サッカー{国内/海外/クラブ/代表/Ｗ杯}総合削除議論

海外サッカー板の依頼やまとめをして下さっている
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027929187/434さんへ

（こちらのスレッドにもいらしてる方のようですので、
依頼スレにリンクはしていません）

削除依頼の注意をもう一度よくお読みになって下さい。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

重複の場合は対象スレッドに誘導が必要です。
処理判断にも必要です。誘導先と両方のスレを見ますので、
処理されるかどうかのお約束は出来ません。

当初は煽り目的であったかもしれないスレも、流れが徐々に変わったりして、
適切なスレに書いてさえあれば、というレスもありましたので、
どこで話せばいいか、誘導してあげて下さいと書きました。
「まじめな話はこっちでやってるよー」
という気持ちで誘導してあげていただければと思います。

重複スレッドであれ、単発試合スレッドであれ、
スレを見た人、書き込もうと思った人が
「どのスレッドに書き込むのが適切か」わかるようにしましょう。
削除では解決しないことが多いのです。適切に誘導され、住人さんが移動し、
不要なスレは放置されて沈んでくれるのが一番です。

私の対応報告はほぼ「現時点では却下」と思っていただいてかまいません。

ご理解いただけるといいのですが･･･
よろしくお願いいたします。

483 ：＠＠＠：03/04/29 01:42 HOST:N028209.ppp.dion.ne.jp

>>482

＞重複の場合は対象スレッドに誘導が必要です。
＞処理判断にも必要です。誘導先と両方のスレを見ますので、
＞処理されるかどうかのお約束は出来ません。

はい。重複スレッドの依頼に不備が有る点のご指摘を頂戴致しました。
これからは行動を改める事に致します。

484 ：＠＠＠：03/04/29 01:42 HOST:N028209.ppp.dion.ne.jp

>>482

＞当初は煽り目的であったかもしれないスレも、流れが徐々に変わったりして、
＞適切なスレに書いてさえあれば、というレスもありましたので、
＞どこで話せばいいか、誘導してあげて下さいと書きました。

不快感を与える物を誘導する事が正しいとは思えません。
不快感を与える話をする場所は用意されておりません。
と云う訳で、煽りの誘導は出来かねます。

485 ：＠＠＠：03/04/29 01:42 HOST:N028209.ppp.dion.ne.jp

>>482

＞「まじめな話はこっちでやってるよー」
＞という気持ちで誘導してあげていただければと思います。

「まじめな話」をしたい利用者は煽り目的のスレッドにはいらっしゃらないと思いますが。
確かに、煽りに我慢できずに反論する方もいらっしゃるとは思います。
ですが、それは火に油を注ぐような行為でありまして、
真面目な議論や話し合いとは成り得ないのではないかと思います。

486 ：＠＠＠：03/04/29 01:43 HOST:N028209.ppp.dion.ne.jp

>>482

＞重複スレッドであれ、単発試合スレッドであれ、
＞スレを見た人、書き込もうと思った人が
＞「どのスレッドに書き込むのが適切か」わかるようにしましょう。

重複スレッドに関しては、おっしゃる通り、適切な場所がわかる必要性を感じます。

試合スレッドに関しては、こういったスレッドの場合、
試合中やその前後で実況に利用される事が多いです。
特に代表戦や人気のある選手の試合などは読み書きが非常に増えます。
まず、選手個人スレッド/クラブのスレッドに実況を誘導するわけにはいきません。
また、誘導先が必ず存在すると言う事はあまり考えられません。
誘導は殆ど不可能であると思います。

487 ：＠＠＠：03/04/29 01:43 HOST:N028209.ppp.dion.ne.jp

>>482

＞削除では解決しないことが多いのです。適切に誘導され、住人さんが移動し、
＞不要なスレは放置されて沈んでくれるのが一番です。

「不要な」の判断が判りかねるので、どうかぜひご説明を戴きたく思います。
利用者が居れば、削除対象とはならないと解釈してよろしいのでしょうか。

488 ：　：03/04/29 02:48 HOST:ns.saitama-pc.ac.jp

>>482
ふぶきさん、いつもお世話になってます。

>>483-487は、海外サッカー板の総意ではないことをお伝えいたします。あくまで
「＠＠＠」氏個人の考えに過ぎません。

「＠＠＠」氏はこれからも削除依頼を出すと思いますが、ふぶきさんの方で適宜
判断して処理していただければと思います。これからも、よろしくお願いします。

489 ：：03/04/29 05:31 HOST:PALM-E1.red.retevision.es

>>488
誘導>>483に関しては、
削除ガイドラインが変更になったので必須です。

依頼を出される板住人さん全員向けかと。

490 ：482の補足＠削除ふぶき ★：03/04/29 11:47 ID:???

決してスレタイや１だけでは判断しません。必ずスレッド全体を読みます。

単発試合スレは実況だけでなく、予想や反省も多々見受けられました。
（実況は実況板へ）「予想や反省ならこっちでやろうよ」
という、スレの内容にあわせた誘導をしてあげていただきたいです。
（他板でよくLRにあって依頼の出される「単発質問スレ」が
総合質問スレなどに誘導がないと処理されない場合が多いのと似ているような）

「スレッドは生き物」という表現を目にしたことがあります。
当初煽り目的であったかもしれないスレでも反論などが書かれた場合、
スレの自然な流れで煽りあいながらも議論が成立する場合があります。
煽りあいながらも有用な議論になりつつあったりすると、
「投稿目的」だけでは処理しにくいです。
「議論なら、こっちでやりましょう」という誘導をしてあげてほしいです。
誘導先で十分議論できる内容なら、重複にも相当する場合がありますし。

有用な議論になりそうな気配がないと判断したスレは処理しました。

482でも書きましたが、もう一度。
削除では解決しないことが多いのです。適切に誘導され、住人さんが移動し、
不要なスレは放置されて沈んでくれるのが一番です。（処理もされやすいかと）

491 ：削除ふぶき ★：03/04/29 11:56 ID:???

すみません、ちょっとミスりました（汗
>>487
この場合、不要なスレ＝削除対象になりうるスレ　です。
あとは490を読んでいただければ･･･

492 ： ◆Footto2DCc ：03/05/01 11:34 HOST:61.127.211.202

現在の浦和レッズの現役スレ

◆日本市場にﾊｱﾊｱするバイエルン　レッズスレ167◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051090519/l50
◆電磁波には弱いですレッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051716186/l50　

493 ：　：03/05/08 12:04 HOST:eatkyo048049.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052146631/l50

アイルランド代表スレですが、重複で立ててしまったのでこちらを削除願います。

494 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/05/12 01:11 HOST:pd3126a.urawac00.ap.so-net.ne.jp

このレスは、soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/
234,238,241,253
にある「レッズスレ」を「レッズ本スレ」の重複とする申請に
端を発したものです。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/241
へ
浦和以外の複数スレッドを持つところについては、新しく立った自治スレッドの冒頭に
まとめなおしたものがあります。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052654857/15-17
＞「浦和がやってるからうちもいいや」と真似されたらどうなるんですか？
ではなく、すでに８チームが複数スレッドを持っています。
これがすべて浦和のまねでしょうか。

それから、ローカルルール変更前だからガイドラインと現ローカルルールに従え、
ガイドラインに“多少の違いがあっても重複として削除対象”とあるから重複、
とのことですが、これこそまさに官僚的な発想、教条主義の典型ではないでしょうか。
継続しているスレッドを統廃合するのならローカルルール変更に決着が付いてから行う
のが自然ではないですか。

自治スレでの議論を無視されたいようですが、削除人の多くの方が自治スレの議論を
参照されていることはどう考えていますか。
それとも、自治スレの議論が済む前に削除してしまいたい別な理由でもおありですか。

また、ずっと継続して生きているスレッドと、アンチが立ち上げたスレッドを
同じ扱いにすることに意義があるのでしょうか。

495 ： ◆72Sr4bW93k ：03/05/12 14:11 HOST:p9105-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>494
削除依頼スレでまとめをやっている者です。

私は単なる板住人なので、dat落ちや依頼スレ違いとかでもない限り、
「個人的な裁量で落とす」ことはしないことにしています。
当該依頼は形式的に問題なかったため、そのまままとめに加えましたました。

・・・と一言付け加えれば、不快な思いをさせずに済んだかもしれませんね。
今後ともよろしくです。

496 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/05/13 07:25 HOST:pdd4978.urawac00.ap.so-net.ne.jp

>>495
いつもまとめご苦労様です。

異議申し立てはあくまでも公にしたいと考えているだけなので
「不快な思い」はございません。

個人的な裁量で落とさないという方針も了解いたしました。

今後その点を踏まえた上でアピールしたいと思います。

こちらこそ、今後とも宜しくお願いします。

497 ：　：03/05/21 08:39 HOST:eatkyo034019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

海外サッカー板アイルランド代表情報貼り付けスレ住人ですが、
スレッド分離に関して議論があるようなので、ふぶきさんにご相談です。

これまでの経緯は概ねご存じかと思いますが、一度まとめてみます。
アイルランド代表スレはもともとあまり話題の無い
準過疎スレで（そもそも海外代表スレというもの自体あまり成立しないのですが）
時期によっては私の情報貼りだけが何日も続くというような状況でした。
その後スレタイ問題に端を発する意見の分裂によって議論用本スレと
情報貼りスレに分かれたわけですが、ローカルルールでは重複禁止という事なので
ともかく貼りスレは閉鎖処置を執りました。

今回ふぶきさんのご判断
「立て直しですね。ただ、スレッドの趣旨に疑問をもって独立したように
見受けました。今のところ先発は情報集め（貼付け）後発は議論でしょうか？
２つのスレの趣旨が違うと思いましたので残します。」
を見て情報貼りを再開したのですが、自治スレおよび本スレ住人の一部からは
強い反発があるようです。反発の理由は感情的なものを除くと
「議論が成立していない」というものが中心で、それは確かに一理あります。

498 ：　：03/05/21 08:53 HOST:eatkyo034019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

「掲示板は議論の為のものである」という定義を普遍的なものと考えるのは
困難かと思いますが、少なくとも２ちゃんねる海外サッカー板ではそのような
合意形成がある程度出来ているようです。

当方が情報収集スレに書き込んでいる理由は
「英語があまり得意ではない、あるいは読むのが面倒くさいアイルランド代表ファンには
それなりに便利であると思われる」
「アイルランド代表に関する情報はさまざまなニュースサイトに分散して出るが、
それらの情報の内容を日本語でまとめ、一カ所に集積・保管する事はリファレンスとしての価値がある」
「情報貼りレスとそれ以外のレスの絶対量を比較した場合、前者と後者のバランスが悪く、
情報貼りレスによって議論の流れが寸断される可能性が高い」
というものです。

私としては上記の理由からスレッドを分離するに足る必然性があると考えております。
（可能であればスレッドタイトルを「アイルランド代表関連情報収集スレ」とでも
変更していただいて、情報収集スレであることをスレタイに明示できるとなお良いのですが）

