お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ24

論議中です

┌──────────────
│ここは削除依頼に関する相談や
└─v─┬─────────────
. 　 　 　 │荒らしや粘着レスの対策とか
. 　 　 　 └───v─┬─────────────
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ローカルルール改正要望とか
　 　 　 　 　 　 　 　 　 └───v───┬─────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│その他諸々の酒板の相談事を
　　　　　 　 　 　 _ ∧,,∧　∧＿∧_..　│話し合うためのスレだょぅ
　　　　　　 　 　 | ミ ﾟДﾟ彡　　（・ω・　）|　└ｖ───┬──────────────────
　　∧＿∧　　　|ﾐ,,O日つ━~ （つ旦C）|　　∧ ∧ﾞ　　 | 議題がある時はageて書き込みしてくれょぅ
　/（ ・∀・ ）∀／凹￣￣￣￣￣￣￣.貝　 (ﾟωﾟ=) 　＜ 削除申請をしたらそれも報告してくれょぅ
　| （ つ　 つ┴　（([[[[[[])）（(∵：∴)）||''''||((∽⊂|..　　└───────────────────
　|　ゝ＿.　‐, {　　 　 凵　　　 　 　 　 ||,,,,||　}| x　|〜
　||￣￣||＿_）ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ..し`Ｊ
　　　　　　　　 　 |　l　　　　　　　　　　l　|

【前スレ】
【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ22【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/l50

(´･ω･｀)ゆきりん♪

【削除依頼方法】

・削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku2ch/ から、依頼内容によって削除要請or削除整理へ。
・どちらもフォームから入力すれば既存のスレッドに書きこまれる。※１ （スレッドが無い時は自動で立つ）
・削除整理板はフォーム以外での削除依頼も可能。（フォームと同じ形式推奨）
・削除要請板の専用スレッド（電番・荒し依頼など）は、フォームからの投稿が出来ない。※２
・削除理由は削除ガイドラインから。（ローカルルールはガイドラインを補助するものとして使う）
・既に依頼が出ているかどうかは、それぞれ要請・整理の該当スレ内を検索して確認する。

※１：削除要請・削除整理・削除議論板は、強制ＩＰ表示です。
※２：削除依頼は公開されます。 不用意に個人情報を書かないようにしましょう。

なお、削除依頼でＩＰを出したくない方は、難民板に代行依頼スレッドが有ります。
難民板（http://kohada.2ch.net/nanmin/）で「代行依頼」で検索して下さい。

【削除依頼・代行依頼の注意】

●削除依頼する前に、まず即死判定（dat落ち）を利用しましょう。
●単発質問等の駄スレには、極力無駄なレスを付けないよう、住人は御協力下さい。

◎有志の方々が削除整理板に依頼を代行してくださるスレッドです。その点あらかじめご了承願います。
◎代行してもらえることを期待せずに、ダメモトを肝に銘じてつぶやきましょう。
◎代行してもらう事を希望されている方はＦＡＱや、削除ガイドライン等をよくお読みになった上で、
　（２ちゃんねるガイド→http://www.2ch.net/guide/faq.html）
　（削除ガイドライン → http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
　 間違いなく削除対象と思われるものだけを代行依頼して下さい。

【関連スレッド】
スレッド立てるまでもない質問スレッド　Part34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1351651979/
sake：お酒・Bar［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1332888620/
sake：お酒・Bar［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320751370/
sake：お酒・Bar［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1288433462/

「句点使うやつは一人しかいない」ってテンプレに入れなくて大丈夫？

現在お酒・Bar板のID制導入の投票を実施中です。
3/23（日）24時までとなりますので、投票をよろしくお願いします。

お酒・Bar板 強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/
【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/
【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ22【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/

>>6
そういうのは要らん
どうせ投票が終わればそいつは自治スレから消えるだろ

>>6
よほど効いたみたいね

>>9
何がだよ。

>>8
えらそうに
自治スレとは名ばかり自分の気にくわないことの愚痴言ってるだけだろ

>>11
それ愚痴だろ

愚痴乙

単芝君も迷わず来てるかな

よしみんな、これから書き込むときには句点と単芝な。w

60 名前：zaqdadc1987.zaq.ne.jp 【Dnewsplus1328742650441052】 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：5) [sage] 投稿日：2014/03/21(金) 13:43:24.43 ID:GoclR28/ [1/3]
【賛成】

68 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/21(金) 16:35:32.70 ID:GoclR28/ [2/3]
【賛成】

69 名前：ntfksm022204.fksm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp 【Dlivemarket11376620965521447】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) [sage] 投稿日：2014/03/21(金) 16:36:17.86 ID:GoclR28/ [3/3]
【賛成】

89 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/21(金) 22:50:56.57 ID:UYc21Jv3
賛成

>>16
ニュー速＋と、、、livemarketってのはドコだ？
賛成派はこんな奴ばかりだろ

11と12がすでにIDが重なってる
同じIDになることはたまにある
同じPCとか言ってる人がいるけど根拠はなんだろう？？

11 ：eaoska179072.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 【Dsake1373545309065166】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/03/21(金) 00:20:04.58 ID:fgTAMV3S
【反対】

12 ：36-3-218-123.west.ap.gmo-isp.jp 【Dsake1337345532137012】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/03/21(金) 00:20:07.25 ID:fgTAMV3S
【賛成】

>>18
あなたがそう書き込んだことも、判断材料にされるんですよw

>>18
その「たまにある」がこれだけ重なったら疑われても文句言えないだろ

>>18
どの道、運営には丸わかりだから
ここでごたごた言うこともないけどね

>>21
fusianaしていれば、それ以上運営にわかる情報なんか無いと思うけど？

>>22
ここでの書き込みも、見る人が見れば丸分かりだって
理解できない？

>>22
ご苦労様ですハテナマンｗ

前スレのハテナマンか

ハテナマン
ﾜﾛﾀ

ここはいろんな奴がいて面白いな

・単芝くん
・句読点君
・ハテナマン

>>27
テンプレ追加はよ

どうでもいいけど
このスレとか前スレを申請時に添付するんだよな

いいのか？ｗｗｗ

ハテナマンさんは論議をしないで質問責めだからなぁｗ

>>30
で、なんで強制IDが必要なんすかね？

ID無くても特定されるハテナマン

>>31
？やめろハテナマンｗ

>>33
そいつ偽者

？使ってると全部同一人物認定なのか

？と。とwと、あとは？

>>35
>>34

>>36
どうやって判定してるの？

>>35
冷静に論議しようとしてる人もいるんだからさ
煽るなよハテナマン

>>38
だからさ、議論なんて誰もしてねえじゃんw
？とwと。は別のやつって認識でいいの？

>>37
反対すると聖猿認定する人に判定基準聞いてよ

俺のジーパンの匂いを女に嗅がせたい

>>40
俺にレスしたら聞くよ相手が誰でも
で、都合が悪いの？俺がそう思うんだからそうなんだの人なの？

>>39
何しにきてるのか
ここは自治スレですよ

>>43
で？何を議論してるの？

強制投票は無効になるな
投票数酷すぎるし

寝るわ。
もっと言い訳考えとけよw

単芝くん

句読点使うとおっさん呼ばわりされ、酒板だと荒らし呼ばわりというのも・・・

(ヽ´ω`)ﾊｧ

１日目の投票では、賛成票が圧倒的に多かったな。
さて後２日でどうなるか？
それでは、おやすみなさい

>>48
頑張れオッサン

質問に答えないのは話し合いの放棄に他ならない

登山キャンプ板が昨日の23時に強制ID導入されました。

>>51
答えが既出の質問を繰り返すのは理解力の欠如に他ならない

新スレお疲れ様です
IDがでないからといって文章の打ち方位で誰だとかの決めつけとかはやめましょうね

>>18
そういうの(ブラウザの種類やOSとか)運営側が掘ったらわかることなので
とりあえず今は気にしないほうがいいと思います

同じIDをいくつも出すほど２ｃｈに入り浸るなってこっちゃな

と言うか運営が投票結果を勝手に集計して勝手に設定変更するわけじゃないから
スレ･板住人が集計して持っていくことになるだろうけど
その基準とかは決めてるのか？
ID被りでも忍法帳が別なら別カウントだとか話すことは色々ありそうだが

運営さん、全部同一人物じゃないか確かめる為に掘ってください、じゃ
忍法帳やら書かせた意味もなくなるんだが

>>53
ずっといる人には既出でも新しく来た人には未知なんだから説明してあげないと

過去ログにあるならコピペするだけで済むのになんでそれすらもしないんだろう
もしかしたら本当はコピペしないんじゃなくて過去ログになくてコピペできないんじゃないのかな

ログ探すのが面倒なら同じ内容のレスをまた書けばいいだけって話でもあるか
100回聞かれたら100回答えればいい、それが他人を説得する労力
それをしないなら説得する気がないと思われてもしょうがない

今日の一見の客1杯目「マッカラン水割り濃い目で」
2杯目「マッカラン水割りグラス大きいので濃い目」
当然薄くなる「薄いんだけど？」
俺 「ダブルでお作りしますか？」
客 「じゃぁダブルで」
いざ会計 「マッカラン何で3杯ついでんだゴルァ」
もうねアホかと、酒売ってるところで酒をタダであげれねぇから

過去のログを読む気がない人は自治なんて参加しなくていい
聞かれた事全部答えろなんて運営に訴えても相手されないぞ

投票するから集まれー
集まったヤツは過去ログ23スレ分読んでこい
ってアホかｗ

運営が答えないのはくだらない愚痴だからだろ
ちゃんと意味のある質問なら相手にされるし

>>54
掘ったらわかるって何がわかるかっちゅー話

同一IDの投票した側が僅差で勝ち、それによって申請が出され、更にその申請に
｢同一人物の複数票が疑われる。この票が無ければ結果は逆だった｣といった
異議が出されたらもしかしたら少し考えてはくれるかもね、って程度で
もしそういった状況になっても｢じゃあ投票やり直してまた来てね｣と言われんじゃね

適当な｢掘ったらわかること｣という理由で気にするなとか言っちゃダメ

>>60
それは期間も決まってない、腰を据えた議論の時
今投票やってます〜^^なんて時に｢過去ログ読まないなら自治参加資格なし｣は
板住人の現状把握や投票参加に対しハードルを設けるだけなので
それこそ自治を語る資格無し

で、投票所のID被りの件
あんまり投票所使う自治に参加したことないんで、昔の曖昧な記憶だが
確か投票所はその書き込み数の少なさに対して異常なID被りが発生するとかいう話が
あったような…それもあって投票する時も外部サイトしか使ってなかったんだけどな
ソース探す気無いので気になる人は自分で検索なりしてくれ


>>18のeaoska179072.adsl.ppp.infoweb.ne.jpは同日まちBBSの兵庫県加古川市スレに
書き込みがある
gmo系はAPわからんが、リモホにwestと入ってる辺り西日本と思われるが、果たして
これは黒判定もできないが白判定も無理

>>16のntfksm022204.fksm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jpは同じく、まちBBSの南相馬市スレ
リモホから見て福島がAPなんだろう
zaqdadc1987.zaq.ne.jpは、JCNなら関東･熊本しかサービス提供がないが
JCOMなら宮城もサービス提供エリア
同一PC認定するなら、南相馬から宮城に避難している人物が故郷のスレを利用
宮城はお隣なので、場所によってはAPが福島になる場合もある
…という具合だが、さすがに検証証明のしようが無いし黒判定は難しい

ν速みたいに全然違う地域でID被り発生してたらわかりやすいんだけどな

>>51
なぜIDが必要なのかという質問のことなら、あんまり回答がもらえないのは最初からです

>>63
＞・同一IP・IDの投票は全て無効です。

と向こうに書いてある以上、ここでその話をしても仕方ないのでは

「何でIDが必要なの？」じゃねーよ
それを自分で考えて必要なら賛成、必要じゃなくて邪魔だと思えば反対って投票だろ
本当、ID議論の初めからいた反対派のこういう所が嫌いだよ

>>65
お前馬鹿だろ、うん、馬鹿だろ
それなら議論する意味ねーだろ

>>66
投票がされている状態なのに議論とかｗ
とりあえずID必要な理由は落ちてない前スレにも載ってるから見たらいいよ

昨日も書かれてたみたいだけど投票スレで賛成が圧倒的多数のこの状況で
説明が必要なのはむしろID表示を拒否する理由
それなのに議論中と同じように質問から難癖をつけるやり方では賛同は得られる訳がない

>>67
現状？現状の話なら


　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 （　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|

このスレは終わり

>>67
＞ID必要な理由は落ちてない前スレにも載ってる
何番あたり？

>>69
ほいよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/224
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/468

これくらいレス抽出で見つけられないのねぇｗ

>>70
＞1.誰が何をどのような文脈で発言しているか整理しやすくなる
書き込まれた内容を見て判断できないってのは
そもそもこういうインターネットの掲示板ってやつに向いてないんじゃないかねｗ

>>63
マジで!?
そんな不正が行われている証拠があるなら、この投票は無効だな。
たまたま露見したもの以外にも、偽装投票が多数隠されているに相違ないからな。

>>63
>>16の68と69は自分だけど60は知らないよー。

酒かすに含まれるタンパク質が、肝硬変や肝臓がんにつながる「非アルコール性脂肪肝炎」の予防に効果があることが、
月桂冠総合研究所（京都市）の研究で明らかになった。
という大事なスレが他板に立って酒板に立たないぐらい、
相次ぐ投票強行ぶりに嫌気がさして人が減ってる訳よ。
こんな状況にしておいて勝った勝ったと大喜びするんだから、ID強行派は正に荒らしだわ。

>>74
無理矢理過ぎるぞｗｗｗ
さして興味を唆られる話題じゃないと思うけど、
大事だと思うのなら自分で立てればいいんじゃ…

コニャックスレに変なコテ湧いてるな

現状維持派ってこんなに少なかったのか？
まぁいいや…

賛成派の人に質問
この投票の結果ID導入されたとして、
やっぱり思っていたのと違うと云う人が出て来ると予想されるんだけど、
ある程度期間を置いたら再投票を提案してもいいかな？

内部の人だろ？
いつものウイスキーコニャック荒らしまくってるやつがコテになった。
あいつ追いかけ回してるのは俺だけど。

この投票でID表示がきまったとしても
ID表示形式をどうするかの投票または議論が残っています
自分のようなのでもきっかけになれたみたいなので
>>77さんがきちんと同じように投票に至るまでの告知・議論を重ねるならばいいと思いますよ

>>79
ID表示されるので議論しやすそうですね

>>77
いいけど
思ってたのと違うと云う人間は他のスレに移住するから議論にならないと思うよ

>>79
俺は試用期間を置いた後に再投票を望んでいるから、もし認めてもらえるなら試用期間はどの位必要か議論したいのさ
試用期間を設けることは誰も損しない筈だしさ
>>81
あらかじめ試用期間を決めておけば戻ってくる可能性も考えられるでしょ？

任意IDは誰も望んでいないように見えるから別に考慮/投票しなくていいんじゃない？

>>82
戻ってこないよ
何故なら現状維持派はID表示での議論はイヤがるし、ましてやfusianaの投票なんてしないから

当たり前だよね、ID表示に反対しているんだから

>>83
でもまぁ今回賛成したけどやっぱ違ったって人も出てくるかもじゃん？

調子に乗って提案ー
ログを見ると試用期間一ヶ月って意見があったから再投票一ヶ月後を提案しますー

>>84
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>85
俺の中だけか…orz

俺は酒板好きだからよ色々可能性は残しておきたいんだぜ

>>86
いや、やってもいいよ再投票
意味無いとおもうけど

>>87
話がわかる奴っちゃな！
意味があるかは酒板住人次第
楽しく呑みたいよな！

>>88
お膳立てから申請までお前が全部やるなら誰も反対しないよ
頑張ってくれ

>>89
集計後に提案するのは姑息だろ？
だから先に提案はさせてもらうは
あんたも協力してくれたら嬉しいぜ！

んじゃ雑談ついでに試用期間の募集ー
みんなガンガン意見を頼むぜー

>>91
もう他人頼みか糞だな

少なくとも１年間ぐらいは試用期間で試してみないと判断は難しいから
それで問題があれば、再度、話し合いということでいいんじゃないかな？

>>92
そう煽んなよ
まだ時間もあるんだしよ、
ゆっくりやって行こうず！

>>79
言い忘れてたけど言い出しっぺってのは勇気がいるからね
自分"みたい"なのでもってのは謙遜し過ぎだと思うよ
投票結果がそれを表してるぜ！

リロードorz
>>93
個人的にはいつ再投票を急ごうって気は無いんよ
ただ、あらかじめ決めておけば戻ってくる人もいるんじゃないかって思ったんよ

>>95
じゃあ５年後ぐらいに再度集まる
ということでお願いします

>>96
個人的には長い気もするけど、
厳密に検証するなら5年と云わず酒板が出来てからと現在までと同じ時間が必要って考えもあるわな
ご意見ありがと！

まあIDｲﾗﾈって人が他へ移ってしまえばIDﾏﾝｾｰしか残らないから
何年経とうがやっぱりIDｲﾗﾈ、とはならんだろ
過疎が深刻だ、やっぱり人を戻す為にIDなくしたよ、となっても
他所へ移った人間は邯鄲には戻ってこないだろ
転載禁止で嫌儲に移ったみたく

>>98
そうなんだよな…
出来ればみんな離れず、、かつ検証に値すると思える期間が定められればベターかな

最初は賛成派に質問としたけど、
反対派からでも再投票に賛成してくれる人がいたら意見うぃお願いしてもいいかな？
頼むよー

酔っ払ってんなｗｗｗ
「意見を」で脳内変換よろしく！ｗ

open2chの酒板に強制IDの同じスレ立てて
しばらく本家2chと比較してればID有無の差がわかるんじゃね

>>102
すまん、酔っているせいかよくわからん
分母が違うからあんま比較にならん気がするし、
この投票が有効だったらという仮定で話しをしてるつもりなんだよー
言い方悪かったらゴメンな

強制IDを2chでやらなければならない理由が示されてないから
open2chでやればいいんじゃないのかな、という意見

>>104
なるほど
古参でID未表示こそが2chって人もいるって事だな
過去スレにもそういった意見の人もいたな

結果も出ないうちに話しをしようってのも野暮だったかな…
まぁ提案の中身は悪くなかったっしょ？
ちょっと時間かけてやってこうず！

突然やってきた愉快犯が投票ごっこ始めただけだからな。
日程も住人を無視して勝手に決めたし、
呆れた酒板住人は投票にまるで参加していない。俺も投票はしていない。
酒板の普段の書き込み数からすれば500票以上の賛成がないと強制IDが板の総意とはならんだろうね。

