懐かしアニメ板削除議論スレッド

ども、皆さんおばんです。

またここをこういう形で利用する羽目になるとは思ってなかったし、ヤマトス
レの存在自体が風前の灯である現在、ここで削除議論することは甚だ無意味か
も知れませんが、お世話になった削除人さんたちへの義理もありますから、
「最後の重複スレ議論」やってみますか。

ここで俎上に載せるのは、所謂本スレ(ヤマト総合スレ)。続編や萌えスレは、
他作品でも競合が認められているので、別に重複扱いされる筋合いはない。

★現在ヤマト総合スレ(本スレ)を謳って立てられているスレは以下の三つ。

宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063300759/

宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！　テレザート上陸作戦』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064228459/

　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/590

この内一番古いのは「空洞」で、これは誰が立てたか知らないが早立てと言っ
てもいいタイミングに立てられ削除依頼が出されていたが、削除人さんが「次
スレ候補」として残して下さったので、現住人が再利用している最中。ヤマト
論議も淡々と行われ、時たま荒らしが現れるが完全スルー。無意味な荒らし
告発レスも行われていない。

「テレザート」も誰が立てたか分からず、どのような解釈でも現状で重複状態
は明らかだが、削除依頼が認められず放置状態。特段荒れているようでもない
ので、「次スレ候補」として再利用する芽はまだ残っている。

「４０」は、39スレが削除された時に「空洞」スレと同時に残された「３９」
スレの後継スレ。「３９」の時から「削除人さんの勧めに従い、使い切ったら
40スレを利用するように」との誘導も虚しく、「独自のスレルール」を援用し
て立てられた経緯を持つ。淡々と議論が進んでいるようだ。

はっきり言って、各スレとも「見た目は平和」なのが特徴だ。

■喧嘩両成敗案への補強

どちらも悪いから、消えなさいというのが、喧嘩両成敗案の骨格です。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B7%F6%B2%DE%CE%BE%C0%AE%C7%D4&kind=jn

けんか-りょうせいばい　―くわりやう― 6 【▼喧▼嘩両成敗】
理非を問わず、喧嘩をした者を両方とも同じように罰すること。
三省堂提供「大辞林 第二版」より


つまり、130が言うように、
誰が加害者で誰が被害者であるとかは、眼中にはありません。


また、誰が立てたスレであるかということも、喧嘩両成敗案には加味していません。
ゆえに、数字の上では後継スレである
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！　テレザート上陸作戦』　が立っているので、それを残す。

さて私の意見を述べると、はっきり言ってどのスレも立てられた経緯が非常に
怪しい。正当スレなどという言葉は無意味で身の毛がよだつが、それでも「い
つの間にか立っていた」と言う印象は拭えない。とは言え、2ちゃんねるには
「900前に立てられたスレは、そのこと"のみ"をもって無効とするルール」な
ど存在しないのだから、3つのうち2つを削除して重複の汚名さえ取り去ってや
れば、どのスレにも存続の機会は与えられるのである。

よって、41スレを後継として残して再利用、40＆４０スレにスレストをかける
ことを提案する。現状において双方ともマターリ化が進んでおり、統合はそれ
ほど難しくないと考える。いずれのスレも、過去スレとしてテンプレに残すこ
とを認める。

それでもまだ重複スレが立つ可能性が拭えないので、ここは削除人さんに頭を
下げて、ここを「新スレ立て告知の場」として利用させていただくのはどうかと。
即ち新スレを立てる者は、その旨本スレにてトリップ付きで告知し、尚且つ
この場で同じトリップを使って再度告知を行うと。これで少なくとも、
「誰が立てたか」ははっきりするでしょ。

>>136

> つまり、130が言うように、
> 誰が加害者で誰が被害者であるとかは、眼中にはありません。

失礼、この130というのは、下記のことです。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/130

>>137
良く整理された御意見だと思います。
迷走するヤマトスレの一住人として賛成しても良いかと考えます。

ある人物が繰り返し主張している「900以前に立てられたスレは無効」と言う
のは、決して２ちゃんねる・ルールではない。スレが削除(スレスト)される
条件は、「削除ガイドラインで厳格に構成要件が決められている。もし
それがルール違反であるなら、万が一900に達する前にdat落ちしてしまったス
レッドは、後継スレを立てることが許されないことになってしまう。そんな
馬鹿な話はない。

事実、曰く「早立て」状態で立てられた40スレは、削除人の判断で「次スレと
して残され」ている。900スレ未満の新スレ立てがルール違反であるなら、そ
こに削除人の判断が介在する余地はなく、直ちに削除されて叱るべきであった。

「900以降のスレ立て」は、「2ちゃんねる初心者板」の有志が立てて下さった
関連スレに記された「初心者向けガイドライン」が推奨するところである。そ
の理由として挙げられているのが、重量級スレを読み込む際のサーバー負荷の
軽減である。この推奨内容は２ちゃんねる運営側にとって益になりこそすれ、
害になることはありえない。リンクが貼られていても問題ないのである。

一時期、あまりの荒れ具合にスレから離れておりました。
なにやら大騒ぎになっているので、改めてそれぞれのスレを
覗いてみました。

現在、どちらのスレも表面上はまともに推移しており、正直なところ
しばらく離れていたものにとっては何がなにやら分からないのが感想です。

嘗ての住人ですら混乱するのに、最近の参加している方に理解しろといういのが
無理な気もします。

個人的な意見ですが、一旦リセットして一からはじめたほうがいいかなとも思います。

スレ立て告知をここで行うという意見は賛成です。
本来の2ｃｈ流れからは外れてしまうかもしれませんが、これまでの経緯から考えて
無用な混乱を避けるという意味ではやむをえないかと。

スレを立てる際の、テンプレとか
「条文」なんかの編集作業も、ここ議論スレッドで行うわけでしょうか？

あるいは、40か41続いた過去は断ち切って
過去スレへのリンク等は、すべて無しにしてしまいます？

>>141
> 個人的な意見ですが、一旦リセットして一からはじめたほうがいいかなとも思います。
うん、それが理想的かも知れませんが、新たにやり直すとなると、初っ端から
またぞろ「スレルール問題」で混乱するような気がしませんか？さすがにそれ
にまで「削除議論板」を拝借するのは、板違いの謗りは免れませんし、当のス
レや自治板では「名無しの天下」になりますし。

>>141
>>143

リセットとなると、
>41スレを後継として残して再利用
することはできなくなりますね。これもスレストさせなくては。


さらばとか、2とかIIIなんかのスレはそのままで良いかな。

>>144
> さらばとか、2とかIIIなんかのスレはそのままで良いかな。
派生作品のスレは、成立の経緯自体誉められたものではないですが、他作品
(ルパン等)でも認められているので、こちらから動くことはないでしょう。
人気不足で落ちていくのを保守する義務はないですが。

板ルールで認められている【萌えスレ】は当然残る権利があるとして、問題は
【性能考察】スレでしょう。こいつは明らかに乱立のように思います。

過去スレはもはや「荒らしの歴史」でしかなく、住人が気持ちを入れ替えるには
逆に妨げになるように思います。
話題についての既出指摘をするにしても、膨大すぎます。
過去スレへのリンクは外しても構わないと思います。

スレ立て告知をここで行うというのには賛成です。

他の提案はないですか？

自治スレ読んでるかた、こちらに参加してくださいね。

>>143
えーと、自分も2ｃｈのいくつかのスレにおりますが、
実はスレルールなどというのものが設定してあるのはヤマトスレだけなんすよ。
テンプレは各ｽﾚありますけど。

実際、スレルールに書かれていることって、スレだけのローカルルールというよりも
2ｃｈを使用する上で、どのスレでも共通する注意事項でしかないと思うんです。

ということで、個人的にはスレルールなど不要なんではないかなぁと思っているもので。

>>145
個人的には全リセットが望ましいかなと思ってます。
ヤマトスレは全て一旦ストップというほうが分かりやすいと思うもので。
例外があると、同じことの繰り返しになりそうな気がして。
抜け道はいくらでもありますから。

>>146
ほいじゃ、41スレも含めてスレ全削除、新スレでは過去スレリンクも全て外すという
ご意見ですね。この際荒らし関係(含むオチスレ）のリンクも外してしまいますか。

新スレ立てのルールだけは、是非明確化しておきましょう。削除人さんの了解を
得ることが先決ですけれど。

あと、どこか強制IDでスレルールを論議できるところがあると良いんですけどねえ。（ｗ

>>148
> ということで、個人的にはスレルールなど不要なんではないかなぁと思っているもので。
なるほど。私は懐かしアニメ板はヤマトスレしか出入りしてなかったので、い
つの間にかスレルールがあるのが当然のように思っていました。

ただ、今回の２度目の騒ぎも、「スレ立てルール」がないことを逆手に取られ
たことは明白なので、これだけは明文化しておかなければならないと思いますが。
と言っても、それを責任のある立場で語れる場所がねえ…。

仮の案ですが、

ヤマトスレのルール：何者も「スレ立てルール」を立ててはいけない

として、ヤマト新スレシリーズがスタートしたら、どうなるでしょう。
ちと映画のファイトクラブみたいだ。

>>151
「ここ」でスレ立て者がスレ立て確認をする、というのはルールに盛り込んで
おかないといけないんでは？抜け道を埋める意味でも。

>>151
おう、逆転の発想ですか。すると、重複スレがたっても「削除ガイドライン」
以外は気にする必然性もなくなりますか（って、本当は現状でもそうなんですけど)。
でも、新スレが立つたびに、ここで議論することになるかも知れないですね。

はい。実際は152さんが言われるような
最小限のスレタテルールは記載しなければいけないですが、

一部勢力によるスレタテルール、あれはコピペ荒らしですから
あれをまた持ってこられたのでは、リセットの意味もなくなるし。

仮案：
スレを立てるかたは、削除議論版で（中略）してください。
それ以外に、スレにルールはありません。

「スレ立て確認」と「必要がある場合のスレルールの改正論議」をここでする、
というのを盛り込んでおけば、まずは良いかと。

>>154
> 仮案：
> スレを立てるかたは、削除議論版で（中略）してください。
> それ以外に、スレにルールはありません。
シンプルでいいですね。ただ、あくまでも「スレ立て人の身分を証明するた
め」だけであり、スレ立て人の正当性を議論するようになっちゃおしまいなの
で、気をつけないと。

「議論はしませんから、新スレ立てのたびに一行だけ書かせて」って頼みます
かね。

>>155
> 「スレ立て確認」
これは一行レスですむので、お目こぼしになるかも知れないが、

>「必要がある場合のスレルールの改正論議」をここでする、
これは明らかに板違いなので、無理でしょう。ご迷惑になります。

>>157
板違いかー・・・うむむむ。

>>157

> これは明らかに板違いなので、無理でしょう。ご迷惑になります。

削除について論じるのはOKだよね

案
スレ立て者は
「削除議論スレッド」http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/
にてスレ立て報告を行ってください。（過去の経緯による）
ローカルルールはありません。
各人、2ｃｈのルールを守って楽しく会話していきましょう。



ところで、スレストについては懐かしアニメ板については一旦全て停止でいいのでしょうか？
その場合、他の板におけるスレは対象から外すということで

最悪板のはどうします？

「スレ立て人」の確認だけ出来ればとりあえずはいいのかな。
あとは「何者もスレルールを追加・改変してはならない」とか。

最悪版のは・・・ヤマトスレに間接的な関係はあっても直接の関係は無いし・・
余計な禍根を断ち切るという意味では無くしてほしいけどね。
むこうの住人がどう考えているのやら。

>>162
まあ、しょうがないですな。

ところで自治スレのほうがなんかよからぬ方向に流れているが、
もし、こちらで決まったことと、向こうで決まったことが異なった場合は
どうしませう。。。

>>162
最悪板は、「特定のファン」がついているようでもあるし、我々だけでは
どうしようもないかも…。件のコテハンが「コテハンをやめれば」晒される
理由もなくなるわけで。

ただ、本スレに最悪板のリンクを貼ることは自粛しましょう。レスで貼られた
場合は削除依頼するようにしましょう。それで済むと思います。

>>163
> ところで自治スレのほうがなんかよからぬ方向に流れているが、
それは我々の与り知らぬところです。あくまでもここでの議論の経過を添えて、
削除整理板で改めて「重複スレッド削除依頼」を行えば済むことです。

すでに何度も誘導しているのだし、それを無視して議論に参加しない自治スレ
側と改めて討論して屋上屋を重ねる必要はない。「彼ら」が自分たちの結論を
添えて削除整理板に「対案」を出すことを止める筋合いにもありません。

どちらの結論に説得力があるかを判断するのは、ひとえに削除人の判断に帰属
します。それで我々の意見が聞き入れられなければ、以って瞑すべしでしょう。

>>165
おっしゃるとおりですね。

それにしても、もうちょっと議論に参加する人がいて欲しいですね。
現状だと4人ですか・・・

>>163
> ところで自治スレのほうがなんかよからぬ方向に流れているが、

正直、わたしは両方に参加しているわけで、軽率であったかも知れません。反省します。
むこうと、こちらの橋渡しになればという真摯な思いがあったのですが、

しかし、自治スレの進行役の行いからして（提案の勝手な改ざん）、
向こうで、何か決定事項があって、管理側に申請があったとしても
それが出来レースであると指摘はできるでしょう。

重ね重ねおわびしますが、軽率でした。もう自治スレでは議論しません

>>166
まあ・・「ヤマトスレが無くても別に困らない」人が多いんでしょうね。
私もその一人ではあるんだけど（苦笑）
でも情報網としては確かに便利だからね、ここは。
使い方間違ってる人もいるようだけど。

話の流れを妨げるようで申し訳ないのですが、私の考えをきいていただけないでしょうか。

私は、「スレは誰が立てたか」ということは、あまり重要ではないと思います。
たとえ出自が怪しくても、荒らしが立てたとしても。
あるのは、重複スレは認められないというルールだけです。

現在、「空洞惑星」スレは「４０」スレより250弱多い状態で800を越えており、遠からず（「４０」スレより先に）1000に達するでしょう。
その後、住人は「４０」スレに移動し、何くわぬ顔で書き込みを続けるのです（「テレザート」スレは削除）。
この際、誰がどういう経緯でスレを立てたかなんてどうでもいいではありませんか。

>>169
それだと、未来永劫「スレルール」が残ってしまうことになりますね。
諸悪の根源であるスレルール自体を「スレ立て報告」以外葬ってしま
おうというのが現在までの話の流れです。

重複状態を解消するだけなら、削除ガイドラインに沿って現状で
重複状態を作り出しているスレ(立てた経緯は問題になりません。
ガイドラインにありませんから）、すなわち後発の４０、41となります。

しかしそれでは、「出直し」にならないので、議論して意見を
出し合っているわけです。そこのところをご斟酌ください。

>>169
全ての住人があなたと同じ考えなら何も問題ないんですよ、本当は。
みんな「何食わぬ顔で」カキコし続ければ誰がスレ立てしたって荒れない筈なんです。
つーか私も同じスタンスでした。
食い付ける話題があれば、スレ立ての経緯に関わらずカキコしてました。
でも、それでは納得しない・・・鉾先を納めてくれない輩も残念ながらいるのです。
それで、こういう議論をしているのです。

>>169
こんばんは

すでに、ヤマトの話をしたいだけの人は、わけ隔てなく
「空洞惑星」にも「４０」にも書き込んでいるようですし、

>誰がどういう経緯でスレを立てたかなんてどうでもいい
にも、実は同感であります。

しかし、「４０」スレの最初の条文が生きてしまうのは避けたいと思いますし、
それよりも、リセットがおよぼす効果に期待したいところなのですが、如何でしょうか。

169の方の意見も一理あるかもしれない。
自分などは、まあ某のいう古参に当てはまる訳だが、
そんな以前からの住人ではない人にとっては
それこそ大きな問題ではないのかもしれませんね。

私もスレ４０における現在の雰囲気であれば、まあそれもいいかなと思います。
あの使用規約がなければ。

ああいうものは文章があればあるほど、それを利用して簡単に
自分の気に入らない人を荒らし認定できますから。
決まり事というのはシンプルであればあるほどいいと思ってます。

正直、４０スレに書き込まれている方はあの使用規約をどのように
思われているのかお伺いしたいです。

もし、「問題ないじゃん！」って意見が多いようでしたら、私の感覚のほうが
ずれているということになるでしょうし。

スレルールなど、お互いに（作った本人ですら）守ってこなかったじゃあないですか。

おそらく、「４０」スレ後も同系統の、あのご大層なルールを満載したスレが立つことでしょう。
しかし、それが何だというのです？
せっかく（誰とはいいませんが）わざわざスレをたててくれるのです。
せいぜい利用しようじゃありませんか。
つまらない書き込みには反応せず、現在のように粛々とスレを進行させていきましょう。
自分が立てたスレで孤独を味あわせるのもまた一興ではないでしょうか？

>>174
単純に「彼」と住人だけの問題であれば、今まで通りでもいいんです。
でも今はもうスレが乱立し「懐アニ板全体」の問題に拡大してしまっている。
ヤマトスレをなんとか整理しようという姿勢を住人が見せなければならない
ところまできているのです。

>>174
うん、まあおっしゃるとおりかもしれません。

私が思うに自治スレもこちらのスレも結論が出るまえに
40スレは1000に届くかと思います。

その場合、私もその案に乗ってみようと思います。

ただ、４０スレが終了し、次スレが立つときのために
議論はしておくべきかなとも思います。

>>173
正直、ヤマトスレはともかく他スレはルールや過去スレは読み飛ばしています。

>>174
>ヤマトスレをなんとか整理しようという姿勢を住人が見せなければならない
だからこそ、かの者とはちがう大人な対応を見せてやろうと思うのです。
スレの「廃物利用」は、ヤマトスレはもとより、他作品のスレでもしばしば目にする光景と思います。

誤）
>>174
>ヤマトスレをなんとか整理しようという姿勢を住人が見せなければならない
だからこそ、かの者とはちがう大人な対応を見せてやろうと思うのです。
スレの「廃物利用」は、ヤマトスレはもとより、他作品のスレでもしばしば目にする光景と思います。

正）
>>175
>ヤマトスレをなんとか整理しようという姿勢を住人が見せなければならない
だからこそ、かの者とはちがう大人な対応を見せてやろうと思うのです。
スレの「廃物利用」は、ヤマトスレはもとより、他作品のスレでもしばしば目にする光景と思います。


スマソ

>>177

ｑｔ９さんの提案、心情的にはすごいいいんですが。

スレの「廃物利用」はすでになされてるんですよ。
「空洞惑星」スレ　がそれですから。

そうすると、それ快く思わないものが「４０」をたてた。


改革をしたぞ！　みたいな姿勢が各位にみえるような対応のほうが
現状にふさわしいと思えてなりません

｢特定アニメ作品のスレ立て禁止｣より、
｢特定の一部外部勢力による特定スレにおける私物化｣を許す方が、
懐アニ板のみならず､２ちゃんの将来にとって大きな禍根を残す。

ヤマトスレ内における健康的な自浄作用を妨害しているのは､
旧スレ住人の排他行為より特定の一部外部勢力によるスレ占有を目的とした行為に
他ならない事は、誰の目から見ても明らか。

良心的なヤマトファンには気の毒だが､｢ヤマトのスレ立て､禁止｣に賛成。

>>180
実際、ヤマトスレ禁止にした方が話が早いんだけど、特定の作品スレを禁止する
前例を作ってしまう事にもなるので、ヤマトスレ以外のスレ住人からも反対の
声が出ているんだよ。
それもあって他に策は無いかと話し合っているのだ。

きのう、一昨日かな
「ローカルルールで、ヤマトすれ禁止」は、管理者側から却下されましたしね。

>>179
>スレの「廃物利用」はすでになされてるんですよ。
同じことを「４０」スレにするだけです。今度は自他共に香具師が立てたと認めるスレです。そうそう手荒なことはしないでしょう。
次スレは香具師が立てるでしょうが、立てさせてやればいいのです。
我々はそれを利用するだけです（香具師の独善ルールなど守る必要はない）。
もし、香具師が次スレを立てなかった場合は、その時こそリセットのチャンスではないでしょうか。

ここまでの議論を見てきて削除ガイドラインを見直してみたんだけど、「スレ
ルール」自体に特に拘束力はないんだね。「ローカル・ルール」とは、板トッ
プに書いてあるお約束のことで、これだけが削除ガイドラインに違反しない限
りにおいて削除の指標となりうる。

いうなればスレルールなんぞは、どんなに過大評価しても「紳士協定」に過ぎ
ず、違反したからといってレス削除、ましてやスレ削除の対称にさえなり得な
い。

神経質になって、コテハンの「スレ支配ごっこ」に付き合いすぎた観無きにし
も非ずか。削除ガイドラインおよび板ルールに反しない限り、「スレルール」
なんぞに縛られる筋合いはもともとないわけなんだ。

てーと、qt9さんおっしゃるところの「大人の対応＝要するに無視」も不可能
ではないことになる。理屈の上では。

皆様、はじめまして。
私も長いことヤマトスレの住人をやってきましたが、残念ながら
スレ立て禁止にするしかないように思います。
廃物利用と申しますが、某コテハンを長く見てきた者からしたら、その廃物を
生み出した犯人が、私には某コテハンの仕業だとしか思えません。
理由は、自スレの正当性を証明するためと、対立する住人がスレ立て荒らしであることを
見せたいためでしょう。

残念ながら、某コテハンがいる限り、ヤマトスレはスレ立て禁止が最良の手だと思います。
本当に悔しくて、仕方がありませんが、もうそれしか手はないように思えます。

>>185
そりゃ、今あるヤマト関連スレを全廃する「削除依頼」を出すことは、我々の
権限で可能ですよ。でも、その理由は削除ガイドラインから探さねばならない
んですよ。「某コテハンを板から抹消するため」では通りませんよ。