「掲示板は議論の為のものである」という信念が極めて強固で、議論を目的としない
情報収集専用スレの存在がもうどうしても耐えられないという意見が大半であれば
他の板（例えばワールドカップ板）に移転しないでも無いのですが、
情報収集専用スレというのは厳重に禁止されるべきものなのでしょうか。

499 ：　：03/05/21 09:09 HOST:eatkyo034019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

現在の海外サッカー板のローカルルールで関連する条項を抜き出してみます。

「この板は各年代の日本代表及び、海外の代表・チーム・選手についての
議論・意見交換をする板です」
「同じ趣向のスレ乱立は『禁止』です」

たしかに「議論・意見交換」以外のスレやレスはルール違反と解釈するならば、
情報収集スレはルール違反でしょう。しかし現状の各スレッドを見るに、
単なる感想や「ｷﾀｰｰｰ」のような叫びレスが占める分量も無視できないようです。
私には議論とか意見交換ではなく単なる雑談のように見えます。
というのも、議論というのは通常何かのトピックについて結論を導こうとするもの
のはずですし、意見交換というのは結論は求めないまでも何か実体のある
意見を相互に提示しあうことであって、嬉しいとか悲しいとか悔しいとかウザいとか
いう感情表明をポーンと放り込むことではないと思うからです。

しかし一方でこのような雑談もまた海外サッカー板の特色でありまた魅力となっている
事は明らかです。とすれば、ルールにおける「議論・意見交換」という文言は
現状に見合っていないと考えられるのではないでしょうか。

また、ローカルルールのせいかどうかはよく分かりませんが、単なる情報貼り付けに
過剰に反発する住人も多く、私は実際には見たことがありませんけれども
「翻訳俺女」と呼ばれる住人も叩きの対象になっているようです。

（続く）

500 ：　：03/05/21 09:16 HOST:eatkyo034019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

議論（あるいは議論という名の馴れ合い的雑談）への欲求が
高い住人のありようを否定はしたくないですが、そのような
欲求が強すぎるあまり、議論や雑談に加わらない住人を
叩くのは、あまり良い事ではないと思います。
何故ならば、そのような状況が発生すると、スレッド本来のトピックよりも
叩きや煽り合いのほうに熱中してしまう人が必ず現れるからです。
これはスレッドの過疎化を招きます。

ですから、ローカルルールの文言を変更し
「議論・意見交換・雑談・情報収集」を板の目的とした上で、
「議論・意見交換・雑談」と「情報収集」の適正なバランス取りに
注意を促し、両者のバランス取りが困難な場合はスレッド分割を
推奨していった方が良いのではないでしょうか。

（続く）

501 ：　：03/05/21 09:23 HOST:eatkyo034019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

また「同じ趣向のスレ乱立は『禁止』です」という文言からは、
一つの海外代表チームに議論スレと情報収集スレを立てる事を
禁止する根拠は得られません。
現状では「議論・意見交換」という文言だけが情報収集スレへの
反発のルール上の根拠になっていると言えます。
（情報収集を板の趣旨として公式に認めた方が良いのではないかという
意見は既に述べました）。

自治スレでは「アイルランド代表情報収集スレを認める事は
日本代表関連のスレッド乱立を批判する立場の正当性を侵害する」
という意見もあるようですが、単純重複であったり明確なスレッドの
趣旨がなかったりする乱発スレと同一視されるのは心外です。

502 ：　：03/05/21 09:34 HOST:eatkyo034019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

なお追加説明するならば、情報貼りスレは私一人しか書き込むななどと
主張しているわけではありません。ただ現状では私しか貼っていないだけです。

代表関連情報には、議論の題材となるような重要な情報もあれば、
単独ではあまり意味を成さず、集積される事で初めて意味を持ってくるような
些末な情報もあります。

これまでは後者も保守用レスとして貼っておりましたが、
議論の妨げになるという理由で嫌がる人が多い事がわかりましたので、
ならば専用の情報保存庫を造ってそこに放り込んでいった方が
色々な意味で便利だろうということなのです。
もちろん重要な情報が保存庫から落ちていては本末転倒なので、
重要な情報も保存庫に入れます。

議論を愛する方は情報庫をリファレンスとして参照しつつやったほうが
密度の濃い議論が出来るだろうという事です。（今のところは議論派から
特に強い感情的反発を受けているのでそのような状態は成立していませんが）

503 ：：03/05/21 10:43 HOST:203.14.169.19

>>497さんが一生懸命真面目に考えてられるのはわかるけど、
それをふぶきさんに聞いてどうするの？

ふぶきさんに許可を貰ったからローカルルール変更に動く？
なんか変じゃないですか？

あなたのこのスレへの書き込みは、むしろ削除人さんよりも
板住人さんに聞いてもらったほうがいいと思いますが。

２ｃｈは議論すべき場所だという主張は一理あるので
あなたが別サイト（や別掲示板）へ有益な情報を集められ、
２ｃｈへは、そこのサイトへのリンクを示す、、、、
　　　　　　　　　　　　　　、、という方法も視野に入れた上で
一度、住人さんととことん話し合ったらいいと思うんですが。
どうでしょうかね。

504 ：　：03/05/21 12:22 HOST:eatkyo034019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

問題のスレの扱いについて、ふぶきさんが一つの判断を示した以上、
こちらの議論スレがふさわしいかと思いましてこちらに書き込みました。

ふぶきさんに限らず広範な意見をお聞かせいただければ幸いです。

> あなたが別サイト（や別掲示板）へ有益な情報を集められ、
>２ｃｈへは、そこのサイトへのリンクを示す

問題は、それだと結局は私個人の仕事になってしまうのではないかという
点です。誰もが情報を貼れる方が風通しが良いし、情報収集力も上がります。
また、海外板に情報収集スレを置くメリットとして、専用ブラウザを
使ったログ取得や書き込みが可能となる点、新規閲覧者のアクセシビリティが
高い（別板に置いておくと、固定的住人以外には見つけられなくなる）
点があると思います。

505 ：　：03/05/21 12:30 HOST:eatkyo034019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

もう一つ意見を述べさせてください。

今のところ海外板はスレッドを一つのコミュニティと捉える考え方が支配的ですが、
私は情報集積機能と速報機能をより積極的に再評価していくべきではないかと
考えています。というのも、今回の件で痛感したのですが、長く続いたスレッドは
コミュニティの協調性や伝統を重視するあまり、そのような価値観に対立するような
書き込みを排除しがちだと思うからです。（「にわか」というような煽り、そして
異端者を執拗に監視し攻撃する行動が典型例です）

たしかにコミュニティの一体感は心地よいかもしれませんが、それを追求するあまり
そのような価値観をおびやかすような書き込みをヒステリックに排除するのは、
長期的に見ると結局風通しの悪い馴れ合いしか残らない結果になるのではないでしょうか。

また、そのようなウェットな一体感や馴れ合いに違和感を抱く人もいるでしょう。
（私個人はもっとドライであっさりした空気が好みです）
とはいえ、２ちゃんねるが潜在的に持つ情報集積機能や速報機能は魅力的です。

ですから、コミュニティ形成機能を重視したい人はコミュニティ系のスレッド、
情報集積機能・速報機能を重視したい人は情報集積系スレッドを利用するという
考え方を提案してみたいのです。

506 ：　：03/05/21 12:41 HOST:eatkyo034019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>一度、住人さんととことん話し合ったらいい

過去一度話し合いをという機運があったのですが、
結局「ここが気にくわない」「ここがムカつく」という感情的
非難しか出てこなかったという苦い思い出があります。

議論が成立するためには、論点があり論拠があり論理展開があって
結論がある意見が交換される必要、そして双方がどのような形であれ
一定の合意を形成しようと意図している必要があると思うのですが、
残念ながら感情的対立が先鋭化しきっておりまして、当分は望み薄です。

解決策としては、利害関係のない第三者がオブザーバとして
議論に裁定を下すような形を採るというものが考えられるのですが・・・

507 ：削除ふぶき ★：03/05/21 13:30 ID:???

何故私に相談されたのかもよくわかりませんし、まだほとんど読んでません。
時間とれたら後で読みますので（汗）とりあえず、今回の処理についてだけ。

以前別件の時にこのスレでも書きましたが、
スレタイや１だけで判断することはしません。今回のアイルランドスレは
先発スレが重複として依頼されていましたが、ガイドラインに基づけば、
依頼されたスレでなく後発を停止です。ただ「重複であれば」です。

後発がたてられた理由はスレを読めばわかります。
２つのスレッドの棲み分けというか、趣旨の違いがはっきりしていれば
重複といいきれない場合が多いです。今後も棲み分けて続けられるなら
双方出来れば話合って次スレからスレタイや１を変更した方がいいとは思います。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/263
国内サッカー板の依頼スレで重複について書いているので参考にしていただければ。

508 ：　：03/05/21 13:33 HOST:eatkyo034019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

あ、すいませんね。あまり気にしないで下さい。
あの一行目はそんなに深い意味はないです。

単に「海外サッカー板では議論至上主義が支配的だけれども
情報集積や速報にもそれなりの価値があるのではないか」
と主張してみなさんの意見を聞いてみたかっただけです・・・

509 ：　：03/05/21 13:36 HOST:eatkyo034019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

とりあえず重複やスレタイに関するお考えは分かりました。
時間をかけてでも上手い事棲み分けが成立するよう心がけます。

510 ：　：03/05/21 14:14 HOST:pdf6ac8.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp

自分は他スレ住人で、アイルランドスレはＲＯＭ基本ですが。
とりあえず>>497さんに言いたいこと。
あなたの行動は他のアイルランドスレ住人に迷惑をかけている。
あなたの情報貼り付け行動によってアイルランドスレの他の住人が
その情報を話題にしにくくなる、という想像はつかないでしょうか？
むしろあなたの行動が２ちゃんの核である「議論」の妨げになっていると思いますよ。
まあ、それが目的なのかもしれませんが。

そもそもあなたがあのスレを立てたのは情報専門のスレが立てたかったからではなくて
前スレのスレタイをつけた人への私怨から別名にしたかったからでは？
それを強引に推し進めてスレタイを変えて勝手に次スレを立てましたよね。
そのことを他住人に批判されたからといって問題をすりかえないで欲しいです。
私には自分の立ててしまったスレを正当化するためにこじつけに必死になってるように見えます。

511 ：　：03/05/21 14:42 HOST:eatkyo017036.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>あなたの情報貼り付け行動によってアイルランドスレの他の住人が
>その情報を話題にしにくくなる、という想像はつかないでしょうか？

そのような意識が実在するとすれば、不思議な心性というほかありませんね。
ネットに公開された時点で情報は誰にでもアクセス可能であり、
先に情報を入手した者がその情報に対して何らかの権利を持つなどという
事は無いはずです。情報入手速度を競う競技じゃないんですから。

512 ：　：03/05/21 14:42 HOST:eatkyo017036.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>むしろあなたの行動が２ちゃんの核である「議論」

自治スレにも書きましたが、あなたがたの言う「議論」の重要性は
実は相反する主張の正当化に利用されていると感じます。
「議論」が何にも増して優先するのであれば、同じトピックに対して
様々な視点からのスレッドが立つのを批判するのは矛盾です。
何故ならばさまざまな視点が考えられるトピックについて、
議論を一カ所のスレッドで行う事を強制するならば、
別々の視点からの発言が入り交じる事で相互にノイズとなるからです。

