削除議論板雑談＆質問スレ８
最近鷺板が物凄くつまらない。何故だ。
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勘違いした人＆頭が固い人が増えたからでしょ
てか、鷺板に限らず２ちゃん全体にそういう空気が漂っているのかも、
てか、鷺板に限らず２ちゃん全体にそういう空気が漂っているのかも、
いや、そもそも俺のスタンスというのが、そういう人たちにツッコミを入れる、
というものだったはずで、そういう人が増えたら大歓迎なはずなのに……と書いてたら
なんとなくわかってきたような気がした。
というものだったはずで、そういう人が増えたら大歓迎なはずなのに……と書いてたら
なんとなくわかってきたような気がした。
106 ： ◆015Xx/kvYw ：03/09/14 10:01 HOST:V064051.ppp.dion.ne.jp
自分もここしばらく、つまんねぇなと思って見てたけど
…ううーん、そういうことなんかなぁ。
…ううーん、そういうことなんかなぁ。
理屈をひねる人がいなくなったんだなー、と思った。
認められないなら逆切れして感情論ぶちまけて、
ちょっと気に入らない削除があったら削除人の心得持ち出して、
ワンパターンに過ぎるというかなんというか……。
そろそろ塩土器かなぁ。
認められないなら逆切れして感情論ぶちまけて、
ちょっと気に入らない削除があったら削除人の心得持ち出して、
ワンパターンに過ぎるというかなんというか……。
そろそろ塩土器かなぁ。
108 ： ◆015Xx/kvYw ：03/09/14 11:53 HOST:V064051.ppp.dion.ne.jp
議論として成立してない、自分の中での放置推奨物件が増えてきたんだけど
これはもしかして単に自分が倦んで来たんかなあ、と。
ほんだら自分が見なきゃいいわけだし、
最近の鷺板の傾向が云々とか何とかって問題まで敷衍させるのは何なんだが
しかし、誘導するにしろ質問に答えるにしろ議論に参加するにしろ、
親切な○○ってなんだろう？と思わなくもないんで、やっぱり見るんでしょう。
これはもしかして単に自分が倦んで来たんかなあ、と。
ほんだら自分が見なきゃいいわけだし、
最近の鷺板の傾向が云々とか何とかって問題まで敷衍させるのは何なんだが
しかし、誘導するにしろ質問に答えるにしろ議論に参加するにしろ、
親切な○○ってなんだろう？と思わなくもないんで、やっぱり見るんでしょう。
ま、ぶっちゃけいってしまうと生産性がない議論が大多数になってしまたのが
原因なのかもしれませんね。
元々削除議論を行うには、削除ガイドラインが確かに大前提なんだけど
それを必死に守るだけで、あたらしいものを生み出そうとしないような
そんな空気が蔓延しているのかも。
削除ガイドラインは確かに2chの重要なルールではあるんだけど
その削除ガイドラインをもっといいものにしていこうという発想がなくなっているような。
悪い意味で保守化しちゃってるんでしょうねぇ
住人も削除人も依頼者も却下屋も（笑）
本来の削除議論っていうのは、削除ガイドラインを守りつつも
いい意味で進化させていく場所じゃないのかなぁというのは私の妄想なのでしょうかねぇ。
原因なのかもしれませんね。
元々削除議論を行うには、削除ガイドラインが確かに大前提なんだけど
それを必死に守るだけで、あたらしいものを生み出そうとしないような
そんな空気が蔓延しているのかも。
削除ガイドラインは確かに2chの重要なルールではあるんだけど
その削除ガイドラインをもっといいものにしていこうという発想がなくなっているような。
悪い意味で保守化しちゃってるんでしょうねぇ
住人も削除人も依頼者も却下屋も（笑）
本来の削除議論っていうのは、削除ガイドラインを守りつつも
いい意味で進化させていく場所じゃないのかなぁというのは私の妄想なのでしょうかねぇ。
昔は確かにそれやってたんだよね。
削除ガイドラインを削除屋側に有利になるように解釈するっていう。
それやってたらあかんよなー、とか思い始めたのも最近だったりするし。
あくまで論理的であるべし。中立であるべし。
けど、そういう風に意識するようになった時には、
この板にはもう感情論で語る人しかいなくなっていた……みたいな。
今BCでひの人とトの人とが色々やってるけど、
感情ってのはどこまで理由にしてよくて、どこから我侭へと姿を変えるんだろうなぁ……。
……自分で書いててわけわからん。
けど落としちゃおっと。ポチっとな
削除ガイドラインを削除屋側に有利になるように解釈するっていう。
それやってたらあかんよなー、とか思い始めたのも最近だったりするし。
あくまで論理的であるべし。中立であるべし。
けど、そういう風に意識するようになった時には、
この板にはもう感情論で語る人しかいなくなっていた……みたいな。
今BCでひの人とトの人とが色々やってるけど、
感情ってのはどこまで理由にしてよくて、どこから我侭へと姿を変えるんだろうなぁ……。
……自分で書いててわけわからん。
けど落としちゃおっと。ポチっとな
111 ： ：03/09/14 14:00 HOST:eAc1Aen152.tky.mesh.ad.jp
妙心の中の人も大（ｒｙ
>>107-110
削除ガイドラインを改良するうんぬんにしても、
ビジョン無く自分の利益のためだけに発言する人が多くないですかね？
あと、一部の削除人はある程度「柔軟」に運用しているようだけど
その辺を許さない依頼者とか議論istとかが、硬直化を招いてる気もする。
ガイドライン盲信主義の頭の固い削除人は（ｒｙ
てか、腐れさんやたもん君のように、ガイドラインそのものへの懐疑を体現できる人が、
だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーれも現れない
というところに人財不足を感じたり。自らも含めて。
削除ガイドラインを改良するうんぬんにしても、
ビジョン無く自分の利益のためだけに発言する人が多くないですかね？
あと、一部の削除人はある程度「柔軟」に運用しているようだけど
その辺を許さない依頼者とか議論istとかが、硬直化を招いてる気もする。
ガイドライン盲信主義の頭の固い削除人は（ｒｙ
てか、腐れさんやたもん君のように、ガイドラインそのものへの懐疑を体現できる人が、
だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーれも現れない
というところに人財不足を感じたり。自らも含めて。
>>112
適宜ガイドラインの枠を変えてくれる人がいなくなちゃったからね。
適宜ガイドラインの枠を変えてくれる人がいなくなちゃったからね。
自分が倦んだのか、それとも。。。
去り時かなと思う頻度が多くなりつつあったり。
そろそろ限界ってことなんかなぁ。
去り時かなと思う頻度が多くなりつつあったり。
そろそろ限界ってことなんかなぁ。
115 ：ずぶ ◆PHZUBUXUug ：03/09/14 19:47 HOST:ntszok032110.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ガイドラインが「ねばならない」化してますからね。
裁判云々の流れから,「消さなくてもよい」が絶対でなくなってきてると
思うです。
裁判云々の流れから,「消さなくてもよい」が絶対でなくなってきてると
思うです。
116 ：ずぶ ◆PHZUBUXUug ：03/09/14 19:48 HOST:ntszok032110.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>115
一部の人の話です…
一部の人の話です…
117 ： ：03/09/14 19:55 HOST:PPP207.air128.dti.ne.jp
＞ガイドラインが「ねばならない」化してますからね。
これが減れば理不尽な削除も減るんだけどな。
削除人の苦労とか考えて、呼び出しを我慢してることもあるし。
これが減れば理不尽な削除も減るんだけどな。
削除人の苦労とか考えて、呼び出しを我慢してることもあるし。
118 ：ずぶ ◆PHZUBUXUug ：03/09/14 20:10 HOST:ntszok032110.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そもそも事件とかで人が増えて,それに伴って住民が増えたがために
削除依頼や裁判に発展するまでの問題カキコの絶対数が増えたのが
原因っすかね。
削除依頼や裁判に発展するまでの問題カキコの絶対数が増えたのが
原因っすかね。
お邪魔します、運用の方から紹介されてこちらに来ました。
質問と言うかなんと言うか……粘着荒らしに悩まされています。
ただageたりするだけならまだいいのですが、発言の中身が死者への冒涜や病人への侮辱なんです。
とりあえず今は住民は荒らしに反応しない、徹底放置の方向で、削除依頼をそのまま出してくるという方向になってます。
ですが、このままだと粘着は懲りずに荒らしそうで……。
質問と言うかなんと言うか……粘着荒らしに悩まされています。
ただageたりするだけならまだいいのですが、発言の中身が死者への冒涜や病人への侮辱なんです。
とりあえず今は住民は荒らしに反応しない、徹底放置の方向で、削除依頼をそのまま出してくるという方向になってます。
ですが、このままだと粘着は懲りずに荒らしそうで……。
120 ：ななし ◆007/UTUBlQ ：03/09/15 01:23 HOST:i057108.ap.plala.or.jp
>>117
我慢って、あんた。
あなたはあなたの考えに基づいて正々堂々と意見を言うべきじゃない？
>>119
荒らしが飽きるまで無視し続けられれば放置の成功です。
依頼の出し方もコツがあるですけど、
”冒涜”とか”侮蔑”などの単語は用いずに行ったほうが基地です。
我慢って、あんた。
あなたはあなたの考えに基づいて正々堂々と意見を言うべきじゃない？
>>119
荒らしが飽きるまで無視し続けられれば放置の成功です。
依頼の出し方もコツがあるですけど、
”冒涜”とか”侮蔑”などの単語は用いずに行ったほうが基地です。
121 ：J ◆GJenck4cmw ：03/09/15 01:39 HOST:YahooBB219044004026.bbtec.net
122 ： ：03/09/15 02:07 HOST:eAc1Ahy139.tky.mesh.ad.jp
＞121
見回った削除人の中の人が、スレの中身を実際に見て決めるかと。
見回った削除人の中の人が、スレの中身を実際に見て決めるかと。
123 ： ：03/09/15 02:10 HOST:eAc1Ahy139.tky.mesh.ad.jp
そう書きつつ、実際に見た感想：「今のところ、消されてもやむなし」。
まぁ私がそう思ったところで詮無きことですが。
まぁ私がそう思ったところで詮無きことですが。
124 ： ◆7JXFoe6d/k ：03/09/15 03:53 HOST:p4219-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: （●） （●） | ボクってホント人気あるなぁ。でも
|:::::::::::::./// ＼＿＿_／ /// | ボクのスレは野球板にあるのが一番さ
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
＼ ／
/ ::::i ＼
/ / ::::|＿/
＼／ ::|
| ::::| ｷｭﾑ
i ＼ ::::/ ｷｭﾑ
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ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
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125 ：php住人：03/09/15 03:55 HOST:z13.211-19-92.ppp.wakwak.ne.jp
こちらに誘導します。ご迷惑をおかけします。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1060808783/の973-975へ。
荒らし本人の自作っぽい気もするが、一応ﾏｼﾞﾚｽ。
上スレの973-975へ。
ログの可読性が失われる＆資源の無駄遣いので却下。
「削除されるのを喜んでいるように振舞う」のは、削除依頼を無効化させようとする
荒らしの常套手段。構わずにこまめに削除依頼が吉。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1060808783/の973-975へ。
荒らし本人の自作っぽい気もするが、一応ﾏｼﾞﾚｽ。
上スレの973-975へ。
ログの可読性が失われる＆資源の無駄遣いので却下。
「削除されるのを喜んでいるように振舞う」のは、削除依頼を無効化させようとする
荒らしの常套手段。構わずにこまめに削除依頼が吉。
126 ：php住人：03/09/15 04:08 HOST:zaq3dc06f81.zaq.ne.jp
128 ：php住人：03/09/15 04:31 HOST:z13.211-19-92.ppp.wakwak.ne.jp
>>126
いや、何様とかじゃなくて、俺も削除依頼出してる一人だからさ。
そんな理由で削除依頼を止めるつもりはないよってこと。
とりあえずスレの可読性を上げるのはスレの活性化にも繋がるから
いたちごっことは思ってないよ
いや、何様とかじゃなくて、俺も削除依頼出してる一人だからさ。
そんな理由で削除依頼を止めるつもりはないよってこと。
とりあえずスレの可読性を上げるのはスレの活性化にも繋がるから
いたちごっことは思ってないよ
129 ：またたび酔猫 ◆4MCatQriuw ：03/09/15 04:42 HOST:E139142.ppp.dion.ne.jp
>>127ｻﾝ
削除ガイドラインを、一回じっくり読んでみてくださいです。
「死者への冒涜や病人への侮辱」という、削除理由は、きっとどこにもないんです。
運用情報の質雑ｽﾚ出てたｽﾚは、ﾁﾗと見ましたが、そのｽﾚであれば
スレッドそのものは「冒涜や侮辱」を目的とはしてないでしょうから
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 の レス・発言
６． 連続投稿・重複 の 連続投稿・コピー＆ペースト
この辺りの理由で、さっくり削除でしょう。削除依頼の理由はこれで十分です。
感情的な部分を表に出すと、荒らしにつけ込まれやすくなったり…また
余計な理由をゴテゴテつけると、削除人には「そんな削除理由はありません」で
却下されがちになることもあります。
あとは他の皆さんの助言通り、根気の勝負ですYO
ｶﾞﾝｶﾞﾚ(｡・・｡)ﾉ
削除ガイドラインを、一回じっくり読んでみてくださいです。
「死者への冒涜や病人への侮辱」という、削除理由は、きっとどこにもないんです。
運用情報の質雑ｽﾚ出てたｽﾚは、ﾁﾗと見ましたが、そのｽﾚであれば
スレッドそのものは「冒涜や侮辱」を目的とはしてないでしょうから
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 の レス・発言
６． 連続投稿・重複 の 連続投稿・コピー＆ペースト
この辺りの理由で、さっくり削除でしょう。削除依頼の理由はこれで十分です。
感情的な部分を表に出すと、荒らしにつけ込まれやすくなったり…また
余計な理由をゴテゴテつけると、削除人には「そんな削除理由はありません」で
却下されがちになることもあります。
あとは他の皆さんの助言通り、根気の勝負ですYO
ｶﾞﾝｶﾞﾚ(｡・・｡)ﾉ
>>129
削除依頼出すときは５で出してます。
やっと皆さんが言われている理由が良くわかりました^^:
ここで説明する時には、荒らしの発言が冒涜とか侮辱している、という説明しか出来なかったので。
ただ、削除理由については「不必要に差別の意図をもった発言」「第三者を不快にする暴言」と言うところに属している、ということはわかってます。
削除依頼出すときは５で出してます。
やっと皆さんが言われている理由が良くわかりました^^:
ここで説明する時には、荒らしの発言が冒涜とか侮辱している、という説明しか出来なかったので。
ただ、削除理由については「不必要に差別の意図をもった発言」「第三者を不快にする暴言」と言うところに属している、ということはわかってます。
秋刀魚が美味い
132 ：茄智：03/09/16 23:07 HOST:61-24-34-130.home.ne.jp
133 ： ：03/09/16 23:10 HOST:eAc1Ahx229.tky.mesh.ad.jp
＞132
一部の板の特殊な場合を除き、スレッドストップは削除結果の一つです。
スレストそのものの依頼は出来ません。
通常の削除依頼を行ってください。
一部の板の特殊な場合を除き、スレッドストップは削除結果の一つです。
スレストそのものの依頼は出来ません。
通常の削除依頼を行ってください。
134 ： ：03/09/16 23:11 HOST:p0237-ip01sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp
>>132
判断するのは削除人さんなので、
依頼の方法をよく読んで（ガイドラインなど）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034613244/
ここでどうぞ。
判断するのは削除人さんなので、
依頼の方法をよく読んで（ガイドラインなど）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034613244/
ここでどうぞ。
135 ： ◆as1mg4Nm26 ：03/09/17 00:21 HOST:l252160.ppp.asahi-net.or.jp
136 ：経済板住人：03/09/17 13:21 HOST:h219-110-122-096.catv01.itscom.jp
昨日ニュースネタを書き込もうとしたら、「あなた騙されてますよ？」と
注意が入って書き込めなかったのですが、あれは一体何でしょうか？
見たところガイドにも載ってなかったですし。
どなたか判る方はいらっしゃいますか？
注意が入って書き込めなかったのですが、あれは一体何でしょうか？
見たところガイドにも載ってなかったですし。
どなたか判る方はいらっしゃいますか？
137 ： ：03/09/17 13:48 HOST:eAc1Ahx229.tky.mesh.ad.jp
＞136
「あなた騙されていますよ？」ってなんだよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063013163/
ここらへんをどうぞ。
尚、ＣＧＩの動作等の質問は運用情報の方でお願いしますです。。。
「あなた騙されていますよ？」ってなんだよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063013163/
ここらへんをどうぞ。
尚、ＣＧＩの動作等の質問は運用情報の方でお願いしますです。。。
138 ： ：03/09/17 18:27 HOST:q146146.ap.plala.or.jp
またplala規制ですか。いい加減にしてください。
139 ： ：03/09/17 18:28 HOST:eAc1Aeo177.tky.mesh.ad.jp
（ ´_ゝ｀）
ピンポイント規制をやる気のある人の再招聘に失敗してるからね。
しばらくずっとこのままなんじゃない？
本来書き込む事は主体じゃないんだから、これを機に読む楽しみってのを
覚えてみるのも悪くないと思うよ。
どうしても書きたきゃ●買うなり別プロバ入るなりすればいいだろうし。
「書かなきゃ耐えられない自分」というのを省みてみたら？
しばらくずっとこのままなんじゃない？
本来書き込む事は主体じゃないんだから、これを機に読む楽しみってのを
覚えてみるのも悪くないと思うよ。
どうしても書きたきゃ●買うなり別プロバ入るなりすればいいだろうし。
「書かなきゃ耐えられない自分」というのを省みてみたら？
今度はDIONか……( ﾟДﾟ)ｙ━~~
142 ： ◆015Xx/kvYw ：03/09/17 20:43 HOST:U128170.ppp.dion.ne.jp
要請板で依頼する人にとって、
「私生活情報」てのは、抵抗がある削除理由なんですかね。
「外部から確認出来ない情報」と言われると、真偽は問わず、というニュアンスよりも
本人がひた隠しにしている、という印象を嗅ぎとるとか。
あるいは、「個人情報」のほうが重要度が高い＝削除されやすい
と認識されてんのかな。
「私生活情報」てのは、抵抗がある削除理由なんですかね。
「外部から確認出来ない情報」と言われると、真偽は問わず、というニュアンスよりも
本人がひた隠しにしている、という印象を嗅ぎとるとか。
あるいは、「個人情報」のほうが重要度が高い＝削除されやすい
と認識されてんのかな。
143 ： ◆015Xx/kvYw ：03/09/17 20:45 HOST:U128170.ppp.dion.ne.jp
あの人、思い出したように動き出すなあ…。＜DION
>>142
おそらくそうでしょうなぁ。。。 「誹謗中傷！」って理由なら、
何の審議も無く消してくれる印象があるんじゃないだろうかと。
ここでは真逆なんですけどねぇ。
つか、そのためにも質問スレッドへ誘導してるんですけど、
なかなかその辺を察して聞いてきてくださる依頼者さんは
、、、、少ないですわね。
おそらくそうでしょうなぁ。。。 「誹謗中傷！」って理由なら、
何の審議も無く消してくれる印象があるんじゃないだろうかと。
ここでは真逆なんですけどねぇ。
つか、そのためにも質問スレッドへ誘導してるんですけど、
なかなかその辺を察して聞いてきてくださる依頼者さんは
、、、、少ないですわね。
145 ：１３６（経済板住人）：03/09/18 19:32 HOST:h219-110-122-096.catv01.itscom.jp
146 ：超プロ住民 ◆v38X7SPpro ：03/09/18 21:14 HOST:proxy219.docomo.ne.jp
qb2テスト運用中のスレが、みんな2回ずつスレスト掛かってまつね……。
147 ： ◆015Xx/kvYw ：03/09/18 21:36 HOST:O201103.ppp.dion.ne.jp
ログ再取得中…。
QB2三削板SAGI
……言ってみたかっただけ。
ところで、整理板のログはそのまんま残ってたのに、
どうして鷺板のログは再取得せにゃならんのかねぇ？
うちはかちゅやけんど。
……言ってみたかっただけ。
ところで、整理板のログはそのまんま残ってたのに、
どうして鷺板のログは再取得せにゃならんのかねぇ？
うちはかちゅやけんど。
149 ： ◆JirlIgjZQg ：03/09/18 22:41 HOST:fnbs022n091.ppp.infoweb.ne.jp
ログムーバってのもあったねぇ。
今度からつかおっと。
というわけで、今回は使ってなかったわけで。
しかも鷺板だけ。謎だ。
今度からつかおっと。
というわけで、今回は使ってなかったわけで。
しかも鷺板だけ。謎だ。
151 ：53.122.197.58：03/09/18 23:34 HOST:53.122.197.58
152 ： ◆015Xx/kvYw ：03/09/18 23:45 HOST:O201103.ppp.dion.ne.jp
ﾇｰ速＋のときは、確かに再取得せんでも良かった気がしなくもない。
したんだっけかな…？＜かちゅ
こないだのことなのに、記憶がｱｲﾏｲ。
したんだっけかな…？＜かちゅ
こないだのことなのに、記憶がｱｲﾏｲ。
ログムーバの操作を間違えて氏にそうです（；； えぇえぇ。
154 ： ◆PxW155oooo ：03/09/19 12:11 HOST:cse8-29.mitaka.mbn.or.jp
削除依頼板作業所スレ、dat落ちですか？
>>154
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063358974/163-n
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063609805/779-784n
qb2へ移転後に、自動圧縮が動いた為、
ライブなスレがいくつか、落ちてます。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063358974/163-n
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063609805/779-784n
qb2へ移転後に、自動圧縮が動いた為、
ライブなスレがいくつか、落ちてます。
157 ： ：03/09/19 12:41 HOST:Air1Aaw210.ngn.mesh.ad.jp
今回落ちたスレは立てなおさないとダメなのでしょうか？
datが戻ってくる事はありませんか？
datが戻ってくる事はありませんか？
立て直せばいいと思いマース
ログが必要ならここで貰えマース
読めないdat落ちスレのミラー作ります [28]
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1063643385/
ログが必要ならここで貰えマース
読めないdat落ちスレのミラー作ります [28]
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1063643385/
159 ： ◆ZAYX.QGihc ：03/09/19 13:24 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
sakudはhtml化早い………はず………
あ、通常の移転と違って、qbに残ってた分が
> 過去ログ倉庫にもありませんでした。
になってる………
( http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/ )
今回はいろいろとイレギュラーな処理だったのかな。
あ、通常の移転と違って、qbに残ってた分が
> 過去ログ倉庫にもありませんでした。
になってる………
( http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/ )
今回はいろいろとイレギュラーな処理だったのかな。
160 ： ◆ZAYX.QGihc ：03/09/19 13:25 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
あ、トリップ化けてるｗ
161 ： ◆015Xx/kvYw ：03/09/19 22:23 HOST:ZB201165.ppp.dion.ne.jp
トリップが化ける場合と化けない場合って、
どういう条件の違いがあるんだろう…。
どういう条件の違いがあるんだろう…。
162 ：復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★：03/09/19 23:01 ID:???
163 ： ◆015Xx/kvYw ：03/09/20 08:19 HOST:O205014.ppp.dion.ne.jp
>>162
ありがとうです。力作ですね。
ありがとうです。力作ですね。
164 ： ：03/09/20 13:09 HOST:eAc1Ahx228.tky.mesh.ad.jp
けっきょく奴は日本語が分からないままか……。
165 ： ◆015Xx/kvYw ：03/09/20 14:36 HOST:O205014.ppp.dion.ne.jp
故意に取り違えてるんじゃないのか…。
板名が専門的すぎるってこと？
蹴球の時も思ったけど、潔癖気味の人は文字数が多い。
板名が専門的すぎるってこと？
蹴球の時も思ったけど、潔癖気味の人は文字数が多い。
本当に潔癖な人には向かないかもなぁ、と思う今日この頃。
もちろん、潔癖性が悪いわけではないのだけど。
もちろん、潔癖性が悪いわけではないのだけど。
167 ：再質問：03/09/20 16:05 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029045203/
こちらでの書き込みにこちらに賭とのことでしたので、再度こちらに書きます。
本来、重要事項故、向こうでよいのではと思いますが。
システムというか趣旨というものが全く見えない掲示板ですね。２ちゃんねるは。
以下、同じ文章です。
それでは、例え犯罪であると判っていても、フォームが合わないのなら
それは削除しないと言う方針ですか？
となりますと、削除人も管理人も、犯罪ほう助と言うことになりませんか？
闇雲に犯罪を助長するだけだと思いますが？ それがここの方針ですか？
人権侵害は大きな犯罪であり、重要削除対象であると思いますが。
こちらでの書き込みにこちらに賭とのことでしたので、再度こちらに書きます。
本来、重要事項故、向こうでよいのではと思いますが。
システムというか趣旨というものが全く見えない掲示板ですね。２ちゃんねるは。
以下、同じ文章です。
それでは、例え犯罪であると判っていても、フォームが合わないのなら
それは削除しないと言う方針ですか？
となりますと、削除人も管理人も、犯罪ほう助と言うことになりませんか？
闇雲に犯罪を助長するだけだと思いますが？ それがここの方針ですか？
人権侵害は大きな犯罪であり、重要削除対象であると思いますが。
＞167
まずは指摘されたとおり、フォームから依頼したほうが。
まずは指摘されたとおり、フォームから依頼したほうが。
>>167
削除人でもないですが、自分の考えですが・・・。
「犯罪」はなぜ「犯罪」なのですか？
法（ルール）を犯すから「犯罪」なんじゃないでしょうか。
それをルールを超えて処理してくれというのも、理不尽だと私は考えます。
あなたにとって重要なことなら、なおのことスムーズに事が運ぶように他の方の
アドバイスやここのルールをお読みになってはいかがですか？
自分の考えを繰り返し述べることと、目的（この場合は削除ですよね）を遂げること、
>>167さんにとってはどちらが大事なのでしょうか。
削除人でもないですが、自分の考えですが・・・。
「犯罪」はなぜ「犯罪」なのですか？
法（ルール）を犯すから「犯罪」なんじゃないでしょうか。
それをルールを超えて処理してくれというのも、理不尽だと私は考えます。
あなたにとって重要なことなら、なおのことスムーズに事が運ぶように他の方の
アドバイスやここのルールをお読みになってはいかがですか？
自分の考えを繰り返し述べることと、目的（この場合は削除ですよね）を遂げること、
>>167さんにとってはどちらが大事なのでしょうか。
170 ： ◆ZAYX.QGihc ：03/09/20 16:27 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
>>167
削除人さんには「犯罪」かどうかを判断する権限はないかと。
管理人から、削除ガイドラインで定められた削除対象を削除することを
任されている人たちですので、それ以外の対応を希望される場合は
別の手段を採ることを考慮されてはどうでしょうか。
削除人さんには「犯罪」かどうかを判断する権限はないかと。
管理人から、削除ガイドラインで定められた削除対象を削除することを
任されている人たちですので、それ以外の対応を希望される場合は
別の手段を採ることを考慮されてはどうでしょうか。
173 ：再質問１：03/09/20 20:56 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
その後の書き込みで大量に対象物が増え、とても書ききることが出来ないほどにあります。
そのため、フォームで書き込むのは非常に困難です。こちらも時間が足りませんし。
それ故、まとめて書いたわけですが、
>>169
>法（ルール）を犯すから「犯罪」なんじゃないでしょうか。
>それをルールを超えて処理してくれというのも、理不尽だと私は考えます。
犯罪を見て見ぬ振りする方が理不尽であり、犯罪ほう助と考えます。
既に法を犯しているのですから犯罪です。その時点で、処理は個人の掲示板の
ルールなどというものに取り締まれるものではなくなっていますが。
すでに領域は国家の領域ですよ。理不尽も何もありませんが。
>自分の考えを繰り返し述べることと、目的（この場合は削除ですよね）を遂げること、
>>>167さんにとってはどちらが大事なのでしょうか。
私は当初、スレ全体を削除の対象という意味で書き込みをしましたが、
フォームが違うと却下されました。
そして次に、なるべくフォームに沿った形で書きましたが、
余りにも多数であり同様の内容であることから、ひとまとめにして書きました。
そうすると、今度はまた「フォームが違う」・・・どこかの役所ですかここは？
臨機応変というものもあるでしょう。
それとも、手続を煩雑にして、削除されにくい実体を作り、無法地帯の防御を
するつもりなのでしょうか？
そのため、フォームで書き込むのは非常に困難です。こちらも時間が足りませんし。
それ故、まとめて書いたわけですが、
>>169
>法（ルール）を犯すから「犯罪」なんじゃないでしょうか。
>それをルールを超えて処理してくれというのも、理不尽だと私は考えます。
犯罪を見て見ぬ振りする方が理不尽であり、犯罪ほう助と考えます。
既に法を犯しているのですから犯罪です。その時点で、処理は個人の掲示板の
ルールなどというものに取り締まれるものではなくなっていますが。
すでに領域は国家の領域ですよ。理不尽も何もありませんが。
>自分の考えを繰り返し述べることと、目的（この場合は削除ですよね）を遂げること、
>>>167さんにとってはどちらが大事なのでしょうか。
私は当初、スレ全体を削除の対象という意味で書き込みをしましたが、
フォームが違うと却下されました。
そして次に、なるべくフォームに沿った形で書きましたが、
余りにも多数であり同様の内容であることから、ひとまとめにして書きました。
そうすると、今度はまた「フォームが違う」・・・どこかの役所ですかここは？
臨機応変というものもあるでしょう。
それとも、手続を煩雑にして、削除されにくい実体を作り、無法地帯の防御を
するつもりなのでしょうか？
174 ：再質問２：03/09/20 20:57 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
>>170
>削除人さんには「犯罪」かどうかを判断する権限はないかと。
弁護士に聞いた結果です。犯罪であるとのこと。人権侵害であると。
ですから、第三者による判断があります。
ただし、あくまでも電話を通して聞いただけであり、こちらの顔も名前も
明かしていませんから、ラインにあったいわゆる「弁護士等への相談」には
該当しません。
ですから、これを犯罪として処理するのか、それとも穏便に済ますかは当事者の私の
判断であり、私は穏便に済ますことを望み、あれを書いたわけです。
削除人に判断できなくても、既に判断は付いております。
何でしたら削除人さん、私と一緒に弁護士のところで聞いてみますか？
>>172
> 私たち削除人は削除ガイドラインに抵触しないものを処理する訳にはいかないし、
> 犯罪絡みのものは下手に削除することで証拠隠滅になってしまうことがあります。
ここのルールが第一で、国家で制定された犯罪絡みは抵触しないとでも言う気ですか？
また、私が犯罪として摘発しないよという前提で書き込みをしたのですが、
そこまでフォームというのならば、そちらはそれほどまでに訴訟という形を
望んでいるのですか？
>削除人さんには「犯罪」かどうかを判断する権限はないかと。
弁護士に聞いた結果です。犯罪であるとのこと。人権侵害であると。
ですから、第三者による判断があります。
ただし、あくまでも電話を通して聞いただけであり、こちらの顔も名前も
明かしていませんから、ラインにあったいわゆる「弁護士等への相談」には
該当しません。
ですから、これを犯罪として処理するのか、それとも穏便に済ますかは当事者の私の
判断であり、私は穏便に済ますことを望み、あれを書いたわけです。
削除人に判断できなくても、既に判断は付いております。
何でしたら削除人さん、私と一緒に弁護士のところで聞いてみますか？
>>172
> 私たち削除人は削除ガイドラインに抵触しないものを処理する訳にはいかないし、
> 犯罪絡みのものは下手に削除することで証拠隠滅になってしまうことがあります。
ここのルールが第一で、国家で制定された犯罪絡みは抵触しないとでも言う気ですか？
また、私が犯罪として摘発しないよという前提で書き込みをしたのですが、
そこまでフォームというのならば、そちらはそれほどまでに訴訟という形を
望んでいるのですか？
175 ：再質問３：03/09/20 21:03 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
わかりますか？ これだけの文章を書くのにも、行数制限で書き込みが出来ないほどです。
該当レスをまとめて書きましたが、あれ以上に増えていると書きました。
もし書いたら、どれだけの量になるか想像も付きますね？
またエラーでも来た日にゃ、書き直しだけで一日潰れます。
そもそも、あの手の文章を見た時点で、個人の人権を侵していることに
なぜ削除人は気付かないのでしょう？ その時点で削除すべきでしょう？
それをしないと言うことは、法を犯していることに対して甘えがあるからです。
削除人自体が認識を変えないことには、ここは永久に無法地帯です。
書き込んだ人はもちろん、それを放置したことで、削除人にも責任があるのです。
フォームだの何だのと人に手続ばかり迫るよりも、こちらが出した一連を見直し、
違反があることを素直に認めて処置したらどうですか？
それも出来ない削除人ならば、今度はその削除人を任命した管理人にまで責任が
及ぶことになります。
そこまで管理人まで困らせたいのでしょうか？
該当レスをまとめて書きましたが、あれ以上に増えていると書きました。
もし書いたら、どれだけの量になるか想像も付きますね？
またエラーでも来た日にゃ、書き直しだけで一日潰れます。
そもそも、あの手の文章を見た時点で、個人の人権を侵していることに
なぜ削除人は気付かないのでしょう？ その時点で削除すべきでしょう？
それをしないと言うことは、法を犯していることに対して甘えがあるからです。
削除人自体が認識を変えないことには、ここは永久に無法地帯です。
書き込んだ人はもちろん、それを放置したことで、削除人にも責任があるのです。
フォームだの何だのと人に手続ばかり迫るよりも、こちらが出した一連を見直し、
違反があることを素直に認めて処置したらどうですか？
それも出来ない削除人ならば、今度はその削除人を任命した管理人にまで責任が
及ぶことになります。
そこまで管理人まで困らせたいのでしょうか？
>>175 さん
誹謗中傷されて腹を立てる気持ちはよくわかりますが、もう少し落ち着きましょう。
非常に個人的な意見で横槍を入れるようですが、穏便に済ませるのが正しい選択かどうか･･･
今もって対象物は増えているのでしょう？
穏便に済ませても、書き込んだ人間は一層付け上がるだけのように思えますね。この状態で
仮に「既に書き込まれた誹謗中傷や人権侵害の書き込み」を消したところで、更に書き込まれ
ないという保証も無さそうですし。
むしろ、ここで「さぁ消せ早く消せとにかく消せ」と騒げば騒ぐほど、それだけ2ch内部でも
「注目を浴びる」ことになり、書き込んだ人間の思う壺ではないですか？
本気で訴訟を考えたほうが得策かも知れませんよ？ただし、その矛先は2chよりも、まず
「書き込んだ人間」が先だと思いますが。
あなたが本当に憎いのは、２ｃｈですか？それとも書き込んだ本人ですか？
「それでも穏便に済ませたいので、削除を優先して欲しい」のでしたら、要らぬお節介だと
一瞥して忘れて下さって結構です。が、一度じっくり考えたほうが良いと思います。
誹謗中傷されて腹を立てる気持ちはよくわかりますが、もう少し落ち着きましょう。
非常に個人的な意見で横槍を入れるようですが、穏便に済ませるのが正しい選択かどうか･･･
今もって対象物は増えているのでしょう？
穏便に済ませても、書き込んだ人間は一層付け上がるだけのように思えますね。この状態で
仮に「既に書き込まれた誹謗中傷や人権侵害の書き込み」を消したところで、更に書き込まれ
ないという保証も無さそうですし。
むしろ、ここで「さぁ消せ早く消せとにかく消せ」と騒げば騒ぐほど、それだけ2ch内部でも
「注目を浴びる」ことになり、書き込んだ人間の思う壺ではないですか？
本気で訴訟を考えたほうが得策かも知れませんよ？ただし、その矛先は2chよりも、まず
「書き込んだ人間」が先だと思いますが。
あなたが本当に憎いのは、２ｃｈですか？それとも書き込んだ本人ですか？
「それでも穏便に済ませたいので、削除を優先して欲しい」のでしたら、要らぬお節介だと
一瞥して忘れて下さって結構です。が、一度じっくり考えたほうが良いと思います。
>>173
サバゲの重要削除のスレでも、ここでもあなたに対して言い負かしてやろうと思って
レスを付けている人はいないように見受けます。
煽る気は毛頭ありませんが、もう頭がガチガチになってますね。
「フォームが違う」とは誰も言ってないですよ。「フォームから依頼してくれ」ですよ。
時間がないとのことですが、ここで書き込む時間があるのなら、ひとつでも
フォームからルールに則った依頼を絞り込んですれば、ひとつでも減るかと。
また「あなたが相談した弁護士」という方は、あなた説明しか聞いていない訳ですから、
単純には第三者というには無理があります。
もう一度、ついているレスを冷静にご覧になって下さい。
サバゲの重要削除のスレでも、ここでもあなたに対して言い負かしてやろうと思って
レスを付けている人はいないように見受けます。
煽る気は毛頭ありませんが、もう頭がガチガチになってますね。
「フォームが違う」とは誰も言ってないですよ。「フォームから依頼してくれ」ですよ。
時間がないとのことですが、ここで書き込む時間があるのなら、ひとつでも
フォームからルールに則った依頼を絞り込んですれば、ひとつでも減るかと。
また「あなたが相談した弁護士」という方は、あなた説明しか聞いていない訳ですから、
単純には第三者というには無理があります。
もう一度、ついているレスを冷静にご覧になって下さい。
>>167
「犯罪」は「警察」へどうぞ。
明らかな犯罪行為であれば、警察の方で確認されるまで、削除は行いません。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/のうちいくつかなど。
（それに、「人権侵害」なら、削除ガイドライン上には該当する項目がいくつかあります。）
それから、明らかに削除対象だと判断できれば、多少の依頼不備であっても
判断を補足した上で削除することも、私はあります。
今回の依頼に関しては、明らかに削除対象だと判断するには至りませんでしたので、
削除ガイドラインに当てはまる理由で、再依頼をお願い致しました。
我々削除人に出来るのは「削除対象と確認できた場合に、削除を行う」
それだけです。
人権救済をお望みなら、別の方法が良いかも知れません。
「犯罪」は「警察」へどうぞ。
明らかな犯罪行為であれば、警察の方で確認されるまで、削除は行いません。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/のうちいくつかなど。
（それに、「人権侵害」なら、削除ガイドライン上には該当する項目がいくつかあります。）
それから、明らかに削除対象だと判断できれば、多少の依頼不備であっても
判断を補足した上で削除することも、私はあります。
今回の依頼に関しては、明らかに削除対象だと判断するには至りませんでしたので、
削除ガイドラインに当てはまる理由で、再依頼をお願い致しました。
我々削除人に出来るのは「削除対象と確認できた場合に、削除を行う」
それだけです。
人権救済をお望みなら、別の方法が良いかも知れません。
>>173-175
ええと……この件に関しては、172に書き込んだ最後の行は不適切ですな。(^_^;;
私たち削除人は、管理人から処理を許可されているもの以外の処理を許されていません。
削除依頼の際に削除ガイドラインに則した依頼理由が必要なのは、削除依頼の対象が
「管理人から処理を許可されているもの」に該当するかどうかを確認するためです。
削除ガイドラインに抵触していないが法律違反だから削除しろなどと言うのであれば、
その様な案件は管理人が直接扱うべきものであり、なおさら管理人を差し置いて
削除人の一存で手出しする訳にはいきません。
そもそも、問題のある投稿がしつこく続いているのであれば投稿者を摘発すべきではないかと。
警察または裁判所からの適切な要請であれば、投稿者の接続情報(IPアドレスやリモートホスト名)を
開示することになってますので、その後はそれを元にしてプロバイダに投稿者を特定してもらえば宜しいかと。
ええと……この件に関しては、172に書き込んだ最後の行は不適切ですな。(^_^;;
私たち削除人は、管理人から処理を許可されているもの以外の処理を許されていません。
削除依頼の際に削除ガイドラインに則した依頼理由が必要なのは、削除依頼の対象が
「管理人から処理を許可されているもの」に該当するかどうかを確認するためです。
削除ガイドラインに抵触していないが法律違反だから削除しろなどと言うのであれば、
その様な案件は管理人が直接扱うべきものであり、なおさら管理人を差し置いて
削除人の一存で手出しする訳にはいきません。
そもそも、問題のある投稿がしつこく続いているのであれば投稿者を摘発すべきではないかと。
警察または裁判所からの適切な要請であれば、投稿者の接続情報(IPアドレスやリモートホスト名)を
開示することになってますので、その後はそれを元にしてプロバイダに投稿者を特定してもらえば宜しいかと。
>>177
自己レスですが。
＞また「あなたが相談した弁護士」という方は、あなた説明しか聞いていない訳ですから、
＞単純には第三者というには無理があります。
この下りは私の事実誤認のようです。直接ご相談はされていないようですね。
失礼しました。
自己レスですが。
＞また「あなたが相談した弁護士」という方は、あなた説明しか聞いていない訳ですから、
＞単純には第三者というには無理があります。
この下りは私の事実誤認のようです。直接ご相談はされていないようですね。
失礼しました。
181 ：ちょっと見てきたけど：03/09/20 22:21 HOST:P061198138074.ppp.prin.ne.jp
彼の目的は、もうすでに削除ではないらしい。
闘争であり、常識を知ってもらうことだとさ。（藁
＞ ２ｃｈの件は、現在、闘争の板を変えました。
＞ サバゲ板では今のところ落ち着いたようになっているので、現在削除版にて
＞ システムの人と話し中です。
＞ 誰だって悪ふざけすることはあるのは判っているから、別に全て叩きつぶそうというのではなく、
＞ 常識を知ってもらいたいというのが私の言いたいことで、それをシステムの方で認めない
＞ と言うのであれば、それはもう話し合いの余地が無くなってしまい、行動が決まってしまう。
＞ きちんとした対応を望んでいるのですが、さて、どんな反応をしてくるのか・・・
＞ 私自身は、法規制される前に、自主規制というものをしてもらいたいのですが。
＞ 期待するのが無駄になるか、期待通りになるのか・・・さて。
＞＞１８０は正解だよ。母ちゃんが聞いてきただけらしいから。
闘争であり、常識を知ってもらうことだとさ。（藁
＞ ２ｃｈの件は、現在、闘争の板を変えました。
＞ サバゲ板では今のところ落ち着いたようになっているので、現在削除版にて
＞ システムの人と話し中です。
＞ 誰だって悪ふざけすることはあるのは判っているから、別に全て叩きつぶそうというのではなく、
＞ 常識を知ってもらいたいというのが私の言いたいことで、それをシステムの方で認めない
＞ と言うのであれば、それはもう話し合いの余地が無くなってしまい、行動が決まってしまう。
＞ きちんとした対応を望んでいるのですが、さて、どんな反応をしてくるのか・・・
＞ 私自身は、法規制される前に、自主規制というものをしてもらいたいのですが。
＞ 期待するのが無駄になるか、期待通りになるのか・・・さて。
＞＞１８０は正解だよ。母ちゃんが聞いてきただけらしいから。
182 ：ちょっと見てきたけど：03/09/20 22:24 HOST:P061198138074.ppp.prin.ne.jp
削除人も大変だね。会話になっていないのに「話し中」にされて。
「自分の常識、他人の非常識」 と。自省が大切やね。
184 ： ◆JirlIgjZQg ：03/09/20 23:25 HOST:fnbs022n066.ppp.infoweb.ne.jp
いつもお世話になってます。カメラ板で依頼やまとめをやっている者です。
以前この板のどこかのスレで、GL4とGL5を併記した削除依頼の是非について
議論されていたと思うのですが、どなたかURLご存知ありませんか？
彩虹さんと明王さんが中心となって議論なさっていた記憶があるのですが・・・
以前この板のどこかのスレで、GL4とGL5を併記した削除依頼の是非について
議論されていたと思うのですが、どなたかURLご存知ありませんか？
彩虹さんと明王さんが中心となって議論なさっていた記憶があるのですが・・・
186 ：復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★：03/09/21 01:07 ID:???
>>167
> となりますと、削除人も管理人も、犯罪ほう助と言うことになりませんか？
えーっと、刑法における幇助の定義とか、不作為行為における構成要件
該当性とかについて理論だって説明してくださいです。
>>173
> 犯罪を見て見ぬ振りする方が理不尽であり、犯罪ほう助と考えます。
貴方が考えるのはご自由ですが、犯罪を見過ごすこと自体それだけで
幇助の構成要件を満たすということではないと考えます。
感情論としては理解できますが、法律論としては理解できません。
> となりますと、削除人も管理人も、犯罪ほう助と言うことになりませんか？
えーっと、刑法における幇助の定義とか、不作為行為における構成要件
該当性とかについて理論だって説明してくださいです。
>>173
> 犯罪を見て見ぬ振りする方が理不尽であり、犯罪ほう助と考えます。
貴方が考えるのはご自由ですが、犯罪を見過ごすこと自体それだけで
幇助の構成要件を満たすということではないと考えます。
感情論としては理解できますが、法律論としては理解できません。
私から言えることは唯一つ。
「とりあえず落ち着こう」。
「とりあえず落ち着こう」。
188 ：ずぶ ◆PHZUBUXUug ：03/09/21 02:20 HOST:ntszok023128.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
190 ：ずぶ ◆PHZUBUXUug ：03/09/21 02:38 HOST:ntszok023128.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
192 ：ななし：03/09/21 03:00 HOST:p2024-ipbf26marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
削除要請入力フォームに関する、
159 名前：ななし ◆gZLcoARTao 投稿日：03/09/20 20:22 HOST:ntsitm057167.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
フォームに「入力内容はすべて公開されます」とか入力必須項目と任意入力項目を明示した方がいいとおもう。
みたいな話はここでしたらええんやろか。
それとも、もっと適したとこある?
159 名前：ななし ◆gZLcoARTao 投稿日：03/09/20 20:22 HOST:ntsitm057167.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
フォームに「入力内容はすべて公開されます」とか入力必須項目と任意入力項目を明示した方がいいとおもう。
みたいな話はここでしたらええんやろか。
それとも、もっと適したとこある?