まして新スレ立ては誰にでも開放されているわけですから、それらを食い止め
ることは我々にはできませんし、ここで話し合う筋合いのものでもありません。

そういう要請が自治スレから上がったとしても、我々にできることには限界
があります。まして「特定の作品のスレを禁止する」板ルールの改定の理論
武装までやらなければならない筋合いではないと思いますが。

>>185
スレルール変更によるヤマトスレ全廃は>>182にあるように却下されています。
残る方法は、自主的にヤマトスレを立てないことですが、あの某コテハンはそんなことはお構いなしにスレを立てるでしょう。
何か妙案がおありでしょうか？

＞犯人が、私には某コテハンの仕業
私にもそう見えます。
しかし、今度はその某コテハンの立てたスレに我々が居座るのです（もちろん独善ルールは無視して）。
某コテハンは何のかんの言って来るでしょうが、それも無視しましょう。
この状況で、某コテハンが重複スレを立てて我々の仕業にみせることも考えられますが、これも無視です。
サクっと削除依頼を出しましょう。

極論すればスレルールっていうか、スレの「1」にくる文章としては
「2ちゃんねるルールにのっとってヤマトの話をしてください」
で済む事になるか・・・。
まあ、某コテハンがいろいろ制定したがるかも知れないが、そういうのを
「拘束力無し」と割り切って住人が粛々とヤマト話を続けられるかどうかだな。

>>188
＞「拘束力無し」と割り切って住人が粛々とヤマト話を続けられるかどうかだな。
私も、むしろそちらのほうが気になります。
自治議論スレでは、「ヒの字憎し」＞＞「ヤマトへの思い」な雰囲気でしたし、
重複スレを立てたのが実は住人側なんて事態は絶対に避けたいです。

>>189
実は2.3日前にあなたと全く同じ対応の仕方を自治スレでブチあげたんだが、
「ヒヨコの傘下で怯えていろ」なんて捨てゼリフ言われたよ。
古い住人の怨恨も相当な物なんだわ。
だから互いの挑発行為は簡単には無くならないと思うよ。

風呂で、ｑｔ９さんの廃物をしゃあしゃあと利用案について補強案を思いついたのですが

仮に、現在の重複スレに対して行うとします。


「空洞惑星」スレスト。「４０」に誘導。（削除は行わないで、落ちるまでログは残す）

「４０」正式スレとして運用する。しかし、
条例テンプレ部分のhttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/2-11
は、荒らしとして削除してもらう。


どうでしょう。
そして今後条例を含む新スレが立っても、そっくり条例部分を
荒らしとして削除してもらうのです。

>>190
感情的しこりは、なかなか無くならないのですね。
それこそ住人の自助努力が試されるところですか。

私の案を本スレに持って帰っても荒れるだけですかね？

こんばんは。
重複スレという問題では、どちらかがdat落ちした場合、
すでに重複ではなくなるわけで、その時点で次スレにうまく継承できなければ
現状では４０スレが残る、という形になるのではないでしょうか？
そうなると、削除人から提案された重複スレの議論はそこで終了してしまい
重複３スレスレストという提案も意味がなくなる気がします。

ｑｔ９さんの仰る通り、ここはこのまま新スレは立てず、４０スレに移行するのが得策かと。

スレ上でのローカルなローカルルールが、無効であるという事を
必要な場合、スレで誰かが宣言する事で、最悪の事態は避けられる様な気もします。

>>191
名案だと思います。
削除されるかどうかはわかりませんが、住人に対する大きなアピールになると思います。
もちろん、削除されれば万々歳ですが。

乱入失礼。ヤマトスレに関してですが
荒らしは放置上等、粛々とレス、の方針を支持します。
なので>191
特定のスレにスレストかけたり、特定レスを荒らし認定したり、はまたまた遺恨の元になるかと。
「空洞惑星」は現時点で850レス越えてますし、週末で900越えるでしょう。
そうしたら次スレは立てずに４０スレに粛々と移行するだけでよいのでは。

>>194

>削除されるかどうかはわかりませんが、

そこは、なんとか削除人さんに「交換条件」的に。


削除依頼のルールからすると、コピペ荒らしに該当すると見れます。
それと、「条文」を削除依頼するなら、
「遊星爆弾」なんかも積極的に削除依頼したほうがいいでしょうね。

>>191

あ、それいいかも。
つまり、誰がスレを立てようとも、粛々と進行し、
重複で立てられたスレは削除する。
ただし、住人の同意を得られていないルールは荒らしとして削除願いを出すと。
当然、某による多くのルール賛同レスが書き込まれるでしょうが、
それらはスルーすればいいわけですからね。

>>195
ですね。スレストするとなれば41の「テレザート」でしょう。



多くの方がここでの議論に参加している様子をみて、
なんというか、個人的にすごく安心しました。

前回のときも結局、参加したのはほんの数人でしかなかったですから、
実はいわゆる本スレの住人って殆どいなくて、
本当に某の取り巻きの方が人数が多いのではないかと
思ったこともあったもので。

>>195

> 特定のスレにスレストかけたり、特定レスを荒らし認定したり、はまたまた遺恨の元になるかと。

こんばんは

各々のスレの住人に、痛み分けとして見てもらいたいと思いました。
波風を立てずに沈静化できれば、一番よいのでしょうが
現状では、それは無理なのではないでしょうか。

および住人が話し合って、結論を出したという姿勢を周囲に見てもらうためには
粛々と移行では、弱い気がします。

やまとちゃんの説こそが、本来の2chでは正論だというのは、承知してるのですが
いかがでしょうか？

>>191
悪くないと思う。
ただ、現実的には実際にスレストがかかる前に「空洞惑星スレ」は埋まってしまう
かも知れません。そうなったら恐らくほとんどの住人はヒヨコのいる「40スレ」
ではなく「41スレ」の方に流れるでしょう。
その後「40」スレが埋まった後でまた同じ重複状態が再現されるだけだと思う
のです。
そうならないように住人を「40スレ」にうまく出来るかどうか・・・。

>>195
確かに、「空洞惑星」にスレストはいらないかもしれません。いきなりスレストされたら誘導もできませんし。

>>196
削除人さんは取引きには応じないと思います。
私も、（自傷？）コピペ荒らしも削除依頼を出すべきと思います。

>>197
>本当に某の取り巻きの方が人数が多いのではないかと
もしそうなら、私の案は失敗です（そんなことはないと思いますが・・・）。

結局、「その他大勢」のヤマトスレ住人が割り切って考えられるかどうかに
かかってきますね。

>>200
> もしそうなら、私の案は失敗です（そんなことはないと思いますが・・・）。
そうでないから、先方はここに来たくないのでは？要するに多数決を
何より恐れるわけでしょう？

>>199
>実際にスレストがかかる前に「空洞惑星スレ」は埋まってしまう かも知れません。
そうなる前に、早めの誘導が必要なのではないでしょうか。

＞削除人さんは取引きには応じないと思います。

取引には応じないとしても、
「住人で話し合ってください」といわれたのだから、

この内容が、住人協議の結果ですということであれば、セットで
「スレストならびに一部削除」を了承してもらえないかな。

>>199

まあ、そうでしょうね。
そうなったら41スレから４０スレに誘導することになるでしょう。
実際、誘導してそれらがきちんと機能するにはやはり時間は掛かるでしょうから、
多分、そうなる可能性が高いかと思われます。

実際、あれだけこちらのスレで議論を行うと告知されているのだから、
住人も書き込まないまでも読んではいると思うんですよね。
ですから、そういう結論に至った経緯はわかるはず。

しかし、もし住人にも支持されないとなると、これはもう流石に
スレの自浄作用の限界を超えてしまっていると思われるので、
関連スレ全停止によるリセットも現実味が帯びてくるかもしれませんが。

>>200
ん？そんなことないですよ。そう感じたのは前回の騒ぎのときでしたから。

不幸なことですが、相手の動機も手段も知り尽くしている我々は、それこそ「粛々と」
カキコが可能であることは疑いを持ちませんが、新参者の方々が「スレルールを盾に、
荒らしと認定して攻撃する」ことを看過してしまう恐れはないのですかねえ。

>>203
考え方（割り切り方）をきちんと住人に理解してもらう必要がありますね。
「某に白旗上げた」って言う者も出てくると思うし。
各ヤマトスレで充分な告知をしなければならないでしょう。

>>201
同感です。できなければ、リセット案に賛成します。

>>202
そういっていただくと、心強いです。

>>204
スレストはOKと思います。
ところで、よく見ると香具師は「テンプレート」の意味がわかってないようです。あれらはルールでもなんでもないようです（ｗ

>>205
>しかし、もし住人にも支持されないとなると、これはもう流石に
>スレの自浄作用の限界を超えてしまっていると思われるので、
>関連スレ全停止によるリセットも現実味が帯びてくるかもしれませんが。
同感です。
>ん？そんなことないですよ。
そ、そうですよね。

>>206
例の規約を読む限りでは、普通に進行していけば殆ど抵触しません。
まあ、あえて言えば10条の5号のスレタイの部分くらいですかね。

前述しましたが、こういうものは長く書けば書くほど抜け穴が発生します。
ですから、一般社会で使われている規約などは抜け穴を無くすために
とんでもない長文になってしまう訳です。

といいいますか、あの文章を全て読む人はそうそういないでしょう。

一度、あの規約について苦言を呈するために、こういう風にして
使われてしまうので問題あり、というレスをしたことがありましたが、
なんとそれを「規約の上手な活用方法」というテンプレに利用されてしまい
腰砕けになりましたｗ。

実際、それ以降において、ああいう使われ方はしていませんし
ああいうやり方は結構メンドクサイものなので、個人的には大丈夫かなと思います。

>>207
まあ、そう思う人もいるでしょうね。とはいえ、全員を完全に説得するのは難しいと
思われるので、各人に判断して頂くしかないでしょう。

>>206
>新参者の方々が「スレルールを盾に、荒らしと認定して攻撃する」
ええと、これは「新規の方がスレルールを根拠に我々を攻撃する」ということでしょうか？
申し訳ありません。眠くて頭が回らないもので・・・。

>>207
>「某に白旗上げた」って言う者も出てくると思うし。
そういう方々もここに来てほしいのですがねぇ。

申し訳ありません。体力の限界です。
案を出しておいて、最後まで責任をとらないのは気が引けるのですが、落ちさせていただきます。

本当にすいません。

一応、板の主題である削除の話ですが、41スレは削除。
傍流スレも「キャラ萌え」以外は削除、という事になるのかな？
本スレは「空洞惑星40」→「40」→「次スレ」という流れにして
正常化をはかると。

じゃ、この流れで
私は削除依頼してみます。

今から文面を考えますね。


どなたか「空洞惑星」と「テレザート」に「４０」への誘導案内書いてもらえませんか？

>>213
では、私が案内文を考えてみます。

草案
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/85
85 ：ドロン除 ★ ：03/09/24 20:12 ID:???
＞ヤマトスレはどちらもスレが伸びてるようですし
＞住人さん達で話し合って決めてもらえますか？

上記、ご提案にしたがい、アニメ板削除議論スレッドで議論したうえで、
下記の結論に至りました。よって、以下のスレスト、削除をお願いいたします。

●重複によりスレスト　ただしレスが伸びていることを考慮して削除は望みません。
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063300759/

●重複によりスレスト
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！　テレザート上陸作戦』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064228459/

以下のスレを本スレとみなして残します。
●ただし、一部のコピペ荒らし　および住民の統一見解のないルール表記の削除を依頼します
　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/2-9

以上、よろしくお願いいたします。

参照スレ　懐かしアニメ板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/134-

一部修正

＞●ただし、一部のコピペ荒らし　および住民の統一見解のないルール表記の削除を依頼します
＞　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　
＞http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/2-9

修正後

●ただし、一部のコピペ荒らし　および住民の統一見解のないルール表記の削除を依頼します
　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021
一部削除依頼→同/2-9

修正２

＞一部削除依頼→同/2-9

修正後
一部削除依頼→同/2-11

修正3　スマヌ

一部削除依頼→同/2-11,　および14

では、推敲お願いします。＞ＡＬＬ

大丈夫そうでしたら、夜が明けてからでも削除依頼へ持ち込みます。

>>214
案内文お願いいたします。
そちらがアップされてから、レス番号を本文にそえるつもりです。

＞ALL
　　　　　　　　■■　スレッド重複問題　自治議論　　告知（１）　■■

相変わらず、懐かしアニメ板住人不在で［板内スレッド重複問題］について、限定HOSTによる一方的な談合を行っていますね。
ドロン除★「住人さん達で話し合って決めて」http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/85の主旨に反する結論は無効です。
http://qb2.2ch.net/sakud/「それぞれの板の自治スレッドとも連携してください」に従い、私たち[スレッド内利用規約　※1]支持側と、
当スレッド〜懐かしアニメ板　◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/間で、対話・
議論を行う事とします。ヒヨコ戦艦・第七艦隊・[スレッド内利用規約　※1]支持側のHOSTでは、当スレッドに書き込めないため、
コピペを多用したスレッド間対話となります。
最終的な結論が「妥協案は作れなかったので［２ちゃんねる管理者］の裁定に従う」との内容になろうとも、懐かしアニメ板住人として
“話し合い（多数決では無い）”を行う事は、決して無駄ではないと考えています。

ここ、削除議論スレッドに晒されるHOST＝IPアドレスに対する「ピング攻撃」は、２度と行わないで下さい。状況によっては刑事告発します。

私たち宛ての質問や意見は、「＞懐かしアニメ板」と文頭に加筆して下さい。特定者を指定する時はレスアンカー［>>○○○］を付けて
下さい。私たち懐かしアニメ板住人が、ここ削除議論スレッドの皆さんへ質問や意見を行う時は「＞削除板」と文頭に加筆します。
なお、結論を出すまで、最低でも２週間の余裕期間を取って下さい。
では、皆様との話し合いを楽しみにしております。

※1：［ スレッド内利用規約 ］→http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/3-5

スレッド間対話への参考意見：http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/194

誘導案

誘導告知です。

ヤマトスレの今後について削除議論スレッドにおいて有志の話し合いが持たれています。
詳細は以下のスレッドを参照して下さい。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/l50

まとまりつつある案を以下に記します。

乱立するヤマトスレを整理し、今後のトラブルを最小限に抑える為には

1.「キャラ萌え」スレ以外の傍流スレ、及び
　「 宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！　テレザート上陸作戦』」スレを削除またはスレストする。

2.「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』」スレ終了後、住人は
　「宇宙戦艦ヤマト　４０　」スレに移動。
　一本化をはかった後に新スレを立てる。

3.すべてのスレ内ルールは「紳士協定」に過ぎず、絶対の物ではない。
　特定の者が決めたルールを遵守する必要は無いので、そういう内容のレスは削除してもらう。　
　2ちゃんねるルール
　http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
　だけが従うべきルールである。

以上の事を踏まえて、本スレの皆様にはスレ終了後
「宇宙戦艦ヤマト　４０　」スレに移動して頂きたいと思います。

ヤマトスレの今後の為に是非ともご協力下さい。

・・・という感じでどうかな？

＞ALL
>>220にしたがって、懐かしアニメ板住人との対話を行って下さい。

>>221
お疲れ様です。ちょっと追加していいですか？URLとスレストの可能性の示唆を。



>以上の事を踏まえて、本スレの皆様にはスレ終了後
>「宇宙戦艦ヤマト　４０　」スレに移動して頂きたいと思います。
>
>ヤマトスレの今後の為に是非ともご協力下さい。



●追加案

以上の事を踏まえて、本スレの皆様にはスレ終了後
「宇宙戦艦ヤマト　４０　」スレに移動して頂きたいと思います。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/

また、混乱を解決するために、このスレはストップする事があるかも知れません。

ヤマトスレの今後の為に是非ともご協力下さい。

はじめましてですが、
132さん、おつかれさまでした＆ありがとうございました。
218で修正がはいって自分は問題ないと思います。
他のみなさまいかがでしょうか？
あ、リロードしました。221もとても良いと思います。

＞ALL

私たちは、「対話の姿勢」を示しましたので、削除議論板に参加している方々が、
ドロン除★「住人さん達で話し合って決めて」http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/85との指示を
尊重するか否かで、草案の有効性も変わってくる事でしょう。
ご自身の案を生かすも殺すも、削除議論板の、あなたがた次第です。

誘導告知です。

ヤマトスレの今後について削除議論スレッドにおいて有志の話し合いが持たれています。
詳細は以下のスレッドを参照して下さい。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/l50

まとまりつつある案を以下に記します。

乱立するヤマトスレを整理し、今後のトラブルを最小限に抑える為には

1.「キャラ萌え」スレ以外の傍流スレ、及び
　「 宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！　テレザート上陸作戦』」スレを削除またはスレストする。

2.「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』」スレ終了後、住人は
　「宇宙戦艦ヤマト　４０　」スレに移動。
　一本化をはかった後に新スレを立てる。

3.すべてのスレ内ルールは「紳士協定」に過ぎず、絶対の物ではない。
　特定の者が決めたルールを遵守する必要は無いので、そういう内容のレスは削除してもらう。　
　2ちゃんねるルール
　http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
　だけが従うべきルールである。

以上の事を踏まえて、本スレの皆様にはスレ終了後
「宇宙戦艦ヤマト　４０　」スレに移動して頂きたいと思います。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/
また、混乱を解決するために、このスレはストップする事があるかも知れません。
ヤマトスレの今後の為に是非ともご協力下さい。

・・・でいいかな？

226で良いと思います。

>>225

225番さんも、どうぞこのスレで意見を述べてください。

85 ：ドロン除 ★ ：03/09/24 20:12 ID:???http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/85
＞ヤマトスレはどちらもスレが伸びてるようですし　住人さん達で話し合って決めてもらえますか？

　前から言っている事だが、宇宙戦艦ヤマト４０スレッド一部住人は、私ヒヨコ戦艦も含め削除議論板のHOST規制で、
削除議論板の懐かしアニメ板削除議論スレッドには書き込めない。当レスは代理の者に投稿して貰っている。
ドロン除★は“住人さん達で話し合って決めて”と、言うが、私ら利用者は、キミら運営側と違って疑問点・解釈など、
“話し合いに不可欠な、重要な基準やポイント”すら、右も左も分からない状態だ。
82で、ヒヨコ戦艦 ◆GvRgrTd5m2が投稿した事http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/82だが、
「削除人は、己の力量に限界を感じたり、公正な判断力が出来なくなったら、自主的にキャップ返上をすべきだ。」
ドロン除★が、「削除作業が面倒で、住民に問題を投げ戻した」のでないならば、懐かしアニメ板住人が話し合っている
◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館［　削除人　ドロン除★へのhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/85に関する質問１と２］
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/201と、http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/203
上記２レス８つの質問への返答を、◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/に投稿してくれ。
私たちは、その回答を基に議論を進めていく。
（質問内容一部抜粋）http://etc.2ch.net/qa/index.html２ちゃんねる初心者のためのページ（◆２ちゃんねる用語集やｱｽｷｰｱｰﾄ集、
よくある質問や“不具合の解決法”です。）に、反する次スレッド作成である宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』を、
存続させた理由など８質問あり。

３６時間待って、何らかの返答無き場合は、「懐かしアニメ板スレッド削除依頼」スレッドに同内容を貼り込む事とする。

>>228
私は>>225では在りませんが、対案・反論・意見は>>220■■　スレッド重複問題　自治議論　　告知（１）　■■に
そって、述べさせて頂きます。現時点で唯一言える事は、
「削除人および、２ちゃんねる管理者側に対して「統一見解・結論」として上げるには、時期尚早である。」
と、言う事だけです。

懐かしアニメ板住人及び、[スレッド内利用規約　※1]支持側が対話に応じる体制を整えたにも関わらず、
それらを全て無視し、強行に出された案を、２ちゃんねる運営側が認知すると考えるなら、私たちには、
あなた方削除議論板側の行動を止める手立てはありません。
その場合は、私たちも懐かしアニメ板自治スレッド内だけで取りまとめた案を、別に提出する事とします。
その場合、私たちは“話し合いの姿勢を示し、話し合う機会を用意した”分けですから、自主的に対話を拒否した、
あなた方削除議論板側が、不利となることでしょう。
対話には、>>229回答待ちも含めて最低２週間は煮詰める必要があるとの認識です。

誘導出すぎでマジウザい。１〜２時間おき、10〜20レスおきにしなきゃ
ならんことかい？　「/l50」がデフォなんだから、せめて間30〜40レスは
あいだ開けてくれや。

来たついでだから、書いていくけど、

１．前提としてこれより先、40話・４０・41話を使い切る、またはdatに落ち
　　ない限りはスレ立て禁止。

２．40話スレを使い切って、950過ぎで『次スレは立てずに ４０スレを消化
　　しましょう』という案内を出して誘導。
　　−もちろん、４０が先に伸びるようなら逆に40話スレに誘導。

３．40話・４０スレを使い終わったら、その次は41話スレを使う（datに落ち
　　ていなければ）。

つーのが、2ch的にごくフツーのスレ乱立・並立のオトシマエだろうよ。
ちゃんと１本化できることがスジなんであって、どれもスレストも削除申請も
不要と思われ。

これでどーよ？

menu:231　ヤマトスレ重複削除依頼　基本文書

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/85
85 ：ドロン除 ★ ：03/09/24 20:12 ID:???
＞ヤマトスレはどちらもスレが伸びてるようですし
＞住人さん達で話し合って決めてもらえますか？

