【削除相談】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ16【荒らし対策】

例の騒動で運営変わって、一部の板にもあっさりID導入されそうだぞ
今なら要望出せば通るんじゃないの
というか前の連中どんだけ無能だったんだ

【朗報】　2ちゃんねる全板に強制ID導入ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393065178/

議論→投票→申請って感じみたいだね
前々からID導入はいわれてて特に反対もなかったし
投票やってみる？(fusiana必須だけど)

>>478
酒板にIDは不要だよ

俺は大賛成だぞ

ID導入するともっと過疎るぜよ

ID反対

>>472
IDがあっても荒らしは減らないし、言いたいことだけ言うやつも変わらない
気に入らない相手に個別にNG使っても、何の解決にもならない

そのNGができるってのが大きなメリットだろ
自演もし辛くなる

とりあえず議論かね

メリット
・自演しづらくなる
・気に入らない相手をNGにすることができる

デメリット
・レス数が減って過疎にみえる


＞ID導入しても変化はない
んじゃ変わらないならNGしたいって人の為に導入してもいいんじゃないか

>>484
名無専の住人のオレにしたら自演もなりすましも酒板の華
他のスレの様子は知らんがid有っても荒し防止にはならんと思う

>>485
それはちゃうと思うNGするならid以外でも出来るやろ
結局はユーザー各位のスルー力の有無やと思うで

>>487
『変わらない』はよくないな

とりあえず俺は今の所反対よりな中立
どうやらID表示にはできるみたいだけど戻せるとは限らんし
現状が良いという人がおおいならそれに越したことはない

>>488
キミ安価間違うてない？

じゃあ自演ができない以外にIDのデメリットあんのかよ

>>490
id出るとつまらんくなるな

ID欲しいよ。俺は賛成。fusianaだって全然余裕だぜ。

ID大賛成だよ

>>492
そんなの自慢にもネタにもならん

>>491
それはなぜか

>>495
理屈じゃないな慣れだけかもしれん

つまり反対派に論理的な理由は無いと

確かにないな…id導入NGは感覚だから

結構反応があってびっくりした
次の土・日あたりにこのスレで集計とる方向でいいですかね
このまま否定派がなんとなくで否定してるだけなら投票ではっきりさせたほうがいいよね

ちなみに申請先はここ
今ん所二件だけ問い合わせがあるだけで動きはないです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

>>499
同様に各スレにもお伺いするならおk？
なんせ自治スレ覗いてる奴なんてほんの少数派なんだぜ

日本酒スレ関係はみんな大賛成すると思う

荒しをスルーするスキルがないならid導入しても一緒やんけ

>>502
少なくともID導入するだけで少しでもスルーしやすい環境になるんじゃないかと。
荒らし側としてもID変えるのも一手間かかるわけですし

>>500
了解、宣伝してくるね
ウザかったら以下から単語を拾ってNGにしていただけると助かります

--------------
酒板住人の皆さまへ
現在酒板自治スレでは運営の方向転換に伴い
酒板をID表示制を要請するかどうかを話し合いを行っています
自治スレにて住人の意見を収集し3/1(土)・3/2(日)辺りに投票を行う予定です

貴方のご意見お待ちしております
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1333798989/

>>503
ボランティアありがとね
オレも出来る範囲で各スレにお伺いしてみる

ＩＤなんかメリットしかないだろ
ＩＤ出ない板に来ると不便で仕方ない

いまだにID無い方がおかしい

ID制度賛成

賛成の反対〜

まあIDは荒らし以外には不都合ないから。特に問題ない。

某スレから誘導されて来ました
普通に考えたら荒らし対策としてはＩＤが必須なのでは？

ラムスレが荒れ過ぎてるから賛成

賛成だね
ID出ても何も困ることないしまさに必須

芋焼酎スレから。 賛成。

洋酒の諸々のスレで荒らしが発生して見てらんない状態だから、ID導入賛成

荒しの抑止力にはなるだろうし賛成かな
ID導入が晩酌のノイズになるとも思えないし

ID表示に賛成します

ID表示賛成
荒らすバカがいて困る

コテスレから来ました 是非ともID導入して下され

>>517わかります(^_^;)

id賛成派が多いなチョッと以外やわ

ID表示、どちらでもいいよ
表示しても今の２ちゃんは嵐の吹き溜まりだから

>>520
時代が変わったのよ

甲類焼酎スレから誘導されてきました。
id表示に賛成です。

芋焼酎スレから
大賛成。
むしろなぜ今まで無かったのか

俺の見てるスレ全部荒れてるから大賛成

ここの周知徹底度合いは素晴らしい

Rumスレから
id賛成
酷いスレタイの荒らしスレが建つくらい困ってます

>>524
マジックスレの英訳スレだけ、転載可能にして…

今時ID出てないなんて時代遅れだし賛成

反対、これ以上過疎るのは嫌だから

反対

反対です

安くてごきげんなつまみスレから
ID賛成

ラムスレから来ましたー。賛成です！

ジンスレから
賛成

賛成だな
別になくてもいいけどあって困ることはないだろう

>>535
これに尽きる

ID入った、ひろゆきの２ちゃんへの関わり弱い、無くなったってことかな

>>535
これでしかない

ID表示大賛成です
つまらん自演減るだろうし反対する理由がない
逆に反対する人の理由を聞いてみたい

IDがあると過疎るとか言うけど
IDありでも人が多い板なんていっぱいあるんだから過疎の理由は別にあると考えるほうが普通だろｗ

というわけで、大賛成です

さっさと導入しろよもう

荒らしは減らないが自演は減らせるんだから

缶チューハイスレから来たけどID表示賛成
酔っ払いの戯言とは違う粘着質な荒らしは居ついて欲しくない

もちろん導入するならメール欄が記入されてたら非表示とか中途半端な事はしないで
全レス強制表示でお願いします

ジンスレ
ID表示賛成
理由は>>541

大反対
ID導入しても嵐は減らない上に過疎る
Bグル板がいい例だと思う
NGwordとかで対応した方がいい

ウィスキースレからだけどID表示に賛成。
最近複数のスレにまたがって荒らししてて見るに堪えない。さっさと導入してくれ

ID表示、大賛成！
自演なりすましはもう勘弁

ＩＤ賛成
自演とその勘ぐりの抗争は見るに堪えない

ID賛成
ID見えないと単純に誰がどのレスなのか分かりにくい
不便

ブランデースレから来ました、ＩＤ表示に賛成です
つーかＩＰ表示でもいいよ、最近荒らし多すぎ

ID反対
名無しスレの混沌が面白いのに

酒スレにID賛成

もううんざり
ガキ臭いなりすましや荒らしばかり

賛成

板もスレもスッキリするので

運営の人にはぜひ名無しの今一人で飲んでる人一緒に飲まない？スレに来てほしい
IDが出ない面白さってあるから
ID出るんだったらVIPラや他板でスレ立てて飲んでも一緒だわ

いや、荒らしとトレードオフんなる位なら
ID無しならではの面白さなぞ捨てられる

むしろID出る方が荒れると思う

IDで過疎るって意見はつまり、今この板は自演で回っていて、それが好ましいということ？

現状頭おかしい荒らしばかりだし賛成

>>499、>>503ですがバーボンにいれられて寝オチしていましましたorz
現在意見が自演賛成派と自演反対派の二つに割れています
賛成・反対だけではなく理由を言っていただけると嬉しいですよ


メリット
・ID表示にすることによって荒らしと見分けがつきやすくなる
・ID表示することによって会話している相手の判別がつく
・酒板の面白さだというけれど自演も荒らしの手段の一つ(酒板には荒らしが多い)
・ID表示で賑わってる板もあるのだから、過疎の理由は別にある

デメリット
・自演・荒らしは酒板の面白さ、それをなくさないでほしい
・ID表示にしても荒らしは減らない、また過疎を促進するため嫌
・ID出るなら他板と一緒

ID表示反対
一緒に飲まないスレはIDが出ないからこそ、他板にも稀な穏やかな交流場だし
まあ建設的な意見交換などはないけどね

つーかこのスレ自体ID出てないから自演し放題で集計しても無駄じゃね？
例えば俺が微妙に文章変えて連投してID表示賛成ってし続けたらどうなるん

賛成

IDが出ると都合が悪いなんてのは、都合が悪くなる様な書き込みをしている人だけだよ

だから意見言いたきゃfusianaしろ、で良いんじゃね。

基地外をあぼーんしたいからID賛成

ついでに。IDには何種類か有るみたいだけど、
メール欄書こうが強制ID、末尾のPとかiとかあるタイプ希望です。

反対派は 「【名無専】今一人で飲んでる人一緒に飲まない？」 スレの住人だけ？

>>561
まさにこれ

IDだけじゃなくて、まちBBSみたいにIPaddressも出したらどうかね

ID出るならニュー即＋みたいに、末尾で判断出来るようにして欲しい

結局ID無いとこんな馬鹿げた自演連投が平然と行われるわけで
http://i.imgur.com/VHnqtlO.png
http://i.imgur.com/dzTg4ps.png
http://i.imgur.com/6gzIt3k.png
http://i.imgur.com/DEr1deM.png
http://i.imgur.com/xQInzkL.png
http://i.imgur.com/wzW1Xq5.png
http://i.imgur.com/ZZRenQS.png
http://i.imgur.com/sSFnyB4.png
http://i.imgur.com/40YwoRM.png

