ニュース議論板の削除議論スレッド

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106896387/

【対策】性風俗は合法化するべき【規制】

運営の人、なぜ、このスレはストップされたの？
性犯罪は昨今重要な問題になってきている。その対策を
考えることは、非常に重要な問題でしょ。

>>336
野次馬の俺がいうのもアレだが、
「必ず根拠となるニュースソースをあげてください　ＬＲ」

GL４．５のどれにもひっかかってなさそうだからおそらくこれ。
あと、個人的に言えばスレタイが一方に偏っているように思える。
議論するのであれば、
合法化すべきではないとする立場の人間も尊重したタイトルに
するべきじゃないでしょうか。
ニュースのソースも>>1に掲げた上でな。

>>336
マルチでスレを立ててらっしゃるようですが・・・
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1106833214/　05/01/27 22:40:14
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106896387/　05/01/28 16:13:07 ID:6qjg54UV
続けるなら('A`)板で続ければいいんじゃないですかね。同じ内容みたいですし。

削除依頼理由はＧＬ4・5だね。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106134504/61

思うに、、ローカルルールの＞○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
は、根拠となる資料を基に解説したようなものなので、それらから議論展開する
ことは可能ではないかな、、実際有用な意見もあるようですし。。

で、依頼理由の4・5のうち、5に関してピンクニュース板向けではないか、とも考え
られなくもない。http://sakura02.bbspink.com/hnews/
しかし、ニュース議論板でも板違いとは言い切れないかな、、
ちなみに、ＧＬ7のエロ・下品にしても投稿内容に該当するようなものがあるかも
ですが、スレッド自体は問題なしかと。過度のエロ・下品禁止とちょっと曖昧。。

可能性として、より相応しい板ってことでピンクニュース板向けの板違いと言え
そうですが、どうなんでしょう?　海王さんでしょうか。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106134504/63
一応、お呼び出し願いました。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/553

>>338
マルチでも、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除きってことで、
内容的に真面目な議論をしてるようですが、、

>>339
HPヲチとか、HPで自説を展開してそれを宣伝するためのスレ立てにも
俺は見えますけどね、マルチポストしてる事から考えると。

「ニュースに関する議論」でもないような。ピンクのニュース板じゃなくて、
風俗全般（http://idol.bbspink.com/club/）向きじゃないっすかねぇ。
ここなら、たぶんいっぱい同意してくれるレスつくかと思いますが。

>>340
ふむふむ、なるほどね。。＃1のソースがニュースとして扱われるかって
問題だね。
引用もとがニュースメディアサイトだけってことでもないと思うけどね。
宣伝というか、議論すべき話題がそこにあるかないかだと思うんだけどね。
板で扱える話題を狭めるだけのルールかなぁ、、もうちょっとわかりやすい
ルールってことかなぁ。ソースもとに付いて疑問ありだね。

板違いに付いてはピンク系でってことで良いと思うんだけど、＃1のソース
がニュース扱いならニュース議論板でも問題なし?

>>341
今ばーっと風俗関連のニュース探してみましたが
【話題】歌舞伎町　風俗壊滅作戦開始される
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1106969909/
このスレの1と全く同じ形でスレ立てして、それに関して「いや風俗は
合法化すべきだ」などの議論する、ってのはアリだと思うんすよ。
レス少ないなら、まずはその速報板でやるべきかと思いますが、
向こうの板にLRで「☆ 男性の書き込みや、配慮を欠いた発言はご遠慮下さい。」って
書いてありますから。（＝議論板で男性が議論する意味がある、って事で）

と俺個人は思いますが、削除人さんがどう思うかはわからないっす。

性風俗の合法化について、風俗板でやれという意見がありますが、
それじゃ同意する意見ばかりが集まってしまい、議論になりませんよね。
こういった問題は、多角的な観点から論じるべき問題だと思うのですが、
風俗板で多角的な観点からの意見が集まるとは思えません。特に女性の
意見などは聞けないでしょう。
それと、ピンクニュース扱いされるのも疑問です。確かに性に関する
話題ですが、もはや国際的にも重要な問題になっています。

近年、北京で開かれた女性の権利を考える国際的な会合で、売春について
議論されましたが、売春を否定する女性達と、セックスワーカーとして
権利を認め、人権を認めるべきだという女性達が意見を戦わせ、現時点では
風俗に対しての価値観はニュートラルというのが現状です。

合法化に傾いている国もあれば、アメリカのような宗教色が強い国は、
理由の如何を問わず、ひたすら否定派につきすすむ。このような国際情勢の
中、この問題をニュース議論板で議論するのは果たしておかしいことでしょ
うか？

また、マルチと言われましたが、より多くの人にこの問題を知ってもらえる
のであれば度が過ぎない限り、マルチでもかまわないと考えています。
実際、女子高生コンクリ詰め事件スレなど、多くの板で建っているスレを
某スレで立てましたが、削除されませんでした。

性犯罪が重要な問題であることから考えると、ニュース議論板や事件関係の
板で建ててもかまわない問題なのではないでしょうか。

さらに、根拠となるニュースをあげろということですが、
それならば、韓国で風俗に従事する人達が抗議活動をしたニュースとか
オーストラリアで風俗店が一部上場を果たしたニュースとか、
ドイツで８千億市場と言われる風俗業に課税するべきかどうかについて
今、ドイツ国内でも大議論が行われているといったニュースがありますが、
それをリンクすれば許していただけるのでしょうか。

必要があるならば、独身男性板のスレは削除してもかまいません。
あそこはむしろ場違いでした。女性の意見が聞きにくいからです。

>>343-344
「女性の権利を考える」話をしたい、風俗について女性の意見を聞きたい、のならば、
http://love3.2ch.net/gender/　がより相応しいかと思いますけど。
（少なくとも、ニュースソースなしで話すのならば男性論女性論向きかと思います）

また、韓国のデモの話は国際情勢板に既にスレがありますよ。
風俗街の女性２千人デモ　韓国、罰則強化法に反対
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1097153943/
（ニュースソースが2004/10ですから、今更これをニュース議論板で、ってのも疑問ですし）

議論ってのは、いちいちスレ立てなければ始められないものでもないでしょう。
まずは既存の類似スレッドがないかどうかを確認して、本当にその板が相応しいのかどうか考えて、
それからスレ立てしましょう。

>>342
つまり、風俗を扱う話題でもソースもとが適正?　ならニュース議論板でも
問題なしと。まぁ、実際問題点を見つけるのは一苦労しそうだが、、
そうすると、ローカルルールのニュースソースとはどないやねんって感じか。

>>343-344
掲示板のルールとして適正な処理だったのかを話し合う場所ですので、話題
の内容に付いては一先ずおいときましょう。
今は、当該スレの停止行為に付いて考えましょう。

>>345

経験上、男女板ではまともな議論はできないと思います。

また、韓国の抗議問題だけでなく、もっと一般的な視点で国際的な
動き、国内の動き、そして女性達の活動など全体を含めた視点で語る
べき問題だと思うのです。
また、ニュースの速報性という点については、削除基準にはないように
思えるのですが・・・

例えば、紳助関連のスレが乱立されてますけど、あれが許されるのなら、
これもアリかなと。

もう一つ言い忘れた・・・。

例えば、犯罪白書とかは客観的な情報ソースですよね。
また、ネット上のソースじゃなくても、書籍としてソースがあるのであれば
それも客観的なソースとなりえると思います。

風俗合法国の犯罪率と風俗違法国の犯罪率という客観的なデータを示して、
一種の因果性を指摘することは過度に主観的なものに含まれるのでしょうか。
まるっきりの主観ではないですし、「風俗は必要悪」なんて言葉はよく耳に
しますので、本当にそういえるのかを、議論板で検証することはダメなの
でしょうか。

まるっきりの主観ばかりではなくて、かなりの程度の部分まで客観的なデータ
があれば、過度に主観に偏ったスレは防げるので、問題はないと思うのですが。
そもそも、議論にはテーマが必要です。
そういったテーマは、主観が入るものだと思います。
「ミーガン法を日本でも成立させよう」というスレも、主観が入ったテーマ設定
ですよね。
客観性を重視するなら、「性犯罪者の情報公開について〜が〜と発言」みたいな
感じになるはずです。