上記、ご提案にしたがい、アニメ板削除議論スレッドで議論したうえで、
下記の結論に至りました。よって、以下のスレスト、削除をお願いいたします。

●重複によりスレスト　ただしレスが伸びていることを考慮して削除は望みません。
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063300759/

●重複によりスレスト
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！　テレザート上陸作戦』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064228459/

以下のスレを本スレとみなして残します。
●ただし、一部のコピペ荒らし　および住民の統一見解のないルール表記の削除を依頼します
　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021
一部削除依頼→同/2-11

以上、よろしくお願いいたします。

参照スレ　懐かしアニメ板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/134-

>>232

失敗。

2003-9-27 ヤマトスレ重複削除依頼案 基本文書

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/85
85 ：ドロン除 ★ ：03/09/24 20:12 ID:???
＞ヤマトスレはどちらもスレが伸びてるようですし
＞住人さん達で話し合って決めてもらえますか？

上記、ご提案にしたがい、アニメ板削除議論スレッドで議論したうえで、
下記の結論に至りました。よって、以下のスレスト、削除をお願いいたします。

●重複によりスレスト　ただしレスが伸びていることを考慮して削除は望みません。
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063300759/

●重複によりスレスト
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！　テレザート上陸作戦』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064228459/

以下のスレを本スレとみなして残します。
　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021
●ただし、一部のコピペ荒らし　および住民の統一見解のないルール表記の削除を依頼します
一部削除依頼→同/2-11

以上、よろしくお願いいたします。

参照スレ　懐かしアニメ板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/134-

皆さん、おはようございます。
昨夜は申し訳ありませんでした。

>>231
>１．
同意です。
>２．
誘導はもう少し早い方がいいのではないでしょうか（900くらい）？
>３．
41話（テレザート）スレの存続は、新たな禍根の種を残すことにならないでしょうか？


確かに、本当はあなたの案がシンプルでいいと思いますが、感情的しこりは予想以上なようです。
形だけでも双方痛み分けという体裁をとらないと収拾がつかない状態と思います。

2003-9-27 ヤマトスレ重複削除依頼案 関連スレ誘導告知

誘導告知です。

ヤマトスレの今後について削除議論スレッドにおいて有志の話し合いが持たれました。
詳細は以下のスレッドを参照して下さい。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/134-

案を以下に記します。

乱立するヤマトスレを整理し、今後のトラブルを最小限に抑える為には

1.「キャラ萌え」スレ以外の傍流スレ、及び
　「 宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！　テレザート上陸作戦』」スレを削除またはスレストする。

2.「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』」スレ終了後、住人は
　「宇宙戦艦ヤマト　４０　」スレに移動。
　一本化をはかった後に新スレを立てる。

3.すべてのスレ内ルールは「紳士協定」に過ぎず、絶対の物ではない。
　特定の者が決めたルールを遵守する必要は無いので、そういう内容のレスは削除してもらう。　
　2ちゃんねるルール　だけが従うべきルールである。
　http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2

以上の事を踏まえて、本スレの皆様にはスレ終了後
「宇宙戦艦ヤマト　４０　」スレに移動して頂きたいと思います。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/
また、混乱を解決するために、このスレはストップする事があるかも知れません。

ヤマトスレの今後の為に是非ともご協力下さい。

>>234
>>236

基本文書と誘導告知を整理して、「書記」ハンドルでアップしました。

ちょっと思ったのですが、管理側に、「このレスを読め」とつらつらと長い議論を
読んでいただくのは、悪いかなと。

削除依頼そのものは、なるべくシンプルな書き込みとして、
>>234の基本文書を参照していただく　というやりかたがスマートではないかと
思いました。
実際、削除依頼の各レスを参照すると、レス自体はとてもシンプルですし（荒らし以外は）


および、一般の参加者にも、昨夜の議論の結果はこうなりましたという
「基本宣言」が必要だと考えました。



削除提出のタイミングですが、
昨夜、議論中には「夜があけたら削除依頼」と私は書きましたが、

やはり、板住民のある程度の納得が必要ではありますので、
今日の「夜明け」は、上記文書の宣言までとさせていただいて、

この土日を利用して、周知ならびに議論を行うということでいかがでしょうか。

再度の取りまとめは、9月28日　日曜日の20時から、ここ削除議論スレで行うこと
にしましょう（およそ36時間後）。


以上よろしくお願いします。

>>236-237
お疲れ様です。
概ね同意です。
「空洞惑星」スレのスレスト依頼はどうかと思いましたが、現実的にはほとんどスレを使い切ってしまうでしょうから問題ないかと。
「４０」スレの2−11削除依頼も某を刺激する可能性が大きいですが、実際に削除される可能性は低そうなので同意します。

では、明日20時頃また来ます。

みなさん　おはようございます。

案 基本文書
>>234

案 関連スレ誘導告知
>>236

こちらですが、下記、２ちゃんねる削除ガイドラインと照らし合わせて、
論理的な弱点がないか、チェックしていただける方はいませんか。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

何か気になる部分を見つけたら、カキコしてください。




みなさん休んでるようでしたので、書記と進行役をやらさせていただきました。
私も栄養と睡眠を補給してきます。んで、しばし落ちます。

おはようございます。

「草案」に特に異論はございません。削除人さんのお手を煩わすのも最低限で
済みそうですし。後はいかに簡潔な文章で納得していただくかの段階ですか。

４０スレの「スレルール削除」の件ですが、技術論ですけど「スレ削除」なの
で、同じ削除整理板でも「レス削除依頼」に出さないとスレ違いになりますよ。

皆様お疲れ様です。
昨日は途中で落ちてしまいすいません。

132さんのご尽力に感謝します。
既に各所に告知もされていらっしゃいますし、しばらくは静観といったところでしょうか。

本日はこれから所要で出かけてしまうのですが、また夜にでも参加させていただきます。

お疲れ様でした。

＞削除議論板「懐かしアニメ板削除議論スレッド」利用者へ


懐かしアニメ板住人から、貴方がたの草案について意見が上がっていますので、お答え下さい。

申し出１．「キャラ萌え」スレ以外の傍流スレとは、どのスレを指すか全て洩れなく挙げて下さい。

申し出２．「 宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！　テレザート上陸作戦』」スレを削除する理由を教えて下さい。

申し出３．＞一本化をはかった後に新スレを立てる。←「新スレ」ではなく「次スレ」と修正して下さい。

申し出４．＞特定の者が決めたルールを遵守する必要は無いので、そういう内容のレスは削除してもらう。←完全に反対です。
　　　　　「特定の者が決めた」の定義を述べて下さい。

申し出５．＞特定の者が決めたルールを遵守する必要は無いので、そういう内容のレスは削除してもらう。←完全に反対です。
　　　　　「削除してもらう」の根拠となる、削除ガイドライン記述による具体的な抵触事項を明示して下さい。

申し出５．＞http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2だけが従うべきルールである。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D4２ちゃんねる初心者のためのページに従う必要は無いとの考えだが、そう言い切る根拠を述べて。

申し出６．＞混乱を解決するために、このスレはストップする事があるかも知れません。
　　　　　＞ヤマトスレの今後の為に是非ともご協力下さい。
　　　　　協力するつもりはありません。宇宙戦艦ヤマト４０が停止させられたら、
　　　　　「２ちゃんねる」運営側の許可の下に再度スレ立てします。
　　　　　「混乱」を認識しているなら、スレのストップに頼らない解決方法を見つけ出す事です。
　　　　　スレのストップせずに混乱を解決する為に、スレ内規約に同意して下さい。


＞198 ：名無し ：03/09/27 03:06 ID:???　今夜の削除議論版　削除依頼提出草案および、
＞210削除議論板「懐かしアニメ板削除議論スレッド」http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/226に対する、
私こと第七艦隊の当面の申し出は、上記の６つです。

どうして、「ヒヨコ戦艦」側の人たちってどこでも相談等している気配がないのに
こうも揃って同じ事を言うんでしょうねえ。

>>ヒヨコ
こんなとこで油を売ってないで、自分のスレの面倒を見た方がいいぞw

>>242
君は取り敢えず串を外してから出直して来給え。話はそれからだ。

＞削除議論板「懐かしアニメ板削除議論スレッド」利用者へ

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/201
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/212

上記の質問で「並立可」と回答が出た場合。

（懐かしアニメ板ローカル遵守スレッド並立案：１〜４）
１．宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを、スレッド内規約を生かしたまま懐かしアニメ板ローカルルールに従い正式に認定。
２．早立て重複スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』を、懐かしアニメ板ローカルルールに従い正式に認定。
３．早立て重複の次スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！　テレザート上陸作戦』を、懐かしアニメ板ローカルルールに従い正式に認定。
４．懐かしアニメ板の他スレッドは、平和な中で宇宙戦艦ヤマト両スレッドを見守る。


上記、懐かしアニメ板ローカル遵守スレッド並立案：１〜４案が良いと思います。

>>245
それじゃ現状を放置ってことじゃないですか。

こんなにたくさんの重複スレを、どうやって「板ローカルルールに従い認定」できるとお考えで？
削除ガイドライン＞板ルールということはご存知ですよね。

>>246
現状とは違う。正式認定で、重複議論も終結するから。


http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/275
275 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/09/27 11:03 ID:???

懐かしアニメ板ローカルルール解釈で、スレッド並立が認められても、
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！　テレザート上陸作戦』を、わざと削除するんか？



　　　　　わざと削除するんか？

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/212

懐かしアニメ板ローカル・ルール
「１作品ごとに１スレ」
「［シリーズもの］は立てても構いませんが、立てる前に住人と相談することをお勧めします。
この場合、［シリーズ中の作品］スレとは重複になりません」とは、

［シリーズもの］スレ＝「宇宙戦艦ヤマト（シリーズ総合）○○」

［シリーズ中の作品］スレ＝「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第○話(ﾊﾟｰﾄ1)」
［シリーズ中の作品］スレ＝「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ2 第○話」
［シリーズ中の作品］スレ＝「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ�Vを再評価するｽﾚ part○」
これら、

「［シリーズもの］＝シリーズ総合　スレッド」と、
「［シリーズ中の作品］スレッド」の、

並立が認められていると解釈していいか？
具体例）「宇宙戦艦ヤマト４０」と「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話『猛攻！　テレザート上陸作戦』」の並立。

>>247
あなたもわからない人ですね。

削除ガイドラインに反する板ルールは認められないのですよ。解釈上もです。
重複・乱立・並立スレは、削除がインドラインが厳に禁じるところであるから、
板ルールでそれを認める解釈は許されません。

憲法違反の国内法解釈が認められないのと同じです。あなたも法律家の
はしくれならわかるでしょ。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/212←スレ並立不可の場合


■■　懐かしアニメ板スレッド重複問題　自治議論　■■

（２ちゃんねるルール＆スレッド内規約遵守案：１〜４）
１．宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを、スレッド内規約を生かしたまま残す。
２．早立て重複スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』を、削除・スレッド停止するか、アニメサロン板に移す。
３．早立て重複の次スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！　テレザート上陸作戦』を、削除・スレッド停止するか、アニメサロン板に移す。
４．懐かしアニメ板の他スレッドは、平和な中で宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを見守る。


上記２ちゃんねるルール＆スレッド内規約遵守案：１〜４案が良いと思います。

>>249
板ローカルルールが誤りなら修正されるはずだ。
>>248の解釈は、「２ちゃんねる」管理者も承知の上で成立すると考える。

>>250
だから串を使うなってのに…。

その必要もないかも知れないが、万が一４０(大文字)の次スレ立てのお鉢が
回ってきたときのために。

■スレのルール
　スレルールは特にありません。２ちゃんねるの削除ガイドラインと、懐かし
アニメ板ルールに従って、各自の判断と責任においてカキコして下さい。

　荒らしの基準もありません。各自自分で荒らしと判断したレスはスルーして
放置、必要があれば削除整理板でレス削除以来を行ってください。

こんなもんでいかが？

レス削除以来→レス削除依頼

>>252
御苦労さまです。
それでいいと思います。
昨晩の議論も、どうやら無駄にならずに済みそうですね。
あとは住人の自制心を信じていきましょうか。

宇宙戦艦ヤマト４０の次スレ「宇宙戦艦ヤマト４１」の作成は、私がやります。
現４０スッレド内規約を引き継ぐのでトリップを公開しておきます。

>>255
どうもスッレドって書いちゃう癖が出来ちゃいましたね・・・・
スッレド→スレッド（訂正）です。

>>255
次スレッド宇宙戦艦ヤマト４１作成の時は、プロクシサーバーは使いませんよ。
削除人・管理者なら分かる話なので、それで良いと思います。

宇宙戦艦ヤマト４０スレは、もうじき700レスを超える。
次スレ立てを、スッレド内規約にそって、私が立てようと思います。
その件について反論や要望がある人は、
◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/に、書き込んで下さい。
スッレド内規約に沿って次スレ宇宙戦艦ヤマト４１を作成します。

>>255
>>256
>>257
どうぞご随意に。我々は「スレ内規約など存在しないものとして」
２チャンネル公式ルールと板ローカル・ルールに「のみ」従って
淡々と参加させていただく事になります。

スレ内規約違反は荒らし？どうぞ、その理由でもってスレ削除依頼
出してみてください。認められない→荒らしでないことが実証される
だけですから。

◆3CYtFUTbaY さん
あなたが次のスレを立てる事に何も意義はございません。
我々もこれ以上の混乱は望んでおりませんので。
「規約」についても、どうせすぐログ流れするものですから気にいたしません。

>>260
>>「意義」→「異議」

>>258
強制ID導入等の、板全体に影響のある話題ならいざ知らず、単一スレの内情を
自治スレに持ち込むのはもうおやめください。他のスレの住人の方にご迷惑で
すから。新スレはあなたが立てて下さって結構ですから。身分が割れるのが怖
いのなら、今のように串使っても構いませんから。

どうかこれ以上、「ヤマトスレ住人の醜聞」を増やさないでいただきたいもの
です。お願いします。

みなさん　おはようございます。

>>255さん

おそらく、この削除議論 >>137 にある

>ここは削除人さんに頭を
>下げて、ここを「新スレ立て告知の場」として利用させていただくのはどうかと。

この文章をごらんになって、255番に告知をされたのだと思いますが、
137番は、数ある意見交換のなかでの一案にすぎなかったと、お考えください。
いまのところ、その方法を周知徹底するような動きはありませんので、
ここで告知する義務も、ないかと思います。

>>258さん

>宇宙戦艦ヤマト４０スレは、もうじき700レスを超える。
>次スレ立てを、スッレド内規約にそって、私が立てようと思います

老婆心からの質問ですが、700レスになったら立てようということですか？
確か、あなたが言われるスッレド内規約によると、900レスが一応の
目安になっていたのではないかと。

で、他の方が言われてるように
誰がたてても、そのまま利用させていただくだけです。

「規約」レスについては、昨夜の話し合いではコピペ荒らしとみなして、
レス削除依頼の申請を行おうか？　とう意見もありました。何にしろ決定ではありませんが。

他のかたは、無視とか、流れればいいとか、もはや気にしていないようですし
各ヤマトスレでも、「規約根拠なし」の雰囲気になっているのが、わかると思います。


ご検討をお祈りします。がんばってください。

では、ここにおける「ヤマトスレ削除議論」は一旦ひきあげ時ですかな？みなさん。

一応議論のログのURLを削除整理板に報告して、スレ住民の合意として、
41「テレザート」の削除依頼を再提出しないと、けじめつかないのと違いますか？
ついでに40「空洞惑星」も依頼しちゃって構わないと思うんですけど。

■　ご連絡

2003-9-27 ヤマトスレ重複削除依頼案 基本文書　が公開されました。


現在のヤマトスレの重複状況の改善と、スレ住人のマナー向上をもりこんだ
案であり、住人有志の議論によりまとめられました。

この案にしたがい、板住民への周知
ならびに２ちゃんねる管理サイドへの削除依頼を行いたいと思いますので
どうか、ご一読のうえ
9月28日　日曜日の20時までに、削除議論スレッドに意見を寄せていただけるよう
お願いいたします。


懐かしアニメ板削除議論スレッド

案 基本文書
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/234

案 関連スレ誘導告知
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/236

>>266
そうでしたね。そこまでやらないといけませんでした。

>>266
上に貼りましたように、今、周知と検討タイムです。
よかったら、意見を寄せていただければ。



基本文書が通過した場合、今後の予定としては

スレ削除人宛ての文面作成

レス削除人宛ての文面作成

削除予定スレの誘導開始

URLを削除整理板に報告して、削除依頼。


　といった流れになるでしょうか。

実際、削除依頼の各レスを参照すると、レス自体はとてもシンプルで
一定のセオリーに従って、書かなければいけないようです。

見たところ、削除依頼に長々と手前の都合を書くのは
荒らしになってしまうようです。


また、レス削除と
スレ削除は、提出先が別々になります。


「基本宣言」を元に、セオリーにしたがった文面で、削除依頼を行い
基本宣言へのリンクを明記しておくのが、スマートかなと思います。

>>269
僭越ながら、２番目の「スレ削除人宛ての文面の草稿を書かせていただきました。
----------------------------------------------------------
削除人さま　御中

　お世話になっております。ヤマトスレ住人有志です。いつもお手を煩わせて申
し訳ございません。

今回貴兄のお勧めに従い、削除議論板によって住民有志による話し合いを行っ
た結果、以下の結論に達しましたので、ここにご報告申し上げます。よろしく
お取り計らいのほど、お願い申し上げます。尚、僭越ながら住民有志の議論の
記録を参考資料として添付させていただきますので、ご迷惑とは存じますが、
是非ご照覧ください。

■重複として改めて削除依頼をさせていただくスレ

１）宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』
　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063300759/
２）宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！　テレザート上陸作戦』
　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064228459/

◆本スレとして残し、活用していくことが決定したスレ
　　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　
　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/

★(参考)住民有志による、重複問題に関する議論経過のログ(参考)
　懐かしアニメ板削除議論スレッド
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/132-

>>271

乙です。


＞ALL

今日は落ちます。わたしは議長でもなんでもないですが
行きがかり上、今朝は進行をさせていただきました。

1日半の周知、検討時間というのも、より公平な提案がなされるために
必要だったと思います。

ヤマトスレは今朝から、すごいいい状態になって
スレ移動の際の書き込みなど、感動的でさえありました。
どうかこの状態がいつまでも続きますように。

できれば、どなたか
各関連スレに100レスくらいおきに、
>>267　の文面をコピペしていただけるようお願いします。

271さん、272さん、お疲れ様でした。
自分は「４０」スレも進行がはやいので
そのまま「41話」を次スレにしてもいいかと思いますが、
それは271さんの文章で削除依頼をしたうえで
削除人さんの判断にゆだねましょう。

みなさんお疲れ様でした。
百三十二 さん、 ◆FnK.jUsWr2 さん、◆idZRx8pOWQ さん
本当にお疲れ様でした。

ところでレス削除の文面ですが、
一応、自分なりに考えた文面を以下に記します。

------------------------------------------------------
削除人様
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/85
にて頂いたご提案により、住人間にて話し合った結果、以下の
レス削除をお願いいたします。

レス削除依頼
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/3-9

削除理由

削除人様からのご提案に従い、住人同士で話し合った結果
上記レスは住人の同意を得ない占有目的のコピペ荒らしと
判断し、同レスの削除を申請いたします。

「懐かしアニメ板削除議論スレッド」にて住人間にて
行われた議論の結果は下記レスをご参照ください。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/236
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/234
------------------------------------------------------

などと、一応文面を書いてはみたものの、
どうやら各ｽﾚの様子を見る限りでは住人の方が
こちらの意図を皆さん理解していただいているようで
「ルールなんか意味がない。書いてあっても無視すればいい。」
という意識を持っていらっしゃるようです。なのでもしかしたら現状の
ままでも大丈夫かもしれません。
もしかすると下手に削除依頼をすることによって寝た子を起こしてしまう
恐れもあるかと。
スレ削除依頼だけでいいかなとも思ってます。

>>275
同感です。
某コテが必要以上にうろたえているのが住人心理へプラスに働いたようです。
「４０」スレの２−１１削除の条項さえなければ、某コテ側の提案とさして変わりないようですし。

■■　懐かしアニメ板スレッド重複問題　自治議論　■■

>>267 ：百三十二 ：03/09/27 16:38 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
＞■　ご連絡
＞この案にしたがい〜２ちゃんねる管理サイドへの削除依頼を行いたいと思いますので
＞9月28日　日曜日の20時までに、削除議論スレッドに意見を寄せていただけるようお願いいたします。


上記案に（現時点では）断固反対する。
理由：http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/245の通り
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/89
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/201←スレ並立について「２ちゃんねる運営側」の判断を仰いでから、削除すべきだ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/212
上記レスの質問で「並立可」と回答が出た場合。

（懐かしアニメ板ローカル遵守スレッド並立案：１〜４）
１．宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを、スレッド内規約を生かしたまま懐かしアニメ板ローカルルールに従い正式に認定。
２．早立て重複スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』を、懐かしアニメ板ローカルルールに従い正式に認定。
３．早立て重複の次スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！　テレザート上陸作戦』を、懐かしアニメ板ローカルルールに従い正式に認定。
４．懐かしアニメ板の他スレッドは、平和な中で宇宙戦艦ヤマト両スレッドを見守る。

上記、懐かしアニメ板ローカル遵守スレッド並立案：１〜４案が良いと主張する。削除依頼は「独断先行」であり、認められない。

>>277は、私が、 ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏のトリップを教えられた上で代書したものである。
ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏が、私に重要なトリップ暗号を教えたのは、本件スレ重複問題を、
真剣に考え、憂慮し、懐かしアニメ板住人の利益に繋がる形を構築したいと願う気持ちからです。
この機会に、懐かしアニメ板住人間で「歩み寄り」が為される事を願う次第です。

