさあ、俺も某スレで自治厨に煽られて大量に削除依頼を出したクチだから、今ではちょと反省してるんだが、でかい
ことは言えねえけどさ、
削除を趣味で出してる人ってこの板をどうしたいんだろうね。
糖尿病スレは疾患を語るからいけねえ、医者が集まって話するスレはいけねえ、雑談スレなんてとんでもねえ、

ってことは
「××病院ってどうよ」とか「××病院の●●医師ってどうよ」
とかいうスレだけにしちまえってこと？
俺も結構この板に長く居るんだけど、そのたぐいのスレってこの板の雰囲気ではほとんどが糞スレの範疇にいれられてるぞ。
実際田舎の診療所スレなんか立ったって住人が議論のしようがないぞ。でもそれは削除依頼が趣味の人にとっては板違いじゃ
ないよな。でもそんな板にしたら「医者あつまれ」ってスレよりももっともっと「閉鎖的な使用を目的としたもの」のスレの
集合体になって、つまんない板になっちゃうと思うぞ。雑談スレがまじんないいたなんてほかにどこをみたってないじゃないか
よ。医者板だけがちんがちんに「削除ガイドライン」に一字一句あわせたい板にしたいのか？

それに>>251さ、「 2chのルールを守っている利用者の、利便性を向上させる為」っていうけどさ、ひろゆきも言ってるように
削除ガイドラインはあくまでも方便でしかなく、絶対正義じゃねえんだよ。で糖尿病スレを立てたりレスをつけているやつは
医者板をくだらん板に貶めようとするルール違反厨の塊で、こんなやつらは住人じゃねえ、っていいたいのか？


でさ、自治厨だか削除依頼厨だかしらんけどそういう書き方はお勧めしませんとかさ、削除されてから文句を言え依頼に文句
つけるな、とかさ、相手に反論させないようにしよう、ってなカキコは醜いぞ。
正面からの議論を一切避けたい気持ちはわからんでもないが。

削除依頼はその板をよくしようと思って出してる場合が大半。
気に入らないからといってそれを「趣味」と断言するのはそれこそ屁理屈に聞こえます。
もちろん趣味の方もいるのは否定しませんがその方なら代行などなさらず堂々とやりますからｗ

でさあ、ざっとスレタイを見回すと、「病院」「医者」を語るのが目的でないスレっていっぱいあるよな。
接骨院・整骨院の謎、産婦人科領域への質問スレ 、カルテを評価するスレ 、■■◆医事倶楽部と霞ヶ関会−９◆■■
整形外科の先生に質問スレッド！３２歳で医者を目指す･･･どう思う??
ちょっとした質問スレッド 、お医者さんに聞いてみたい素朴なｺﾄ、●風俗で体を売る茄子Part II●
血液内科質問スレッド、真剣に医療費について討議するすれ、大学病院看護師、
あの人にだけバレちゃう愛の告白。。。

上位にある30個のスレだけ見ても過半数だぜ。
削除依頼趣味人間は、この板をよくしようと思って削除依頼を出してるとは思えんな。
単に自分の気分だけでなんだろ？
そうでないっていうんなら、病院、医者を語るものではないスレ全部削除依頼出してみいや。

俺が変に思うのは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/122
で薬屋スレの削除依頼が大量に出た時、おそらくロックスレの削除を希望してた香具師が
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/123
でロックスレの寿命延ばしで「削除妨害だ」とわめてることなんだよ。
それにここの>>132でも盛んにブー垂れてるしな。

厳格に削除ガイドライン準拠を叫んでる奴にとっては当然「病院」でも「医者」でもない薬屋スレの削除がなされて
当然だろ？俺はあったっていいと思うけどさ。

医者板を良くしたいなんてうそとしか思えないね。随分と恣意的な脳内ガイドラインだね。
それとも自分の脳内ガイドラインに合うものだけが医者板を良くするスレ、だと妄想しているの？

あ、おれ自身はロックスレなんてどうでもいいからなｗ削除されたって。
でも別に削除されなかったからといってどうでもいいし、そんなスレが濫立してこの板がつぶれるとは絶対に妄想できないけどね。

病院、医者に関連のあるということで薬屋スレがいいんなら、当然すごーーーく関係のある糖尿病スレだって
いい、と思うはずだよな、削除依頼大好きさんよｗ

>>253 thx.たしかにアフォだ、俺はURL貼りもせんと<m(__)m>失礼いたしました。
削除に反対する理由もそのとおり(>>258)でございます。私も同意見であります。

>>262
あんた変だよ。
「代行」とやらでIPかくして削除依頼を濫発してもらおうという奴こそ板のことなどこれっぽっちも考えない。趣味削除厨だろが。普通に考えれば。
もっともIP出して削除依頼を出したからといって、板のことを考えているとはかぎらんがな。

レスをまとめると
・適切な板で語るのは嫌だ。医者板で語らせろ。
　→子供の屁理屈
・削除依頼者や削除代行者が居なければ消されずに済んだ。
　→責任転嫁
・俺のスレは消すな
　→子供の屁理屈その２
・○○のスレこそ消せ。
　→○○がガイドラインに反しているなら、慌てず騒がず削除依頼

もともとは２ｃｈは削除しないのが原則の掲示板だった。それだからこそここまで巨大に発達した。
それがこの板だけはちょっとでも気に入らなければ削除することが原則の掲示板に捻じ曲げられてしまった。
こんなことがほかの板にまで及べば２ｃｈは終わりだね。
ここがいやになったみんな、ライブドアの掲示板にでも来ないか？削除依頼厨なんて一人もいないから。

お気に入りのスレが削除されることを抵抗する気持ちはわかる。なくなっちまうんだからな。無くなったらもどらないんだからな。

でも>>268みたいに削除依頼に燃えて、削除依頼に異見がつけられることを罵詈雑言をもって攻撃する気持ちは俺にはどうしても
わからん。削除されなかったからといって、クソスレはクソすれとして沈んでいくだけで、別に何かを失うわけでもあるまいに。

そう、罵詈雑言をもって攻撃することを、だよ。

でさあ、>>268は医者板がどういう板になればいいと思ってるわけ？
医者、病院のちくり話、あるいはそこに薬屋のちくり話だけが集まる板にしたいわけ？
そしてガイドラインの一字でも抵触すれば、すべて削除されなければいけない板にしたいわけ？
どういう板にしたくてたくさん削除依頼に出してるの？
「良い板にしたい」なんて抽象的な答えはなしだよ。

こういう板にしたい、っていう方向性なしにただ削除依頼を出してるならば、
それは単に趣味で削除依頼出しているだけ、荒らしだっていわれてもしょうがないよ。

>>268が結論だな
いくら長く続いていようがルールにあってないなら消されて当然
いやなっらしたらばにでも作り直せばいい

確かに２ちゃんねるのFAQには
「悪質な削除要請はひかえるように」と書かれている。
■ ２ちゃんねるの使い方＆注意　http://info.2ch.net/guide/faq.html

しかし、
医者板の削除依頼は、どれも削除ガイドラインに抵触したものしか依頼されておらず
悪質な削除要請ではない。

住人がどういう板にしたいか、方向性を決めるのは
新板要望か、ローカルルールの制定以外にない。

こんなところでいつまでも愚痴ってないで医者板の自治スレでしっかり話し合い
住人が望む方向でローカルルールを決めればいい。
そうすれば、たとえ悪質な削除依頼をされたとしても心配することはないはずだ。

裕香をのさばらせないための唯一の方法はおそらく
それは、住民の手で板違いスレなどの削除対象をきちんと削除依頼すること。

削除整理のスレ削除だけでなく、電番やら荒らし依頼、個人情報なんかの
重要削除対象もきちんと削除依頼して、
裕香の出番が無いぐらいにしていくしかないと思う。

裕香がほんとに削除依頼が趣味なら、削除依頼するものがほとんど無ければ
その板には寄り付かなくなるんじゃないかな。

>>269
＞こんなことがほかの板にまで及べば２ｃｈは終わりだね。
とうに及んでますが、何か？
ここ削除議論板の、他の議論スレを一通り覗いてみるが吉。
＃まぁ（PINK含め）約600の板の中で、この手の騒ぎが起こったものは一握りなのも確かだが
　そのうちでは比較的マシな程度にとどまっていると思う。＞医者板

＞もともとは２ｃｈは削除しないのが原則の掲示板だった。それだからこそここまで巨大に発達した。
うむ。だが巨大になってしまった後の安定成長期には
発展途上期とは別の原理が働いても不思議ではない。
各掲示板の趣旨をより厳密にすることこそ、目的に応じた板の使い分けにより
情報の密度が濃くなり、新規利用者にとって参加しやすいものとなる。
それこそが、既にある巨大さ（板の多さ）を最も有意義に生かす道の希ガス。
そして実際には、板趣旨を巡っての削除依頼合戦は、しばしば板分割・新板設立の需要をもたらす
原動力となり、2chをより大きくする方向に働いてる訳だ。

糖尿病スレ
喘息スレ
膠原病スレ

これを住人みんなで排撃してうるせー、健康身体板に逝けと罵倒し、削除依頼を出すべきクソスレなのか？
で裕香をなのる者を寄り付かせない、とい目的で良スレでみんなの支持を受けていてもそのルールなるものを微にいり細にいり持ち出して住人が
削除依頼を出すことがこの板にとって良いことなのか？？？？？？

ルール違反が悪い悪い、というが削除ガイドラインはあくまでも相対的なもので絶対的なものでないだろ。それは管理人もいっていることだろう。
それを絶対唯一の硬性憲法にすることが２ｃｈなのか？そんなに不自由な掲示板なのか？ここは。

>>277
それらのスレを健康板でやって専門的アドバイスをやったほうが
より多くの人に喜ばれると思いますが…

>>270-272
妄想を含んだ議論のための議論には応じません。

>>277
>そんなに不自由な掲示板なのか？ここは。
権利（＝書きなぐり）だけ主張して、
義務（＝ルールに従う）は無視する人にとっては2chは不自由でしょう。
まさかとは思いますが、2chがUGだと勘違いしていませんか？

つ〜かこのスレにいついてる自己厨ぼレス見てたらムカついてきた
あとで暇になったら整理板はあんまり行かないんで苦手だけど一度医者板スレチェックして削除対象と思われるもの
抜粋して削除依頼してみるわ

それからGL5（板違い）は糞スレとは違います
良スレならなおのこと、ふさわしい板で活躍するのがよろしいかと

で何？ルールルールルールってヴァカの一つ覚えみたいに。
ここまでルールルールでがんじがらめにしたい奴がいるのならば、
ここは病院・医者板でなくてルールを守らない香具師逝ってよし板にでもしたら？
ちょっとでも他に当てはまる板があればそれ板違いだ、板違いは５００％クソスレだ、
俺の考えではこのスレはまじめな議論をする気がないものだ、だから削除だ、
あれも削除これも削除どれも削除？
２ｃｈは玉石混交の魅力で発達してきたのだ。
ちょっとでもルールの一文に引っかかればほれすぐクソスレだ、削除だとわめていれば
玉石混交の中から玉ばかり残すつもりが、残るのは石だけということになってしまうだろう。

ほんと、変だよね。

ガイドラインガイドラインってガイドラインを絶対視、Ωの尊師みたいにあがめてるやつがいるけど、
２ｃｈは削除されないのが原則だろう。
だから名誉毀損があったってひろゆきは以前は裁判にならなきゃ削除しなかったし、いまだってそういう
カキコは特に厳しい削除依頼用件を設けて削除されにくくなってる。

で削除ガイドラインはその削除をする「例外」を扱うためのものだろう。
その「例外」を大原則、絶対真理のようにあがめて、荒らしでもない、全く板違いでもないスレで板の住人が
真剣に利用していてもその「例外」規定を持ち出して削除依頼を出しまくる。そして住人は不快になる。
これが荒らしでなくてなんなんだ？
で屁理屈大好き削除依頼厨によれば板違いスレについているやつなど住人じゃない、っていいたいんだろうが。

もう一度書くが、「例外」を扱うための削除ガイドラインをあたかも絶対真理のように板の住人に押し付けるのはおかしい。
まるでちょっとした「規律」違反を針小棒大に大問題に発展させて「総括」をおこなった連合赤軍のようだ。

まるで居直り強盗ですな…。
人の生命を預かっている職業に就いてるとは思えない。

一つだけ言っておきますが、
我々利用者はひろゆき氏の個人的な掲示板を借りている身であり
「最低限のお約束」を守ることを義務づけられている立場なのです。
http://info.2ch.net/guide/faq.html

「最低限のお約束」を具象化したものが「削除ガイドライン」
http://www.2ch.net/guide/adv.html

「最低限のお約束」を守れないお馬鹿さんは
来て欲しくないとまで言われているのですよ。
管理人に。

なんか「天皇陛下のために」「国体の護持のために」って繰り返して戦争に突き進んだ戦前の日本政府、軍隊みたいだねｗ

で医者板に「糖尿病」というスレッドを立てる奴がひろゆき陛下が「来るな！！」っていいたいひとなのねえ。

板見てきたけど板違いがかなりの割合を占めてるね
医師板自体の板違いスレに寛容な土壌がこのスレにいるやつみたいな自己厨を
生み出す元になってるんじゃないか？

キチンと対応すれば適切な板に移って問題もなくなるだろうに

強盗だの赤軍だの、議論板で罵り合いしたってしょうがないじゃん。
ここは削除依頼が大量に出されてるんだからさ、これをどう捌くか、
削除人さんの判断にまかせてそれにしたがっていればいいんじゃないの？
削除人さんの判断によって板の方向性だか、管理人がこの板をどう見てるかが見えてくるでしょ。

でもおれの勝手な想像では、>>288が考えている「適切な板」は
多くの住人にとって不適切、つーかつまらん板だろうな。

ま、勝手な想像だけどね。妄想と言われたっていいけどさ。

>>289
削除人さんの判断は>>156で示されています。

で、ほんとに>>288は沢山削除依頼出したなｗ
でもどうせ出すならここまで徹底的にやってくれたほうが納得できるね。
中途半端ならなんであれが良くてこれが悪いのって異見がごちゃごちゃ出るだろうからな。
ここまで完膚無きまで板違い？？を排除しましょうって意見なら賛同はしかねるが、文句はないな。

別にひろゆきの名代でもあるまいに、勝手にひろゆきの考えを忖度して、ここまで医者板を仕切ろうとすることに燃えるなんてすごいね。
おれもここまで削除依頼を出す、っていうんなら文句を言うことはやめよう。なんなら俺も一緒になって削除依頼出そうかなｗ

つーか自治系で自治厨がここは特に住民は行儀悪いとほざいているが、
確かに削除されても仕方のねえロックだ釣りだのしょーもねースレが繰り返し立つんでこれは態度悪いと俺も思うが、
んなの５／７２０位のもんのごく少数だろ？
俺、相撲板も好きなんだけど、繰り返し増厨スレが立ってこれもそーとー態度悪いと思うが、
「ここだけが」自治厨が声高に主張するほどのもんなのか？
ここの態度の悪さについての客観的な評価を自治厨じゃなくて★さんに伺いたいもんだが。

もしとてつもなく板違いスレが濫立されていてあかんわい！つーんなら、どんなスレならいいんかい？
なにせ類似板もあるし、「病院・医者」だけでグレーゾーンが多いもんでそこからいろいろ想像をふくらませて
スレたてする奴がでるのもむべなるかな、と思うのだが。。質問を書き込んだり、出入り業者もいいだろうってちくりスレをたてたり、住人に医者が多い
だろうって医者集まれスレを立てる奴がいても、今のままでは仕方が無いと思うが。
もし本当に住人が悪質だと思うのなら、ただ漠然と「病院・医者」だけで場所を提供している方にも問題はあるぞ。
当然「書き込む前に読んでね」のルールがあるけれど、これだけで「板違い」が立つのは抑制できないと思うのだが・・・
類似板との区別がいまひとつわからん人が多いだろうからね。
それで板で話し合ってローカルルールを作れっていったってはじまらねえぞ。なにせ「態度の悪い」住人に「態度が
悪いからてめーらで考えてルール作れ」っていったって、「態度が悪い」と思っている奴らが納得いくようなルールが
できるわけないじゃん。ある程度方向性が運営から示されないと。
このことについても自治厨じゃなくて★さんに是非伺いたい。

なにせ自治厨は運営運営って叫ぶけど、実際本当に運営側の人がなんていってんのか知るすべが無いからな。
自治厨の妄想なのか、それとも本当にそういってるのかをさ。

>>294
出された依頼がどう処理されてるかでわかるんじゃないかな…

態度が悪いってんのは住人内の声で
運営さんは何も言ってないような…

お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼
　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
　───────────────
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
────────

ルールルールってやたら騒ぐ厨がいるけどさ、「明文化したルールがない」とは管理人自身がいってることでしょ。
だからルールは自分の脳内で構築してそれが運営の判断にあってるかどうかでしょ？
「ルールを守らない」ってぎゃあぎゃあ騒いでもそれは単にルール厨の脳内ルールにあっていないってだけの話でしょ。
それをルールを破る奴は強盗だの管理側に態度悪いと思われているだの妄想をどんどん膨らませて削除依頼を
がんがん出すのはヤクザが勝手に他人の土地を自分の縄張りだと主張してミカジメよこせっていってるのと同じだぜ。
とにかくあいまいなカテゴリーである「医者・病院」板なんだから、自分の脳内ルールに合わないといって削除依頼濫発は慎んだ
ほうがいい。これは悪質な削除要請だ。

同じことは削除されても繰り返し同じスレを立てる奴に言える。「必要以上の馴れ合いは慎む」んだから、釣り好き
医者あつまれ、は普通ないでしょ。だから依頼があれば削除されるんだけど、それは自分の脳内ルールが管理側の
ルールと違っていた、つまりルール違反なんだから、削除されてもまた立てるような大人気ないことはしないほうがいい。

>>294
過去の削除報告や議論板で何度も指摘されているが。
それに、行儀の悪さを自ら実行してどうする？

ついでにもうひとつ、基本ガイドからのコピペ

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。

★がなにも表明していないのに、勝手に「管理側に態度悪いとおもわれている」
と妄想するのはやめましょうね。

大量削除依頼厨は削除人の言うとおりに立てた総合スレにまで削除依頼を出してるぞ。
ほんと、基地外だね。

削除はすべて公開、のルールを破る「代行」による削除依頼反対！

削除依頼を代行するということは、該当レスやスレを削除対象だと自分で判断して
代行してるわけで、その時点で代行依頼者と削除依頼は切り離され
代行者は依頼者本人に変化します。
また、依頼を代行するときには、該当スレを読んで依頼すべきか判断するでしょうから
該当スレのROM者＝スレ住人となったともいえると考えます。

依頼スレテンプレ一部抜粋
★代行していただける方へ
　 依頼の代行は、あなた自身の意思と責任において

そもそも公開されるのは“削除依頼”だぞ。
“削除依頼者”を公開するとどこに書いてある？

メール等で隠密裏に企業等から依頼が来て削除されるのを
防ぐ為の原則なんだが、どうにもアレな解釈する人がいるみたいだなぁ。

一応，転記しておきます

hosp：病院・医者［スレッド削除］

262 ：　 ：sage ：04/10/05 00:10:02 HOST:SODfa-01p7-64.ppp11.odn.ad.jp
ここに来る削除人はまとめだけを読むのではなくて、
前回削除以降のこの板の全レス及び削除議論板、自治スレを読むことだな。
依頼を乱発する「削除荒らし」をする香具師の言いなりになる削除人は、荒らしと変わりない。

すみません・・・教えてください
お気に入りにしていた、スレッドに書き込みができなくなりました
一番下に「スレッドストッパー　停止しました」とあり、書き込むスペースも出なくなっています
これってどうゆうことでしょうか？

>>305
なんかの理由で停められただけや。

仕事せーよー

SRL 2.5にスレッド・ストッパーかかりました。
あの内容では当然です。
と言うか荒らし行為にあって何も話し合い出来ませんでしたね。
私としてはきちんやりたかったのですが。
さんざん荒らして行ったあの人は、絶対に出入り禁止にしてください。
お願いします。
ひょっとして・・
妨害工作？

>>307
つーかもともと板違いだろう。何度も削除されても立てたんだろ。それ自体が荒らしだからむしろ出入り禁止は
そのスレの>>1だろが。下記参照。

hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/272
272 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/10 15:38:41 ID:???
>>254-255>>265>>267-271を見ました。
残したものはもうちょっと詳しい説明をつけて必要なら再依頼してください。

病院・医者板の周辺の話題＝製薬会社、プロバー、MR、検査会社等は総合スレなどで
やってください。

12569

>>307
ちゃんと板違いの削除依頼が出たから止められたんだよ。
ったく板違いを指摘されて削除されても何度もたてて荒らしたくせにこの言い草。

そうは思えません。
削除そのものは「内容」を見て行われます。
あの「荒らし行為」そのものは、削除しやすいようにするためのペースト、と見るべきでしょう。
板違い、と一言では片付けられません。
それは置いておくとして、なぜペースト行為そのものを非難しないのですか？＞308&310さん・・
ペーストしたのはあなたたちなのですか？

>>311
だから
156 名前：削除彩虹 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/20 03:11 ID:???
>>137
病院に出入りしている会社（製薬会社など）の内部事情を扱うスレは
>>138さんの仰有る通り、ちくり裏事情板で扱うのが適切かと思います。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
272 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/10 15:38:41 ID:???
>>254-255>>265>>267-271を見ました。
残したものはもうちょっと詳しい説明をつけて必要なら再依頼してください。

病院・医者板の周辺の話題＝製薬会社、プロバー、MR、検査会社等は総合スレなどで
やってください。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
とあるだろ。これは俺がいってんじゃなくて管理側の意見だ。自分勝手に削除ガイドラインを脳内構築するな。
現に総合スレはたっているんだから削除人のいうとおりにすべきだし、それがいやならば会社スレはちくり裏でたてるべきだ。

