自作PC板削除議論スレッド

jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/349-351　に関連して
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027350848/419-422　を問題提起。
（この場を借りますが、現状ではスレ削除についての議論ではありません）


無外流削除宿酔 ★様あて。
対・荒らしについてはアドバイスありがとうございます。
（この件は元依頼者の「じさくいたさん」にお任せします）

また、スレッド処理スキルを持つあなたがスレ処理が妥当とおっしゃることに異議はありません。
（依頼者・処理者・私の、GL4解釈の温度差 ＝ グレーゾーンとして空論に終わるだけですから）
いや、むしろ、スレに問題ありとおっしゃるなら、そのスレだけでもスッキリ処理を希望します。
（スレ処理後の議論は他の方にお任せします）

つまり私が申し上げたいのは、
スレッド処理スキルを持たない方がスレッド処理が妥当と断言する問題です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027350848/420
また、それを理由根拠としてスレ削除依頼がなされた問題です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/349


明白にスレ処理対象のものなら異議はありませんが、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074163663/
該当スレの存在価値について無外流削除宿酔 ★様は多少の妥当性を感じませんか？

ちなみに該当スレは、削除海王 ★様のアドバイスまでスレ削除の申請をされていませんでしたし、
該当スレが過去に削除されたこともありません。
つまりスレ削除依頼を「住人の依頼」と判断してよいものかどうか、私は疑問を感じます。

>>269
350氏、お疲れ様。

絵売りについては「秋葉原」という自作PCをする人間には関連が深い場所であり、
そこで自作PCを作る人間に問題視されている話題なのでよいのではないかと思いますが。

各ショップの単独スレが立ってるのと同じようなものではないでしょうか。
それと絵売り以外の秋葉原での悪徳商法の話も出るスレですし。
(デート指南とかアクセサリー売りとか)

他の板にあるからいいという意見にも賛成は出来ませんね。
複数の板にまたがる内容の話題というのは存在しますし。

削除要請の経緯は見ましたが、今までほとんど問題視されていなかった
(どうも営業側と思しき削除要請はありましたが)のに、今回突然
削除依頼が出たのは解せません。スレ削除が妥当、という判断は少々
拙速だったのではないかと思いますが。

それと記憶が曖昧なのと絵売りというキーワードでは削除依頼では
検索できないので明示できませんが、過去にあった絵売りスレの削除依頼は
スルーされていたと思います。

自作PCの周辺話題として、残しておく価値は十分にあると思いますが、
いかがでしょうか。

>>270-271
ありがとうございます。
スレの存在については多分残るだろうし問題視するつもりもないんです。


簡単に言えば、削除海王 ★様だろうと削除耕治 ★様だろうと、
（あるいは案内人 ★さんだろうと）
スレ削除の判断と断言については、「名無しの独り言」と同レベルではないか？
ということです。

それを意識しない方（★発言として断言した方とそれを根拠にスレ削除依頼した方）の言動に
問題を感じませんか？

うーん、なんかレス削除で荒れ気味だったんですよね?
レス削除しないという理由で「スレ削除該当」という発言はおかしくはないと思います。
レスを削除しない、という理由付けとしては正当なものですし。

ただ、あっさりスレ削除該当と判断してしまったことについては拙速だったのでは
ないかと思いますが。

それを削除依頼する側はシステム側の発言として捉えることも仕方ないのではないかと。
ただ実際に削除するかはまた別問題だと思いますが(する人が違うわけですし)。
そのあたりは削除人さんの良識とか審査能力を期待するしかないですね。

リモホ見るとレス削除とスレ削除の依頼人は違うようですね。
スレ削除も依頼人の勇み足に見えます。

スレ削除でも催促する書き込みがあったり、ちょっと頭の不自由な方が
いらっしゃるように思いますが、まぁマターリいきましょう。

もうちょい補足。

レス削除については、依頼する側が神経質すぎというか、これぐらいは目を
瞑ってもいいのではないかなぁとは感じましたね。

それと過去スレから見てる人間にはあのスレの役割とかわかるとは思いますが、
現行の「それ以外は他所のスレで」という但し書きだけ見ると板違い判断も
やむをえないところはあると思います。

前前スレくらいから絵売りスレは読まなくなったんですが、話題限定に
なってたんですね。限定しなくても荒れるとかはないのでいいのではないかと
思うんですが。

>>270
むかーし問題を提示してみたんだけども、
やっぱり、秋葉の話題の扱いが難しいのですよね。
ローカルルールでなんとか決めて欲しい。。。
自作板で受け入れるか、難民板に秋葉原統一スレを作るとか。。。

>>275
どもです。

一応秋葉全般の話題は「今日の秋葉原」スレがありますが、迷惑行為については
独立のスレがあったほうがよいかとは思います。今日の秋葉原スレはかなり
流れも速いですし。

絵売りスレでも削除の話が話題になっていますが、秋葉原での迷惑行為全般を
扱うスレとして進行していこう、という流れになっています。

次スレからはテンプレにも「全般」という内容を入れると思いますし、
自作をやる人間にかかわりが深い秋葉原での話題ということで、削除はスルー
していただけるとありがたいです。

あ、それと住人で絵売りスレを板違いと思っている人はかなり少ないのでは
ないかと思いますが...。

今回の依頼もちょっとよくわからないです。
板違いと該当スレに書く人はいましたが、どうも営業側っぽい人か釣り師だけ、
という状況でしたし。

一応スレ自体は自作板で受け入れられていると思います。
アンケート取ったり投票したわけではないので断言は出来ませんが。

>>269-269
誘導ありがとうございます。

自作板としては絵売りという悪徳商法に金が動くことで、 自作他アキバ系商売に
金が回りにくくなるという点で、非常に厄介な存在であると考えられます。
絵を欲しいとは思ってもいない「NO！」と言えない自作オタに忠告するという意味で、
自作版にこのスレが存在する意義があると思われます。

これから春休み、新年度に突入しますが、新大学生、新社会人が秋葉に行った際、
ひっかからないよう注意を促し、自作PCに金を使って貰いたいと思います。

# 絵売り商法に関しては消費者センターにも多くの相談があり、
# Web上の悪徳商法サイト扱うサイトや、雑誌等でも取り上げられています。

アクセサリー売り（キャッチセールス）については、売り方が絵売りよりもしつこくなく、
その商法にも関わらず否定的な意見は殆ど聞こえてきません。
また普通はあの容姿（アクセ売りはゴスロリ容姿）なので、
声をかけられてもついて行かないと思うので、注意を促す必要は無いと思います。

秋葉における、絵売り以外の迷惑商法も入れた迷惑商法総合スレにしたらどうか
という意見については、個人的にはそれでもいいと思います。

==================
システム的な問題で。

荒らし行為削除要請に対し、スレが板違いだから削除出来ない、スレ削除板へどうぞ、
というのは問題があると思います。要請側（私）は当然スレの削除を望んでいないので
削除要請はしませんし、それならスレの荒らし放置という結果だけ残ります。

レス削除人がスレが板違いと主張するのなら、レス削除人自身がスレ削除依頼するなり、
削除議論スレ（ここ）に問題提起をするべきだと思うのですが。

>>278
慣れてくるとわかるけど、2chのお約束ってのがいくつかあって、
ほら、ID別に依頼したりしてたでしょ、あなた。

荒らし君が手動とは思えない数レス/分速でスクリプトぽかったり、
かりに手動でも超粘着したりの場合は専門の依頼スレがあるんですよ。

（今回は普通にレス削除でいいと思うけどね。マッチ売りの消除 ★さんも消してたし）


そんなこんなで>>278さん、
脱線怖いんでここでの議論は私達にまかせてもらえませんか？

わたしが思うとこだと、
秋葉って、コミケットのように時代の全てを受け入れる場所なんだろう。
だから、「同人・エロゲ・おたく・コスプレ」と話題が多岐にわたっていていて、
ここを自作・秋葉板として、全ての秋葉原ネタを受け入れるのは無理だと思う。

だから、同人板のようにカオスな運営をやってくしかないと思うのね。
あそこはコスも漫画アニメもありでしょ。単純に板違いとは言えないよな。

一部のネタはは他板に誘導できるのだけど、絵売りスレは誘導先がないね。
だから、誘導先のある「同人・エロゲ・おたく・コスプレ」はそれぞれ
ロカルーに入れてもらって板違いとして、あとはさじ加減で
受け入れていくしかないと思ったりです。
ロカルーに関連板があるだけでも大分違うと思いますから。


あ、でもコテハン荒らし・スレ立て荒らしは別な。

>>280
スレ処理お疲れ様でした。ついでと言ってはなんですが、
この議論が無かったと仮定すれば様子見も不要かと。

その場合、1074163663を処理されたか否か、
全てが24時間前の状態で依頼も通常だったと仮定して、
お答えいただけますでしょうか？
（そのお答えに一切反論や意見をしないとお約束いたします）

削除人さん同士の意見違い誘発が目的ではありません。

個人差も温度差も揺れも承知の上で、
スレ処理判断見習い中のはずの、スレ処理のスキルを持たない削除人さんが、
スレ削除依頼もなくグレーゾーンに存在するスレを「削除対象と断言すること」
「その断言を根拠に削除依頼がされたこと」に一石を投じたいのです。


>>268-269でも書きましたが、
私としてはcyan ★様でも無外流削除宿酔 ★様でも構いません、
海王 ★様のおっしゃるスレ削除が妥当なら、スッキリ処理を希望します。

秋葉原に自作関係のショップが集積しており、そこに自作パーツを
購入しにいったりすることが多いので、秋葉原が自作に関係の深い
場所であることはわかります。

しかしながら、自作板は自作の話がメインであり、あくまで秋葉原と
いう地の話題は周辺の話題に過ぎません。秋葉原板ではありませんので。

とはいえ、秋葉原に行く際にそこで目に付く迷惑行為は、自作パーツ購入
ということと若干の関係はあるとおもうので、迷惑行為全般に対する汎用
スレであれば、まぁいいかとは思いますが、スレタイ＆１の内容をみるに
話題が限定されすぎており、自作⇒秋葉原⇒迷惑行為⇒絵売りと関連性が
極度に低くなっていると思います。よって、スレッド処理が妥当と判断しました。

スレッドスキルとレス削除判断の関係について問題提起するなら新スレを
立てたほうがいいかと。自作板に留まらない話題ですし。

>>280
＞一部のネタはは他板に誘導できるのだけど、絵売りスレは誘導先がないね。
ちくり裏事情板に散々ありましたけど…

俺も当事者のようだから返事しておく。

俺は地方の人だからあまり秋葉原の事情というのはわからないんだが、俺としても
スレッドを見て自作PCにどう関係しているのかわからなかった。俺はそういう点において
スレッド自体が板違いだと考えたのだが……。

>>283 >>285
スレ削除依頼がなく、17スレも継続し、400以上レスがつき、
他の削除人さんもレス削除しているスレを
スレ削除できない人が「スレ削除が妥当と断定」した。
こんなのは名無しのスレ削除判断と同レベルと私は考え、お呼び出ししなかった次第です。

スレ処理グレーゾーンへの断定判断がお二方の今後にどう影響するか私は無知ですが、
お二方がスレ処理スキルを持たれるまで
お二方の御判断について削除議論板で問い詰め議論しても無駄だと判断しております。
お二方の教育係じゃないですからね。

見習いは見習いと私なりに結論を出しています。新スレを立ててぐだぐだやる気もありません。
名無しのスレ削除判断クラスのソースを根拠にスレ削除依頼がでたから問題提起したのです。

あの方の参加でぐだぐだになって停滞しそうな流れなので
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/350-351
上記で「スレ処理された場合議論に持ち込む」と言った私が終了宣言します。
削除前に議論終了と言うことです。

cyan ★様でも無外流削除宿酔 ★様でも他の方でも構いません。
スレ処理しちゃって下さい。
スレ処理しないならレス処理却下の根拠が否定されますから、レス処理しちゃってください。
（処理されたことに関して議論したい方はご自由に。私は参加しません）

蛇足として脱線して具体的に書いときます。

スレ処理見習いの判断として私が気にしないもの。
　1 スレ削除が妥当のような気がするから「保留、他の人におまかせ」（断定ではない！！）
　2 誰が見ても明確にスレ処理対象の「ゴミスレだから未処理でレス残し」
　3 スレ削除依頼があるからスレ処理できる人の「判断のためにレス残し」
　　（ただし明確にスレ削除対象と思えない場合はレス処理）
古い考えに固まっていますが、これらなら私は何も言いません。

蛇足ですし私固有の考え方だと思いますし
>>283 >>285
2と主張されているようなので1と主張する私と議論しても空回りしますよね。
ですからお二方のレスは不要です。

>>286
「スレ処理グレーゾーンへの断定判断がお二方の今後にどう影響するか」
何の影響もないのでご心配なく。

>>288
後半は一利用者の個人的考えであるので特にコメントはありませんが、
「スレ処理見習い」という制度も位置づけもありませんので、、、
削除人は皆同等の立場で作業をしているボランティアです。
誤解なきように。

スレ趣旨を変えて立てる方向で議論中のようなので取りまとめ等
がんばってください。

>>287
根本的な誤解があるようですが。。。
＞スレ処理しないならレス処理却下の根拠が否定されますから、レス処理しちゃってください。
「スレ処理をしない」と「レス削除をすべき」はイコールじゃないですよ。

↓このような意見の削除人さんもいますし。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/2-6

>>288
レス処理スキルのみの人がスレに対する判断をしても、
実際にスレッド削除依頼を判断するのは別の人ですし。。
今回、俺もレス依頼スレのほうで判断しましたが、実際のスレ削除依頼に対する判断は他の方におまかせ。

だとしたら、
スレッド削除が妥当、削除せずと断言　でなく、
1 スレ削除が妥当のような気がするから「保留、他の人におまかせ」（断定ではない！！）
だと思うんですけどねぇ。

断言した人が断言した処理をしないってのは、
言ってることとやってることが違うってことですしねぇ。

まぁ、義務は無いわけですから、たらい回しでもどうでもいいんですけどね。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/355
まぁ、ここから
> 議論中なので様子見
が消えるわけですから、cyan★さんもスルーしたらスレ削除依頼は一区切りですね。
そうしたら誰かがレス削除依頼の再申請をするかもしれませんね。（笑）

絡んでも何も解決しないと思うんだが。
それと再申請があっても「流してください」といわれたらおしまいだし。

秋葉原の話題について。

確かに自作板は秋葉原板ではありません。
しかし、アスキー・インプレスが秋葉原専用サイトを設けていたり、
毎日コミュニケーションが秋葉原というジャンルをサイト内に設けていたりと、
秋葉原という場所自体が自作PCに密接関連性を有していると言ってもよいと思います。

自作板では秋葉原でのお食事スレなんてのもありますがも、これも削除依頼をされず
自作板内で板違いと思う人は少数派ではないかと思われます。内容的にはB級グルメ板
扱いになってもおかしくはないと思いますが。

秋葉原という場所についての事象を扱うことは、グレーゾーンかもしれませんが
板違いとまではいえないのではないかと思います。

かといって「秋葉原の同人誌屋」というスレがたった場合は板違いにはなりますが、
このあたりのラインは他所の板により沿う趣旨のものかどうかという程度でしか
判断できないように思います。

このあたりを指して「カオスな運営」が必要なのではないかと言われたと解釈していますが。
とりあえず、「秋葉原の話題」というものがある程度自作板では許容しうる内容の
ものとなりうることは確かだと思います。

自作板は秋葉原板ではありませんが、ある程度近似性は有するのではないかと。

あと現行スレですが、住人さんの行動次第ですね。私はもうスレ住人では
ないので話は振りますがどうなるかはわかりません。内容的に偏りが強くなって、
削除依頼が来たときにはそれなりの判断をするのは仕方ないと思いますし、
板がわざわざ分かれていることからするとそうすべきでしょうね。

同意とおっしゃった宿酔★さんには無関係な言葉遊びですが、
判断を明記するにしてもスレ削除よりスレストが適当そうですね。
だとしたら、cyan★さん経由でお願い行きの可能性もありますね。。

ああ、私はそのスレのレス削除してましたね。
私としては、板違いだからといって荒らしてもいいものとは思ってませんので。。。
（>>290のようなことも言ったことはありますけど、
　定期的に貼られる荒らしレスを掃除していくのと、
　特定のスレに、特にそのスレが気に入らないなどの理由で粘着している場合では
　また話が違います。）

スレ自体の妥当性についても多少は考慮しましたが、
>>278みたいな感じで、レス削除依頼スレでスレ削除対象だと断言するほどとは思わなかったなぁ。。。
実際にスレ削除依頼が出て、それを自分が判断するとなるとまた見方も変わりそうですが。

>>283
自作のこと云々するなら、貴方もPCの自作してるんですよね。ならば、貴方のPCの構成を教えてください。まさか、メモリはサムソン
純正ですか？それから、接続プロバは、prinってことはないですよね？踏み絵ってわけではありませんが、｢李下に冠を正さず、瓜田に
沓を入れず｣という諺くらいご存知ですよね。

すっかり見逃していました。

>>281
誘導先の板をだれも言ってくれず、ただ「板違いだ」と言われるだけなら、
話題の需要があるスレなので、「あってもいい」と判断したと思います。

「行き先なんて知らないよ、難民行けば？」という判断はしたくないので。

需要があり、本当にどこにも行き先がないスレなら、
ローカルルールを無視してでも場所を確保することも、
削除人の判断としてはありだと考えていますので。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
というのは、そういうことかと考えてます。。。

現時点では適切な板の問題を、レス判断でどうこうって訳ではないので
議論を進めてみてくださいです。
板違いかどうかと、他の板にどんなスレがあるかってのは関係ないので・・。

てか今回の問題、もともと秋葉の単体話題の線引きが不明だった所に、
秋葉の単体話題かも微妙なＲ社のネタなんだよね。むずかしい。

>>297 見てる人は見てるから、そゆのやめましょー。

「削除スキルを持たない削除人の判断をソースにスレ削除依頼」
を有効とする意見が皆無だったこと。わたしはこれで満足です。


>>298-299
ご丁寧にありがとうございました。
以前「温度の違い」と表現しましたが、
削除人さんごと（そして各住人ごと）の判断違いの発生は当然と理解してます。
（この板がある理由、通常のスレ削除で私がクレームしない理由）

私の温度はchan ★さんに近いのですが、
他の方の視点もわからないわけではなく、いい勉強ができたと思っています。
ご参加くださった他の方にもお礼を申し上げます。ありがとうございました。


>>297
一応スレ違い誘導ということで、夢・独り言板にその方のスレがありますよ。
何だかんだ理由をつけて回答拒否するか無視されると思いますけど。

絵売りスレの削除を要求している人たちはPC板の住人ではないと思います。
何らかの理由があって、絵売りスレを終わらせたい人達でしょう。
Part17も続いているということは既に、板違いでもなんでもなく承認されているということであり、
需要もあるということです。
大部分の人は存続を望んでいます。
削除人のみなさん気を付けてください。
お願いします。

●▲北海道の自作ｼｮｯﾌﾟ事情▲●Part13
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075563447/

上記スレッドの削除に対して問題提起します。
ログをアップしました。
http://www.h2.dion.ne.jp/~cecilia3/sakulog/1075563447.html

対象スレは立て直しが必要なものとは思われません。
なぜ削除したのですか。こういうケースの場合、一般的な削除人の判断としては、
「故意に重複スレを立てないで下さい。放置。次スレとして使って下さい。
　荒らしはレス削除で透明あぼーんしてもらってください」
となるのが通例だと思います。
このような立て直しによる削除依頼をいちいち受諾していては削除人は都合の良い
消しゴムだと認知され秩序の崩壊に繋がると思いますが、いかがでしょうか。

依頼：http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/388
本スレ：http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075604252/

確かに建て直しが必要でないという考えには同感ですね。
しかし、どの重複スレ削除にような意図があるかは本人にしかわかりませんね。
残したスレの重要性を第一義に見る方法。
利用者さんの便宜を第一に考える方法。
はてさてここで問い詰める必要があるほどの懸案なのでしょうか。
>秩序の崩壊に？がると思いますが、
ここをメインに主張なさりたいなら指導所の方が適切かと思いますが。

>>302
処理したcyanです。

今までサービス良すぎるのじゃないの？と問いつめられたことはないので
戸惑ってますが…。
故意の重複スレについては叱っておいたほうがベターでしょうね。

ただ、透明を入れて次スレとして使うっていう通例は統一されていないと思いますので、
後について停止や移転を入れるなり、どっちも放置したままにしておくなり、
いろいろ方法があるのではないかと。
自分はその次のスレが立った時に消してあげてることが多いんですけどね。

>>304
cyanさんでしたか・・・。
まあ消すのは構わないんですが、本スレに出てた削除依頼に「誘導先が落ちてました」
なんてとぼけないでくださいよ。ええ、「今回は大目に見て消しましたが立て直しは
よくないよ」とか書いておけば良かったかと。

そうですね。消したこと自体の判断はたいして問題ではないのでここだとスレ違い
ですね。撤退します。それではごきげんやう。

ご回答ありがとうございました。

>>301
物凄い勢いでガイシュツですが長期にわたって存続しているものであっても
板違いスレなら削除対象。それだけの話です。

以前某板でpart　120程度まで続いていたスレが板違いの判断で消されたことが有りましたし。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
と言うことで。

>>305
落ちてたなんて自分書いてましたか…。
……あー。非常に申し訳ないです。

まとめちゃうんで、個々の依頼理由を後から見て判断、ってのが
多いものでして、ごめんなさい。

jisaku:自作ＰＣ[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/

ここなんですが、長期間に渡って放置されているのは何故なんでしょうか？
通るか否かは別として、削除依頼が多数寄せられているのに、削除人から返事が一切ありません。

>>309
ちゃんと長期未処理に報告されてますよ。
見ればわかりますがものすごい数の板が削除人を待っています。

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078907701/l50

削除人は人手不足みたいです。cyanさんもいろんな板を見てますしね。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/445
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/447

の依頼ですが、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1079188572/
は既に板違いではないとの判断がされています。内容的に同等の
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077122462/
も板違いとはいえないと思います。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077705849/
についても、>>294にあるように板違いとは言えないと思います。
板住人からの反発や削除依頼もこれまで皆無だったと記憶しています。

他のものについては住人さんにお任せします。
よろしくお願いします。

>>311
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077705849/
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1079188572/
　↑ この二つは過去に依頼された際も残してもらえた。今回も残して欲しい。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077122462/
　↑ それに類似するから残して欲しい。

ってことでいいかな？　（移転前のアドレスだったんで修正しときました）

>>312
そうですね、修正と補足thx.

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/31-

「削除人≒荒らし」と判断せざるを得ないのですが、どうでしょう？

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086120123/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086107468/

この2つのスレの件ですが、割れ物のOSを薦める厨房がしばらく前から
粘着してコピペ荒らしをしています。削除ガイドラインにしたがって依頼し、
削除してもらってきましたが、今回はその文を>>1に入れてスレ立てしたのが
下のスレです。

当然ながら新規にスレ立てし、荒らしの立てたスレの削除依頼をしましたが、
荒らしが「こちらが本スレ」としつこく主張し、かつ、経緯のよくわかっていない
削除人が残したために、荒らしの立てた下のスレが伸びて、書き込む側も
“伸びてるからこっちだろう”と思って書き込むという悪循環が続いています。

運営側の人間ならここは毅然とした態度で臨むべきですが、書き込んだ人も
いますので、下のスレにスレストをかけるか、痛み分けということで両方とも
削除するべきではないかと考えているのですが、いかがなものでしょうか。

>>315
片方を残して次スレとして再利用
そして次々スレのとき自分が好きなように立てればOK(･∀･)

>>315
>粘着してコピペ荒らしをしています
コピペ荒らし部分をレス削除依頼してください。

>今回はその文を>>1に入れて〜
もしも、処理時の理由がコピペ連続投稿ならば内容の問題ではなく
コピペ連投行為が問題なので、連投されてなければ問題ともいえないかと。
*処理時の理由が別ならば、どういう理由で処理されたものかの説明と
依頼-処理時のURLリンクなどあるとわかりやすいと思います。

>荒らしの立てたスレ
その考え方はなくしたほうが良いですよ。
誰が立てたかは判断に関係ありませんし、多少のテンプレの違い等なら
補足レスを書くことで補えます。
できるだけ、既にあるものを利用しましょう。

>当然ながら新規にスレ立てし
重複するのをわかった上でのスレ立て行為は御法度です。
できるだけ、既にあるものを利用しましょう。

というあたりをふまえて議論なさってください。

削除依頼スレにここのリンク貼って削除人さんを呼んでいるようですが
気づきにくいので下記スレでお呼び出しされたほうが良いと思いますよ。

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/

呼ばれても、応えようがないわけですが。。。

当事者同士の議論を見て、それで判断するしかないです。

で、一方の議論だけでは決められないので、もう片方の当事者も
連れてくると。議論する気もないようであれば、そちらを停止することも
ありえますけど。

とりあえず、議論して下さい。その結果を削除依頼板に持ってくると。

両方止めるという選択肢は、ありませんので念のため。
利用者が、どこへ行けばいいか、戸惑うだけかと。。。

誰かがものすごい勢いでお見積りしてくれるスレ(28)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073401576/820

依頼人は頭使え。
OS流用と書いたら見積もりしてもらえないことはわかりきっているんだから
適当にXP HOMEと書いておいて、あとから13000円引けばよろし。

誰かが物凄い勢いでお見積もりするスレ32
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083007710/9

【OS流用予定の方へ】

このスレはOSの取り扱いに厳しいスレです。
OSが流用できる理由を明確にして下さい。

（悪い例）
「OS:流用」
×OS流用できる経緯がわからない

（良い例）
「XP proと同時購入したFDDを流用する予定ですのでOSは不要です」
○FDDと同時購入したOEMのOSを流用することが明確にわかる

「>>319」は違法行為を助長する書き込みなので削除対象となっても当然と思います。
（「>>319」はたまたま削除されず残っていたものと思われます。）

一方「>>320」はOS：流用の場合は流用できる理由を明確にする必要がある
ということを述べているだけで、特に違法な内容ではありません。
従って削除依頼も出されていますが、削除されていないようです。
（便乗荒らしとしてのコピペは削除されているかもしれませんが、すべては把握できません）

実際に今回「>>320」がテンプレに加えられたスレの方が正常に機能していることからも
このテンプレは問題ないと言えるでしょう。
（正常に機能しているというより、さらに雰囲気がよくなっているように感じます）

つまり一部の見積人が過剰反応しているだけで
依頼人や見積人の多くは特に問題だと考えていないと思われます。

以上のことより、OSについてテンプレに記載されているほうが
依頼者側も見積者側にもわかりやすくてよいと思います。

>>316には賛成しかねます。
なぜなら、次々スレを立てるときにまた同じ論争が起きる可能性が高いからです。
ここで議論を行い、どちらのテンプレで今後スレを運用していくか決めるべきだと思います。

OS流用が云々という議論がされた後に出てきた>>320は、遠回しに
割れOSを推奨するものでしょう。依頼する人間全てがOSを流用する
わけではないのに>>1の本文にわざわざ入れているということからも。

自作PC板の見積りスレは、この何ヶ月かOS流用の取り扱いをめぐって
グダグダに荒れております
過去にこの件に関連して何度も削除依頼が行われていますし、
流用の是非をめぐる次スレ争いもこれが初めてではありません

初めてじゃないなら、結論が出るまでとことんどうぞ。

インテルマンセーではないが適当に名前を付けた。
されはさておき、見積もりスレに関して当方の意見を。

>>315
つまりあなたは↓のスレを
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086120123/
を本スレと見ている訳ですか？当方も同じです。