にもかかわらず少しでも似たようなスレッドがあれば「重複」と
呼んで批判するのは何故ですか？

私はあなたがたが自分たちで考えているほど「議論」をしている
とは思いません。単なる馴れ合い・煽り合いが殆どと思いますし、
そこで問題となっているのは各トピックに関する意見よりは
コミュニティのメンバーとして振る舞いが適切であるかないかだけ
のように見えます。

一言で言えば、あなたがたが「議論」という言葉を便利に使って
保存しようとしているのはコミュニティの求心性だけであって、
多様な意見、多様な価値判断などは実はどうでも良いのです。
だってそうでしょう。議論というのは本来は結論を出す為のものですが、
あなたがたはそれを自己目的化させている。議論のための議論、
会議のための会議を繰り返す三流企業と同じで、その目的は
コミュニティの一体感をみんなで感じて気持ちよくなる事だけではないのですか？

513 ：　：03/05/21 14:51 HOST:eatkyo017036.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

スレタイについてはおっしゃる通り、私はあのスレタイが気にくわなかっただけです。

しかし、それをきっかけとしてアイルランド代表スレに潜在的に存在していた
諸矛盾が一気に表面化して来ました。その中でも重大であったのが
情報連貼りの問題であり、スレタイの問題は誰にとってももはや
副次的なものとなっていたのは、ROMっていればおわかりになっているはずです。
実際私はスレタイ変更の件では住民諸氏の非難が想像以上に大きいのを確認した
段階で、以後は「申し訳・・・」でも良い、我慢しますと表明しています。
それで話が済まなかったのは何故かといえば、情報連貼りに関する批判が
後から後から出てきたからです。

ご意見をお書きいただくのは光栄ですが、せめて経緯についてはもう少し
正確な情報をもとにして論じていただけると幸いです。

514 ：　：03/05/21 15:10 HOST:eatkyo017036.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

補足しておけば、コミュニティを維持し、そこへの帰属感を
確認しあう事で幸せになるというあり方を否定したいわけでは
ありません。ただ、そのような方はコミュニティの求心性維持に
固執するあまり異端者・少数者・新規参入者（「にわか」ってやつです）
に対して必要以上に神経質になり攻撃的になる傾向が感じられるので、
もう少し運営を曖昧にしても良いのではないかと言いたいのです。

515 ：なんとかしてくれ ◆2uzaqqooXk ：03/05/21 19:33 HOST:eatkyo202155.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ホスト同じなんでトリップつけます
>>514
2chには2chの特色があるからそこから外れたら一斉に叩かれても
しょうがない。いくら自分がこの方がいいと言っても多勢に無勢じゃ
自分が疲弊するだけじゃないの

516 ：　：03/05/21 19:42 HOST:eatkyo017036.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

いや別に。むしろわざわざスレッドを監視してグダグダ文句垂れてる
人たちのほうがご苦労さんなこったと思うけど。
んな体力あったら何より肝心な「議論」でもやってたほうが
楽しいはずなんだけども、不思議ですねえ。

517 ：なんとかしてくれ ◆2uzaqqooXk ：03/05/21 20:04 HOST:eatkyo202155.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ﾉｺﾉｺ出て来たばっかりでなんですが、私は早々と退散させていただきます。はぁ～

518 ：　：03/05/21 21:26 HOST:eatkyo017036.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

つかそこまで異端潰しに情熱を傾ける理由がわからんよ。
俺を一生懸命説得するよか日本代表関連のクソスレでも
せっせと削除依頼出してたほうがよっぽど有益じゃないのかね。

519 ：削除ふぶき ★：03/05/23 13:22 ID:???

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/213さんへ

どの程度の説明を求められているのかよくわからない＆
長文になりそうなので、こちらで。

スルーという言葉は大抵、削除対象だけど削除しない場合に使われます。

＞　削除対象ではあるが（略）＆次スレ移行済み
ニュアンスがちょっと違うような…今回の場合は
次スレ移行済みだから削除対象だけど削除しない、です。

1000到達＆次スレ移行済み＝見る以外は使わないスレッド
ということで、重要削除対象(要請板扱い)以外は削除を控えています。
倉庫に入る前に削除対象を削除しても構わないのですが、
削除の必要度が小さくなりますので。

削除はしないと決めたので沢山の依頼レス1個1個全てを確認してはいません。
削除対象レスが多くあることだけは確認しました。
透明処理→スレスト解除依頼→スレスト解除
という手順でスレッド復活することは出来ますが、
次スレ移行済みだと重複スレになりますのでしません。

520 ：削除ふぶき ★：03/05/23 13:23 ID:???

（つづき）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/300
今回はこのお呼びだしで気付きましたです。

質問は出来ればここ(&上記スレで呼び出し)か質問スレがいいと思います。

次に依頼するときのために、早いほうがいいなら
質問スレの方が他の削除人さんや誘導さんの目にとまりやすく
「多分こういうことだろう」という返事を早くもらえるかもです。

依頼ついでに、とか、次の処理時についでに返事、で十分なら依頼スレで
質問でも構わないのですが、次にどの削除人が来るかわかりませんし、
回答あるまでは対応しづらいと感じてしまう削除人さんもいるかもです。

上手にスレッドを使い分けましょう。。

（>>497さん、読みましたが、削除人として書くことは何もなさそうです）

521 ：　：03/05/23 21:43 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp

>>519-520

削除ふぶきさん、お返事ありがとうございました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/213のものです。
まだスレの使い分けが出来てなくて済みませんでした。

522 ： ◆72Sr4bW93k ：03/05/25 18:39 HOST:p9105-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

■　規制解除要望スレッド３
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051536926/
【規制？】書き込めない人はこちら【.htaccess】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051848092/
PROXY使ってないのに「PROXY規制中！」23
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052752592/

これらのスレを参考にされてみては。

523 ：　　　　　　：03/05/28 06:50 HOST:usen-219x113x134x27.ap-US.usen.ad.jp

>>357　普通に削除だろ

>>364　普通に削除だよ。

おまえらストレートに書きすぎなんだよ

524 ：時計坂の削除屋 ★：03/05/28 08:07 ID:???

>>454 >>457
はい。

わかりました。説明ありがとう。

525 ：山崎　渉：03/05/30 10:05 HOST:61.193.185.82

おや、復帰ですか、あなたが休んでる間に超大物が引退されてしまいましたが

526 ：巨人ファン：03/05/30 21:16 HOST:z139.219-103-230.ppp.wakwak.ne.jp

チャンピオンズリーグACミラン優勝！！

527 ： ◆YuTa/wa/O. ：03/06/01 12:15 HOST:eatkyo093016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

soccer：国内サッカー［スレッド削除］の以下にて、削除依頼が提出された「平山スレ」の件ですが、
単に削除というのはあまりにも不合理かと考え、こちらに私見ではございますが、ご意見を述べさせて
いただければと存じます（自治スレッドで議論の後こちらでご相談するのが筋でしょうが、削除依頼自体が
提出されてしまっているという緊急事態のため、どうかご容赦ください）。

(削除依頼) http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/284

上記にあがった「平山スレ」ですが、柏レイソルに所属もしくは所属をしていた選手を中心に選手の名前で
発言をおこない、あたかも選手が会話をしているような趣きで内容をすすめていく様式で2002年8月から
始まり、現在４３スレッド目まで続いてきました。現在は、国内サッカー板のスレに加えて、比較的規制に
厳しくないスポーツサロン板に避難所を設けさせていただいて、国内サッカー板でふさわしくない発言は
スポーツサロン板にて行う運用をとっています。

これまでも、選手が会話をしている様を装っているため、いきおい発言者が限定されてしまいがちなところ
があり、それに加えて発言者同士のなれあいの部分が出てしまう場面がありました。

最近も選手以外のコテハンの方と選手コテハンの会話が日常的なれあい雑談になっている旨のご指摘が
あり、住人の議論の上、サッカーおよび選手関連の話題に集中する方向で調整して現在にいたっております

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051620850/877-
(少し長くなりますが、どうかお読みいただけますでしょうか）

その結果、削除依頼の対象となっているスレでは、選手同士の挨拶程度はあるものの、ご指摘を受けた日常
的なれあい雑談はなくなっていると思われます。

さらに最近、国内サッカー板自治スレッドでの議論活発化があり、その中でコテハンの発言が多いことが再度
指摘されたことから、住人同士の工夫により、5月27日よりコテハンを外してトリップのみで発言してみる試みを
行っております（個人的には、かえって訳がわからなくなったところもあるような気がしていますが、"試み"の
反省・改善は今後も住人の話し合いによって継続的に行われていくと思います）。

528 ： ◆YuTa/wa/O. ：03/06/01 12:16 HOST:eatkyo093016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ところで、コテハン占有に関してですが、コテハン以外の人が書き込みもできずに、本人たちだけの世界が排他
的に作られていくのがまずいという主旨から制定されているルールであろうとと、私は考えております。しかしな
がら、改善のご意見をいただく度、あるいは、自治スレで話題になる度に、以下のように「役に立っている。改善し
て頑張ってほしい」旨のご意見を、いくつもいただいているのが現状であります。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051620850/877
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051620850/878
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051620850/885
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053262777/601

決して開き直った発言を行うわけではございませんが、柏レイソルを中心としたサッカー板住人の皆様にとって、
それなりの有益なスレとして認めていただいているのではないかと存じます。私自身もこのスレの住人になったのは、
柏レイソル関係の情報量が豊かで、かつ楽しめるというところがあったからなのです。

長文になってしまい大変に恐縮です。また、削除人各位からご覧いただいて、住人が気付いていない問題点も多々
あろうかと存じます。問題点については上記にもありますように、住人が自主的に対応を試みてきました。そのため、
どうか一方的な削除をされる前に、一度ご指示・お話し合いの機会をいただければと、切にお願いする次第です。

私としては、このスレおよび「soccer：国内サッカー［スレッド削除］」の書き込みを注意していきますが、もし可能で
ございましたら、削除人のどなたかに一度平山スレにおいでいただき、お話ができる機会を賜れれば、これに過ぎる
ことはないと考えております（削除人の皆様の負荷を考えると、大変酷なお願いを申し上げてしまい、大変にすみま
せんが....）。過去の経緯から見ても、平山スレでは建設的な話し合いができ、決着したことはきちんと遵守されていくと
思いますので、以降に削除人の皆様のお手を煩わすこともなくなるかと思い、無理を承知で、可能であればどうか
よろしくお願い申し上げます。

529 ：　：03/06/06 00:43 HOST:pc51240.amigo2.ne.jp

話変わるけど、スラムダンク＠Ｊリーグスレって削除された？

530 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

531 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

532 ：中田乱立スレに対処を：03/06/18 06:33 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp

＞時計坂の削除屋 ★さん、お疲れさまです。

未処理の中田乱立スレですが、いまだなお相当の数が残っております。
18日からコンフェデレーションカップが始まり、代表戦が地上波で
放送されるため、海外サッカー板では代表関連のスレが乱立する
ことが予想されます。

その際、中田のスレが他の選手スレより抜きん出てスレの本数が多いため、
さらに乱立を助長する恐れが大いにあります。

なにとぞご対応いただけますよう、よろしくお願い致します。

533 ：時計坂の削除屋 ★：03/06/18 09:02 ID:???