>>107
ばーか、お前みたいのがいるから選挙で負けるんだよ
Jimに申請されたら一発でID表示だよ

jimは自治スレの内容までは精査してないみたいだし
そろそろ見限るときかもなぁ

>>107
とりあえず投票してから文句言った方がいいんじゃないか？
意思を表示する機会を棒に振るのは勿体無いと思うぜ？

>>107
あっそ、だったら400人に呼びかけて反対票を入れてもらったらいいよ
反対多数なら現状が維持されるからね

>>111
投票自体が無効だから。
Jimさんはアメリカ人なんだから分かってくれるさ。
このインチキ投票で申請されたら即、言い添えるわ。

>>84
＞ログを見ると試用期間一ヶ月って意見があったから再投票一ヶ月後を提案しますー

自転車板も陸上競技板も変更後ちょうど1ヶ月が過ぎましたが、
レス数は下げ止まってないものの減り加減はだいたい見えてきたので妥当な期間だと思います

1ヶ月話し合いつつ様子を見て、そこから投票の告知などなど進めるような感じで、
投票の期日は5月1日とかGW辺りに設定しておくのが、覚えやすくて良いんじゃないでしょうか？

そもそも再投票って何を話すんだ
ID付けば出て行くって言ってた人間は戻ってこないだろうし
体裁だけでもどうにかしたい、とか？
ID付きで荒らしが減る（だろう）からID付きに賛成したんだし
過疎るのも仕方がないのは納得済みなんだろ？

荒らしだなんだのの遺恨怨恨の攻防に関係ない酒板住人からすれば、
｢IDで荒らしが減る｣は疑問。
｢今日も出ました○○の下らない意見｣的な間違った認定で不快な思いをさせられる人が増えるだけじゃないの？

>>112
はいはい、500人もユーザーがこの板にいないのは暗に認めているわけね

>>112
インチキ云々は置いていて、それは期待しておくよ現状維持派として
まあどうせ口だけだろうがね

NGIDが使えるだけでもIDの意味はある

その通り

NGしない奴が荒らしに構うからスレの情報密度が薄くなるのは変わらない
結局荒らしvs荒らし気質の粘着の構図が問題

NGIDできれば構うやつごとNGできるじゃん。

荒らしが1居るとそれ以上の数のアホが群がるから収拾がつかなくなる

結局はそのスレの民度が重要
日本酒スレの民度は最低、まああれはIDがどうこうではないだろうね

IDがない状態で荒らしをスルーできなくてNGWORDも使えない人が
ID付いただけで荒らしをスルーしたりNGIDを使いこなせるとは思えないｗ

>>120
>>122
思い込みで追跡して誰彼構わず｢お前○○だろう｣と認定して絡むから、
IDはキチ○イに刃物みたいなもんでしょう。
勘違いして無関係なスレに追跡したりIDが違うと言っても切り替えたと言いがかりをやりだしそう。

特定人物も彼に恨みを抱いて執念深く粘着する輩共も一団の荒らしと考えれば、
ID無しの今なら｢お前らの問題だからあっち行け｣で済んでいたものが、
厄介な荒らしの人数が増えたのと同じことになるからなあ。
迷惑が増えることが増えるのに賛成票が入るのは、
困惑する酒板住人に嫌がらせをしてほくそえむ連中が集まってきたのだろうな。

現状維持派だがID導入後の日本酒スレの状態には興味津々
俺も参戦するぜ

なんかこの流れが奇妙に思えて仕方ないんだけど
俺が巡回してるスレの多くは明らかに自演らしき連発煽り・荒らしをしょっちゅう見るからとっととID導入して欲しいし、
IDあっても荒らしは減らないという論調も賛同できん
そしていざアクションが起こされるとID強行派というレッテル貼り
よくわからん陰謀論まで出てきてるしなんだかなぁ

>>128
２点だけ

＞IDあっても荒らしは減らないという論調も賛同できん
→これはもうすぐＩＤが導入されるだろうから直ぐに結果が出るだろう

そしていざアクションが起こされるとID強行派というレッテル貼り
→投票日を決めたプロセスが無理矢理杉、そいつが強行派と呼ばれている

>>128
明らかな荒らしなら荒らし報告すればいいだけ
それで解決すればID変える必要ない

>>128
＞俺が巡回してるスレ
どこのスレ？

ラムスレとかスレが分裂してるし、ある品種を書き込んだだけで荒らし認定or変なのに絡まれる
ID導入で少しでもこの変なのが消えてくれるといいんだが

＞ある品種を書き込んだだけで荒らし認定or変なのに絡まれる

これID導入されると徹底的に絡まれないか？まあいいけど

>>113
GWなら投票に参加出来る人も多いだろうから良い案かもしれんね

>>114
強制IDを継続するかどうかだよ
やっぱ未表示の方が良かったと思う人が出てくるかもしれんから、
安全弁としての再投票かな

>>132
そうやって疑心暗鬼の種をあんたが作ってるんじゃん。
端から見れば相互不信の果ての様相なのに誰かろくでもない奴がいてそいつのせいにするとか末期的だ。

>>132
ＩＤ導入されたらもっとひどくなるだろうなｗ

>>114
＞そもそも再投票って何を話すんだ

＞過疎るのも仕方がないのは納得済みなんだろ？

議論の開始当初は、IDでレスは減らないむしろ増えるという論調の人も多かった上、
そのまま議論から離れて投票だけ参加するわみたいな人も多かったので、
本当に納得済みなのかどうか、経過を見た上で再確認する意義はあると思います

あとは>>125のような新たな荒らし被害が発生しないかどうか、
>>126のような言い争いがもともと平和だったスレにまで飛び火しないかどうかなど、
IDによる悪影響について情報を共有しつつ判断していくことになるでしょう

>>128
どういう荒らしが、どういう風に減ると思ってるのか、
もう少し具体的に言えば他の人も納得してくれるかもしれませんよ

NGしてる人間だけで荒らしとは違う話が出来るのか疑問ではある
仮にIDが導入されてそれが出来ないのであればROMと変わらないし、今のあぼーん機能で十分なんだよ

なんかこのスレだとID導入反対派が多いように見えるけど投票スレだと賛成が多いのはなんで？

賛成派の大半が酒板住人ではないから

ワロタｗｗｗ面白いジョークだｗｗｗｗｗ

一度ID制にしてしまえば過疎る、と言うのは議論初期の段階で
相撲板でID制にしたら書き込みが減った→IDなしに戻した、って話はしたが
ID制にしたらむしろ書き込みが増える、なんてのは
少なくとも議論初期段階じゃ耳にしてないわ
その後自転車板で書き込み激減とかもあったがいつの間に人間が増えるって話になったんだか

ID制にしたら逆に荒らしや自演が”今以上に”手をつけられなくなって
板自体が成り立たなくなったんで再投票します、とかなら勝手にやれと思うが
ID制にして人を追い出しておいてやはりIDなくすので戻ってきてください、とか言われても後の祭り
日本酒スレがID導入しようがどうしようもない、って意見も多かったが
ID導入で離れていった人間は戻ってこない、ってのも多少は理解できるだろ
全く結果が予測できないわけじゃないよな？

長い３行で

ID制にしたら荒らしが増えるってど言うこと？
教えてエロい人

>>143
人に読ませる努力をしろ、ハゲ

ID制に
すると
過疎る


って事かな？　多分

そんなの当たり前だろｗ

元々過疎気味なのに過疎の心配する必要ある？

ID入れたら人が減るって…
それ自演がバレるからヤダって言ってるようなもんだろ…

>>149
酒板で唯一生きている名無専スレの過疎化の心配
＆他の専門スレは完全に死ぬ、行き着く先はワイン板

>>150
お前は自演文化をまったく分かっていない

お前ら昼間から飲んで頭働かないのかよｗ

ID制にしたら過疎るのは確定的に明らか
再投票？都合が悪いなら好きにやれ、ただし過疎が解決するとか甘い考えは持つな
ハゲって言うお前も実は薄いんだろ？

三行にした

↑ここまで俺の自演
↓ここからも俺の自演

ワイン板は悲惨の極み
一番勢いがある国産ワイン総合スレッドの書き込みが１日９件
もう掲示板としてほぼ機能していない

酒板もそうなる日が近いな

ワイン板は隔離されたようなものだから過疎ってもいいんじゃない？

過疎板なんてそんなもんだろ
半年強でスレ消費しきれるんなら上出来だな

というかあちこちでID化されてるけど
ID申請通ってない板なんてあるのか？

>>143
初期の頃は、自転車板や陸上競技板の数字が出てくる前だったので、
減る理由がない、むしろ増えるんじゃないのみたいな意見もけっこうあったと思います

その後、http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197825/96で突然テンプレ入りし、
なぜか反論禁止ということで、きちんと検証する機会が失われたまま今に至ります

はっきりいってID導入で過疎が進むならそれでいいよ
ID出ると不都合が出るような書き込みなんて単に無責任なだけでしょ
実のある書き込みが残ってくれるならそれでいい

ID導入で書き込みが減ったとしても
それは、自演やコピペ荒らしの数が減るためであって
普通の書き込みは、そういった荒らしに邪魔されることが減るので
むしろ増える可能性もある

ID導入で書き込みが大幅に減るとしたら
それは今までいかに荒らしによる書き込みが多かったのかという証明にもなる

>>157
狼と難民
エヴァ板とかも通らなかったらしいけど、引き続き議論中の様子

狼は羊があるからな
狼までIDなったら羊とどう違うのかわからんなるという理由だったな

>>160
ID化されて書き込みが増えた実績あるの？

大多数の板でIDが導入されていて、一般的な2chとして利用されている点、
またそれらの板で導入当初に（荒らし・自演目的以外の）書き込みが減ったなんて話は聞いたことがない

これだけでもID導入と書き込み数の相関性のなさは十分言えると思うんだけどね

ご高説は結構
ソースを出せ、出せなきゃ黙ってろ

ID導入と書き込み数の減少はソースあったんじゃね？
だからID導入は負荷減少に有益だと言われるわけで

あったね
書き込みは100%減る

有害な書き込みが１００％減るんだから、ID導入はいいことじゃないの
仮に有害な書き込みが減れば、
いままでそのせいで書き込みを敬遠していた人が
再び板に戻ってくる可能性もあるし、良いことだらけじゃない（笑）

>>168
だからその証拠はないし、そもそも戻ってくるってのも妄想だろってことだよ

取り敢えず、書き込み及ぶ人数の減少はこんな感じ（自転車板）、前スレより

ID設定議論雑談相談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/34
34 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 15:07:03.26 ID:kj1Hb6PY0 [1/11]
申請板で強制IDの結果が示されている
6〜7割減ってひどいな
明らかに荒らし以外が減ってるんじゃないか

612 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2014/03/12(水) 14:23:30.35 ID:ILk9CHa70
ＩＤ強制表示で過疎化するってマジだったんだなｗ

自転車板res数
2/1〜2/21　3,305〜4,338
2/22　←強制表示　3,761
2/23　2,858res　　1,319ID
2/24　2,269res　　1,140ID
2/25　2,339res　　1,159ID
・
・
・
3/10　1,880res　　954ID

51 名前：呑んべぇさん[sage] 投稿日：2014/03/14(金) 22:03:17.47
>>46
ID強制表示前と後ではレス数は確実に減ってる　ID数の増減は分からない

確実に分かるのはID数が減少してるな
2/24（月）　2,269res　　1,140ID
3/10（月）　1,880res　　954ID

186ID減ってる

　
　
　　　　　　　　水清ければ魚棲まず
　
　
この諺が出てくるね

>>169
逆もまた真なり
戻らないという証拠もない

少なくとも俺はID導入されたら
ロム専していたスレにもう一度書き込んでもいいかなと思っているし
その時は、最低一人は戻る証拠は提示できると思う

はいはい

2chは掲示板の概念を変えたんだよ
それまで質問してすぐ答えをもらおうと思ったらチャットしかなかった
それが2chではすぐに答えが来る
しかし過疎化してしまうとそれがなくなってしまい
他の掲示板と大差なくなる
2ｃｈが2chでなくなるというのはそういうことなんだよ

>>164
＞それらの板で導入当初に（荒らし・自演目的以外の）書き込みが減ったなんて話は聞いたことがない
自転車板の書き込み数が減ったってのは出てたよね？
なんでそんな息するように嘘つけるの？

＞（荒らし・自演目的以外の）
なんて保険までかけて。
どうやって、あなたはそれを知ったの？

>>176
荒らし自演以外の書き込みが増えたか減ったかなんてことは
神様でもない限り誰にもわからないことだよね
IPが見える運営でも、そもそもどの書き込みが荒らし自演なのかという判断は
どうしても主観が入らざるをえないからね

でも、IDが導入された板で再度、ID無しに戻した板が殆ど無いことからも
ID導入が成功している板が多いんだろうと推測はされるね

有害な書き込みが減って、表面上、書き込みが減ったように見えても
それで正常な書き込みが行い易くなるとすれば、それは歓迎すべきことだと思う

164だけど

>>166
それは連投に対する抑制効果からでしょ？
実況スレでもない限り普通に使ってれば同じスレに一日何度も書き込むのは他者と対話したい場合だろうし、
そうであるのならIDが表示されることはやりとりの上で有用だしデメリットはないと考えてる。

>>176
ID導入されてる板全体で同じことが言えるデータはあるの？
嘘をつくも何も軽く調べてそんな話は出てこなかったから聞いたことがないと言ってるだけだよ
ID導入済の板が問題なく動いてる現状からすれば、それが一般的であって、
自転車板のデータは自演に頼ったレスが多かった特殊な例と捉えるのが普通に見えるんだけど。

減るのは簡単だが、いざ増やそうと思っても並大抵のことでは無理だろ

だーかーらー、ごたごた難しいこと言わなくていいんだよ
現状で分かってることは

　　　　IDが導入されれば書き込みは減る、書き込む人間も減る

これだけ
荒らしがどうだ、自演がどうだは証明されてないし出来ない

>>178
＞自転車板のデータは自演に頼ったレスが多かった特殊な例
また妄想か

>>181
妄想は相手にするな
現実はこれだけ>>180

まぁID有りにしただけで書き込みにくいと思うような人間の書き込みは要らんからID有りでいいわ

IDあればそれでいい人はもう自治スレには来ないだろ

IDを表示させる流れは2ch全体に波及しているね

そんな話より、ほったらかし状態の集計方法について少し話しておきませんか？
あの投票に納得したわけではないけれど、集計方法で揉めたまま申請なんて事態だけは避けたい

・fusianasan!nanja!ninjaしてない
・忍法帖Lv12以下
・同一IPもしくは同一IDの投票が他にもある

これらの票だけ無効票にして、それ以外の中身が判別できる投票は全部有効
「強制ID賛成」「強制ID反対」「投票に対する異議」の3項目で集計
って感じでどうでしょうか

【】があるとかないとか、賛成反対以外の文字が付いてるだとか、
そういう無意味な排斥は誰も望んでいないと思うんです

>>186
それについては一つだけ異議がある

投票は、賛成票と反対票の2種類だけが集計対象であり
それ以外は、無効票になるという事
それ以外の票を認めるなんてことはありえない

「投票に対する異議」
こんなもん集計する意味は無いだろｗ

そもそも集計するのお前>>186じゃ無いし

>>175
まー、最近の２ちゃんは本当に有用な答えが返ってくる環境じゃないけどね
荒らしの釣りだののレスばっかり

>>186
選挙で「全員落とせ」なんて投票しても集計されないよ
って言うか投票への異議を書いてるのお前だけだから

自転車板のデータが3/10で止まってるけど
今日は3/23なんだから昨日の分までのデータはどうなのかって思うんだよね
ずっとその10日のデータをソースに使っているけど12日分のデータは一切出ていない
しかも10日って月曜の平日だから何で7日〜9日の週末じゃないのかって疑問も湧くし

調べたら2chの書き込み量のデータがあると思うよ

>>191
気になったら調べてこい、ハゲ

>>191
良く見れば分かるが3月12日の誰かの書き込みを持って来ただけだからな
当然データは3月10日くらいまでだろう

それ以上知りたいなら自分で調べるんだな

　とだけ記入
と明記してあるにもかかわらず
御託並べるバカなんて数える必要ない

>>192
調べたらあったわ

自転車板res数
3/11（火）　2,038res　　1,046ID
3/12（水）　1,916res　　　961ID
3/13（木）　2,071res　　　978ID
3/14（金）　1,770res　　　925ID
3/15（土）　2,233res　　1,106ID
3/16（日）　2,422res　　1,144ID
3/17（月）　1,960res　　1,042ID
3/18（火）　2,001res　　1,079ID
3/19（水）　1,874res　　　993ID
3/20（木）　1,768res　　1,025ID
3/21（金）　2,346res　　1,307ID
3/22（土）　2,309res　　1,116ID


何でいつまでも3/10のデータで減った減ったと騒ぐのか調べえてわかったわ
学生の春休みのせいもあるんだろうけど自転車板のレス数は回復傾向にあるよ

ID表示によってアクセス数が減ることは無いと言うことだ

>>197
曜日で比較してみな
軒並み減ってるから

>>198
データが足りないだろ
そう言うことを言うなら最低でも半年分ぐらいもってこい

>>199
？

このバカ>>197が早急な結論を出してるから意趣返しだよ
それくらい理解して欲しいなあ

つ http://merge.geo.jp/history/benkei/#/bicycle

>>201
これを半年一年観察しろってか？ｗ

>>198
でもレスが多い週末とレスが少ない平日を比べたレスの増減数は変わってないよ
結局自演と荒らしが減った証明にしかなっていない気がする

>>187
だったら、「票」として数えなければ問題ない感じですかね

>>202
しろよ

>>203
＞気がする

却下

>>206
俺は確信あるよ
ソースは荒らしが減って快適になった雰囲気

>>207
＞俺は確信あるよ

却下
自分のTwitterもしくは日記帳に書き込んでください

>>206
今回の投票が突然だったから運営に受け入れらない「気がする」
そう「俺は確信している」から投票は反対も入れないって人が否定してもねｗ

>>143
相撲板が書き込み数減ったからID非表示に戻した　というソースどこ
自治スレ等での話し合いも経ていないようだが、それこそいつの間にそんな話になったのよ

ID強制化→再非表示化当時の自治スレ
　　【相撲板】 強制ID 導入議論　【自治】2
　　http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1350404461/
　　http://maguro.2ch.net/sumou/kako/1350/13504/1350404461.html
maguro鯖過去ログ倉庫への移行時にミスったのか、書き込み日時表示壊れて見えるけど
(うちだけのおま環？)ID強制表示申請〜強制表示開始〜非表示までの流れはわかるから