＞かつ、経緯のよくわかっていない削除人が残したために
さくじょりーたが意図的に「様子見」と判断したのが今回2つスレが荒れている
最大の原因ではないかと。

>>316
その意見には反対です。余計スレが荒れるだけで、今までの荒れ模様が続く
だけでしょうね。

>>317

＞その考え方はなくしたほうが良いですよ。 誰が立てたかは判断に関係ありませんし、
＞多少のテンプレの違い等なら補足レスを書くことで補えます。
＞できるだけ、既にあるものを利用しましょう。

失礼ですが、貴殿の考えはかな〜り甘いのでは？特に
＞誰が立てたかは判断に関係ありませんし、

例え割れ厨が立てたスレでも貴方にとっては何ら関係ないのですか？
これは貴殿自身がOSの取り扱いに付いて認識が甘いとすら伺われます。もっと
厳しい態度で臨んで頂きたい。

>>319
当然言語道断。絶対に許すべからず。

>>320
これは>>322の
＞OS流用が云々という議論がされた後に出てきた>>320は、遠回しに
＞割れOSを推奨するものでしょう。

に値する。また、これが見抜けなかった新参者の見積もり人にも責任の一端はあるものと
思います。

>>321
＞一方「>>320」はOS：流用の場合は流用できる理由を明確にする必要がある
＞ということを述べているだけで、特に違法な内容ではありません。

これは>>322が
＞OS流用が云々という議論がされた後に出てきた>>320は、遠回しに
＞割れOSを推奨するものでしょう。

で結論が出ていると考えます。つまりOSの流用はグレーゾーンにしておいて
割れ厨でも見積もり依頼しやすい様に「スレの雰囲気を整備した」と見ます。

＞つまり一部の見積人が過剰反応しているだけで依頼人や見積人の多くは特に
＞問題だと考えていないと思われます。以上のことより、OSについてテンプレに
＞記載されているほうが依頼者側も見積者側にもわかりやすくてよいと思います。

あなたは見積もり人ですか？だとしたら尚の事はっきり申し上げますが、
そう言った考えが見積もりスレでOSの扱いにグレーゾーンを生み出し
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047170957/769【ホワイトデーin自作板】
のような意見が見積もりスレ周辺に湧き出、他の（新参者も含む）見積もり人に対し
大なり小なりOSに付いて曖昧な認識を持たせているのでは？あなたもOSにはもっと
厳しい態度で臨むべきではありませんか？

【各位。参考サイト】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/14322/1088126270/

もう一言言わせて頂くなら>>323の
＞自作PC板の見積りスレは、この何ヶ月かOS流用の取り扱いをめぐって
＞グダグダに荒れております

を引き合いに出させてもらうが、一部の見積もり人がOSの扱いに厳しい姿勢で
見積もっており他の見積もり人も同様であるべき所、他の（大半は）スレの
雰囲気や正常な機能の有無、もしくは周囲の曖昧又は適当な意見に流されて見積もって
いるのでは？どちらにせよ、全体的に見積もり人の認識が甘すぎるのが隙を生み
今回のような事態を招いたのでは？当然、さくじょりーたにも責任はあるだろうが。

さくじょりーた。 ★氏はどういう考えで「よーすみ」なのか説明願います。

知ってのとおり、削除しないことに関しては(ry

なんか二人称に「貴兄」使う奴が見積もりスレ荒らしてるのはどうにかならんものかな。
「荒らしが立てたスレ」とか言っときながら荒らしで対抗するのが愚劣極まりないと思うんだが。

>>328
同意。やはり説明が欲しい。幾らボランティアとはいえ「よーすみ」の
判断には私も納得できない。

>>330
荒しと言うか挑発的ではあるが、当人の発言には一理ある所も見受けられると
思う。腹が立つのは分かるが、落ち着いてスルーしましょう。

本題からズレちゃうけど、誰かがこんなの書き込んだね。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086107468/563
＞本スレに移動して下さい。このスレでまともな見積もりは期待できません。

とあるが、なんかもうホント情けないって感じ。

二日経っても削除人から何ら返事も無し。仕事で忙しいのか何なのか知らないが、
削除人を任されている以上、ボランティアと言えども責任ある行動と発言を
して欲しいものだ。

お二人ともこれ以上返事が書き込めないのであれば周囲から相応の目で
見られる事を悟るべきでは？いや、覚悟すべきと言った方が最適かも？

>>329
あなたがそのようにレスする理由や根拠を伺いたい。削除人2人に関して
あなたはとても親しい間柄と見た。

これ以上削除の決断が延びるのであれば、自作板はOSの扱いにルーズな面倒臭がり屋の
集団と見られ、最悪犯罪幇助の温床になりかねないのではないだろうか。

ここに強く警笛を鳴らしたい。

（1）理由のよくわからない削除
　　↓
（2）理由を聞くため削除議論板の該当スレへ
　　↓
（3）当人が来ないので連絡＆報告スレへ
　　↓
（4）呼び出しても依然として来ない
　　↓
（5）（3）に戻る

･･･これが★を許された人の仕事なんですか？

>>332
返答は既に>>318と>>324で出てると思いますが。
特に>>318では明確に、”とりあえず、議論して下さい。その結果を削除依頼板に持ってくると。”
という形で方法が示されてるわけですから、自治スレ等での議論したレスを参照URLとして提示して
議論の結果を踏まえて再度依頼をすれば良いのではないでしょうか？


>あなたがそのようにレスする理由や根拠を伺いたい

別人からのレスになりますが、削除議論板の板トップにあるルール（ローカルルール）
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
が理由であり、根拠であると思います。
削除人と親しいとか親しくないとかは無関係ですし、そういう根拠のないレスは
あなたにとっても、まったくメリットがないでしょう。

>>333
さくじょりーた★氏はそもそも削除してないので（1）の段階であてはまらず
放浪人★氏は呼び出しに答えて（>>318 >>324)いるので（4）にあてはまらないですし
この板の使い方として（2）と（3）は同時に行うべきなので（3）を、わけて書くのはおかしいと
思いますよ。

>>334
＞理由のよくわからない削除
というのは、削除したものも残したものも含めて、ということ。
わかりにくかったら申し訳ないです。

この板のトップには、
＞３、削除人＆削除屋個人を叩かない
と書いてあると同時に、
＞ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
ともありますが、最近だと、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/
にあるような「依頼もないのに削除」という行為があったばかりなので
削除する／しないはきちんとした理由を説明するべきだと思います。

>>334
あなたは削除人ですか？それとも自作板の一住人ですか？当方は後者の方です。

自作自治スレでは見積もりスレに対する意見はたったのこれだけです。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1060150448/339-341

その中にこんな意見もあります。
＞また、削除人が種をまいているのだから議論以前の問題だと思います。

これは偏見もあるだろうが、削除人が信頼されていないとも捕らえられるのでは？
自治スレはその状況からして余り活気が無いようですし、見積もり人達の姿勢や
態度を見ると”別に今のままでいいんじゃないの？”程度の認識しか持っていない様子。

総合的に見て、真面目な削除議論をしている人は極少数であるかと。これでは議論を
重ねた結果の削除依頼以前の問題。従って住人の総意を得るのは事実上不可能と見る。

言ってる事分かりますか？結局は適当で、いい加減でダラダラしているのが
大半（もしくは非常に多い）だから、誰かが独断で行ってでも削除依頼すべき
ものは依頼をし、削除人はキチンと削除すべき。

＞さくじょりーた★氏はそもそも削除してないので

逆にお尋ねしますが、何故もっと早い段階で削除していない？だれかさんは
「よーすみ」と回答しましたよね？これはどう説明して頂けるのでしょうか？
削除していないからこれだけ無駄な時間を重ねているのでは？

最後にスマンですが、見積もりスレ削除依頼を書き込むURLを誘導お願いします

>>336
スレ削除　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/
レス削除　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084985303/

です。

>>335
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/
>にあるような「依頼もないのに削除」という行為があったばかりなので
>削除する／しないはきちんとした理由を説明するべきだと思います。

ガイドラインに照らし合わせて削除対象で有れば依頼なしでも削除するのは
認められてますし、報告の義務はありません。
（報告があるほうがより親切なのは間違いないですが）
特に削除行為に対して疑義がおこってるのであればなおのこと、報告（説明）が
あるほうが良いと私も思います。（義務はないので強制はできませんけど）

ただし、上記の件でも削除した（された）件が議論にあがってるわけで
削除してない事への疑義ではないです。

想像ですが、さくじょりーた氏が見た段階では両方のレス数が少ない+スレの差異が少ないので
判断しにくい（住人さんがどちらを支持するかわからない）ので様子見てねと書いたと
思われます。 （その後放浪人さんも依頼見てるし、さくじょりーたさんに問題はないと思います）

>>336
自治スレが機能するしないは住人の問題ですのでここでコメントはありません。
さくじょりーた氏の件は>>335さんへのレス参照してください。

-重複スレッド-
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

あくまでも私見ですが、上記ガイドラインを見ると
テンプレの多少の差異を理由に重複することをわかっていて立てた
1086120123のほうが削除等の対象になるのではないかと思います。
レス数も1086107468のほうがかなり多いですし。

再依頼で判断を仰ぐのもありですが、話し合いの猶予があるわけですので
上記2つのスレが埋まるまでに、テンプレをどうするのか参加者同士で話しあって
次回のスレ立てに反映すれば良いのになぁと思いますけど。

現在存在している重複スレの内、きちんとしたテンプレが1に貼ってあるのは
まぎれもなく1086120123であり、もう一方の108610746は割れ厨が立てた可能性が
非常に強く。更に重要参考事項としてRADEONさんが108610746に何ら
見積もりレスをしていない。しかも彼は良識のある古参コテハンですよ。

また、見積もり人とその周囲の認識が甘いため不本意ながらも108610746が
伸びており、これこそ正に正常なスレの発展とは言い難いのでは？
これをしてあなたはレス数だけで判断するおつもりですか？

客観的な判断が難しいから利用者同士の話し合いと言いますが、それがどこで
どうありましたか？少なくとも私はそんな議論が活発に行われたスレは見た事
ありません。あるなら是非とも誘導おねがいしたいです。

話し合いの猶予があると言われればそうでしょうが、猶予以前に話し合いに
参加したい人が現状何人いるでしょうか？私は>>336で書いたように

＞総合的に見て、真面目な削除議論をしている人は極少数であるかと。これでは議論を
＞重ねた結果の削除依頼以前の問題。従って住人の総意を得るのは事実上不可能と見る。

とありますね？一体これでどうやって話し合いができますか？多数の人が
参加してこそ話し合いと言うものが成り立つと考えます。

スマン。>>340は>>339へのレスです。

>>340
多数の人の意見というか、参加という形でのスレの伸びが、
総意とも取れないこともないわけです。。。

そう思って、実際には最初、後発を停止しようかと思いましたが、
やはり言い分もあるでしょうから、議論して下さいと、ここに
持ち込んでもらいました。

なお、参加者が少ないことについては、あまりもう問題には
しない方がいいかと。逆に先発を止めても、住人さんは
困らない、という意思表示とも取れますしね。

あとは、第三者を納得させるための理屈と説得力ある
説明が揃えられるか、というだけです。

ここまでの両方の言い分、箇条書きに整理してみるといいかと。。

>>342
108610746に多数の参加が住人の総意なら彼等の見積もりスレに対する認識が
甘すぎるのでは？先に立ったスレでそれが伸びているからとの単純な理由で
参加多数なのであれば自ら見積もりスレのレベルを落としているのも同じ。
テンプレの見落とし然り、割れ厨が立てた可能性すら見抜けなかった事然り。

また、削除議論に間接的ながらも、108610746は見積もりレベルが低いとの指摘もあり。

100歩譲って108610746が住人の総意と解釈しても、そのスレは>>320のような
テンプレが貼ってあり、これに対し>>322のような正当な意見がある。

あなたはそれでもまだ
＞総意とも取れないこともないわけです。。。

と言いますか？

テンプレの内容が云々とあるが、既にそれは
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086120123/1

■見積もり依頼、関連リンク、FAQ等はこちらから■
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7596/
http://mitsumori2ch.hp.infoseek.co.jp　（※ミラー）

で完成されており、ボランティアでRADEONさんが色んな意見を聞きながら
随時改善してきた。これ以外に何のテンプレが必要？しかも流用OSには

＜OSについて＞
現在の使用OSと新PCで使用予定のOS、流用するか新規購入かを必ず書いて下さい。
OSによっておすすめの構成が変わることもあれば、用途によってはOSの新規購入を
すすめることもあります。流用する場合は経緯を書かないと見積もりができません。

とハッキリあります。よって今後用いるべきテンプレとその改善に付いて議論の余地は
殆ど無いと考えます。

申し訳ないですが、「先発」や「後発」だけではどのスレを指しているのか
よく分かりません。もっと分かりやすいようにして下さい。

>>343
＞テンプレの見落とし然り、割れ厨が立てた可能性すら見抜けなかった事然り。

可能性があったとしても、大多数の利用者が利用しやすいように
するのが流れです。多数決といったら語弊があるわけですが。
（単に無意味に伸びてるだけなら、レス数多い方でも停止したりします
けど、今回のはそういう雰囲気では全然ありませんし）。

テンプレが正しい、間違ってるという議論は、スレッドの削除要件としては、
決定打になりません。あまりに露骨なものは考慮しますけど、今回の場合、
主義の違い、というレベルのような気がします。嫌みは込められてますが。
だから、削除の要件にするなら、他の切り口を見つけた方がいいかと。

けれど、あるテンプレを冠したスレが、多く利用されてるという事実があるわけで、
利用者にとっては変な話、>>343さんが拘ってる事は、どっちでもいいんでしょう。

そしてあとは、どこにニーズがあるのか、というところかと思うですよ。

根本的には、>>340のここなんでしょう。
＞見積もり人とその周囲の認識が甘いため

これは削除とかで改善させられるものではないわけです。。
もちろん、それ以外の方法でも難しいでしょうけど。
そして、そういう人の方が多ければ、そっちに引っ張られると。

それを、削除人にスレッド削除してどうにかしてくれ、といわれても、
無理なわけです。啓蒙まで引き受けろ言われてる気がします。。
OSは正しく買いましょう、というのは正論ですけどね。
私が気になってるのは、ここです。解決も難しそうですが。

次スレがまた同じように重複したら、その”認識が甘い人々”が集まって、
やっぱりそういう緩いルールのスレが、伸びるって事になる気もします。

>>344
あなたは
＞見積もり人とその周囲の認識が甘いため

に理解を示しているようなので、これは納得しました。

テンプレの点ですが、住人が割れOSを推奨するような文章にキチンと注意しながら
改善や新規作成を進めればそれでも良いでしょうが、RADEONさんが作ったテンプレ
サイトを使わない事自体彼等の理解力を疑問に思います。

しかし、割れ厨が立てた可能性が高いスレにも関わらず住人が納得さえしていれば削除の
対象にならずとの見解は、削除人が住人のニーズを把握する云々の問題どころでは
ないでしょう？そのような姿勢で良いのですか？

極端でしょうが、あなたの言ってる事は儲けるためなら違法コピーのOSやソフトを
平気でドシドシ売るのと同じです。しかも、見積もり人とその周囲の認識が甘い事実の
認識を持ちながらです。矛盾しています。雰囲気の問題ではありません。

ニーズとは無論言うまでもなく、限られた予算の中で適正な価格にてどれだけ
良い見積もりが出せるかですよね？これは現在住人が（それなりのレベルながらも）
見積もっているのですから、この点は取り敢えず目的を達成していると思います。

削除して改善される訳ではないのは当方も承知。しかし、今のスレを許せばこの先
グレーゾーンの膨張を益々許し、割れ厨が入る隙を大きくするだけではありませんか？
削除されなければ、あなた自身こう言った現象や行為に加担するも同然ではありませんか？

私の予測では108610746を然るべき理由で削除、もう一つあるスレ1086120123を使って
下さいと誘導すれば、それで問題ないと考えます。これに対して相当の反発は
予想し難いでしょう。何故なら見積もり人は「今のスレが削除されても、
もう一個のスレに誘導されたから、そこで見積もればイイや」程度で
済ませてしまうからです。これぞ正に

＞根本的には、>>340のここなんでしょう。
＞見積もり人とその周囲の認識が甘いため

に値すると思います。よってあなたが

＞それを、削除人にスレッド削除してどうにかしてくれ、といわれても、
＞無理なわけです。啓蒙まで引き受けろ言われてる気がします。。

と言うのは通らないです。問題のスレは削除されてこそ削除人の責務が果たされる
ものと考えます。

なんか、削除されるべきとか、どんどん削除ガイドラインから
逸脱していくわけですが。。。

＞割れ厨が入る隙を大きくするだけではありませんか？

特定のグループだけを排除しよう、という方向に思考が働いてるので、
その論調から抜けきれないようですけど。。。
削除ガイドラインのどれに抵触するですか？　そういう人は。

＞もう一個のスレに誘導されたから、そこで見積もればイイや」程度で
＞済ませてしまうからです。

それなら、1086120123を次スレってことにして誘導いけばいいかと。
あちらの次スレが立って、それでも移動してこないなら、それまでかと。
そういう方向で説得する方がいいんでないですか？

削除という方法自体に、拘りすぎのように思います。。。

>>347
特定のグループとはどんな人物ですか？割れ厨の事ですよね？割れ厨を
排除しなかったら見積もりスレの正常な機能が維持できないのでは？

＞その論調から抜けきれないようですけど。。。
至極当たり前の事を申しているに過ぎません。割れ厨を許すなと再三申しているのに
どうして分からない？

＞それなら、1086120123を次スレってことにして誘導いけばいいかと。
再び100歩譲ってそれでも良いとします。その場合、後は見積もり人とその周囲の
認識が変わる事を祈るばかりでありますが。

＞削除という方法自体に、拘りすぎのように思います。。。
あたなはコテハンを使い、ここで何をしているのですか？削除議論の場に追いて
削除に拘りすぎも何もないでしょう？「削除すべき」と意見があるのに
それに反して削除人が「削除に拘り過ぎ」と相手にレスするのはむしろ
失礼ではありませんか？

「割れ厨が立てた可能性が高い」これは削除になんの関係があるのか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086107468/117
に書いてあるとおり、書き方ひとつでどうにでもなるのだから無意味。

>大多数の利用者が利用しやすいようにするのが流れです。
そのとおりであり、
むしろ>>1でosについて記載されている方が
依頼者にとっては「os流用の理由必須」ということが伝わってよい。
スレ利用者を導くテンプレとして全く問題ない。

「よーすみ」については、スレの差異がなかったため
どちらのスレが住人に支持されるか、様子見していただけだろう。

>多数の人の意見というか、参加という形でのスレの伸びが、
>総意とも取れないこともないわけです。。。
とあるように、支持されているのは先に立てられた
何の問題もない本スレであり、重複スレは避けられたわけだ。

まとめると
　　　　　　　　　　　　　　　1086107468　　　1086120123
立てられた時期・時間　　　　 先　　　　　　　　後
１に書かれている内容　　問題なし※　　前スレと同じ
レス数　　　　　　　　　　　　　　多　　　　　　　　少
（※個人的には問題なしというより、依頼者のために改良されたテンプレだと思う）

総合的に見て1086120123が削除されるべき。

>更に重要参考事項としてRADEONさんが108610746に何ら
>見積もりレスをしていない。しかも彼は良識のある古参コテハンですよ。
RADEON←2chの一利用者であり特別な存在ではない。
古参←古参・新参は削除に関係ない
コテハン←コテハン・名無しは削除には関係ない
たった一人の2ch利用者がスレに来る・来ないはスレにとってはどうでもいいこと。
現在進行中のスレが嫌なら二度と来なければいいだけ。

>削除議論に間接的ながらも、108610746は見積もりレベルが低いとの指摘もあり。
前スレにも駄目出しをされた見積者がいたし、特別現在のスレのレベルが低いとは思わない。
もし、よくないと思う見積もりが出されたら他の見積者がフォローすればいいだけ。

>特定のグループとはどんな人物ですか？割れ厨の事ですよね？割れ厨を
>排除しなかったら見積もりスレの正常な機能が維持できないのでは？
どうやって割れ厨だと判断し排除するのか？
何度も書くがhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086107468/117のとおり無意味。
>>1のOS流用についてのテンプレがなければ割れ厨を排除でき、
テンプレがあれば割れ厨であふれかえるのか？
そんなことはありえないだろう。

削除というのは、沢山ある手段のうちの一つに過ぎないです。

他にも、議論して相手を説得したり、意見をとりまとめて、
ローカルルールなどを申請したり、いろいろな方法があります。
場をよくするためには。スレッドに限ると、沢山は無いにせよ。

排除しなかったら、といいますが、基本的に排除なんてものは
無理なわけで。削除人が削除できるのは、レスorスレッドだけ。
人までは削除できません。

許すなとか排除しろとか、そういう言葉が入ってきてる時点で、
もう削除議論じゃないですよ。。。

ちなみに、108610746は、テンプレ問題を除いたら、正常に機能
してないって事ですか？
見積もりをするスレとしては、きちんと機能してるように見えますが。
だからこそ、人も多いんだと思うですよ。。。>>1の細かい内容なんか
関係なく。

Socket775さんは2chという「よその掲示板」で無用な正義感を振りかざしているように見えます。
削除人がガイドラインに則って冷静に処理を進めているのに対して、
「削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。」
「「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。」
等の削除依頼原則をことごとく無視しておられますね。
よく言われることですが、ご自分のルールでご自分の掲示板を作られては？

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086107468/117　いわく

＞"OSが流用可能な理由"が書かれていなくても
＞（OSは見積りから除いた方がいいかもしれません）
＞依頼者を信用し見積ってあげることがスレの発展に繋がると思います。

これは随分と甘い意見ですね。悪意は無いにせよ、結果的に不正なOSの流用を遠まわしに
促進するようなものです。割れ厨の格好の餌に過ぎません。

＞書き方ひとつでどうにでもなるのだから無意味。
ならば書き方一つで見積もりスレと見積もり人がOSに対する姿勢はどうにでも
なるのだから、例え何らかの理由で割れ厨が荒らしても書き方が悪かったのが
原因とも言えるのでは？それでもって「そのときになったらそれはまた考えれば
良い」で済ませるのでしょうか？随分いい加減だなと思います。

>>350
＞RADEON←2chの一利用者であり特別な存在ではない

だよなあ。やたらとRADEON氏を持ち上げて例に出す人がいるみたいだけど、
彼だって今はテンプレで禁止になってるWinnyやP2P用途PCへの見積もりを
「P2Pは必ずしも犯罪じゃない」って言って他の見積もり人の反対があっても見積もってたりしたし。
別に絶対的な存在ってわけじゃないんだから。
そのときはちゃんと話合って話がまとまったし、その後はきちんと彼もテンプレを守ってるのは偉いと思うけど。

それと、別にテンプレにOSの件があろうがなかろうが、見積もり依頼に対してきちんと見積もりが出る、
見積もりスレとして機能してればそれで個人的には満足。

「OSを流用する場合は流用できる理由をきちんと書け」となっている
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086107468/1
は特に問題があるようには見えないしね。
これまでもOSを流用する経緯が不明な場合には、いちいち流用する経緯を書いて欲しいと指摘してきたわけだし、
その点を踏まえてあらかじめ>>1にその件に関して分かりやすく注意を促しておくのはむしろ有為だと思う。
流用する経緯を書かないと見積もらないと書いておいて、
その具体例が>>1に書かれたら荒らしだというのはちょっと変だ。

OSのライセンスに関しては厳重に取り扱うことは賛成だけど、
見積もりスレの本分は「見積もること」なのであって、
あまりライセンス議論ばかりにとらわれて、本来の働きをなさなくなってしまうのも問題があるんじゃないかな。

OSのライセンスに関して不法使用を薦めるような荒らしコピペも、
スレの本来の趣旨から外れた行き過ぎたOSライセンス議論に反感を持ってのことだろうし。
無論それは許されることではないけど。

具体例を出さないにしても、「OSを流用する場合は流用する経緯を書かなければ見積もらない」
という内容をスレッドの冒頭に分かりやすく記しておくべきなんじゃないかな。

>>351
＞削除人が削除できるのは、レスorスレッドだけ。
＞人までは削除できません。

ならば問題のスレッドを削除したら良いのでは？もちろん人までは
削除できないですよ。

＞ちなみに、108610746は、テンプレ問題を除いたら、正常に機能
＞してないって事ですか？
108610746はテンプレの中に>>320のテンプレが入っていますよね？
これに対し誰かが>>322でレスしていますよね？

これはOSの流用経緯を依頼人に分かりやすく説明しているのではなく
善人を装った割れ厨に見積もり依頼の機会を自主的に与えているような
ものではありませんか？どのような方法や文章になるにせよOSの扱いには
（例え見積もり依頼人に少々の抵抗があるにせよ）厳しい態度で臨む旨
将来テンプレに入れるべきでは？もちろん掲示板上の事なので、
おのずと限界はあるでしょうが。

>>355
＞これはOSの流用経緯を依頼人に分かりやすく説明しているのではなく
＞善人を装った割れ厨に見積もり依頼の機会を自主的に与えているようなものではありませんか？

善人ならそもそもこれを割れ推進の文章だとは受け取らないと思いますよ。
「善人を装った割れ厨」ならそもそもこんな文章がなくても（遺憾ではありますが）不法使用するでしょうし。
流用する理由の具体例を書いたら「割れを推奨するもの」というのはちょっと性悪説に偏りすぎてるのじゃありませんか。
まるでそれを見た人すべてが具体例をコピペしてOSを不法使用するとでも考えているかのようです。

執拗に具体例が書かれることに対して反対していらっしゃるようですが、逆にお聞きしたいのですが、
流用の経緯の具体例を出すことが、どうして問題があるのでしょうか。
具体例はあくまで「例」です。ただの「例」をどうしてそこまで悪推量するのかが不思議なのです。

まあ具体例を書くことには別の問題もあって、
もし具体例通りの理由でOSを流用すようとする人がいたとして、
テンプレに全く同様の流用理由が書いてあることで、
「OSを不正使用しようとしてると疑われるんじゃないか」と依頼人が躊躇してしまう可能性もありますけどね。

個人的には、具体例が書かれてあろうとなかろうと、
見積もりスレとして正常に機能するのが一番だと思います。
ぶっちゃけ、本スレ議論は不毛だと思うので、これからどうするべきかを考えるべきだと思うんですが。

>ならば問題のスレッドを削除したら良いのでは？もちろん人までは
>削除できないですよ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086107468/
を問題ありと思っているのは偏見を持った一部の見積者だけ。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086107468/563
このように「重複スレを支持する者」が本スレを荒らしていて困る。

>>356
何度も申していますが、隙を作るなと言う事です。
>>350　＞OSのライセンスに関しては厳重に取り扱うことは賛成だけど、

ある意味この一言に尽きるのでは？流用OSに詳しくない良識ある依頼人は
>>320のようなテンプレを見ても（当人の知識にもよるだろうが）
結局の所”OS：流用”としか書き込まない可能性が高いのでは？>>355と
かぶるようですが、それなら例えば>>350の意見を参考にもっと厳しい文章をテンプレに
入れるべきでは？そうすれば最初から流用理由がキチンと書き込まれた
見積もり依頼が出るのでは？それで抵抗を感じる人は依頼を出さないでしょうが
それはそれでやむを得ないでしょう。逆に堂々と流用できる人はその訳を
見積もり依頼の中に書き込むのでは？よって

＞「OSを不正使用しようとしてると疑われるんじゃないか」と依頼人が
＞躊躇してしまう可能性もありますけどね。

のレスはこれで出ていると思います。

＞「善人を装った割れ厨」ならそもそもこんな文章がなくても（遺憾ではありますが）
＞不法使用するでしょうし。

掲示板上の事ですから、さすがにここまで見抜くのは無理でしょうね。考え方にも
よりますが、まずOSには厳しいぞ、と雰囲気を作る等の工夫や作業が
ベストではありませんか？それこそ正に流用例を挙げるのではなく、違った文章を考える
べきでは？これにより割れ厨が入り込む隙を少なくする事が可能では？