客観的なデータを示した上で、主観的なテーマ設定をすることは許容されて
しかるべきではないでしょうか。特に、性犯罪に関するような重要な問題では、
その必要性は顕著だと思います。

男女板が嫌なら社会世評板か。
あえて主義主張板というのも乙なもんだぜ？

人が多いのといい議論ができるのとは無関係。

主たる理由：ローカルルール違反
従たる理由：主義・主張板との板違い

以上。

了解です。出直します。

すいません、主義主張板ってどこですか？

>>353
http://society3.2ch.net/shugi/

あの、海王さん。

「ミーガン法を日本でも成立させよう」はありなんですか？

これは主義主張ですよね。

>>348
まあ、海王が削除してないってことは、
紳助スレはルールに沿っていれば立ててＯＫってことなんだろうね。

せっかく総合スレがあるのに。

【吉本・島田紳助】事件問題総合スレッド part 2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106970055/

じゃあ、朝生板ならいいのかな。見たところ、ニュースソースのない
スレばかりだし。
もっとも、後一週間近く建てられないけど。

>>356
以前に比べれば少なくなったと思いますよ、紳助スレ。

今後立てても、どんどん削除依頼出してくだけですから。

別に海王氏は今後立てられる紳助スレを無条件で削除しない
と言明しているわけではありませんし。

>>358
乱立したのは荒らしのせいだしね、あれは。

>>346
あくまで俺個人的な見解に過ぎませんが（削除人がどう考えてるかは直接聞いてください）、
ニュースソースとは、「一般的な報道機関によって報道されたニュース」を議論の話題にするものだと
俺は思うんですよ。（例えば、BlogとかHPとかはニュースソースって言うの？という感じです）
>>349
上のように俺は考えてますので、例えば「犯罪白書」の数字ってニュースソースって言うの？という感じです。
それが、新聞社やテレビなどで「性犯罪率が上昇」とか、そういうニュースになった場合には別です。

んで、ニュース議論板は「１つのニュースを深く掘り下げて議論する板」だと思うんすよ。
だから、例えば広く色々な事件を織り交ぜて語るのなら、ニュース議論板ではなくて、
どちらかというと専門板の役割なんじゃないかなーと、思うんですよね。

なるほど。

ニュース速報スレでは、速報性の無いニュースはニュース議論板で
どうぞ、と書いてあるのですが、例えば、「〜の国で合法化」みたいな
ニュースがあった場合に、それをこの板でスレにすることはできるのでしょうか？

>>361
掲示板一覧（http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html）で調べたり、
２ちゃんねる検索（http://find.2ch.net/）で調べたりして相応しい板へどうぞ。。。
その他、2chの基本的な質問は、http://etc3.2ch.net/qa/　へどうぞ。。。

>>351
ふむふむ、、ソースがニュースじゃないってことですね。
そうすると、ニュースメディアからの引用以外はダメ?

板違いに関して、雑談系掲示板を誘導先にするのでは限がないでしょ。
社会・世評板
http://society3.2ch.net/soc/
防犯・詐欺対策板
http://that3.2ch.net/bouhan/
風俗全般
http://idol.bbspink.com/club/

まぁ、板違いは主たる理由じゃないのでおいとくとして。

＞「ミーガン法を日本でも成立させよう」はありなんですか？

イベント板でどうか？

>>364
社会・世評、防犯・詐欺対策、男性論女性論あたりじゃないかなぁ。

PINKのなんでもあり板はどうでしょう

ま、ニュース議論板ではあきらめます。
言われて見れば、確かにルール違反ですものね。

次は朝生板あたりでチャレンジします。あそこは、閑散としているので、
話題性のあるスレならおそらく歓迎してくれそうですし。まさに、
議論といった感じのスレですし。人が少ないのは残念ですが、今後増えると
思うので。

このスレがスレストになった理由がまったくわからないのですが

【GK】ソニーのネット工作疑惑・PSPについての世論誘導疑惑について
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108230625/

>>368
以下同文、ageます
最低でも理由の公開をお願いします

120 名前：　 投稿日：05/02/14 01:27:50 HOST:YahooBB219176214065.bbtec.net
削除対象アドレス：
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108230625/　ゲーハー板向き
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板の趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの
必ず根拠となるニュースソースをあげてください　ＬＲ
自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ　ＬＲ

削除理由はこれだと思います。

それこそ全てのスレに向いてる板があると思いますが、
それらのスレも全部移動した方が良いって事ですかね？

根拠となるニュースソースも提示されていたはずですし。

>>371
そこまで厳密には分からないですね。
依頼人の理由を載せただけなので。
削除人さんの削除理由もこれで問題ないでしょう。
それ以外の理由なら削除されません。

ちょっと自治スレ覗いたのですが、そこで「ニュースソース貼付けて、中身は雑談スレ」
ってのが多く困るみたいなのが問題となっているようでした。
あくまで自治住民から見た意見ですが、そういうスレに依頼人には見えたのかもしれません。

まあ私は依頼人でも削除人でもないので詳しいところは分かりませんが。

削除スレみたらどうやら依頼人の削除取り下げをスルーして
削除してしまった模様ですね、削除人の対応を見守りましょう
取消取り下げが解りにくかったですから削除人を追求するわけにもいきませんしね

>>372
よく見ると誤爆の可能性もあるわけですが…
>>122を見ると、>>120と同じ人が当該スレ削除を取り下げと書いています。
　122 名前：　[sage] 投稿日：05/02/15(火) 02:02:04 HOST:YahooBB219176214065.bbtec.net
　削除対象アドレス：
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108313967/
　（略）
　削除理由・詳細・その他：
　５． 掲示板の趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの
　>>120の上から11番目のスレの依頼を取り下げ

で、取り下げに該当するスレが
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108230625/　ゲーハー板向き
なのですが、スレストされていますね。
（>>118-119にも同様の誘導をかけた依頼があり、それらも削除ではなくてスレストです。）

削除人が見落とした可能性もあります。

ふむ、削除は気を付けてして、理由もちゃんと明記しましょう。
って事ですかね。

削除依頼スレより転載：

129 名前：： 本日の投稿：05/02/17 10:15:25 HOST:p1159-ipbf209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>128

>>120の上から11番目のスレの依頼を取り下げ
で、取り下げに該当するスレが
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108230625/　ゲーハー板向き
なのですが、何故スレストされているのでしょうか？


130 名前：129 本日の投稿：05/02/17 10:22:32 HOST:p1159-ipbf209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>120の依頼取り下げについては>>122に書かれています。

説明不足でした。

削除判断に疑義があれば削除議論板でやってください。依頼スレで行うことは他の依頼者の迷惑になります。
また、削除人を呼び出す際には連絡スレ上で誘導先を書いて呼び出してください。
適切な方法で行われたもの以外は放置されたり、削除されたりする可能性があります。

まずは、削除ガイドラインとローカルルールを読んでください。不明な点があれば質問スレで聞くなり、
自分で調べるなどしましょう。

>>377

不手際の件、大変失礼しました。指摘したいことは>>374に書いてあります。

>>378
取下げについては考慮される場合もありますし、されない場合もあります。
必ず考慮するというわけではないので、投稿する際には注意してください。
考慮しない理由としては、他者による取り下げによる妨害、依頼した時点で
それを投稿した人の自己責任、等の理由があります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/365
　　　　　↑
これレス削除以前にスレ削除ではないだろうか

しかし削除理由を説明するほどに内容を「見る気もしない」ので依頼できないなぁ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109257060/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109257077/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109257141/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109257143/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109257144/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109257160/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109257162/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109257164/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109257166/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109257176/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109257178/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109257180/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109257181/

>>381
上記スレを削除いた削除人さんに質問です。
早い削除のようですが次のことを確認したいです。

Boo80に入れましたか？
規制板に報告することをどのようにお考えですか？

誤爆でした。
すみません。。。

>自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ　ＬＲ

こんなLRありましたっけ？議論板なのに意見でスレ立てて何が問題でしょうか。
糞スレだけ削除するべきでは？

○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
　　　・極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラムのニュース・議論
　　　　　極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等
　　　・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
　　　　　議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等
　　　・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
　　　　　 私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、 何でもあり板、他、雑談板系で