>>532
中田乱立スレたくさんありますね。
掲示板の趣旨にあったスレッドなので、
ぜんぶまとめてスレッド削除はできないのです。
（日本代表と海外代表と海外クラブに関係するスレッド限定）

明らかにアンチ・ネタ系のもので有効なレスが少ないもの、
まだ建てられたばかりの重複のもの、
などはかなり移転しました。

サッカーに関係するまともなレスが多いものは、停止処理することになります。

こちらのスレッドに頼んでありますので、
スレッド停止(スレスト)ができる削除人が来るのをお待ちくださいね。

☆ 誰かにお願い part5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053937809/l15

534 ：削除ふぶき ★：03/06/18 12:42 ID:???

新潟スレについてこちらをお借りします。

えっと・・・漏れはあるかもしれませんが、
ひとつずつ説明して欲しいのでしょうか？ごく一部だけ。
66,99,149,151
暗に何を言いたいかはわかりますが、この程度では削除しませんです。
100,148,
要請板以外では削除になることはないかと・・・
154,225,228
何が問題なのかまったくわかりません。
特に225-の2つは名前欄ですか？
そのコテハンさんの発言なら削除するとかそんなことはないです。

連続でもない、下品でもない、暴言でもない、
サッカーとも無関係で荒らし意図が見え見えって程でもない、
削除するほどのことはない･･･そんなものは残してます。
神経質になりすぎかと・・・
厳しめに見ても、私には削除できないです。

535 ：U-名無しさん：03/06/18 15:23 HOST:ZC071197.ppp.dion.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/306
及び
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/308
の関連の話しなのですが、
問題の書き込みは
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053182332/406-408n の
406の
「例の掲示板、リーガファンのみ残し、続々削除されるので保守。
　リーガファン＝す●わ！？」
については勝手に「リーガファン＝す●わ」と決め付けて、「す●わ」の印象を悪くしているのと
「続々削除される」という表現でこれまた「す●わ」の印象を悪くしている。
そして
「なぜこのような書き込みを削除されないで、これに対する他の方の
　投稿だけ削除されたのか、す●わ＠管理人さん（←伏字にしました）の見識を疑います。」
という文章で、「す●わ」（←伏字にしました）を完全に煽り、けなしている。
さらに、ここでは伏字も使用されていない為、どこの誰だか簡単に分かってしまう。
（さらにここで伏字を使用しなかった為、他の伏字で書かれている名前も誰だか分かってしまう）
さらに
406と407は「す●わ」の掲示板から削除された書き込みをわざわざ悪意を持ってコピペしている。
408はさらに406-407の駄目押しの役割を果たしてしまっている。
という事で会話は微妙に成立しているようには見えますが、ただ単に気に入らない人間を叩いているだけです。

・・・と、ここまで書いてみましたが・・・一般常識では削除対象だけど、２ちゃんねるガイドでは微妙と言われても仕方ない内容だよなぁと思い始めました。

536 ：532：03/06/19 04:32 HOST:ns.sanwa-iba.co.jp

>>533
対応していただきました。ありがとうございます。

537 ：転載：03/06/19 09:41 HOST:z209.211-132-148.ppp.wakwak.ne.jp

520 ：教えてください：03/06/19 09:13 HOST:YahooBB219181148069.bbtec.net
なぜ
「徹底討論！スカパー＆WOWOW批判要望スレッド　No.23 (261)」
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054715009/l50
は書き込み停止なのでしょう？

欧州ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞ･ﾘｰｸﾞ放映権をスカパｰが獲得したこと、この1点だけで
「徹底討論！スカパー＆その他批判要望スレッド No.1」
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1051476773/
という重複スレッドがたてられました。
（WOWOWは依然として、ﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘｰｶﾞや欧州選手権を放送する局
なのに、「その他」と書かれています。）
いままで継続してきた
「徹底討論！スカパー＆WOWOW批判要望スレッド」こそ
残すべきです。
ストッパーを解除すべきではないでしょうか？
停めるべきスレッドは別です。

538 ：いわん：03/06/19 09:42 HOST:z209.211-132-148.ppp.wakwak.ne.jp

>>537
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1019402870/520より転載しました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027929187/473-
削除依頼スレ473で依頼が出され、
502で停止向けとして残されて（停止出来る人にお願い）
508で停止されてます。

こちらのスレで削除人さんをお呼びだししましょう。
☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/l50

539 ：時計坂の削除屋 ★：03/06/19 13:24 ID:???

>>537
合流して1つにするという考えは、ぜんぜんないのでしょうか？
>>538
誘導ありがとうございました。

540 ：時計坂の削除屋 ★：03/06/19 13:27 ID:???

>>537
２つのスレッドのテンプレートやリンクはかなり共通していると思います。
スレッドタイトルに「WOWWOW」の文字が入っていないとご不満なのです？

徹底討論！スカパー＆その他批判要望スレッド No.2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054664095/l50

1：03/06/04 03:14 ID:QZocgdKH
前スレ
徹底討論！スカパー＆その他批判要望スレッド No.1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1051476773/

・放送権の話・画面の話・経営の話・質問
・スカパー批判・WOWOWなどBS各局などの批判、その他サッカー放送局の批判
・どの局に加入しようか迷ってる

その他なんでもＯＫ。
お互い不満などをここに書き込みましょう！

徹底討論！スカパー＆WOWOW批判要望スレッド　No.23 (261)」
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054715009/l50

1 ：　：03/06/04 17:23 ID:vYJ261Tr
・放送権の話・画面の話・経営の話・質問
・スカパー批判・ＷＯＷＯＷ批判・ＢＳデジタル批判
・どっちに加入しようか迷ってる

その他なんでもＯＫ。
お互い不満などをここに書き込みましょう！

541 ：時計坂の削除屋 ★：03/06/19 13:30 ID:???

重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、
個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

542 ：時計坂の削除屋 ★：03/06/19 13:34 ID:???

徹底討論！スカパー＆その他批判要望スレッド No.2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054664095/l50

「徹底討論！スカパー＆WOWOW批判要望スレッド　No.23 (261)」
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054715009/l50

この2つのスレッドを比べてみましょう。

立てられた時期・時間：上のスレッドの方が早いですね？
１に書かれている内容：ほとんど同じですね？
レスがどれだけついているか：上のスレッドの方が多いですね？

543 ：時計坂の削除屋 ★：03/06/19 13:44 ID:???

>>537
過去ログもたくさんあって、シリーズスレで伝統もあるのに、
後発の重複スレに競り負けたとか感じていませんよね？

それとも「WOWWOW」の文字が意図的にスレッドタイトルから消されているので、
スレ作成者と削除人が、スカパーの関係者とか思われていませんよね？

どうしても納得行きませんか？
もしお望みでしたら、このスレッドに行って、
次のスレのテンプレートについてお願いしてみますけど。

徹底討論！スカパー＆その他批判要望スレッド No.2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054664095/l50

544 ：時計坂の削除屋 ★：03/06/19 13:52 ID:???

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027929187/473
で依頼が出ている段階ではまだ誘導が無く依頼に不備がありました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027929187/488
しかし、488でまとめられて誘導もついた以上、依頼には何の不備もありません。

そうである以上、残念ながら私に選択権はありません。
削除依頼した方と後発のスレ立てられた方が、何となく好きじゃないとか、
引っかかるものがあるといった理由で、除外するわけにはいかないのです。

545 ：時計坂の削除屋 ★：03/06/19 14:01 ID:???

それでも、スレッドタイトルに「WOWOW」が入ってないから、
正統な後続スレッドとして認めないと言われます？

でもね、こう考えてみて我慢していただけないでしょうか？

スレッドタイトルに「WOWOW」の文字は入っていませんけど、
1の文章には入っていました。

スレッドの趣旨にもスカパーだけでなく、
WOWOWの話題も扱うと同じように入っていました。

徹底討論！スカパー＆その他批判要望スレッド No.2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054664095/l50

WOWOWの表記がその他になっているのがお気に障るのでしょうね。

それを理由に、スレッドのタイトルが気に入らないとか
スレッドのタイトルから単語が抜けているで、スレッド立て直されたら
2chは重複スレッドで埋まってしまいます。

実際に、気に入らない、タイプミスしたで、スレッド立て直す例が多くて
かなりの問題になっています。

546 ：時計坂の削除屋 ★：03/06/19 14:07 ID:???

徹底討論！スカパー＆その他批判要望スレッド No.2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054664095/l50

このスレッドを立てた方が、意図的に故意に「WOWOW」を抜いたと主張されますか。
また、スレッド停止の依頼した方とスレッド立てた方が同一人物だと主張されますか。

本当にもしそうだとしても、私にそれを確認する手段は無いのです。

だから、次のスレッドのタイトルとかテンプレとかシリーズ番号(2種類併用できると思います)
については現行のスレッドか自治スレかここで話し合ってみてください。

547 ：537の「520 ：教えてください」：03/06/19 20:34 HOST:YahooBB219181148069.bbtec.net

541の「立てられた時間の遅いものを停止処置」で納得しました。
いろいろどうも。

548 ：時計坂の削除屋 ★：03/06/19 20:52 ID:???

>>547
ごめんなさいね。削除人の心得の解釈違うのかも。確認してみます。

5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に
行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

football：海外サッカー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027929187/l50

あと、コンフェデレーションカップが終わるまでは、しばらく依頼見てます。
少しずつ作業するので、お待ちください。

549 ：時計坂の削除屋 ★：03/06/20 07:31 ID:???

「立てられた時期・時間」が優先で、
「立てられた時間の遅いものを停止処置」が後にあることにご注意ください。
現行のスレッドが800にも行かないうちに、「早くスレッド立てれば本スレになる」
と考えて、テンプレートも考えずスレッドの参加者の方と相談もせずに、
フライングして立てる方も時々いますけど…。

「立てられた時期・時間」時期(タイミング)と、
削除ガイドラインに明記してあることを配慮してください。
お願いします。

わたしもかなり長い間かんちがいしていました。

重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

550 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/06/27 07:33 HOST:p29e19e.urawac00.ap.so-net.ne.jp

このレスは、soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/
357
にある「レッズ本スレ」を「レッズスレ」の重複とする申請に
ついてレスしたものです。

削除申請されている
◆新外国人にハンチコワ　レッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056618455/
は
◆成田空港２４時　レッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056316487/
の後継スレであり、
◆６月のｹﾞｯﾄｺﾞｰﾙ福田を忘れない　レッズスレ170◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055477915/
の重複ではありません。

レッズスレとレッズ本スレの関係については、既にここやスレッド削除の
ところでも論議されていますが、俺は永く並立関係であると思います。
ローカルルール変更前の状況ではありますが、現実に２つの流れが別々に
存在してきた事実を認識していただきたいと思います。

551 ： ◆72Sr4bW93k ：03/06/27 14:31 HOST:p9105-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

前回（３月22日～ >>419-475）と同じケースなのでおさらい。

１）　重複スレの整理に疑義　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/110-122n
２）　住人の意見（よくまとまったもの） >>443-445
３）　イマジン ★さんの意見 >>469
４）　担当削除人からの返答（？） >>524

552 ：時計坂の削除屋 ★：03/06/27 22:34 ID:???