>>193
さんきゅ
さんきゅ
んじゃあ「誤解する奴がアホ」
どっちにしても終了。
どっちにしても終了。
わざわざ誤解させて質問させておいてから答えてあげるのが賢いのかな？
まあ、「誤解させる方がアホ」とか言ったらひろゆきは動いてくれないだろうけど。
まあ、「誤解させる方がアホ」とか言ったらひろゆきは動いてくれないだろうけど。
199 ： ：03/09/21 12:43 HOST:white2.scn-net.ne.jp
削除板では、ＩＰが公開されますよね？
書いた人以外でも見れてしまうんですよね？
書いた人以外でも見れてしまうんですよね？
200 ：53.122.197.58：03/09/21 12:48 HOST:53.122.197.58
>>199
それは勿論です。「公開」なわけですから。
それは勿論です。「公開」なわけですから。
201 ： ◆JirlIgjZQg ：03/09/21 13:15 HOST:fnbs021n057.ppp.infoweb.ne.jp
202 ：ずぶ ◆PHZUBUXUug ：03/09/21 13:56 HOST:ntszok039233.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
203 ：53.122.197.58：03/09/21 14:17 HOST:53.122.197.58
>>202
見られないです。
>>191に書かれている通り見られているとすればそれはブラウザのキャッシュです。
>>201
ログを貼ろうと思ったのですが量が多いので貼れません。スマソ。
この板ってdatになってからhtmlになるまでには時間がかかるんでしたっけ？
余り時間がかかるようならお願いスレでdatをアップして貰った方が良いかも。
見られないです。
>>191に書かれている通り見られているとすればそれはブラウザのキャッシュです。
>>201
ログを貼ろうと思ったのですが量が多いので貼れません。スマソ。
この板ってdatになってからhtmlになるまでには時間がかかるんでしたっけ？
余り時間がかかるようならお願いスレでdatをアップして貰った方が良いかも。
204 ：ずぶ ◆PHZUBUXUug ：03/09/21 14:42 HOST:ntszok039233.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
205 ：ずぶ ◆PHZUBUXUug ：03/09/21 14:46 HOST:ntszok039233.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
すまん,壷のキャッシュだったよ。
吊ってくる。
吊ってくる。
206 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/09/21 14:46 HOST:216.162.31.2
207 ：53.122.197.58：03/09/21 14:54 HOST:53.122.197.58
>>205
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )
208 ： ：03/09/21 15:23 HOST:61.55.134.161
>>205
(´･ω･`)ﾎﾞﾐｮｰﾝ
(´･ω･`)ﾎﾞﾐｮｰﾝ
209 ：とりあえず：03/09/21 17:18 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
すぐ法律を持ち出すのが激しく厨っぽいなあ。
引用は許可されているよ。
主：167 以降のこのスレにおける議論
従：181 における引用文
つーことで。
引用は許可されているよ。
主：167 以降のこのスレにおける議論
従：181 における引用文
つーことで。
212 ：ほお。：03/09/21 17:59 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
>>210 >211
では、通常の出版物で、他社の本を「引用」したらどうなるかな？
著作権法違反でしょう。それと同じ。よく勉強しなよ。パソコン通信時代から
この問題は大きかったでしょう。何をソースに問題ないと言ってるのかな？
何より、あそこで本人は引用を許可していないことをお忘れかな？
ダサイのは君たちだよ（笑） 自分に都合の良い解釈しかできないなんてねえ。
と言うわけで、この問題の本人として、改めて書きます。
ここに書いて大変救いだったのは、非常にまともな神経を持った方々が
こちらにもいらしたこと。「落ち着け」と言ってくれた人も含みます。
それに比べ、>>181 や >>210 や >>211 のように、すぐに人を悪意で
からかい、悪ふざけする悪い風潮を持った人達が多いのが２ｃｈの悪いところ。
最初は、悪ふざけした人、及びそれに関する管理者に対する何らかの処罰が
目的でいたわけですが、まずサバゲー板では私の話題も消えているので、
怒りが続かない私としては、今では既に怒り自体は収まっています。
こちらでの削除人さんの書き込みも見て、理解はしました。
そこで、私の目的は、確かに>>181の言うとおり、方向性は変わっていますね。
悪ふざけする非常識な連中に常識をしつけて欲しいことと、書き込みは簡単に
出来るにも関わらず、削除するのには異常に手間がかかり、今回のような問題の時に
非常に煩雑で被害者の手が回らないと言うこと。このシステムの改良ですね。
過去にも、２ｃｈは何度と無く法廷に立たされています。
この現実を見極め、削除人の方々も書き込みには敏感に対処し、問題を繰り返さないよう
しっかり管理していただきたい。これらが今の目的の第一です。
まず、一呼吸おいての書き込みです。
では、通常の出版物で、他社の本を「引用」したらどうなるかな？
著作権法違反でしょう。それと同じ。よく勉強しなよ。パソコン通信時代から
この問題は大きかったでしょう。何をソースに問題ないと言ってるのかな？
何より、あそこで本人は引用を許可していないことをお忘れかな？
ダサイのは君たちだよ（笑） 自分に都合の良い解釈しかできないなんてねえ。
と言うわけで、この問題の本人として、改めて書きます。
ここに書いて大変救いだったのは、非常にまともな神経を持った方々が
こちらにもいらしたこと。「落ち着け」と言ってくれた人も含みます。
それに比べ、>>181 や >>210 や >>211 のように、すぐに人を悪意で
からかい、悪ふざけする悪い風潮を持った人達が多いのが２ｃｈの悪いところ。
最初は、悪ふざけした人、及びそれに関する管理者に対する何らかの処罰が
目的でいたわけですが、まずサバゲー板では私の話題も消えているので、
怒りが続かない私としては、今では既に怒り自体は収まっています。
こちらでの削除人さんの書き込みも見て、理解はしました。
そこで、私の目的は、確かに>>181の言うとおり、方向性は変わっていますね。
悪ふざけする非常識な連中に常識をしつけて欲しいことと、書き込みは簡単に
出来るにも関わらず、削除するのには異常に手間がかかり、今回のような問題の時に
非常に煩雑で被害者の手が回らないと言うこと。このシステムの改良ですね。
過去にも、２ｃｈは何度と無く法廷に立たされています。
この現実を見極め、削除人の方々も書き込みには敏感に対処し、問題を繰り返さないよう
しっかり管理していただきたい。これらが今の目的の第一です。
まず、一呼吸おいての書き込みです。
学校じゃあるまいし。
目的上正当な範囲だ。
もう一度書く。｢引用｣って物についてちゃんと勉強しろ。
訴えるのなら訴えればいいし、削除してもらいたければ規律に従って依頼しろ。
君も悪ふざけというものを行っているように見えるが自分の事は棚上げかい？(藁
もう一度書く。｢引用｣って物についてちゃんと勉強しろ。
訴えるのなら訴えればいいし、削除してもらいたければ規律に従って依頼しろ。
君も悪ふざけというものを行っているように見えるが自分の事は棚上げかい？(藁
＞では、通常の出版物で、他社の本を「引用」したらどうなるかな？
「引用」なら問題ないわけだけど（第32条）。
引用の範囲を超える転載や盗用なら問題だけど。
あと、「引用」 は著作権への制限規定だから、たぶん禁止できないよ。
まあ、法律をごちゃごちゃ言ってないで、訴えたかったら訴えればいいかと。
親告罪だから、権利の保有者が訴えて認められなきゃ罪として成立しないんだし。
「引用」なら問題ないわけだけど（第32条）。
引用の範囲を超える転載や盗用なら問題だけど。
あと、「引用」 は著作権への制限規定だから、たぶん禁止できないよ。
まあ、法律をごちゃごちゃ言ってないで、訴えたかったら訴えればいいかと。
親告罪だから、権利の保有者が訴えて認められなきゃ罪として成立しないんだし。
著作権がどうこうは枝葉だからどうでもいいや。
システムが煩雑だというけれど、以下の二つが推測されると思う。
1. 出されている依頼はごく一部であり、依頼できずに泣き寝入りしている者が多い
→ システムを煩雑だと認識する者が多い
2. 1 とは逆に依頼できている者が多い
→ システムを煩雑だと認識する者が少ない
君がシステムを煩雑だと認識していることは事実だが、
一般にとってそうであるかは、アンケートでも取らないと分らないよね。
あるいは、削除依頼板の質問スレなどで、
どれくらい削除依頼に関する質問がされているかで推測できるかも知れないが。
システムが煩雑だというけれど、以下の二つが推測されると思う。
1. 出されている依頼はごく一部であり、依頼できずに泣き寝入りしている者が多い
→ システムを煩雑だと認識する者が多い
2. 1 とは逆に依頼できている者が多い
→ システムを煩雑だと認識する者が少ない
君がシステムを煩雑だと認識していることは事実だが、
一般にとってそうであるかは、アンケートでも取らないと分らないよね。
あるいは、削除依頼板の質問スレなどで、
どれくらい削除依頼に関する質問がされているかで推測できるかも知れないが。
217 ：まじめに：03/09/21 19:01 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
>>213
その「学校」で教わる程度のことさえも出来ない人が多すぎるのが問題。
「自分が同じように集団から悪口言われたらどう思う？」という基本的なことを
考えていない書き込みがものすごく多い。
>>214
こちらが悪ふざけに該当することとはどれ？
誰かの名前を出し、その人を過度に人権無視するほどの文章は書いていないよ。
>>215
わざと「引用」と「」を付けたのが意味があって、今回の場合、こちらが注意して
許可をしなかったのにコピーされたから、いわゆる「引用」とは違う、と
言いたかった。
で、>>216(=215) さんの書き込みはもっともで、確かにアンケートでもとらないと
判らないことかと思いますが、実際、裁判沙汰での報復を恐れている人、
戦うにも泣き寝入りしている人が多いのは事実でしょう。
何しろ、一度何か書いたら、ものすごい量の書き込みがされる実体からも、
とても全部に対して削除依頼する気力や時間はないし、その後の私の時の
反論のすごさからも、その後のことまで考えると、泣き寝入りが多いのでは。
私自身、言論の自由は尊重したいし、言いたいことを法規制されるのはいやだからこそ
書き込む人のモラルを求めているというわけです。
その「学校」で教わる程度のことさえも出来ない人が多すぎるのが問題。
「自分が同じように集団から悪口言われたらどう思う？」という基本的なことを
考えていない書き込みがものすごく多い。
>>214
こちらが悪ふざけに該当することとはどれ？
誰かの名前を出し、その人を過度に人権無視するほどの文章は書いていないよ。
>>215
わざと「引用」と「」を付けたのが意味があって、今回の場合、こちらが注意して
許可をしなかったのにコピーされたから、いわゆる「引用」とは違う、と
言いたかった。
で、>>216(=215) さんの書き込みはもっともで、確かにアンケートでもとらないと
判らないことかと思いますが、実際、裁判沙汰での報復を恐れている人、
戦うにも泣き寝入りしている人が多いのは事実でしょう。
何しろ、一度何か書いたら、ものすごい量の書き込みがされる実体からも、
とても全部に対して削除依頼する気力や時間はないし、その後の私の時の
反論のすごさからも、その後のことまで考えると、泣き寝入りが多いのでは。
私自身、言論の自由は尊重したいし、言いたいことを法規制されるのはいやだからこそ
書き込む人のモラルを求めているというわけです。
ﾍｰ
それでは俺や>>210は何故悪ふざけをした事になっているの？
俺もモラルは大切だと思っている。でも最低限の事も守れない奴等がいるのは
事実だし、そいつ等の書き込みを削除するにもここは大きすぎる故に削除する
にも色々と規定があるんだ。まずはそれを守ることだよ
俺もモラルは大切だと思っている。でも最低限の事も守れない奴等がいるのは
事実だし、そいつ等の書き込みを削除するにもここは大きすぎる故に削除する
にも色々と規定があるんだ。まずはそれを守ることだよ
220 ：名無し：03/09/21 19:55 HOST:p7250-ip01funabasi.chiba.ocn.ne.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064135573/の質問です。
＞最近２０５系のファンに対し煽り行為したり、ウイルス貼ったり、大変迷惑なスレです。
＞削除依頼（スレッド削除）にも出しましたが、受け付けてくれませんでした。
＞どうしたらいいでしょうか？
ということです。単発スレを立ててしまったそうです・・・。
＞最近２０５系のファンに対し煽り行為したり、ウイルス貼ったり、大変迷惑なスレです。
＞削除依頼（スレッド削除）にも出しましたが、受け付けてくれませんでした。
＞どうしたらいいでしょうか？
ということです。単発スレを立ててしまったそうです・・・。
221 ：名無し：03/09/21 19:56 HOST:p7250-ip01funabasi.chiba.ocn.ne.jp
個人名(コテハン＋トリップ)はあえて書きませんが
自分の勝手な判断によりやたらと削除依頼を出し
スレに「削除依頼を出しました」って書き込んで勝ち誇り、
反論するそこの住人を馬鹿にしまくる人がいます。
本当にローカル違反(など)ならしょうがないのですが、
そうでないものまで自己判断でやりまくってます。
そういう迷惑な人はどう対処すればいいのでしょうか？
荒らしと同様、無視がいいのでしょうか。
本人に悪気がない(それどころか正義感を持ってるらしい)ので、
非常にしつこくて迷惑しています。
収る気配がないので、どなたか知恵をください。
自分の勝手な判断によりやたらと削除依頼を出し
スレに「削除依頼を出しました」って書き込んで勝ち誇り、
反論するそこの住人を馬鹿にしまくる人がいます。
本当にローカル違反(など)ならしょうがないのですが、
そうでないものまで自己判断でやりまくってます。
そういう迷惑な人はどう対処すればいいのでしょうか？
荒らしと同様、無視がいいのでしょうか。
本人に悪気がない(それどころか正義感を持ってるらしい)ので、
非常にしつこくて迷惑しています。
収る気配がないので、どなたか知恵をください。
223 ：金剛夜叉 ◆HpcRk2ELiM ：03/09/21 20:44 HOST:cthrsm002144.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
224 ： ：03/09/21 20:52 HOST:p3090-ipad21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
激しく同意
>>223
レスどうも。
いろんなｽﾚでやりまくってるので荒らし同様、やっぱ無視がいいですかね。
何か言うと、自分なりの脳内理論で勝ち誇るから言わないのが吉かな。
でもいろいろみると何年もいついて自治厨してるみたいです。
荒らしほど明確な迷惑行為じゃないのでアク禁も期待出来ないし。
２ｃｈはこういうところだとあきらめるしかないですかね。
ありがとうございました。
レスどうも。
いろんなｽﾚでやりまくってるので荒らし同様、やっぱ無視がいいですかね。
何か言うと、自分なりの脳内理論で勝ち誇るから言わないのが吉かな。
でもいろいろみると何年もいついて自治厨してるみたいです。
荒らしほど明確な迷惑行為じゃないのでアク禁も期待出来ないし。
２ｃｈはこういうところだとあきらめるしかないですかね。
ありがとうございました。
もひとつ質問です。
削除対象となるようなのは
スレタイ＋１のテンプレと、実際のスレの流れ(内容)とはどちらが重視されるのですか？
例えば、スレタイは少し誤解を生むようなものでも
中身(スレの流れ)がそうでないものであったならそれはかまわないのですか？
どちらも厳格に守る必要があるのでしょうか。
よければ誰か教えてください。
削除対象となるようなのは
スレタイ＋１のテンプレと、実際のスレの流れ(内容)とはどちらが重視されるのですか？
例えば、スレタイは少し誤解を生むようなものでも
中身(スレの流れ)がそうでないものであったならそれはかまわないのですか？
どちらも厳格に守る必要があるのでしょうか。
よければ誰か教えてください。
227 ：鳩 ◆HaTo/P/IQw ：03/09/21 21:20 HOST:pdf7b7b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
228 ：１８１ ◆wV.lnwEKfw ：03/09/21 21:26 HOST:P219108000034.ppp.prin.ne.jp
>>209
「引っかかった」ですか・・・やれやれ。しかもいきなり「あんた」呼ばわりだ。
とりあえず氏（毎回ハンドルが違う）の意図をねじ曲げて伝えたわけじゃあるまいし・・・。
これじゃ、どっちが悪ふざけだか分からなくなってきたなぁ。
では、こちらの身分をご連絡いたしますので、訴えでも何でもしてくださいです。
「引っかかった」ですか・・・やれやれ。しかもいきなり「あんた」呼ばわりだ。
とりあえず氏（毎回ハンドルが違う）の意図をねじ曲げて伝えたわけじゃあるまいし・・・。
これじゃ、どっちが悪ふざけだか分からなくなってきたなぁ。
では、こちらの身分をご連絡いたしますので、訴えでも何でもしてくださいです。
>>208
とりあえず、「引用を禁止すること」については、法的根拠は全くないようです。従って、
著作権法違反にはあたりません。
≫著作権法第32条は強行法規（契約に優先する法規）と解されています。引用は無断で
≫できます。ごくたまに”無断引用禁止”を見かけることがありますが意味のない表示です。
≫引用を禁止することはできません。
（http://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho1.html より引用。
読みやすくするため、改行と引用符のみ追加。）
仮にそれが他社の出版物であろうと、正しく引用されていれば著作権法違反にはなりません。
>>181 >>210 >>211 各氏の発言も、言葉遣いが良くないとは言え、発言そのものは単に事実
であり、悪ふざけでも何でもないわけです。
繰り返します。まずは「落ち着いて下さい。」
とりあえず、「引用を禁止すること」については、法的根拠は全くないようです。従って、
著作権法違反にはあたりません。
≫著作権法第32条は強行法規（契約に優先する法規）と解されています。引用は無断で
≫できます。ごくたまに”無断引用禁止”を見かけることがありますが意味のない表示です。
≫引用を禁止することはできません。
（http://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho1.html より引用。
読みやすくするため、改行と引用符のみ追加。）
仮にそれが他社の出版物であろうと、正しく引用されていれば著作権法違反にはなりません。
>>181 >>210 >>211 各氏の発言も、言葉遣いが良くないとは言え、発言そのものは単に事実
であり、悪ふざけでも何でもないわけです。
繰り返します。まずは「落ち着いて下さい。」
230 ：１８１ ◆wV.lnwEKfw ：03/09/21 21:59 HOST:P219108000034.ppp.prin.ne.jp
231 ：まーまー：03/09/21 22:00 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
>>228
そう簡単に人生を投げなさんな。
こっちが許可しないものを勝手にコピーして転載したのが悪いってこと。
許可しないぞってはっきり書いてあったでしょ。
毎回ハンドル違うったって、毎回本名名乗ることも無かろうて。
それに、なんだか板の方で、訴訟を煽ってる連中がたくさんいるな。
ああいうのを取り締まってくださいよって削除人さんにお願いしてるわけ。
あれこそ悪ふざけの典型で、マナーとしては最低。
スレと全然関係ない内容でしょ？ 個人攻撃だけで。
こういう、小学生でも判るような常識を理解できない連中の書き込みに対し、
きちんと削除人の方には対処してもらいたい。
それが、さっき書いた「しつけ」の意味。きちんと規約として攻撃や煽りを
しないよう明確にして、違反すれば削除とすれば、今後問題も起こらないでしょ。
今は私が矢面に立たされてるわけだが、あの連中は次から次へと目標を変えて
攻撃して楽しんでいく。被害者を増やさないためにも必要だと思いますが。
人権だとか犯罪だとか、真面目に社会生活に問題ある事項は厳しく取り締まる
態度をするべきではないですか？ ＞システム側の方
そう簡単に人生を投げなさんな。
こっちが許可しないものを勝手にコピーして転載したのが悪いってこと。
許可しないぞってはっきり書いてあったでしょ。
毎回ハンドル違うったって、毎回本名名乗ることも無かろうて。
それに、なんだか板の方で、訴訟を煽ってる連中がたくさんいるな。
ああいうのを取り締まってくださいよって削除人さんにお願いしてるわけ。
あれこそ悪ふざけの典型で、マナーとしては最低。
スレと全然関係ない内容でしょ？ 個人攻撃だけで。
こういう、小学生でも判るような常識を理解できない連中の書き込みに対し、
きちんと削除人の方には対処してもらいたい。
それが、さっき書いた「しつけ」の意味。きちんと規約として攻撃や煽りを
しないよう明確にして、違反すれば削除とすれば、今後問題も起こらないでしょ。
今は私が矢面に立たされてるわけだが、あの連中は次から次へと目標を変えて
攻撃して楽しんでいく。被害者を増やさないためにも必要だと思いますが。
人権だとか犯罪だとか、真面目に社会生活に問題ある事項は厳しく取り締まる
態度をするべきではないですか？ ＞システム側の方
232 ： ：03/09/21 22:03 HOST:81tt28.omn.ne.jp
串さすなよ
233 ：１８１ ◆wV.lnwEKfw ：03/09/21 22:12 HOST:P219108000034.ppp.prin.ne.jp
>>231
投げてませんよ。
自分が間違っていないと信じるから、訴えてくれと言っているわけなんですが。
すでに犯罪者扱いされているようですし。
ハンドルの仕組みや意味くらい分かってから、「システムの改良」などと言った方が
説得力があるんじゃないですか？その場の仕組みをきちんと理解せずにに
改良などできる訳はないでしょう。また、それを超えて処理せよと平然と
言ってのけているわけですから、もとより説得力はないわけだけど。
投げてませんよ。
自分が間違っていないと信じるから、訴えてくれと言っているわけなんですが。
すでに犯罪者扱いされているようですし。
ハンドルの仕組みや意味くらい分かってから、「システムの改良」などと言った方が
説得力があるんじゃないですか？その場の仕組みをきちんと理解せずにに
改良などできる訳はないでしょう。また、それを超えて処理せよと平然と
言ってのけているわけですから、もとより説得力はないわけだけど。
234 ：１８１ ◆wV.lnwEKfw ：03/09/21 22:14 HOST:P219108000034.ppp.prin.ne.jp
言い忘れ。
犯罪かどうかは、あなたが判断することではないですよ。
提起はできるが判断のは司法です。
犯罪かどうかは、あなたが判断することではないですよ。
提起はできるが判断のは司法です。
235 ： ◆015Xx/kvYw ：03/09/21 22:20 HOST:ZC045106.ppp.dion.ne.jp
とりあえず、著作権法についてはきっちり勉強して戴くとして。
まあ、匿名掲示板ですから、どなたがどのような趣旨の発言を
串越しになさっても特に問題はないんですけど、
ネット上で発言をなさるのなら、ご自身のサイトにしろ、掲示板にしろ、
もう少し、危機意識をお持ちになっても良いかと思いました。
ところで、最初の問題（>>167）ですが、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029045203/62
で提示なさった削除理由は、
削除ガイドラインで削除対象とはされていないものです。
フォーム云々は、あなたのお立場（一群なのかそうでないのか）などを
遺漏なく記入していただくためのものです。
削除ガイドラインからの理由の引用は、
要請と削除の因果関係を、（ある程度外部に対しても）明確にするためのものです。
削除人は「明らかにガイドラインに違反している」と判断すれば、
削除することもあるようですが（>>178）、これは書式外だから、という以前の問題だと思います。
「特定個人」についての情報は、ネット上（Yahooなど）で公開済みのものばかりですし、
対象者と思われている人の言動に対する、批判・感想の類に見えます。
また、どのような人権が侵害されているかが、やや不明確ですし
（活動の制限は明らかに人権侵害ですが、それ以外は別の罪名の範疇かと思います）
また、削除依頼は公開を前提に受け付けられていますので、
リンクされるなどのリスクは、負われるべきかと思われます。
ただ、このような2ch側の認識に誤りがあると思われるのなら、
警察や弁護士さんと相談の上、法的な対処をなさってください。
その上で、もし2chが「削除しない」という姿勢を示し、それを不当だとお考えならば
法廷で争われるべき問題かと思います。
まあ、匿名掲示板ですから、どなたがどのような趣旨の発言を
串越しになさっても特に問題はないんですけど、
ネット上で発言をなさるのなら、ご自身のサイトにしろ、掲示板にしろ、
もう少し、危機意識をお持ちになっても良いかと思いました。
ところで、最初の問題（>>167）ですが、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029045203/62
で提示なさった削除理由は、
削除ガイドラインで削除対象とはされていないものです。
フォーム云々は、あなたのお立場（一群なのかそうでないのか）などを
遺漏なく記入していただくためのものです。
削除ガイドラインからの理由の引用は、
要請と削除の因果関係を、（ある程度外部に対しても）明確にするためのものです。
削除人は「明らかにガイドラインに違反している」と判断すれば、
削除することもあるようですが（>>178）、これは書式外だから、という以前の問題だと思います。
「特定個人」についての情報は、ネット上（Yahooなど）で公開済みのものばかりですし、
対象者と思われている人の言動に対する、批判・感想の類に見えます。
また、どのような人権が侵害されているかが、やや不明確ですし
（活動の制限は明らかに人権侵害ですが、それ以外は別の罪名の範疇かと思います）
また、削除依頼は公開を前提に受け付けられていますので、
リンクされるなどのリスクは、負われるべきかと思われます。
ただ、このような2ch側の認識に誤りがあると思われるのなら、
警察や弁護士さんと相談の上、法的な対処をなさってください。
その上で、もし2chが「削除しない」という姿勢を示し、それを不当だとお考えならば
法廷で争われるべき問題かと思います。
236 ：kairokaiseki：03/09/21 22:57 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
なんだか先ほど書き込みをしたにもかかわらず、話が一番最初の段階に戻ったり、
著作権法問題が一人歩きしているようですね。
すでにだいぶ内容が変わっているんですから、読んでみて下さい。
しょーがないので、ハンドルネーム書いておきますが。
>>233
メールを送りました。なぜ改良を求めているかお判りいただけますね？
今の現状を見ても。
>>235
先ほど書き込みしたように、すでに削除の問題から離れ、問題ある書き込みに対し
運営側として断固たる態度をとる必要があると言うことをいっているのですが？
今後このような問題が起こらないようにするためにも、規約を厳しくする。
誰かを傷つけるような書き込みはしないのは最低限のマナーです。
運営者側として、公の活動をしているのですから、それが必要と言うことは
判っていただかないと困ります。
今、私一人と煽りや攻撃など大多数と言う図式でこの論議がなされているわけですが
（いや、論議と言うよりもからかいと煽ってる人達がかなりですが）
この状態を見ても、１対∞は不利であり、とても削除依頼を全て出すことは
出来ないと言うこともお判りかと思います。
だからこそ、運営側には、断固たる正しい運営方針を持っていただかないと困るのです。
無法地帯であってはいけないのですよ。ここも社会なんですから。
今の状態を正常とお思いなのだとしたら、過去に起きた訴訟の数々は世間の常識を
表す指標となるでしょう。完全に一般とずれていると言うことを。
もちろん、２ｃｈ全てがと言う意味ではありません。削除対象にされるような
書き込みをする人達の常識が、です。
ですから、それを許してしまっている運営側も同等に見られてしまう、と言うことです。
秩序を合わせる必要がある、と言うことを申し上げていることを認識してください。
著作権法問題が一人歩きしているようですね。
すでにだいぶ内容が変わっているんですから、読んでみて下さい。
しょーがないので、ハンドルネーム書いておきますが。
>>233
メールを送りました。なぜ改良を求めているかお判りいただけますね？
今の現状を見ても。
>>235
先ほど書き込みしたように、すでに削除の問題から離れ、問題ある書き込みに対し
運営側として断固たる態度をとる必要があると言うことをいっているのですが？
今後このような問題が起こらないようにするためにも、規約を厳しくする。
誰かを傷つけるような書き込みはしないのは最低限のマナーです。
運営者側として、公の活動をしているのですから、それが必要と言うことは
判っていただかないと困ります。
今、私一人と煽りや攻撃など大多数と言う図式でこの論議がなされているわけですが
（いや、論議と言うよりもからかいと煽ってる人達がかなりですが）
この状態を見ても、１対∞は不利であり、とても削除依頼を全て出すことは
出来ないと言うこともお判りかと思います。
だからこそ、運営側には、断固たる正しい運営方針を持っていただかないと困るのです。
無法地帯であってはいけないのですよ。ここも社会なんですから。
今の状態を正常とお思いなのだとしたら、過去に起きた訴訟の数々は世間の常識を
表す指標となるでしょう。完全に一般とずれていると言うことを。
もちろん、２ｃｈ全てがと言う意味ではありません。削除対象にされるような
書き込みをする人達の常識が、です。
ですから、それを許してしまっている運営側も同等に見られてしまう、と言うことです。
秩序を合わせる必要がある、と言うことを申し上げていることを認識してください。
237 ： ◆5Ry6hSNAKE ：03/09/21 23:03 HOST:nttfis2-098.246.ne.jp
238 ： ◆015Xx/kvYw ：03/09/21 23:15 HOST:ZC045106.ppp.dion.ne.jp
239 ：kairokaiseki：03/09/21 23:25 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
>>237
システム側からこちらに移って書き込んでくれとの書き込みがありましたので、
こちらに移りました。
ふさわしい場所に移れとの管理者側からの話があり指定してくだされば、
そちらに移ります。
>>238
好ましいことではないと思いますが、被害者の側としては管理側に何らかの方法で
伝えるには、これしか方法がないので。
私だけでなく、実際に同じように悪口で被害を受けた人がいる以上、
これは利用者全員の問題でもあると判断していますし。
私自身、身に危険を感じながらの、１対∞の悪口言われ放題ですから。
システム側からこちらに移って書き込んでくれとの書き込みがありましたので、
こちらに移りました。
ふさわしい場所に移れとの管理者側からの話があり指定してくだされば、
そちらに移ります。
>>238
好ましいことではないと思いますが、被害者の側としては管理側に何らかの方法で
伝えるには、これしか方法がないので。
私だけでなく、実際に同じように悪口で被害を受けた人がいる以上、
これは利用者全員の問題でもあると判断していますし。
私自身、身に危険を感じながらの、１対∞の悪口言われ放題ですから。
240 ： ◆015Xx/kvYw ：03/09/21 23:30 HOST:ZC045106.ppp.dion.ne.jp
>>236さん、
方針への批判要望は大いに結構だと考えますが、とりあえず、ひとつひとつ話を
終わらせませんか？
「削除依頼」については、いろんな方がアドバイスをされたようですが、それには応じられ
なかったように見受けます。>236さんが「理不尽な目に遭って」依頼されたものですが、
だからこそ、ここのルールに対して理不尽であってはいけないと思います。
また、それを論破せんがために、自ら問題を大きくしていったのではないでしょうか？
まずはこの件からきちんとクローズして、次に進まれる方がいいのではないでしょうか。
最後に、アドバイスをした方々はどんな心情でされたかはわかりませんが、私は>>236
さんの削除依頼がスムーズになされるように考えてさせていただきました、結局、耳を
貸していただけなくて、非常に残念に思っています。
方針への批判要望は大いに結構だと考えますが、とりあえず、ひとつひとつ話を
終わらせませんか？
「削除依頼」については、いろんな方がアドバイスをされたようですが、それには応じられ
なかったように見受けます。>236さんが「理不尽な目に遭って」依頼されたものですが、
だからこそ、ここのルールに対して理不尽であってはいけないと思います。
また、それを論破せんがために、自ら問題を大きくしていったのではないでしょうか？
まずはこの件からきちんとクローズして、次に進まれる方がいいのではないでしょうか。
最後に、アドバイスをした方々はどんな心情でされたかはわかりませんが、私は>>236
さんの削除依頼がスムーズになされるように考えてさせていただきました、結局、耳を
貸していただけなくて、非常に残念に思っています。
242 ：kairokaiseki：03/09/21 23:53 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
>>240
不当とは違うと思っています。
ただ、監視されているようで、逐一報告されるのは、正直言って
気持ちの良いものではありません。
また、オークション活動についていろいろ言われるのはやはり心外で、
それをネタに話題にされ、からかわれたりすれば、それは不快です。
いわれのない批判は不当と言うよりもすべきではない話題だと思います。
ただの悪口になりますから、個人攻撃だと受け止めます。
不当とは違うと思っています。
ただ、監視されているようで、逐一報告されるのは、正直言って
気持ちの良いものではありません。
また、オークション活動についていろいろ言われるのはやはり心外で、
それをネタに話題にされ、からかわれたりすれば、それは不快です。
いわれのない批判は不当と言うよりもすべきではない話題だと思います。
ただの悪口になりますから、個人攻撃だと受け止めます。
243 ：復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★：03/09/21 23:56 ID:???
>>239
>>167さんと同一人物ですか？
>>186の質問＆意見についてコメントがないんですが。。。
見過ごしていたらすみません。
それと、法律問題であれば、専門家であり、権限を有するものの見解を
聞かないとどうにもならないと思います。つまり裁判所です。
それから、マナーや常識といった範疇でのご指摘であれば、2chとは価値観が違うと
いうことだと思います。
>>167さんと同一人物ですか？
>>186の質問＆意見についてコメントがないんですが。。。
見過ごしていたらすみません。
それと、法律問題であれば、専門家であり、権限を有するものの見解を
聞かないとどうにもならないと思います。つまり裁判所です。
それから、マナーや常識といった範疇でのご指摘であれば、2chとは価値観が違うと
いうことだと思います。
244 ： ◆015Xx/kvYw ：03/09/22 00:01 HOST:ZC045106.ppp.dion.ne.jp
>>242
たとえばあなたは、上のほうで著作権について
間違っている意見を述べている、と思われたレスについて批判をなさったけど、
付け加えて「人生投げなさんな」とか「よく勉強しなよ」とおっしゃっている。
そういう発言自体には、自分は全然問題はないと思うのだけど、
ネット上で発言を残す、というのは、そういう批判的な文言を書かれる可能性はある
ってことじゃないすかね。
ヤフオクでも、ウォッチされない方法はいくらでもあるわけで、
それってWEB生活をする上での、基本的な自衛の範疇だと思うんですが。
たとえばあなたは、上のほうで著作権について
間違っている意見を述べている、と思われたレスについて批判をなさったけど、
付け加えて「人生投げなさんな」とか「よく勉強しなよ」とおっしゃっている。
そういう発言自体には、自分は全然問題はないと思うのだけど、
ネット上で発言を残す、というのは、そういう批判的な文言を書かれる可能性はある
ってことじゃないすかね。
ヤフオクでも、ウォッチされない方法はいくらでもあるわけで、
それってWEB生活をする上での、基本的な自衛の範疇だと思うんですが。
245 ：kairokaiseki：03/09/22 00:30 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
>>241
ご助言、ありがとうございました。まずはお礼から。
確かに削除の方からはいるべきだったのですが、その数があまりにも増え、
とても削除願いを出せる状態になくなってしまったので、諦めざるを得なく
なってしまいました。
恐らく「私から見て」対象になる書き込みは１００越えるぐらいになると思います。
全てをリストに出し、それを削除願いだしても、すぐにそれについて、また
削除願いを出さないといけないような書き込みが沢山され、とても手に負えない
状況になるでしょう。先日がその状態なのです。
今でも現在進行形で書かれ続けています。２つの板だけでもすごく書かれていますよね。
それが先ほども書いた１対∞のことで、とても一人で大多数と対応できないから、
それを簡単に出来るようにとシステム側にお願いをしたわけです。
これが簡単に出来るのなら、削除依頼をして、そこから入りますが、
量が多すぎて出し切れないのです。
パソコンに常に付いていても、とても削除願いを出し切れる量ではありません。
悔しいながらも諦めざるを得なかったこと、察していただければと思います。
ご助言、ありがとうございました。まずはお礼から。
確かに削除の方からはいるべきだったのですが、その数があまりにも増え、
とても削除願いを出せる状態になくなってしまったので、諦めざるを得なく
なってしまいました。
恐らく「私から見て」対象になる書き込みは１００越えるぐらいになると思います。
全てをリストに出し、それを削除願いだしても、すぐにそれについて、また
削除願いを出さないといけないような書き込みが沢山され、とても手に負えない
状況になるでしょう。先日がその状態なのです。
今でも現在進行形で書かれ続けています。２つの板だけでもすごく書かれていますよね。
それが先ほども書いた１対∞のことで、とても一人で大多数と対応できないから、
それを簡単に出来るようにとシステム側にお願いをしたわけです。
これが簡単に出来るのなら、削除依頼をして、そこから入りますが、
量が多すぎて出し切れないのです。
パソコンに常に付いていても、とても削除願いを出し切れる量ではありません。
悔しいながらも諦めざるを得なかったこと、察していただければと思います。
246 ：kairokaiseki：03/09/22 00:31 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
書き込みできなかったので、分けて書きます。
>>243
同一です。済みません、私がそちらの書き込みを見逃していました。
法律問題に関しては、以前書いたように、弁護士から明らかに人権侵害と
聞いております。私の確認です。弁護士法律相談センターにて。
（行政書士というのは書きミスですので、これ以上からかいの材料にしないように）
母のことを出してからかっている書き込みもありましたが、私も確認しています。
裁判所で、と言うことですが、前にも書きましたように、あまりの沢山の書き込みで
それを全部抽出して証拠とするのも大変で、弁護士と打ち合わせも時間がありません。
例え勝ったとしても、その後、私への忠告にあったように、個人宅への脅しなどが
あっては非常に困りますので、まずは削除依頼を出しやすい環境にして欲しい旨の
依頼をシステム側にしたわけです。
今現在、非常に私は身の危険を感じながらこうして書き込みしています。
ここの方々の行動力のすごさはいろんなところで聞いておりますので。
（決して悪いことを言っているのではない。ＯＦＦの集まりなどの団結力等）
一部、常識のない人がいて、その人達が集い、行動を起こしたらと思うと、
非常に不安を感じます。訴訟を起こすには、どれだけの準備努力がいるか
はかりしれません。
マナーや常識ですが、価値観と言われても、ここも社会の一部である以上、
社会に適合したものである必要があるべきと思います。
>>243
同一です。済みません、私がそちらの書き込みを見逃していました。
法律問題に関しては、以前書いたように、弁護士から明らかに人権侵害と
聞いております。私の確認です。弁護士法律相談センターにて。
（行政書士というのは書きミスですので、これ以上からかいの材料にしないように）
母のことを出してからかっている書き込みもありましたが、私も確認しています。
裁判所で、と言うことですが、前にも書きましたように、あまりの沢山の書き込みで
それを全部抽出して証拠とするのも大変で、弁護士と打ち合わせも時間がありません。
例え勝ったとしても、その後、私への忠告にあったように、個人宅への脅しなどが
あっては非常に困りますので、まずは削除依頼を出しやすい環境にして欲しい旨の
依頼をシステム側にしたわけです。
今現在、非常に私は身の危険を感じながらこうして書き込みしています。
ここの方々の行動力のすごさはいろんなところで聞いておりますので。
（決して悪いことを言っているのではない。ＯＦＦの集まりなどの団結力等）
一部、常識のない人がいて、その人達が集い、行動を起こしたらと思うと、
非常に不安を感じます。訴訟を起こすには、どれだけの準備努力がいるか
はかりしれません。
マナーや常識ですが、価値観と言われても、ここも社会の一部である以上、
社会に適合したものである必要があるべきと思います。
247 ：kairokaiseki：03/09/22 00:31 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
書き込みできなかったので、再び分けて書きます。
>>244
今回の場合、私がネット上で発言を出したわけでもないのに、オークションから
勝手に私の人格を推測され、笑われ、攻撃されてきたわけです。
これはもう自衛も何もないと思うのですが。
普通にオークションをしていて、まさかこんなところで話題にされているとは
誰も思わないでしょう。
私自身、こんな個人が２ちゃんねるで話題になるなんて想像もしなかったですから。
ただ、ネット上で発言を残すことの危険性は、今回、良く判りました。
>>244
今回の場合、私がネット上で発言を出したわけでもないのに、オークションから
勝手に私の人格を推測され、笑われ、攻撃されてきたわけです。
これはもう自衛も何もないと思うのですが。
普通にオークションをしていて、まさかこんなところで話題にされているとは
誰も思わないでしょう。
私自身、こんな個人が２ちゃんねるで話題になるなんて想像もしなかったですから。
ただ、ネット上で発言を残すことの危険性は、今回、良く判りました。
248 ：kairokaiseki：03/09/22 00:32 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
とりあえず明日にも差し支えるので、本日はここまでにします。
249 ： ◆015Xx/kvYw ：03/09/22 00:40 HOST:ZC045106.ppp.dion.ne.jp
>>247
こちらと連動した発言を、ご自分のサイトから発信しておられるようですね。
これは検索をすれば出てきてしまいます。
それから、ハンドルには愛着がおありになるのかも知れませんが
議論上、同一人物である、と分かり易ければ良いだけで、
常に同じモノをお使いになることもないでしょう。
そういうことで足跡を残し続ければ、リスクは上昇します。
今回、「１００を超える」とおっしゃる削除対象のうち、
>>244で例に挙げたようなレベルの書き込みも、多く含まれています。
もう少し絞り込んでみられたらどうか、と思います。
弁護士さんには、スレッドごとのログを見て戴ければ良いのでは。
>>248
お疲れ様でした。
こちらと連動した発言を、ご自分のサイトから発信しておられるようですね。
これは検索をすれば出てきてしまいます。
それから、ハンドルには愛着がおありになるのかも知れませんが
議論上、同一人物である、と分かり易ければ良いだけで、
常に同じモノをお使いになることもないでしょう。
そういうことで足跡を残し続ければ、リスクは上昇します。
今回、「１００を超える」とおっしゃる削除対象のうち、
>>244で例に挙げたようなレベルの書き込みも、多く含まれています。
もう少し絞り込んでみられたらどうか、と思います。
弁護士さんには、スレッドごとのログを見て戴ければ良いのでは。
>>248
お疲れ様でした。
250 ：復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★：03/09/22 00:41 ID:???
>>246
> 法律問題に関しては、以前書いたように、弁護士から明らかに人権侵害と
> 聞いております。私の確認です。弁護士法律相談センターにて。
それはその弁護士さんの見解であって、強制力はないですよね。
また、どのような質問をしたのか分かりませんが、その弁護士さんが、
掲示板の管理者あるいは削除人に幇助犯が成立するといったのでしょうか？
> 裁判所で、と言うことですが、前にも書きましたように、あまりの沢山の書き込みで
> それを全部抽出して証拠とするのも大変で、弁護士と打ち合わせも時間がありません。
それは貴方の事情であり、理解はできますが、日本の法律制度上訴える側が証拠を
提出するのが原則です。また、刑法犯であれば、弁護士ではなく、警察に言った方が
良いです。あるいは検察に。
> 例え勝ったとしても、その後、私への忠告にあったように、個人宅への脅しなどが
> あっては非常に困りますので、まずは削除依頼を出しやすい環境にして欲しい旨の
> 依頼をシステム側にしたわけです。
これは、実際に脅迫を行う人が問題なのであって、２ｃｈとは切り離してください。
また、システム変更の要望は理解できますし、個人的にある程度賛同できます。
しかし、それは要望であるため、批判要望板で行ってはいかがでしょうか？
> マナーや常識ですが、価値観と言われても、ここも社会の一部である以上、
> 社会に適合したものである必要があるべきと思います。
そのとおりだと思います。ただ、社会に適合しているかどうかは、個々人の判断であると
申し上げているだけです。つまり、貴方の価値観に反しているということはわかりますが、
それが社会の価値観に反しているかは、まだおおやけに判断されていないということを
いっております。
> 法律問題に関しては、以前書いたように、弁護士から明らかに人権侵害と
> 聞いております。私の確認です。弁護士法律相談センターにて。
それはその弁護士さんの見解であって、強制力はないですよね。
また、どのような質問をしたのか分かりませんが、その弁護士さんが、
掲示板の管理者あるいは削除人に幇助犯が成立するといったのでしょうか？
> 裁判所で、と言うことですが、前にも書きましたように、あまりの沢山の書き込みで
> それを全部抽出して証拠とするのも大変で、弁護士と打ち合わせも時間がありません。
それは貴方の事情であり、理解はできますが、日本の法律制度上訴える側が証拠を
提出するのが原則です。また、刑法犯であれば、弁護士ではなく、警察に言った方が
良いです。あるいは検察に。
> 例え勝ったとしても、その後、私への忠告にあったように、個人宅への脅しなどが
> あっては非常に困りますので、まずは削除依頼を出しやすい環境にして欲しい旨の
> 依頼をシステム側にしたわけです。
これは、実際に脅迫を行う人が問題なのであって、２ｃｈとは切り離してください。
また、システム変更の要望は理解できますし、個人的にある程度賛同できます。
しかし、それは要望であるため、批判要望板で行ってはいかがでしょうか？
> マナーや常識ですが、価値観と言われても、ここも社会の一部である以上、
> 社会に適合したものである必要があるべきと思います。
そのとおりだと思います。ただ、社会に適合しているかどうかは、個々人の判断であると
申し上げているだけです。つまり、貴方の価値観に反しているということはわかりますが、
それが社会の価値観に反しているかは、まだおおやけに判断されていないということを
いっております。
>>245
折角お礼を述べてもらったのですが、残念ながら、まだまだ誤解があります。
このあたりをお伝えしたかったのです・・・・心情はお察ししますが。
＞だからこそ、ここのルールに対して理不尽であってはいけないと思います。
＞また、それを論破せんがために、自ら問題を大きくしていったのではないでしょうか？
＞まずはこの件からきちんとクローズして、次に進まれる方がいいのではないでしょうか。
なぜ削除依頼がこんなに厳格なのか、公開が原則になっているのかをお考えになった
ことがおありですか？「どの発言が」「いつ」「どういう理由で」「誰によって」が明確でないと、
公平な削除が成立しないからと私は理解しています。そんな掲示板なら怖くて書き込め
ません。また、削除は掲示板に於いては「死刑」に相当するものです、痕跡をなくして
しまうのですから。
ご存じとは思いますが、2chに於いて削除に関してはすべての責任を負うのは管理人の
ひろゆき氏ただ一人です。ですから、管理人から依頼されたボランティアである削除人
さん達は、管理人が定めたガイドラインに該当するものしか削除できないのです。
折角お礼を述べてもらったのですが、残念ながら、まだまだ誤解があります。
このあたりをお伝えしたかったのです・・・・心情はお察ししますが。
＞だからこそ、ここのルールに対して理不尽であってはいけないと思います。
＞また、それを論破せんがために、自ら問題を大きくしていったのではないでしょうか？
＞まずはこの件からきちんとクローズして、次に進まれる方がいいのではないでしょうか。
なぜ削除依頼がこんなに厳格なのか、公開が原則になっているのかをお考えになった
ことがおありですか？「どの発言が」「いつ」「どういう理由で」「誰によって」が明確でないと、
公平な削除が成立しないからと私は理解しています。そんな掲示板なら怖くて書き込め
ません。また、削除は掲示板に於いては「死刑」に相当するものです、痕跡をなくして
しまうのですから。
ご存じとは思いますが、2chに於いて削除に関してはすべての責任を負うのは管理人の
ひろゆき氏ただ一人です。ですから、管理人から依頼されたボランティアである削除人
さん達は、管理人が定めたガイドラインに該当するものしか削除できないのです。
252 ：53.122.197.58：03/09/22 02:40 HOST:53.122.197.58
>>217
＞わざと「引用」と「」を付けたのが意味があって、今回の場合、こちらが注意して
＞許可をしなかったのにコピーされたから、いわゆる「引用」とは違う、と
＞言いたかった。
意味わかんね。引用には許可など必要ではないし、>>215でも書かれているように
禁止できることじゃないんだが。
＞わざと「引用」と「」を付けたのが意味があって、今回の場合、こちらが注意して
＞許可をしなかったのにコピーされたから、いわゆる「引用」とは違う、と
＞言いたかった。
意味わかんね。引用には許可など必要ではないし、>>215でも書かれているように
禁止できることじゃないんだが。
253 ：kairokaiseki：03/09/22 07:44 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
>>209
出勤前に一つだけ。
２０９につきましては、確定もしていないのに勝手に違反・犯人呼ばわりした件、
謹んでお詫び申し上げます。
この件については既にご本人とも話が付いておりますので、解決済みです。
今後話題には出す必要はございません。
残りについては帰宅後に。
出勤前に一つだけ。
２０９につきましては、確定もしていないのに勝手に違反・犯人呼ばわりした件、
謹んでお詫び申し上げます。
この件については既にご本人とも話が付いておりますので、解決済みです。
今後話題には出す必要はございません。
残りについては帰宅後に。
>>253
ハンドルも書くことができたわけだし、最初の頃に通行人の助言を聞いていればよかったんじゃないの？
>この件については既にご本人とも話が付いておりますので、解決済みです。
>今後話題には出す必要はございません。
んなことを書くから叩かれるわけなんだよ。わかってないなー。訴えるだのなんだのはどうなったの？
ハンドルも書くことができたわけだし、最初の頃に通行人の助言を聞いていればよかったんじゃないの？
>この件については既にご本人とも話が付いておりますので、解決済みです。
>今後話題には出す必要はございません。
んなことを書くから叩かれるわけなんだよ。わかってないなー。訴えるだのなんだのはどうなったの？
>212
小林よしのりがそれで裁判やって見事に負けましたね。
小林よしのりがそれで裁判やって見事に負けましたね。
>>254だけじゃ、何がなんだかわからねぇだろうな。石頭じゃ。もちょっとかみ砕いて書いてあげるよ。
アンタに気持ちのいい言動だけする人間ばかりじゃないんだよ。いい加減そのことに気づけよ。
話題に出すか出さないかは書く側の（ある程度制限はあるんだけど）自由。アンタが制御できるわけじゃない。
そもそも、>>167で「本来、重要事項故、向こうでよいのではと思いますが。」なんて言ってなかったっけ？
えらく騒いだわけじゃん、「俺の流儀で削除しろ！」って、それに関しては謝るわけでもなく「もう削除は目的じゃない」だろ？
言いっぱなしじゃん。大人だったらちゃんとけじめ付けなよ。
削除屋はアンタの消しゴムじゃないって。思い通りに消えなかったからって長文書いたり説教したり…ここまでやるかねぇ。
>怒りが続かない私としては、今では既に怒り自体は収まっています。
↑これをはじめ、アンタの書き込みを見てから反感を持った人間は少なくないだろうねぇ。
やっと落ち着いてきたようだから書くよ。
ここは率直な意見が書ける場所だから厳しい文調になるのは当然のような場所
なんだ。現にヒートしてた時君もなっていただろ？
あそこに書き込まれた時から見ていたよ。俺的には君がおかしな行為してる
様には思わなかったからすぐ消えるだろうと思っていた。
実際の所２つの板が増えたのはこんな所でごちゃごちゃ自論のみをゴリ押し
するような書き込みをしていた時だ。あの時なら十分削除出来るはずだ。今で
も削除されるに値する書き込みは数えるほどしかないと思う。まずこの問題を
片付けてからここで削除の問題について議論しても全然遅くは無いかと
最初からケンカ腰だったことは謝る。でも見ていていい加減苛ついてくる様
な事ばかりだったからだよ
アドレスは勘弁。過去に嫌な事があったんでこんな風に色々出ちゃう場所に
書き込むだけでも結構な決断だった訳で
ここは率直な意見が書ける場所だから厳しい文調になるのは当然のような場所
なんだ。現にヒートしてた時君もなっていただろ？
あそこに書き込まれた時から見ていたよ。俺的には君がおかしな行為してる
様には思わなかったからすぐ消えるだろうと思っていた。
実際の所２つの板が増えたのはこんな所でごちゃごちゃ自論のみをゴリ押し
するような書き込みをしていた時だ。あの時なら十分削除出来るはずだ。今で
も削除されるに値する書き込みは数えるほどしかないと思う。まずこの問題を
片付けてからここで削除の問題について議論しても全然遅くは無いかと
最初からケンカ腰だったことは謝る。でも見ていていい加減苛ついてくる様
な事ばかりだったからだよ
アドレスは勘弁。過去に嫌な事があったんでこんな風に色々出ちゃう場所に
書き込むだけでも結構な決断だった訳で
258 ：kairokaiseki：03/09/23 01:34 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
いろいろ書いて貰えたので、改めて返事書きます。きちんと。
この時間の帰宅の上、明日また始発なので、健康第一のため、ご勘弁を。
この時間の帰宅の上、明日また始発なので、健康第一のため、ご勘弁を。
まぁ別に誰も（ｒｙ
260 ：名無しどす：03/09/24 07:48 HOST:tokyo4-50.pias.ne.jp
漫画で、少年漫画板、アニメ板、声優板、同人板など複数の板に
ひとつの作品の関連スレがある場合、スレ住人も荒らしも、
板やスレをまたがって複数のスレを移動します。
嫌がらせ目的で、同じ文面の叩き書きこみをすべての関連レスに
コピペして回る荒らしが常駐していて、かなりしつこいのですが、
それそれの板に削除依頼を出しても、スレ単体ごとの削除依頼では
なかなか削除してもらえません。
ガイドラインや削除依頼システムの網の目をくぐって(いるつもりで)
複数のスレや板にまたがって同一連続コピペ叩きをしている荒らしには、
どんな削除依頼をすれば良いのでしょうか。
ひとつの作品の関連スレがある場合、スレ住人も荒らしも、
板やスレをまたがって複数のスレを移動します。
嫌がらせ目的で、同じ文面の叩き書きこみをすべての関連レスに
コピペして回る荒らしが常駐していて、かなりしつこいのですが、
それそれの板に削除依頼を出しても、スレ単体ごとの削除依頼では
なかなか削除してもらえません。
ガイドラインや削除依頼システムの網の目をくぐって(いるつもりで)
複数のスレや板にまたがって同一連続コピペ叩きをしている荒らしには、
どんな削除依頼をすれば良いのでしょうか。
>>260
レス？スレ？ が、逆かも？
同一のコピペだったら専用ブラウザの自動あぼーん機能がたいへんハッピーです、
おすすめしまくりですにゃ、
どうしようもない場合、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064127513/
上のスレッドで報告するという手もありますが、
被害者意識を前面に出して騒いじゃう人はスルーされる傾向があるので、
落ち着いてから、じっくり読んで、周囲に溶け込むように、気長に、報告を続けるべし、
レス？スレ？ が、逆かも？
同一のコピペだったら専用ブラウザの自動あぼーん機能がたいへんハッピーです、
おすすめしまくりですにゃ、
どうしようもない場合、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064127513/
上のスレッドで報告するという手もありますが、
被害者意識を前面に出して騒いじゃう人はスルーされる傾向があるので、
落ち着いてから、じっくり読んで、周囲に溶け込むように、気長に、報告を続けるべし、
262 ：へ：03/09/24 15:27 HOST:Air1Abe122.ngn.mesh.ad.jp
263 ： ◆dELxyYhLZY ：03/09/24 16:41 HOST:n244.nc2.kct.ne.jp
2chへの荒らし依頼の削除依頼はどこにどういった理由で出せばいいのでしょうか？
○○のスレ荒らしてくれ！ とか 荒らそうぜ、みたいなレス、またはスレです。
知らずに荒らし依頼に削除依頼書き込んだら、
ここは外への荒らし依頼ですよ、と言われてしまいました…。
教えてください。
○○のスレ荒らしてくれ！ とか 荒らそうぜ、みたいなレス、またはスレです。
知らずに荒らし依頼に削除依頼書き込んだら、
ここは外への荒らし依頼ですよ、と言われてしまいました…。
教えてください。
264 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/24 16:45 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
265 ： ◆nxxPzha3SY ：03/09/24 16:49 HOST:n244.nc2.kct.ne.jp
ガイドラインのどの理由が適応されるのか分かりません。
これは削除対象外なのでしょうか。
あるとすれば
８． URL表記・リンク
荒らし依頼 ＊
ですが、この理由でダメ(263の理由で)と言われたので、
この項目は外部にしか効力を発揮しないのかと思ったのですが。
これは削除対象外なのでしょうか。
あるとすれば
８． URL表記・リンク
荒らし依頼 ＊
ですが、この理由でダメ(263の理由で)と言われたので、
この項目は外部にしか効力を発揮しないのかと思ったのですが。
266 ：195.103.172.94：03/09/24 16:58 HOST:195.103.172.94
>>265
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
＞スレッドの趣旨から外れすぎ・故意にスレッドの運営・成長を妨害
この辺はどうですかね?
特に前者 スレッドの趣旨から外れすぎ これで通る可能性も無きにしも非ずかなと。
しつこく何度も書かれているようでしたらスレの趣旨に無関係な投稿の連投で依頼するとか。
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
＞スレッドの趣旨から外れすぎ・故意にスレッドの運営・成長を妨害
この辺はどうですかね?