＞ぶっちゃけ、本スレ議論は不毛だと思うので、これからどうするべきかを
＞考えるべきだと思うんですが。
そう考えるのもあなたの自由ですが、何か良い意見や提案があれば書き込んで
欲しいと思います。

うーん

何度も「削除ガイドライン」という言葉が出てきているようですが、
削除ガイドラインに沿って依頼を出しても長期間放置し、まとめが
入ってようやく動いたかと思えば適当な削除、これでは何のための
「削除依頼」「削除ガイドライン」「削除人」なのかわかりません。

過去にも見積もりスレが荒らしに立てられた結果重複し、先に立った方が
削除されるということがありましたが、今回ここまで話が大きくなったのは
他でもない、「板の性格をわかってない上にやる気のない削除人」です。

数スレ前から割れ厨に粘着され続けているのに、削除ガイドラインにある
「コピー＆ペースト」「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当
しないわけがなく、先に立った1086107468が削除（またはスレスト）されて
しかるべきなのに、「先に立った」「伸びている」といった単細胞的な理由で
削除を見送る、というのが削除人の見解なのでしょうか。

「よーすみ」に関して言うなら、単にその時点で差異がないということなら
スレの空気や過去に荒らされた経緯なぞどうでもいいということなのでしょうか。

>>360
うーん、ですけどね
第三者から見ると、あなたの言うスレの空気や過去に荒らされた経緯を知っているであろう住人さん達が
両方のスレの差が、進行に影響を与える程ではないと感じてるから、先に立った方のスレを利用してるんじゃないですか？

大半の利用者にとっては、テンプレにあるあなたが指摘してる文章は大きな問題と取ってないんじゃないでしょうか？
他の住人さんもここに意見書かれてるようですし、一度板内に戻ってどうすればいいか話し合って見るのが良いように思いますよ。
それで、放浪人★さんが書いてるようにそれぞれの意見を箇条書きでまとめてみるとか。

>>360
＞削除ガイドラインにある 「コピー＆ペースト」「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
＞に該当しないわけがなく、先に立った1086107468が削除（またはスレスト）されて
＞しかるべきなのに、「先に立った」「伸びている」といった単細胞的な理由で
＞削除を見送る、というのが削除人の見解なのでしょうか。

＞スレの空気や過去に荒らされた経緯なぞどうでもいいということなのでしょうか。

同意です。

>>361
住人がテンプレに問題なしと思うのはそれもそのはず。割れOSに対する認識が
その程度では？それを表すかのような意見は前述されていますよね。

話し合っても住人の総意は「今のままで問題ない」と出て終わりでしょう。

（本当はもっと意見を述べたいのですがここは敢えて一旦中略します）

こう言った諸々が積み重なり、割れ厨を呼び、流用問題に荒れまくり挙句の果てに
いみじくもリモホやIPを晒しながら削除議論なのですよ。

当然削除人にも同じです。見た目だけで判断し、本当の中身を把握出来ずに結論を
出すのは一連の過程に置いて倫理観に欠けていると言われても仕方なく、
まずはご自身の襟を正して頂きたい。

それからRADEONさんも正論をレスしています。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086107468/25
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086107468/35-45
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086107468/159

たまたま当人がRADEONさんなのであって、正論は正論です。

おそらく削除人が考えていること：

「ここまで伸びてしまったから消しづらい」
「そのうち1000到達するからほっとくか」

こんなところでしょうか。

>ここまで伸びてしまったから
「あんたたちがふさわしくないと思っているスレ」
の方がなぜ伸びたのか考えないと。

一般の住人は問題なしと考えているからに他ならない。
一部の見積人のためにわかりづらいテンプレに戻す必要などない。

やれ割れ厨だ、やれ流用の根拠を示せだと
必要以上に「OS：流用」に厳しい態度をとることで
よりスレの雰囲気を悪くし、逆に荒らしを呼び込んでいるとしか思えません。

そして、そこまでOS流用の理由を重要視している割には
テンプレサイトで少し触れられているだけでわかりにくく
OSについての記述を見逃した依頼人が「OS：流用」とだけ書けば
ここぞとばかりに叩きがはじまります。

まるで、あえてわかりにくくしておき
依頼者を貶すのを楽しんでいるようにすら感じてしまいます。

私個人としては、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086107468/117
の上半分に同意で
書き方次第で見積人を騙すことも可能ですから
依頼のOS欄は意味を成さないと感じています。

しかし、OSを見積りからはずすのは
「OS：流用に厳しい態度を示す人達」から
抵抗があるでしょうからOS欄は残すことにし、
ただし>>1にはOS：流用についてわかりやすい説明を加える
こととしたら、よいと考えています。

雑談スレ拝見。RADEONNさん本人了承の下リンクします

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1084208886/223-226

>「コピー＆ペースト」「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」という…
なぜ「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」なのか意味不明。
>>365の1〜11行のようなOS：流用に起因するスレの荒れを防ぐためにも
今回の本スレ>>1のテンプレは妥当な判断であった言えるだろう。

>削除ガイドラインなるものがあるなら抵触しているものは削除すべきで…
上にも書いたとおり接触してない。

>無能な削除人の尻拭いに参加するつもりはさらさらありません。…
「３、削除人＆削除屋個人を叩かない」に反した書き込み

>そのためにも（OSに限らず）流用するものは詳しく書いてほしいわけですが、
>自分が使っているOSを書くだけなのに、他人が「流用の場合の書き込み例」
>などと言うのはおかしいわけです。
「自分が使っているOSを書くだけなのに」
この一言は馬鹿げているとしかいいようがない
OS:Win2k（流用）とでも書いたら、叩きでスレは荒れるし、
「流用理由を書いてください」等の誘導レスで無駄にレス食うわで
スレの進行を妨げてしまう。

これらを防ぐためにも
どの程度まで流用理由を書けばいいか例を示すのは全くおかしいことではない。
あくまでも、「流用理由の説明がどの程度まで必要か」という程度を例示しているだけ。

例がなければ、
1.OS:Win2k（流用）
2.OS:Win2k（OME）
3.OS:Win2k（FDDと同時購入）
4.OS:Win2k（FDDと同時購入したもので、旧PCは壊れたので新PCでのみ使用します）
1〜4までどの程度説明が必要なのかわからない。
程度について、統一されてなければ、その都度叩き・誘導で無駄にレスを消費することになる。

>これについて、削除議論スレで「わかりやすいから」という意見が出ていますが、
>そう思っていたならテンプレ会議室なり本スレなりで発言をし、住人の同意を
>得た上でスレを立てたはずで、今になっての彼らの主張は詭弁に過ぎません。
では、上記のように、OS:流用についてのテンプレがいかに必要か説明したので
次スレからは正式に取り入れることでよいだろう。

削除人の判断と他の人からのコメントです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/96
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/99

あくまでも一案ですが、こうなれば、1086107468消化の後1086120123へ移動。
同時にテンプレ議論を行う事が必要かと。

で次々スレどうすんの？

jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/107,110

現在、上記にて執拗に暴言スレの削除依頼が出されていますが
あれは必要なスレであるので削除人の方においては削除を撤回して頂きたい

いい加減。「暴言スレ」を削除&削除依頼するのは止めてもらいたい。

>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
>その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

上記のごとくガイドラインに「雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。」とあるように、
雑談スレは2-3個まで考慮すると書いてある。

表の雑談スレ：雑談スレッド in 自作PC板
裏の雑談スレ：自作板暴言スッドレ

このように正確な棲み分けが存在しているのに、
どうして削除&削除依頼がされるのかの明確な理由をお聞きしたい。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1060150448/415

このように削除依頼した側の人間と思われる者には、
明確な意見もなく、ただ荒らし目的で、削除行為の遅延を狙っての
削除依頼を連発しているとしか思えません。

そして、暴言スレが何度も繰り返したられる理由は、>>371で示したとおりに、
自作板の「裏の雑談スレ」、板の中での隔離スレ的な性格を持ち、
それなりの利用と板内部での黙認があるからこそ、新スレが立のであると思います。
よって、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/110

この削除依頼を取り消して復帰させて頂きたい。

>>371-372
板住人による雑談スレなら納得できるんだが、

で、問題となってるスレの定着（占有）コテは自作PC板の住人なのか？
そのスレ以外では荒らし活動以外�dと見かけないんだが。

>>373
元々は、うさだ萌えオリジナルが各スレで暴れてウザッタイので、
押し込めるために暴言スレが立ったはず

>>373
十分住民だと思うが？　逆に住民とは思わない理由を聞きたい。

無駄に板違いのスレを乱立させられたり、
スレッドないで全く趣旨の違う、板違いな話をされるよりも、
「暴言スレ」という枠内の「雑談スレ」でお行儀よく語る。
立派な自作板住人だと思うけど？

>>374
確かそのはず。雑談スレが残っていればそれがあるはず。

>>375
> 無駄に板違いのスレを乱立させられたり、
> スレッドないで全く趣旨の違う、板違いな話をされるよりも、

立派な荒らしじゃん。
板住人の雑談ではなく、荒らしコテが占有している閉鎖的スレは、
自己紹介板、最悪板、夢・独り言板、おいらロビー、なんでもあり板が適当だね。

>>375
> 雑談スレが残っていればそれがあるはず
微妙に真実からかけ離れているなぁ。。

元々は削除しても削除しても続いたコテハン名がタイトルのうさだスレだろ。
生き残るためにスレタイトルを変えただけで、
隔離目的に立てられたスレではなく、占有と馴れ合いのためのスレだったろ？

>>376
その部分は立派な荒らしだな。

だけど、スレがあることでその事が抑えられているとは考えないのですか？
第一、スレ立てしている人間が立派な自作板民だし。
むしろ、板住民ではないと決めつけているのはどうして？

>占有と馴れ合いのためのスレだったろ？

十分隔離目的かと。それにいまだオリジナルうさだ萌え「だけ」が占有しているの？
どちらにしろ雑談スレが二つあったところで問題があるとは思いませんけど？

また、削除依頼出てますな

> オリジナルうさだ萌え「だけ」が占有してるの？
会長の「占有」でオリジナルうさだの発言が激減した事実は認める。

> スレがあることでその事が抑えられているとは考えないのですか？
カテゴリ分けと削除が存在しないなら、立派な抑止効果かもね。

> どちらにしろ雑談スレが二つあったところで
雑談というよりも、板違いな電波コテが占有している閉鎖的スレと認識してますので。

依頼理由に関しては疑問を感じるが、内容見りゃGL3とGL7適用の削除対象と認識してますので。

>>380
実の話、私はあの「暴言スレ」読んだこと無いのよ。
一時期の多数のスレッドに対する「うさだ萌え」が湧いたとき。
たぶん、うさだ萌えが自作板に流れ込んできた時期の荒れようと、
その後に、雑談スレ等での話し合いからの、現行隔離スレへの
その封じ込めを直にみているから、
隔離施設としてあのスレッドは役に立っていると思う。

自作板の雰囲気としては、各スレッドは専門スレ特有の閉鎖的で、
他の進入を好んでない雰囲気だから、別に問題ないと思うけどな？

無くなることの損失の方が大きいだろうから、
二つめの雑談スレとして黙認してくれ。

それよに削除されるべきスレはもっと他にあるよ。
それも認識して、削除依頼を出して欲しいな。

>>381
理解できるよ。実際私も削除依頼したことはない。
あくまで「削除の妥当性」という観点で語ってるんで、依頼って観点じゃないよ。

>>382
自治スレで暴れている人を見ると、
なんか毛嫌いされるコテが集まっているみたいだけどね。
そう考えると、コテ占有GL3や暴言が多いならばGL7も当てはまるのかな？

マクロだけでみれば確かに適用されるかもしれないんだけどね。
ただ、板全体からすれば隔離施設ということで残しておいて欲しい。

言い方悪いけど、わざわざ汚物をまき散らすようなことをしなくてもいい。
ただ、フタが欲しいだけなんだから。

あぁ・・、最後は暴言になっちゃうのかな？　まぁ正直なところだからいいや。

>>383
> 言い方悪いけど、わざわざ汚物をまき散らすようなことをしなくてもいい。
> ただ、フタが欲しいだけなんだから。

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用
法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・
なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れ
ない限り様子見となります。

一部コテハンが占有してるとしか思えませんが・・・>>暴言スレ

>>384
現状名前は「自作板暴言スレッド」ですよ。
いまざっと読んできましたが、
さほど酷いってわけでもない気がしますが？

占有と言うほどでもない気がしますが。
訓読点がおかしな「うさだ萌え」の発言は多いですけどね。

内容的には自作板のモノとは違いますが、
雑談スレだから大して問題にならないかと思いますけど？

この程度ですんでいるならば、別段許しても良いと思うけどな。

151 名前：Socket774[] 投稿日：04/08/05 17:16 HOST:ZM014195.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1091690915/
> http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1091687771/
> http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1091549391/
> http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1090492521/
> http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1090424105/
> http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1081678954/
> http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1088857827/
> http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077243094/
> http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1088784989/
> http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1056791669/
> http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1079635157/
> 削除理由・詳細・その他：
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
なんで11スレも続いてるスレまでスレスト？

>>385
てかさ。
整理板見てきたんだけど、マッタリ進んでるスレも削除依頼出してどーすんの？

>>386
削除対象ではないということの説明から始めてください。
11スレも続いているから大丈夫だと思ったら

　大　間　違　い　か　と

削除議論板ローカルルール
＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

>>387　ただ自分の好き好みで選んでるだけかと・・・

>>388
そりゃそうかも知れん。
だがそれはさておき、同一削除人だろうが違う削除人だろうが
削除人サイドで見解なり方針なりの変化があったってことは間違いない訳だから
それははっきり告知した上でスレストすべきであると思った。

削除人って、自作板及びPC自作について、どの程度知ってるの？

もういい加減、秋葉原板がいるな。

自分個人の判断だけで見境なしにボコボコスレストするのが削除人の仕事ですかそうですか

サンボスレまた止められたら外食あたりの食い物系板に避難してはどうかと

依頼されたスレが軒並み機械的にスレストされてるみたいですけど、スレストスクリプトでも設置したんですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/158-160がまだ削除されていないのに

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/161だけが削除されているとはどう言う了見だ？

もはや1ch状態だな。

つーか秋葉板作ればいいだけのこったろ。

愚か者は「まちＢがあるから、、、」とかぬかすがあれは地方区。
「秋葉板」は全国区の専門店街スレにして他の板で秋葉スレ禁止にすればいい。

>>398
それだけで済む話なら管理人も削除人も復帰屋もｲﾗﾈ。

状況を良く読め。

ここ数日、自作板で削除を歓迎するレスは見たことない。
嘆いてるレスは多数見かける。

>>391
仕事っぷりを見る限りではほぼ知識0なんじゃないかと

こことか何でスレストされるのかがわからないのだけど・・・
暴言はあるかもしれないけど火の無い所に煙は立たないと言いますし。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1091806269/l50

せめて海王 ◆POSEIDONggさんは何か発言してもらえれば
いいのですが。

>>402
削除ガイドラインくらい読んだら？

どこのどいつだ、子供にこんなおもちゃを預けたのは？
役が勝ちすぎてるからさっさと取り上げろ。

>>403
ならば、下層のクソスレ・板違い・単発スレどもをまとめて削除依頼orアボンヌしたらどうだね

>>398
スポーツやニュースのジャンル分け板増と話のレベルが違うので。
人大杉板でもなく需要の見込めない板を新設分割しても過疎化確定。
削除人さんの板違い判断が楽になるだけ。住人利益ゼロ。むしろマイナス。


>>401
ある程度知識持った慎重派ならグレーゾーンやシャレへの配慮も可能ですが
削除GLにのっとった処理には自作周辺知識なんぞ不要ですから。

板違いのトリップ遊びスレ住人が復帰屋時代、
自作PC板住人と自称して無茶苦茶な削除依頼、馬鹿晒した過去例はありますが。（ｗ

>>402
あなたの疑問提起に口をはさむつもりはないが
その人の非を立証できても何も変わらないと言う過去が山積み。
その人を相手にすると虚しくなるだけ。

正直、弾劾やクレームは他板にまかせたほうがいいと思う。
と言い切れるほど住人との衝突が大量発生している。つーかその程度じゃ敗北確定。

>>406
カテゴリＰＣ等以下に秋葉板を置くのならごく自然な流れだと思う。

>>407
そろそろ無意味な連鎖を断ち切る時が来たのでは？

>>408
カテゴリPC以下でか。それこそ超過疎板確定。（ｗ
つーかおまえ、秋葉を知らないってことを認めたな。
あと、丸の内OCNは海王（三叉や狐眼）をイメージさせるから、できたら別から繋げ。

スレ違いになるから遠慮しないか。ここは具体的なあれをメインにして欲しい。

>>409
SDがあれしちまった現在、住人パワーごときじゃどうしようもない。
まして今回の自作PC板の処理レベルでは話にもならない。以上。

>>ｷｭｰﾋﾟｰたん
貴方がここに書き込むこと自体が、殆どスレ違いつうか板違いに近い。
固定叩きがしたいだけなら、最悪板で思いっきりどうぞ。

そして、言い古されていることだが>>all
自分にはｱﾌｫにしか見えないような香具師に重責を任せるようなサイトを
無理に利用し続けることなんてないんだYO.

まだ自分の方が賢しいつもりなのか。
既にアレなのに。

>>412
禿同。


某所でも言ったが、ルール的な問題が無い、いわゆる裁量権の範囲内での問題を
問題視したいのなら、住人の総意をそれなりにまとめ上げ、ひろゆきなりへ連絡すればいい。

そもそも、何故防犯板という適正な板があるのに、そことの連携を行なったりとかそういう
工夫をしようともせず、自分たちのやりたい場所でやらせろ、というわがままを言うのか。

需要のあるスレを削除して立て直し乱立を招いた基地外削除廚は氏ね

秋葉板キボン、、、ジャンルはPCだけじゃないだろ

>>410
秋葉について不勉強らしいな
自作板内のショップ系スレはほとんど秋葉にあるのだがｗ
語るに落ちるとはこの事だぞ？

ZM007134.ppp.dion.ne.jp
私怨or自治厨気取りで削除依頼連発してるんだったら止めろ
警告を無視するようであればあらゆる手段を取る

それで？

ZM007134.ppp.dion.ne.jp
私怨で削除依頼するなよ。
粘着しすぎだぞ。まるで女の腐ったようなヤツだ。
英語で言うとビッチだ。

秋葉なヒトがモテない理由がよく分かるスレですね

つかさ、エウリアンやサクソスを別板に移したとして
見に行く奴が居るのか？

元々の住人なら見に行くだろうが、これから初めて秋葉原に行く様な奴が
自作PC板で情報集めて、それ以外の板に行くと思うか？

パリサイ人みたいなこと言ってないで板内置いておいた方が不満が出ないならそうすればいい。
害がある訳でもなし。板来た人間の参考になることもなくはないから益もある。

自作ＰＣ[スレッド削除]スレの下記の削除依頼への異議を唱えます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/162

実際に500以上（過去スレを含めると累計3500以上）も伸びているスレなら多
少雑談が入るのも無理からぬことですし（「雑談ばかり」という削除依頼者の
批判は誇張です）、このスレより前に立てられた5700スレが自作板に現在存
在しない以上「重複スレッド」という削除申請理由は事実無根で納得できませ
ん。

なおタイトルにコテハンが入っていることは確かに好ましくありませんが、それ
だけを理由にここまで伸びて活用されてきたスレが削除されることはかえって
混乱を招き好ましくありませんので、今回は再考をお願いします。

>>423
それは重複スレだろ
現にnVIDIAスレが有るわけだし

nVIDIA GPU総合 Part95
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1091792495/

>>423
スレタイにコテハンって自作PC板ではモロに削除対象ですよ。
「ここまで伸びてきたスレ」だからといって考慮されるものではないです。
スレの立て方を考慮すべきは住人さんのほうだと思います。

>>424
それはさすがに無茶だろう。
AthlonXPやAthlon64やOpteronスレは立てちゃ駄目→AMDスレでやれ
CeleronスレやPentium4スレやXEONスレは立てちゃ駄目→Intelスレでやれ
って言ってるようなもんだ。

コテハンスレタイはまずいとは思うが。

>>424
それが"重複扱い"ならば、
>>426氏のいうとおりだよ。

また、自分が削除したスレにだけ粘着して
他のスレの処理は放置なんですかね？

>削 除 す る 人 の 心 得
>1.削除人はボランティアです。
>2.削除人には何の責任もありません。
>3.削除人には何の義務もありません。

正直、ここらを振りかざしてわがまま放題やっているだけにしか見えんのだが。

○○レス以上ついてるとか○○スレ以上続いてるとかいう
数の問題は削除とはまったく関係ないよ。削除ガイドライン
に照らして合否を論じなければ、少なくとも処理した削除人
からは相手にされないと思う。サンボとかとめるのはどうか
と思うのは同意だが。

今まで無実のスレッドまで削除した自作PC板の削除人のプロフィールを公開するべきだ！！
無実のスレッドを機械的に削除し、スレッドを立てた人の人権を迫害した罪は重い…

>>428
いや、ポリシーが変わったならそれははっきり告知してからじゃないと削除するのはまずいだろ。

>>425

やっぱ、スレタイに”録音”は不味かったのかなｗ

>>423
録音先生抗議ご苦労様です
雑談どころかあなたの隔離ｽﾚですので

録音馬鹿がまた同じ内容のｽﾚ立ててるし･･･
いい加減にしろよ

削除の際の最低限の義務を果たしていない。

�@”どのような場合に削除するか？”という重大な事項に関する
詳細な規定を置いていない。

�A最低限削除する１週間前にその旨を告知すべき。そして、削除に対する
反論、弁明を聞くべき。

�B削除の際、理由を明記した上で削除すべき。

これが出来ない低脳は削除人やめろ。

>>434
周りが見えてない厨房はｿﾚ相応の板に逝け
あんたの言ってることは詭弁ですよ

>>周りが見えてない厨房はｿﾚ相応の板に逝け


ん？見えていようが、いまいが正論だぜ？
君は空気でしか物を見れない低脳ですか？

論には論を持って反論したまえ。

>434
�@
削除ガイドラインを読んでこい。しっかりと書いてある。
�A
それは削除されてから。
反論があるなら今言えばいいこと。
あなたの主張がが正論である、と削除人が認めたらスレッドを復帰してもらえば良い。
�B
スレッド削除までできる削除人がわずかしかいない現状でそこまでやらせるのか。
大体､削除依頼を出されたときの理由以外で削除人は削除をしたりしない。

削除人＝運営側の対応が気に入らないなら2chを利用しないほうがいい。
自分でサーバーを運営して掲示板を立てればいいのではないか

>>削除ガイドラインを読んでこい。しっかりと書いてある。

アフォ？規定がラフすぎ。人間がしっかりしてる椰子が削除人なら納得
できるが、、、。１つのこともキチンと出来ない椰子が多いんだから、
詳細なローカルルールを作れば？

>>わずかしかいない現状でそこまでやらせるのか。

なら、増やせばいいだけだな。大体そんなに仕事が多いとは思えん。


>>反論があるなら今言えばいいこと。

アフォ？スレッド削除という比較的重要な事項に対し事後対応とは、、、社会人
としての基本がなってないと思われますよ？

>>運営側の対応が気に入らないなら2chを利用しないほうがいい

これはアンタの考えだねＷアンタがそういう状況に成ればそうしろ。ここまで
大きな掲示板に成れば、常識人が納得する対応をせねば、また出来ねば君らが
消えるべき。

>>437
無駄ですよ
こいつは相手の言うことに屁理屈で返しますから
削除人さんの光臨を待ちましょう
それまでは放置しておかないと・・・馬鹿に餌を与えてもしょうがないので


>>438
削除人を増やすか、お前と違ってあの人らは現実世界での生活も忙しいのよ
引きこもって毎日暇してるお前と同じにしたら可哀想だ

>>439こいつは相手の言うことに屁理屈で返しますから

ハイ、敗北宣言、漏れ程度も納得させられないなら糞してねろ。

>>引きこもって毎日暇してるお前と同じにしたら可哀想だ

ん？あの程度のことも出来ないなら社会でも一番底辺でしょＷ
まあ、4月まで漏れが暇なのは認めるが（笑

>>440
削除は削除人が納得して行うもの。
これまでのレスの流れが削除人にどういう心象をあたえるか想像してみなさい。
納得いかないなら、ひろゆき氏に直談判でもしてみなさい。

>439
わかってますよ。
食後の暇つぶしです。
削除人を呼ぶのは削除依頼スレに書いておけばよかったんでしたっけ。

>438
>規定がラフすぎ
細かく規定したらそれをうまく利用したあなたのような荒らしがのさばるようになる。
ケースバイケースに対応できなくなるでしょう。
大体､そのラフな規定にすら引っかかったんですよ。今回のケースは。

>スレッド削除という比較的重要な事項に対し事後対応
何が重要なのか甚だ疑問です。
事後対応でなにか問題でもあるのでしょうか。
価値がないものだったから削除されたのでしょう。

>これはアンタの考えだねＷアンタがそういう状況に成ればそうしろ
今まさにあなたがこの状況ですね。

>大きな掲示板に成れば、常識人が納得する対応
大きな掲示板になったから、誰もが傍若無人に振る舞っても良いということはありません。
あなた以外に今回の削除に反論している方はいないようですが。
あなた以外の人間はすべて常識人ではないと言い張るつもりですか。

ついでに言っておきますが､常識人だと主張したいのなら、場にふさわしくない言動を取ることをやめたほうがいいです。
あなたの身の上話も今回の削除の上ではどうでもいいことですし。

>440
>あの程度のこと
何のことでしょうか。削除人は役目を果たしてますが。

運営に文句があるならば、
批判要望板
http://ex5.2ch.net/accuse/
の該当スレッドに行ってください。

>441の言うようにひろゆき氏に直談判するのもいいです。
こんな調子では「うひょひょひょ」で終わりでしょうがね。

>>ケースバイケースに対応できなくなるでしょう。

だから、、、仕事の出来ない何しでかすかわからん基地外にケースバイケース
も糞もないだろ？基地外に刃物持たせてどうするＷ。

>>事後対応でなにか問題でもあるのでしょうか。

問題大有り。一般社会に於いて、公共の場（この場合スレッド）がいきなり
閉鎖されることがありますか？事前通知は人間として最低限の義務でしょう。
そんなこともワカラナイぐらい馬鹿なんですか？

>>何のことでしょうか。削除人は役目を果たしてますが。

これには大笑いしたＷ具体的に何をしてるんだＷ。ほとんど自動で
行われてるのに、”役目”とはwwwww。人工無能？

自分で自分の首を絞めるとはまさにこのことですな

結局、どうしたいんでしょう？

馬鹿につける薬はないと言うことで･･･

「2chのルールがどうだろうと俺がルール」
「だから俺が書き込んでるスレを削除するのはルール違反」
「最も守るべき俺のルールを守れないやつは無能」

ってことを分かってもらいたいのではないかと。

>>434は、ガイドラインを読んでいないようなので、議論にならないと思います。
あとは>>447さんの書かれた内容を言いたかっただけに見受けられます。

録音と503はここで引き取ってもらいたいのですが、無理ですよね・・・・・

流石に板違い
最悪板にて引き取ってもらおう


これ以上はｽﾚﾁｶﾞｲなので放置で

録音はｽﾚﾁｶﾞｲとかｲﾀﾁｶﾞｲとか以前にｷﾁｶﾞｲなので
さっさと病院に引き取って欲しいよ本当に…

>445
わざわざ御足労いただきありがとうございます。
呼び出しておいて申し訳ありませんが、本人がこないため、議論（ただの愚痴でしょうが）ができなくなってしまいました。
今後もあの人は同じスレを立てるかもしれませんが、そのときにはまたよろしくお願いします。
本当にすみませんでした。

>>381,383
貴方方の行いは、板の正常な運営を妨げるものです
削除依頼に

削除理由･詳細・その他：
4.投稿目的による削除対象
　 　・全く情報価値の無いごく数人によるチャット・近況報告
　 　・雑談スレを装った真面目な議論や話し合いを目的としないもの
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