ID表示は是非導入して欲しい
2ちゃん全てに導入して欲しい。

俺の場合、たいがい酔っ払って書き込みしてるから
誤字脱字有りまくり状態が多いのでID表示はちょっと恥ずかしいけど・・・・。

ID表示は是非導入して欲しい
2ちゃん全てに導入して欲しい。

俺の場合、たいがい酔っ払って書き込みしてるから
誤字脱字有りまくり状態が多いのでID表示はちょっと恥ずかしいけど・・・・。

ID表示は是非導入して欲しい
2ちゃん全てに導入して欲しい。

俺の場合、たいがい酔っ払って書き込みしてるから
誤字脱字有りまくり状態が多いのでID表示はちょっと恥ずかしいけど・・・・。

ID賛成

「自演だろ〜」等の煽りで無駄にスレが荒れるから

>>560
投票は他板に習い!fusianasan必須なので簡単な成り済ましや多重投票は即バレ
運営さんも一応投票ログに目を通してくれるようです

投票期間は今度の土曜日から日曜日を予定しています
今はまだID表示の申請について皆の意見の収集を行っている状態ですよー

●を企業・団体単位で導入する事もあるから自演に関してはＩＤだけで対応できるかと言う問題もある
勘違いして欲しくないのは「荒らし」そのものを肯定するわけではない

ゲハと同じレベルで県名入りＩＤじゃないと、究極の所自演荒らしはなくならないのではないか、と言いたい

まずは現状のままで各スレ住人が何を出来るのかを考えてほしい
意の合わないレスを荒し・自演というのは単純過ぎ

>>575
少なくともソースつきで議論してるかどうかだろ
ソースやブログの記事まで否定するレベルだと怪しいよな

>>568
これ自演って証拠あるの？
それよりなにより、このスレは運営側が立てたわけじゃなくて、荒らしにイライラしてる2ch民が勝手に議論しているということだったの？

ID表示は是非導入して欲しい
2ちゃん全てに導入して欲しい。

俺の場合、たいがい酔っ払って書き込みしてるから
誤字脱字有りまくり状態が多いのでID表示はちょっと恥ずかしいけど・・・・。

id賛成
末尾で判定効くのがいい。末尾Pは消したいので
ただ今の自演の主流は末尾0のスマホ回線だから自演対策としての意味は薄いかな

自演がどうとか荒らしがどうとかより
誰と誰が喋ってるのか分かんなくなるからID欲しい

>>558
ゲハ板だとこんなものではまだまだ甘いよ
単発で荒らす組織的な動きもあるからな
やはり金儲けが絡むと、企業・政治的圧力団体レベルで自分達だけの我田引水の工作が激しくなる

この板もある意味ゲハ板と同じだからね
やるんだったら単なるＩＤだけではなく県名入りにしてくれ

>>579
なら意味ねーじゃんか。
いくらでもIDを増やせる企業のステマ王国になるだけだ。
一般ユーザーだけ丸裸にされて大規模組織へ対抗手段がなくなるID制反対っ!!

>>582
末尾0への信頼性が増す分仰る通りかもしれん

ただ企業ぐるみでスマホポチポチして回線切ってー繋いでー書き込んでーってやるのはちょっと想像つかんなｗ
それにスマホの自演は単発が増えるから酔っぱらいの巣窟だと目立ちそう

横レスだけど今だってIDあればいちいち名前欄に579とか書かなくていいんだよね

IDストーカーが発生するので導入反対

ID表示は是非導入して欲しい
2ちゃん全てに導入して欲しい。

俺の場合、たいがい酔っ払って書き込みしてるから
誤字脱字有りまくり状態が多いのでID表示はちょっと恥ずかしいけど・・・・。

やっぱり
ID表示は是非導入して欲しい
2ちゃん全てに導入して欲しい。

俺の場合、たいがい酔っ払って書き込みしてるから
誤字脱字有りまくり状態が多いのでID表示はちょっと恥ずかしいけど・・・・。

ID反対
酔っ払いの戯言を他板での発言と結びつけられるのは悲しい

ＩＤを賛成する人はゲハ板とか東亜板とかの例を参考にした方がいいぞ。

酒バ板は過疎ってるからかの板で嫌われる工作員の凄さを分ってない。
あいつ等の執念深さを知ってる身としては半端な事をしたら却って工作員ご一行様に黙らされる事を知らない。

●を流出してようやく酒バ板でも工作が発覚した所もあるじゃん。書き込みから推測と言う手が却って使えなくなる
どうせやるなら県表示+ＩＤが理想。

>>588
板が違えばIDは変るから大丈夫。
同じ板(お酒・Bar板)の別スレとは同じIDになるけどね。

何年も荒らしに悩まされてる日本酒スレ住民としてはID大賛成なんだけど

>>589
県名＋IDというと、無印みたいな感じ？
それでも良いけど、荒らしが使いやすいのは携帯だから
そうするとあまり効果無い気がする

IDなんか出したって簡単に切り替えられるんでしょ？
スマホとか●とかで。意味ないからやめたほうがいい。

ID導入したら末尾Pの俺はバカにされるだろうな
別の荒らしが湧くだけだ

ID賛成

最近、ひどい書き込みが多いので

>>595
例えばどのスレ？

>>584
名前欄だってトリップだって自由に使える現状では、それは何のメリットにもならない

>>579
勘違いしてるようだが、強制IDになっても末尾の識別子（O、0、i、Pなど）は表示されないぞ
それらはIDとはまた別の板設定で、逆にIDないのに識別子だけ表示される板もある

2つくらいのIDでやり取りしていて他のレスは全無視で話を進めてたら自演を疑えるし
変動IPで回線切り繋ぎしてIDを変える奴はレスの間隔が長くなるし
ID表示してもらった方がいいんじゃないかと思うけど

おれのいる梅酒スレはただでさえ過疎ってるんでID出ないほうがいいです
枯れ木も山のにぎわいと申します

>>499>>503
ちょっと待て
話し合いもせずに、独断で投票の日程まで決めるなよ

先に強制IDになった自転車板の成り行きを確かめたいから、
投票やるなら3/15〜16ぐらいにしてくれ

>>565
そこのスレは見てないがIDには反対

違うスレでのレスが荒らしに悪意を持って結びつけられてさらに混乱を招くから反対

>>600
そやな！もう少し時間とって意見収集した方がええと思うで

俺的は、そんな先なのかよと思ったけどな＞投票日

どう考えても賛成

自演荒らしより過疎の方がマシ
レスの質が上がって逆に賑わう可能性もある

その期間も含めてコメント求めればええやん早急な判断は危険やで

ここすら既に自演のすくつ

ゲハとかと違って集団によるガチのステマは行われていないんじゃない？
労力ほどの効果ないだろうし。
日本酒スレとかサントリー関係はキチのやってることって感じ。

ID賛成
さっさと導入してください

>>597
いちいち打つのめんどいよ

>>610
それはid制の理由にならんがな

トリップ使っても解析して詐称する奴居るし (紅詐称居るよね)、
IDの方が嘘つけなくて良いじゃん。

ビール類の新製品板バカに粘着されてもうずいぶん経つよ
ID付けられるならつけてほしいわ

>>592
県名入りだと単発で荒らすのが大変だぞ
一々お隣の県に行って荒らすなんて出来るか？

>>611
なんで？
いちいち名前欄打ったりトリップつけなくても区別できるってのはID制のメリットじゃん

>>614
そうじゃなくて
パソコンのみならそれで良いんだが、ケータイ荒らしだとIPが変わったりするからね。
表示も茸みたいな感じだから、抜本的な対策にはちょっと弱いかと

ID表示は大賛成だよ

ID表示賛成だよ
抜本的には粘着嵐対策にはならないだろうけど、今よりはまし

泡盛スレ（というより沖縄関連全般）には必ず政治を持ち込む馬鹿者がいる。
ＩＤを表示したところで何の打開策にも成らないが無いよりマシ。

ID表示賛成
一々回線切るっていう手順増えるだけでも自演、荒らしは減るでしょ
あからさまな荒らしがいたらその都度NGぶっこめば良いだけだし

ID表示反対
自作自演は２ちゃんの華。ID表示にしたら量が一気に減ると思う。

>>620
それでも自演したけりゃモデム再起動なり複数回線使うなりして勝手にすればいい

は？自演は自分のためだけにやるんじゃないんですよ。
場を盛り上げるため、スレを活性化させるためにする。
そうやって、２ちゃんはここまで盛り上がってきたわけですよ。

モデム再起動はめんどいよなぁ
スマホ回線一つ契約するかな

>>622
だからやりたければ好きにしろよ
別にID表示したって0になるわけじゃないだろ

荒らしが減って少しでもまともなレスの割合が増えれば盛り上がらなくても良い

>>622
ID被りで自演ばれたって、笑いは取れて場は盛り上がるんだから良いじゃん。

2ちゃんに健全さを求めること自体理解できん

当面、このスレだけID表示ありでやってみたら？

>>608
でも最近はキチの悪目立ちが酷い
この板をシラフで荒らすっていう精神状態はマジでヤバイ

【反対】
・スレを盛り上げるために一人四役やってる俺はどうしたらいいのか
・流れを読んで時にはいい子に、時には悪い子になれるのがＩＤ無しのいいところ
※なお、自演はやっていない

自演しないと２ちゃんが盛り上がらないって言うけどさ
実際楽しんでいるのはやってる本人くらいなんだよね
自演しかない糞スレ全部dat落ちさせれば鯖容量の軽量化にも繋がって一石二鳥じゃん