>>550
ここに書いてある順番はすべて正しいのでしょうか？

レッズ本スレ過去ログ
http://aho2man.kt.fc2.com/

553 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/06/28 00:36 HOST:pd33461.urawac00.ap.so-net.ne.jp

>>552
レッズ本スレの過去ログ倉庫です。(レッズスレではないです）
何か問題があるのですか？

554 ：810：03/06/30 23:15 HOST:EATcf-135p179.ppp15.odn.ne.jp

>>549
＞「立てられた時期・時間」時期(タイミング)と、
＞削除ガイドラインに明記してあることを配慮してください。
＞お願いします。

＞わたしもかなり長い間かんちがいしていました。

これは
「立てられた時期・時間」
と言うのは新スレが2個立ってしまった場合の重複スレ同士の時間・時期ではなく
前スレとの時期・時間である、と言う事ですか?

555 ：U-名無しさん：03/07/01 21:25 HOST:zaq3dc00815.zaq.ne.jp

>>554
「重複スレ同士の時間」より、「前スレの書き込み数等から考えてふさわしい時期かどうか」が
優先的に考慮されて、「重複スレ間とのタイムスタンプを比較して、先に立ったスレがいつも必ず
優先される、というわけではないよ」ということかと思われ。
「時期(タイミング)」てのは、つまり「スレ移行にふさわしいタイミングに立てられたかどうか」が
大事だと時計坂氏は仰られているのでは。
そりゃ前スレ800レス程度で勝手にスレ立てられて、「タイムスタンプ先だからこっちが正統な
次スレ」なんて言われてもねえ。

556 ：　：03/07/14 13:31 HOST:Ciwak23DS38.fks.mesh.ad.jp

↓のスレがスレストップされるのはおかしいです。
徹底討論！スカパー＆その他批判要望スレッド No.3
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056940776/
なぜかというと
【徹底討論！BS・CS批判要望スレ No.24 】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056827690/
よりも多くの書き込みがされている点からしておかしいのです。
それに【徹底討論！BS・CS批判要望スレ No.24 】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056827690/
は明らかにスレを立てる時期が間違っていますし
早く立てたといっても前スレが>>950にも満たずにたってしまったので前スレの重複スレ
という見方も出来ます。

何よりも書き込みが
徹底討論！スカパー＆その他批判要望スレッド No.3
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056940776/
が多かったのですから残すべきです。

それとスレを1つにするとスレは大きく荒れます。
両方を残すことがスレが荒れないでいいと思うのですが。
両方ともに書き込みが毎日ある状態なので
スレストをといて両立させたほうがよいと思います

557 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/14 13:41 HOST:p9105-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>556
担当削除人の「お呼び出し」をやっておきました。そのままお待ちを。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/718

558 ：削除ふぶき ★：03/07/14 15:34 ID:???

スレタイ論争で２つに分裂していた以下のシリーズを
「統一するために」やや早めにたてただけでは？

徹底討論！スカパー＆その他批判要望スレッド No.2
■徹底討論！WOWOW＆ｽｶｽｶﾊﾟｰBS批判要望ｽﾚｯﾄﾞNo.23

前スレの900近くになってからたてて、900過ぎで誘導がありますね。
それはフライングとは言えないかと思いますが。
誘導があってスレがあるのを知っていたのに
統一案であるスレタイの変更をせずに（スレタイが気に入らなかった？）
たてなおした重複スレだと思いました。

まだ分裂していたかったですか？
２ちゃんねるのお約束違反の重複スレッドを意図的に作りたいですか？
スカパーの話だけでしたら、板違いのグレーゾーンですし
BS板とスカパー板に分裂して話すのでなく
放映などサッカー放送に主眼をおいて比較するために
海外サッカー板で話しているのではありませんか？

この辺から考えてみて下さい。

559 ：　：03/07/14 15:53 HOST:Ciwak21DS22.fks.mesh.ad.jp

>>558
そうだと思いますがこのままではどう転んでも
あのスレは荒れるでしょう。
別にスカパーだけのはなしをしてはいないと思いますし
スカパーとその他の放送局の話をしています。
分裂しているのは両方のスレの住民が相容れないものを持っているためです。
両方ともスカパーやBSの話をしていますが
1つだけだと必ず荒れます。
スレストが解除されないようなので新スレを立てることにします。
よろしくお願いします。

560 ：810：03/07/14 16:03 HOST:EATcf-137p237.ppp15.odn.ne.jp

>>559
>スレストが解除されないようなので新スレを立てることにします。
>よろしくお願いします。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

561 ：　：03/07/14 16:08 HOST:207.pool3.hiroshima.att.ne.jp

>>559
新スレ立てた

正統スレ
徹底討論！スカパー＆その他批判要望スレ No.4(.5)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058166031/l50

ここは、荒らしが勝手に立てて一人でレス付けてる誰も認めてないクソスレ
重複スレは厳重禁止につき放置推奨

今後書き込む人間は、wowowの社員と荒らしとみなす

ここはレス数の少ない支持が得られていない荒らしのスレ

【徹底討論！BS・CS批判要望スレ No.24 】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056827690/l50

重複違反のため削除依頼予定で誘導レス付けた

562 ：810：03/07/14 16:27 HOST:EATcf-137p237.ppp15.odn.ne.jp

>>561
その削除依頼を実行したら「正統スレ」の方が瞬殺されると思いますよ。

563 ：削除ふぶき ★：03/07/14 22:23 ID:???

前回、時計坂の削除屋さんが対応された時から
統一しようという働きかけが大きくなりましたね。
両方のスレを読んで、両方のスレに同じカキコを貼るのが面倒だから
できれば統一したい、という発言がスレ内であったと記憶しています。
２ちゃんねるのお約束である重複スレッド禁止の主な理由だと思います。

一部の人にとって「気に入らない人がいるから分裂したまま続けたい」ですか？
今後も新しい住人さんが増えることが考えられますが、
新たな「気に入らない住人さん」が来たらまた分裂しますか？

>>558で板違いのグレーゾーンと書きました。
サッカー板で情報価値のあるスレですし、現状では板違いでの処理はないでしょう。
ただ、そのグレーゾーンの内容重複スレが２つも３つもサッカー板に必要ですか？
どのスレッドにも参加していない、板の他の住人さんにも迷惑をかけることには
ならないでしょうか。

スレ内には、分裂した時のスレタイからでしょう
スカパー派、WOWWOW派、という言葉があるようです。
その他に前述の統一派もいらっしゃるようです。

そこで、極端な提案を・・・分裂するなら、
スカパー派はスカパー板、WOWWOW派はBS板、統一派はサッカー板
ではいかがでしょう。

まぁこれは半分冗談ですが、住人さんでよく考えて下さい。

564 ：国内サッカー板：03/07/19 03:00 HOST:61-205-95-61.eonet.ne.jp

565 ：削除ふぶき ★：03/07/23 21:41 ID:???

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/441さんへ
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものにあたると思いました。
いくつかの総合スレ程度ならokとは思ってますが。
「AA　Jリーグ」だと総合スレとも受け止められるかなぁとも
考えましたが、私にはその判断は出来ないので。
（他にもAAスレがあるらしいことは知っていました）
今はローカルルール議論中でもあるらしいので、補足説明つけての再依頼はどうぞです。

566 ：U-名無しさん：03/07/24 00:31 HOST:usen-219x120x88x52.ap-US.usen.ad.jp

>>565

> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものにあたると思いました。
> いくつかの総合スレ程度ならokとは思ってますが。

サッカー板にサッカーゲームのスレが1つか2つ程度あるのは、問題ないように、「AA Jリーグ」スレは
サッカー板の中の遊びとしてふさわしいと考えます。今は荒らしにあってますけど、長らく続いて
機能してきたのは支持されている証拠でしょう。

567 ：　：03/07/24 02:35 HOST:EAOcf-326p141.ppp15.odn.ne.jp

ほんとに遊んでるだけなら問題無いかもしれないが、
今見る限りでは、AA作品を紹介する場になってるように見えるんだが
長編作品を発表して、それの感想を言うスレだとすると、ちょっと適当であるとは言えないと思う

568 ：U-名無しさん：03/07/24 03:25 HOST:usen-219x120x88x52.ap-US.usen.ad.jp

>567
長編作品に見えるかもしれませんけど、国内サッカー板に存在するから
その文脈で鑑賞できて機能しています。純粋にアスキーアートとして
極めたいのだったら、AA板の方がいいのでしょう。しかし、各チームを擬人化した
キャラとかが語るというのが主流であり、サッカー板からAA板に移ると内容
的に同じモノは維持できないでしょう。

サッカー板で全面的にAAスレを駄目にしてしまうと、完全に秩序が無くなるか
避難所への移住が進むかのどちらかになると予想しています。

569 ：U-名無しさん：03/07/24 04:07 HOST:usen-219x120x88x52.ap-US.usen.ad.jp

> 長編作品を発表して、それの感想を言うスレだとすると
本来は、長編作品発表と感想スレではありません。
ここにコピーされているあたり
http://kiusuke.s27.xrea.com/08.html
を見ると分かるように、国内サッカーでのチームごとの対戦状況を
それぞれのチームキャラに語らせるスレが本来の用途です。

今は、荒らされていて書きにくいのと、J2リーグが中断中なのでネタが
少ないということから、芸風が変わってきていますが、長い過去の歴史
から見ると長編AA作品と鑑賞ではありません。

570 ：U-名無しさん：03/07/24 04:21 HOST:p83047-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp

議論も大事だが、その前に削除と一行厨に対して何らかの措置を取るべきじゃないのか？
国内サカ板のＡＡスレでかなりあるんだから、全部荒らされたら鯖にも負担掛かるだろうし、議論は対策とってからした方が良いだろ。

俺としては国内サカ板に残せないなら、ＡＡに行けと言うのは筋違いだと思う。
あっちの人間から見れば、実際に居る人間をモチーフにしたＡＡだし、サッカー知らない人間には解らないネタばかりだし。
確かに最近は関係の無い長編もあるし、板違いなところもある。
だけど、それだけを取り上げて、やれこれは違うあれは違うでは余りにも狭量じゃない？