俺がよく参加してたまじめな内容の「糖尿病」スレだってなぜか削除依頼がはいってストッパがかかったよ
内容で削除の有無が決まるわけじゃない。
初めて立てたスレがまだ削除人の判断もないままなら勝手な板違い判断はよくない。
でもSRLなるスレは板違いと削除人から判定され、なんども削除されたんだろうが。
削除されても何度もたてれば、これは間違いなく板違いなんだから。荒しがはいってくるのもむべなるかなだし、
だいいち削除人を無視してそういうスレを立てること自体があらしだろうが。

>>311
板違いでないスレが荒らされて削除依頼が出たらそれは荒らしレスがあぼーんされるだけでスレ自体はあぼーん
されることはないんだよ。「なぜペースト行為そのものを非難しないのですか」ってな、アフォなこといいなさんな。
スレ自体が板違い糞スレ荒らしなんだからそんなレスをつけられたって自業自得。スレ立てた奴をアフォだなあ、
コピペレスをしてた奴は暇だなあ、と思うだけ。
>>312の言うとおり、ちゃんと削除人の言うとおりにしていればいいだけだ。
おもちゃを買ってもらえないって駄々こねる餓鬼のようなまねしなさんな。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030079353/
スレストされたのですが、どうしてですか？
メーテルスレは多くの板で愛されているネタスレですし、
医療関係者とわかるカキコがされていたと思うのですが、納得がいきません。
ましてやこのスレの削除依頼を出した人は、ホストを晒すことすらしていませんし、
卑怯だと思います。

>>314
一応病院医者板は、医者、医療関係者が語る板ではなくて
医者や病院について語る板なんだが。

俺は、病院や医者に関するネタスレならかまわないんじゃないかなとは思ってるけど、
関係がないものなら関係者が書き込んでいてもアウトだろうと思う。

それに、ネタスレなんて、どこもいたちごっこみたいなもんだよ。
削除されるたびに、削除されないように工夫して立てるもんさ。

301 名前： R215210.ppp.dion.ne.jp 投稿日： 04/09/24 21:42:30 HOST:R215210.ppp.dion.ne.jp
削除はすべて公開、のルールを破る「代行」による削除依頼反対！

＞でもSRLなるスレは板違いと削除人から判定され、なんども削除されたんだろうが。

そこがどうも・・・
納得いかないところなんです。
今回の削除合戦？が始まる前はちゃんと１０００まで使い切っていたんです。
なのになんで最近になってアカン！
という状況になったの？

質問させて下さい。
今までは板違いのスレッドでも、
それなりの内容がある、それなりの会話がなされていれば削除依頼が出されても削除を免れていました。
・それがなぜここに来て急に厳しくなったのですか？
・そもそも削除人って何人いるんでしょうか？
・海王さんって人は医師板専門の削除人なのですか？
・削除基準をシビアにしたのはひろゆき氏の指示？
・或いは、海王さんの個人的な考え方？

以上宜しくお願いします。

またゴネてんのかこの板は
また全体的に削除依頼出してほしいか？

・それがなぜここに来て急に厳しくなったのですか？
じゃんじゃんバリバリ処理する削除人が新しい魔法を覚えた
・そもそも削除人って何人いるんでしょうか？
実働数は不明。２ch都市伝説では100人ほどと言われている、らしい。
・海王さんって人は医師板専門の削除人なのですか？
２chには板専門の削除人はいないのさ。海王も例外ではないのねん。
・削除基準をシビアにしたのはひろゆき氏の指示？
削除ガイドラインは大筋で変わってない。基準も変わってないっぺ。
・或いは、海王さんの個人的な考え方？
削除の判断はこれまでも、削除人や、ケースによって違ってるさね。
海王もだけんども、他の削除人も、削除ガイドラインを元に個人で判断してるべさ。

今まで「削除依頼が出されても削除を免れていた」からといって、これからも永続的に免れ続ける保証もなかった。
今現在「出された削除依頼が殆ど削除判断されている」からといって、これからも恒常的にそうなる保証もない。

２chは常に変わり続けるんだっぺ

>>317
>なのになんで最近になってアカン！

それは「SRL」なるスレだけじゃない。ほかにもいっぱいある。

>>320
名無しの天晴さんレス有り難うございます。

>じゃんじゃんバリバリ処理する削除人が新しい魔法を覚えた
この新しい魔法ってのはどういうことですか？

あと、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/275
この海王さんの
>しばらく猶予期間をおきますので、その間に各スレ内で話し合って、引っ越してください。
>年内ぐらいを目処に。
って発言も海王さんの主観で、海王さんの気が変われば実行されない、ってことですか？

あと、削除に関して海王さんとお話がしたいんだけど、
海王さんとお話が出来るスレッドなんてありますか？

>>324
悪いことは言わない。
海王とまともに話し合おうと思わん方がいい。

>>324
悪いことは言わない。
海王とまともに話し合えるなんて思わん方がいい。

海王スレは厨房満載で大変だから
整理板でここに呼び出したほうがいいよ

>>323
> 魔法
削除屋の処理できる範囲ですよ。削除人の処理方法は色々あるけんども、
経験によって、できる処理が少しずつ増えていくんだな。
（復帰屋⇒）レス削除ができる削除屋⇒スレッド処理もできる削除屋
　　↑これはやらない人もいる）
通常ﾚｽあぼーん、透明あぼーん、スレ移動、スレスト、スレ削除、など。
それぞれを発動させるｽｸﾘﾌﾟﾄを「魔法」と、おいらは呼んでるだなっす。

> 海王さんの気が
変わる可能性は０．０００３％くらいだと、予想してみだぞ。
あいつは怖いくらい有言実行のタイプだ。これまでも「>しばらく猶予期間を（ry」と言いつつ
大掃除を施された板は数多くある。板分割まで発展した板もあるんだなっす。

>それがなぜここに来て急に厳しくなったのですか？

あくまで推論だが、見えざる大きな力が働いてきたように感じる。
郵政民営化の次にターゲットとなるであろう、医療分野における「構造改革」。
人的面から見ても資源的面から見ても、現在のほぼ３／４で可能な労働力、賃金、労働時間・・etc.
そう・・医療費は何の改革なくしても現在の３／４の節約が可能。
その改革を阻もうとする旧勢力。

皆さんレス有り難うございます。
そうですか。　困りました。
おそらく医師板の多数の住民は医に関するスレッドなら何でもあり、
の状態を希望してると思うんです。
なんとかなりませんか？

そ〜したいんなら身体・健康板や医歯薬看護板と統合すればいいんじゃない？

>>330
1)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
この発言を撤回してもらうよう、ひろゆきに直訴してみる。
2)
似たような問題を抱えてる板と結託してみる。
3)
削除判断には一切従わないで、現状維持するよう勤める
4)
諦める
5)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(,,ﾟДﾟ)

>>331
>そ〜したいんなら身体・健康板や医歯薬看護板と統合すればいいんじゃない？
板のスレッドの許容量を２０００ぐらいにしてもらえればそれもいいかも。

つーか、今現在、
・身体・健康板は患者どうしのコミュニケーションの場。
・医師板は、職業的な話題＆医学的な話題＆各科の質問スレッドの場。
・医歯薬看護板は医学生の集う場。
って風に棲み分けがされています。で、この棲み分けは板違いを内包してるけど、
自然な流れで出来上がった棲み分けなわけです。
で、ガイドラインを厳守した場合、この３つの板はかなり混乱すると思うんだけど、
海王さんはどう思いますか？

３つの板の住民は今の現状で満足しているのに、
板違いスレッドを厳しく整理しようとする、海王さんの神経が理解出来ない
のよね。

>>332 名前：名無しの天晴
なるほど。あと、
削除依頼を出す人、削除する人、を説得するって方法もありますね。

960 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG
重要削除以外、ローカルルール優先ということは
ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?
963 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/10/30 11:09:43 ID:???
　∩∩
=（・-・）=　　>>960
　　　　　　　例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
　　　　　　　マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの

972 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 11:14:51 ID:???
んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960
>>963
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/

>>332の1)は訂正してもいいですか？いいですか？

うさたん ★を口説くと言う選択肢も増えたようですら。
　⇒板へ持ち帰ってＬＲ議論（面倒くさいけんどもな）

例えば、
こういう切実な質問に医師が答えてくれる可能性が高い環境が出来てるんだよね。
今の医師板は。
海王さんは質問なら身体健康板でやれ、って言うんだーけど、
今の身体健康板は患者同士がなれ合ってて(しかし、そうゆう板があって俺はいいと思う)
医師が寄りつくような雰囲気じゃないんだよね。
こうゆう社会的貢献度の高い医師板の環境を海王さんに壊して欲しくないわけ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1094288063/481
＃3＿末期癌への治療。（緩和療法は除く）

481 ：卵の名無しさん ：04/11/01 16:30:32 ID:DMhLtZlL
私の父は４０歳です。ところが、父はときどき体調を壊し、最近ではすごい咳が多く、家に帰ってすぐに
寝込むことが多くなりました。心配なので、病院へ行き、検査をしました。
大細胞がんと呼ばれる極悪性のがんで、肝臓や脳の一部に転移が見られ、
片肺の多くの部分が癌に覆われ、末期中の末期でした。余命一ヶ月もつかどうかだろうと
言われました。私のほかに2人の弟と１人の妹もいて、まだ働きざかりの年齢なのに・・・。
何とか救う方法はないでしょうか・・・。救える病院はないでしょうか、お願いします。

もちろん、釣りのスレッドを削除されて、このスレッドでブーたれてる
医者は最低だと思うけどね。

想像だけど、
今の医師板に来る医師の数はかなり多いと思うわけ。
で、自己表現の１つとして、喜んで質問に答える医師がいると、
間違った回答をする医師がいても他の多数の医師が見てるから
それが訂正される可能性が高いと。
って風に、患者側からすればかなり美味しい環境が出来てるわけ。

つー環境を海王さんに壊して欲しくないんだよね。

１、ただで医者の意見を聞こうとする自己中素人コテに辟易してる住人は少なくない
２、真面目な質問に対して医者の意見を遮り引っ掻き回す素人コテに辟易してる住人も少なくない
３、健康板でも医者と患者がうまくコミュニケートしてるスレはある（要は雰囲気）
４、医者板の医者より健康板にも書き込んでいる医者のほうがＤＱＮ率低い
以上率直な感想

不覚にも>>333-334のあっくその意見に激しく共感してしまったｗ

医療、健康相談について、イレギュラーで行われることは否定しないが、
（過去、そのような良スレもあった）
それを売りにするのは違うと思う。

そういったものを前面に押し出せば、
今の身体健康板のようなものになっていくのではないだろうか。

>>340
>以上率直な感想
率直な感想より、板違いスレッドを厳しく整理しようとすることに
あなたは賛成なのか？反対なのか？です。

>３、健康板でも医者と患者がうまくコミュニケートしてるスレはある（要は雰囲気）
そのスレは具体的にはどのスレッドでしょうか？
http://life6.2ch.net/body/subback.html
大雑把に言って
>・身体・健康板は患者どうしのコミュニケーションの場。
って認識で正しいと思うのですが、どうでしょう？

>>342
あなたの意見に賛成です。　平たく言えば、医者板の今の状態を維持出来ればいいと。

>・身体・健康板は患者どうしのコミュニケーションの場。
微妙に違うかも。

●この掲示板は人間の「身体・健康」について真面目に語り合う場です。(ﾛｶﾙｰより抜粋)
書く人は、(現)患者じゃなくて良いのです。誰が書いても良いのです。
長いこと風邪ひとつひいた事がない健康な人が書いてもいいのです。
お医者さんがお医者さんの立場で書いても良いのです。
ただひとつ「人間の「身体・健康」について」書くと言う条件を充たしてれば…。

必ずしも、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの場である必要もないのです。


そう言えば「病院・医者板」は、LRないみたいですね。
前は身体・健康板との線引きについても説明されたLRが
あったような気がするけど…。どうされたんだろう？

あくまで通りすがりの個人的な意見ですが、
まずはLRで板趣旨を明確にするところから
始めてはどうだろうか？と、感じましたです。
LRでの板趣旨説明がないから、
単純に「カテゴリと板名」のみで削除判断
されてしまうのでは？と思いますた。

>>344
>書く人は、(現)患者じゃなくて良いのです。誰が書いても良いのです。
>長いこと風邪ひとつひいた事がない健康な人が書いてもいいのです。
>お医者さんがお医者さんの立場で書いても良いのです。
>ただひとつ「人間の「身体・健康」について」書くと言う条件を充たしてれば…。
>必ずしも、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの場である必要もないのです。
おっしゃる通りだと思います。
ただ、とことん
>人間の「身体・健康」について真面目に語り合う
のであれば医師の存在は不可欠です。　しかし医師はほとんどいない。　結果、
>・身体・健康板は患者どうしのコミュニケーションの場。
になっていると認識しています。　かつ、
>・身体・健康板は患者どうしのコミュニケーションの場。
になっている事は容認されるべきだ、と思っています。

>>344
>まずはLRで板趣旨を明確にするところから
>始めてはどうだろうか？と、感じましたです。

医師板の多数の住民は、「医」に関するスレッドは
板違いであっても、スレッド削除、スレッド移動、を希望していません。
ローカルルールを決める事によって、「医」に関するスレッドの
スレッド削除、スレッド移動、をしづらくする事は可能なのですか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085061167/829-830

何でこういうのがこの板のスレに現れるのか良くわかんないんですが。

>>347
まあ、削除依頼したらいいんじゃない？

卵が先か。鶏が先か。
恐竜の卵から鳥が生まれたのか。生まれた恐竜がまず飛んだのか。

考えてるとキリないから。ネットワークで自然発生したコンピューターの亡霊のいたずらだと
思うことにするだもんよ。>>347（貞子みたいなもんだべな。うん）

削除彩虹ってのが“二類個人（医者）の固定ハンドルスレッドは様子見”とか言って
乱立する“題名にコテハン名が入ったスレ”の削除依頼をスルーしています。
これまで同様のスレは即削除になっていたにもかかわらず今回削除しないのは
病院・医者板では医者と“思われる”コテハンのスレは削除対象にならないと判断していいわけですね？

医者を名乗るコテハン（医者かどうか分からない）は自分の名前が入ったスレを立てることができる存在だと。


板住人の間では、すべて同じコテハンの名前が題名に入ったそれらの重複スレは
削除彩虹自身が名無しで立てたから削除されないと言われてますが、言い掛かりですよねｗ

>>350
それは削除彩虹氏の見解であって、削除人全員が同じ判断をするとは限らない。


＞板住人の間では、すべて同じコテハンの名前が題名に入ったそれらの重複スレは
＞削除彩虹自身が名無しで立てたから削除されないと言われてますが、言い掛かりですよねｗ

否定も肯定も証明するものはないが、普通に考えれば、
自分たちの考えと違う見解を示した削除彩虹氏に対する言いがかりだろうな。

題名にコテハン名が入っているのに削除しないなんてありえない見解を示すのが普通なのか・・

整理板扱いのものは、「削除しなければならない」ではなく、
「削除しても良い」くらいなものなんだが、、、

そんなにキレイな掲示板が良いのなら（ｒｙ

>>352さん
http://info.2ch.net/guide/adv.html　　削除ガイドライン
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

削除しない（様子見）と明記されていますよ


『医者を名乗るコテハン』を二類と見なすかどうかは別の問題ですけどね

屁理屈をこねながらも実はわかってんじゃんｗ

わらいねこが医者だとはっきりしないのに、二類に入れるのはおかしいだろ。
それとも今後２ちゃんは公人を名乗れば削除対象外？

んなわけないだろ。さっさと削除しろや。
すでにわらいねこが馴れ合っててうざいんだよ。

>>354
＞『医者を名乗るコテハン』を二類と見なすかどうかは別の問題ですけどね

同じ問題じゃないですか？
医者を名乗るコテハン「わらいねこ」氏はこれまで
医者しか知り得ない医療知識を披露してきましたし
オフ会で会った人も一様に口をそろえて本物の医者だと証言していますよ。
つまり、削除人さんは医者を名乗るコテハンを二類と見なしたから
様子見になさったかと。

ちなみにソースです。「九州オフ+わらいねこ」で検索した結果。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/332/
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1016/10162/1016275457.html
http://school.2ch.net/doctor/kako/1024/10241/1024158313.html
http://natto.2ch.net/off/kako/1005/10054/1005499810.html
http://natto.2ch.net/doctor/kako/1002/10026/1002623387.html
http://piza2.2ch.net/intro/kako/1006/10068/1006888590.html
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1006/10064/1006431115.html
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1010/10105/1010588956.html 　700以降。

ジサクジエン乙。
必死だね。

必死に作り話を書き込んだり、大変だなＷ
ちなみにわらいねこが本物の医者だとの証言はどこにもないらしいぜ？


●病院・医者板　自治議論スレッド　第３病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105364541/
の>>285で検証されてるな。
このレスも>>356が書いたものと思われる。
場所によって発言内容を変えるあたりも、いかにも
彩虹のいつもの手段に酷似しているが・・？
IP調べて彩虹の尻尾を押さえてくれよ、心ある運営さんよ。

彩虹をどうにかしてほすぃ

>>358にある自治議論スレッドの>>317のコピペの元を辿れば､
少なくとも本人は医者と名乗っている事の証拠になりませんか?

こんな所で削除人さんに噛み付くのは逆切れ､乱心と思われても仕方ないような気が｡

医者を名乗っているかいないかは無関係だろう。
医者だという根拠がないし、
そもそも医者であればニ類に属するかどうかも疑問。
本人が名乗れば医者と認定してニ類と認定するのが正しいならば
誰でもその板に関係のある職業を名乗れば
コテハンスレを立てていいことになる。

論理をすり替え自分の�dデモ理論に誘導しつつ
必死で自分の立てたスレを守ろうとする態度は
明らかにおかしいだろ？

と当たり前のことを指摘したら逆切れ、乱心ですかｗ
彩虹のケータイはauか。

大丈夫　このすれは
,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i　
.　　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}　　
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ　 　
.　　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!　　　
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|　　　
　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|　　　
　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i　　
　　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i　 　　
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/　　 　
.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　　
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　　　
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　　
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
.　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼
が監視してます

>>361
＞本人が名乗れば医者と認定してニ類と認定するのが正しいならば
＞誰でもその板に関係のある職業を名乗れば
＞コテハンスレを立てていいことになる。

確かに、前例をつくりかねないですね。
こういうのがまかり通ると、↑のように解釈する香具師も出てきて
ガイドラインも捻じ曲がってしまう気がしますがね。

コテが自分の身分を何らかの方法で明らかにすれば話は別だけど・・・

そういった場合は様子見したことにして消せばいいんだよ
基本的に管理者が一方的に作ったルールで判定するんだからケースバイケースで
運用すれば管理側としては何の問題もない(´ー｀)y─┛~~

>>361みたいに､ちょっとでも自分の気に障ると逆切れする馬鹿が自治にいるんだよね｡
気に入らない奴だと彩虹氏なの?低脳も程々にしなよ｡残念ながら､
わ た し は 彩 虹 氏 で は あ り ま せ ん !
総ての人間が賛成する解決方法がある方が稀なんだ!
無知の知を知れ､ボケ!削除人がどれだけいると思っているんだよ?
削除人さんに手数をおかけするのに､礼儀を知れと言うことだよ!