特に前者 スレッドの趣旨から外れすぎ これで通る可能性も無きにしも非ずかなと。
しつこく何度も書かれているようでしたらスレの趣旨に無関係な投稿の連投で依頼するとか。
267 ： ◆dELxyYhLZY ：03/09/24 17:06 HOST:n244.nc2.kct.ne.jp
レスありがとうございます。
とりあえず、荒らし専門スレは、2ch外のみをターゲットにしているのでは？
という推測があったので、該当板の重要削除に依頼してみました。
怒られたら、＊付でも 削除整理、？
結果を待ちます。
とりあえず、荒らし専門スレは、2ch外のみをターゲットにしているのでは？
という推測があったので、該当板の重要削除に依頼してみました。
怒られたら、＊付でも 削除整理、？
結果を待ちます。
268 ：195.103.172.94：03/09/24 17:12 HOST:195.103.172.94
>>267
ええと、上でも言われていますが削除要請板では受け付けていませんよ。。。
整理板へどうぞ。
＞怒られたら、＊付でも 削除整理、？
怒られたら？ の意味がわかりませんが、とりあえず2ちゃんねる内の荒らし依頼は＊付では無いです。
上でも言われていますが。
ええと、上でも言われていますが削除要請板では受け付けていませんよ。。。
整理板へどうぞ。
＞怒られたら、＊付でも 削除整理、？
怒られたら？ の意味がわかりませんが、とりあえず2ちゃんねる内の荒らし依頼は＊付では無いです。
上でも言われていますが。
269 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/09/24 17:22 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
あれだ
単純にスレッドの趣旨と違う投稿でいいんじゃねーの
単純にスレッドの趣旨と違う投稿でいいんじゃねーの
270 ： ◆as1mg4Nm26 ：03/09/24 19:12 HOST:l252117.ppp.asahi-net.or.jp
削除されるたびに同種の糞スレを立て直す粘着さんにはどうすればいいですか？
いつも対応してくれる削除人さんにも申し訳ないんですが。
例；http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064378453/
いつも対応してくれる削除人さんにも申し訳ないんですが。
例；http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064378453/
>>270
「荒らし対策スレ」のほうが適切だとは思いますが･･･まあ一応。
(1)何があろうとそのスレは「読まない＆書かない」を徹底して、「粘着さん一人しか書き込ま
ないスレ」にしてしまい、粘着さんが飽きるまで放置。たとえ一人で1000逝こうが、新スレ
立てようが完全放置。
もちろん、「糞スレ立てんなｳﾞｫｹ！」とか「粘着さんが一人で寂しくカキコを続けるスレは
ここですか？」などといった煽りも全面禁止。
(2)削除人さんには申し訳ないと思いつつ、やはり削除対象は削除対象として依頼を出す。
もちろん、依頼は削除ガイドラインに沿って事務的に。
「粘着です」とか「荒らしです」と、感情に訴えるのは逆効果かも？
とりあえず、この２点を実行しましょう。
「荒らし対策スレ」のほうが適切だとは思いますが･･･まあ一応。
(1)何があろうとそのスレは「読まない＆書かない」を徹底して、「粘着さん一人しか書き込ま
ないスレ」にしてしまい、粘着さんが飽きるまで放置。たとえ一人で1000逝こうが、新スレ
立てようが完全放置。
もちろん、「糞スレ立てんなｳﾞｫｹ！」とか「粘着さんが一人で寂しくカキコを続けるスレは
ここですか？」などといった煽りも全面禁止。
(2)削除人さんには申し訳ないと思いつつ、やはり削除対象は削除対象として依頼を出す。
もちろん、依頼は削除ガイドラインに沿って事務的に。
「粘着です」とか「荒らしです」と、感情に訴えるのは逆効果かも？
とりあえず、この２点を実行しましょう。
自転車板 自治・削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/
は使えないのでしょうか？
自転車板においての削除されないスレッドについて議論したいのですが。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/
は使えないのでしょうか？
自転車板においての削除されないスレッドについて議論したいのですが。
ありがとうございます
275 ： ◆as1mg4Nm26 ：03/09/24 21:25 HOST:l252134.ppp.asahi-net.or.jp
276 ：わん：03/09/24 21:25 HOST:203-165-248-112.home.ne.jp
ん？いや、同じです…
すみません、混んでてつながらなかったようでした
278 ：265 ◆dELxyYhLZY ：03/09/25 03:19 HOST:n244.nc2.kct.ne.jp
削除整理板でしたか、
いや、 >>268 さんの書き込みまで削除要望では受け付けていないということに気が付きませんでした。
多分理由無しでこうだって書かれたので脳内スルー(汗) 失礼しました。
当然削除要請では怒られました…。ごめんなさい。。
削除整理板で
８． URL表記・リンク
荒らし依頼 ＊
で依頼してみます。ありがとうございました。
いや、 >>268 さんの書き込みまで削除要望では受け付けていないということに気が付きませんでした。
多分理由無しでこうだって書かれたので脳内スルー(汗) 失礼しました。
当然削除要請では怒られました…。ごめんなさい。。
削除整理板で
８． URL表記・リンク
荒らし依頼 ＊
で依頼してみます。ありがとうございました。
279 ： ◆dELxyYhLZY ：03/09/25 03:32 HOST:n244.nc2.kct.ne.jp
肝心なこと聞くのを忘れた(汗) 大丈夫かな…、、連続ですいません。
夏に広告が壮絶な量になったことから、広告がある程度貯まると削除依頼を出すようになっています。
普通に消してもらえていたのですが、最近結構残る(依頼が通らない)ことが多くて困っています。
一番多いのがトマトで、広告は広告でも、数週間前のものだったり、アドレスだけだったりしても、トマトだと削除してもらえません。
トマトの広告が多いスレだと、 削除依頼→トマトの広告だけが残る→ﾏｽﾞ という感じで、広告がかなり残ってしまいます。
最近のものはトマト集めに必要なのかもしれませんが、１ヶ月以上前の物まで残るのは、なんだか広告業者を応援しているようで
腹立たしいのですが、こういったルールが存在するのでしょうか。
あぼーんしてもデータ自体は残っているシステムだったと思っていたので…全部消してもらえるという原則なのだと思っていましたが、
前回の削除依頼で初めて、トマトで残しがあったので、驚いています。
不可解なのは、消してくださる方もいる事です。
一体基準はどうなっているのか、曖昧な部分ではないでしょうし、ご存じの方教えてください。
次が、リンク切れですが、これはどうしょうもないでしょうか…。たしかに当時は広告でも、いまはクリックしても404とかな訳ですが…
依頼するときも、１つ１クリックするのではなくて、明らかに広告・よく分からないものは確認として依頼するので
明らかに広告でリンク切れの物も確かにあるのですが。
こういう状態なので、ある程度の感覚で、なんども同じレスを削除依頼して、消してもらう現状です。
大変効率が悪いのですが…。
広告自体は削除ガイドラインに則って消して頂けるものがほとんどです。
(実際に削除されていますので)
夏に広告が壮絶な量になったことから、広告がある程度貯まると削除依頼を出すようになっています。
普通に消してもらえていたのですが、最近結構残る(依頼が通らない)ことが多くて困っています。
一番多いのがトマトで、広告は広告でも、数週間前のものだったり、アドレスだけだったりしても、トマトだと削除してもらえません。
トマトの広告が多いスレだと、 削除依頼→トマトの広告だけが残る→ﾏｽﾞ という感じで、広告がかなり残ってしまいます。
最近のものはトマト集めに必要なのかもしれませんが、１ヶ月以上前の物まで残るのは、なんだか広告業者を応援しているようで
腹立たしいのですが、こういったルールが存在するのでしょうか。
あぼーんしてもデータ自体は残っているシステムだったと思っていたので…全部消してもらえるという原則なのだと思っていましたが、
前回の削除依頼で初めて、トマトで残しがあったので、驚いています。
不可解なのは、消してくださる方もいる事です。
一体基準はどうなっているのか、曖昧な部分ではないでしょうし、ご存じの方教えてください。
次が、リンク切れですが、これはどうしょうもないでしょうか…。たしかに当時は広告でも、いまはクリックしても404とかな訳ですが…
依頼するときも、１つ１クリックするのではなくて、明らかに広告・よく分からないものは確認として依頼するので
明らかに広告でリンク切れの物も確かにあるのですが。
こういう状態なので、ある程度の感覚で、なんども同じレスを削除依頼して、消してもらう現状です。
大変効率が悪いのですが…。
広告自体は削除ガイドラインに則って消して頂けるものがほとんどです。
(実際に削除されていますので)
280 ：216.68.122.82：03/09/25 08:24 HOST:216.68.122.82
281 ： ◆dELxyYhLZY ：03/09/25 15:57 HOST:n244.nc2.kct.ne.jp
うーん、頭眠ってるのかな…
280のレスで２回目ですよね、たしかに書かれておりました。
ガイドラインだけみて2ch内には当てはまらないという例外はない、と思いこみですかね…。
スレッドの趣旨と違う投稿 で依頼してみます。
失礼しました。
280のレスで２回目ですよね、たしかに書かれておりました。
ガイドラインだけみて2ch内には当てはまらないという例外はない、と思いこみですかね…。
スレッドの趣旨と違う投稿 で依頼してみます。
失礼しました。
282 ：216.68.122.82：03/09/25 16:20 HOST:216.68.122.82
283 ： ◆dELxyYhLZY ：03/09/25 21:25 HOST:n244.nc2.kct.ne.jp
削除要望・荒らし依頼の１を見落としていることに今気が付いた…
削除ガイドラインばっかり見ていた…
鬱だ…すいませんでした…。
削除ガイドラインばっかり見ていた…
鬱だ…すいませんでした…。
284 ：茄智：03/09/25 21:32 HOST:61-24-34-130.home.ne.jp
285 ： ◆WMaFOX5rns ：03/09/25 21:40 HOST:s073041.ap.plala.or.jp
286 ：金剛夜叉 ◆HpcRk2ELiM ：03/09/25 21:42 HOST:cthrsm009098.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
287 ：茄智：03/09/25 21:43 HOST:61-24-34-130.home.ne.jp
>>285
ありがとうございます。もう１度出しに行きます。
ありがとうございます。もう１度出しに行きます。
288 ：茄智：03/09/25 22:36 HOST:61-24-34-130.home.ne.jp
289 ：56：03/09/25 23:50 HOST:p1214-ipad52marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
削除依頼板にいってもスレッドひとつもないのは
どうしてですか？
どうしてですか？
290 ：ななしさん＠モバビル板：03/09/25 23:50 HOST:m01vtr018.comp.dion.ne.jp
>>289さん
？？？？？？
スレッド…ありますけど…。
削除整理
http://qb2.2ch.net/saku/
削除要請
http://qb2.2ch.net/saku2ch/
「削除依頼板」だってば！
なーんていぢわるじゃないですよね？^^;
？？？？？？
スレッド…ありますけど…。
削除整理
http://qb2.2ch.net/saku/
削除要請
http://qb2.2ch.net/saku2ch/
「削除依頼板」だってば！
なーんていぢわるじゃないですよね？^^;
292 ：携帯から：03/09/26 10:22 HOST:wacc1s2.ezweb.ne.jp
>289 291から、削除整理板、スレッド一覧を選んで
多分ああ言うんだろうなぁ……。
あ、独り言です。
あ、独り言です。
なんてな。
ところで、原監督辞任でまたスポーツ鯖は大変になるのかね？
すげw 物の見事に平穏だw
2chの複数のレスで同文のサイト誹謗中傷にあい、
それを見たという人から嫌がらせメールが届くようになった場合は
荒らし依頼とみなしてもらますか？
レスがついているから会話成立と言われたのですが。
それを見たという人から嫌がらせメールが届くようになった場合は
荒らし依頼とみなしてもらますか？
レスがついているから会話成立と言われたのですが。
>>298
メアド変えてとホムペ移転というのが一番確実とは思いますけども。
サイトが晒された、というだけでは削除対象にはならないです。
文意から攻撃目的と判断できる場合、及びスレの趣旨がそういうものである場合だけです。
で、複数のレスというのが、コピペ荒らしのレベルであるなら、
そちらの理由で削除依頼するのがいいと思います。
複数のスレへのマルチポストレスであるなら、ちょっと難しいでしょうけども。
メアド変えてとホムペ移転というのが一番確実とは思いますけども。
サイトが晒された、というだけでは削除対象にはならないです。
文意から攻撃目的と判断できる場合、及びスレの趣旨がそういうものである場合だけです。
で、複数のレスというのが、コピペ荒らしのレベルであるなら、
そちらの理由で削除依頼するのがいいと思います。
複数のスレへのマルチポストレスであるなら、ちょっと難しいでしょうけども。
301 ：kairokaiseki：03/09/27 12:07 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
>>259の考えの人がいることや、書くと煽ったり悪ふざけに走る書き込みが出るのは見えているので、最低限にします。一応、手続きしているので、これで最後と言うことで。関係レスが複数なので、分けます。
>>249
>こちらと連動した発言を、ご自分のサイトから発信しておられるようですね。
こちらの住人の方が、私のＨＰのＵＲＬを公開してしまっている以上、隠しても仕方がないので、こちらに書く代わりに自分の所に書きました。こちらを荒らしたくなかったので。もっとも、そのまま反応が返ってきましたが。
名前については、ＨＰとオークション参加が似たような時期だったので同じ名前を使っただけで、他では同じ名前は使っていません。たまたま一致してしまいました。たしかにリスクは大きかったですね。当時は、まさかこんな自体になるとは思わなかったので。
また、現在、関係レスをきちんとフォームから削除依頼しております。自分としては対象物全てを上げましたが、その中に、削除人様の判断では該当しないものもあるでしょう。あとは削除人様にお任せし、判断を仰ぎます。
前にブチ切れてた段階でも書いたとおり、こちら（２ちゃんねる）で対処していただけるのならば、訴訟問題にはしません。それがきちんとされるようなので、現在訴訟は考えていません。
>>249
>こちらと連動した発言を、ご自分のサイトから発信しておられるようですね。
こちらの住人の方が、私のＨＰのＵＲＬを公開してしまっている以上、隠しても仕方がないので、こちらに書く代わりに自分の所に書きました。こちらを荒らしたくなかったので。もっとも、そのまま反応が返ってきましたが。
名前については、ＨＰとオークション参加が似たような時期だったので同じ名前を使っただけで、他では同じ名前は使っていません。たまたま一致してしまいました。たしかにリスクは大きかったですね。当時は、まさかこんな自体になるとは思わなかったので。
また、現在、関係レスをきちんとフォームから削除依頼しております。自分としては対象物全てを上げましたが、その中に、削除人様の判断では該当しないものもあるでしょう。あとは削除人様にお任せし、判断を仰ぎます。
前にブチ切れてた段階でも書いたとおり、こちら（２ちゃんねる）で対処していただけるのならば、訴訟問題にはしません。それがきちんとされるようなので、現在訴訟は考えていません。
302 ：kairokaiseki：03/09/27 12:08 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
>>250
申し訳ありませんが、話を大きくすると>>259の考えの人や悪ふざけの煽りが増えますので、法律論議までは控えさせていただきます。ご忠告として承ります。
>>251
では、被害にあった方のことは考えたことはおありでしょうか？
相手を誹謗中傷したりする書き込みは簡単に出来ます。ですが、その削除依頼が大変だというのは、被害者からすると煩雑な手続は大変な妨害になってしまうのです。
貴殿のようなきちんとした書き込みならば、その手続も容認できますが、単なる悪ふざけの場合は「死刑宣告」ほどの価値はないものと考えます。
>>254
結果的にはその通りでしたが、当時は切れまくっていたので、頭が回りませんでした。また、お詫びの文面については、当人との話し合いの結果、いきなり犯罪者扱いは私が悪かったと思ったためと、ご本人の希望（強制ではない）があったからです。
こちらもかなり無理なことを言って削除依頼をしていたことは認めますので、依頼した立場からも、依頼と謝罪は必要と思いましたので。
申し訳ありませんが、話を大きくすると>>259の考えの人や悪ふざけの煽りが増えますので、法律論議までは控えさせていただきます。ご忠告として承ります。
>>251
では、被害にあった方のことは考えたことはおありでしょうか？
相手を誹謗中傷したりする書き込みは簡単に出来ます。ですが、その削除依頼が大変だというのは、被害者からすると煩雑な手続は大変な妨害になってしまうのです。
貴殿のようなきちんとした書き込みならば、その手続も容認できますが、単なる悪ふざけの場合は「死刑宣告」ほどの価値はないものと考えます。
>>254
結果的にはその通りでしたが、当時は切れまくっていたので、頭が回りませんでした。また、お詫びの文面については、当人との話し合いの結果、いきなり犯罪者扱いは私が悪かったと思ったためと、ご本人の希望（強制ではない）があったからです。
こちらもかなり無理なことを言って削除依頼をしていたことは認めますので、依頼した立場からも、依頼と謝罪は必要と思いましたので。
303 ：kairokaiseki：03/09/27 12:08 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
>>256
>アンタに気持ちのいい言動だけする人間ばかりじゃないんだよ。いい加減そのことに気づけよ。
誰もそんなもの求めちゃいません。公に公開されているものだからこそ、書き込みに悪ふざけや誹謗中傷はいけないと言うことを言いたかっただけ。
また、削除の件はきちんと手続踏んで今やっています。当初の目的通りに。きちんと対応してもらっていますよ。
>>怒りが続かない私としては、今では既に怒り自体は収まっています。
>↑これをはじめ、アンタの書き込みを見てから反感を持った人間は少なくないだろうねぇ。
これをどう取るかは勝手ですが、最初の「ブチ切れて頭に血が上り何も見えなくなった状態」から、「冷静に考えられるような状態」になったという意味です。決して書き込みへの反感が消えたわけでもなく、削除依頼が消えたわけでもありません。
>>257
結局はＡＰさんの言うとおりですね。まさにこちらも我を忘れてしまい、怒りぶちまけていたので、冷静ではありませんでした。全面的に納得します。
>アンタに気持ちのいい言動だけする人間ばかりじゃないんだよ。いい加減そのことに気づけよ。
誰もそんなもの求めちゃいません。公に公開されているものだからこそ、書き込みに悪ふざけや誹謗中傷はいけないと言うことを言いたかっただけ。
また、削除の件はきちんと手続踏んで今やっています。当初の目的通りに。きちんと対応してもらっていますよ。
>>怒りが続かない私としては、今では既に怒り自体は収まっています。
>↑これをはじめ、アンタの書き込みを見てから反感を持った人間は少なくないだろうねぇ。
これをどう取るかは勝手ですが、最初の「ブチ切れて頭に血が上り何も見えなくなった状態」から、「冷静に考えられるような状態」になったという意味です。決して書き込みへの反感が消えたわけでもなく、削除依頼が消えたわけでもありません。
>>257
結局はＡＰさんの言うとおりですね。まさにこちらも我を忘れてしまい、怒りぶちまけていたので、冷静ではありませんでした。全面的に納得します。
304 ：kairokaiseki：03/09/27 12:12 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
これもageられたりして・・・（笑）
ま、議論でなく煽りが出たら、それはそれでまた対処します。
もう以前のようにヒステリックにはならないですので。
ま、議論でなく煽りが出たら、それはそれでまた対処します。
もう以前のようにヒステリックにはならないですので。
>>302
>>304
＞煩雑な手続は大変な妨害になってしまうのです。
だからといって、それに従わない理由にはならないでしょう。「悪法もまた法なり」です。
＞貴殿のようなきちんとした書き込みならば、その手続も容認できますが、単なる悪ふざけ
＞の場合は「死刑宣告」ほどの価値はないものと考えます。
・・・それはKairokaisekiさん個人のお考えでしかないですね。
「きちんとした書き込み」って何をさしておられますか？「言い方」ですか？「内容」ですか？
私は書き込みに貴賤ははないと思います。ただ、ガイドライン違反かどうかの判断はあると
思います。
削除されて当たり前だったのかどうかは、やはり「手順に従った依頼」をされたあとに
判断されることなのではないでしょうか。
＞ま、議論でなく煽りが出たら、それはそれでまた対処します。
何も対処されなくていいんです。煽りはスルーするのがベターです。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5 あたりを参考にしてください。
↑
そもそもこれが今回の原因じゃないのでしょうか？？？
頭に血が上っていたそうですが、その状態で書き込んだからといって免責されることは
ありません。当時アドバイスを書き込んだ私以外の方には、お詫びをした方がいいかもしれませんね。
>>304
＞煩雑な手続は大変な妨害になってしまうのです。
だからといって、それに従わない理由にはならないでしょう。「悪法もまた法なり」です。
＞貴殿のようなきちんとした書き込みならば、その手続も容認できますが、単なる悪ふざけ
＞の場合は「死刑宣告」ほどの価値はないものと考えます。
・・・それはKairokaisekiさん個人のお考えでしかないですね。
「きちんとした書き込み」って何をさしておられますか？「言い方」ですか？「内容」ですか？
私は書き込みに貴賤ははないと思います。ただ、ガイドライン違反かどうかの判断はあると
思います。
削除されて当たり前だったのかどうかは、やはり「手順に従った依頼」をされたあとに
判断されることなのではないでしょうか。
＞ま、議論でなく煽りが出たら、それはそれでまた対処します。
何も対処されなくていいんです。煽りはスルーするのがベターです。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5 あたりを参考にしてください。
↑
そもそもこれが今回の原因じゃないのでしょうか？？？
頭に血が上っていたそうですが、その状態で書き込んだからといって免責されることは
ありません。当時アドバイスを書き込んだ私以外の方には、お詫びをした方がいいかもしれませんね。
＞ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/836
警察が動いて裁判所が削除命令を出すならば、削除される。
それならば未だに見極められていない、というだけの事かと。
正確には裁判所が許容する線・しない線、と言うべきか。
＞ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/837
結局、警察が動かない事と言うのは、日本の社会の限界だったりする。
２ｃｈが自主的に削除をしろという事は、ルール（＝法律）で縛る前に
管理人の個々のマナーに任せる社会を実践しろ、ということに等しい。
しかし、２ｃｈがそれを実践したところで、第二第三の西村博之の登場により、
簡単にこの手の秩序は崩れてしまう。
その時に警察や法律が対応できないなら、結局は被害者は泣き寝入りするしかないわけだ。
結局、２ｃｈが変わったところで問題は解決しないと言う結論になってしまう。
２ｃｈ憎しでは何も解決しないと思うのだが。
警察が動いて裁判所が削除命令を出すならば、削除される。
それならば未だに見極められていない、というだけの事かと。
正確には裁判所が許容する線・しない線、と言うべきか。
＞ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/837
結局、警察が動かない事と言うのは、日本の社会の限界だったりする。
２ｃｈが自主的に削除をしろという事は、ルール（＝法律）で縛る前に
管理人の個々のマナーに任せる社会を実践しろ、ということに等しい。
しかし、２ｃｈがそれを実践したところで、第二第三の西村博之の登場により、
簡単にこの手の秩序は崩れてしまう。
その時に警察や法律が対応できないなら、結局は被害者は泣き寝入りするしかないわけだ。
結局、２ｃｈが変わったところで問題は解決しないと言う結論になってしまう。
２ｃｈ憎しでは何も解決しないと思うのだが。
307 ： ：03/09/27 17:03 HOST:q177184.ap.plala.or.jp
警察があんまり動かないってのを知ってるから好き放題にやる奴がいるんだよね
それは掲示板じゃなくて、その書き込む奴が悪いと思うけどね。
それは掲示板じゃなくて、その書き込む奴が悪いと思うけどね。
308 ： ：03/09/27 17:11 HOST:q177184.ap.plala.or.jp
でも
「だから削除しないんだ」って意見は通らないけどね。
だったらガイドラインに迷惑のかかる発言は消されますとか書かなければいいんだから。
「だから削除しないんだ」って意見は通らないけどね。
だったらガイドラインに迷惑のかかる発言は消されますとか書かなければいいんだから。
309 ：名無しの妙心：03/09/28 21:21 HOST:sjcd-webcache-8.cisco.com
ふと思ったんだが、板名＝カテゴリ＞ローカルルールだとすると、
半角文字列板は削除対象だらけ、と言えるんじゃなかろーか。
半角文字列板は削除対象だらけ、と言えるんじゃなかろーか。
310 ： ：03/09/28 22:38 HOST:210.8.100.52
http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.html
126,134,150
この辺をよむと カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルールを周知徹底しろといってるようには
読めない気がするんだけどな・・・
126,134,150
この辺をよむと カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルールを周知徹底しろといってるようには
読めない気がするんだけどな・・・
311 ：名無し：03/09/29 00:26 HOST:p2156-ipad68marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
http://www.2ch.net/guide/map.html#computer
ここの、ゲームに分類されているギャルゲー板のところに
『ギャルゲ・恋愛物』と書いていますが、
これは女の子を口説き落とすゲームのことでしょうか？
それとも誰かを口説き落とすのなら、それが男であってもここに分類されるのでしょうか？
ここの、ゲームに分類されているギャルゲー板のところに
『ギャルゲ・恋愛物』と書いていますが、
これは女の子を口説き落とすゲームのことでしょうか？
それとも誰かを口説き落とすのなら、それが男であってもここに分類されるのでしょうか？
>>311
こういうスレがあるから、OKなんじゃなかろうか。
ときめきメモリアルGirl's Side～その65～
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1063297489/
該当板の雑談スレか質問スレで訊いてみた方がいいと思うが。
こういうスレがあるから、OKなんじゃなかろうか。
ときめきメモリアルGirl's Side～その65～
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1063297489/
該当板の雑談スレか質問スレで訊いてみた方がいいと思うが。
313 ：名無し：03/09/29 00:32 HOST:p2156-ipad68marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>313
運営の考えが聞きたいのなら、ひろゆきにメールするのが一番でさあ旦那。
少なくとも、運営にアレコレ聞く前に、その疑問は解消されるものと思われるが。
現状どう扱われているかをまず該当板で聞いてくるべきと思うがね。
扱われてるならそれでよし。扱われてないなら、じゃあどこでやれっていうの？
と初めて文句を言えばいい。
運営の考えが聞きたいのなら、ひろゆきにメールするのが一番でさあ旦那。
少なくとも、運営にアレコレ聞く前に、その疑問は解消されるものと思われるが。
現状どう扱われているかをまず該当板で聞いてくるべきと思うがね。
扱われてるならそれでよし。扱われてないなら、じゃあどこでやれっていうの？
と初めて文句を言えばいい。
あー、ゲームサロンか。
なるほど……。
なるほど……。
316 ： ：03/09/29 01:01 HOST:n203084.ap.plala.or.jp
そのカテゴリを作った運営側さんは、そんな深いこと考えてなかったと
思うよ。
BL モノなんてここ一年ちょいで出てきたジャンルじゃん?
ギャルゲ板ができたのはそういうジャンルの話が増えてきたから分離
した、つーだけのことだと思うよ。
で、いま BL モノのスレが増えすぎてギャルゲ板から追い出されそう
ってことならローカルルール改正で仲良く同居するか板分離を考え
るか、なんにせよ住民が考えていくことだと思うんだね。
管理人に聞いても明確な答えなんてまず出ないよ。
思うよ。
BL モノなんてここ一年ちょいで出てきたジャンルじゃん?
ギャルゲ板ができたのはそういうジャンルの話が増えてきたから分離
した、つーだけのことだと思うよ。
で、いま BL モノのスレが増えすぎてギャルゲ板から追い出されそう
ってことならローカルルール改正で仲良く同居するか板分離を考え
るか、なんにせよ住民が考えていくことだと思うんだね。
管理人に聞いても明確な答えなんてまず出ないよ。
317 ： ：03/09/29 01:03 HOST:n203084.ap.plala.or.jp
あ、かってに BL 系って書いたけど、ときメモ BS とかアンジェリークとか
みたいな女→男系のことだったらごめん。 でも話の根はいっしょだから。
みたいな女→男系のことだったらごめん。 でも話の根はいっしょだから。
318 ：ずぶ ◆PHZUBUXUug ：03/09/29 01:10 HOST:p2213-ipad03sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
カテゴリ＝板名称 としている時点で,各々の判断で
何ら問題は無いと言うことでないんだろうかと思いますた。
ただ,BBSメニューにもある通り板はカテゴリ別に並んでいるので
カテゴリ≧板名称としてもいいような気はします。。
何ら問題は無いと言うことでないんだろうかと思いますた。
ただ,BBSメニューにもある通り板はカテゴリ別に並んでいるので
カテゴリ≧板名称としてもいいような気はします。。
>>311
ギャルゲ板ローカルルールより
> 18禁ゲームやそのキャラ、やおい・ホモ・ボーイズラブ等、その他エロ・下品など
> → 【ＰＩＮＫちゃんねる】 ※21歳未満立ち入り禁止
> 但し18禁ゲームでも一般向けに移植されたタイトルの話題は、この板でも扱います。
１８禁じゃなければギャルゲ板でいいんでないの？
ギャルゲ板ローカルルールより
> 18禁ゲームやそのキャラ、やおい・ホモ・ボーイズラブ等、その他エロ・下品など
> → 【ＰＩＮＫちゃんねる】 ※21歳未満立ち入り禁止
> 但し18禁ゲームでも一般向けに移植されたタイトルの話題は、この板でも扱います。
１８禁じゃなければギャルゲ板でいいんでないの？
サクラ大戦はギャルゲーか、DOAXは、ヴァルキリープロファイルは、やるドラは、FF7は、DQ5は、ぷよぷよは、
とかに比べたら明らかに恋愛シミュレーションや恋愛アドベンチャーはギャルゲーだと思うけど。
とかに比べたら明らかに恋愛シミュレーションや恋愛アドベンチャーはギャルゲーだと思うけど。
322 ：ずぶ ◆PHZUBUXUug ：03/09/29 20:30 HOST:ntszok021095.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ゲームの目的に応じてとかかな？
恋愛なんちゃらゲーは,女の子との恋愛(交流)を目的としてるし。
ただDOAXは目的より性質的にという気はしますが。
恋愛なんちゃらゲーは,女の子との恋愛(交流)を目的としてるし。
ただDOAXは目的より性質的にという気はしますが。
323 ：はじぇは海外＾＾：03/09/30 00:11 HOST:61-220-247-104.HINET-IP.hinet.net
書けるかな…
324 ： ：03/09/30 18:55 HOST:m035026.ap.plala.or.jp
み
325 ： ：03/10/01 00:07 HOST:m208072.ap.plala.or.jp
またplala規制かよ もうやだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
326 ：はじぇは海外＾＾：03/10/01 00:35 HOST:61-220-247-104.HINET-IP.hinet.net
今夜も書いてみる…
このスレでテストすな
328 ：a：03/10/01 10:26 HOST:customer106-52.mni.ne.jp
a
329 ：a：03/10/01 10:27 HOST:customer106-52.mni.ne.jp
アク禁になったようですがナゼなのかわかりません。
連続レスっもしてないし。
連続レスっもしてないし。
330 ： ：03/10/01 10:51 HOST:p4171-ip01sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp
運営ボランティアさん指導部屋
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/
なんかホスト変えて自作自演しようとしたみたいじゃねえか！ヽ(`Д´)ノ
コンフィギレーションエラーのバカー！
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/
なんかホスト変えて自作自演しようとしたみたいじゃねえか！ヽ(`Д´)ノ
コンフィギレーションエラーのバカー！
332 ：名無しの妙心：03/10/01 15:30 HOST:nat.homeinteriors.com
qb落ちたか……。
わけたかいがあろうってもんだ。
わけたかいがあろうってもんだ。
333 ：かず：03/10/01 15:57 HOST:usen-221x116x181x116.ap-US01.usen.ad.jp
２８.社会が抱える諸問題について
● → http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/file2/zizi23.html
● → http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/file2/heri.html
● → http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/index.htm
● → http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/file2/zizi23.html
● → http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/file2/heri.html
● → http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/index.htm
334 ：234：03/10/01 17:38 HOST:ntkmmt016168.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
★最速１０００スレ朝鮮中！！★協力してー！！★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1064917862/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1064917862/
335 ：234：03/10/01 17:39 HOST:ntkmmt016168.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
★最速１０００スレ朝鮮中！！★協力してー！！★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1064917862/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1064917862/
336 ：234：03/10/01 17:40 HOST:ntkmmt016168.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
★最速１０００スレ朝鮮中！！★協力してー！！★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1064917862/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1064917862/
↑のスレ消しちゃったです。。
あほですか？あほですか？あほですか？
あほですか？あほですか？あほですか？
341 ： ：03/10/02 07:59 HOST:m208072.ap.plala.or.jp
とりあえずplalaの規制解除してください 地震ぐらい頻繁に規制しすぎです
>>340さん 実は広告キャッチャーだったですか？（滝汗）
343 ：ガイシュツ ◆atMKiSyUTU ：03/10/02 23:02 HOST:O021213.ppp.dion.ne.jp
>342
証拠保全のため敢えて放置するべきだったってことでは？
証拠保全のため敢えて放置するべきだったってことでは？
>>341さん
えーと、えーと、、、
ここは削除議論板なので、そういう要望はこっちにお願いします。。
2ch批判要望
http://aa2.2ch.net/accuse/
plalaスレはもう立ってると思います。。
えーと、えーと、、、
ここは削除議論板なので、そういう要望はこっちにお願いします。。
2ch批判要望
http://aa2.2ch.net/accuse/
plalaスレはもう立ってると思います。。
>>343さん 何のための証拠保全ですか？？
愛……か……。
久しく聞く事の無かった言葉だ。
久しく聞く事の無かった言葉だ。
il||li _|￣|● il||li ちゃうねん。
(・∀・)ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
349 ：J ◆GJenck4cmw ：03/10/02 23:47 HOST:YahooBB219044004026.bbtec.net
既女板に芸能人スレがいくつかあるのですが、
目に付いたもので１０ありました。
板違いで削除対象ですか？それとも雑談系ということで対象外ですか？
目に付いたもので１０ありました。
板違いで削除対象ですか？それとも雑談系ということで対象外ですか？
>>349
実況でもしない限り放置かと。
実況でもしない限り放置かと。
351 ：携帯：03/10/03 15:12 HOST:wtl3swtn01.jp-t.ne.jp
犯罪予告と思われるようなスレやレスは規模の大小問わず削除対象ですよね？
352 ： ：03/10/03 15:21 HOST:207.28.14.4
>>351
そんなことないと思うよ。
削除ガイドラインに犯罪予告という項目は無いようだし。
個人情報晒していたり、個人を攻撃する目的ならば削除されるかも。
削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
そんなことないと思うよ。
削除ガイドラインに犯罪予告という項目は無いようだし。
個人情報晒していたり、個人を攻撃する目的ならば削除されるかも。
削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
353 ： ◆7JXFoe6d/k ：03/10/03 15:22 HOST:p4219-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>351
ところがガイドラインのどこにも書いてないんだな、これが
コピペとか板違いのスレ立ててならまだしも、、
ここに報告するか通報しと毛
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061533263/l50
ところがガイドラインのどこにも書いてないんだな、これが
コピペとか板違いのスレ立ててならまだしも、、
ここに報告するか通報しと毛
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061533263/l50
354 ： ◆ZAYX.QGihc ：03/10/03 18:05 HOST:YahooBB219025220017.bbtec.net
>>351
ガイドラインの削除対象ではないけど、削除依頼対象には
なりうるので*警察への通報後に*要請板へどうぞ。
削除しちゃうと証拠隠滅とかいろいろ問題もあるしね。
自分で通報する気がないなら>>353のリンク先へ。
犯罪予告をするアフォな人。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/
> 1 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：03/02/18 00:31
> 見つけたら削除依頼と警察への通報をお願いします。
http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html
> ★ ここは重要削除対象のみを扱う掲示板です。
> ☆ 具体的に受け付けるのは以下のものになります。
> 警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
ガイドラインの削除対象ではないけど、削除依頼対象には
なりうるので*警察への通報後に*要請板へどうぞ。
削除しちゃうと証拠隠滅とかいろいろ問題もあるしね。
自分で通報する気がないなら>>353のリンク先へ。
犯罪予告をするアフォな人。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/
> 1 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：03/02/18 00:31
> 見つけたら削除依頼と警察への通報をお願いします。
http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html
> ★ ここは重要削除対象のみを扱う掲示板です。
> ☆ 具体的に受け付けるのは以下のものになります。
> 警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
355 ：login:Penguin：03/10/03 19:10 HOST:nttfad3-209.246.ne.jp
356 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：03/10/03 19:19 HOST:cthrsm010015.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
358 ： ◆ZAYX.QGihc ：03/10/03 20:11 HOST:YahooBB219025220017.bbtec.net
360 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/10/03 21:17 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
あれだ
みんなそれぞれ頑張ってんだから
問題をあげつらうより応援しろっつーの
みんなそれぞれ頑張ってんだから
問題をあげつらうより応援しろっつーの
依頼なさってる方ちょっと潔癖性過ぎるのでは？（滝汗）
>357
途中まで読んでみた。
で、全部同じパターンだったのだが、正直なところ、雑談・質問スレとの重複のほうがいいんじゃないかと。
それ以前に単発質問スレを立てないようにするほうが先かと。
途中まで読んでみた。
で、全部同じパターンだったのだが、正直なところ、雑談・質問スレとの重複のほうがいいんじゃないかと。
それ以前に単発質問スレを立てないようにするほうが先かと。
363 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/03 23:05 ID:???
>>355
私はちょっとのレス数なら削除するよりも流す方を選択するタイプです。
もちろん宣伝は削除対象ですし、管理人の瞬殺＆宣伝を見に来てる訳ではない発言も
ありますので、削除される方に全く異論はありません。
私なりのスタイルと思ってください＞少量なら流す。
私はちょっとのレス数なら削除するよりも流す方を選択するタイプです。
もちろん宣伝は削除対象ですし、管理人の瞬殺＆宣伝を見に来てる訳ではない発言も
ありますので、削除される方に全く異論はありません。
私なりのスタイルと思ってください＞少量なら流す。
また依頼＆処理って流れになるとレスの無駄だし
他の人が削除しそうで、自分は消さないってのは
判断しないでスルーしてもいいんでない？
1レス分しか依頼が無いんだから、そう急ぐもんでもないし
他の人が削除しそうで、自分は消さないってのは
判断しないでスルーしてもいいんでない？
1レス分しか依頼が無いんだから、そう急ぐもんでもないし
１スレに大量の宣伝っていうのはほとんどありえないんじゃないの？
>>365
過疎板では良くありますよ
過疎板では良くありますよ
367 ： ◆7JXFoe6d/k ：03/10/04 01:58 HOST:p4219-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
広告はＤＩＹ板なんか酷かったような
それとpink
それとpink
368 ： ◆7ZkiR/JR3Q ：03/10/04 03:11 HOST:Cszok5DS35.szo.mesh.ad.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028001693/423-426
先行して立ったスレの＞1にある文句が気に入らないからと
後発して立てられたスレッドがありました。
通常のルールなら、後発スレは重複扱いだと思うのですが
なぜか先行スレが止められました。
これはなぜなんでしょうか？
先行して立ったスレの＞1にある文句が気に入らないからと
後発して立てられたスレッドがありました。
通常のルールなら、後発スレは重複扱いだと思うのですが
なぜか先行スレが止められました。
これはなぜなんでしょうか？
369 ：ななしさん：03/10/04 03:12 HOST:YahooBB220062144061.bbtec.net
303 名前：ななしさん ：03/10/04 03:12 HOST:YahooBB220062144061.bbtec.net
302 名前：ななしさん ：03/10/04 03:12 HOST:YahooBB220062144061.bbtec.net
301 名前：ななしさん ：03/10/04 03:11 HOST:YahooBB220062144061.bbtec.net
http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1057057907/l50
工藤静香のうわさの839ここをクリックしたらAVサイトにつながり駆除しても
何をしても直らない。パソコン自体がおかしくなったよ。
削除板に投稿しようとしてもできやしない。警察には相談にいくつもりです。
早く削除してください
302 名前：ななしさん ：03/10/04 03:12 HOST:YahooBB220062144061.bbtec.net
301 名前：ななしさん ：03/10/04 03:11 HOST:YahooBB220062144061.bbtec.net
http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1057057907/l50
工藤静香のうわさの839ここをクリックしたらAVサイトにつながり駆除しても
何をしても直らない。パソコン自体がおかしくなったよ。
削除板に投稿しようとしてもできやしない。警察には相談にいくつもりです。
早く削除してください
370 ： ：03/10/04 03:28 HOST:207.28.14.4
>>368
連絡スレで処理した削除人さんを呼び出して聞いてみては？
☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/
バス板専用削除議論スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048420002/
連絡スレで処理した削除人さんを呼び出して聞いてみては？
☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/
バス板専用削除議論スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048420002/
371 ： ◆7ZkiR/JR3Q ：03/10/04 03:46 HOST:Cszok5DS40.szo.mesh.ad.jp
>370
ありがとうございます
ありがとうございます
373 ： ◆ZAYX.QGihc ：03/10/04 09:41 HOST:YahooBB219025220017.bbtec.net
全スレで削除を行うと山崎爆撃と同じ効果があったり。。。
>>372
それは此れ関係だろうから
通常の削除とは違うと思われ
【今度は】あぼーん実験 again【大丈夫だよな】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061465613/
それは此れ関係だろうから
通常の削除とは違うと思われ
【今度は】あぼーん実験 again【大丈夫だよな】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061465613/
>>374
ああ、そのスレにも彼が登場してますね。
本職がプログラマらしく自前のツールで広告を削除してるようです。
やってもらうとすっきり爽快なんで潔癖厨のいる過疎板はやってもらうと
いいんじゃないかなと思ったんですよ。
ちなみに、誤爆で１があぼーんされたスレもあるのは内緒ですｗ
ああ、そのスレにも彼が登場してますね。
本職がプログラマらしく自前のツールで広告を削除してるようです。
やってもらうとすっきり爽快なんで潔癖厨のいる過疎板はやってもらうと
いいんじゃないかなと思ったんですよ。
ちなみに、誤爆で１があぼーんされたスレもあるのは内緒ですｗ
アレな破壊力を持ってるからなぁ＞砲
ええと、砲っぽいのも、需要あるの？
378 ： ：03/10/07 00:44 HOST:200.74.139.18
いらね。
使うたびにどこかに不具合生むような兵器だしね……。
380 ： ：03/10/07 14:53 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
（私怨の）電番コピペを全板でサーチ＆デストロイ、くらいなら。
381 ： ：03/10/07 15:24 HOST:m166049.ap.plala.or.jp
あの、荒らされる恐れのある書き込みも削除対象になるんですか？
その場合は、荒らし以来削除専用スレに書き込むんでしょうか？
なるべく早く消してもらいたいので、回答よろしくお願いします。
その場合は、荒らし以来削除専用スレに書き込むんでしょうか？
なるべく早く消してもらいたいので、回答よろしくお願いします。
＞381
ものによります。
ものによります。
マルチポストとして削除依頼が出されていたスレが、削除されませんでした。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058162210/735-736
その理由が「雑談板ですので」との事なのですが、
以後雑談系の板ではレスがつきそうなマルチポストは削除されないのでしょうか？
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027197924/295
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058162210/735-736
その理由が「雑談板ですので」との事なのですが、
以後雑談系の板ではレスがつきそうなマルチポストは削除されないのでしょうか？
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027197924/295
385 ： ◆HFGVBeMRf. ：03/10/10 08:37 HOST:i092170.ap.plala.or.jp
386 ： ◆HFGVBeMRf. ：03/10/10 09:18 HOST:i092170.ap.plala.or.jp
>>384さん
もう少し具体的に、、
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1065437470/
上記のスレッドだと思いますが、削除対象とするにはGL６のマルチポスト
ということで、そのマルチでも「板の趣旨に合った真面目な議論が続いた
場合を除き」がありますので、のほほんダメ板では現状残しってことかと。
もう少し具体的に、、
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1065437470/
上記のスレッドだと思いますが、削除対象とするにはGL６のマルチポスト
ということで、そのマルチでも「板の趣旨に合った真面目な議論が続いた
場合を除き」がありますので、のほほんダメ板では現状残しってことかと。
>◆HFGVBeMRfさん
回答ありがとうございます。
該当スレの流れが、
「板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き」
これに当てはまるとは思っていなかったのです。
以前に
☆ （←スレタイ）
流れ星です。消えるまでに願い事を3回唱えてください。
というスレがあったのですが、
多少伸びそうな気配があったにも関わらず、
マルチポストで削除されたので、今回の件に少々疑問を感じていたのです。
削除人さんに判断基準の違いなんだろうなぁ…とは思いながらですが。
回答ありがとうございます。
該当スレの流れが、
「板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き」
これに当てはまるとは思っていなかったのです。
以前に
☆ （←スレタイ）
流れ星です。消えるまでに願い事を3回唱えてください。
というスレがあったのですが、
多少伸びそうな気配があったにも関わらず、
マルチポストで削除されたので、今回の件に少々疑問を感じていたのです。
削除人さんに判断基準の違いなんだろうなぁ…とは思いながらですが。
×削除人さんに
↓
○削除人さんの
失礼しました。
↓
○削除人さんの
失礼しました。
つーか、同時期に複数の板で同様のスレが立ったら
伸びそうだろうとなんだろうと「マルチポスト」なので文句は言えず。
伸びそうだろうとなんだろうと「マルチポスト」なので文句は言えず。
390 ： ◆HFGVBeMRf. ：03/10/10 12:34 HOST:i092170.ap.plala.or.jp
>>387さん
板の趣旨に付いては、雑談板である、ローカルルールでの規定がない、
などにより、板違いとは言い難いと思われます。
また、議論が続くに付いては、投稿日が「03/10/06 19:51」と日が浅く、
現状での判断は困難かと。。削除出来ない理由の一つかなと。
放置が徹底されてたり、議論になっていないと思われるなら、時期を
見計らって補足しつつ、改めて削除申請してはどうでしょうか。
☆ （←スレタイ）流れ星です。に付いては、該当スレがわからないので
何とも言えませんです。
板の趣旨に付いては、雑談板である、ローカルルールでの規定がない、
などにより、板違いとは言い難いと思われます。
また、議論が続くに付いては、投稿日が「03/10/06 19:51」と日が浅く、
現状での判断は困難かと。。削除出来ない理由の一つかなと。
放置が徹底されてたり、議論になっていないと思われるなら、時期を
見計らって補足しつつ、改めて削除申請してはどうでしょうか。
☆ （←スレタイ）流れ星です。に付いては、該当スレがわからないので
何とも言えませんです。
>>384さん
殆ど皆さんがおっしゃったことの繰り返しになってしまうのですが
一応、私の言葉でも書いておくと・・・
削除依頼スレでお返事したことに、もう一点付け加えるならば
伸びそうかも知れないと考えたからです。
私が削除しようとそのスレを見たときの最終レスが
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1065437470/10
だったため、様子見も兼ねて残しました。
もちろん、真面目な議論が無く、無駄に保守のみ続けられるようであれば
通常通り、ガイドラインからの理由を添えて
のほほんダメ板のスレッド削除依頼をお願いします。
殆ど皆さんがおっしゃったことの繰り返しになってしまうのですが
一応、私の言葉でも書いておくと・・・
削除依頼スレでお返事したことに、もう一点付け加えるならば
伸びそうかも知れないと考えたからです。
私が削除しようとそのスレを見たときの最終レスが
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1065437470/10
だったため、様子見も兼ねて残しました。
もちろん、真面目な議論が無く、無駄に保守のみ続けられるようであれば
通常通り、ガイドラインからの理由を添えて
のほほんダメ板のスレッド削除依頼をお願いします。
>＠削除あ・うん ★さん
最終レスの件で納得しました。
わざわざありがとうございます。
>◆HFGVBeMRf.さん
削除人さんが「残す」と判断した場合、
最依頼をするつもりはないのです。
ただ、疑問だっただけなので…。
重ね重ねありがとうございました。
最終レスの件で納得しました。
わざわざありがとうございます。
>◆HFGVBeMRf.さん
削除人さんが「残す」と判断した場合、
最依頼をするつもりはないのです。
ただ、疑問だっただけなので…。
重ね重ねありがとうございました。
393 ：厨芥人 ◆NewsFM.DRg ：03/10/10 21:50 HOST:195.62.220.183
えっと適当なスレッドが見つからなかったのでここでお尋ねします。
（スレ違いでしたら誘導お願いします）
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065782352/
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065784109/
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065786011/
この３つの削除依頼って何処に公開されてますか？
探しても探しても見当たりません。
このようなケースで勝手に削除判断されることってありますか？
P.S.>>390
あらまぁ。ここにいたですか＾＾
（スレ違いでしたら誘導お願いします）
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065782352/
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065784109/
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065786011/
この３つの削除依頼って何処に公開されてますか？
探しても探しても見当たりません。
このようなケースで勝手に削除判断されることってありますか？
P.S.>>390
あらまぁ。ここにいたですか＾＾
394 ：( *´ⅴ｀)ﾉﾝ ◆.HNONOTaN. ：03/10/10 21:57 HOST:eatky47-p181.hi-ho.ne.jp
>>393さん
どういうｽﾚだったか知りませんけど、削除依頼なしで削除されることはありますよ。
別段珍しいことではないれす。
削除人さんが板を見ていて削除対象のスレッドを見かけたりしたら削除することもあるかと。
どういうｽﾚだったか知りませんけど、削除依頼なしで削除されることはありますよ。
別段珍しいことではないれす。
削除人さんが板を見ていて削除対象のスレッドを見かけたりしたら削除することもあるかと。
395 ：厨芥人 ◆NewsFM.DRg ：03/10/10 21:58 HOST:195.62.220.183
公開が原則なのは「削除依頼」と「それについての対応」じゃなかったっけ。
忠告系の書き込みは、どうしてこう、誰に言ってるかが非常に曖昧なのだろうか
と思った昼下がり。
なんか寒気がしますよ？ もしかしてスレ感染（ｒｙ
と思った昼下がり。
なんか寒気がしますよ？ もしかしてスレ感染（ｒｙ
>>396＠さん
原則公開は「依頼」だけだと思うです。
「どんな削除依頼も原則公開させていただきます」って昔は板の下に書いてあったような？
http://www.2ch.net/guide/adv.html
ここでも「削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。」と書かれていて、
「削除を行った報告は義務ではありませんが(ry」と書かれているので、
多分今も依頼だけが公開対象なんじゃないかなぁ？
>>397
> なんか寒気がしますよ？ もしかしてスレ感染（ｒｙ
あら、風邪ですか？お大事に。^^
原則公開は「依頼」だけだと思うです。
「どんな削除依頼も原則公開させていただきます」って昔は板の下に書いてあったような？
http://www.2ch.net/guide/adv.html
ここでも「削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。」と書かれていて、
「削除を行った報告は義務ではありませんが(ry」と書かれているので、
多分今も依頼だけが公開対象なんじゃないかなぁ？
>>397
> なんか寒気がしますよ？ もしかしてスレ感染（ｒｙ
あら、風邪ですか？お大事に。^^
＞398
おお、色々とサンクスです。
寒気がしたのはシャワー浴びた後薄着でいたからのようでした。
気を付けますです。
おお、色々とサンクスです。
寒気がしたのはシャワー浴びた後薄着でいたからのようでした。
気を付けますです。
400 ：”削除”屋様に質問です：03/10/12 11:48 HOST:usen-221x117x137x79.ap-US01.usen.ad.jp
以前に２つのスレにつき削除要請いたしました。一つは削除していただきましたが
もう一つ、dat落ちした物については、過去ログ板にて削除要請したにもかかわらず
却下となりました。
内容は同様の私についての暴言でしたが、何故片方は削除、もう片方は
ダメなのでしょうか？ ご回答願います。
ガイドラインと言われましたが、私はそのガイドラインを見た上で削除依頼をし
その結果、１つのスレでは削除されたのですが。
ガイドライン自体が管理上、確定されていないのですか？
だとしたら、まさに無法地帯での運営としか言いようがありません。
過去ログについても削除手続をお願いいたします。
削除できないと言うのであれば、削除された物と何故、どこが違うのか
明確に回答をお願いいたします。
スレ名は
ヤフオク阿保出品者 入札件数：９
です。過去ログ板にて見ていただければと思います。
もう一つ、dat落ちした物については、過去ログ板にて削除要請したにもかかわらず
却下となりました。
内容は同様の私についての暴言でしたが、何故片方は削除、もう片方は
ダメなのでしょうか？ ご回答願います。
ガイドラインと言われましたが、私はそのガイドラインを見た上で削除依頼をし
その結果、１つのスレでは削除されたのですが。
ガイドライン自体が管理上、確定されていないのですか？
だとしたら、まさに無法地帯での運営としか言いようがありません。
過去ログについても削除手続をお願いいたします。
削除できないと言うのであれば、削除された物と何故、どこが違うのか
明確に回答をお願いいたします。
スレ名は
ヤフオク阿保出品者 入札件数：９
です。過去ログ板にて見ていただければと思います。
401 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：03/10/12 12:09 HOST:cthrsm005071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>400
もしかして、重要削除対象ではないものを削除依頼したのではありませんか？
過去ログ化したものに関しては、重要削除対象以外は削除されません。
＃過去ログ専用削除依頼スレのある削除要請板では、重要削除対象のみを扱っています。
＃そのため、重要削除対象以外を削除依頼しても受理されません。
もしかして、重要削除対象ではないものを削除依頼したのではありませんか？
過去ログ化したものに関しては、重要削除対象以外は削除されません。
＃過去ログ専用削除依頼スレのある削除要請板では、重要削除対象のみを扱っています。
＃そのため、重要削除対象以外を削除依頼しても受理されません。
>>401
重要削除対象物です。下記の２つが該当します。
差別、蔑視＝明らかに悪意のあるからかいや侮辱の発言
荒らし依頼＝スレに関係もなく私のＵＲＬの掲載など
の内容ばかりです。
蔑視＝蔑むこと、バカにすること、軽蔑すること、と辞書にもありますので
私に対する明らかな悪口等は当然対象になるはずですし、
荒らし依頼＝スレと関係ない私のＵＲＬ記載
は言うまでもなくです。以上は、ガイドラインからの引用ですが。
ですから、重要度を考えた上で見ても明らかに対象だと思うのですが、
放置と言われたことの判断基準が判りません。
重要削除対象以外については理解いたしました。
２スレのうち１つは削除していただいたので、この削除をしていただければ
こちらの要望は全て完了するので、ぜひ検討をお願いいたします。
重要削除対象物です。下記の２つが該当します。
差別、蔑視＝明らかに悪意のあるからかいや侮辱の発言
荒らし依頼＝スレに関係もなく私のＵＲＬの掲載など
の内容ばかりです。
蔑視＝蔑むこと、バカにすること、軽蔑すること、と辞書にもありますので
私に対する明らかな悪口等は当然対象になるはずですし、
荒らし依頼＝スレと関係ない私のＵＲＬ記載
は言うまでもなくです。以上は、ガイドラインからの引用ですが。
ですから、重要度を考えた上で見ても明らかに対象だと思うのですが、
放置と言われたことの判断基準が判りません。
重要削除対象以外については理解いたしました。
２スレのうち１つは削除していただいたので、この削除をしていただければ
こちらの要望は全て完了するので、ぜひ検討をお願いいたします。
念のため、>>400-402に関する今回の流れです。
そもそものきっかけの依頼、および処理（gun：サバイバルゲーム［重要削除］）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1064390451/2-8
↓
再依頼および過去ログスレへの誘導判断
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1064390451/10-13
↓
過去ログ削除スレへの依頼
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/845-848n
↓
最初に処理したのとは別の削除人の回答
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/850
↓
依頼者の反論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/855
↓
また別の削除人の誘導、反論、誘導、、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/858-869
↓
>>400-402に至る
そもそものきっかけの依頼、および処理（gun：サバイバルゲーム［重要削除］）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1064390451/2-8
↓
再依頼および過去ログスレへの誘導判断
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1064390451/10-13
↓
過去ログ削除スレへの依頼
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/845-848n
↓
最初に処理したのとは別の削除人の回答
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/850
↓
依頼者の反論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/855
↓
また別の削除人の誘導、反論、誘導、、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/858-869
↓
>>400-402に至る
404 ： ：03/10/12 15:29 HOST:64-161-246-100.ded.pacbell.net
ですね。差別、蔑視は人種差別などのことであり
個々人に対する悪意や嫌がらせはまた別問題だと思います
個々人に対する悪意や嫌がらせはまた別問題だと思います
400=402さん。
今回のケース、削除要請板で最初に削除された削除人さんにミスがあったと思います。
重要削除対象に関しては、404、405さんのおっしゃるとおりかと。
私も過去ログ削除対象と思えませんし、そもそも重要削除対象とも思いません。
削除した方には、こちらで事情を述べていただけるかと・・・
今回のケース、削除要請板で最初に削除された削除人さんにミスがあったと思います。
重要削除対象に関しては、404、405さんのおっしゃるとおりかと。
私も過去ログ削除対象と思えませんし、そもそも重要削除対象とも思いません。
削除した方には、こちらで事情を述べていただけるかと・・・
>>404 >>405
辞書を調べていただければと思いますが、「蔑視」には先程述べたとおり
「蔑むこと、バカにすること」の意味があります。
私個人を対象にした悪意ある書き込みである以上、蔑視に当たります。
ガイドラインに
>地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
>それ以外は削除対象になります。
とあります。「それ以外」という言葉はこう言うときに該当する物ではないでしょうか。
同様に、荒らし依頼のガイドラインを見ましたが、そこにきちんと
>荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・
>板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。
とあります。明らかに私に迷惑な行為であり、板の趣旨に会わず、情報価値もない書き込み
である上にURLも書き込んでいる。これは削除対象になるはずです。
以上、ガイドラインからの引用です。
これを見ても、決して拡大解釈ではなく、厳密に見極めた上で削除対象だと
主張いたします。
また、最初のスレで削除してくださった削除人の方には何の問題もないと思いますし
むしろ感謝しておりますので、その方の事情を問いつめるよりも、上記該当する分を
なぜ放置としたかの方が問題かと思われます。
辞書を調べていただければと思いますが、「蔑視」には先程述べたとおり
「蔑むこと、バカにすること」の意味があります。
私個人を対象にした悪意ある書き込みである以上、蔑視に当たります。
ガイドラインに
>地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
>それ以外は削除対象になります。
とあります。「それ以外」という言葉はこう言うときに該当する物ではないでしょうか。
同様に、荒らし依頼のガイドラインを見ましたが、そこにきちんと
>荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・
>板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。
とあります。明らかに私に迷惑な行為であり、板の趣旨に会わず、情報価値もない書き込み
である上にURLも書き込んでいる。これは削除対象になるはずです。
以上、ガイドラインからの引用です。
これを見ても、決して拡大解釈ではなく、厳密に見極めた上で削除対象だと
主張いたします。
また、最初のスレで削除してくださった削除人の方には何の問題もないと思いますし
むしろ感謝しておりますので、その方の事情を問いつめるよりも、上記該当する分を
なぜ放置としたかの方が問題かと思われます。
拡大解釈です
また、一つ疑問なのですが、何故過去板の分は重要のみなのでしょうか？
今回の私の件は別件として質問いたしますが、あとで気付いてそれが過去板にある
侮辱であった場合、また、今回の私のようにdat落ちギリギリでの要請だった場合、
いろんな場合を考えても、過去板も通常板と同じ条件でないとおかしいのではないでしょうか。
それこそ、書いたもの勝ち、悪のりした者の勝ちと言うことで、被害者に対して
なんらの配慮もされていません。
悪のりした板では、次々と書き込みがされます。被害者は、それを削除するにも
手続が煩雑で間に合わない物も出てきますし、泣き寝入りしてしまうのが
現状でしょう。
これではまさに無法地帯です。ガイドラインが何の役にも立っていないと見てもおかしくない。
私に限らず、かなりの特定の人がいろんな板で誹謗中傷されています。
この現実に目を向けるべきです。
全て過去板も同等の対処をすべきであるし、削除システムを簡略化して被害者にもっと
配慮したシステムにするべきでしょう。
やり逃げや犯罪を野放しにすることは、ここにとっても決して得策ではないと思いますが。
今回の私の件は別件として質問いたしますが、あとで気付いてそれが過去板にある
侮辱であった場合、また、今回の私のようにdat落ちギリギリでの要請だった場合、
いろんな場合を考えても、過去板も通常板と同じ条件でないとおかしいのではないでしょうか。
それこそ、書いたもの勝ち、悪のりした者の勝ちと言うことで、被害者に対して
なんらの配慮もされていません。
悪のりした板では、次々と書き込みがされます。被害者は、それを削除するにも
手続が煩雑で間に合わない物も出てきますし、泣き寝入りしてしまうのが
現状でしょう。
これではまさに無法地帯です。ガイドラインが何の役にも立っていないと見てもおかしくない。
私に限らず、かなりの特定の人がいろんな板で誹謗中傷されています。
この現実に目を向けるべきです。
全て過去板も同等の対処をすべきであるし、削除システムを簡略化して被害者にもっと
配慮したシステムにするべきでしょう。
やり逃げや犯罪を野放しにすることは、ここにとっても決して得策ではないと思いますが。
削除対象外です
411 ：ip68-99-250-157.ph.ph.cox.net：03/10/12 19:34 HOST:ip68-99-250-157.ph.ph.cox.net
412 ：ip68-99-250-157.ph.ph.cox.net：03/10/12 19:37 HOST:ip68-99-250-157.ph.ph.cox.net
>>407
>地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
>それ以外は削除対象になります。
日本語の意味とガイドラインは無関係ですが。
語句の意味は語句の意味。ガイドラインはガイドラインです。
それに日本語の意味を云々するなら正確には「蔑視」ではなく「蔑視的思想発言」です。
それも「地域・人種に対する」です。
>地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
>それ以外は削除対象になります。
日本語の意味とガイドラインは無関係ですが。
語句の意味は語句の意味。ガイドラインはガイドラインです。
それに日本語の意味を云々するなら正確には「蔑視」ではなく「蔑視的思想発言」です。
それも「地域・人種に対する」です。
>荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い
これに当てはまると判断した理由も書かないといくらなんでも・・・
「明らかに」ではあなたの主観にまみれているのでどうしようもありません
「明らかにそう思った」理由を詳しく書いて、それが理解されれば消してもらえるかもしれませんが・・・
>また、一つ疑問なのですが、何故過去板の分は重要のみなのでしょうか？
2ちゃんねるは巨大な掲示板サイトです
一日に立てられ、消えてゆくスレの数は計り知れません
過去ログまで通常通りの削除をしていたら、手がいくつあっても足らないかと
削除人の方々はあくまでボランティアです
これで生計を立てているわけではありません
少しは消す方の苦労も考えましょう
これに当てはまると判断した理由も書かないといくらなんでも・・・
「明らかに」ではあなたの主観にまみれているのでどうしようもありません
「明らかにそう思った」理由を詳しく書いて、それが理解されれば消してもらえるかもしれませんが・・・
>また、一つ疑問なのですが、何故過去板の分は重要のみなのでしょうか？
2ちゃんねるは巨大な掲示板サイトです
一日に立てられ、消えてゆくスレの数は計り知れません
過去ログまで通常通りの削除をしていたら、手がいくつあっても足らないかと
削除人の方々はあくまでボランティアです
これで生計を立てているわけではありません
少しは消す方の苦労も考えましょう
414 ： ：03/10/12 19:49 HOST:64-161-246-100.ded.pacbell.net
>>410
だから、どれがどう削除対象外なのですか？
何度と無くこれを聞いているのですが。
>>413
あのオークション出品者のスレの中に私個人の話が並べられていたら、
それは誰が見てもスレ違いでしょう。しかも悪意のある文章で私を罵倒している。
それが私の主観で「明らか」では無いというのなら、それこそおかしいでしょう？
>>414
”文意による”ならば、今回の件に関しても、いきなり切り捨てるのではなく、
きちんとした議論説明がされるべきでしょう。
あなたが被害者になったらどう思うか、よく考えてみると判ると思いますよ。
被害者の気持ちが。
それから、”犯罪”の件は、”私に関して”ではなく、別のレスで一般論として
出しているのですから、他人のために警察に行く気はありません。
わざわざレスが違うのですから、私のことではないと言うことは読みとってから
警察の話を出してくださいね。
だから、どれがどう削除対象外なのですか？
何度と無くこれを聞いているのですが。
>>413
あのオークション出品者のスレの中に私個人の話が並べられていたら、
それは誰が見てもスレ違いでしょう。しかも悪意のある文章で私を罵倒している。
それが私の主観で「明らか」では無いというのなら、それこそおかしいでしょう？
>>414
”文意による”ならば、今回の件に関しても、いきなり切り捨てるのではなく、
きちんとした議論説明がされるべきでしょう。
あなたが被害者になったらどう思うか、よく考えてみると判ると思いますよ。
被害者の気持ちが。
それから、”犯罪”の件は、”私に関して”ではなく、別のレスで一般論として
出しているのですから、他人のために警察に行く気はありません。
わざわざレスが違うのですから、私のことではないと言うことは読みとってから
警察の話を出してくださいね。
>>413
削除人の方の苦労は判りますが、管理できないなら掲示板の存在は無意味でしょう。
運営できないほど巨大なのなら、規模を縮小するなり、きちんと体制を整えてから
続行すべきで、管理できません、だから無理ですなんて言うのは無責任も甚だしい。
運営者はそこまで責任を持って初めて管理者であるのですから、そんなのは
言い訳にもなりゃしません。
削除人の方の苦労は判りますが、管理できないなら掲示板の存在は無意味でしょう。
運営できないほど巨大なのなら、規模を縮小するなり、きちんと体制を整えてから
続行すべきで、管理できません、だから無理ですなんて言うのは無責任も甚だしい。
運営者はそこまで責任を持って初めて管理者であるのですから、そんなのは
言い訳にもなりゃしません。
んでは、裁判所にでも行かれてはどーでしょー。
説明を求める人は
説明しても納得しようとしない事がほとんどである。
説明しても納得しようとしない事がほとんどである。
419 ： ：03/10/12 20:54 HOST:acoska039091.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
それはどーかな
>>419
管理云々言いながら、を付け忘れた（鬱
管理云々言いながら、を付け忘れた（鬱
421 ： ◆HFGVBeMRf. ：03/10/12 21:06 HOST:112.174.244.43.ap.net-access.jp
さんへぇ～・・・。
>>416
三点ほど。
1.