相撲板現行自治スレ
　　【相撲板】 強制ID 導入議論　【自治】3
　　http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1395420646/

相撲板ID表示申請　　2014/02/21(金) 19:10:04.11
　　Let's talk with Jim-san. Part23
　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392901448/905
　　http://pele.bbspink.com/erobbs/kako/1392/13929/1392901448.html

どこかでJimが｢相撲板はPV減ったから戻すよ！｣という発言でもしてたか？
相撲板自治スレにすら非表示に戻った理由はわかっていないようじゃないか？

ID強制表示に賛成！

ファション板は最近、住人からの要望でID制になったよ。

>>211
板間違えてるぞ
投票所はたしか案内カテゴリだったはずだ

>>209
？
俺にレスするなよ、ハゲ

>>214
ですよねーｗ って同意レスじゃないの

>>215
は？
ですよねーｗ？？？

何言ってんのお前？

でもまぁ賛成派が多いとなると、
デメリットを嘆いているのは少数派なんだよな…
正しい/間違っているではなくてね

んで、どーしたいのかと？
今までの現状維持派の主張を見た上での結果だと思うんだけど

現状維持って云うことは「変化が起きることは一切認めない」って事だと思うから、
初めから歩み寄る気はありませんよって事だよな？

議論する気がないならこの場にいる事自体問題だったんじゃねーの？
それがゴネ得狙っていると思われてみんな愛想を尽かしたんじゃないかと

自治スレと投票結果に乖離があるのはそういう事なんじゃねーの？
ネガティブなイメージとかそんな下らない事言ってねーで反対派と名乗ってれば良かったんだよ

でもまぁ酒板を自分の拠り所としている人もいるかもしれないし、
それを守ろうと必死になった結果の行動とみれば、それは尊重したいと思う
改めて試用期間後の再投票を提案させていただきます

>>190
＞投票への異議を書いてるのお前だけ
ひとりじゃないよ。

>>203
＞自演と荒らしが減った
証明よろ

>>219
必要なら意見を変えることはあり得るよ。
現状で必要だって思わせることを放棄してるよねお前ら。
って事です。

>>222
申請が通ったらな

>>223
俺は初めに議論への参加を求めるコピペが貼られてからずっと議論に入ってたけど
反対派は賛成派の意見も聞かずに真っ向から否定して
賛成派が何を説明しても「IDが無くてもできる」とか「ID欲しければ他に行け」だっただろ
で、ID無い利点の説明になっても平たく言うと自演ができると引き篭もりが一日中書き込んでもバカにされないくらい

劣勢になったら、このスレでもやってるけど「ID表示の利点は？」って質問して
回答があるとまた全否定で利便性について話しても平たく言うと「俺は要らない」みたいな答え

そうやって賛成派の話をまともに聞かないから投票を強行されたんだろ
こういうのは自業自得って言うんだよ

もう賛成多数でID可決されそうやね

話を聞こうが聞くまいが強行するだろ

まーそのとおりだな。
現状維持とかゆークソコテがまさしくそれだったな
話になりゃしない

これで申請が却下されればおもしろいんだがなｗ

>>112
一応お前に期待しておくよ
用意はいいか？英文は作ったか？

>>227
俺は反対派がもう少し聞き分けが良くてまともな議論ができていたら
投票はもっと先、大体GWくらいだろうと思っていたよ
初めはID導入をしようとしていた人らも反対意見を聞いてた

結局ID表示を頑なに否定しているのは荒らしくらいなんじゃないの？

>>231
寝言はいいよ

>>231
＞俺は反対派がもう少し聞き分けが良くてまともな議論ができていたら

そっくりそのままお返しするよ
俺は賛成派がもう少し聞き分けが良くてまともな議論ができていたら

強行派が出てきちゃこんな言葉も空しいだけだがね

>>231
前スレで当初から話題だった「荒らし」本人が来てID賛成と言ってた
憶測でものを言うのは止めましょうよ

>>234
粘着荒らしはID欲しいだろうけど
自演荒らしやコピペ連投荒らしはIDあったら困るだろ

>>225
否定されて、それで終わりってのが議論としてどうかと思うね。
例えば「こんなに荒らされてる」「こんなに困っている」と証拠を出して
あるいは削除依頼などをして「こんなにやってるけどダメで、あとか強制IDしかないんで頼むよー」
ってようなアピールが足りない。

>>231
強制ID表示派の理由は願望が多すぎる。
ID表示派「荒らされているから強制ID表示にしよう」
現状維持派「どのスレ？」
ID表示派「日本酒スレとか」
現状維持派「荒らし報告はした？」
ID表示派「じゃあまとめて報告するわ」←いまここ

現状維持派「削除依頼すら出さないの？」
ID表示派「……」

>>235
自演荒らしは証明しようがないけどコピペ連投荒らしってどこのスレのこと？

コピペ連投荒らしも結局強行派の嘘だったんだけどな

>>236
荒れてる報告も「構うからいけない、スルーしろ」とか「俺には荒れているように見えない」って
全く話し合いになってなかったけどな
削除依頼も話には出てこなかったけど依頼スレ見たら結構依頼されてるのに放置されてた

と言うか、今のこの流れ自体が賛成派がイラついて投票を強行した流れそのものじゃないかと思うけどな
結局は相手が折れて意見を変えるまで攻め続ける気満々なんだから

>>240
荒れてる証拠を出そうとしなかったろ

>>240
再三再四、運営に報告しろって言ってたがだーーーーれも報告しなかったよね

>>238
日本酒スレ
最近は過去レスをコピペして貼ったりもするようになってる
それに前にも出たけど荒らしの8か条とかのコピペが酷い

>>243
何故運営に報告しないの？
お前らが報告してれば話は進展してたんだよ

>>243
＞コピペが酷い

そこまで酷いなら運営だってほっとかないだろ
酷いってくらいだから１日300コピペとかあるんだろ？？

自分であぼーんのほうが簡単

>>241
だしたけどメクラのお前らには見えないだけ。
まず眼科からだ

＞コピペが酷い

まさか１日２，３コピペとかじゃないよな？？？？？

>>240
＞依頼スレ見たら結構依頼されてるのに放置されてた
それは何年前のお話ですか？
少なくとも、日本酒初心者質問スレのレス削除依頼は
四ヶ月以上出されていない。

>>247
いつのスレの何番くらい？

>>247
出してないよね？正直いいなよ
もう終わったことだ、怒らないから

>>245
はい。ありまふ。

>>251
どのスレ？見てくる

やはり議題の中心になるのはいつも日本酒スレか
具体的な話はラムやウイスキーからは出てこない
これはどういうことなんだ

>>250
だしまくりましたよ。
メクラどもが見ようとしないだけで
怒らないから正直に本当の事言えるようになろうか

日本酒スレはコピペ荒らしで分かり易いからな
ラムやウイスキースレは雑談風荒らし

報告したってリアルタイムで荒らしが消える訳ではないし、
荒らし対策以外のメリットを無視しているだろ？
投票結果をみれば現状維持派は少数派だと云う事は一目瞭然
その事実を踏まえての意見はないのかい？

>>253
お前はひっこんでろ
日本酒スレ強行派のおかげでIDが出るようになる？かもしれないんだ

日本酒スレのバカどもに感謝しな

>>253
俺が何回もレスしたわボケ！
オノレらがスルーしまくるだけだろ

>>254
いつの話だよ,アホ
運営が変わってから出したのかって言っているんだよ、ボケ

>>247
こいつら、俺が>>240で

＞削除依頼も話には出てこなかったけど依頼スレ見たら結構依頼されてるのに放置されてた

って書いているのに、見えていないのか意図的に無視しているのかどっちだろうね？
下二行も理解する気が無いみたいだし

　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　ま、やっぱ議論は無理だね


これが結論

>>254-255
で、どこのスレの何番くらい？

>>256
ID表示/非表示に関係なく削除依頼や荒らし報告はするべきだと考えていないの？

>>260
>>249

>>262
もうやめようや
強行派相手に議論しても無駄

>>262
お前みたいな粘着もこれからはIDでNGにされてガン無視だよ

>>265
よほど都合が悪いようだな

これ>>265が本音だよ、強行派の

荒らしでは無くて、自分の気に入らない人間をNGにしたいだけ

そりゃ荒らしではないんだから運営に報告しても相手にされないし、報告できないわな

報告なんてしないであぼーんするだけ
IDはよ

日本酒スレの猿って奴も荒らしでは無くて、

目立つし、口うるさいから嫌われているだけ

日本酒スレの民度の低さは中国並みだね

ID無くてもあぼーんは出来る

削除依頼出したとか以前に書いたとか
まさか過去スレ見放題ってことすらも知らないのか？w

>>269
中国に失礼ｗ

IDがあれば一つ臭いレスを見つけたら連鎖的にあぼーんできる
連鎖的に消させないようにID変える奴もいるけど今度は短い時間で連投できなくなる

>>271
過去スレじゃなくて現行の削除依頼スレ見たらいいと思うけど

だって君のレス一つ一つ消すの面倒じゃん
IDがあれば楽ちんよ

荒らし対策でつっこまれると利便性に変わるループ

反対派は自作自演したいし荒らししたいからなww
269見ればわかる

さてID導入されたら日本酒スレ徹底的に荒らそっと

日本酒初心者スレは荒らしも住民もIDを欲しがってるのが全てを物語ってる

>>274
現行スレに変わってから、削除依頼出してないよね？

>>280
頼んでも削除されないからだろ

>>281
運営が変わったから出せって口をすっぱくして言ったのにな

>>282
運営が変わった後で依頼されている投票告知スレのレスは全く消されていないみたいだけどな

出したかどうかの話じゃなったのかよw

>>281
それはいつの話？

>>283
？

現状維持派「荒らしなら削除依頼くらい出せよ
ID表示派「出したよ
現状維持派「依頼スレ見ると出てないのわかっちゃうよ
ID表示派「現行スレ見ろよ
現状維持派「現行スレになってから出てないんですが
ID表示派「出しても削除されないから

なんだこれw

>>286
つまり、出してないってことだよ

強行派は嘘しか言わない

>>281
頼んでも削除されないって何甘えた事言って開き直ってるんだ？
それは削除依頼すら出してない=スレ内自治すら放棄してる理由にはならんぞ

削除人の巡回が無いなら定期的にまとめ直して長期未処理へ報告
2011年12月8日の鯖移動によるまとめ直し以来、依頼のまとめが無いようだが
それはつまり長期未処理報告にすら出していないという事だ

自分でできる努力を放棄して運営に頼るとか、酒飲める年齢の人間とは思えんな

自分でできる努力かぁ
君をサクッとあぼーんすることくらいなら出来る

>>289
つまり、荒れている常駐スレの自治なんて
めんどくさいことは放置して
楽をしたいということだな。

反対派が何を吠えても形勢がひっくり返らない事は明白だけどな
どこに向けてアピールしたいんだか不明
そういう姿勢だから支持されなくて賛成票多数って結果なんだろうけどな
ROMったら反対派って粘着でキモイくらいにしか思われないだろ

投票期間って終わったんだっけ？

今終わった
のかな？

554 ：呑んべぇさん ：2014/03/24(月) 00:01:32.78
122まで集計

レス総数：122
有効投票数：74
賛成：58
反対：16

・【保留】1票は【反対】で集計
・同一忍者IDはすべて無効で集計（【賛成】2票）
・同一IP、別忍者IDは一応有効で集計（【反対】1票が有効、もう1票はLv不足で無効）

しかし大多数は正当な投票とは認めず参加しなかったんだなあ。
あの票数じゃ何も決まらんね。

557 ：呑んべぇさん ：2014/03/24(月) 00:08:30.44
>>556
投票数が少ない、反対派はほとんど投票しなかったってゴネるんじゃないか？

希望的観測ですね

>>296
ゴネてはいないよな
ただ感想を言っているだけで

とっとと申請しな

適当に申請の文書を仕立てた。どうですかね
問題が無さそうなら申請しましょうか？
-------------------------------------------------------
Hallo Jim
I am http://toro.2ch.net/sake/ user.
Discussion link http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395407113/
We want to change the form of ID on お酒・Bar board.
Please change the form of ID.

The vote about ID Display ended.
Vote link http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/
Result is
agree:58
disagree:16

>>299
議論リンクはスレ番16から貼れば？

>>299
よろしくお願いします

I am→We are

んで様子見期間はいつまでで効果の有無は何を持って判断？

>>300
ずらーとするのもアレだから現在のリンクだけにしました

>>301
了解です

>>301
申請する人は一人なんだから
I am
が適切

これでJimにスルーされて現状維持なら笑えるなゴクロウサン

>>299
Discussion link
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1333798989/476-
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393385590/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393574765/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393678011/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393912340/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197778/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197825/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395407113/

決まったんなら、速やかに実行しなさい

ちょ、いつのまに投票やってたんだよ
毎日名無しスレいってるけど知らなかったぞ

>>308
嘘付くな
定期的に名無専スレには投票を告知した

酒板住人の同意なしに板と無関係な何者かが突然日程を決めてそのまま投票に駆け込んだだけだからなあ。
こんなの通ったら2ちゃんねる利用者は減るだけだわ。

通るんじゃない？
引退したという変更人が名無しでこっそりJimのサポートしてたら別かもだけど
そうじゃなかったら日本語の議論ログいちいち読まないだろ
日本人だってグダグダな議論ログ読むの大変なのに

板住人の同意なしとか無関係な人間がとか、Jimには関係無いみたいだし
転載禁止騒動の時も｢組織票でもおｋ｣と言ってたぐらいで

>>309
ほんとだってば。
日にちを決める投票みたいのはやってたけどそれからどうなったかも知らなかった

>>312
毎日酒板に来ていて気付かないのでは自業自得
文句を言う権利も無い

>>313
文句言うつもりないけどｗ
知らなかったぞって言ったら文句なのかね
ID賛成だし別にいんだよ

Hallo Jim-san.

Please don't introduce ID in sake board now.
There is only a few trolls in sake board.

Somone says trolls are in these thread.
But they are not serious trolls.
They are just discussing in the appropriate thread.
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393743722/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395129523/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1390971475/

ID will reduse posts seriously.
It's not good for all users.
We need to choice the way not to reduse posts.
Because almost all thread is confortable already.

So,I propose hidden ID.
Posts won't reduce in almost all thread.
We will also can show ID in the thread with trolls.
We have to consider hidden ID.

But voting was done forcibly without asking hidden ID.
Did you see it?
There is no choice about hidden ID in the voting.
It's not fair.

Many user protest against the voting.
One user voted "This Voting is unjust."
Because the voting didn't done democratically.
Many users say we need more discussion.
I also think we have to discuss other choice before voting.

Please don't introduce ID now.
I hope you not to agree this unjust way.

Thank you for reading.
Have a nice beer :-)

英語、難しいです。。。

自演や荒らしお構い無く、ただただレス総数だけが重要　だからID要らない
って君の主張は説得力ないよ。
レス総数の減少は、キチガイとそれの相手をしたがる人の排除成功も意味するから。

過疎るならそれもよし、っていう人がここまで増えるほど深刻な荒らしが現れた現実から
目を背けてジムに「深刻な荒らしは居ない」と主張してもお見通しだろう。

もちろん完全従量で月に350円から契約できるデータ通信のある時代だから、
やろうとすればID入ってもやるだろうし、効果は限定的だろうが、それでもやろうよ、という
人達が増えた理由を無視して、ID要らないというのはワガママということ。

趣味嗜好品である酒の板なんだから、本来は（あのキチガイだらけの）趣味カテに移設されても
おかしくないレベルの荒らしが増えた現実を直視しようよ。

で、いつからID出るようになるの？

>>317
酒板が巻き込まれたら面倒臭いから個人的意見として出してね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/649
申請しといた

まともな賛成派が一人でもいるなら>>311に反論しておけ

何を反論するんだ？

通るわけない

通らなかったｗｗｗｗｗｗ

賛成派ざまあああああああああああああああああああああああああああああああ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/124
124 ：清き一票＠名無しさん ：2014/03/24(月) 08:28:12.07 ID:4051c8sW
　　　　　　　This vote has not obtained the user's consensus.
　
　　　　　　　**** This vote is invalid. ***
　
　
これについての説明を求めているみたいですよ

プゲラウヒョー

　
　　　正義は勝つ！なんちゃってｗ
　
　

よかったー

住民のコンセンサスを得ずに強行した結果
当然と言えば当然だね

大正義Jim

却下されると申請後一年間は同一申請はできないから
また一年後集合ってコトで！

ハイ終了終了wwwww

申請通らなかったの？
俺には保留になっているようにしか見えないけど
しかし荒らしは朝から最後の抵抗か

◆21CKJ6GWAA も最後の抵抗に頑張ってるね
何か荒らしが必死に頑張る姿は涙ぐましい物があるね
実際こいつらがID申請の妨害に頑張っているとこの板は平和だし

>>335
くやしいの〜くやしいの〜

>>336
今だけだろうから後悔しない程度に粋がっときな

>>337
くやしいの〜くやしいの〜

>>337
泣いちょるの？(´・ω・`)

昔のヤクザ映画に出てくる
睨みつけただけで「けっ、覚えてやがれちくしょうめ」って台詞を吐いて逃げ出すチンピラ>>337

全然相手にされてないワロタ
他のことで忙しそうだったね

>>341
Since it forced without obtaining user's consensus, it is a natural result.