海王復帰しろ

依頼溜まってるぞな　時計のくせにルーズだぞな　仕事シル！

仕事を頑張ったら自由な時間（削除する時間）が無いじゃん

まるちたすくシル！

糞の始末しないから継続スレが立てられんぞな！

そろそろお願いしますよ、マジで

LRで意見が分かれるものは後回しでも良いから

板違いはサクサク削除しないかい？　　

>>392
言論封殺して、何がそんなに楽しいのかね？藁

>>392
板違い云々って、いつから、お前が板の管理人になったんだ？　藁

自分に都合の悪いものを削除依頼しまくり
さらに削除スレでガキの喧嘩する奴に言われたくないな

おまけにホスト晒し

ここは削除議論

あ〜　それとね

言論封殺ってのは継続スレに貼る前スレリンクから
重複を除外してそこに書き込まれたレスをなかった事にする行為を言うのだよ

あと　こういうやつ

267 名前：言論封殺房氏ね[] 投稿日：2005/06/07(火) 10:54:01 HOST:108.73.113.221.ap.yournet.ne.jp
>>264
初心者の癖に口出しするな！

>>395
＞自分に都合の悪いものを削除依頼しまくり
↓　↓　↓　
＜削除板の書き込み＞
＞YahooBB219176214065.bbtec.netっていったい何もの？
＞何故そこまで必死に削除する？他人の議論の邪魔して楽しい？？

>>398
ルールを守って議論するほうが楽しいと思うんだけど
ルールを破ることが楽しい人にはわからないんだろうなー
http://news18.2ch.net/news2/
○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。
　・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論

>>399はローカルルールの　この一文
「ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください」　　　
を何で無視してるんだろうか

ニュース議論板のローカルルールは
　　　・極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラムのニュース・議論
　　　　　極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等
　　　・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
　　　　　議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等
　　　・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
　　　　　 私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、 何でもあり板、他、雑談板系で
これらのスレ立てを禁止してる訳ではない。
ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上で
ニュース議論板に立てるのが適当と判断したら、ニュース議論板に立ててくださいって事。
ニュースについて議論しているスレを削除させようとする行為は嫌がらせとしか思えない。

ソースと言い張っても1つは首相官邸にある「議 事 次 第」
ソースどころかニュースでもない

もう1つはなんと　PDF
それも去年の4月

当然リンク切れ

スレの内容も馴れ合いで異論排除とレッテル貼り
スレタイにある議題は全くなく政治板というより日本史向きかも

依頼スレでは長くなりすぎると思いましたのでこちらで。

わりと長期の常連さんな板な気がしていますが・・・
削除依頼と併せて(or依頼前に)出来ることはないでしょうか。

・たとえば、「１にニュースソース」というRLはありますが、
ソースがなくともニュースだとわかってしまうものや、
あとから補足できる場合も多々あるのではないかと思います。
コンスタントにニュースになるような話題は
既に類似スレでまじめに議論していませんか？
専用ブラウザ使用の方も多いので、まずRL違反であることを知らせ、
適切なスレがないならソース補足レスをいれてもらって
少なくとも次スレたて時に気をつけてもらうようにしてはいかがでしょう。
適切なスレがあれば誘導し、住人さんの移動→dat落ちを促し、
削除依頼は重複+RLとなさるのがいいように思いました。
（RLは重複の場合の本スレ判断材料にもなるかと思います）

・依頼者さんはローカルルールだけでなく
削除ガイドラインもよく読んでみて下さい。
依頼自体をわかりやすくなさった方がよろしいように感じました。
少なくともRLの○２つめ( 例:>>242の依頼のLR下段)は
"GL5.板違い"の補足説明ではないでしょうか。
こちらもやはりできればまず誘導してdat落ちを促してみてはいかがでしょう。

>>402
処理ありがとうございます。
もっともな御意見ありがとうございます。
常駐していただけますよう、お願い申し上げます。
私もできる範囲ではありますが、ソース補足等協力できればと思います。

＞HOST:c146177.net61215.cablenet.ne.jp
依頼、依頼への異議以外の書き込みはこちらのスレにお願いします。

>>404
俺の言いたい事は、さっき向こうで話した事、そのくらいだよ。
別に、お前相手にこれ以上話すことはないよ？一々粘着もしねえよ。
それとも、他に何か用でもあるのかい？新手の荒らし君よ？

>>405
まず、言いなりで削除するような削除人なんていませんよ。
＞適切な板があろうとなかろうと、「ニュース」なんだから。
これは天皇スレのことかな？首相官邸のリンク貼ったところでニュースソースには成り得ませんよ

>>406
天皇スレ？お前、誰かと間違えてるのか？私怨でお前に意見したわけじゃねえんだよ。
言っとくけど、俺は右、左、どちらのバイアスもかかっていないので念のため。

そりゃ首相官邸のリンク貼ったところでニュースソースにはなり得ないだろ。
で、お前が嬉々としていつも削除依頼を出しているスレは、全てニュースソースのないクソスレばかりなのか？
話逸らしてるんじゃねえよ。荒らし君が。

>>407
具体的に言ってもらわないと分からないのだが
ニュースソースがあっても板違いでの削除対象には成り得ますよ

>>408
板違いってわけじゃないだろ。
「それに相応しいスレもあるので、十分検討した上で立てろ」（>>400参照）
というだけのこと。明らかなクソスレはともかくとして、そこでグレーゾーンの問題も生じてくるわけだよ。
お前が嫌がらせ目的や、荒らしじゃないというなら、まず削除依頼出す前に誘導なりしろよ。
削除ふぶき氏も言われているように。
半ば嫌味を言われているんだよ。招かれざる客だということに気がつかないのか？

私見や感情論で恐縮だが、言わせてもらうと、親子丼問題はともかくとして、自治スレが荒れた原因は貴様にあるんだよ。
自分勝手なルールや正義を押し付ける人間には反吐が出る。
だが、もうそれは通用しないと思うよ。向こうのスレでも言った通り。

お門違いもいいとこ

1）削除「依頼」は誰でもできる
2）中には私怨や嫌がらせもある
3）よって削除人は自分の判断で削除するしないを決める
4）権限と責任は削除人にある
5）文句を言うなら依頼人ではなく削除人に

>>410
>5）文句を言うなら依頼人ではなく削除人に
確かにそれは正論なんだけどね。

ただ、一応、削除人の方に
「こいつ（YahooBB219176214065.bbtec.net）は新手の荒らし」
ということを理解しておいていただく必要はあると考えたので。
ここに書いておくことで、一応削除人さんの判断の一助にはなるでしょう。

基本的に、奴にこれ以上粘着するつもりはない（今後一切意見しないという保証もしないが）。

気に入らない相手は常に荒しと呼ばれる。

>>411
おかしな削除依頼だと思ったら個人攻撃するんではなく
きちんとどこがどうおかしいのかを書こう
そんなこと言うまでもないというんであれば荒らし荒らし言う必要はまったく無くなるしね

>>413
お前もいい加減しつこいよな。
>きちんとどこがどうおかしいのかを書こう
>>409や、向こうのスレで書いた通りだよ。読解力ないのか？
まあお前の言い分（？）を聞いている限りは、確かに意図的な「荒らし」や私怨ではないようだがな。
その発言は取り消してもいいが。
但し、お前のやってる事っていうのは、
（普段何やってる奴か知らんが）いつもいつも
「今日も僕チン頑張ったよ。僕チン正義の味方。カッコいいｗｗ」
単なる独り善がりでしかないんだよ。>>409でも述べた通り。

まるで小学校の学級会だな。

便所の落書の仕方にアヤ付ける暇があったらもっと有意義に時間使ったらどうだ？
仕事に役立つ勉強するとかよ。２ちゃんで目立っても周りの人間にお前らの優位は証明出来んぞ？