を挙げていますが、そもそも其処は嫌われ者のコテハンを押し込める為の雑談スレです
そこが無くなってしまうと、他のスレが荒らされてしまいます

それなのに何故、私怨の如く繰り返し削除依頼を出すのですか？

>>453氏

今のhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099042869/を見てください
他の雑談スレッドと違って全く自作とは無関係な話題でスレが進行してるとは思いませんか？

既に自作板には幾つかの雑談スレが存在しますが、この暴言スレを除いては
何らかのユーザー同士の話題で進行しています。それは自作に関する話題で、
自作板としてその雑談スレが存在するのは当然と言えます。

＞そもそも其処は嫌われ者のコテハンを押し込める為の雑談スレです
＞そこが無くなってしまうと、他のスレが荒らされてしまいます

暴言スレが一部のコテハン隔離スレとして機能しているなら、隔離スレが存在しないと
自作板として機能しなくなるということでしょうか？仮に隔離されなくなると板自体に
荒らしの被害が広がる場合は、荒らしとしての対処（例：アク禁等）にしておいたほうが
板の為にはいいと思われます。事実隔離スレが存在しているのに関わらず、ここの
住人が荒らして削除されているスレが幾つか見られます。隔離スレと一部の住人を追い込む
ことは、荒らし自体は野放しのままで、板としての荒らし対策から逃げてるだけです。

またあくまでも自作板ですので、自作とはまったく関係のない話題で進行するスレ
を野放しにしておくわけにはいけません。2chはカテゴリごとに板が設けてられてるので
、それぞれの話題に適する板でそれぞれの話題で盛り上がるスレで語り合えばいいのです。

この点を踏まえて、私は暴言スレはスレごと別の板へ移動したほうが賢明だと思われます。

連中がそれに従うかね。
別に有っても困らないでしょう｡
また立てるんだし｡

いたちごっこかな。
>>453の言ってることもわかるし>>454の言ってることもわかるよ。

実際うさだとかはあのスレがあろうがなかろうが、他のスレには進入するし（あたりまえだし）
ただ、それなりに古参の俺から言わせてもらえば、うさだの隔離スレができてから
他のスレへの被害は確実に少なくはなったよ。
あの無意味な日記や雑談が専門スレで当然のように行われていたからね。
相考えれば効果が無いというわけでもないんだ。
それにうさだｵﾘｼﾞﾅﾙはともかくとして、他のただ雑談しているだけの糞コテを
アク禁にまではできないでしょうね。

2chでは抑えきれないものがあります
他の小さな個人掲示板と違って糞コテは永遠になくならないし、荒らしもしかり
多少の必要悪やケースバイケースでの裁量というものは必要なんですよ
自作板に限ったことじゃないです。

・・・と、言ってはみたものの、あのスレって確かにちょっとなぁ。。
あまりにも私的なものになってる気がするし、一部のコテで日常会話のﾁｬｯﾄ状態だから
レスのつき方もすごい早いし
あれを野放しってのが納得できない気持ちはわかるわｗ

俺はどうでもいいやって思う人間だから削除依頼するほどではないけど。

さてと、一言忠告しておくことがあるので投稿する。
まず、荒らし行為を防止する為の「隔離スレ」なのだが、これははっきり言って実行力が全く無い
唯の嫌がらせ行為でしかない。
しかも、その嫌がらせ行為により自らが荒らしを呼び込みその行為を助長しているに過ぎない。
まぁ、全くの逆効果といえる。

有体に言えば、隔離スレを作った人やそこに投稿をしたものは全て荒らしと同類ってことだな。
で、話を先に進めるが・・・
まず一般人が荒らし認定をすること（荒らしであることを警告したり投稿し公知する行為）はやめた方が良い。
これは一見すると有用に思われるかも知れないが実は弊害のほうがずっと大きい。
荒らしと認定するのは自身の心の中だけで良く、そのことを該当スレに投稿する必要は全く無い。
荒らしと判断すれば相手をせずに、削除依頼や規制議論板への報告を行う。
たったこれだけのことだ。

しかしね、昨日コテと話をしたときにも出たんだけど
自作板の中で以前にこの問題が起こったときに話合いを持ってるのよ。
で、一応の落しどころを作ったわけ。雑談スレの一顧2個は許容範囲に入るということで。
それ以降削除はなくなったのよ。
で、今自治スレというものがないんだよね自作板には。
過剰に相手をしないという意見はもっともだけど、彼らに他板への移動意思があるかなどを
話すること自体は無駄ではないし、板住人以外の人が口をはさむ必要はないでしょう
違いますか？

まぁあのスレでは、そういうのごっちゃになってるし、
煽りっぽいのも確かに多いから
建設的な話なんてできてないことが多いけどね。

>>459
おや？隔離スレからも追い出されかけて、最悪板行きを命じられ、それに抗ってる人が何を仰ってるのですか？

自身が色々な人を「リーチ君」と称して荒らしと呼んでいた事はスルーですか？
該当スレどころか、様々な板にまたがって持論に反論を持つ人を荒らし認定し、しかも粘着していたのはどちら様でしたっけ？

今自分が「荒らし」と認定されかけているから>>459のような発言をしたって、誰もあなたの行いを忘れませんよ。

まあ、言っている事は正論に近いから、あなたの提案どおりに行動させていただきますｗ

>459
その隔離スレを本人たちが立てているのですが｡
あなたとは違うんですよ｡

正直録音の弁明見てると吐き気がする
人間として終わってるよ、本当

>>462
荒らし本人が立てようが他人が立てようが関係あるまい？
隔離スレと考える必要は何処にも無いし特別視する必要も無い。
板にとり不要なスレは削除依頼でよいし、反発で荒らすのなら規制議論板へ報告すれば良いだけだ。
もちろん、過度な自治をする必要は何処にも無いから目の敵にする必要はない。
どちらにせよ、荒らしと対話することは不可能と覚えておくことだ。

じゃあお前と対話することは不可能ってことか
よく分かったよ

削除人の方々にお聞きしたいことがありこのｽﾚｯﾄﾞにきました。
【営業利益率には】PC-Successｽﾚ50【触れないで】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099105577/l50
このｽﾚｯﾄﾞですが、明確な理由が提示されずにスレストがかけられています。
私が見回った削除依頼などのスレッドを見る限りは、

【価格.com最安】PC-Successスレ45【優良店】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/l50
が削除依頼対象になっています。

これはミスによるものでしょうか？それとも何か理由があって停止したのでしょうか？
ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾌﾟをかけられた理由があるのでしたら提示をお願い致します。

age忘れました。すいません。

466二補足
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099105577/は49スレの次スレです
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/は45スレの重複スレです
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/は削除整理板ですでに削除依頼が出ていますhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/387
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099105577/418にてhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/への
誘導がありますが、削除依頼が出ているスレが誘導先として適当なのでしょうか？
削除人の回答をお待ちしています

>>466-468
A　1095933704　45スレ目現存（依頼があるのに削除されなかった）
B　1095933862　45スレ目1000（Aとの重複。Aのタイトルが気に入らず後立て or 同時立て）
　　　・
　　　・
G　1099105577　50スレ目スレスト（依頼なし）
H　1099319145　51スレ目（スレスト後に立て現在メイン）

Aは普通の店舗スレのスレタイでスレ1にテンプレサイトのリンク等も貼られ、
PC-Successを語るスレとしては必要十分な要件を満たしていた。
しかし叩くスレの色彩を強めたい住人さんがBを立て重複、

で、本来9月下旬にAとBで重複判断するべきところ削除依頼はなく、
約1ヶ月後の10/30に387さんが「荒らしが立てた重複スレ・誘導レス番？」で依頼したと。

（ここまでの経緯はこんな感じでいいかな？）

>>466-468
重複の実情を見るために、削除人さんは誘導やスレの中身をチェックする。
その際、スレ立て時期、1などの内容、レスの具合などを材料に総合的に判断する。
スレタイ等が多少変でも基本を満たしていれば、先に立ったスレが優先される。


で、依頼時の誘導レス番も不備ってのは置いておいても、
依頼文の「荒らしが」の部分が他人に伝わりにくいよね。

※ 9月下旬にAとBとで重複依頼をだしたとしても、Aが残された可能性が強い。
※ 387さん式依頼でAと51スレ目のGの重複依頼を出しても、Gが処理される可能性が高い。
※ 依頼時に店舗叩きスレであることを説明していれば、望みどおりだったかも知れない。
（多少のスレタイ問題程度では、削除人さんの裁量範囲でどちらにでも転ぶ）


ってことで、旧スレAはテンプレ置き場や擁護派隔離で活用とか倉庫格納考えるとか、
今回はスレストだから過去ログに残るし、新スレで気分一新いこうよ。

>>470
>※ 387さん式依頼でAと51スレ目のGの重複依頼を出しても、Gが処理される可能性が高い。
自分が問題だと考えているのはここなんです
その理屈ではAが存在する限り新スレは永遠に重複スレとなってしまう
現行スレはAの重複ではなくてC以降の後継スレです
ここの所が納得いかないので削除人の見公式な回答が聞きたいんです

世の中に納得行かない事は幾らでもあります。
貴方の立場で物事を考えても相手の立場になると結論は違ったものになることは良くあることだ。
もちろん、よーく調べないで軽率との謗りをすることも可能だが全ての人が完全ではない。
そしてAが残り続けているのならこれから先も同様のことは起こりえる。
今必要なことは問いただす事ではなく、Ａスレを消化することではないかな？
BBSは多くの人により利用され又支えられている。
その運営過程で様々なことはこれからも起こるだろう。
完璧を求めるのではなく、穏やかなルールの中で巧く営むことを求めるのが良いだろう。
事故でスレストになることもあれば、ミスでスレストになることもある。
そしてその原因の中に自分で消化できるもの（今回はＡスレの消化）があればそれをしたほうが良い。
それが巧く営む秘訣といえる。

# おー、なんかかっこいいぞ！

やっぱりそういうことなのね
了解しますた

>>469-470
なるほど、そんな事情があったわけですね。
胸のつかえも取れました。
空気＆流れを無視しての書き込みに対してのﾚｽに感謝致します。

で、暴言スレはどうするよ？
今は「板違いは断固削除もしくは移動」てのと「板の安定に必要。元々、雑談スレは二つ三つまでは許容されてる」
って案で分かれてると思ったが
結局、どっちを取るのよ？

俺は後者を支持する

>>475

同じく後者

>>475
前者
あれは荒らしに値するだろ
ｽﾚｽﾄ食らっても同じ内容のｽﾚを立て続ける･･･
これは十分荒らしに値すると思うぞ

>>475
前者　板違いな話題が多い且つｺﾃﾊﾝ占有の閉鎖的ｽﾚは必要ない

>>475
前者
理由は何点か

・スレストを受けている　常にコテによるチャット状態が長い時間続いている問題点。
・何度も削除され続けているにも関わらずスレを立てつづけている。
異論があるのならば何故必要なのか、正当な理由を述べるべきだが、それもしない。
彼等自身、違反しているとわかってやっているようなので話し合いの余地が無い。
・内容が日記、独り言、板違いの話題が9割以上、
しかもそのコテの多くは他の自作板のスレには参加していない。

BX氏が動き出してるようだからうまく同意に至ればいいが、
依頼するなら今の理由＋PCサロンとの板違いで申請してみては。

同一鯖だから止まらずに消えずにサロンで生き続ける。

それはいい考えだと思う、同意。

雑談スレなんだから、板とは無関係な話題をしてるってのは許容しても良いと思うが

で、結局、現状では移動派が大勢を占めているわけか
じゃあ、このスレでの結論は移動させるで良いね？
俺も暴言スレの住人じゃないから、これ以上我が侭を言う気は無いし
あとは、向こうとの話し合いがどなるかやね

同じ雑談スレでもその性質には違いがあると思う
あの雑談専門のコテ集団はあのスレのために集まってるだけだろう
住人が自作板住人ではない状態に近い。
サロンや雑談系板に行けば問題は解決する。

どーせ行かないから解決しないよ｡
消して、立てての繰り返し｡
スレなんて誰でも立てられるんだから｡別にあったって害は無いでしょ｡

ルールを確立することと目の敵にすることは違う。
もう少し穏やかで建設的な議論をしないとまとまらないと思うぞ。

議論を仕掛けて見たけど、まぁ、なんだね。

>>485
それはお前のことだよ
嘘吐きがここに来るな
構って欲しいんだろうけど目障り

>>485
建設的な議論が一切できないお前の口が言う台詞じゃねえな。
とっとと巣に帰れ。

>>487-488
それに反論したらあなた方も同類になってしまいます
最悪以外では気の触れた者には触れないようにしましょう
こいつの事が議題のときは別ですが

あの雑談スレ、無くなると板中に電波が拡散しそうで怖いって言えば怖いんだが

というより、ここはＢＢＳなんだよ。
投稿のみが力を持ち、その内容こそが全ての世界。
正論を正論として受け止められずに、投稿した人が嫌いだからという理由で>>487-489
のような投稿をするのは控えて欲しい。
君達が「荒らし荒らし」と騒ぎ立て目の敵にして無意味なレスを続ける限りその板は荒れ続け
傍から見ると君達こそが荒らしに見える。
もちろん、そのような者に反応しレスすること自体が不毛であるから多くの人は自重し、黙って削除依頼となる。

もう少しだけ大人になって欲しい。
それが出来ないのであれば、一呼吸置いて冷静になって欲しい。
多くの人がそれを願っているし、運営側もそれを願っている。

>>489
既に、もう一つの雑談スレに飛火してますね。
ラウンジ板の住人や、暴言スレの元住人のＲ氏の油に火を注ぐ書き込みで
混沌な状態になってます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/396
で依頼した件について質問です。

【価格.com最安】PC-Successスレ45【優良店】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/l50
を重複として削除依頼したのに
【営業利益率】PC-Successスレ51【低迷0.3%】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099319145/l50
がスレストではなく消されています。
以前、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/264
で、part38重複を同様の理由で削除依頼したときは古いスレを止めて新しいスレを生かしてくれたのに今回は
依頼の出ていないpart51を消して複数回削除依頼の出ているpart45を残した。その理由を聞かせて欲しい。
住民の大半が困惑している。
-通常の場合、依頼の出たスレを削除orスレストするはずではないのか？
-過去に重複があり、削除依頼がその時点で出ていなくて片方のスレがdat落ち後、
古いスレに対して重複削除依頼した場合、古いスレッド（今回はpart45）をスレストして
新スレ(今回はpart50or51)を使っていくというのが普通ではないのか？

>>492さんへ
50がスレストされた>>466以降にループ。

51がスレストでなく削除だったのは多分レス数の状態。再発で悪質と誤解された可能性もある。
45が順調に伸び、Successでない「サクセススレ」が乱立したことが加味されたかも知れない。
ちなみに、新たにたった避難所 1099398545 で50や51と同じ悲劇が繰り返される可能性も高い。

◆
あと、そのスレの常連さんは「店舗叩きスレ」と自負しているだろうけど、
外から見ると、普通の店舗スレで叩き派と擁護派が同居しているように見えるんだよ。
たかだか一店舗の話で叩きと擁護が別居して2スレ使う必要性もないし、別居したらおもしろくない。

つまり>>469経緯のAとBのスレタイトル争いは外から見ると内部での派閥争い。
削除依頼で「荒らしが立てた重複」という理由は叩き派の都合。倉庫格納依頼が賢明だったと思うよ。

で、現実的には、
A : 45を消化する。または利用せず完全放置し誘導を徹底する
B : 店舗叩きスレであると主張し45との違い・実情をしっかり説明し、45の倉庫格納を依頼する
　※ 52を（または51を）たてたときの倉庫格納依頼ならまだしも、避難所立てたのはあれ
　※ しかし45がまともに機能している現状で、45が倉庫格納されるかは極めて疑問

これらで納得できず、報告なし削除人さんをあぶりだし問質すのはあなたの自由ですが、
50や51が元に戻る可能性は極めて低いと思いますよ。

>>490
正論を正論として受け止められずに、投稿した人が嫌いだからという理由で>>487-489

あのなぁ、まずおまえの発言が正論だという間違った認識からなんとかしろよな
話が横に逸れるだけで何の意味も無いから消えてくれる？
おまえのレスが不毛だから嫌われてんだよ、それに気づけ。

> あのなぁ、まずおまえの発言が正論だという間違った認識からなんとかしろよな

何故正論でないのか論理的に納得出来る理由を語れないと無意味なレスになってしまうんだよ。
そのことに気付けないのは哀しいことだよね。

とりあえず、だ。
誰fが発言したか、より、どんな意見が出たかのほうが議論では重要なわけで。


で、暴言スレを見ている限りでは、連中に移動する意思は無い様だね。
問題意識の薄い自分に以下の点を教えていただきたい

・暴言スッドレがあることによる利点と弊害
・仮にここでなにを話し合っていようが関係ない、と真うさだは言っているが、どうするのか｡

よろしく。

>>495
どうでもいいから相手するなよ
こいつただの構って君だから相手をするといつくぞ
自分で発言してることを微塵も守れてないんだから無視するに限る

もう、許容しないんなら、
他の板違いスレごと、ごっそり強制移動しちゃえば。

そうじゃないと、理屈は通らないよ。

>>493-494
あなたは誰ですか？

といかね、経緯のまとめもおかしい上に間違ってるんだけど。
サクセススレのテンプレは>１にテンプレサイトのリンクではなくて
ちゃんとした長文のテンプレがあるんですよ。
それを貼らずに新スレ建てたと言われても住人から認められないのは火を見るよりも明らか。
＃外部から見てもテンプレ不備は前スレ等を見れば明らかだろう。
＃（45の頃にはテンプレサイトの過去ログ置き場も充実していた）

以下正しい経緯
偽part45（現存/明かなテンプレ不備）を荒らしが建てる
真part45（dat落ち/テンプレ完備）を住人が建てる
真part45を本スレとして利用。1000到達で次スレpart46-に順次移行
その間、偽part45はほぼ完全放置状態だが、たまに思い出したかのようにsageで書き込む輩が出没。
しかし、住人としてはわざわざ削除依頼するのも面倒だし荒らしが酷くならない限りは放置するか、という流れ。
そして、part49でAAやコピペ連投による容量潰し発生。
そのためpart50への移行がスムーズに行かず、荒らしによるスレ乱立、関連乱立スレ削除依頼に混じって偽part45の削除依頼。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/387
削除人が間違えて（機械的に？）part50をスレスト。
再度依頼。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/396
part51を住人が建てるも何故か悪質とみなされて削除される。

という訳なので、今回の件はpart49の容量潰しに端を発する混乱による騒動ということです。

> あと、そのスレの常連さんは「店舗叩きスレ」と自負しているだろうけど、
これは一部の厨房のみ。
大半の住人は事実のみ淡々と上げていこうと考えている。
今更ここで書いても仕方のないことだが。

スレの1000到達までの速度を考えるとA案が現実的な模様。

最後に質問。
倉庫格納依頼って何ですか？
運営系の話に疎いもので削除ガイドライン位しか読んでませんし、
初耳なので、今後のためにもどこに行けば詳しい依頼手順などがわかるか教えてもらえませんか？

>492
なんか部外者にいいように丸め込まれてしまった
すまんかった
とりあえず、削除人にここに報告に来るように言っておいた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/139

で、結局>>472が正論となるってことなんだよなぁ。
まぁ至極当然の結果なのだが・・・

>>500-502さんへ
自作PC板の住人だから知ってるよ。長文テンプレの有無も叩きが主流であることも。
だから>>469-470で「PC-Successを語るスレとしては必要十分な要件」と書いた。
経緯をまとめた際も「こんな感じでいいかな？」と確認を入れた。

中の目と外の目の違い、51スレ目が削除される可能性、
先行スレ優先判断を覆す可能性を高める提案（通らないだろうが叩きスレであることの主張）、
あなた方の目的に最も適した倉庫格納の提案、追加して注意点。全部書いた。

その上で492さんの削除依頼(396)をみて、こりゃダメだと思った。
報告無しの削除人さんは多分あの人だろうけど、静観します。

なお、倉庫格納は削除整理板を倉庫格納で検索。現状のままなら消化したほうがいいかも。
あとは、、ここでの議論過程で「52立てるから45を止めてもらえる？」とでも相談してみたら。

削除人さんへ
別話（コテ占？か何かの理由で頻繁に削除されている某雑談スレ）と並行中。
過去ログ読む際はご注意を。

>>504
悪いが、別に俺はこの板に常駐してる訳じゃないんで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/396
で依頼した時点では>>469-470は見ていなかった。
もし見てたら、依頼せずにこっち来てるし。

> 中の目と外の目の違い、51スレ目が削除される可能性、
part50-51建てたのは俺じゃないし、建った後でもテンプレサイトの避難所に誘導してた。
> 先行スレ優先判断を覆す可能性を高める提案（通らないだろうが叩きスレであることの主張）、
それについては
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/188-191
が参考になるんではないかな？削除人それぞれ考え方は違うだろうけど概ねこういう感じらしい。
俺の考え方としては上の191の考え方が最も近いと思う。
どうしても、叩きスレにしたいみたいだけど、叩いてるのは「大半のように見える極一部」で実際の多数派は
サイレントマジョリティーってやつでROMってるか、事実を淡々と書き込んでるだけですよ。
> あなた方の目的に最も適した倉庫格納の提案、追加して注意点。全部書いた。
コレに関しては素直に感謝する。だけど、テンプレ的な回答・提案だというイメージを持った。

で、忘れてたんだが、>>492の後半についてはどうなんだろう？（ ◆qp4RS/i286 に聞いても仕方ないけど）

俺個人の考えだけど、今回はA案に近い感じで行って今後のことはスレで議論して
荒らしに負けないスレ作りをしていこうと思ってる。
但し、何故part50-51が今回のような処理になったのかについては聞きたいのでしばらくはROMってます。

忘れてた。
>>504宛続き
倉庫格納について教えてくれてありがとう。

>>506
KB-001では私も総合判断を主張し、先行絶対優先に一石を投じてるよ。
45のスレストが妥当だと思うし、、だけど45が残されることも十分ありうるという見方。
> 削除人それぞれ考え方は違うだろうけど
この一言で、議論の行く末も見えたし私もROMる。

ただし、
> 事実を淡々と書き込んでるだけ
例えば、現存する45のスレタイトルと「1」でpart99がたったとしよう。
直後に店舗叩きのタイトルと長文つき「1」でpart99がたったとしよう。
今回残っている45と全く同じパターンだが、事実を書き込むのに支障はなく、
先行スレを「荒らしがたてた。存在が迷惑」とは主張できなくなるよ。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/133-ｎ
133 名前：夢見る名無しさん 投稿日：04/11/05 17:50:01
>>132
最近みっつも鳥希望ｽﾚが削除ｽﾚｽﾄ削除された。
どうなってるんやーー。
いや、ここで言っても無意味なのわかってるよ、愚痴りたかっただけ。
ほなっ。
135 名前：夢見る名無しさん 投稿日：04/11/05 17:59:04
>>134
PC自作と鉄板総合X２でつ（つД｀）
萬削候 ★のばか

らしいのでレス巡回を外します。

何がなんだか｡
関係ない人を恨むとは。

あ、はい、私が処理しました。

４〜６スレ乱立しているのを見つけたので、３度ほど間引きを行いましたが、
1095933704は、私が確認した時点では現存で一番古いスレであったため
依頼があっても重複としては消せないものとして放置してました。

乱立が続いたので徐々に基準を厳しくしていき、
３度目の処理は統合先として一番古いスレを残し、残りを全て処理
（今振り返ると、流石にこれは軽率だったかもしれません・・・）しましたが
1099319145はその後、現存したスレがあるのにも拘らず
ただ気に入らないと言うだけの理由で立てられた、明らかな重複スレとして
削除し・・・たと思います。うろ覚えですけど、多分。

>>511
：（今振り返ると、流石にこれは軽率だったかもしれません・・・）しましたが

これじゃ、たまりませんわ、、、、、、

>>511
まずは、説明ありがとうございます。

レス内容から判断すると、スレ建て時刻しか見ていなかったということですね。

確かに流れの追いにくいスレではあったけれども、
テンプレサイトの過去ログ倉庫などでどのスレが正統後継スレなのかとか、
どのスレが正統な現行スレなのかとか、テンプレの内容はどれが正しいのかとかは確認できたわけですよね？
それに依頼内容はpart45の削除orスレストであってpart50や51には依頼が出てなかったんですよ。

次回からは、「乱立？うざいな。一番古いのだけ残して全部削除！」というような
短絡思考はせずにGLにあるとおり総合的に判断して頂きたいものです。
それこそ荒らした人の思惑通りに削除人が動くことになりかねませんから。

＃あと、自分のレスを見て自分で引っ掛かったので補足
＃自分のレスの中で避難所という言葉が出てきますがそれは
＃テンプレサイトの中の人が作ってくれた場所で、自作板に誰かが建てたスレではないです。

てすと

＞テンプレサイトの過去ログ倉庫などでどのスレが正統後継スレなのかとか、
＞どのスレが正統な現行スレなのかとか、テンプレの内容はどれが正しいのかとかは確認できたわけですよね？
貴方にとっての正統後継スレ、テンプレサイトの正統後継スレがあるなら
スレを立てた人間の正統後継スレもあるわけですよ。

＞それに依頼内容はpart45の削除orスレストであってpart50や51には依頼が出てなかったんですよ。
依頼の有無は関係ないし。

総合的に判断する必要はあるかと思いますが・・・、
＞それこそ荒らした人の思惑通りに削除人が動くことに
それがマズいのなら貴方の思惑通りに動くのもまずいでしょう。
掲示板の一利用者という意味では貴方も貴方に荒らしと呼ばれて
居る人も同じなんですから。

>>511
説明ありがとうございます
自分は過程に問題を感じているだけなので、結果については文句はいいません
削除は削除人がGLに照らし合わせて納得して行うものですから
ただ、納得がいかない点があるのも事実です
以下の>>515へのレスが自分の思うところです

>>515
掲示板の利用をあえて阻害しようとする人と一利用者を一緒にして話をされても困る

>＞それに依頼内容はpart45の削除orスレストであってpart50や51には依頼が出てなかったんですよ。
>依頼の有無は関係ないし。
今回の件では関係があると思います
今回の削除依頼及びスレスト・削除はpart45同士の重複が問題の発端だからです
この問題が無ければ今回のスレスト・削除はありえません

GLでは、重複スレッドについては、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で「総合的に」判断することになっています

「総合的に」判断すれば、スレスト・削除は無かった可能性が高いのだが、スレの建った時間を元にスレスト・削除を
行うのであれば、時系列に沿ってまずはpart45が2つ存在した問題を解決する事が求められます

ここで重複に関わる問題点をまとめてみたのですが、大きく分けて2つの問題が存在します
1.もう一方のpart45は1000まで行っているが、削除依頼の出ているpart45は荒らしが立てたので放置
2.part50と51は1000まで行ったpart45の後継スレとして機能する必要性が有った

1ではpart45が2つ存在する必要性が有るかどうかが問題になります
すでに1000まで行ったpart45が存在するのに別のpart45は必要なのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/191のように「総合的に」判断することも出来ます

2では削除依頼の出ているpart45が正統スレとなった場合、part50と51の処置の妥当性が怪しくなります
後継スレをpart46から51で建てた場合、確実に重複スレとなります
後継スレをpart52以降で建てた場合、削除対象の重複スレが正統な後継スレという奇妙な現象が起きてしまいます

1で判ると思うのですが、削除依頼の出ているpart45をスレスト・削除した場合、このpart45だけの問題で済むんです

ここを「総合的に」判断してほしかったなーということです

いえ、総合的に見て、part45を統合先として最も妥当であると判断したのです。

現存したスレの中で一番古い日時に立てられており、
そのスレッドタイトル・>1の文面に特に問題があるわけでもなく、
レス数もそれなりに伸び、かつ直近に有用と思われるレスを確認。
よって、統合先として最も適していると判断しました。