これじゃ投票したやつバカみたいじゃんｗ

みたいじゃなくてそのもの

一言英語で適当に書けば止められるって凄いなｗ

>>345
適当ではなく事実だからな

>>327
が運営からの返答である証拠はないんじゃない？

>>347
運営からの返答じゃないよ、単なる荒らしの妨害
だからJimが説明を求めたんだろうし

だろうねえ
世の中そこまで都合良くはない・・・

妨害ではなく事実だからな

まだ議論が足りないって言ってたね
でも議論は不毛だし
よってこのままで良し

事あるごとに議論にならないと席を立ったのは賛成派だということを忘れてはいけない

やはり投票総数が少なすぎるんじゃないの
サイレントマジョリティ（マイノリティかも知れんが）たる現状維持を望む住人が何人いるのかはしらないけど

必死で抗議してるのがいるなあ
諦めてくれんかなあ

>>354
じゃあお前も抗議の抗議してこい

投票総数自体はそこまで問題でもないだろ
賛成派がしっかり告知なりして投票自体は正当なものである、と
反対派にも認められる投票をしたら良かった
サイレントマジョリティだろうと投票に参加しない人間は居ないも同じだから無視でいい
少なくとも今回の投票は賛成派が身内で勝手に進めただけ、と取られても仕方ない

馬鹿がJimに質問してるけどあれはダメだよ
ああいうのは嫌がる

>>356
最後の行いがいは認めざるをえまい

あれこそゴネ得狙いだわ
みっともない

>>356
反対派がID表示に納得する日なんて永遠に来ないだろ
理由はお察しだけどな

今日は鯖の名前を決めるのがメインみたいだから保留ってことでしょ
また後日申請すれば良い

Jimがレスしていないんだからリンク先を見て
IDについて判断を考えている状態だろうから急かす必要も無いだろうにな

正義は勝ったみたいだな

事実をそのまま書いたのが正解だった。

>>364
お前かよ

俺は申請した者だけど
今は放置が良いよ。忙しそうだから

>>364
お前、この板の程度の低さを露呈しただけだぞ

>>364
ごっつあんゴール乙

まぁでも一人の意見が58人の意見に勝つのはおかしいんだけどね
少なくとも58人を超える数の反論を連れてこないとダメだと思うけどね

>>368
俺はJimさんを信じていた。

Jim「今忙しいから後回し。議論でもしとけや」

>>367
はて？おかしなコトをおっしゃる
この板の程度が低いのは日本酒スレの自浄能力の無さを見れば明々白々

現状☆維持の最後の抵抗なんて些細な事だろ
今まで散々議論を荒らしてきたんだから

決着は鯖移転が終わってからってことでいいのか？

うん

強行派がもがいてるぜ

あれ逆効果だよ、まったくみっともない

>>376
お前さ、このスレのログも判断材料になるだろうにそんなに書いてて大丈夫？

もう後の祭りだわなｗ

>>377
No problem.

むしろこのスレをきっちり読んでくれるなら、
いかに議論がなされていないかをJimさんも分かってくれるであろう。

>>379
これ俺ね

なんかJimさんからレスあったよ。

じゃあ一週間後ぐらいに再度申請しますか

740 ：Grape Ape ★ ：2014/03/24(月) 16:23:39.75 ID:???0
>>736
I will respect it, it is good to discuss it now.

これだな
投票結果を尊重するけど、今は議論するのが良いよ
って言ってる

今は鯖移転で忙しいから後回しって言う事を暗示していると思う

　　　完全勝利、ｷﾀｺﾚ
　
　

議論をきちんとやった投票結果なら尊重するぜってことか？

「今は」議論しとけってことだ
要するに待ってろってこと

メリットとデメリットの一覧ってある？

>>384
元のレスから考えたら今はとりあえず
現状☆維持のやらかした事について議論しろって事だと思う

658 Grape Ape ★ 2014/03/24(月) 13:23:47.03 ID:???0
>>649
What is this about?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/124
Please discuss this more.


これどういうこっちゃ？
もう一度議論を頼むで

投票結果を尊重するならもう議論はいらないのに議論してろってのも変じゃね？

もう結果は出てるんだしな

議論も何も現状☆維持が自白したし
単なる妨害工作だったって事で結論付いているな

名無しに指摘されているようにメリットとデメリットを書きだして
ついでに現状☆維持の工作だったと書けば通りそう

とりあえず宙に浮いたままになっているID表示された場合の
試用期間とかの事も考えていかないといけないんじゃないの？

　
　Since vote was forced, without obtaining a user's coincidence, it is a natural result.
　

工作だって自爆したんだからそれを書けば終了だね

言っちゃなんだけど、一人が納得しないからそれは無理というのは通らないよ
政治でもそうだろ、強行採決でも採決は適法なんだから

投票結果そのものはJimは認めてるし、投票期間が終わってからのレスひとつで妨害とするのは無理があるのでは

>>393
試用期間も投票方法もコンセンサスを得ないままの投票
そんなの通る分けないし、通してはいけない

そこら辺をすべて議論しつくし、なおかつ住民のコンセンサスを得て始めて投票するべき

この手順を蔑ろにすれば、またJimさんに訴えるよ

Jimは強行採決でも数が多い方が勝ちだって最初に提示したからねぇ
ゴネ得は許されんよ

>>398
コンセンサスへの道を意図的に閉ざす人間の意見なんて尊重されないけどな

おやおや
強行派の本音>>399が出たね

Jimさんに英訳して送るとしよう

>>401
Jimが自分で言ったことなんだから、おれが有効だって勝手に決めたことじゃないぞw

嫌儲みたいな話し合い開始即投票みたいな無茶な奴でも通ったわけだし

それに強行だと言っても、いきなり投票じゃなく投票日を決めたあと投票まで時間をおいたんだから
賛成反対どっちも数を集める時間はあったということなんだけどねぇ

要は今は時間が無いってことだろ
焦るな

時間を置いたけど板の総意聞けるぐらい宣伝してないよな？
数を集めるのは確かに必要だがそれ以上に告知が足りてないのが問題
名無し専では”投票日当日に”何度も貼ったしそれをスルーしたのは住民の問題

ただ投票日の告知もなく投票日にも何も知らせないスレが他に沢山あった
専ブラ使ってたら自治スレ、投票告知スレなんていくらageようとも見られないから
名前欄変えるなり最低でも投票日告知ぐらいは全てのスレにおいてされておくべきだろ

そんなことJimは言ってないけどね
現状☆維持が行った工作についての説明を求めている

妨害工作活動についての説明と併せて、議論の詳細な説明が必要ってことだろうな。

英語得意な人、もうちょっと誰か頑張ってくれ。

Jimは投票自体が住民の総意では無いってことを気にしてる

ソースは？

>>409
>>388

>>369
根拠のある一人の意見は無根拠の58人の意見に勝つだろ
数だけしか見ないならそもそも議論なしで投票だけすれば良い

>>411
投票だけした結果がこれだよ

議論しろと言われたのに議論しないのかね？

もう議論し尽くしました

よし俺が折衷案をだそう
まずは結果から推進派を尊重してID試用期間を試す
その後再度住民投票をする
ID表示が有益なものか有害なものかは試用期間で判断しよう

・投票方法
・ID表示後の試行期間
まだ、まったく議論されていない項目があるけどね

>>415
まず大事なことは投票方法が住民の合意を得ていないこと
ここから議論だろうね

>>415
そういうのは議論中にやるもんだけどなぜか投票になってしまったからな

運営が試用期間とか認めてくれるんか？

改めて洗い出すといかに強行派が強引であったか浮き彫りだね

でも採用された投票日を提示したのが>>420だって言うオチはどうするの？

>>415
もう少し詰めた後にそのやり方でいいと思うよ

>>419
試用期間あるよ。
というか、ある程度の期間が過ぎたら戻すか戻さないかの議論をして
再度、投票を経て、その結果によって新たに申請すればいいだけかと。

>>419
ちゃんと議論したログが必要になるがそれでまとまったなら認めてくれるかもな

なんで投票のための議論ばっかりしてるの？
ID制の議論はしないの？

>>425
宗教戦争に終わりは無いから

まぁでも、議論は尽くされてないで引き延ばそうとするだけだから投票日の話も有益じゃないんだよね

>>421
投票日まで提案しといて、後になってちゃぶ台をひっくり返して
ゴネ得狙いで投票を妨害してたからなぁ。
IP晒して自演してたのも盛大にバレちゃってたし。

>>428
投票日を決める投票は乱暴な面もあったけど
採用された案を提示したのは現状維持な奴ということで、配慮もちゃんとあったし
投票日決定から投票日まで時間もあったのだから、段取りはちゃんと踏めてると思うけどね

IDについての議論をしろと言われて投票についての議論を始めちゃうほど民度が低いからRejectされるんだなｗ

荒らしとIDの件は分けてもらいたい

第三者から見ればこういうことさ

137 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2014/03/24(月) 18:02:56.53 ID:tjm1+qM80

つーかおまえら投票結果に頼りすぎなんだよ
おまえらんとこの>>311みたいなのには荒らしだろうがマジだろうがまともに反論をして
投票スレのあれについても事情を説明をして
どこがどう荒らされてて何故IDが必要だと思ってるのか
通り一遍のことじゃなく酒板なりの理由と事情をちゃんと説明しろと

>>356
定められた投票の手続きがないんだから（想像）、「投票に参加しない人間はいないも同じ」というのは間違ってる

>>429
とにかく現状☆維持なんかの荒らし行為と、議論の中身をまとめておいた方がいいかもな。

>>432
第三者でなくてもそういう話はここで何度も出た

>>432
大正解

>>435
その通り！本質をまとめ切れてないからな

投票を行うためのルールはあるのか？

>>434
そうやね
ループなんかをちゃんとまとめたら、そろそろこのへんでってなった根拠になるし

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1395388671/226

書き込み順位 1 位/879 ID中　2ch運用情報
http://hissi.org/read.php/operate/20140321/eWNOVjBucUsw.html

ご覧ください
難民板のID強制表示議論は、この「ドヤ」という人物に扇動されていたようです

【自演難民】ドヤのプロファイル【バレバレ王者】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1395388671/

引っ越し人がまとめを買って出たのに強行派が排除しちゃったからねえ

このgdgdっぷりを見ると全板強制ID制導入の方が先に決まりそうだわ

>>437
ループするのは明確な説明が無いからなんだが、大抵黙るか話題を変えるか投票を急ぐかだからまとまるわけない

>>442
全板強制ID制導入が本当なら待ってればいいじゃん
いつ導入されるの？

この結果を一番悔しそうなのが猿なのが笑える

The debate has gone on for over a year.
I will be dead by the time you finish.
I changed it. Please keep me informed
if it becomes a problem, we can change it back.

（議論が終わるまでに私は死んでしまう。とりあえず導入しましょう。問題があれば個別に対応します）

>>446
それは何度か見たことあるが信憑性はあるのかい？

＞議論が終わるまでに私は死んでしまう。
これはまあアメリカ人のアイロニーだとは思うが、そもそも期日が無い

現状☆維持が現れると何故か◆21CKJ6GWAAが現れないという
こいつもケーブルテレビと別にプロバイダ契約をしているパターンか

お前みたいに年中暇じゃない可能性もあるだろ

いや俺は暇だが

病気が悪化しそうだから、IDなんて導入しないほうがいいよw
自作自演を疑うなら、自分から出て行ったほうが早い

現状☆維持が提案した期日に沿って投票を行った結果なんだけどな…

ホント現状☆維持は酒板の癌細胞だな

>>327についての説明を求められているんだから、
投票の言い出しっぺと結果にミソ付けている奴は同一人物(本人が酉付けて告白している)だとjimに伝えるのが先決かな？
誰か英語得意な人頼む！

推進派に一人パラノイアがいたってことで良さそうだなw
その人が一人で騒いで、名無し専でも見えない敵相手に戦ってるだけ

>>447
よくわかんないけどこいつが一番の嵐ってことでイイの？
加齢臭がするし

どこまでも人のせいにするんだな
自分がちゃんとしてなかったのがいけないとは思わないのかね？

荒らしに荒らされる自治とか最低だぞ

>>434
荒らし行為だと思ったら荒らし報告をしたらいい

とりあえず今までの軽いまとめ

１・ID表示を求める議論を告知するコピペが勢い順で上位のスレに貼られて議論開始
２・賛成派は荒らし対策を謳うも反対派は荒らし対策にIDは不要と反論
３・現状☆維持の発言が増えて議論を逸らされ賛成派が焦れる
４・ID表示に賛成か反対かの投票をする話が出始める
５・議論に個人識別が必要と削除議論スレで議論をし始めて運営にスレチと怒られる
６・日本酒スレの荒らしを報告するからID表示の議論を中断するという提案が出る（ただし荒らし報告は現在もされていない）
７・翌日に突然投票の期日を決める為の自治スレでのfusianasan仮投票が始まる
８・3/21〜3/23の投票に賛成11、投票期日を決める事自体に反対3という小規模な結果で期日が決定する
９・◆21CKJ6GWAAが現れて「板分割すればいい」「日本酒スレが別の板に移転すればいい」と飛躍した理論を展開し始める
10・引っ越し人が再び現れロードマップ作成を始める
11・賛成派が現状☆維持と◆21CKJ6GWAAの相手を嫌がり自治スレを離れる
12・この間、投票の運営方法や今後の展望についての議論が非常に少数で行なわれるも発起人は議論に入らず
13・3/15〜3/16の週末に投票についての議論が行なわれるかと思われるもほぼ沈黙する
14・投票の告知に間に合わないくらいの状況で静寂化した自治スレに発起人が「手伝いしかしない」と無責任発言を投下
15・反対派が妨害工作を色々画策するも投票が行なわれる事が決定する、引っ越し人が怒って居なくなる
16・投票が実施される、その間に反対派は自治スレに居座って愚痴を垂れるだけ
17・圧倒的多数で賛成票が勝ち、申請に動き出す
18・今朝、名無しの現状☆維持による英文での投票自体の無効を訴える妨害工作が行なわれる
・Jimにその点について質問され現在は保留状態


こうやって見ると、議論において邪魔なコテが二つばかりいるんだよね

>>453
そのとーりです
そいつはここに巣食う荒らしです
エサを与えないで下さい

目障りだとか、口が達者だとか、
そういう理由で荒らしにしちゃいかんよ、キミ達

お前らの出発点がそこだから議論が進まないのだよ
猿だって荒らしではなくてちょっとウザいだけのコテだろ？

現状維持もついに荒らし認定か
初期から荒らしまくってたけどなww
初期ら本人に自覚なかったパラノイアだったけど今は自覚した荒らしなの？

とりあえず今はjimの返答待ちでええんやね

コテなんかするヤツ酒板では荒らししかいない。
猿と内部の人と現状維持が有名な荒らし

クソうぜー荒らしの現状維持が自己保身の為にちょっとウザいに脳内変換されてますwww
さすがコテ荒らしは頭がおかしいwww

792 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/24(月) 19:31:01.09 ID:???0
>>757
Please discuss it more. Maybe your trolls went away. New people will come with less trolls.
Let's give it some time to see the results. You just updated it.

それは757のテレビ等板で強制ID解除してくれ、ってのに対するレスだろ
酒板はアレはどうなんだ、って以降は返事されてない

757 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2014/03/24(月) 16:51:15.35 ID:nfJ761rM0
Hello,Jim-san
Please return this board setting into unforced ID.
Board url:http://anago.2ch.net/tv2/

She said "We voted in a self-government thread." at http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/848
But it was half year ago. After that, there was no discussion. So it's not current opinion of this board.

These responses avg. before and after this change, it is reduced from 1540 to 950 (40% down).
I seems many people went away, and I'm worried it to go worse.

Current discussion link
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1383302841/

>>456
「任意id、id試行運用やその期間、日本酒スレのidあり板での試行運用」の件が抜けてるよ

それと432にある通り「酒板にidを入れる理由が未提示」

>>464
素で勘違いした
申し訳ない

>>465
任意ID、ID試行運用やその期間は12の時期に少し話が出ていた
もっとも発起人とか投票スレ立てた人らは一切参加していないけど

それと酒板にIDを入れる理由は提示されてたんだよ
問題なのはそれをどうやって活用していくかという見通しが一切語られなかった事
そして今も申請が通るかどうかに躍起になっていて語る気が無い事

>>467
理由って何だっけ？これか？
・特定スレの荒し対策
・idであぼーんし易い利便性

この程度なら酒板ならではの理由じゃないよな

話し合いの途中に他所から期待愉快犯の荒らし集団が勝手に投票の真似ごとをしただけだからな。
酒板民は呆気に取られて見ていたが投票に参加はしなかった。

酒板ならではの理由がいるの？
ID導入のメリットって快適性が主だよね

>>470
あたりまえだろ？この板の環境を左右する話だぜ

こうやって話を撹乱させるだけなんだよねぇ
ならではの理由なんているわけないんだから

>>467
つっても、反対派って自分に都合の悪い反論は全てスルーして
賛成派が何も反論してこないとか捏造したり、同じ話を繰り返して
何度もループさせてきたからな。

>>473
それを主にしてるのはコテ荒らしだけではなかろうか？

この板ならではの理由が無いならやめとけ

>>475
どうしてだい？

>>473
＞反対派って自分に都合の悪い反論は全てスルーして
それは一体いつのどのレスのですか？

>>473
＞賛成派が何も反論してこない
日本酒スレの荒らしをまとめて報告する話はどうなりましたか？

>>470
要らないと思うけどね。
酒板は荒らしやID非表示によって過疎化してきた歴史もあるけど
荒らし対策の一環による過疎化抑止は2chの死活問題でもある。

>>456
まとめるんならもう少し公平な視点でｗｗｗｗ

>>476
ならではの理由が無いんだろ？意味無いじゃん

>>474
コテじゃない連中もやってるし、コテが名無しで
やってるケースもあるんじゃないかな。

>>480
>>470俺の主張はこれなんだ

>>482
快適さは十人十色だろ？

>>483
そうだね、あなたはIDがあると快適性が損なわれると？

Jim向けにオレの主張

Hi Jim-san

we wanna be free
we wanna be free to do what we wanna do

we wanna get loaded
and we wanna have a good time
so we have no use for forceID

ando 酒・Bar-board is peaceful now

>>484
いまの環境が好きなの

この件の最高責任者がこう書いているのに
議論する意思はない、というのが
酒・ＢＡＲ板の強制ID表示導入派の総意である。
と判断してよろしいか？

>>388
658 Grape Ape ★ 2014/03/24(月) 13:23:47.03 ID:???0
>>649
これは何に関係しているか。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/124
これについてもっと議論してください。

各板の自治スレでやらせてるんだからその板に即した理由が必要に決まってる
一般論で済む話なら運営板でやるよ

>>486
IDのデメリットは今の環境を崩したくない、だから認めない
分かりやすいですが平行線を続けそうですね

>>489
双方が歩み寄る案として任意idはありだと思ってるけど

>>489
それを覆すほどのメリットがあると示せば良いのでは？

>>488
せやな当然の話や

>>490
任意IDを試すのは有りですね

>>491
>>470

任意なら局地的ルールを適用出来るんじゃないか？
しょんべん横丁の立ち飲みが好きな奴もいれば
会員制の静かな店が好きな奴もいる
チェーン店でデカイ声出してしゃべくりながら飲む酒が旨いと思う奴もいる
色んな店があるべきだよ