あれだけ言ってるのにどうして串使うかなあ？それだけで誠実さを疑いたくなるなあ…。

>>277は、私が、 ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏のトリップを教えられた上で代書したものである。
もう、嘘はつかなくても…恥の上塗りだよ

>>277

ええと、内容が非常に分かり難いのだが、
要は「スレ並立が認められな」ければ現状の案を支持すると受け取ってもよろしいかな？

例えば、削除依頼を行っても、削除人氏が削除を実行しなかった場合は
スレ並立を認めたことにもなると思うんですな。

実際問題として、40スレも４０スレも普通に使用されており、
実際のところ今週末中に1000に到達することと思われるので、
削除するのは現実的ではありませね。
ということは貴方の意見に関しては41スレは存続すべきというお考えなのでしょうか？

ちなみに、私がみるかぎりではスレの並立については自治スレにおいて
他スレ住人からも批判的であったことを考えると、あまり賛成はできません。

現在ではスレは事実上統一され、平和に進行しているのですからそれで
よろしくはありませんか？

>>277に追加

■■　懐かしアニメ板スレッド重複問題　自治議論　■■

>>267 ：百三十二 ：03/09/27 16:38 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
＞■　ご連絡
＞この案にしたがい〜２ちゃんねる管理サイドへの削除依頼を行いたいと思いますので
＞9月28日　日曜日の20時までに、削除議論スレッドに意見を寄せていただけるようお願いいたします。

上記案に反対する。
現在、下記にて問い合わせ中。なお、他に質問に適したスレが在る事をご存知の方は、ご案内願いたい。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/632
632 ：懐かしアニメ板ルールの質問 ：03/09/28 00:43 ID:hFKA2uDt
１．http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/248←この質問の回答を下さい。
２．http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/89（参考）
３．http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/201（参考）

質問用スレッドが他にある場合は、教えて下さい。そこで聞きます。
現在、懐かしアニメ板ではスレ重複問題でもめています。
ルール解釈は、住人間で決着できません。
リンク１の質問に対して「２ちゃんねる運営サイド」の正式回答を下さい。
◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/306-307

>>281
並立と呼ぼうがなんと呼ぼうが、同一内容のスレ立ては重複OR乱立スレとして
削除ガイドライン違反。認められるはずがありません。

>>280
誰に言ってんの？

>>280
失礼した。透明あぼーんで読めなかったスレがあった。納得したので返答不要です。
場を汚してすまんです。＞ALL

>>283
うん、まあそうなんですけどね。

現在の「懐かしアニメ板においては」一作品におけるスレの並立は認められていない。
しかし>>277はそれを認めて欲しいと意見をしているので、
まあ、万が一それが認められた場合についての自分なりの意見と質問をしたってことで。
折角登場してくれたわけだしね。

というか、なんかお怒りのようですが、怒らせるようなこと書いたかなぁ・・・

>>283
＞同一内容のスレ立ては重複

■ ローカルルール申請・変更スレッド 6http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/632
632 ：懐かしアニメ板ルールの質問 ：03/09/28 00:43
今後、宇宙戦艦ヤマト４１以降を［シリーズもの］スレッドに路線転換すれば抵触しない。
↓

懐かしアニメ板ローカル・ルールhttp://comic2.2ch.net/ranime/
「１作品ごとに１スレ」
「［シリーズもの］は立てても構いませんが、立てる前に住人と相談することをお勧めします。
この場合、［シリーズ中の作品］スレとは重複になりません」とは、

［シリーズもの］スレ＝「宇宙戦艦ヤマト（シリーズ総合）○○」

［シリーズ中の作品］スレ＝「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第○話(ﾊﾟｰﾄ1)」
［シリーズ中の作品］スレ＝「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ2 第○話」
［シリーズ中の作品］スレ＝「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ�Vを再評価するｽﾚ part○」
これら、

「［シリーズもの］＝シリーズ総合　スレッド」と、
「［シリーズ中の作品］スレッド」の、

並立が認められていると解釈できる。
具体例）「宇宙戦艦ヤマト総合 ４１」と「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話『猛攻！　テレザート上陸作戦』」の並立。

■■　懐かしアニメ板スレッド重複問題　自治議論　■■

>>281
＞要は「スレ並立が認められな」ければ現状の案を支持すると受け取ってもよろしいかな？

ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏と、私は、上記の質問には「下記案を支持する」と述べます。
>>250 ：懐かしアニメ板　郵便屋さん ：03/09/27 11:50 HOST:zaqdadc2d04.zaq.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/632←回答が「スレ並立不可」の場合
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/89←回答が「スレ並立不可」の場合

（２ちゃんねるルール＆スレッド内規約遵守案：１〜４）
１．宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを、スレッド内規約を生かしたまま残す。
２．早立て重複スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』を、削除・スレッド停止するか、アニメサロン板に移す。
３．早立て重複の次スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！　テレザート上陸作戦』を、削除・スレッド停止するか、アニメサロン板に移す。
４．懐かしアニメ板の他スレッドは、平和な中で宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを見守る。

スレ並立不可ならば、２ちゃんねるルール＆スレッド内規約遵守案：１〜４案が良いと思います。

>>287

>懐かしアニメ板ローカル・ルールhttp://comic2.2ch.net/ranime/
>「１作品ごとに１スレ」
>「［シリーズもの］は立てても構いませんが、立てる前に住人と相談することをお勧めします。

まあ、そのへんはもう完全に解釈の問題なのでなんともいえませんが・・・
ただ、現実問題として他スレの方々からも批判が出ていることですし、
スレの住人というよりも板の住人からの意見としてはＮＧというのが大勢を占めていたと思いますが。

>>288
この辺になってくると2ｃｈ運営本体にも話が波及しているので、単なる一住人には
なんともしがたいですな。まあ、運営側から正式な採決がでればそれを尊重しますが、
それを待っていると収拾がつかないと思われるので現時点における対処としては
>>232が最適だと私は思いますけどね。

>>286
> 現在の「懐かしアニメ板においては」一作品におけるスレの並立は認められていない。
> しかし>>277はそれを認めて欲しいと意見をしているので、
板ルールで並立が認められているのは、シリーズモノ個別スレだけですよ。

もともと本スレは「シリーズスレ」としての体裁を持たない「総合スレ」の
位置付けなので、並立扱いにはならないですよ。同じ内容のものが複数あれば
それは重複。ついこの間まで当のコテハンがそう言い続けて来たではありませ
んか。いまさらどの面下げて主張を百八十度転換するわけですか？

> まあ、万が一それが認められた場合についての自分なりの意見と質問をしたってことで。
そりゃ、削除人の判断を仰ぐのは勝手ですから、私がどうこう言う筋合いでは
ないですが、あまりにも常軌を逸しているように思ったものですから。

> というか、なんかお怒りのようですが、怒らせるようなこと書いたかなぁ・・・
まあ、怒っているとしても、あなたに対してではないです。そうとられたので
したら、私の非才の招くところ、重々お詫び申し上げます。

■■　懐かしアニメ板スレッド重複問題　自治議論　■■

＞85 ：ドロン除 ★ ：03/09/24 20:12 ID:???http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/85
＞ヤマトスレはどちらもスレが伸びてるようですし　住人さん達で話し合って決めてもらえますか？

第七艦隊は>>277>>288案を支持します。
「２ちゃんねる運営サイド」の、上記指示に従い“話し合い”をしているだけですが
私と、 ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏および第七艦隊氏は、ここ削除議論スレでまとめられた


　　　　≪「片方のスレを残す案」には、現時点では反対　≫です。

結論：
　削除人の指示に従って話し合い、その結果「懐かしアニメ板ローカル・ルールにおいて両スレの路線転換による存続が可能か、
「２ちゃんねる運営サイド」から回答を得て、その後に再度“話し合う”」との中間決定を選択するのが順当であると考えます。

どこぞの独りよがりさんが「スレ統合」「懐かしアニメ板総意」とほざいてますが、全く成立しません。
片方スレ削除＝正式スレが残り、違反スレが削除されたのであり“スレ統合”ではない。
何故なら、両スレは「スレ内自治方針（強制力は無い）が異なる」ため、スレ統合は不可能だからです。
片方スレのみ残るならば、存続するスレ内自治方針も、残った片方スレのスレ内自治方針のみが存続します。

反対意見や対案がある中で押し切る内容は「総意」「統一」「合意」とは呼びません。
「宇宙戦艦ヤマト４０」スレ住人である、私やヒヨコ艦隊や第七艦隊が反対している以上、
「両スレ間の合意は、全く成立しなかった」点は念を押させて貰います。言葉の用法は慎重に願います。

>>290さんの「脳内２ちゃんねる」は、それでいいのでしょうが、私たちは「２ちゃんねる運営サイド」の回答を優先します。

私の考え方を一応述べておきます。

他の板住人に「多すぎる」と何度も言われていますし、40スレへの移動告知後、
ほとんどの傍流スレへの書き込みが止まっている事から考えて、ヤマトスレは
1本で充分であると思います。
スレを並立させる必然性は、今のところない。

40スレに記された「スレッド内規約」は内容的に毒にも薬にもならないもので
住人にとっては「無くてもいいが、あっても困らない」程度のもの。
今後も記してもらっても別に差し支えは無い。

「空洞惑星」スレはもう900レスを超えており、住人も「埋め立て」の段階なので、
ここで論議してもほとんど意味は無い。
「テレザート」スレは明らかに「重複・早立て」スレであり、スレスト叉は削除すべきものである。
削除人の判断で残された場合でも、再度削除願いを出すべきであり、使うべきではない。

という事で流れとしては>>288の案で手を打っても差し支えないと考えます。

まあとりあえずということで、

◆idZRx8pOWQ 氏のおっしゃるとおり、現状では40話スレは既に950まで
レスが伸びており、現時点において削除するのは非現実的。
また４０スレは事実上、統合スレとして機能しており、こちらも850まで
レスが伸びており、こちらも削除するのは難しい。

41スレは明らかに早たてであり、本来なら削除されるもの。
また、４０スレが機能している以上、完全なる重複でもあります。

現状において、円滑な運営を行うには>>232の案が最適だと
私は考えます。

>どこぞの独りよがりさんが「スレ統合」「懐かしアニメ板総意」とほざいてますが、全く成立しません。

独りよがりではないです。少なくとも昨日よりここでの議論に参加していただいた方（10名くらい？）
は了解いただいているものと判断してよいかと思います。
また、各ｽﾚ住人もこの流れに賛同いただいたからこそ、４０スレに統合できたものと考えられます。

まあ、結局は各住人が己の判断で決めることだけどね。

>>292
見解の相違ですね。
私こと第七艦隊はhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/277案を支持します。
スレ並立が認められない場合は、代案としてhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/288案を支持します。

また、下記の「並立ルール解釈の確認」は無駄な行為とは考えません。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/632
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/89

＞他の板住人に「多すぎる」と何度も言われていますし
具体的にレスのリンクを提示して下さい。現時点では根拠なしですね。
他板の住人が干渉しても意味ありません。「２ちゃんねるルール」にその点に触れた内容は存在しません。
本来アニメサロン板向けの、懐かしアニメ板ヤマト関連スレの処分を優先して下さい。
↓
【ヤマト】宇宙戦艦の性能考察【アンドロメダ】http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1062038903/

ま、要するにお話しにならないという事で歩み寄りもならず

「ものわかれ」

という事ですね。では私も>>232の案を支持させて頂きます。

みなさん　おはようございます

>>291　第七艦隊　さん

＞何故なら、両スレは「スレ内自治方針（強制力は無い）が異なる」ため、スレ統合は不可能だからです。

強制力は、ないのですね。それは認めるのですね。

＞片方スレのみ残るならば、存続するスレ内自治方針も、残った片方スレのスレ内自治方針のみが存続します。

存続するけど、強制力はないのですね。

多くのヤマトスレ住人が、スレ立て担当者が、
自治方針を書かれても差し支えないと、言われてます。
どのみち強制力のないものだと、いまさらですが気づいたわけですし。




＞「片方のスレを残す案」には、現時点では反対

住人主導で、「空洞惑星」スレをdat落ちさせて、40スレを後継スレとして使わせていただいてる。
もはや、議論スレッドの提案を越えて、市民感覚がスレはひとつで良いと
捉えてる模様ですが、こうなるともはや、議論スレも削除人も管理者も関係ない。
住民のパワーが、スレをひとつにしつつあります。

その辺はどう考えますか。

>>293
＞独りよがりではないです。少なくとも昨日よりここでの議論に参加していただいた方（10名くらい？）
＞は了解いただいているものと判断してよいかと思います。
＞また、各ｽﾚ住人もこの流れに賛同いただいたからこそ、４０スレに統合できたものと考えられます。


　「スレ統合」「懐かしアニメ板総意」「総意」「統一」「合意」に類する言葉を用いた場合は、
そのレスの後に、私たち「宇宙戦艦ヤマト４０」スレ立て時住人は、反対している。認めていない。との記述を、
追記投稿せざるを得ませんね。
　つまり削除人指示の話し合いはされたが、結果は毎度の「喧嘩別れ」「各自の勝手な行動でしかない」との結果が出るだけです。
「２ちゃんねる運営サイド」に報告する際に、「現時点で○○氏や>>△△氏　合計○名に反対をされており、各々の対案は以下のリンクです。」と、
併記して貰えればもめる事はありません。どのような行動を選択するかは、わたしの強要出来る事でもないですね。


　　　　　スレ統合など、どこにも成立していません。

>>297

＞つまり削除人指示の話し合いはされたが、結果は毎度の「喧嘩別れ」「各自の勝手な行動でしかない」と
＞の結果が出るだけです。

ここはひとつ、「喧嘩別れ」「各自の勝手な行動」で終わらぬよう、
第七艦隊さんにも、力を貸していただけませんか？
揚げ足とりではなく、実りある議論を。


＞「２ちゃんねる運営サイド」に報告する際に、「現時点で○○氏や>>△△氏　合計○名に反対をされており、
＞各々の対案は以下のリンクです。」と、

２ちゃんねるにおいて、多数決は意味をなさないと聞きましたので
○名に反対ということも、同様に意味がないかと思います。

反対、反対とおっしゃるよりも
現状の提案での、不都合や問題点を、書かれては如何でしょうか？
今のところ、反対したいがための反対提案であるように見えてしまうのです。

>>295
＞私もhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/232の案を支持させて頂きます。
＞●ただし、一部のコピペ荒らし　および住民の統一見解のないルール表記の削除を依頼します
＞　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021
＞一部削除依頼→同/http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/2-11


295 ◆idZRx8pOWQ が、私たち宇宙戦艦ヤマト４０スレの「スレッド内規約制定住人」に「宣戦布告」を行った事を、受けて立ちます。
あえて ◆idZRx8pOWQ が、自支持スレッドと、その次スレッドを必要ないにも関わらず自主的に自爆し、
その上で私たちに「背水の戦い」を仕掛けると言うのですから、本スレ安定のために ◆idZRx8pOWQ と戦わざるを得ないでしょう。
残念です。

>>299
どこまでも他人の話を歪めて聞く方なんですね。
議論スレにおいて「宣戦布告」だの「戦い」だのと言い出す方とまともに取り合う
つもりもございませんので失礼します。

ALL

第七艦隊さんの提案は

１）http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/277
スレはすべて並列として生かす。

２）http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/288
40スレッド以外は、スレストか板をうつす

以上だと思います。
それ以外の、第七艦隊さんの書き込みは、指摘とも提案の形にもなってないので
整理不可能です。
なぜ（共通の認識のない分野を持ち出し）自分の話ばかりするのだろうか、と思いました。

>>298
＞多数決は意味をなさないと聞きましたので○名に反対ということも、同様に意味がないかと思います。

では、多数決による総意うんぬんも反証として成立しない事は、ご理解頂けましたか？いかがですか？
人数表記はともかく、名前と対案は加筆すべきです。敢えて波風を立てたいならお好きに。

＞不都合や問題点を、書かれては如何でしょうか？今のところ、反対したいがための反対提案であるように見えてしまうのです。

貴方の自身の読解力不足を、相手に責任転嫁していますよ。
その様な事では、まとめ役としては力不足ですし、少し控えた方がよろしいでしょう。
私と、第七艦隊氏の反対の根拠は以下の前レスに記述されている内容に賛同、同意見です。

>>291
＞片方スレ削除＝正式スレが残り、違反スレが削除されたのであり“スレ統合”ではない。
＞何故なら、両スレは「スレ内自治方針（強制力は無い）が異なる」ため、スレ統合は不可能だからです。
＞片方スレのみ残るならば、存続するスレ内自治方針も、残った片方スレのスレ内自治方針のみが存続します。

>>287
＞懐かしアニメ板ローカル・ルールhttp://comic2.2ch.net/ranime/
＞［シリーズもの］スレッド＝「シリーズ総合」スレッドと、［シリーズ中の作品］スレッドの、並立が認められていると解釈できる。

>>294
＞また、下記の「並立ルール解釈の確認」は無駄な行為とは考えません。
＞http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/632　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/89

>>230
＞対話には、>>229回答待ちも含めて最低２週間は煮詰める必要があるとの認識です。

>>301

当議論で、なされた反論は、

１）　２ちゃんねるのルールに則していない

２）　現在は、自然にそれらと同じか、近い体制になっている。だから結果は同じ

以上です。


特に、１）に関しては
別の提案をされるか、提案の却下をおすすめいたします。

なお蛇足ですが、
第七艦隊さんの現在の姿勢では、対決の姿勢になってしまいます。
ゆえに私もこのような文章になってしまいます。
ここにいる方たちは、話合う姿勢を見せていただければ
温かい対応をする人だと思います。

>>301
＞２）http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/288
＞40スレッド以外は、スレストか板をうつす

↑
スレッド名は省略しないで下さい。紛らわしいです。
再度修正レスを投稿して下さい。

>>298 ：百三十二さん

>>302についての返事を下さい。

>>300
＞第七艦隊さんの現在の姿勢では、対決の姿勢になってしまいます。
第七艦隊氏は、295 ◆idZRx8pOWQ に限定してレスを返しています。その内容には根拠があります。
貴方の理解力が低いのではないですか？発言撤回を求めます。

>>304
> >>301
> ＞２）http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/288
> ＞40スレッド以外は、スレストか板をうつす
> ↑
> スレッド名は省略しないで下さい。紛らわしいです。
> 再度修正レスを投稿して下さい。

該当の部分を修正します。

＞２）http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/288
＞「　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　」以外は、スレストか板をうつす

老婆心ながら申し上げますが、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/288自体
半角全角スペースが無く、スレッド名が省略されてますよ。

>>305

>>302への回答です。

スレを重ねても、現在まで、ふたつの提案以外は、指摘とも提案の形にもなってないため
特に回答すべき内容があるとは思えませんでした。

たびたびの申し出で恐縮ですが、不都合や問題点を、書かれては如何でしょうか？
それであれば、だれもが感想を書いたり、賛同したりして
発展すると思えます。

以上よろしくお願いします

>>306
＞全角スペースが無く、スレッド名が省略されてますよ。
ご指摘ありがとうございます。以後気をつけます。


＞ALL
前レスにおける「宇宙戦艦ヤマト４０」＝「　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　」です。よろしく。

>>300
＞第七艦隊さんの現在の姿勢では、対決の姿勢になってしまいます。
上記発言の撤回はしないのですか？
>>302についての返事を下さい。せっかく貴方個人の為に投稿したのですよ。

百三十二さん、今夜はもうやめた方がいい。
どんなに議論しても「あなたがた二人だけ」の話し合いになってしまうよ。

>>308

> ご指摘ありがとうございます。以後気をつけます。

どういたしまして。

> ＞第七艦隊さんの現在の姿勢では、対決の姿勢になってしまいます。
> 上記発言の撤回はしないのですか？

これは私が書きました。
ただし一部分を引用されて、けんかを売ってるがごとく言われても困ります。
これも、良い議論のため、老婆心ながら申し上げたことであり、撤回する必要はないと考えます。

> >>302についての返事を下さい。せっかく貴方個人の為に投稿したのですよ。

返事は先に書きましたが、
私個人の為に何かしてくださらなくても結構です。

参加者へ、提案への感想や議論をかかれたり、新しい提案をなさるなど
議論に参加していただくようお願いいたします。

遅いのでもう休みます。
なにか書き込みがありましたら、かならず読みますので

>>298
＞現状の提案での、不都合や問題点を、書かれては如何でしょうか？今のところ、反対したいがための反対提案であるように見えてしまうのです。

貴方の言葉「反対したいがための反対提案であるように見えてしまう」は、私第七艦隊の>>302発言で解消されましたか？


>>300
＞第七艦隊さんの現在の姿勢では、対決の姿勢になってしまいます。

少なくとも、貴方とは話し合える余地が残されていると考えていますから、このスレに代書して貰っているのです。
私も「対決」など望んではいない事だけは分かって下さい。
ただ、私たちにとってスレッド内規約は大切なものなのです。
>>295 ： ◆idZRx8pOWQ のレス削除依頼など、到底受け入れられませんし、スレ内荒らし（スレッド内規約削除依頼）行為を放置するつもりはありません。
このスレ内で対決の姿勢も意志も、私第七艦隊にはありませんよ。話し合いを続けましょう。　>310

>>311
お疲れさま。
午後から私が参加できるかは現時点では不明です。
議論を閉じるには、相応の期間（最低２日間）を置いて頂きたい。
参加したくとも、諸事情から機会を逃してしまう利用者の存在を、最小限に抑えるべきです。