571 ：U-名無しさん：03/07/24 07:35 HOST:61-22-115-246.home.ne.jp

正直ＡＡ板にいけってのは、もうＡＡＪリーグはなくなってしまえというのと等しいんだよな
あの板で存続できる内容じゃないよ

572 ：_：03/07/24 14:47 HOST:YahooBB220028002069.bbtec.net

俺もAAJリーグスレ削除は反対だ。

もし鯖に負担がかかっているなら、
各チームごとのAAスレから削除して欲しい。

AAJリーグはチーム、J1、J2のネタを書き込む総合的な
意味合いがあり、またAA版に行ってしまったら
その面白さを理解されず、生きていけないスレッド。

573 ：　：03/07/25 00:44 HOST:fe002141.fl.FreeBit.NE.JP

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにあるAAは全部俺のものだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにあるＡＡは全部俺が管理する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから外部にあるＡＡスレは全部板違いで削除だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そしてＡＡ系板に全部移転するべきなんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そこで切磋琢磨する（名無しでいちゃもんをつけて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ住民を分断し、最終的にスレを潰す）べきなんだ
　　　　　　　　　　　彡iijﾐミﾐ　　　　　　同人女どものオモチャにされるべきではないんだ
　　　　　　　　　 ji#,O-Oji|￣￣￣￣|だから俺はモナ板のかわいいキャラを全部潰したんだ
　　　　　　　　　|X（　　　つ|.Sａmsung| 殺伐としてるから技術が向上するんだ　ＡＡは発展するんだ
　　　　　　　　　|X（　　|￣|￣￣￣￣￣| この俺の崇高なる理念が理解できない奴は全員厨房
　　　　　　　　￣||￣|＿|＿＿＿＿＿|　反対意見が出なくなるまで徹底的に荒らして潰してやるんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺の理念に口を挟むな腐れ厨房どもが！
　　　　　　　　　　　　↑
　こういう思考回路の奴のおかげで　ＡＡ系板では「見る側」と「作る側」が分断されて
　新しくＡＡを作ろうと思う人間が減り　見る側の意見はすべて「文字レスによる荒らし」になり
　議論による自治体制そのものが崩壊　厨房による意見がさらなる厨房を呼び
　いまではＡＡ系板全体が極度の厨房化を呈するようになりました。

574 ：U-名無しさん：03/07/26 03:26 HOST:FLA1Aaf030.chb.mesh.ad.jp

>>570
いやAAどうのを言い訳にしてるだけで、本当は削除をする気なんてないんだとと思うよ
現に今荒らされてるJEFスレだってAAスレじゃないのに削除しないで放置してるし

575 ：U-名無しさん：03/07/26 06:32 HOST:p83047-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp

>>574
正直、俺はそこのところを聞きたい。
荒らしに対して何らかの措置を取らない以上、何らか問題にしなければ行けないと思う。
荒らし削除面倒くさいから「ＡＡスレ板違い論→丸ごと削除」の方法をとると言う事ならば、それはあってはならないだろうし。
そこら辺を削除人の方にお聞きしたいが、どうですか？

576 ：U-名無しさん：03/07/26 18:20 HOST:s017166.ap.plala.or.jp

国内板のID:g6oH2VKCの暴れぶりはすごいね。

577 ：U-名無しさん：03/07/27 13:04 HOST:61-205-95-41.eonet.ne.jp

国内サッカー板の動員スレでの荒らし目に余る
「Ｕー名無しさん」っていう人（Ｕの次の棒線が半角じゃない）
削除依頼でてるようだが・・

578 ：：03/07/27 14:52 HOST:YahooBB219007250148.bbtec.net

>577
■ 荒らし対策相談所 part10
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053714616/

579 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/27 14:53 HOST:p9105-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

荒らされたスレはあっという間に１０００まで行ってしまいますね・・・
「１０００到達＆次スレ移行済み」スレの扱いについては>>519参照です。

連続投稿荒らしは、板の設定値を変更することである程度抑止できます。
運営側への申請（＆受理待ち）が必要ですが、自治活動の一環といえなくもないかと。
自治スレ８では529（7/19）でその話が出て、570で一応正式に提案されています。

おそらく、ローカルルールの件が片付いたあとに検討されるのでは。

580 ：：03/07/30 18:24 HOST:eatkyo428138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

（ ´ 3｀）つ　】サンプドリアの柳沢敦7【　
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059525426/

このスレの「御厨」というコテハンが荒らし宣言をして
居座っているんです。夏休みになって度が過ぎています。
なにぞと対策を。

581 ：　：03/07/30 23:07 HOST:ns.oita-ohnojhs.ed.jp

>>580
NGワードに登録すれば？

582 ：：03/08/02 13:13 HOST:1Cust135.tnt1.ohtawara.jp.fj.da.uu.net

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059740475/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059755509/

二つとも重複スレです。
削除願います。

583 ：noriyosi：03/08/02 22:21 HOST:p1213-ipad33sasajima.aichi.ocn.ne.jp

くだらんことでもめるな！いい大人が！てめーらほんとにサッカーわかるの？

584 ：●：03/08/02 22:40 HOST:62.41.64.150

阪神

くたばれ！！

585 ： ◆72Sr4bW93k ：03/08/03 12:26 HOST:p9105-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
449 名前：　投稿日：03/08/03 05:23 HOST:z158.220-213-26.ppp.wakwak.ne.jp
＞削除人さま

>>445で
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059700992/
のスレが「サッカーと直接関係無いサポーターの事件スレ」とされていますが
その事件はさいたまスタジアムでのサッカー開催日に
サポグループがスタジアム内のショップでグッズを盗んだ事件ですので
サッカーと直接関係ないと言い切れないと思います。
実際、昨年はサッカー観戦の帰宅途中に札幌サポが子供を殴った事件のスレが立ちましたが
スレストはされていません。

ですので、上記のスレのスレスト解除をお願いします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/449 より転載

586 ：復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★：03/08/03 14:21 ID:???

>>585
横レスになりますが。
個々の判断は削除人によって異なりますし、削除人さんの見るタイミングにも寄りますし、
スレッドの内容・事情も毎回同じとは限らないので、以前スレストされなかったというのは、
理由にならないと思います。また、停止向けかどうかはともかく、サッカーそのものとの直接
的な関係があるか、というこでしたら、私も直接的な関係はないと思います。間接的な関係は
あるとはおもいますが。

また、スレ拝見した限りスレストは現在はかかっていないようです。ご確認ください。

587 ：復帰屋候補生：03/08/03 21:54 HOST:d79.GtokyoFL7.vectant.ne.jp

あれだ
されてもいないスレストで騒ぐのは馬鹿だってこった

588 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/08/09 13:02 HOST:p84b14f.urawac00.ap.so-net.ne.jp

このレスは、soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/
470-471
にあるスレッド削除申請についてレスしたものです。

まず、削除申請されている
◆ガスサポ最高　レッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060082630/
は
◆黄神様鎮魂祭　レッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060074469/
の「実質的な」後継スレであり、
■言いたい放題FC東京114■
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060351471/
◆賞金獲得で来季もドバツ雇用　レッズスレ172◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059391477/
の重複ではありません。

589 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/08/09 13:03 HOST:p84b14f.urawac00.ap.so-net.ne.jp

「実質的な」という言葉を使った理由を書きます。
◆黄神様鎮魂祭　レッズ本スレ◆の少し後に
◆ガスサポ最高　レッズ本スレ◆が立てられ
（この時点では２つのスレッドは重複状態）
その後、もっぱら◆黄神様鎮魂祭　レッズ本スレ◆にてレスが進行しました。
◆黄神様鎮魂祭　レッズ本スレ◆の
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060074469/936
にて誘導が行われ、1000到達後、◆ガスサポ最高　レッズ本スレ◆に
書き込みが移行しています。

◆ガスサポ最高　レッズ本スレ◆が
■言いたい放題FC東京114■の重複とのことですが
スレッドタイトルに、ガス＝ＦＣ東京が使われているのは
もうすぐナビスコカップで対戦することや、
レッズ本スレに何かとＦＣ東京を意識するレスが書き込まれていることを
意識してかかれたものであり、
ＦＣ東京スレの重複では断じてありません。

レッズスレとレッズ本スレの関係については、何度もスレッド削除の
ところでも論議されています。
俺は永く並立関係であると思います。
ローカルルール変更前の状況ではありますが、
現実に２つの流れが別々に存在してきた事実を認識していただければと思います。

590 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/08/09 13:03 HOST:p84b14f.urawac00.ap.so-net.ne.jp

次に、削除申請されている
浦和レッズユーススレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056793684/
は
とりあえずｸﾗﾌﾞﾕｰｽｽﾚｯﾄﾞ Part10
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060089382/
の個別スレッド、隔離スレッドであり
◆賞金獲得で来季もドバツ雇用　レッズスレ172◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059391477/
の重複ではありません。

「浦和レッズユーススレ」の生まれた所以は
とりあえずクラブユーススレッド Part8
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051112289/
965　で分離というか、隔離されて立てられたスレッドです。
その後、ユーススレはテンプレで
＞※過度の個別チームネタは、個別チームスレで。
として、－個別スレ－としてリンクが張られています。

ユースのチームは運営母体がトップチームと同じではありますが、
実際の活動は別個に行われているといってもよいと思います。
たとえば、天皇杯にはトップチームとは別に参加でき、トップと
ユースが決勝トーナメントにそれぞれ進出することができます。

自治スレでも、各チームスレとユーススレの関係について論議が
あったわけですが、関連性の度合いでいえば、ゴール裏やサポ同様
別扱いにするのが妥当と考えます。

591 ：：03/08/20 00:31 HOST:YahooBB219010124061.bbtec.net

592 ：　：03/08/21 15:18 HOST:p6e74b9.toyocc00.ap.so-net.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030299850/
の>>208->>219までの依頼に対して
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030299850/220
とレスがありましたが、
’有効な依頼はありませんでした’
というのは削除対象にならないor依頼に不備があるorその他
どのような意味なのでしょうか？

説明をお願いいたします。

593 ：時計坂の削除屋 ★：03/08/21 15:36 ID:???

>>592
dat落ちしたスレッドの削除は、原則されないということです。
荒らし依頼や個人情報や電話番号などは、例外的に削除されることもありますけど。

■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/-100

◆ここは過去ログor倉庫入りしたスレッドに対する削除依頼です。
　重要削除対象以外は削除しませんので、お気をつけください。

あと1000まで到達したスレッドも、あまり削除されないみたいです。

594 ：削除屋＠雪月 ★：03/08/21 15:41 ID:???