ところで､アンタの二類の二がカタカナのニになってるよ｡まず､落ち着けよ｡

“板に関係のある職業を名乗ればコテハンスレは削除対象外になると言う前例になりかねないのでコテハンスレッドは削除する”
と言う当然の理屈をスルーして何キレてんだよ低能。

素性のはっきりしないコテハンは二類に当てはまる訳がないのでコテハンスレは削除。

これは自分が立てた糞スレの保守に必死な彩虹＝365以外、すべての人間が満足するわボケがｗ

ところでそこまでして糞スレを守りたいのは煽り目的でスレを立てた彩虹以外ありえないよ。
自作自演をするならするで、もっと落ち着いて考えて書かないとバレルよ。

まあまあ、どの意見がより正しく解釈できるか決めるのは確かに削除人さんの仕事なんだし。
乱立スレは迷惑だし某猫が馴れ合って頭にくるのもわかるけどさ。
何でも異質なモノは「彩虹」で片付けるのも何だかねぇ…。

はいはい。論点をずらしたいの？

仮りに名無しが彩虹じゃないとしても、ごく当たり前の考え方をねじ曲げたおかしな判断を下して
現実にコテハンスレを削除しなかったのは間違いなく彩虹なわけで。
しかも２回も。

彩虹が批判されるのは当然。

まあ、穏やかに話そうよ。
いろんな削除人がくるんだろうから、それぞれの削除人の判断で削られる時は削られるだろうと。
てか、ホントに揉めが嫌なだけなんだけど。
何だかどこでも揉めてる感じでさ。
気持ちはわかるよ。俺は某猫が嫌でも目に入るのが、ちょっとね…。

削除されなかった理由はこっちに呼び出して聞いてみるといいかもですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/

＞明王さん
住人がガイドライン６「重複」で削除依頼しているのに
なぜ、ガイドライン３「固定ハンドル」と
ガイドライン５「掲示板・スレッドの趣旨と違う投稿」
の依頼理由に変更して削除したのですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/440
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/443

>全て固定ハンスレで、当該人物が医者かどうかは定かでないし

>>356で、かなりのソースが出てますが、ご覧になっていなかったのですか？

>もし医者だとしても「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触すると判断。

もし医者だとしたら掲示板の趣旨には添っていると思いますが。
病院・医者板の趣旨は、職業としての医者、会社としての病院をあつかう板です。
二類（外科医）の固定スレなら掲示板の趣旨には添っているわけで
そうすると後は内容によってガイドライン４で判断すべきではないですか？

>>371
いずれにせよ、当該人物を「医者」として語っているのではなく
あくまで「固定ハン」として語っているに過ぎないと判断したから。

>>356の自称ソースのどこにわらいねこが医者であると書いてあるんだい？
教えてくれよ自称医学生さんｗ

この人たちは、医者かどうかは関係ないと言われてるが理解できないのだろうか。

>>372
医業の話をしてますが？

わらいねこ ◆F0/ImALICEは内科の開業医だった！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1106146965/

1 ：卵の名無しさん ：05/01/20 00:02:45 ID:sP+nEhpu0
最近仕事はまたーりなDr集まれ(〃^0^〃)♪
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1033/10332/1033238466.html

104 名前： にゃんこ ◆pfONYANKO2 投稿日： 02/11/18 03:31 ID:MVGobu8O
だれかいませんかー？
日曜の深夜に働いてる人はいないかあ。。。。
ふー、またーりしたいよう。。。

105 名前： わらいねこ ◆JHeWONDERs 投稿日： 02/11/18 13:17 ID:fXyZ68Dm
その時間は喘息のガキの診察してますた

しつこいなｗ
>>375の>>1は、コテハンのコピペを貼っただけで単なるコテハン叩きﾀﾞﾛ。
またしてもソースの偽装かい？ミスリードが好きだね。

ある削除人にとってはどれだけ筋が通らないことでも
粘着して言った者勝ちと言うことなのだろうか。
明王さん、筋の通らない妙な判断がまかり通らないようがんがってください。

>>373
丹念に読めば見つかります。

>>374
病院・医者板の趣旨は、職業としての医者、会社としての病院をあつかう板です。
医者かどうかは大いに関係があります。

じゃあ自称医学生が丹念に読んでソースを出せよｗ

○　病院や医者の話題を扱う

×　医者が話していれば病院にも医者にも関係ないことを話しても構わない

>>375
そこも見た上で、372でコメントした通りの判断をしたのだが。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/448　へのコメント。

別個の依頼であるので、依頼対象となった全てのスレに対して処理判断をして、
「本スレも何もあったものではなく全てが処理対象」と判断して処理したまでのこと。

>>378
張られたリンクを読めば自明。

>>379
職業や病院の話もありましたが。

>>380
そこを読めばそういう判断にならないはずですが。
では、わらいねこ氏は偽医者なんですか？

>>381
丹念に読まないといけないんじゃなかったの？ｗ

>>382
あれ？
病院・医者板の自治スレで暴れている人と同じ事を聞くんだねｗ
住人にとってはどうでもいいことなのに、どうして同じなのかな？

>>383
あれ？私は明王さんに聞いてるのに
どういうわけだが貴方が答えるんですね。

＞住人にとってはどうでもいいことなのに
あなたにとってはどうでもいいことなんですね。

>>371
当該スレは確かに固定の馴れ合い等の雑談で占められていましたが
他スレの状況を鑑みて、医師としての貴重な情報も聴けるかな、と考え
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/441）の依頼通りに
本スレを１つ残すことにしました。

ただ、本スレに指定されたスレは、以下のようなスレタイと１でしたので、
「掲示板の趣旨と違う投稿／スレッド」と見なされても仕方がないと思います。

*************************************************
わらいねこ ◆F0/ImALICE　は偽医者だった！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108218419/

1 ：卵の名無しさん ：05/02/12 23:26:59 ID:UXTyrRER0
オフで女を食うために脳内外科医をよそおう鬼畜。
*************************************************

>>384
ここは原則として誰でも書き込める掲示板ですよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/449　へのコメント

当該スレを全て見た上で「重複とは異なる理由で」処理したから、
どのスレに誘導したかは問題ではありません。

それから、削除依頼なしで処理した訳ではありません。
今回はあくまでも「削除依頼の出ていたものを」処理しただけです。

明王さん　お答えありがとうございます
しかしどうも釈然としないものが残ります

判りにくいので　>>387に記されたレスに関連する一連のレス（４３９〜４４８）を
こちらへコピーしてもよろしいでしょうか？

●「削除依頼なしで行われる削除」は削除人に許されている行為で問題はない

●削除依頼の削除理由に準じずに削除人が独自判断で
　別の理由付けて削除するのも認められているので 問題はない


某所でこのような見解を目にしたのですが、正しいでしょうか？
正解ならば　もうわたしの疑問も解けますので上記の提案も取り下げます

>>389
そのとおりですが？

どなたですか？
削除人の明王さんか彩さんのお答えがほしいのです

>>389
その通りですよ。

>>389
常識的にそのとおりです。
特に2番目は親切だと思います。

>>389 >>391
基本的に、私たち削除人は「削除ガイドラインに抵触するもの」なら処理して良いことになっています。

＃それ故に、「依頼なしでの処理」や「依頼理由と異なる理由での処理」も
＃削除ガイドラインに則した理由に基づいている限りは問題ないということで。
＃つーか、こんなもんは誰が回答しようが同じことなんだがなぁ……

わかりました、ありがとう
では他のコテハン名が入っているものの削除も早々にお願いします
アレだけを削除するのはおかしいと思いますので

>>395
まずは、削除依頼を出して下さい。
そうすれば、いずれは誰かが対応することになります。

＃削除依頼を出すこともせずに処理してもらおうとは思わないで下さい。

今回は「削除依頼による処理」とは思えないのです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/l50
>>439の依頼は明らかに重複スレの整理を目的にしています
しかも残すべきスレ（レス数が一番多いもの）を間違えています
>>440も同様に削除依頼理由は「重複スレ」です
ここでは、わざわざ「このひとつは残してください」との書き込みすらあるのですから
削除依頼による削除でないのは歴然と思われます

つまり、削除依頼を実行した上で
また新たな「削除人の独自の判断」で残すはずだった１スレを削除した、と考えられます

それならば同様な理由で　その他のコテハンスレも同時に削除すべきではないでしょうか

>>397
思えないも何も、処理した本人が「削除依頼に基づく処理」であると明言しているのだが。
実際、スレッド削除依頼スレの439で削除依頼されているし。

＃つーか、スレッド削除依頼スレの439と440は別個の削除依頼であると言ったし、
＃依頼理由とは異なる理由で「全て」処理対象と判断したとも言った。
＃このことは380ではっきりと言ったのだが、理解できない？

余談ながら、重複スレの判断基準における優先順位は下記の通りであり、
この優先順位で総合的に判断することになっている。

１．立てられた時期・時間
２．１に書かれている内容
３．レスがどれだけついているか

＃スレッド削除依頼スレの439と440のそれぞれが「本スレ」と見なして除外した代物のレス数は大差なく、
＃439は先に立った1106146965を、440はレス数が一番多かった1108218419を「本スレ」と見なしたものと思われ。
＃あくまで「重複スレ」として処理判断するならば、どちらを本スレと見なすかは削除人によって判断が分かれるかと。

ここから先はさらなる余談だが、削除人が重複スレとしての削除依頼に対応する際、
誘導先の方が重複スレであると判断して「削除依頼なしで処理する」ことなら時々ある。

＃自分に限らず、な。

＞ここから先はさらなる余談だが、削除人が重複スレとしての削除依頼に対応する際、
＞誘導先の方が重複スレであると判断して「削除依頼なしで処理する」ことなら時々ある。
他の削除人が、そのような対応をされた最近の例を提示させていただきますね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064388748/328-329
残っているほうのスレの３に状況がちょっと書いてあります。

# 削除されたスレは２レス、残ったほうは４レス。過疎板ですから…。

>>399
丁寧にありがとうございます

明王さんのお答えに納得したわけじゃないのですが
これきりにいたしますです

わたしはルールや運営に詳しいわけじゃないです
ただの利用者として、残されるスレがそのレス数や書き込みの内容で決められるものだと思いました
で、中ではまだマシと思われたスレ（当時２番目のレス数）にせっせと書き込みした訳なんですね
ま、雑談で結局スレ違いといえばそれまでなんですが（笑）
当時の「解決案」としては　それでもＯＫなんだな、と素人に思わせるものがありました
それがいきなり消されたように見えたので　アレッ？なんで？と

>＃439は先に立った110614696を
最初の誘導時点ではそのスレが一番レス数が多かった、という理由でした

ではでは失礼します、たいへんお騒がせしてしまいました

削除人さんに質問です。
「女医さんのパンツどんなのはいてるの？」というスレは様子見で、
「糖尿病スレッド 」はスレストという件について。
糖尿病スレッド４.5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098486172/l50
女医さんのパンツどんなのはいてるの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1109269008/

「糖尿病スレ」はガイドライン５　「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
と判断なさったようですが、このスレは、おもに病院・医者と糖尿病患者の
関係について語ってきたスレです。
したがって、病気をアカデミックに語るスレではないので、「医歯薬看護板」
にはふさわしくありません。
また、病気そのものを語り合うことが趣旨ではないため、「人間の「身体・健康」について真
面目に語り合う場」である「身体・健康板」には、これまたふさわしくありません。
繰り返しますが、たんに病気について語り合ってっているのではなく、医療機関や
医療従事者と患者の関係性がおもな話題になっているからです。

糖尿病のような慢性疾患は病院や医者との関係がうまくいかなければ、生命にかかわります。
それなのに現在の医療制度や、医者という職業上の理由（慢性疾患を診るときのやりがいのな
さ、など）、そして患者や家族の精神的問題（糖尿病はこころの状態にも作用する、など）
もあって、現状では、病院・医者にとっても患者にとっても好ましい状態とはいえないようで
す。要するに、おもに病院と医者と患者の関係について語るこのスレは病院・医者板になけれ
ば意味がないのです。

女医さんのパンツの情報も有益であるという削除人さんの見識もわからないではないですが、
専門板としての優先順位の判断が間違ってませんか？

>>401
糖尿病スレ見ましたが、どうみても病気の話がメインに見えます。
病院とのかかわりを強調したければスレタイを
「糖尿病患者の上手な病院との関わり方」とかわかりやすくして
1にその旨明記して病気に関する相談は健康板へ誘導するなどすれば
板違い判断はされないのではないかと思います。

また削除は有益かどうかよりも板趣旨に沿っているかどうかでなされるものなので
余程外れた内容でなければ削除対象にはならないと思います、パンツ。

>>402
>どうみても病気の話がメインに見えます。

たとえば、最近のレスから拾うと、以下のようなものを見てもそう思われますか？
・・・・・・引用ここから・・・・・・
358
糖尿病は治らないと言われてますが、血糖レベルを良くすれば慢性合併症は多くないし
普通の人と変わらない寿命を期待できます。血糖レベルを良く維持しておけば、です。
もう少し面倒見のいい糖尿病専門医を早めに受診することをお勧めします。
http://www.jds.or.jp/nintei/ninteii/kensaku.html
地方を絞ってから、任意検索文字に地域名とか駅名とかをいれて検索してみて下さい。

360 ：卵の名無しさん ：05/03/19 20:22:40 ID:4MJD8PGx0
>358
詳しく説明付きで
ありがとうございました。
そのURLで検索したら紹介された病院が出てきました。

361 ：卵の名無しさん ：05/03/19 21:05:38 ID:XNAljOW30
>353
おれは血糖値370、HBA1C 9.9で、即教育入院だったよ。
いまは6％台維持。

405 ：卵の名無しさん ：2005/04/08(金) 15:03:31 ID:T4nvU6jeO
糖尿専門の先生に｢低血糖になってブドウ糖使って数値を上げても決められた
インシュリンは必ず打つように｣と言う先生がいるんだけどそういうものなの？
・・・・・引用ここまで・・・・

>また削除は有益かどうかよりも板趣旨に沿っているかどうかでなされるものなので
有益性も板趣旨も、かなり主観に左右されやすい問題ですね。
ＧＬにグレーゾーンがある以上、削除人さんに内情に合わせて判断していただく
ほかないのですが、機械的判断ではなくできるだけ人間的な判断をお願いいたします。
私情を挟めと言うことではなくて。

題名については考慮の余地がありそうですね。
回答をありがとうございました。

>>401
糖尿病スレッド４.5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098486172/ について。

スレッドの１の文面
―――――――――――――――――――――――――――――
1 ：卵の名無しさん ：04/10/23 08:02:52 ID:4RnmTePv
この板の良すれとして綿々と受け継がれてきたのに非住人削除依頼厨
→削除人、の荒らしによって４がスレストされました。
医歯薬看護板に新たに建てられたようですが、
LRと裏腹に彼の板の住人には
アカデミックな話題を取り上げる雰囲気はゼロでレスはつきません。
よってここに立てます。

過去スレ

糖尿病
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016274542/
糖尿病スレッド２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048826420/
糖尿病　スレッド３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069498159/
糖尿病　スレッド４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095573664/l50
―――――――――――――――――――――――――――――

糖尿病のスレについては病気について語る趣旨と判断し
身体・健康板、医歯薬看護板の板違いとして処理しました。

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/275）より
　病院・医者板は職業としての医者や、会社としての病院等について語る板であって
　病気等について語る板ではありません。
　病気等について語りたければ身体・健康板で、
　療法・技法等について学術的＝専門家として語りたければ医歯薬看護で
　という感じで住み分けてください。
　症状面から話すなら、身体・健康板、治療面から語るなら医歯薬看護板って
　感じで捉えてください。

病院・医者板の趣旨に沿ったスレを立てたいのでしたら
「糖尿病治療で有名な病院」「糖尿内科」「糖尿内科医」
といったスレタイで立てられてはいかがでしょうか。

>>403
それはスレの趣旨（スレタイ・１・テンプレ部などスレの趣旨を説明した部分）ではなく
スレの内容なのでＧＬ５（板違い）の判断材料にはなりません。

>>401
女医さんのパンツどんなのはいてるの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1109269008/ について。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/464の13番目で依頼。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/468で様子見と判断。

削除理由はＧＬ７．エロ・下品なので「過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ」に
該当するかどうかで判断しました。
（「有益な情報の有無」は判定基準ではありません）

その結果「今のところはスレ趣旨・スレ内容ともに過度なエロ・下品には
相当しないので様子見。今後の展開次第で過度なエロ・下品投稿が多くなれば
ＧＬ７（エロ・下品）に該当するので再依頼してください」という意味で様子見としました。

彩虹さん
お答えをありがとうございました。

>>404
｜病院・医者板の趣旨に沿ったスレを立てたいのでしたら
｜「糖尿病治療で有名な病院」「糖尿内科」「糖尿内科医」
｜といったスレタイで立てられてはいかがでしょうか。

１．題名を変えれば良いということでしょうか？
　　であるならば、スレッドの題名だけで削除という判断をなさったと理解して
　　よろしいですか？

｜>>403
｜それはスレの趣旨（スレタイ・１・テンプレ部などスレの趣旨を説明した部分）ではなく
｜スレの内容なのでＧＬ５（板違い）の判断材料にはなりません。

２．ＧＬの「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」および「４． 投稿目的による削除　　対象」は、スレッドの内容を見ずに削除してはならないと読めますが、私の誤読でしょうか？

>>405
｜（「有益な情報の有無」は判定基準ではありません）

３．ＧＬの「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の中に「有用なレスが多ければ停　　止の場合もありますが、」とあります。これによれば「有用性」は大切なポイントのよう　　に思いますが、そうではないのでしょうか？

４．依頼がＧＬのどれに相当するかは、依頼人まかせで削除人さんは判断しないのでしょうか？

以上の４点についてよろしくご教示くださいませ。

>>406
１．題名を含むスレ趣旨を板趣旨に沿ったものに変えれば良いということです。
　　スレ趣旨とはスレタイ・１・テンプレ部など、スレで扱う話題を説明した部分のこと。
　　例示したものはスレタイだけでしたが、１やテンプレ部の改変も含んでいます。
　　そういったことは敢えて書かなくても判ると思い、書きませんでした。

　　＞スレッドの題名だけで削除という判断をなさったと理解してよろしいですか？
　　>>404を読めば判ると思いますが、ＧＬ５の場合はスレ趣旨で判断します。

２．ＧＬ４の場合はスレッドの内容が判断材料になりますが
　　ＧＬ５の場合はスレッドの内容は判断材料になりません。（例外もありますが）
　　この場合の「内容」とは「スレ趣旨以外の投稿」のことです。

３．それはＧＬ５の基準であってＧＬ７の基準ではありません。
　　ガイドラインをよくご確認ください。

４．削除人が別の削除理由を付けて処理することはありますが
　　私の場合、通常は依頼人の提示した依頼理由に沿って判断します。
　　もっとも「他の削除理由に変えられてはどうですか？」と助言することもありますし
　　依頼人が不慣れな場合はこちらから適切な理由に直して処理することもあります。
　　今件の場合は通常の対応をしました。

>>407：訂正
×　２．ＧＬ４の場合はスレッドの内容が判断材料になりますが
○　２．ＧＬ４の場合はスレッドの内容も判断材料になりますが

どうでもいいけど、
＞削除彩虹 ★
馬鹿すぎ。宇座医。２ちゃんねるから消えてくれない？

>>409 あなたが２ちゃんねるを見なくなれば、うざくなくなりますよ（素

現在「病院・医者板」に乱立・急増中の恋愛系スレッドは，スレタイに「〜医師の」とついてても，
９９％一般女性が医師との会話を求めて立ててるのが現状です．住人もまた然り．
　何年も前から２ちゃん上では，本来の該当板「恋愛サロン」「既女板」等に，
各職業別の男性を話題の対象とした既存スレッドが存在するのに（対象が医師のスレも当然有る），
「医師についての話題だから」と「医師だけ特別扱い」が利用者に可能な理由が全く納得できません．

興味の無いスレはスルーすればいいと思ってきましたが，最近は医師板恋愛系スレのサーバー負荷は膨大で，
他に行き場の無い・本来この板でしか語れない医療問題や病院問題等のスレッドが，
もの凄い勢いでdat落ちの危機に晒されています．(最近保守が大変でやっと気が付きました)
　非医療従事者・医療従事者の別無く，こうした真摯なスレッドに書き込む人々は定職に従事し，
一日中２ちゃんに貼り付く時間も無いですから，レスが恋愛系スレのspeedには追いつきませんから．
医療問題等は書き込み内容も熟考された文章が多いせいもあるでしょう．

　また病院・医者板の恋愛系スレッドの住人は，最初から他の検索エンジンで「医者・結婚・恋愛」等で
ググって，直接この板に来る人が多いのも特長です．携帯アクセス専用の人も多く，そうした理由から
「２ちゃんねるガイドライン」は知らない・興味を持たない
　　　　→２ちゃんねるを利用というよりも，医師との直接対話が目的．
その結果，重複スレの乱立・「(専門分野の話題ゆえ)医療従事者限定」スレッドで単発質問を頻発
・誘導を受けても無視・削除を受けたらまた類似スレ乱立→荒らし化してしまう，といった弊害も生んでいます．

病院・医者板の恋愛系スレッドは，この板で何も細分化して乱立させなくとも，従来既存の３スレ程度で(＊１)
カバーしきれてきたはずです．このままだと際限が無いとしか思えませんが．．．
（＊１「あの人にだけバレちゃう愛の告白（ｉｎ医師板)13 」「恋人が医者４」　他にまとめて「医療従事者の結婚」とか）

ここはひとつ削除人さんのご意見・ナイスアイディアもお伺いしたい深刻な状況です．宜しくお願いいたします．

削除人じゃなくてもレスつけていいんですよね？

単に、根気強く誘導してスレ削除依頼。それしかないです。

もちろん、スレを立てにくくすることも可能ですが、そうすると
有用スレも建てにくくなります。

「写真付きで恋人募集＠ヤフーパーソナルズ」などは削除依頼はでていないようですし、
「結婚したいのに出来ない医師が集うスレ」「恋人が医者４」
「【恋愛】　患者に惚れてしまった！　【不倫】」あたりも、
「医師や病院について語る」はずの板としては、板の趣旨と異なるかもしれません。

恋愛以外でも「藤田保健衛生大学の評判」「大阪大学　阪大スレ」
「医療と軍事の関係を考えるスレ」なども板違いかも。

１日で病気が治る特効薬は無いように、地道にしていくしかないのではないでしょうか。

>>412　＞単に、根気強く誘導してスレ削除依頼。それしかないです。
それを書き込む前に、>>411の上から三段落目を熟読すべき。答えはガイシュツ。
＞「２ちゃんねるガイドライン」は知らない・興味を持たない
　　　　→２ちゃんねるを利用というよりも，医師との直接対話が目的．
＞誘導を受けても無視・削除を受けたらまた類似スレ乱立→荒らし化

誰でも最初は初心者だから有志により誘導は常に行われてきたが、
全く意図的に無視・逆ギレする新住人が、病院・医者板で最近増殖中なのは確かに現実問題。
その上での問題提起と思われ。２ちゃんのルールを無視したいなら、自分達でBBSを始めれば良い。
各板を利用の前に、まず２ちゃんを利用している自覚を持つべき。縁の下で運営してくれる人々が
あっての２ちゃんでも有る訳だし。
　医療従事者に限らず誰でも参加できる＝板の活性化は望ましいが、２ちゃん全体の板分布を
も少しglobalに把握して、適正な既存板があるなら移行すべきでは？

そうであっても、単に、根気強く誘導してスレ削除依頼。それしかないです。
相手にするのは無視・逆ギレする新住人ではなく削除人です。
適当な既存板に移行と書かれていますが、医師・病院板が医師の恋愛板に
なるのでなければ、「無視・逆ギレする新住人」が流入し、新スレを
建てることは変わりませんので。

>>413

ここに３行以上レスする手間で削除依頼一つ出せますよ

削除整理板で削除人を叩くことによって削除されるのを妨害しようとする工作員が跋扈していると思われます。

ももんが★さん、
せっかくの好意に報告スレと雑談スレの区別のつかない書き込みすみませんでした

突然ですが、質問させてください。

病院・医者板の中のスレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117420462/l50
において、レス21を削除したいと思い削除要請板でお願いしたところ、
まぬけなことに22,23で実名をさらしてしまいました。

どう対処すれば削除できるのでしょうか。
ご意見いただければ幸いです。

>>418
会話とは無関係なホスト情報晒しだから
削除ガイドライン４．投稿目的による削除対象相当かなぁ。
任意削除対象（削除人が個人裁量で判断する）だけど。
とりあえずレス削除依頼してみたら？

hosp：病院・医者［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098611228/

>>419
ご指導ありがとうございます。
とりあえずレス削除を依頼してみました。
少し待ってみます。

こんにちは。
今日はじめて削除依頼をさせていただきました。
依頼の理由をくどくど書いて大変申し訳なく思っております。
なにしろやり方がわからず、試行錯誤の状態です。
どうぞお許しください。

尚、小生の削除依頼とは別にたくさんの、スレ削除をお願いしたい旨の
書き込みを拝見させていただきましたが、ほとんどそのまま現在も稼動しているように
思われます。削除することはやはりなかなか難しいものなんでしょうか?