串使用の書き込みは、無効　とする事を提案。

正直、ここで議論云々より、すでに始まってしまった住人の流れのほうが自然で正しいのでは？

お早うございます。

結論としては「流れ」のままでよろしいと存じますが、「40(小文字)」「41」が
スレ消費率や次スレ候補の可能性からみて、実質的に削除対象にならないだろう
からと言う理由で、削除依頼そのものを最初からしないのは間違いだと思います。
たとえ依頼時点でスレが終わっていても、その点は明記すべきだと思います。

削除人さんに報告すべきは、スレ住人が議論の末に「重複スレを削除して、ヤ
マトスレを一本化する結論に達した」という事実そのものであり、現状追認に
なってしまったのは結果論に過ぎないと思われるからです。

よって私は当初の合意通り、現状にかかわらず削除依頼には

　　40(空洞)、41両スレの削除(スレスト)　の依頼を明記すべきと存じます。

みなさん　おはようございます。

>>313
> 議論を閉じるには、相応の期間（最低２日間）を置いて頂きたい。
> 参加したくとも、諸事情から機会を逃してしまう利用者の存在を、最小限に抑えるべきです。

はい。

基本案掲示から、周知期間と意見募集を*1日半*取りました。

今日の20時以降に行われる、編纂作業終了後
少なくとも、*半日*の周知期間（後述備考あり）をとりましょう。

これで、*最低2日間*は用意できました。

その後、次の段階（住民への基本文書公開、管理者へのメンテ依頼）を行いましょう。

備考
基本文書に、*大きな修正が加わった場合は、周知を、一日や一日半に*延長する必要が
あると思います。

>>312

> 貴方の言葉「反対したいがための反対提案であるように見えてしまう」は、私第七艦隊の>>302発言で解消されましたか？

正直言って、302発言は私の読解力では消化不良を起こしてしまいます。
いくつかの事例があがっていても、その根拠を理解できないのです。
要は、住民が快く書き込みできればいいんじゃないか、と思うのですが。


> >>300
> ＞第七艦隊さんの現在の姿勢では、対決の姿勢になってしまいます。
> 少なくとも、貴方とは話し合える余地が残されていると考えていますから、このスレに代書して貰っているのです。
> 私も「対決」など望んではいない事だけは分かって下さい。

それは、読み取れました。

その雰囲気で、ご提案や議論提出をしていただければ、わたしも「「反対したいがための反対提案」と
いう言葉を取り下げます。

いずれにせよ、「串による投稿」は止めて(無視して)いただきたいのですがね。
この場がIP表示になっている本旨を無視しているわけですから。

>>318

*補足

>正直言って、302発言は私の読解力では消化不良を起こしてしまいます。
>いくつかの事例があがっていても、その根拠を理解できないのです。
>要は、住民が快く書き込みできればいいんじゃないか、と思うのですが。

住民というのは、板、スレ住人のことです。

*追加

基本文書に、板、スレ住人への不利益が発生する要素がありましたら、
ぜひご報告ください。

スルーですか？
私は314氏の掲げる「串使用による投稿は無効」を支持したいのですがね。

>>315
> 正直、ここで議論云々より、すでに始まってしまった住人の流れのほうが自然で正しいのでは？

確かに。

そして、住人の流れの原動力になったものが、
この議論スレから発生した「スレ削除、スレスト」と「レス削除」だと思うのです。

ですから、事実上住人移動が終わっていても、
議論スレ参加者は、議論を集結させて、しかるべき行動を示さなければ
いけないのではないでしょうか。

だから、

議論の集結と公開、ならびに必要があれば
管理者へのスレ、レス整理依頼

これらは、休むことなく推し進めるべきだと思います。


>>316
賛成です。

>>321
> スルーですか？

私に？

> 私は314氏の掲げる「串使用による投稿は無効」を支持したいのですがね。

微妙です。プロクシを使わないとインターネットに接続できない人もいますから。
自宅にサーバを作った人とか、CATVユーザとか。

ただ、第七艦隊の代書さんにおかれては、YahooBBで接続することも出来ますので、
そちらをおすすめするということにしませんか？

「反対意見を受け付けない」と見られると、後々悔いが残る気がします。

>>323
> ただ、第七艦隊の代書さんにおかれては、YahooBBで接続することも出来ますので、
> そちらをおすすめするということにしませんか？
その「第七艦隊の代書」にしたって「ヒヨコ戦艦代書」にしたって、生IP使っ
たと思えば串使ったり、いかがわしいことこの上ないんですわ。どう見たって
「串でしかアクセスできない状況」とは思えんのですわ。

それに、両代書屋さんは同一人物ですしね。

288 ：ヒヨコ戦艦の代書 ：03/09/28 01:16 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
291 ： 第七艦隊の代書 ：03/09/28 01:55 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net


自治スレでも指摘されていたけど、HOST規制で書き込めないはずの人が堂々と
書き込んでるし。トリップを教えてもらったなんて、それこそ別人なら別トリ
ップで書くべきでしょうに。

なぜ、こうも「串でしか書き込めない人」が偏っているのか、理解に苦しむ
わけですよ。

>>324

＞288 ：ヒヨコ戦艦の代書 ：03/09/28 01:16 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
＞291 ： 第七艦隊の代書 ：03/09/28 01:55 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net

確かに。

むしろ代書屋さんという参加方法に問題はあるかと思います。
IPで個人のユニークを確認するわけですから。
複数人がひとつのIPを共有することは、遠慮していただきましょう。


以下で、解決できないでしょうか。

1) ハンドルネームは別として、「代書」さんを一人の発言者として認識する。
2) 「代書」さんが串で書き込みされたら、YahooBBで発言するまで留保。

以上ご検討ください。＞ＡＬＬ

>>323
> 「反対意見を受け付けない」と見られると、後々悔いが残る気がします。
串使用者当人からの釈明がない以上、一顧だにする必要はないかと。

>>326
＞串使用者当人からの釈明がない以上、一顧だにする必要はないかと。

こちらは、
>>325
＞2) 「代書」さんが串で書き込みされたら、YahooBBで発言するまで留保。

でよろしいかと。



串使いの方は、それ相応の理由と証拠をみせていただかないといけないのかな。

>>325
> 1) ハンドルネームは別として、「代書」さんを一人の発言者として認識する。
> 2) 「代書」さんが串で書き込みされたら、YahooBBで発言するまで留保。
結構です。少なくとも「発言権はIPごとに一つずつ」が確保されるなら、
異論はありません。

こんにちは。
私こと代書人は、前レスでの ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏と、第七艦隊氏の意見と同意見です。
ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 案>>277を支持します。

こんにちは。
この度、次本スレ「　　宇宙戦艦ヤマト　４１　　」を作成させていただく事になりました696： ◆M5d4dqf8Ww :03PBfHJ4です。

＞ALL

みなさんに確認します。
>>328≪少なくとも「発言権はIPごとに一つずつ」が確保される≫については、他の皆さんも同意見でしょうか？
この質問には、必ず答えて下さい。

私こと「議長＝696： ◆M5d4dqf8Ww :03PBfHJ4＝http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/698」は、
ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 案>>277を支持します。

>>329>>330
議長の次はなんだよ？書記か(w
おまえあまり人なめえほうがいいぞ
>>329のヤフ串はどうした？次はザクザクか？ホームかよ(禿藁

串使用ガイドライン

Ａ）アクセス制限等やむを得ない理由でプロキシを使用する場合は、利用プロバイダを表明してアクセス制限の証拠を表明する。
B) 発言権はIPごとに一つずつ。ひとつのIPで複数の発言者になった場合は、両方の発言を無効とする。
C) 串と、正規接続IPの両方で発言したものは、串での発言を無効とし、正規接続IPの発言を有効とする。

以上よろしくお願いします。

◆FnK.jUsWr2 さんと百三十二 さんへ

テコでも意見を変えず自分からは歩み寄るつもりも無い「一人」とまともに
議論しようとしても時間の無駄。
住人の流れにしたがって余計なスレを削除する、という本来の議題に立ち返って
とっとと削除申請するのが吉。

>>330

>>≪少なくとも「発言権はIPごとに一つずつ」が確保される≫については、
他の皆さんも同意見でしょうか？ この質問には、必ず答えて下さい。

ん？
普通そうなんじゃないの？
ここがホストを表示できるのは、どれが誰の発言なのか分かり難い匿名掲示板において
どれが誰の発言なのか特定するためなんだから。
串を使わなきゃいけないのなら、せめて同じ串を使ってくれよ。
それとも、それも別人だと言い張るのかね？

ちなみに、議長ってコテハン名は、自分が議長をするという意味かね？
もしそうなら誰も議長が必要なんていってないし、
ましてや貴方になんか頼んでないんだがね。

確かに、2ｃｈでは多数決は無意味かもしれない。
しかし、住人が自分の意思で選択し、現在の良好な流れを作っている現状を
貴方はどう思うかね？
この質問には「必ず答えてください」

長文失礼いたしました。私用により私は本日20時からの議論には参加できません。
最後までお付き合いできないのは非常に心苦しいのですが、
私は基本文章、というよりも現在の住人が選んだ流れを支持いたします。

■■　懐かしアニメ板スレッド重複問題　自治議論　■■

>>318
＞正直言って、302発言は私の読解力では消化不良を起こしてしまいます。いくつかの事例があがっていても、その根拠を理解できないのです。
上記を理由に、この“話し合いの効力”を失いました。非常に残念です。ただし>>320 百三十二 さん以外の者が、>>302の主張を理解して、
議事進行を引き継ぐようでしたら両スレ間での“話し合いの効力”は再度、発生します。

>>291
＞両スレは「スレ内自治方針（強制力は無い）が異なる」ため、スレ統合は不可能
［確定要件１］
　ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏・第七艦隊氏・両代書人氏・議長の４名が反対>>291 >>277-278している以上、
「ここ削除議論板での案では、本スレ“　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　側住人”の合意は得れなかった。」との事実は確定しました。
住人の合意は得れなかった事実を「２ちゃんねる運営サイド」に伝えるべきですし、それすら反本スレ重複スレ住人側が行わないなら、
削除人の指示である“話し合い”は成立しておらず「“重複スレ住人間での談合案”が、独善・強行に提出されているだけだ。」と立証されます。
２ちゃんねる運営サイドに案を報告する際は、案タイトルに「削除議論板側」と明記して下さい。

［確定要件２］
>>293 ◆Trqdid5dfQ と>>294 第七艦隊の代書 との話し合いで、具体的にレスのリンクを提示して、根拠を示せなかったので
≪他の板住人に「多すぎる」と何度も言われていますし≫との削除議論板案側の根拠・理由は失いました。

■■　懐かしアニメ板スレッド重複問題　自治議論　■■

［確定要件３］
>>298 >>302
＞多数決は意味をなさないと聞きましたので○名に反対ということも、同様に意味がないかと思います。
スレ重複問題における話し合いの目的は、「多数決を取る事」ではなく、「スレ間・住人間の争いを無くす事」にあります。
「＞多数決は意味をなさない」については、両スレ住人とも認識しており、確定しました。
２ちゃんねる全体ルールにも、削除議論板ローカル ルールにも「プロキシサーバー使用者の発言は無効」との内容はありません。
２ちゃんねる内ルールに存在しない以上、プロキシサーバー使用者の発言は全て有効であり、>>332串使用ガイドラインは効力を持ちません。

皆さんの意見を、懐かしアニメ板◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/でお待ちします。
私は某ケーブルテレビ回線使用者です。「プロキシサーバー＝“串”の使用」や「代書人氏による代書」以外で、２ちゃんねるに投稿はできません。
私たち　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　（以下は「本スレ４０」と省略）側住人を“話し合い”において頭数に加えない事は、不当な議事進行であり、
>>327：百三十二 「串使いの方は、それ相応の理由と証拠をみせていただかないといけないのかな。」
上記発言により、百三十二：03/09/28 13:01 HOST:flets2114.t3.rim.or.jpさん進行による議事内容は、“話し合いの効力”を失いました。
私たち本スレ４０側住人は、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/220と、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/225にそって、◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館案をまとめ、２ちゃんねる運営サイドに提出します。
それぞれの対案を提出して、２ちゃんねる運営サイドの裁定を待ちましょう。

↑これのどこに「話し合う姿勢」が見られると？
みなさん、これが誰だかわかっているなら議論するだけ無駄ですよホント。
「相手をするな」これしか言えない。

「　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　 」スレッドの１住人です。
書き込みは余りしませんが、ヤマトの話題を楽しんでいます。

「発言権はIPごとに一つずつ」は常識的に考えれば当たり前のことかと。
ただ、これも強制ID表示と似たような物で、複数のハンドル名や
トリップのひとつひとつにそれぞれ串を刺せば、いくらでも架空の参加者を
増やせるのではないですか？　余りこの部分にこだわっていると、
本題から離れていくように思います。
話し合いは乱立しているヤマトスレをどうするかの一点にした方が
良いのではないでしょうか。

実質的にヤマトスレッドは既に1本化へと向かっていますが、
今回の騒動にけじめをつけるためにも重複スレッドの削除依頼を
行うべきだと思います。
私は234の基本文書に同意なのですが、削除依頼文としては
>271
が、スマートだと思います。

私も私用にて２０時からの話し合いには参加出来ないのですが、
ヤマトスレ住民として一意見を述べさせて頂きました。

>>338
はい。私も>>271の削除依頼文で結構と思います。

個人的には、以下の分も加えることを主張したいです。

参考資料として添付させていただきました「削除議論板・懐かしアニメ
板削除議論スレッド」の議論ログに起きまして、一部の参加者がプロクシ・
サーバーを使った書き込みを行い、その理由について説得力のある説明を行わ
ず、挙句の果てにその場における話し合い自体の有効性まで否定して去りました。

この期に及んで匿名性を維持しようと意図すること自体、板の趣旨にそぐわず、
また他のIPを開示した参加者と比較して著しく公平性を欠きますので、
削除人さまにおかれましても、そのことを心に留め置かれることをお願いして
止みません。

スレ削除依頼案、第二稿
---------------------------------------------------------------------
削除人さま　御中
　お世話になっております。ヤマトスレ住人有志です。いつもお手を煩わせて申
し訳ございません。

今回貴兄のお勧めに従い、削除議論板に於いて住民有志による話し合いを行っ
た結果、以下の結論に達しましたので、謹んでご報告申し上げます。よろしく
お取り計らいのほど、お願い申し上げます。尚、僭越ながら住民有志の議論の
記録を参考資料として添付させていただきますので、甚だご迷惑とは存じますが、
是非ご照覧ください。

■重複スレッドとして改めて削除依頼をさせていただくスレ
１）宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』
　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063300759/
２）宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！　テレザート上陸作戦』
　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064228459/

◆本スレとして残し、活用していくことが決定したスレ
　　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　
　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/

★(参考)住民有志による、重複問題に関する議論経過のログ(参考)
　削除議論板・懐かしアニメ板削除議論スレッド
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/132-

※住民同士でスレの統一が合意されて以降、スレ消費が極めて早く、依頼内容が
現状を反映しなくなる事態も予想されますが、「議論の成果としてのスレ統一」
をご報告しておくこと「けじめ」と考え、あえてこのまま依頼をさせて頂きました。

>>341
お疲れさまです。
「スレ削除依頼案、第二稿」拝見しました。
現状では、その文面でよろしいかと思います。

ま、変に形式ばって書いてみたけれど、実質的にスレ統一は完了しているわけ
だし、畢竟、現状追認＆事後報告としての意味合いしか持たないんですわ。そ
れでも、たびたびお手を煩わせてきた削除人さんに対する義理を欠いてはいけ
ないので、「スレ統一がなったのは、先方の諫言のおかげ」であるという態度
を表明しておかなければならない。

加えて、大変ご迷惑をかけてしまった「懐かしアニメ板自治スレ」有志の方々
に対しても、「けじめ」と言う意味で、この議論は絶対に必要だったわけです。

百三十二氏の「召集」に、今夜どれだけの有志が集うかどうか分からないが、
既に結論は出ています。既に何人かのご同意も受けていることですし、少なく
とも今夜中に、折を見計らって「削除依頼文」計上を提案したいと思います。

ちなみに ◆FnK.jUsWr2 さんは「テレザート」スレが削除人の判断で残されてしまった場合、
住人は、どう動くべきだとお考えでしょうか？
私は削除を再依頼した方がいいように思うのですが。

ただ、問題は上の「議長 ◆3CYtFUTbaY 」こと「◆M5d4dqf8Ww :03PBfHJ4」が
次スレを本当に立てるかどうかです。
もし「40」スレが終わっても「次スレ」が立たなかった場合、住人は「テレザート」に
流れてしまうかもしれません。
その後でしゃあしゃあと例の「規約」を貼った「自称本スレ」を立てて、
「テレザート」住人を「重複スレ住人」呼ばわりし始めるかも知れない。
そうなったら、状況的にふりだしに戻ってしまいます。
その辺の見通しをお聞かせ願えればと思うのですが。

>>344
> もし「40」スレが終わっても「次スレ」が立たなかった場合、住人は「テレザート」に
> 流れてしまうかもしれません。
その時点で新スレが立っていないのなら、「テレザート」は唯一スレになり、
重複でもなんでもなくなってしまいます。削除依頼自体が意味を失った状態で、
削除人さんも「40(小文字)スレ」を残した時と同様、「実態に即した判断」を
されることと思います。

> その後でしゃあしゃあと例の「規約」を貼った「自称本スレ」を立てて、
> 「テレザート」住人を「重複スレ住人」呼ばわりし始めるかも知れない。
その場合は、改めて「テレザート」に削除依頼を出して、全員が「自称本ス
レ」に移動すればよろしいのでは？

こちらに正当性があっても、敢えてあちらのスレに移ってしまえばよろしいと
存じます。まさにそこは発想の転換で、正当性とか後継とかそんなことには
関係なく、常に「コテハンがいるスレが本スレ」ということにしてしまえば良
いのではないですか？

とにかく大事なのは「ヤマト総合スレを増やさないこと」だと思います。

※しかし、こういう場で話題にすること自体、敵に塩を送っているように
思えるのですが。

>>345
はあ。おっしゃる通り、私も本当はここでは書きたくなかったのですが、敢えて。
でも私も同じように考えていましたので、安心いたしました。
今後の対処はそういう方向でいきましょう。

■■　懐かしアニメ板ヤマトスレッド重複問題　自治議論　■■

＞ALL
　　　　　　　　　　　■■　　告知　　■■


当スレッドの■■　懐かしアニメ板ヤマトスレッド重複問題　自治議論　■■では、以下の２つおよびその次スレッド名称に次の略称を用いる。
略称対象スレッド名称１：宇宙戦艦ヤマト　３９ （http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063020280/html化待ち）
略称対象スレッド名称２：　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　（http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/）
数字が付いた略称においても、当該次スレッドを含むものである事を、ここにお伝えします。（スレとは、スレッドの略称です）

略称１：本スレ
略称２：本スレ４０
略称４：宇宙戦艦ヤマト４０
略称５：宇宙戦艦ヤマト３９〜４０

■■　懐かしアニメ板ヤマトスレッド重複問題　自治議論　■■

［確定要件４］プロキシサーバー使用者の発言は、「有効」である。有効な発言を無視した案には、有効性は存在しない。
２ちゃんねる全体ルールにも、削除議論板ローカル ルールにも「プロキシサーバー使用者の発言は無効」との内容はありません。


≪　プロキシサーバー使用者の発言は無効との２ちゃんねる内ルールに存在しない以上、プロキシサーバー使用者の発言は全て有効　≫


http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/332串使用ガイドラインは、効力を持ちません。
削除議論＠2ch掲示板http://qb2.2ch.net/sakud/
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

アクセス規制になったみたい、、、http://www.2ch.net/guide/faq.html#G4→　ただし、全ての規制情報が書かれているわけではないので〜（重要）
「＞貴方と同じドメインのホストが書かれていたら、それはアクセス禁止（＝アク禁）です。」→　アク禁HOST者＝荒らし者本人ではない。（重要）
プロキシサーバー使用者の発言について、２ちゃんねる内ルールに改訂が行われるまでは、プロキシサーバー使用者の発言は有効であり、
２ちゃんねる運営側がプロキシサーバー使用者に不当かつ不平等な扱いを行った場合は、その事実を報道し、糾弾します。

■■　懐かしアニメ板ヤマトスレッド重複問題　自治議論　■■

［確定要件５］宇宙戦艦ヤマト４０スレッド住人確定条件を満たす者のみが、「“有効”な宇宙戦艦ヤマト４０スレッド住人」として成立する。
85 ：ドロン除 ★ ：03/09/24 20:12 ID:??? http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/85
＞ヤマトスレはどちらもスレが伸びてるようですし住人さん達で話し合って決めてもらえますか？
↓
338： ◆FBERyCM986 ：03/09/28 15:52 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/338
＞「　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　 」スレッドの１住人です。


宇宙戦艦ヤマト４０スレッド住人確定条件
１．ドロン除★：03/09/24 20:12 指示以前に、宇宙戦艦ヤマト３９〜４０スレッドへ投稿し、個人として識別・立証可能な者。
２．ドロン除★：03/09/24 20:12 指示以前に、下記Ａ〜Ｂ何れかのスレッドへ、宇宙戦艦ヤマト３９〜４０スレッドを支持する投稿を行った者。
　　Ａ．ranime：懐かしアニメ［スレッド削除］（http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/）
　　Ｂ．懐かしアニメ板削除議論スレッド（ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/）

根拠：宇宙戦艦ヤマト４０スレッド住人確定条件により、◆FBERyCM986 ：http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/338は、
≪「　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　 」スレッドの１住人≫として、成立しません。

>>348の訂正

≪　プロキシサーバー使用者の発言は無効との２ちゃんねる内ルールに存在しない以上、プロキシサーバー使用者の発言は全て有効　≫
↓
≪　プロキシサーバー使用者の発言は無効との２ちゃんねる内ルールが存在しない以上、プロキシサーバー使用者の発言は全て有効　≫