快適性は一般論

>>477
自分に都合の悪い書き込みが見えなくなる病気の奴は
もう一度、過去ログ読んでこい。

日本酒スレの荒らし報告は必要だと思う奴がやることだろう。
俺はID導入議論には不要だと思ってるから関知していない。

>>494
スレ別のローカルルール使えるし幅は広いね

>>494
議論開始〜中盤に既に提案されてるね

任意に反対って人はいるの？

だからIDのメリットが今すぐ欲しいんならID出せる板に引っ越せよとあれほど

>>499
賛成派は反対してる

任意IDいいね
これしか歩み寄る道は無い

快適性は一般論じゃないだろ。
少なくとも荒らしで困って過疎化してる板という括りはある。

>>499
提案はされたがまともに議論されてない印象がある

強制idを望む人は、任意は意味なしって感じ

これしかないとか断言しだすから議論にならないんじゃないか？

>>503
荒しで過疎化は想像だろ？裏付けできないじゃん

>>493
その>>470の上での>>486でしょ？
覆せてないじゃん。

>>499
はい、反対。
IDによる荒らし抑止の意味がない。

>>496
あたかも過去ログを読めば、それがあるのような書き方はやめてください。
出せないということは、存在しない。
そうですね？

投票では強制が圧勝
ただし反対派の数も一定数存在する
多分今まで投票をやったとこでベスト３くらいには入ってるかもしれない
ここら辺を踏まえ

賛成票の多数を主張はするが
反対者の存在と議論の甘い部分があったことも認め
試験運用として任意を提案する
不満が出たらその度にここで話しあい板の動向を見守る

こういう方向でどうですか

>>491
何で荒らしにIDがあっても荒らしやすくなる方法を提示してやらないといけないんだよ

歩み寄る気まったくなしではねえ

>>508
酒板の荒しの実例出してみ？って展開になるよ

>>506
それを言うなら、反対派が言うID導入で過疎化するってのも
理由にならなくなるけど？

そもそもが自治スレ常連の「ID欲しいねぇ〜　いまなら簡単に導入できるらしいよｗ　じゃあやっちゃうかｗｗｗ」

とかいう世間話がこの話の発端なんだろ？実はだーれも荒らしなんかでこまってないだろ？この板ｗｗｗｗ

>>510
賛成
まず、決めることは任意IDの試験運用期間

>>515
そりゃ今は荒らしの主戦場がここだからねぇｗ

>>511
話をそらさないでください。

>>514
強制ID表示による板の過疎化は、想像ではなく現実です。

例えばさ任意で行くとして
酒種別本スレ
派生スレ
地元スレ
雑談スレ
と多岐に渡るけど
何処を表示、非表示とかセットで考えないと後で混乱するよね

>>515
一番最初に手を上げた”発起人”がまったくそれだったな
奴は最初、議題定義してから投票まで一週間でやろうとしやがった

結局自治スレ常連が夢語ってただけでしたねｗｗｗｗ

>>514
だと思う、お互いあくまでも想定とか想像の範囲だから
ただ現状を変えるなら、それなりの理由が必要だろ？
何故変えたいのか？その理由を提示しないと

>>516
悪いが俺は>>434を指示する

>>510
試験運用するのはいいね。
ID試験導入日から1ヶ月間運用。
その間にでも議論を続けて、ID表示継続か非表示に戻すか再投票して申請。
とかね。

>>518
ID欲しくない理由が自演したい、荒らしたい
一日中居付いている事がバレるのが嫌くらいしかないのに
どうやってID表示に向けて説得すりゃいいんだって話

>>522
散々理由は出てるよ。

>>519
任意表示IDってなにか
理解できてない人はちょっと黙ってて。

スレ別とかそういうんじゃないんで。
出すかどうか自分でレスの度に決められるってこと。

>>522
強制ID表示化による書き込み数の減少は
現実にあったことです。

>>525
現実よりも妄想が先に来て
話の流れについてこられないんなら
そろそろお休みになったほうが良いのでは？

反対派と賛成派が任意を100%認められないのはむしろプラスに考えられるぞ
任意が導入されたら板と常駐スレの変化を観察してここへ持ってきたらいい
どっちも痛み分けの状態なんだからむしろケツを叩くことになるだろ

>>525
ID要らない理由は、今は困ってないから

>>520
お前の話に賛同するのは癪に障るけど
発起人がお前とかの反対派に反論できなくなってリアルが忙しいと言い訳して逃げて
投票日が決まって自治スレが静まってから手伝いくらいならするって言い出した時は俺も腹立った

>>524
また同じ投票をするより生産的だよな
何が変わり何が変わらないか
試験運用はそこを全員で考えられる

>>526
強制IDでなければならない理由って
気にイラン書き込みを見ないようにしたいって
NGIDくらいしかないよね？

なんだ任意IDか。
>>524は強制IDを試験運用する話な。

まぁちょっと落ち着こうぜ
投票では賛成が圧倒的なんだから、
投票結果を尊重する(jimもそう言ってる)から入らないと
とりあえず強制IDを試してみて、試用期間をどれ位にするか考えないのか？

>>532
これまでの議論で、それしか読み取れなかったんだとすれば
もっと過去ログ読んでこいとしか言いようがない。

>>529
だったらIDがあってもいいはずなのに
あえて拒否する理由は何だろうって思うな

>>535
メリット・デメリットのまとめ
以外のものがあるんなら出してよ

あるんならw

>>536
現状強制ID表示でないのだから
板設定変更に準拠し、そうする理由が必要だってこと。
そうでないのなら、運営が全板強制ID表示にすればいいだけの話でしょ。

>>415
これでいいよ

>>535
自分なりにまとめてみ？

>>536
現状に満足してるということだろう
荒らしをスルー出来てるってのはいいことだよ
あぼんだってIDがなければ出来ないということはない

>>534
まぁ投票で賛成多数だから、現状☆維持の妨害はともかくとして
とりあえずこれぐらいは反対派に譲歩しといてもいいかもな。
現状☆維持の妨害についての説明を求めた上でJimも議論しろ
って言ってるわけだし。

>>536
個人的には名無専をメインに各スレ行き来してるからバカ話がしにくいな
ID出始めたら名無専以外はレスしない→過疎化へ繋がると思ってる

妨害じゃ無いよ

事実を書き込んだだけ

どうもこの人たちって
嘘をついてでもこの場で相手を黙らせればそれでいいって
そう考えてる気がするんですけど（黙りませんけどw）
投票結果とともに議論したログも持ってくってこと
その文面だけじゃなく、どれを書いた誰が、ほかにどんなことを書いているか
そういうことも、見る人が見ればわかっちゃうって
理解できないもんなんすかね？

>>538>>541
あえてID表示を拒否する理由になってないから

>>543
名無し専住人はそういうのあるよね
場合によっては種類別の酒スレで荒らしに絡まれて
IDストーキングされて名無し専スレに付いてきちゃう可能性もあるし

>>537 >>540
>>496

>>543
貴方が考えてるバカ話と俺が思ってるバカ話と同じじゃないだろうけど
IDって1日で替わるんだし過疎化するとは思えない、むしろスレのクオリティが上がっていいんじゃないかな

>>547
>>509

>>548
＞過疎化するとは思えない
妄想は要りません。
現実に過疎化すると結果が出ています。

>>545
そう考えると、IDないと議論にならなくなるから
やっぱりIDって必要だよな。
他のスレ以上に必要性を感じたわ。

>>550
自演が減ればレス数は減るわな

>>551
ならなくしているのは誰か。
見る人が見ればわかってしまう状況を
まだ理解でいないのですか？

>>552
自演だったという証明はよ

>>550
結果？どこに？

>>546
今の状態が居心地がいいと思う奴が紐付けを嫌う
それを理由になっていないと切り捨てたら振り出しに戻るぞ

>>554
自演が無いとか思ってるの？
ピュアだねｗ

>>555612 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2014/03/12(水) 14:23:30.35 ID:ILk9CHa70
ＩＤ強制表示で過疎化するってマジだったんだなｗ

自転車板res数
2/1〜2/21　3,305〜4,338
2/22　←強制表示　3,761
2/23　2,858res　　1,319ID
2/24　2,269res　　1,140ID
2/25　2,339res　　1,159ID
・
・
・
3/10　1,880res　　954ID

>>557
当方がどう思っているかは関係ありません。
ある証明はよ

>>553
理解してますよ。
その見る人がキチンと見るのかどうかは
少し疑問に思ってますけど、見られても
自分は特に困りませんね。
他の人はどうか知りませんが。

>>548
人それぞれだから判断は難しいよな？まあ名無専は別にして、他スレは比較的平和だし、id無しでもレスのやり取りでなんとなく識別できるしね

>>558
なんだ自転車板かよw

>>558
自分で書き込んだ内容に自分で返信して自分と無限おしゃべりする人が減るだけだよ

>>560
＞疑問に思ってます
その見る人に頼もうってのに？

名無し専の荒らしは相手にしてもらえないから暴れてるだけ
知恵遅れが普通学級でわーわーゆってるのと同じ。
名無し専にはコミュ力必要だからね

>>562
なにか問題が？

>>563
証明はよ

>>561
いや〜、みんな識別できてない気はするけどな〜（個人の感覚です）

>>566
板が違うだろw

そもそも自転車板を過疎の例に挙げるって
誰かに反論されてなかったか？

>>567
なので人それぞれだよその日の酔い加減で違うしｗｗ
名無専だって一見荒れてる様に見えてちゃんとやり取りしてるからね

>>564
頼んだら見てくれるの？
そんな糞面倒臭いのを？

そういえば現状維持派がフシアナ無し投票をするとか言ってたのって
どうなったんだ？

今してる議論はどういったものなんかな
投票の結果は無効なんですか？

たかだか1ヶ月程度のデータはあてにならんな瞬間風速みたなもんだし
長い目で見たときに過疎るかどうかだよ

>>568
では、酒ＢＡＲ板ならば強制ID化されても過疎化しない根拠
は一体何ですか？

>>570
投票結果で賛成多数なら強制ID表示ってのが初めて覆ったってことは
見てないわけがないんだけど
大丈夫？

自転車板のは上にゆるやかに回復傾向にあるっていうデータがあったけどなｗ

>>571
>>388
>>382

で、話は戻すけど、強制ID表示の試用期間を設けて
戻すかどうかまた決めるって案は、どうなの？

というか自転車版ってどうやって議論したの？

>>576
まずは任意IDからだな

ID設定議論相談雑談スレ　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395199315/129
129 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 15:01:21.12 ID:f7KolwOW0
◆却下された板
お酒・Bar　　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/649,658,666

◆導入板
プログラム技術 　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/97,98,552
自転車 　　　　　　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/528,541
陸上競技　　　　　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/670
同人イベント 　 　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/343,359
軍事　　　　　　 　 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/553,581
ファッション　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/732,834
海外テレビ 　 　 　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/848,863
Streaming実況 　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/865,977
登山キャンプ　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395338671/510,515

◆導入しない板
モ娘（狼）　　　　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/648,671,680
難民 　 　 　 　 　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394550752/286,287,483,511,514,515,517,520

※導入、5日後に元に戻される
相撲　　　 　　　 　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392901448/910

※作業ミスで強制から任意へ、元に戻される（SETTING.TXTを消しちゃっただけ）
ツイッター観察　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394106710/702,704,707,708,711,714,717,720
人生相談　　　　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394106710/495,496,503

却下された板に分類されてるね

>>556
だから紐付けを嫌う理由は何なのかを聞いているんだろ
既出以外の答えが出せるのならどうぞ

>>581
既出の返答ではダメなの？

>>579
独身男性も却下されてる
あれはまあどう見ても荒らしだったけどな

>>581
自分は過去ログ読めって書いてるのに
自分では読まないの？

>>558
あのさ、俺が3/10以降のデータも調べて>>196に貼ってるんだけど
何でそのデータにこだわってるのかわからんわ

>>585
はい陸上競技
http://merge.geo.jp/history/sboard/athletics/
2014/01　月計 94017 26.0%▲
2014/02　月計 26562 -71.0%▽

ID欲しい人はID導入したら毎日気に入らないIDをNGに登録する日々を続けるんだろ？
その根性があるのなら申請までの間ぐらいスレをまとめればいいのに

>>587
ID欲しい人間は普段酒板に居ない人間だよ

これ真理だろ

>>573
そもそもID導入で過疎化するしないの根拠なんか、どっちにもねーだろ。
やってみなきゃ分からない。
大体、酒板なんか雑スレでレス数稼いでるようなもんだし、たった数週間だけの
結果を持ち出して過疎ってるとか言われてもな。

登山板は「荒らしによって悪意のある情報が流されれば登山者の安全に関わる」
とJimを説得したらしいぞ

酒板は　ID表示により酒板に1日常駐する中毒患者の社会復帰を促すため
ってどうよ？

>>590
却下

Jimさんの発言がいまいち理解できなかったんですが、
要するに、もう少し議論しろってことですよね？

それならこのブレインストーミングはとても良い流れだと思うので、
しばらくはあまり口を出さずに見守りたいと思います

>>579
酒板の名前がこんなに目立つ日が来るとはｗ

>>590-591

ｗｗｗ

>>589
過疎化した板があるというデータに対して
酒ＢＡＲ板は過疎化しない、という反論は根拠に乏しい

ということでよろしいな？

>>587
IDをNG登録って根性がないと出来ないような苦行なの？w

>>592
悪名轟く。
これであとは、この間に他の板の申請が通ったりすれば完璧（何のだw

>>591
却下早いわ、ちょっとは考えてよ

>>597
おまえマジ提案だったの？ますます無いわｗｗw

>>594
そもそもお前の言う過疎化って何？

>>598
アル中だめ絶対！

>>599
なんだそもそもってw
書き込み数の減少以外の何があるの？
自演とか言い出すんなら、証明してって返すよ。

>>586
ID表示前からレスが減ってるけど何の参考にすればいいんだかわからん

>>578
ID導入の意味がないので却下。

>>601
レス総数が多く（増え）なければならない理由って無いよね　って意味じゃね？

マジレスなJim曰く、

投票結果は尊重するわ・・・けどな、投票は住民が納得してない言うとるけどなんでや？
それについてもう一辺議論してこいや

ID反対派の意見を1個聞くで手打ちにしようぜ

>>601
荒らしの書き込みが減れば確実にレス数は減るだろ
むしろレス数が減らなければID表示の意味が無い
それなのにレス数が減る事自体を悪と言っても通じないだろ

>>607
レスや出入りの人数減って喜ぶ運営は無いぜ

いい加減ちょっと落ち着こうぜ
今までのやり取りがあった上で、
賛成多数なのは誰にでもわかるよな？

>>601
雑談スレの書き込みが減ったとして
それが過疎って言われてもw

>>608
そうでもない
トラフィックが減る事はうれしい
でもPVが減る事は悲しい

>>590
その論法でいくと、実害無いんだから、荒らし以上にすっ飛んだレスを
酔っ払いであるスレ住民がすれば良いから必要ない、という
理屈になってしまう。

>>607
現状でIDが出ないから気軽に書き込みしてる分のレスが
IDが出ることで書きにくくなって減ることも考えられるわけだが

もし強制IDになって書き込みが減った場合、自演や荒らしの減少分か
書きにくくなったことによる減少分かは何をもってどう判断するの？

>>604
そもそもお前の言う過疎化って何？＝レス総数が多く（増え）なければならない理由って無いよね
ってこと？？？
ニホンゴ、ダイジョブデスカ？

>>607
減った書き込みが荒らしのものだったと証明してください。

＞むしろレス数が減らなければID表示の意味が無い
過疎化させるために、強制IDにする
ということ？

>>608
荒らし大歓迎っていう運営も聞いたこと無いぜ

>>609
賛成多数なんだから
ちゃんと手順を踏んでまとめを出しながら進めれば
何の問題もなく申請は通ると思うよ

何でまとめるのを嫌がるのかね

>>612
反対派にも一分はある
反対派で意見まとめてくれればいい

>>610
他の板で減ったのって、雑談スレの書き込みだけなの？

>>615
だから運営は荒らしは荒らし報告しろって言ってるでしょ
その点についてはIDがあるかないかは関係ない

>>611
ならダメじゃん！

>>614
> 減った書き込みが荒らしのものだったと証明してください。

そうやってループさせるのは、いい加減やめれ

今回の投票で強制IDを求める声が多数だとわかった
ここまではおk？

>>615
そうだろうが、減った理由が荒し退散とはわからないだろ？
所詮想像とか仮説の域を出ないし、たかが１ヶ月のデータ

>>622
ええよ

ただ、やり方が強引だったから反発している
でおk？

>>621
妄想を反論のための根拠にするのをやめればいいんですよ。

>>622
にもかかわらず、強制ID表示にしてもらえなかった。
まで。

日本酒関連スレにどれだけコピペ荒らしがあるかまとめれば簡単に通るんじゃね

>>625
それもあるね

お互いに同じことを言い合ってれば投票するしかなくて賛成多数で変更！とはならないぞ
現状を変える方（今だとID導入派）に説明責任がある、現状を維持する以上の理由を説明できなければ
常識的に考えてまず現状は変わらない

>>625
半分はおｋ
反対意見で強引な理論を持ち出すから投票強行となった側面がある

>>618
さぁ？w
でも本当は各板での詳細な分析が必要なんじゃない？
それぞれの板で事情が違うんだろうし、詳細な分析もなく
都合の良いデータだけ持ってこられてもね。

>>625
投票は反対派主導でしょ
住民の総意だと認識してるけど？

>>622
No
投票自体に賛同してない人は投票してないから

>>631
強制ID表示派に都合の良いデータを持ってこないの？なんで？

んじゃ投票結果を尊重して、
落とし所を考えようでおk？

>>629
そうやって反対する側の説明責任から逃げるのはやめような
数で負けた以上は支持される為の説明が必要なんだから

>>632
658 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/24(月) 13:23:47.03 ID:???0
>>649
What is this about?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395327297/124
Please discuss this more.