度々失礼します。
＞４２１です。削除依頼の理由はGL４．と書くべきところを
すっかり抜かしていました。
重ねてお詫びいたします。

>>421　>>422

一度他板のも含めて、他の方の削除依頼をじっくりお読みになってから依頼を出されたが方がいいと思います
初心者だから、初めてだからはあんまり言い訳としては適切とは思えません

>>423
はい。わかりました。失礼いたしました。
ところで、誤解なさっていらっしゃるようですが、
言い訳ではなく、ただ非礼を詫びただけであります。では。

では尚のこと、初心者だからと言うフレーズは不要ですね。
エクスキューズを付けるというのは
そう言う事を期待していなくても無自覚に言っていると取れますよ

ま、でも結果が出ればそれで好い訳で
ちなみにわからない事があれば、それを質問するスレもあります

>>425
御丁寧なレス、大変ありがとうございました。
以後余計な書き込みは慎みます。

【医師限定】患者に惚れたらどうする？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121317903/

このスレを立てたものですが、いきなり停止させられてしまいました。なぜなんでしょうか？ 理由がわかりません教えて下さい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119781771/35-36という事のようで。

>>427

アドバイスですが、
反論されるのであれば、削除対象が削除理由となった
ガイドラインに違反していないかという点について論じて下さい

必然性とか需要とか板に相応しい話題とか、そう言うものは
削除の判断が誤っていたかどうかには関係ありませんので

>429
どこで論じればいいのですか？
ここでいいんですか？

>>430
このスレに述べたいことを書き込んで、↓のスレで削除人さんをお呼び出ししてください。

☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/

削除は基本的に削除ガイドラインにのっとって行われますので、
まずは、削除ガイドラインをよくお読みになることをお勧めします。

削除ガイドライン　　
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>430

>>431さんの案内通り、ガイドラインにはよく目を通しておいて下さい
議論はここでよいと思います。

ただし、ガイドラインに反しているかしていないか、反していないとお考えなら、
削除理由となったガイドラインに対し、どう反していないかを具体的かつ論理的に
ご説明下さい。
需要があるから必要なんだとか、ガイドラインに記載されていない理由で
スレの存続を願うのでしたら、２ちゃんねる掲示板管理人へメールで
要望してみて下さい

>>204
＞そのための活動って、実際に会社を動かしたいというのなら、
2ちゃんなんかでくだ巻いてないで、リアルで動いたらどうだ？

こりゃまた・・
「リアル」という言葉があまりよくわかっておられないようですね。

いち個人が大企業に対し反旗を翻すことが、どれほど困難な道のりであるか。
尼崎で起きた列車脱線事故。
あの事故が起きる前、ある車掌さんが「日勤教育」に反発し、JR西日本を相手に裁判を起こしていたのを知っていましたか？>>204

私は知りませんでした。
204さんも含め、多くの人たちがこの事実を知らなかったことでしょう。
裁判そのものが起こされていたことはもとより、日勤教育と言うものがどのような内容であったか。

さぞつらい日々だったろうと思います。
ご家族も苦労したでしょうし、会社からは退職勧告、嫌がらせ等あったかもしれません。
それでも自分が正しいと信じたからこそ、彼は立ち上がったのでしょう。

これがあなたの言う「リアル」で動く、という事なんです！！！

ここで＜リアル＞（現実的行動）に対して＜バーチャル＞（ネット活動）と言うことを考えてみましょう。
現在では多くの人々が、ネットから情報を得ています。
つまり、場合によってはネットを使ったほうがより多くの人に対して迅速に、かつ合理的に情報を伝達することが出来る時代になっているのです。
当然当該会社の株主、取引先等もこられの情報を閲覧することになりますので、何か不正や不法なことが行われていれば、それらを指摘するのにはもってこいの場となるわけです。

>>435
>>204の最後の2行が一番重要だと思いますよ。

これですよね

＞どうしても2ちゃんでというのなら、よりふさわしい板である
ちくり裏事情でやってくれ。

完全な犯罪行為、ということでしたらそうなるでしょう。
しかし、そこまでは行かないけれども、怠慢や業務の不効率による生産性の低下状態。
そういう事は閲覧している人がその会社の利害関係により関わっていると思われる板。
そういう板で行うのが最も効果的です。

個人的希望がその個人の願望通りの形で効果を発揮するなら、板違いでもなんでもいいと？

ですから「板」違いではない、と申し上げています。
自治スレでも出いていますが「医療関係」でひとつの枠としてくくられるべきものかと。

前半の「個人的希望」という言葉。
これは「少数意見」だから受け入れなれない、という考えと捉えましたが、では多数ならよいのですか？

サイレント・マジョリティーという言葉をご存知でしょうか？

ちくり裏事情板は、内情暴露の為の板であって、
犯罪行為の告発の為の板じゃないぞ。


怠慢や不効率による生産の低下状態を
語るのが主目的になるのなら、普通にちくり裏事情向きの板違いだろう。

多少は関係のあるものではあるだろうけど、
検査会社関連のスレも個別に立てるには板違いになるだろうし、
総合スレという形で立て、需要が総合スレを凌駕するような
会社が現れてから、改めて個別に立てるというような形を
取ればベターなんじゃないか？

語る為の場所が欲しいんであって、別にそれが個別の会社の
スレである必要性は無いだろ？

>>439
勝手に解釈せんでくれなまし。
どんなに多数になろうとも「個人的希望」だなもし。言葉をあんまり知らないで申し訳ないの。
「２ちゃんねるのルールに沿わない身勝手な希望」とでも、訂正しておこうかの。

ルールそのものは変更可能です。
自治スレ読んでみましたか？
明らかなルール違反は削除の対象ですが、そこまでとは思えないケースが多発しているようです。

ルールそのものの変更の可能性を出して、
現状の処理を否定するのには無理があるかと。

その可能性がちゃんと形としてまとまってきているというのなら、
ローカルルール改訂、ないしはそのまとまっている状態を
示すなどして、具体的に処理の一時的なストップをお願いするなり
しないと、可能性だけでは動かないと思われます。

で、>>440の下段のアドバイスについて、何かレスは無いのでしょうか？
現行のルールのままでも、そういった話題が扱える形はあると思いますし、
そういう点についてアドバイス差し上げているわけですけども、
そうしない理由が何かあるのでしょうか？

>語る為の場所が欲しいんであって、別にそれが個別の会社の
スレである必要性は無いだろ？

これにはすでに見解を示してあります。
その会社に対する批判、要望が最も影響を与えやすいであろう「板」で行われたほうがより効果的であろう、と思われるからです。
取引先である病院関係者が最も多く集まるこの板が最適である、と考えます。

過去においては２社の検査会社のスレがありました。（ＳＲＬとＢＭＬ）
というか私が知る限りそれしかありませんでした。
他にも検査会社はごまんとあるのに、二つだけだったんです。
現在は「検査会社・・」のスレとしてまとめられてしまっています。
これですと焦点がぼやけてしまっています。

何よりも疑問に感じているのは、
過去においてでさえ、たった二つしかなかった検査会社のスレが、なぜつぶされたのでしょうか？
たった二つしかないのなら「板」を圧迫していたとはとても思えませんし、関連がないわけではないです。
また、まとまったからOKというわけでもないのでは？

>>444
だから、>>437で述べているような事柄を扱う事が
スレ趣旨のメインになるのであれば、板違いである、と。
過去の削除にしてもそういう事でしょう。

総合スレであると薄まる、とかそれ以前の問題なんですよ。
医者板になければ駄目だ、という理由が貴方の主観にしか無い。
そしてそれはルールで禁止、ないしは禁止に近い形で推奨されていない。
効果的である、というのが目に見えてわかる形で示されない限り、
他人、つまりは削除人も動く事は無いかと。
今の所、効果的であると言う思い込みである、と言われても
仕方が無いんじゃないかと思わざるをえません。
そういった感覚的な部分での話になるのであれば、その感覚を
他人の目に見える形で示す為の努力を為されるべきかと。
そもそも、現実の会社について影響を与える事を目的とするのでしたら、
ご自分でﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの形でまとめ、より多くの賛同者を2ちゃんねるのルールなどという
つまらない物に縛られる事無く集える形を取った方がよいのではないかと思うのですが。
愚痴りたいだけでしたら先に申し上げました通り、別の板で行われる事に何ら問題は無いわけですし。



貴方が語りたい事柄を語るべき板は、ちくり裏事情であり、
そういった事柄を語りたい人が多いのでしたら、総合スレの形で
スレ立てした上で、そこから誘導するようにしたらどうか、と申し上げているわけです。
そうする事で、>>437で述べられているような板趣旨と異なる話題が、
趣旨に合った板で行われるようになり、スレ趣旨が板趣旨に沿った形に是正されるでしょうし、
そうすれば検査会社のスレが削除されるような事もなくなるかと。

あくまで医者・病院板の範疇で取り扱うのであれば、病院との関連で取り扱われるべきであり、
検査会社の会社としての性質がどうこうされるのは、板違いでないかと。
無論、話の流れの中で多少そういったものが取り扱われるのは問題ないかと思われますが、
それがスレの本趣旨になるのは間違いだと思います。

医者板で盛り上がらなくては成らない理由は無いと思いますし。
盛り上がりをより適当な板へ誘導する努力を為されるべきではないでしょうか？

ひとつお伺いしたいのですが、ここの所私の相手をしていただいている方。
あなたはいわゆる「削除人」と言われる人ですか？
あるいはこの掲示板の<管理>を部分的であれ、任されている人ですか？

age

削除人でなければ話を聞かない
削除人でもない人が、削除人の考え方を語れる訳がない
削除人でもない人の意見は、考慮に値しない

こういう事を言い出す人の、ローカルルール改変申請がうまくいった事例を知りません

手垢のついた名台詞つ［誰が書いたでなく何が書かれているかですよ］

そこまでキツい事言わいでも。

>>448さん。

あまりに先読みしすぎです。
言うまでもなく、掲示板のルールは作成者に一任されているわけで、管理人、またはそれに類する方々の運営は絶対的なものです。
嫌なら他に行けばいいだけの話。
しかしそうではないとすれば・・・
あなたの意見もまた、個人的なもの、身勝手な意見と言わざるを得ませんかな。

ところでルールとおっしゃっていますが、(>>445さん）
現在「病院/医者」板では、ローカルルールの変更申請中、のようです。
そこでそうなる前の古い・ルールが見当たらないのですが、よろしければそれを提示していただけますでしょうか？

>>450
>>445さんは、ちくり裏事情向けという前提で話してるので
この場合のルールとはガイドラインの
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
ということでしょう。

みなさんチク裏を勧められますけれど、ただチクリ裏事情のメインページに書かれている（たぶんチク裏のルールのようなもの）文句ですが・・・
「様々な企業・団体・公的機関・各種法人・業界・職業・社会事象の裏事情・インサイダー情報を語る板。
あまりにも危ない情報で、ほかの板では取り扱えない情報はこちらにどうぞ」

ここまでじゃあないんですよね、はっきり言って。
前にも書きましたけれど、そこまでは行かないけれども、怠慢や業務の不効率による生産性の低下状態・・・
これは昨今、労働者を取り巻く二重構造問題とも関係しています。

ちなみに私、そういう事ばかり書いていたわけじゃあないです。
私だけのスレでは当然なかったわけですし、いろんな人がいろんな書き込みをしています。

ちなみに、この質問にはお答えいただいていないのですが、どうですか？

＞過去においてでさえ、たった二つしかなかった検査会社のスレが、なぜつぶされたのでしょうか？

加えて、パート１は無事1000スレまで達成されていたのに、なぜパート２からダメになったのでしょうか？

そこまでではない、というのなら、総合スレで病院に関連付けて
会社を語る中で、程ほどに行う事も可能なのでは？
それが趣旨となっているから削除されたのであり、検査会社の
総合スレという事であれば問題ない可能性が高いですよ、というのは何度も言っている事ですが。
それ自体が、会社内での怠慢や業務の非効率自体が趣旨になるのでしたら板違いですよ、と。
より相応しい板として、ちくり裏事情があるんですから。

＞他の板では取り扱えない情報はこちらにどうぞ
とあるからと言って、問題の程度によって他の板での板違いが
板違いでなくなるような事はありません。あくまで指標であって、
それ以外は禁止と明記されているわけではないのですから。

加えて何度もお奨めしていることですが、ご自分でそういった趣旨のスレッドなどを
問題なく扱える板を作るなどする気は、端からないという事なのでしょうか？
そういった問題を取り扱うスレッドが需要があり、尚且つ削除される要素を持ち、
板違いの判断基準とされている他板でやるには微妙であると仰るのでしたら、
そういった手法を取る事も解決策の一つとなると思います。
もしくは、そういった需要が大きくあるのでしたら、板内で話し合って
新板要望を出すなどされるのも有りかもしれませんが・・・これはそれほどの、新板が必要になる程の
需要がそういったスレッドにあるとは思えませんので、あまりお奨めしません。

何にしろ、総合スレという形で、医者板の趣旨にそった形でスレッドの取り回しを考え、


ﾊﾟｰﾄ１が1000まで行ったのは、ただ単に
削除依頼されていなかったor削除が間に合わなかったor様子見された
のどれかでしょう。削除対象である事に変わりは無いと思います。

ちなみに、「ルールが嫌なら出て行ってください」というのは、
管理人やそれに類する運営の方々が度々口にされている言葉です。

検査会社の個別スレがよければ薬屋の会社別スレも良くなる、機械屋の個別スレも良くなる、レセコンの会社の個別スレも良くなる、
病院コンサルタント会社の個別スレも良くなる、医療事務会社の個別も良くなる、医薬品問屋の個別も良くなる、医療系新聞会社の個別スレも
良くなる、医療系雑誌会社の個別スレも良くなる、医学書出版会社の個別スレも良くなる・・・
そしてこれらの内容はまず間違いなく会社の内部のちくり話に堕す。

一年ちょっと前までは、薬品会社の個別スレがこれでもかこれでもかと立ちまくり、会社の内部の話に終始していた。
病院・医者を語るべき板で、それらをおしのけて席巻していた。
病院、医者の話は業界外部の人間が語ることができる。つか、病院医者板は何かまちがって医療職の人間の人口が多いようだが、本来の目的は
内外の別なく病院と医者を語る板だ。

んで検査会社の内部情報について、医療職以外の人間、しかも永久にそこに行こうと考えない人間がそれ語れるか？興味を持つか？
病院の内部情報だったら、まだそこにかかる患者が興味を持つだろうけどな。

企業の内部情報についてはちくり裏情報板が用意されている。

ちょっと脱線しますが……ちく裏板のローカルルール制定事情を
リアルタイムで知っている身としましては、このルールを>>452みたいに
「◯◯はちく裏向きでない」という説明に引用しているのを見ると
非常に違和感を感じるんですよね。
何故なら、このルールはそれまで「企業の内情を語るための板」視されていた
ちく裏板が、そうではなくもっと広い対象を扱うのが趣旨であることを明らかにする
（とりわけ、その時分に教育・先生板から締め出されることになった
　学校内情スレを受け入れる）
為に設けられたものなんで。

大体だなぁ、匿名でしか書けないような業務の裏事情なんてのは、大抵就業規則違反なんだ
昨今流行の内部情報漏洩という奴な
そういうのを真っ当な話をする表の板でするなっての
裏でこっそりやれ
でなかったら、会社の内部通報制度使うか、監督官庁の相談窓口に匿名メール打てっての

で、何？削除人若しくはそれに類する人にチク裏行けって言われたら素直に行くってか？
それこそ「誰が書いたか」にこだわっている証左でないか
なんだったら、どっかから削除人さん呼んでこようか？
ここまでアドバイスしている人達と同じような事を言われるだけだがな

まあまあそう興奮せずに・・・（文体が変わっていますよ!）
>「誰が書いたでなく何が書かれているかですよ」
全くその通りです。

>病院医者板は何かまちがって医療職の人間の人口が多いようだが、本来の目的は 内外の別なく病院と医者を語る板だ。

このように説明されれば納得できますのでね。

とは言え、私が思い描くイメージは「チク裏」とはちょっと違います。
もうちょっと何と言うか・・・
一般論的な感じです。
これは現在の労働環境を取り巻く問題点、パート/契約社員/非・正社員が抱える正社員との格差。
今や多くの企業が抱えている問題であり、それは病院内でも共通の事象です。
以前JRの例を挙げましたが、それは決して個人の力で何とかなるものではありません。

一言で言ってしまえば、

「貴方のイメージなんか知ったこっちゃありません」

貴方のイメージを大事にされたいのでしたら、自分で板作るなりどうぞ。

そこに問題を感じているなら、個人が他の個人の力を集めて労組結成でも告訴でも、
「新聞社にちくる」でもなんでもすればいいじゃないか
何もしないウチから何もできない、なにもできないから２ちゃんの板違いでくだを巻く
ってのは問題が違う。なんの為の内部告発制度だか

それともあれか？チク裏でちくりあうすらリスキーなんで、単に医者板で疵の舐めあいしたいとでも？

>>459
60年前にもそう言えましたか？

６０年前がなんの関係があるのかサッパリ解りませんが説明して頂けますか？
私は、今この時点での２ちゃんねると業界の動向をお話ししていますが
それとも６０年前の事象について語るのに、当時の法律に従わなければならないと言う理屈でもおもちで？
ならば６０年前には２ちゃんねるなぞ存在していなかったのですから、町内掲示板ででも告発して下さいな

ウ〜〜〜ン、その言葉でピン!と来て頂けなかったのはちょっと残念です。
バーチャルではなく、リアルで行動せよ、という趣旨かと思いますが、これについては>>433以降で述べていますので繰り返しません。
それはひとまず置いておき、現在「病院・医者」板ではローカル・ルールの変更申請中との事。
しばらくはそちらに移動して、その成り行きを見守りたいと思います。

>>462

２ちゃんねるもリアルワールドの一部だ
リアルワールドでの行動を、やっても無意味だとか徒労に終わるとか言っている内は、
ここの有識者達や削除人に相手されないと考えよ

つうか、現実世界での行動の困難さと、板を都合良く変えようとする事を同じ土俵で語るなよ
「ＪＲ西日本に噛みつくのは大変だから、２ちゃんねるの板趣旨を変えるべきです」
馬鹿？
自分で掲示板つくってやれ、そんな事は
大体企業に都合の悪い事をちくるのがチク裏だ

＞２ちゃんねるもリアルワールドの一部だ

全く同意

「709: 河○剛先生を知っている人→ (9)」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/l50

これって、さすがにまずいんじゃ。。。。
スレッド名に個人名が。

＞リアルワールドでの行動を、やっても無意味だとか徒労に終わるとか言っている内は、

実際そうなんですよ、事例をよく調べてから言ってください。
かく言う私も、一応リアルでいろんな事やった上でのバーチャル、ですのでその辺誤解なきように・・
ま、並行して、というスタンスです。

ところで今気がついたのですが、酒粕さんって句読点<。>つけない人なんですね!