>>630
無能な働き者ってやつか

反対
自分の好きな世界に浸りたいならblogかTwitterでもやればいい

反対派の意見は理解しがたいものばかりだ

>>625
荒らしが来るとそれ以外の住人が消えて一気に過疎ることが多いんだよな
お勧めとか味の感想とか知りたくてもどうにもならなかったり

yahooの知恵袋埋けや

俺はＩＤの出る板の酒スレから流れてきたんだけど
腹を割った本音の言い合いってのができなくて
お嬢さん達の飲み会みたいな会話しかできなかった

>>630
ワロタw

>>635
ラム酒スレの事だなｗ

ＩＤの出る板の酒スレってどこ？
俺はそっちへ流れて行きたい

IDは導入確実、あとは県名だな。これは賛否わかれてもいいかも

超マニアックな酒談義＆ド田舎だと身バレするだろｗ

実名とかならともかくIDごときで本音の言い合いが出来ないって何事だよ
ID関係ないと思うが

>>640
建前ばかりの会話で皆じっくり考えて書き込むから
レス間隔は数分に１つくらいだったよ
じっぷら板

あれはどうなの？
メール欄に何か書けばIDが???になるっていう仕組み。
あのぐらいが限度だな。
あれ以上の規制は許さない。

許さないってなんだよ
許さないから出て行く！って言うんなら止めはしないが

このスレはIDが出ない。よって、賛成派反対派の絶対数自体は誰も分からない。

投票結果がホントに反映されるんか

まずは現状のままで何が出来るかを考えてみるべきだと思うぞ

【反対】
ＩＤが出たからって荒らし対策にはならない
日付が変わればＩＤ変わるし
同日でも散々荒らした後にルーター再起動でＩＤ変えてスレに参加すればいいだけ

やっぱり
ID表示は是非導入して欲しい
2ちゃん全てに導入して欲しい。

俺の場合、たいがい酔っ払って書き込みしてるから
誤字脱字有りまくり状態が多いのでID表示はちょっと恥ずかしいけど・・・・。

>>649
自演側にそういう手間かけさせることに意味があるんだろ

結局さあ
ID表示は是非導入して欲しい
2ちゃん全てに導入して欲しい。

俺の場合、たいがい酔っ払って書き込みしてるから
誤字脱字有りまくり状態が多いのでID表示はちょっと恥ずかしいけど・・・・。

>>622
自演で盛り上がる必要はないし、2ちゃんの歴史を言われても知らんしw
>>630
で、ここでも盛り上げる為に同じ事をやってるの？w

IDいらね

ID表示賛成の人たちは、そんなに粘着とか荒らしとか基地外が嫌なのか

>>655
嫌に決まってんだろ

IDあったらNG簡単すっきりできるから賛成

>>656
耐性がないのか

>>655
当然
書き込みの半分以上が荒らしとかそんな悲惨なことになってるスレだってあるんだぞ

>>659
そんな一部の事情だけでこの板の特徴を捨てるなんてもったいない

>>658
一操作で見なくて済むようになる不快なもんをわざわざ見る趣味は無い

投票するまでもなく、反対派劣勢過ぎワロタ
てかどうやって投票すんの？

>>657
ひとえにこれよ

>>658
耐性がある人は、自分が耐える事で物事を解決しただけで、嫌じゃない訳ではないから

>>660
欠陥と特徴はイコールじゃねぇよ

>>662
でも声が大きい人が大多数とは限らんからなあ
ID非表示派の抵抗を期待したい
というより、この議論スレ、効力とか権利とかあるのか？

>>665
欠陥じゃないと思ってるからそう書いたまでだ

>>659
半分程度なら気にするほどでもないだろ

ID表示のある板では荒らしが少ないのか？
あるいは、この板はそんなに荒らしが多いのか？
感情的な意見よりその辺りの事実を示したほうが

>>660
板の特性ってｗ
そんなのを気にして書き込んでる奴のほうが少数派だろうｗ

>>669
荒らしの増減じゃなくNGできるか否がでかいだろ
結局現状維持の理由って消極的なのしか無いな

ラムスレとかほんと酷いもんだからな
当人は盛り上げてるつもりなのか本当に頭がおかしいのか分からんがただただ不快
IDあったらそれらしきID片っ端からNG入れてくんだけどな

一人上げてる奴が居るな
つまりそういうこと

>>671
積極的な現状維持のほうが難しいよ

上げてるのは俺だけど、あげちゃダメなのか？
ダメなら下げるよ

>>672
ちなみにどこよ

反対派はID出したら何がマズいのか述べるべきだな

反対派（1人）必死すぎwww

>>676
どこってなにが？
どこが酷いのかって質問ならラムスレ見てくれとしか言いようがない

>>678
荒らす発言は控えるように

いっそシベリアみたいに強制表示でもいいぞ

何がまずいというより、理由はほぼ一点
IDが赤くならずに何回でも下らないレスを書き込めるからね
はいもちろん飲まないスレ住民です
何故か荒らしはそのスレでは居着かない、いや居るけどいつの間にか馴染んでる

>>669
数日前に強制ID化された自転車板の様子を見てるが、
以前ならスルーが徹底されてた荒らしのIDが表示されたことで、荒らしを煽る馬鹿が複数発生中
荒らしも活気付いて短期的には状況が悪化してる

>>673-675
むしろ自治スレは、議論中はageるのがマナーだろ

>>678
皆にレスを返してるだけなんだけどね
どうも反対派でこんなトコに書き込んでるのは自分一人だけみたいだから

ここにいた方が面白い

>>683
まとめて連鎖NGできるようになる

サングラス似合う似合わないは抜きにして
車乗るときまぶしい時あるし、かけるから持ってるけどな

すいません。誤爆した・・・
見栄はってチンコの皮剥いた状態で銭湯の扉空けます

>>687
てっきりNGする事の例えかと

>>677
IDは、スレッドを読む立場からすればほとんどデメリットはないが、
レスを書く立場から考えるとメリットは何もない

だからスレを読んで、おもしれーつまんねー荒らしうぜーとか言ってる分にはIDは有った方が便利
でも、なんでもないようなちょっとしたレスを書くことが、IDのせいでためらわれてしまう場合も多々ある

良レスや良い流れって、何もないままいきなり誰かが演説を始めるわけではなくて、
やっぱり誰かの何気ないレスがきっかけとなって始まるものだと思うので
そのきっかけとなりうる気軽なレスを阻害してしまうIDは、実は読者にとっても好ましくないものだと思うよ

もっと人の多い板なら多少レスが減っても回していけるだろうけど、
この過疎の酒板でそれをやってしまうと、取り返しの付かないことになる

だから酒板へのID導入には反対

おもしれーつまんねー荒らしうぜーとか言ってるだけのレスこそ要らない
そんな内輪だけで盛り上がってるスレに新参者は入ってこない

で、なぜかJimさん怒りの強制ID設定。

＞おもしれーつまんねー荒らしうぜーとか言ってるだけのレス

ごめん、そんな話はしてない

そんなに自演したいならルーター再起動するだけなんだからそんぐらいやりゃいいじゃねーか

>>690
だったらモデム再起動すれば？

>>695
酔っ払いが気軽なレスのために、そんな面倒なことをするわけがないｗ

個人レベルの努力の話だったら「荒らしが気になる奴はスルーする努力をしろ」と言ってるのと変わらん
結果が伴わないであろう提案に意味はない

現状、有意義な流れになりそうでも荒らしのレスで流れる感じじゃん…

荒れ放題なせいで気軽に書き込むことすらできないスレがいくつもあるわけで
何か書き込めばすぐに荒らしがやってくるスレもあるからな

IDあるから気軽なレスできないってのが意味分からんのだが
よっぽど酷いレスしまくってんのか？

>>698
だからsage推奨なのか
初めて理解した

>>699
そりゃ、そういうスレだからなあ

>>697
そういうときは、気にせずに続ければ良いんだよ？

流れが滞ることが荒らしの喜びだったりするから、そこでやめると荒らしは余計がんばっちゃう
無視して流れを繋げていけば、荒らしはそのうち飽きていなくなる

>>698
いくつもって、いくつ？
具体的にどのスレ？

【賛成派】
・NGしやすくなる
・必然的に荒らしが減る
・それでも荒らしたい人に少なからず道も残している

【反対派】
・過疎る
・再起動とか面倒
・荒らしも含めて2chの文化

>>669
明け方レスしたスレに、夕方からまたレスするのはﾊｽﾞｶﾁｨ、とかね

>>704
嘘吐くなよ、荒らしは減らないだろ

追加
反対派
・NGしたい人にも道はある

>>706
手間がかかる分減る

まあ、このスレだって俺以外は自演やりたい放題だもんな。

>>708
だったら、こんなとこじゃない？

【賛成派】
・NGしやすくなる
・自演が減る

【反対派】
・荒らしは減らない
・過疎る

>>709
お前が一番怪しいわｗ

> 【賛成派】
> ・NGしやすくなる

これだけで十分だな

じゃあこう？

【賛成派】
・NGしやすくなる

【反対派】
・荒らしは減らない
・過疎る

>>710
ID有っても荒しは減らないなら、書き込み減らないし過疎らないんじゃないの?
理屈がよーわからん。

水清ければ魚棲まず
いや少しも清くないな

>>714
荒らしが減らずに一般人が減る

荒らしは他人からどう見えるか気にしないから減らない
理屈はそもそも通じない

一般人は、例えば>>690みたいなこと

荒らしだけが減るなら俺もID大賛成するが、それが不可能だから反対してるんだってｗ

だからなんで一般人が減るの？
ID表示で躊躇う書き込みなんて元よりろくなもんじゃねぇだろ

酔っ払いの戯言を完全に受け入れてたがその余地がなくなるということだろう

書き込みするのに一般人もあるかよｗ
みんな一般人だろが

>>717
ろくなレスって何？
あなたはそんなに素晴らしいレスしかしていないの？

減るかどうかで言えば減る
どの程度減るのか、どんなレスが減ってどのような影響が出るのかについては、現時点では何とも言えない

だからそれを確認するためにも、自転車板などの先例を参考にしよう、
そのために投票の期日をもう少し遅らせようと言っているわけなんだが伝わった？

積極的にIDを付けた方がいいとまでは思わないけど、
IDを付けたい人が多いなら付けてもいいと思う。

IDを付けるデメリットについての主張がどうも理解できない。
どうしてIDを付けるとレスが減るの？自作自演を肯定するなら別だけど。

荒しを無視し易くなって荒し居るせいで書こうと思ってなかった人が
書き込むようになるので、ID入るなら書かない、という人は居るかもしれんけど
減るとは限らんような。