>>623
そう。だから他板がどうとかデータがどうとか言ってないで
酒板でどうなるのか、試験導入してみればいいだけの話。

>>636
＞説明責任から逃げるのはやめような
逃げてる最中のやつに言われてもw

>>635
投票結果はどうでもいい
落とし所を考えるって、投票とか関係なしで、最初から議論の目的はそれだぞｗ

落としどころ案１
>>415

>>640
以前はどちらが多数派かソースが無かったけど、投票の結果ソースが出来たって訳さ
投票結果を尊重した上でこれからの事を考えようぜ

そろそろ寝るかー今週いっぱいくらいは行けるかなw

>>634
反対派から>>631と同じこと言われるからじゃないの？w

>>640
ID出ないから荒らしのコテが名無しで連投しても判別できないからね
それができたら特定のレスだけスルーして議論すればいいんだけど

>>636
説明できないから数に頼るしかない導入派
っていうのが現状だと理解してね

あなたの言うその理屈が正しければjimがとっくに変更してる

>>641
俺は>>415に賛成

ここの人達って、過疎云々、投票云々の枝葉のコトバゲームの揚げ足とりに
終始してID制のメリットを議論しないのはなぜ？
>>627でFAなんじゃないの？

>>648
申請担当さんがこういう話になるとなぜか出てこなくなるんだよ

>>641
それが良いってずっと言ってるんだけど
反対派の反応があんまりないんだよな

ID導入を主導してるのは日本酒スレ

>>645
ID派はこれだからｗ
誰が書いたかを重視して何が書かれたかを軽視するというのは
端的に言って議論の放棄だぞ

>>648
デメリットに説得力が無かったから賛成派多数という結果なんだろ？

>>648
ここの自治人は何故かまとめるの嫌がるんだよ
自治としてまったく機能していない感じ

>>415の意見で反対の人はいないの？

すまそ、PC入れ替えの時にまとめたやつを消してしまったんだわ
仕事も忙しかったんで一週間ほどネットしてる時間もなかったんで

で、日本酒スレ今見たけど、この数日すごく酷いんだけど

案の定「数が多い」しか言わなくなってるなぁ
100人の愚痴より1人の論理的な意見が強いのが2chなのに

新体制がどうかは知らんが少なくとも旧体制ではそうだった

スレごとにID表示非表示を選ぶことが出来るという選択肢もあるってのはガセなのか

今回の投票結果はこれからの議論する上で重要なソースになるし、
尊重するべきということはみんな納得できるよな？

言っとくが、名無しスレもここ最近ひどいぞ
ID表示派の工作員じゃないか、と「邪推」してしまいそうなほど

とりあえず、もう一回まとめてくるけど


スレごとのIDはそもそも板ごとの設定になってるんだからスレで判別は無理でしょ

過疎云々はデータの切り取りかたでどちら向きにも偏向できるから除外
過疎とID導入是非は本質的に別（>>590の通り、必要か否かで議論されるべき）

>>654
IDないし、雑スレのノリで連投されると、まとめるのは物凄く大変だからな。
議論の最中に、おいそれと席も外せない。
こういう状況で何週間にも渡ってまとめ続けるって、かなりハードルが高い。

>>650
当初は維持派からの提案な

>>655
ID試験導入賛成です。

>>663
まとめるに当たって議論に参加する必要はまったくないわけだが

スレを掛け持ちしているなんて酒板ではよくある事だろ？
ここで意見が違っても他スレでキャッキャしていることは稀によくあるかと
特定のスレに限定して話しをするなんて不毛じゃねーか？

>>415
反対
IDが付いてる状態で再投票したらIDを嫌う人は投票に参加しない可能性がある
お試し導入と言いつつ実質的にそれで決定になる危険性を考慮しないといけない

>>658
ガセ！スレルールとしてはありだが、任意idはユーザー任せ

>>668
投票結果について考慮はしないのか？

>>668
小学生みたいな荒らしはやめろよ

>>658
おーぷんなアレの方ならスレごとに選択できるよ。

>>644
>>662
そもそもそんなデータないよね？

>>656
誰かしらんけど、削除依頼してらっしゃい

>>658
スレごとじゃなくてレスごとな、任意ID制
メール欄に何か書くとIDが???になる
メール欄に何も書かないとIDが出る
ゆえにsageると必ずIDが隠れる
逆に言うとIDを出すときは必ずageになる

蛇足で、スレごとにID設定できる機能はopen2chにある

>>663
そもそもハードルの高い議論なの
外敵であるアフィカス対策の転載禁止とは次元が違う

>>670
うん
2chの自治議論で数は関係ないから

任意IDだと常時ageスレの人は困るんでね？
そこは妥協できるの？

>>668
それ投票板での投票自体を否定してるから
さすがにそんな理由は通らないと思うぞ。

なぜ「ID入れたら過疎るからダメ」だけで思考停止するんだ？

ID導入のメリットデメリットを過疎以外にも考えないと本当の意味での自治に
ならないし、よい結果にもならないだろ。

>>673
お前みたいにデータ捏造すればいいの？

俺は>>415は落とし所として納得出来る案だと思うけど、みんなはどーだい？

>>675
ハードルの意味が違うがな。

荒らしが！荒らしが！と言ってるが
荒らし対策を何かやってきたのかって事なんだよ
今まで何もせず、新体制でチャンスだからID導入！は違うだろと

>>679
停止してないよ。
反論できなくなって停止しちゃったのは強制ID表示派のかたがた。
もっとメリットの有効性をアピールしなさいよ。

>>680
現実に存在するデータを捏造とか言わないでください。

数関係無いって反論してる奴いるけど
この議論の最悪の結末想定してるのか？
最悪の結末はID板と非表示板が分裂する事、過去にそういう板はあったんだよ
分裂したらどうなるかとか言わなくても分かるだろ？

>>677
任意IDはメール欄に文字入れればIDでないから
IDを出さずにageることはできる

IDを出してsageることができない

任意IDのこと教えてくれてありがとう
段階的にテストをしてみるというのなら、まず任意IDでテストするべきだと思う

>>681
俺はいいと思うよー

>>683
対策なんてしてないんだから無理なんだよ。
夕べだって>>286だしw

>>685
板分割は全然最悪じゃなくね？
むしろ双方の要求を完全に達成する最適解とすら思うよ

>>677
現状age進行の名無専はIDよりsageをチョイスすると思う

>>683
せやな

>>681をスルーしないでみんな答えてくれよー

>>684
過疎データとして出してきたものが過疎じゃなかったっていうのは
捏造だよね。

>>415を反対してるのは今のところ一人もいないぞ

答え貰えるまでちょっと待つなー

>>681
維持派の立場だが、投票結果を尊重しつつ、任意idでトライアルするなら同意するよ

>>696
ちょっとって一週間くらい？

>>693
Noだ

>>697
そもそも強制IDでの投票だったんだから(告白のスレタイ参照)尊重するなら強制IDでだろ？

任意では荒らし対策にはならないんだよなぁ
日本酒スレ荒らし対策したいんでしょ？

>>699
理由を頼むよ

>>695
その論理、やめない？
投票の是非のときと同じゴリ押し

>>700
オレの意見だから

>>702
既定事実化して、なし崩しにID表示になる危険性があるから

>>703
どうすればいいか代案を出してね
反対だけするんなら進まない

>>706
その論理がダメだって言ってるだけで、ここでは反対も賛成も書いてない

>>694
書込み数が減っている
というデータに対して、何を持って過疎じゃないと言っているの？

IDいらねーけど、任意IDならまぁ妥協できる

>>707
どっちでもいいならレスしないでくれるかな？
自分の意見を言いなよ

>>706
任意IDについての>>687を意見としておく

どうせ酔っ払いの板だから荒らしや自演が居て良いというのは違うだろうし
かといって、あめぞう時代は〜とかいうのはもっと無意味だし、
有用建設的レスのみにすることなんて肥大化しきった２chにはムリ

となると、下は春厨夏厨の荒らしから上は犯罪予告ﾀｲｰﾎまで、２ch総体での
健全化（対処してますアピール）の為の総ID化ってのが順当だろ。

まっとうな連中が呆れて２chやらなくなって、残ってのはニート、無職、
荒らし、キチガイだけでしたwってことになったら２ch運営も困るだろうし。
（ひょっとしたら、もうそうなのかもしれんが）

日本酒スレとしてはみんなID化を望んでるみたいだし任意でもOKなんじゃ？
それこそ非表示にしてトンデモなこと言い出すなら分かり易いと思う

やっぱりトライアルするなら強制IDだよなぁ。
任意IDじゃ荒らし・自演対策にならない。
任意IDトライアルでID導入が荒らし対策にならなかったとか言われても
そりゃそうだよって話にしかならないわ。

任意IDになったら???でNGIDすればその人にとっては強制IDと同じ世界に見える

>>712
つまり自治議論は意味なしってことか？

>>714
結局歩み寄って相容れる気はないわけだね

>>715
しかも、日付をまたいでも???は変わらないことを思えば
むしろID強制表示よりも効果的かもしれない

質問はID表示してねって書いておけば初めての人でも大丈夫だと思うよ
テンプレすら読まないで質問する奴なんてロクなのいないから見えなくても良いよね

>>716
議論自体は無駄じゃない
ただ、俺の気に入らないものは荒らしだ〜って人しか居ないから自治になってない

>>708
>>585
>>196

>>712
「2chのために」は巨大なお世話、という格言を送ろう

総ID化が真に順当なら運営が勝手にやるから各板の話し合いは不要になる

>>717
トライアル認めるってことで歩み寄ってるけど？

>>723
>>715>>718>>719
という提案についてはどう思う？

投票結果は強制IDを求めているのが多数派って事だろ？
個人的意見もいいけど、尊重/歩み寄るならそこから入らないとダメなんじゃねーの？

焦点は>>415が下地で
任意か強制かってところじゃないか

>>721
日本語でおk

>>725
それは違う
投票は強制IDの賛成と反対であって任意は選択肢に無かった

>>728
だから強制ID賛成が多数派って事だろ？

>>729
その理屈なら、投票しなかった人は全部任意ID賛成だった

>>729
でも強制IDにしてもらえなかったね

>>415
投票結果を無視するつもりはありませんが、
もう少し議論をしろと言われてしまったということは、
議論をすれば投票結果も変わるかもしれないと言われたのと同じです

それに、任意IDという選択肢を排除して行われた投票の結果を重視しすぎると、
結局また任意IDという選択肢を排除することになってしまうので公正ではないと思います

誰もが一度は体験したことがあるであろう強制IDよりも、
実態を良く分かってない人もいる任意IDの試用の方が有用性は高いと思います
まず任意IDの試用期間を設ける、という案の方に賛成します

任意IDじゃダメだ、強制IDじゃないと意味がないというような意見の人が、
任意IDじゃなぜダメなのかを説明する機会にもなると思います

また一時の流れで物事決めようとしてるか？

>>730
どちらでもいいって俺は取るけど、そんなの想像でしかないよな

>>722
終わらぬ議論を待っていては死んでしまう、とりあえず動きましょう
ってのはまさにそういう意味だったんじゃねーの？

数が多いのは聞き飽きたから
もっと意味のある発言をしたらいいよ

任意IDはID隠せるんだから効果が無いってのは理にかなってると思うけどねぇ
試すまでもないでしょ

>>734
まあな、730は冗談だ
でも任意IDが選択肢にあれば、結果は違っていたかもよ

>>732
強制ID賛成が多数なら強制IDから入ればいいんじゃないか？
あんたはいつも話しを広げてまとまらなくする
任意IDはまた後ででいいんじゃねーの？

>>737
だから、ID隠したら???表示になるってことでしょ
荒らしの隔離が簡単になるじゃないか

現時点の歩み寄り案をまとめるぞ

・ID導入のトライアルはおk
・トライアル終了後に再議論、必要に応じて再投票
・ただし、任意or強制とトライアル期間は議論が必要

これでいいか？

>>724
任意IDで???を全部NGにするってのは、基本sage設定で書き込んでる人の書き込みが
全く拾えなくなって困るから、荒らしに困ってるからといって、実際にNGにする人は殆ど
いないんじゃなかろうか。

>>740
???をNGに打ち込むわけにはイカンのだよ
酒板だけを見るわけじゃないんだから

>>741
トライアル、いつOKになったんだ？？
今ここにいる3〜4人で話してるだけだぞ

>>741
なんでID表示にしなけりゃならんの？議論が纏まってませんが

>>743
板ごとにNGは設定できるぞ

>>746
もっと言うとスレごとに設定可能だな

>>738
そうだな、、それは誰にもわからんな
とりあえず今ある材料で話しを進めたい
せっかくロードマップを作ってくれた人もいたんだし、個人的にはその努力には敬意を表したいんよ

>>744
現時点と注釈してるだろ？異論があれば出せばいいし、おれ自身今夜中に結論出すつもりはないぜ

>>741
概ね、そんな感じでおk

>>742
専ブラによってはスレごとにNGを設定できる
例えば日本酒スレだけ???をNGにするとかもありかと

>>741
まとめに感謝！

>>745
今夜のこの時点のまとめね

>>742
ちょっとまって
なぜsage設定の人の都合まで考慮に入れなきゃならないんだ
そもそもいまやっているのは、板ごとのルールを変えようって議論なんだろ

隠すやつをすべてNGとか乱暴だけどね
sage進行に慣れてる奴のほうが最近は多いのだから

過疎の酒板でageを嫌うのはそもそもナンセンスとも言える
荒らしは基本的に特定のスレにしか来ないわけでageたから来るわけでもないだろう

>>755
乱暴な話してるのは、お互い様じゃないかな

>>737
俺もそう思う
少なくとも投票結果が出るまで任意IDは誰も望んで無かった

トライアルに賛同するかどうかはトライアルの内容次第だな
任意か強制か、期間はどれだけか、期間終了時に何をもって結論の判断とするか

何も決まってないけどとりあえずトライアルやろうぜ！とはとても言えない

>>756
なるほどね！これまでの荒し報告は数スレだけだしな

>>760
報告したってリアルタイムで対処出来る訳じゃないだろ？

ID表示の是非も放置してトライアルするの？

>>761
運営への報告じゃなくてこのスレでの話だと思うよ

>>761
だから報告しない、は自治の放棄とみなされるよ。

>>758
過去ログ見てこいよ！任意は折衷案として提案されてるし、拒否ったのは推進派な

嵐報告が少ないのはぶっちゃけあそこは強制フシアナだからだと思うけどね
実際依頼した人に対して粘着してたし

>>751
スレごとに設定できるのは知ってるけど、日本酒スレであっても
普通の書き込みが拾えなくて困るってのは同じなんじゃないかと。

>>765
誰も賛成していなかったろ？

>>761
どうゆうこと？意味わからん

寝るつもりだったのにだらだらと続けちゃったw

>>766
節穴で賛成に投票してた人が、荒らし報告は嫌なの？

>>768
当時維持派が提案してるぞ

>>759
これをしばらく議論しようよ
任意or強制は議論後の投票結果を尊重で

任意IDや強制IDなら個人レベルで有効な荒らし対策が可能ってメリットがある

デメリットは過疎る（ただしそれは不用な荒らしや自演が減っただけなのか、
住民そのものが居なくなったのか判別不能）

ほかにはそれぞれメリットデメリットは無いの？

>>758
任意IDの話はちょいちょい出てたでしょ
強制ID派の人が強制IDか否かしかない頭で投票始めたから
強制IDについての賛成／反対って投票になってただけ

>>768
任意IDの話は早くから出ていたし、賛同者も多かった
ただ、声の一番大きな人たちは、ずーっと投票のことや強制ID賛成反対で喧嘩してたから、いつの間にか話題に上らなくなった

>>772
で、なんでID表示しなけりゃならんのですかね？

>>759
その意見に賛同する

>>739
またあとで任意IDの話をすることが前提なら、
結局まとまってないじゃないですかｗ
むしろそっちの方が、あとあと混乱を招く気がします

>>771
提案があっても誰も賛成しとらん
ロードマップの最初で任意IDから入ったけど、誰も賛成していなかっただろ？
賛成ならあの時声を挙げろよ

>>754
いちいちageると怒る人が多いからsage進行って人は物凄く多いから
むしろsage設定の人は考慮しないってのは、ありえないんじゃないかと。

>>776
投票で決まったから
議論をして最終的な決断を投票で決める行為は最大限尊重されるべき

>>779
賛成の声はあった
でもつぶされた

投票結果を尊重してるからこそ任意が今話題になってると思います

>>779
おまえも一緒だよ

>>780
そんなの板のルールで強制できるじゃない

>>783
だな

>>785
板のルールで強制ってLRを任意IDとセットで変えるってこと？

トライアルの後にまた議論して投票って考え方がおかしい
おかしいというか明らかに何も考えてないのが丸見え

試すってことはそれで何らかの結果を出すために試すんだよ
トライアルでどうなったらどうするかーを先に決めてから始めないと
結局はトライアル後の議論で同じグダグダを繰り返すだけ

新入社員の試用期間だって社内基準に照らして
試用期間が終わった時点で採用か否かが決まるでしょ
試用期間が終わったから改めて採用試験しましょうとはならない

>>788
おまえはトライアル不要ってことか？

>>783 >>786
んじゃトライアル自体は賛成ってこと？

>>789
I am >>759

>>785
板としてでなくスレとしてでもいいんじゃないか

age/sage進行やidありなし進行は各スレルール

>>790
786だがおk

>>770
たくさんの投票の中に紛れるのと、めったに誰も書かない削除依頼とでは話が変わってくるよ

>>790
783ですがまだ何も決まってないのに賛成か反対かを決めるのは早すぎるので、アイデアや議論を見てからでも遅くないでしょう

>>791
了解！おれもそうだ

>>793
任意はsageだと強制非表示になる、憶えといて

>>795
まずはやってみ

>>788
罵倒とか文句はいいから、もうちょっと具体案出そうよ。

>>798
知ってるよ

>>741
トライアルへの賛成についても条件付き賛成って感じで、
その内容やこれからの議論次第で変わるかもって人がけっこういるみたいですね

>>802
Yesそのつもりでまとめてみた
またトライアル不同意の声もあるけどね

>>787
ルールの内容はともかく、sage好きな人でもage進行の板に来たらそれに合さなきゃならないってこと
>>792
そだね

>>792 >>793
問題は板にしろスレにしろ、ルールを作ったところで
みんなキチンと守るわけではないということ。

さて、ここでジレンマです

トライアル期間にある条件を課して、それを満たしたら強制IDを導入
満たさなかったらIDなしに戻しましょうとなったときに
それぞれの陣営が積極的に条件を満たそうとし始めます

もっと言うと、その前の条件を設定する段階で
それぞれが有利になるように条件を設定しようとします

どうすれば公平な条件を設定できるでしょうか？

>>805
ルールを守らない人は荒らし認定でいいんじゃないの
なんか変だな

>>806
再投票

>>805
そりゃそうさ実社会もここも理想の世界なんてないからな

>>805
そのためのテンプレを住民が決める必要はあるけど、個人的な理由で守れないならしょうがないよね

>>806
再投票で問題無いな
トライアル期間ってのは各々が有益か無益か判断する時間でいい

>>804
合わさなきゃならないって、ルールがあるからといって各住人に強制できるわけがなかろう。

>>806
正直わからん
ただし、トライアル期間中に「こりゃあかーん」と自ら板移動するスレもあるかもね

まぁでも、先の投票は割といいほうだと思うけどねぇ
話し合い開始数時間で投票強行とか他の板で幾つも見たから
一週間も時間とったわけだし、しかもその日程を提案したのがID反対な人だったんだから