それとも社会で相手にされない鬱憤をここで晴らしてるのか？

ニュース議論板の削除人って機能してないの？
他の板とは対処方法も違うのかな？

だから○○板の削除人などいないと(ｒｙ

スレタイに「拉致」「朝鮮」の文字があると
本国で動きがある度にマルチコピペが貼られる

>>418
で、どうしろと？

アホォ

どうにか出来ると思ってたらとっくに依頼しとるわい
どうにも出来んからここで愚痴こぼしてるのではないか

社会なめたクズの電波なスレばかり乱立させてるな
自治スレもない板だから救いようの無いバカがやりたい放題か。

だな

【象徴天皇制を問う】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146958629/l50

以上のスレの住人ですが、「>>1のニュースソースが古くて、Ｎ議のスレとして相応しくない（＝スレ立てを止めろ）」と因縁をつけられて困っています。
因みに、>>1のソースは、Ｈ１４年のものがひとつとＨ１７年のものがふたつです。
ニュースソースが古いということは、ローカルルール違反になるのでしょうか？

ご教示よろしくお願いします。

取りあえずニュースの意味

　　　　大辞林 第二版 （三省堂）
　　　　ニュース [news]<
　　　　珍しい出来事や新しい出来事。また、その知らせ。特に、新聞・ラジオ・テレビなどによる報道。
　　　　「耳よりな―」「―を流す」

以上のように、珍しい出来事でも新しい出来事でもないので、古かったらニュースではないと思いますが。
ローカルルールでは、

　◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
　　　○必ず根拠となるニュースソースをあげてください

今回の件はこれに該当しますが、他にも

　　　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
　　　　・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
　　　　　議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等
天皇論は上記板に立てるように勧められています。

　　　○次スレを立てる場合は前スレの１の趣旨を引き継ぐように。事前合意がある場合はこの限りではありません

基本的に【象徴性天皇を問う】の>>1が、いつの間にか立てていますので事前合意等はほとんどありません。

いずれにせよ、「絶対に立てるな」とまでは言いません。天皇論であってもタイムリーなものであれば立てる事も吝
かではありません。しかし、ソースがニュースに値しないのであれば、ニュースと名の付くニュース議論板に立てる
べきではないと考えます。
そもそもニュース議論板は、ニュース速報等でスレの流れが速すぎ落ち着いて討論が出来ないので設立したと聞いて
おります。であるならば他のニュース板を補完するものと私は解釈しておりますのでニュースソースが古いのであれ
ばニュース議論板には相応しくないと思います。

>>424
君の意見では参考にはならないのだがｗ君と私は当事者だからね。
さて、

>◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
>　　　○必ず根拠となるニュースソースをあげてください

>今回の件はこれに該当します

ソースはあると認めている訳だね。

しかし、

>ソースがニュースに値しないのであれば

と言っているのは、君の言う通り、「ニュースソースが古い」と言う意味だね。

だから、そのことは、>>423で私が書いているから、第三者の意見を仰げばよいだけのことだろうｗ

それと、
>次スレを立てる場合は前スレの１の趣旨を引き継ぐように。
>事前合意がある場合はこの限りではありません

>基本的に【象徴性天皇を問う】の>>1が、いつの間にか立てていますので
>事前合意等はほとんどありません。

この意味は、君が取り違えていると思うがな。

>前スレの１の趣旨を引き継ぐように

と書いてあるように、>>1の内容は同じなのが当たり前（他のスレを見れば解るだろう）
「事前合意」云々は、>>1の文面や内容を変えるのなら必要と言う意味だろう。

また、ここは覗きに来るが、他の住人の迷惑にもなるし、君の意見は解ったからストーカー行為は止めてねｗ

【象徴天皇制を問う】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146958629/l50
スレッド内のローカルルールや
スレッド内の派閥分岐図（コテハンの思想）を神々しく掲げるのは辞めてほしいと思います
コテの馴れ合いが激しそうな気がしてレスする気も失せます

>>423
ニュースソースが古いかどうかは関係ないと思われますが
このローカルルールには抵触してる可能性は大いにあります。

　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
　　・政治家・国会議員、右翼左翼、「天皇論」等の議論
　　　　議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等

＞ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください

スレ住人がここでやりたいというなら良いのでは？
スレの議論に参加してない人が、他でやれと言うほどの強制・禁止ルールではありません。

それを客観的に判断するのが削除人です。
スレ住人が望んでるからなどという理由はまったく通用しません。
それにLRだけではなく削除ガイドラインにも触れてくるものです。

負け犬クズ発狂スレ多いから、ばっさり消してしまえ
それも判断だから。
犯罪的な程の馬鹿多すぎ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1163257034/
普通に逆恨み　お前が言うな状態だが
宣伝も粘着電波スレ立て継続も、どっちも見苦しいし。
普段どれだけ性格も性質も悪いんだか。

突然お邪魔を致します。私、過日、削除整理板で「コテハンが占用」の
ケースについて削除を依頼した者ですが、あちら側でのご判断は、
「『固定ハンドルが占用』はスレッド削除依頼にどうぞ。」というもので
した。

スレッドごと削除された場合、 スレッド削除の事実は事実としてスレ住民
にそれなりのインパクトを与える効果があるとは思うのですが、
●新スレ立つ→また件のコテ登場→占用→スレごと削除→新スレ立つ
とループになってしまう可能性が高いように感じており、悩んでおります。
スルー徹底しか、選択肢はないのでしょうか...

問題のスレは
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163944867/
です。

316レス目現在で、一人が202レス書いています。前スレ以前から、この
ような傾向が続いており、議論が成り立たない状況です。また、過去スレ
で自らが精神疾患に罹っていることを認めており、通常より粘着度が高い
です。できることなら、アク禁をお願いしたいと思っています。

何かよいお知恵はないものでしょうか。どうかご教示ください _o_

あ

誘導しておいて何だが

ここは滅多に人が来ない

ゴメンね

>>434
平気です。大丈夫です。

スレでの事態にも推移がありますので、また時宜に応じてご相談
をさせて戴ければ、と思います。

まあそれも怪しいとは思うけど
削除判断でそうしたんだろうけど、普通に削除もあるとは思う。

必死チェッカーもどき見たけどさ

そのスレ一つだけに粘着してるので
スレの中の何かに反応してるわけだ（フェミなのか現実世界で感じている性差別への八つ当たりなのか）

手っ取り早いのは「それらしい釣りの隔離スレ」を立てさせて誘導
（本人に語りたいテーマがありそうなので自分で立てろと言うのがベスト）

いまいち効率が悪いかと

そりゃそうだがスクリプトでもないし部分的に会話が成立してるし

確かにスレの本筋で語りたい者には迷惑だろうが
耳のある人間ならまだマシな方だとも思う

ここは管理スレだからだよ

しかし仕事しにきませんなぁ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1171348220/
馬鹿向けの板ですね（ｐ
脳味噌不要というかなんというか

なんじゃこりゃ！？
なんじゃこりゃ！？

・・・・・・・・
・・・・・・

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1166191453/497
キモブタクズは要らないよ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1172311501/
アホのオナニーでスレ続けるな　犯罪者

しかし仕事しにきませんなぁ

＠てバカ、何とかして

＠に困っているのだが・・・・・

催促はマイナスにこそなれ、絶対にプラスにはならないのがお約束なので厳禁。

ということでお願いしちゃおう
とりあえず見るだけ見て、却下なら却下って言ってもらえんかな？

……。

お願いするニダ・・・・・

お願いします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1189776822/538
以上、11月5日現在　2週間以上対応待ち 197件

＠っての早く何とかして

＠がマズイな・・・・・・

何やってんだか・・・・やる気アンノかよ。

普段の板の汚さに呼応してるとしか

まとめを報告したらいい事あるかな？

★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185270390/

今ひとつ理解しきれてないんだが

本当に＠って奴に困っています。至急対策願います。

暗いと不平を言うよりも、進んで灯りをつけませう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185270390/664

報告のまとめで筆頭に来た
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185270390/681

だが、どの削除人も覗きにさえ来ない過疎板なのであった・・・

相変わらず＠は暴れているのに削除人は来ない。
これじゃ荒らしたもん勝ちじゃん。

知識がなく一から学習しなきゃならんので面倒臭いと思ってやってこなかったんだが、
ログを掘って報告すると言う方法もある

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド89【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196465831/