もし、part45が既にdat落ちしていたなら、
次点の一番古いスレが最有力候補になったでしょうが、
それらはタイトルや>1の文面が明らかに利用者を挑発するものや
レス数もあまり伸びていないスレばかりだったので、
今回とは異なる結果が得られたかもしれません。

>いえ、総合的に見て、part45を統合先として最も妥当であると判断したのです。
それはpart50及び51が、現存するpart45に対して重複していると言うことですか？
我々は195933704と1095933862の2つのpart45の重複を問題にしているのです

>現存したスレの中で一番古い日時に立てられており、
全く否定のしようがありません

>そのスレッドタイトル・>1の文面に特に問題があるわけでもなく
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095507099/の>>1を見た上での発言でしょうか？
現存のpart45では>>1がテンプレを削除した為に、あなた自身に本来の趣旨が伝わっていません
本スレの趣旨は自作erがPC-Successの通販での事実を淡々と積み重ねることです
叩きのようにも見えますが、基本的には事実に基づいています
サブタイトルも意図せぬものであった為、本来の趣旨を勘違いする人もいます
実際、http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/69-88のようなことも起こります

>レス数もそれなりに伸び
part50からpart45に誘導があった時点で、part50はpart45とほぼ同数のレスが付いており、
且つ、レスの付き方は30倍以上も違います

>かつ直近に有用と思われるレスを確認。
多分、http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/398の事を指していると思うのですが、
これはhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1098061064/からの引用です
ただのコピペで、part45へのレスでは有りません

ところで、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/396についてはどのような判断を
下したのですか？
過去の問題の結果次第で現在の状況が変化しますので、現在の問題を解決する前に過去の
問題を解決しないと判断できない事柄だと思っています

> 我々は195933704と1095933862の2つのpart45の重複を問題にしているのです
1095933704と1095933862が現存していた当時に判断したとしたら、
立てられた日時はそんなに離れてなく、
1095933862は既にdat落ちしていますが、タイトルも>1も特に問題の無い文面だったのでしょう。
よって、そんな場合はレスの内容から判断すると思います。

もし、先に立った1095933704の方を主として利用しているようなら
普通に1095933862を処理。
後に立った1095933862を主としているなら、これが立った経緯を調べます。
もし1095933704に気づかず立ってしまったと思われるなら1095933704を処理しますが
既に立っている事を承知の上で意図的に立てられた節があるレスが確認できれば
放置して様子見または乱立が酷かったり同じ事を何度も繰り返しているようであれば
逆に1095933862の方を処理することも考えます。


> 現存のpart45では>>1がテンプレを削除した為に、あなた自身に本来の趣旨が伝わっていません
テンプレを貼りなおしてください。>1の内容は重要ですが、
書いてあることで問題とする文面はあっても書いてなくて問題とする文面はありません。

> 且つ、レスの付き方は30倍以上も違います
それでもレス数はほぼ同数であったため、日時を含め総合的に判断して
part50の方を残すという結論には至りませんでした。

> 多分、http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/398の事を指していると思うのですが、
いえ、私が判断したのは11/1夜の時点で、10/31に普通のレスが確認できましたので。

> ところで、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/396についてはどのような判断を
前述>>511のとおり、
1095933704は、私が確認した時点では現存で一番古いスレであったため
依頼があっても重複としては消せないものとして放置してました。

参考までに、以前某スレで私の書いたレスを転載します。

------------
早い段階で次スレを建てられた場合、放置はもちろん基本ですが
削除依頼していただいても構いません。
確認した時点で、スレの進行状況によっては削除する場合もあります。
乱立している場合は特に、一掃する場合もあります。

:次スレ移行の際に再利用可能なスレが残っているのなら
ぜひとも使ってください。
削除依頼が出ていても、再利用されている気配があれば
普通は残しますから。
なお、依頼スレに再利用する旨を書いて
依頼取消などしていただけると、より助かります。

匿名掲示板は、誰が書いたかよりも書いた内容の方が大切です。
誰が立てたスレがあるか、ではなく
どんなスレがあるか、を考えていただければと思います。

というより、「誰が書いたか」を問題にする人は匿名BBSに慣れていない人だと断定して良い。
内容こそが重要であり、「誰が書いたか」を問題にしてはいけない。

そこを履き違えると不毛な騒動に発展する。

向こうに誤爆してしまった

>>520-521
つまり、今回の場合はpart45が建ったときに削除依頼が出ていなかった事と、
完全放置されていなかったことが原因なんですね　orz

今回の問題の要点をまとめると次の4つ位ですか
1.1095933862への誘導不足
2.削除依頼は早期に出す（1095933704のレスが伸びる前に）
3.荒らしが立てようが、まともなレスが付けばしょうがない
4.テンプレが不足しているなら自分で補え

もうすぐ次スレが建ちそうなので最後の質問
同じ事柄に対して継続しているスレで、時期は違えども同一スレ番が存在する事は
重複となりますか？
その場合、すでにdat落ちしたpart46が正統なスレッドだとして削除依頼を出します
今、1番問題なのはpart51で建ってしまう事なんですけどね

同じ事柄に対する全く同一の趣旨であるならば、
立てられた時期、スレ番、テンプレの有無、継続しているか否かに関わらず
複数存在していれば重複となります。

また、重複の判断は現存スレで同趣旨のものがあるか否かであるため
すでにdat落ちした・処理されたスレまでは考慮に入れません。

part51と記載されることが、削除対象となるほどの問題とは到底思えません。
同時刻に事故として立ってしまったのならまだしも、
そういった「タイトルや>1の文面が気に入らない」程度で
故意に立て直したのであれば、やはり後に立ったスレの方が
削除対象となります。

>>523
気になったので

>1.1095933862への誘導不足
過度に誘導しすぎれば立派な「荒らし」ですよ。
実際に自作板でそれで規制情報に上げられた人がいるのはご存知かと思いますが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1083322887/399-401

いちいちスレ立てなおししなくても対応できる範囲（テンプレがないとか程度）で、
いちいち重複スレッドを立て直さないで下さいっていう事です。
「Partいくつ」という数字も、それが違ったからと言ってスレの中身が変わる種類のものじゃないでしょ？
その程度の話で、スレの中身に特に問題がないのなら、そのまま使ってくださいっていう事です。

>>524
part51で建った場合というのは、削除されたスレを立て直したと判断して削除するかなと
思ったのですが、レス番は関係ないとのことですので問題にはなりませんね

重複スレの問題は過去の状態は関係無く、現在の状態で総合的に判断すると言うことですね

やっと納得できました
長い間の説明ありがとうございます
では自分はこれで落ちます

>>525
補足説明ありがとうございます

>>525
それは誘導ではなく、私に対する単なる嫌がらせ行為だった訳なのだが・・・・
そもそも、誘導の条件を全く満たしていない。
ちなみに、その嫌がらせ行為は荒らしと認定されリーチ君３代目となった。

投稿文にレスするのではなく、「嫌いな奴だから・・」の精神で理性を失うとそのような
愚かな行為を平気でするようになる。
本人からすれば、荒らしても正当化出来ると思っていたのであろうな。

part46の削除依頼出しました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/413

削除議論スレで削除人からもらった回答です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/524

part46と趣旨が違うことを>>1で宣言しておけば問題ないかと思います

また、誤爆してしまった

一人だけ私情を持ち込んでしまっている方がいますね。
議論の妨げになっていることを自覚できるようでしたら自制してくれないですかね

するーしる。

さてと、>>525に対する公式見解を載せておくぞっと


> PC等カテゴリ荒らし報告
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1083322887/388
> 388 名前：WaterLineVVVF ★ 投稿日：04/09/17 01:26:52 ID:???
> ・信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演…　干渉しません。

> これは基本的に、喧嘩をとめるつもりはありませんよ、ってことです。
> 喧嘩ではなく一方的な攻撃ですね、>>369は。

まぁ、アフォ決定な訳だが・・・

>533
嫌がらせを受けたのはあなたなので弁明したいと言うのもわからないでもないが
私情を持ち込んでここで関係のない議論を展開するのはやめていただきたい。

>>534
私情じゃねぇぜ。
単に事実をカキコしているだけだ。

>>525のように「誘導」だとする意見に反対しているだけなんだよ。
そこらをはっきりさせないとまともな議論は出来ないからなぁ〜
装うことでなんでもありではしまりませんぜ。

>>534
居つくと困るので、構わないでください。

お手数かけますが、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102032482/
を削除した削除人さん説明お願い出来ますか？

合わせて削除が長期未処理になっているのに関わらずに、
この依頼だけ削除した理由もお願いします。

age

>>537
それだけでは何のスレだかまるで分かりません。
こういう場合ログをどこかにアップするのが普通です。
自作板住人ではない論客や本人以外の削除人も交えて開かれた
議論を行い、客観的な判断を仰ぐには必要と思います。

また、削除人には削除後の報告義務はありません。

>>537
スレタイ何？

539 ：Socket774 ：04/12/03 23:54:54 HOST:ZS087160.ppp.dion.ne.jp

>HOST:ZS087160.ppp.dion.ne.jp

>>537
秋葉原で逝く御食事処　三十一軒目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102032482/
です。

訂正
>>540

いままで31本もスレが存続していて、住民に認知されてるスレだと思ってました。
ローカルルールの変更があった訳でもないし、スレストでもなくイキナリの削除とはいかがなものか？

正当な削除理由がないと思われますが。

>>544
スレがいくら続いたとか住人の総意とかそういうのは削除判断と関係ありません。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
自作PC板では御食事処のスレは板違いです。

>>545
削除人さんですか？

>>546
違います。

では削除人さんが来られるのを待ちましょうかね。

>>545

>5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
お食事処だけ恣意的に削除しているように思えますが?

>削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
これを見ても住人の総意は関係ないと言われるんですか？

>>549
他のスレは判断に迷ったんじゃないでしょうか。
また、削除人とて人間なので処理したスレをすぐ立て直されたらカチンと
くると思います。

＞「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
住人がゴネればどんなスレも容認されるというのとは違います。
これを言い逃れに使う人は他の板でもよく見かけますが。

>また、削除人とて人間なので処理したスレをすぐ立て直されたらカチンと
>くると思います。

そういう人は削除人に向いてないと思いまーす。

>>549
>これを見ても住人の総意は関係ないと
心得の５に
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨てて
ください。
って、しっかりと書かれていますよ。

通りすがりの削除人です。

>>542
そのタイトルなら、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に思い切り抵触しているかと。

>>544 >>549
何スレも続いて住人に認知されているスレであろうとも、
削除ガイドラインに抵触していれば突然処理されても文句は言えません。

＃削除人の処理判断は「板住人の総意であろうと左右されず」に行われます。
＃そして、削除議論板のトップにはこう書かれています。
＃「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」と。

>>553
ご意見ありがとうございます。

秋葉原で自作部品を買く、そのついででの食事の話題だったのですが、
やっぱりまずいということなんでしょうか？

食事のことは食事関係の板でやってください。
秋葉原には関係あっても自作PC板には全く関係ないでしょう。

>>554
それって自作そのものとは全く関係ないから、板の趣旨に沿った話題とは言えないかと。

>>554
秋葉総合雑談スレとかじゃ駄目なの？

>>554
それが認められるなら、秋葉原にあるゲームソフト屋スレとか、
秋葉原のゲームセンタースレとかもオーケーと言うことになりますね。
自作PC板は秋葉原板ではないはずですが。

多少の融通きかせろよと思うけど仕方ないねー

>>558
認められてるんじゃないですか？
↓こんなスレもありますし。
アキバの親分つがる専用 自作ＰＣ 構成と対策
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1091875706/

>>560
そのスレも一度処理されて、無理矢理自作PCにこじつけたスレタイにしたものです。
依頼が出ていて現在判断待ちです。

皆様お手数お掛けします。

>>556
難しいものですね・・・。確かに直結はしていませんが、ほとんどの人が秋葉原に行くと
食事を取りますので、身近な話題かとは思われます。
実際自作部品買いに行く時に役に立つんですよね。

>>557
おっしゃることはわかります。でも両方共に伸びていたスレです。
情報が混在しましてわかり辛くなるんで、出来ましたら、
現状のままにお願いしたいです。

>>558
確かにその通りです。でも31スレも続いていたのです。より密接した関係には
あったかと思われます。

自作パーツを買いに遠くから秋葉原に来る人もいる訳で
飲食店関連の情報に疎い人が当然存在します。
そういう人達やよく秋葉原に通ってる人が集まって情報交換していた訳です。
自作PCのパーツを買うために利用する街、秋葉原。
その秋葉原を舞台にした情報交換スレ。
全く無関係と言い切れる根拠も無いと思います。

>53
食事処スレでの主たる話題は秋葉でも自作ショップ屋の集中する地域に存在する店舗に関するものです。
元々実質的に「自作のための買い物の際に（ほとんどの人に必須の）食事をどうしようか」というスレですよ。


んで、例えば漏れの行動パターンは

秋葉への出撃→パーツ物色→食事→帰宅→自作（組み立て）

ですが、自作そのものとは最終段階の組み立てだけを意味しますか？
それともショップで買い物をする事を含めていますか？

もし後者であれば移動や途中の食事などの情報も板住人（少なくとも秋葉へ逝く人間は）
にとっては有益です。それが認められないというなら、組み立てるための情報は問題ないが、
何処のショップが何を幾らで売っているのかという情報は組み立てとは関係ないから
板違いということになってしまいませんか？

>>563
地域を限定したスレであっても板に関係ある地域情報なら問題ありませんが、
食事は自作PCとは無関係です。

>>564
パーツと組み立ては自作PCに関係がありますが買い物に行った先での食事は無関係です、

>>562-564
自作PCパーツショップの話題ならともかく、食事関連のスレはさすがに
板違いですよと言われても仕方ないような・・・
別に自作する人たちだけが秋葉原のお食事屋さんを利用する訳でもないでしょうし。

PCサロン（http://pc5.2ch.net/pc2nanmin/）でやればいいんじゃないかな、
あそこなら自作PCer以外の人も気軽に書き込めるし、板の趣旨にも合ってるし、
有用な情報スレになるんじゃないかと俺は思いますが。

>>566
PCサロン板へGo!に激しく同意。あそこなら、誰も文句の付け様が無いでしょう。
なんか、自作板でやる事に拘って私物化してる人がゴネてるだけ思える。
>>549
「名無しさん、板の相違を語る(騙る)」ってヤツですね。
気持ちは解らないでもないけど、"秋葉原だけ"特別扱いしろって感じがするんですよ。

>>565
激しく同意。

>>566
PCサロンかぁ……ナイスアイディア。


んでもって、PCサロンを見たら誰かが立てましたね。

自作erが秋葉原で逝く御食事処　三十一軒目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1102076652/

>>567　>>568
ただね、削除依頼出してる人もかなり強引にやりすぎじゃねーの？と俺は思いますよ。
少なくともこの２つのスレの流れを見る限り。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1102076652/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102088489/
明らかに住民が一杯いるのに、無理矢理PCサロンに移転させるのが当然、みたいに言ったって
そりゃ住民の人は当然ですが反発するでしょうね（　´д｀）ｙ−

人の流れも読まず、何でも杓子定規みたいに当てはめるのも間違いかと

以前から削除依頼が出てたにもかかわらず消されなかったら、続いてるスレでもあり容認されてるのかな？
と考えるのが普通だと思う。
何で突然削除されたのか、疑問に思う人がいても仕方ないでしょ。
ここまで続いてるスレをただ自作に関係ないからとか、説明する必要はありませんとか言われたって、
釈然としないなぁ(´・ω・｀)

まあ、消されてしまうので他の板に逃げるより他無いのだが。

>567
例えば野村総研が最近だした”オタク”に関するレポートにおいて、
自作erの項は「特定パーツの出荷数、特定雑誌出版数、秋葉原のパーツショップの売上」
となっています。

全国どころか世界的にも有数の店舗の集中度、地方からの「巡礼」が今日の秋葉スレ
でときどきネタになるなど、アキバでのショッピングはすでに「自作」の一行動様式として
認知されているのでは？
それゆえ、少なくとも秋葉でのショッピングに関して語るスレ（今日の秋葉スレ）が存在
すること自体は容認されるでしょう？。

食事処のネタは本来上記スレの一話題だろうけど、あとはスレ進行やカキコ数上の関係で
分割、独立したものだと考えられますが（なればこその＃３１スレ）


ところで、ＰＣサロン板の趣旨ってなんでしょう？

>>571
>PCサロン板の趣旨

まだローカルルールを話し合い中みたいなのでかっちりしてませんが、
（http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1084024857/）
「専門板未満ゴミ箱以上のスレ」の受け入れみたいですよ。
あとは「複数の板にまたがる話題のスレ」の受け入れとかその辺。

そもそも自作板で御食事スレができたときにはPCサロンなんてなかったし、
住人の特殊性から食文化板でやるほどのものではなかった、ってのが
御食事スレが成立して脈々と続いてきた理由だった記憶がある。
このあたり明確に記憶している訳ではないので、詳しい経緯を覚えている人の意見が欲しい

仮にPCサロン板が正しいとするならば、やり方としては
「ふさわしいカテゴリの板ができました そこへ移動するようにしませんか？」
ってな感じで進めるとか、指導するのが筋なんでないの？

それにしてもPCサロンなんて訳の分からん、言い換えればなんのカテゴリだか
決まっているかどうかすら怪しげな板送りに対して
「ナイスアイディア！」
とか、ただ単にその場凌ぎの適当な相づちでお茶を濁そうとする、
削除人の質の低下っぷりにも嘆いてしまうよ。

この件の問題点は住人が誰も存続反対してないスレなのに、
削除依頼者の独善的行為で即削除されてる事です。

どんな板にも一つや二つ一見板違いに思えるようなスレが、
住人のコンセンサスに基づいてあります。
あまりに板の内容と違えば必然としてスレは存続しない。

それに、もし管理的に不必要だと判断するならば、まずスレストを掛けて議論すべきではないですか？
一部の人間の暴走としか住人に思われてないような削除は控えて頂きたいと思います。

>>574
同意です。極々少数の削除依頼人からの依頼に応え、反対している人も
少なからずいるのに、削除人さんもお役所的処理している。これが２ちゃんねるの
スレッド管理の仕方で、ほとんどの削除人さんたちが同じ思いでボランティアに
携わっているならば少しかなしいですね。

私事になりますが、某MMOのカウンセラーを
ボランティアで２年ほど携わっていた時に、いつも些細な事でルールを立てに、他人のプレーを
邪魔しようとしコールしてくる嫌みなプレイヤーがいた事を思い出しました。

でも、ボランティアって大変ですよね。「いちいち細かい事で連絡するなよボケ」とも
「俺が消したいから消したんだ！」とも本音は絶対言えないし・・
まぁ、出来るだけルールはとして民意をくみ取れる削除人さんが居られる事を期待します。

>>569>>570>>571
まぁ、出て行けとは自分は思ってませんよ。
個人的には「(板に)不要と思うなら(秋葉系スレを)無視してりゃ良いのにな〜(´ー`)ｙ-~~ 」
って感じです。

＞それゆえ、少なくとも秋葉でのショッピングに関して語るスレ（今日の秋葉スレ）が存在
＞すること自体は容認されるでしょう？。

それ自体を否定してる訳じゃありません。
むしろ、有った方が情報収集が楽になります。
ただ、存続派のスタンスが良く解らんのです。
秋葉原の話題なら何でもアリな感じだと、自作板って実は秋葉原板なのか？
そんな気がして。

自作PC板に立て直された御食事処スレを見ました……
「このスレはメシを語る場所だ」と言ってる人がいますね。確かにそう見えます。

つまり、自作PC板では「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に明らかに抵触している訳なんで、
処理されたからといって文句を言うのは筋違いです。

>>570
そういうものです。
削除ガイドラインに抵触するものは削除依頼なしで処理しても構わないことになってます。
更に言えば、処理報告すら義務づけられてないし。

＃もし削除ガイドラインに抵触していないと思われるものが処理されたというなら、存分に文句を言ってください。

>>573
処理判断の際には、それらのスレが続いてきた経緯なんてどうでもいいことであり、
削除ガイドラインに抵触しているから処理されたというだけのことです。

＃それとも、「まちBBSへ逝け」などとでも言って欲しかったですか？

>>574-575
既に言いましたが、削除人の処理判断は「板住人の総意であろうと左右されず」に行われます。

え？え？消されても建て直しって。
それって、荒しと変わらんのではないですか？
なんだかな〜。;´д｀)

まぁ、何処の誰が立てたのかは判らないのですが・・・。

>577
再掲します。
＞食事処スレでの主たる話題は秋葉でも自作ショップ屋の集中する地域に存在する店舗に関するものです。
＞元々実質的に「自作のための買い物の際に（ほとんどの人に必須の）食事をどうしようか」というスレですよ。

＞「このスレはメシを語る場所だ」と言ってる人がいますね。
これは
＞このスレはメシを語る場所だ。横暴についてだけど、心ある住人は↓で議論すべし。
ですねぇ。特定部分を抜き出して前後の文脈を意図的に無視するのはいただけない。

で、564、571に書き込んだように、当板にあっても構わないという考えなのですが如何？

>>579
え〜、>>571はまだ解りますが>>564の下段四行は
パーツショップで食い物を販売してないと成り立たないような気が・・・。

もし、そんな店があるなら御免なさい。

>>579
だーかーらー、「否」だと言ってるじゃないですか。
文脈も何もあったものではありません。

既に556で「自作そのものとは全く関係ないから、板の趣旨に沿った話題とは言えないかと。」と言いましたし、
564の意見に対しては565-566でも指摘されてますよ。

571の「少なくとも秋葉でのショッピングに関して語るスレ（今日の秋葉スレ）が存在すること」は容認し得るが、
御食事処スレを分離独立させることは容認できないですね。

>>577
＞それらのスレが続いてきた経緯なんてどうでもいいことであり
良くはないでしょ。
まさか御食事処スレが今回初めて削除依頼されたとでもお思いですかね？
http://qb.2ch.net/saku/kako/1020/10209/1020926888.html
ここの90あたりからも削除依頼が出てるけど、この時に処理もされなければ、
削除人の判断というものも示されていなかった。
言い換えれば容認の判決が出たモノだ、と捉えることもできる訳で、なんで今になって突然
「スレ違いだから死刑！」と言い切れるのかが、住人の理解に苦しむ部分なところなのですよ。

電気街板とか秋葉原板ができた、というならともかく、何故に事態が急展開したのか
その辺をないがしろにして、９時５時役人の如く杓子定規なことばかり言うから、
話がややこしくなるってだけですかね。

>>582
それがどうかしましたか？
同様なものが以前は処理されなかったからというだけで、容認されたと考えること自体が大間違いな訳でして。

＃削除ガイドラインに抵触するものであれば、処理されたからと言って文句を言うのは筋違いです。

>>577
>＃それとも、「まちBBSへ逝け」などとでも言って欲しかったですか？
やっぱり同じ事を他の人も思うもんですね、、、
（>>566はPCサロンなら許容範囲かな？という程度の意味合いです）
>>582
過去の他の削除人さんの判断に、削除人さんは一切縛られる必要性はないですよ。

自作PC板が雑談板宣言すりゃ何とかなるのかなぁ？
（でもどう考えてもうさたん基準を満たしてなさそうな感じがするけど、、、）

>>583
全くその通りなんですが
何もコメントが無い場合は黙認と解釈する事は
可能な訳で「じゃぁ、続けるか」ってなるのも致し方なしかと。
確かに、"削除ガイドラインに抵触して削除された"事自体に
文句を言うのは筋違いではありますが・・・。

話し合いの期間の"暫定処置として容認"ってのも駄目なんですかね。

おとなしく移転先でも考えよう．．．
削除にあたり警告も移行期間も定義されていない以上諦めますです．

ただ，今回の無警告・移行期間無しで長く認知されていたスレ削除というのが
住人の住みやすいような措置でなかった事をご理解いただきたい．

っていうか、自転車スレはOkなんですかね。
PCパーツの話も出てきてないようですが・・・。

ごめん、削除議論スレだってのを忘れてた。
自分も移住するかね。んじゃ。

>>587
「○○が削除されていないのに何故これは」というのはだめですよ、、
削除依頼が出されなきゃその板に常駐している削除人以外は見ないんですから。

>>586
>住人の住みやすいような措置でなかった事をご理解いただきたい．

私もそう思います。それと削除人さんが持っている「住民の総意なくしてスレ削除できる処理判断」
ってのもわかるけど、それは本来、緊急の場合や、明らかにｽﾚの内容が特定個人や団体を
誹謗中傷するものだったり、反社会的な内容な場合などに限って行使すべきモノだと思うけどね。

でも、ボランティアって惰性で続けていくといいかげんな仕事になるのも解る。
私も某住民の為になればと思いはじめたカウンセラー。初めは、何時間でも
プレイヤーに付き合っていたけど、いつしかストレスがたまり、初めの志なんか消えていく。
そして、マニュアル通りに事を済ませて、「その件はお答えできません」や
「ルールですので諦めて下さい」と言うだけになってノルマの時間をこなすようになってしまった。
そんな自分に気づいたときに特製ローブを脱ぎました・・・

わたすも移住しますわ。

>589
あなたは常駐しているようなので、あなたが自信が削除人になったらどうでしょう？

>581
つまり自作板の話題として秋葉原（スレ）は認められ、店舗情報、交通事情、食事やトイレなどの情報交換は容認される。
だが飲食店のみで単独スレとして立てるのまでは駄目だという見解と考えてよろしいですか

素朴な疑問なんだけどさ
>>553で「通りすがり」と言ってる通り、阿梵さんは処理した訳じゃないだろ？
削除処理をした張本人は呼び出してるの？
阿梵さんに「今後こういう見解なんですか？」と確認して意味はあるの？
別の削除人はまた別の見解の場合もあるよ？

それってここで議論してる人たちは考えてるかい？

出来れば削除した削除人さんにも出てきていただきたかったのですが、
強制は出来ないとのことですので諦めます。

>>590
私もそう思います。

利用者の為の削除ではなく、削除の為の削除になっていますね。
削除がなぜあるか考えていただきたいです。
報告、説明する義務が無いからそれでよいのでしょうか？

私も移動します。

移住すると言っておいてなんですが・・・。
>>589
別に文句を言ってる訳じゃないです。
疑問に思っただけですよ。
では、削除依頼頑張ってください。

>>590,594
なんか変だなあと思ったら。。もしかして私が削除依頼した人だと思ってます？
ぜんぜん違うんですけど；

>>595
多分そうっぽい気が、、、ホスト似てるし

>>584
おいらも、雑談板宣言をしたって通らないと思う……

>>591
私なら秋葉原スレは容認するかも知れませんが、他の削除人がどう判断するかまではわかりません。

＃自作と全く関係ない話題を主にして進行している様なら、容認できないかも。

ホストはDion利用者なら全員似ます。
#つなぎ直すたびにZFになったりZPになったりPとかQとか（そのせいで規制されると全員が。。）

>>589は削除人自身がその板に常駐している場合は依頼が出ていなくても削除されるのことですよ？
板に常駐の削除人がいない場合は依頼が出ていないスレまで見ないでしょ。
それなのに「○○スレは残すのにどうしてこれは削除したんだ」と文句を言われても、なんとも。

秋葉原は自作PCの聖地的存在であるので、そこら辺は寛容になれないものですかね？
たいていのPC系雑誌には秋葉原コーナー的記事が存在する事からも関連性があると考えられますよね。

秋葉原の同人誌屋やアニメショップとかのスレなら、完全に板の範疇を超えてると思いますけど
今回は自作パーツを買いに行った時に使われるお食事処のスレですよね？
どこそこのショップに行くなら、ここで食事を取ると便利な店情報とか、店内にPC筐体を持ち込めるような店から、
自作系には向いてない店の情報、買い物帰りに便利な店など自作系のネタも過去多数あったと思います。