>>348の修正

［確定要件４］プロキシサーバー使用者の発言は、「有効」である。有効な発言を無視した案には、有効性は存在しない。
↓
［確定要件４］プロキシサーバー使用者の発言は、「有効」である。有効な発言を無視した案には正当性が存在しない。

ALL

ひとつのIPで、複数のハンドルをお使いの方がいます。
常識的に考えて、ホスト表示のできる板での話し合いにふさわしくありません。
この方の発言は、議事進行の対象外とさせていただきたいと思いますが、
いかがでしょうか？＞ALL



>>245
>名前：懐かしアニメ板　郵便屋さん[age] 投稿日：03/09/27 10:51 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net

>>287
>名前：ヒヨコ戦艦の代書[age] 投稿日：03/09/28 01:15 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net

>>291
>名前：第七艦隊の代書[age] 投稿日：03/09/28 01:55 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net

>>348
>名前：議長 ◆3CYtFUTbaY [age] 投稿日：03/09/28 18:22 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net

>>352

>HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net

対象のIPをお使いの方へ
ホスト表示には、掲示板荒らしを防いだり、
なりすましや、複数の人格による発言の防止の目的があります。
ホスト表示に板で議論がされている意義をご理解ください。

なお、議事に復帰なさりたい場合は、
「今後は、ハンドルを固定して、話し合いに参加したい」と約束されて、
新ハンドルを表明されてはいかがでしょうか。

貴方に話し合える余地が残されていると、住民が思うなら参加できることでしょう。
（結果の保証はできません）

>>352
意義ありません。

プロキシサーバー使用者の発言は有効との２ちゃんねる内ルールに存在しない以上、
プロキシサーバー使用者の発言は全て有効とは限らない

プロキシサーバーを使用する正当な理由がない場合、それらを有効か無効かの判断は
その他の議事参加者に委ねられるのが妥当

>>336

> 皆さんの意見を、懐かしアニメ板◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/でお待ちします。
> 私は某ケーブルテレビ回線使用者です。「プロキシサーバー＝“串”の使用」や「代書人氏による代書」以外で、２ちゃんねるに投稿はできません。


ケーブルテレビ会社の提供するプロキシサーバをそのまま利用してください。

アクセス制限等で上記が利用できず、
一般公開されている、他社プロキシを使われる場合は、
プロキシサーバは1点に絞りこんでお使いください。

また、レスで、ケーブルテレビ会社名を提示ください。（最初の書き込みだけで結構です）
なお、ご提示のケーブルテレビ会社のユーザであることを確認するために、経路を調査させていただきます。

>>352
私も異議ありません。

■　ご連絡

本日20時より、削除議論スレッドでは
「2003-9-27 ヤマトスレ重複削除依頼案 基本文書」に関する会議を行います。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/l50
どうぞ、ご参加ください。

■基本文書について
現在のヤマトスレの重複状況の改善と、スレ住人のマナー向上をもりこんだ
案であり、住人有志の議論によりまとめられました。

案 基本文書
>>234

案 関連スレ誘導告知
>>236

>>352
異議ありません。

基本文書についても、これでよいと思います。
特に意見はありません。
やはり、けじめというか、区切りは必要なのかもしれません。

スレ削除依頼案、第二稿　>>341

個人的に追加されたいという要素　>>340

レス削除の文面案　>>274

私は、>>234案でよいと考えます。

>>360
とおもったけど、いまさら押し付けがましいので、340撤回します。
それくらい分かっておられるはずだし、ここを読んでいただければ
わかることだし。

勝手に作られた「スレ内規約」も、特に削除依頼する必要もないかと。
無視すりゃ良いんです。遡及的に無意味なものなんですから。

なんか懐かしアニメ番組やってるみたいですから、
板住人そっち見てるかも知れませんねw

なにか、気になるところがあれば書いていってください。
あと、今後のことについて思いつくところがあれば適当に。
欠席の連絡もありましたんで、
ぽつりぽつりとした書き込みになると思いますが。




前にも書きましたが、基本文書が通過した場合、今後の予定としては
だいたいこんな感じになるかと思います。

スレ削除人宛ての文面作成（提案済み）

レス削除人宛ての文面作成（提案済み）

削除予定スレの誘導開始（文提案済み、自治により誘導完了済み）

URLを削除整理板に報告して、削除依頼。

基本文書、>>341のレス削除依頼、共にこれで良いと思います。
>>274のレス削除依頼もそのまま提出して良いと思います。
私も、それ以上特に意見はございません。

文案最新版（間違いがあったらフォローして！）

スレ削除依頼案、第二稿　>>341
レス削除の文面案　>>274
誘導告知　>>236




340はレス主にあぼーんされました

スレ削除依頼は、>>341の文面でOKと思います・
レス削除は積極的には賛成しませんが、反対はしません。

皆様、お疲れ様です。

スレ削除依頼案、第二稿　>>341
レス削除の文面案　>>274
誘導告知　>>236

に賛成いたします。

それと、スレ削除板への書き込みと、
レス削除への書き込みの実作業をしてくださるかた
合計2名、自薦お願いします。

私はここ2日ほどで、動きすぎて
実質進行役と思われてるふしもありますので
立候補はしませんね

>>368
私でよければ、スレ削除依頼の書き込みはやります。
もともと自分で書いたものですし。

>>368
>それと、スレ削除板への書き込みと、
了解しました。
スレ削除の方は私がやりましょう。

レス削除の方は別の方お願いします。


ところで、いつ頃書き込んだらいいですかね。

>>369
おっと、そうですか。
では、私は遠慮しましょう。

スレ削除の方は勘弁して下さい。

×　スレ削除の方は勘弁して下さい。
○　レス削除の方は勘弁して下さい。

ｽﾏｿ

いや、書いた本人がうpするのがざーとらしいとおっしゃるなら、
逆でも良いですけど。

ちなみに私はアニメ番組ではなく、ハイビジョンの映画「グース」を観て泣いてました。

>>370

> ところで、いつ頃書き込んだらいいですかね。

今回の話し合いが終わってから12時間は時間を空けたいと
私は考えます。
前回から、今日まで36時間あけましたが、
ある住人から、最低2日は検討時間が欲しいといわれているので。
合計すると48時間の検討時間となります。

よろしければ、このペースでお願いします。
明日のデイタイムがムリなら、夜帰宅してからでもイイと思いますよ。

>>373
> 逆でも良いですけど。

逆にすると、自薦がまとまってヨインデナイ？

>>374
おそらく「あちら側」と思われる人物が「４１」スレを立ててしまいました。

　　宇宙戦艦ヤマト　４１　　
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064749627/

このままだと、４０'大文字)も終わってしまい、削除依頼が実態を反映しなくなる前に、
書き込みたいと存じますが、どうでしょうか？

では、
私がスレ削除依頼を、
◆FnK.jUsWr2さんがレス削除依頼をうpするということにしましょうか。

>>374
明晩は当直なので、いずれにしても職場からの書き込みとなります。
HOST変わりますけど、いいですかね。

≪当スレッド投稿不能参加者の排斥事実≫http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/352-357
↑
削除議論板　懐かしアニメ板削除議論スレッドの利用者たちが、HOST規制や回線諸事情から、
議論に参加できない人達の存在を無視した事実は、とても残念です。
少なくとも懐かしアニメ板削除議論スレッド重複スレッド問題対処案は、
・宇宙戦艦ヤマトレッド利用者の総意ではない事実
・議論に参加しようと努力した人たちを排斥した事実
上記の２ちゃんねる運営側“話し合え”との指示に反した議事進行で取り決められた事だけは明らかです。

私は、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/277案を支持します。

>>376
４０'大文字は削除対象ではないので、かまわないのでは？
「４０'大文字を本スレとすることにしました」という姿勢を削除人に
表明することが大事かと。
管理サイドの方なら、dat落ちしたログも見ていただけるだろうしね。


>>377
職場のほうで問題がなければ（２ちゃん禁止とか）、お願いします。
ホストが変わることについては、構わないんじゃないですか？

先方はどうしても「重複対立状態」を維持演出したいようですよ。
41「テレザート」スレの削除依頼を急ぐべきだと思いますが？

　　宇宙戦艦ヤマト　４１　　
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064749627/11

>>378

串利用者は、成りすましや、荒らしを防止するために
利用回線会社を表記して、串を使う理由を表記してから議論に参加してください。

あなた以外の現在の参加者は、すべてHOSTという形で、利用回線会社を告知しております。

ほら、もたもたしていると、どんどん自体が複雑になる。

ranime：懐かしアニメ［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/91
　　　　　↑
このスレ削除依頼出しちゃまずいでしょうが。

＞ALL

私は、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/277案を支持します。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/274案には反対です。


あなた方に聞きたいのですが、

家族や兄弟や恋人と同居などしていて、同一回線で複数人数いるケースを無視した議事進行は、どこに正当性があるのですか？

また、パソコンと携帯電話などの、「同一人物による複数者を偽装した投稿」の判別は、どのように行っているのでしょうか？

>>376
現状では、レス数「テレザート」＞＞「４１」なので、依頼通り「テレザート」が削除されるか微妙かと。

>>379
了解しました。

>>380
> 先方はどうしても「重複対立状態」を維持演出したいようですよ。



土曜日の住人大移動を見て、私は住人を信頼していいと思います。
「重複」＞申請後あぼーんされて、結果が出れば良し。
「対立」＞対立なんてとんでもない。住人みなスレ立て人に感謝して、新スレを使わせていただきます。
このような流れになるかと。

でもご心配ですよね？
うちら議論スレ名義で、「テレザート」スレに、ここには書かないで本スレに書いてと
誘導しましょうか？

>>383

串利用者は、成りすましや、荒らしを防止するために
利用回線会社を表記して、串を使う理由を表記してから議論に参加してください。

あなた以外の現在の参加者は、すべてHOSTという形で、利用回線会社を告知しております。

>>384
判断は削除人しだいなんですよ。それは分かっています。でも、
実態が変化してしまう前に、我々が「スレ一本化の結論を出した」
という事実を示すことが重要だったんですよ。

でももう遅いかも知れませんね。一気に気が萎えてしまいました。

>>385
> うちら議論スレ名義で、「テレザート」スレに、ここには書かないで本スレに書いてと
> 誘導しましょうか？
いや、そこまでやるのは我々の分を越えると存じます。

現状で41「テレザート」が次スレ候補として残される芽が残っているわけです
から。誘導が許されるとしたら、「テレザート」の削除依頼を再度提出して
から以降になると思います。

>>387

＞でももう遅いかも知れませんね。一気に（以下略）

まあ、そうおっしゃらずに。（＾＿＾）

急がず慎重に議論をすすめた結果、スレの進行が思った以上に早く
現在の状況になりましたことは、ご理解ください。

という補足文を書くのではダメ？



あと、
私は議長でも監督でもないので、
いやいや●時までに依頼をだすべきだ　という意見があって
参加者に尊重していただければ
私の示す時間というのは覆しても良いかと思います。


どうしましょうか？

＃顔文字を書くのがヘタなのはかんべんしてね

41スレがあるのに４１スレが立ったら事情を知らない板住人から、
削除依頼が出される事をなぜ考慮しないかわからない。
すべて４１スレが立つ前にすませなきゃならなかったはず。

とにかく40スレを満了し４０へ移行、満了したら41スレへ
移行しその後４２スレを立てるしかない

こんばんは。ヤマトスレついて
４１スレが立てられてしまって、状況がややこしくなってしまいましたね・・・

>384
＞現状では、レス数「テレザート」＞＞「４１」なので、依頼通り「テレザート」が削除されるか微妙かと。
私もそう思います。加えて「ﾃﾚｻﾞｰﾄ」のほうが「４１」よりかなり早立てですしね。

削除人としては、いくら「有志の話し合い」といわれても、それを確認する手段はないわけですから
言ってる理屈が２ｃｈ的に正しいかどうか、しか判断基準はないです。
それに従えば、重複して削除されるべきは「４１」のほうです。

ただ、我々としては別に「ﾃﾚｻﾞｰﾄ」が残ろうが「４１」が残ろうがどちらでも良いわけでして、
削除依頼は（案文にあったような「住人がこれを本スレとして残そうと決めた」というのではなく）
「どっちかを削除なりスレストするなりして、１本化したい」という説明の仕方のほうが
現在の状況にはよりふさわしくはないでしょうか。

それであえて早立ての「ﾃﾚｻﾞｰﾄ」のほうを削除依頼する理由としては、
「４１スレを削除しても、これを立てた人物はまた何度でも重複スレを立てたり
残ったスレを荒らしたりと板全体に迷惑をかける可能性が高いので、
あえてこの人物の立てたスレ４１を残すほうが後日の問題が少なくなると判断したので」
ではどうでしょうか（まさにこのとおりだと思います。）。

これで、あと削除人さんがどう判断されるかはお任せですね。
繰り返しますが、ヤマトスレのいち住人としては、スレ一本化されれば、どっちが残ろうと
どうでもいいです。

では、本日24時をもって行動開始というのでは？
我々は十分待ちました。

　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/904-908

わたしは住人の意向で、次スレが認定されるなら
テレザート削除で良いと思います。

削除人さんの住人同士で話し合ってというのは、
現在のような住人の姿を期待されてではないかなと。

>>390
でもここにも何度か出入りしているあなたは、「事情を知っていて」以下の行動に
出たのではないのですか？◆w.up8ZmkTYさんですよね？

ranime：懐かしアニメ［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/91

誤解でしたら謝罪しますが。

横入りごめんなさい。

>394
でもその「事情」はあくまでヤマトスレの動向に関心を持ってる限られた人間にとってだけで、
その他大勢の一般人（削除人含む）に理解してくれというのは、
残念ながら無理です。
２ｃｈ的常識で考えれば、重複スレは誰が見ても「４１」のほうです。

>>392
> では、本日24時をもって行動開始というのでは？

24時以降、日付が変わってからなら、
あしかけ2日間以上議論したことになりますね。

> 我々は十分待ちました。

説得力のある言葉です。

>>395
削除人さんは、「住人同士の話し合いでの解決」を
打診されたのであって、第三者も含めた万人が認める(理解可能な)
解決まで求められたのではないと存じます。それは明らかに我々の
分を越えます。

おっしゃりたいことは分かりますし、それが理想だとは思いますが、
取り敢えずは「スレ重複問題を周知している住民たち」が理解できる
内容であれば、問題ないと考えます。

以前、その考え方で大失敗＝後出重複スレに移行して、本スレ気取りでいたら
削除＝している事を忘れたわけではないでしょう？

現実的に40スレの重複問題は時間の問題で解消される。
次に行くのは既に立ってしまった４１スレの重複問題だ。
どう考えても後出スレが削除されるのは目に見えてる。

とりあえずスレ住人の意志としての上記決議の削除依頼は出すとして
スレ乱立を回避するために、４２スレをヒヨコ戦艦に立てさせて良いと、
ここで決議しては如何？

一時間ほどROMします。議論はすすめてね。

プロキシ使用者とおぼしき方が、理由、自己ホスト紹介なしで書き込まれたら、
>>386　の文を使えば、相手への告知ができるかと思います。
よければご利用ください。


プロキシのHOST名はここで検索できます
http://cybersyndrome.net/pla.html

＞ALL

>>396 ：百三十二 ：03/09/28 22:13 HOST:flets2114.t3.rim.or.jpさんへ
>>394 ： ◆FnK.jUsWr2 ：03/09/28 22:07 HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさんへ
>>392 ：ｑｔ９ ：03/09/28 22:07 HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jpさんへ
>>390 ： ：03/09/28 22:01 HOST:user1.ttv.ne.jpさんへ
>>395 ：やまとちゃん ：03/09/28 22:11 HOST:ackyto003097.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさんへ


あなた方は、下記の問い１〜２に答える義務がありますよ。


問１．家族や兄弟や恋人と同居などしていて、同一回線で複数人数いるケースを無視した議事進行は、どこに正当性があるのですか？

問２．パソコンと携帯電話などの、「同一人物所有による複数回線を用いた複数者偽装投稿」の判別は、どのように行っているのでしょうか？

>398
まえの２つの段落は、理解できるんですが

＞スレ乱立を回避するために、４２スレをヒヨコ戦艦に立てさせて良いと、
＞ここで決議しては如何？

これは全然わかりません（笑）
２ｃｈ的にもヤマト住民的にも、そんな「決議」 に拘束力もなにもないでしょうに。

>>398
> 以前、その考え方で大失敗＝後出重複スレに移行して、本スレ気取りでいたら
> 削除＝している事を忘れたわけではないでしょう？
そしたら残ったほうへ移動すれば良いだけです。何を思い悩むことがあります
か？どこだっていいんですよ、ひとつさえ残っていれば。

> どう考えても後出スレが削除されるのは目に見えてる。
そうとは限りません。現状でスレ住民はテレザートを利用しないことを合意し
ているようですし、レスが伸びれば４１が残る可能性が大きいです。

> スレ乱立を回避するために、４２スレをヒヨコ戦艦に立てさせて良いと、
> ここで決議しては如何？
それこそ分不相応ですよ。ここは削除の可否を議論するスレであって、スレ立
て問題までは議論の俎上にあげられません。第一、スレは「誰が立てようと
自由」ではありませんか。それでまた重複問題が持ち上がってくれば、またこ
こで議論するしかない。ただそれだけのことです。

ところで、私の394の内容は誤解だったのですか？

>397
ここで話し合われて行動しようとされてることを、
削除人さんが「住人同士の話し合いの結果、最終結論」と受け取ってくれるかどうかは
私は微妙だと思います。

>>403
そうかも知れませんが、そうでないかも知れません。私は削除人ではないので、
わかりません。

>>401
彼はスレ立てしたがっているんでしょう？
決議でなくてもいいや。
ここでみんなが、スレ立ては君に任せた、って言ってやれば
気が済むでしょう。

>>386：百三十二:flets2114.t3.rim.or.jpさん　＆　>>377：ｑｔ９：HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jpさん　＆　皆さん　へ


http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/19を理由にプロキシサーバー＝“串”を使用します。

私は、下記案に反対し、この案→http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/277を支持します。
スレ削除依頼案、第二稿　>>341
レス削除の文面案　>>274
誘導告知内の併記案　>>236

>405
ここで何を言ったって拘束力も意味もないってことですよ。

>>386：百三十二:flets2114.t3.rim.or.jpさん　＆　>>377：ｑｔ９：HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jpさん　＆　皆さん　へ


http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/13を理由に、プロキシサーバー＝“串”を使用します。

私は、下記案に反対し、この案→http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/277を支持します。
スレ削除依頼案、第二稿　>>341
レス削除の文面案　>>274
誘導告知内の併記案　>>236

>>406さん、投稿内容を流用させて頂きました。

>>406
使用してる接続業者と、具体的な規制情報（レス番号）をご提供ください。
経路を確認させていただきます。

>>406
貴方は貴方なりの意見を我々とは別に申請提出すればいいんじゃないですか？

相反する意見なら別々に出して管理人側に採択してもらうしか無いでしょ。

>>408

使用してる接続業者と、具体的な規制情報（レス番号）をご提供ください。
経路を確認させていただきます。

正直、私は削除人がどう判断するかは興味ありません。
住人に新しい流れが起きたのであればそれで満足です。

が、我々がここで議論したことを管理側に伝えることは無意味ではありますまい。

>>386：百三十二:flets2114.t3.rim.or.jpさん　＆　>>377：ｑｔ９：HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jpさん　＆　皆さん　へ


http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055514194/24を理由に、プロキシサーバー＝“串”を使用します。

私は、下記案に反対し、この案→http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/277を支持します。
スレ削除依頼案、第二稿　>>341
レス削除の文面案　>>274
誘導告知内の併記案　>>236

>>408さん、投稿内容を流用させて頂きました。

ALL
プロキシを経由してる方へ

使用してる接続業者と、
プロキシ使用の具体的な理由、規制情報であれば（レス番号）までを
提供できない方の参加は、

成りすましや、荒らしを防止できないという理由で、
議論への参加が難しい状況になっております。

真摯な議論をされる場合は、上記情報を提供されるか
接続設定を見直して、串でない環境での参加をおすすめします。

>>409
＞使用してる接続業者と、具体的な規制情報（レス番号）をご提供ください。

>>413のhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055514194/24を理由に
>>408のhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/13を理由に
>>406のhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/19を理由に
上記レス内容とリンク先のレス内容を良く見なさい。何様だよ。マジで怒るよキミには！
「〜を理由に」のリンク〜＝規制情報（レス番号）ですよ。キミはきちんとリンク先のレス内容を確認したのかね？
いいかげんにしなさい。
それら、規制情報（レス番号）リンク先のレスに記述されているHOSTは、現に今も規制解除されていない。

>>414
もう無視して良いのでは？２ちゃんの全サーバー規制ログから適当なの
見繕ってるだけですよ。

ちなみに406さんの「自称」プロバイダーです。
a. [ドメイン名] VECTANT.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] べくたんと
c. [ネットワークサービス名] Vectant
d. [Network Service Name] Vectant
k. [組織種別] ネットワークサービス

企業向けサービスで、個人は別ブランドだそうですよ。

それより、何とか今日中に片付けませんか。貼りついてるの疲れましたよ。

>>409
管理は相手にしないから、放置しておけばいいよ。

どうして同じ串なのか敢えて訪ねませんが、 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
をお使いの皆様の意見は見事に一致されてるのですから、あなた方で別に管理人側に
意見提出なさって下さい。
我々と論議する必要はありませんから。