【名無専】今一人で飲んでる人一緒に飲まない？
このスレのバカバカしさ、素晴らしさはID非表示だからこそ
デメリットとかそういうのじゃなくて、お願いするだけ
ID非表示のままでお願いします

>>721-722
じゃあ投票は少し延期で決まりだな

本気で荒そうと思ったら
パソコン（スマホ）・ガラケー・iPhone・p2全部使うだろｗ

ID表示にすれば分かりやすいから荒らしは減るわな

>>724
意味わかんねーよｗ

反対するのはいいけどさ、反対の理由をちゃんと説明しろよ
そんなの説明になってないだろと突っ込まれてるのに、これが理由ですって言っても誰も納得しないだろ

ちなみにオレは賛成なのでよろしく

>>720
まず一般人が減る理由に答えろよ
それに何でろくなレス＝素晴らしいレスになるわけ？短絡的すぎる
その日の書き込みが明らかになって困るようなのって煽り、荒らし、企業絡みの信仰心なり何なりが絡む時くらいだろうに
何でもない書き込みも完全に隠匿したいってんならそりゃあもうコミュニケーション能力に致命的な問題がある

投票ってなに？
ID非表示が嫌な人しか見てない＆書き込んでないこの流れで投票ってのはどうかな

>>726
減るかどうか確認してからじゃないと、議論が平行線のまま進まない

実際IDにしてみて想像以上に過疎になったら困ることは困るでしょ？
他板の例を参考にして、どの程度の影響が出るのか確かめてから議論しても遅くはない

>>727
こういう気軽なレス好きだわｗ

>>729
投票についての話し合いがほとんどないまま、
>>503と同じ内容があちこちのスレに宣伝コピペされてる

どこの板も似たようなもんだけどな
大多数の住民は自治に興味ないから
IDあってもなくてもどっちでもいいしって人は特に行動なんてしないだろうし

>>728
じゃあ例えばこれ
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381811541/619

書き込みが減る理由の一つになるとは思いませんか？
なりますよね

議論をまだまだ続ければいいし早急に答え出さんでいいと思う

賛成派も反対派も常駐スレの立場からのコメントだろ？

いい機会だから他のスレもROMって意見を出せばいい

>>732
どっちでもよくないよ
いい機会だから強制IDにしてほしいよ
試しにfusianaで投票してみたら？
反対なんか数人しかいないんじゃね？

>>733
そのスレ軽く見た感じ現状あまり変わらないが
NGできる分ID表示して良かったっていう声が多いように見えるんだがｗ
あと過去の自演レスも表示されるから焦ってんだな

>>733
たった1レスで理由になんかなるかよ
そもそもNGという明確な対策がある以上的その書き込みも的を射てない

NG設定は自己努力だろ？面倒クサイって言ってるだけにしか聞こえん

>>730
本気でどうしようもないレベルで過疎ったら、そん時考えりゃ良いじゃん。
別にID有ろうが過疎ってない板なんて山のようにあるんだし、杞憂としか思えんけどね。

>>734
とりあえず常駐してる22スレでID表示で助かる事はあっても困る事は何も無いな

>>736
＞あと過去の自演レスも表示されるから

されません

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381811541/460
とか見れば分かるけど、以前はメール欄に何か入れるとID:???になる設定だった
それがsageてもIDが表示される設定に変わった

>>737
ねえ、お前の的ってどこなのよ？

そろそろ寝るわ

>>742
目の前に箸と料理があって、手が汚れるから食べないと言う奴がいる
そいつの発言は的を射ているか？

>>741
ごめん軽くしか見てなくて完全に勘違いした申し訳ない

俺は自転車板も見ているけどID強制表示になって書き込みの勢いは減ったけど
逆に言えばそれだけ荒らしがあちこちで暴れていたって事だからね

ID表示されたからって酔っ払いの戯言が書けないというのも理解できない
同一人物の発言だっていう確認程度も嫌がるなんて変だし
ついでにお茶・珈琲板もID表示して欲しいね

正直一番の理想はIP表示とすら思ってる

名無し飲みスレの、かつてのローラや900の前に現れていたｾﾌｾﾌ、
まむしーまむしー、寝るわよクズども、カレーよそい野郎、
こんな奴らがなんともいとしかったのは俺だけか
ID出てこの人らが、あーこんな事しゃべってたのかとか分かるのは嫌だな

>>747
同じ意見の人間が名無専にいっぱいいる
ただそういう人たちは自治スレにほとんど興味を持ってない

>>747
ここで何度か名前が出たから見たけど何が面白いんだかサッパリ理解できなかった
あんなスレが好きなら電波板にでも行けばいいと思うよ

自分が住みにくいと言う理由で、板全体のルールを改正したいってのはどうよ
この板はそういう板、という納得の仕方はできないのか

ここまでまとめ失礼します

>>600,>>603,>>606
見極め期間を増やすことのメリットってなんでしょうかね
期間が長引けばｇｄｇｄになると思うのですが・・・
とりあえず提案者として土日が都合がよかったので独断的に予定日とさせていただいたのですが
投票をまとめて運営に報告してくれる人が別にいるのならば別の日になる可能性も大丈夫だと思います

---------
メリット
・ID表示にすることによって荒らしと見分けがつきやすくなる
・ID表示することによって会話している相手の判別がつく

デメリット
・過疎を促進するため
・ID出るなら他板と一緒になる

賛成
・酒板の面白さだというけれど自演も荒らしの手段の一つ(酒板には荒らしが多い)
・ID表示で賑わってる板もあるのだから、過疎の理由は別にある
・荒らしは減らないかもしれないが、NG・スルーしやすくなる(今よりマシになる)
・荒らすのにも一手間かけさせることができる

反対
・自演・荒らしは酒板の面白さ、それをなくさないでほしい
・ID表示にしても荒らしは減らない、無意味。(賛成ははスルー力をもつべき)
・スレによっては匿名性が保たれているから交流が保たれている(>>559.>>599.>>682.>>723)
・特殊な理由(>>630,>>633,>>690)

提案
IDが出るならどこまでが妥当なのか(運営にそれがいじれるかどうかはわかりませんが・・・)

>>750
それは逆のことも言えるんでないかなと
少なくとも自分一人が提案して同意を唱える人がいなければこのように動くことはなかった

個人のマナーやモラル提起の押しつけでは根本的な解決にはならないと思うので
結局住人投票が決定権になるんじゃないかなって思ってます

すみません、ちょっと>>751の日本語おかしいですね
とりあえず自分が投票に関して思う事を述べますね、あとわかりやすいようにコテつけますね

・投票をする人は成り済まし防止のために名前欄に!fusianasanで投票する
・投票はこのスレで行う予定
・まとめ役は一人以上必要
(投票でID表示性の賛成数が多いの場合、下記の運営スレに議論内容をまとめて要望をだせる人必ず一人は必要になるので
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/)

・現在まとめ役をしているのは自分一人なので、投票は自分の都合のよい今度の土・日を予定
→期間延長の場合、別のまとめ役が必要になるので「まとめ役になってもいいよ」って人には名乗り出てもらいたい。
　(投票期間が延長されたら、再び投票期間を宣伝する必要があるかも)
→反対・賛成両面からしきり役がでたら中立性が保たれるかも？

なにかご意見ありましたら遠慮なくお願いします

変なウェイト君に構わず早いところ投票した方がいいよ
ラム酒スレ住人だが、ジムビーム買収ニュース辺りから荒らしが来て酷いことになってる

荒らしはIDNG出来るし何が不満なのよ
ID表示で良いだろ。
もしかしてお前が荒らし？

一週間もあれば議論だのはできるだろうし周知もされるだろ
酒飲みながらだとまともな会話すら出来ないと言うのは置いといて

現状じゃ賛成が多くて反対が少ないのかな
自分も名無し専に居たことがあるんでIDでない面白さは理解出来る
sageで書いたら罵倒されるスレなんてあそこぐらいのものだろう
一方でNGIDも出来ないので自分が知ってる範囲では
日本酒スレなんかで同一人物であろう書き込みがNG出来なくてスレ見るのをやめたのもある

ただまあ板ルール決めなんで1つのスレだけの反対で板全部が迷惑被るのもアレだし
スレ数の問題で多数派の意見が通らないなんてのも勘弁して欲しい
名無し専スレは住民数も多いだろうから
「賛成とか反対の意味なんてどうでもいいから反対って書けよ、おう」で人数は稼げると思う

自治スレなんて見ないし、と言うのは他のスレ住人も大体同じことが言えるんで通じない
板としての意見が必要なんで多数決の結果には従わざるを得ないだろう

IDが出ないからNGできないというのはスルー力が足らない
JIMさんはひろゆきのポリシーを覆したいわけではないのだから
２ちゃんねるはIDが出ないのが本流だというのは理解できてると思う
FOXが新板を作るときに無造作にID表示をしてしまったおかげで
不公平感ができてしまってる気はするが…