ただそこまで懸命になるほどの価値すらない、単なる貧乏で頭の悪いレス乞食のダンちゃんが対象だというのが現実
専ブラ使用を申し合わせておいて完全無視し、バカがキレて連投したら書いてるスレ全部を一月分遡って報告。とするのが筋なんだな。

干すのが一番と、理屈としてはわかってるんだがなぁ・・・
toooしゃんも相変わらず「耳を塞いでデタラメを吠えるバカ」に一々相手しちゃってるし、その分は削除人が来たとしても見逃すだろな

というか、板全体でそういう放置できる雰囲気を作れているかどうかも、
削除人が来るか来ないかの大きな一因だったりする。

放置できていない、削除してもすぐに荒らしを煽ってまた削除対象を
どんどん作り出すような板を、わざわざ処理しようとは思わんでしょ？

整理板で行われる削除の大部分は、専用ブラウザでほぼ再現できるわけだから、
削除が来ないと不平を言うよりも、進んで灯り（専用ブラウザ）を点し（使い）ましょう、
ってのが一番いいと思うよ。

無論、いわれなくてもそれをわかってる人も（例えば>>464さんとか）いるだろうけどね。
後はそれをどう板全体の雰囲気にするか、って所が問題になってくるんじゃないかな。

幼稚なスレ立て馬鹿馴れ合いは言う資格無しだが

依頼無視しないで

まぁ〜レスを削除されてもじぇんじぇん堪えない馬鹿だからなぁ・・・。

まぁ重複スレで一人遠吠えしてるから生暖かく放置でｗ

長期未処理報告にまとめ上げときましたよ

まとめるために見てみたら、前スレの依頼、54から始まったのに間に合わなかったんだな
誰かが見てくれれば異常さをわかってもらえると思うんだが、何せ犯罪性も緊急性も重要性もないバカの粘着・・・

手間暇かかる割に実入りがないっちゅうか何と言うか、やりがいがないな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1202795191/165-168

そろそろ処置してくれても罰当たらないだろ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1202795191/349
> 5/12(月)　対応待ち 74件

削除人が巡回もしてない過疎板は順番も飛ばされたりするからね
前の削除は１２月か、あれも半年ぶりだったからなぁ・・・

570レスにして『　347 KB 』・・・・・

このままだと如何なるニカ？？？

まずは、削除人が仕事をしたという現実に満足しようではないか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1168001517/223

九ヶ月も経つのか・・・


Ｎ議はスレ立てがキツいから、ゆっくりペースの埋め荒らしでも、スレ潰しされたら次が苦しい

朝日だけじゃなく、＠の方もなんとかしてください。

がっけんのおばたんまだかな〜

このところ「削除マシーン」から、以下の書き込みがしつこく削除されています。
外部ソースも付け、問題ないはずですが、どこが削除の理由なんでしょうか?
どこかから金でももらっているのではないかと邪推してしまいます。(^_^)

▼------------------------------------------------------------------
T村Y子「T台高校OG」説は私が推測したものだが…他に確定的な情報が得られたのだろうか。

私の考えた根拠は

1. 実家の住所が八柱霊園の隣の「K原塚」。
2. Y子の祖母「ツRヨ」が自宅を担保(債務額1,000万円)に提供したのが日暮里駅近くにある「精肉会社」の先代社長。
3. その精肉会社の取引金融機関は同和系の「D東京信用組合」。
3. その精肉会社の現社長の祖母が「ツR子」、姉妹であり同和の一族と考えられる。
4. 都立T台高校は一般には越境する価値はない程度の取るに足らない都立高であるが「同和教育」に熱心な高校で、同和にとって「特別な高校」であり、松戸から住民票を移して(親戚がいるならなら容易)越境通学するだけの価値がある。
5. 日暮里駅周辺に、女子が在籍する高校は他に「東京芸大付属」しかない。

なんて理由なんですが。
-------------------------------------------------------------------
【そうす】
クソガキどもを糾弾するホームページ「N村Y子と�潟Jワ○ンとの関係」
　http://personalsite.liuhui-inter.net/aoiryuyu/chikandecchiage5.htm
N村Y子実家登記簿
　http://personalsite.liuhui-inter.net/aoiryuyu/chikandecchiage_tokibo.jpg
▲-------------------------------------------------------------------

>しつこく削除
って…
しつこく書き込んだの？
もうその時点で削除対象だと思うよ。

削除理由はマルチポストかコピペでしょ。
違うの？

>>480
いえいえ、しつこく削除されるたびに、upしなおしているだけです。
同じ内容を同時にいくつもupしたわけではありません。

…ちょっと興味が湧いたので読んできた。

うん、なるほど。マルチポストではないね。
(一応念のために聞くけど、依頼に出されたスレ以外にも、実はあちこちに貼ってました、なんて事は言わないよね…？)
それから依頼に出てた「詳細な住所に準ずる」も怪しいところだね。
これじゃピザは届かない。
コピペも違う？
この文章はメイドバイ貴方？

…と、すると私生活情報、なんだけど…
ジェンヌは恐らく、「このレスはリンク先の情報をほぼ転記した物なので、責任を取るべきは２ちゃんではなくリンク先」と言う解釈だと思われ。
で、マシーンは恐らく「リンクはリンク。レス内容はレス内容。で、このレス内容は私生活情報」
と言った所かな。

そうすると、キミが成すべきは、このレス内容が削除ガイドラインにおける「私生活情報」ではない、と言う主張だね。
うん。頑張れ。

※法人団体依頼の場合、整理板の理由も要請板で扱います。
※削除依頼理由と異なる理由であっても、削除対象を削除人が消す分には問題ありません。

そのあたりは踏まえて老いてください。

それと、議論の邪魔になりそうな不純物は取り除いておく。

貴方は「しつこく削除」という言葉を繰り返しているが、
依頼スレで暴れられて主張を曲げる削除人は居ない。
その単語は封印しときなさい。貴方のミスが際立つ結果にしかならない。

それと「他の削除人が消さなかったものを、2ヶ月も経ってから云々」
これもあまりお勧めしない。
確かにジェンヌが一度却下しているが、再依頼され、残件として残っていた。
そして、マシーンは最近削除作業に復帰したばかりだ。状況として不審な点は特に無い。

マシーンは住人の為を思うあまり、たまに、少しばかりはみ出す事があるように思われる。
この議論を通じて、私のこの印象が正しいかどうか、そしてもし正しいのなら、
改めて何処に妥協点があるのか、そのヒントとなる議論を期待したい。

ただし、十年近く昔の犯罪者を今もフレッシュに憎み続けるような人とは関わりあいになりたくないので、
議論自体には出来るだけ口を出さないようにしたい。


と言う事で。
頑張れ>481

>>479
クソガキどもを糾弾するホームページこのＨＰは単独では
開ソースとして取り扱わないと何年も前にトオルさんから裁定が出てます

上記がソースとして扱われない以上三種私生活情報で削除対象

>>484
はい、がんばります。

>>485
他でも書いたが、情報の内容を検証せず「ソースになってるHPが信用できないからソースとして扱わない」なら2ちゃんねるの発言全ても削除対象だろ。w

仮にすべて削除対象であるなら、別に消す義務はないのだから、削除対象ならあきらめるという
この板のルールに沿ってください。

>>487
誰に向かって発言してるのかわかりませんね。
あと「この板のルール」って何ですかな。
削除議論板には特別なルールがあるのかな

＞あと「この板のルール」って何ですかな。
板のトップにあります、「★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。」から
始まる文言は、（ほかの板でも同じですが）ローカルルールと呼ばれているものです。
ローカルルールについて分からなければ、初心者の質問あたりの板で聞いてみてください。

2ｃｈには様々なルールがあります。まず、その場所のルールを確認してから投稿する癖をつけると
良いことがあるかもしれません。

>>486
２ちゃんねるの管理人補佐の立場に有った人の発言ですから
それ以上又は同級の人に「そのホームページは信用できる、ソースになる、公開情報として取り扱う」
という発言を持ってきて貰わないと公開情報として取り扱うわけにいきません
管理人が削除してもよいと許可したものだけが削除できる削除人が
信用できるか否か公開情報として扱うか検証してもしょうがないです
もしその発言が管理者にある立場の人からでても今回の私の削除否定するものでは
有りませんし（法の遡及適用禁止の概念）

>>490
じゃ、その「信用できないHP」とやらを全て列挙してみろよ。
一覧性のある資料がなく、ただ「過去に管理人補佐人」なんてハンドルもわからん馬の骨の「発言」が絶対なのか?
そして、その発言とやらがなされたのはいつだ?
IP記録していない時代のものか、IPを全て記録するようになってからのものか?