貴方が「迷惑だ、嫌がらせだ、削除してくれ」と仰っているわけですから
証明責任は貴方の側に働くと思います。
「なぜ削除しなければならないか」を貴方の側が説明すべきであり、
「逆になぜ削除しないのか」を削除人の側に求めるのは質問のすり替えかと思います。
2.
貴方は自らを一群に属する人間であると主張しています。
この時点でガイドラインによる貴方への誹謗中傷、自ら開示した個人情報は削除規定外になってしまいます。
3.
貴方は削除を要求された時に次のように述べておられます。
「従って貰えない場合、管理者及び書き込み者に対し、名誉毀損及び
販売の妨害にて訴訟を起こす予定です。 」
このように「訴訟を予定する」などの言葉が持つ意味はご存じでしょうか。
「真実その権利を行使する意思がなくもっぱら相手方を畏怖させる目的でしたときは、脅迫罪の成立を免れえない」
刑法よりの引用です。
三点ほど。
1.
貴方が「迷惑だ、嫌がらせだ、削除してくれ」と仰っているわけですから
証明責任は貴方の側に働くと思います。
「なぜ削除しなければならないか」を貴方の側が説明すべきであり、
「逆になぜ削除しないのか」を削除人の側に求めるのは質問のすり替えかと思います。
2.
貴方は自らを一群に属する人間であると主張しています。
この時点でガイドラインによる貴方への誹謗中傷、自ら開示した個人情報は削除規定外になってしまいます。
3.
貴方は削除を要求された時に次のように述べておられます。
「従って貰えない場合、管理者及び書き込み者に対し、名誉毀損及び
販売の妨害にて訴訟を起こす予定です。 」
このように「訴訟を予定する」などの言葉が持つ意味はご存じでしょうか。
「真実その権利を行使する意思がなくもっぱら相手方を畏怖させる目的でしたときは、脅迫罪の成立を免れえない」
刑法よりの引用です。
423 ： ◆wB96XbH83U ：03/10/12 22:12 HOST:EATcf-372p197.ppp15.odn.ne.jp
例えば、例のスレで云われているYahoo!オークションでの他者への妨害行為が
事実であるならば、その報告は皆にとって有意義な情報なワケです。
個人一群の事実の握り潰しの削除依頼、この場合どうなんですか？
事実であるならば、その報告は皆にとって有意義な情報なワケです。
個人一群の事実の握り潰しの削除依頼、この場合どうなんですか？
424 ： ◆wB96XbH83U ：03/10/12 22:15 HOST:EATcf-372p197.ppp15.odn.ne.jp
>>415
今、一般論を持ち出してもだめだと思うよ。同じハンドルで「では、一般論」といっても、
「さっき、一般論で○○という話だったから私の場合も・・・」って話になると
思ってしまうから。
それに「一般的」って話もあるわな。「私の常識、あなたの非常識」ってことが言われるけど、
なかなか「一般」「あたりまえ」は通用しにくいよ。それに、削除に関しては
「一般論」で議論でするのは限界があるよ。
厳密には「削除するべき、しなくてよい」という間には明らかな線が
引けるわけではないから。たとえば、「○○の電話番号は1234-5678」と
いうのは明らかな削除。「＜ハンドル＞は馬鹿」は削除不要。
その間、マージナルな部分で「みんなが納得できる線」って引ける？
この場合の「みんな」には、発言者や傍観者も含めてだけど。
今、一般論を持ち出してもだめだと思うよ。同じハンドルで「では、一般論」といっても、
「さっき、一般論で○○という話だったから私の場合も・・・」って話になると
思ってしまうから。
それに「一般的」って話もあるわな。「私の常識、あなたの非常識」ってことが言われるけど、
なかなか「一般」「あたりまえ」は通用しにくいよ。それに、削除に関しては
「一般論」で議論でするのは限界があるよ。
厳密には「削除するべき、しなくてよい」という間には明らかな線が
引けるわけではないから。たとえば、「○○の電話番号は1234-5678」と
いうのは明らかな削除。「＜ハンドル＞は馬鹿」は削除不要。
その間、マージナルな部分で「みんなが納得できる線」って引ける？
この場合の「みんな」には、発言者や傍観者も含めてだけど。
426 ： ◆wB96XbH83U ：03/10/12 23:50 HOST:EATcf-372p197.ppp15.odn.ne.jp
kairoさん、多分ここで揉めても仕方がないです。
訴状を持って管理人（ひろゆき）と話をしてはどうですか。
納得いかないのであれば裁判しかありませんよ。
訴状を持って管理人（ひろゆき）と話をしてはどうですか。
納得いかないのであれば裁判しかありませんよ。
>>415
あのオークション出品者のスレの中に私個人の話が並べられていたら、それは誰が見てもスレ違いでしょう。
「雑談」の範疇かと
人が集まる場所なのですから、何か興味を引かれることがあったらそれに流れるのは当然ではないでしょうか？
それと、あなたがあの三つの中で削除理由とするのは
「板（もしくはスレ）の主旨に合わない」だけなのでしょうか？
もし他の二つが依頼内容に関係していないのでしたら、
混乱を招く原因となりかねませんので書かない方がよろしいかと
しかし、私は「明らかである理由を教えてください」と言ったはずなのですが・・・
あなたにとって「明らか」でも、客観的に見てそれと取れない場合には依頼が受理されるはずもありません
>>416
どうやら言いたい事が伝わらなかったようなので一応・・・
過去ログの分まで現行スレと同じように削除してたらきりが無いから、
削除人は過去ログの削除依頼は重要削除だけ受理する事にしてます
文句があるのなら管理人本人に直接言って削除してもらってください
削除人には管理人の決めたルールを曲げる権利はありません
って事です
まぁ、これは私個人の考えですが
あのオークション出品者のスレの中に私個人の話が並べられていたら、それは誰が見てもスレ違いでしょう。
「雑談」の範疇かと
人が集まる場所なのですから、何か興味を引かれることがあったらそれに流れるのは当然ではないでしょうか？
それと、あなたがあの三つの中で削除理由とするのは
「板（もしくはスレ）の主旨に合わない」だけなのでしょうか？
もし他の二つが依頼内容に関係していないのでしたら、
混乱を招く原因となりかねませんので書かない方がよろしいかと
しかし、私は「明らかである理由を教えてください」と言ったはずなのですが・・・
あなたにとって「明らか」でも、客観的に見てそれと取れない場合には依頼が受理されるはずもありません
>>416
どうやら言いたい事が伝わらなかったようなので一応・・・
過去ログの分まで現行スレと同じように削除してたらきりが無いから、
削除人は過去ログの削除依頼は重要削除だけ受理する事にしてます
文句があるのなら管理人本人に直接言って削除してもらってください
削除人には管理人の決めたルールを曲げる権利はありません
って事です
まぁ、これは私個人の考えですが
＞kairokaisekiさん
削除人も「放置の範囲」と判断されていますし、これ以上２ちゃんねるに「特別な対応」を
求めるのであれば、kairokaisekiさんも「特別な行動」（＝提訴して裁判所に判断を求める）が
必要なのではないでしょうか？
ご自分の意見に賛同、もしくは服従するときのみ、相手を持ち上げる書き込みは、
見ていて非常に気分が悪いです。（ましてや、ご自分が不快という理由でで削除依頼されて
いるのにです）
削除人も「放置の範囲」と判断されていますし、これ以上２ちゃんねるに「特別な対応」を
求めるのであれば、kairokaisekiさんも「特別な行動」（＝提訴して裁判所に判断を求める）が
必要なのではないでしょうか？
ご自分の意見に賛同、もしくは服従するときのみ、相手を持ち上げる書き込みは、
見ていて非常に気分が悪いです。（ましてや、ご自分が不快という理由でで削除依頼されて
いるのにです）
削除しなくていい、と言っているのは管理人なので、削除人にけしかけても無駄な罠。
どうしてもというときは（既出ではありますが）ひろゆき本人に直訴しましょう。
ちなみに、2ch内で管理人をお呼び出ししても、ほとんど意味がありません。
どうしてもというときは（既出ではありますが）ひろゆき本人に直訴しましょう。
ちなみに、2ch内で管理人をお呼び出ししても、ほとんど意味がありません。
430 ：質問でつ：03/10/13 11:15 HOST:t106040.ap.plala.or.jp
422さんからの引用ですが、
貴方は削除を要求された時に次のように述べておられます。
「従って貰えない場合、管理者及び書き込み者に対し、名誉毀損及び
販売の妨害にて訴訟を起こす予定です。 」
このように「訴訟を予定する」などの言葉が持つ意味はご存じでしょうか。
「真実その権利を行使する意思がなくもっぱら相手方を畏怖させる目的でしたときは、脅迫罪の成立を免れえない」
刑法よりの引用です。
kairokaisekiさんはこの点についてはどの様に解釈しているのでしょうか？
説明をお願いします。
あと、他人のことよりも自分の発言に責任を持ちましょう。
貴方は削除を要求された時に次のように述べておられます。
「従って貰えない場合、管理者及び書き込み者に対し、名誉毀損及び
販売の妨害にて訴訟を起こす予定です。 」
このように「訴訟を予定する」などの言葉が持つ意味はご存じでしょうか。
「真実その権利を行使する意思がなくもっぱら相手方を畏怖させる目的でしたときは、脅迫罪の成立を免れえない」
刑法よりの引用です。
kairokaisekiさんはこの点についてはどの様に解釈しているのでしょうか？
説明をお願いします。
あと、他人のことよりも自分の発言に責任を持ちましょう。
指導部屋とかのぞいて、★持ちにこだわる人ってまだ居るんだなぁ、とか思うも
「それは俺自身がこだわっていないだけだ」ということであることを再確認。
いやはや。難しいこって。
「それは俺自身がこだわっていないだけだ」ということであることを再確認。
いやはや。難しいこって。
>>422
1:私は全てのアドレスを表示し、その削除依頼内容をガイドラインに沿って
書いております。それを見てください。
例えば、指定レスの中に「穀潰し」と暴言を吐かれている部分があります。
これは雑談で済みますか？ 言われて気持ち良い言葉ですか？
侮辱、蔑みのこもった、最低の言葉でしょう。こう言うのを普通の雑談で
対象外というのなら、あなた方の普段の会話は常に罵倒しあっていると
言うことですか？
2:今の仕事収入は厳密に分けると１類になってしまうから、と仕方なく
１類指定で削除依頼を出しましたが、メールアドレスにしろ名前の部分にしろ、
削除依頼の所は正直者ほど損をするように出来ていますね・・・
後述しますが、この「１類だから」と言うような422さんの説明がきちんとあることを
望んでいました。
1:私は全てのアドレスを表示し、その削除依頼内容をガイドラインに沿って
書いております。それを見てください。
例えば、指定レスの中に「穀潰し」と暴言を吐かれている部分があります。
これは雑談で済みますか？ 言われて気持ち良い言葉ですか？
侮辱、蔑みのこもった、最低の言葉でしょう。こう言うのを普通の雑談で
対象外というのなら、あなた方の普段の会話は常に罵倒しあっていると
言うことですか？
2:今の仕事収入は厳密に分けると１類になってしまうから、と仕方なく
１類指定で削除依頼を出しましたが、メールアドレスにしろ名前の部分にしろ、
削除依頼の所は正直者ほど損をするように出来ていますね・・・
後述しますが、この「１類だから」と言うような422さんの説明がきちんとあることを
望んでいました。
続きです。
>>422
3:そこの部分を出すなら、ペアにして私の別の過去の発言も書いて欲しいですね。
「誠意ある対応をしてくださるのなら訴訟は起こしません」と言う一文を。
これは、ガスオペのスレの削除をしていただく際の発言です。
誠意ある対応＝内容を十分に検討する
と言うことでしたので言った発言です。実際、きちんと検討してくださいました。
２で書きましたように、十分に検討する、削除できないならばその詳細を説明する等の
きちんとした誠実な対応が欲しいのです。だから「理由は？」と言ってきたわけです。
何もなく「放置」では、こちらも納得がいきませんから。
また、前回のスレでは削除人様は管理人から権限を受け取って、それで削除を
してくださいました。今回はそう言ったことはしていただけないのでしょうか？
こういった一連の動き、約束事等の努力をそちらがしてくださったかどうか、
それが私の言う「誠意」であり、求めるものです。今回はご尽力してくださったとは思えません。
ダメならダメでも、きちんと論議し納得行く理由を説明して下さるならそれで良いのです。
要はめんどくさいから切り捨て、と言う態度が一番納得行かないと言うことです。
>>422
3:そこの部分を出すなら、ペアにして私の別の過去の発言も書いて欲しいですね。
「誠意ある対応をしてくださるのなら訴訟は起こしません」と言う一文を。
これは、ガスオペのスレの削除をしていただく際の発言です。
誠意ある対応＝内容を十分に検討する
と言うことでしたので言った発言です。実際、きちんと検討してくださいました。
２で書きましたように、十分に検討する、削除できないならばその詳細を説明する等の
きちんとした誠実な対応が欲しいのです。だから「理由は？」と言ってきたわけです。
何もなく「放置」では、こちらも納得がいきませんから。
また、前回のスレでは削除人様は管理人から権限を受け取って、それで削除を
してくださいました。今回はそう言ったことはしていただけないのでしょうか？
こういった一連の動き、約束事等の努力をそちらがしてくださったかどうか、
それが私の言う「誠意」であり、求めるものです。今回はご尽力してくださったとは思えません。
ダメならダメでも、きちんと論議し納得行く理由を説明して下さるならそれで良いのです。
要はめんどくさいから切り捨て、と言う態度が一番納得行かないと言うことです。
>>424
ネットウォッチ板では、相手先のＨＰへの書き込みは禁じられているはずです。
それを破り、からかいに来た書き込みを何通も見ました。
（忠告は除く）
そちら側で約束事をやぶっているんですから、そんな大きなことは言えないでしょう。
同時に、私の書き込みは瞬時に総攻撃がこちらで繰り広げられている。
すでにありもしないことまで書かれ、完全に私とは離れた人格が一人歩きして
あの板では書き込まれていますしね。
それに、私は最後の書き込みをしてから、一切これらの件には触れていません。
そちらは相変わらず続けているようですが・・・
ネットウォッチ板では、相手先のＨＰへの書き込みは禁じられているはずです。
それを破り、からかいに来た書き込みを何通も見ました。
（忠告は除く）
そちら側で約束事をやぶっているんですから、そんな大きなことは言えないでしょう。
同時に、私の書き込みは瞬時に総攻撃がこちらで繰り広げられている。
すでにありもしないことまで書かれ、完全に私とは離れた人格が一人歩きして
あの板では書き込まれていますしね。
それに、私は最後の書き込みをしてから、一切これらの件には触れていません。
そちらは相変わらず続けているようですが・・・
追記ですが、
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064907247/221
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064907247/225
この二つは私の書き込みではありません。私の名前を使っているようですが。
IPから調べていただいても結構です。
この２つの偽者の書き込みからさらに訴訟論議が活発になっておりますが、
これは私以外の人間です。警察経由で調べていただいても結構。
だから、これを見て反応することは止めていただきたい。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064907247/221
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064907247/225
この二つは私の書き込みではありません。私の名前を使っているようですが。
IPから調べていただいても結構です。
この２つの偽者の書き込みからさらに訴訟論議が活発になっておりますが、
これは私以外の人間です。警察経由で調べていただいても結構。
だから、これを見て反応することは止めていただきたい。
436 ： ：03/10/13 16:17 HOST:YahooBB218132024183.bbtec.net
>>435
その二つ以外は、kairoさんの書き込みなんですか？
その二つ以外は、kairoさんの書き込みなんですか？
Allomyrina。
438 ： ◆wB96XbH83U ：03/10/13 17:53 HOST:EATcf-372p197.ppp15.odn.ne.jp
>>432
１、貴方自身が「個人一群（公人）である」とおっしゃった時点で、
削除人に削除権限が与えられていないためです。
２、「オレは芸能人だから」と削除人や読者を無駄に威圧しようと
しなければこんなことにはなっていません。
すでにそこで間違っています。
>>433
３、貴方の望む「誠意ある対応」をしてしまうと不公平になります。
貴方にだけ特別な対応を出来ません。削除ガイドライン全部呼んでますか？
>>434
それにウォッチ版が見ていたのは貴方のＨＰより、ここでしょう？
あっちに本人が光臨するまでは、貴方のＨＰは守られていたじゃないですか。
ウォッチ版を挑発したのは貴方。
そもそも、ウォッチ板にスレッドが立つ時点で、言動その他が
目立ちすぎるんですよ。悪い方向に。
問題なのはそれ以前の言動。
１、貴方自身が「個人一群（公人）である」とおっしゃった時点で、
削除人に削除権限が与えられていないためです。
２、「オレは芸能人だから」と削除人や読者を無駄に威圧しようと
しなければこんなことにはなっていません。
すでにそこで間違っています。
>>433
３、貴方の望む「誠意ある対応」をしてしまうと不公平になります。
貴方にだけ特別な対応を出来ません。削除ガイドライン全部呼んでますか？
>>434
それにウォッチ版が見ていたのは貴方のＨＰより、ここでしょう？
あっちに本人が光臨するまでは、貴方のＨＰは守られていたじゃないですか。
ウォッチ版を挑発したのは貴方。
そもそも、ウォッチ板にスレッドが立つ時点で、言動その他が
目立ちすぎるんですよ。悪い方向に。
問題なのはそれ以前の言動。
さあ、ここからループが始まります（素
440 ： ◆wB96XbH83U ：03/10/13 18:06 HOST:EATcf-372p197.ppp15.odn.ne.jp
>>435
次から本物だという証拠にfusianasanしてみてはどうですか
騙られるのはトリップやfusianasanしてないからです。
（どっちにしても今の状況では、私はあれらは本物だと思ってますけど）
次から本物だという証拠にfusianasanしてみてはどうですか
騙られるのはトリップやfusianasanしてないからです。
（どっちにしても今の状況では、私はあれらは本物だと思ってますけど）
441 ： ◆wB96XbH83U ：03/10/13 18:51 HOST:EATcf-372p197.ppp15.odn.ne.jp
例のレスが削除されないかわりに、貴方のこういう暴言も削除されません。
そういうルールなんです。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064907247/62
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064907247/75
そういうルールなんです。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064907247/62
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064907247/75
>>433
>そこの部分を出すなら、ペアにして私の別の過去の発言も書いて欲しいですね。
>「誠意ある対応をしてくださるのなら訴訟は起こしません」と言う一文を。
その一文も十分に問題かと
その文は要するに
「誠意ある対応をしてくれるのであれば訴訟はしない。だが、そうでなければ訴える。
それが嫌ならばきちんと対応をしろ」という事ですよね？
「真実その権利を行使する意思がなくもっぱら相手方を畏怖させる目的でしたときは、脅迫罪の成立を免れえない」
この場合は「畏怖させて己の要求をのませる目的」という事になるかと思いますが、結局は脅迫罪になりかねません
>また、前回のスレでは削除人様は管理人から権限を受け取って、それで削除をしてくださいました。
>今回はそう言ったことはしていただけないのでしょうか？
削除人がそこまでする義務はありません
と言うよりも、削除した方がきちんと特別な許可を取ったかどうか怪しいものですが
>そこの部分を出すなら、ペアにして私の別の過去の発言も書いて欲しいですね。
>「誠意ある対応をしてくださるのなら訴訟は起こしません」と言う一文を。
その一文も十分に問題かと
その文は要するに
「誠意ある対応をしてくれるのであれば訴訟はしない。だが、そうでなければ訴える。
それが嫌ならばきちんと対応をしろ」という事ですよね？
「真実その権利を行使する意思がなくもっぱら相手方を畏怖させる目的でしたときは、脅迫罪の成立を免れえない」
この場合は「畏怖させて己の要求をのませる目的」という事になるかと思いますが、結局は脅迫罪になりかねません
>また、前回のスレでは削除人様は管理人から権限を受け取って、それで削除をしてくださいました。
>今回はそう言ったことはしていただけないのでしょうか？
削除人がそこまでする義務はありません
と言うよりも、削除した方がきちんと特別な許可を取ったかどうか怪しいものですが
>>434
「そちら側」と一括りにして扱われるのなら、書き込みが何人の手で行われていて、
事前に共謀関係があったことをkairokaisekiさんが証明せざるを得ない訳ですが・・・。
削除の依頼者はあなたであり、証明責任はあなたにあるのです。「放置が相当」という
判断を管理人が委任している削除人が下したわけですから、今度は「放置が相当でない」
という論陣を張るべきなのに単に批判ばかりされている。
>>428でも申し上げましたが、「自分の言うことを聞く人」には感謝の言葉を綴り、
「自分の言うことを聞かない人」はこき下ろすという態度を取られている以上はまともに
議論の相手にされることはない気がします。
「そちら側」と一括りにして扱われるのなら、書き込みが何人の手で行われていて、
事前に共謀関係があったことをkairokaisekiさんが証明せざるを得ない訳ですが・・・。
削除の依頼者はあなたであり、証明責任はあなたにあるのです。「放置が相当」という
判断を管理人が委任している削除人が下したわけですから、今度は「放置が相当でない」
という論陣を張るべきなのに単に批判ばかりされている。
>>428でも申し上げましたが、「自分の言うことを聞く人」には感謝の言葉を綴り、
「自分の言うことを聞かない人」はこき下ろすという態度を取られている以上はまともに
議論の相手にされることはない気がします。
＞仕方なく１類指定で削除依頼を出しました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029045203/53
＞私は芸能界での活動もありますので、個人第１群とも
＞言えますので、問題がさらに大きくならないよう願います。
「～とも言える」のは、「本来は別の属性があるが、～と言う属性もある」という意味です。
また、その属性故に、同じ問題でもさらに影響が大きくなることを示唆しておられます。
これは「仕方なく」と言う表現ではないと感じます。
446 ：430です：03/10/13 21:11 HOST:t106040.ap.plala.or.jp
430です。
皆さん、ご指摘ありがとうございました。
これからは気を付けたいと思います。
済みませんでした。
皆さん、ご指摘ありがとうございました。
これからは気を付けたいと思います。
済みませんでした。
>Kairoさま
連休は不在でしたので、レスが遅れましたこと、お詫び申し上げます。
まず、貴殿の"1群"との申告ですが、私はスレに書き込まれた内容・貴殿のサイト(途中で削除したものも含む)から2類と判断させていただきました。
また、貴殿が削除依頼をされたレスにつきましては、その殆どを削除ガイドライン上の重要削除項目とは認識しておりません。
重要削除項目外であるにも関わらず、要請板で貴殿の依頼を処理いたしましたのは、貴殿を2類と認識したからであり、個人・二類の依頼者さんからの依頼は要請板で受け付けることになっているからです。
# 削除理由は整理板相当であるが、依頼者さんが2類であったと認識しました。
そのため、貴殿の削除理由自体は重要削除対象外であったものも含めて判断・処理しております。
# この辺りは削除人さんによっては「重要削除項目以外は整理板で依頼を。」と判断される方もあるかと思います。
なお、私が判断・削除した範囲での"重要削除項目"は、誹謗中傷が2-3件であったと記憶しております。
>>406 Xさん
>削除要請板で最初に削除された削除人さんにミスがあったと思います。
どの辺りが不味かったでしょうか?(汗
連休は不在でしたので、レスが遅れましたこと、お詫び申し上げます。
まず、貴殿の"1群"との申告ですが、私はスレに書き込まれた内容・貴殿のサイト(途中で削除したものも含む)から2類と判断させていただきました。
また、貴殿が削除依頼をされたレスにつきましては、その殆どを削除ガイドライン上の重要削除項目とは認識しておりません。
重要削除項目外であるにも関わらず、要請板で貴殿の依頼を処理いたしましたのは、貴殿を2類と認識したからであり、個人・二類の依頼者さんからの依頼は要請板で受け付けることになっているからです。
# 削除理由は整理板相当であるが、依頼者さんが2類であったと認識しました。
そのため、貴殿の削除理由自体は重要削除対象外であったものも含めて判断・処理しております。
# この辺りは削除人さんによっては「重要削除項目以外は整理板で依頼を。」と判断される方もあるかと思います。
なお、私が判断・削除した範囲での"重要削除項目"は、誹謗中傷が2-3件であったと記憶しております。
>>406 Xさん
>削除要請板で最初に削除された削除人さんにミスがあったと思います。
どの辺りが不味かったでしょうか?(汗
>>447
これじゃないでしょうか？
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/982
982 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日：03/10/04 20:26 HOST:cthrsm009110.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
はぅまっち？
冗談はさておいて……
そう言えば、脅しまがいの削除依頼は受け付けないというのが管理人の方針だったはず。
「削除しなければ荒らす」とか、「削除しなければ訴える」とかいう代物は。
これじゃないでしょうか？
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/982
982 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日：03/10/04 20:26 HOST:cthrsm009110.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
はぅまっち？
冗談はさておいて……
そう言えば、脅しまがいの削除依頼は受け付けないというのが管理人の方針だったはず。
「削除しなければ荒らす」とか、「削除しなければ訴える」とかいう代物は。
449 ：ip68-99-250-157.ph.ph.cox.net：03/10/13 23:38 HOST:ip68-99-250-157.ph.ph.cox.net
>>448
違うと思いますが・・・・
>>447
＞貴殿が削除依頼をされたレスにつきましては、その殆どを削除ガイドライン上の重要削除項目とは認識しておりません。
にも拘らず要請板で削除したことが問題だと。
整理板向けの依頼は整理板で処理するべきですし。
＞要請板で貴殿の依頼を処理いたしましたのは、貴殿を2類と認識したからであり、個人・二類の
＞依頼者さんからの依頼は要請板で受け付けることになっているからです。
これが拙いのではと。依頼者が二類であっても一群であっても整理板向けの依頼は整理板で処理するはずですから。
依頼者によって依頼する板が変わるのは企業・団体での依頼の場合だけだったかと記憶しています。
それ以外の依頼者の場合はあくまでも依頼理由によって依頼する板が決まる、と。
違うと思いますが・・・・
>>447
＞貴殿が削除依頼をされたレスにつきましては、その殆どを削除ガイドライン上の重要削除項目とは認識しておりません。
にも拘らず要請板で削除したことが問題だと。
整理板向けの依頼は整理板で処理するべきですし。
＞要請板で貴殿の依頼を処理いたしましたのは、貴殿を2類と認識したからであり、個人・二類の
＞依頼者さんからの依頼は要請板で受け付けることになっているからです。
これが拙いのではと。依頼者が二類であっても一群であっても整理板向けの依頼は整理板で処理するはずですから。
依頼者によって依頼する板が変わるのは企業・団体での依頼の場合だけだったかと記憶しています。
それ以外の依頼者の場合はあくまでも依頼理由によって依頼する板が決まる、と。
450 ：ip68-99-250-157.ph.ph.cox.net：03/10/13 23:46 HOST:ip68-99-250-157.ph.ph.cox.net
また、明らかに削除理由が整理板向けのものが多数含まれているにも拘らず
＞依頼に不備はありませんが
と判断したのも如何なものかと。
＞依頼に不備はありませんが
と判断したのも如何なものかと。
>>448-450さん
レス多謝です。
>>448さんの件は、ご本人から取り消しがありました。
>>449-450さんの仰る事は自分も気になったので、処理前に削除ガイドライン等を見直してみたのですが、整理板に誘導すべき根拠が見つからなかったのでそのまま処理しました。
この辺りに言及した話がありましたら、申し訳ありませんがご教示願います。
レス多謝です。
>>448さんの件は、ご本人から取り消しがありました。
>>449-450さんの仰る事は自分も気になったので、処理前に削除ガイドライン等を見直してみたのですが、整理板に誘導すべき根拠が見つからなかったのでそのまま処理しました。
この辺りに言及した話がありましたら、申し訳ありませんがご教示願います。
違いましたか・・・＿|￣|○
453 ：EATcf-318p230.ppp15.odn.ne.jp：03/10/14 00:43 HOST:EATcf-318p230.ppp15.odn.ne.jp
明文化されたものは今ちょっと見つかりませんが、私の場合はある程度の
判例主義と言うか。今までの削除人さんの判断の積み重ねを見てそう判断しています。
削除要請板のスレを全て見ていますが、整理板向けの依頼理由のものを却下せずに
整理板向けの理由として処理した例って記憶に無いので。
逆に「整理板向けですので却下」という判断ならそれこそ星の数だけありました。
依頼者が二類であっても一群であってもそう判断されていたと思います。
何れにせよ>>449-450はあくまでも私の感じたことですのでX氏がどの点を「ミス」だと考えているかはわかりませんが。
>>452
と言うか>>448の場合は対象のレスが削除対象であると言う前提があると思います。
削除理由不備・依頼不備・削除対象外であれば「荒らす」「訴える」と言わなくても削除はされないと思いますし。
それを削除してしまっても「ミス」とまでは言えないような。精々「空気嫁」程度かと。
判例主義と言うか。今までの削除人さんの判断の積み重ねを見てそう判断しています。
削除要請板のスレを全て見ていますが、整理板向けの依頼理由のものを却下せずに
整理板向けの理由として処理した例って記憶に無いので。
逆に「整理板向けですので却下」という判断ならそれこそ星の数だけありました。
依頼者が二類であっても一群であってもそう判断されていたと思います。
何れにせよ>>449-450はあくまでも私の感じたことですのでX氏がどの点を「ミス」だと考えているかはわかりませんが。
>>452
と言うか>>448の場合は対象のレスが削除対象であると言う前提があると思います。
削除理由不備・依頼不備・削除対象外であれば「荒らす」「訴える」と言わなくても削除はされないと思いますし。
それを削除してしまっても「ミス」とまでは言えないような。精々「空気嫁」程度かと。
454 ：EATcf-318p230.ppp15.odn.ne.jp：03/10/14 00:45 HOST:EATcf-318p230.ppp15.odn.ne.jp
>>453
解説ありがとうございました。参考にしますです。
解説ありがとうございました。参考にしますです。
http://qb2.2ch.net/saku/
> ☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
（中略）
> 削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
> [法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
って事なんで、二類の人が被害を申告してる削除依頼は要請板でOKです。
> ☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
（中略）
> 削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
> [法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
って事なんで、二類の人が被害を申告してる削除依頼は要請板でOKです。
>>447 >>451 旅団さんへ
削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html からまとめます。
────────────────────────
■削除要請板で扱うのは重要削除対象のみです。
重要削除対象とは、基本的に、削除ガイドラインで＊印のついているものだけです。
１． 個人の取り扱い
（２． 法人・団体・公的機関）
４． 投稿目的による削除対象 のうち、 差別・蔑視
８． URL表記・リンク のうち、 荒らし依頼
※ これ以外の理由を適用する場合は、削除整理板で扱います。
────────────────────────
■対象者の分類を問うのは、以下の二つの理由のみです。
１． 個人の取り扱い（法人／団体・一群・二類・三種）
→ 削除要請板で扱います。
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して（一群・二類・三種）
→ 削除整理板で扱います。
※ 基本的に「対象者の分類」であり、依頼者の分類ではありません。
依頼者が一群だからといって、削除要請板で整理板相当の案件
（縁もゆかりもない広告など）を依頼されても、依頼は受け付けられません。
────────────────────────
「重要削除対象でないもの」に関しては
その時点で、削除要請板では対象外になります。
>>449さんに同意で、今回の問題点は、
gun：サバイバルゲーム［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1064390451/
「こちらで処理されたこと」ということになるかと思います。
削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html からまとめます。
────────────────────────
■削除要請板で扱うのは重要削除対象のみです。
重要削除対象とは、基本的に、削除ガイドラインで＊印のついているものだけです。
１． 個人の取り扱い
（２． 法人・団体・公的機関）
４． 投稿目的による削除対象 のうち、 差別・蔑視
８． URL表記・リンク のうち、 荒らし依頼
※ これ以外の理由を適用する場合は、削除整理板で扱います。
────────────────────────
■対象者の分類を問うのは、以下の二つの理由のみです。
１． 個人の取り扱い（法人／団体・一群・二類・三種）
→ 削除要請板で扱います。
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して（一群・二類・三種）
→ 削除整理板で扱います。
※ 基本的に「対象者の分類」であり、依頼者の分類ではありません。
依頼者が一群だからといって、削除要請板で整理板相当の案件
（縁もゆかりもない広告など）を依頼されても、依頼は受け付けられません。
────────────────────────
「重要削除対象でないもの」に関しては
その時点で、削除要請板では対象外になります。
>>449さんに同意で、今回の問題点は、
gun：サバイバルゲーム［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1064390451/
「こちらで処理されたこと」ということになるかと思います。
今回、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1064390451/8 の判断
＞スレ違いの投稿に関しては、可読性を考慮した削除としました。
を読む限り、削除整理板相当の理由で処理をされています。
つまり削除要請板では却下、削除整理板へ移動をお願いする案件だった
ように私は思います。>>406さんの指摘されているのはこの点かと。
※ ただし、削除行為そのものについては、削除対象外のものを消した訳
ではないので、ミスではないと思います。
過去ログスレで提出された依頼
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/845-846n
に関しては、
「誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である」
に関しては、批評や感想の範囲であり、「誹謗中傷や攻撃目的」
などの理由で削除に値するような書き込みはありません。
また、
「差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込み」
に関しては、そのような意図の書き込みは一切ありませんでした。
全ての依頼に関して、２ちゃんねるで削除とするレベルの
誹謗中傷や重要削除対象には当たらないと判断しました。
ちなみに、依頼者さんは一群だとご自身で仰っておられます。
一群であれば削除できる範囲は非常に限られたものになりますし、
たとえ三種で出し直されたとしても、削除に値するものは無いかと。
これ以外の理由については、過去ログ削除では対象外です。
つまり、どの理由を持ってきても、削除対象ではない、ということです。
本件に関する削除依頼～判断の流れは終了です。
＞スレ違いの投稿に関しては、可読性を考慮した削除としました。
を読む限り、削除整理板相当の理由で処理をされています。
つまり削除要請板では却下、削除整理板へ移動をお願いする案件だった
ように私は思います。>>406さんの指摘されているのはこの点かと。
※ ただし、削除行為そのものについては、削除対象外のものを消した訳
ではないので、ミスではないと思います。
過去ログスレで提出された依頼
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/845-846n
に関しては、
「誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である」
に関しては、批評や感想の範囲であり、「誹謗中傷や攻撃目的」
などの理由で削除に値するような書き込みはありません。
また、
「差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込み」
に関しては、そのような意図の書き込みは一切ありませんでした。
全ての依頼に関して、２ちゃんねるで削除とするレベルの
誹謗中傷や重要削除対象には当たらないと判断しました。
ちなみに、依頼者さんは一群だとご自身で仰っておられます。
一群であれば削除できる範囲は非常に限られたものになりますし、
たとえ三種で出し直されたとしても、削除に値するものは無いかと。
これ以外の理由については、過去ログ削除では対象外です。
つまり、どの理由を持ってきても、削除対象ではない、ということです。
本件に関する削除依頼～判断の流れは終了です。
>>456さんのご指摘の部分に関しては、私も判りにくい様に思います。
本来であれば「依頼者」ではなく「対象者」と表記すべき部分だと。
ただ、
・依頼者が自分と無関係な重要削除案件を依頼することは（まず）無いだろう
という想定と、
・整理板相当の依頼は受け付けない（重要削除対象のみ）
という文面で、目的を果たすと思われたのではないかとも思います。
できればこれを機に文言を変更して頂けるのであれば
勘違い、間違いが減るかも、、、という気もします。
本来であれば「依頼者」ではなく「対象者」と表記すべき部分だと。
ただ、
・依頼者が自分と無関係な重要削除案件を依頼することは（まず）無いだろう
という想定と、
・整理板相当の依頼は受け付けない（重要削除対象のみ）
という文面で、目的を果たすと思われたのではないかとも思います。
できればこれを機に文言を変更して頂けるのであれば
勘違い、間違いが減るかも、、、という気もします。
要するに、「ついでに」消してもらったものを「これは要請板で処理されるべきもの」と勘違いされてるわけだ。
そういうことですね A＾＾； 短文まとめありがとうございます。
こんな風に温情を権利だと勘違いする人間が出てくるからこそ
曖昧な理由で消すという前例を作ってはいけないということですね
削除人さん方、色々お疲れ様です
曖昧な理由で消すという前例を作ってはいけないということですね
削除人さん方、色々お疲れ様です
463 ：お邪魔＆書きｽﾃ宣伝ｺﾞﾒﾝ：03/10/14 12:42 HOST:OFSfa-03p3-167.ppp11.odn.ad.jp
投票所 http://ex.2ch.net/vote/ で、トーナメント優勝者最萌トーナメント
Ｄブロック決勝戦 バトル中！ 【10／14 23：00迄】
DJ SIMON 【beatmania作曲者最萌トーナメント 準優勝】
ＶＳ
大道寺知世 【さくら板最萌トーナメント 優勝】
┃ ／／￣＼＼￣ ＼＼.┃
┃// ヽヽ┃
■■l l■■
■■l ＞ | ＜ |■■ 勝ちたいﾖー！ DJ SIMONに応援ｵﾈｶﾞｲ♪
| i、 ､＿， //
＼＼＿＿＿＿＿_／／ ↓お土産＆人物紹介
ttp://the-empire-of-g.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/data/g_0682.swf 【ｵﾈｶﾞｲFlash】
ttp://saitoqqq.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031014113526.zip 【winampスキン】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1065934887/701 【DJ SIMON紹介】
♪投票方法♪
最初に http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/champion/code.cgi を開いてコード取得し、
キャラ名を<<>>で囲んで↓の投票スレに投票～♪
【現在の投票スレ-26】http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1066053993/l50
【投票例。もしよかったら使ってー】 http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1060257668/803-806
Ｄブロック決勝戦 バトル中！ 【10／14 23：00迄】
DJ SIMON 【beatmania作曲者最萌トーナメント 準優勝】
ＶＳ
大道寺知世 【さくら板最萌トーナメント 優勝】
┃ ／／￣＼＼￣ ＼＼.┃
┃// ヽヽ┃
■■l l■■
■■l ＞ | ＜ |■■ 勝ちたいﾖー！ DJ SIMONに応援ｵﾈｶﾞｲ♪
| i、 ､＿， //
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ttp://the-empire-of-g.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/data/g_0682.swf 【ｵﾈｶﾞｲFlash】
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http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1065934887/701 【DJ SIMON紹介】
♪投票方法♪
最初に http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/champion/code.cgi を開いてコード取得し、
キャラ名を<<>>で囲んで↓の投票スレに投票～♪
【現在の投票スレ-26】http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1066053993/l50
【投票例。もしよかったら使ってー】 http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1060257668/803-806
464 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/14 16:30 HOST:223.136.210.220.dy.bbexcite.jp
ウイルスコードを削除しないのはどうしたものか。
荒らす目的でやっているばかりか、まったくスレに関係のない書き込みなのだから十分削除対象であると思うのだが。
宣伝目的の書き込みはアクセス規制までやるくせになぜウイルスコードは放置なのか理解に苦しむ。
荒らす目的でやっているばかりか、まったくスレに関係のない書き込みなのだから十分削除対象であると思うのだが。
宣伝目的の書き込みはアクセス規制までやるくせになぜウイルスコードは放置なのか理解に苦しむ。
465 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：03/10/14 18:16 HOST:cthrsm008150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>464
大抵は「削除するまでもないコピペ」と見なされるから。
大抵は「削除するまでもないコピペ」と見なされるから。
>>457 γさん
お疲れ様です。
削除ガイドラインでの取り扱いについては了解しております。
ただ、現在削除依頼では>>456さんの指摘されたとおりになっており、また、整理板への誘導は個人の裁量でかと認識しておりました。
# 下記は企業の取り扱いについてですが、同根だと認識してました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/197-215
↑ここの流れを見て、「その(個人的に許される範囲での)基準」の該当かと認識してましたですよ(^_^;
そんなわけで、>>459でも書かれている通り、>>456さんの指摘との絡みが不明文なので、昨日御大将に質問を送ってますー。
間違いなら間違いで、削除依頼（入口）＠2ch掲示板の文面を修正していただいた方が良いですし。
お疲れ様です。
削除ガイドラインでの取り扱いについては了解しております。
ただ、現在削除依頼では>>456さんの指摘されたとおりになっており、また、整理板への誘導は個人の裁量でかと認識しておりました。
# 下記は企業の取り扱いについてですが、同根だと認識してました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/197-215
↑ここの流れを見て、「その(個人的に許される範囲での)基準」の該当かと認識してましたですよ(^_^;
そんなわけで、>>459でも書かれている通り、>>456さんの指摘との絡みが不明文なので、昨日御大将に質問を送ってますー。
間違いなら間違いで、削除依頼（入口）＠2ch掲示板の文面を修正していただいた方が良いですし。
467 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：03/10/14 19:42 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
個人的には「ウイルスコード」と「宣伝」は削除依頼が出たら削除して欲しいなぁ……
特に十数行も使った宣伝はｳｻﾞｲ上に容量を消費するので切に削除ｷﾎﾞﾝﾇで。
漏れはノートン先生じゃないのでウイルスコードには反応しないわけだが。
特に十数行も使った宣伝はｳｻﾞｲ上に容量を消費するので切に削除ｷﾎﾞﾝﾇで。
漏れはノートン先生じゃないのでウイルスコードには反応しないわけだが。
ウイルスコードで誤爆するのは特定の環境に依存するものだから
削除する程のものでもあるまい
対応策もあるわけだし
削除する程のものでもあるまい
対応策もあるわけだし
敢えて厳しい言い方を選ぶなら、「ウイルスコードの対策くらい、対策スレ見て自分でやれ。
そ ん な も ん ま で 削 除 に 頼 る な」
・・・って事でしょうかね。
ちなみにうちはノートン先生＋かちゅで、ログフォルダを除外対象にしてます。
これならＩＥやらOperaで、本物ウイルス踏んでも対策可能。
そ ん な も ん ま で 削 除 に 頼 る な」
・・・って事でしょうかね。
ちなみにうちはノートン先生＋かちゅで、ログフォルダを除外対象にしてます。
これならＩＥやらOperaで、本物ウイルス踏んでも対策可能。
470 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/14 21:45 HOST:223.136.210.220.dy.bbexcite.jp
つーか、ウイルスコードは必要のないものだから消せばいいじゃん。
必要のないものを残す理由は？
誰にとっても必要のないものを残したいというならそいつは削除人をやめればいい。
消さないことを権限だと思っている馬鹿は削除人をやめろ。
ウイルスコードの貼り付けが不要なものであるのは事実なんだから削除すべき。
意地になるんじゃねーよ、キチガイ削除人。
必要のないものを残す理由は？
誰にとっても必要のないものを残したいというならそいつは削除人をやめればいい。
消さないことを権限だと思っている馬鹿は削除人をやめろ。
ウイルスコードの貼り付けが不要なものであるのは事実なんだから削除すべき。
意地になるんじゃねーよ、キチガイ削除人。
471 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/14 21:50 HOST:223.136.210.220.dy.bbexcite.jp
>>465
削除するまでもない？
おまえは自分の判断にゆだねられる削除をすることでおなにぃを楽しみ
ウイルスコードという誰にとっても不要だと明らかなものは面倒だから放置という姿勢なのか？
明らかに不要なものなのだから普段は放置でもいいが、依頼があれば削除に応じろというのが俺の意見だ。
それでも応じない理由があるならば言え。
削除するまでもない？
おまえは自分の判断にゆだねられる削除をすることでおなにぃを楽しみ
ウイルスコードという誰にとっても不要だと明らかなものは面倒だから放置という姿勢なのか？
明らかに不要なものなのだから普段は放置でもいいが、依頼があれば削除に応じろというのが俺の意見だ。
それでも応じない理由があるならば言え。
翻されて終わる理論なんぞ言わない方がマシ、ってか。
473 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/14 21:53 HOST:223.136.210.220.dy.bbexcite.jp
削除権が与えられているのだから自分の判断で板をいい方向に持っていけばいいのに
イチイチ言い訳をする暇があるなら依頼のあったウイルスコードぐらい削除しろよ。
言い訳するのとウイルスコードの削除、どっちが手間がかかるというのか。
馬鹿に権限を与えても所詮この程度の自意識過剰な言い訳で削除権を無駄にしかできないのが現状なんだな。
イチイチ言い訳をする暇があるなら依頼のあったウイルスコードぐらい削除しろよ。
言い訳するのとウイルスコードの削除、どっちが手間がかかるというのか。
馬鹿に権限を与えても所詮この程度の自意識過剰な言い訳で削除権を無駄にしかできないのが現状なんだな。
依頼されたので消したらまた次のウィルスコードが貼られてまた依頼
それよりはノートンの設定をもって対処してもらった方がいい。
大局的に見れば、消すよりも遥かに手間がかからない。
依頼した際に対処の仕方がわかるスレへの誘導はなされているだろう。
なされていないというなら、注意をして次からするようにすればいい。
消すばかりが削除人の仕事ではない。
それよりはノートンの設定をもって対処してもらった方がいい。
大局的に見れば、消すよりも遥かに手間がかからない。
依頼した際に対処の仕方がわかるスレへの誘導はなされているだろう。
なされていないというなら、注意をして次からするようにすればいい。
消すばかりが削除人の仕事ではない。
475 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/14 22:07 HOST:223.136.210.220.dy.bbexcite.jp
だからさぁ、消せよ。
それがイヤなら削除人やるなっつってんの。
仕事しないボランティアなら用はねぇんだよ、馬鹿か？
それがイヤなら削除人やるなっつってんの。
仕事しないボランティアなら用はねぇんだよ、馬鹿か？
476 ： ：03/10/14 22:14 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
A助がんばれ
>>475
あえて単独の場合は消さないでおく理由として想定されるものは>>474の通り。
根本的解決を促す為には、むしろ消してはいけないという事は理解できるか？
無論、他のガイドライン（多くの場合は連投・コピペ）にかかる場合は、
削除はされるだろう。
消すのがイヤなら、という前提の元で理屈を構築しているようだが、
イヤだから消さないのではないという事を理解するべきだな。
あえて単独の場合は消さないでおく理由として想定されるものは>>474の通り。
根本的解決を促す為には、むしろ消してはいけないという事は理解できるか？
無論、他のガイドライン（多くの場合は連投・コピペ）にかかる場合は、
削除はされるだろう。
消すのがイヤなら、という前提の元で理屈を構築しているようだが、
イヤだから消さないのではないという事を理解するべきだな。
478 ： ◆wB96XbH83U ：03/10/14 22:18 HOST:EATcf-372p197.ppp15.odn.ne.jp
479 ： ◆wB96XbH83U ：03/10/14 22:25 HOST:EATcf-372p197.ppp15.odn.ne.jp
480 ：ふぃーるど(略 ◆yLiNTfva2Q ：03/10/14 22:29 HOST:z29.61-115-88.ppp.wakwak.ne.jp
>473 A助様＠お兄やん さん
>言い訳するのとウイルスコードの削除、どっちが手間がかかるというのか。