つい先日まで一方のスレをサロンへ追い出そうとしていた張本人が、掌を返したように今度は並列を要求する。
訳など聞きたくもないが、まっこと醜いことよ。

では、本日23時59分をもって、>>341の案に基づきスレ削除依頼をします。

>>416
今日中っていうか、もう削除申請とか出しちゃっていいと思うよ。
どう転がるかわからないけど、なるようになるでしょう。
あとは本スレ内で、それとなく流れを作っていけばいいのではないかと思います。
私はこれで落ちます。みなさま、おつき合いありがとうございました。

ＥＲＲＯＲ - 594 もうずっと書けませんよ。

あなたは、規制リストに追加されました。

【解除する方法】
初心者の質問板で一時間以上初心者の方々を優しく導いてあげてください。
これ以外に解除の方法はありません。


--------------------------------------------------------------------------------
(Samba24-2.13)

>>414
＞規制情報であれば（レス番号）

ねえ、キミさぁ・・・・・私や>>406さんや>>408さんのリンク先は全部、規制情報「レス番号指定」記述で、貼ってありますが？
その規制情報リンク先のレスには接続業者HOSTも記述されていますが？目が見えなくなりましたか？
では、
>>413のhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055514194/24を理由に
↓
規制情報http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055514194/のレス番号24レスで、接続業者HOSTは、ap.so-net.ne.jp

>>408さんのhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/13を理由に
↓
規制情報http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/のレス番号13レスで、接続業者HOSTは、iba.mesh.ad.jp


>>406さんのhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/19を理由に
↓
規制情報http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/のレス番号19レスで、接続業者HOSTは、vectant.ne.jp

並列など通る訳ないでしょう。
それどころか、今後はヤマトスレ住人は立っているスレに移行するだけで
並列するスレが立つ事もないんだから、並列を要求する意味は全くない。

ヒヨコができる唯一の事は、管理に向かって「ヤマトスレ内ルール認定」の
御墨付きを貰う様、働きかける事位でしょ。

>404
>412
削除人（や、削除依頼スレを見るほかの全ての人）が理解できるような依頼理由でなければ
無視されて終わりですよ。
最悪なのは、削除人がヤマトスレはまだ混乱が続いていると判断して削除もスレストも行わない
＝重複状態が続き、どちらのスレもレスが延びてしまう　ことです。
そうなる前に、どっちかをなんとか削除かスレストしてもらえるように、
つまり２ｃｈ的に誰もが納得できる削除依頼を考えましょうよ。

それと、今更気付いたのですが、削除依頼文は定型フォームでないと
おそらく受けつけてもらえないです。

削除対象アドレス:http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/XXXXXXXXXXXX
削除理由・詳細・その他： ○○○

のような形ですね。

>>420
それじゃ私は同時刻を以って、、>>274の文面を下記スレにうｐ致します。

ranime：懐かしアニメ［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060377812/

延べ3日にわたり、お付き合いいただいてありがとうございました。＞ALL

議論に復帰します。

>>420
＞では、本日23時59分をもって、

細かいことですまないが、明日0時0分　つまり一分後にしていただけないか。

検討は、まる二日間以上という形にしたいので。

議論中のみなさんにはたびたびのつまらない指摘で済まないサゲ

>>423

＞接続業者HOSTも記述されていますが？

ホスト名ではなく会社名ということで、ご提案しております。

例：　flets.rim.or.jp　ではなく　インタードットネット株式会社

ああ、ここはID出ないんでしたっけね。
では依頼カキコは明日午前零時とします。

408氏のところは、どうやら解除されたようだが
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061998918/

じゃあ、早速書き込んでもらいましょう。

>>429
> ああ、ここはID出ないんでしたっけね。
> では依頼カキコは明日午前零時とします。

乙です。よろしくです。

◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館
への経過報告は、私が書きます。

あと、削除またはスレストされる予定のテレザートへの誘導の貼り付けも
私がしておきますね。

ヤマトスレへは、報告はまだしないほうがいいかな。削除決定じゃないし。

失礼した。熊本と茨城だけらしい。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061998918/300

408さんも、ここへ出かけて管巻けば良いのに。fusianasan使って。

ああ、後10分あまり。もう目がしょぼしょぼよん。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>425
> 削除対象アドレス:http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/XXXXXXXXXXXX
> 削除理由・詳細・その他： ○○○
> のような形ですね。


そうですね。一応その形にあわせて、整理すると、こうなるのかな。


削除対象アドレス:〜
削除理由・詳細・その他：重複スレッド

削除人様

〜以下略

アップ担当の方、推敲お願いできますか？

＞ALL
懐かしアニメ板住人で、プロキシサーバー＝“串”を使用する正当な理由を持つもの達による、正論をもっての反撃が始まると、とたんに逃げ出すんだねぇ。

私たちは断固反対する！！
↓
>>420 ：ｑｔ９ ：03/09/28 23:16 HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp＞では、本日23時59分をもって、>>341の案に基づきスレ削除依頼をします。


以下は「議論拒絶＆懐かしアニメ板住人排斥の事実」
>>421 ： ◆idZRx8pOWQ ：03/09/28 23:17 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net＞今日中っていうか、もう削除申請とか出しちゃっていいと思うよ。私はこれで落ちます。みなさま、おつき合いありがとうございました。

>>419 ：ｑｔ９ ：03/09/28 23:11 HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp＞訳など聞きたくもないが、まっこと醜いことよ。

>>418 ： ◆idZRx8pOWQ ：03/09/28 23:10 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net＞我々と論議する必要はありませんから。

>>417 ： ：03/09/28 23:10 HOST:user1.ttv.ne.jp
>>409「経路を確認させていただきます。」　←＞管理は相手にしないから、放置しておけばいいよ。

>>416 ： ◆FnK.jUsWr2 ：03/09/28 23:07 HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp＞もう無視して良いのでは？２ちゃんの全サーバー規制ログから適当なの見繕ってるだけですよ。

>>414 ：百三十二 ：03/09/28 23:00 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp＞プロキシを経由してる方へ　議論への参加が難しい状況になっております。串でない環境での参加をおすすめします。

>>435
お前これ一番重い串だぞ(w
さすが粘着荒らしは何でも使うな(激藁

一応、両方うp予定です。
現状にあわせてシンプルに


削除対象アドレス:http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064228459/
削除理由・詳細・その他： 重複スレッドです

本スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/
（誘導済み）


とします。

ＥＲＲＯＲ - 594 もうずっと書けませんよ。

あなたは、規制リストに追加されました。

【解除する方法】
初心者の質問板で一時間以上初心者の方々を優しく導いてあげてください。
これ以外に解除の方法はありません。


--------------------------------------------------------------------------------
(Samba24-2.13)

んじゃ私は、>>274の議論経過をうｐした上で、

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿（故意にスレッドの運営・成長を妨害）

と言うことで依頼すれば良いですか？

＞ALL

削除人の“話し合え”との指示を無視したねキミたちは。

時間だ。
では参ろう。

まもなくか。

>>437
お願いします。

◆FnK.jUsWr2さん、ｑｔ９さん　よろしくお願いします。

終わったらアドレスを貼ってくださるようお願いします。

これで行こうとと思いますが、問題ないですか？
　　　　　　　　　　↓

削除対象アドレス：
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/3-9

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿（故意にスレッドの運営・成長を妨害）
---------------------------------------------------------------------
削除人様
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/85
にて頂いたご提案により、住人間にて話し合った結果は以上です。

削除人様からのご提案に従い、住人同士で話し合った結果
上記レスは住人の同意を得ない占有目的のコピペ荒らしと
判断し、同レスの削除を申請いたします。

「懐かしアニメ板削除議論スレッド」にて住人間にて
行われた議論の結果は下記レスをご参照ください。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/236
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/234
------------------------------------------------------

>>443

問題ないと思います。
いきましょう

行ってきました

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/92-93

うｐしてきますた。

ranime：懐かしアニメ［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060377812/116


やれやれ、一仕事終わりましたな。皆様、ご苦労様でした。
特に、どさくさにまぎれて議事進行の重責を担っていただいた
百三十二さま、ありがとうございました。

今夜だけでも、枕を高くしてゆっくりお休みください。

>>440
>削除人の“話し合え”との指示を無視したねキミたちは。
それは少しばかり違うな。
私が無視したのは削除人様の指示ではなく、串使いのキミ。

じゃあ、おやすみ。

2003-9-29 ヤマトスレ重複削除依頼案 関連スレ誘導告知　案（テレザート向け）
変更内容：　以上の事を踏まえて、スレ終了後移動していただきたい
→　以上の事を踏まえて、移動していただきたい
-----
誘導告知です。

ヤマトスレの今後について削除議論スレッドにおいて有志の話し合いが持たれました。
詳細は以下のスレッドを参照して下さい。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/134-

案を以下に記します。

乱立するヤマトスレを整理し、今後のトラブルを最小限に抑える為には

1.「キャラ萌え」スレ以外の傍流スレ、及び
　「 宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！　テレザート上陸作戦』」スレを削除またはスレストする。

2.「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』」スレ終了後、住人は
　「宇宙戦艦ヤマト　４０　」スレに移動。
　一本化をはかった後に新スレを立てる。

3.すべてのスレ内ルールは「紳士協定」に過ぎず、絶対の物ではない。
　特定の者が決めたルールを遵守する必要は無いので、そういう内容のレスは削除してもらう。　
　2ちゃんねるルール　だけが従うべきルールである。
　http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2

以上の事を踏まえて、本スレの皆様には
「宇宙戦艦ヤマト　４０　」スレに移動して頂きたいと思います。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/
また、混乱を解決するために、このスレはストップする事があるかも知れません。

ヤマトスレの今後の為に是非ともご協力下さい。

百三十二様、◆FnK.jUsWr2 様、そして議論に参加された全ての皆様、お疲れ様でした。

おやすみなさい。

依頼の作業をされたお二人、
議論に参加された皆様。お疲れ様でした。

私はこれからカキコを確認して、誘導等の残務を行います。

ヤマトスレの自治と平和が続くことを願って。

>>446

依頼　age 忘れてるよ！

>>451
フォローありがとう。ちゃんとageてくれてありがとう。おやすみ。

>>447 ：ｑｔ９ ：03/09/29 00:12 HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp
＞＞>>440
＞＞削除人の“話し合え”との指示を無視したねキミたちは。

＞それは少しばかり違うな。私が無視したのは削除人様の指示ではなく、串使いのキミ。

↑
まさに、貧脳なる生き物（ﾌﾟﾌﾟｯ
>>406さん >>408さん >>413さんをも無視した議決である事実を、もみ消す事は出来ないよ　(｀∇´)ｂ ﾁｯﾁｯﾁｯ
ヒヨコ戦艦ノイローゼ全開だなオマエら（月爆!!

　　　　愚かなる貧脳生物どもよ。

　　　　聖なる大義の力をもって、調教してやろう。

やれやれ、
削除議論スレ側は、議論放棄か。（根拠：>>453）
仕方がないから、懐かしアニメ板自治スレで話し合い義務を果たしている、「板自治権有権者」のみで「懐かしアニメ板　総意案」を作成しよう。

楽しい踊りを見せてくれたね。　＞ALL
では、ごきげんよう。

■■　懐かしアニメ板ヤマトスレッド重複問題　自治議論　■■

＞ALL
　　　　　　　　　　　■■　　告知　　■■


本議論終結の報告は、誤報です。惑わされないで下さい。
引き続き、◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/で、
本議論は継続しています。

＞ranime：懐かしアニメ［スレッド削除］http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/92-93
↓
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/94-95により、上記削除依頼は、懐かしアニメ板住人の総意で取り消されました。


＞ranime：懐かしアニメ［レス削除］http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060377812/116
↓
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060377812/119により、上記削除依頼は、懐かしアニメ板住人の総意で取り消されました。

ただ書き込んでるだけの住人にわかってる事は
もうとっくに管理人にも削除人にもわかってるんだよ。

>>457
最後まで無様だったな、偽者くん。
また遊んでやるよｗ

博之深海
は
海外に逃亡。

新しくなった博之をよろしくね。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/136
136 ：ドロン除 ★ ：03/10/15 00:47 ID:???
ヤマトスレですが総合スレはあってもいいのですから きちんとどれを総合スレにするのか決めてください。
↑
この議論は、、◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/で行ってます。

“名無し潜伏の削除人”＝ ◆TOFUPR/In2 （2chﾈﾗｰ扇動用使い捨てﾄﾘｯﾌﾟ）
■荒らし対策相談所part11
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060784765/759

↑
クズ発見（藁

ヤマトスレ古参が、再び懐かしアニメ板スレ乱立荒らしを開始した。
秩序と平和をヤマトスレにもたらすヒヨコ艦隊＋しつけ人衆は、しつけを行うべきであろう。
↓

【宇宙戦艦ヤマト】地球防衛軍艦隊
1 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/10/22 22:53 ID:rZ20qsXs
超格好良くて、性能も良いハズなのに、いつもミサイル、砲撃一発くらいでやられちゃう地球防衛軍艦隊について語り合うスレ。

ヤマトスレ住人の前にモラル無し！　ヤマトスレ住人の後にモラル無しだ！

これの717ってキチガイだぞ・・・・・
↓

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1063243888/717-718
＞717 ：最低人類０号 ：03/10/27 14:57 ID:???
＞要するにﾋﾖｺおばちゃんは、
＞いい年こいてRAVEとか読んでて、未だにまんだらけをｳﾛついてる
＞うる星やつら世代のオタクおばちゃんという事でOK？
＞ヤマト再放送世代なのなら、おばちゃんの
＞「かじった程度でしかない知識」にも納得がいくし、
＞幻魔大戦や雑誌「ムー」なんかで妄想全開させてた
＞いわゆる「オウム信者を生んだ世代」でもあるからなあ。
＞ニビル星（ネトゲ発売の日）は永遠に来ず。ついでに末期癌の教祖も死なず。

ヤマトスレ古参強制ID導入推進派による、テロ行為であると判明した。
↓

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1065008543/721
721 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/04 11:59 ID:???
＞196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/04 10:07 ID:ZgW5qdfK
＞http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1065008543/405 03/11/03 13:04
＞名前欄：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ID:PL9JNItz,dfwL3hW6,:dTMf7IC7
＞　　　　　ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQによるものと思われる、スレ潰しを
＞　　　　　目的にした他スレのレス・コピペ荒らし。
＞数　：　　100以上
＞速度：　1〜2res/min
＞その他：手動によるコピペ荒らしだと思われるが、再発を繰り返す悪質さ
＞　　　　　は目に余る。以前も同様の荒らしでアク禁を食らったことがあり
＞　　　　　串を利用している可能性あり。
＞http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1065008543/648 03/11/04 00:46


上記の内容を見ると、初版スレ695＝反ヒヨコ側＝強制ID粘着って図式は明確に出てる。
さらば◆懐アニ板自治集会所4号館◆ヤマトスレhttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1067761743/52

ただのコピペ荒らし削除依頼ですな。

>>465　反ヒヨコのヤマトヲタは荒らしってことな。

■■　　串で別 ID（HOST）出してみよう　　■■

ブラウザのツール（Ｔ）→　インターネットオプション（Ｏ）→　接続タブ→　自分の使ってる接続の「 設定（ ＳかＬ ） 」→
　　→プロキシサーバーのアドレス（Ｅ）：61-21-3-189.home.ne.jp　　ポート（Ｔ）：8080　半角で入力。

これで、みんな別 IDだ。折れてない赤文字「jp＝日本」串でやってみよう！！　http://www.cybersyndrome.net/plx.html
同じプロキシサーバー＝“串”を使うと、別ＰＣ間でさえ同じID（HOST）になる。よって、同じID投稿でも同一人物とは言い切れない。
串依存者は、自宅ＰＣをサーバーとして使っている人や、ケーブルＴＶ回線契約者や、無料プロバイダ使用者など、多様多数存在する。
強制ID下では、彼ら串依存者は「同一串設定の場合に、別人でありながら同一ID」になってしまい、身に覚えの無い叩きに晒される。
２ちゃんねる運営側は、串使用を禁じていないが、強制ID下の板では、串依存回線ユーザーは実質的に板内全スレに参加出来ない。
この強制ID板デメリットは、串依存回線ユーザーが業者側の用意している串を使ったとしても、同じ現象となり回避できない。

■■　緊急連絡　■■

宇宙戦艦ヤマト　ＴＶ・劇場初版　２　　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1067959237/367-368
367 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/14 18:21 ID:???
強制IDは後で申請してみるよ。ある日突然なってたりしてなw
368 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/11/14 18:24 ID:???
＞367　乙。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1067761743/l50　←強制ID議論の結果は「懐かしアニメ板には強制ID導入せず」です。
しかし、ヤマト初版２スレの「反ヒヨコ住人」が、板自治スレ結論を無視して強制IDの申請強行「板自治荒らし」をたくらむ　('A`)ﾉ ｳﾍｪ
懐かしアニメ板全体の共通の敵「板荒らし」の根城：宇宙戦艦ヤマト初版２スレに、≪“正義”の指導的制裁 ≫協力を求む。

　反ヒヨコ側による串を使った、≪ ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ≫ および ≪ 名無し ≫ による、懐かしアニメ板全域への、
“ヒヨコ側偽装”荒らしテロが予期される。各自、荒らしには徹底放置・徹底無視で対応願います。（by　荒らし排除機関：ヒヨコ艦隊）

　指導的制裁用の設定（別 ID ）：プロキシサーバー設定方法　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/468
　指導的制裁対象スレ：「板荒らし」の根城１→http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1067959237/l50
　指導的制裁対象スレ：「板荒らし」の根城２→http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052728740/l50
　監視対象スレ：■ID制変更依頼所　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/631-

ヤマトパーティ参加者が、２ちゃんねる掲示板を荒らしています・・・・（泣

11月23日にヤマトパーティーが在る。当然に参加者は11時〜15時の間、２ちゃんねるに書き込めない。
ヤマパ参加者＝掲示板荒らしとの事実を覆したいなら、前同一HOSTにて、下記スレに書き込んでみろｗ
懐かしアニメ板削除議論スレッド　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/l50

.......

あぼーん

反ヒヨコ側とかも、実はヒヨコの自演だったりして

ヒヨコでも反ヒヨコでもどうでもいいから
他のスレを汚すんじゃねーよ。
土曜の朝からクソヴォケが。

>>474

板全体の関わる強制ID問題をはらんでるからね、
ヒヨコ戦艦氏陣営の告知努力がなければ、
今こうして居られなかったかもしれない。
ヒヨコ戦艦氏陣営には感謝してるよ。
>>473 ：user1.ttv.ne.jp（反ヒヨコ）が、荒らしなのは明白↓
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/202-204

反ヒヨコは荒らしだ。
474は、自分さえ良ければ他はどうでもいいって言う自己中な病気野郎だな。

>>475
やり方を考えろっていってんの。
べたべた片っ端からコピペはって誘導しやがって。

はぁ・・・。

なんつうか、議論と関係無い煽りは控えるべきなんじゃない？
あと、馬鹿だのキチガイだの言うのも。
なんも関係無いじゃん。言ってる事がおかしかったら、そのおかしい所を
指摘すればいいだけなんだから。
人を貶す必要はないし、貶されて当然の人が議論に参加しようとしたら
揃って無視すればいい。

まあ何にせよ、何かを決めたいなら自分で動くべきだし、
決められたくないならその人たちも動くべきだと思うよ。

そうだな、すまん、熱くなって。

自分さえ良ければ他はどうでもいいって言う自己中な強制ＩＤ推進派は、どこか他に行くのが一番良いと思うよ。
ヤマトスレを快適にするために、全板巻き込むぜってのはどうかしてる。
ヤマト世代てのはいい年下おっさんのはずなのに、なんでこんなに自己中なんだろ。
全体から見て極一部、１割にも満たない少数なんだから、ごちゃごちゃ言わないで避難所に行けば良いのに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■　ヒヨコ宣言　■■


　　　我々ヒヨコ艦隊＋しつけ人衆＋第七艦隊は、ヤマト関連スレを古参から解放するべく活動して来たものであるが、
　　本日をもって、目標通りに、スレ占有からの解放を成し遂げた事をここに宣言する。


　全体の利益を保護する我々が、名無し荒らし集団である古参（したらば敗走組）からヤマト関連スレの解放を達成できた事実は、
２ちゃんねるにおける、荒らし対策や、荒らし撃退活動が無意味ではなく、成果を上げられる事を「初めて完全な形で」立証した。
この成果は、懐かしアニメ板の名無し住人たちの後ろ盾が在ればこそであり、強制ID阻止を含め、ご協力頂いた皆さんに感謝します。

　今後も、宇宙戦艦ヤマト関連スレの自治を監視しつつ見守っていこうと考えます。
ヤマト関連スレには、最後まで悪あがきをしていた粘着の名無し荒らしどもしか残っていなかった為、現在はほんの数名の住人しか
利用しておりません。しかし、数年後には健全な形でのスレ進行も実現する事でしょう。反ヒヨコ＝荒らし　を、牽制しつつ、
ヤマト関連スレ正常化を、焦らずにじっくり腰を据えて取り組むことにしますので、今後ともご支援下さい。　2003年11月25日　ヒヨコ戦艦　（･θ･,,）

2004/01/01　　負け犬 記念日

　
■■　反ヒヨコ陣営スレ　全滅　■■

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/252-

宇宙戦艦ヤマト　ＴＶ・劇場初版　3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1068982999/362-363
363 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ


割鶏◆懐アニ板自治集会所5号館◆焉用牛刀
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1068799155/183-184
184 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ


【住人】宇宙戦艦ヤマトスレ【自治議論スレ専用】　
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1067818381/174-175
175 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ


宇宙戦艦ﾔﾏﾄ2第2話「彗星出現・ヤマトを改造汁」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1072235260/
■　このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。← dat落ち（爆!!