他の板でやると自作的要素が薄れて意義の無いスレになるのでは？

【自治】自作板のスレッド整理問題を考える
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1091812893/l50

こっちでやらない？

>>600
削除についての議論をしているのに
何で移動する必要性があるんですか？

ここの方が削除人が見る確率も高いだろうし、当該スレが議論中ということもわかりやすいと思うが？

此処で意見がまとまったとしても、雑談宣言の申請できない罠。

一つ気づいたので・・

今回HOST:ZS084124.ppp.dion.ne.jp氏がまとめをされた

jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/ >>453

のなかで、
お食事処スレ(31)と サンボスレ(13)だけが実際に削除されています。
削除人は、その削除理由を明確にする義務は無いのでしょうが、
同じアキバ系スレでも長寿スレだけ削除された事に疑問が残ります。

>>603
ここで意見がまとまったら、それを自作板にポイントすれば済むことではないかと。

>>604
要するに「食事」の二文字が入ってるだけで板違いだそうです。

>>605
漏れが荒らしだったら、「そんな話聞いてない」と混ぜっ返すけどw

>>607
混ぜっ返したところで、再度議論をすればよい。
議論中は恣意的削除も行使されないであろうから。

自転車や、絵売りや、有名人・著名人、親分や、ヤマギワ火災や、コスプレはOKで
食事はNGという見解だったわけですか。そうですか。>>今回の削除人さん。

>>609
他にも板違いだな、って思うものは削除依頼出せばいいんじゃねーかな、、、
少なくとも絵売りに関するスレは、防犯・詐欺板にあったぞ

要は、アキバで飯なんか食ってんじゃねーよ、って言いたいんでしょ？依頼人も削除人も。

>>610
だから、>>604読みました？

マ板とム板みたいに、自作人板と自作パーツ板に分裂でもやるかね。

ハードウェア板あるけどさw

他が認められてるんだからこっちも、というつもりでは無いんだけど
競馬板に立ってる↓のスレ

★競馬場・WINS周辺での(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな食べ物 Part13★
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1096903495

は特に削除されることもなくﾏﾀｰﾘと存在してるんだよねえ。
自作板の削除人さんも懐の深い人だと良かったのになぁ。

>>614
つーか、ex7にある板って、ラウンジとVIPと狼だぞ、、、
他の板の例を持ち出すにしても、競馬板のは例にしない方がいい気が、、、

>>615
いや、ex7送りになる前から立ってるスレなんだが。

>>592
んなこたぁ分かってる。
ただ出てきた以上は何を問われても仕方のないところだし、本人も承知のことだろ。
未だに出てこない削除実行者のことを考えると、まあ信頼度は間違いなく上だし別に良いでしょ。
ただ阿凡なんとか氏もムキになって杓子定規レスを返すところが子供っぽいけどな。

オレが推察するに、今までの削除人さん達が手を下すのに躊躇していたところを
新参の削除人が「やっちゃった」ってのが実情なんでないかな？
恐らく削除人の習わしとして、削除人同士の見解の違いみたいなのは御法度で、
いちいち時間も掛けてられないので、行われたものは強行だろうが、配慮が無かろうが
横の連帯で守っていく、みたいなそんな伝統みたいのが出来ているんじゃないかと。

あくまで推測に過ぎませんが。

>>614
そのスレは競馬場を限定してないから。
自作板住人で秋葉原を利用する人が圧倒的に多いとはいえ、秋葉原スレは
所詮地域限定スレに過ぎない。

>>617
>恐らく削除人の習わしとして、削除人同士の見解の違いみたいなのは御法度で、
>いちいち時間も掛けてられないので、行われたものは強行だろうが、配慮が無かろうが
>横の連帯で守っていく、みたいなそんな伝統みたいのが出来ているんじゃないかと。

・・・・・・んなこたーないと思うぞ、他の削除議論板にあるスレ見ればわかるかもだけど。

>>618
では、「電気街の御食事処スレ」にすれば良い訳だな。
電気街秋葉以外にもあるしw

>>618
なるほど、ありがとう。

>>620
そんな感じで「自作パーツの買い物の際の飲食店情報交換スレ」と
位置付ければいい訳ですな。

>>620
どうでしょ。>>614のスレも依頼があれば処理される可能性は高いと思います。
判例として提示するならそのスレの依頼が却下されてることを提示しないと
駄目です。

>>622
秋葉の食事処スレもたまに削除スルーされてたんだけれどね。

スレストかかったようですなぁ。
週末までまってほしかったが……

また雑談スレが荒らされたー。
もう依頼するなよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

スレストなら説明次第で解除も可能では。

455 名前：異議[] 投稿日：04/12/03(金) 11:51:07 HOST:109.1.111.219.st.bbexcite.jp
ID:ZS084124.ppp.dion.ne.jp氏は度重なり、自作PC板において大量スレッドの削除要求を
していますが、この行為自体に自作板住民の間で疑問・不満・反論があるのも事実だと思います。
運営関係者諸氏におかれましては、 ぜひとも氏からの削除依頼に関しましては、
御一考をお願いしたいと思います。


459 名前：異議２[] 投稿日：04/12/03(金) 17:24:38 HOST:ed136.AFL60.vectant.ne.jp

ZN******.ppp.dion.ne.jp氏の度重なる削除依頼は
住民の意志を無視した、いわゆる削除荒らしだと思います。
また、他の削除依頼よりもZN******.ppp.dion.ne.jp氏の依頼に対する
削除が"優先的に"行われてるように見えるのですが、
貴殿はどのようにお考えですか？　＞削除人氏

>>624 >>626
止められたというのは下記スレのことですか？

自作erが秋葉原で逝く御食事処　三十一軒目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102088489/

＃そうであれば、解除はあり得ないかと。
＃つーか、昨日まで放ったらかしであったことが少々意外なくらいで。

食べ物がメインになってるんじゃあアウトでしょ。

>>604
「このスレはいつから始まって通算何スレ目になる」っていうのは
判断にあたっては無関係だと思います。

ストレートに立て直すのもアレだし、スレタイ変えれば良いんでないの？

そうだそうだ

最近、自作板の地方情報スレ依頼が頻繁に行われてますけど、
自作PCにおける地方情報の重要性がわかってない人物による削除荒らしではないでしょうか？

自作PCのパーツを手にするには実際にショップで購入するのが一般的です。
そのショップに付随する周辺情報等は、自作PCを楽しむ人には有益な情報であると思えます。

通販で買えない様な希少品の情報や、ジャンク品の情報や各地方のショップの情報などは言うに及ばず、
秋葉原や電気街の情報は、世界でも稀に見る豊富さで自作PCの楽しさを豊かにしています。
（秋葉原限定品や先行発売のパーツが多い事も、重要性の一環だと言えます）

その辺を踏まえて地方スレの削除について、御一考して下さい。

>>631
例えばどんな依頼ですか？

>>632
12/23におけるHOST:ZJ014206.ppp.dion.ne.jp氏による削除依頼などです。
住民を説得せずに勝手な誘導と統合を図ろうとしています。

現状ではに自治スレで地方スレの扱いに対する議論が行われています。

…しかし何故か地方スレ反対派はここには登場しない（ｗ

>>631
毎日ショップにいけるわけじゃないからね。
やっぱり地域限定ショップ情報は欲しい。
とはいえ、地域限定スレが乱立するのもなんだから
ある一定の基準は決めないといけないとは思う。

だけど、現状でそれほど乱立が問題になる範囲じゃないと思うけど。

どうやら地方ﾈﾀのｽﾚを強引にまちBBSへ移転させたい香具師がいるみたいだな…

>>632-633
>１、問題提起は具体的に
>削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
という事なので、以下のURLでいいんですかね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/512-513

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/522
ここってVIP板でしたっけ？

著しく脱線してたらあれとして、
板話題にそった話題＋多少の脱線程度なら、地域スレは残されると思いますよ。
（脱線理由ならレス削除が妥当。地域スレを装った馴れ合い隠れ蓑等ならその理由で）

ちょい前にヘルス板の地域スレをサロンに移した人が管理人さんからあれされましたし、
心配不要と思います。

で、地域スレの乱立を心配するなら乱立してから議論なり自治すればいいことで、
仮に誰かが意図的に乱立しても閑散地域は自然dat、粘着メンテはその方向で削除依頼。

ただし、サロンができちゃった現在、
絵売りや牛丼話題専用のスレは、議論というよりわがままにしかならないと思います。
地域スレ「秋葉原」内で話題に上がる程度なら、問題ないと思うんですけどね。

原則放置（削除依頼不提出）の結果が現状だから、
大幅に増える事は無いと思われ＞地方スレ

実際、極度に専門的な趣旨（元管理人補佐氏言うところのC群専門板）の
地方テーマだと、まちBBSには馴染みませんしね。
個々の公営交通（市町村交通局）だとか、路線の短いローカル私鉄だとか、
有名な単一寺社だとか、ラーメン横丁だとかの話題を
「単一市区町村の話題だから2chでするな」と言われても困っちゃう。
当然、秋葉、日本橋、大須、等の電気街の話題も、総合スレとしてなら
容認するのが現実的でしょう。
ましてや政令市のスレを道府県スレに統合する必然性などまるでない。
＃「友の会」スレはGL5.「板の趣旨より板の事象や参加者を重要視」に
　抵触する可能性が否定できないので、スレタイに工夫が必要かもですが。

但し、513での依頼対象は私も停止に賛成ですｗ

まとめをみてきました。so-net申請の地域スレ削除依頼は論外ですが、
dion申請の分は、まともそうに見えてちょっとずれてるので>>640氏に便乗して指摘します。

GLで地域スレを判断する場合、県単位未満でも十分可能。
福岡や青森はよくわからないので他で例を出すと、
神奈川は横浜と横浜以外があっても可能、
静岡は川をはさんで3つあっても可能、私の住む長野なら4つでも可能。
細分化しすぎたり重複してたら、より広範囲で統合するように指導するのが先。

GL通りに日本中展開したら地域スレが100〜200成立してしまいますが、
その時はその時で県単位規制を自治するなりサロンに一斉投げすればいい。

えてしてPC系板の地域スレはショップ情報メインになりやすいので、
サロンに投げるべき提案が出た時は、PC系板全体で同じ方向を目指すといいかもしれませんね。


なお、現状の音威子府は処理が妥当でしょう。でも、、、笑ってしまいました。

音威子府スレは、「PC自作派」であり「鉄オタ」であり「旅行家」であり
「駅蕎麦愛好家」である人たちが利用しているようですね
複合的なスレになっているように見受けられます。

削除されても仕方ないと思いますが、地方乱立スレと同意義に
出来ないところが難しいですね。　
それぞれのジャンルに該当するスレがある以上、そちらに移って
いただくのが妥当だと思いますが、スレの中身見ると2年以上も
続いているようなので、惜しい気もしますね。　

ある程度リピーターがついたスレなら外部板でもやっていけるのではないでしょうか。
あとは県別のスレにURLを貼ってもらえばいい。

あ、さて、県単位未満地域スレの処理について。

福岡系は北九州と福岡ともに残って、（久留米はよくわからん）
その他福岡系の量産は屁理屈乱立と判断できる要素があり、
分割の必要性も需要も満たしていなかった様子なのでどうでもいいが、

「横浜」が止まって「湘南・厚木」が残ったのは意外。
気分一新で「神奈川県 横浜とその周辺スレ」として立て直すか、
「湘南・厚木」を「神奈川県統一」とすべきか、
そのあたりを住人さんで相談するなり、処理した方に確認したほうがいいかも知れない。


ただし年末の長期未処理残「ゼロ祭」の最中なので、
議論したい人はそのあたりを理解したほうがいいと思う。
じっくり客観的判断より祭優先の12/31、記憶なんてとんでるはず。
細部より「処理がキタ」このことを喜ぶべきだと思う。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/549
そりゃそうだ。だから普段はやってない。
12/31の祭だから、明らかに理由がおかしいものに関しちょこっと気を利かせただけだ。


一応聞いとくが、
> http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104193658/ >>536 (8で誘導)
誘導レス番補完も客観的まとめとしては恣意的だよな、あまりやらないが。

> http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1103793056/ >>531
理由不備を俺の判断でGL5.分類するのも恣意的だよな、あまりやらないが。

> これら地域スレに関する削除議論は終了の様子。
> （ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/631-644 )
> LR改正により「自作PC話題に付随する？」スレを守ろうとする動きがあったが、LRは現状維持に。
> （ http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104167953/109 ）
明らかに俺の主観による追記だよな、あまりやらないが。

これらについてなぜつっこまない？
あのスレをコテ理由で依頼しまくってる馬鹿が、IP変えてからんでるのか？

>>646
質問に質問で返さないように。

お宅が何もわかっていないことはわかりました。
お話になりませんな。
今後はまとめるのはおやめになられた方がよろしいかと。

>>647
板住人がまとめる場合やまとめ屋ビギナーが、
明白に客観性を失ってる場合に色々教えてあげるのはボラとして妥当。

あそこまでのあなたの行為は正しい。
だから指摘されたことに理解を示すと同時に私の理解度を伝えようと様々な例をあげている。

にもかかわらず、それに答えないということは、
まとめ屋を育てる気のあるボラでなく、
ただつっかかりたかっただけの通りすがりと判断してよろしいか？

>>647
> 質問に質問で返さないように。
ところで、あなたから私への質問って何？
質問文らしいものがどこにも見当たらない。

誠意を持ってまともに答えますから、どこに書いてあるか教えて下さい。

「コテ理由依頼だがコテ理由に該当する事実を確認できない」
と書き込んだことについて今回「恣意的」との指摘・教育をうけ、

「誘導レス番を勝手に書き加えること」
「理由がない依頼を勝手に分類すること」
「依頼と議論に関してその動向を勝手に書き加えること」

それら全て12/31カーニバル便乗まとめで一時的なもの、
普段はやってないことを説明したうえで、
「育て屋としてのボラ」と「つっかかり」について書き、相互理解を求めているのだが、

どうやら話し合いによる相互理解は拒否されてしまったのかも知れない。

とりあえず私宛の質問が何だったのかあと100回読み直して、
あなたを理解できるよう努力してみます。

つ 旦~~ まあ、茶でも飲んでもちつけ。

いやね、12/31カーニバル便乗まとめも普段のまとめも、
同じように機械的に処理しろってことなら、そりゃおっしゃるとおりですけどね、

だったら「普段はやってない」の私の一言に「普段と同じに」と反応すればいいわけで、
「お話にならない」と拒否されたんじゃ、何がお話にならないのか理解できないんですよ。
ここはひとつ、お互い前向きに歩み寄る姿勢で話しあいましょうよ。

>>651
そですね。そうします。

相手の答え封じて一人で延々語ってる奴をどう理解しろってんだ
コテハンの所在が確認できない？明らかにｺﾃ外してそれを狙ってるんだよあの馬鹿は
もう少しｽﾚﾉ流れくらい汲め
それすら出来ないうえに意味不明なまとめやるんだったら消えちまえ

そーかい、とーかい

呼ばれました。何でしょうか。

>>655
ｻﾝﾎﾞ系やアキバ系のｽﾚは板住人同士の話し合いで残すことになったわけだが
片っ端から削除依頼するならせめてその前に自治ｽﾚぐらい読め


まあ空気読めてないお前にはﾑﾘだと思うが

なぜ横浜市が処理されて北九州市が残ったのかは疑問。
処理漏れかな？

>>656
いつ残すことに決まりましたか。LR変更議論はもうやめたみたいな流れになってましたが。
それと、少し前に阿梵明王さんも言ってますが、板住人の総意は削除判断に反映されません。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
反映させたいならローカルルールの変更をどうぞ。

今はな
つーかお前みたいなローカルルールの抜け穴を利用して削除依頼しまくる香具師が居たから今回の議論が勃発したわけだ
だったらどうしたらいいか分かるよな？

てか潔癖症みたいにいらんｽﾚ削除しまくりたいなら自分で鯖立てて勝手にやってくれ
邪魔なｽﾚがあるならｽﾚごとｱﾎﾞｰﾝすりゃいいだろ

>>659
抜け穴でもなんでもありません。普通に考えて御食事処・サンボ・絵売りは板違いです。
そんな板違いスレのために住人のわがままで板の趣旨を歪めようとするLR変更案には
同意できませんし、削除依頼もやめません。

>>660
自分で鯖立てればいいのはどちらですか。
2chのルールを守れない人達の方ではありませんか？

つまり自作に本当に関係あるｽﾚ以外（秋葉のショップや地方のショップ通販事情）は削除依頼するってことか？
じゃあやってみろよ住人が消えるだけだから
お前は秋葉行ったら飯食わんのか？絵売りが葉書渡してる姿を見たことないのか？（あのｽﾚは調子乗りすぎだが）
地方のショップの話題は地方板でやれと？専門性が薄れて人が集まらんわ

なぁ・・・矛盾に気がつかないのか？
分からんのだったらいい、これ以上議論する価値がないから俺は消える

消されたら、またスレ立てればいいじゃん。
大した問題じゃない。

>>661
はて，，，その>>661に示されているｽﾚに関してですが，絵売り・サンボは
ﾈﾀｽﾚとしても，お食事処ｽﾚの存続に関しては自作板住人の我侭というもの
なのだろうかね？

既に数年に渡って存続しており，せっかく地方ｽﾚのコアな自作PC情報群
から一つのｽﾚで御食事処情報を隔離できているのにもかかわらず，貴殿
がこの絶妙なｽﾚ関係を崩しておられるように見えるのですが如何ですかな？

貴殿の”普通”と自作板住人の”普通”というのには見解の相違が見られると
思うのですが，「自分の主張は常にLR・GL通りだ」ということでしたら，議論する
余地は無いでしょう．
ただ，貴殿の行動はLR通りだとしても，自作PC板住人の多くの望みではない
ことをご理解頂きたい．

削除依頼が趣味のひとに理解を求めても無理ですよ。

>>661
住人が我侭言わないで誰が言うの？

>>650
> 「コテ理由依頼だがコテ理由に該当する事実を確認できない」
> と書き込んだことについて今回「恣意的」との指摘・教育をうけ、

事実を書き込んでいるのに「恣意的」との指摘をするほうがおかしいと思うよ。
まぁ、削除依頼が元々不自然だからそこを突かれると瞬間湯沸器の如く瞬時に反応したってことだろうね。
相手にしないほうが懸命だと思います。

住民が望まぬ削除依頼してる輩に聞きたいんだが、
ネタスレやGLグレーゾーンのスレが一つもない板って存在してますか？

>>653
私も全く同意見です。

>>654
結局あなたは注意されると逆切れする程度の人でしたか。

結局意味不明なやからは全員来ないし・・・
午後から出かけてたからdion君からﾚｽが付いてると思ったら着てないしな（他人の時間にとやかく言う気はさらさらないけど）

どこかのｽﾚを削除されまいとしている糞ｺﾃが空気読めないﾚｽしてるけど放置

どこの板にも在るネタスレまで見せしめの為の制裁の様に処理されてるんだが。
スレッドって一体誰の物よ？
立てた本人か？書込みをした奴の共有物か？ROMを含む2ch住人全員？
それとも管理人の物か？だとすると書込みは住人からの貢ぎ物か？
少なくとも削除屋だけの物じゃない事は確かだよな。

音威子府スレ落ちて悲しかったんで、ちと発言。

■自作ＰＣ板ガイド■
【スレッド作成及び利用上の注意】
●企業の裏話やクレームはちくり裏事情板、 ＰＣ全般の話題はパソコン一般板、
自作ＰＣ以外のハードの話題はハードウェア板へ
＊板住人として、パソコン一般板やハードウェア板での自作ＰＣのスレッドを立てる事はご遠慮下さい。
●スレッドを立てる前に 過去ログを検索する事をお勧めします。
（ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー）
　細かい話題や質問は関連する各スレッドに書き込んで下さい。
●削除については削除ガイドライン を参考にして下さい。
　発言の削除依頼は削除依頼板、 削除に対する疑問・不満は削除議論板へ
　荒らし・煽り・厨房・駄スレは放置が一番効果的です。返答せずに削除依頼を出しましょう。
●スレッドが全部消えている様に見える時は慌てず、騒がず、 運用情報板へ復旧を依頼しましょう

このローカルルール見る限りは今回スレスト食らったスレの大部分はグレーゾーンな感じが。。。
削除依頼してる方は自治スレにてキッチリ ローカルルール煮詰め直しからした方が。。。
このままじゃ削除人もこの板スルーする罠。

>>673
勘違い無い様に言っておくと、削除依頼出してるのは　荒　ら　し　だから。

食事やサンボについて依頼者dion氏との議論が止まったようなので参戦。
（私は基本的に自作PC板寄りの立場ですが、依頼者dionさんの発言のほうが妥当だと思います）

>>670
>>654あてにレス番をふってらっしゃるので、以下のレスを付けさせていただきます。

>>653-654の流れで、
ぶち切れ雰囲気かもし出してるのは初登場であの口調の>>653氏だと思いますけど。
こりゃ正面で受け止めるより一旦流して反応を見るべきかと、
「そうですか、tokaiさん」をもじって>>654を書いたつもりなんですが、
（事実私宛が止まって、ご本人の本来の主張、本来の相手との対話に切り替わっている）
それが逆切れに見られてしまうとは、ギャグセンスにおいて自信喪失です。

いずれにせよ>>654はあなた宛でないこと、逆切れでないことを御理解下さい。

あなた宛の書きこみはもっと上、>>648-649です。
>>650-652はチラシの裏みたいなもんですがまとめです。
読んでいただければ相互理解のための材料になると思います。

>>670
「>>653同意」の形で私に何かを述べようとされている、と仮定しますが、
> 相手の答え封じて
連書きで書き込みの機会を奪う意味合いでしたら、すでに十分時間が経ってますし、

あなたが回答しうる内容を私が先に書くことであなたの答えを封じる意味合いでしたら、
>>653氏に同意見とおっしゃったように、
納得とか同意とか了解とか承知とか合点とかぎゃふんとか、書こうと思えば書けますよね。
その程度のことなら、別に高級眼鏡は必要ないと思いますよ。

>>676,677
私はもう読む気になれないのでほかの人宛にレスしてください。

同じく
dionも遁走したし意味ない
勝手にやってくれ

>>678
じゃーせめて>>649だけでも。ちゃんと答えますから。
もしも質問文が存在しないのなら、
>>647は無意味な書き込みによる引っ掻き回しと判断して私も終了しますから。

しつこいですね。
言い訳は見苦しいだけですよ。

レスの内容は読んでないので知りませんが、どうせ言い訳でしょう。

いい加減にした方がいいですよ。

と言うか自作板の議論ｽﾚでもあなた迷惑に思われてるので
自分の行為の正当化の言い訳は見苦しいので消えてください
誰もあんたにまとめやってくれなんて頼んでませんから

>>681
私なりに理解できました。様々な書き込みと御指導、ありがとうございました。

>>682
そりゃそーだ。妙に納得。
なお食事やサンボは処理されて当然と思ってるので非参加。ご安心を。

とりあえず議論してる双方ともモティツケって事で

◆qp4RS/i286　さんへ
>>646で書かれている内容（＝まとめについて）ですが
>誘導レス番補完も客観的まとめ
こっちは私もやる事があります。

が、こっちは私はやりません。というよりまとめやる時にこれはタブーです。
>理由不備を俺の判断でGL5.分類するのも恣意的だよな
前に１度それやって注意を受けたのと、削除KBで議論になってたのを見てです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/

あと、自作板については前回のまとめが12/25ですし、その後の依頼スレ数もわずか6個ですし、
今回敢えてまとめ直しを入れる必要性もあまりなかったんじゃないかと思います。

まとめをするのはあくまでもボランティアでやってるんですから、貶し合いの原因になってしまう
ぐらいならば、自分が削除依頼してる訳でもなければ、敢えてまとめをやってあげる必要性もあまりないような。

何のために、まとめボランティアをやっているのかをもう一度お考え直した方がよろしいかと思います。

常識的に考えて「削除荒らし」でしょうが。馬鹿馬鹿しい。

◆qp4RS/i286氏に、噛み付くのもどうかと。
立場上、ネタスレを認めるのはあり得ないだろうし。

削除依頼を、一人の人が、延々とするのは大変でしょう。

明らかに板違い・ローカルルール違反のスレならば、
dionの人が削除依頼しなくても、他の人が削除依頼するでしょう。

しばらくdionの人は削除依頼をするのをやめて様子をみたらどうでしょうか。
もし、dionの人だけが削除すべきだと判断しているのであれば、削除依頼は出なくなるし、
そうでなければ、削除依頼が出るでしょう。

まぁ、それも総意とか投票ではなく、たった一人の人がアクションを起こしたか否かですので、
代わりに削除依頼する人が固定メンバーになるようだったら、それは参考にはならないわけですが。

正月早々削除依頼荒らし開始できるなんて･･･
精神を疑ってしまうね

>>687
そりゃいいアイデアだな。
当面は問題が起きやすいdion氏の削除依頼はスルーしてみたらどうですか？
dion氏の削除依頼は自作板全体荒れる原因になってると思います。

＞削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
＞「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。

住人が不快（不可解）に思うような削除をなるべくしないで頂きたいとおもいます。

処理の可否を判断するのは、あくまでも削除人なんだが……

それから、削除人には「ルールに則った公平な削除作業」をすることが求められています。
たとえ「板住人の総意であろうと左右されず」に行うように、と。

>>690
それは，

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

これに相反する部分も有るのではないでしょうか？
今回の削除問題では共に歩むというよりも1人の削除依頼「荒らし」に対して
反論する根拠も無いので削除している気がします．

自作板住人で議論すべき点を板住人が整理してまとめ上げるまでは
恐らくこのような状況が続くのだと思います．

「御食事処」・「地方の自作PCに関する情報」の各ｽﾚ削除に関しては
全くの無防備な状態ですので，LRの再検討が必要と考えられるのでは
ないでしょうか？

>>690
それはその通りだと思います。

しかし、多数住人から削除依頼荒らしと思われてるような依頼は一時見合わせるくらいの配慮を期待します。
GLグレーゾーンスレは潤滑油であり、恣意的削除と思われるような削除をしないで欲しいと御願いします。

地方スレは完全に白だと思うが、勝手に○○に誘導すると入れりゃ削除していいのか？
それに県単位でまとめるのはナンセンス、あくまでその地方での情報入手性や専門性を考えてない。

…以前、スレ乱立が起きた時はネタスレでも住人が反応して書き込みがあれば削除されなかったんだが、
今回のdion氏の依頼はよく通っていいですなぁ…

削除人は、あくまでも削除ガイドライン(やローカルルール)に抵触するものを処理することになっています。
抵触しないものが処理されたのなら問題提起すればよいですが、抵触するものが処理されたのなら
「諦めて下さい」としか言い様がありませんので。

>>691
御食事処スレは論外かと。

>>692
それが板住人の総意であっても削除ガイドライン抵触しているのであれば、
処理されても文句は言えないのですが。

＃また、いわゆる「恣意的削除」とは削除ガイドラインに抵触しないものを
＃管理人の許可無く処理することを言います。

ま，基本的に削除人といっても所詮は機械的ですから，交渉する
余地なんぞ無いわけですよ．
コテ付けて出て来てもGL・LR連呼したり，現状のGL・LRに照合して
判定下すのが精一杯．

なので，現状で自作板住人が手を出せるのは，「LRの再検討」か
「地方ｽﾚ」・「御食事処ｽﾚ」の他板移転の検討でしょうな．

なにせ，現状ではどこまでが「地方ｽﾚ」なのか明らかでないので
秋葉ｽﾚさえも削除可能だし，板内の隔離ｽﾚである「御食事処ｽﾚ」が
他板に飛ばされちゃったら他板に迷惑掛かるし．

秋葉スレなら、(話の流れによっては)処理する必要ないと思いますが。

＃「市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの」であると言えるかも知れないが、
＃話の流れによっては「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」ではなくなるから。