>>592さん
依頼不備や削除対象ではない、といったことではございません。
依頼されたスレが全てdat落ち、もしくは1000到達済みでした。
「有効な」依頼がないのではなく、「対応できる」依頼がなかったのです。
言葉の使い方の問題で、混乱させてしまい申し訳ございませんでした。
もし見落とし等ございましたらご指摘下さい。

595 ：592：03/08/21 16:15 HOST:p6e74aa.toyocc00.ap.so-net.ne.jp

削除屋＠雪月 ★
さん説明いただきありがとうございました。

時計坂の削除屋 ★
さんもありがとうございます。

596 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/08/23 10:02 HOST:p849c5c.urawac00.ap.so-net.ne.jp

このレスは、soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/
492,494
にあるスレッド削除申請についてレスしたものです。

まず、上の「レッズスレ」「レッズ本スレ」の件について。
［スレッド削除］４９２で対象としているスレッドはともに1000に到達し次スレに移行しています。
「レッズスレ」系列の◆賞金獲得で来季もドバツ雇用　レッズスレ172◆の次スレは
◆ﾁｰﾑは上昇、ｱｸﾋﾞはJOJO　レッズスレ173◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061551332/
に、
「レッズ本スレ」系列の◆いま、旬は桜井だろうに・・　レッズ本スレ◆の次スレは
◆そうだ、京都を荒らそう（再）　レッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061576269/
にそれぞれ移行しています。

なんども取り上げられていることですが、双方のスレは永く並列関係にあり
内容などの点からも重複状態でないと考えます。

597 ：ID:hyl/idUm ◆N7ePTTIHDo ：03/08/23 10:03 HOST:p849c5c.urawac00.ap.so-net.ne.jp

次に下の「レッズスレ」「レッズユーススレ」の件について。
同様の削除申請は［スレッド削除］４８９の中に含まれており
削除申請自体は完全にダブっている状態です。

念のため書きますが
１．チームスレとユーススレは運営の実態からみて全く別のものといってよい。
２．「レッズユーススレ」の成り立ちは
とりあえずｸﾗﾌﾞﾕｰｽｽﾚｯﾄﾞ Part10
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060089382/
から分かれたものであり、「レッズスレ」との重複を指摘される立場にはないと考えます。
参照
>>590

598 ：サッカー板住人：03/08/31 13:03 HOST:p802143.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp

726 名前： ◆015Xx/kvYw [sage] 投稿日：03/08/31 02:27 HOST:ZC033168.ppp.dion.ne.jp
>>725
ところで、＞利用者の気分を害する･揶揄するというスレ
てのは、削除依頼で出されているところの
「○○を中傷、挑発、罵倒している」スレのことですよね？
これは、荒しまがいの行為をしてでも、ｄａｔ落ちさせなきゃなんないものなんですか？

732 名前：サッカー板住人[] 投稿日：03/08/31 10:25 HOST:p802134.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp
＞激しく疑問なんですが。
これは中傷、挑発、罵倒しているは、依頼理由が間違ってますということですか？
利用者の気分を害する･揶揄するで間違えてないと思うんですが。
それとも板違いでアンチ板へと書くのが正しいですか？

上にも書きましたが大リーグの板で
大量のアドレスに中傷、挑発、罵倒しているという
依頼理由を乗せただけの依頼が削除されていますが
それらのスレッドとの違いがわかりませんが？

それから、依頼理由はガイドラインから乗せてくださいという意味合いでしたら
中傷、挑発、罵倒しているのほかに
ちゃんと利用者の気分を害する･揶揄する　ガイド４　という物を乗せてます。

739 名前：サッカー板住人[] 投稿日：03/08/31 12:23 HOST:p802120.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp
７２６の文面からすると削除対象という事を疑問と言ってるように見えますが
大リーグの板の中傷、挑発、罵倒で削除されてるスレッドとの違いが
全くわからないんですが。

740 名前： ◆015Xx/kvYw [sage] 投稿日：03/08/31 12:24 HOST:ZC030024.ppp.dion.ne.jp
>>739　レスは移動先でします。

599 ： ◆015Xx/kvYw ：03/08/31 13:12 HOST:ZC030024.ppp.dion.ne.jp

★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/641-　から移動してきた話題です。
>>598は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/720-740　あたり
いやあ、参照レスが長くてごめんなさい、と。

600 ： ◆015Xx/kvYw ：03/08/31 13:16 HOST:ZC030024.ppp.dion.ne.jp

例えば、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058218794/139 の前半ですが、
以下のものは「アンチとは言えない人々も混じって、選手や体制を批判している」スレとして
議論が成立してるんじゃないかなあ、と思いました。
どっちかってと、重複のほうが気になる。

ナイジェリア戦　中田のミスばかりが目立った
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061389887/　＃単発試合スレでＬＲ違反？
CLとJリーグってどっちが人気あるの？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061205249/　＃スレ上のアンチ板への誘導は妥当でしょうか？
三浦カス中田ヒダ以来大物が出ない日本の実態
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057844198/　＃スレ上のアンチ板への（以下略）
欧州マンセーの奴って、、、
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058927681/（後半）　＃誘導先が生きてるなら重複？
中田とイチローって
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060416502/　＃スレ上のアンチ板への（以下略）
中村俊輔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田英寿
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059185399/ 　＃そういう評価を元に議論しても良いと思うです。

ＧＬ４に該当する「レス」らしきものが散見できても、
スレッドごとをＧＬ４で削除しなきゃならんほどでもないかと思いますが。
重複とか、板違いとか、ＬＲ違反とか、適切な理由を選んでみることをお勧めします。

また、たびたびスレ上で一律アンチはアンチ板へ誘導している方がいらっしゃいますが、
選手に対する批判って、アンチでなくても存在して良いと思います。
批判されたら、削除ではなく、スレ上で異議を出してみればどうすかね。
ＧＬ４は、耳ざわりの良いレスだけを垂れ流せ、てことではないです。

601 ：サッカー板住人：03/08/31 14:49 HOST:p80212f.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp

＞６００
＞スレッドごとをＧＬ４で削除しなきゃならんほどでもないかと思いますが。
＞議論が成立してるんじゃないかなあ、と思いました。
まず、各スレを見て自分にはそのように見えませんでしたが
仮に議論が成立してるとします。
その議論というのは、重複スレじゃないと出来ないんでしょうか？
例えば、ある選手のシュートについて。ある選手のヘディングについて。
など細かく分けたスレが建ち、それぞれのスレで議論が成立してたらどうするんでしょうか？
議論が成立してるから削除しないでは、ガイド６の重複の存在を否定してると思います。

あと、議論とどれだけレスがついてるかの区別が
曖昧になる恐れもあるんじゃないかと思います。

＞どっちかってと、重複のほうが気になる。
サッカー板の依頼の前スレを見ると
ある選手をテーマにしたスレが重複として出されていましたが
削除されていませんでした。
そういう例があったので、同じ事象、人物をテーマにしてるから重複とするより
細かく分けたほうがいいんだろうかと思い
各スレを見た上で、利用者の気分を害する・揶揄する、ネタなど細かく分けました。

念のために、困ってる板というスレや上で削除としか言ってませんが
停止や移動を選択肢から除外してるわけではありません。

602 ： ◆015Xx/kvYw ：03/08/31 15:55 HOST:ZC030024.ppp.dion.ne.jp

>>601
＞その議論というのは、重複スレじゃないと出来ないんでしょうか？
的確な誘導をしてあげてください。

例えば、30にも上りそうな中田スレで、かたっぱしから
　　中田ファンはこちら　→板内のスレッド
　　アンチはこちら　　　 →アンチ板
という誘導だと、「アンチではないが、批判はある」という人がこぼれます。
で、ファンなので誘導先のスレへ行って試合の批判があると、
また「アンチはアンチ板へ」みたいな誘導に出会うような。

批判は「利用者を不快にさせる煽り」とは違います。
ただの煽りレスもあるようですが、それはレス削除で充分かと思います。

中田（英）スレの乱立には凄まじいものがあるように見えるので、
一本化はムリでも、まずはせめて
例えば、例えばですよ
「パルマの中田さん」「あんなに下手糞なの？」「こんな中田はイヤだ（ネタスレ）」くらいに絞る。
（「パルマの～」に応援専用、って入ってなかったら、下手糞スレはいらないかもですが、
これはあくまでも例なので、自治スレなどで充分充分住人さん同士の話合う必要があるかと）
で、誘導を貼る。
板内で自治がしっかり出来ていないと、誘導も曖昧になり
誘導が曖昧だと、重複と判断されても誘導不足で処理できない、ということになるは自明かと。
あとは、重複、ネタスレ、LR違反、雑談、などの適切な理由を添えて依頼
するとイイかも、と思います。

＞停止や移動を選択肢から除外してるわけではありません。
その選択肢は、あなたにはありませんね？
何が何でも消したい、止めたい、追い出したい、
なのに削除人がいないから、自治がまともに出来ない、
とおっしゃるのであれば、自分からはもう何も言う事はありません。

603 ：う：03/08/31 18:01 HOST:71.91.111.219.dy.bbexcite.jp

海外サッカー板は「削除されない」ではなく「削除人が来ない」だけ

削除されてる板には「削除人が来ている」だけ

来るか来ないか、一番大きいのは「運」

削除人が来ないのが嫌なら、「あなたが」削除人になれ。

　それで削除人になった人がいる板もあるし
　そういう板は削除人が来るようになったわけだ

どんなスレッドだろうと埋立て・スレ潰しはルール違反＝悪質な荒らし。

　　ルールは守れ。

604 ：う：03/08/31 18:03 HOST:71.91.111.219.dy.bbexcite.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/641-

唯一あなたが書いてもいいとしたらこんな感じ。

「やってみましたけど、他にまだ出来ることありそうですか？
　もしも、気がついたら教えて下さい。
　あとは削除人が来てくれることを祈って待ってます。」

運良く削除人が依頼スレを覗いてくれた時に
「やっぱりやーめた」と帰っちゃわれないために
何が出来るか、ヒントは既にもらえたはず。

隅から隅まで、あます所なく読め。
↓ 何度も同じこと書かせるな ↓

出来ることをやったら、

黙　っ　て、　た　だ　　ひ　た　す　ら、　待　て。　　　　　　以　上

605 ：サッカー板住人：03/08/31 18:34 HOST:p8481c7.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp

＞６０２
＞その議論というのは、重複スレじゃないと出来ないんでしょうか？
＞的確な誘導をしてあげてください。
昨日依頼があったスカパーとＷＯＷＯＷのような重複ならわかりますが
同じリーグや選手をテーマにし重複といえる物でも(６０１にも書きました)
それが中傷、挑発、罵倒するようなスレなら
誘導がされても無視して中傷、挑発、罵倒をしつづけ
そして保守しつづけると思います。

＞批判は「利用者を不快にさせる煽り」とは違います。
＞ただの煽りレスもあるようですが、それはレス削除で充分かと思います。
自分には逆に見えました。ほとんどが中傷、挑発、罵倒であると。
なので、日本代表とそのファンを中傷、挑発、罵倒しているや
選手とそのファンを中傷、挑発、罵倒していると、各スレッドを見て書きました。

例えば、沿道を誉めてる人は○○というスレッドでは
選手(遠藤)とそのファンの中傷、挑発、罵倒もありましたが
小野とそのファンを中傷、挑発、罵倒しているものもありました。(こっちが多かったかも)
これはスレッドを見て初めてわｒかる事です。

606 ：サッカー板住人：03/08/31 18:35 HOST:p8481c7.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp

(続き)
＞例えば、例えばですよ
＞一本化はムリでもせめて
これは何度も書いてる事ですが
大リーグ板で大量のアドレスに中傷、挑発、罵倒していると
乗せた(だけの)依頼が削除されてるわけですし、
削除されたけど全く同じタイトルの物が建ったら
中傷、挑発、罵倒しているという依頼理由を乗せて依頼し削除されています。

そして、ガイドラインにもローカルルールにも
Ｊリーグを煽るスレは１つあってもいい
セリエＡを煽るスレは１つあってもいい
スペインリーグを煽るスレは１つあってもいい
とか、

スペインリーグを煽るスレは１つしかないから削除、停止、移動
日本代表を煽るスレの方は複数あるから全てじゃなく１つ残す。
といったような物はありません。

同じ趣向といってもアンチ板という板が存在しています。
(ローカルルールにもアンチ板と書いてあります)