言い訳も削除もしないのが、一番手間がかからないんじゃないかと思う、14の秋。
>言い訳するのとウイルスコードの削除、どっちが手間がかかるというのか。
言い訳も削除もしないのが、一番手間がかからないんじゃないかと思う、14の秋。
481 ：( *´ⅴ｀)ﾉﾝ ◆.HNONOTaN. ：03/10/14 22:44 HOST:eatky47-p181.hi-ho.ne.jp
↓
→14の秋←
↑
→14の秋←
↑
いや、実はそれがマジばならしい（素
483 ：makiko：03/10/14 22:46 HOST:S009029.ppp.dion.ne.jp
病気じゃないですよ。
(´-`).｡ｏＯ(>>480のふぃーるど氏は本物なのだろうか？トリップが違うような…)
数の上での問題ならば、実際のところ、
消すにせよ消さないにせよ対応する人が違うだけだったりするような。
＞ノートンとウイルスコード
消す場合の削除依頼と対応、消さない場合の質問と対応、
果たしてどっちが多いのでしょうね。
消すにせよ消さないにせよ対応する人が違うだけだったりするような。
＞ノートンとウイルスコード
消す場合の削除依頼と対応、消さない場合の質問と対応、
果たしてどっちが多いのでしょうね。
488 ： ：03/10/15 00:18 HOST:pdns.nd-shokusan.co.jp
「ウィルスコード」という理由だと削除対象外だったような・・・
ノートンの問題で、２ちゃんには関係ない。
板(スレ)趣旨と無関係なコピペで依頼されれば、ウィルスだろうと何だろうと
コピペとして普通に判断されるんじゃない？
１個くらい流して下さいとか、大きいから１個でも削除とか。
ノートンの問題で、２ちゃんには関係ない。
板(スレ)趣旨と無関係なコピペで依頼されれば、ウィルスだろうと何だろうと
コピペとして普通に判断されるんじゃない？
１個くらい流して下さいとか、大きいから１個でも削除とか。
ちなみに、ウイルスコードは「趣旨違い」で消された前例はあったり。
ウイルスコードは当然のことながらウイルスではないので
「ウイルス扱い」で消されることはない、と。
ウイルスコードは当然のことながらウイルスではないので
「ウイルス扱い」で消されることはない、と。
490 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：03/10/15 01:01 HOST:cthrsm008150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>488
全くその通りかと。
全くその通りかと。
長文カキコやage荒らしは例えば2chブラウザを使ってる人間にとっては
実質的被害はないにせよ、その「荒らし」という行動そのものが
削除対象となることもある
…という「行動における荒らしという精神」を理由として、
「むやみやたらにウイルスコードを貼り付けるのは荒らしと道義」
…と解釈することは無理っすかねー
実質的被害はないにせよ、その「荒らし」という行動そのものが
削除対象となることもある
…という「行動における荒らしという精神」を理由として、
「むやみやたらにウイルスコードを貼り付けるのは荒らしと道義」
…と解釈することは無理っすかねー
>>491
「むやみやたら」なら、連続・コピペで処理では？
「むやみやたら」なら、連続・コピペで処理では？
>>466で問い合わせた件ですが、
「正式にはそう(整理板に誘導)ですけど、(要請板で)やる人がいるならそれでもいいんでは。」
ってことでした。
一応補記しておきますと、今回の件に関しては依頼者さんについての 重要削除とまではいえない書き込み の削除依頼として整理板相当の理由を挙げられ、それを削除しました。
依頼者さんが1群・2類であっても依頼者さんに無関係な、読んでいるスレの保守や自治活動の場合であれば、流石に要請板で受け付けるべきではないかと。
>>485さん
qb2ではトリップが変わっちゃうそうですよ。
「正式にはそう(整理板に誘導)ですけど、(要請板で)やる人がいるならそれでもいいんでは。」
ってことでした。
一応補記しておきますと、今回の件に関しては依頼者さんについての 重要削除とまではいえない書き込み の削除依頼として整理板相当の理由を挙げられ、それを削除しました。
依頼者さんが1群・2類であっても依頼者さんに無関係な、読んでいるスレの保守や自治活動の場合であれば、流石に要請板で受け付けるべきではないかと。
>>485さん
qb2ではトリップが変わっちゃうそうですよ。
>>493
>>458でも書きましたとおり、削除そのものに異論は無いです。
忍さんも消しておられましたし。
ただ、>>462 >>494さんご指摘の問題があるので、
私はやらないということで(^_^;
整理板へ回さずに処理される場合は、
「重要処理対象外であるという判断」は明記して頂いた方が、
今後同様の事態を招かなくていいように思います。
お疲れ様でした。
>>458でも書きましたとおり、削除そのものに異論は無いです。
忍さんも消しておられましたし。
ただ、>>462 >>494さんご指摘の問題があるので、
私はやらないということで(^_^;
整理板へ回さずに処理される場合は、
「重要処理対象外であるという判断」は明記して頂いた方が、
今後同様の事態を招かなくていいように思います。
お疲れ様でした。
496 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/15 16:14 HOST:8.136.210.220.dy.bbexcite.jp
なんでそうやって意地はんの？
削除依頼を却下することが快感か、キチガイどもは。
じゃああれがウイルスコードじゃなくて意味不明な文字の羅列だったらどうすんの？
放置？削除？
要するに、あるべきでない書き込みであれば依頼に応じるのが当然という解釈ができんのか？
ウイルスコードならばどっちの判断もできるものだが、意地をはって消さないよりも消すべきもんだろう。
いちいち意地を張って消さない理由をゴチャゴチャ言う暇があったら消せ、馬鹿。
削除依頼を却下することが快感か、キチガイどもは。
じゃああれがウイルスコードじゃなくて意味不明な文字の羅列だったらどうすんの？
放置？削除？
要するに、あるべきでない書き込みであれば依頼に応じるのが当然という解釈ができんのか？
ウイルスコードならばどっちの判断もできるものだが、意地をはって消さないよりも消すべきもんだろう。
いちいち意地を張って消さない理由をゴチャゴチャ言う暇があったら消せ、馬鹿。
497 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/15 16:15 HOST:8.136.210.220.dy.bbexcite.jp
典型的なネットおたくが削除人をやるからゴミがほったらかしになる。
利用者にとってウイルスコードが存在することは、単にスレが汚された状態のままになる。
利用者にとってウイルスコードが存在することは、単にスレが汚された状態のままになる。
削除の催促は（ｒｙ
499 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/15 16:20 HOST:8.136.210.220.dy.bbexcite.jp
つーわけで、キチガイ削除人はこれに回答しろよ。
ノートンが反応しないウイルスコードに似た文字の羅列がスレに何度も書き込まれ削除依頼が出た場合
これを放置するのか削除するのか。
ノートンが反応しないウイルスコードに似た文字の羅列がスレに何度も書き込まれ削除依頼が出た場合
これを放置するのか削除するのか。
＞無論、他のガイドライン（多くの場合は連投・コピペ）にかかる場合は、
＞削除はされるだろう。
よく読め。
＞削除はされるだろう。
よく読め。
>>496
>>465以外は削除人としての回答ではないから、そう何度もいわなくても・・・。
前向きな議論ならともかく、同じことを・・・。
現状でもノートンをインストールしていない人には、意味不明の文字列でしかないから、
「可読性を損なう」「議論を妨げる」状態になれば、削除対象なんじゃないの？
自分で対処できない理由でもあるのかな？
#どっちが意地を張っているのだと小一時間（ｒｙ
>>465以外は削除人としての回答ではないから、そう何度もいわなくても・・・。
前向きな議論ならともかく、同じことを・・・。
現状でもノートンをインストールしていない人には、意味不明の文字列でしかないから、
「可読性を損なう」「議論を妨げる」状態になれば、削除対象なんじゃないの？
自分で対処できない理由でもあるのかな？
#どっちが意地を張っているのだと小一時間（ｒｙ
意地をはってわざと削除しないでいる、などという存在しない前提の元に
話をされても困るわけだが。
話をされても困るわけだが。
>>501
> 自分で対処できない理由でもあるのかな？
対処の方法が分からないからでは。
2chもこれだけ大きくなるとパソコンの知識レベルの差なんていくらでもあるでしょう
削除しないのであれば対処方法をテンプレ化するなどの手を打っておくと親切ですね
もっともこれは2ちゃんブラウザの制作者の管轄となるかも知れませんが。
> 自分で対処できない理由でもあるのかな？
対処の方法が分からないからでは。
2chもこれだけ大きくなるとパソコンの知識レベルの差なんていくらでもあるでしょう
削除しないのであれば対処方法をテンプレ化するなどの手を打っておくと親切ですね
もっともこれは2ちゃんブラウザの制作者の管轄となるかも知れませんが。
それぞれに微妙なずれがあるような感じですな。
全てのウイルスコード削除をしていてはきりがないという削除人さんの気持ちも分かりますから
ノートンの設定法のテンプレを作っておき、
「ウイルスコード削除してください」という依頼が来た時には
「全てを削除するときりがないために、回避法を張っておきます」
とテンプレへのリンクを張ることで対応、
さらに依頼者には当該スレにそのテンプレへのリンクを張ってもらうことで
ウイルスコードが書かれたスレの住民全体への対処となるでしょう。
彼らはまたウイルスコードに遭遇しても削除依頼をしてこないわけですし。
こうすることで無限回の「ノートンが誤作動する」という質問に対する
削除人側の対応策として、最小の手数で済むのではないかと思います。
「削除しません」「なんで削除しないんだよ」と議論になった方が、余程
手間がかかりますよね
ノートンの設定法のテンプレを作っておき、
「ウイルスコード削除してください」という依頼が来た時には
「全てを削除するときりがないために、回避法を張っておきます」
とテンプレへのリンクを張ることで対応、
さらに依頼者には当該スレにそのテンプレへのリンクを張ってもらうことで
ウイルスコードが書かれたスレの住民全体への対処となるでしょう。
彼らはまたウイルスコードに遭遇しても削除依頼をしてこないわけですし。
こうすることで無限回の「ノートンが誤作動する」という質問に対する
削除人側の対応策として、最小の手数で済むのではないかと思います。
「削除しません」「なんで削除しないんだよ」と議論になった方が、余程
手間がかかりますよね
ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応２
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1033948204/
こういうスレがあって、ここへの誘導はそれなりになされてると
思うんだがナー。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1033948204/
こういうスレがあって、ここへの誘導はそれなりになされてると
思うんだがナー。
507 ：エル ◆ELLE.bc/p2 ：03/10/15 17:24 HOST:M013249.ppp.dion.ne.jp
そもそもそんな書き込みできなくできれば楽なんですけどねぇ
508 ： ：03/10/15 17:51 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
楽したいひとには向いてないね 2ch は。
ほっとけバー
510 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：03/10/15 19:40 HOST:cthrsm008059.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>502
全くです。
＃単なる一般論として答えただけなのに延々と噛みついてくる馬鹿には本当に困ります。
>>505
一々処理してはきりがないというのではないのだけど。
＃所詮、ウイルスコードなんて処理判断の上では「単なる文字列」のコピペに過ぎない。
＃普通に処理判断して、処理に値しないなら処理せず、処理に値するなら処理するだけ。
全くです。
＃単なる一般論として答えただけなのに延々と噛みついてくる馬鹿には本当に困ります。
>>505
一々処理してはきりがないというのではないのだけど。
＃所詮、ウイルスコードなんて処理判断の上では「単なる文字列」のコピペに過ぎない。
＃普通に処理判断して、処理に値しないなら処理せず、処理に値するなら処理するだけ。
んだね。
だから俺が単独では削除に値しない理由として述べた部分は、
ウィルスコードを宣伝のように扱わない理由、とした方がいいかもしれん。
だから俺が単独では削除に値しない理由として述べた部分は、
ウィルスコードを宣伝のように扱わない理由、とした方がいいかもしれん。
えと、亀レスですが、旅団さんに対して「ミス」と申し上げたのは
削除行為に対してではなく、「整理板対象」の表現が甘かったからです。
処理自体はかまいませんが、依頼者さんが消されたレスを「要請板削除対象」と勘違いされたのは
ここでも数人の方がおっしゃっていらっしゃってると。
処理行為は依頼者さんのためにはなったとは思いますが、
その後に誤解をされてしまったのは、ちょっとまずかったかと・・・
微妙な判断が必要な板ですので、
ちょっとした表現で、依頼者さんに過度の期待をもたせてしまったということです・・・
整理板相当の処理をされた場合、その旨ご理解いただけるような表現で・・・
削除行為に対してではなく、「整理板対象」の表現が甘かったからです。
処理自体はかまいませんが、依頼者さんが消されたレスを「要請板削除対象」と勘違いされたのは
ここでも数人の方がおっしゃっていらっしゃってると。
処理行為は依頼者さんのためにはなったとは思いますが、
その後に誤解をされてしまったのは、ちょっとまずかったかと・・・
微妙な判断が必要な板ですので、
ちょっとした表現で、依頼者さんに過度の期待をもたせてしまったということです・・・
整理板相当の処理をされた場合、その旨ご理解いただけるような表現で・・・
すみません。
今朝は出掛けだったのでよく読んでませんでした。
すみません >>494 牌乙さん
重要削除対象外であることを明記していなかったのは自分のミスです。
依頼者さんをはじめ、各位にご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。
今朝は出掛けだったのでよく読んでませんでした。
すみません >>494 牌乙さん
重要削除対象外であることを明記していなかったのは自分のミスです。
依頼者さんをはじめ、各位にご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。
514 ：ふぃーるど(略 ◆yLiNTfva2Q ：03/10/15 21:57 HOST:z29.61-115-88.ppp.wakwak.ne.jp
>499 A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 さん
>つーわけで、キチガイ削除人はこれに回答しろよ。
…嫌でつ(^_^;
>つーわけで、キチガイ削除人はこれに回答しろよ。
…嫌でつ(^_^;
515 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/10/16 00:38 HOST:st0271.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp
>>459
どういう感じに変えたらいいですか？
どういう感じに変えたらいいですか？
管理人の直下に書き込むこの喜び！
あんまりそういう事に喜びを見出さん方がいいと思う(^_^;)
うむ。せめて「ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ」と書く程度にとどめた方が(^_^;)
>>515
えっと、その前に下の項目で確認なんですが、
＞ ・削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
＞ [法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
＞ [個人・一群] [個人・二類]
この分類で特殊な扱いをするケース、、、、というのは存在しますか？
今までは書き込まれている対象者の分類しか問わなかったと思うのですが。
（依頼者の分類を問うのは [法人・団体] のみだったと思うのですが。。。）
もし、[個人・一群] [個人・二類] 依頼者で特殊な扱いをするケースがないのなら
ばっさり抜いてしまうというのも、一つの手のように思います。
特殊な扱いをするケースがあるのなら、まず教えて下さい（汗）
えっと、その前に下の項目で確認なんですが、
＞ ・削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
＞ [法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
＞ [個人・一群] [個人・二類]
この分類で特殊な扱いをするケース、、、、というのは存在しますか？
今までは書き込まれている対象者の分類しか問わなかったと思うのですが。
（依頼者の分類を問うのは [法人・団体] のみだったと思うのですが。。。）
もし、[個人・一群] [個人・二類] 依頼者で特殊な扱いをするケースがないのなら
ばっさり抜いてしまうというのも、一つの手のように思います。
特殊な扱いをするケースがあるのなら、まず教えて下さい（汗）
川o・-・)ノどうせなら、「キャップくれ」とか。。。（ただし自己責任）
＞519
シェアウェア作者が「シリアル削除してくれろ」とか。
著作権侵害は著作者からの依頼には応じる気らしいし。
依頼者の分類じゃなくて、被害の有無で分けた方がいいのかね？
「現実の被害を出している投稿の削除依頼は要請板へ」
シェアウェア作者が「シリアル削除してくれろ」とか。
著作権侵害は著作者からの依頼には応じる気らしいし。
依頼者の分類じゃなくて、被害の有無で分けた方がいいのかね？
「現実の被害を出している投稿の削除依頼は要請板へ」
522 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/10/16 02:29 HOST:st0271.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp
芸能人や公人は第3者からは受けてないかと。
少々ずれてないかい？
個人情報だ誹謗中傷だの*が付いてるのは重要削除だから要請板でいいとして、
一郡・二類は要請板へと別途指示するからには、削除ガイドラインで*が
付いているの以外にも要請板で受け付ける依頼があるという風に読めるけど、
それはどういったケースを想定しているのか？
と>>519さんは問いたいのだろう。
本人からしか受け付けないにしても、もし*付きの項目しか受け付けないなら
その時点で重要削除で要請板扱いなので、一郡・二類は要請板へという記述は
無いほうがすっきりさっぱりするだろう。
と>>519さんは提案しているのだろう。
つーか、公人関係は本人限定ってのは初耳だぞ。
個人情報だ誹謗中傷だの*が付いてるのは重要削除だから要請板でいいとして、
一郡・二類は要請板へと別途指示するからには、削除ガイドラインで*が
付いているの以外にも要請板で受け付ける依頼があるという風に読めるけど、
それはどういったケースを想定しているのか？
と>>519さんは問いたいのだろう。
本人からしか受け付けないにしても、もし*付きの項目しか受け付けないなら
その時点で重要削除で要請板扱いなので、一郡・二類は要請板へという記述は
無いほうがすっきりさっぱりするだろう。
と>>519さんは提案しているのだろう。
つーか、公人関係は本人限定ってのは初耳だぞ。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
525 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/16 11:19 HOST:104.101.111.219.dy.bbexcite.jp
掲示板にとって不要なウイルスコードなど他の削除のついででやれないいというのに。
つまらん人間だな、器量が小さい。ま、クズにはわからんか。
つまらん人間だな、器量が小さい。ま、クズにはわからんか。
526 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/16 11:21 HOST:104.101.111.219.dy.bbexcite.jp
削除しない自分に浸って喜んでいられるウチが華だな。
ゴミを片付けない削除人に価値はないと思うのだがそれでも削除人としてうまくやっていると思える無能ぶりはさすがだよ。
ゴミを片付けない削除人に価値はないと思うのだがそれでも削除人としてうまくやっていると思える無能ぶりはさすがだよ。
527 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/16 11:25 HOST:104.101.111.219.dy.bbexcite.jp
＞現状でもノートンをインストールしていない人には、意味不明の文字列でしかないから、
＞「可読性を損なう」「議論を妨げる」状態になれば、削除対象なんじゃないの？
削除するのか完全無視なのかはっきりしろってことを言ってるわけだが。
＞「可読性を損なう」「議論を妨げる」状態になれば、削除対象なんじゃないの？
削除するのか完全無視なのかはっきりしろってことを言ってるわけだが。
528 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/16 11:29 HOST:104.101.111.219.dy.bbexcite.jp
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日：03/10/15 19:40 HOST:cthrsm008059.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>502
全くです。
＃単なる一般論として答えただけなのに延々と噛みついてくる馬鹿には本当に困ります。
>>505
一々処理してはきりがないというのではないのだけど。
＃所詮、ウイルスコードなんて処理判断の上では「単なる文字列」のコピペに過ぎない。
＃普通に処理判断して、処理に値しないなら処理せず、処理に値するなら処理するだけ。
なにもったいつけてんだかこのキチガイは。
処理判断さえろくにできずに俺が家ゲ立てたスレを消したのもおまえだろうが。
逃げ回るだけのクズの分際ででてくるんじゃねーよ、さっさと死ね。
>>502
全くです。
＃単なる一般論として答えただけなのに延々と噛みついてくる馬鹿には本当に困ります。
>>505
一々処理してはきりがないというのではないのだけど。
＃所詮、ウイルスコードなんて処理判断の上では「単なる文字列」のコピペに過ぎない。
＃普通に処理判断して、処理に値しないなら処理せず、処理に値するなら処理するだけ。
なにもったいつけてんだかこのキチガイは。
処理判断さえろくにできずに俺が家ゲ立てたスレを消したのもおまえだろうが。
逃げ回るだけのクズの分際ででてくるんじゃねーよ、さっさと死ね。
529 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/16 11:31 HOST:104.101.111.219.dy.bbexcite.jp
『消してくれ』
「他の削除依頼のついでに消しといた」
ぐらいのサッパリした性格の奴はいないもんかねぇ。
ウジウジぶつぶつ気色の悪いゴミばっかだ。
「他の削除依頼のついでに消しといた」
ぐらいのサッパリした性格の奴はいないもんかねぇ。
ウジウジぶつぶつ気色の悪いゴミばっかだ。
530 ： ：03/10/16 11:41 HOST:71.91.111.219.dy.bbexcite.jp
たとえば芸能人の本人依頼だったら、企業さんと同様の扱いになるってことじゃない？
532 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/16 11:45 HOST:104.101.111.219.dy.bbexcite.jp
>>531
事実上絶対消さないと言ってると同じじゃん、キチガイのあぼんとかは。
事実上絶対消さないと言ってると同じじゃん、キチガイのあぼんとかは。
>>527
阿梵明王さんは、>>510でウイルスコードを特別扱いしない。と明言してますよ。
はっきりしたと思うのですが・・・。
自分の意見を通すだけなら議論ではなく、言いっぱなしでしかないかと。
>>528を見ると・・・私怨ですか。そうですか。
阿梵明王さんは、>>510でウイルスコードを特別扱いしない。と明言してますよ。
はっきりしたと思うのですが・・・。
自分の意見を通すだけなら議論ではなく、言いっぱなしでしかないかと。
>>528を見ると・・・私怨ですか。そうですか。
534 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/16 11:51 HOST:132.101.111.219.dy.bbexcite.jp
>>533
どこがはっきりしとんじゃ、馬鹿が。
うやむやで逃げてるだけじゃねーか、おまえもあぼんに媚びてんじゃねーよ。
あぼんもその取り巻きも失せろ、クズが。
ま、消さないってんなら俺もそれ以上逝ってもしゃあねーから諦めるが
おまえらのうじうじした腐った気色の悪い態度はどうにかしろ、ボケ。
どこがはっきりしとんじゃ、馬鹿が。
うやむやで逃げてるだけじゃねーか、おまえもあぼんに媚びてんじゃねーよ。
あぼんもその取り巻きも失せろ、クズが。
ま、消さないってんなら俺もそれ以上逝ってもしゃあねーから諦めるが
おまえらのうじうじした腐った気色の悪い態度はどうにかしろ、ボケ。
535 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/16 11:53 HOST:132.101.111.219.dy.bbexcite.jp
しかし、あぼんのようにネットでここまで腐れた人間性が滲み出る奴も珍しい。
ろくな人間じゃねーな。
ろくな人間じゃねーな。
>>534
自分の意見なんだが・・・仮定を前提に（ｒｙ
自分の意見なんだが・・・仮定を前提に（ｒｙ
537 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/16 12:18 HOST:132.101.111.219.dy.bbexcite.jp
仮定っつーのはいい言葉だな。ﾌﾟ
決め付け、思い込みとも言うな。
>>538
そうでもしないと根拠がないのかも。
そうでもしないと根拠がないのかも。
しっつもーん！
メルアド欄にメルアドが晒されてる場合でも削除してもらえますか？
メルアド欄にメルアドが晒されてる場合でも削除してもらえますか？
削除ガイドラインに合致するなら。
書いてある場所は関係なかったと思われる。
書いてある場所は関係なかったと思われる。
いやー
自論を振りかざすだけならまだしも振り返らない人って
やっぱりいるんですねぇ
自論を振りかざすだけならまだしも振り返らない人って
やっぱりいるんですねぇ
543 ：これでも見て、よく考えなさい：03/10/16 17:19 HOST:p5237-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
詭弁の特徴１５条
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
その特徴自体が、１１番目のレッテルを貼るという詭弁によって、
いいように使われてるのが実際の所だったりするんだけどね。
それは仮定だ、というレッテル
必ずしもそうなるとは限らない、というレッテル
将来的には必ずこうなっている、というレッテル
あれはああいう奴なのでこうに決まっている、というレッテル
etcetc・・・。
型にはめて考えようとするのは、なるべくやめた方がいいぞん。
いいように使われてるのが実際の所だったりするんだけどね。
それは仮定だ、というレッテル
必ずしもそうなるとは限らない、というレッテル
将来的には必ずこうなっている、というレッテル
あれはああいう奴なのでこうに決まっている、というレッテル
etcetc・・・。
型にはめて考えようとするのは、なるべくやめた方がいいぞん。
レッテルを貼らレットル
. ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（；´Д｀）＜ すいませんすぐ片付けますんで。
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
. /| | |. |
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_
/ ヽ⌒)==ヽ_）= ∧＿∧
-= / /⌒＼.＼ || || (´･ω･`) >>545
／ ／ > ） || || ( つ旦O
/ / / ／＿||＿ || と＿)＿) ＿.
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
（；´Д｀）＜ すいませんすぐ片付けますんで。
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_
/ ヽ⌒)==ヽ_）= ∧＿∧
-= / /⌒＼.＼ || || (´･ω･`) >>545
／ ／ > ） || || ( つ旦O
/ / / ／＿||＿ || と＿)＿) ＿.
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
>>541
了解センキュー！
了解センキュー！
549 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：03/10/16 18:42 HOST:cthrsm007081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>533
馬鹿をこれ以上相手にしても時間の無駄かと。
＃かつて、この馬鹿絡みで判断ミスをしてしまったのはとても痛いです。
＃今回は質問に答えただけなのに、この様に噛みついてくるのだから。
ちなみに、ウイルスソースのコピペについては「絶対消さない」とは全く言ってないし、
これまでにも削除したことはあるんですがね。
馬鹿をこれ以上相手にしても時間の無駄かと。
＃かつて、この馬鹿絡みで判断ミスをしてしまったのはとても痛いです。
＃今回は質問に答えただけなのに、この様に噛みついてくるのだから。
ちなみに、ウイルスソースのコピペについては「絶対消さない」とは全く言ってないし、
これまでにも削除したことはあるんですがね。
551 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/16 20:30 HOST:100.101.111.219.dy.bbexcite.jp
おや、またこのクスが出てきたよ。
なんでこいつクズのくせにしゃしゃり出てくの？死ねっつーのに。
まぁ、本人もようやく以前の俺のスレを消したことはミスだったと認めたようだな。
こう書くとまたグチグチと言い訳をするんだろうが
あの時も一切謝罪の言葉はなく逃げ回るばかりでみっともないまねしてくれたよね。ﾌﾟ
俺に賛同する奴もたくさんいたし、それでもただ逃げ回るあの姿は滑稽だったよ。
今回も相変わらずウイルスコードの削除基準は出さないままで人をキチガイ扱いするだけ。
あぁ、ほんとウジウジした奴だこと。ﾌﾟﾌﾟ
なんでこいつクズのくせにしゃしゃり出てくの？死ねっつーのに。
まぁ、本人もようやく以前の俺のスレを消したことはミスだったと認めたようだな。
こう書くとまたグチグチと言い訳をするんだろうが
あの時も一切謝罪の言葉はなく逃げ回るばかりでみっともないまねしてくれたよね。ﾌﾟ
俺に賛同する奴もたくさんいたし、それでもただ逃げ回るあの姿は滑稽だったよ。
今回も相変わらずウイルスコードの削除基準は出さないままで人をキチガイ扱いするだけ。
あぁ、ほんとウジウジした奴だこと。ﾌﾟﾌﾟ
552 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/16 20:34 HOST:100.101.111.219.dy.bbexcite.jp
クズ削除人は明確な削除対象だけ削除してりゃいいんだから
こういう削除議論の場には出てくんな、すっこんでろ。
クズに限って呼ばれてねーのにわいて出てくるから面倒なことになる。
クズのクズたる由縁だ。
こういう削除議論の場には出てくんな、すっこんでろ。
クズに限って呼ばれてねーのにわいて出てくるから面倒なことになる。
クズのクズたる由縁だ。
553 ：質問です：03/10/16 21:00 HOST:AH1cc-03p19.ppp.odn.ad.jp
基本的な質問ですみません
削除ガイドライン＞個人＞３種は
削除対象の個人名住所所属の一群：二類：三種の三種にのみ該当するわけでしょうか？
誹謗中傷も同じで良いのでしょうか
削除ガイドライン＞個人＞３種は
削除対象の個人名住所所属の一群：二類：三種の三種にのみ該当するわけでしょうか？
誹謗中傷も同じで良いのでしょうか
555 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/16 21:19 HOST:100.101.111.219.dy.bbexcite.jp
売り言葉に買い言葉だがなんでわざわざ第三者が介入する必要が？
556 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/16 21:21 HOST:100.101.111.219.dy.bbexcite.jp
キチガイあぼんもそうだが、やたら好戦的なんだよな。
クズばっか。
クズばっか。
557 ：同期の桜＠極東 ◆njV7UJ5Ask ：03/10/16 21:23 HOST:pas01-p147.alpha-net.ne.jp
まぁ、馬鹿は放置推奨ってことで。
558 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/16 21:31 HOST:100.101.111.219.dy.bbexcite.jp
都合のいい立場から人に罵声を浴びせるだけの野次馬って度胸のねぇただのクズだよな。
559 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/16 21:36 HOST:100.101.111.219.dy.bbexcite.jp
なんで俺ここでクズ相手にどうでもいいこと書き込んでんだろう。馬鹿馬鹿しい。
560 ： ：03/10/16 21:49 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>553
誹謗・中傷もおなじでいいです。
こういう感じで
-----+-------+--------+
＼対象 個人名 誹謗
定義＼ 所属住所 中傷
-----+-------+--------+
一群
-----+-------+--------+
二類
-----+-------+--------+
三種
-----+-------+--------+
（よけいわかりづらいか？）
誹謗・中傷もおなじでいいです。
こういう感じで
-----+-------+--------+
＼対象 個人名 誹謗
定義＼ 所属住所 中傷
-----+-------+--------+
一群
-----+-------+--------+
二類
-----+-------+--------+
三種
-----+-------+--------+
（よけいわかりづらいか？）
561 ：質問です：03/10/16 22:00 HOST:AH1cc-03p19.ppp.odn.ad.jp
>>560さん
政治家だったら１群になって削除対象もぜんぶ１群
ひろゆきや路上でテープ売っているような音楽家ならぜんぶ２類
その辺にいる一般人ならぜんぶ３種
これを適用されるでで良いのですね
市長なら１群で職員なら３種ですよね
政治家だったら１群になって削除対象もぜんぶ１群
ひろゆきや路上でテープ売っているような音楽家ならぜんぶ２類
その辺にいる一般人ならぜんぶ３種
これを適用されるでで良いのですね
市長なら１群で職員なら３種ですよね
562 ： ：03/10/16 22:06 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>561
基本的にはそれでよいと思いますが、二類に関しては
> 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
という文章がありますので、板によって扱いは異なる場合があります。
市職員なら、内容や板によっては二類扱いとなる可能性はあると思います。
参考URL
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
基本的にはそれでよいと思いますが、二類に関しては
> 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
という文章がありますので、板によって扱いは異なる場合があります。
市職員なら、内容や板によっては二類扱いとなる可能性はあると思います。
参考URL
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
クスだって。くすくす。
>>535
うんうん（ｗ
うんうん（ｗ
565 ： ：03/10/16 23:26 HOST:X083068.ppp.dion.ne.jp
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1066285168/612
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1066285168/638
携帯の番号らしきものを晒してます。
これはどうなんでしょうか？
あと自分とIDが同じなので気味が悪いです。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1066285168/638
携帯の番号らしきものを晒してます。
これはどうなんでしょうか？
あと自分とIDが同じなので気味が悪いです。
566 ： ：03/10/16 23:38 HOST:p5237-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
で、結局「ウィルスコード」は削除理由にならないって事でFAで良いんでつか？
>>565
電話番号は原則として全て削除対象です。
要請板に専用スレがあります。
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1065746040/
今回は私が依頼しておきましたので、また書き込まれたら依頼よろしく。
電話番号は原則として全て削除対象です。
要請板に専用スレがあります。
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1065746040/
今回は私が依頼しておきましたので、また書き込まれたら依頼よろしく。
568 ： ：03/10/16 23:52 HOST:218.65.206.116
>>566
依頼する時は、単なるコピペとして依頼すればいいんじゃないでしょうか。
いくつもあったり行数が多かったりすれば、場合によっては消される可能性もあるかもしれません。
依頼理由に「ウィルスです」とは書かないほうがいいでしょうね。
依頼する時は、単なるコピペとして依頼すればいいんじゃないでしょうか。
いくつもあったり行数が多かったりすれば、場合によっては消される可能性もあるかもしれません。
依頼理由に「ウィルスです」とは書かないほうがいいでしょうね。
>>567
ありがとうございました。
ありがとうございました。
570 ： ：03/10/17 03:06 HOST:203.89.133.250
質問です。ちくり裏事情板は企業・団体などの裏事情について語る板だと思うのですが、
ここの場合、板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物というのは存在するのでしょうか？
例えば、裏事情を語られている企業・団体などの役員はそれに該当することもあるのでしょうか？
ここの場合、板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物というのは存在するのでしょうか？
例えば、裏事情を語られている企業・団体などの役員はそれに該当することもあるのでしょうか？
571 ： ：03/10/17 03:54 HOST:p5160-ipad27sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>522 ひろゆきが言ってるのは、芸能人や公人の、例えば誹謗中傷の削除依頼は
芸能人・公人本人（又は代理人）がしてね、って問題（訴訟でいう当事者適格）でない？
１．上でγが聞いているのは、
現在の削除依頼の入り口には、
＞☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
＞削除ガイドラインで ＊ のついているもの（↓の３項目）。
＞
＞削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
＞[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
とあってこれを素直に読む限り、例えば削除依頼者が鈴木宗男議員でありさえすれば、
コピペの削除依頼も要請板に出せると読めちゃうから直しませんか～？ってのが一点。
芸能人・公人本人（又は代理人）がしてね、って問題（訴訟でいう当事者適格）でない？
１．上でγが聞いているのは、
現在の削除依頼の入り口には、
＞☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
＞削除ガイドラインで ＊ のついているもの（↓の３項目）。
＞
＞削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
＞[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
とあってこれを素直に読む限り、例えば削除依頼者が鈴木宗男議員でありさえすれば、
コピペの削除依頼も要請板に出せると読めちゃうから直しませんか～？ってのが一点。
572 ： ：03/10/17 03:56 HOST:p5160-ipad27sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
２．（１）それでどう直したらよいかで、γが言っているのは、まず
例えば削除依頼者がムネオさん本人だったり、あやや本人だったり、中田ヒデ本人
だったりしたら、ガイドラインの＊付き項目・警察通報済以外なのに尚削除要請板で
取り扱うべきことになる項目なんて何かありましたっけか？と。
（２）で、もしそんなのがなければ
＞削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
＞[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
から
“[個人・一群] [個人・二類]”をそこから削除してしまえ、と。
（３）又、もしそんなのがあるのならば
＞削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
を
>>削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている対象（↓の３項目）。
に汁、ってことかと。
例えば削除依頼者がムネオさん本人だったり、あやや本人だったり、中田ヒデ本人
だったりしたら、ガイドラインの＊付き項目・警察通報済以外なのに尚削除要請板で
取り扱うべきことになる項目なんて何かありましたっけか？と。
（２）で、もしそんなのがなければ
＞削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
＞[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
から
“[個人・一群] [個人・二類]”をそこから削除してしまえ、と。
（３）又、もしそんなのがあるのならば
＞削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
を
>>削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている対象（↓の３項目）。
に汁、ってことかと。
なんか難しい文字ぱっかりで読みづらいけど、、、
要するに整理板相当の依頼を要請板で処理するなってことね？
要するに整理板相当の依頼を要請板で処理するなってことね？
574 ： ５７２は間違えたので訂正：03/10/17 04:16 HOST:p5160-ipad27sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
２．（１）それでどう直したらよいかで、γが言っているのは、まず
例えばガイドラインの＊付き項目・警察通報済以外なのに、その書き込みがムネオ
さんとか、あややとか、中田ヒデとかを対象・ネタとしたものだったりしたら、
尚削除要請板で取り扱うべきことになる項目なんて何かありましたっけか？と。
（２）で、もしそんなのがなければ
＞削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
＞[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
から
“[個人・一群] [個人・二類]”を削除してしまえ、と。
（３）又、逆にもしそんなのがあるのならば
＞削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
を
>>削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている対象（↓の３項目）。
に汁、ってことかと。
例えばガイドラインの＊付き項目・警察通報済以外なのに、その書き込みがムネオ
さんとか、あややとか、中田ヒデとかを対象・ネタとしたものだったりしたら、
尚削除要請板で取り扱うべきことになる項目なんて何かありましたっけか？と。
（２）で、もしそんなのがなければ
＞削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
＞[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
から
“[個人・一群] [個人・二類]”を削除してしまえ、と。
（３）又、逆にもしそんなのがあるのならば
＞削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
を
>>削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている対象（↓の３項目）。
に汁、ってことかと。
575 ： ：03/10/17 04:29 HOST:p5160-ipad27sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>573 >>571-572でその問題に触れるところ一切なし。つか読んでないべ。
整理板相当云々については（>>493）次のとおり。
「正式にはそう(整理板に誘導)ですけど、(要請板で)やる人がいるならそれでもいいんでは。」
整理板相当云々については（>>493）次のとおり。
「正式にはそう(整理板に誘導)ですけど、(要請板で)やる人がいるならそれでもいいんでは。」
576 ： ：03/10/17 07:15 HOST:YahooBB218135048059.bbtec.net
投稿フォームからの依頼だと重複がありそうなので怖いのですが…
確認する術はないのですか？
確認する術はないのですか？
>>576
フォームからの投稿の場合、■ 削除依頼確認 ■という画面がでます。
そのページに「投稿する前に依頼が重複していないかこちらで必ず確認をお願いします。」
の「こちら」の部分に投稿先のスレッドがリンクされますのでそちらから確認が出来ます。
フォームからの投稿の場合、■ 削除依頼確認 ■という画面がでます。
そのページに「投稿する前に依頼が重複していないかこちらで必ず確認をお願いします。」
の「こちら」の部分に投稿先のスレッドがリンクされますのでそちらから確認が出来ます。
578 ： ：03/10/17 07:35 HOST:YahooBB218135048059.bbtec.net
なるほど。ありがとうございます。
579 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/17 08:07 HOST:100.101.111.219.dy.bbexcite.jp
581 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/17 09:19 HOST:137.101.111.219.dy.bbexcite.jp
ボランティアのくせに勝手に削除基準を決めてああだこうだ言うからこんなことになる。
消しゴムじゃない？
いつから管理人になったんだ、クズのくせに。
黙って消しゴムに徹してろ。
消しゴムじゃない？
いつから管理人になったんだ、クズのくせに。
黙って消しゴムに徹してろ。
うやむやであるというレッテル
勝手に削除基準を決めているというレッテル
ふっ
勝手に削除基準を決めているというレッテル
ふっ
583 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/17 09:47 HOST:137.101.111.219.dy.bbexcite.jp
批判されたら「レッテルレッテル」
キチガイ宗教信者にでもなりそうな勢いだな。ﾌﾟｹﾞﾗ
キチガイ宗教信者にでもなりそうな勢いだな。ﾌﾟｹﾞﾗ
まぁ、内容がない主張ほど、キーキー必死にわめくなど声が大きいモノで。
唯一頷けるのは>>559だけだったり。もちろん対象は違いますがね。
唯一頷けるのは>>559だけだったり。もちろん対象は違いますがね。
うやむやではないだろう？
ウィルスコードをウィルスコードという理由だけで削除する事は無い。
それはきっちり明王氏の発言の中に明示されている。
勝手に削除基準を決めていない事は、このサイトでも読めばわかる。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
批判をしたいのなら、実例を示しながらするべきだな。
実情や慣例からかけ離れた思い込みを次から次へと書き込んだ所で、
それが事実として扱われる事など無いという事を思い知っておいた方がいい。
ウィルスコードをウィルスコードという理由だけで削除する事は無い。
それはきっちり明王氏の発言の中に明示されている。
勝手に削除基準を決めていない事は、このサイトでも読めばわかる。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
批判をしたいのなら、実例を示しながらするべきだな。
実情や慣例からかけ離れた思い込みを次から次へと書き込んだ所で、
それが事実として扱われる事など無いという事を思い知っておいた方がいい。
586 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/17 10:03 HOST:137.101.111.219.dy.bbexcite.jp
クズ同士の理論武装につきあう気はないね。
信者同士仲良くやってりゃいいじゃん。ﾌﾟ
信者同士仲良くやってりゃいいじゃん。ﾌﾟ
他人を傷つけようとするなら、自分が傷つく事も許容しなさい。
自分の感情に障る言葉が返ってきたからと言って、
逆切れした上に一絡げにして自分の精神安定を図ろうとするなど、
まさに「カッコワルイ」の一言に尽きるな（嘲笑
改めてアレしておこう。
自分の感情に障る言葉が返ってきたからと言って、
逆切れした上に一絡げにして自分の精神安定を図ろうとするなど、
まさに「カッコワルイ」の一言に尽きるな（嘲笑
改めてアレしておこう。
588 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/17 11:09 HOST:239.136.210.220.dy.bbexcite.jp
人を攻撃できそうな状況になると喜んででてくるネットおたく。ﾌﾟ
うじ虫が虚勢を張るな。
うじ虫が虚勢を張るな。
うい？ 570さんの質問が流れてるかも。
>>570
こっちで聞いた方がいいかもしらん。
☆質問＆注意☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062270532/
>>570
こっちで聞いた方がいいかもしらん。
☆質問＆注意☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062270532/
妙心も暇な奴だなぁ（ＡＡ略）
まあ暇っちゅうかなんちゅうか。
今日の昼飯は中華。
今日の昼飯は中華。
592 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/17 12:35 HOST:239.136.210.220.dy.bbexcite.jp
人を叩けそうな状況になるとよろこんで出てくるウジ虫ばっか。
バカは叩かれて当然。
2ch内外に関わらず。
2ch内外に関わらず。
594 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/17 13:11 HOST:239.136.210.220.dy.bbexcite.jp
うじ虫登場。ﾌﾟ
次々に湧いてくる、ｷﾀﾈｪ
次々に湧いてくる、ｷﾀﾈｪ
コミュニケーション能力って大切だなぁ（ｼﾐｼﾞﾐ
596 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/17 13:32 HOST:239.136.210.220.dy.bbexcite.jp
何度も出てくるウジ虫は何の目的があるのだろう。
気持ち悪い。
気持ち悪い。
598 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/17 13:45 HOST:239.136.210.220.dy.bbexcite.jp
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/.........レ.....| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ...................|/....