なお、御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと。

>>695
>なお、御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと。

これは１削除人の意見でしかないですな．
特に判断が下された訳ではないですよね？
LR案もまとまっていませんからね．

>＃「市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの」であると言えるかも知れないが、
>＃話の流れによっては「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」ではなくなるから。

残念ながら上記のようにGL・LRのｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝの場合はｽﾚ進行について，削除人の
恣意的な判断が幾らでも適用でき得る訳ですよ．

要は現状のLRでは削除人の匙加減とおかしな削除依頼者による
「地方ｽﾚ」「御食事処ｽﾚ」の削除は止められないという事．

スレが立つる→削除依頼される→削除される→
の無限ループだな、こりゃ。

健全な流れとは言えるけどね。

>>696
もしかして、御食事処スレがグレーゾーン上にあると思ってるの？
グレーゾーンどころか、思い切り「真っ黒」なんだが。

＃どう見ても、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しているのは明白。
＃そのため、ローカルルールをどう変えようともNGだと改めて言っておく。

>>698
LRによって「板・スレッドの趣旨」が全く変質しないとでもお思いですか？
紛らわしい発言は控えていただきましょうか．

>>699
紛らわしいも何もあったものではない。

ローカルルールで板趣旨を変質させようとしても限界がある。
御食事処スレは、その限界よりも外にあるのが解らないのか？

＃そもそも、「PC等」カテゴリの板で「食事をする場所を語るためのスレ」を立てること自体が
＃カテゴリ違いであり、激しく間違っている。(ＰＣサロンは、カテゴリ内の雑談板だから話は別)

>>700
残念ながらあなたは自作PC板住人じゃないんですね．

どうして自作PC板に御食事処のｽﾚが必要か判っていないものと思います．

私がその質問の答えをここで答えたところで自作PC板住人じゃない人の意見で
それを否定されてしまう可能性があるので辞めておきましょう．

一つ忠告しておきますが，ここであなたがｶﾃｺﾞﾘ違いと断言しても無駄です．
残念ながらPCサロン板と自作PC板の住人の性質を理解していないからです．
それに純粋に食事をする場所のみを語っている訳ではないですしね．

>>701
いくら屁理屈をこねても無駄です。

>>702
屁理屈も理屈だ。
残念ながらあなたには削除しか出来ない。
それ以上の裁定は不可能でしょう。

>>702
スレ削除スレ>>12と25で削除依頼を出した者ですが
依頼したベンチスレはベンチマークスレとしての機能を有しておらず
コピペを繰り返すだけのネタスレと化しております

よって削除理由に

４． 投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
掲示板の趣旨に無関係なもの
７． エロ・下品 （1103801994のみ）

が妥当と判断しました

暴言スレは、雑談スレで暴れた人を隔離するために、
雑談スレ住民との同意で建てられたスレです。

また、暴言スレは「自作板」の「ガス抜き場所」として有効に働いています。
よって、削除は今後見送っていただけると、旧来の雑談スレの住民も助かりますし、
暴言スレ住人もそのスレのみで暴れているだけなので、問題ないと思います。
また、雑談スレも少数ですが認められているはずです。


あと個人的な見解ですが、dionさんの削除依頼は本当のネタスレは削除依頼せず、
混乱を招きそうなスレのみを狙って削除依頼しているように思います。

貴方の削除依頼の選択法は納得できません。

>>阿梵明王さん
阿梵明王さんは運営管理をしている人ですか？
それとも一般のコテハンの人ですか？

なんで荒れるからしばらくは様子見してくれって頼んでるのに、ザクザク消すかなあ？
これじゃ削除人も荒らしと一緒だよ…

>>704
それでは、それらも他の方の判断に委ねます。

>>705
一つの雑談スレとして使うのであれば、タイトルで雑談スレの一つであることがわかる様にする事をお勧めします。

>>706
削除人です。

>>705
ネタスレは他の人が依頼しちゃうもんで。それと、

４． 投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの

この↑削除理由は判断が主観的になりやすく、極端に言えば全てのネタスレを
この理由で依頼できるため、削除理由としては最も処理されにくいものです。
依頼の乱発・無意味な削除理由の複合は避けているつもりです。

>>阿梵明王さん
レスありがとうございます。
そうしましたら、御食事処のｽﾚを継続させるにはどうローカルルールを変更すればいいのですか？

>>711
御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと。

＃つーか、少し前のレスくらい読んで下さい。

諦めが肝心だよね。
どうしても続けたいなら相応しいスレで続ける。これで良いんじゃネーノ？とか。

他のは色々解決法が見い出るかもしれんが、
お食事処スレはどう考えても、憂慮してもアウトだろ。

>>705
了解しました。スレタイに「雑談スレ」とわかる言葉を入れればいいと解釈させていただきます。

↓このような、歪んだ主旨で削除依頼する者もいますので
削除は慎重に、お願いします。

283 ：Socket774 ：05/01/03 23:20:29 ID:iVu7q2bJ
なんとなく、板内を雑談で検索してみた

9もスレが有るぜ！フゥーハハハァーハー

痛い削除人がいるスレはここですか？

ローカルルールに
『御食事処スレはPCサロン板で』って書けばいいと思いますよ

ほかの人からも同じような意見が出ていると思いますが、
dion氏が出してる削除依頼に対してノータイムで反応するのではなく
一旦様子見をして、それから削除するかどうか判断されてはどうでしょうか。

なぜスレを削除・停止しただけでこれだけ批判が出ているかを
少しは考慮して欲しいです（削除するということ自体については
批判はしませんが、お一方の大量の削除依頼→即削除だと
穿った見方をすればそのお一方が板を私物化してるようにも
見えかねません）。

記念夏季娘

自作PC＝秋葉原と連想すれば、
御食事処スレもOKかと思うんですが？

「（地方から）聖地巡礼自作erの為の御食事処ガイドスレ」でも駄目なの？

おもしろそうだからまた暇つぶしに大量削除依頼やってみようかなあ(´ー｀)y─┛~~

>>阿梵明王さん
>＃つーか、少し前のレスくらい読んで下さい。
当然読んだ上で質問をしています。

>御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと。
それはおかしいでしょ、使用者のためにローカルルールがあるわけで、それを変更できない・変更しても無駄
とは板を私物化しているとしか思えません。
削除に賛同する意見が無いのをどの様にお考えですか？

もう一度、質問します。

御食事処のｽﾚを継続させるにはどうローカルルールを変更すればいいのですか？

>>723
>>718

自作er専用スレなのにPCサロンじゃおかしいんじゃないの？

>>単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCkさん
すみませんが、仕組みがわからないのですが、単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCkさん＝阿梵明王さんですか？

>>718は「削除に賛同する意見が無いのをどの様にお考えですか？」の回答ですか？
それとも「御食事処のｽﾚを継続させるにはどうローカルルールを変更すればいいのですか？」ですか？

>>723
読んだのなら、答えの分かり切っている質問をしないで下さい。
既に何度も「御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと」と言いました。

＃ローカルルールの変更で対応できる範囲を逸脱しているから、いくら食い下がっても無駄です。

それから……削除に賛同する意見が無いと言ってますが、それがどうかしましたか？

＃「ルールに則った公平な削除作業」を「板住人の総意であろうと左右されず」に行う削除人が
＃そんなものを気にするとでも思っているのですか？

＞726
自作板は自作する人が語る板じゃなくて自作について話す板ですから。
雑談受け入れ先としては２ちゃん内ではPCサロンくらいかと。

レス番間違えたょ（´；ω；`）
×　＞726
○　＞725

>>阿梵明王さん
了解しました。
「板住人の総意であろうと左右されず」と使用者のことを考えていないことがわかりました。

質問を変えます。
・削除人を変更してもらうにはどの様にすればよろしいのですか？

無理でーす、もう放置して新しい遊びを見つけましょう

明王さんの意見に賛成。
とはいえ、削除人は削除対象でもなお削除しないという判断を下すことはあります。

>>730
「お食事処容認は板全体の相違で、それを消す削除人が悪」
そんな構図はどこで出来上がったのですか？
「自作板のローカルルール改正について」のスレでも、
ちゃんと「お食事処反対派」は存在していましたよ？

それともまた「お食事処を容認しない人は非自作板住人」ってトンでも発言をする気ですか？

>>730
「使用者のわがままを受け入れる」ことと「使用者のことを考える」ことを混同しないで下さい。

>>733さん
逆に質問ですが、「お食事処容認は板全体の相違で、それを消す削除人が悪」とだれが言っているのですか？
私は「継続させる方法」を聞いているだけで、「継続しろ」とは一言も書いてませんよ。

継続する方法を聞いた後、何らかの手段で継続可否の判断を決めるべきだと思っていたのですが....

日本語の通じない三国人削除人が権利を振りかざして暴れている板はここですか？

板住人の一人として自治意見で最も納得できた意見を貼っておきます。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1103461807/914 原本。dat
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104167953/8　 現存。まとめ抽出
>　そもそも御食事処や絵売りはローカルルール変更しても残れるもんじゃないし
>　灰色ならまだしも真黒スレの都合でローカルルール変更することには反対意見が圧倒的と

>　秋葉系板違いスレの粘着どもがゲリラになるのは勝手だが
>　削除依頼で暴れて一般の住人や削除人に迷惑かけるようなことはするなと
>　もぐら叩きされたくなきゃ素直に相応の板に移転しろと　　そういう結論でいいですか？


http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1103461807/915 原本。dat
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104167953/7　 現存。まとめ抽出
>　秋葉系板違いスレ保護を目的とした自治なら、
>　単独スレとして成立しえない秋葉系板違いスレを、
>　いかにうまく統合しれっきとした地方スレとして育て直すか、それを話しあうべきだと思う。

>>阿梵明王さん
お話している内容がよくわからないのですが、「板住人の総意」＝「使用者のわがまま」と言うことですか?

すみませんが先の質問回答もお願いします。
・削除人を変更してもらうにはどの様にすればよろしいのですか？

こういったところで暴れ回り、
他の板住人や削除人さんに迷惑かけてるゲリラさんには、

自治でさえ既出すぎる低レベルな話題をループさせてる事実を認めたうえで、
わがままにすぎない御自身の主張が通らないことを、そろそろ理解して頂きたい。

>>738
自己都合で削除人さんを選びたいならそういう掲示板で活躍してください。

なんだかここ読む限りではどっちもムキになってる気がするけどねぇ
一回一緒にオフ会でもして一杯やりなよ
そうすればすぐ解決するような気がする

>>733
確かに自治スレ全員が肯定派ではなかったですが私が見ていた限りでは肯定派が過半数を超えていたと思うのですが


以下戯れ言
なんだか阿梵明王氏と削除依頼を出しまくるｄｉｏｎ氏（ｄｉｏｎのﾘﾓﾎ全員を指す訳ではない）
が同一人物に見えてきたよ……眠気で寝ぼけてる気がするのでさっさと寝ることにしよう

お食事スレ容認派は諦めるか、別板で生きる道を考えてくれんかな？

最初は｢容認してやれよ、削除人｣と思ったが、明確に削除についての
理由が述べられているのに、ここまでしつこく食い下がるのは単なる
わがままに見えてきたぞ、異常だぞ、異常。

自作板の総意でも無い訳だしな。
あまりしつこいとその他のグレーゾーンなスレ全てに波及しかねないよ。

>>削除人を変更
これ自体が間違ってる
削除人は担当というのはなく、たまたま巡回してる人が多いだけ

いっそのこと海王にお願いしてみれば〜ｗ

あ、
自作の削除依頼するついでにパソコン一般のほうも出しといた(´ー｀)y─┛~~

>>741
付随する話題とやらの追記でLR改正し、食事処他板違いを守るなんて、
いくら申請第一段階の自治とて、アホすぎる主張につきあってられないし。

一時期板違い肯定派が勢力伸ばしていたように見えたのは、
俗に言う、荒らしや電波は無視ってやつですよ。

>>742
ここまで来たらグレーゾーンなスレ全てに波及してもいいんじゃないですか。

お食事処スレどころじゃなく、地方スレや雑談スレまで削除の荒らしだ。
地方スレなんざ、一行大きいスレに行けと誘導しただけで終了。
極論いえば最終的には一つの日本スレに統合ですか？！（ｗ

特定のスレが許せないというのか、多少の板違いやネタスレも許せないのか…
特定のスレだけが許せないというのなら恣意的と受け取って間違いないでしょうしね。

さて、ノイズのない掲示板運営など２ちゃんねるで出来るの？

正月そうそうアレな人ばかりだなおい。
当該板での継続は明確に板違いであるので諦めて相応しい板で続ける。
これで良いだろと。何の問題があるのかさっぱり。

スレッド削除スレで暴れてる御方が居ますな・・・。
余計に心象を悪くするだけかと思うのですが。

>>746
そういう全てを巻き込じゃえみたいなのが困るね。
冷静になったらどう？とりあえず寝ろ。

>>749
これはローカルルールを含め板全体の問題でしょう？
それにグレーゾーンはグレーゾーンなのだから、扱いを等しくするべきです。
特定のスレだけを粘着的に削除して、他の灰色スレは放置というのも変ですよね。

自分は削除はしばらく様子を見た方がいいと思ってましたが、
荒れると判って削除される様子なので、住人に判り易く灰色スレは全てアウトとした方がいいと思いますがね。

>>748
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/45
こういう香具師ね・・・

>>750
そんなんしたら、収拾つかなくなるよ。

>>752
すでにソレに近い状態にあると感じてますが。。。

800以上に伸びているスレまで重複を理由に削除依頼するような人の依頼をまともに取り合うべきではありません。
がしかし、削除人さんは機械的に処理をするべきであり、判断は行うべきではないので、取り合うなとも言えません。

ローカルルール改正してもNGであるという見解を、削除人として示しているのは逸脱行為だと思います。
お食事処スレが板違いなのであれば、それを認めるようなローカルルールは通らないでしょう。
なぜ余計なことを言うのか、理解できません。

>>750,753
元々の議論は削除され続けるお食事スレや地方スレじゃなかったのか？
削除を様子見しろと言うが、諦めず粘着的にスレ立てしている方がどうかと。

グレーゾーン全体に話を大きくして的をぼかそうとしているように見えるし
必要以上に混乱の種をまくような議論にまでは発展させないで欲しいと思う。

自作板ローカルルールスレでの発言だけ見ているようなら誤っているように思う。
あそこにわざわざ書きにいく奴は当事者かレスの多い板常駐者のような気がする。

板全体を見渡せば何も変わっていないと思うし、収拾がつかない状態に近いとは
どう考えても思えないよ。

>>754
>逸脱行為
削除人に発言を求めたのは住人側のように思いますけどね。
それ以外は同意出来ますが。

>>755
地方スレは限りなく白に近い灰色だと思うし、お食事スレは黒に近い灰色だと考えてる。
削除依頼厨はそれに関係なくグレーゾーンスレしか依頼していない。
一部の灰色スレが粘着的に削除されるなら、なぜその特定スレだけが執拗に粘着されるのか
その理由が明確でない以上グレーゾーン全体で考えてもおかしくないと思う。

そのローカルルールスレにもあったが、
自作PC全般の情報を取り扱う板で自作に関連する地方スレは白であると考えられる。

板全体を見渡せばというのは、それこそ視点をボカしてるように見受けられますが？

＞阿梵明王 さん
ひとつ聞きたいんだけど、自作板の住人でしょうか？

>>756
>なぜその特定スレだけが執拗に粘着されるのか
削除人はグレーじゃなく黒と認定している訳だが。
理由はハッキリしてるだろうに。
全体に話を持っていこうとするのは、納得していないからだね？

>そのローカルルールスレにもあったが、
>自作PC全般の情報を取り扱う板で自作に関連する地方スレは白であると考えられる。
こちらが言っているのは、その断定が危険だと言う意味だよ？

削除を様子見しろというのとどうせやるならグレー全体で
というのがそちらの主張なんだな？

それほど、自作板全体を巻き込む大事件では無いような気がするよ。
お前さん、スレの当事者か？（違っていたら、申し訳ない）
温度差があるように思えてならない。

何か押し問答の様相になりそうなので、ここで一旦引っ込むが
ちょっと冷静にならんか？

秋葉原の食堂のスレがPart10や30を越えているということは、
いままで暗黙のうちに容認されてきた、ということだと思うのだけど、
どうして今になって目くじらを立てるのでしょうか。

今までOKだったのに、急にNGと言われれば、スレ住民は怒りますよ。

Part1の時点で手を打たなかったのだから、今さら板違いだと言うからには、
ただスレを削除するだけでは、解決しないと思います。
削除依頼をしている人は、十分な説得をしていますか?

てか今の削除依頼ｽﾚはかなり危険な状態なんだけど・・・
dionが馬鹿みたいに大量に削除依頼だしてる上に議論も延びてる･･･
このままいくと自作板自体が削除人から見放されかけない
dionよ少し削除依頼をﾏﾃ
このまま行くと自作板が終わるぞ
それとも何か、自作板を潰そうとしてるのか？

>>758
サロンの有無で事情は大きく変わる変わるとです。

>>759
復帰ポが半年近く続けた無差別依頼に比べりゃ格段にまとも。
議論についても、食事処など秋葉系板違いスレの粘着君が自覚すれば済む話。

>>751
それです。何やってるんだかねぇ。

>>758
＞削除依頼をしている人は、十分な説得をしていますか?

言われて納得しますか?

そもそも見放されるだの自治だのと板違いスレ擁護派が口にするなんぞ、片腹痛いわ。
板が見放されるとしたら、食事処など秋葉系板違いスレの粘着議論厨が原因かと。

板違いスレ擁護派よ、むしろｵﾏｴﾗに言いたい。
削除についてわがまま言うな。専門板である自作PC板住人の為にも、素直に移転しろ。

>>762
俺は別に擁護派じゃないんだが・・・
ただ削除依頼ｽﾚもえらい荒れてるしこのままだとまずいと思っただけ
勘違いすんな

>>763
復帰ポが半年近く続けた無差別依頼に比べりゃ格段にまとも。
あの程度でガタガタぬかすな。

>>758
年末削除の前にLR議論の自治でさんざん指摘されてましたが、板違いと。
他板への移転案も総合スレとして生き延びる提案もさんざん既出です。

>>761
納得しないから議論ですか？
議論にならないような無茶苦茶な要求しとるとですよ、板違いスレ擁護派は。

おもちゃ売り場の前で泣き喚いているガキと一緒ですよ、板違いスレ擁護派は。
うちらの板じゃ板違いスレは板違いスレなんです。
話題にあった板か、サロンで遊んでらっしゃい。

>>765
擁護派じゃねぇよ〜！！
ｶﾞｼｶﾞｼ消せとも思ってないけど。
＞議論にならないような無茶苦茶な要求しとるとですよ、板違いスレ擁護派は。

んなこたぁ解っとります!ヽ(`Д´)ﾉ

自分が言いたいのは
彼等は説得されても納得する気も無いのに説得しろと言ってるんじゃないかって事。
先ずは彼らの主張が前提としてあるからなっとくするわきゃない。

正直、変な権利意識が有るとしか思えない。

ところで削除依頼を出している人はここにきていますか？

>>738
単なるわがままが板住人の総意であったとしても、知ったことではありません。

＃そもそも、削除ガイドラインに抵触するものを処理しないでくれ等という
＃単なるわがままを通すつもりなんて、基本的にありません。

それから、削除人は担当制ではありませんので、悪しからず。

>>754
いくら伸びていようと重複スレは重複スレですが。
それから、ごく当たり前の処理判断にしか過ぎないものを何故「逸脱行為」と言うのだろう。

>>756
「黒に近い灰色」ではなく「真っ黒」だと断言しているのだが。
それから、私は自作ＰＣ板の住人ではないが、もし住人であっても判断はほとんど変わらないかと。

>>758
どれだけ続いていようとも、削除ガイドラインに抵触するものはいつでも処理され得ます。
それに対して文句を言うことは筋違いです。

>>766
すまんかった。和解の握手希望。

板違い容認派は、板住人による削除が2ちゃんのルールとでも思っているのか？
判断が偏らないよう自板の削除をしない人さえいると言うのに、何をほざいているやら。

ちょうど募集期間だから言っとく。だったらお前が削除人になれ。

>>758
＞Part1の時点で手を打たなかったのだから、今さら板違いだと言うからには、
＞ただスレを削除するだけでは、解決しないと思います。
いや、削除対象なら削除。削除対象外ならそのまま。
それだけの話なので。いくら長く続こうがそれはそれで。
ちなみに某板では100以上続いたスレが板違いということで削除された例もあります。

削除屋＠放浪人 ★
削除海王 ★
削除明王 ★
(　´�D｀)（削除人と思われる）

これだけ同じ意見の削除人がいて、まだ糞スレ立て荒らしを続けるつもりでしょうかね。
いいかげんあきらめれば？

自分たちの糞スレ立て荒らしを棚に上げて、dionを削除依頼荒らし呼ばわりするのはおかしいです。

お食事処スレがPCサロン板では駄目な理由が出てないような…
サロン、ってそういう事を話すための存在だと思うんですけどね

>>768
次ああいうスレを立てたら強制的にサロン送りにしてはどうだろうか？

>>769
流れを読みきれなかったこちらが悪かったんスけどね。
ｱｸｼｭ( ･∀･)っ

繰り返しになるけど、自分は何が何でも移動とか消せとか思わなくて
元々が隔離板なら現状放置でいいじゃんよって思ってるんだけど
存続派の居直りはいただけないなぁ。
妥協点が無いからかもしれないけど。

スレを消されて困るならテンプレサイトでも作っておけば良いような希ガス。
何処かに、転んでも泣かないって書いてなかったかなぁ。

pc等カテゴリは専門カテゴリだから、pcサロンでも他種カテゴリの内容はNGかと。
サロン板でやりたきゃ、スレタイをとことん弄り倒すことですな。

777ゲットですよー。
お食事処スレはどう判断しても板違い確実ですね。
自作PC板は秋葉原板ではないと、何度言われれば分かるのでしょうか？

そうこうしているうちに、食事スレ再発し
削除依頼板では馬鹿が暴れているわけだが。

食事処スレを容認する理由はないなぁ

もう下っ端連中の相手はやめて、ひろゆきに直接ねじこむしかあるまいて。

ひろゆき直々のＯＫが貰えたら食事処スレも大丈夫ですね

エロゲネタを含むスレも全部削除依頼だしてOK??

何かこう、削除依頼スレを荒らしまくってると
そのうち見捨てられそうだな

このままだと自作板の未来は「削除人が現れない無法地帯」か「板削除」のどちらかでつね

>>783
それが狙いだったりしてな・・・
流石にそれはいやだぞ・・・と言っても止められないしどうしたもんかねぇ

【自治】の結果出るまで見守らない？（又は向うの住人を呼ぶ）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104167953/
（最近方向性がずれて来ているようですが）
結果の後で削除・移動しても問題ないでしょ？
このままでは「いたちごっこ」になりかねない

内部事情は知りませんが
３年間放置してきたわけで後２〜３ヶ月先に延びても問題ないでしょ？（あるのかな？）

削除依頼が出る以上は、依頼を止められないのだから無理だろ。

容認派は別板に移るという選択も検討してもらえないのか？

自治スレでは無理という結果が出てるでしょ。
あまり引っ張って荒らしが出没しはじめると
食事スレを特に利用していない自作板の住人からも
攻撃されると思うけどねぇ。
そうなったら悪者扱いされてしまうよ。

754 名前：Socket774[sage] 投稿日：05/01/04 17:36:28 ID:ArxihrWp
パーツの購入前・途中・あとで、検討・休憩・反省のできる処（飲食もできれば、なお良し）に関して、
情報交換をできるスレは、自作板に相応しく、かつ必要だと思われますので、
そういうスレを立てました。

秋葉原でパーツ購入の検討と食事もできる処 33軒目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104826765/

>>785
こういう香具たちと、まともに話し合えると思って？

363 ：Socket774 [sage] ：05/01/04 18:58:27 ID:OU2iTM56
今はまだpart番号や前スレのリンクが付いているけど、
次の段階はスレッド偽装ですかね。
その次がスレッド乗っ取りと。

悪化する前に解決できるといいな。

香具→香具師

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/68

どうみても、板違いではないスレがたくさん入っている。
削除依頼を偽装した妨害行為みたいだ。

それ以前に既にスレスト済みなのも混じってるし。
な〜に考えてんだか。

>>788
それ書いた人だけど、なんか問題ある？
あなたも悪化する前に解決して欲しいでしょ？

どんな解決方法になるかはわかんないけど。

そもそも削除人さんにおける自作PCってどういう認識していますか？そこの所教えてください

削除依頼スレみたけど削除人もdionの
事は多少やっかいに思いはじめているん
じゃない？作意的に残されたアーティクルがある。

むしろ削除依頼スレで暴れているバカをどうにかしてくれ。

削除人も誰かさんのいい被害者だよな。

削除依頼スレでアクションすなってのに・・・。

>>783-784
プロバイダー板の時とは違って、話の分かる人も削除議論に参加しているのでまだ救いがありそう。

＃まあ、削除依頼スレを荒らす馬鹿は規制議論板に報告するかも知れません。
＃余りにも酷い場合は、規制なしで規制時と同様にプロバイダーへの通報かも。

なんでいちいち＃を付けるんだ。センス無いな。
広島の原爆の後遺症か。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1096449437/
うわ〜ん。。このｽﾚﾀﾞﾒですか？どうしてもﾀﾞﾒですか？
出来るだけ気をつけて自作板に関係ある株や会社の話をしていたのですが。
まあﾀﾞﾒだよね･･･ちょっとでも例外を認めれば歯止め利かなくなりますものね。

でも、ここに来て食事所のスレまで消されそうなのを知ってｼｮﾝﾎﾞﾘ
少しきつ過ぎませんか？

>>800
お食事処スレは論外だけど、

株の話がメインなら株式とか投資一般があるんだからそこでやればいいんだよ。
だからスレストかかったんじゃないか？

どうやら、何を言っても無駄のように思う。
同じ事の繰り返しだ。
容認したい人は何ら建設的な方向に進む気配がない。

>削除人諸氏
わざわざ降臨して貰って悪いが放置したらどうだろうか？
一通り見解は出して貰っている。
ごく普通の奴は恐らく反論しないだろう。

発言させて揚げ足取ろうとしている奴の方が多そうだぞ。

>>800
ど〜みても内容株についての話しが中心になってるじゃん
削除対象には十分なりうるね

てか削除対象になるスレ探そうとしてみたけど医師板と違ってあんまりないね
あっても先に依頼されちゃってるし(´ー｀)y─┛~~

どうやら、自作板ローカルルールスレはここをヲチするスレになったようだね。
論者は既に引き上げたようだし。

HOSTがDIONなだけで、削除依頼荒らしな訳無いだろう。

>>804
まあモチツケ
dion使ってる香具師で節度をわきまえない馬鹿がいるだけで誰もあんたとは言ってないから
当の本人は上のほうで体裁悪くなって逃げ続けてるから

こんなに不自然な削除がなされるならば、自作PC板という名称を止めて
PCパーツ板と自作雑談板に分けたほうがいいと思う。

秋葉原界隈の情報なんて自作PC板にあって当然のスレだし
それ故に、いままで誰も問題にしたり疑問視もされていなかった。

それさえも認められないならば、自作PC板という名称を変更するべきだと思うね。

>>806
板に関わることは板の自治スレで。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104167953/

>>807
いや削除に纏わる事なんですがね。

>>808
>>2

>>2のこれおかしいな

＞３、削除人＆削除屋個人を叩かない
＞　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。

「削除人＆削除屋個人を叩かない」の項はいい。

しかし、複数の削除が一定の判断によってなされているなら、個々の削除を問題にするのではなく、
その一定のものとして存在している判断基準について議論すべきだろ。

>>805
すまんです。
自作板ローカルスレが少し活性化してきたようですね。

>>806
削除人の見解は出てます。
板を分割したとしても、食事系は板違いと判断される可能性が高いと思います。

それにハードウェア板と重複してしまうような気がします＞PCパーツ板




非常に残念だが食事系スレの住人さんは板移動するしか、もう方法が無いんじゃないか？
地方系スレはまだ議論する余地があると思う。
多少整理されるかも知れないが、そこはローカルルール作りでしょう。
出来たら前向きに行きたいですね。


削除依頼厨は問題外。

お食事処は自作板住人の削除人でも出てこない限り埒が明かない気がする。

しかし地方情報系はローカルルールを改変すれば完全に潔白になれると思うが。

いや、自作住人の削除人でも所詮は下っ端にすぎないので、管理人に上訴しない限り無理であろうよ。
あの人なら北区民だけに理解できる部分はあるはず。

食糧難の街でパーツの袋を抱えてクタクタになりながら歩き回ったことのあるものとしては、
ジサッカーでも気軽に入れてエネルギー充填できる場所の情報は重要なんだけどな。
田舎に住んでる自作と無縁の連中にはこの気持ちは分かるまい。

>>813
同じようにゲームやアニメや同人やメーカーPCの包み抱えて
果てはエロでクタクタになってる人も多いから、

そういう人でもエネルギー充填できるように、グルメ外食板で育てておくれやんす。

エロと自作で相容れない部分も多数あるのに無神経にそういう事を書くのか。
自作板でエロゲオタやアニオタを叩くスレの乱立とかあっただろ。

そういう奴が板違いとかいってんだもんなー…

2ch内でのエロと自作の住み分けはカテゴリ分けに基づくもの。
食うこともまた、別カテゴリ。

>>815
秋葉原での食を語るえで参加者を限定したいと。

>>814
ゲームもアニメも同人もなくて死ぬことはないが、食事はしないと命に関わる。
同列に語っている時点で間違い。
それはそうとチミはせいぜい脳内で自称事情通でも名乗っていなさい。

正体バレバレだよｗ

【TVチューナーカードってNHK受信料払うの？】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1103467482/

これを停止するのは行きすぎだと思います。
どのように板違いなのか説明していただけませんか?