君、「ルール」というものの扱い方がわかってないね。
ボランティアとは名ばかりの「ただ働き」だから仕方ないとは言えるが。

>>491
一覧を提示する必要なんてあると思えません
ハンドルは「削除忍」氏です
ＩＰ記録の有無で裁定が変わった例を私は知りませんが？

あなたが提示する必要があるのは
「葵氏のＨＰがソース足りうる、単独で公開情報として扱かってもいい」
いう管理人または管理人補佐以上の発言ソースです
今その発言があったとしても私の削除判断は変わりませんが（法の遡及適用禁止の概念）

>>492
外部ソースがあるのに、それを「例外」とするなら例外としての「明示」がなければルールにならんだろ?
どこにそういう「例外」やら「裁定」やらが「明示」されてるの?

→ＩＰ記録の有無で裁定が変わった例を私は知りませんが？
だから君たちはルール作り・システム作りに全く頭を使っていない馬鹿の集まりなんだよ。
IPが記録されなかった時代は、発言内容の責任は全て2chに負わされた。だから、ある程度いいかげんな削除でも「全責任がある」から許された。
今はIPが記録され、発言者が辿れるようになったんだろ?
状況が変わったのに例外やら裁定やらが変更されない状態がおかしいんだよ。　それに気づきもしないでルールもへったくれもないもんだ。(げら)

→あなたが提示する必要があるのは＜略＞いう管理人または管理人補佐以上の発言ソースです
あんたが持ち出した「裁定」とやらのソースはどこ?www
まずそれを出せよ。

っていうか、「明示」が必要だ、というのは君のルールであって、
2ちゃんねるのルールではないよね。
管理人自身の発言ではなくとも、裁定を受けた削除人の発言を
元にして、それを裁定と同様に扱っている例は数多ある。
言ってみれば、削除人にはそれだけの信用がある、という事だ。
それを信じる信じないと言うのは好きにすればいいと思うけど、
そういう風に動いてきているという現実は認識した方がいいだろうね。

その上で、今の所、削除人は君を無視して同じように削除を続けてもいい状態にある、
という事もまた、理解した方がいいんじゃないかな。

証明しろ、と求めた所で、どうとでもばっくれる事ができるんだから、
きっちり利用者である君が問い合わせなどの手段を使って
「裁定が存在しない事」を証明していかない事には、君の求める物は
何も得られないよ。

実際問題として、君の今のやり方では、君の目的は叶えられない。
水掛け論繰り返して、君が放置されてそれで終わりだ。

それでいいなら別にいいけどね。

あと、常識的に公開情報についてはそのサイト自体の情報精度などは、
当然の如く問われると思った方がいい。でなければ、住所氏名などを書きたい私怨な人は、
自分でサイト作ってそこに住所氏名書いておけば、いくらでも2ちゃんで書き放題、という事になる。

それがおかしな話だという事くらい、理解はできるだろう？

実際、精度の問題というわけではないけれど、グーグルマップによる
住所晒しについては、削除対象だったりするわけだ。
2ちゃん外で公開されている情報であるにも関わらず、ね。

つまり、精度であったり、状況であったり、そういった物を全く加味せず、
公開されている物については一律公開情報として取り扱い、それについて
2ちゃんねるで書く事を許可する物では、2ちゃんねるのルールやシステムは無い、という事だね。

あと、公開されているかどうかを問題視するって事は、つまり

＞責任や事象に無関係な情報は削除対象です。

という点については該当するという風に考えているという事でOK？

ちょっと整理しとくか。

１・対象の区分はどれだと考えているのか。

２・削除理由はどれだと考えているのか。

３・削除ガイドラインのどの文言を根拠に、削除対象外であると主張しているのか。

ここら辺をちょっとはっきりさせてちょうだいな。
ここまで何か曖昧んぐ。

>>494

>>494

→っていうか、「明示」が必要だ、というのは君のルールであって、

はい、出だしからズッコケ。　明示がなければルールにならない。
そんな知能で「削除人にはそれだけの信用」を感じている君の「信用」そのものは妄信レベルでしかない。

水掛論にもならないから、黙ってろ、妙心。いや「盲心」。

>>495
自分でサイト作っての引用、それは2chの責任ではないのだから削除人が関与しなくてもいいだろう。
誰かを誹謗中傷する目的でサイトを作り、不特定のブログやyahoo智恵袋等々、リンクを貼り付ければよろしい。

何か? 2chの削除人は「社会正義」も実行するのか? タダで働かされている最下級スタッフの身で。ww
2chの責任問題、という観点から話をせず、社会正義なんて立場に観点を移して、とりとめもない議論をふっかける癖、相変わらず「絡むだけ」の議論しかできない妙心、もとい盲心。


とにかく、馬鹿は黙ってろよ。時間の無駄だから。

◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
　　○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
　　○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
　　○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み
それとはまったく別にローカルルールに違反があるように思いますが
（＊＊は同和の一族とかＸＸに住んでいるに違いない）とか
これについては如何に？

>>500
事実を考察するのに必要な情報・推論だ。
「弱者の人権」を盾にゆすり・たかり・恐喝をする同和の問題。
「女性の性犯罪被害(人権侵害)」を盾に恐喝する女子高生が「同和」で、しかも母親まで協力していたとしたら、これは同和問題を絡めて考察しなければ不完全だろう。

なお、この>>500は、一発言者として議論板の当該スレで意見として述べればよい事である。
削除人ごときが浅墓な知能で口を突っ込む事ではない。まるで「情報の検閲」ではないか。

事実の報道が「罵倒・挑発・差別・誹謗中傷」に当たると言うなら、それは第一に行為者本人の自己責任。
それもダメだと言うなら、全ての犯罪報道を削除しろ。
マスコミなどが刑事被告人の実名報道を普通にしているが、「起訴後」は公益性がなければ「名誉毀損」になるんだよ。法的には。

>>501
削除対象にならない板でやってください
削除対象でなかった（禁止対象でない）証明が何一つ出てきませんね
削除対象なら諦めてください＜この板のルール）

>>502
なんか、一つ意見出すたびに「根拠」が変わっていくのだが。
最初は「補佐人の裁定」。
そのソースを出せと言うと「裁定が変わったというソースを出せ」。
結局、削除マシーンは何も出さない。

今度は「ローカルルール違反」。
別に「レッテル貼り」はしとらんがな。

→削除対象でなかった（禁止対象でない）証明が何一つ出てきませんね

証明? 意見はずいぶん述べているはずだが、自分が納得できなければ「証明できていない」の一言で否定。
そもそも「裁定」とやらを自分で持ち出しておいて、その存在すら「証明」しない者がどの口で。www

反論されるとこんなブレまくりの意見しか出てこないとは、さすが「タダ働き」。

>>498
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%A3%E7%BF%92%E6%B3%95

世の中にはこういった法、ルールもあります。
成文化されたもの、明示されたものだけがルールではありません。
それだけがルールたりえる、という「貴方のルール」を押し付けるのはやめましょう。

>>501
その事実の考察は、「明示されたルール」によって禁じられてるようなので、
どっか別の、禁じられていない場所でどうぞ。

自分は他人に「明示されたルールの提示」を求めておいて、
自分が「明示されたルールの提示」を行われると、それには
従えないと言ってみたりしているようじゃ、話になりませんよ。

削除議論がしたいなら、>>496あたりを参考に（してもしなくてもどっちでもいいですが）、
きっちり議論をなさってください。他人を議論ができないと罵倒しておいて、
その実自分自身が一番議論ができていなかった。貴方はそういう人では
無いと思いますが、勘違いでしょうかね。