並行するならちく裏でどうぞ。

医療関係者に見られることこそが有益だ、
というのなら、前述の通り総合スレなどから
ちく裏に誘導をどうぞ。

できる事を努力しましょう。
楽な方法ができないから、楽な方法をできるようにしろ、
という要求に労力を注ぎ込むことは、努力ではありません。

>>465
個人名だけなら問題にはならないかと。
その人に対する誹謗中傷とかがあるならともかく。
詳しくは削除ガイドラインをごらんください。

そういった形の医者個人のスレッドが乱立する可能性を
危惧されているのでしたら、自治スレの方で話し合って
ローカルルールにそういった点に対するルールを
盛り込むように動いてみてください。

>>466

だから、本気ならやれることはいくらでもある
やれることがあるのにやらないか、知らないならあんたの努力不足知識不足
事例をよく調べてから言って下さい。監査部勤務の私が言うのだから間違いない
加えて、リアルワールドでどうにもならないから２ちゃんの板定義を変えてくれ
ってどういう関係があるんさ
単なるアンタの我が儘ダロガ
２ちゃんねるをアンタの私怨の道具に使わないでくれ

本気でなくって、単に愚痴りたいだけならそれ用の板があるからそっちでやれって
あんたの愚痴如きになんで板定義を変える必要があるんさ

そこまで仰るのでしたら＞酒粕さん。

あなたは板関係者ですか？
あるいは削除人、運用者、と呼ばれる立場にいる方でしょうか？

この質問にお答えいただけますでしょうか？

>>469
それすら知らないと言う事は削除関連の板の役立ちそうなログを読んでないということですな

(･∀･)ﾆﾖﾆﾖ



つうかもうこういうwakwakみたいなアホは相手にすんなや

>>469
話を逸らすなよ。

言い返せなくなったからって相手が★持ちであるか拘るなら
匿名掲示板なんて使うの止めちまえよ。

>>470

＞それすら知らないと言う事は

同意ですな。昨日案山子氏にレベルを考えろって怒られたばかりですし、この件は進展がない限り放置ということで

そうですか・・・
つまりは「答えない」あるいは「答えたくない」という事でよろしいですね。

>>474

最後の贈り物

つ［半年ROM］

>>469 >>474
回答が「はい」だろうが「いいえ」だろうが関係ないだろ。

＃そんな質問をする様では、「誰が書いたでなく何が書かれているかですよ」という言葉の
＃意味が解っているとは思えないな。

削除人などの「運営ボランティア」や管理人以外の話を聞くつもりが無いのなら、
邪魔なので失せてくれ。有益なアドバイスが無駄になるだけだ。

>>474
ズバリ言おう。愚問なんだよ。

無関係な質問には無関係な人物が回答してみるとか。

回答：私は削除人ではありません。

さて、私からの質問です。
当初提起された問題は何ですか？

俺も削除人じゃないですよ＾＾

つうか「板関係者」ってなんやねん、と
医療に従事する職業の人のことだろうか

病院・医者板だけなんだがな、これこれこういう職業の人以外は
この板に書き込んじゃいけません、とか考えてるのは

>>476
＞回答が「はい」だろうが「いいえ」だろうが関係ないだろ。

そう思うのでしたら回答していただけると思って質問してみたのですが。

>>478 スタジオたんさん
当初ですか〜〜〜
きっかけは病院以外の医療関係（製薬会社、医療機器、臨床検査など）の個別会社名の入ったスレがある日を境に削除され始めたことでした。
それには異論はありません。
また、反対意見を持った方々の書き込みも間違ってはいないと思います。
これは立場の違いからくる見解の相違ですね。
そう思って>>469の質問を投げかけてみたのですが。

またこのスレを改めて読み返してみますと、８月下旬、病院・医者板内で医療関連の会社を扱いたいのであれば、その事を自治スレで話し合っていただき、その後要望を提出していただければ考慮します、との板関係者さんからの発言もありました。
現在はそれを受け、板の名前の変更、タイトルカテゴリーの移動も含めた話し合いを行っているところです。

いきなり関係ない質問をされてもはぁ？何言ってるの？となるのが普通かと
極端なことを言えば、

>>481
それではお聞きしますが、今日の昼飯は何を食べるおつもりですか？

みたいなレスと一緒でさ

＞板関係者さんからの発言
誰のことですか？

それは兎も角自治スレで話し合うという方向性は別に間違っていないですから
自治スレに行って話し合ってくれば良いんじゃないですかね？
＞しばらくはそちらに移動して、その成り行きを見守りたいと思います。
これで構わないと思いますよ
このスレでぐだぐだやる必要は無いかと

あれだ。電話で唐突に
「おじょうちゃん、今どんなパンティー穿いてるの？」と言うようなもんだ。

>>482

違うって　パンツの色を答えるのは構わないけど、そのあと「濡れているのかい？」と話が
拡大するのが解っているのが問題なんだって
大体パンツの色を聞くことがテレホンセッ●ス以外の他にどういう意味があるのかと

私はパンツの色に興味があっただけで、それ以外に他意はございません、なんて
言い訳かましやがったら腹抱えて笑ってやるよ

ということでﾀﾞﾊﾞﾗｯﾀﾞﾊﾞﾗｯ

あれだ。美羽だ。

＞誰のことですか？

>>133 削除彩虹 ★ さんです。

>>467をスルーしている件について

えっと、板関係削除人とか板に関係しない削除人とかそういう概念は無いので、、

まあ彩虹さんの言ってることは正しいと思いますんで、自治で存分にお話し合い下さい

さようなら

>>487
＞>>467をスルーしている件について
私がですか？
これは何度か見解を述べています。
>>457でも触れています。
>>13でも「ちくり度合いの低いものはちくり裏事情板が適切とは限りません」と発言している方がいます。

「あまりにも危ない情報で、・・・」
いくら自社の内部の話とは言っても、そんな会話はしていません。

はい、さよーならー。

はいはい去れ去れ

お開きﾃﾞｨｽｶ

みんな生きてる？

＞469 ：世界の木の実 ：2005/09/30(金) 14:48:44 HOST:z34.61-125-36.ppp.wakwak.ne.jp
＞そこまで仰るのでしたら＞酒粕さん。
＞
＞あなたは板関係者ですか？
＞あるいは削除人、運用者、と呼ばれる立場にいる方でしょうか？
＞
＞この質問にお答えいただけますでしょうか？

この発言が、一瞬で全てを解決させた…

「世界の木の実」さん、おつかれさまでした（素

おつかれーー（ｗ

なんだ先月来てたのか・・・

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123552426/981-

しつこいな、この前頭葉未発達症は

では話を変えましょうか>: :

　　　ＮＴＴ西日本大阪病院のスレを消すな　　　
名前： 告発者 ◆q6dlq8wuHs
E-mail：
内容：
ＮＴＴ西日本病院のスレを何故消したんだ？何処の削除人が消したんだ？
削除要請板を全て確認したが、一つも削除依頼が提出されていなかった。
削除されたスレも何一つ削除対象になるような書き込みはなされていなかった。

　　　ＮＴＴ西日本大阪病院のスレを消すな　　　
名前： 告発者 ◆5t7/WJ69WA
E-mail：
内容：
ＮＴＴ西日本病院のスレを何故消したんだ？何処の削除人が消したんだ？
削除要請板を全て確認したが、一つも削除依頼が提出されていなかった。
削除されたスレも何一つ削除対象になるような書き込みはなされていなかった。

訂正

ＮＴＴ西日本病院→ＮＴＴ西日本大阪病院

>>499-501
当該スレのURLを提示して下さい。

＃これでは、dat落ちしただけなのか本当に処理されたのかが確認できません。

>>501
ええと。。。
これのことですかね？
削除でもdat落ちでもなく、生きてるスレのようですが・・・

　　　　　　　ＮＴＴ西日本大阪病院　　　　　　　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129837730/

503を書き込んだ後そのスレの1に電番があるのを確認したけど、
ぐぐったらその病院の公開している番号に間違いないようですね。

同一IDでなにやってんだか＜そのスレ

これは
　「ちく裏に行け」
　　　とは言われへんのやね。

病院を語る板だからだろ。
そのスレの1だけ見たら多少悪意は感じるけど、
一応その病院について語るというスレの趣旨ではあるし。

板の趣旨から考えたらメーカーだの検査会社だのとは扱い違うの当然じゃないか？

まあその一点しかないんだけとね＜病院・医者板だから。

これって（結果論だけど）消すべきじゃなかったんじゃないかな？
いやこの時点では第三者の削除人には判断のしようが無いからしょうがないんだけどね

【社会】 "年収２０００万" ニセ医者（定時制高校中退）、８年前から２０カ所で勤務…東京★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133873349/23

23 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/12/06(火) 21:59:09 ID:zgKLNgjB0
■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1108889727/71
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1108/11088/1108889727.html

職業を医者だと嘘をつく奴
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/997567161/10,77,78,80
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/997/997567161.html

削除彩虹 ★さんが来なくなったら、また病院でも医者でもない、一般人が全く参加できない企業のちくり裏スレがぼちぼち立ち始めた。
削除彩虹 ★さんにきれいにしてもらう前は、病院じゃない会社のスレが濫立してひどかった。病院とは一切関係ないはずの富山の薬売りのスレまで立ってたからな。
削除彩虹 ★さんにきれいにしていただいて、企業スレはしょうがないから総合スレに纏めてもらってやっと板が正常化したのにね。
また削除彩虹 ★さんに来ていただいてこの板を正常な医者と病院を語るスレに戻して欲しいよ。

削除彩虹 ★さーーん！come back!!

>>510
催促は厳禁です。

>>510
ぼちぼちじゃなくってたった１個だろ！
まあ、削除するがいいさ。

私の名はメーテル…
病院・医者板から来た女…

削除彩虹 ★さんには、病院・医者板に戻ってきていただかなくて結構よ…
むしろ、戻られたら困るわ…
ネタスレのユーモアを解さない人だから…

私の名はメーテル…
病院・医者板の現状を望む女…

病院でも医者でもない、会社のちくり話を求めるスレがまた立ち始めています。

病院と医者「を」一般人も関係者も含めて語る板のはずです。
製薬会社は病院でも医者でもありません。また、一般の人は全く語ることのできないもので、内部のちくり話に終始してしまいます。
以前あった薬屋スレは、すべて総合スレッド「製薬企業について」に誘導されて削除されました。
またその時点への正常化が望まれます。

>>514
ここでぼやくのではなく、削除依頼を出して下さい。

>>515
はい、承知しました。
ご苦労様です。

>一般の人は全く語ることのできないもので

従業員は一般の人ですよぉ〜〜〜〜

彩虹さんお帰りなさいませ。
いつも適切な処理、ありがとうございます。

>>517
内部の人間を普通「一般の人」とはいいません。

私の名はメーテル…
病院・医者板に住む女…

999がゴミ箱というブラックホールに吸い込まれてしまったわ…
吸い込まれる直前のレスを読むにはどうしたらいいのかすぃら…
どなたか親切な方が教えてくださるとありがたいのだけれど…

私の名はメーテル…
藪にいる蛇をつついた女…
なぜか、逆境においてメーテル魂が燃えてしまう女…

>>518
適切な処理という表現には同意しかねるわ…
999は恣意的にゴミ箱へやられた気がしてならないの…

>>519
医者板からのゴミ箱スレはこんなところか？

【呟いて…】私の名はメーテル…【病院・医者板】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/society3tr/1132320895/l50
アストラゼネカってどうよ！PART2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/society3tr/1133935169/l50
悪質面接官
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/society3tr/1134681891/l50
トヨタ不買運動
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/society3tr/1129910986/l50

Macのマカエレ使えばゴミ箱が表示されるからすぐわかる。

どれもゴミ箱にポイされても不思議じゃないスレのような。

>>521
私の名はメーテル…
藪の蛇をつついたといわれている女…

>>521
ご親切に提示して下さってどうもありがとう…
おかげで見れなかった新しいレスを見ることができたわ…

私の名はメーテル…
ネタスレの存続を望む女…

>514 ：!omikuji
>またその時点への正常化が望まれます。

例えば病院名だけのスレ・・って今でもいっぱいあります。
大阪回生病院
国立病院機構埼玉病院
名谷病院って知ってる？
結城病院
徳島　田岡病院ってどうよ
千葉大病院ってどうよ etc....

一般の人が参加できますか？

私の名はメーテル…
最近、このスレに居着いた女…

>524
そういった各病院のスレは私もあまり好ましいとは思わないわ…
でも一般の人が参加できるかどうかといったら…YESじゃないのかすぃら…
むしろ、医療関係者じゃない方が病院の内情を知りたくてスレ立てする場合が
多いような印象を受けるわ…　それこそ「ちくり」を期待しているような…
もちろん、誰がスレッドを立てたかなんてわからないから、あくまで印象だけど…

私の名はメーテル…
2ちゃんの銀河から離れられない女…

>>524
病院・医者
http://society3.2ch.net/hosp/
は「病院・医者」の板です。「病院」のスレッドが立ってどこがおかしいのですか？
そして「大阪回生病院」はもちろん一般人が語れますよ。
一般の人がそこにかかるのですから。
「アストラゼネカ」なる病院でも医者でもない民間会社が一般外来を受け付けて、一般の人に薬を売っているのですか？

私の名はメーテル…
宿題に追われる女…

>>524さん
>一般の人が参加できますか？

一つ思ったのだけれど…
そもそも、「会社・職業」の中にある板において…
”一般の人が参加でき”るかが、スレッドがその板にそぐわないかどうかの
判断材料になるのはおかしくなくって？…
一般の人（=医療関係者以外の人）が書き込みをしてはいけないなんて
言うつもりはさらさらないけれど…
なんだか少し、524さんの感覚がおかしいように思うわ…

私の名はメーテル…
逃避行動をしている女…
何、やってるのかすぃらね…　…　…　　OTL

>>524
ここでぐだぐだ言うより、ちく裏にスレ立てればいいじゃないのよ。

ちく裏はダークサイド的イメージがあるから不適当なんだよ。

個人レベルのイメージ論で云われてもなぁ。
同じ２ちゃんねるの板の一つだよ？
隣人も同然。

んじゃあ大衆レベルの周知論で・・

ちく裏はみんなにダークサイド的なイメージを持たれているから不適当なんだよ。

>>529
医者板だって十二分にダークサイドじゃないかよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
つーか２ｃｈそのものがダークサイドじゃないか。
ダークサイドが嫌ならば、２ｃｈにスレを立てない、見ない、書き込まない、三無い主義でいくべし。

ちなみに
●一部上場沢井製薬の裏事情●
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1131457773/l50
すでにちく裏に立ててる会社もあるね。

>>531
その「大衆レベルの周知論」とやらで、
『ちく裏のイメージはダークで、医者板のそれはダークではない』
という情報のソースを提示してくれ。ただ、脳内ソースは要らない。

提示できないなら根拠無き我儘だよ。

削除要請板にこんなスレがあってﾜﾛﾀのだがｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1137387019/l50
全
1 名前： 新田 投稿日： 06/01/16 13:50 HOST:221x243x87x114.ap221.ftth.ucom.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://www2.2ch.net/2ch.html

削除理由・詳細・その他：
迷惑な書き込み、あり。


まあ削除は無理にしても、このスレ主や５３２が言うとおり、２ｃｈはすべてダーティーでダーク。
どこの板がｷﾚｲで、ここの板がｷﾀﾅｲなんてことはない。

658 名前：卵の名無しさん ：2006/01/17(火) 12:21:11 ID:GEWb75e60
以前もどなたかがリンクしましたけど・・・

ttp://stock.asahi.com/search/qsearch.exe?F=asahicom/stock

上の株価欄において東証一部の医薬品（広い意味での医療関連業態）関連会社の数は35社。
東証二部では34社、合計で71社です。
今日現在で病院・医者板には735のスレッドがあります。
もし全部の医療関連業態がスレを立てたとしても、全体の1割にも満たないんですよ。
しかもかつて乱立していた、と言われている頃でも30〜40スレだったそうじゃないですか。
それぐらいのレベル許容できませんか？
40/735ですよ、今でもほとんど会話の進んでいない単なる病院名だけのスレ、しかもどこにあるんだかわからないようなものがいっぱいあるじゃあないですか。
30スレでもいいですよ、一つでも超えたら削除の対象にしていいです。
そういう数の制限を設けて受け入れるわけにはいかないですか？


659 名前：卵の名無しさん ：2006/01/17(火) 12:26:18 ID:GEWb75e60
協和発酵だってロート製薬だってツムラだって・・
アース製薬だってフマキラーだって・・・
日本国民みんな参加できるじゃないですか！

「のじま病院」？
誰が参加できます？
せいぜいその病院関係者と近くに住んでいるほんの一握りの住民だけじゃないですか。

コピペよりリンクした方がいいのに……何が言いたいのかも不明だし

たとえ「のじま医院」なんて誰もしらないようなマイナーであり、
「ロート製薬」が誰でも知ってる超メジャーであったとしても

「病院・医者」板の名前に即しているのは前者であり、後者ではない。

東証一部二部に上げている製薬だけを挙げる根拠が不明。大証はどうなんだ？マザーズは？店頭銘柄は？JASDACは、名証は？非上場の会社はどうだ？
そして「メジャー」ならば製薬のみならず医薬問屋、検査屋、機械屋、機械問屋、取次ぎ代理店、警備会社、銀行、清掃会社、滅菌サービス、医業コンサルタント、リネン屋、給食、衛生用品、医療食、
医療書籍出版、医療書籍販売、厚生労働省、厚生労働関連許認可団体、
いったいいくつあるんだ？
一つを容認したらみんなが良くなる。
やはりここは歯止めが必要。
だからこそ総合スレを立てて誘導しているんじゃないか。

「のじま医院」が不適切だというのなら、
そのスレに
ＧＬ４．地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
があるのだから、それを理由に削除依頼を出せばいい。
削除対象になるようなクソスレ「のじま医院」を出しにして、
病院でも医者でもないような会社のスレを認めろというのは変だ。

>>538
まあ正論だな。

>>537
正論だがその一点しか主張すべき論拠がない。

>>538
＞やはりここは歯止めが必要。
だから30まで・・と書いてあるじゃないですか？

＞「のじま医院」が不適切だというのなら、
不適切なのではなく、それより多くの人間が参加できる可能性のある大手医療関連メーカーが除外され続けている現状のほうがおかしいのではないですか？
ここはひとつ制限枠を設けて参加を許可してはどうですか？
と提案しています。

>>540
＞正論だがその一点しか主張すべき論拠がない。
ふさわしい板で、ふさわしい話題をするってのは
2ちゃんねるを利用するに当たっての基本中の基本ですが。
正論であると認めているなら、従うのが筋ってもんでしょう。
あなたの主張を支持している人がいないのはなぜだか考えたほうがいいのでは？

結論：総合スレッドでやるか、チク裏へGO!

＞ここはひとつ制限枠を設けて参加を許可してはどうですか？
＞と提案しています。
この辺の議論は板違いです、自治スレッドでどぞ。

許可支持側が「許可してもいいのでは」な発言をするのは
この場合はナンセンス。

「黒をグレーに」なら話はまだ分かるが「黒ないしグレーを白に」ってのは
居座りたいガキが我儘抜かして自己正当を図ろうとしているようにしか見えぬ。

>>540
>それより多くの人間が参加できる可能性のある大手医療関連メーカー
いくら屁理屈をこねても、「メーカー」であって「医者」でも「病院」でもないですが何か？
より多くの人間が参加できる可能性があるなら、ちく裏にとっととスレ立てればいいでしょ。

盛り上がりのない板をどうしてそこまで必死になって擁護するのか全く理解に苦しむ。

これを特定の板の擁護と取るほうが理解に苦しむけどな。

自分に都合の悪い正論は擁護ですか、そうですか。

何をもって盛り上がるかってのはまったくの謎ですが。
板違いの話題で盛り上がるくらいなら、盛り上がらなくていいと思うよ、おもうよ！（AAｒｙ

しょーもない内容で盛り上がりたいならVIPにでも行ってなさい、と。
それともアレかね。盛り上がってない板は悪、とでも考える勘違いさんかね。

確かに盛り上がらないからといって神社仏閣板があぼーんになったら俺はつまらんｗ

すくなくともカテゴリー違いではないですね。
「会社・職業」

>>549
そういうのを「詭弁」という
カテゴリで板の内容が決まるんじゃない。
板名で板の内容が決まるんだ。

まあいくら詭弁を弄しても、公平なる削除人様がきちんと処理してくださるからね、
いくらでも弄してください。

詭弁にしても稚拙過ぎ。

211 名前： 削除屋＠優-低排出ガス ★ [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 22:13:22 ID:???0
>>208
削除議論板で議論してるみたいなので様子見。
ちく裏かなとも思うんですが。
需要無ければ即死dat落ちするので放置してください。

後はさくじょ


「議論」というか、内部ちくり話を正当化しようという厨がゴネてるだけですよ。
自治スレ参照
「会社内部の与太話」板にしようというゴネ厨が暴れているのです。

722 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/23(月) 12:33:10 ID:n+SMGxYb0
↑変になっちゃいましたね、すみません。

>>706は
ちく裏を「会社内部の与太話や日常会話をするには大変不適当な板だと思います。 」 とこの板の自治スレで主張している、
つまり
病院・医者板を「会社内部の与太話や日常会話をする」板にしたい、といいたいわけでしょ。

そんなもんが認められるわけありませんね。

>>552
ここで「削除しないこと」に関する議論をしたいの？
それこそあなたの大好きな「　板　違　い　」なんですが。

まあクソスレ立て厨が何を遠吠えしても、板違いｽﾚは、公平中立なる削除人様に適切に処理をされてるんだけどね。

北朝鮮にお住まいですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1128506240/65-67
指定先>>240には“病院の関係者が病院の備品を買うときに得ることができる
ポイントで私物を購入してる“って内容が書いてあったんだけどこれを誹謗
中傷で消すのは？？？
もし本当だったら病院の業務内での犯罪だし十分、板の趣旨に則した関係者
による事実関係の記述とみなせナクナクない？

293 名前：宜しくお願いします。[] 投稿日：2006/02/19(日) 21:36:22 HOST:05004010384247_vf wbcc6s02.ezweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140315330/

削除理由・詳細・その他：
６． 重複スレッド　72で誘導

294 名前：削除彩虹 ★[sage] 投稿日：2006/02/19(日) 23:32:55 ID:???0
>>290-291　停止しました。
>>292　削除しました。
>>293　重複していないと思います。スルー。

私の名はメーテル…
最近、削除整理板を見るのが欠かせない女…

スレッド削除の>293の依頼が通るようなら（上記コピペ参照）
ほんとにどうしようも無い削除人だと思ったから
生暖かく見守っていたわ…
結果、そのスレッドの削除は免れたようね…

でも、どうしてこんなにハイスピードでスレッド削除の処理をするのかすぃら…
そんなにサーバーに負担をかけているのかすぃら…
医療従事者の趣味のスレをそんなにめくじら立てて削除しないほど
サーバーに負担をかけているのかすぃら…

疑問がつきないわ…

私の名はメーテル…
上記感想を思わずスレッド削除のスレに書き込みそうになったけれど…
削除人叩きと捕らえられないからそれは止めて
議論スレッドに書いてみた女…

私の名はメーテル
病院・医者板のスレッド削除依頼スレをうぉっちする女…

314 名前：fusianas-an[] 投稿日：2006/02/24(金) 00:24:11 HOST:ZT023209.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140688421/l50
削除理由・詳細・その他：
ＧＬ６． 重複スレッド　２で誘導

315 名前：削除彩虹 ★[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 00:58:46 ID:???0
>>314
削除しました。

みなさん、ご覧になって？
元のスレはどんなスレッドだったのかわからないし、
削除に相応しいスレッドだったのかもしれないわ…
けれど…

依頼されてから削除が遂行されるまで…
たったの34分よ…
1時間も無いわ…

依頼が出されてから実際に削除されるまで…
もう少し時間を…1日以上は様子を見たほうがいいのでは？
と思ってしまうのは…おかしいかしら…
個別のレス削除なら、即時対応もわからないでもないけれど…

私の名はメーテル…
最近めっきり住人がいなくなったこの議論スレッドで…
一人、呟きつづける女…

>>557-560
それほど速やかに対応されているとは、他の板と比較してずいぶん恵まれている環境ですね。

そうとも限らないわ…
削除とは諸刃の剣…
使い方を誤ると…荒らしになりかねないものよ…

だからこそ…
早すぎる処理速度に危惧を持つよ…

阿梵明王さんから見たら…
杞憂、もしくは贅沢な悩みなのかすぃら…

でも、ガチガチの縛りになったら窮屈だと思うの…

私の名はメーテル…
一人孤独に呟く女…

HOST:ZT027101.ppp.dion.ne.jpさんがスレッド削除を依頼すると
依頼から8分、14分で削除が処理されているわ…

なんだか勘ぐりたくなってしまうわね…

>>563
そろそろいい加減にしてくれませんか？

＃処理の妥当性に何らかの異議をとなえるのでなければ、そんなことはチラシの裏にでも書いて下さい。

>>564
あなたは誰ですか…？
病院・医者板ではお目にかかったことの無い固定ハンドルの方のようですが…

病院・医者板の住人の方ですか？

>>565
おいらは削除人です。

＃当スレで以前、「処理した当事者」として削除議論をしたこともあります。

やっぱり彩虹さんの判断は適切だね。
医者板に良い削除人さんが付いていてくれて、ほんと、助かるわ。

私の名はメーテル…
２ちゃんねるから離れられない意志の弱い女…

>>566
なるほど…削除人さんでしたか…
それでこのスレッドにカキコされてるのですね…

>>567
あなたは日夜せっせと削除依頼を出されてる方ですよね…
何者ですか？
医者とは思えない時間を削除依頼にかけているようにお見受けしますが…
それとも老人病院にお勤めで…時間がありあまってるのかしら…