600 ： ：03/10/17 14:04 HOST:87.4.44.61.ap.yournet.ne.jp
600！ずざー
すいませんすぐに591片付けますんで（ＡＡ略
ぼけの上にボケを重ねたのに・・・il||li _|￣|● il||li
久々にＮＧワード追加しますた。
(((((((((;ﾟДﾟ)))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（違
・・・いかん、本当にこれじゃ暇な人だ。
さっさと手続き行ってこよ。
それにしても、某所の某人、いらんレスがいらんなら
自分もレス（それもつまんない噛み付きみたいなの）返さなきゃいいのに。
・・・いかん、本当にこれじゃ暇な人だ。
さっさと手続き行ってこよ。
それにしても、某所の某人、いらんレスがいらんなら
自分もレス（それもつまんない噛み付きみたいなの）返さなきゃいいのに。
あー。別に妙心氏のことじゃないですのでご心配なくです。
606 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/17 17:05 HOST:239.136.210.220.dy.bbexcite.jp
>>603＝NGワードに追加したことをわざわざ書き込む馬鹿。
>>605
え？私ですか？il||li _|￣|● il||li
え？私ですか？il||li _|￣|● il||li
608 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/17 17:48 HOST:239.136.210.220.dy.bbexcite.jp
いちいちスレ汚しをするクズがワラワラと。
>>605
コテハンを名乗る以上、そんくらいの気持ちでいたいなぁ、って事でw
もちろん自分じゃない事はわかってたよ。気にせんといてなー。
>>607
i
／::＼
/o::::::::::丶
|:::::::゜Д゜| ＜気に病むなよ
略～～～～～～
| 、:::::::::::::|
ヽ ￣ノ
^'''''"
コテハンを名乗る以上、そんくらいの気持ちでいたいなぁ、って事でw
もちろん自分じゃない事はわかってたよ。気にせんといてなー。
>>607
i
／::＼
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|:::::::゜Д゜| ＜気に病むなよ
略～～～～～～
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ヽ ￣ノ
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610 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/17 18:03 HOST:239.136.210.220.dy.bbexcite.jp
おたく同士の気色悪い会話に挟まれて冷や汗たらりだぜっ。
>>610
あんたおもろい。
あんたおもろい。
612 ： ◆HFGVBeMRf. ：03/10/17 20:12 HOST:104.11.44.61.ap.yournet.ne.jp
え～、答えは②です。。
>>607
またそうやって受けを狙おうとするんだから。駄目ですよ？めっ。
またそうやって受けを狙おうとするんだから。駄目ですよ？めっ。
>>613
（´･ω･`）
（´･ω･`）
めっ、と怒っていいのは、面倒見が良すぎて隣に住んでる年上の幼馴染だけだぞっっっっ。
すずねぇﾊｧﾊｧ
617 ： ：03/10/17 23:41 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
オタは巣に帰ったほうがいいんじゃないカナ、いいんじゃないカナ
おたおた。。
619 ：名無しさん：03/10/18 01:16 HOST:zaqdb731477.zaq.ne.jp
すみません。ちょっとスレ違いかもしれませんが…
「削除依頼レス以降にレスアンカー（>>○)を多用していると透明削除しづらい」とよく聞きますが、
これは機能的に不可能なんでしょうか。それともレス番がズレるので…という理由からでしょうか。
「削除依頼レス以降にレスアンカー（>>○)を多用していると透明削除しづらい」とよく聞きますが、
これは機能的に不可能なんでしょうか。それともレス番がズレるので…という理由からでしょうか。
620 ： ◆7JXFoe6d/k ：03/10/18 01:17 HOST:p4219-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
レス番がずれるから
ずれても影響無さそうな場合には透明入るよ
ずれても影響無さそうな場合には透明入るよ
621 ：名無しさん：03/10/18 01:20 HOST:zaqdb731477.zaq.ne.jp
623 ：名無しさん：03/10/18 01:27 HOST:zaqdb731477.zaq.ne.jp
624 ： ：03/10/18 01:30 HOST:147.89.112.219.ap.yournet.ne.jp
透明が入ったらどうなるか？を想像すると
わかると思うんだけどね。
ずれまくった会話アンカーで、意味不明になるからｗ
わかると思うんだけどね。
ずれまくった会話アンカーで、意味不明になるからｗ
625 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/18 08:06 HOST:239.136.210.220.dy.bbexcite.jp
消しゴムの分際で管理人気取りのキチガイ削除人が気に入りません。
ボランティアのくせに管理人顔のあぼんとか死んでいいよ。
ボランティアのくせに管理人顔のあぼんとか死んでいいよ。
わはははは。
628 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：03/10/18 12:34 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
ウイルスコードとか宣伝は消してほしいとは思うが、
こ こ で 粘 着 し て 削 除 人 を 罵 倒 し て ま で
消してもらおうとは思わないなぁ……
＞A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6
むしろ普通に削除依頼出す方々の邪魔だから消えてくれない？
こ こ で 粘 着 し て 削 除 人 を 罵 倒 し て ま で
消してもらおうとは思わないなぁ……
＞A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6
むしろ普通に削除依頼出す方々の邪魔だから消えてくれない？
629 ：200-171-213-234.customer.telesp.net.br：03/10/18 12:57 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>627
そう言う意味じゃないんですが。。。
要するに、レス番号を指定しての会話は透明削除があると番号がずれるので成り立たなくなってしまうと言うこと。
だから番号指定の方法が何であれ、番号を指定していれば結果として同じ。
>>627でも＞627でも627でも627＞でも。
そう言う意味じゃないんですが。。。
要するに、レス番号を指定しての会話は透明削除があると番号がずれるので成り立たなくなってしまうと言うこと。
だから番号指定の方法が何であれ、番号を指定していれば結果として同じ。
>>627でも＞627でも627でも627＞でも。
630 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/18 13:19 HOST:239.136.210.220.dy.bbexcite.jp
>>628
死ねば？
死ねば？
631 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/18 13:21 HOST:239.136.210.220.dy.bbexcite.jp
邪魔ならNGネームにでも登録すりゃいいのにね。
自分で対処ができる方法があるんだから人に頼むなってよ。ﾌﾟ
自分で対処ができる方法があるんだから人に頼むなってよ。ﾌﾟ
>>631
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
633 ： ：03/10/18 14:54 HOST:ACCA1Aab141.kng.mesh.ad.jp
>>631
469 ：名無しさんの助言 ：03/10/14 20:52 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
敢えて厳しい言い方を選ぶなら、「ウイルスコードの対策くらい、対策スレ見て自分でやれ。
そ ん な も ん ま で 削 除 に 頼 る な」
・・・って事でしょうかね。
469 ：名無しさんの助言 ：03/10/14 20:52 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
敢えて厳しい言い方を選ぶなら、「ウイルスコードの対策くらい、対策スレ見て自分でやれ。
そ ん な も ん ま で 削 除 に 頼 る な」
・・・って事でしょうかね。
まぁ、なんつーか。
目くそ鼻くそを笑う。
目くそ鼻くそを笑う。
il||li _|￣|● il||li なんで放置できないかなー。
>>628
彼にとっては、罵倒するのが目的で、ウイルスコードうんぬんは手段のようだからねえ。
彼にとっては、罵倒するのが目的で、ウイルスコードうんぬんは手段のようだからねえ。
＞635
暇だから。
何か反論は。
暇だから。
何か反論は。
あーあ、泣かしちゃった。ｗ
640 ：A助様＠お兄やん ◆Un0jqlYoi6 ：03/10/18 16:39 HOST:239.136.210.220.dy.bbexcite.jp
おたくの会話っていうのはどうしてこうアレな臭いをはなちますか。
そろそろ削除人をキチガイ呼ばわりするよりも、
ここにたむろっている人間を直接煽った方が釣れると考えたわけですね？
ここにたむろっている人間を直接煽った方が釣れると考えたわけですね？
642 ：鳩 ◆HaTo/P/IQw ：03/10/18 17:50 HOST:p2931ae.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
ｸﾙｯｸｰ
643 ： ：03/10/18 18:15 HOST:EATcf-335p19.ppp15.odn.ne.jp
削除整理版が読み込めないのですが、どうすれば読みこめる？？
鼻をつまんで一気に！
645 ：124：03/10/18 23:29 HOST:ntkmmt010116.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
貴方は好きですか？？
http://homepage3.nifty.com/llllllllll/
http://homepage3.nifty.com/llllllllll/
646 ： ◆45UeT4yYpQ ：03/10/19 03:44 HOST:p009131.ppp.asahi-net.or.jp
>>644
それは飲みこ（ｒｙ
それは飲みこ（ｒｙ
>>646
ありがとう！｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
ありがとう！｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
648 ： ：03/10/19 12:26 HOST:p1004-ipbf03tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp
住人ってなんだろう
削除人である自分と住人である自分と、完全に切り離すのは難しい。。
よく行く板の自治スレで名無しで発言する時には
削除ガイドラインに詳しい１住人として参加してる感じ。
削除で板を訪れて自治スレ開いた時
削除関係にちょっと詳しいだけの単なる第三者として書いたことあるけど。
自治スレで見かけたコテハンさんの叩きスレがあると知って
最悪板のスレを見にいった私、
ふらっと最悪板のスレをいくつか見たことはある私、
そんな私は最悪板住人ですか？
そんな私は削除議論スレに、偶然見かけた第三者として
名無しで書いちゃいけないのでしょうか？
住人として書く？削除人として？
今書きたいことがあるわけでなくて、単なる感想です。はい。
こんな感想を持った人がいたっちゅうことで、、
だから何？って？さぁ？ ま、雑談スレってことで。
削除人である自分と住人である自分と、完全に切り離すのは難しい。。
よく行く板の自治スレで名無しで発言する時には
削除ガイドラインに詳しい１住人として参加してる感じ。
削除で板を訪れて自治スレ開いた時
削除関係にちょっと詳しいだけの単なる第三者として書いたことあるけど。
自治スレで見かけたコテハンさんの叩きスレがあると知って
最悪板のスレを見にいった私、
ふらっと最悪板のスレをいくつか見たことはある私、
そんな私は最悪板住人ですか？
そんな私は削除議論スレに、偶然見かけた第三者として
名無しで書いちゃいけないのでしょうか？
住人として書く？削除人として？
今書きたいことがあるわけでなくて、単なる感想です。はい。
こんな感想を持った人がいたっちゅうことで、、
だから何？って？さぁ？ ま、雑談スレってことで。
649 ：( *´ⅴ｀)ﾉﾝ ◆.HNONOTaN. ：03/10/19 13:02 HOST:eatky33-p242.hi-ho.ne.jp
同意、ですねぇ。。。
おおむかしのどこかで、住人とはコテハンのこと、という話を小耳に挟みましたにゃ、
みなさまの感情にはマッチしなかったのか、誰も採用しないまますぐに流れていきましたが、
名無しはそもそもアイデンティティ捨ててるんだから、古参も新人も常連も住人も意味無いです、
自分で宣言することが出来るだけ、証明する術も無いし、信じてもらえることもあまりない、
すべての責任を放棄できる代償が、それです、
イヤならあすからコテハンデビュ～、
みなさまの感情にはマッチしなかったのか、誰も採用しないまますぐに流れていきましたが、
名無しはそもそもアイデンティティ捨ててるんだから、古参も新人も常連も住人も意味無いです、
自分で宣言することが出来るだけ、証明する術も無いし、信じてもらえることもあまりない、
すべての責任を放棄できる代償が、それです、
イヤならあすからコテハンデビュ～、
651 ： ：03/10/19 13:10 HOST:239.5.44.61.ap.yournet.ne.jp
>>650
ここで「住人」の定義を語ってる方がいらっしゃるので
その方へのつぶやきなんじゃないですかね・・・・。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/
ここで「住人」の定義を語ってる方がいらっしゃるので
その方へのつぶやきなんじゃないですかね・・・・。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/
652 ： ：03/10/19 13:13 HOST:203.113.34.237
名無しは自由に意見を書いていい存在なんじゃないですかね？
コテハンも自由に書いていいですよ、
654 ： ：03/10/19 13:24 HOST:203.113.34.237
それでも、コテハンは立場や過去の言動に縛られるものと思います。
それ、自縄自縛だとおもうのです、
自己責任の範疇で、誰もが自由に発言していいし、むしろ積極的にしてほしいです、
素の発言が問題発言になってしまう人は自分を見つめなおすべきかと、
せっかく自由に発言できる匿名掲示板なのに、その利点を自ら潰してどうするう、
自己責任の範疇で、誰もが自由に発言していいし、むしろ積極的にしてほしいです、
素の発言が問題発言になってしまう人は自分を見つめなおすべきかと、
せっかく自由に発言できる匿名掲示板なのに、その利点を自ら潰してどうするう、
656 ： ◆DIYX1/NUEA ：03/10/19 13:41 HOST:pdd98b1.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
×１板のｸｿｽﾚ大杉。
ちょいと覗いて毒気にやられた。
独り言スマソ。
ちょいと覗いて毒気にやられた。
独り言スマソ。
>>654
そりゃコテハンで朝令暮改的な発言を繰り返すのは問題だろうけど・・・。
議論の中で「やっぱそっちが正解かなぁ？」なんて思った時は素直にそういえばいいし、
それが無理なら名無しにｺｿｰﾘ戻るのもアリかと。
そりゃコテハンで朝令暮改的な発言を繰り返すのは問題だろうけど・・・。
議論の中で「やっぱそっちが正解かなぁ？」なんて思った時は素直にそういえばいいし、
それが無理なら名無しにｺｿｰﾘ戻るのもアリかと。
＞自縄自縛
エロいなぁ（えー）
エロいなぁ（えー）
659 ：月夜の誘導屋 ◆WzgnuftDv2 ：03/10/19 15:00 HOST:53.122.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>648-649
「住民」って概念、
見えないからわかりにくいけどあると思いますよー
２ちゃんねるって、基本は無名性じゃないですか。
ハンドルを固定しようという意志がある人を除けば、
みんなデフォルトの名無しさんです。
スレッドを見ていてもほとんど名無しさんばかりの事が多くわかりづらいですが、
板が違ったり更にスレッドが異なったりすると、
文化というかカラーみたいなものも違っていることに気付きます。
(自分もとけ込むくらい、場に慣れないとわからないかもしれません)
人の多い板では、みんな平準化されてしまって気付きにくいかもしれませんが、
特に専門板などでは(無名性でわかりづらいけど)スレッドごとに
コミュニティがあることが実感することができるかと思います。
もちろんメンツが完全に固定されているというわけではなく、
終始流動しているので、より柔軟な意味での「住民」ということだと思いますね。
「住民」って概念、
見えないからわかりにくいけどあると思いますよー
２ちゃんねるって、基本は無名性じゃないですか。
ハンドルを固定しようという意志がある人を除けば、
みんなデフォルトの名無しさんです。
スレッドを見ていてもほとんど名無しさんばかりの事が多くわかりづらいですが、
板が違ったり更にスレッドが異なったりすると、
文化というかカラーみたいなものも違っていることに気付きます。
(自分もとけ込むくらい、場に慣れないとわからないかもしれません)
人の多い板では、みんな平準化されてしまって気付きにくいかもしれませんが、
特に専門板などでは(無名性でわかりづらいけど)スレッドごとに
コミュニティがあることが実感することができるかと思います。
もちろんメンツが完全に固定されているというわけではなく、
終始流動しているので、より柔軟な意味での「住民」ということだと思いますね。
彼氏は野鳥雑談スレで言われていた、最悪板の特殊性について
理解した上で住人云々言ってるんだろうか・・・。
理解した上で住人云々言ってるんだろうか・・・。
名前いれてちょ。。。規制は正直ウザイと思います。
正直いらんよなー。
↓いらないと思う人
↓いらないと思う人
663 ：オペラ信者 ◆9bVesMss2o ：03/10/19 16:12 HOST:msu2686.msubr2.thn.ne.jp
名前欄に何か記録させておけばいい
ツール使ってるので手間はかかりませんが、
強制固定ハンなのがウザイのです。
強制固定ハンなのがウザイのです。
665 ： ◆oB82reNjus ：03/10/19 21:43 HOST:hsys.hirono.co.jp
住民十色
といいますから。
といいますから。
荒らし対策の一環だったよね、名前必須って。
荒らし君は一般的に名前入力を嫌うとか何とかって理由で。
その効果があるのかどうかという話はさておき、
荒らし対策ならリモホ表示で十分という気がします。
つーか、現状、荒らし対策を考える必要があるとも思わん。
荒らし君は一般的に名前入力を嫌うとか何とかって理由で。
その効果があるのかどうかという話はさておき、
荒らし対策ならリモホ表示で十分という気がします。
つーか、現状、荒らし対策を考える必要があるとも思わん。
668 ： ：03/10/20 00:35 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
キャップパス漏れ防止に微妙に役に立ってるとかいう話もｗ
669 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/10/20 01:03 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
ひょっとしたら板違いなのかもしれないのですが、質問です。
実況には早さの定義もあって、1時間100レス以上だと聞いたんですが、
本当なのでしょうか？
また、それが本当の場合、どの板のどのスレで誰が発言したものか、
教えていただけませんでしょうか？
よろしくお願いいたしますｍ(-＿-)ｍ
実況には早さの定義もあって、1時間100レス以上だと聞いたんですが、
本当なのでしょうか？
また、それが本当の場合、どの板のどのスレで誰が発言したものか、
教えていただけませんでしょうか？
よろしくお願いいたしますｍ(-＿-)ｍ
670 ： ：03/10/20 01:19 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>669
実況に「早さの定義」はないです。
ただ、削除人さんが実況行為に対するスレストなどの処理を行う際に
にレスのつくスピードをある程度の閾値にした例はあったはず。
過去ログとしてはサッカー板の削除議論スレだったかな。
実況であるかどうかじゃなくて、実際に（削除などで）処理するかどうか
の違いになるということではないかと。
実況に「早さの定義」はないです。
ただ、削除人さんが実況行為に対するスレストなどの処理を行う際に
にレスのつくスピードをある程度の閾値にした例はあったはず。
過去ログとしてはサッカー板の削除議論スレだったかな。
実況であるかどうかじゃなくて、実際に（削除などで）処理するかどうか
の違いになるということではないかと。
671 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/10/20 01:21 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
672 ：鳩 ◆HaTo/P/IQw ：03/10/20 01:28 HOST:p2933e7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
そんな定義あったっけ？
実況禁止の本質は
容易に鯖負荷かけやすい状態になりやすいからなんであって
数とか時間とかって、本来あんまり関係ないのかなーと思うんだけど
時間やレス数のひろゆきさんの見解ってあったっけ？
実況禁止の本質は
容易に鯖負荷かけやすい状態になりやすいからなんであって
数とか時間とかって、本来あんまり関係ないのかなーと思うんだけど
時間やレス数のひろゆきさんの見解ってあったっけ？
673 ：鳩 ◆HaTo/P/IQw ：03/10/20 01:28 HOST:p2933e7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
あ、また遅れた。。
故・夜勤さん（嘘）が昔分間10レス以上、とか言ってたような気がする。
675 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/10/20 01:31 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>672
競馬板の↓のスレでそんな話が出てきてるんですが、
出所が不明なので真偽の確認ができなくて困ってたんです。
もし運営のどなたかがそんな発言をしていたら、誰かしら発言元を知っているんじゃないかと思ったので
質問させてもらいましたのです。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1066541193/l50
競馬板の↓のスレでそんな話が出てきてるんですが、
出所が不明なので真偽の確認ができなくて困ってたんです。
もし運営のどなたかがそんな発言をしていたら、誰かしら発言元を知っているんじゃないかと思ったので
質問させてもらいましたのです。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1066541193/l50
676 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/10/20 01:33 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
結構厳しいなぁ。
往時の1chスレとかは十分スレスト対象だったわけだｗ
往時の1chスレとかは十分スレスト対象だったわけだｗ
678 ：なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. ：03/10/20 01:44 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
これは、普通の状態でも一時間100レス消化なら鯖が飛ぶかもしれんから自粛しろ・・・・
っていうニュアンスかもしれない・・・・・。
サカ板とシャア専のログ、あたってみますです。
ありがとうございました。
っていうニュアンスかもしれない・・・・・。
サカ板とシャア専のログ、あたってみますです。
ありがとうございました。
サッカーのワールドカップの頃に、１分（もしくは10分）あたり
○レス以上は実況と夜勤さんが公言してた気がしますけど、
過去ログは漁れず（もう少し前だったかも）。
古い話なので、いまの強化されてる鯖でも同じ基準か
どうかはわからないですが。
○レス以上は実況と夜勤さんが公言してた気がしますけど、
過去ログは漁れず（もう少し前だったかも）。
古い話なので、いまの強化されてる鯖でも同じ基準か
どうかはわからないですが。
680 ：ななし ◆007/UTUBlQ ：03/10/20 02:03 HOST:i056071.ap.plala.or.jp
681 ：名無しさんの声：03/10/20 03:04 HOST:t137.nc3.kct.ne.jp
>>1は板違いでないけれど、スレッドの流れがすっかり板違いになっているスレッドの削除依頼はどのように出せばよいでしょうか。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1058980632/
このスレッドなんですけど、ネットウォッチが目的のスレッドになっています。
でも>>1は違うのでスレッド削除の依頼をするわけにもゆかないし、かといってレス削除だとほぼ全てのレスが削除されます。
こういう場合はスレスト依頼でしょうか(そんなものができるかどうか知りませんが)。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1058980632/
このスレッドなんですけど、ネットウォッチが目的のスレッドになっています。
でも>>1は違うのでスレッド削除の依頼をするわけにもゆかないし、かといってレス削除だとほぼ全てのレスが削除されます。
こういう場合はスレスト依頼でしょうか(そんなものができるかどうか知りませんが)。
まいっちんぐ削除先生
>>987
まあ、それとは別のアレが積み重なったアレが、卑怯という発言に集約されててだね・・・。
上だから下なわけじゃないわけよ。
・・・そういうアレを使う事があるってのは、確かにその通りだから何も言えん。
思いっきり触ってるからこっちで独り言のごとく呟いておくw
まあ、それとは別のアレが積み重なったアレが、卑怯という発言に集約されててだね・・・。
上だから下なわけじゃないわけよ。
・・・そういうアレを使う事があるってのは、確かにその通りだから何も言えん。
思いっきり触ってるからこっちで独り言のごとく呟いておくw
684 ： ◆7JXFoe6d/k ：03/10/21 22:57 HOST:p2056-ipad66marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
987まで何ヶ月かかるんだろうなー
685 ： ◆7JXFoe6d/k ：03/10/21 22:58 HOST:p2056-ipad66marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
あ、あのスレの事か…＿|￣|○
そこで「わざわざ携帯から必死だな」ですよ（えー
わざわざ携帯から必死だな
688 ：丸の内光 狸穴：03/10/24 02:51 HOST:p4102-ipbf23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
|＿∧
|－＾）
| ⊂
|
|－＾）
| ⊂
|
689 ：NAKAYAMA：03/10/24 23:34 HOST:p297deb.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
削除スレの一覧を見る方法を教えてください。
690 ：月夜の誘導屋 ◆WzgnuftDv2 ：03/10/24 23:39 HOST:78.72.180.203.dy.iij4u.or.jp
691 ：NAKAYAMA：03/10/24 23:43 HOST:p297deb.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
早々に、ありがとうございます。
これです、これです！
あと、「重要削除」の方も教えていただけませんでしょうか？
実は、数箇所で削除依頼をしておりますが、URLを忘れて困っています。
これです、これです！
あと、「重要削除」の方も教えていただけませんでしょうか？
実は、数箇所で削除依頼をしておりますが、URLを忘れて困っています。
692 ： ：03/10/24 23:48 HOST:203.113.34.237
要請板のスレッド一覧ってとこをクリックすると・・・
693 ：NAKAYAMA：03/10/24 23:55 HOST:p297deb.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
わかりますた・・・助かりますた・・・
ありがとうございます。
ありがとうございます。
轉職のゴタゴタで暫く離れてたので情報収集中。
なにゆえ難しいほうの字を……。
自分が依頼するのに疑問だったというわけではないので、こちらで質問します。
法人や団体からの依頼の場合、
部署や役職が記載されていれば、（誰であるかが明確なら）
氏名はなくてもいいのではないでしょうか？
削除ガイドラインや削除依頼の注意を読んでみたのですが、
名前は本名でなくてもかまわない、法人／団体の場合、部署や役職などの
身分を確認できる情報が必要。
投稿フォームの名前欄には（含む・部署/役職）とある。
たとえば、～～部長／～～学校長と名前欄にあれば問題ないと思うのですが。
だったら、一人しかいないような役職名が明記されてるのに、
氏名記入ないのが依頼不備ってのは、なんか違うように思うのです。
法人や団体からの依頼の場合、
部署や役職が記載されていれば、（誰であるかが明確なら）
氏名はなくてもいいのではないでしょうか？
削除ガイドラインや削除依頼の注意を読んでみたのですが、
名前は本名でなくてもかまわない、法人／団体の場合、部署や役職などの
身分を確認できる情報が必要。
投稿フォームの名前欄には（含む・部署/役職）とある。
たとえば、～～部長／～～学校長と名前欄にあれば問題ないと思うのですが。
だったら、一人しかいないような役職名が明記されてるのに、
氏名記入ないのが依頼不備ってのは、なんか違うように思うのです。
＞696
依頼者の確認が必要な場合があるっつーことで、確認されてもいい
ように、本名名乗った方が良いんじゃないってことかと。
＊ホントに実在する人物からの依頼なのかを把握するため
依頼者の確認が必要な場合があるっつーことで、確認されてもいい
ように、本名名乗った方が良いんじゃないってことかと。
＊ホントに実在する人物からの依頼なのかを把握するため
>>697
レスありがとうございます。
ちょっと言葉が足りなかったかも。
「依頼の書式不備」という誘導をみたのです。
「書いた方がいいですよ」ならわかりますし、
削除屋さんが、「確認したいので氏名記入下さい」と書いたなら
わかるんですけど。
レスありがとうございます。
ちょっと言葉が足りなかったかも。
「依頼の書式不備」という誘導をみたのです。
「書いた方がいいですよ」ならわかりますし、
削除屋さんが、「確認したいので氏名記入下さい」と書いたなら
わかるんですけど。
701 ：200-171-213-234.customer.telesp.net.br：03/10/27 18:08 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
＞依頼方法
＞担当部署および担当責任者の連絡方法（メールアドレス可）が必須です。
あれ？そうだったっけ？
ガイドラインにはこうなってるけど・・・。
＞担当部署および担当責任者の連絡方法（メールアドレス可）が必須です。
あれ？そうだったっけ？
ガイドラインにはこうなってるけど・・・。
お名前・担当者名：
依頼者のお名前をお願いします。
必ずしも本名である必要はありませんが、依頼者の確認が必要な場合などはお教えいただけないと処理ができませんので、よろしくお願いします。
法人／団体からの依頼では、身分を確認できる情報が必要です。部署や役職なども忘れずにご記入ください。
部署や役職など「も」ってあるから基本は名前と所属でセットじゃないかな
依頼者のお名前をお願いします。
必ずしも本名である必要はありませんが、依頼者の確認が必要な場合などはお教えいただけないと処理ができませんので、よろしくお願いします。
法人／団体からの依頼では、身分を確認できる情報が必要です。部署や役職なども忘れずにご記入ください。
部署や役職など「も」ってあるから基本は名前と所属でセットじゃないかな
なるほど。そっちは見落としてた。サンクス。
なんか最近の削除議論に見える傾向だが、スレの面白さを必死で説明しようとする
人がとんといなくなったな・・・。
板の形がどうこう、そのスレの必要性がどうこう、それじゃあ削除人は動かんよ
ってな感じの抗弁ばっかり。無意識で面白さに自信が無いのかねぇ・・・？
人がとんといなくなったな・・・。
板の形がどうこう、そのスレの必要性がどうこう、それじゃあ削除人は動かんよ
ってな感じの抗弁ばっかり。無意識で面白さに自信が無いのかねぇ・・・？
なんつーか、「この記事は面白いんです！ 書く場所をとっといてくださいよ部長！」と
デスクに詰め寄るようなタイプ？（えー
デスクに詰め寄るようなタイプ？（えー
１、削除人が面白いスレは多少違反してても残すようになった。
２、運営板住人の対応が官僚的なので、面白さを訴えても無駄だと思わせてしまっている。
３、面白いことを書こうとしてないので、面白さを訴えられない。
１なら良いことだと思いますが、２が主な理由ではないでしょうか。
ちょっと寂しいことですが
２、運営板住人の対応が官僚的なので、面白さを訴えても無駄だと思わせてしまっている。
３、面白いことを書こうとしてないので、面白さを訴えられない。
１なら良いことだと思いますが、２が主な理由ではないでしょうか。
ちょっと寂しいことですが
４．面白いスレでも有無を言わさず処理する削除人が増えた。
てのもあるような気が。
てのもあるような気が。
本名じゃなくていい≒ハンドルネームでいい
実際に削除要請板でもトリップのみや半角スペース等、
何かしら名前欄に入力されていれば、依頼は不備とはされない。
～～部長という役職名がそのまま依頼者のHNで
虚偽ではなく１人しかいないといわれたらそれまで。
会社なんかじゃ、名前よりも～～部長の方が多くの人にわかることが多いわけで。
ネットに本名晒すことの危険性を知っていればなおさら。
役職名のない担当者はかわいそうだけど。
不備になるならガイドラインの企業の項目に「氏名必須」と明記すればいい。
「不備」と言い切ってしまうのは、
頭が固いというか、心がこもっていない、というか。
疑問感じた人が動くのが２ちゃんということで、こちらに提案することにしました。
ガイドライン変更案
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/774-
実際に削除要請板でもトリップのみや半角スペース等、
何かしら名前欄に入力されていれば、依頼は不備とはされない。
～～部長という役職名がそのまま依頼者のHNで
虚偽ではなく１人しかいないといわれたらそれまで。
会社なんかじゃ、名前よりも～～部長の方が多くの人にわかることが多いわけで。
ネットに本名晒すことの危険性を知っていればなおさら。
役職名のない担当者はかわいそうだけど。
不備になるならガイドラインの企業の項目に「氏名必須」と明記すればいい。
「不備」と言い切ってしまうのは、
頭が固いというか、心がこもっていない、というか。
疑問感じた人が動くのが２ちゃんということで、こちらに提案することにしました。
ガイドライン変更案
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/774-
711 ：EATcf-136p6.ppp15.odn.ne.jp：03/10/28 18:14 HOST:EATcf-136p6.ppp15.odn.ne.jp
>>710
企業・団体扱いで個別にスレが立っていて「企業・団体扱いで削除判断」される時は
氏名必須ですよ。
企業団体として個別にスレを立てている場合でも、削除対象となる物が第三者が依頼しても
確実に削除対象になる物である場合は削除されることはあります。
しかしその場合はあくまでも「第三者からの依頼」という事で処理されているかと。
所謂「管理人裁定を仰ぐまでも無く削除」と言う奴ですか。
企業・団体扱いで個別にスレが立っていて「企業・団体扱いで削除判断」される時は
氏名必須ですよ。
企業団体として個別にスレを立てている場合でも、削除対象となる物が第三者が依頼しても
確実に削除対象になる物である場合は削除されることはあります。
しかしその場合はあくまでも「第三者からの依頼」という事で処理されているかと。
所謂「管理人裁定を仰ぐまでも無く削除」と言う奴ですか。
>710
つか、ハンドルネームでも、電話して「○○さんお願いします」で通じるならそれでいいって話ざゃなかった？
以前そんな話を聞いたような気がするが…。
つか、ハンドルネームでも、電話して「○○さんお願いします」で通じるならそれでいいって話ざゃなかった？
以前そんな話を聞いたような気がするが…。
713 ：トラウィスカルパンテクートリ＠案内人。 ★：03/10/28 18:50 ID:???
>>712
そう言う事かと。
と言うか連絡先必須と書いてあってフォームに名前欄があるのだから世間に周知されている名前
（本名・通名・芸名・ハンドル等）を書き添えるのは企業人としては常識だと思うのですが。。。
役職・所属だけでは不足と考えて当然なんですが。。。
そう言う事かと。
と言うか連絡先必須と書いてあってフォームに名前欄があるのだから世間に周知されている名前
（本名・通名・芸名・ハンドル等）を書き添えるのは企業人としては常識だと思うのですが。。。
役職・所属だけでは不足と考えて当然なんですが。。。
とんでもなく關係無いところに誤爆した・・
ﾔｰｲﾔｰｲ
716 ：名無し：03/10/30 18:16 HOST:ackube004097.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
回路懐石さん、がんばってください。
漏れも応援してます。
漏れも応援してます。
717 ：00 ◆XSD8tgm9/6 ：03/10/30 19:31 HOST:p3197-adsao01motoma-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
719 ： ◆dELxyYhLZY ：03/11/01 21:54 HOST:n244.nc2.kct.ne.jp
詳しい？方教えてください。
極めてまったり進行で荒らしもずっと居ないスレに突然荒らしが１レス書き込んでいったことがありました。
まぁ、あそこまでまったりしていると、皆さん慣れていないようで反応しかけていた人がいたので
何とかできないかと思い話題を変えまくって流しながら削除依頼をしました。
幸い荒らしは１レスだけだったので、まぁ荒れているスレを見たらなんのことはないのですが、、
依頼の結果、１レスなので流しでした(削除理由は通ったようですが)
理想としては、
荒れる前に削除してもらえればと思うのですが、
やはり荒れまくったり、コピペ状態になってから削除するのが基本になっていると考えて良いのでしょうか。
よくドラマにある「殺されてからじゃないと警察は何もしないのか～」ってやつですが、
…いや削除人さんは警察ではないのは分かっておりますが。
ちょっと現状が知りたいもので、教えてください。
極めてまったり進行で荒らしもずっと居ないスレに突然荒らしが１レス書き込んでいったことがありました。
まぁ、あそこまでまったりしていると、皆さん慣れていないようで反応しかけていた人がいたので
何とかできないかと思い話題を変えまくって流しながら削除依頼をしました。
幸い荒らしは１レスだけだったので、まぁ荒れているスレを見たらなんのことはないのですが、、
依頼の結果、１レスなので流しでした(削除理由は通ったようですが)
理想としては、
荒れる前に削除してもらえればと思うのですが、
やはり荒れまくったり、コピペ状態になってから削除するのが基本になっていると考えて良いのでしょうか。
よくドラマにある「殺されてからじゃないと警察は何もしないのか～」ってやつですが、
…いや削除人さんは警察ではないのは分かっておりますが。
ちょっと現状が知りたいもので、教えてください。
>>719
いや、その状態が理想ですよ
荒らしを相手にせずにスレに添った話題で流す
これが理想です
荒らしは基本的に構ってちゃんなので、誰も相手にしてくれないスレからは去っていきます
削除（及び削除依頼）も荒らしに対する反応です
削除された事により、萎縮して消える荒らしと、燃料投下と感じてさらに暴れる荒らしが居ます
後者だと削除された事により最悪の状態になっちゃいます
いや、その状態が理想ですよ
荒らしを相手にせずにスレに添った話題で流す
これが理想です
荒らしは基本的に構ってちゃんなので、誰も相手にしてくれないスレからは去っていきます
削除（及び削除依頼）も荒らしに対する反応です
削除された事により、萎縮して消える荒らしと、燃料投下と感じてさらに暴れる荒らしが居ます
後者だと削除された事により最悪の状態になっちゃいます
>>719
削除の基本的な方向性は,「スレの可読性を損なわない」です。
不特定多数の人間が書き込んでいる状態で,荒れないように運営するのは
まず無理かと思われます。
そこで削除があるのですが,情報交換の為のスレの可読性が損なわれない
限り,あまり行われません。まあこれは削除人にもよりますが。
まして削除したからといって荒れないとは決していえません。
逆に言えば,荒らしが書き込んでも荒れないようにも出来るかもしれません。
1レスのみで済んだのはラッキーですが,その後の対処も良かったので
荒れなかったのでしょう。素晴らしい事ではないでしょうか。
削除の基本的な方向性は,「スレの可読性を損なわない」です。
不特定多数の人間が書き込んでいる状態で,荒れないように運営するのは
まず無理かと思われます。
そこで削除があるのですが,情報交換の為のスレの可読性が損なわれない
限り,あまり行われません。まあこれは削除人にもよりますが。
まして削除したからといって荒れないとは決していえません。
逆に言えば,荒らしが書き込んでも荒れないようにも出来るかもしれません。
1レスのみで済んだのはラッキーですが,その後の対処も良かったので
荒れなかったのでしょう。素晴らしい事ではないでしょうか。
リロードしろよ漏れ＿|￣|○
723 ： ：03/11/01 23:44 HOST:fureai-147.yabu-catv.or.jp
724 ： ：03/11/02 13:37 HOST:U122022.ppp.dion.ne.jp
スマソ、まんが板のあるスレのレスを4日くらい前に
削除依頼したのですがまだ返答が無いんです
こんなに時間がかかるものなんですか？
あと、漫画板の削除議論スレみたいなのはこの板には無いんですか？
検索しても見つからなかったので教えてくんです
削除依頼したのですがまだ返答が無いんです
こんなに時間がかかるものなんですか？
あと、漫画板の削除議論スレみたいなのはこの板には無いんですか？
検索しても見つからなかったので教えてくんです
726 ： ：03/11/02 13:53 HOST:U232210.ppp.dion.ne.jp
727 ：月夜の誘導屋 ◆WzgnuftDv2 ：03/11/02 14:17 HOST:8.123.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>724-725
すみません。
判断が下りていないものについての再依頼はご遠慮下さい。
ただの重複依頼になってしまいますヨ。
整理板での依頼の場合、長期間処理されていない場合は
下記スレッドなどをご利用ください。
利用の際には、注意書きをよく読んでお願いしますね。
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055856605/
すみません。
判断が下りていないものについての再依頼はご遠慮下さい。
ただの重複依頼になってしまいますヨ。
整理板での依頼の場合、長期間処理されていない場合は
下記スレッドなどをご利用ください。
利用の際には、注意書きをよく読んでお願いしますね。
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055856605/
>>726-727
あ,申し訳ない。長期未処理スレのことが抜けてました。
あ,申し訳ない。長期未処理スレのことが抜けてました。
>>720-721
なるほど、削除も反応ですか…。
そこまでは考えませんでした。
これを書くとどこの板か分かりそうですが、
ストックしていたSSを一斉投下して流しました(汗)
私は気にならないんですが、気になる人は居ますからねぇ、、
レスありがとうございました。私はまだまだ考えが甘いですね……。
なるほど、削除も反応ですか…。
そこまでは考えませんでした。
これを書くとどこの板か分かりそうですが、
ストックしていたSSを一斉投下して流しました(汗)
私は気にならないんですが、気になる人は居ますからねぇ、、
レスありがとうございました。私はまだまだ考えが甘いですね……。
目の前で消すとまた書かれるですよー、
消したことそのものが気づかれないのが理想だと思うですよー、
消したことそのものが気づかれないのが理想だと思うですよー、
731 ： ：03/11/05 07:29 HOST:64-161-246-100.ded.pacbell.net
しかし気付かれなくなるまで待つと、流れているので流してくださいー、
と言われてしまう罠
難なり難なり
と言われてしまう罠
難なり難なり
なれない言葉使いだと本当に肩がこる。
気楽にいけばいいのに・・・・＞俺
気楽にいけばいいのに・・・・＞俺
>>732
相変わらずだな
相変わらずだな
735 ： ◆tU4ecZaKQs ：03/11/06 22:00 HOST:218.13.59.22
>>732
今後の活動方針、予定はどうなさるつもりですか？
今後の活動方針、予定はどうなさるつもりですか？
>>735さん
（色々な意味で）地道に頑張ります。
（色々な意味で）地道に頑張ります。
737 ： ◆tU4ecZaKQs ：03/11/06 22:53 HOST:218.13.59.22
>>736
なんかよくわからないけどガンガレ
なんかよくわからないけどガンガレ
739 ：名無しさん：03/11/07 03:18 HOST:proxy13.rdc1.kt.home.ne.jp
2chぶっ潰すと右翼の方が乗り込んでおられますが。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1067851969/55n-
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1067851969/55n-
またマルチか
741 ：名無し１０７：03/11/08 00:21 HOST:p48-dna04sukagawa.fukushima.ocn.ne.jp
☆質問＆注意☆スレ から、こちらに誘導されてきました。
☆質問＆注意☆スレ でアドバイスくれた方々、ありがとうございました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027514598/107
の１０７なんですけど、
私は心配で心配で寝れないんですけど・・・心労でダウンしそうです。
削除人さんの意見を聞きたいです。
それほど心配する必要はないんでしょうか？
それとも、毎日、警察に確認の問い合わせすればいいのでしょうか？
ほんとノイローゼになりそうです。
気休めでもいいから、アドバイスしてください。
＞トラウィスカルパンテクートリ＠案内人。 ★ さん
法律に詳しそうですね。
で、結局のところ私はどーなってしまうんですか？
いつまで心配してればいいんですか？
☆質問＆注意☆スレ でアドバイスくれた方々、ありがとうございました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027514598/107
の１０７なんですけど、
私は心配で心配で寝れないんですけど・・・心労でダウンしそうです。
削除人さんの意見を聞きたいです。
それほど心配する必要はないんでしょうか？
それとも、毎日、警察に確認の問い合わせすればいいのでしょうか？
ほんとノイローゼになりそうです。
気休めでもいいから、アドバイスしてください。
＞トラウィスカルパンテクートリ＠案内人。 ★ さん
法律に詳しそうですね。
で、結局のところ私はどーなってしまうんですか？
いつまで心配してればいいんですか？
742 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/11/08 00:47 ID:???
>>741
今回だけなら、ほぼ、問題無いと思いますよ。
立件する気があるなら、警察が「早急に削除して貰え」とは言わないと思います。
削除されたら、犯罪の証拠が無くなってしまうのですから。。。
削除する事はできません。削除したところで、立件される確率は変わりません。
ただ、その確率は、、、今回に限れば、限りなくゼロに近いと思います。
安心していいと思いますよ。 （法律の素人の感想なので、あくまで気休めですけど。）
今回だけなら、ほぼ、問題無いと思いますよ。
立件する気があるなら、警察が「早急に削除して貰え」とは言わないと思います。
削除されたら、犯罪の証拠が無くなってしまうのですから。。。
削除する事はできません。削除したところで、立件される確率は変わりません。
ただ、その確率は、、、今回に限れば、限りなくゼロに近いと思います。
安心していいと思いますよ。 （法律の素人の感想なので、あくまで気休めですけど。）
744 ： ：03/11/08 07:34 HOST:218.145.25.83
>741
もう、そんなんで気にすんなや。心配せんでええ、ほぼ大丈夫やろ。
安心しててええと思うで。外の空気吸うて、はよ忘れたほうがええ。
ぐっすり寝えよ。ほなね。
もう、そんなんで気にすんなや。心配せんでええ、ほぼ大丈夫やろ。
安心しててええと思うで。外の空気吸うて、はよ忘れたほうがええ。
ぐっすり寝えよ。ほなね。
745 ： ◆rtAa8E3kDU ：03/11/08 08:13 HOST:fla01-092.wind.ne.jp
746 ：☆bucks ◆Zh4AzVL3GU ：03/11/08 09:58 HOST:YahooBB218122154152.bbtec.net
メンヘル板の住人なんですが、処方薬を高値で売買しようとしている、
または余ってるから希望者には送る、といった書き込みがあります。
これはれっきとした薬事法違反です。また、大量の抗うつ薬などが一
度に手に入ると自殺の用に供されることもあり得ると思います。この
ような書き込みは削除依頼を出したほうが良いでしょうか。
また、できることなら、私自身が削除屋さんになって、明らかに違法
と思われるのは削除できるようになりたいです。
上記のように、2chで真面目に語り合う中で違法行為としようとしてい
るのが許せないのです。2chの質の向上に少しでも貢献したいです。
または余ってるから希望者には送る、といった書き込みがあります。
これはれっきとした薬事法違反です。また、大量の抗うつ薬などが一
度に手に入ると自殺の用に供されることもあり得ると思います。この
ような書き込みは削除依頼を出したほうが良いでしょうか。
また、できることなら、私自身が削除屋さんになって、明らかに違法
と思われるのは削除できるようになりたいです。
上記のように、2chで真面目に語り合う中で違法行為としようとしてい
るのが許せないのです。2chの質の向上に少しでも貢献したいです。
>>746
「2ちゃんねるの為、と言うのは大きなお世話です」
これが管理人の公式見解です。
また、書き込み自体が犯罪に類すると言うのであれば削除依頼よりもまず関係機関への通報をどうぞ。
削除ガイドラインやローカルルールに該当する項目があればそちらの項目に基づいて依頼をどうぞ。
「2ちゃんねるの為、と言うのは大きなお世話です」
これが管理人の公式見解です。
また、書き込み自体が犯罪に類すると言うのであれば削除依頼よりもまず関係機関への通報をどうぞ。
削除ガイドラインやローカルルールに該当する項目があればそちらの項目に基づいて依頼をどうぞ。
748 ：☆bucks ◆Zh4AzVL3GU ：03/11/08 10:10 HOST:YahooBB218122154152.bbtec.net
>>747そうですか…警察には連絡しました。
「違法行為」に該当する削除ガイドラインはどうも無いようですね。
しかしローカルルールには反していると思うので、その線から削除依頼
を出して行きたいと思います。
＞「2ちゃんねるの為、と言うのは大きなお世話です」
承知しました。もう少し2chの風土みたいなものを勉強しないといけない
ですね…レスありがとうございました。
「違法行為」に該当する削除ガイドラインはどうも無いようですね。
しかしローカルルールには反していると思うので、その線から削除依頼
を出して行きたいと思います。
＞「2ちゃんねるの為、と言うのは大きなお世話です」
承知しました。もう少し2chの風土みたいなものを勉強しないといけない
ですね…レスありがとうございました。
751 ：名無し：03/11/08 20:22 HOST:user2.ucatv.ne.jp
教育・先生板の削除議論スレってありますか？
何回か見てみたんですが、見あたりません（見落としてたらスマソ）
情報お願いします。
何回か見てみたんですが、見あたりません（見落としてたらスマソ）
情報お願いします。
>>751
qb鯖移転の時に落ちて、
現在過去ログに収納。
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1046/10467/1046782458.html
ライブなスレッドはない模様。
qb鯖移転の時に落ちて、
現在過去ログに収納。
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1046/10467/1046782458.html
ライブなスレッドはない模様。
753 ：751：03/11/08 22:53 HOST:user2.ucatv.ne.jp
>>752
どうもです☆
どうもです☆
754 ：ああ：03/11/09 12:08 HOST:l252062.ppp.asahi-net.or.jp
よく「レスがついているのでスルー」があるんだけど
逆手にとってワザと糞コピペにアンカーつきのレスして削除逃れをやる荒しが居ます。
一考してもらいたいです。
278 ： 03/11/02 17:01 ID:ikduZKrG
俺は永遠に不滅だよ。
死ぬまで得意のタレコミは止めない
他人にはどんどん迷惑をかけるよ、
俺の「JP串規制」でスレたて出来なくなった奴がいても関係ないぜ。
おれは生涯素人童貞だろうな。
みっともない人生だよ。
279 ：名無し名人：03/11/03 23:20 ID:bKpNYk7c
>>278
そうだね
こんな感じ。
逆手にとってワザと糞コピペにアンカーつきのレスして削除逃れをやる荒しが居ます。
一考してもらいたいです。
278 ： 03/11/02 17:01 ID:ikduZKrG
俺は永遠に不滅だよ。
死ぬまで得意のタレコミは止めない
他人にはどんどん迷惑をかけるよ、
俺の「JP串規制」でスレたて出来なくなった奴がいても関係ないぜ。
おれは生涯素人童貞だろうな。
みっともない人生だよ。
279 ：名無し名人：03/11/03 23:20 ID:bKpNYk7c
>>278
そうだね
こんな感じ。
……一考しようがないような。
理想としては、それらを含めた脳内あぼーんができることだったり。
理想としては、それらを含めた脳内あぼーんができることだったり。
まぁ、荒らしの連鎖をどこで止めるか。ということでしょうね。
削除されずに困ってる人へ・・・のPart3立てたほうがよろしいでしょうか？
759 ：人生相談板住人：03/11/10 14:44 HOST:proxy209.docomo.ne.jp
もしかしたら厨な質問かも知れませんが、適当なﾛｸﾞが見つからなかったので、、、
2週間以上削除判断が行なわれず放置されている現象は、
・単に見落とされている
・削除人達に余裕が無く手が回らない
・そもそも2週間以内に削除判断する必要がない
のどれによるものでしょうか？
非難したり議論したりする意図はありません。
ただ、自治議論の中で「削除依頼は放置されて無意味。糞ｽﾚは自分達で潰せ」と主張する人が増えて、
なだめたり反論する事ができなくなってきたので知りたいのです。
2週間以上削除判断が行なわれず放置されている現象は、
・単に見落とされている
・削除人達に余裕が無く手が回らない
・そもそも2週間以内に削除判断する必要がない
のどれによるものでしょうか？
非難したり議論したりする意図はありません。
ただ、自治議論の中で「削除依頼は放置されて無意味。糞ｽﾚは自分達で潰せ」と主張する人が増えて、
なだめたり反論する事ができなくなってきたので知りたいのです。
760 ： ：03/11/10 15:10 HOST:sonic.planetweb.com
答えは、そういう厨がいるから放置される、です。
スレ潰しによる擬似削除（1000逝ったらdat落ちが早くなる）など、
そういった手段は例え明らかな糞スレに対してでも、行なえば明確に荒らし行為となります。
それに関する削除人や管理人などの言質は色々あると思いますので、
興味があったら探してみたらどうでしょう。
とりあえず、ひろゆきの個人サイトである2ちゃんねるで、
管理人以外の個人が管理人の定めた特定の方法以外の方法で
スレの消去をどうこうしようとするのは、どのように言い訳しようと
厨房の所業という謗りを免れる事はできません。
削除人はスレの是非をある程度裁量にしたがって判断する権利を
管理人から委託されていますが、一般利用者にはそれが無いのですから、
どのような理由が存在しようと、それが主観である限りはスレ潰しなどの
行為が認められようはずがありません。
そもそも、それらのスレが存在している事で明確に誰かが被害を負うという
ようなスレが多数存在しているのならともかく、そうでないのなら専用ブラウザなどの
利用によって、削除人による削除と同等の効果を得る事はできます。
潰すという行為によって、明確に自分たちの目の前から消し去りたいなどと
仰る方々には、その行為に至る明確な大義名分があるのか聞いた上で、
そのことを教えて差し上げればよいと思われます。
恐らく察するに、板が専門板なのに雑談スレが多いというのが問題視されている
のではないかと思われますが、だからといってスレをどうこうする権利は
利用者には存在しません。どうこうしてくれとお願いする権利はありますが。
利用者にできる事は、適正な利用を訴えかける事と、間違った利用を非難すること、
そしてスレやレスについての判断を管理人（及びその代理人）に依頼する事だけです。
スレ潰しによる擬似削除（1000逝ったらdat落ちが早くなる）など、
そういった手段は例え明らかな糞スレに対してでも、行なえば明確に荒らし行為となります。
それに関する削除人や管理人などの言質は色々あると思いますので、
興味があったら探してみたらどうでしょう。
とりあえず、ひろゆきの個人サイトである2ちゃんねるで、
管理人以外の個人が管理人の定めた特定の方法以外の方法で
スレの消去をどうこうしようとするのは、どのように言い訳しようと
厨房の所業という謗りを免れる事はできません。
削除人はスレの是非をある程度裁量にしたがって判断する権利を
管理人から委託されていますが、一般利用者にはそれが無いのですから、
どのような理由が存在しようと、それが主観である限りはスレ潰しなどの
行為が認められようはずがありません。
そもそも、それらのスレが存在している事で明確に誰かが被害を負うという
ようなスレが多数存在しているのならともかく、そうでないのなら専用ブラウザなどの
利用によって、削除人による削除と同等の効果を得る事はできます。
潰すという行為によって、明確に自分たちの目の前から消し去りたいなどと
仰る方々には、その行為に至る明確な大義名分があるのか聞いた上で、
そのことを教えて差し上げればよいと思われます。
恐らく察するに、板が専門板なのに雑談スレが多いというのが問題視されている
のではないかと思われますが、だからといってスレをどうこうする権利は
利用者には存在しません。どうこうしてくれとお願いする権利はありますが。
利用者にできる事は、適正な利用を訴えかける事と、間違った利用を非難すること、
そしてスレやレスについての判断を管理人（及びその代理人）に依頼する事だけです。
761 ： ：03/11/10 15:13 HOST:sonic.planetweb.com
放置されるにはされるだけの理由が存在しているのですよ。
こうなったら放置される、という確固たる理由が存在しているわけではありませんが、
こらえ性の無い方が大勢いる板は放置される傾向にあります。
耐えるという事をせずに他人の庭で己の我を押し通そうなど、
恥を知れと言いたい気分いっぱいですが、言っても詮無い事でしょうが。
2週間たって長期未処理に載るようになった辺りを契機に、
そういった板全体の体質改善に動いてみてはいかがでしょうか。
削除人がこないと云々仰る方が多いですが、長期未処理依頼スレに
載った後でしたら、そう遠くない時期に削除人はやってきます。
それに備え、そしてそれを上手く利用する形に持っていくべきでしょう。
自板内では話にならないと言うのでしたら、この板にも削除と絡めた事に
限ってですが、自治スレは認められています。
その辺りと、したらばなどの外部板の利用などを上手い事アレして、
板の自治に勤めてみてください。
こうなったら放置される、という確固たる理由が存在しているわけではありませんが、
こらえ性の無い方が大勢いる板は放置される傾向にあります。
耐えるという事をせずに他人の庭で己の我を押し通そうなど、
恥を知れと言いたい気分いっぱいですが、言っても詮無い事でしょうが。
2週間たって長期未処理に載るようになった辺りを契機に、
そういった板全体の体質改善に動いてみてはいかがでしょうか。
削除人がこないと云々仰る方が多いですが、長期未処理依頼スレに
載った後でしたら、そう遠くない時期に削除人はやってきます。
それに備え、そしてそれを上手く利用する形に持っていくべきでしょう。
自板内では話にならないと言うのでしたら、この板にも削除と絡めた事に
限ってですが、自治スレは認められています。
その辺りと、したらばなどの外部板の利用などを上手い事アレして、
板の自治に勤めてみてください。
そうですねえ、長期未処理で一番上に載ってる格闘技板は大量削除依頼を
していた人がスクリプト使いの埋め立て厨だったという経緯があります。
でも、2,3週間放置されてる板に関しては削除人の手がまわらないというのが
大きいと思いますよ。長期未処理残件60はちょっと多すぎです。
削除人が他の削除人に依頼する「誰かにお願い」スレすら放置される始末。
削除人を増員すべき時が来ているのか、あるいは削除依頼の多い板の住人の
自制を促すためにわざと放置しているのか・・・。
していた人がスクリプト使いの埋め立て厨だったという経緯があります。
でも、2,3週間放置されてる板に関しては削除人の手がまわらないというのが
大きいと思いますよ。長期未処理残件60はちょっと多すぎです。
削除人が他の削除人に依頼する「誰かにお願い」スレすら放置される始末。
削除人を増員すべき時が来ているのか、あるいは削除依頼の多い板の住人の
自制を促すためにわざと放置しているのか・・・。
763 ： ：03/11/10 16:37 HOST:clg052.nctv.co.jp
単に見てない削除人さんもいそうですね。
余裕なくて手が回らない、という人もいるでしょうね。
2週間以内に判断する必要がないと思ってる人がいないとはいいきれないですね。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
（削除する人の心得より）
こちらを参考にご紹介～
★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10392/1039280292.html
余裕なくて手が回らない、という人もいるでしょうね。
2週間以内に判断する必要がないと思ってる人がいないとはいいきれないですね。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
（削除する人の心得より）
こちらを参考にご紹介～
★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10392/1039280292.html
764 ：J ◆GJenck4cmw ：03/11/10 19:27 HOST:YahooBB219044004091.bbtec.net
>>757
part3あったほうがいいと思います。
part3あったほうがいいと思います。
まぁ欲しいと思う人が立てなさいやー。
最後の2行で台無しっちゅうか、、
書く場所違うじゃんっちゅうか、、
それだけ書くために、なにそれっぽい長文書いてんじゃいっちゅう
そんな風に感じたのはおいらだけ？
とここの流れを読まずに、、雑談スレですから。。
書く場所違うじゃんっちゅうか、、
それだけ書くために、なにそれっぽい長文書いてんじゃいっちゅう
そんな風に感じたのはおいらだけ？
とここの流れを読まずに、、雑談スレですから。。
767 ： ど ざ ：03/11/11 11:28 HOST:Air1Aaz228.ngn.mesh.ad.jp
なんで、Win板では、
ういんどーずユーザーを短くした
「ドザ」すれ削除するのだ?
世界的略称だぜ。
ういんどーずユーザーを短くした
「ドザ」すれ削除するのだ?
世界的略称だぜ。
768 ： ど ざ ：03/11/11 11:35 HOST:Air1Aaz228.ngn.mesh.ad.jp
windows user
windowser
dowser
なにも足してないところがいいね。
windowser
dowser
なにも足してないところがいいね。
>>767-768様
win板の削除議論スレッドをお立てになってはいかがでしょうか。
win板の削除議論スレッドをお立てになってはいかがでしょうか。
770 ：( *´ⅴ｀)ﾉﾝ ◆.HNONOTaN. ：03/11/11 12:09 HOST:eatky32-p169.hi-ho.ne.jp
ngn.mesh.ad.jpに餌を与えないでください
771 ： ：03/11/11 19:32 HOST:218.231.208.99.eo.eaccess.ne.jp
ブラクラやウイルスのリンクが貼ってあった場合、
数レス下に警告があれば
警告のあとにも被害者が続出していても
削除しないんですか？
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027350848/360-361
数レス下に警告があれば
警告のあとにも被害者が続出していても
削除しないんですか？
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027350848/360-361
772 ： ：03/11/11 19:34 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
自己責任
>>771
単刀直入に言っちゃえば>>772さんの言う通りなんですが、一応補足解説を。
警告が書き込まれているにも関わらず被害が出たとしたら、それは「わざわざ警告を
無視してまで、自らリンクを踏むという選択をした人」の自己責任ではないでしょうか。
だいたい、2chに貼られているリンクを何の疑いも無しに踏むような人は用心が足りません。
ここをどこだと思ってるんですか？2chなんですよ？(w
単刀直入に言っちゃえば>>772さんの言う通りなんですが、一応補足解説を。
警告が書き込まれているにも関わらず被害が出たとしたら、それは「わざわざ警告を
無視してまで、自らリンクを踏むという選択をした人」の自己責任ではないでしょうか。
だいたい、2chに貼られているリンクを何の疑いも無しに踏むような人は用心が足りません。
ここをどこだと思ってるんですか？2chなんですよ？(w
774 ：名無し：03/11/11 21:52 HOST:ackube006248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
まぁまぁ・・
ヲチされても、無視したらいいことではないか。
漏れも今ヲチされている人間だけど、まったく気にしていない。
こんなことに無駄に時間をかけるのはやめたほうがいいと思います。
ヲチされても、無視したらいいことではないか。
漏れも今ヲチされている人間だけど、まったく気にしていない。
こんなことに無駄に時間をかけるのはやめたほうがいいと思います。
775 ：J ◆GJenck4cmw ：03/11/12 17:45 HOST:YahooBB219044004091.bbtec.net
質問です
某板自治スレ住人ですが
自治スレでの荒らし行為は、単なる削除処理以外に
「追跡対象になる」という話を耳にしました
単なる噂でしょうか？
それとも、そういう前例が過去にあるのでしょうか？
…スレ違いだったらごめんなさいです
某板自治スレ住人ですが
自治スレでの荒らし行為は、単なる削除処理以外に
「追跡対象になる」という話を耳にしました
単なる噂でしょうか？
それとも、そういう前例が過去にあるのでしょうか？
…スレ違いだったらごめんなさいです
777 ： ：03/11/12 19:20 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
追跡対象つーのがなにかよくわからんが、管理側も含めた話し合いを
しているときに酷く荒らすと即時でアクセス規制を食らったりすることは
まれにあったと思われわれわれ(残響音
しているときに酷く荒らすと即時でアクセス規制を食らったりすることは
まれにあったと思われわれわれ(残響音
778 ：J ◆GJenck4cmw ：03/11/13 00:11 HOST:YahooBB219044004091.bbtec.net
779 ：復帰屋＠いーたん ★：03/11/13 04:18 ID:???
復帰屋魂スレdat落ちしちゃいましたね。。。＿|￣|○
むぅ。どうしましょ。立てなおした方がいいんですかねえ。
むぅ。どうしましょ。立てなおした方がいいんですかねえ。
780 ：復帰屋＠ＤＲＥＩ ★：03/11/13 05:29 ID:???
どっかで立て直しテンプレ作って、立て直しかなぁ。
レスありがとうございますー
自治スレ荒らしには特に厳しいのかと期待してましたが
そうでもないようなので少し残念だったりたりたり（残響音
自治スレ荒らしには特に厳しいのかと期待してましたが
そうでもないようなので少し残念だったりたりたり（残響音
782 ： ：03/11/14 00:03 HOST:customer97-35.mni.ne.jp
魂スレって、復帰の不具合？とかの連絡に使ってませんでした？
そろそろリブートの季節とか、、
夜勤さんも見てらっしゃるんじゃなかったでした？
別の場所で出来ることに変わったのならいいんですけど。。
そろそろリブートの季節とか、、
夜勤さんも見てらっしゃるんじゃなかったでした？
別の場所で出来ることに変わったのならいいんですけど。。
783 ：不思議の国の案内人 ★：03/11/14 00:29 ID:???