>>818
議論の中心がチューナーカードになくＮＨＫ受信料の不払いにあるため
つ〜かそんなもん放送法第３２条に罰則規定がないんで払いませんの一言で終わりだろうに

それは途中から話が脱線していっただけのことです。
脱線しすぎているという注意をし、スレの主旨にそぐわない書き込みをレス削除すべきです。

そういった段階を踏まずに、いきなりスレを停止することは、非常に危険です。
ちょっと話を脱線させれば、スレを削除できるという前例を作ることは、
新たなる荒らしの手法を産み出すことになります。

まぁ、もともと単発質問スレとして削除されてもおかしくないスレだとは思いますけどね。

>>818
ハードウェア板向きの板違いです。

>>818
ただの単発質問スレにしか見えませんね。
こういうのは、質問スレに誘導してから重複で削除依頼することも出来ますよ。
もちろん、質問自体ハードウェア板向けの板違いですが。

>>818 >>820
自作ＰＣ板の趣旨とは異なる趣旨のスレッドであると判断しました。

＃実際、最初からNHKの受信契約及び受信料の支払いに関する話でしたし。
＃話が脱線したのではなくてね。

まだお食事処スレの話してる香具師がいるのか。
板違いって結論がとっくにでてるのに・・・
お前らは卑しい交通事故の被害者かと。

>>821
>>822
では、
　■ビデオキャプチャ-ボ-ド総合スレ 16th■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100473028/
も、ハードウェア板向きですか?

否。自作PCに組み込むパーツの話だから、自作PC板にスレがあるべきです。

同じパーツのスレが、ハードウェア板の両方にあろうとも、
自作PCで使う以上、自作PC板で扱うべきだと思いますが。

>>823
自作PCがTV受像機として扱われるのかという話は、自作PC板ですべき話だと思います。
他の板でやろうとしたら、自作PC板に行けと言われると思いますが。

複数のジャンルにまたがった話を、ことごとく板違いにすると、
どこの板に行っても板違いとなってしまい、2chでは扱えなくなってしまうと思います。

>>825
はい、ハードウェア板向きです。削除依頼を出しておきます。
何でもかんでも自作板でやろうとするのが自作板住人の悪いところですね。

＞自作PCがTV受像機として扱われるのか
そういうのやりたければそういうスレタイで立て直してみればいいのでは。
>>818のスレとは趣旨が違いますね。拡大解釈して正当化しないでください。

ハードウェアではないと思う

>>825
＞自作PCがTV受像機として扱われるのかという話は〜

自作限定ではなくPC全般だろうけど、
主題は「NHK受信料の適用範囲」だから板違いです。

元来、単発質問スレであり、利用者から打ち捨てられる運命なんだから
話を長引かせるものでもないじゃない？

また、ここでも上手い事ｱﾚできない人が多く読めます。

今回の例は、単発質問スレだから、
削除すること自体には異論はないことは、すでに書いたとおりなんだけど・・・

リサイクル法が施行された → メーカーPCではない自作PCはどうなるの?
著作権料をPCに課そうとする動きがある → メーカーPCではない自作PCはどうなるの?
といった話まで、法学板に行けというのですか?

>>826
削除依頼するにしても、
歴史あるスレなんだから、
板違いであることを当該スレで説明して誘導し、
十分な移行期間をおいてから、削除依頼すべき。

誘導すらしてないし、いきなり削除じゃ、嫌がらせにしか見えない。

おい、ZP008144.ppp.dion.ne.jpよ。

調子に乗るなよ。
削除人からもある程度まとめろと言われてるだろ。

ここで削除対象か否かの議論に挙がったスレを片っ端に依頼するようなことはやめろ。
お前さん、議論では無くてここを削除の為のスレを探す場所にしようとしてる。

削除人諸氏にはZP008144.ppp.dion.ne.jpの依頼は削除について熟考願いたいですね。

ZP008144.ppp.dion.ne.jpよ、お前さんを擁護するような奴は誰もいないんだよ。
自作板には。

あれもこれもグレーゾーンばっかりだから、いっそハードウェア板と自作ＰＣ板を合併させちゃえば？
自作＝パーツ＝秋葉原みたいな関係だから話がややこしくなるんだし。
そのほうがすっきりすると思うけどなぁ。

キャプチャボードがハード板ならMBもハード板だな（ﾌﾟｹﾞﾗ








ｱﾌｫか。やりすぎだろ。

いくら何でも、これで"誘導済み、即削除依頼"というのは、混乱を招くだけだと思いますね。
削除自体には特に異論ありませんが。

------------------------------------------------------------
【Du/Semp】AMDの戦略的低価格CPUを語る会12【Ron】

42 名前：Socket774 本日のレス 投稿日：05/01/05 00:30:35 yHsI7qqT
重複です。続きはこちら。

【Sempron】AMDのエントリーCPUを語る会12【Duron】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104679445/l50

------------------------------------------------------------
jisaku：自作PC［スレッド削除］

75 名前：Socket774 本日のレス 投稿日：05/01/05 00:32:48 HOST:ZR062178.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104629672/ (42で誘導)
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複　重複スレッド

>>833
削除自体に異論がなくて、誘導が不十分だなぁと感じたのならば、
あなたが丁寧に再誘導すれば良いのです。誘導なんて誰でもできるんですから。
（どっちにしろ削除人はスレ内容を確認してから削除するので、再誘導した旨を
依頼スレに書く必要もないです）

>>833
削除整理板的にはそれが普通です。＞誘導後即依頼

板違いについては一応誘導しておくか…

重複スレや糞スレが立てられたら、
スレ住人がついたりレスが増える前に、
すみやかに即刻削除依頼すべきだけど、

レスが多量についていたり、
2桁台のスレ番号になっているスレを、
それらと同一に扱うのはどうかと思う。

何のために削除依頼しているのか今一度考えてほしい。
自分の憂さ晴らしや、面白がってやるものではないのだから。

キャプチャカードはハード板じゃなくてDTV板だろ。
つーか、どうしてPCに関して無知な削除人を配置したのかが理解出来ない。
平等に評価を下す目的にしても、その方向の知識が無けりゃ下せる訳無いじゃん。

>>836
>>754と>>758で全く同内容の趣旨の事を、あなたと同じHOSTの方がおっしゃっていて、
阿梵さん（>>768）と、(　´�D｀）さん（>>771）から返答してもらってると思いますが。
>>772もお読みになられた方がよろしいかと思いますよ。

たぶん同じ人だろうなぁと思いますが。もし違う人でも過去ログには目を通しましょう。

92 名前：Socket774[sage] 投稿日：05/01/04(火) 01:54:31 ID:BWU4tEyk
[銭湯板]風呂上がりに飲む牛乳　三十二本目
銭湯erたちの風呂上がりでの一杯・・・これが結構な悩みどころかと思います。
無難に牛乳で済ますか、はたまた昔ながらのフルーツ牛乳で逝ってみるか。
コーヒー牛乳も良し、ポカリスエットで火照った体を潤すのも一興。
そんなわけで、銭湯に存在する飲み物について語り合いましょう。

こういうのを削除すると言っているようなものだ。
彼らには人情が足りないね。足りないというか、無い。

んー、結局正月休みでヒマな依頼人が思い立って、せっせと削除依頼を出しまくって、
同じくヒマだった削除人がせっせと即時消して回ったと。
んで、逆にアクセス頻度が減ってた板住人が戻ってきたら、板は消え去り混乱した、てとこか。
企業のIT担当とかが陥りがちなパターンだけど、半端な長さの連休って怖いよね。

>>836
全部のスレを把握してないと重複スレが立った時に誘導するのは大変ですよ。
依頼人に不満ならあなたが自作板の依頼長をやってみれば。
自作板は依頼の多い板だから重複なんか残ってないと思ったけど違ったんだな。

>>834
まぁ極端な一例と思われるものを挙げただけで、私はそのスレには
何ら無関係ですが。(ｗ

即時施行が当たり前、ということのようですから、自分が関連するス
レがその状況になった場合は、考えさせていただきます。

>>826
なんか>826からすると、普通の自作板住人はハードウェア板に移住しろ、ってこと？

キャプボなんて、自作の代表的なパーツだと思うんだけど。
キャプボスレが移転するなら、
サウンドカードスレも移転しなきゃならないだろうし、
コンデンサ、グリス、ケーブル、ノイズ関連も(無理やり)移転先探せば、移転できなくも無い。
ベンチはメーカー品でも動くから一般板とかに移転。
初心者質問スレ、ぼるスレ等は初心者板と合流。
ドライブ関連もハード板、CPU、メモリ関連も移転？
通販・特価スレも残れないだろうし、何のスレが残るの？
このスレと自治スレだけ？

>>839
（・・・・・・まさか本当にスレがあると思ってなかった）
【腰に手】風呂あがりに最適な飲み物は何？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bath/1094212458/

でも、お風呂・銭湯板（http://hobby7.2ch.net/bath/）は生活カテゴリだからなぁ。

>>838
削除依頼を出すまでの話と、
削除依頼を出した後の話を、
ごちゃごちゃにしないでください。

>>841
一人の人間が、もっぱら削除依頼をするのは不適切だと思います。

自分が巡回しているスレと重複しているスレが立てられていて、
誰も誘導していなければ、誘導して削除依頼するのが自然です。

巡回してもいないスレと重複していると判断したり、
誘導先として示すのは、遠慮したほうがいいと思います。

もっぱら削除依頼をする人を立てることは、
今回のような無闇矢鱈な削除依頼の原因になり、
削除人の人の仕事を無駄に増やすことになると思います。

>>843
それが目的なのだと思うけど。
自作板を誰も居ない荒野にしたいんでしょ。

前は理不尽ながらもルールに従った削除依頼出していたけどここまで来ると無理やり理由をこじつけたとしか思えないね
（特に>>826の発言主）
自作板を潰すのが狙いと思われても仕方ないと思う

通ってない依頼の状態のものには、いちいち愚痴を書くんじゃなくて、
「これはこういう理由で削除対象じゃないです」と書けばいいだけですよ。

実際に行われた削除と、出されただけの依頼状態のものを、一緒くたに
して書かない方がいいですよ。

以下のスレは、削除依頼状態になっています。

ビデオキャプチャーボードは、電源・マザーボード・グラフィックスカードとの相性や
ドライバーとの関係があります。複合的な問題が出た場合、ハード板やDTV板より自作
PC板に在ったほうが良いと思います。

削除人さん、残すようお願いします。

　■ビデオキャプチャ-ボ-ド総合スレ 16th■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100473028/

>>813
＞田舎に住んでる自作と無縁の連中にはこの気持ちは分かるまい。

こういう勘違いした態度が反感を買う理由の一つなんだけど
理解出来ないんだろうな・・・。

何がどうあれ今回の削除に関して他の削除人も何も言わず支持してる動きの中で
グダグダと言い訳を羅列してる状況下では管理人云々とか言ってる時点で負け組み。

まあ>>849とかで訴えてるｽﾚが本当に削除されれば屁理屈捏ねた理由で削除依頼が通ってしまう例になり
そして自作板が過疎化していくと・・・

>>835 HOST:ZP008144.ppp.dion.ne.jp氏へ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/82
>>818に対して>>821（ここで語られたスレの主題はNHK受信料に関する単発質問）ずれまくり。
>>825に対して>>826（議論と同時に削除依頼。DTV板との指摘もあり）脊髄反射かつずれまくり。
　■ビデオキャプチャ-ボ-ド総合スレ 16th■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100473028/
この依頼、及び依頼の過程を見る限り、復帰ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝデビュー以来の電波を感じるぞ。


板違いを語るうえでより適切な板をピックアップして比較する場合、
大差で「どちらか一方」もあれば「どちらでも」もある。
「ビデオキャプチャ-ボ-ド総合スレ」を
自作PC板でもDTV板でもなく明らかにハードウェア板と主張するなら、あんた自作センスゼロ。
板住人でないなら、微妙なスレの削除依頼で依頼ポイントかせぐような行為はやめてくれ。

そりゃまあ依頼ビギナーが悩んで、依頼によって削除人さん判断をあおぐという好意的解釈もできるが、
迷ったら処理しないが大原則のボラ界、迷えない時点で独裁者。まきこまれる住人は大迷惑。

私は>>849に同意。

>>826あたりの発言見て思うんだが、
スレタイがパーツ単体名称であろうと、
自作PC板に立てられた時点で「自作PCを前提に語る」暗黙の了解がえられると考えないのか？
だから処理の過程で内容が吟味される。

1とスレタイとテンプレが不備だったへるす板の地域スレを
かつて誰かさんが間違って移転してしまったが、当時の誰かさんと同じ勘違いしてないか？

>>849
「ハード版やDTV版のスレを削除する」ような誤解をされそうなので補足します。

私の場合、自作板とDTV版のスレを次のように分けて利用しています。

　自作版：価格比較・ドライバの質問・インストール時の不都合
　DTV版：画質・使い勝手・編集/エンコードに関連するもの
です。

判断の材料になれば幸いです。

>>852
何を提示しても、ソレを判断するのは削除人なんですが・・・。

>>849
普通に当該板に相応しいスレだと思いますけれど。
自作PCのパーツ単体スレと考えれば。
「CPUスレ」「マザーボードスレ」「HDDスレ」「メモリスレ」「光学ドライブスレ」とか。そう言うのと同一でしょ。

＞ハード板やDTV板より自作
＞PC板に在ったほうが良いと思います。
いや、別に両方の板に有っても良いと。

>>857
レスありがとうございます。

>＞ハード板やDTV板より自作
>＞PC板に在ったほうが良いと思います。
>いや、別に両方の板に有っても良いと。

そんな感じで受け取られると思いましたので、>>855で補足しました。
言葉足らずで申し訳ない。

>>849
同意
ビデオキャプチャ-ボ-ド総合スレにでは
キャプ板のマザー（チップセット）との相性やIRQの競合問題なんかも話題になるんだけど
それらの話題はどう考えても自作PC板以外にないと思うんだが・・・。

ってか過剰反応しすぎ。

キャプボが自作パーツじゃないなんて馬鹿なこと言ってるのと同じ訳だから、
件のdionの人が自作人じゃないのは明白なんだよな。

これでdionはまともな人間で無いことが確定しましたな。

ふむ、番組さんは容認ですか。
ちなみに、光学ドライブスレはCD-R,DVD板向きなので板違いです。
つい先日も明王さんに処理されてました。現在自作PC板に光学ドライブのスレはありません。
私はCPU、マザーボード、HDD、メモリ、ビデオカード、サウンドカードなどは
自作に必須のパーツなので自作PC板で扱うことに異論ありませんが、
チューナー・キャプチャーカードに関しては自作PCだけで使うパーツでは
ないので、以前からハードウェア板向きだと
考えていました。USB機器とか液晶に関しては論外かと思います。
板違いと考えているのが私だけで削除人が残しとの判断であれば勿論納得します。

>>853-854
NHK板以外、PCカテでやるならどこがいいかという意味でハードウェア板と
回答しました。脊髄反射ではなく削除対象と思われるスレとしてピックアップして
ありました。後でいいと思っていたんですが、槍玉に上がってしまったので、
このローカルルールもあるし依頼しました。
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
あと、熱くなっているのかもしれませんが、「自作センスゼロ」などと人格を攻撃するような発言は
議論の妨げになるので遠慮なさった方がよろしいかと。私のことはともかく今ここで関係
ない海王さんを中傷して何になるんですか。

>>862
もう出てこなくていいよ、スレを整理するのが目的じゃなくて、板を混乱させるのが目的なんでしょ。
自分でも言っているじゃん、「チューナー・キャプチャーカードに関しては自作PCだけで使うパーツでは」と。

【TVチューナーカードってNHK受信料払うの？】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1103467482/
ぐらいでやめればよかったのに、間抜けだね。

>>860
議論の本題とは無関係と思いますが回答しておきますか。
自作人であり多くのスレを巡回してはいませんが3年ほど自作板にいます。
苺皿1800+を200*10で使用しています。マザーはMSI KT6-Delta-FIS2Rです。
削除人が自作を知らないとの意見も見かけますが、放浪人さんも自作PCについて
多少なりとも知識はあるようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096210687/854

と言うか前から言われてるけどそこまで板を綺麗にしたいなら鯖でも立ててくれ>dion
俺から見てお前の行動は自作板を混乱させてﾙだけにしか見えない

>>862
話するのもアホらしいけどこの言葉に反論しとく。

＞チューナー・キャプチャーカードに関しては自作PCだけで使うパーツではないので
それを言い出すとCPU、HDD、メモリ、ビデオカード、サウンドカード等も含まれることになる。
キャプチャーカードを含めそれらはすべてメーカー製からでも増設、交換できるものだからね。

さあCPU、HDD、メモリ、ビデオカード、サウンドカードスレの削除依頼はしないのかなｗ

>＞ハード板やDTV板より自作
>＞PC板に在ったほうが良いと思います。
>いや、別に両方の板に有っても良いと。

何故に存在を許さないのでしょうかね

>>862
どこでやればいいかとな。
NHK受信料も含め単発スレは、雑談や総合質問重複で処理すればいいだけで。
USBや液晶等の板またぎに関する考え方も>>222あたりから読んでいただければ。
まったく同じ展開に寒心寒心。

自治に感心のある方や削除人さんを目指す方、★持ちさんの妥当な判断への協力は惜しまないが、
独善的であったり無茶苦茶な毒持論を展開したり、ずれまくりのレスをする人には寒心寒心。

いずれにせよお互い歩み寄る気もないようですから
■ビデオキャプチャ-ボ-ド総合スレ 16th■の処理後にまた語り合いましょう。

>>862
キャプチャーカードスレについては>>825において818氏が例を提示したのをみて
反射的に削除依頼したろ？

言い訳すんなよ。

お前さん自身の考えのみで削除依頼に走るのは少しやりすぎじゃないか？
削除依頼の行為に特に問題は無いとしても、自重を求む。

>>866
自作する上で必須パーツかどうかの違いで。

「板のテーマに含まれないスレッド」　→　削除はわかる

「板のテーマに含まれるが、他に適切な板もあるスレッド (＝板違いではない)」　→　これも削除するの？

>>870
今やサウンドカードやビデオボードも内蔵があるため必須ではないが？
くだらない言い訳はいい、今自分が何をやらかしてるのかを少しその足りない脳みそで考えろ

>>870
じゃあサウンドカードなんてなくても動くから必須じゃないんだね。
まさにPC/AT時代に帰れって？

あと、その理屈に従えばファンコンもいらね、SCSIカードもいらね、
ATAカードもいらね、ああケースもなくても動くなｗ

どんどん墓穴掘っているように見えるのですが気のせいですか？

>>862
＞つい先日も明王さんに処理されてました。現在自作PC板に光学ドライブのスレはありません。
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
って言うか。処理されたスレを見ていないので何ともいえませんが、
「パーツとしてのドライブ」と言う視点でのスレではなかっただけだと予想してみる。
例えば「○○と言うプロテクトも焼けるドライブはこれだ!!」見たいなスレだったとか。



ちなみに俺様は自作マシン10台くらい持ってるよ。
2ちゃんねる専用マシン「俺様壱号」も自作PCだし。自作板住人、とまではいかないがパーツを買うときに
板を頻繁に見てはいる。

>>866
そーいや光学ドライブなけりゃOSも入れれないよなー。
これは必須パーツなのになぜ削除させたのかな？

答えりゃ答えるほど矛盾点出てくるなぁ。

>>871
自作板・ハードウェア板どちらにあってもかまわないと私は思いますが。

>>870
何のために自作をするかによって必須パーツと言うものは変わると思います。
キャプ専用機を自作するのにキャプボは必須パーツかと。

#ちなみに私が会社で使ってる自作機にはサウンドｶｰﾄﾞはつけてません。

とりあえず削除依頼荒らしのdionへ一言
「あいたたた・・・」
結局ﾎﾞﾛが出てきましたね

あ、自分にレスしちまったorz
>>870にに訂正。

訂正ついでに上でも書かれてるようにビデオカードやサウンドカードは
いまや必須じゃないですよ。

>>874
ログ消したんでうろ覚えですが、
「ブルーレイディスク対応ドライブの登場はまだか？」
とかいうスレタイでした。

削除人はまだこいつの削除依頼を受け付ける気なのかねぇ？
論理破綻しててまともな思考が出来てるように思えないんだが。

dion＝削除人だったりして

こんな基地街が削除人だったら・・・考えるだけで怖いな
削除人はそこまで頭狂った人は居ないと思うよ（そう思いたい）

>>870
その論拠であれば
パーツ単体でみるのなら自作に必須であろうが無かろうがハード板行き
とするのが普通じゃなかろうか？

どう考えても｢自作PCでキャプチャーカードを付けたい場合の総合情報源｣
で存在理由が明確だろ。。

既にパーツ単体でハード板に存在してるじゃないか。

お前さんの削除依頼基準にはとても賛同出来ん。

>>881
そういう下衆の勘繰りすると削除人の機嫌損ねるからわざと書かなかったのに・・・ｗ

そもそも、機嫌取りなんか必要ないだろ。
この混乱した状態を招いたのは削除人のせいだぞ！

>>885
無秩序に削除依頼しまくったdionだと思うよ
とにかくもちつけ、おまいが荒れた所で混乱が大きくなるだけだから

>>886
dionを増長させたのも削除人の責任だろ
混乱するのも容易に想像できたことだ

今、>>887が良いことを言った。

大体分かってきたこと。
・diqn氏は自作をたしなむが、自作歴は浅い。
・おそらく、氏が興味を持たない、触れたことの無い、
　或いは理解できないものについては、自作板には不要
　と考えている。
・氏にとって、他者の意見等聞くに値するものではない。

>>885
>>887
言いたい事はわかるけど、とりあえず冷静になって>>2を読んでおくれ。
削除人は関係ない。

現在の海王 ★を中傷したわけでもなく過去の失敗例を書いたのに、
過剰反応したり、人格攻撃の単語がすぐ出てきたり、
番組さんを見分けたり、およそビギナーとは考えにくいが、

争点として明らかに注目浴びるような処理（今回は依頼）で毒持論展開するあたり、
同じ系統でなきゃ同一人物と勘ぐりたくもなる。同一人物なら進歩ゼロだ。

>>890
削除人を叩いてないし、ご機嫌をとるつもりもない。
自作PC自体を判ってない削除人がいるのもしょうがないと思う。

しかし、地方情報やキャプチャなどはどう見ても自作PCのカテゴリ内だろ。
本屋に行って自作系の専門誌でも数冊立ち読みしてみるといい。
秋葉原やキャプチャについて触れてない本は皆無といえるだろう。

自作板住人や専門性を理解してる削除人の登場を期待する。

>>892
登場って・・>>876の施工士＠削除屋氏じゃ駄目なんかね。

>>862
>>868
>>883
は自分の意見とかなり離れていると感じます。

そもそも自作PCは何処から何処までを指すのでしょうか？

また、
・自作板に完全に削除対象とする
・完全に削除されない
明確な基準を決めていただけるとありがたいのですが、こ
のスレで可能でしょうか？

皆さんの意見を聞かせていただければ有難い。


私の中で自作PC版の対象となる基準は、PCを組み立てる上で
1. パーツ調査
2. パーツ購入
3. 組み立て
4. ハードウェアチェック
5. OSインストール
6. BIOS・ソフトウェアドライバインストール
7. ソフトウェアのインストール
8. ソフトウェア・チェック
に関連することと考えています。

すまんです、読み飛ばしてた…orz
dionの暴れぶりに興奮してたようです、自戒。

>>894
どうでもいいよ。細かいことは。
ハードウェアに関して言えば、ねじ回しを握らないハードはハード板って認識だけどな。
CDドライブはどうなるんだろうね。
記録型に限定する訳じゃないなら、自作板で妥当なんかな。
その程度で良いじゃん。

>>894
その数字で示した項目には縛りたくはないですね。
その項目は単なる組み立て手順でしょ。

私は食事スレは削除人見解に従うべきと思いますが
自作PCという大雑把な括りですから、それに関する情報が
入ってきてもおかしくはないと思います。

専門板がそのお題目（例えば光学ドライブ）で存在する場合は
そちらが妥当であろうと思いますが。

>>897
すみません、縛るつもりではありませんでした。
他人に意見を訊ねてるのに、自分の意見を表明してないのは
どうかと思いまして。

あとレスの中に「それ」が２つありますが、どれを指しているか
分かりません。補足していただけると有難い。

>あとレスの中に「それ」が２つありますが、どれを指しているか
>分かりません。補足していただけると有難い。

ごめん、よく意味がわからん。

>>899
読んだままじゃネーノ？
「それ」って何？と言うことでは。

ああ、そういうことか
それ　と　そちら　の２つのことか。

すまんが読み下せばわかるだろ。

それを語るのによさげな板が複数あって、住み分けを促したいなら
削除に頼る前にやる事があると思うよ。＞削除依頼してる人
あなたが間違いだと思ってても、他の人がそう思わないかぎり
同じ事が延々と続くわけで、荒らしと言われても仕方ないかと

自作機に使用する可能性があるパーツでスレの内容が自作にかんすることなら自作機板でいいと思うが
このパーツならハードウェアとかって問題じゃないておもわれ

>>813の
＞田舎に住んでる自作と無縁の連中にはこの気持ちは分かるまい。

本気でこんな愚かな事を思っている馬鹿な人は居ないですよね？
皆さんにその辺を伺いたい。

>>904
田舎在住ですが自作とは無縁じゃないから思ってないよ
あの発言は飛躍しすぎ

キャプチャボードはDTV板でしょ。事実、機種によって複数たってるし。
ハードウェアって事はないな、まぁあってもいいけど。
当然、自作でもOKだと、、思い既に実績が16?ほどあるんだから消す必要は
まったくないとおもうけどね。
まぁ、次回、機種別のキャプチャボードで新スレがたったら、早い内にDTV板のが
向いてますと早い時点で誘導するってのがいいんじゃですか？