そうそう、ppp.dionさんは

　178 名前：:[sage] 投稿日：2006/01/04(水) 14:55:16 HOST:EAOcf-462p36.ppp15.odn.ne.jp
　>>175-176
　スレッド削除依頼の場合依頼理由ごとにまとめることになっていますのでまとめなおします。

　[削除最終報告12/9(>>153)]
　[処理後初依頼 12/11(>>154)]
　GL4
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129665307/　>170-171
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1130245659/　>170-171
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1132320895/　>177　
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1135814008/　>177　＋GL7

の依頼でメーテルスレッドを削除させた方ですよね…
私はあのスレが病院・医者板に迷惑をかけたり、
秩序を乱していたとはとうてい思えないのですが…

私が議論スレッドで発言したことに対する
単なるあてつけのように感じましたよ…
以前にも書きましたが…恣意的削除と思いました…

医療従事者の語るネタスレがあってもいいと思うのだけれど…

私の名はメーテル…
ppp dionさんも彩虹さんも…
時間がいっぱいあって羨ましいなぁと
嫌味じゃなくて本気で思ってる女…

そもそも、削除依頼が出されたことを、
そのスレの住人に告知しないのが変だわな。

別に変でもなんでもないが。つーか告知の意味って何よ。

　360 ：さくら ：2006/03/13(月) 23:45:14 HOST:218.231.142.94.eo.eaccess.ne.jp
　>>358
　>削除対象アドレス：
　>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141726190/l50
　この削除依頼に異議がある場合はどういう手順をふめばいいんですか？

>>570≠異議
>>570＝愚痴

>>572
もう1000行きそうなんで削除は無いと思いますが、次スレも同じような流れで行ったら
削除ガイドライン３　固定ハンドルによる占有スレッドと判断されるでしょう。

コテハン占有の疑いをもたれないためには・・
スレタイに沿った会話をする、スレタイと関連のない会話は程々にする
名前にレスを返すのではなく、レスの内容にレスを返すように心がける
チャットのような使い方をしない、「いったん落ちますね〜」などというレスは馴れ合いの印象を高めます

>>572じゃないわな。。
>>573は>>570の人へのレスに変えさせていただきます。。

私の名はメーテル…
宿題に追われる女…

隔離スレッドがスレストされたようね…
早速荒らしが
　お医者さんに感謝したいこと（どうもありがとう）３
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129128989/
を荒らしにきて頭が痛いわ…

上記のスレッドは恋愛スレッドではないのに…
勘違いしちゃってるのかすぃらね…

私の名はメーテル…
心のオアシスが荒らされて悲しい女…

医療業界板は6/11にできたばかりであり、それ以前に立てられたスレを
移行の告知もろくにないままスレッド毎削除されるのはいかがなものかと
思いますが、どうでしょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119781771/458

たとえばhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148360497/
は5/23にスレ立てされてます。6/12 AM5:43にスレ削除依頼され6/13
AM 4:28スレ削除報告されてます。

>>576
あ、すいません。bioへスレごと移転してたんですね。
誤解してすいませんでした。

告知くらいしてから移転すりゃ良いのに
いきなりスレがなくなってたら住人もビックリするだろうよ

医療業界板が設立されていたのですね・・・
医者板は不適当、チク裏にいけ、と言われ続けた医療業界もこれで万事・・
解決しました。

何かまだ問題がありましたら最後にお伺いしておきますが何か？

http://vista.x0.to/img/vi5053239580.jpg

ぐうの音も出ませんでしたか・・・・

自治を破壊しにやってきた粘着削除人をお返ししたいのですが

ま・・これで医者板の削除人も大幅に作業が減る事になったわけではありまして。

いや、そんなん最初からいないし

勝利！！

亀レスですが、私向けのレスを見かけたのでお返事いたします。

>>576-577
自己解決されたようで何よりです。

>>578
移転というのは通常、告知もなく突然行われるものです。
今件の場合は、当該スレが削除依頼されていましたので
依頼スレを読めば、何故移転されたのかを知ることができますし
なにより移転跡のスレには、どの板に移転されたかが明記されていますので
住人さんが迷うことはないと思います。

削除人さんに質問があります。
現在、病院・医者板においてローカルルールを作成中です。

以下のローカルルールを設置することで、
これまでの削除基準や削除判断に何か影響を及ぼすことがありますか？

たとえば、今まで削除されなかったものが、
以下のローカルルールで削除対象になってしまうとか。

●病院・医者板　自治議論スレッド　第15病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175512851/486

ご多忙の折、申し訳ございませんが、ご回答をお待ちしております。

>>587
そのローカルルールは、私の板趣旨解釈と同じですね。
（私に限って言えば）それが掲げられることによって
削除基準が今よりも厳しくなったり、
削除対象が新たに増えるということはありません。

削除整理板で患者の恋愛スレを削除依頼した者です。

どうしたら医者と付き合える？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158308757/
しがないサラリーマンだけど女医さん結婚して下さい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169884239/
歯科医師に恋・・・（４）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172756807/
歯医者の看護婦が信じられないほど可愛い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169480114/

現在、４つのスレがありますが、停止しなければいけないスレはありますか？
医師の恋愛スレは、女医、看護師など個別にスレを立てていますが、患者も
そのようにして良いのか、１つのスレに統一しなければいけないのかご教示下さい。

ご回答よろしくお願い致します。

>>589
1番目を「医者（女医・歯科医等）とのお付き合い（結婚・恋愛等）」を扱う
総合スレにして2-3番目を１番目の重複としてGＬ６（重複スレ）の理由で削除依頼。

4番目は他に「看護師とのお付き合い（結婚・恋愛等）」を扱う既存スレがなければ
そのまま総合スレにされてはいかがでしょうか。
他に既存スレがあれば、比較して本スレを決め、残りを重複として削除依頼下さい。

重複スレ内には誘導必須です。
できれば恋愛サロン板などの相応しい板への誘導も入れていただけると助かります。

>>590
初めまして。
歯科医師に恋・・・（４）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172756807/
に住んでいるものです。

どうしたら医者と付き合える？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158308757/
との統合、または削除の議論が進んでいますが
医者と歯医者では状況が大きく違います。
一緒にするとやり取りの上で混乱が生じやすいと思われます。

医者系の総合スレッドと歯医者系の総合スレッドで
分けて残す事は出来ないでしょうか？

宜しくお願いします。

どう状況が大きく違うのか、を細かく説明せにゃならんよー。

>>592さん
　アドバイス有難うございます。
あまり運営については詳しくないもので。。。申し訳ないです。

　医師と歯科医師の違いですが。。。
根本的に医師と歯科医師は全く別の職種です。
もちろん免許も違いますし習慣も違います。

　開業の場合も大学病院も一般勤務も医者と歯医者では違います。
あくまで一般論ですが歯科に関わる疾患の場合は生命に危機を
及ぼす事は少ないでしょう。
　
　また保険制度に置いても混合診療の存在や極、一般的に自費診療が行われている事。
汚い話ですが平均年収も全く違います。

　チーム医療を行う際のメンバーも大きく違い。
医師、看護師、薬剤師の組み合わせで行う医師組。
歯科医師、歯科衛生士、歯科技工士、薬剤師で行う歯科医組み。

　職制も職場環境も給与待遇も免許も数も保険制度も慣習も
全てにおいて異なります。そう言った異なる職種を一緒の板に
統合するのは不合理ですし住民の混乱を招きます。

　ですから
歯科医師に恋・・・（４）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172756807/

どうしたら医者と付き合える？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158308757/

の両方を残す事は出来ないでしょうか？
ご検討の程を宜しくお願いします。

そんなん恋愛サロンでええがな。>>593

とゆーか、医者と看護師も分ける必要あるのか微妙なところ。
折角>>590でやさしめな提案してくれてるのに、これ以上ゴネると、
じゃあみんな揃って恋愛サロン行け、って言われますよ。

>>593
……何を説明すりゃいいのか勘違いしてるな。
何が問題なのか理解できてない以上、変にゴネない方がいい。

ということは、恋愛関係のスレはすべて削除したいということですか？
他スレでもアカデミックな話をしてるばかりでもなし、ふざけた話をしてる
ところが多いですがね。すれ違いなんてなしでまったり他の話もしてるのに。

そういうことなら、他に医者の奥さんの話等も削除するのですね。
あと、性的な描写を抄録風にしているスレもあります。あれもただの
エロスレです。

ルールが明文化されておらず、さらに議論も特にされていないのに
そこまで削除削除とおっしゃること自体、わかりません。

こんにちは、猫の名前等、あきらかに医療とは関係ないスレも多々あります。
そういうスレはどういう扱いになさいますか？

何がすれ違いで何がスレにあるべきなのか、そのあたりの基準を明確に
まず削除したい方が明示するべきです。

恋愛サロンで話せば良いんで内科医。

>>597
この板のローカルルールを100回音読してから書き込んだ方が良いよ〜。

んで他のスレ云々言っているのは貴方なので、貴方が他のスレの削除依頼を出しましょう。
それで削除されない時に597のような意見を言い出すことが出来ます。

例に上がったのは（私が判断するなら）全部スレ違いです。
で、何か？
消すなら全部消せっていう主張でしたらもう聞き飽きてますが。

甘い顔してればどこまでも付け上がり、それが当然と思い込む、
たまにルールを適用されれば逆上して他の住人の巻き添えも無視して無茶を言いだす。
…人として恥ずかしくないですか？

つか、医者関連の板ほんっとこんな奴らばっかりだな…。

あぁ、失礼。
今回はまだ無茶を言いだす段階には行ってないのね。

>>597
>ルールが明文化されておらず
されてます。

>そういうスレはどういう扱いになさいますか？
「消してもいい」スレです。場合によっては「消すまでもない」スレです

>何がすれ違いで何がスレにあるべきなのか、そのあたりの基準を明確に
>まず削除したい方が明示するべきです。
明示されています。

今まで削除されていないからルールに違反していないと、などと勘違いする人が多いので
そこらへんお気を付けくださいますよう。

>>598
それはそうですが。
しかし、なぜあの歯科医関係だけ削除のターゲットに
なるか、そのこと自体不可解ですよ。書き込みも平和で
隔離スレのようになっていて、たまに荒らしが来る程度。

なにか個人的な遺恨でもあるのかなと勘ぐりますよ。
板での自治スレでも問題になっていない。

他スレの存続理由との比較対象においてのみ、
このことは議論されることかと存じます。非常にすべてが
曖昧すぎます。

依頼は誰でも出せるし、依頼人が出したいモノだけ依頼すれば良い。

歯科医関係だけ削除のターゲットになっているっていうなら
他のスレの依頼を*貴方が*出せば良いんだよ。

そうすれば歯科医関係*だけ*じゃなくなるから。


はい解決。

＞なぜあの歯科医関係だけ削除のターゲットになるか、そのこと自体不可解ですよ。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
（この板のトップに明確に書いてありますが、何か？）

＞なにか個人的な遺恨でもあるのかなと勘ぐりますよ。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
（この板のトップに明確に書いてありますが、何か？）

＞板での自治スレでも問題になっていない。
（削除人は）例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
（削除ガイドラインに明確にかいてあります。）

＞非常にすべてが曖昧すぎます。
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、
　補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても
　　他　に　ふ　さ　わ　し　い　掲　示　板　が　あ　る　も　の　、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や
　参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、
　雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
（削除ガイドラインに明確にかいてあります。）

あいまいなのはあなたの「ガイドラインや利用上の注意の把握」のようです。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

>>603
あの板の現状を見れば、スレ立ての趣旨、
各スレにおいての話題の方向性の分散を見て、そこまで厳密なルールの
適用ができるとでもお考えか？

原則原理主義は、何事においても無理を生じますし、本来の人間の
あり方とは違うと思いますがね。あなたがもし医療関係者なら、原理原則の死守と
明確な物事のカテゴリー化は、いくら経験を重ねても、論文を読んでも、実験をしても、
臨床の場であっても、不可能であるという自覚が生まれると思いますがね。新奇なこと、カテゴライズされない
ことが必ず、出てきます。どっかの病院や大学のスレでも、相当面白いことがかかれてますよ。
あなたはそれらを全部精査し、すれ違いとコメントなさって排除していくつもりでもおありですか？

それぞれのスレでお話をしてる方がいるのだし、倫理的な理由がない限り、
私個人は、他者の立てたスレを削除依頼なんていうことはしたくありません。
ただ、反論したいことには反論を申し上げるつもりです。

>>604
いや別に「厳格に適用すべきである」などと言っていません。
ここは、「削除されたスレなど」について「ガイドライン上の削除対象であったかどうか」
について議論する場所です。したがって、ここでは「削除ガイドラインに抵触する削除
理由がある場合は諦めて」いただくしかないのです。
べつに自治スレやそのほかの適切な場所でそのような主張をされることは、結構な
ことだと思いますが、ここでは「諦めて」ください。

もう一つ申し上げれば、その板の種子やその板のローカルルールに無頓着な人の
「ルールの適用に関する提言（厳格にすべきでないなどなどを含む）」 が説得力を
もつでしょうか・・・。そのあたりも考慮して、適切な場所を探すか、自身で作り上
げて（いやこの板ではだめですよｗ）主張されたらいかがでしょう。

きちんと筋道を立てて論ずる能力がおありなんですから、どうか適切な場所で。

>>591、>>593
お返事が遅れてすみません。
医師と歯科医師のご説明よく判りました。

恋愛系スレ（合コンやお見合い等含む）は本来板違いですが
医師と歯科医師と看護師の３つに関しては
総合スレ（隔離スレ）を各々１本ずつ残すことにします。

今後、上記３スレ以外に同様の恋愛系スレが立てられたときは
GＬ５（板違い）＋GＬ６（重複）の削除基準に触れるということで。

■医師の恋愛系総合スレ
どうしたら医者と付き合える？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158308757/

■歯科医師の恋愛系総合スレ
歯科医師に恋・・・（5）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177776415/

■看護師の恋愛系総合スレ（暫定）
歯医者の看護婦が信じられないほど可愛い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169480114/

じゃあ歯科衛生士やら薬剤師やら柔道整復師やらの恋愛スレ
それぞれ立てていいのかよ

>>607
最後のソレ、看護師の恋愛スレじゃないしｗ
衛生士っていう名称知らない素人が勘違いして立てたスレだし。

あと>>591>>593 の説明は奴がスレを残したいが為の都合のいい解釈で
本職から見たら間違いだらけなので信じない方がいいよ。

>>608-609
> 歯科衛生士
そうですね。
では歯科衛生士は歯科医師のスレで。
看護師の恋愛系総合スレは、必要があれば
別途立てていただくということで。
薬剤師とコ・メディカルは需要があればどうぞです。

■医師の恋愛系総合スレ
どうしたら医者と付き合える？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158308757/

■歯科医師の恋愛系総合スレ
歯科医師に恋・・・（5）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177776415/

>>610
ご理解頂けて嬉しいです。
有難うございます!!

>>608
まあ、そういうスレが乱立するようなら、自治の方で
ローカルルール等を調整し、スレッド統合へと持っていけばいいんじゃないか。

乱立によってどの程度の迷惑が生じているのか、というのを
数字として出すようにすれば、そういう事態への対応は可能かと。
感情じゃなくて、数字を出すように、ってのが注意点ね。

まあ、個人的には>>610の判断はどうかな？と思わんでもないが、
不可って程でもないから別にいいや。

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/745）について。
まず、恋愛系スレの固定ハンドル占有についてですが、
総合隔離スレを読んでも、限定されたメンバー専用という感じではなく、
むしろ、ご新規さん歓迎という様子でしたので、削除対象には抵触しません。

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/749-750）について。
恋愛系についてはガイドラインで「多少関係があっても他に相応しい掲示板が
あるものは板違い」とされていますので、削除対象（GＬ５）には相当します。

ただ、完全な板違いというわけではなく、たとえば職場恋愛や結婚、
医師という職業に起因する婚姻状況など板趣旨（医師という職業、
病院という職場）に関連する部分もあると思います。

完全な板違いであれば、隔離スレなど認めないのですが、
住人さんからの要望＆需要もあり、板趣旨に多少なりとも関連があるので認めました。
書き込む場所さえあれば乱立も防げますし、私としては現実的な落としどころだったと
思っています。

あとのことは>>612さんの助言どおりです。
>>612の最後の２行については、
削除人は「削除しないこと」に関しては不問とされていますので
何も問題はないと思います。

うんうん。だから不可って程でもない、んだよ。
一応補足までに。

>>613
ご指摘ありがとうございました。

＞職場恋愛や結婚、医師という職業に起因する婚姻状況など
「女医☆結婚と家庭の両立のしかた」、「医者の求める結婚相手」などの
スレが以前から立てられており、歯医者の恋愛スレのテンプレには、
「担当医にアクション起こしたい人は＜誘うスレ＞がありますので」と書いて

あったので、あのスレは患者の日記帳として機能していると勘違い
していました。こちらの発言に落ち度があるのに、詳しくご説明して
下さり、ありがとうございました。

ご迷惑をおかけしてすみませんでした。

削除依頼が出されているスレッドについての質問はここでよろしいですか？

hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/191
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/194

削除対象スレッド
ageないスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1198315384/

>>616の質問を取り下げます。

本物の医者になりたかったらまず韓国ドラマのホジュン観ましょう。

病院・医者板の暫定的ローカルルールを貼っておきます。
医者板の削除をする際の参考にどうぞ。＞削除人諸氏

病院・医者板は、会社・職業カテゴリの専門板です。
医師などの医療従事者と病院や診療所について扱います。

◆関連板への案内
　以下の話題については関連板もご利用下さい。

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧など　　　 ⇒　東洋医学板
　心の病気　　　　　　　　　　 ⇒　メンタルヘルス板
　入院生活　　　　　　　　　　 ⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板
　恋愛や結婚　　　　　　　　　⇒　恋愛サロン など
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　 ⇒　癌・腫瘍
　鳥インフルエンザなど　　　⇒　新型感染症
　エイズ　　　　　　　　　　　　⇒　HIVサロン

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆病気や治療について長い質問をする時は 各診療科の質問スレ へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

【医者板の病理】

16万人が登録する医師限定の医療情報専門サイト「m3.com」
http://www.m3.com/adg3/cid_b1.html

「m3.comがあれば２ちゃんねるの医者板など医者の休憩室でよい」というのが
医者板住人の統一見解であり、医者板を読み解くキーワードであるとも言える。

病気相談がある一般人あるいは医者や看護師と恋愛関係を結びたい者はこう考える。
『医者板に医者を引き留めておく為には医者が喜びそうな娯楽スレ（車、釣りスレ等）
を散りばめておかねばならない。板違いであろうと削除してはならない』と考えている。
（俗に「あっくん主義」「あっくん思想」と呼ばれる）。

その為、自治スレでローカルルールが作られそうになると意味なく反対する者が多い。
ちなみに↓がそのローカルルール案であるが客観的に見ても至極妥当なものである。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205342664/151

住人の中でも暇な医者や取り巻きコテハンの中には「自分たちがエリートである」と
自惚れており、その選民思想ゆえにＬＲ議論や削除議論などで野次馬や削除人に
批判されても、ピントのズレた反論しかできず軽蔑の的（まと）になっている。
また、コテハン同士の馴れ合いも異常で、板民度の低下に拍車をかけている。

ふーん

へえー

みんなの参考になればと思って転載しますね

271 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/09/29(月) 21:46:38 HOST:p5078-ipbfp704kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>270
ご判断ありがとうございました。
ところで少し質問があるのですが、削除議論板にお呼びするのも大袈裟なので
ここで失礼いたします。
各診療科の質問スレは趣旨的には身体・健康板の板違いに当たりませんか？
完全に板違いか、そうでないかの見極めどころが分からないので、
よろしければ後学の為にレクチャーいただきたく思います。

272 名前：削除彩虹 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/09/30(火) 20:02:56 ID:???0
>>271
病院・医者板は病気の話題と完全に切り離せない部分がどうしても残るので
身体・健康板の趣旨とかぶる部分（グレーゾーン）があります。

グレーゾーンのスレは、スレタイ・１・テンプレなどでスレ趣旨を判定する
従来型の方法では明確な線引きができないので、内容も考慮することにしています。

切り口としては病気に関する質問だとしても、それを足がかりにして
医療従事者や病院運営に関する情報が引き出されるようになればと期待しています。

■ローカルルール案・その４

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内
　以下の話題については関連板もご利用下さい。

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧など　　　 ⇒　東洋医学板
　心の病気　　　　　　　　　　 ⇒　メンタルヘルス板
　入院生活　　　　　　　　　　 ⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板
　恋愛や結婚　　　　　　　　　⇒　恋愛サロン など
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　 ⇒　癌・腫瘍板
　鳥インフルエンザなど　　　⇒　新型感染症板
　エイズ　　　　　　　　　　　　 ⇒　HIVサロン
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

■ローカルルール案・その４の解説。

１．医者板で扱えるもの（医者板の趣旨）を説明。
−−−
　医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
　医療制度や医療過誤などについて扱います。
−−−
「医者という職業」「病院という職場」の話題のみならず、
医療制度や医療過誤も包括。
これは医者板の現況を反映したものであるが
同時に削除ガイドラインに準じた解釈でもある。


２．個別に立てられるスレの容認＆制限条件を明示。
−−−
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
−−−
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられるが、
数が増えすぎると困るので、制限事項を追加した。