とりあえず
復帰屋魂５～復帰屋の雑談スレ～
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067421632/10
10 名前： [sage] 投稿日：03/11/06 00:53 HOST
tmp2 が
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039965644/965-966
これと同じ状況になっている予感
しらべてちょ
-------------------
これにレスが入らなかったようなのですが。
理由をご存知の復帰屋さん、いらっしゃいましたら、
よろしくお願いします。
復帰屋魂５～復帰屋の雑談スレ～
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067421632/10
10 名前： [sage] 投稿日：03/11/06 00:53 HOST
tmp2 が
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039965644/965-966
これと同じ状況になっている予感
しらべてちょ
-------------------
これにレスが入らなかったようなのですが。
理由をご存知の復帰屋さん、いらっしゃいましたら、
よろしくお願いします。
784 ： ：03/11/14 01:24 HOST:p12064-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>783
新鯖稼働直後にスクリプトの案配が悪いことが過去にもなんどかありました。
今見てみましたけど、落ち着いてるようですよ。
極東アジアニュース http://tmp2.2ch.net/asia/ (316/316)
バカニュース http://tmp2.2ch.net/bakanews/ (313/313)
少年犯罪 http://tmp2.2ch.net/youth/ (325/325)
ちくり裏事情 http://tmp2.2ch.net/company/ (249/249)
薬、違法 http://tmp2.2ch.net/ihou/ (216/216)
交通違反のもみ消し方 http://tmp2.2ch.net/ihan/ (62/62)
政治思想 http://tmp2.2ch.net/sisou/ (91/91)
ゴーマニズム宣言関連 http://tmp2.2ch.net/kova/ (136/136)
ペット苦手 http://tmp2.2ch.net/cat/ (38/38)
ダウンロードソフト http://tmp2.2ch.net/download/ (326/326)
ロビー http://tmp2.2ch.net/lobby/ (331/331)
なんでもあり http://tmp2.2ch.net/mog2/ (309/309)
厨房 http://tmp2.2ch.net/kitchen/ (333/333)
最悪板 http://tmp2.2ch.net/tubo/ (325/325)
学歴ネタ http://tmp2.2ch.net/joke/ (301/301)
人権問題 http://tmp2.2ch.net/rights/ (97/97)
新鯖稼働直後にスクリプトの案配が悪いことが過去にもなんどかありました。
今見てみましたけど、落ち着いてるようですよ。
極東アジアニュース http://tmp2.2ch.net/asia/ (316/316)
バカニュース http://tmp2.2ch.net/bakanews/ (313/313)
少年犯罪 http://tmp2.2ch.net/youth/ (325/325)
ちくり裏事情 http://tmp2.2ch.net/company/ (249/249)
薬、違法 http://tmp2.2ch.net/ihou/ (216/216)
交通違反のもみ消し方 http://tmp2.2ch.net/ihan/ (62/62)
政治思想 http://tmp2.2ch.net/sisou/ (91/91)
ゴーマニズム宣言関連 http://tmp2.2ch.net/kova/ (136/136)
ペット苦手 http://tmp2.2ch.net/cat/ (38/38)
ダウンロードソフト http://tmp2.2ch.net/download/ (326/326)
ロビー http://tmp2.2ch.net/lobby/ (331/331)
なんでもあり http://tmp2.2ch.net/mog2/ (309/309)
厨房 http://tmp2.2ch.net/kitchen/ (333/333)
最悪板 http://tmp2.2ch.net/tubo/ (325/325)
学歴ネタ http://tmp2.2ch.net/joke/ (301/301)
人権問題 http://tmp2.2ch.net/rights/ (97/97)
785 ： ：03/11/14 01:57 HOST:YahooBB218179022065.bbtec.net
>>779-780
僭越ながらこちらにテンプレ案を貼っておきました。
┃┃ 削除依頼板作業所 第二棟 ┃┃
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/81-82n
僭越ながらこちらにテンプレ案を貼っておきました。
┃┃ 削除依頼板作業所 第二棟 ┃┃
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/81-82n
786 ：月夜の誘導屋 ◆tukIyo.BP. ：03/11/14 08:16 HOST:103.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
泥沼だなぁ
削除依頼の不備について質問したいのですが、ここでよろしいですか？
789 ： ：03/11/16 20:18 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いいんじゃないでしょうか。質問の内容によっては親切な人が
よりふさわしいスレへ誘導してくれるかもしれないし。
よりふさわしいスレへ誘導してくれるかもしれないし。
ありがとうございます。
削除要請出したのですが、不備との事で放置されました。
個人の実名や画像等出して、誹謗中傷しているスレがあるのですが、以下コピペ
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス
URL（ここでは割愛）
削除理由：個人名を出しての誹謗中傷・私生活情報
これで出したところ、駄目でした。
どこが違うのかちょっと悩み中です。どなたか教えてください。
削除要請出したのですが、不備との事で放置されました。
個人の実名や画像等出して、誹謗中傷しているスレがあるのですが、以下コピペ
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス
URL（ここでは割愛）
削除理由：個人名を出しての誹謗中傷・私生活情報
これで出したところ、駄目でした。
どこが違うのかちょっと悩み中です。どなたか教えてください。
791 ： ：03/11/16 21:28 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
要請板に関しては、ケースバイケースだったりすることも多いので、
あくまで削除に関する一般論ですが、と前置きした上で。
個人三種の誹謗中傷は、削除ガイドラインでは
> 三種：
> 個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
となっております。
この場合、（少なくとも２ｃｈの削除ガイドライン的には）人名だけでは
「個人を完全に特定する情報」とはみなされません。
画像に関しては、画像の公開自体に問題があるのなら、実データの
置いてあるサーバの管理人へ連絡するのが筋となります。個人特定
目的の画像という意味としては、画像では特定は困難ということになるかと。
私生活情報に関しては個人特定は要件にはなりませんが、
> 対象者に不利益が発生する可能性があれば、
という但し書きに引っかかるかどうかによります。
と、ここまで書いてきて思ったのですが、
> （略）スレがあるのですが（略）
………もしかして、スレごとの削除を依頼されたのでしょうか？
http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html より
> スレッド全体はほとんどの場合受け付けませんので
> 必ずレス番号の指定をお願いします。
> 指定されたものでスレッドごと削除が望ましい場合は
> こちらの判断により削除されることがあります。
となっており、削除要請板では重要削除対象の書かれたレス番の
指定が必須になっております。基本的にスレごとの削除依頼は
受け付けていないので、もしこの可能性がある場合は、レス番を指定
して再依頼されてみてはどうでしょうか。
あと、削除依頼の方法に関する質問だと、整理板の質問スレの方が
よかったかもしれませんね。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068220625/
あくまで削除に関する一般論ですが、と前置きした上で。
個人三種の誹謗中傷は、削除ガイドラインでは
> 三種：
> 個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
となっております。
この場合、（少なくとも２ｃｈの削除ガイドライン的には）人名だけでは
「個人を完全に特定する情報」とはみなされません。
画像に関しては、画像の公開自体に問題があるのなら、実データの
置いてあるサーバの管理人へ連絡するのが筋となります。個人特定
目的の画像という意味としては、画像では特定は困難ということになるかと。
私生活情報に関しては個人特定は要件にはなりませんが、
> 対象者に不利益が発生する可能性があれば、
という但し書きに引っかかるかどうかによります。
と、ここまで書いてきて思ったのですが、
> （略）スレがあるのですが（略）
………もしかして、スレごとの削除を依頼されたのでしょうか？
http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html より
> スレッド全体はほとんどの場合受け付けませんので
> 必ずレス番号の指定をお願いします。
> 指定されたものでスレッドごと削除が望ましい場合は
> こちらの判断により削除されることがあります。
となっており、削除要請板では重要削除対象の書かれたレス番の
指定が必須になっております。基本的にスレごとの削除依頼は
受け付けていないので、もしこの可能性がある場合は、レス番を指定
して再依頼されてみてはどうでしょうか。
あと、削除依頼の方法に関する質問だと、整理板の質問スレの方が
よかったかもしれませんね。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068220625/
>>790
見て来ました。
●考えられる原因
１．レス番号指定なさっていなかった。
削除要請板はレス番号指定が必要です。
２．依頼フォームからの依頼ではなかった。
削除要請板では、専用スレッドがある場合を除き、フォームからの依頼が必須です。
いずれにせよ、再依頼前は下記をご覧になってみて下さい。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
見て来ました。
●考えられる原因
１．レス番号指定なさっていなかった。
削除要請板はレス番号指定が必要です。
２．依頼フォームからの依頼ではなかった。
削除要請板では、専用スレッドがある場合を除き、フォームからの依頼が必須です。
いずれにせよ、再依頼前は下記をご覧になってみて下さい。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
>>7901-792
丁寧にお教えいただき、ありがとうございます。
（整理板での質問の方が良かったとは・・ﾎﾝﾄｽﾐﾏｾﾝ）
要請板ではレス番指定必要との事ですが、
スレごと削除希望ならば整理板で依頼した方が良いのでしょうか・・。
個人うんぬんだと、要請板だと思い込んでいました。
いずれにせよ、もう一度出直します。ありがとうございました。（最敬礼
丁寧にお教えいただき、ありがとうございます。
（整理板での質問の方が良かったとは・・ﾎﾝﾄｽﾐﾏｾﾝ）
要請板ではレス番指定必要との事ですが、
スレごと削除希望ならば整理板で依頼した方が良いのでしょうか・・。
個人うんぬんだと、要請板だと思い込んでいました。
いずれにせよ、もう一度出直します。ありがとうございました。（最敬礼
あぁ・・>>791-792あてだったのにｱﾝｶｰﾐｽ、鬱だ師脳
逝ってきます。
逝ってきます。
795 ： ：03/11/16 22:04 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>793-794
大前提として、重要削除対象に関わる依頼は整理板では受け付けておりませんのです。
大前提として、重要削除対象に関わる依頼は整理板では受け付けておりませんのです。
>>793-794
先程は依頼形式のみについてのレスだったのですが･･･
彼はTV出演されており三種ではなく二類です。
１に公開されている写真もTVの画像でした。
整理板へ再依頼する場合は削除ガイドラインから整理向けの削除理由を
要請板に再依頼する場合は削除ガイドラインの二種の項目をよくご覧ください。
先程は依頼形式のみについてのレスだったのですが･･･
彼はTV出演されており三種ではなく二類です。
１に公開されている写真もTVの画像でした。
整理板へ再依頼する場合は削除ガイドラインから整理向けの削除理由を
要請板に再依頼する場合は削除ガイドラインの二種の項目をよくご覧ください。
すみません、ガイド再読してる間に、他の方が整理板に出してくださってました。
重複になるといけないので、様子見します。
（私の先の依頼は不備で放置判定済みなので、重複依頼にはなりませんよね。）
重複になるといけないので、様子見します。
（私の先の依頼は不備で放置判定済みなので、重複依頼にはなりませんよね。）
ならないですよ。
>>798
朝から最敬礼！どーもでした。
朝から最敬礼！どーもでした。
ふむ。subbackのレス数と実際のレス数がずれているスレが幾つか出てますな。
だからどうこうというわけでもないですが。
だからどうこうというわけでもないですが。
>>800
レス削除があると、反映されるまでに時間がかかるときがあるみたいです。
レス削除があると、反映されるまでに時間がかかるときがあるみたいです。
802 ：( *´ⅴ｀)ﾉﾝ ◆.HNONOTaN. ：03/11/17 20:07 HOST:eatky33-p1.hi-ho.ne.jp
透明あぼーんがあったから、でしょ。
つか、
mendol：男性アイドル［削除議論］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068469867/
ここの2が消されてるのは何故？
つか、
mendol：男性アイドル［削除議論］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068469867/
ここの2が消されてるのは何故？
803 ： ：03/11/17 20:12 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>802
>>3 が
> 3 名前：校長が強盗[] 投稿日：03/11/17 19:27 HOST:200.44.112.219.ap.yournet.ne.jp
だったので、ついでに消されたのではないかと。
>>3 が
> 3 名前：校長が強盗[] 投稿日：03/11/17 19:27 HOST:200.44.112.219.ap.yournet.ne.jp
だったので、ついでに消されたのではないかと。
＞801
専用ブラウザとかだとズレっぱなしになったりで戸惑いますが、まぁしょうがないですな……。
＞802
でしょうな。
専用ブラウザとかだとズレっぱなしになったりで戸惑いますが、まぁしょうがないですな……。
＞802
でしょうな。
805 ：( *´ⅴ｀)ﾉﾝ ◆.HNONOTaN. ：03/11/17 21:21 HOST:eatky33-p1.hi-ho.ne.jp
806 ： ◆7JXFoe6d/k ：03/11/18 11:26 HOST:p5121-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
無意味レスなのは確かだから削除対象でもあるな
某スレの現時刻までの書き込みを読み飛ばした。
お気に入りから外そうかなあ＞某スレ
809 ： ◆C2H5OH4Hr2 ：03/11/18 19:37 HOST:s-lab.co.jp
ンじゃ,特定レスを透(ry
811 ：スレ違いかも知れませんが質問です：03/11/19 06:01 HOST:t034077.ap.plala.or.jp
保険版を読んでいたら
----------------------
■□■□■□■保険会社（生保・損保）従業員及び代理店主の皆さんへ■□■□■□■
該当される皆さん方はすでにご承知と思いますが、あえて忠告致します。
○他社の誹謗中傷は（事実であっても）許されません。
○各保険会社は、２ｃｈも含め常に情報収集しています。
○各保険会社は、自社を攻撃する者を告発します。
○金融庁などに告発されたらどうなりますか？関係者なら御分かりですよね。
○保険会社本体あるいは支店・支社の一定期間業務停止。
○従業員なら懲戒免職と、会社からの莫大な損害賠償を請求されるでしょう。
○代理店主なら委託契約解除で廃業となります。
関係者の皆さんは、ここにどのようにアクセスしていますか？
保険会社従業員の皆さんは、まさか会社からではないでしょうね。
代理店主の皆さんはどうですか？
○御自分を特定される所からアクセスされてるなら完全にアウトです。
○告発されるかされないかは、あなたが攻撃している保険会社次第です。
○今後の人生を棒に振り、莫大な損害賠償金を支払う人生を選びますか？
-------------------
というスレが多くありました。
これって、誰がアクセスして、誰が書き込んでいるかが分っているという
事なのでしょうか？
----------------------
■□■□■□■保険会社（生保・損保）従業員及び代理店主の皆さんへ■□■□■□■
該当される皆さん方はすでにご承知と思いますが、あえて忠告致します。
○他社の誹謗中傷は（事実であっても）許されません。
○各保険会社は、２ｃｈも含め常に情報収集しています。
○各保険会社は、自社を攻撃する者を告発します。
○金融庁などに告発されたらどうなりますか？関係者なら御分かりですよね。
○保険会社本体あるいは支店・支社の一定期間業務停止。
○従業員なら懲戒免職と、会社からの莫大な損害賠償を請求されるでしょう。
○代理店主なら委託契約解除で廃業となります。
関係者の皆さんは、ここにどのようにアクセスしていますか？
保険会社従業員の皆さんは、まさか会社からではないでしょうね。
代理店主の皆さんはどうですか？
○御自分を特定される所からアクセスされてるなら完全にアウトです。
○告発されるかされないかは、あなたが攻撃している保険会社次第です。
○今後の人生を棒に振り、莫大な損害賠償金を支払う人生を選びますか？
-------------------
というスレが多くありました。
これって、誰がアクセスして、誰が書き込んでいるかが分っているという
事なのでしょうか？
812 ：超プロ住民 ◆v38X7SPpro ：03/11/19 08:51 HOST:proxy211.docomo.ne.jp
>811
＞これって、誰がアクセスして、誰が書き込んでいるか
「分っている」などとは、そのコピペのどこにも書かれていませんよね？
単に「被害者から、正式の手続を踏んで捜査してもらえば調べようがある」
と言っているだけです（そして、それはそのとおりです）。
まぁ、契約者からの告発とか、社員からの内部告発のような
「会社の方でわざわざ訴えてくれりゃ手間が省ける。首を洗って公判を待ってろ」
という性質のものならいざ知らず、それらを装って
同業他社を攻撃するような、卑怯なことは駄目ですよ、という
ごく当り前の仁義かと。
＞これって、誰がアクセスして、誰が書き込んでいるか
「分っている」などとは、そのコピペのどこにも書かれていませんよね？
単に「被害者から、正式の手続を踏んで捜査してもらえば調べようがある」
と言っているだけです（そして、それはそのとおりです）。
まぁ、契約者からの告発とか、社員からの内部告発のような
「会社の方でわざわざ訴えてくれりゃ手間が省ける。首を洗って公判を待ってろ」
という性質のものならいざ知らず、それらを装って
同業他社を攻撃するような、卑怯なことは駄目ですよ、という
ごく当り前の仁義かと。
813 ：超プロ住民 ◆v38X7SPpro ：03/11/19 09:10 HOST:proxy202.docomo.ne.jp
余談ですが、本当は告発する気もないのに「○○しないと告発するぞ！」とか言うと
逆に脅迫罪に問われたりすることもあります。
逆に脅迫罪に問われたりすることもあります。
814 ：疑問：03/11/19 11:10 HOST:218.231.187.174.eo.eaccess.ne.jp
前から思うってたけど、アミ＆アユとか無線とかサクラCGとか何で単一
話題が板なの？
生活全般とか芸能とかそうゆう範囲の広いのは板でいいと思うけど
こうゆう範囲の狭い板は他の板に吸収合併した方がいいじゃん
話題が板なの？
生活全般とか芸能とかそうゆう範囲の広いのは板でいいと思うけど
こうゆう範囲の狭い板は他の板に吸収合併した方がいいじゃん
815 ： ：03/11/19 11:15 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
そーですねー(ぼうよみ
816 ： ：03/11/19 11:53 HOST:pl887.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>814
まぜるな危険。
まぜるな危険。
>>811
>>812さんに同意。微妙な表現使ってますけどね。
（身に覚えのある人は）「電波文だ」などと一蹴しない方が良いかも。
まぁ、２ちゃんねるで私怨晴らしなんかは止めた方が良いですな。
自称「告発者」が考えてるであろうような「匿名」サイトじゃないんだから。
削除されない分、他より証拠は残るし、
不当な「誹謗中傷」なら、間違いなく負けることになるかと。
>>812さんに同意。微妙な表現使ってますけどね。
（身に覚えのある人は）「電波文だ」などと一蹴しない方が良いかも。
まぁ、２ちゃんねるで私怨晴らしなんかは止めた方が良いですな。
自称「告発者」が考えてるであろうような「匿名」サイトじゃないんだから。
削除されない分、他より証拠は残るし、
不当な「誹謗中傷」なら、間違いなく負けることになるかと。
818 ：スレ違いかも知れませんが質問です：03/11/19 12:49 HOST:t034179.ap.plala.or.jp
懐かしアニメ板の宇宙戦艦ヤマト関連スレに、名無し「潜伏削除人」が粘着して困り果てています。
削除依頼http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/193-194（重複作品スレ立て荒らし）
削除依頼http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/200（重複自治スレ立て荒らし）
常識を兼ね備えた削除人さま、懐かしアニメ板の重複スレッド削除処理を願います。
削除依頼http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/193-194（重複作品スレ立て荒らし）
削除依頼http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/200（重複自治スレ立て荒らし）
常識を兼ね備えた削除人さま、懐かしアニメ板の重複スレッド削除処理を願います。
821 ：困った人：03/11/19 16:21 HOST:h219-110-047-001.catv01.itscom.jp
複数掲示板に広告ＵＲＬを貼り付けたのですが削除したいです。
どの板のどのスレに貼ったのか覚えておらず、広告ＵＲＬで全文検索
などはできないでしょうか？
方法があったら教えてください。お願いします。
どの板のどのスレに貼ったのか覚えておらず、広告ＵＲＬで全文検索
などはできないでしょうか？
方法があったら教えてください。お願いします。
822 ： ：03/11/19 16:40 HOST:kutm2191027385.gemini.broba.cc
>>821
リンク先を削除しろと言われるだけ。
リンク先を削除しろと言われるだけ。
823 ：困った人：03/11/19 17:13 HOST:h219-110-047-001.catv01.itscom.jp
すいません。
削除依頼を出したのですが、そのときのＵＲＬを忘れてしまいました。
削除依頼が実際に書き込まれている板ってありますでしょうか？
探してみたけど見つからず・・・
削除依頼を出したのですが、そのときのＵＲＬを忘れてしまいました。
削除依頼が実際に書き込まれている板ってありますでしょうか？
探してみたけど見つからず・・・
824 ： ：03/11/19 17:15 HOST:kutm2191027385.gemini.broba.cc
>>823
スレッド一覧を探してみる。
スレッド一覧を探してみる。
>>823
削除整理板・要請板ともに、入力フォームのすぐ上に、
>>824さんのおっしゃってる「スレッド一覧」へのリンクがあります。
そちらから、板名を検索してくださいです。
ついでなので直リンしちゃいますね。
整理板http://qb2.2ch.net/saku/subback.html
要請板http://qb2.2ch.net/saku2ch/subback.html
削除整理板・要請板ともに、入力フォームのすぐ上に、
>>824さんのおっしゃってる「スレッド一覧」へのリンクがあります。
そちらから、板名を検索してくださいです。
ついでなので直リンしちゃいますね。
整理板http://qb2.2ch.net/saku/subback.html
要請板http://qb2.2ch.net/saku2ch/subback.html
827 ：おおたわけのみこと ◆3uIQO01mdA ：03/11/20 00:39 HOST:p38039-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>>821
有料でいいなら↓こんなの。
http://find.2ch.net/1.0/login.php
↓は無料だが、リンクされている板が少ないので当てにならない。
http://2ken.net/
ま、10日も経てばGoogleにヒットするようになるので、それを待つのが現実的かと。
（なお、dat落ちしたものについては「広告ＵＲＬ」という理由では削除されません。
ライブなスレッド上にあるものだけが削除対象となります。）
有料でいいなら↓こんなの。
http://find.2ch.net/1.0/login.php
↓は無料だが、リンクされている板が少ないので当てにならない。
http://2ken.net/
ま、10日も経てばGoogleにヒットするようになるので、それを待つのが現実的かと。
（なお、dat落ちしたものについては「広告ＵＲＬ」という理由では削除されません。
ライブなスレッド上にあるものだけが削除対象となります。）
828 ：某板住人：03/11/21 20:40 HOST:ZC079115.ppp.dion.ne.jp
質問です。レスのマルチポストは削除理由にならないそうですが、
各々のレスの削除理由をガイドラインから述べ、その上で
マルチポストであることを示すと、それは削除判断に影響するのでしょうか。
つまり、削除理由にならずとも、後押しする要素にはなるのかということで。
…削除整理の質問向きだったですかね（汗
各々のレスの削除理由をガイドラインから述べ、その上で
マルチポストであることを示すと、それは削除判断に影響するのでしょうか。
つまり、削除理由にならずとも、後押しする要素にはなるのかということで。
…削除整理の質問向きだったですかね（汗
同じ文面ならコピペとして依頼出来るだろ。
>>829レスどうもです。
地道に普通に削除依頼してみるです。。。
地道に普通に削除依頼してみるです。。。
831 ：J ◆GJenck4cmw ：03/11/22 18:34 HOST:YahooBB219044004091.bbtec.net
依頼が放置される期間は最長でどの位なんですかね？
ただでさえ放置期間が長いのに重複依頼で催促する人がいて・・・
あぁ、また更に放置されてしまう。
などと愚痴ってみる。
ただでさえ放置期間が長いのに重複依頼で催促する人がいて・・・
あぁ、また更に放置されてしまう。
などと愚痴ってみる。
832 ： ：03/11/22 18:41 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
最長で無期限です
833 ： ：03/11/22 18:51 HOST:202.106.162.164
834 ：月夜の誘導屋 ◆tukIyo.BP. ：03/11/22 21:43 HOST:55.122.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>831
定期的に(しかしうざくならない程度に)依頼のまとめをするといいです。
重複依頼はひとつにまとめてしまえば、削除人さんや次に依頼する人も
わかりやすくていいと思います。
まとめのやりかたは、他板の依頼スレッドや下記のスレッドを参考にしてみて下さい。
削除依頼板作業所
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1028/10282/1028262850.html
定期的に(しかしうざくならない程度に)依頼のまとめをするといいです。
重複依頼はひとつにまとめてしまえば、削除人さんや次に依頼する人も
わかりやすくていいと思います。
まとめのやりかたは、他板の依頼スレッドや下記のスレッドを参考にしてみて下さい。
削除依頼板作業所
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1028/10282/1028262850.html
>>831
俺が削除依頼をした某板のケース。
「もう６日も作業されてないけどどうしたのかな」という
レスが書かれていたので、「削除人はボランティアで、
２週間はﾏﾀｰﾘ待て。それでダメなら長期未処理スレに報告」
ということを（あわてて）書き込んだ。
そうしたら（偶然かもしれないけど）そんなに日をおかずに
削除してもらえた。
だから、催促には「催促すると遅くなる」ってレスを
住人の間でつけられる体制になるのが良いのでは？
ちなみにその板では、依頼がごちゃごちゃしたときとか、
長期未処理にお願いするときとか、「削除人さんが
やりにくそうになったらまとめる」って感じでまとめてるので、
わりと削除が早い感じ。
俺が削除依頼をした某板のケース。
「もう６日も作業されてないけどどうしたのかな」という
レスが書かれていたので、「削除人はボランティアで、
２週間はﾏﾀｰﾘ待て。それでダメなら長期未処理スレに報告」
ということを（あわてて）書き込んだ。
そうしたら（偶然かもしれないけど）そんなに日をおかずに
削除してもらえた。
だから、催促には「催促すると遅くなる」ってレスを
住人の間でつけられる体制になるのが良いのでは？
ちなみにその板では、依頼がごちゃごちゃしたときとか、
長期未処理にお願いするときとか、「削除人さんが
やりにくそうになったらまとめる」って感じでまとめてるので、
わりと削除が早い感じ。
836 ：J ◆GJenck4cmw ：03/11/23 17:14 HOST:YahooBB219044004091.bbtec.net
@@@@ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（゜д゜@ ＜ あらやだ！マジレスされてるわ。
┳⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
[[[[|凵ノ⊃
◎Ｕ□◎ ＝３ ｲｷｵｲﾃﾞｶｷｺﾝｼﾞｬｯﾀﾀﾞｹﾅﾉﾆ
>>833-835
２週間後のまとめはいつもやっています。
「催促すると遅くなる」という内容のことも何回か書き込んでるんです。
831で書き込んだのは
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057797249/145
↑
こんな依頼があったから。
問題のある板は放置されやすいそうですが、既婚女性板もそうなんだろう
と思って削除人さんが来るのを気長に待ってます。
（゜д゜@ ＜ あらやだ！マジレスされてるわ。
┳⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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◎Ｕ□◎ ＝３ ｲｷｵｲﾃﾞｶｷｺﾝｼﾞｬｯﾀﾀﾞｹﾅﾉﾆ
>>833-835
２週間後のまとめはいつもやっています。
「催促すると遅くなる」という内容のことも何回か書き込んでるんです。
831で書き込んだのは
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057797249/145
↑
こんな依頼があったから。
問題のある板は放置されやすいそうですが、既婚女性板もそうなんだろう
と思って削除人さんが来るのを気長に待ってます。
これまでの削除人さんの来てくれた時間を考えて、
よく来る時間帯に上にくるように依頼する等のテクニック（ｒｙ
よく来る時間帯に上にくるように依頼する等のテクニック（ｒｙ
838 ：アトピー板住人：03/11/24 10:30 HOST:EAOcf-22p98.ppp15.odn.ne.jp
質問よろしいですか？
アトピー板のものですが、アトピー板内でオフスレが立っていました。
しかし、”オフはオフ板でやらなければならない”と裕香さんに削除依頼されまして
ある地方のオフスレが削除されまいした。それで今年の夏、オフは避難所でやろうといことになり
避難所でオフを数ヶ月間やっていたわけなのですが・・・・
ひろゆきさんの
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10673/1067356677.html
515 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/10/30 16:48 ID:???
２ちゃんねるユーザーしか入れないような閉鎖的な掲示板だったら、
潰したほうがいいとおいらは思うです。
516 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/10/30 16:50 ID:Fo02zoVM
じゃあ潰しましょうよ
517 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/10/30 16:50 ID:4efO9z9R
>>515
っていうか、専門板のオフは専門板でしてもいいとおもうけど、その変どうなの？
518 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/10/30 16:51 ID:???
>>517
任せます。
===============================
これは、アトピー板内でオフをやっても良い・・・とそういいう風に
解釈してもよろしいんでしょうか？
アトピー板のものですが、アトピー板内でオフスレが立っていました。
しかし、”オフはオフ板でやらなければならない”と裕香さんに削除依頼されまして
ある地方のオフスレが削除されまいした。それで今年の夏、オフは避難所でやろうといことになり
避難所でオフを数ヶ月間やっていたわけなのですが・・・・
ひろゆきさんの
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10673/1067356677.html
515 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/10/30 16:48 ID:???
２ちゃんねるユーザーしか入れないような閉鎖的な掲示板だったら、
潰したほうがいいとおいらは思うです。
516 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/10/30 16:50 ID:Fo02zoVM
じゃあ潰しましょうよ
517 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/10/30 16:50 ID:4efO9z9R
>>515
っていうか、専門板のオフは専門板でしてもいいとおもうけど、その変どうなの？
518 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/10/30 16:51 ID:???
>>517
任せます。
===============================
これは、アトピー板内でオフをやっても良い・・・とそういいう風に
解釈してもよろしいんでしょうか？
>>838 ある地方のオフスレが削除されたって書いてあるけど、複数の地方の
オフスレが存在してたんでしょうかね？
ひろゆきさんが「任せます」と言ったからって、何本もそれぞれの地方のOFFスレを
立ててもいいとは思えないんだけど、以前からOFFの告知スレ1本は、専門板でも
認められてたと思うので、告知用総合スレみたいのはあってもいいのかもね。
専門板にオフスレがあると、コテハンの人たちが馴れ合って、仲間内の
話題だけで盛り上がってたりしがちなことがあると思うけど、そういうのに
気を遣えるならOFF板でやれとか排斥されることもないかもね。
でも、馴れ合いもそのオフスレでやりたいなら、馴れ合いカテゴリの板で
やるほうがいいと思うよ。
オフスレが存在してたんでしょうかね？
ひろゆきさんが「任せます」と言ったからって、何本もそれぞれの地方のOFFスレを
立ててもいいとは思えないんだけど、以前からOFFの告知スレ1本は、専門板でも
認められてたと思うので、告知用総合スレみたいのはあってもいいのかもね。
専門板にオフスレがあると、コテハンの人たちが馴れ合って、仲間内の
話題だけで盛り上がってたりしがちなことがあると思うけど、そういうのに
気を遣えるならOFF板でやれとか排斥されることもないかもね。
でも、馴れ合いもそのオフスレでやりたいなら、馴れ合いカテゴリの板で
やるほうがいいと思うよ。
>>839
お返事ありがとうございます。
このご意見をありがたく自治スレに持っていこうと思うのですが・・・
しかし、『削除人さん』のご意見は どうなのでしょうか？
（削除人さん複数いらっしゃると思いますが・・・？）
皆様、同一のご意見でいらっしゃいますか？
オフスレを各地方統一すると、いろいろ弊害（混乱）が出てくるのでオフスレがたくさんたってしまう
事情も考慮していただいて返答してもらうと助かります。
削除人さんのお答えを どうかよろしくお願いいたします。
お返事ありがとうございます。
このご意見をありがたく自治スレに持っていこうと思うのですが・・・
しかし、『削除人さん』のご意見は どうなのでしょうか？
（削除人さん複数いらっしゃると思いますが・・・？）
皆様、同一のご意見でいらっしゃいますか？
オフスレを各地方統一すると、いろいろ弊害（混乱）が出てくるのでオフスレがたくさんたってしまう
事情も考慮していただいて返答してもらうと助かります。
削除人さんのお答えを どうかよろしくお願いいたします。
>>840
告知スレは案内所。それは一つまでなら許容。
本体は別スレッドにあるのが前提です。
混乱が起きるというのが、どういう意味かわかりません。
「一つまで」というのは、「オフスレで雑談」することを
前提にしてそうですが（随分前に処理したとき、そういう
スレッドだと勘違いしまくって使ってた人が殆どでした）、
許容されているのは、「案内・告知」としてのオフ関連スレ
１つまで、ということです。
オフもしてるんでしょうけど、日頃の雑談の方がメインに
なっていたようですし、オフとそういう雑談を使い分けるというか、
ローカルルールやガイドラインに引っかからないように雑談
スレを用意するか（別板になると思いますが）、今まで通り
避難所で自由にのびのびやるか、どちらかだと思います。
告知スレは案内所。それは一つまでなら許容。
本体は別スレッドにあるのが前提です。
混乱が起きるというのが、どういう意味かわかりません。
「一つまで」というのは、「オフスレで雑談」することを
前提にしてそうですが（随分前に処理したとき、そういう
スレッドだと勘違いしまくって使ってた人が殆どでした）、
許容されているのは、「案内・告知」としてのオフ関連スレ
１つまで、ということです。
オフもしてるんでしょうけど、日頃の雑談の方がメインに
なっていたようですし、オフとそういう雑談を使い分けるというか、
ローカルルールやガイドラインに引っかからないように雑談
スレを用意するか（別板になると思いますが）、今まで通り
避難所で自由にのびのびやるか、どちらかだと思います。
843 ： ：03/11/24 16:09 HOST:customer97-35.mni.ne.jp
>>840
アトピー板は専門板なので、削除ガイドライン上雑談スレ2～3スレ考慮されてます。
オフスレを雑談スレとして扱えば板内での存在は認められるでしょう。
ただし雑談スレには、自治スレ・質問・相談スレ・ＵＤスレなども含まれるので要注意
です。
基本的にオフ関係はオフ板でって事になりますが、上記のように絶対ダメって事では
ないと思います。
なお、>>838の＞これは、アトピー板内でオフをやっても良い・・・とそういいう風に
解釈してもよろしいんでしょうか？
に付いては、管理人が「任せます」と言ってますので、やっても良いと思えばやって
良いかと思います。
アトピー板は専門板なので、削除ガイドライン上雑談スレ2～3スレ考慮されてます。
オフスレを雑談スレとして扱えば板内での存在は認められるでしょう。
ただし雑談スレには、自治スレ・質問・相談スレ・ＵＤスレなども含まれるので要注意
です。
基本的にオフ関係はオフ板でって事になりますが、上記のように絶対ダメって事では
ないと思います。
なお、>>838の＞これは、アトピー板内でオフをやっても良い・・・とそういいう風に
解釈してもよろしいんでしょうか？
に付いては、管理人が「任せます」と言ってますので、やっても良いと思えばやって
良いかと思います。
844 ： ：03/11/24 16:10 HOST:customer97-35.mni.ne.jp
あちゃ～
おちゃ～
846 ： ：03/11/24 16:32 HOST:202.106.162.164
げんまいちゃ～
847 ：ひろゆきに質問した人：03/11/24 17:23 HOST:main.ekd.ne.jp
>>841
>それは一つまでなら許容。
>本体は別スレッドにあるのが前提です。
それは昔のひろゆき語録より。
なぜオフ板でやりたくないのか、、なぜあんな質問をしたのかもうちょっと考えてほしい
今のオフ板でまともに専門的なことをやりとりできるオフが出来るのでしょうか？
専門板からオフを抜きたくて作ったオフ板、それが出会い系や馴れ合いの溜まり場
になった。
結局専門板からの移転組は「オフ板へどうぞ」って言われても行く場所がすでにない。
（しかも作っても荒らされまくりで使えない）
だから、オフ板をつぶすとかどうこう言うときにひろゆきに「専門板は？」と聞いたので、
「任せます」ということでそう捉えたのだが・・
要するに、裕香とかが削除依頼出しても「これぐらい多めに見ましょう」で削除しなきゃ
ＯＫ．削除人さんたちの見解を統一してもらわんといかんのだけどね。
>それは一つまでなら許容。
>本体は別スレッドにあるのが前提です。
それは昔のひろゆき語録より。
なぜオフ板でやりたくないのか、、なぜあんな質問をしたのかもうちょっと考えてほしい
今のオフ板でまともに専門的なことをやりとりできるオフが出来るのでしょうか？
専門板からオフを抜きたくて作ったオフ板、それが出会い系や馴れ合いの溜まり場
になった。
結局専門板からの移転組は「オフ板へどうぞ」って言われても行く場所がすでにない。
（しかも作っても荒らされまくりで使えない）
だから、オフ板をつぶすとかどうこう言うときにひろゆきに「専門板は？」と聞いたので、
「任せます」ということでそう捉えたのだが・・
要するに、裕香とかが削除依頼出しても「これぐらい多めに見ましょう」で削除しなきゃ
ＯＫ．削除人さんたちの見解を統一してもらわんといかんのだけどね。
848 ：ひろゆきに質問した人：03/11/24 17:32 HOST:main.ekd.ne.jp
>>843
>アトピー板は専門板なので、削除ガイドライン上雑談スレ2～3スレ考慮されてます。
今回のひろゆきの意見で削除ガイドラインが変わったと認識してますが、
削除人がそういう認識じゃないのはなんでなんでしょうね？
この削除ガイドラインを決めるのはいったい誰なんですか？
ひろゆきじゃないの？
だから漏れはひろゆきに質問した。
ＯＫもらったつもりでいる。
で、削除をする人はＯＫじゃないらしい・・
じゃあ、ちゃんとまともにオフできる環境を２ちゃんねる内で作ってください。
避難所で良いじゃないか→オフ幹事を代表する住民は避難所をいやがってます。
オフ板→今どこ暇？や奢り奢られなど、出会い系サイト、オフ板住民による
新参者いじめ・清瀧出入り禁止・マトリックスオフなどの団体での嫌がらせオフ
など、いい話はちっとも聞こえてきません。。
>アトピー板は専門板なので、削除ガイドライン上雑談スレ2～3スレ考慮されてます。
今回のひろゆきの意見で削除ガイドラインが変わったと認識してますが、
削除人がそういう認識じゃないのはなんでなんでしょうね？
この削除ガイドラインを決めるのはいったい誰なんですか？
ひろゆきじゃないの？
だから漏れはひろゆきに質問した。
ＯＫもらったつもりでいる。
で、削除をする人はＯＫじゃないらしい・・
じゃあ、ちゃんとまともにオフできる環境を２ちゃんねる内で作ってください。
避難所で良いじゃないか→オフ幹事を代表する住民は避難所をいやがってます。
オフ板→今どこ暇？や奢り奢られなど、出会い系サイト、オフ板住民による
新参者いじめ・清瀧出入り禁止・マトリックスオフなどの団体での嫌がらせオフ
など、いい話はちっとも聞こえてきません。。
専門板内ではオフの告知にとどめ、
実行や纏わる雑談とかはしたらばでも十分に運用可能だけどね。
雑談系スレのテンプレにリンク貼るとかしてもいいし。
だから
＞行く場所がすでにない
ということはない。
「オフのことはオフ板でやらなければならない」わけではないのだし。
もしかしたら読み違ってるかも知れないが、その時は申し訳ない。
実行や纏わる雑談とかはしたらばでも十分に運用可能だけどね。
雑談系スレのテンプレにリンク貼るとかしてもいいし。
だから
＞行く場所がすでにない
ということはない。
「オフのことはオフ板でやらなければならない」わけではないのだし。
もしかしたら読み違ってるかも知れないが、その時は申し訳ない。
＞避難所で良いじゃないか→オフ幹事を代表する住民は避難所をいやがってます。
これって拒否する正当な理由になるのかな？
なんで嫌がるのかがまったく理解できないんだけどね。
「避難所だと来る人が減るから」とかだったら、所詮その程度の意欲にすぎないと思うんだけど。
これって拒否する正当な理由になるのかな？
なんで嫌がるのかがまったく理解できないんだけどね。
「避難所だと来る人が減るから」とかだったら、所詮その程度の意欲にすぎないと思うんだけど。
851 ：ひろゆきに質問した人：03/11/24 17:44 HOST:main.ekd.ne.jp
>>849-850
避難所というのは作った。それが問題ではない。
だけど、今回のひろゆきの意見で削除ガイドラインが変わったと
理解してる。
この件で削除人さんとひろゆきの意見が違うのではないかと。
昔言った言葉は後で言い換えた言葉の方が優先ではないかと・・・
削除人会議室（あるのかどうか知らないけど）でも検討してほしい
ってこと。
アトピー板じゃなくて、全専門板にかかわることなのでね。
避難所というのは作った。それが問題ではない。
だけど、今回のひろゆきの意見で削除ガイドラインが変わったと
理解してる。
この件で削除人さんとひろゆきの意見が違うのではないかと。
昔言った言葉は後で言い換えた言葉の方が優先ではないかと・・・
削除人会議室（あるのかどうか知らないけど）でも検討してほしい
ってこと。
アトピー板じゃなくて、全専門板にかかわることなのでね。
＞851
＞今回のひろゆきの意見で削除ガイドラインが変わったと
まぁ、そう捉えるのは自由だけどね。
提案したいのなら、要旨を纏めて↓で提案とかね。
ガイドライン変更案
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/
＞今回のひろゆきの意見で削除ガイドラインが変わったと
まぁ、そう捉えるのは自由だけどね。
提案したいのなら、要旨を纏めて↓で提案とかね。
ガイドライン変更案
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/
854 ：まさうお：03/11/24 18:00 HOST:dsl023-097.kcn.ne.jp
>＞避難所で良いじゃないか→オフ幹事を代表する住民は避難所をいやがってます。
>これって拒否する正当な理由になるのかな？
>なんで嫌がるのかがまったく理解できないんだけどね。
>「避難所だと来る人が減るから」とかだったら、所詮その程度の意欲にすぎないと思うんだけど。
～が嫌だからルール変更してください、って十分な理由になると思うんですけど。
もちろんそれに反対する人がいなければの話ですが。
今回そういう人は出てきているのなら>>850さんの言うとおりですね。
>これって拒否する正当な理由になるのかな？
>なんで嫌がるのかがまったく理解できないんだけどね。
>「避難所だと来る人が減るから」とかだったら、所詮その程度の意欲にすぎないと思うんだけど。
～が嫌だからルール変更してください、って十分な理由になると思うんですけど。
もちろんそれに反対する人がいなければの話ですが。
今回そういう人は出てきているのなら>>850さんの言うとおりですね。
>>854
「何故、どのような理由で嫌なのか」を書かないと始まらないと思います。
ただ「嫌だから」では話にならない。
と言うかそもそも
＞～が嫌だからルール変更してください、って十分な理由になると思うんですけど。
なりません。
ルールは何の為にあるのか。
「何故、どのような理由で嫌なのか」を書かないと始まらないと思います。
ただ「嫌だから」では話にならない。
と言うかそもそも
＞～が嫌だからルール変更してください、って十分な理由になると思うんですけど。
なりません。
ルールは何の為にあるのか。
856 ：まさうお：03/11/24 18:29 HOST:dsl023-097.kcn.ne.jp
ルールはみなが使いやすいようにその場を維持するために、でしょう。
みなが嫌（使いにくい）なら変えればいい。
>「何故、どのような理由で嫌なのか」を書かないと始まらないと思います。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1052320825/l50
みなが嫌（使いにくい）なら変えればいい。
>「何故、どのような理由で嫌なのか」を書かないと始まらないと思います。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1052320825/l50
「自分がその場所に居続けたいから
自分が変わるのではなくその場所のルールを変える」
というのは、余程に正当な理由が無ければならない。
相応の理由が無ければ、ソレは我儘としか呼べないのだし。
「甲」という専門板でコテ同士で馴れ合っていっぱい雑談したいからという理由での、
「『甲』という板では、コテ同士の馴れ合いや雑談を認めてほしい」という嘆願は
果たして通るものなのか、ということ。
自分が変わるのではなくその場所のルールを変える」
というのは、余程に正当な理由が無ければならない。
相応の理由が無ければ、ソレは我儘としか呼べないのだし。
「甲」という専門板でコテ同士で馴れ合っていっぱい雑談したいからという理由での、
「『甲』という板では、コテ同士の馴れ合いや雑談を認めてほしい」という嘆願は
果たして通るものなのか、ということ。
あー、あくまで＞857の後半は極端な例ね。
859 ：まさうお：03/11/24 18:35 HOST:dsl023-097.kcn.ne.jp
だから、「どうして嫌なのか」を述べてくれないとどうにも。
861 ：まさうお：03/11/24 18:39 HOST:dsl023-097.kcn.ne.jp
リンク貼ったんですけど、簡単に説明させてもらうとオフの避難所には人が集まりにくいんです。
２ちゃんねる内でやった方が集客率がいいってことです。（語弊がありますが簡単に言うとそうです）
２ちゃんねる内でやった方が集客率がいいってことです。（語弊がありますが簡単に言うとそうです）
＞861
「オフ開いたけど（開こうと思うけど）人が来ない」というのは、論外な気が。
事実、したらば等の避難所でのオフスレを通して成功したオフなぞ幾つもあるのだし。
「オフ開いたけど（開こうと思うけど）人が来ない」というのは、論外な気が。
事実、したらば等の避難所でのオフスレを通して成功したオフなぞ幾つもあるのだし。
864 ：まさうお：03/11/24 18:42 HOST:dsl023-097.kcn.ne.jp
簡単に言うとって事です。
細々とした大義名分ならいくらでもくっつけますけど。
そして今それを議論中です。
細々とした大義名分ならいくらでもくっつけますけど。
そして今それを議論中です。
865 ： ：03/11/24 18:45 HOST:ns.kansai-center.or.jp
>>848
ようはですね、２ｃｈのオフなのか、幹事のオフなのかですよ。
大勢の人に見てもらいたいとか参加してほしいとかで２ｃｈを利用するなら、それ
なりの叩きとか煽りとか妨害とか覚悟も必要でしょう。現実的に、、
どうしてもそれがやなら、避難所というかそちらで企画・実行した方が良いと思い
ます。
環境を改善していくのは、実際使っている利用者だったりと考えています。
ようはですね、２ｃｈのオフなのか、幹事のオフなのかですよ。
大勢の人に見てもらいたいとか参加してほしいとかで２ｃｈを利用するなら、それ
なりの叩きとか煽りとか妨害とか覚悟も必要でしょう。現実的に、、
どうしてもそれがやなら、避難所というかそちらで企画・実行した方が良いと思い
ます。
環境を改善していくのは、実際使っている利用者だったりと考えています。
866 ：まさうお：03/11/24 18:45 HOST:dsl023-097.kcn.ne.jp
ま、時間があればリンク先のスレで言われている事をまとめてここに書き込みます。
ちなみに私はオフに参加させて頂いた経験がある者です。
アトピ板の代表者ではないので・・・・
ちなみに私はオフに参加させて頂いた経験がある者です。
アトピ板の代表者ではないので・・・・
別に板代表とかそういう問題でもないのだけど……。
868 ：まさうお：03/11/24 18:52 HOST:dsl023-097.kcn.ne.jp
>環境を改善していくのは、実際使っている利用者だったりと考えています
利用者の一部が声を上げ他の利用者はそれに反対してない状況ですよね現在。
こういう場合はどう考えますか？
利用者の一部が声を上げ他の利用者はそれに反対してない状況ですよね現在。
こういう場合はどう考えますか？
869 ：まさうお：03/11/24 18:54 HOST:dsl023-097.kcn.ne.jp
870 ： ：03/11/24 19:00 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
>>868
＞利用者の一部が声を上げ他の利用者はそれに反対してない状況ですよね現在。
反対していないのではなく、知らないor興味がないという人もいますよん。
あと、off板以外でoffスレがあるのを快く思わない人たちも利用者であるって事も忘れずに。。。
＞利用者の一部が声を上げ他の利用者はそれに反対してない状況ですよね現在。
反対していないのではなく、知らないor興味がないという人もいますよん。
あと、off板以外でoffスレがあるのを快く思わない人たちも利用者であるって事も忘れずに。。。
871 ： ：03/11/24 19:01 HOST:ns.kansai-center.or.jp
872 ：まさうお：03/11/24 19:02 HOST:dsl023-097.kcn.ne.jp
>>870
声があがってない者達の声を推測してそれを理由にするとなんでもありになりますよね。
>あと、off板以外でoffスレがあるのを快く思わない人たちも利用者であるって事も忘れずに。。。
これが問題ですよね、なんとか共存の道をここで探し出したいと思ってます。
声があがってない者達の声を推測してそれを理由にするとなんでもありになりますよね。
>あと、off板以外でoffスレがあるのを快く思わない人たちも利用者であるって事も忘れずに。。。
これが問題ですよね、なんとか共存の道をここで探し出したいと思ってます。
873 ：まさうお：03/11/24 19:07 HOST:dsl023-097.kcn.ne.jp
>変えられて使い難ければ、更に不満の声があがるかも。。正直、利用させてもらってると
>言う謙虚な気持ちがほしいこの頃です。
削除議論板ですよね、ここ。
謙虚な気持ちでクレーム言うなってことですか？読み違えてたらすみません。
>言う謙虚な気持ちがほしいこの頃です。
削除議論板ですよね、ここ。
謙虚な気持ちでクレーム言うなってことですか？読み違えてたらすみません。
削除議論でやるんじゃなくて、批判要望で
やる話のような気がしてきました。
やる話のような気がしてきました。
875 ：まさうお：03/11/24 19:09 HOST:dsl023-097.kcn.ne.jp
そうですね、ほんと私はアホだ。
みなさんに迷惑かけました。ごめんなさい
みなさんに迷惑かけました。ごめんなさい
>>838
タイミング悪く個人的事情でレスできてなかったんですが（汗
専門板のオフスレの話ですけど、ひろゆきさんは
各板でオフ本スレをやるかどうかも含めて「まかせます」と書いた模様。
>>841より踏み込んだ可能性＝各板でのオフスレ解禁 も考えてたようでした。
>>847さんは俺と同時期にひろゆきに質問されたように思いますが
＞だから漏れはひろゆきに質問した。
＞ＯＫもらったつもりでいる。
これは「OK」ではなく「任せます」なので、違うと思われた方がよいかと。
削除基準を動かす話でもあるので、住人さんや削除担当者も含めて
どこかで詰めて話した方が良さそうに思います。
ちなみに俺は「各板オフスレ解禁（公認）は問題の方が多い」という認識です。
板趣旨以外の発言が増す原因になりますし。。
できれば、「各２ｃｈ板用のオフ板」を用意してもらった方が住人・削除人共に
理解や処理に齟齬が出にくいように思うですよね。
かといってオフ板だけで4つも作ってられないという話でもあるようですし、
（ ちなみに、とある板を（住人も居ないんで）板オフ板として使っては」
というような発言も貰ったです。。。
で、これは ガイドライン変更案 じゃない と思うんですよ、、、
「オフスレの扱いを考える」という趣旨の削除議論スレッドがあればいいんですが。
どなたか、どこかふさわしいところへ誘導お願いします（汗
タイミング悪く個人的事情でレスできてなかったんですが（汗
専門板のオフスレの話ですけど、ひろゆきさんは
各板でオフ本スレをやるかどうかも含めて「まかせます」と書いた模様。
>>841より踏み込んだ可能性＝各板でのオフスレ解禁 も考えてたようでした。
>>847さんは俺と同時期にひろゆきに質問されたように思いますが
＞だから漏れはひろゆきに質問した。
＞ＯＫもらったつもりでいる。
これは「OK」ではなく「任せます」なので、違うと思われた方がよいかと。
削除基準を動かす話でもあるので、住人さんや削除担当者も含めて
どこかで詰めて話した方が良さそうに思います。
ちなみに俺は「各板オフスレ解禁（公認）は問題の方が多い」という認識です。
板趣旨以外の発言が増す原因になりますし。。
できれば、「各２ｃｈ板用のオフ板」を用意してもらった方が住人・削除人共に
理解や処理に齟齬が出にくいように思うですよね。
かといってオフ板だけで4つも作ってられないという話でもあるようですし、
（ ちなみに、とある板を（住人も居ないんで）板オフ板として使っては」
というような発言も貰ったです。。。
で、これは ガイドライン変更案 じゃない と思うんですよ、、、
「オフスレの扱いを考える」という趣旨の削除議論スレッドがあればいいんですが。
どなたか、どこかふさわしいところへ誘導お願いします（汗
んー、スマンカッタ。
＞で、これは ガイドライン変更案 じゃない と思うんですよ、、、
＞で、これは ガイドライン変更案 じゃない と思うんですよ、、、
878 ： ：03/11/24 21:01 HOST:ns.kansai-center.or.jp
880 ：nanasisaso：03/11/24 21:19 HOST:ntszok009235.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
事象は雑談だけども,オフに関する話なので,オフ板絡みでないのかなあ。
板に特化したオフばかりでないのがアレだけども。
南の島の大王は任せるといったけれども,それはモラルやらマナーやらを
わきまえた運用を利用者が話し合って決めれということなのかなあ。
板に特化したオフばかりでないのがアレだけども。
南の島の大王は任せるといったけれども,それはモラルやらマナーやらを
わきまえた運用を利用者が話し合って決めれということなのかなあ。
881 ： ：03/11/24 21:21 HOST:ns.kansai-center.or.jp
>>879
そんなに難しく考えなくても良いと思いますよ。
あとは放浪人さんが言うように、個別に批判要望でスレ立てするかって感じですか。
オフスレを嫌う板は、ローカルルールに組み込むとか、住民さんが考えるのではない
でしょうか。
そんなに難しく考えなくても良いと思いますよ。
あとは放浪人さんが言うように、個別に批判要望でスレ立てするかって感じですか。
オフスレを嫌う板は、ローカルルールに組み込むとか、住民さんが考えるのではない
でしょうか。
882 ：月夜の誘導屋 ◆tukIyo.BP. ：03/11/24 21:23 HOST:197.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
えーと、今でも(というか今までも)、オフ板に専用スレを持つ板もあれば、
自板内のオフスレでひっそりとやっている板もあります。
こういうのは、それまでの板での経緯みたいなものがあるから、
単純に「あっちへ移って下さいー」といっても上手くいかないんだよなぁ～
そういったことがわかっているから、板内住民のほうも削除依頼はあまりしないし、
例え板内のオフスレッドが削除依頼されることがあっても、
「まあスルーで」みたいに流してくれる削除人が多かった。
ここらへんは削除適用のやりくりで、いままで上手くやってきた気がします。
自板内のオフスレでひっそりとやっている板もあります。
こういうのは、それまでの板での経緯みたいなものがあるから、
単純に「あっちへ移って下さいー」といっても上手くいかないんだよなぁ～
そういったことがわかっているから、板内住民のほうも削除依頼はあまりしないし、
例え板内のオフスレッドが削除依頼されることがあっても、
「まあスルーで」みたいに流してくれる削除人が多かった。
ここらへんは削除適用のやりくりで、いままで上手くやってきた気がします。
883 ：月夜の誘導屋 ◆tukIyo.BP. ：03/11/24 21:26 HOST:197.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
まあγさんのように削除人さんという立場で見ると、
明文化されていた方が作業的にやりやすいということになるのでしょうけど、
私のように利用者的な見方で見ると、
オフ板に専用スレを持つ板があっても板内でオフスレをもつ板があっても、
どっちでもいいと思うんですけどね。
そういうことは>>847さんも言っていますが、
ただ「ガイドラインが変わった」というわけではないと思いますけどね。
削除人さんの許容の範囲位でいいんじゃないですか？
>>881
ですねぇ。
オフをどうやるかの運営は、板住民さんがそれぞれ決めてますからね。
明文化されていた方が作業的にやりやすいということになるのでしょうけど、
私のように利用者的な見方で見ると、
オフ板に専用スレを持つ板があっても板内でオフスレをもつ板があっても、
どっちでもいいと思うんですけどね。
そういうことは>>847さんも言っていますが、
ただ「ガイドラインが変わった」というわけではないと思いますけどね。
削除人さんの許容の範囲位でいいんじゃないですか？
>>881
ですねぇ。
オフをどうやるかの運営は、板住民さんがそれぞれ決めてますからね。
884 ： ：03/11/24 22:01 HOST:sonic.planetweb.com
これはどうするのかな？
http://qb.2ch.net/saku/kako/1027/10276/1027659596.htmlの70
70 名前：削除彩虹 ★ 投稿日：2002/11/21(木) 16:30 ID:???
削除忍さんにお聞きしたところ
「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」とのことでした。
但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。
当該依頼スレは新スレに移行してますので、削除せずそのまま残し。
新スレではオフ会の告知と、それに関する会話だけにしていただくよう
お願いいたします。
http://qb.2ch.net/saku/kako/1027/10276/1027659596.htmlの70
70 名前：削除彩虹 ★ 投稿日：2002/11/21(木) 16:30 ID:???