話し合いなんて延々ループでまとまるわけないんだし

板のローカルルールであれば守らなかったスレ・レスは削除対象になる

スレのテンプレに書いただけのスレ独自ルールとか
自治スレで議論したけどローカルルール化されてない議題とかは
削除対象にならない

ローカルルールというのは板の案内であると同時に
2chの削除規定の一部にもなっている

呑み過ぎて眠くなっちまった…
自分でも何言ってるかよくわかんなくなってきたから今日は寝るはー
みんな議論頑張れおやすみー

>>814
で何？どうしたい？

>>812
どこに引っかかってんのかわからないが、そりゃそうだろ
べつに間違っちゃいない

>>810
そうそう。ルールはあってもいいけど、ルールがあるからといって全員がそれを守るわけじゃないからね。
???はNGにすれば全て問題解決ということにはならない。

sage進行で設定してる人はage進行なスレにはあまり書き込まないと思うけどね
設定変えるって面倒だもの

強制IDがあるからといってみんなが荒らしをNGにするわけでもなく、
分からずにレスしたり、承知でレスしたりする
これはどうにもならない

>>818
要は任意IDは折衷案にはなりえないって話。

ID非表示に慣れちゃった人はID表示スレにはあまり書き込まないと思う
赤くならない程度には書き込むけど

板のローカルルールを決めれば、強制力とまでは行かないけど
書いたら削除依頼するぞー、しつこいと荒らし報告するぞー
という脅しに使える
もちろん削除やアク禁といった実効力が発揮される場合もありうる

任意IDに断固反対の人もいるんだな
こりゃまとまらんな
今夜のまとめは、なし、だ

>>822
なんで？

>>825
オレも抜けるわ！おつかれさま

任意or強制はまとまらないだろうがそれは仕方ない
議論の後投票で決める議題

議論が尽くされてないで投票阻止する奴が出るんですねw

まとまらないって言ってたら現状維持のままだよ
現状を変えたい方がまとめなきゃ

まとまらないから投票して決めます、つって
投票した結果が「もっと議論しろ」だったじゃん

強制ID表示派は個人的な用途で欲しいわけで、板やスレがどうなろうとも関係無いなら自治として駄目じゃね？

そこでJimに説得しなきゃいけないのに持ち帰る奴が馬鹿なんだよ
話は平行線になったので投票しましたとでも言えばいいのにさ

>>826
誰だか分からんけど、もうちょっと前から読み返してみて

投票否定するなら俺は板分離派になるわ

>>831
それは強制ID表示派を現状維持派に替えても通じる。

>>835
揚げ足取りの意味無いレスは自重して導入する理由をまとめろ

>>835
酒板が現在強制ID板ならその通り

>>835
現状のままで良いって立場と現状を変えたいって立場は対等じゃないぞ

対等じゃないってのはどっちが偉いとか正しいとかいう意味じゃなくて
変える側がより多大な努力をしないといけないという意味でな

うーんこの自演

>>839
うんこー

>>838
その通りです

ID出ればこの自演君とか一発NGなのにな
せめて議論はID欲しいわ

すぐ自演て考えちゃうのは理解に苦しむよ
ループさせてるのはこういうのが原因なのに

数の勝負じゃないと何度言わせれば
書き込みの内容で判断すれば自演とか関係ないでしょ

>>441
強硬派が排除？そうなん？

なんか試用期間とかあやふやな話に疑問感じて突っ込んでたら、コテトリつけた2人に
ふしあなしろ今すぐほら早くと発狂し始めて、リモホ見て自演だとキレて話途中なのに
もう勝手にしてくれと突然去って行った印象しかないけど

>>446
それ転載禁止表示騒動の前だろ
それで調子に乗った連中が各板の自治スレ乗っ取って勝手に投票スレ立てて
投票申請繰り返したから問題になったわけで

投票以外で意見がまとまる事なんてないから

>>842
君が他の板で議論スレを段取ればええやんで

>>842
議論している人間を自分が気に入らないからってNGにしちゃダメだろ

>>472
ならでは、と言えるかはわからないが板趣旨からして企業や店舗関係者による
自作自演ステマが横行しやすい、ステマしまくりたい板ではあると思う
2chの影響力みたいな信仰が生まれる前ならたいした事無かったんだろうけど

ステマだけなら運営が広告費取ってやりたいぜ、とぐぬぬするだけかもしれんが、
ステマ的書き込みにうんざりして過剰反応が起こったり、ライバルをディスりに走ったり
と荒れる要因がある
IDがあればステマ連投や自演でのライバルディスりがしづらくなるので、今よりは
荒れるもとになるような書き込みが減り、IDによるNGといった自衛策もとりやすくなるかと
しかもそれが複数スレにまたがった行為であるなら、それを追って運営にまとめて報告も
しやすい(とはいえ報告する人間いるんか？と削除整理スレ見て思ったｗ)
頻繁にリモホ変わる(ID変わる)環境使われてたらあまり意味無いけどな

>>524,576
問題はそれをJimが認めてくれるかっちゅー点なんよ
反対派が｢まぁ期間限定なら…｣ととりあえず納得した所に、Jimが｢今度は戻せって？
だからきちんと議論してから持って来いと言ってるのに知らねーよ｣となったら
なし崩し導入になってしまい、反対派は｢騙された！｣となる
だから試験導入と言ってる人間は、まずJimの言質取ってこいつってんのに
｢相撲板は非表示に戻った！｣というソース無し根拠で話が終わる　※ >>210,579参照

賛成派に反論すると自演と言われるが、維持派で反論されて自演を疑うレスなんてあったかな

でもってまぁ、これ>>589だな
リモホなり忍法帖なり、何らかのものを見ないと過疎化するだの荒らしは減らないだの
どちらにせよ悪魔の証明に過ぎん
非表示が強制表示になって過疎化したなら、それがその板の限界なんだろ
識別付きID強制表示の板でも住人数多いところはたくさんあるし、IDあっても荒らしが
横行している板もまた然り
IP表示のシベリアや、リモホ表示の運営関連板でも雑談スレで下らない慣れ合いしつつ
他のスレではキリッ！してたりする

だからそこをいつまでも争点にするのは、延々水掛け論にしかならんのに
お互い相手の首根っこ掴んでやったぜとばかりにこだわってるのはなぁ
単なるメリット・デメリットの可能性として分類して、別の論点に注力すべきじゃないか

>>846
投票は意見がまとまったとは言わないよ
数の力で強引にルールを変えるだけ、投票はね

>>848
気にいらんのを排除したい
それが本音なんやね（ｶﾞｯｸﾘ

>>853
過去の日本酒スレ住人の発言を見れば明らか
気に入らないからNG

わらわせるよね

>>853
案の定、導入理由が個人的な用途なのが証明された

>>849
これは？

ID設定議論相談雑談スレ　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395199315/1

1 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 12:21:55.45 ID:GCc9hdmZ0
844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.

ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。

完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。

今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。

ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。

>>856
それさ、元レスでは｢失敗だったら戻せるから、怒らないでね｣つってるだけじゃね？
失敗だったという基準は何だろう？
それに名無しによると思われる日本語説明がつけられているが｢数週間のテスト期間｣の
根拠がわからんので、その該当レスが提示されればテスト期間の存在自体は
信じられるんだが

>>856
＞荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
NG出来りゃ何でも良いです

あと>>857補足
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
立てられた時点では日本語ネイティブの変更人がいて議論ログを見て判断、
Jimと連絡を取り合っていたようだけど、今変更人いなくね？
だから変更申請スレッドじゃなく運用情報のLet's Talkスレに直で申請したんだろうと
思っていたが

議論を精査してくれる人がいない状況で、ID強制表示導入は失敗だった失敗じゃないという
試験運用後の議論ログと投票結果持ってきました、待て待て異議あり！と今回のように
なった時、英語で説明する気がある人いるのか？

とりあえず任意ID導入で試用期間を開始した方が良くない？
で、試用期間終了時にもう一回強制IDに対する賛否の投票をやる

これで話をまとめた方が建設的
一歩を踏み出せなくても半歩でも進み出せば何か変わる事もあるだろ

>>859
確かに経緯を説明出来て英語力がある人材なんて過疎板でいるのかね

>>857
これ以上掘るのはちょっと厳しいかも

Let's talk with Jim-san.
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063387/

159 名前：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE [] 投稿日：2014/02/22(土) 22:34:05.26 ID:LyaZSVpb0
ID強制表示は荒らしを迎撃する特効薬にはならない。
俺みたいに嫌儲で嫌われようがスクリプトアサシンの無視リストにトップになっても
気にならない人は普通にレスしてくる。こういうタイプもいる。
もしかしたら恥ずかしがり屋の荒らしはいなくなるかもしれない。

流れが遅い専門板だと少ない人が長い時間をかけてスレを醸成させる場合がある。
こういうスレで一日数人しか書いてないIDが丸見えになると
コテに近い心境になってしまって書くのをためらって質の高いレスを書く人が
いなくなったり書き込み数が減って板が衰退するリスクをひめてる。

この危うさがひろゆき裁定で迂闊にIDを変更させないってなってた。

JIMにこのへんの危なさを説明した上で、うまくいかない可能性を踏まえて
議論が形成されて申請しに来た板に対して、一定期間テストをして、ダメなら元の設定。
成功したらそのままの設定を維持って話をして本人もこれに納得した。

181 名前：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE [] 投稿日：2014/02/22(土) 23:18:04.77 ID:LyaZSVpb0
（略）
>>172
ちょっと前までならひろゆきの裁定が必要だからってID変更成功した板はなかったろ。
んだからちゃんと話し合って決着が付かない程度に意見が割れたりとか
ID変更したほうがいいってとこでは数週間試すって意味でのテストって言葉を使った。
お試し期間な

>>861
いるとは思うけど、やる気があるかどうかが問題
Jimさん頑張って日本語ログ読んで下さいね！は正直どうかと思う

>>862
サンキュー！

…ってあひるソース＿|￣|○
あいつ妄想混じりや自分の考えてる前提ありきで他人の意見よく見もせずに
突っ走って語る事多いから、うーーーーーん
Jimと語るスレあちこちに多すぎて、しかも英語だとどんなキーワードで検索すべきか
難しすぎるんだよな…どうせあひるに訊いても覚えてないだろうし…

>>863
あひるソースはともかく、そんなに気になるならJimに直接聞いてみればよろしい。
Google翻訳使えば何とかなるよ。

でも、それはそれとして

> If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.

って書いてあるし、ID表示されても、同じ手順でまた議論して投票して再申請すりゃいいと思うけどね。
もちろん、ある程度のコンセンサスを得てからテスト導入した方がいいだろうけど。

英語できなきゃこっからはキツいよ
何やっても俺が英語で反論しちゃうから

もちろんJimさんに直訴

>>864
気になるならじゃなく、試用期間があるからというのを根拠にしてる連中に
ソース持ってきて欲しいんだがな
ソースあるから言ってるんだと、こっちは思うじゃないか
無いならそこでまた話は変わってくるんだし

どうにもここら辺の話になると途中で止まって動かなくなる

で、再申請すりゃいいって話の問題点は｢申請合戦になる恐れ｣なんだよな
だから安易な｢○○すればいい｣は避けたほうがいいと思う

試用期間は運営がやってくれるという確証がない限り勝手に進めないほうがいいと思うけどね
希望的観測にしか見えないから



先の投票はJimに説明しに言った奴が下手だと思うわな
有効だって認めたんだからそこをついて行けばよかったわけだし
妨害工作にしても議論にしてもループになって話にならなかったとか言えばよかったんだよ
投票日の提案をしたのも865なわけなんだからそういうのをちゃんと使わなきゃ

そそ
希望的観測みたいなもので話をするのが多いんだよ(やってるのは1人かもしれんが)

〜されるだろうから大丈夫　的な方向じゃなく
〜されるだろうけど、されなかった時にどうするか　まで含めた話が必要だと思うんだ
だから｢投票で導入決定になったのだから｣と、異議が出てJimがそれを受け入れた時の
対策練ってなかったんだろ

ID強制表示だろうと現状維持だろうとどっちでも構わないんだが
この楽観的なのかごまかしなのかわからない論理展開が気になって
｢このままで大丈夫なのか？｣って不安になる

試用期間っつってもその間ID表示で話さなければいけないなら
住民（と言うかほぼ名無し専か？）は確実に”居なくなる”
じゃあ試用期間辞めます、って言ってもそいつらは戻って来ることはないだろ
同時に任意ID導入も反対しておく
結局荒らしが???表示で質問者が無知な場合は全く対抗手段がないわけで

過疎を嫌って荒らしと同居するか
過疎ってもいいから”おれたちのかんがえるりそうきょう”みたいなものをおっ立てるしかない
まあ過疎った上に問題も解決されないのが目に見えてるから俺は反対するけどな

任意ID制が落とし所という案も
強制表示にしたい連中が非表示で荒らしまくって｢ほら任意じゃ意味無いだろ｣という
方向に持って行ける

試用期間とその後の投票に関しても同じ
荒らしまくって｢だからIDあっても荒らしは減らないと言った｣｢いやいややっぱりNGで
すっきりするだろ｣こういった事も予想されるんだけど、それへの対策は？

>>865の発言を英訳するぐらいはできるな。

自治スレで「なにやっても反論する」って豪語した人物です。
彼の発言は非建設的で片寄った意思を前提にしています。

ってとこか。

第一、このスレ２４もやって議論が足りないとはどういうことか
賛成派の意欲が足りなさすぎるのか、反対派の執念が尋常じゃないのか、どっちだろね

>>872
お前がよそ者なだけだ

そもそも最初の頃議論始めてどの程度の長さやればいいんだ？ってなって
Jimさんに聞いたらお前はどの程度ならいいんだ？って聞かれたらダンマリだからな
賛成派がもどかしい部分はある

え…？ちょ…
スレの数とか日数とか、そういう問題だと思ってるようなのが自治だ議論だ言ってるわけ？

へぇー、あからさまに「よそ者」呼ばわりして排除するのかよ。
自治スレとして機能してないだろそれ。

単純に議論するべき内容が議論できてないのか
結果をjimに伝えられていないのか

どっちなんだ、そこをはっきりしないと前に進まねぇぞこれ。

過去ログ全部とは言わないからスレぐらい読め

１つ前のスレぐらいからかきこんでますが、
強硬投票だ、過疎る、の発言とそれにふりまわされてるレスばっかりで
終始しているようにしか見えませんが？

賛成派の主張が弱すぎる（メリットを明示できてない）
反対派の論理が過疎るの一点張り

>>878
賛成派ってのは、この街でもみんな識別番号札をぶら下げて暮らそうぜΨ(`∀´#)
反対派は、酒の話をするのにそんな物要らないでしょ。今のままで快適だし(-_-;)
現状を変えたいなら納得させる説明から入るべきなのに、
勝手に申請しようとしたり勝手に投票日程を決めて投票をした形だけ取ったり。

>>869
＞同時に任意ID導入も反対しておく
＞結局荒らしが???表示で質問者が無知な場合は全く対抗手段がないわけで

質問者が無知な場合でも、「ID:???の荒らしがいるので無視して下さい」などと
テンプレに注意事項を記載しておけば、IDの効果は発揮されると思いますよ
荒らしの特徴などを教えてもらえれば、テンプレの文章をまとめるお手伝いもできます

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1389011012/

>>880
そもそも荒らしとは何なのか？だよな。
｢俺とは意見が合わないあいつ(仮にＡ)｣を荒らしとして糾弾するのもおかしいが、
Ａはとっくにいないようなのに執念を燃やしす男(仮にＢ)が、
｢またＡが下らない自演質問を｣｢おいＡ、お前○スレでも妙な事言ってるだろ、この荒らしが!!｣
などと傍目には荒らし以外の何者でもないが自覚がないＢみたいなのは良く見かける。

更に実はAもBもCの自演だったりな

そこまでIDに頼ってると逆に心配なのだけれど

ID出る奴が正しいのなら初出は誰でも正義だしルーター再起動したら毎回正義だし
じゃあIDコロコロ変わるのが悪かと思えば
質問に答えるのは毎回同じ人じゃないだろうし
名無し専みたいに同じ人間が雑談でもしてるならともかく
質問スレだので誰が正しくて誰が荒らしなのか、なんて判別は難しいもんでしょ
結局の所>>882が言ってるように誰が荒らしなのかわからない状態が今なんだろうけど

2chの書き込みなんて便所の落書きで嘘を嘘と（ｒｙってヤツだし
誰が言ったかで情報を信用するかどうかを決めるのには適さない
そういうのを求めるならアカウント制のブログとかSNSとかやってなさいってこった

初めてきたスレでテンプレすら読まずにいきなり書き込むより、
今は過去スレも見られるしどういう雰囲気なのかを感じ取ってから参加しても遅くない
半年ROMってろとはまさにそういうことだろう

自演大勝利

>>878
このスレでも散々言われているけど賛成派として動いているのは
どうもID表示にしたい動機が軽いみたいで必死さがない

だからログをまとめる的な話になると全くやる気を見せないし
投票やればいいかー、申請すればいいかー、差し戻されたら再申請でいいかー
とかで中身が無い

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395416918/

>>889
あーあ、現状☆維持が余計な事をしたせいでゴネ得が流行りだしたよ
このせいで逆恨みの他板から来た奴が現状☆維持を探しに来て荒らすかもね

現状☆維持はよかったじゃん、仲間が増えるから
まともなユーザーにとっては最悪だけどな

>>888

俺もそう感じる
ID表示に対する懸念や不安を取り除こうと動かないから、まずやってみようかという意見に変わらない

様々な立場の利害関係者に同意をとるための手順として最低の方法をとっている

このまま10年ぐらい議論しててくれ

＞投票やればいいかー、申請すればいいかー、差し戻されたら再申請でいいかー

猿以下だよね
知能ある人間の発想では無い

>>889
他の板の投票見ると
酒板の反対の割合はずば抜けて多いよね
投票した人間だけを見ても５分の１が反対、それに投票に意義を唱えて投票しなかった頭数を入れればさらに反対は多い

Jimさんもそこら辺が気になったんだと思う
IDを強引に導入すれば20％強の人間の意思を無視することになるからね

多数決は絶対では無いから

>>891
仮に板住人の意見を無視するにしても
申請対象であるJimに対しても同じなんだから申請なんか通る訳がない

だから意図的に板住人に説明するのを避けているというより
根本的にプレゼン能力が足りてないだけなんじゃないかと思うな

>>894
いくら何でもそりゃ無いわ
投票に反対を投じておいて「俺は投票を認めてないから投票しない」って言ってたかもしれないのに

多数決の問題は、数の多さで押し切れるほど将来性を提示してねーんだもの
議論しないといけない事は全部放置して投票で賛成多数にして申請すればいいみたいな
そりゃ認められる訳が無い