荒らしに手を焼いてID表示を求めている人しかここには（ほぼ）いないのに、多数決というのはおかしいのでは？
いや採択してもいいけど、その結果に何か意味があるのかな

はいこれが「さっぱり意味分からん」という奴です

>>758
ちゃんといろんなスレに赴いてこのスレのことを告示してるし、
実際に多数決を取る日取りが決まったら改めて告示する。
そこまでして投票に参加せずに文句を言う権利は無いよなあ。

一方的に議論に参加しろ投票しろと押しかけて、参加しないから駄目といわれるのはちょっと納得はできないが、それはまあ置いておいて
このスレで出た結論は拘束性のあるものなのでしょうか
いや、やゆってるわけじゃなくて純粋な疑問

あるよー
まあ、最終的に判断するのは、「ID制にして」っていう申請を見た運営側の人間だけど
今やってるのは、その申請に必要となるエビデンス作成
一定期間の議論の期間を経て、多数決を取るっていう、ね

ID無しだと面白いことが言えるって理論がさっぱり理解できない

現状じゃ賛成意見が多いけど俺が100連投ぐらい反対出したら
議論段階では反対意見が多かった・・・とかでも口出しできるのか？
その辺はID非表示の弊害なんでなんとも言えないけど

今は議論中で結果が出てるわけじゃない
だからID非表示のまま行きたい、ってのが少数なのかはまだわからんわけよ
投票に参加しない連中は別としてもね

個人的には賛成も反対も理解できるから俺は投票しない
ただ多数決、投票の結果には従う、といっただけの話だよ

投票するってなったら投票所に行ってID取得してうんたらかんたら、
連投とかの不正がほぼ出来ない環境で行われるのです。

ここへのリンクが貼られてからラムスレに人がいなくなった
おかげで荒らしも出てこれないみたい

>>762
なるほど
まあ自分も個人的には投票に参加したくない
それでどっちに転んでも仕方がない
気にそぐわない板になれば出て行けばいいだけの話だし

投票の時はIDが出る場所でやるんだろうな？

フシアナ状態でやるんだったらID出ようが出まいが関係なくね
カウントされるには同一はじかれるからID出すより強いはず

まあ、IP,host,ID出なくても結果判断は運営で、IP以外の情報も
なんでも見放題な訳で、自演,連投しても弾かれるだけだと思う。

>>756,>>758
現状総数はどんだけはわからないので振りか有利とか考えない方がいいと思いますよ

とりあえず勢いのあるスレには宣伝してこうかなって思います
こういうときにこそ自治スレ使わないと何時使うんだって話になるよね

>>757
スルーするのに一苦労な人も少しでもスルーできやすい環境にはなるかと

>>761
確かにかなり一方的なお願いですよね、現状維持派さんには申し訳ないと思ってます
自分はまとめ役なので投票しませんがその時になればfusianaしますので
便乗する感覚で現状維持、つまり「反対」のほうに投票・参加していただけると嬉しいですよ

>>768
IDだけだと自演してる可能性が示唆されるし
運営なしで確実な票数を見極めて要望を送らないとｇｄｇｄになるのが見えている
ともあれ再投票は避けたいですね

日本酒関連のスレを荒らされ放題だから
導入できるんだったら強制ID導入した方がいいかも
特に本来なら敷居が一番低くあるべき初心者スレが酷い

日本酒スレの場合は同一人物としか思えない逡巡が延々と続く不思議なスレになってるな
蒸留酒の場合は売り上げに直結しかねないためか、業者の工作が酷い印象

>>771
お前さんが｢勢いのあるスレ｣と見なしたところに宣伝しただけなのかよ(笑)
都合のいいメンバーと語らって既定事項みたいに作り上げてから投票とか、
業者かなんかなのか？
全然話し合いの体を成してないがな。

IDつきって、匿名掲示板の面白さがなくなると思う

それにガイシュツですけど、荒らす人はID変えてまで自演で荒らしますよ

>>774
周知が足りないと思うなら、このスレにもう来てる訳だし周知に協力すりゃいいじゃん。
そのスレから来て上の方の内容見て危機感覚えれば、話し合いにも参加してくれるでしょ。

たしかに都合のいいメンバーなら反対意見はわかないですよねｗ
勢いのあるスレは専ブラからみて「勢い」上位ですね
過疎スレのほうも人があつまりやすい夜に宣伝して行きます

ちゃんと話し合いじゃなきゃヤダヤダってなら
>>774さんもコテとかつけて納得のいくように議論形式にしていただけると助かりますよ

匿名掲示板の面白さって要するに荒らしと自演だろ？
日本酒スレやら見るとどっちも糞でしかないって感想しか抱けない

まああれは酷いとは思うがID制を導入しようがキチガイ自体は残る
過度の期待はしない方がいいと思う
NGIDで多少ラクになるとは言えルーター数分毎に再起動かけて
延々荒らし続けるなんてのも他板では居るから

>>778
日本酒スレの荒らしと自演が分かってるような言い方だな

参考までに共有します

9 ツール・ド・名無しさん sage 2013/10/15(火) 20:46:56.45 ID:???
毎年々々このスレが立つけど、なんで同じことを繰り返すかな、学習能力無し？
例年なら7月ごろにスレが立って今頃には終息するのだが今年は遅いね。

これからのこのスレの予定
1.なんか議論をする。ID不要派が茶化しに来るが、基本的に興味が無い人が多いのでID必要派の書き込みが多い。
　ID必要派は「IDがあれば安易な荒らしが減る。専ブラのNGが面倒」、
　ID不要派は「IDあっても荒らしは減らない。脳内あぼーんと適当なNGワードと削除依頼で十分」というのがそれぞれの主な理由。
　当然、平行線のまま。

2.埒があかないので投票とかをする。大抵強制ID賛成が多数になる。

3.投票結果を元に運営系の板へ申請？をしに行く。

4.運営系の板で「強制IDは、住人が希望しても変わらない。運営に荒らしが多い板と認知してもらうには、荒らしのレスやスレを削除依頼をしろ」
　と言われて終了


だいたいスレは2スレ〜5スレくらい消費するはず。

>>777
ちょっと質問だけど、投票する時に偽fusianasanと言うか、2ちゃんで転がってる
偽ＩＰをくっつけて投票する奴が出てきたらどうするの？その辺り考えてるの？

結局、匿名掲示板の良さだとか２ちゃんの伝統とやらを突き詰めて
そういうのが濃くなったら自演と荒らしで気に食わないレスを追い出そうとする奴が増えて
大多数の気楽に書き込んでいたユーザーがSNSとかTwitterに獲られた訳じゃん？

しかも最近はスルーしても自演でいつまでも待ち構えている粘着質な荒らしが増えた
そういう奴はID非表示とかsageでIDが隠れる板によく居座ってるんだよ

>>782
IPとかトリップはコピペしてもPCで見れば文字の太さが違うから見分けが付く

ID表示賛成！
自演と荒らしで人が多くいるように思わせるなんてナンセンスそのもの
荒らしどうか判断出来ないのは不利益でしかないわ

>>780
荒らしも自演もいないように見えるとでも言いたいの？

荒しや自演だとういう迷惑行為の実例を各スレで挙げてくれよ
日本酒関連スレは荒らしを相手にしてスレ荒れてるとしか思えんが

>>787
その構ってるレスも荒らしの自演かもしれない
IDが出ればそういうのがある程度はわかる

そもそも何でＩ表示

ごめんミスった
>>781のコピペで思ったんだけどそもそも何でＩＤ非表示からＩＤ強制にすることを運営がためらってるの？
基本的に運営にもデメリットはないし住民の意見も賛成多数だとすれば採用されない理由が良くわからない
ＩＤ導入だけでそんな労力がかかるとは到底思えないんだが・・・

いくら完全匿名であるということが2ｃｈのポリシーだといっても、
これだけコミュニティとして成熟した状態で自演の存在を黙認するのは無理がある。
普通に使う分には匿名性は十分維持されるどころかＩＤのおかげで書き手の流れが追えて読みやすくなるしね。
それに対するデメリットってそれこそ自演ができなくなるというようなことになると思うんだけど。

>>787
最近2chじゃどこみてもスルー耐性のない奴らばっかだよ困ったもんだ

>>781関連と言うか
今現在2ちゃんねるで起こっていること
http://anond.hatelabo.jp/20140224010818

んで運営関係がほぼ変わったんでID表示希望があれば通るようになったし
今後は（住人が反対しようが）全板で強制ID表示が導入されるかも、とのこと
今回の投票でID表示賛成であればID表示は導入されるだろう

名無専で反対してるのはそもそも双方向の会話、議論をやり合うのではなく
有象無象として言いたいことだけを言い、返したいことだけ返す、
それこそ匿名掲示板として使いたいと言うこと
本当に酔っ払いが言いたいことを言ってるだけなので
自演も荒らしもやる意味自体存在しない
ID表示になったら発言に責任もってきちんと頭使わないといけなくなる
その辺が面倒

>>791
同意！反論や批判、気に入らないレス＝荒らし扱いはあんまりだよ

>>791
別の板での話だが荒らしが出たら徹底的に叩きのめさないとダメだ！過疎ってしまう！論調のが出てきて
毎日荒らしとそいつがやりあってるわ
最早そいつの方が荒らし認定受けて10スレ以上荒らしと荒らしだけが話を続けてる
何ヶ月やりあってるのか忘れるぐらい、土日祝日年末年始通してやりあってたわ・・・
最早スルー耐性だとかそんなレベルじゃなくてキ○ガイなんだろうけど