>>504
慣習法がアテにならないから議論になってんだろうが。
だいたい、日本では慣習法は明文法の例外規定。

時間の無駄だから黙ってろ、盲心。

>>503
だから、そうやってバックレる事ができる方向にしか
自分で動いてないから駄目なんだって。
>>494を「擁護の為に言っている」としか思えないから駄目なんだよ。
俺は基本的に削除人は信じる方向性で動くのは確かだが、
その反面、あれこれ言っている人が「もしも正しい事を言っているとしたら」
という前提も、端から捨ててかかる事は無い。そこら辺の「正しさ」が
「ホンモノ」なのだとしたら、どうすればその「ホンモノ」を活かせるか、
という観点からのアドバイスも、必ずと言っていい程盛り込む。

それができないという事はどういう事か、という意味での「試験」だったりもするけどね。
実際問題、君は自らの正当性を主張する上で、口先（っていうか手先）だけしか
動かしていないわけで、俺のせっかくのアドバイスも、逆の意味しか果たしていないわけだけども、
ちゃんと読んで行動すれば、削除人を追い詰める為の一手になりうる事を、
俺は書いてるんだぜ？　どうしてそういう事ができないのかな。

本当に自分がやっている行為に正当性があり、ルール的にも
問題が無いと思うなら、徹底的に戦わないと。
適当な所で手を抜いて、そこから逃げられてそれで逆切れって、
恥ずかしい事この上ないし、そんな人間の言う事なんて、
誰が耳を貸すと思う？　

自分自身を盲信しちゃ論外だぜ。

結局問い合わせしようともしないし、「明示されたルール」に対しても、
自分の行動は例外だ、と「明示されたルール」無しに言い放つ。

これじゃあ駄目だよ。てんで駄目だ。

さらに付け加えると、ローカルルール案件は任意削除、つまりはどれを削除して
どれを削除しないかは削除人任せで構わないと「明示」されてる。
全ての犯罪報道を削除しなければならない、などという「君のルール」を
押し付けないように、ね。「明示」はされているんだから。

というわけで、今回の削除は「ローカルルール違反の任意削除」という事で、
「明示されたルール」としては終了だね。おめでとう。

>>505
ああ、ごめん、正直そっち方向の話は削除議論とは関係無いんで、
いちいち反応してくれなくていいよ。

そっち方向の話にしか反応ができない、という事なんだろうけどさ。

>>506
>>507
時間の無駄。

→「明示されたルール」としては終了だね。おめでとう。
独り言は独りのときに言いなさい。

>>508
時間の無駄。まさしく同意だねぇ。

＞自分が納得できなければ「証明できていない」の一言で否定。

鏡見るといいと思うよ。
一言で無ければ意味がある、という勘違いはしない方がいい。

禁止行為であるとして、君基準のルールである「明示されている」という
条件も果たしているルールに則って削除した（と後付で言い訳できる）のに、
それに対して君は何をどう言っているのかな？

>>509
「裁定」とやらが明示されてないだろ。
時間の無駄だから黙ってろ。

>>510
だから、その裁定の明示を求める、つまりは削除人の発言に
信用がおけないという事であるなら、ご自分で問い合わせするなどしては
いかが、と申し上げているわけですけども、一向にそういった動きはないですよね。
そもそも、信用のおけない削除人の手によって、どのような形で
「明示」がなされれば、貴方は満足するのでしょうか。

というか、そもそも貴方を満足させる必要は、削除人には存在しないのですが。
ここでこうやって私が相手をしていますが、既に削除人は貴方を無視しても
何の問題も無いのですから。
なにせ、後付ではありますが、今回の件が削除対象となりうるという事は
「明示されたルール」を根拠に示されました。
となれば、今度はこの板の「明示されたルール」に則って、
今回の件は削除議論として扱う為の要件を満たしていないという事になります。

よって、貴方自身が仰る通り、貴方の言動も含めて、この一連のやり取りは
「時間の無駄」なのですよ。

時間の無駄だから黙ってろと言う言葉は、貴方にこそ相応しい。

もちろん、自分で「裁定」についての証明を、問い合わせなどして行おうと
するのであれば、それは時間の無駄とは言えないでしょうが、
既に「削除議論」ではなくなっているのに違いはありませんので、
今後は下記スレでどうぞ。

運営ボランティアさん指導部屋10号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/

改めてまとめておこうか。

・重要削除対象として削除されたのではなく、ローカルルールに基づく任意削除であれば、
　今回の削除については理解できる。

　→YES or NO

・裁定が実際にあるのであれば、重要削除対象としての削除についても納得できる。

　→YES or NO

ここら辺はっきりさせようね。

ちなみに、YESかNOかで聞かれて、YESかNOかで答えられない人って、
大概ろくでもない人だから、気を付けた方がいいよ。

>>511
>>512
時間の無駄。　なるほど、削除人に異議を唱えるとこういう連中が「絡んで」来て追い返すわけか。
チンピラみたいだな。ww

>>513
つ鏡

削除人に絡みたいだけで、実は自分たちの正当性とかには
大して興味の無い人達にツッコミ入れるのが趣味ですので。

結局、ろくでもない人なんですかね、貴方も・・・。

>>514
→削除人に絡みたいだけで

俺は「当事者」だ。　考え違いするな。
基本から認識が間違ってるな。

だから時間の無駄なんだって。

>>515
では、>>512にお答えを。

NOの場合、その理由も詳しく。

>>516
設問自体が的外れ。時間の無駄。

もう黙ってろ。かまってちゃん。

>>517
＞自分が納得できなければ「証明できていない」の一言で否定。

自分が答える必要が無いと思ったら、的外れの一言で無回答、と。

答えられない理由でも何かおありですか？

>>518
だから黙ってろ、スタッフのいやがらせ要員。
「ればたら」のyes/no質問に答える必要はない。

繰り返しますけど、今の所「削除理由はローカルルールですよ。裁定について言ったのは
貴方が『公開したソースがある』と言ったから、それに応じただけです」
とか
「ローカルルールもあるので、厳しめに判定しました。私生活情報については公開された情報か
　どうかという削除除外規定はありませんので、公開情報であるかどうかは関係ありません」
とか言われたら、貴方はそれに頷くしか無い状態なんですよ。

それとも、そういう風に言われた事に対して「明示されたルール」を根拠に反論できるんですか？

随分述べられている「意見」とやらも、どんな「明示されたルール」に基づいているんでしょうね。

>>519
必要のある無しを貴方が判断しても構わない、という「明示されたルール」は
どちらにあるのでしょうか。「明示」していただければ幸いです。

ちなみに、裁定を持ってきたら持ってきたで「いや、その裁定があっても問題だ」と
言われる可能性もありますし、明示を求めるなら、その点ははっきりしておく
必要は当然あるかと。

以後、他の方から「妙心のこの質問には、自分も意味がある答えてほしい」という真面目なご意見があった場合には、返事を検討します。
荒らしの相手をするようなもので、頭のとろけた「インネン要員」を調子に乗せるだけだから。

真面目かどうかを貴方が判断するんじゃあ意味がありませんね。
そもそも、因縁要員とやら言うレッテルも的外れいい所ですし。
つい先日、削除人の行動に異議を申し立てていたという事実が
存在するわけで、それをご存知でしたらその物言いは噴飯物ですよ。

ま、貴方の発言はそのまま削除人氏の行動にも適応できるわけで、
今後貴方の求める物が得られるかどうかは、「他の方の真面目な意見」に拠るでしょう。

すまん妙心
妙心は(多分)真面目に問うているし、
主張も決して間違ってはいないんだが…
>「妙心のこの質問には、自分も意味がある答えてほしい」
…ノーコメントで。

>校倉氏
あまり口挟みたくなかったので黙ってたんだが…

2ch内でのルール違反は、2ch内でのルールでしか咎められない。
「ルールは明示されるべき」等の貴方の主張は、
社会のルール(的な物)で、2chそのものを咎めてるのであって、
2ch内の個別の事案を咎めている訳じゃない。

…ってゆーか、そういう抽象論めいた話より何より、
2chの仕組みについてマシーンを責めても、マシーンがそれをほいほい変えられる訳なかろー…。
それより、今、一人の削除人と会話する事で現実的に改善可能な範囲で議論してほしい。