削除忍さんにお聞きしたところ
「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」とのことでした。
但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。
当該依頼スレは新スレに移行してますので、削除せずそのまま残し。
新スレではオフ会の告知と、それに関する会話だけにしていただくよう
お願いいたします。
＞ここらへんは削除適用のやりくりで、いままで上手くやってきた気がします。
俺自身はおそらく、専門板のオフ「馴れ合い」は
今までどおり（？）処理する方向を取ると思います。
ただ、管理人の言質を取ったと思われた住人さんに納得していただくのが
難しくなるのではないかと思ったので、ここでレスを書いた次第で。
あと、えっとですね、下の方も読んでいただきたいのです。。
＞（ ちなみに、とある板を（住人も居ないんで）板オフ板として使っては」
というような発言も（管理人から）貰ったです。。。
板オフ用板 というのは不要なのかどうなのか？
俺自身はおそらく、専門板のオフ「馴れ合い」は
今までどおり（？）処理する方向を取ると思います。
ただ、管理人の言質を取ったと思われた住人さんに納得していただくのが
難しくなるのではないかと思ったので、ここでレスを書いた次第で。
あと、えっとですね、下の方も読んでいただきたいのです。。
＞（ ちなみに、とある板を（住人も居ないんで）板オフ板として使っては」
というような発言も（管理人から）貰ったです。。。
板オフ用板 というのは不要なのかどうなのか？
886 ：ひろゆきに質問した人：03/11/24 23:24 HOST:main.ekd.ne.jp
>>885
結局、裕香（とは限らないが、いわゆる削除厨）に目を付けられたら負けってことですか？
住民はそんなに目立たずに、上手くやってた。
↓
削除厨が目を付け削除依頼
↓
厳密にいうと削除なので削除
>板オフ用板
結局、オフ板の設置理由に専門板でオフするのはアレだからとオフ板が出来たのじゃ
なかったでしたっけ？
どっちにしても、今のオフ板に新しい板を与えるって事はオフ板の連中に餌与えるだけ
（オフ板の住民というなんだか本末転倒な住民が居ますしね）
オフ板の状況からして、今は新しい板を作るんじゃなくて突発オフとかを削除する方向
なんじゃないかと・・（これは要望ですかね？）
結局、裕香（とは限らないが、いわゆる削除厨）に目を付けられたら負けってことですか？
住民はそんなに目立たずに、上手くやってた。
↓
削除厨が目を付け削除依頼
↓
厳密にいうと削除なので削除
>板オフ用板
結局、オフ板の設置理由に専門板でオフするのはアレだからとオフ板が出来たのじゃ
なかったでしたっけ？
どっちにしても、今のオフ板に新しい板を与えるって事はオフ板の連中に餌与えるだけ
（オフ板の住民というなんだか本末転倒な住民が居ますしね）
オフ板の状況からして、今は新しい板を作るんじゃなくて突発オフとかを削除する方向
なんじゃないかと・・（これは要望ですかね？）
887 ：ひろゆきに質問した人：03/11/24 23:30 HOST:main.ekd.ne.jp
>>876
>これは「OK」ではなく「任せます」なので、違うと思われた方がよいかと。
（専門板でやる・やらないは）任せます？じゃないんですか？
>削除基準を動かす話でもあるので、住人さんや削除担当者も含めて
>どこかで詰めて話した方が良さそうに思います。
確かにそう思いますが・・
>これは「OK」ではなく「任せます」なので、違うと思われた方がよいかと。
（専門板でやる・やらないは）任せます？じゃないんですか？
>削除基準を動かす話でもあるので、住人さんや削除担当者も含めて
>どこかで詰めて話した方が良さそうに思います。
確かにそう思いますが・・
888 ： ：03/11/24 23:34 HOST:ntkgwa017241.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>886
その板にそのスレがあったという事は、それなりに需要はあったのだと思う。
だからこそ、その需要を無にせず、なおかつ種々のゴタゴタを避けるには、
自分たちでその趣旨にあった場所を作るというのが一番いいんじゃない？
需要があるのだから、その板にまたその手のスレが立った時なり、
雑談スレとかで相談された時なりに誘導する事はできるっしょ。
2ちゃんねるの人の多さに甘えたくなる気持ちはわかるけど、
そもそもここは人の持ち物であるという事をまず考えねばならないと思うよ。
＞板OFF板
・・・なんでそんなもんが・・・。
突発でOFFの為のOFFを禁止にすればいいじゃん・・・（個人的意見
板住人という概念が出来るほど長期に渡って板にいたりするんだから、
定期onlyでしょうに・・・。
まあ、こういう話し合いはOFF板内かOFF板のスレで、だね。
その板にそのスレがあったという事は、それなりに需要はあったのだと思う。
だからこそ、その需要を無にせず、なおかつ種々のゴタゴタを避けるには、
自分たちでその趣旨にあった場所を作るというのが一番いいんじゃない？
需要があるのだから、その板にまたその手のスレが立った時なり、
雑談スレとかで相談された時なりに誘導する事はできるっしょ。
2ちゃんねるの人の多さに甘えたくなる気持ちはわかるけど、
そもそもここは人の持ち物であるという事をまず考えねばならないと思うよ。
＞板OFF板
・・・なんでそんなもんが・・・。
突発でOFFの為のOFFを禁止にすればいいじゃん・・・（個人的意見
板住人という概念が出来るほど長期に渡って板にいたりするんだから、
定期onlyでしょうに・・・。
まあ、こういう話し合いはOFF板内かOFF板のスレで、だね。
889 ： ：03/11/24 23:36 HOST:ntkgwa017241.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>887
任せます、という事なのだから、OFF板住人だけでなく、
各板の住人にも任せてる、ということだと思うんだけど。
OFF板からの一方的押し付けで各種OFFを専門板に
移転するわけにはいかないでしょ？
専門板で行なう、あるいは行なえると思われるスレがあるなら、
その専門板へ出向いて折衝を行なうべきじゃないかな？
そこら辺の事も含めての
＞住人さんや削除担当者も含めて
＞どこかで詰めて話した方が良さそうに思います
だと思うよ。
任せます、という事なのだから、OFF板住人だけでなく、
各板の住人にも任せてる、ということだと思うんだけど。
OFF板からの一方的押し付けで各種OFFを専門板に
移転するわけにはいかないでしょ？
専門板で行なう、あるいは行なえると思われるスレがあるなら、
その専門板へ出向いて折衝を行なうべきじゃないかな？
そこら辺の事も含めての
＞住人さんや削除担当者も含めて
＞どこかで詰めて話した方が良さそうに思います
だと思うよ。
890 ： ：03/11/25 00:24 HOST:m009070.ppp.asahi-net.or.jp
＞アトピー板住人さん
とりあえず夏のオフスレ騒動の当事者の一人ですので、私なりな意見を
まず「オフ」というものの性質を考えて頂ければわかりますが
一般的に馴れ合いの要素が強く、リアルで接触することによって
不要な叩きとかにも発展しやすいというデメリットがあります。
ですが、板の趣旨によっては「オフ」から有益な議論や情報交換に
繋がる場合もあるでしょう（具体例はあれなのでだしませんが＾＾；）
おそらくひろゆきさんはその辺りまで含めて住人さんにお任せしたいのではないかと。
個人的には上であげたような「専門板でオフを行うデメリット」次第のような気がします。
この辺りは別スレ等でじっくり話し合ったほうがいいかもしれませんね。
で、ここからはアトピー板に限った話になりますが
アトピー板は板趣旨的に外部の人を呼びたくないというのもわかります。
あと、自治スレも読ませて頂いたのですがオフの全てをアトピー板で行うのも
様々なデメリットがあるように思えます。（多数の地方スレによるスレ保持数の圧迫・DAT落ちの危険性等）
ですので現状の避難所でオフを行うというのは、住人さん的にベストとはいえないかもですが
様々な事象を考慮すれば最善の方法なのではないかなと思います。
ただ、告知目的のスレに関してはかなり前から認められていますので
それを上手く生かす方法で考えてみてはどうでしょうか？
どうすればオフに参加したい人に告知スレを見てもらえるのか
避難所とアトピー板の利点をうまく噛み合わせるのはどうしたらよいか
その辺りを皆さんで考えて頂ければいいかなぁと思います。
まずは住人さん達で出来る事からやっていくのが、一番よいと思いますよ。
上にあるように、専門板のオフスレの扱いに関しては様々な意見が出ている状況ですので
2chや削除人に頼る前に、そういう部分の努力が大切な気がします。
私からはこんな感じで（＾＾；
とりあえず夏のオフスレ騒動の当事者の一人ですので、私なりな意見を
まず「オフ」というものの性質を考えて頂ければわかりますが
一般的に馴れ合いの要素が強く、リアルで接触することによって
不要な叩きとかにも発展しやすいというデメリットがあります。
ですが、板の趣旨によっては「オフ」から有益な議論や情報交換に
繋がる場合もあるでしょう（具体例はあれなのでだしませんが＾＾；）
おそらくひろゆきさんはその辺りまで含めて住人さんにお任せしたいのではないかと。
個人的には上であげたような「専門板でオフを行うデメリット」次第のような気がします。
この辺りは別スレ等でじっくり話し合ったほうがいいかもしれませんね。
で、ここからはアトピー板に限った話になりますが
アトピー板は板趣旨的に外部の人を呼びたくないというのもわかります。
あと、自治スレも読ませて頂いたのですがオフの全てをアトピー板で行うのも
様々なデメリットがあるように思えます。（多数の地方スレによるスレ保持数の圧迫・DAT落ちの危険性等）
ですので現状の避難所でオフを行うというのは、住人さん的にベストとはいえないかもですが
様々な事象を考慮すれば最善の方法なのではないかなと思います。
ただ、告知目的のスレに関してはかなり前から認められていますので
それを上手く生かす方法で考えてみてはどうでしょうか？
どうすればオフに参加したい人に告知スレを見てもらえるのか
避難所とアトピー板の利点をうまく噛み合わせるのはどうしたらよいか
その辺りを皆さんで考えて頂ければいいかなぁと思います。
まずは住人さん達で出来る事からやっていくのが、一番よいと思いますよ。
上にあるように、専門板のオフスレの扱いに関しては様々な意見が出ている状況ですので
2chや削除人に頼る前に、そういう部分の努力が大切な気がします。
私からはこんな感じで（＾＾；
892 ：月夜の誘導屋 ◆tukIyo.BP. ：03/11/25 00:50 HOST:197.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>884
＞これはどうするのかな？
どうするって、何が問題なんでしょうか？
＞「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」とのことでした。
＞但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
これはとても明快に見えますけど……。
ひろゆきさんは、専門板にオフスレは駄目ですよと言っているわけではないので、
彩虹さんの書き込みは>>838とも相反しているように見えませんし……。
もし、馴れ合いだの閉鎖的な利用があったら、該当箇所をレス削除依頼すればいいのではないでしょうか？
>>885= γさん
＞俺自身はおそらく、専門板のオフ「馴れ合い」は
＞今までどおり（？）処理する方向を取ると思います。
処理するとしたら、ガイドラインの４か５あたりが理由なんでしょう……。
そう強く主張されたら、ガイドライン上は間違っていないということなんでしょうね。
実際にγさんの処理を見た上での発言ではないので、議論はここまでにしておきます。
＞板オフ用板 というのは不要なのかどうなのか？
これは、これからの話ですよね。
必要でしたら、必要だと思った人がして下さいという感じです。
もともとは、「今はどうなのですか？」という話だったと思います。>>838
＞これはどうするのかな？
どうするって、何が問題なんでしょうか？
＞「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」とのことでした。
＞但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
これはとても明快に見えますけど……。
ひろゆきさんは、専門板にオフスレは駄目ですよと言っているわけではないので、
彩虹さんの書き込みは>>838とも相反しているように見えませんし……。
もし、馴れ合いだの閉鎖的な利用があったら、該当箇所をレス削除依頼すればいいのではないでしょうか？
>>885= γさん
＞俺自身はおそらく、専門板のオフ「馴れ合い」は
＞今までどおり（？）処理する方向を取ると思います。
処理するとしたら、ガイドラインの４か５あたりが理由なんでしょう……。
そう強く主張されたら、ガイドライン上は間違っていないということなんでしょうね。
実際にγさんの処理を見た上での発言ではないので、議論はここまでにしておきます。
＞板オフ用板 というのは不要なのかどうなのか？
これは、これからの話ですよね。
必要でしたら、必要だと思った人がして下さいという感じです。
もともとは、「今はどうなのですか？」という話だったと思います。>>838
893 ：月夜の誘導屋 ◆tukIyo.BP. ：03/11/25 00:52 HOST:197.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
最後に自分の意見をまとめておきます。
・各板で、オフ板にスレッドをもったり、板内でオフスレをもったりしている
・オフの運営の仕方は板それぞれで、簡単には統一できないでしょう
・専門板でも「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」なら、板内にオフスレがあってもいいと思う
→ このあたりは板によって事情が違うから住民さんにおまかせ
・板内オフスレが馴れ合いや閉鎖的になってきたら、板内雑談スレに誘導とか、
オフ板に専用スレッドを立てるとか、酷ければレス削除依頼するなど、住民さんで対応
・住民さんは、初心者さんでも参加しやすいよう上手くオフスレを運営してね
(これから)
・必要であれば、板OFF板？についての話をする
以上はただの意見であって、なんら拘束力があるものではありません(w
何度も書いていますが、板によって事情も違うでしょうからね。
削除人さんは、依頼を見て考えて自分で判断すればいいだろうし、
利用者さんも、試行錯誤して上手にオフスレを運営していけばいいでしょう。
いろいろ考えて常識的な行動に期待ということで……。
それでもし、食い違いなどがあって上手くいかないなったときは、
そのときは管理人さんに方法を決定してもらえばよいと思いますよ。
ここまでで、私は落ちますね。お疲れ様でした。
・各板で、オフ板にスレッドをもったり、板内でオフスレをもったりしている
・オフの運営の仕方は板それぞれで、簡単には統一できないでしょう
・専門板でも「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」なら、板内にオフスレがあってもいいと思う
→ このあたりは板によって事情が違うから住民さんにおまかせ
・板内オフスレが馴れ合いや閉鎖的になってきたら、板内雑談スレに誘導とか、
オフ板に専用スレッドを立てるとか、酷ければレス削除依頼するなど、住民さんで対応
・住民さんは、初心者さんでも参加しやすいよう上手くオフスレを運営してね
(これから)
・必要であれば、板OFF板？についての話をする
以上はただの意見であって、なんら拘束力があるものではありません(w
何度も書いていますが、板によって事情も違うでしょうからね。
削除人さんは、依頼を見て考えて自分で判断すればいいだろうし、
利用者さんも、試行錯誤して上手にオフスレを運営していけばいいでしょう。
いろいろ考えて常識的な行動に期待ということで……。
それでもし、食い違いなどがあって上手くいかないなったときは、
そのときは管理人さんに方法を決定してもらえばよいと思いますよ。
ここまでで、私は落ちますね。お疲れ様でした。
894 ：nanasisaso：03/11/25 18:15 HOST:ntszok009235.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なんだか裏桶屋のカキコがほほえましく見えてきました。
895 ： ：03/11/25 21:45 HOST:dsl058-012.kcn.ne.jp
削除依頼をして削除戴きましたが、
削除要請板にお礼を書き込んでも
（・V・）イイですか？
削除要請板にお礼を書き込んでも
（・V・）イイですか？
すみません。
削除整理板でした。
削除整理板でした。
しても構わないとは思いますが、
その際はなるべくsageでやった方がよいかも知れず。
その際はなるべくsageでやった方がよいかも知れず。
>>897
サンクスです。
サンクスです。
899 ： ：03/11/26 14:02 HOST:u112073.ap.plala.or.jp
次スレ作りました。本スレ使い終わってから移動願います。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1069815565/l50
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1069815565/l50
単なる誤爆なのか、はたまた「次スレ」という名前のスレなのか･･･
少なくとも、ココの次スレには使えそうにありませんね。(w
少なくとも、ココの次スレには使えそうにありませんね。(w
901 ：名無し●● ◆oLKONNOpc6 ：03/11/26 17:56 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
川o・-・)ノ明王タンが消すに１００フドー
902 ： ◆7JXFoe6d/k ：03/11/26 19:33 HOST:p5121-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
「次スレ」結構あちこちで見るな、、
903 ：超プロ住民 ◆v38X7SPpro ：03/11/26 21:47 HOST:proxy210.docomo.ne.jp
904 ：名無し●● ◆oLKONNOpc6 ：03/11/26 22:30 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
905 ：名無し●● ◆oLKONNOpc6 ：03/11/26 22:55 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
川o・-・)ノ1に車のナンバー、スレタイが人探してますというスレが
削除報告なしで消えているんだが、車のナンバーって削除対象だったけ？
削除報告なしで消えているんだが、車のナンバーって削除対象だったけ？
906 ：名無し●● ◆oLKONNOpc6 ：03/11/26 22:58 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
川o・-・)ノまぁ、単に板違いで消されたのかも知れんけど。
907 ： ：03/11/26 23:03 HOST:80.196.99.98
908 ：名無し●● ◆oLKONNOpc6 ：03/11/26 23:05 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
川o・-・)ノ見落としていた。。。（ｗ）
909 ： ：03/11/27 11:33 HOST:ZD163029.ppp.dion.ne.jp
削除人さんが活動したときってサーバには記録が残るんですか？
910 ：BB：03/11/27 12:48 HOST:p84b112.urawac00.ap.so-net.ne.jp
http://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/html/log/np06.html
などで見られる、倉庫入りしたらしいレスを削除するにはどうしたら良いのでしょうか？
などで見られる、倉庫入りしたらしいレスを削除するにはどうしたら良いのでしょうか？
911 ：１１７：03/11/27 15:24 HOST:YahooBB219046171120.bbtec.net
912 ：不思議の国の案内人 ★：03/11/27 15:26 ID:???
>>909
そういう話になってます。
ただし、記録を公表してもらえるかどうかは別問題のようです。
>>910
そのリンク先だけに限定して話をすると
それは２ｃｈのスレッドを、「誰か」が「２ｃｈ以外」の場所
http://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/を借りて再アップしているので、
そのサイトの管理者の「誰か」へ連絡をとってもらうしかないです。
通常の倉庫落ちのリンク
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068046215/
の削除依頼なら、削除ガイドライン上の重要削除対象のレスに限り
削除要請板の過去ログ削除依頼で受け付けてます。
※ が、依頼したからといって必ず消してもらえるわけではありません。
あくまで、２ｃｈで削除に足ると判断されたものだけが消され、
それ相応の理由が削除人に認められなければ、削除されることはありません。
>>911
、、、で？
そういう話になってます。
ただし、記録を公表してもらえるかどうかは別問題のようです。
>>910
そのリンク先だけに限定して話をすると
それは２ｃｈのスレッドを、「誰か」が「２ｃｈ以外」の場所
http://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/を借りて再アップしているので、
そのサイトの管理者の「誰か」へ連絡をとってもらうしかないです。
通常の倉庫落ちのリンク
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068046215/
の削除依頼なら、削除ガイドライン上の重要削除対象のレスに限り
削除要請板の過去ログ削除依頼で受け付けてます。
※ が、依頼したからといって必ず消してもらえるわけではありません。
あくまで、２ｃｈで削除に足ると判断されたものだけが消され、
それ相応の理由が削除人に認められなければ、削除されることはありません。
>>911
、、、で？
913 ：名無しさん：03/11/28 15:53 HOST:pl135.nas942.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>9で書かれている
>この場合、個人を特定できるようにしたのは、情報を公開している当人であり、
>かつ、ネット上に公開するということは全世界へ向けて公開することと同意義ですよ。
とありますが仮にこれが勤務先のホームページだったらどうなるのでしょう？
職場とは全く関係の無いところでハンドルネームを使い遊んでいたのですが
その遊び仲間のうちの一人が言ってもいないのに勤務先のページを見つけてしまったんです。
で、それを貼られて本名などがばれてしまいました。
勤務先のHPであるが故、個人で運営しているページではないため安易に削除できないのが現状です。
プライベートで使っているハンドルと本名は使い分けて行きたいのですが
それを関連付けてしまうようレスは削除対象になりえてしまうでしょうか？
>この場合、個人を特定できるようにしたのは、情報を公開している当人であり、
>かつ、ネット上に公開するということは全世界へ向けて公開することと同意義ですよ。
とありますが仮にこれが勤務先のホームページだったらどうなるのでしょう？
職場とは全く関係の無いところでハンドルネームを使い遊んでいたのですが
その遊び仲間のうちの一人が言ってもいないのに勤務先のページを見つけてしまったんです。
で、それを貼られて本名などがばれてしまいました。
勤務先のHPであるが故、個人で運営しているページではないため安易に削除できないのが現状です。
プライベートで使っているハンドルと本名は使い分けて行きたいのですが
それを関連付けてしまうようレスは削除対象になりえてしまうでしょうか？
914 ：いのき：03/11/28 22:37 HOST:FLA1Aaf037.fks.mesh.ad.jp
削除屋さんは世の中に何人くらいいてますか？
つまらない質問でも申し訳ないですが。。。
つまらない質問でも申し訳ないですが。。。
915 ： ：03/11/28 22:39 HOST:pl156.nas922.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
916 ：いのき：03/11/28 22:57 HOST:FLA1Aaf037.fks.mesh.ad.jp
ダウンロード板逮捕関連スレが立ちまくりでウゼー
しかも逮捕とは関係のないスレまでに逮捕記事が
コピペされてるし。いい加減ウゼー
しかも逮捕とは関係のないスレまでに逮捕記事が
コピペされてるし。いい加減ウゼー
918 ： ：03/11/29 10:44 HOST:p6233-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>913
>職場とは全く関係の無いところでハンドルネームを使い遊んでいたのですが
>その遊び仲間のうちの一人が言ってもいないのに勤務先のページを見つけてしまったんです.
そのハンドルネームと職場を関連づけるような情報を自ら出してませんでしょうか？
>職場とは全く関係の無いところでハンドルネームを使い遊んでいたのですが
>その遊び仲間のうちの一人が言ってもいないのに勤務先のページを見つけてしまったんです.
そのハンドルネームと職場を関連づけるような情報を自ら出してませんでしょうか？
919 ：838 のアトピー板住人：03/11/29 10:57 HOST:EAOcf-134p208.ppp15.odn.ne.jp
亀レスですが・・・・
旅する削除屋様 削除屋γ様 削除屋＠放浪人様
お答えをありがとうございました。（お礼のカキコミ遅れてすみませんでした。）
その他の意見を下さった方にも、感謝しております。
では・・・
旅する削除屋様 削除屋γ様 削除屋＠放浪人様
お答えをありがとうございました。（お礼のカキコミ遅れてすみませんでした。）
その他の意見を下さった方にも、感謝しております。
では・・・
はじめまして。
【質問】
書き込み間違いのレスを削除依頼出したところ良心的な削除人様から
「IDであぼーんしちゃってください」と教えていただきました。
やり方はこちらのスレで質問するように教えていただきましたので、
どうか「IDであぼーん」のやり方を教えて頂けますでしょうか？
お願いします。m(_ _)m
【質問】
書き込み間違いのレスを削除依頼出したところ良心的な削除人様から
「IDであぼーんしちゃってください」と教えていただきました。
やり方はこちらのスレで質問するように教えていただきましたので、
どうか「IDであぼーん」のやり方を教えて頂けますでしょうか？
お願いします。m(_ _)m
922 ：EATcf-319p232.ppp15.odn.ne.jp：03/11/29 22:01 HOST:EATcf-319p232.ppp15.odn.ne.jp
>>921
専用ブラウザの機能ですね。
お使いの専用ブラウザの解説サイトを見るのが一番確実で早いと思いますよ。
やりかたがそれぞれ違いますから。
概要としては「あぼーん」したいと思う投稿者のIDを専用ブラウザで「あぼーん」に設定するんです。
そうするとその指定した文字列（ID）を持つ投稿は（専用ブラウザで）自動的に「あぼーん」に変換されるんです。
削除人による削除と見た目は同一です。ただし、それらはあくまでも「ローカルdat」に対してのみ行われる処理です。
貴方のお使いの専用ブラウザでのみ削除されているだけであって他のブラウザからは普通に見られます。
「ローカルあぼーん」と言います。
専用ブラウザの機能ですね。
お使いの専用ブラウザの解説サイトを見るのが一番確実で早いと思いますよ。
やりかたがそれぞれ違いますから。
概要としては「あぼーん」したいと思う投稿者のIDを専用ブラウザで「あぼーん」に設定するんです。
そうするとその指定した文字列（ID）を持つ投稿は（専用ブラウザで）自動的に「あぼーん」に変換されるんです。
削除人による削除と見た目は同一です。ただし、それらはあくまでも「ローカルdat」に対してのみ行われる処理です。
貴方のお使いの専用ブラウザでのみ削除されているだけであって他のブラウザからは普通に見られます。
「ローカルあぼーん」と言います。
923 ：EATcf-319p232.ppp15.odn.ne.jp：03/11/29 22:02 HOST:EATcf-319p232.ppp15.odn.ne.jp
>>921
追記しますと、専用ブラウザを使用していない場合は基本的にはこの機能は利用できません。
追記しますと、専用ブラウザを使用していない場合は基本的にはこの機能は利用できません。
>>922-923
ありがとうございます。
なるほど。
つまり専用ブラウザ以外では通用しないと言うことですね。
良い勉強になりました。
間違いレスは自分への教訓として残しておくことにします。
それでは。
ありがとうございます。
なるほど。
つまり専用ブラウザ以外では通用しないと言うことですね。
良い勉強になりました。
間違いレスは自分への教訓として残しておくことにします。
それでは。
925 ：征夷大将軍 ◆SYOGUN3Ifs ：03/11/30 14:11 HOST:216.244.185.2
あの～、今って運営の人はみんな旅行逝ってて誰もいないんですか？
926 ： ：03/11/30 14:13 HOST:210-20-189-86.home.ne.jp
>>925
つーことは今は荒らし放題ということですかね？ﾋﾋﾋﾋﾋ
つーことは今は荒らし放題ということですかね？ﾋﾋﾋﾋﾋ
927 ： ◆Guten60Jz. ：03/11/30 14:14 HOST:eAc1Ail108.tky.mesh.ad.jp
削除人の人は兎も角、運営の主メンバーはちょっと居ないかもです。
928 ：征夷大将軍 ◆SYOGUN3Ifs ：03/11/30 14:17 HOST:216.244.185.2
929 ： ：03/11/30 14:18 HOST:kutm21910295214.gemini.broba.cc
>>927
あの～、削除人さんを呼び出すことってできないんですか？
あの～、削除人さんを呼び出すことってできないんですか？
930 ： ◆Guten60Jz. ：03/11/30 14:28 HOST:eAc1Ail108.tky.mesh.ad.jp
＞929
削除関係の案件以外では、基本的に呼べないかと。
削除関係の案件以外では、基本的に呼べないかと。
931 ： ：03/11/30 14:30 HOST:kutm21910295214.gemini.broba.cc
932 ： ：03/11/30 16:20 HOST:kutm21910295214.gemini.broba.cc
>>930
削除人さんに来ていただいたです。
削除人さんに来ていただいたです。
誤爆によってｱﾚがまた動き出したもより。
934 ：名無し＠：03/11/30 23:31 HOST:YahooBB219041236103.bbtec.net
再度お話を蒸し返しお手数とは思いますが、
削除人さんのご意見を伺いたいので、
出来ましたらキャップ付の削除人の方に以下のリンク先の提案について
ご意見をいただけないでしょうか。
アトピー板削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070112767/14
削除人さんのご意見を伺いたいので、
出来ましたらキャップ付の削除人の方に以下のリンク先の提案について
ご意見をいただけないでしょうか。
アトピー板削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070112767/14
まぁいいか
俺は困らないし（独言
俺は困らないし（独言
936 ： ：03/12/01 08:15 HOST:q024015.ppp.asahi-net.or.jp
余りにも悪質なスレッドが立った場合は、議論とかするよりも直接
国の関係機関に通報した方が良い。
私は管理者の博之なんて偽善の塊だと思っています。
937 ：錯女 ◆LIhELSmvlE ：03/12/01 12:34 HOST:proxy109.docomo.ne.jp
そもそも世の中なんざ、偽善や偽悪の人が大半を占めてると思うがな。
ひろゆきが「善」だと思う奴はほとんど居ないだろ。本人ぐらいは思ってるかもしれんが。
ひろゆきが「善」だと思う奴はほとんど居ないだろ。本人ぐらいは思ってるかもしれんが。
938 ：いのき：03/12/01 18:19 HOST:FLA1Aaf037.fks.mesh.ad.jp
削除依頼のＦＡＱってどこにありますか？
940 ：EATcf-320p150.ppp15.odn.ne.jp：03/12/01 18:49 HOST:EATcf-320p150.ppp15.odn.ne.jp
http://bubble.2ch.net/natsudora/
現在書き込みが５６２まで進んでいますが、２５０辺りからいじめっ子に絡まれています。
そのいじめっ子たちが、人の足元をすくう目的以外の何の目的でこんなものを貼るのでしょうか。
リンク先がドラマ板なら話は分かりますが。
現在書き込みが５６２まで進んでいますが、２５０辺りからいじめっ子に絡まれています。
そのいじめっ子たちが、人の足元をすくう目的以外の何の目的でこんなものを貼るのでしょうか。
リンク先がドラマ板なら話は分かりますが。
＞943
んー、意図がよく分かりませんが、質問は
＞何の目的でこんなものを貼るのでしょうか。
でしょうか。
だとしたら「分かりません」と。
それと、このスレでしょうか。
サンキュー先生
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1050741607/
んー、意図がよく分かりませんが、質問は
＞何の目的でこんなものを貼るのでしょうか。
でしょうか。
だとしたら「分かりません」と。
それと、このスレでしょうか。
サンキュー先生
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1050741607/
２ちゃんねるのお手伝いをやらせて頂いてから
もう一年が立ったんだなぁとしみじみ思う12月の朝だったり。
思えばこの一年、色んな事がありました。
これからも自分が出来る事を自分のペースで
やっていきたいなぁと思ったりしています。
燃え尽きないように、でも、火は絶やさないようにやっていければと。
のんびり、のんびり。
もう一年が立ったんだなぁとしみじみ思う12月の朝だったり。
思えばこの一年、色んな事がありました。
これからも自分が出来る事を自分のペースで
やっていきたいなぁと思ったりしています。
燃え尽きないように、でも、火は絶やさないようにやっていければと。
のんびり、のんびり。
ﾉｼ がんがれー
質問です。
ある板で「～は禁止です」のようなローカルルールを制定した場合、
制定前に立ったスレをそのルールでもって削除依頼したら通るんでしょうか？
事後法で裁く、みたいな感じになってしまいますが
ある板で「～は禁止です」のようなローカルルールを制定した場合、
制定前に立ったスレをそのルールでもって削除依頼したら通るんでしょうか？
事後法で裁く、みたいな感じになってしまいますが
949 ：錯女 ◆LIhELSmvlE ：03/12/02 09:28 HOST:proxy117.docomo.ne.jp
依頼はしてもかまわんだろ。任意削除の気もするが。
# 個人的には禁止系のローカルルールは好かないがね。
# 個人的には禁止系のローカルルールは好かないがね。
950 ： ：03/12/02 13:12 HOST:nttyma007066.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>948
ケースバイケースでの削除人さんの判断になるんじゃないかな。
それまで普通に運営されてるようなスレの場合、様子見（次スレからルール適応）
されるかも。逆に荒らし対策系新ルールだとばっさりやってもらえる場合も。
要は住人が新ルール適用でどう変化するか理解・納得しているか、
スムーズに新ルール下へ移行できるかどうか、あたりが問題かも。
とりあえずは補足でその旨（ルール制定前のスレであること）説明をした上で
依頼を出してみるのがよいかと。
ケースバイケースでの削除人さんの判断になるんじゃないかな。
それまで普通に運営されてるようなスレの場合、様子見（次スレからルール適応）
されるかも。逆に荒らし対策系新ルールだとばっさりやってもらえる場合も。
要は住人が新ルール適用でどう変化するか理解・納得しているか、
スムーズに新ルール下へ移行できるかどうか、あたりが問題かも。
とりあえずは補足でその旨（ルール制定前のスレであること）説明をした上で
依頼を出してみるのがよいかと。
951 ：七草です：03/12/02 17:29 HOST:p7233-ipad28sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
削除依頼しました七草（４１，４３）です。
理由は削除に当てはまらないとお返事がありました。
理由は本当にまだ悩みを打ち明ける時期では無かったらしく
過呼吸など体調が悪くなってしまい不安の種となる悩みの文を
消してもらえたらと思いお願いしてみました。
体調が良い時に依頼のカキコしたので「出来ません」というお返事が
ある事にきずきませんでした。「私生活情報」というのには当てはまりませんか？
どうしても削除はむりなのでしょうか？
理由は削除に当てはまらないとお返事がありました。
理由は本当にまだ悩みを打ち明ける時期では無かったらしく
過呼吸など体調が悪くなってしまい不安の種となる悩みの文を
消してもらえたらと思いお願いしてみました。
体調が良い時に依頼のカキコしたので「出来ません」というお返事が
ある事にきずきませんでした。「私生活情報」というのには当てはまりませんか？
どうしても削除はむりなのでしょうか？
952 ： ：03/12/02 17:36 HOST:kutm21910273202.gemini.broba.cc
Who is検索の結果に個人情報が載っていた場合そのページにリンクが張られていたら削除対象になりますか？
955 ： ：03/12/02 19:39 HOST:kutm21910295214.gemini.broba.cc
957 ： ：03/12/02 19:49 HOST:kutm21910295214.gemini.broba.cc
>>957
削除人になりたい人とは思えない発言ですね
削除人になりたい人とは思えない発言ですね
960 ： ：03/12/02 19:53 HOST:kutm21910295214.gemini.broba.cc
961 ： ：03/12/02 19:54 HOST:kutm21910295214.gemini.broba.cc
963 ：メンヘル板住人：03/12/02 20:03 HOST:p6251-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp
何度か削除依頼をお願いしました者です。
自分の立てたスレのアドレスを他スレに貼ったのですが、そのアドレス貼り付けの行為はそのスレの住人さんにとって著しく不快感を与える行為だった為、削除依頼をさせて頂きました。
２度ほど依頼した際の回答は、理由不備との事でした。
その後、再度理由を書き込み依頼してみましたが、先ほどそのスレを覗いたところまだ削除されていなかったようです。
削除依頼を出すのは初めてなもので、よく分からず、計４回も依頼をしてしまい失礼いたしました。
現段階で、削除に理由不備があるかどうか知りたいのですが、リンク先を紛失してしまいました。
大変お手数ですが、もしまた回答を頂いているようでしたらこちらにリンクを貼っていただけないでしょうか。
度々お手数をかけまして申し訳ありませんがお願いいたします。
自分の立てたスレのアドレスを他スレに貼ったのですが、そのアドレス貼り付けの行為はそのスレの住人さんにとって著しく不快感を与える行為だった為、削除依頼をさせて頂きました。
２度ほど依頼した際の回答は、理由不備との事でした。
その後、再度理由を書き込み依頼してみましたが、先ほどそのスレを覗いたところまだ削除されていなかったようです。
削除依頼を出すのは初めてなもので、よく分からず、計４回も依頼をしてしまい失礼いたしました。
現段階で、削除に理由不備があるかどうか知りたいのですが、リンク先を紛失してしまいました。
大変お手数ですが、もしまた回答を頂いているようでしたらこちらにリンクを貼っていただけないでしょうか。
度々お手数をかけまして申し訳ありませんがお願いいたします。
964 ： ：03/12/02 20:04 HOST:211.115.221.23
>>954
電話番号が含まれている場合は削除されることもあるみたいです。
電話番号が含まれている場合は削除されることもあるみたいです。
965 ： ：03/12/02 20:05 HOST:kutm21910295214.gemini.broba.cc
966 ： ：03/12/02 20:06 HOST:nttyma007066.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
968 ： ：03/12/02 20:25 HOST:211.115.221.23
こういうときに便利。。。_|￣|○
969 ：メンヘル板住人：03/12/02 20:38 HOST:p6251-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp
次スレ立ててきます
971 ：上田さん：03/12/02 21:03 HOST:pddfe4b.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
掲示板ってのはね。発言によって意見交換する場なわけよ。
んでね。例えばキチガイな意見とか差別な意見とか
犯罪な意見とかは、他の人間にとってはどうあれ意見な訳でさ。
でも、DoS攻撃とか単純なコピペ荒らしとか埋め立てとかは
システム自体に対してアプローチする意見表現であって
掲示板の意圖してる「発言による意見交換」じゃないじゃんさ。
だから、自分はそれこそ2chじゃ削除対象になるような
惡質と呼ばれているようなカキコもそれが意見であるならば
削除されるべきではない(同時に書き込み者が法律面などで
最終的な責任を負うべき)と思うし、逆に単純なコピペとか
内容のない埋め立てとかは２秒で削除したり２秒で規制したり
しても良いと思う訳さ。
んでね。例えばキチガイな意見とか差別な意見とか
犯罪な意見とかは、他の人間にとってはどうあれ意見な訳でさ。
でも、DoS攻撃とか単純なコピペ荒らしとか埋め立てとかは
システム自体に対してアプローチする意見表現であって
掲示板の意圖してる「発言による意見交換」じゃないじゃんさ。
だから、自分はそれこそ2chじゃ削除対象になるような
惡質と呼ばれているようなカキコもそれが意見であるならば
削除されるべきではない(同時に書き込み者が法律面などで
最終的な責任を負うべき)と思うし、逆に単純なコピペとか
内容のない埋め立てとかは２秒で削除したり２秒で規制したり
しても良いと思う訳さ。
＞965
……貴方は間違っても削除人・案内人等はに為りえないと思う。
煽りでもなんでもなくてね。率直な感想として。
……貴方は間違っても削除人・案内人等はに為りえないと思う。
煽りでもなんでもなくてね。率直な感想として。
974 ： ：03/12/02 23:27 HOST:218.145.25.45
>>965
社会的常識が聞いて呆れるわ。
参加しているコミュニティーのルール守るゆーんは社会的常識とちゃうんかい！
2ちゃんねるというコミュニティーに参加しとるんやから、そのルールである
ガイドラインを守るのは当然ことや。
社会的常識やらなんやら、もっともらしい言葉を自分の都合よく振り回さんといてや。
社会的常識が聞いて呆れるわ。
参加しているコミュニティーのルール守るゆーんは社会的常識とちゃうんかい！
2ちゃんねるというコミュニティーに参加しとるんやから、そのルールである
ガイドラインを守るのは当然ことや。
社会的常識やらなんやら、もっともらしい言葉を自分の都合よく振り回さんといてや。
975 ： ：03/12/03 00:19 HOST:66.172.150.21
＞悪質で陰湿で有害なスレを潰すことは社会的にはいいことです。
悪質で陰湿なスレの存在も
連投などによる稼動中のスレの埋め立ても
どちらも利用者にとって不快であることには代わりがありません。
いえ、悪質であっても情報として価値のあるやり取りがなされているのなら
前者の方がまだ有益と言えるでしょう。
>>960の発言は「社会的常識」などではなく、ただの身勝手な発想に過ぎません。
しかも自らの都合だけで他者の迷惑を顧みないというその考え方は、充分に反社会的です。
悪質で陰湿なスレの存在も
連投などによる稼動中のスレの埋め立ても
どちらも利用者にとって不快であることには代わりがありません。
いえ、悪質であっても情報として価値のあるやり取りがなされているのなら
前者の方がまだ有益と言えるでしょう。
>>960の発言は「社会的常識」などではなく、ただの身勝手な発想に過ぎません。
しかも自らの都合だけで他者の迷惑を顧みないというその考え方は、充分に反社会的です。
976 ： ：03/12/03 00:31 HOST:n00186.tnt101.phs.sekime.mopera.ne.jp
977 ： ：03/12/03 01:01 HOST:kutm21910273250.gemini.broba.cc
お前ら、何度も何度も一人を叩いて面白いかよ、、、
プロ固定か何か知らんがこんなひどい奴らが運営に居たらまともな人間は逃げていくわな
プロ固定か何か知らんがこんなひどい奴らが運営に居たらまともな人間は逃げていくわな
バカに「バカ」と言っただけですが。
苦言やら何やらを「叩き」と人括りに簡略化して都合のいいように捉えてしまう人は（ｒｙ
苦言やら何やらを「叩き」と人括りに簡略化して都合のいいように捉えてしまう人は（ｒｙ
979 ： ：03/12/03 01:37 HOST:kutm21910295130.gemini.broba.cc
お前らはマジで最低だ。
叩きを流したり無視できる奴ばかりじゃないからな。
他人をバカにするお前ら自身が一歩外に出ればバカにされる立場だと気付けよ。
叩きを流したり無視できる奴ばかりじゃないからな。
他人をバカにするお前ら自身が一歩外に出ればバカにされる立場だと気付けよ。
まぁ、どう思うかは各自の自由ですから……。
981 ： ：03/12/03 01:56 HOST:218.145.25.45
>>979
うちはあんたをバカにしとんちゃう。
あんたが間違った事を言ったからそれを指摘したまでや。
間違った事を言ったと言われたら、それが間違ってない事を主張するか、
間違いを認めて糧にするかどっちかや。それが議論ってもんであり、
切磋琢磨って事とちゃうん？
泣きごと言ってんやないで。
自分の間違いを認めらへんで、叩きだの集団でどうのこうの言って
自分の糧とせえへん人間は、2ちゃんねるにだけやない、実社会にすら不要やわ。
自分を客観視して、間違いを認め、正せるよーんなってからまたおいで。
それまでネットに繋いだり実社会で何らかの権力を手に入れようとしたりせんほうがええ。
その方があんた自身の為にもなる。今のままじゃあ、あんたは逆恨みで狂ってまうからね。
回線切って頭から水ひっかぶっておいでな。
うちはあんたをバカにしとんちゃう。
あんたが間違った事を言ったからそれを指摘したまでや。
間違った事を言ったと言われたら、それが間違ってない事を主張するか、
間違いを認めて糧にするかどっちかや。それが議論ってもんであり、
切磋琢磨って事とちゃうん？
泣きごと言ってんやないで。
自分の間違いを認めらへんで、叩きだの集団でどうのこうの言って
自分の糧とせえへん人間は、2ちゃんねるにだけやない、実社会にすら不要やわ。
自分を客観視して、間違いを認め、正せるよーんなってからまたおいで。
それまでネットに繋いだり実社会で何らかの権力を手に入れようとしたりせんほうがええ。
その方があんた自身の為にもなる。今のままじゃあ、あんたは逆恨みで狂ってまうからね。
回線切って頭から水ひっかぶっておいでな。
982 ： ：03/12/03 02:01 HOST:kutm21910295130.gemini.broba.cc
>>980>>981
どうせキャップ持ってるんじゃないのか？
煽りと叩きは名無しでするのは卑怯だ。
２ちゃんを盛り上げるためだけに運営も参加して特定の利用者を袋叩きか？
マジでこんな掲示板は糞だ！！
こんな商売はネット上でしか成り立たんからな！
金儲けのためなら叩きでも何でもやって人を傷付けていいのかよ！！
これ以上、利益のために人を困らせるな！！
どうせキャップ持ってるんじゃないのか？
煽りと叩きは名無しでするのは卑怯だ。
２ちゃんを盛り上げるためだけに運営も参加して特定の利用者を袋叩きか？
マジでこんな掲示板は糞だ！！
こんな商売はネット上でしか成り立たんからな！
金儲けのためなら叩きでも何でもやって人を傷付けていいのかよ！！
これ以上、利益のために人を困らせるな！！
983 ： ◆Guten60Jz. ：03/12/03 02:08 HOST:eAc1Aen020.tky.mesh.ad.jp
＞どうせキャップ持ってるんじゃないのか？
持ってません
＞煽りと叩きは名無しでするのは卑怯だ。
そのようにしか受け止められないのは哀しいことです。
＞２ちゃんを盛り上げるためだけに運営も参加して特定の利用者を袋叩きか？
脳内ソース出過ぎですよー。
＞マジでこんな掲示板は糞だ！！
何を今更。
＞こんな商売はネット上でしか成り立たんからな！
＞金儲けのためなら叩きでも何でもやって人を傷付けていいのかよ！！
商売じゃないし。書き込みに金取ってませんし。
それに、まったく自論を省みず改めず、というのは社会人として失格です。
＞これ以上、利益のために人を困らせるな！！
掲示板運営そのものは金銭的な利益を生んでませんし。
持ってません
＞煽りと叩きは名無しでするのは卑怯だ。
そのようにしか受け止められないのは哀しいことです。
＞２ちゃんを盛り上げるためだけに運営も参加して特定の利用者を袋叩きか？
脳内ソース出過ぎですよー。
＞マジでこんな掲示板は糞だ！！
何を今更。
＞こんな商売はネット上でしか成り立たんからな！
＞金儲けのためなら叩きでも何でもやって人を傷付けていいのかよ！！
商売じゃないし。書き込みに金取ってませんし。
それに、まったく自論を省みず改めず、というのは社会人として失格です。
＞これ以上、利益のために人を困らせるな！！
掲示板運営そのものは金銭的な利益を生んでませんし。
984 ：余談ですのよ、ええあくまで余談：03/12/03 02:13 HOST:L054070.ppp.dion.ne.jp
なんか。。実社会でも苦労しそうな方ですわね。。。
自分の提案を甘受してもらえなかったり、取り上げても貰えないなんてこと
実生活の中でも、ざらにあるでしょうに。。
まぁ、あたくしの仕事の能力が至らないだけに、そう感じるだけかもしれないけれどもね。
自分の提案を甘受してもらえなかったり、取り上げても貰えないなんてこと
実生活の中でも、ざらにあるでしょうに。。
まぁ、あたくしの仕事の能力が至らないだけに、そう感じるだけかもしれないけれどもね。
985 ： ：03/12/03 02:16 HOST:kutm21910295130.gemini.broba.cc
＞脳内ソース出過ぎですよー。
運営のスレで読んだことを書いただけ。
あなたの方が２ちゃんねるの実態をよく調べるべきです。
＞商売じゃないし。書き込みに金取ってませんし。
＞掲示板運営そのものは金銭的な利益を生んでませんし。
広告の料金表があるでしょう！！
利益が出ないなら誰も関わらないし、続かないでしょうが？！
運営のスレで読んだことを書いただけ。
あなたの方が２ちゃんねるの実態をよく調べるべきです。
＞商売じゃないし。書き込みに金取ってませんし。
＞掲示板運営そのものは金銭的な利益を生んでませんし。
広告の料金表があるでしょう！！
利益が出ないなら誰も関わらないし、続かないでしょうが？！
986 ： ：03/12/03 02:17 HOST:218.145.25.45
>>982
煽りは認めざるおえへんけど（苦笑、叩きはちゃう。
叩きは根拠の無い決め付けやら何やらを元にした、ソースの無い批判の事や。
うちがやっとるのはあんたへの批判であって叩きやない。
まああんたがどう思うかは勝手やけどな。
2ちゃん云々やない。あんたが間違っとるから間違っとる言うてるだけやないの。
>>974のレスに対して何か言う事ないん？ あんたが社会的常識言う言葉を
自分の都合のよいように解釈して使っとった事に対して 。
間違ってないと思ってるならその事をきっちり主張しぃ。
そういう風に逆切れしかできんのなら、もっと理論構築と討論の仕方を勉強して
二度とそういう悔しい思いをせんで済むように勉強してき。
2ちゃんねる云々の為に言っとるんやない。
あんた自身の為に言っとるんや。
少なくともうちはな。
今のまんまそうやって反論できなくなったら逆切れするばっかりやと、
運営に関わろうとしても上手くいかんやろし、実生活でも苦労するやろ。
そういうのを是正していき、言うて言うとるんやで？
それでも叩かれたと感じるのなら、それで構わんわ。
ただ、何故自分が叩かれとるのかを考えてみ。
どういった発言が契機になって叩かれ始めたんかを。
文章から何かを得られん人間に、掲示板はつこうてほしゅうない。
あんたがそういう人間やない事を祈っとる。
煽りは認めざるおえへんけど（苦笑、叩きはちゃう。
叩きは根拠の無い決め付けやら何やらを元にした、ソースの無い批判の事や。
うちがやっとるのはあんたへの批判であって叩きやない。
まああんたがどう思うかは勝手やけどな。
2ちゃん云々やない。あんたが間違っとるから間違っとる言うてるだけやないの。
>>974のレスに対して何か言う事ないん？ あんたが社会的常識言う言葉を
自分の都合のよいように解釈して使っとった事に対して 。
間違ってないと思ってるならその事をきっちり主張しぃ。
そういう風に逆切れしかできんのなら、もっと理論構築と討論の仕方を勉強して
二度とそういう悔しい思いをせんで済むように勉強してき。
2ちゃんねる云々の為に言っとるんやない。
あんた自身の為に言っとるんや。
少なくともうちはな。
今のまんまそうやって反論できなくなったら逆切れするばっかりやと、
運営に関わろうとしても上手くいかんやろし、実生活でも苦労するやろ。
そういうのを是正していき、言うて言うとるんやで？
それでも叩かれたと感じるのなら、それで構わんわ。
ただ、何故自分が叩かれとるのかを考えてみ。
どういった発言が契機になって叩かれ始めたんかを。
文章から何かを得られん人間に、掲示板はつこうてほしゅうない。
あんたがそういう人間やない事を祈っとる。
987 ： ：03/12/03 02:20 HOST:218.145.25.45
>>985
運営のスレとやらに書いてたら全部真実なんかいな（呆
世の中どれだけ嘘が多いか知らへんの？
大手新聞が記事の捏造する世の中やで？
利益が出ないなら誰もやらへん言うなら、今日のプロジェクトXは成立せえへんね（苦笑
運営のスレとやらに書いてたら全部真実なんかいな（呆
世の中どれだけ嘘が多いか知らへんの？
大手新聞が記事の捏造する世の中やで？
利益が出ないなら誰もやらへん言うなら、今日のプロジェクトXは成立せえへんね（苦笑
988 ： ◆Guten60Jz. ：03/12/03 02:24 HOST:eAc1Aen020.tky.mesh.ad.jp
＞985
情報の鵜呑みはやめたほうがいいよ。
日テレとかTBSの事件視れば分かるでしょうよ……。
＞＞商売じゃないし。書き込みに金取ってませんし。
＞＞掲示板運営そのものは金銭的な利益を生んでませんし。
＞広告の料金表があるでしょう！！
＞利益が出ないなら誰も関わらないし、続かないでしょうが？！
そうじゃなくて、「運営することそのもの」の利益。
経常利益と特別利益ぐらいの差みたいなものですかね。
情報の鵜呑みはやめたほうがいいよ。
日テレとかTBSの事件視れば分かるでしょうよ……。
＞＞商売じゃないし。書き込みに金取ってませんし。
＞＞掲示板運営そのものは金銭的な利益を生んでませんし。
＞広告の料金表があるでしょう！！
＞利益が出ないなら誰も関わらないし、続かないでしょうが？！
そうじゃなくて、「運営することそのもの」の利益。
経常利益と特別利益ぐらいの差みたいなものですかね。
989 ： ：03/12/03 02:28 HOST:218.145.25.45
あんたが一番傷つかへん方法は、これ以上何も書かず、
回線切って首・・・は吊らんでええから、そのまましばらくネットから離れることや。
少なくとも、広告で稼いでる事はうちら利用者には何の関係も無い。
人が多い所に人が集まるゆー人の性質があるんやから、ここまで大きくなって
今更わざわざ意図的な書き込みの操作やこーやる手間かけると思う？
金の亡者なら、そっちの人件費の方もったいなー思うんちゃう？
自分の思い込みや誤認は素直に認めた方がええで。
せやないと人生苦労の連続や。
回線切って首・・・は吊らんでええから、そのまましばらくネットから離れることや。
少なくとも、広告で稼いでる事はうちら利用者には何の関係も無い。
人が多い所に人が集まるゆー人の性質があるんやから、ここまで大きくなって
今更わざわざ意図的な書き込みの操作やこーやる手間かけると思う？
金の亡者なら、そっちの人件費の方もったいなー思うんちゃう？
自分の思い込みや誤認は素直に認めた方がええで。
せやないと人生苦労の連続や。
990 ： ：03/12/03 02:36 HOST:kutm21910295130.gemini.broba.cc
>>986>>987
みなさんが全員２ちゃんの立場で発言していることがはっきりしたようです。
自分が叩かれることに自分に原因があったのならよく読み直して考えて見ます。
それと同じように、なぜ２ちゃんねるが叩かれることが多いのかを皆さんも考えてみてください。
＞利益が出ないなら誰もやらへん言うなら、今日のプロジェクトXは成立せえへんね
↓この発言はこの掲示板から利益が出ていなければありえないと思いますが？
47 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：03/12/03 01:47 ID:???
>45
２ｃｈが収益上げても、うちは儲かりません(^_^;)当然といえば当然だけど
「ソニーが儲けると日本ブレイク工業の収益が増える」わけないってのと同じだべ？
みなさんが全員２ちゃんの立場で発言していることがはっきりしたようです。
自分が叩かれることに自分に原因があったのならよく読み直して考えて見ます。
それと同じように、なぜ２ちゃんねるが叩かれることが多いのかを皆さんも考えてみてください。
＞利益が出ないなら誰もやらへん言うなら、今日のプロジェクトXは成立せえへんね
↓この発言はこの掲示板から利益が出ていなければありえないと思いますが？
47 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：03/12/03 01:47 ID:???
>45
２ｃｈが収益上げても、うちは儲かりません(^_^;)当然といえば当然だけど
「ソニーが儲けると日本ブレイク工業の収益が増える」わけないってのと同じだべ？
991 ： ：03/12/03 02:48 HOST:218.145.25.45
>>990
広告がなかったら、ここはあっという間にあぼーんやで？
もし余剰が出たとして、それがなんやのん？
仮にそういった意図を第一に運営されてて、人が減ったら儲からへんから
うちらみたいなのを潜入させとるという事が事実やったとしよか？
先にも言うた通り、今はもう人集めの為にあんたみたいな甘ちゃん坊主を
意図的にどうこうしようとする必然性はあらへんのやで？
それこそ無駄銭言う奴やわ。
それに何度も言うとるけど、私が言うとるのはあんたが間違っとる言う事だけや。
それを他人の目的を邪推して消化しようとしとるんやろけど、間違ってる事が認められへんのなら、
間違ってないて言い張ってみ。うちらの事なんかどうでもええやん。
もし仮にうちらが2ちゃんの利益の為に動いてる存在やとしても、
あんたが間違っとるいう事実はこのままやと確定やで？
あんたが引っ張ってきとるレスにしたって、話の流れの前提として
2ちゃんねるが収益を上げているというのがあるから、その流れに添って
発言しとるだけやないの。
なんならここにマァヴさん呼んでみよか？
いい加減自分の非を認めて黙って去りなや。
引き際を知らん奴はその分だけ知を流すことになるだけやで。
広告がなかったら、ここはあっという間にあぼーんやで？
もし余剰が出たとして、それがなんやのん？
仮にそういった意図を第一に運営されてて、人が減ったら儲からへんから
うちらみたいなのを潜入させとるという事が事実やったとしよか？
先にも言うた通り、今はもう人集めの為にあんたみたいな甘ちゃん坊主を
意図的にどうこうしようとする必然性はあらへんのやで？
それこそ無駄銭言う奴やわ。
それに何度も言うとるけど、私が言うとるのはあんたが間違っとる言う事だけや。
それを他人の目的を邪推して消化しようとしとるんやろけど、間違ってる事が認められへんのなら、
間違ってないて言い張ってみ。うちらの事なんかどうでもええやん。
もし仮にうちらが2ちゃんの利益の為に動いてる存在やとしても、
あんたが間違っとるいう事実はこのままやと確定やで？
あんたが引っ張ってきとるレスにしたって、話の流れの前提として
2ちゃんねるが収益を上げているというのがあるから、その流れに添って
発言しとるだけやないの。
なんならここにマァヴさん呼んでみよか？
いい加減自分の非を認めて黙って去りなや。
引き際を知らん奴はその分だけ知を流すことになるだけやで。
992 ： ：03/12/03 02:52 HOST:218.145.25.45
我ながら知を流すとは、誤字ながら上手いこと言ったもんやわ（苦笑
993 ： ◆Guten60Jz. ：03/12/03 02:56 HOST:eAc1Aen020.tky.mesh.ad.jp
耳の穴から、って感じですかねｗ
994 ： ：03/12/03 05:32 HOST:ZC079115.ppp.dion.ne.jp
耳の穴から粘物
…い、いえ、なんでもないですよ、ええ。なんでもないですとも。
…い、いえ、なんでもないですよ、ええ。なんでもないですとも。
995 ： ：03/12/03 10:29 HOST:pl887.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
そもそもwhoisの情報は公開されてるものだし、
公開されたものへのリンクは問題ないってのが社会的常識。
公開されたものへのリンクは問題ないってのが社会的常識。
996 ： ：03/12/03 11:30 HOST:218.145.25.45
次スレでの話題かと。
998 ： ：03/12/03 14:05 HOST:218.145.25.45
なる。
999 ： ：03/12/03 14:44 HOST:kutm2191027326.gemini.broba.cc
>>991
もし間違っているなら、自分のどこが間違っているのかは自分で考えようと思いますが、
あなた方（運営）はどうして自分が間違っているかもしれないとは思わないのでしょうか？
自分が間違っていたとしても、その何倍もこの掲示板の運営は間違っています。
他人の非を執拗に攻撃しておきながら、自分達がやっていることを全く省みない態度が
この掲示板を象徴しています。
２ちゃんねるのなかでここのルールさえ守れば、外の人からはどう思われても関係ない
というような態度は運営と利用者に共通したものです。
この掲示板の信者みたいな人たちが、まず自分がやっていることに
間違いがないか考えてみる方が先です。
もし間違っているなら、自分のどこが間違っているのかは自分で考えようと思いますが、
あなた方（運営）はどうして自分が間違っているかもしれないとは思わないのでしょうか？
自分が間違っていたとしても、その何倍もこの掲示板の運営は間違っています。
他人の非を執拗に攻撃しておきながら、自分達がやっていることを全く省みない態度が
この掲示板を象徴しています。
２ちゃんねるのなかでここのルールさえ守れば、外の人からはどう思われても関係ない
というような態度は運営と利用者に共通したものです。
この掲示板の信者みたいな人たちが、まず自分がやっていることに
間違いがないか考えてみる方が先です。
>>999
こんなこと言ってる人が何言っても無駄です。
957 sage 03/12/02 19:49 HOST:kutm21910295214.gemini.broba.cc
>>956
大学生活板で何度も埋め立てましたが規制は逃れました。
うまくやれば大丈夫です。
こんなこと言ってる人が何言っても無駄です。
957 sage 03/12/02 19:49 HOST:kutm21910295214.gemini.broba.cc
>>956
大学生活板で何度も埋め立てましたが規制は逃れました。
うまくやれば大丈夫です。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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