IDあったら自演できなくなるから反対

22:00〜3:00まではID出ないようにとかは出来ないの？
この時間帯の【名無専】スレはID出ない方が面白い
他の時間は別にID出してもらってもおＫ

>>796
時間帯とかスレ単位とか細かい設定は無理だと思う

じゃあ無しでいいな。

自演できなくなるから（笑）

ID反対の人多いように見えるけど、一人で何度も書いてるだけだよｗ

今回の座長というか「まとめ」さんが紳士的に対応しようとされてるので、自分もそのように気をつけて書く
・自演は2chのルールに抵触しているの？
・荒らしってそんなに多い？割合で言うと住民の何％くらいいる感じ？

むしろ最初は賛成が大多数で過去の結果も賛成多数だし
今回も賛成多数になるんじゃねえかな、と予想してるが

オレの印象としては >>793
自演＝セーフ、荒らし率＝少ない

反対の人も、社会復帰できる良いチャンスだよ？

自演できなくなるから反対
嫌なら出ていけ

2chだけが人生ではない。趣味の一つにしてのんびり楽しめるようになる
ID表示で豊かな人生を取り戻せるさ

>>803
印象としては自分もそんな感じですが、今回はID表示賛成派の人にお聞きしたいな、と

一ヶ月ぐらい限定で仮導入ってのはどうよ
一ヶ月経ったら改めて賛否を問うということで

せやせや！
ID表示で本物の人生を取り戻せ。

賛成派は荒らし対策という意見が多いがどれだけひどい状況なのかを示して欲しいんだよね

ID表示賛成

具体例は示しづらいが、「ただ不快」ということ
IDあっても荒らし以外は困るわけでもなし、っていうね

>>812
どこのスレ？

賛成の反対らのら〜

荒らし自体がIDやめてください〜　反応無いとツマラネェーとかね
NGIDがそんなに嫌なのかよｗｗｗｗｗｗ　そういえばカレー板だったかは
ID導入して荒らしが激減してたなぁ　まあ必死チェッカーが嫌〜〜って言うなら初めから荒らすなよとｗ。

アンチは知識が豊富なのもいるから議論になるが、荒らしはやってることが幼稚で邪魔なだけ

以前水遁が生きてた頃、名無しスレにひたすら他人のレスをコピペする
荒しとか居たね。
あれは発言内容でNGも出来ないしID有ればNG出来る(かもしれない)例かな。

自演はセーフってレスが幾つかあるけど
自演したくなるけど荒らしじゃない状況って何だ？

そもそも酔っ払ってたらIDどうのなんて気にしないだろ
酔って書き込んで寝て起きたらIDなんか変わってるよ

自分に理解できないことなんか世の中にはいくらでもありますよ
上の方で何が面白いのかわからないって書いてた人がいた名無し酒飲みスレなんてのもあるし

酔っぱらいのひとり上手っぷりを考えたら反対に決まっておろう
アイデーみたら萎えるわ

書き込み数が激減して成り立たなくなるスレも出てくるrな

>>821
どんなスレ？

この板でダントツ人気のスレ

>>822
勢いある名無し一人飲みのスレなんか自演しまくりだわ

ラム酒とかサントリースレ

つまりID導入で成り立たないって事は凄い勢いで書き込みがあっても
実態は数人の無職引き篭もりによって進行しているスレだって事だ

それは人気が無いって事だろ

お前黙れ

このスレもだろ

自演かどうかなんてよく分かるなあ
俺ほとんどわからない
俺のレスに自演乙と書かれたことなら何度もあるが

ラム酒スレとか日本酒スレとか酷いわな

>>826
存在意義もないなそれ

そこだけじゃないの？
ラム酒スレなんて見たことないけど

一人飲みスレでもじっぷらに過去あったスレみたいな雰囲気ならいいけどなあ

じっぷら店の時はほとんど書き込まなかったな

理不尽な叩かれ方をしてるヤツをちょろっと擁護しただけで
すぐ自演おつ言われるからなあｗ

酔っぱらいばっかり集まる板が結局のところよく例えられる便所の落書きにふさわしいんだよ
くだらねー便所の落書きに紐付けするこたぁないだろ

便所の落書きを自認する側は紐付きだろうがなかろうがどっちでもいいでしょ
なら付いてたほうが何事もスムースってこった

>>833-834
そのスレ俺が結構立ててたよｗ
でもＩＤが出ないここの方が面白くて移住し今に至る

>>835
その擁護した奴が単発じゃなきゃ、自演乙と言われずに済む
対策にもなるよ＞ID

いや、自演なんてそんなにいないんじゃないかって話でしょ

>>747
だな、他に本文コテやってる奴らが居なくなると思う
ゆきりん、キモイ顔文字、どんぶり、明太子
演じてる時以外は普通にカキコしてるだろうからな

そんなに自演居ないならID入れても問題無いし、冤罪も防げる。
良い事ずくめじゃん。

いや835の俺はID導入希望だよw
自演扱いとかしてくるやつってのがきっと自演しまくりんぐなんだろうしな

無礼講て意味も兼ねてIDないほうがいい

今この瞬間でも日本酒スレ荒れてるからなあ

ずっと続く無礼講なんてのは収容所としてしか機能せんでしょ
まっとうな市民にはなんの益も無い
まあ収容所の意義にも重きを置く側ではあるが

賛成だけど、紅みたいな真性はIDころころ変えるからなあ

>>845
初心者スレ見てきたけど、荒らしは居ないじゃないか
単にスレ住人が罵り合ってるだけで

>>845
荒れているのがどの日本酒スレかわからない
初心者スレも同好会スレも言うほどじゃない

導入阻止に必死な人がいるってことはとりあえずわかった

悪口言い合ってても仕方ないぞ
というか、みんな口が悪すぎる

要するに日本酒スレの連中のいさかいが高じて、
相手を特定して叩きのめしたいからID制を導入しろって言い張ってるだけだろ？
いちいち話を大きくして全体の問題にして我欲をみたそうと巻き込むなよ。
動機が不純過ぎる、反対。

>>846
じゃあいっその事IDでてくる感想や新発売レビュー酒の板とIDなしのベロベロBar板に分けたほうがいいな

>>852
俺も反対だけど、そういうレスは良くないぞ
結果として煽ってる

>>853
ベロベロのほうがどっか別の掲示板いけや

ベロ板いいなあ
あったら住み着くよ俺は

>>850
いや、日本酒スレってローカルなのも含めて沢山あるじゃん
日本酒スレってだけじゃどのスレの事を言っているのかサッパリわからない

反対してるのはやっぱりポン猿か。

>>857
初心者スレと同好会、安くてうまい日本酒スレにも飛び火してる
各地方の酒のスレにも飛び火させようと変な書込してる奴が散見される

日本酒スレは良く知らないけどラムスレが酷すぎるんで是非導入してください

>>407
ゆきかすが酷かったのを思い出した

その２つのスレでどうにかしろ
話しを板全体に広げるな

ＩＤが出ると会話が固くなって政治経済、野球、学歴、年収の話題だけになりそう
どの酒が美味いとか５分で終わるようなもんだからな

>>859
それ、多分違うやつ。IDが導入されるとはっきりすると思う。

>>863
意味分からん。地酒マニアは低レベルだからそうなりそうな
気がしないでもないが、ウイスキースレとかは大丈夫だろ。

>>852
×相手を特定して叩きのめしたいから
○キチガイをNGに入れて見えなくしたいから

>>864が日本酒スレを荒ら煽ってる張本人だわｗ

>>866
ポン猿さん、日本語でおK。叩きのめされたくないのは、
分かるが、君の自演はもう勘弁してほしい。

IDなくてもコテハン入れて自演大失敗してたけどね！

>>867
こんなところまで来て日本酒マニアとか言い出すなんて普通の人はしませんから



みなさんすみません、自治にまであらしを連れてきてしまって

ここにいるほうが面白いな

うむ
飲まないスレの支店ということにしてもいいくらいに面白い

>>848
アホか

日本酒初心者スレのコピペ厨だけは排除したいな

>>872
半分はポン猿だろ。半分は、それをからかって誰かがやってるな。

その２つのスレでどうにかしろ
話しを板全体に広げるな

>>815
カレー板はメル欄に何か書き込めばIDが???になる任意ID。
あれならいいよ。

>>875
おーナイスなアイデアだな

>>815が透明あぼーんになってた
ID表示なくても見なくていいレスは見えなく出来るもんだ

さっさとID表示

>>877
ワザワザNGExに登録するのもめんどいしなぁ
明らかな荒らしはidで連鎖であぼんできるし。

難しいことはわからないけど荒らしが減るならＩＤ表示大賛成です

シベリアみたいにIP表示にしろよいっそ

>>872>>873
あれはNGで事足りる

気楽に書けなくなるってことは、表現の自由を自己放棄してるんだぞ

このスレを媒介して他のスレにまで荒らしが出張してないか？
これって荒らしがID表示を推進してるってことになってない？

自由はあるだろ。保護されないだけで

表現の自由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
酔ってんのかこいつ

そもそもなんでIDあると気楽じゃなくなるんだよ？
どうしたらそんな人間性が育まれるんだ

>>886
そりゃ酒板だしなw酔っぱらいばかりだろ

わああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

酒の酔いということにして人を批判したり中傷するヤツも中には居るよな
予防の意味でもIDは必要

「現状あぼーんするのが面倒＝id導入して」は安易過ぎじゃない？
いまのところ荒れてると申告してるのは日本酒系スレとラムスレ
どなたか具体的な事例を示して下さいね

日本酒系スレとラムスレが迷惑してるならID表示で良いよ

日本酒系はマジで酷いよ

スルーすりゃいいのに
なんで相手するんだろ

そこで自演の出番ですよ

IDって24時間で変わる奴だろ？
だったらいいんじゃないか？
確かに自演で盛り上げるやつもいるが、
そういう奴はIDが導入されても盛り上げてくれるだろう。

IDが表示されない板って、NGが面倒くさいよね。
NGワードをとことん指定してもたまに漏れて来るし
ゆきりんだか顔文字だかサイエンスバーだか　お前らがやり過ぎた。。