３．関連板の紹介リンク。
−−−
◆関連板への案内
　以下の話題については関連板もご利用下さい。

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧など　　　 ⇒　東洋医学板
　心の病気　　　　　　　　　　 ⇒　メンタルヘルス板
　入院生活　　　　　　　　　　 ⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板
　恋愛や結婚　　　　　　　　　⇒　恋愛サロン など
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　 ⇒　癌・腫瘍板
　鳥インフルエンザなど　　　⇒　新型感染症板
　エイズ　　　　　　　　　　　　 ⇒　HIVサロン
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
−−−
間違えて立てられやすい板違いスレ防止の為、関連板のリンクを記載。
なかには医者板の趣旨とかぶる話題（グレーゾーン）もあるが、
「関連板“も”ご利用下さい」と暈かすことにより住人判断に任せた。
勿論、完全な板違い話題・スレは削除依頼にて判断を仰ぐのが大前提。


４．質問スレと自治スレ、２ｃｈFAQやガイドラインの案内。
−−−
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
−−−
ローカルルールには定番の、自治スレ・総合的な質問スレ、
「（２ｃｈの）使い方＆注意」と「削除ガイドライン」のリンクを掲載。

追記。
上記ローカルルールの文面は、以下２点の不要派の意見を採り入れました。
・今以上に削除対象を拡大しない
・隔離スレ（病気質問スレ、医者の趣味スレ、恋愛スレなど）に関する言及はしない

■ローカルルール案・その６

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内
　以下の話題については関連板をご利用下さい。

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧など　　　 ⇒　東洋医学板
　心の病気　　　　　　　　　　 ⇒　メンタルヘルス板
　入院生活　　　　　　　　　　 ⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板
　恋愛や結婚　　　　　　　　　⇒　恋愛サロン など
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　 ⇒　癌・腫瘍板
　鳥インフルエンザなど　　　⇒　新型感染症板
　エイズ　　　　　　　　　　　　 ⇒　HIVサロン
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

病院系スレに関する削除依頼の基準について質問ですが、こちらでいいんでしょうか。

連続すみません。一応質問内容は、
特定の病院についてのスレで、その病院に実在する医師の
フルネーム（診療科だけはアルファベットで伏字でしたが）
と中傷が見受けられたため削除要請板で依頼したのですが・・・↓

こういう書き込みは、個人が特定されるという事にはならないんですか？

その特定できるお医者さんに、誹謗中傷されてる事をお知らせしてあげて、
後はそのお医者さんの判断に任せるのが吉なんじゃないかなぁ、と思ったりします。

個人が特定される事になるか否かは、実際に依頼した上での
削除人さんのコメントを参照するのが一番確実かと。

まあ、よく考えて動いた方がいいんじゃないかと思います。
動いた後なら、それに対する反応を見て、さらによく考えればいいんじゃないかと。

アドバイスありがとうございます(^^)

削除彩虹 ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/344

獣医や動物病院のスレが病院・医者板では板違いとする理由を
教えてください。また、それではどの板が適切なのでしょうか？

>>632
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/343でリンクされていた、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074769086/140の方の仰有るとおり
獣医や動物病院のスレは、農林水産業板が相応しいと思います。

>>633
分かりました。ありがとうございます。
では、ゴミ箱のスレを農林水産業板へ移転してもらえませんか？
病院・医者板とサーバが同じですので。

獣医と動物病院のスレ(^ω^)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/society6tr/1240304040/

農林水産業
http://society6.2ch.net/agri/

>>634
当該スレは扱う対象が広範すぎます。（獣医と動物病院の話題を全て扱う趣旨なので）。
獣医について何を話し合うスレなのか、あるいは何処の動物病院のスレなのか、
獣医については話題の絞り込みを、動物病院については個別化などをしていただかないと
農林水産業板へは移転できないと判断しました。
そして、移転先の板がないのでゴミ箱へ移転したということです。

>>635
なるほど、それもそうですね。了解しました。

■病院・医者板ローカルルール

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

医者板は人間相手の病院や医者を語る板です。
動物病院や獣医の話題は板違いとなります。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内
　以下の話題については関連板をご利用下さい。

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧など　　　 ⇒　東洋医学板
　心の病気　　　　　　　　　　 ⇒　メンタルヘルス板
　入院生活　　　　　　　　　　 ⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板
　獣医学　　　　　　　　　　　　⇒　農学
　動物病院経営・獣医　　　　⇒　農林水産業
　ペット病院　　　　　　　　　　⇒　ペット大好き　
　恋愛や結婚　　　　　　　　　⇒　恋愛サロン など
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　 ⇒　癌・腫瘍板
　鳥インフルエンザなど　　　⇒　新型感染症板
　エイズ　　　　　　　　　　　　 ⇒　HIVサロン
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

どのスレが「ガイドライン上許容されうる雑談スレ」かあなたに判断する資格があるのか、
根拠も含めてご教示いただきたい。

p1007-ipbfp604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp氏
はローカルルールは医者病院板でローカルルールはつくられていないにも関わらず、
それがあるかのような書き込みをしている。
同氏の依頼、言動が妥当なものなのか否か、考えていただきたい。

私の書込みが不適当なものであれば論拠を示していただきたい。

>>638は削除人殿にあてたものです。

加えてp1007-ipbfp604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp氏は自治屋を自称しているにもかかわらず、医者板自治スレで住人の意思に反して削除を行うのが当然と読める書き込みをしています。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222084349/714

削除人の心得に照らしてみた場合このような人の依頼に基づいて削除を行うのが妥当なのか否か考えをお聞かせください。
また、同氏の依頼に基づく削除を検討する際に、同氏の考え方につきしかるべくご留意ください。
>>639
病院医者板にはローカルルールはありません。

>>640
＞医者板自治スレで住人の意思に反して削除を行うのが当然と読める書き込みをしています。
５、削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
と削除人の心得にありますから、そういう意味で言ったのならば妥当です。

それはともあれ、あなたはここのローカルルールは読んでいますか？

削除人に何か要望するというような場所でないことはわかりますよね。
無論、依頼スレに延々削除依頼に関すると反論を書くのではなく、ここに書いて削除人に
一考してもらうというような利用方法はできると思いますが、そのためには、ここに反論を書いた旨
削除依頼スレに書いておかなければ・・・。

ついでですが、依頼者の属性や傾向は削除人は一切考慮しないわけで、削除人はガイドラインに照らして
削除判断をするだけなので、そういうような意見はあまり意味がないような気もしますが…。

＞＞削除人殿

>>638，>>640はあなたが以下でガイドライン上認められた雑談スレを
ご自分で判断され、削除を実行したことに対する疑問です。つまり、どの
雑談スレが適当でどれが削除すべき雑談スレかを判断し削除を行うことが認
められているのか否かを根拠とともに併せて教えていただきくお願いします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/357-359

また、かりに雑談スレの適否を判断する権限があるばあいには、
どの雑談スレが適当でどの雑談スレが適当でないのか、判断す
る際の基準をご提示ください。

根拠もなく判断したのであれば恣意的な削除と非難されても致し方ない
と思います。

整理板の連絡報告スレでお呼び出しをするなどしないと、削除人が今すぐ読むとは限らないよ。

>>640
まず、依頼者についてですが、削除判断する時には、
「“誰が”依頼しているか」は、考慮していません。
「“何を”依頼しているか」を、見ています。

仮に依頼者が荒らしだとしても、提出された依頼対象が、
削除ガイドラインローカルルールに抵触していれば、対応します。
基本的に（※１）、依頼者がどんな人物であろうと、
それによって削除判断が変わることはありません。

次に、ローカルルールについてですが、ご存じのとおり、
病院・医者板には現在、ローカルルールがありません。
削除人がスレッド削除依頼に取りかかるときに、念頭に置くようにしているのは
“掲示板の趣旨”です。
つまり、その板で「何を扱えるのか」「何が扱えないのか」という基準です。
それが判らなければ、GＬ４（投稿目的による削除対象）や
GＬ５（掲示板の趣旨と違う投稿・スレッド）などの削除判断ができなくなります。

医者板の場合は、関連板も多く、カテゴリ名や板名だけでは
板趣旨を判別しにくいのが実状です。
おそらく、医者板の事情に疎い削除人であれば、
医者板の趣旨を正確に見極めることは難しいでしょう。
それはニューカマーの利用者にも同じことが言えると思います。

その点、>>619、>>624-627、>>637などのローカルルール案は削除人の目から見ても、
とてもよく出来ておりまして、医者板の削除依頼に対応する際には、
それ（現時点では>>637）を参考に、というか、それに基づいて判断しております。

>>642
病院・医者板のような「専門板」においては雑談スレは２〜３個まで許容されています。
***********************************************************
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿/スレッド
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
　その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）
***********************************************************
医者板の場合は「自治スレ」「ちょっとした質問スレ」それに下記の「雑談スレ」の３つ。
【http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241937423/】

板に３つといっても、それはあくまでも目安ですから、
私の場合、一桁台（９つ）までは削除人の裁量権（※２）として残すことにしています。

「長い夜の憂い（※３）」などの板違い系雑談スレを処理したのは、
板内をざっと見たところ、上記と同種の雑談スレが２桁以上、乱立していたからです。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/353）の依頼をスルーしたのは
スレッドの趣旨（タイトルや１）が、総合的な雑談スレに相応しく、
削除依頼で処理された雑談スレ住人の受け入れ先になると考えたからです。

（※１）自己責任などの例外はあります
（※２）ガイドラインやローカルルールに抵触した投稿を、「削除しなくてもよい」権限のことです
（※３）http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/349の1番目

>>644
依頼者の属性につき了解しました。

>>637で提示されているローカルルール案ですかあくまでも
「p8028-ipbfp1001kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp」氏が案とし
て提示しているにすぎません。つまり病院・医者板で案として
取り扱われているものではなく、私案にすぎません。

それにもかかわらず、「とてもよく出来ておりまして」と表現す
るのは削除人板の自治への干渉として強く抗議します。

また、荒らしからの依頼からであってもそれに応じるということ
には強く抗議します。理由は２chでは荒らしは「アウト」と明示
されていますので。

「荒らし」ってなに？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

>>645
裁量権（削除しない権限）については承知しました。しかし、
あなたは実際に削除を行った。明確な基準無しに削除すべき
スレを選んだのは明らかに恣意的な削除です。

これも強く抗議します。

また、どの雑談スレを削除すべきか判断する権限があるか否
かについてお答えがないですね。数がオーバーしているのはわかりましたが、なぜ、そのスレ理由を選んだのか理由をお聞かせください。

>>646
>>637のローカルルール案について。
>>644の中段〜下段にかけての説明と重なりますが、
ローカルルールが存在しない板の場合、
以下のガイドラインに準じて、板の趣旨を判定しなければなりません。
医者板ではどんな話題（投稿）が扱えるのか、あるいは扱えないのか。

***********************************************************
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿/スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）
***********************************************************
>>637のローカルルール案は、私の考えと一致しているというわけです。

もしもそれで住人の多くの方に問題があるというのでしたら、
自治スレなどで話し合って、正式なローカルルールを申請してください。
（>>637の代替案をここに掲示していただいてもかまいません。
もちろん板内での十分な話し合いと、論拠の提示は必要です）
そうしないと私たち削除人の判断の拠り所がなくなりますので。

次に「荒らしからの依頼には応じてはいけない」とのことですが
「対応してはいけない荒らし」というのは“行為”のことを指します。
“人”ではありません。
名前欄にどんなハンドルが付いていようと、依頼自体が適切なものであれば
誰が依頼しても同じ処置・同じ対応になります。

最後に、「どの雑談スレを削除するか」については、
医者板の趣旨とは違う板違い系の雑談スレの中で
削除依頼が出ているものにのみ対応しております。
そのうち、どれを削除して、どれを削除しないのかという判断は
「削除権」という専権事項を持っている削除人が判断します。
削除対象と削除理由が違う場合は、削除人が適切な削除理由を付けて
処理することもあります。

>>674
あなたに病院・医者板にローカルルールをつくるように勧告する
権限はないですよね。もし、そのような権限があるのであれば根
拠とともに明示してください。

そのような権限がないのにもかかわらずローカルルールをつくる
ように指示するのは削除人の病院・医者板自治への干渉として
再度強く抗議します。

また、ローカルルールとして認められていないものをあたかもそれ
が認められているかのごとく表現するのも板の自治への干渉とし
て強く抗議します。

私案を優れているものと表現したことに対して、自治へ干渉であると
考え再度強く抗議します。

「荒らし」ということばを使われたのはあなたです。つまり、荒らし行
為を行っているから「荒らし」と言われてしまうわけで、そのような人
物からの依頼であっても受け付けるというのは納得できません。

再度強く抗議します。

後段に関してですが、削除権の名の下に恣意的な削除は可能
である考えていること、了解しました。

ちょっと横から失礼します。

>>637
> 動物病院経営・獣医　　　　⇒　農林水産業

農業でなし、林業でなし、ましてや水産業でない。
獣医学の講座に経営学があるから、動物病院経営は農学。
って感じで終わりかけてるから、削ってくれませんかね。

病院・医者板で動物病院捜す莫迦はいないでしょうし、
また、他所のローカルルールが適用されるとは思いたくないですけど、、、

>>648
私の板趣旨判断と>>637のローカルルール案が同じだからと言って
変えなければいけない理由はないと思います。
もしもそれで多くの住人の方が困るような事があるのでしたら
正式なローカルルールを作ってはいかがですか、と提案しているのです。

最後段についてですが、個人的な嗜好や価値観を基準としていないので
恣意的な削除ではないと考えます。

あと、もう少し具体的な話をしませんか？

削除議論板のローカルルール
-------------------------
（２）【問題提起における注意】
　　 ・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　 ・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　 ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　 ・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

愛着のあるスレを処理されて頭に血が上っているのかもしれませんが
そういう気持ちは理解できます。
しかし、それが削除依頼されて、ガイドラインに抵触するものであれば
処理されることもあるのだということをご理解ください。

>>650

ローカルルールをつくるように指示・勧告する権限は削除人にはありません。
病院・医者板自治への干渉につき厳重に抗議します。

ガイドラインに基づく削除であれば何の問題もありません。あなたの恣意
的な削除や自治への干渉は容認することができません。厳重抗議します。

病院・医者板を見れば明白ですが、ローカルルールは存在していません。
ご参考まで。

>>651
削除という手法で住人が快適に過ごせるように、ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す。
私はそこから一歩も逸脱していないと思っています。
私の削除人としての行動に「抗議」するだけで、具体的な削除議論は無しということでしたら、
以下のスレへどうぞ。

運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/

>>652
具体的な要望は下にあります。

ローカルルールについて病院医者板の自治に干渉しないでください。

これはあなたの権限外の事項です。これを繰り返すなら何度でも抗議します。

>>653
>>647と全く同じ回答になります。

>>654
病院医者板自治への干渉宣言ですか？

そうであるなら越権行為に対して強く抗議します。

>>651
＞ガイドラインに基づく削除であれば何の問題もありません。

という事なら、恣意的であるかどうか、自治への干渉云々よりも、
ガイドラインに沿った削除であるかどうか、という所を
議論した方がいいんではないですかね？

自治スレの削除とか、削除の動機とかは、特に削除ガイドラインには
規定されてないですよ？

■病院・医者板ローカルルール

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

医者板は人間相手の病院や医者を語る板です。
動物病院や獣医の話題は板違いとなります。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内
　以下の話題については関連板をご利用下さい。

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
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◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

>>654
そんなもんですか。

>>657
相変わらず痛いねぇ。

>>655
論点を明確に。

恣意的だ、自治への介入だ、と利いた風な言葉を並べただけでは誰にも届きません。
具体的に、彩虹氏のどの行動を以て「恣意的」「自治への介入」と判断されたのでしょうか？

貴方の幾つも挙げた論拠は、その殆ど全てが既に明確に否定されています。
今一度論点を整理し、ある程度の蓋然性のある論拠を用意の上で議論をお願いします。

>>657
ソレ、何でここに貼ったの？

>>658
なんか不服げ？

>>645

>板に３つといっても、それはあくまでも目安ですから、
>私の場合、一桁台（９つ）までは削除人の裁量権（※２）として残すことにしてい
ます。

恣意的削除を防ぐためにどれがあなたが認める雑談スレなのか他の６つのすれを明示
してください。

>>659
認められていない私案に支持を表明することやあたかもそれがローカルルールである
かの
ごとき発言をすることは自治への干渉です。

またここで削除彩虹 ★以外と議論する意味はないと思うので今後あなたにレスは付
けませ
ん。あしからず。

意味が無いと思うのは自由ですが、
それが事実意味が無いかどうかは、
貴方が決める事ではないと思いますよ。

まあ、事実どうであれ、そう思うなら好きにして
いいと思いますが。

で、聞きますけど、

＞ガイドラインに基づく削除であれば何の問題もありません。

と言っているのに、どうしてガイドラインに存在しないお話を
元にして彩虹さんを糾弾してるんですか？

ガイドラインのどこに「これらに該当するスレは削除されなければなりません」
と書いてありますか？

削除人は9つの雑談スレを許容する(645)と書いています。
まずはそれがどれなのかを確認する必要があるとおもいます。

>>662
二桁以上あったんで適当に間引いたんじゃないの？
きっちり一桁まで削ったとは何処にも書いてないでしょ。

>>649
犬さん、わかりました。>>657で直しときました。

>>649
農学板の議論、削除人の意見と、あなたのまとめはかなり違うような気がします

>>　削除人殿
>医者板の場合は「自治スレ」「ちょっとした質問スレ」それに下記の「雑談スレ」
の３つ。
>【http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241937423/】

>板に３つといっても、それはあくまでも目安ですから、
>私の場合、一桁台（９つ）までは削除人の裁量権（※２）として残すことにしてい
ます。

どの雑談スレが残されたのか明示してください。

>>665
そんなに気になるのなら、医者板の雑談スレを全部削除依頼してみたらどうですか？
そうやって残った９つのスレが彩虹さんが認めた雑談スレってことになるわけだ。
それと、あなたはそろそろ削除議論板のローカルルールぐらいは読んだ方がいい。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　 ・削除しない事について 。
　　 ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

削除人殿

665にお答えください。

>>662
九つまでは許容する、としか書いていませんよね？
九つまで今現在許容している、とどこに書いてありますか？

そして、それらのスレッドが判明しなければならないのは、
削除ガイドラインにおけるどの文言を根拠としているのですか？

＞ガイドラインに基づく削除であれば何の問題もありません。

これは貴方の発言であるように思いましたが、
ガイドラインに基づかない削除を行わせようとなさってるのでしょうか、貴方は？

数は問題ではありません。どのスレが許容されたのかを確認しておくことは、
どのスレを削除人が雑談スレと認識し、許容したのかを明確化させることになり
今後雑談スレをしい的に削除することを抑止する効果があると思います。

>>669
貴方の主張を他人に納得させる為には、まずは削除人の
処理が恣意的、つまり己の主観のみを元にした処理で
あったという事を証明する必要があるかと。

そもそも、恣意的な削除が行われた、というのが貴方の主観であるという
疑いをまずは晴らすのが妥当でしょう。

さらに言えば、削除人は「消さない」事に関しては、
恣意的であって何ら問題はありません。
要請案件でなければ、という前提条件はありますが、
今回の場合は整理案件ですし。

削除されなかった事が不満なのでしたら、
以前却下された事（のみ）を言い添えて、
再依頼を行い、他の削除人の判断を待つのが妥当でしょう。

そういった相互補完の為に、削除人は複数存在し、
その処理対象も自由に選ぶ事ができるのですから、
その2ちゃんのシステムを上手く利用しましょう。

>>669
>>645で答えが出てますよ。

> 「自治スレ」「ちょっとした質問スレ」それに下記の「雑談スレ」の３つ。
> 【http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241937423/】

あなたが認めさせたい「長い夜の憂い」系のスレは、
上記の総合的な雑談スレに吸収合併されてます。

残っている雑談スレも削除依頼されれば、軒並み
上のスレとの重複ということで処理されちゃいますよ。

当面、今後のしい的削除防止を目的としていることをご理解ください。

削除人自身が9スレ以下であれば、雑談スレを容認すると書いていますから、どのスレがそれに当てはまるのかを明確化すれば
今後のしい的削除を抑止する効果あると思います。
また、現在削除人が雑談スレと見なしているスレが9未満であれば、雑談スレを新たに立てることも可能と理解できます。
削除人、お答えください。

防止するものが存在していると認識している貴方のような
方もいれば、していないと認識している>>672のような方もおられます。

まずはその点を自治スレなりで詰めて来て、
それから削除ガイドラインや削除人の心得などの文言を
根拠として用いて議論を行っていただけますでしょうか？

今現在、恣意的な削除とやらが存在しているという事は、
貴方（と貴方の賛同者・・・がいるかどうかは知りませんが）の
頭の中以外では、はっきりと示されていないように思います。

重ねてお願いいたしますが、削除ガイドライン他の文言を
根拠とした説明をできる段階まで、問題の実態とそれによる弊害を
明確に提示できる段階に至るまで、自治スレなどの適切なスレで
議論を詰めて来ていただけますでしょうか？

削除人殿

>>板に３つといっても、それはあくまでも目安ですから、
>>私の場合、一桁台（９つ）までは削除人の裁量権（※２）として残すことにしてい
ます。

今回の雑談スレ削除はガイドラインに基づき、雑談スレの存在が許容限度数を
越えたとあなたが判断したために行われたと理解しています。それに加え、あ
なたは自身の「裁量権」なるものに基づき最大９までの雑談スレを残しうると
上（>>645）で書いています。

したがって、あなたが裁量権を行使するというのであれば、病院・医者板で雑談ス
レはいくつまで認めるのか、どのスレが認められたのか、今後、雑談スレを医
者板で立てることが可能なのか否かも含めて教えてください。可能なのであればそ
の数もお願いします。

裁量権を行使するのは結構ですが、行使したのであればその結果も示してください。
ガイドラインで示された以上の数の雑談スレは認めないと言うのであれば、その旨発
言を訂正、補足してください。