マシーンの主張には、2chのルールから考えても小さな小さな穴がある
出来ればそこを丁寧に付いてみてほしい。

と、いいつつ、心情的にはマシーンの方が理解出来る。その穴をつついて広げるのが果たして正しいのかどうか分からん
だから、貴方がそこをルールに沿って追求しないのであれば、私からは何も言わない事にする。

>>524
社会の中に2chがある。
ルールというものの当然の常識を知らずに「2ch内は別だ」と言い張るのは「逃げ」でしかない。

私は社会のルールに従えと言っているのではなくではなく、一般常識的な「ルールというものの基本」について論じているので、的外れな意見はご遠慮願いたい。

一般的なルールに関しては、ここではスレ違いです。
2ｃｈのルールである削除ガイドラインを参考に、議論する場所です。

2ｃｈのルールや解釈や、その実行と社会常識に違いがあり、社会常識に従うルール作りあるいは
運用を求めるという趣旨なら、批判要望板でどうぞ。

>>526
私が問題としているのはルールの内容より、ルールに必要な最低限の手続きがなっていない事を問題としているのです。
明示されていない「過去の裁定」なるものが突然出てきたりする状況など。

ルールというものの定義、必要な手続きまで一般常識と違っていいならば、もはや日本語の単語の定義すら「2chで決める」という事になってしまうでしょう。
それでは議論になりません。

＞私が問題としているのはルールの内容より、ルールに必要な最低限の手続きがなっていない事を問題としているのです。
＞明示されていない「過去の裁定」なるものが突然出てきたりする状況など。
お気持ちは分からなくもないですが、２ｃｈは私的掲示板であり、どのようなルールを定めるかは、
管理者の自由です。そういう中で、管理人の最低なるものが、明示されているルールよりも優位となる
ルールを管理者が作る（削除ガイドラインよりも管理者の気ままな自由が優位であるというルール
がその中には含まれます。）野は全く「掲示板の中」では自由です。

無論それが社会のルールと対立してしまう場合、リアル社会のルールによって強制力を伴った
命令などは受けますが、明示されていなければルールではないとしたら、私的掲示板の管理者の裁定、
あるいは管理者からの言質を取ったと明示されていれば、それを優先するのはここのルールです。

>>528
だからね、そのルールの定め方・運用について私は異議を唱えたの。
現行ルールの是非よりもね。
ルールと言う日本語を使う以上、一定の社会常識に基づいて定められ、運用されるものだ。

そのへん、あなたには読み取れませんか。www
困った人たちだな。　今までこんな感じでルールに関する議論が続き、妙心みたいな「荒らし」もどきが議論をかき回して来たのかね。
いやはや…

＞だからね、そのルールの定め方・運用について私は異議を唱えたの。
定め方については批判要望板の範疇です。当然、その運用に関して管理者から削除人が
委任を受けていて、それに文句があるなら、そのことも、要望板の範疇です。

板の使い分けというルールさえ無頓着な人が、ルールの定め方とか、運用について語っても
説得力はないと思いませんか？
きちんとその板、スレの趣旨に合致するよう議論を進めてくださいと申し上げているのです。

こんな感じ子常識的なことをご理解ください。

>>530
結局君も｢絡み屋」か。　他の板でも「犬根性」と嘲られてるコンビみたいだね、君たちは。

今は、ニュース議論板の削除という「個別案件」について議論をしている。
まずはこの案件について、削除人があくまで自説を曲げなければ、さらに深く議論する場に移行するが、そうなるかどうかは先の話。
部外者のくせに、下らない議論吹っかけて時間を無駄にさせるつもりなら、さっさと立ち去れ。
スタッフに寄り添ってれば何でも言える、と思っている「犬根性」のチンピラ。

>>531
個別事案についてなら、ここのローカルルールに沿って議論しましょう。
管理者が削除対象でよいと裁定した物なら、「諦めるしかない」という現実を申し上げてります。

人を罵倒する前に、ご自身のルールに関する無頓着ぶりを反省なさるのがよろしかろうと…。
実際に削除人に相手にされていないのですから。議論し何らかの結論を得たいなら、批判要望板などで
話すべき事項を除外してどうぞ…と云うアドバイスですので、聞くも聞かないもあなたの自由です。

ただ、さんざんそういう議論の組み立ててグダグダになっている事例を見たものとしては、お気の毒なので
ご助言申し上げ、また削除人がクダラネー議論に付き合わされるより、削除判断作業にいそしむほうが
利用者の利益に貢献するであろうという動機です。

まぁ聞く耳をお持ちになれないようですので、この辺で…でわ

ま、こんなもんだろうね。

>>532
→管理者が削除対象でよいと裁定した物なら、「諦めるしかない」という現実を申し上げてります。

だったら君もくだらない書き込みで絡んでないで、黙っていなさい。
「犬根性」さん。www

>>533
真面目な議論に、貴様のような「犬根性の絡み屋」がだらだらかかわって来る削除議論。
ま、こんなもんだよね。www

さてさて、削除マシーンは逃げたか。
他のスレを見てみても、削除人不利と見るや「妙心」たちが現れて、議論をかき回してその「煙幕」に隠れて削除人が逃げ出すのがパターンのようだな。

恥を知れ。
タダ働きに職業意識を持てというのは無理かもしれない。
が、人としてこんなあさましい、情けない手口でしか「自分のした事への批判」をかわせない・ごまかせないのか。
どこが「削除議論」だ。

昔、総会屋というものが取り締まられなかった時代。
事前に金をもらって会社側に付いた総会屋が、一般株主の経営批判発言をヤジや怒号でかき消し、ひどい場合には服をつかんで席にひきずり戻す、なんて事が当たり前だった。
その間、壇上の経営陣は「株主様同士のこと」と、見て見ぬ振り。
そうして、総会を混乱させ問題をあやふやにしたまま「賛成」「全会一致」の拍手で、つつがなく終了。

バカ・クズどもの行動って、時代を経ても自然に同じような「最終形」に行き着くものだな、とちょっと感慨を得た。

…人の忠告を真面目に聞かないからこうなる。

バカばっかりなのか。げんなりだ。

ん？　どうなったの？

>>537
削除マシーンの逃亡という、君たちの狙い通りの結末になりましたとさ。www

マシーンを逃がさないためのアドバイスを無視しといて、何言ってんの？

ああ、わざとか。

まあ、そりゃ良い手だ。
論点を、相手が対応する必要の無い所にわざと持っていって、対応しない事を責めて、勝利宣言か。
まともに議論する知識も能力もなんもなくても必ず勝てる。

良かったな。お前の勝ちだ。


…この問題はどっかのサルの所為で有耶無耶のままか。
…まあ、これはこれでいいのか。

スルー検定中なのに・・・

>>540
……それはちょっと都合良すぎない？

いや、いいけどさ。

>>539
貴様のアドバイスなんて不必要。

マ「裁定がある」
校「それはどこに明示されているのか」
マ「裁定が覆ったというソース出せ」

この馬鹿丸出しの論理で、すでにマシーンは敗北してるんだよ。
ま、自分がサルだという自覚のないサルさん、一生黙っていなさい。(^-^)
まともな議論する知識も能力もない「削除人の逃がし屋」さん。

>>540
一生スルーしてなさい。恥かくだけだから。ww

ところで「中村幸子を許すな!」スレは、誰がなぜ削除したの?
同和創価の削除人が"抹殺"したのか?

>>539
乙でーす。

負け犬・削除マシーンが逃げたと思ったらスレ削除か。
運営ってのはゴミクズの集団?ww

完全勝利宣言ﾏﾀﾞｰ?

>>547
創価の「削除マシーン」の逃亡が、逆の意味での完全勝利宣言でしょうね。
彼の「完全敗北宣言」ですから。(^_^)♪

それならキチガイは無敵だね。

ニュース議論板がえらいことになってる。
大量の既存スレが落とされた。

★101208 news2 Ｋ５ ◆ZrPJFvslEyUGのパナソニック神戸大スレ乱立
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1291821314/

ニュース議論板
http://toro.2ch.net/news2/
news2：ニュース議論［重要削除］
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news2：ニュース議論［レス削除］
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