>>753
勝手に日にち決めるなって言ってるだろ
投票日は一度白紙撤回しろ

というか、Jimさんも結論を急がずに3ヶ月ぐらいは議論しろと言ってるらしいぞ
他板の自治スレで見かけただけだからソースはないが

ほっとけばいーだけじゃん

>>751
あと、わざわざ反対意見の一番上に「荒らしをなくさないでほしい」と載せる印象操作をやめて下さい
それで中立を装ってコテハンが「まとめ」とか、お前絶対に信用できないわ

オレ常駐スレには投票日についても議論中ってコメントしてます

>>883
表現の自由という言葉を責任放棄の言い訳に使うのもどうかと思うよ

ID表示にしたら過去ログも全てID記録が出るの？
それなら結構はずかしい自演したことあるから反対

>>903
過去ログは対象外となると思います

>>722>>739
話は戻るが、ID出ても気軽にレスできるって言うんなら、
ﾌｼｱﾅしたままここ以外のスレでいつも通りのレスをしてみてくれ
試しに一週間くらい

それで是非、皆に感想を聞かせてほしい

>>891
缶チューハイスレもつい最近
「カクテルカロリに使われているスピリッツってジンですか？」って質問から始まって
ちょっと荒れた事があったよ

>>905
賛成の人は普通にID入っている所に書き込んでいるから賛成してんでしょーが。

投票日をいつにするか議論したっていつまでも決まらんから
仕切り人の都合で決めちゃって良いよ

>>898
596 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/22(土) 18:35:47.80 ID:???
>>584
The debate has gone on for over a year.
I will be dead by the time you finish.
I changed it. Please keep me informed
if it becomes a problem, we can change it back.

だそうですけど
他に投票・要望の仕切り役に名乗りでていただける方がいれば是非ともそうしたいところですが

>>900
了解です、指摘ありがとうございます

>>907
ん？ いまは酒板のIDの話だよね

俺もID表示されてる板に普通に書き込んでるけど、
それらの板のIDがなくなれば良いと思ったこともないけど、
酒板のIDには反対だよ

俺はID表示されても気軽に書き込むから
特に反対しないよ

再整理したいんだけど今回のid導入是非の議論再開って運営陣が一新されたという理由で始まった？

>>781
これはちょっと前の自治議論ですね
運営さんは議論が決してもID要望をだしても施行していなかった
とりあえずいまは1の平行線をたどっているのでやはり投票が必要かと思われます

>>790
運営間でも議論が平行を辿っていたとjimさんが言っているので
下請け運営ではどうにもならなかった可能性が・・・

>>792.>>801..>>818
2chに書き込む前にという欄にサイトポリシー的なものがあって「空気を読みましょう(荒らすな)」と明記されてるんですよね
受け取る側の人間がいる以上、実はそういう一方通行のみが許される場所ではないのかもしれません
どちらも気分よく飲みたい人間であるならスレの住み分けやNGなどで対処できるのですが乗り込んでくるのでは・・・

>>912
遠目にみたらそんな感じ
jimの独断決定は絶対決定みたいな雰囲気から話が広がっていってるようです
IDに関しての流れはここらへんが詳しいみたいですね
http://www.logsoku.com/r/poverty/1393063343/
http://www.logsoku.com/r/morningcoffee/1393045940/

>>909
それは半年前からずっと議論してたスレを見たあとの反応です
ちなみにその議論は、何年も前から続いてたものです

なんか面白半分に、とりあえず一瞬議論して申請すればお試しで導入してくれるぜ、
みたいなこと言いふらしてる人がいるみたいだけど、それ釣りだよ？

Jimさんは全板共通ID表示に積極的だって話もあるし、
もしそうなら各板が申請に押し寄せて困らせるよりもう少し推移を見守るべきだと思うんだが

>>914
なぜ過去ログ倉庫が開放されたのに外部サイトを貼るの？
2chに喧嘩売ってるの？

>>912
運営陣一新
↓
これまで困ってたのに旧運営に無視され続けてた秒数規制などの緩和をお願いしてみた
↓
了承（1秒）
↓
Jimさんマジ神！素敵！抱いて！
↓
じゃああれもこれも・・・　　　　←いまココ

>>915
うーん、「導入するぜhehe」っていってるのはKENMOの方ですよ？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/844.848

pinkのほうではアフィ云々ﾙｰﾌﾟしててjimさんが議論すべきっていう発言ソースがみつからねーです
すみません

>>916
OH、sorry,,,

運営サイドのドタバタが発端→強制idのウワサに乗っかる　って理解しておk？
だとすると酒板住人自らの動きでないのならこの議論自体が不毛と思います
自治とは言えないもん

ほろ酔いですみません
ちと今日は用事があるので明日まで出てこないと思います、すみません

メリット
・ID表示にすることによって荒らしと見分けがつきやすくなる
・ID表示することによって会話している相手の判別がつく

デメリット
・過疎を促進するため
・ID出るなら他板と一緒になる

賛成
・酒板の面白さだというけれど自演も荒らしの手段の一つ
　(荒らされてるスレ>>829,>>872,>892-893)
・ID表示で賑わってる板もあるのだから、過疎の理由は別にある
・荒らしは減らないかもしれないが、NG・スルーしやすくなる(今よりマシになる)
・荒らすのにも一手間かけさせることができる

反対
・自演ができる不透明さは酒板の面白さ、それをなくさないでほしい
・ID表示にしても荒らしは減らない、無意味。(荒らし対策を訴える前にスルー力をもつべき)
・スレによっては匿名性が保たれているから交流が保たれている(>>559.>>599.>>682.>>723)
・特殊な理由(>>630,>>633,>>690)

提案
IDが出るならどこまでが妥当なのか
議論期間に猶予を設けるべき
※長期でできるしきり役を募集してます！

>>919
前々からこのスレでは荒らし多い、ID表示にしたらどう？っていう提案が何度かあったのですが
きっちりとした申請を透視手も運営側に要望を送るだけのスレがあるだけでまったく動いてくれないということで
誰も行動に乗り出す人がいなかった

じゃあいまこそ行動に移す時ではないかな？とおもった所存です
今まで通りスルー力を促すレスがあってくれるおかげもあって
自分としては自治の延長に見えますが

あのコテさんがID嫌いだからお酒・Bar板は出ないよ

>>921
色々と取りまとめサンクスです

議論のトリガーとしては理解できるのですが、これまで各スレの住人が努力していない、あるいは自治スレで議論した経緯を感じることができずあの様なコメントをしました

ID出した方がいいと思います。

>>920
なんでIDは気軽なレスを阻害するっていう意見を無視して、
「自演をなくさないでほしい」とかそういうレスばかりを強調しようとするの？
自分と違う立場からの意見を「特殊な理由」とレッテル貼りするのはどうして？

あと、今週末なら都合がいい、それ以降は都合が悪いってのも完全にお前個人の事情だよね
もしもIDを変えたらこの先何年、何十年もそれが続くかもしれない重大な変更なのに、
お前個人の勝手な事情で議論を一週間で打ち切ろうと言われても納得できるわけないだろ

例えば俺が、春は都合が悪いから投票は夏にしようって言ったら皆は納得する？
それと同じで、お前の都合で今週末投票やりたいって言ったら他人が納得すると思うの？
もしそう思ってるならお前は馬鹿だ

都合が悪いんなら、無責任にでしゃばらずにここで手を引け
もし代理の人間が現れなかったら、それは所詮その程度の要望だったということだ

>>925
ID制では気軽なレスは阻害されない
ソースは他板
以上

>>919
どさくさ紛れに野望を遂げようとしているだけかよ。
自分の思い通りに酒板を作り替えようとする少人数のしつこさにはウンザリ。
ID制反対っ!!ドタバタしないで落ち着いて書き込める環境を早く返してくれ。

俺の見てるスレは変なの居ないからどうでもいい
他のスレは非道いねｗ
つーか全板前スレ共通固定IDにして欲しいよね
年齢制限もちゃんとして欲しいよね

787含めて反対派は感情論過ぎてワロス
ウィスキー関連スレも特定会社を延々と蔑むだけの嵐がいて空気が悪くなるのでID賛成
まちbbsなんかはIDどころかリモホ表示だけどみんな自由に書き込んでるからねー

>>925
ほんとこれ

いまは使わなければタダの完全従量の格安シムが大量に出回ってるからな。
そういうの３つぐらい契約して、ヤフオでド中古のタブ落として差せば
自宅の光（再起動でID無限）、ガラケー、メインのタブ、中古タブ×３、って感じで
簡単に安く６つ以上ID使い分けて荒らしも自演もやり放題。
（でも文体やコピペ、主張内容でバレバレなんだけどね）

ID反対の人はこれぐらい用意して参加しなよ、
そうすりゃあなただけは希望通りな状態でいられますよ。

それは人によるでしょ
喧嘩を売ってるかのような書き込みをしてくる賛成派だって何人もいるよ
ひょっとしたら一人かもしれないけど

ところで、>>920で上げてもらった反対派の意見レス、自分のばかりだ
>>・スレによっては匿名性が保たれているから交流が保たれている(>>559.>>599.>>682.>>723)
一応、公正を期すために