>>674にそこまで仕切る権限はないよ
ぶっちゃけた話、大きなお世話

彩虹さんが雑談スレの存在をを９つまで容認するとしても、
他の削除人が９つも容認するとは限りません。

>>670
削除人個人のレベルにおいては、
「要請案件でなければ」という前提条件すら要りませんけど。

>>675
あなたは、どのスレッドが処理されたことを「恣意的な削除」であると言っているのですか？

たとえば、削除人が削除を実行する際には自治スレで半数の
賛同を得なければならないなどといった規定をロールルール
に盛り込み好き勝手な削除をさせないようにする必要がある
のではないか。

削除人による「削除荒らし」を防ぐ手だての一つとして。

これが一番のローカルルールです。

>>678
そんなローカルルールを作ったとしても、全くもって無意味です。
それ以前に、申請しても通るとは思えませんが。

＃そもそも、削除ガイドラインに抵触しているものは、若干の例外を除いて
＃好き勝手に処理しても構わないことになってますので。

100%通りません。

>>679>>680
わかりやすい回答ありがとうございます。
そりゃそうでしょう。
ただですね、趣旨と関係のない雑談スレがあっても、
多数の利用者が楽しみにしてます。
雑談以外に中にはこれはちょっと、という内容もありますが、
利用者のことも理解していただきたかったんですね。
ありがとうございました。

削除彩虹は、ある一人の削除依頼をしつこく削除する時期と
数ヵ月現れない時期があります。
数ヵ月現れない時期は、その削除依頼をする人も現れません。
それも不思議ですが、何より彩虹が現れている時期「だけ」
医者板の自治スレが荒れに荒れます。
削除依頼に彩虹がいない時期は「ローカルルールは不要」でまとまっていますが
削除依頼板に彩虹が現れている時期だけ、「ローカルルール必要派」が
ごく少数(たぶん一人)現れ、一方的にローカルルールを押し付けます。
時には十分な話し合いもなく、勝手にローカルルールを申請します。

それらは必ず、削除依頼板に彩虹が来ている間だけです。

もう何年もその繰り返しでほとほと疲れています。

ある板に、ある削除人による削除を禁止する、なんてできないでしょうか。
彩虹が来ている間だけ荒れることが心底迷惑です。

あのさぁ〜…
ローカルルールを作る気がない、って、それある意味削除人の判断に全部委ねてる、って事だよ？
それが不服なら自分らでローカルルール作ってください、って言われて、
それも嫌だ、自治干渉だ、って、一体全体あんたらどこまでガキなのさ。
頭ん中身カステラか何かか？

>ある板に、ある削除人による削除を禁止する、なんてできないでしょうか。
出来ません。

あと、妄想も大概にしてください。
もし削除人がその気なら、もっと簡潔で、全く後ろめたくないやり方があります。

そよ風が吹くのを他人のせいにする前に、
そよ風程度でがたがた荒れる自治のレベルの低さを何とかしてください。

>>681
ルール上は２〜３個まで考慮、ってなってるのを、１桁台ならいいと彩虹は言った訳で、
それでも不満たらたらって、それもう雑談板行けば？

>>675

＞病院・医者板で雑談スレはいくつまで認めるのか、どのスレが認められたのか

＞病院・医者板のような「専門板」においては雑談スレは２〜３個まで許容されています
＞医者板の場合は「自治スレ」「ちょっとした質問スレ」それに下記の「雑談スレ」の３つ。
＞板に３つといっても、それはあくまでも目安ですから、

これ以上の雑談スレは、「削除対象だけど削除しなかったに過ぎない」
って言われているのが解らないなら、あなたがここでどれだけ吠えようとも
なんか犬が吠えてるね、と切って捨てられても何ら問題視されませんよ
同じ吠えるならもうちょっと賢く吠えた方がいいと思います

>>削除彩虹 殿
>>削除人殿

>彩虹さんが雑談スレの存在をを９つまで容認するとしても、
>他の削除人が９つも容認するとは限りません。 （>>677）


>＞病院・医者板のような「専門板」においては雑談スレは２〜３個まで許容されて
います
>＞医者板の場合は「自治スレ」「ちょっとした質問スレ」それに下記の「雑談ス
レ」の３つ。
>＞板に３つといっても、それはあくまでも目安ですから、

>これ以上の雑談スレは、「削除対象だけど削除しなかったに過ぎない」
>って言われているのが解らないなら、あなたがここでどれだけ吠えようとも
>なんか犬が吠えてるね、と切って捨てられても何ら問題視されませんよ
>同じ吠えるならもうちょっと賢く吠えた方がいいと思います （>>684）

以上をふまえると病院・医者板で認められる雑談スレは「自治スレ」「ちょっとした
質問スレ」
それに下記の「雑談スレ」でありそれ以上は認めるか認めないかは削除人の判断次
第。

ここで一つ確認させていただきたいことがあります。「ちょっとした質問スレ」が雑
談スレの中に
含まれていますが、たとえば他の「質問スレ」等も雑談スレとしてみなされているの
ですか？

> ここで一つ確認させていただきたいことがあります。「ちょっとした質問スレ」が雑
> 談スレの中に
> 含まれていますが、たとえば他の「質問スレ」等も雑談スレとしてみなされているの
> ですか？

なぜ自分で調べようとしたり理解しようとしないんですか？
雑談スレの中で「ちょっとした質問レスは」一向に構わないんじゃないですか？
今日の天気は如何？も一種の雑談的質問のレスな訳で。
但し一つの質問に対してのやり取りが長引くようだったり、専門的な話が長引くようであれば
早めにそのジャンルの専門スレに移動すべきです。純粋に雑談を楽しむ方の邪魔になりますので。

質問スレは質問スレであって、他愛も無い雑談をする方はスレ違いと言うことで移動すべきです。
雑談スレは主に雑談をする場所、質問スレは主に質問・回答をする場所と言えば分かりますか？
それ以外のレスは、スレの趣旨にそぐわないという事で、削除依頼が出されたり削除されたりします。
じゃー何レスすれ違いの話題をすると削除されるのかなんて聞かないでくださいよ・・・

「ちょっとした質問スレ」←スレがスレの中に立つ筈無いと思い、勝手にレスと解釈しました。

>>673
あなたは医者板にローカルルールは不要という。
ローカルルールがなくても削除人は判断できるし住人も困らないという。
それは削除人にぜんぶお任せすると言うことですよ。何があっても。

それが不満なら自分たちでローカルルール作ってくださいと言われて
それは自治干渉だ、こんな削除人が来られないようにするローカルルールならいい、
削除人の思いやりに付け込んで９つまでの雑談スレを認めろ、って、
あなたはどこまで傲慢なんですか。どんだけ、ゆとりなんですかね？
私が>>620で書いた【医者板住人の病理】そのものですよ。

これは医者板の典型的な雑談大好き住人の書込みです。
> あなたは２ちゃんねるでお勉強されてるのかな？
> おいらは朝から晩まで２ちゃんねるを開ける時間もなく
> 日々患者さんや上司や学生やその他、生身の人間と関わって
> 勉強させて戴いている。
> ２ちゃんねるは唯一秘密のアッコちゃんなのだ。
> 「こんばんは」スレには疲れて挫折しそうな時、
> 不眠オヤジ先生の書き込みで癒やされた。
> 「はにゃ〜ん」スレの戯れ言に罪のない言葉遊びを楽しんだ。
> それで充分ではないかい？
> ネットで難病を安易に勉強するより、生身のヒトと関わってこその医療ではないか？
> ハリーさん（医者板のコテハン）のナゾナゾ文章もよし 俳句あり川柳あり…
> どこがいかんの？

そんなに雑談したかったら雑談板に行けばいいでしょ。
恋愛サロンや夢・独り言板あたりがお似合いですよ。

>>682
削除人が活発に来ている時期に、自治スレでローカルルール議論が起きるのは当然でしょう。
それは削除彩虹さんに限らず、削除海王さんが来ていた時期もそうでしたよ。

>>685
> ここで一つ確認させていただきたいことがあります。
> 「ちょっとした質問スレ」が雑談スレの中に含まれていますが、
> たとえば他の「質問スレ」等も雑談スレとしてみなされているのですか？

各診療科の質問スレを追い出して、自分たちの雑談スレを
その９つ枠の中に入れろと、そう言いたいわけですね。

結論を言えば駄目です。>>623で答えが出てます。
各診療科の質問スレはグレーゾーンなので手を付けないんだそうです。
９つの枠にすら入ってない不可侵のスレって事です。

>>686-689
削除を実際にされる方に確認したいのでこのスレに来ているのです。

>>削除人、削除彩虹殿
ご回答ください。特に削除彩虹殿、権限を行使された以上説明は十分
にしてください。

>>689
削除議論板のローカルールをよくお読みください。
“問題提起は具体的に”。

2）【問題提起における注意】
　　 ・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　 ・削除され提示不可能なログについては、
　　　必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　 ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　 ・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　 ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　 ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　 ・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。
　　　関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　 ・削除しない事について 。
　　 ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

削除彩虹殿
私があなたに尋ねているのはあなたがガイドラインを自分の「裁量権」
にて変更している部分について説明を求めています。

1.ガイドラインで３個と定められている雑談スレを「裁量権」で９個まで容認
しうるといった箇所を明確化してください。（>>645）ご自分の発言ですよ。

2.「ちょっとした質問スレ」は雑談スレではありません。それはスレを見れば
明らかです。

裁量権でこの「質問スレ」をＧＬで許容される３つの「雑談スレ」と数えて、他
の雑談スレを削除したのであれば、少なくとも１つの「雑談スレ」をガイドライ
ンに逸脱して削除した疑いが濃厚です。

この疑いを晴らすため>>675にお答えください。

>>691
そもそも板違いの雑談スレは普通に削除対象ですが？

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
　その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
　有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
　移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

ガイドライン５における３つの雑談スレとは、まず自治スレが入ります。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524n
> 雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
> 俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
> ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
次にスレ立てるまでもない質問スレや総合的な雑談が入るでしょう。
これは医者板に限らず、たいていどこの板でもそうです。

あなたは「自分たちさえ良ければ板違いでもなんでもいいのだ。
雑談スレを認めろ」と言いいたいのでしょうが、２ｃｈではそういう人を
「議論もネタもできない馬鹿」と言います。削除は馬鹿に対する防衛手段なのです。
そして、元・管理人 西村博之氏の口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」です。
http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.htmlの553

＞どの雑談スレが残されたのか明示してください。

＞したがって、あなたが裁量権を行使するというのであれば、病院・医者板で雑談ス
＞レはいくつまで認めるのか、どのスレが認められたのか、今後、雑談スレを医
＞者板で立てることが可能なのか否かも含めて教えてください。可能なのであればそ
＞の数もお願いします。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・削除しない事について 。

ルールに基づいて削除人を糾弾しようとする人が、ここの場所のルールを無視して
質問を続けるなど、お笑い草だとしか言いようがない。

>>675
> 今回の雑談スレ削除はガイドラインに基づき、雑談スレの存在が
> 許容限度数を越えたとあなたが判断したために行われたと理解しています。

違います。削除依頼に提出されていたので対応しました。

> 病院・医者板で雑談スレはいくつまで認めるのか

二桁は多すぎるでしょう、という感じです。

> どのスレが認められたのか

>>645に書きました。
「自治スレ」「ちょっとした質問スレ」それに下記の「雑談スレ」の３つ。
【http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241937423/】

> 今後、雑談スレを医者板で立てることが可能なのか否かも含めて教えてください。

【http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241937423/】で十分ではないでしょうか。

>>691
１、削除ガイドラインは、削除人が「削除してもかまわない対象」について書かれています。
　　よって、削除人はガイドラインで指定されている削除対象であったとしても、
　　削除しなくてもかまわないとされているわけです。それが「裁量権」です。
　　ついでにいえば、もともとは削除対象なので、削除しても問題はありません。
　　「板違いの雑談スレは板に、ひと桁（９個）までは考慮」と決めたのは私の裁量ですが、
　　これは医者板に限らず、専門板ならどこでも、そういうふうに対応しています。
　　これは私の中で目安として決めていることです。
　　他の削除人は別の裁量基準をもっているでしょう。あくまでも「私はそうだ」ということです。

２、「ちょっとした質問スレ」は雑談スレです。
　　それはスレの１と、スレの内容を読めば明らかです。

> 少なくとも１つの「雑談スレ」をガイドラインに逸脱して削除した疑いが濃厚です。

であれば、その誤削除したとされるスレのタイトルとURLを示してください。
（削除されて提示不可能となったログについては、ここにコピペしてもかまいません）。
それが、削除議論板における問題提起のルールですので。

>>691

雑談スレは専門板では３つ程度は認めるが、それ以上は削除対象

しかし削除対象でも削除するかどうかは削除人個々の判断です。
（http://qb5.2ch.net/saku/index2.html）

削除人さんは腐っても言わないだろうことを私は野次馬（無責任）なんで解りやすく説明しますと
削除「基準」を恣意的に決めるのは御法度ですが
削除「しない事」を恣意的に決めるのは全然ＯＫです＞それが裁量と言うもの

あなたのように都合のいいルールだけを引っ張り出すのは賢い戦い方ではないです

＞見れば解る

見れば解る程度の物なら、いつでもＵＲＬを貼れますよね？
解説が必要な程度の物を「見れば解る」とは言いませんから

屁理屈はどうでもいい。
削除彩虹が現れると板が荒れるんだよ。
荒れるのを自治のせいにしてはいけない。
荒らすのは彩虹しかいないんだから。
削除人が荒らすなんてもってのほかだろ？

荒らししかしないんだから医者板の粘着をやめてくれればいいんだが、
医者コンプが強いんだよな、彩虹クンは。

荒れるのを削除人のせいにするな、という言葉も、
貴方が言う「荒れるのを自治のせいにするな」という
言葉と同程度には説得力があるかと。

荒れるのは、自治のせいでも削除のせいでもありませんよ。
そこにいる人間のせい以外の何ものでもありません。

荒れる、という言葉は便利な言葉で、自分の思い通りにならない
状況を指して「荒れている」という事もできてしまう、かなり曖昧な
言葉なんですね。
あなたが荒らしと思ったものが荒らしです。
ただし他人の同意を得られるとは限りません。
こういう言葉もある事ですし。作ったのは私のような気もしますが。

ですから、「荒れる」という言葉を元にして論理を構築するのでしたら、
全く関係の無い第三者視点から見手「荒れる」と言えるに足る状況で
あるかどうかを、まず論証する必要があります。

それとて、仮に論証が真っ当に行われたとしても、
「削除議論として取り扱う話題」にはなりえません。
そういった話題を取り交わす場所として、削除議論板は
規定されていませんし、削除議論とはそういったものであるとは
規定されていないからです。
これはこの板のローカルルールを見ていただければ、
客観的にご理解いただけるでしょう。

そういった論理でもって、証明などを真摯に行い、
問題点が削除人にあるという事に関して衆目を納得させる
つもりがお有りでしたら、こちらのスレッドで具体的な論理展開を
お願いしたく存じ上げます。

運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/

>>697
だからさ、住人と運営が双方の立場で話し合ってるのだから
つまらない揚げ足を取るだけで中身の無いお前は黙ってろよ

ここでは、あくまでこの板のローカルルールに基づいた形で、
不当に削除されたスレッドのURLや、内容などを詳らかにし、
それが真に不当な削除であったかどうか、という点に絞って
議論を行うのが妥当でしょうね。

それ以外の議論がスルーされたとしても、それを理由に
さらなる批判を削除人に浴びせる事は不可能です。
大義名分が削除人の側に存在するわけですから。

適切な場所で議論を行うよう留意するという事は、
話題を分散して批判を雲散させてしまうという
デメリットばかりに目が行きがちですが、
実際には大義名分を盾に、内実を放置するという
削除人の常套手段を無効化するというメリットも
存在しております（前述の証明が、真摯かつ確実に行われる
ならば、という前提条件はつきますが）。

御一考いただければと思うのですが、いかがでしょうか。

無論、こういった提言を無視して、好きなようにやりたいと
思われるのでしたら、好きなようにやっていただいて結構
だとは思いますが、その結果無視放置されたり、
思うように事が運ばなかったりしても、因果応報という
形で片付けられてしまう事になります。

目的は何なのか。

これをはっきりさせ、その為に必要な最善手を模索し、
講じていく事こそが、問題解決の為の王道ではないでしょうか？

重ねて申し上げますが、そういった点をご一考いただければ幸いです。

削除議論の病院・医者板専用のスレで、削除に関する議論をしてるのだから
親切心や老婆心で2レス-3レスするならまだしも
部外者が二桁回数も粘着する必要なんてない。
だから嫌われるんだよなこいつ…

あ、ちなみに

＞そこにいる人間のせい以外の何ものでもありません。

というのは、そこにいる人間が「荒れている」と認識するから荒れるのだ、
というような意味で申し上げております。

この解釈について詳しくお聞きになりたい方がおられましたら、
適当な（いい加減なという意味ではなく）スレッドでお尋ねいただければ、
説明いたしますので、気軽に声をおかけください。

さて、粘着だの部外者だの議論をｇｄｇｄにする発言が出てきたって事は
これ以上語るべき事が無くなったという事ですかね？

>>696
理屈では説明出来ないが自分は悪くない。全部全部あいつが悪い。
ってか。

それ、世間的にはヒステリーって言いません？
どうやらそれって精神疾患らしいですよ。良いお医者さん紹介しましょうか？


私は個人的にゃあ、ガイドラインきつきつ適用させて住人の居心地を悪くするような削除には意味が無いと思ってるが、
そんな私でも、彩虹の裁定は「おいおい、そんな甘くていいの？つかそれ公言していいの！？」ってビックリする時が多々ある。
それでもなお不満たらったらで彩虹に粘着までする医者板住人の感性が、正直理解出来ない。
甘やかされりゃどこまでも甘える気質なんかね。心底ガキかよ、とか思っちゃうわけですよ。
まあ、見栄え気にせず突っ走るのもガキの特権なんで、好きになさりゃええんじゃないでしょうか。

>>683

私は>>682さんではないですが、横レスさせて下さい。

私は削除虹彩以外の削除人さんが削除ガイドラインに則って削除される分にはなんの不服もありません。


ただ、>>682さんが書かれているような不自然な流れが何度となく繰り返されて、その度に自治スレでLR議論をしなければいけないのが煩わしいです。
（議論に参加せずスルーしていたら、住人の意にそぐわないLRが申請されてしまうので、スルーできません。）


一つお伺いしたいのですが、なぜ病院・医者板の削除の大半を削除虹彩が行なっているのですか？

>>700

病院・医者板には現時点でLRがないのですから

〉この板のローカルルールに基づいた形で

という、貴方の前提がまず成り立ちません。

削除人さん達に病院・医者の削除を行なって頂くにあたり、指標となるのは2ちゃんねるの「削除ガイドライン」です。

>>706
> （議論に参加せずスルーしていたら、住人の意にそぐわないLRが
> 申請されてしまうので、スルーできません。）

その住人の意にそぐわないローカルルールというのは>>657案のどの項目ですか？

>>702
何を言っているのですか？
あなたの言う「部外者」の削除議論への参加は、
大いに結構なことなんですが。

>>707
勘違いが酷すぎます。
このスレッドが立っているのは削除議論板です。
つまり、このスレッドで「この板」と言えば、
この「削除議論」板のことを指すのは自明のはずなんですが……

それから、この削除議論板にはローカルルールが存在します。
それは「削除議論のルール」でもあります。

>>708

どの項目がというのではなく、あまりにもガチガチに板違いを設定するところが嫌です。

医療と医学は厳密には区別出来ないし、医学は多岐にわたっていて、ある意味雑学とも言えます。

自由度が低いと2ちゃんねるの病院・医者板ならではのメリットが無くなります。

専門の話題についてのみ語りたいのであれば、リアル社会での同僚との会話、学会やや医者のみのClosedの掲示板（後者は雑談も多いですが…）へ参加するほうが効率がいいです。

魑魅魍魎も存在しており、玉石混淆混合の2ちゃんねるの病院・医者板で本音トークをして、自分にとって意味のある情報や言葉を拾いあげるのが私の楽しみであり、私にとってのこの板の存在意義です。


そもそも、住人の多くが必要性を感じておらず何度となく却下され続けてきた独りよがりのLRを定期的に持ち出すのは、非常に理解力が低い人のすることか、何か恣意的な意図が背景にあるかだと思うのですが、いかがでしょう？

>>709

〉勘違い

失礼しました。

>>705
理屈は書かれていてるのに、あなたが理解できないだけでしょう？
自分の理解力を棚に上げて説教ですか。
好きにすればいいと思うならほっとけばいいでしょう？

矛盾が多い人ですね。

>>708
それを聞いてどうしようと？
何度も結論が出ている通り、「ローカルルールは不要」です。
たった一人かそこらの推進派のあなたがちょこっといじれば賛成者が出てくると思ったら大間違いです。

つか、そんなことを聞くこと自体、あなたしか推進派がいないことの証拠ですがｗ

>>694
>２、「ちょっとした質問スレ」は雑談スレです。
>　　それはスレの１と、スレの内容を読めば明らかです。

私はこんな時間でもカキコできる素敵な医師免持ちですが、私の目から見て

ちょっとした質問スレッド Part126
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241937388/

のレスの半分くらいは医療関係の質問と回答で構成されているようにみえます。
雑談スレと断定した基準を「明らか」にしていただけないでしょうか？

基準があいまいなままでは病院・医者板の全てのスレが雑談スレと認定され、
削除される危険があるように思います。よろしくお願いします。

スレタイとテンプレでスレの趣旨を判断する…これが基本です。
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ちょっとした質問スレッド Part126
　くだらねーことや質問はここに書け。
　マジレスするとは限らない。レス内容の責任は一切とらない。
　いちおー基本的には全部に答える予定（ｗ
　代レス大歓迎。
　>>2-3あたりも読んどけ。

　前スレ
　ちょっとした質問スレッド Part125
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1235972804/

　＜問診票＞質問するヒトはまずこれに記入してね
　【年齢】
　【性別】
　【身長】
　【体重】
　【既往歴】
　【アレルギー】
　【服用薬】
-----------------------------------------------
＞　くだらねーことや質問はここに書け。
＞　マジレスするとは限らない。
専門板において、雑談の部類にはいると考えられますよね、この文言。