　
■■　削除人による名誉毀損問題　　中間報告　■■


　ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ への、言われ無き名誉毀損行為に抗議させて頂きました。
今後は、刑事告訴を視野に入れた議論が交わされます。皆様も同様の告訴対象者となり得る事をお伝えしておきます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027754707/383-

第七艦隊
＞あなたの≪根拠無き荒らし呼ばわり≫で、↓ヒヨコ戦艦さんはいわれの無い中傷を受けています。
＞ｺﾃﾊﾝ叩きは、最悪板以外では削除対象＝ﾙｰﾙ違反です。削除人自身がﾙｰﾙ違反＝荒らし行為を行なった事実をどう受け止めてますか？

ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ
＞「荒らしそのもの」であるとの根拠を、具体的な ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 投稿文を提示して、
＞荒らしと言い切った根拠となる違反ルールを挙げて下さいよ。
＞名誉毀損告訴も検討しつつ（ヒロユキ氏なら資金も豊富でしょうし、平然と受けて立つでしょうがね）話を進めさせてもらうよ。

「削除人が荒らし！」なんてネタは毎週のように出ている訳だが。

まあ、場もわきまえずにあんな長文を削除依頼スレッドに投稿してしまう時点で荒らし呼ばわりされても仕方がないかと。

結局○○は××だ！とかいう事しかいえない時点でダメダメなわけで。

　



　■■　　２ちゃんねる削除人を告訴しる　　■■



告訴】削除問題への告訴を含めた作戦会議室【議論

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074140777/4-

削除人がガイドラインに反して最悪板以外でコテハン叩きを実行。

中傷された利用者は「名誉毀損の刑法犯罪として告訴」を、するもよう。

当面の議題は「立件させ易い告訴状の書き方」だそうです。



　

　

自分の小屋へ帰れ、チンポ戦艦

　

>>490
自分で自分のこと（貧脳まるだし）書いて楽しいの？

☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/950
より転載。

950　晒しage　age


>>948 ：番組の途中ですが削除屋です★


＞よくある質問や不具合の解決法です。
確かに。よくある質問や不具合の解決法ですね。どこにも「2ちゃんねるのルールです」とは書かれていませんねぇ。


↑
解決「法」だよ　　　バーカｗ

「法」を英訳しろ。　　「rule（ルール）」だ。




　　　そ　　　　ん　　　　な　　　　事　　　　す　　　　ら　　　　わ　　　　か　　　　ら　　　　ん　　　　便　　　　所　　　　虫　　　　（爆




もっとも、公衆便所の中でスキ焼き喜んでる「頭の●い人」は、辞書すら引けないだろーがな（爆!!
04/02/07 17:58 HOST:user98.net270.lv.sprint-hsd.net

解決法＝Solution
じゃないんですかね。

それに法はLawじゃないのですか？
また、スレでも指摘がありましたがこの場合は「解決方法」のことですから
「方法」＝methodですが。。。

「方法」＝way

・・・じゃmethodは？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091929238/202さんへ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106223546/36の
ご意見も踏まえた上でお返事させていただきます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091929238/195の2番目で依頼。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091929238/200で保留と判断。

（Ａ）
セーラームーンと言えば第一期でしょ（その２１）
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1106390366/
※削除依頼された方のスレ

（Ｂ）
セーラームーンと言えば第一期でしょ（その２１）
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1106399382/

■スレッドの比較（05/01/22 06:05現在）

　　　　スレッド作成日時　　レス数　　　　
（Ａ）　05/01/22 19:39:26　　312　
（Ｂ）　05/01/22 22:09:42　　171

続きます。

まず、ご指摘の「テンプレに偏重があるため、特定のキャラクターの
ファン向けとなってます」とのことですが

（Ａ）の１には、特定コテハン（？）への牽制文と、
名前欄に特定キャラ名（愛野美奈子）が入っているだけで、他は（Ｂ）と同じでした。
これだけではテンプレ偏重にはならないと思います。

（特定キャラのＡＡがテンプレの後にありましたが、１やテンプレ部以外の
投稿部にＡＡを貼っただけでは、スレッドの趣旨には影響しないので問題はないかと）

もし、
これ（スレ１の名前欄に特定キャラ名入りのスレは板違い）を認めてしまうと、
今後、懐かしアニメ板でスレの１に特定キャラ名が入っているスレは、
アニメキャラ系板（個別／総合）の板違いということになってしまいます。

また、
特定キャラの話題が多いスレがアニメキャラ系板の板違いになるとのことですが
作品を語る上でキャラの話は避けて通れないと思うのですが。。

もし、キャラの話題が板違いなら、それは（アニメキャラクターのなりきりも含めて）
特定キャラの話題はすべて削除対象になるということでしょうか？
少なくともローカルルールには、そういうことは書かれていないのですが。。

それとも、
特定キャラに偏重した投稿内容がいけないのでしょうか？
特定キャラに偏重したスレ内全体の状態がいけないのでしょうか？
（スレ内全体の比率として、特定キャラの話題が占める割合が多いとダメとか）
また、それは何％くらいでしょうか。

その辺のことをもう少し詳しく、ご説明頂きたいかなと。

続きます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091929238/202
＞上記2種を含めた板違いレスをのぞくと、
＞こちらのほうがまともなレスが少ないです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106223546/36
＞内容の大半がキャラ個別板とキャラネタ板向きですよ。
＞他にも板違いレス（パチスロ板向けなど）も多いです。
＞それらを含めた板違いレスを外して見ると、
＞依頼の出てたスレのほうが伸びてないです。

とりあえず、ご指摘通りに、
特定キャラの話題、キャラクターのなりきりのレス数と、
掲示板／スレッドの趣旨と違う投稿のレス数を比較してみました。

　　　　スレッド作成日時　　レス数　キャラ　趣旨違い　　　
（Ａ）　05/01/22 19:39:26　　312　　　122　　　93
（Ｂ）　05/01/22 22:09:42　　171　　　102　　　24

　　　レス数　キャラ　趣旨違い　有用スレ
（Ａ）　312　−　122　−　93　　＝　97
（Ｂ）　171　−　102　−　24　　＝　45

というわけで、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091929238/202さんの
仰るように特定キャラの話題と趣旨違いの投稿を除いたとしても
有用レス数、スレッドが立てられた時間から判断して
削除依頼された以下のスレッドの方が、本スレに相応しいと思います。

（Ａ）　
セーラームーンと言えば第一期でしょ（その２１）
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1106390366/

訂正。

有用スレ ⇒　有用レス

以上です。

懐かしアニメ板の削除依頼たまっているのでよろしくお願いします。
ちなみにうちのスレは
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1109521401/
です。
231-289までまとめて削除依頼出しています。
住人が一丸となって書き込みを自粛しています。
どうかばっさりと消してください。

催促すると放置されるの法則。

削除依頼をするのが空しくなるほど、AAの連投にまいっております

諦めたらそこで試合終了だよ。（ＡＡ略

17 ：若削除 ★：2005/08/09(火) 22:38:42 ID:???0
はじめに、削除人からのお願いです。
まず、重複スレがたった場合、そのスレ削除依頼をお願いします。レス削除をしたあとで
スレ削除ですと２度手間になり、サーバーへの負担がかかりますので、よろしくお願いします。
次に、スルーできるものはスルーしてください。
削除ガイドラインは「削除しなくてはいけないもの」を定めたのではなく、
「削除人が削除しても良いもの」を定めたに過ぎません。
１スレに１個のAA、あるいは１行レスなどを削除する削除人はほとんどいません。
また、定型AAであれば脳内あぼーんなどもできるはずです。AA自体がうざければ
専用ブラウザを導入して、全角の空白３つをNGワードに設定すれば
相当ローカルあぼーんされると思われます。
キリ番ゲットなども、スルーで対処してください。

削除人の判断は、通常だったらこれで間違いないでしょうが、
最短連投時間15秒、２分以内の連続投稿回数100回以上という現実に対して、
もはやスルーで対処できるレベルではありません。

スレの内容とは関係ない話題も腐るほどありますが、そういった些細な事に目をつぶり、
スレの内容と関係なく、かつ、スレの埋立が目的と判断できるAAの連投について、
削除を依頼しているのです。通常の対処だけでは非常に不充分なのです。

蛮勇をふるって申し上げれば、顔文字以外のAAを、理由の如何に関わらず削除をお願いしたいのです。
AAを使ってスレの話題をしている者はおりません。一度、AAに書かれた文章をご覧下さい。

AA連投は昨日今日始まった事ではありません。複数スレで１年以上も続いている事なのです。
そういった背景を汲んだ上で、判断の基準を再考して下さい。

>>504
ええと……若さんに限らず私たち削除人は依頼者の意向通りに処理するとは限らないことをご理解いただきたいかと。

それから、ちょっとした揚げ足取りなんだけど……
いくら何でも、「理由の如何に関わらず」という訳にはいきませんよ。
削除ガイドラインに則した依頼理由(ローカルルール違反を含む)は
必ず提示してくださいね。スレ潰し目的の連続投稿であるなら尚更です。

＃場合によっては、他の削除依頼はさておいてそれだけ対応されることも考えられます。
＃つーか、規制議論板にも報告してます？

>>504-505
＞最短連投時間15秒、２分以内の連続投稿回数100回以上という現実

明王氏も書いておられますが、削除依頼と並行して「規制議論板への報告をお薦め」します。
荒らしは削除だけで解決できるというものではないですよ。

>>506-507

了解しました。
参考までに、最近の荒らしの活動歴です。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1121489760/　(容量オーバー)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1119790520/　(容量オーバー)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1119648436/　(容量オーバー)
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1124830976/　(荒らし進行中)

大型AAの連投での容量潰しから、削除依頼を免れる目的かスレ潰しの目的か不明だが、
小型AAの連投に切り替えまして、更に、スレの趣旨と異なる文章(対話形式・
人称の使い方をはじめとして下品な言いまわし・架空の設定及び登場人物etc.)による、
連投と呼び難い間隔の投稿へと切り替えた模様。
散発的なスレ違いのレスには共通点が多分にあるのですが、
同一人物による荒らしとみなして報告しても差し支えはないものでしょうか？

>>508
あくまでも「削除」には関係しないことなので簡単に。

やっているのが同一人物かどうかなどは、考えない方がいいです。それを確認するのは規制する
人の役目であって、住人さんの役目ではありません。

ただ単に「迷惑なＡＡ連投が行われている」という事実のみを踏まえ、淡々と冷静に。カッとしたら
負け、くらいに考えてやりましょう。

遅くなりましたが、アドバイスありがとうございます。
最近、荒らしに耐えきれずに反応している者が出て見苦しいやりとりをやっているので、
アドバイスをしたい状況なのですが、荒らしに反応している者がレスをしたら、


479 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/09/12(月) 16:40:13 ID:???
＞４７６
ＡＡもアンタ削除依頼出したのもアンタ。
某スレで装甲車のってるのもアンタ。
小公女スレには来ないんじゃなかったのか


こんな調子で、俺を煽ろうとしておりますｗ
そのうち、削除依頼とかをコピペするようになっても、黙々と依頼＆報告を続けていればよろしいのでしょうか？
依頼＆報告はやぶさかではないですが、コピペされる事で、結果的に荒らしに加担している状況になるのは心苦しいです。

>>510
もう一度書きます。「淡々と冷静に」。荒らしの行動で心を動かされたら負けですよ。

＞結果的に荒らしに加担している状況になるのは心苦しいです。

それ、あなたが悪いんですか？そうじゃないなら堂々としていればいいのです。

坦々麺でもすすりながら、削除依頼＆荒らし報告をしていきます

依頼の早期対応に感謝しますが、何度依頼しても一蹴されてしまうと、
何がまずいのかと考えてしまいます。

削除依頼の形式に不備があるのか？
削除依頼の理由に不備があるのか？
削除理由の解釈に問題があるのか？
その他の項目でぐだぐだと書きこみ過ぎたのか？
スレの空気を無視して連投しているという理由で削除依頼ができるという発想に問題があるのか？

３番目と５番目に問題があるのかと考えてみたのですが、いかがなものでしょうか？

この板は、本来は「実際に行われた削除行為に疑問がある場合、それを問う」ための場であり、
「削除依頼の上手なテクニック」を訊ねるための場ではありません。

ということで、このあたりのスレをお薦めしておこうかと。

よりよい削除依頼の出し方について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100237942/

それでは、スレの趣旨に従って質問します。

名作劇場の各スレに投稿される、名作のキャラの名前を借りただけの駄文に対する削除依頼が、
どうして却下されたのでしょうかか？
今岡やＣ130輸送機が登場したりと、どう考えても時代設定や世界観を無視したものとしか思えません。
よしんば、駄文でないとしても、若草以外の名作のキャラを総動員した小説は、若草スレではなく、
総合スレに書くのが妥当と思われますが。
そういった意味でも、「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当すると思われますが、
判断が間違っているのでしょうか？
AAにしても、違う作品のキャラを無意味に縦横に並べただけのレスからは、
雑談なのか議論なのか罵倒なのか、さっぱり読めません。
それで、「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」という理由をメインに削除依頼したのですが。

処理について疑問に思うことなら腐るほどありますが、今回の処理に至って、
依頼そのものに問題があるのか、と思い、>>513の質問をした次第です。

訂正

×　若草以外の名作のキャラを総動員した小説は、若草スレ…
○　個別スレ以外の名作のキャラを総動員した小説は、個別スレ…

ええと、どうやら2chの削除システム自体を、ちゃんと理解できていないようで･･･

削除ガイドラインで言う「削除対象」とは、削除「してもいい」ものであり、削除「しなければならない」
ものではありません。削除「してもいい」ということは、削除「しなくてもいい」のです。
そして削除人さんは、削除しないことについては管理人から認められているのです。

＃これは削除ガイドラインに続いて記載されているので、よく読んでみましょう。

で、ここは「実際に行われた削除行為」に疑問がある場合、それを問う場です。
あなたが疑問に思っている削除依頼は却下されているので、「削除行為は行われていません」。
そういう意味で、とりあえずこのスレ（＆この板）の趣旨には沿っていないわけです。

>>514で紹介したスレを参考にしつつ、こちらのスレを活用するのが良いかと。

削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/

私が熱くなり過ぎておりました。頭を冷やしてきます。

初めましてよろしくお願いします。
アニメ好きです

懐アニ板もＩＤ導入したらどうよ？

荒らしの荒らし放題じゃだめだろ。
どうせ被害報告したってなにもしないくせによ

AAコピペ荒らしIDは無しだが
両スレに同時間同時爆撃してきている同一人物で定期的に来ている様子

【魔法少女】らんま１/２　その１９【らんま萌え】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1144719256/
【そちの】らんま1/2その25【負けじゃ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1147612939/

トランスフォーマー&ビーストウォーズ総合29
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1176557964/
以上のスレを海外アニメ板に移転された削除人さま

ええと、運用情報板で以下のようなレスを見たので来たので、
私が直接困っているという訳でもないのですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171124175/858

スレ住人さんの為にスレを移転した元に戻してあげていただけないでしょうか。

制作、製作の形態としては日本と米国共同のようで、
また日本でもテレビ東京から放送されてますし、
寧ろどちらかといえば日本の関与の方が大きいそうです。
懐かしアニメ板で板違いということにはならないのではないかと思われます。
また、板越しの重複も成立しません。

>>522
懐かしアニメ昭和板に戻しました。
解説ありがとうございます。

お、どうもー

お世話になります。
懐アニ昭和板の「ヤマト」関連スレで、「ひょこ戦艦」とか、称する人物が、荒らし回っておりますが、管理人様の感想をお聞かせ願えないでしょうか？
(>>981
＞この人のIDはどうすればわかりますか？天才さんお願いします。
＞http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1255764016/l50/763
＞763 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2010/01/27(水) 15:52:01 ID:???
＞>>761
＞
＞センブラ使えば見えるだろ
＞
＞それに、お前程度の特権もない情弱にはむり
＞
＞生成キーもらってないだろ？
＞
＞だからIPへの逆引きはむりよ
＞
＞ほんとに、何も知らないって恥ずかしい
＞
＞堂々と、
＞
＞>ID書いてみ。解析したるから。
＞>ID書いてみ。解析したるから。
＞>ID書いてみ。解析したるから。
＞>ID書いてみ。解析したるから。
＞
＞馬鹿丸出し！！！
)

もうちょっと2ちゃんねるがどんな感じの場所なのか、
という事をしる努力をなされた方がよろしいかと。

この掲示板群は、いわゆる普通の掲示板における
「管理人による管理」はなされていなません。

よって、管理人が感想を述べる事もまずありません。
極稀にありますが、ほぼ無いと言って差し支えありません。
ましてや、そんなただの構ってちゃんの、無視していたら
あっさり消えていなくなる存在についてなぞ、
管理人どころか多くの人がコメントする必要すら無しと
みなす所でしょう。

というわけで、上でも述べました通り、その人はただの構ってちゃんで、
自分に対する反応が、種類を問わず欲しい類の人なので、
存在自体を根本的に無視するようになさるのが一番かと思われます。
実際、他所のスレッドにその人が出張してきた事がありましたが、
相手をしないでいた所、さして自分に興味が持たれていない事を悟ったのか、
割合すぐにいなくなりました。

文章などは特徴的でしょうからすぐに判別はつくでしょう。
とにかく、無視放置の徹底を試してください。
無視できない人がいるようでしたら、その人の方に注意をしましょう。

ちなみに、この手の荒らしさんは自分でわざと自分に対して
文句を言ったり、ツッコミ所の残ったツッコミを入れたりして、
それにレスをつける事で、まるで自分が構われているかの
ように演出する事がままあるので、お気をつけください。

荒らしさんの登場と、それに反応する人の登場が
連動している場合などは要注意ですね。

そういう事は、こいつに限ってはしないと言っている人も
いましたが、人間貧すれば鈍する物ですから、
過去の例というのはあまり当てになるものではありません。
ましてや、構ってもらう事が第一の目的であると
思しき人ですから、卑下する事に同意されるのが一番怖い、
などというのは単なる思い込みの域を出ないかと。
自説の主張と、それに対する同意が欲しい人間は、
自分の意に沿った発言をする人間が現れた場合、
まずそちらに反応します。自説に反論していた人間への
追求を優先するという事はまずありません。

というわけで、効果的なのは構うレスも含めて、
何事もなかったかのようにすっ飛ばしてまともなレスを
つけるという事ですが、まあ結構精神力がいるので
あまりオススメはできかねます。
やはり、上でも言ったように、外部板を借りるなどして、
荒らしをIP・リモホで排除しつつ語るのが一番ではないか、と思います。

>>527
ご丁寧にありがとうございました。
誠意と愛情ある対応して頂きありがとうございました。
正直なにも反応がないのかと思ってましたので、助かりました。謝意。

向こうでちょっと長々と書いてしまいましたが、以降は本末転倒に
なってしまうので、控えようと思います。

とまれ、無視放置の徹底をば。

どうしたらいいか

重複スレを勝手に立て　恣意的にタイトルを都合の良いように変え
(総合にするのはいいが「追憶編」だけを「etc」に変え意図的に批判されないよう消している)
住人の相談しあいもなく　勝手に削除依頼を出している人がいます
こういった場合はどうなのかご意見頂ければと思います


95 ："削除"依頼 [] ：2011/07/21(木) 14:22:39.00 HOST:EM111-188-86-244.pool.e-mobile.ne.jp[111.188.86.244]
削除対象アドレス：
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1311201605/（誘導>>6）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1304985096/(誘導>>36)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1292572486/(誘導>>444)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1311224236/(誘導>>8)
削除理由・詳細・その他：
６．重複　誘導済み

懐アニ平成板にてるろうに剣心のアンチスレが複数乱立しているので
下記のスレにてアンチスレをひとまとめにしました。

るろうに剣心-TVアニメ･劇場版･星霜編etcアンチスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1311224743/

こちらのスレ以外のアンチスレは重複ということで削除お願いします。

>>531
静かに削除人の判断をお待ちください。

どうなのか、との事ですが、
取り立てて、大問題、と言う風には思えません。

「追憶編」云々については、取り扱わない事に正当な理由がないなら、
今からでもいいので、テンプレとして取り扱う作品の一覧を追記すれば済む話かと。
それと削除依頼には、元々住人との相談は必要ないです。

ただ、削除依頼スレで言い争いは非常に見苦しいし、みっともないので、
そこはどなたさんにも気を付けて欲しい所かと。

まさに527のような人がスレに住み着きスレ乱立あげくの削除依頼スレでのやりとりを見てうんざりしておりました
レスありがとうございます

頭のおかしいHOST:FL1-118-111-196-149.osk.mesh.ad.jpが絶賛大暴れ中です

ranimeh：懐かしアニメ平成［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1161780951/

そぅですか・・・ではお引取りください。

言い合いをこちらに持ち込まないで下さい

>>536
あなたも、相手にしないでください。

どちらの言い分が正しかろうと間違いだろうと、
言い争いを始めるのであればどちらも分け隔てなく迷惑行為です。

というか・・・

「懐かしアニメ板」と「懐かしアニメ平成板」はたぶん別物だと思うんですが・・・

>>537
失礼しました　単純に規制議論版でレスがあがっていたので仲裁になるかと思ったら
助長させてしまっただけのようですね

また乱立させてます
平成と昭和を統合で扱っているのかと思ってましたのでこちらにお伺いをたてたのですが
スレ違いのようなら平成板を立てた方がいいでしょうか？

このスレのタイトルからも、>>1の内容からも、両方の板で利用することは想定されていませんね・・・
別のスレッドを立てるほうが問題にならずに良いかと思いますよ。

懐アニ昭和
http://engawa.2ch.net/ranime/
ranimeh：懐かしアニメ平成［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1315395485/
ranime：懐かしアニメ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145055292/
ranime：懐かしアニメ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121545145/