>>929
俺もスレ荒れてるのは嫌だけど、あれID出ても変わらなくない？

>>931
なんでそんな喧嘩腰に煽るなぁ…これも反対派の工作だとしたら笑えないけど

最初に喧嘩腰なのは向うだからやり返されても文句言えない（ｷﾘｯ

ここの様子見てると荒らしだと思ってた大半は原住民かもしれんな

出ないより出たほうが良いコピペ荒らしには通用しないけど

まず反対派は今週末の投票にケチをつけて結論を先延ばしにするのはやめないか？
それこそ自分の思い通りに事が運ばないだろうからってゴネてるだけだし

あとさ、>>925がここでID導入したらこの先何年、何十年も続く変更とか言ってるけど
そもそも２ちゃんが何年、何十年も続く保証はどこにも無いから

俺はID表示賛成だけど反対派はもっと突っ込み所の無い理由を出して欲しい
現状では気軽に書き込めないだのID導入しても荒らしは減らないだの突っ込み所がある理由しかない
真っ当な理由が出せないから投票そのものにケチをつけるのも幼稚

>>934
そう感じるのはあなたの被害妄想じゃないっすか？　
罵倒するような言葉は何一つ使ってませんよ。

ID反対の人の本音は「自分の存在をその日一日、簡単に消されてしまうから」でしょ。
反対の人がお金掛けて>>931みたいな努力をしても
こっちは無料で片っ端からアボーンするだけだもんw

ID有っても無くてもどっちでもいい
投票とか面倒臭いから投票しない

なんかこれは意見出す時もfusianaしないと収集つかなくない？

>>938
攻撃的に論議されたので、同じように行きます
まず最初にID非表示の板があった
そこで一部の荒らしによって不快な思いをされた住民がたくさんいた
その被害者一同がこのスレをID表示に変更をしてほしい、と主張しているのが今回の議論
賛成派のほうがもっと他の説得力ある理由を書くべきです
荒らしの排除努力をしないで（この書き方に怒る人も多いでしょうが）ID表示という安易な方法に逃げるのはどうかと思いますよ
ID非表示という状態を楽しんでいる住人も少なからずいるのですし

黙って要望だしちゃおうかなｗ
俺が常駐してる他板でも話し合い無しで
誰かがちょろっと要望出したら4時間後にid表示されたよ

>>938
中立の立場で言うけどID反対は気楽に書き込めない（から今以上の過疎が見込まれる）、
導入しても荒らしに多少対応できるようになるけれど荒らしは減るわけじゃない
それぐらいが反対理由のほぼ全部だよ

それが真っ当な理由じゃない、とケチをつけるのなら
賛成派が出す意見も幼稚なもの、として片付けられると思うんだけど

>>943
いつ出すの？
今でしょ

日曜日投票でいいだろ

有効投票数は？

>>945
冗談だよｗ
折角議論してるんだから、俺1人が勝手する訳にもいかんでしょ

その議論も自演まみれだからな、可能性の話としてな
それが楽しいことだと思えないわ

そこまで行くと、何を見ても黒く見える状態
末期ですね

>>942
俺は他の板も見ていて「荒らしはスルー」が通用しなくなってきていると思う
一人の荒らしがずっと粘着して数ヶ月放置しても居座り続けてて
スレ自体がまともに進行しなくなっている例があったし
お茶・珈琲板のコーヒーの自家焙煎スレとか酷いよ

だから荒らしの排除対策、書き込み減少策としてID導入に賛成している

>>947
過半数は必要だな

>>945
うっ

ID出ない板だと話盛り上げる為に質問者に対して
複数の回答者を装うとか簡単に出来るのは良いんだよね
上手く流れ出来るとスレが面白くなったりするし
荒れる方向のマッチポンプする人も多いだろうけど

>>951
>「荒らしはスルー」が通用しなくなってきていると思う
これは同意だけど、だからこそID導入くらいじゃ空気変わらないのでは

荒らしはスルーってのは当然なんだがIDでないと誰でも簡単にマッチポンプが出来て
実際にはスルーできてるのかそうでないのかがあまり良く分からないんだよね
そういう点も含めてID表示してほしい

>>944
お前がそう思うんならそうなんだろうな
お前ん中ではな

もちろんこれも自演です

日本酒同好会スレに荒らしが来る前は過疎だったけど、よっぽど有意義だった。

基本的に２ちゃんねるはIDをつけない
JIM氏もひろゆきはemperorだって最近のレスで書いてたな
なのでIDはこれ以上進展しないのではないかと思う

運営が荒らしをきちんとアク禁してくれればIDいらん
でも期待出来ないから現状では荒らし対策がID表示しかないんだよなぁ

日本酒スレの荒らしは何年もいついてるからな
スルーだけじゃ対処できんわな

まー、日本酒の話はアル添の話題が出ただけで荒れるし
古くは美味しんぼで仕入れたニワカ知識を披露して相手にされなかったのが荒らしているし
マスコミで日本酒が話題になると荒れるんだよ
多分ニワカが相手にされない腹いせで荒らすんだと思うけど

賛成派の人は、どのスレの何が荒らしで、
ID導入でどう変わると推測されるか、というネタは提出すべきかと。
反対派にネタを提出しろ、というのは魔女裁判だよ。

悪魔の証明だった

>>963
ちょっと日本酒同好会スレを見たけど多分「3のパターン」で始まるコピペじゃないか？

>>963
どのスレのどのレスが荒らしなんて言い出したら
そりゃ人それぞれ不快の基準が違うんだから明確には言えんでしょ
ID出てれば自分が荒らしだと思う不快なIDを見なくて済むようになる
それだけ

だから俺はUD表示賛成

気軽に自演できなくなるって反対理由が一番納得出来る

>>967
ほんとそうよ
ごちゃごちゃわけわからんこと言わずに、最初からそう言えばいいのにね

>>965
同じものが↓ここにも大量投下されとります
日本酒初心者の為の質問スレ36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1389837375/

>>966
IDの非表示って、毎日追加し続けるの？

無理かもしれませんが
次スレ立ててきます

立ちました

【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ17【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393385590/

>>966
個人の感想でいいからネタをあげてもらわないと、議論すら出来ないわけで

そもそも毎日変わるIDだけで効率よくあぼーん出来るのか疑問だけど。
毎日NGIDを追加していくわけ？

>>972
乙
テンプレどうなるん？
水遁とかよくわからんのだけど

日本酒のスレ見てみたけど、現状でもNGワードだけで対応できる内容じゃない？

>>970
>>973
そうだよ
自分が見る時に、
あ、こいつキチガイだと思ったらぱっとNGに登録すればいい

どうでもいいんだけどsageてやってくんない？
最近いつもこれが上がってて
これ自体が邪魔なんだけど…

>>977
何時代から来たんだよ
IEで2ちゃん見てて不便じゃないのｗ

とりあえず >>4 のぶんまではコピペしてきたけど……
あと詳しい人お願い

>>979
乙、あれで十分でしょう

>>976
だとすると全く効果的に思えない

>>981
NGIDが見たくないレスを見ないようにする方法として
全く効果的に見えないと思う理由は？

>>982
毎日わざわざ登録するのが効果的に見えない
単語登録ならまだわかるけど

>>983
別単語で書かれたら意味ないじゃん

単語登録とNGIDの併用でいけばいい
連鎖も使えばもっと便利

他板との兼ね合いでワザワザNGExに登録するのは面倒すぎるからidは便利だな
酒飲んでる時まで半島関係のレスとか見たくないし

>>984
981は983じゃないよ念の為
こういう時はID便利やねw

反対してるやつは荒らしだな
居場所がなくなるから必死なんだろ

>>986
でしょ？
現状のID非表示のままじゃ誰が誰かわからん
意図的に自演しようと思ってないのに横レスがあるとこの様よ

ここで議論する方が間違い
場末の飲み屋街なんだから

>>982
「見たくないレスを見ないようにする」ことが目的なら効果あるだろうけど
それでスレの荒れを防ぐことができるとは思わないの

荒らし発生が云々って結局日本酒スレだけ？

少なくとも連投する荒らしを消してスレを見やすく出来るという意味でIDは有意義

>>991
俺が>>906で書いたけど缶チューハイスレにも現れたよ

ラムとかウイスキーとかのスレも妙なコピペとか蔓延ってる感じ

ウイスキー関連だと、やたら関係ないラムを推してくるやつがいるなぁ
で、当のラムスレが荒れてるとかなんとか
サントリーのウイスキーにやたら文句言う人もいるけど、荒らしと言えるかどうか

>>990
ID出ようが何しようが、荒らしを完全になくすことなんて無理
だったら一人でも荒らしに反応しない人を増やすしかない
だからID表示が必要なのよ

特に突出して荒れてるのが一部のスレだけで他は差違がある
それを板全体巻き込むのは如何なものかとも思うがな

まぁID出ても出なくてもどっちでも良いかな

難民板でも同じようにIDつけるかどうかのネタやってるけど、
あっちは全然議論になってない感じだなw
年齢層の違いかしら

568 呑んべぇさん sage 2014/02/24(月) 12:15:46.44
結局ID無いとこんな馬鹿げた自演連投が平然と行われるわけで
http://i.imgur.com/VHnqtlO.png
http://i.imgur.com/dzTg4ps.png
http://i.imgur.com/6gzIt3k.png
http://i.imgur.com/DEr1deM.png
http://i.imgur.com/xQInzkL.png
http://i.imgur.com/wzW1Xq5.png
http://i.imgur.com/ZZRenQS.png
http://i.imgur.com/sSFnyB4.png
http://i.imgur.com/40YwoRM.png

梅

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