607 ：サッカー板住人：03/08/31 18:53 HOST:p802109.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp

＞６０３
すいませんが、こちらに移動したというのにどういう事でしょうか？
あちこちの議論スレを開いて
削除された事で削除人さんと話してる人を見つけたら
じゃあなたが削除人になれば？と書いて回ったりしてらっしゃるんでしょうか？

運だとか、削除人になれば？と言い出したら
議論スレを否定してると思います。
自分は議論板や議論スレなんてｲﾗﾈという
話をしてるわけじゃありませんので。

608 ：　：03/08/31 19:19 HOST:208.210.24.40

>>607
削除議論板は何の為に存在しているのだとお考えなのでしょうか？

609 ：サッカー板住人：03/08/31 20:06 HOST:p8481a9.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp

念のために６０６の煽るスレの、煽るの前の部分は例えです。

610 ： ◆015Xx/kvYw ：03/08/31 21:09 HOST:ZC030024.ppp.dion.ne.jp

＞サッカー板住人さん
【日本代表】×こんな中田ヒダは嫌だ×【パルマ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052982768/
これはどの板にも見られるネタスレのバージョンだと思うのですが、
これにも「アンチはアンチ板へ、中田ファンはこちらへ」というような誘導が入っています。
そして「中傷・罵倒・煽り」として削除依頼が出ている。
誘導時には「重複」とある。
ネタスレの存在は板に一つ二つ認められていますから、
誘導先がアンチ板、ならば、これは不十分な誘導とは思われませんか？

煽り・中傷・罵倒についての見解に相違があるのなら、
もうどうしようもありませんね。
GLやLRでがちがちに固めないと、板の運営は出来ませんか？
ガス抜きスレとして、批判スレがあっても良い、それで乱立が防げるのなら、
という対処法には、考慮の埒外ですか。
良いと思う方法を、ひっそりと続けていかれてください。
自分に出来ることはもうないようです。

611 ：名無しの妙心：03/08/31 21:51 HOST:ns.kk-asc.co.jp

だから「まず削除ありき」ってのがそもそもの間違いなんだっつうの。
そこら辺あのスレや色んな参考スレ見てわからないかな？

議論の否定とあなたは言うけれど、そもそもこの板はそういう議論をする場所じゃない。
逆説的に言えば、そもそもあなたの言ってる事は最初から否定されてしかるべきものですらある。

読んで照らし合わせて耐えろ。
何もかも他人任せで誰かが何とかしてくれるのを待ってんじゃねえよ、ホント。

612 ：サッカー板住人：03/08/31 23:35 HOST:p802138.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp

＞６１１
＞何もかも他人任せで誰かが何とかしてくれるのを待ってんじゃねえよ、ホント。
何もかもってどういう事でしょうか。
困ってる板のスレでも書きましたが依頼のスレを見てからおっしゃってください。

＞６１０
＞それで乱立が防げるのなら、という対処法には、考慮の埒外ですか。
例えば今溜まっている依頼で言いますと、日本代表と同一選手の煽りスレがいくつもあるようです。
これらのスレで中傷、挑発、罵倒している人は
全てを煽りの本スレのごとく扱い中傷、挑発、罵倒をしています。
本当はガイドラインに抵触してるスレが
例えばガス抜きという理由で残ったりしますと
あのスレがいいんなら的に煽りすれがいくつも建つことに繋がると思われます。

＞これはどの板にも見られるネタスレのバージョンだと思うのですが、
今ある各スレッドを見てみて
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058218794/139-144
を書いたんですが、そのスレは情報価値、真面目の議論がない、ネタが優先として乗せております。
依頼すれに一度書きましたが念のために二度目書きました。

613 ： ◆015Xx/kvYw ：03/08/31 23:50 HOST:ZC030024.ppp.dion.ne.jp

降ります。お疲れ様でした。

614 ：名無し娘。：03/08/31 23:59 HOST:pl014.nas911.yokkaichi.nttpc.ne.jp

削除されないように、ここに色々書き込んでいるのですか？

そうでなければ、皆さんの意見をよく読んで、
板に帰って話し合ってみてください。
私から言えることは、これだけです。

615 ：名無しさん♪：03/08/31 23:59 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net

>>612
単に持論の正しさを証明したいだけなら誰にも相談せず
自分の信じる道を突っ走って下さい。
但し自己責任で。

616 ：サッカー板住人：03/09/01 00:34 HOST:p802111.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp

＞６１４
困ってる板のスレでここで話す事が削除の遅れにつながることはないと思うとありましたので。

617 ：　：03/09/01 00:51 HOST:208.210.24.40

>>616
その時は・・ですね。
今は状況が違うと思います。

618 ：：03/09/01 16:10 HOST:f170.ac155.FreeBit.NE.JP

>>616
その後の流れが読めませんか？
幾人ものアドバイスは無視ですか？

あなたのやってることは「削除の催促」以外の何者でもないです。

「大リーグ板」と比較しても無駄です。あっちはあっち、サッカー板はサッカー板です。
「大リーグ板」で削除されてるからサッカーでも消せ、、、という考えは間違いです。
何で間違いなのかは、他の人たちのレスをよく読めば判るはず。

判らなければ、「あなたには削除依頼をまとめる能力がない」ということです。

619 ：＿：03/09/02 01:44 HOST:P219108015047.ppp.prin.ne.jp

なんというか、お気の毒さまです。

620 ：　：03/09/02 01:59 HOST:p8481bd.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp

>>618
無視ですか？ですか？
またでしょうか。困っている板のスレで書いた日以降の
依頼スレを見ておっしゃってください。

あっちで削除されてるからこっちでも消せですか？
それは解釈の間違いです。

621 ： ◆015Xx/kvYw ：03/09/02 20:51 HOST:U128250.ppp.dion.ne.jp

催促だと採られては元も子もないから、自重してあるんでしょう。

622 ：サッカー板住人：03/09/06 10:11 HOST:p802138.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058218794/181
別のスレッドに書きました、未処理で様子見という所に乗っていない
スレッドの解釈という部分なんですが
＞情報価値、真面目の議論がない、ネタが優先　ガイド４
＞他にふさわしい掲示板　ガイド５
この２つの理由で乗せているスレッドで未処理になっている
スレッドの解釈に迷っていますという意味合いです。

そして、２つ目にあります
＞各国のリーグや代表や日本人選手などを比較するスレも、１スレに統一して重複という事なら。
この部分は※1～6と書いたスレッドの事だと思うのですが
※1～6は重複という意味で書いたわけではありません。
大リーグ板の依頼スレッドを見た時に
※1～6のように同じ事象、人物をテーマにしたものが複数ある場合は
全てを処理しないでガス抜きという意味合いで
削除人さんが１つだけ残しておりましたので
残すスレッドの参考として◆(１番最初に立ったスレッド)を書きました。

623 ：サッカー板住人：03/09/06 14:03 HOST:p802109.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp

重複　ガイド６で乗せてるスレと
他にふさわしい掲示板　ガイド５で乗せてるスレは
なおして再掲載しましたが、

＞情報価値、真面目の議論がない、ネタが優先　ガイド４
の理由で乗せているスレッドで未処理になっている
スレッドの解釈に迷っています。

そして、２つ目にあります
＞各国のリーグや代表や日本人選手などを比較するスレも、１スレに統一して重複という事なら。
この部分は※1～6と書いたスレッドの事だと思うのですが
※1～6は重複という意味で書いたわけではありません。
大リーグ板の依頼スレッドを見た時に
※1～6のように同じ事象、人物をテーマにしたものが複数ある場合は
全てを処理しないでガス抜きという意味合いで
削除人さんが１つだけ残しておりましたので
残すスレッドの参考として◆(１番最初に立ったスレッド)を書きました。

624 ：サッカー板住人：03/09/06 14:11 HOST:p802109.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp

間違えました。

＞情報価値、真面目の議論がない、ネタが優先　ガイド４
の理由で乗せているスレッドで
様子見の中になくて、未処理になっているスレッドの解釈に迷っています。

625 ：削除屋＠小太郎 ★：03/09/06 14:23 ID:???

>>622-624
批判的でも真面目な議論をしてるスレや、日本代表・各国リーグなど板の趣旨と関連したスレは、
「利用者の気分を害するもの」「板違い」とは判断できず、「重複」としてはとりあえず保留という事で。
私の場合はガス抜きとしてというよりも議論するスレとして残したいと思っているので、
先に立ってるからというだけではなく、できれば住人同士で話し合って統一して、
他のスレもそこへ誘導していただければ判断もしやすいです。

また、「ネタスレ」でも成立してるものは、それだけで削除対象という事にはなりにくいかと。

あと、整理板ではdat落ちしたものは入れなくていいです。
過去ログを削除するは重要削除対象の場合だけですから。

626 ：削除屋＠小太郎 ★：03/09/06 14:33 ID:???

627 ：削除屋＠小太郎 ★：03/09/06 14:34 ID:???

628 ：サッカー板住人：03/09/06 20:23 HOST:p80212f.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp

>>625
お答えありがとうございます。

629 ：削除ふぶき ★：03/09/06 21:13 ID:???

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060026642/381さんへ

長期未処理報告スレの一部処理とは、依頼の一部に対応して
未対応の依頼が残っていることをいいます。
「残す」「処理しない」という「判断」をしているので、
依頼には対応したことになります。

以前も同じようなことがありました。
>>482あたりをリンク先も含めて読んでみて下さい。

複数の方に、いろいろ読むようにと勧めたれていましたね。

同じことを繰り返さないために、せめて、最低限、
このスレッドくらい全部読んでいて欲しかったです。

630 ：サッカー板住人：03/09/06 22:57 HOST:p80211b.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp

>>629
すいませんでした。

631 ：清水サポ：03/09/12 14:48 HOST:ppxj050.enta.cli.wbs.ne.jp

以下のスレの削除をお願いします。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062054614/
しみじみなるスレが毎回建てられますが、
ご存知のようにＪリーグには、
1.清水エスパルスというチーム名は存在しますが、しみじみ清水エスパルスというチームは存在しません。
2.しみじみは他チームサポが清水を侮辱する言葉でして、「しみじみしてろ清水サポ」と、このように使用します。
　その、しみじみがスレタイの頭にあるので明らかにアンチ清水スレです。
3.内容は清水に関する話題が多いように見受けられますが、実は清水以外の他チームサポが毎回建てておりまして、
　時々、清水の選手、清水サポを侮辱する内容が多数見受けられます。
4.住民同士話し合う時期もあって、しみじみを辞める寸前までいったのですが、しみじみに固執する数名がＩＤを変えて毎回強引にしみじみを建てております。
5.可能ならアンチ板への移設でもいいのですが？
6.しみじみスレが建てられた都度に、こちらに書き込むのがよろしいのでしょうか？

以上、削除なりアンチ板移転をぜひ実行して頂きたく投稿致しました。よろしくお願いします。

632 ：：03/09/12 15:11 HOST:eAc1Ahx199.tky.mesh.ad.jp

＞631
ここは削除依頼スレではありませんよ。

633 ：清水サポ：03/09/12 15:14 HOST:ppxj050.enta.cli.wbs.ne.jp

すみませんでした。フォームに投稿します。