普通に考えれば認められるわけはないんだけど
一部の板でそれで押し切れちゃったという悪しき前例ができて
各板で馬鹿の一つ覚えの投票主義者が跋扈した、と

さすがにjimもおかしいのに気付いたな

投票率が低かったんじゃまいか？

投票は別にいいんだよ、何処の板だって話なんてまとまってない
管理人も最終的な結論は投票を推奨していたんだから

>>899
問題なのは投票に持ち込んでいいほどプロセスを踏んでいない事だろな

投票で問うID表示が任意なのか強制なのか、IDを表示してもらってからの試験運用について
試験運用が終わった時にやるであろう投票について、とかロクに議論されていない事が残っている
しかもログをまとめる話になるとスルー

ここまで来て諦めるんなら、今回をきっかけにID表示されたらいいと思った人間だって居るんだし
敗北宣言みたいで気は引けるだろうけど物が動いてしまったのだし諦めるって皆に宣言した方がいいと思うな

>>894
単に説明がなかったからだろ
ID導入を求める人が本気ならこんなものすぐ通る申請だ

投票に行けるプロセスまで行ってたと思うけどね
話は延々とループだったし、今上で出てる話も前の話のループなわけだから
投票日を決めるやり方がまずかっただけの話だよ

はっきり言えば、発起人やまとめ人がやる気のないだけの話なんだよね

ID導入は飽くまで手段であって目的にしちゃいけないのに
明らかに目的化してたのがダメダメだろ

>>904
そうなんよ

自治の延長でID導入ではなく
ID導入が目的でここに来ただけみたいな？

>>902
それがダメなの

>>906
Yes

推進派は再申請する気があるなら
ここで反対派と議論という名の脱線するんじゃなくて住民全体に問わないといけない
何故IDを申請するのか
導入によるメリットとデメリット
試用期間の有無、時間
まずこれを１レス分まとめる作業をする

その後各スレに告知を徹底し、再投票

発起人まとめ人の本気度の問題な話だよ
船頭が途中で消えて誰が船頭するかわからないままgdgdになったという話だよ

試用期間とか運営がどうするかわからない話を進めるのはどうかと思うjけどね
誰も運営に確認してないんだろ？
やってくれるという希望的観測で動くのは危険すぎるぞ

>>907
ダメじゃねーよ
同じ話の繰り返しで自治なんて見る価値ないとまで言われてた状態だぞw
話が煮詰まってるんだから投票に持ち込む時期としては悪くはなかった
問題はそこでよくわからんままいきなり投票日決めるとなったということだよ

>>911
それは勝手な判断でしょ
投票日なんて延長されたぐらいだぞ

>>911
試用期間は運営の判断やな
ここは撤回する

運営側にとってのID表示のメリットってなんだろう
犯罪の防止？
だが今のところこの板で反社会的な行為が行われているとは思えない
活発な議論や情報交流が行われることで、2chを活性化するため？
たしかに今現在一部のスレではそれが阻害されている、しかしID導入により活性化が奪われると主張するスレも一部ではある
ID導入のメリットがますますわからなくなってくる

そもそもID導入したいって人の目的は何？

>>914
トラフィックの軽減
ただ主要板はほとんどID化されているので
今残ってるのはどうでもいい板ばかりと言えなくもない

>>911
軍事板は試行運用中！少しは見聞を広めろよ

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

>>916
なるほど
たしかにこの板が鯖落ちの原因となることは考えにくいな

住民自体が過疎板って自虐してるのにトラフィックの軽減とか
板の廃止とか求めた方がはるかに2chにとって有意義じゃねえの

板の設定を変えたいということは
・現状に問題があると認識していて
・目指すべき理想とする状態があって
・そこに至るための具体的な改善策を提案する
わけだよな

んで、ID導入というのは具体的な提案であるから
議論の中でよりよい改善策が提示されれば
途中で変更されて然るべきものなわけ

ところが今までの流れでは
最初は荒らしが問題だと言っていて、それに対して
荒らし対策にはまず荒らし報告しろと言われたら
今度は自演が問題だと問題点を変更してきた

これが手段が目的化しているということである


改めて問うけど、IDを導入したい目的は何？

>>916
酒板の自治と無関係

ID見たいねん

>>912
話はずっとループだったし発起人まとめ人は機能してなかったし
投票日決めようぜっていう提案時期としては悪くなかったのよ
問題はすぐに投票日を決める投票になったのがダメだった
気づいたら投票になってて、ID賛成の俺も何それって思ったものw
丁寧になぜ投票なのかという理由の説明とかきちんとやって、2日くらいは時間かけるべきだったと俺は思うけどね

>>917
試用期間できるのね、なら問題ないねスマソ
でも、それは試用期間を言い出した奴が最初に説明すべきことだろ
軍板の話なんて初めて聞いたぞ

ここで昨夜少し話題に上った、任意IDの試験運用をあらためて議論の俎上に載せたいのだが、どうよ

任意は結局スレ住民の民度次第だろ
荒れるネタが1つ増えるだけになる気もしなくもない

じゃあ聞くが任意IDを試してみることのメリットはなんだ？

はっきり言えばageで書いてると強制的にID出るから名無し専だと強制IDと同じ
逆に日本酒スレを筆頭にしたスレだと荒らしを特定も出来ず
通報も出来ずどうせ半端に終わるだろう

雑談とか死んでもいいって切り捨ててもいいし投票結果から見ればそうなるんだろうが
半端に制度を導入すると誰にもメリットがないことをやってみて
何の結果も生み出さず焼け野原しか残らんよ

任意自体懐疑的というか
ここで話題になってる自転車やら軍事板は
任意から強制に移行したんだろ？
任意の意見が大勢なら尊重するけどね

任意IDのメリット
下げれば名無しに出来る点　名無専はsage必須にルール変更すればイイ
上げればID出る点　日本酒スレはage必須にして、sageレスはすべて無視すればいい
両陣営の希望が叶うのでは

それなら試してもいいかも

あーでも、名無しスレにage荒らしが発生するかも知れんのか

そうやって極端な話しかならないからダメだと思うんだよね
そしてsageろageろで新たに荒れるネタが増えると

とりあえず、日本酒スレ的に言わせると、同好会のほうはともかく初心者スレで全て無視とか無茶すぎるから無理な話だね
スレの性質を考えろよｗ

>>926
任意IDでスレ毎にローカルルールを決める
そしてローカルルールを守らない人間はNGにする

専門系のスレはこれで全て解決

その辺の話も昨日でた
意見としては、初心者といえどもスレのルールに則るのが当たり前
知らない人には教えてあげるのがスレ住人のつとめ

教えてあげるがエスカレートして荒れるだけになるという話なんだけど？
乱暴な文章で荒らし扱いする奴が現れて荒れるだけだよ

>>932
日本酒の初心者であるのは結構、そういうスレなんだから

しかし、２ちゃんの初心者はどうなの？
それって半年ROMれの世界でしょ　それが２ちゃんの伝統でしょ

>>936
正論、板ルールは重要だが初心者に配慮する必要はない

>>935
教える必要は無い
ローカルルールを守らない人間はすべてNG、例外なくNG

もちろんテンプレに必ずメール蘭に文字を書き込んでくださいとか（sage必須とか）が必要
テンプレを読まない人間に２ちゃんに書き込む権利は無い

日本酒スレってめんどくせーんだなｗ
もう分裂しろよｗ

つか任意IDのメリットを聞いたはずなんだが日本語が通じてないのか
俺が飲み過ぎてるだけなのか？
任意IDを取り入れたら板にとってどんないいこと（メリット）があるの？って聞いてるんだよ
英語使ったらわからんか？
手段と目的が云々とかはよくわからんがお前らはその辺履き違えてるんじゃねえの？

一番良い方法は日本酒板を作ること
そこで自由に猿と戯れてくださいよ、ね

結局、スレになんの利益もない話にしかならないから任意反対になるんだよね
荒れる要素ばかり増えてるじゃん、これで荒らし対策できると思うわけ？

>>940
メリット：スレのローカルルールを決めることによりIDを出したいスレはIDを出せ、出したくないスレは出さないことが出来る

これで理解できるかな？

>>940
俺にはメリットなんて見えないけどねて
agesageで乱暴なこと言い出す奴が出て荒れる要素が増えるだけだし
肝心の荒らし対策にならないのは任意ID板が強制ID化を願ってることが示してるわけだしw

>>932
初心者スレでage推奨とか質問系ではよくあった形式だと思うけど

俺は強制だろうが任意だろうが自治をする気がある人が訴えるなら何でもいいけど

>>942
何をもって荒らしと言ってるかにもよるんだよね
もし本当に荒らしならしかるべき対処をするべきだし
それを行った痕跡が見えてこない

>>928
IDが出るか出ないかは上げ下げじゃなくて
メール欄に書き込みがあるかどうかによる

>>943
はいよくできました（鼻ホジ
じゃあIDを表示できる、表示させないように出来る、そうすることでみんなの生活がどう良くなるかな？

>>948
？
今ここで議論されていることが解決する

＞はいよくできました（鼻ホジ

　この態度は無いよな？この態度は？お前ただの荒らしだろ

>>946
一番最近だと2月に削除依頼出したけど
そしたらIPから住んでる地域抜かれて粘着するネタが増えただけだったけどね

>>948
＞そうすることでみんなの生活がどう良くなるかな？

生活はご自分で向上させてください。
ここの議論とは無関係です。

煽るだけなら退場願います。

任意ID
　 　 　　ID有　 ID無
age 　　　可　 　可
sage　　不可 　 可

改めて書きます
任意IDのメリット

スレのローカルルールを決めることによりIDを出したいスレはIDを出せ、出したくないスレは出さないことが出来る

これは大きいですよ

>>945
結局、IDあろうがなかろうが質問に対しての答えは出さなきゃいけないし
IDなしで変な回答書かれたらそれに対する訂正もしなきゃいけないし
任意だと何も変わらないという話なんだよね
自演する余地だって普通に残るし

>>955
＞結局、IDあろうがなかろうが質問に対しての答えは出さなきゃいけないし

これがまずおかしいよね？
スレのローカルルールを決めてそれに従わなければ完全無視でいいだろ

ローカルルールを守らない人間を相手にする必要は無いよね？？

>>956
そして過疎になるだけってか
過疎を嫌がった奴がお前は過疎になれと矛盾したことを言うのですね

加えて、対応しないで日本酒好きを減らす結果とかなったら、日本酒スレの存在意義がなくなるわ

>>954
スレルールで何を決めてもIDを出す人と出さない人が出てくる
板のローカルルールではなくスレのルールであれば何の効力も持たない

結局は自分の求めるやり方に合わない書き込みをスルーする必要が出てくる
現状でスルーできてない人が任意IDになってスルーできるとは思えない

>>957
？？
日本酒スレの人間はIDが出た方が人が戻ってくるって言ってたぞ

ID出せばいいじゃん、そのスレ固有のルールで、遠慮せずに
なんでそれがイヤなの？？？？？？

＞加えて、対応しないで日本酒好きを減らす結果とかなったら、日本酒スレの存在意義がなくなるわ
えっと、スレのローカルルールを守るのは２ちゃんの絶対ルールなんだけど
日本酒うんぬんではなくて、２ちゃんのルールは守ろうよ

その点、名無専スレのローカルルールはきっちり守られてるよ
民度が違うね、民度が

>>958
だーかーらー
ローカルルールを守らない人間は透明あぼーんにしちゃえばいいんだよ、それだけ

>>959
>スレのローカルルールを守るのは２ちゃんの絶対ルール
ソース

>>960
NGWORDすら使えない人がNGIDを使いこなせるとな

>>958
追記

＞現状でスルーできてない人が任意IDになってスルーできるとは思えない

これってさ、強制IDでもスルーできない馬鹿はスルーできないって言っているのと同じだよ？分かってるそこ？

>>962

>>963

お前らの反論は強制IDを否定しているよ

>>961
絶対ルールはいいすぎた
しかし、スレのローカルルールを守るくらいの民度は持とうよ

名無専スレが酒板で最も民度が高いとはな

>>959
自分で何かしなきゃいけないのと、何もしなくても勝手にIDが出るのとでは全く話が違う
それを一緒にしちゃダメだろ
agesageの設定でも個々で全く違うんだから、例えば俺はsage常駐スレが多いからageのスレにはめったに書かないって人多いのよ

もともとそんなルールがないところにデメリットしか無いルールを押し付けてるという話なんだけどこれ
今あるルールのように話さないけくれるかな

んなことはないだろ
告知すらされなかった下の方のスレ住人だが、いたって健全だぞ
荒れてるとかどこの世界の話なのかというほど平和だ

>>966
まあ、まるっきり一緒にするつもりはないよ
これはあくまで歩み寄りの案

こうやって歩み寄らないと議論は10年経っても終わらないよ

これまでここに申告された荒れてるのって数スレなんだよな

つか歩み寄るのはほぼ無理だろ
真っ向対立して議論も並行でもう多数決しかねえ！ってなったから選挙したんだろ？
そもそもお互いが納得できる未来図なんて
それこそ死ぬまで議論しても見付からないんじゃね？

答えは出ないね

じゃあ、10年やりますか　議論

>>970
その姿勢じゃ議論にならない

俺はマジで任意IDはいいと思うんだよなあ
だって、スレのロイーカルルールをきっちり決めるだけで
スレ毎にIDありとIDなしが実現できるんだぜ

任意IDだとダメだってのは任意IDの板が強制IDに変更願いだしてるので証明出来てると思うのだけどねぇ

お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395731885/

>>975
それはその板の民度が低いからだろ？
やっぱりダメかね？日本酒スレの民度では？

まあ、あそこの民度は酷いからなあ

>>977
個人攻撃しかしないんだったらもう話することはないね
お前のやってるのは議論じゃないから

ID導入は目的がブレまくってるから一貫した話し合いができないんだよなぁ

>>978
個人攻撃？？？
個人は攻撃してないよ？IDを欲しがっている日本酒スレは批判しているけど

自浄作用はないのか？日本酒スレよ、とね

現状☆維持 ◆e0s47NRWboがやってるのは牛歩戦術みたいなもんだからな

>>978
でさ、俺さっきからすげえ歩み寄ろうとしてるんだけど

任意ＩＤ

これ、投票前にはほとんど議論されなかったよね
俺はここにしか歩み寄る道は無いと思う

>>982
ID制を変える理由は？
荒らし対策が目的ならIDを変える前に荒らし報告をするべき

>>983
＞ID制を変える理由は？

それは俺に聞かないでよ
俺は現状維持派だよ

(´･ω･｀)おっさん達どうちて仕事しないの？

荒らし対策に効果があるんだったらいくらでも歩み寄れるけど
結局荒らしは荒らし放題自演し放題なんだから、そんな奴ばっかり目立つ現状は変わりはしない
荒らしがルール守るわけないんだから

加えて住民に面倒なルール押し付けるんだから、スレから去るやつは増えるだろうし
それに喜んでルールを使って粘着する奴が出てくるだろうね、今でもテンプレ改変してコピペする奴いるんだからw
結局荒れるネタが1つ増えるだけだね

ﾈｰ

>>986
荒らし認定された俺が言うのもなんだが
IDが付いた所で荒らし行為を完璧にシャットアウトなんて無理な話
ID導入した所で完璧にどうこうするのは無理
まあID導入されている過半数以上の板で荒らしが存在してるのを見ればわかると思うがね

ID賛成派はID導入済みの板で荒れている様を見て欲しい
清流に魚、とまでは行かないがID制導入しようがそこまで理想的な掲示板にはならないよ

守れないやつはNGにできるから一定の効果はあるんじゃなかろうかって話じゃないの？

>>986
スレのローカルルールを守らない人間は無条件で透明あぼーん

ね？これでOK

>>989
そう、ID制が荒らしから守るんじゃなくて、ID導入によって自分がブロックする事の結果としてスレが良くなる

>>989
現在ワードでNGできない人が
毎日変わるIDでNGなんて無理でしょう

>>990
荒らししか目立たないので結局、スレが荒れてる現状は変わりません
荒れてるスレを何とかしたいという話なのに荒れたまま放置しろは解決になりません

>>992
特定の数人がID真っ赤にするんだから、そいつらを荒らし報告するのは楽になるけどね
酒の話しないのはRL違反で行けるんだから

それはIDがない今でも出来るよね

特定の人数がはっきりわかるのと、誰が書いてるかわからないのとでは
報告するときに全く違うんだよ

コピペ荒らしみたいにすぐにわかるのと違うのだから

>>992
違う違う
ID表示をスレのローカルルールにしたら

ID:??? の人をNGIDにするんだよ（透明あぼーんね）
これでスレのローカルルールを守らない人間は永久にあぼーん

>>993
もうね、そこまでいくと

スレ住民の民度を上げてくださいとしか言えないよ

IDが導入されようがどうなろうが、結局はスレの民度が最重要なんだからね

いろんなスレ見るんだから、1つのスレのためにそんなことできるか
すべての専ブラがそういうことできるわけないんだから

>>999
酒板がメインでないのなら、口を挟まないでほしいなあ

　 ＿＿＿＿＿＿＿
. :.|ｉ.¨￣ ,、　　 ￣¨:;ｉ|=================∀━━━━━━━━━━━━━┓
..::.|i.　／ﾍ＼　　　　:i|.≡._,｢!,_貝∩ 只.員 :. ┴　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃
. : |i.〈｀_､/´_｀>.、　 :i|il￣|,___,|; _n__|r-i|-､|.::.┃　　 お酒、Bar＠2ch掲示板　　 ┃
. .:.|ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:ｉ| ｀i`|ｒ-､| ）厂|:!_,{},_:ｌ|.::.┃　　http://toro.2ch.net/sake/　..┃
..::..|ｉ｀::;.'..:::;;;;;:;'..:::::::::ｉ|lllll|_|ー'( |/　:|（(二)）.::.┃　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 Ｕ
. :. |i::.｀.::.´..:::::::::::::::::ｉ|￣　｀￣´ ￣´ ｀￣´￣┗━━━━━━━━━━━━　┴
. .::.|｀ー＝===＝一ﾞ| 1000杯呑んじゃったので、このスレッドではもう呑めません。
..::::.｀ー―――‐一'´ ここはもう看板なので、呑み足りない人は新しいスレッドでどうぞ。。。