【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ21【しないか】

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1 ：呑んべぇさん：
論議中です

┌──────────────
│ここは削除依頼に関する相談や
└─v─┬─────────────
. 　 　 　 │荒らしや粘着レスの対策とか
. 　 　 　 └───v─┬─────────────
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ローカルルール改正要望とか
　 　 　 　 　 　 　 　 　 └───v───┬─────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│その他諸々の酒板の相談事を
　　　　　 　 　 　 _ ∧,,∧∬　　∧＿∧_..　│話し合うためのスレだょぅ
　　　　　　 　 　 | ミ ﾟДﾟ彡　　（・ω・　）|　└ｖ───┬──────────────────
　　∧＿∧　　　|ﾐ,,O日つ━~ （つ旦C）|　　∧ ∧ﾞ　　 | 議題がある時はageて書き込みしてくれょぅ
　/（ ・∀・ ）∀／凹￣￣￣￣￣￣￣.貝　 (ﾟωﾟ=) 　＜ 削除申請をしたらそれも報告してくれょぅ
　| （ つ　 つ┴　（([[[[[[])）（(∵：∴)）||''''||((∽⊂|..　　└───────────────────
　|　ゝ＿.　‐, {　　 　 凵　　　 　 　 　 ||,,,,||　}| x　|〜
　||￣￣||＿_）ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ..し`Ｊ
　　　　　　　　 　 |　l　　　　　　　　　　l　|

【前スレ】
【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ20【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393912340/
2 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 22:14:32.84
こっちが先かな

【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ21【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197778/
3 ：引っ越し人：2014/03/07(金) 22:15:52.66
>>1乙
4 ：1：2014/03/07(金) 22:17:43.24
最後にボタン押す前のリロード確認が重要だよな orz

↓を先に利用お願いします。

【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ21【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197778/
5 ：呑んべぇさん：2014/03/08(土) 00:28:27.74
>>1　重複やん！無能
6 ：呑んべぇさん：2014/03/08(土) 00:32:35.58
ここを【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ22【しないか】にする。
7 ：呑んべぇさん：2014/03/09(日) 20:24:43.58
その時まで残ってればね。
8 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/11(火) 21:39:42.14
【削除依頼方法】

・削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku2ch/ から、依頼内容によって削除要請or削除整理へ。
・どちらもフォームから入力すれば既存のスレッドに書きこまれる。※１ （スレッドが無い時は自動で立つ）
・削除整理板はフォーム以外での削除依頼も可能。（フォームと同じ形式推奨）
・削除要請板の専用スレッド（電番・荒し依頼など）は、フォームからの投稿が出来ない。※２
・削除理由は削除ガイドラインから。（ローカルルールはガイドラインを補助するものとして使う）
・既に依頼が出ているかどうかは、それぞれ要請・整理の該当スレ内を検索して確認する。

※１：削除要請・削除整理・削除議論板は、強制ＩＰ表示です。
※２：削除依頼は公開されます。 不用意に個人情報を書かないようにしましょう。

なお、削除依頼でＩＰを出したくない方は、難民板に代行依頼スレッドが有ります。
難民板（http://kohada.2ch.net/nanmin/）で「代行依頼」で検索して下さい。
9 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/11(火) 21:40:37.59
【削除依頼・代行依頼の注意】

●削除依頼する前に、まず即死判定（dat落ち）を利用しましょう。
●単発質問等の駄スレには、極力無駄なレスを付けないよう、住人は御協力下さい。

◎有志の方々が削除整理板に依頼を代行してくださるスレッドです。その点あらかじめご了承願います。
◎代行してもらえることを期待せずに、ダメモトを肝に銘じてつぶやきましょう。
◎代行してもらう事を希望されている方はＦＡＱや、削除ガイドライン等をよくお読みになった上で、
　（２ちゃんねるガイド→http://www.2ch.net/guide/faq.html）
　（削除ガイドライン → http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
　 間違いなく削除対象と思われるものだけを代行依頼して下さい。
10 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/11(火) 21:41:49.78
【関連スレッド】
スレッド立てるまでもない質問スレッド　Part34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1351651979/
sake：お酒・Bar［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1332888620/
sake：お酒・Bar［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320751370/
sake：お酒・Bar［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1288433462/
11 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 21:49:51.20
平日に言い出したと思ったら明日にはもう投票することに反対っ!!
この｢平日突然提起そのまま投票の動きに反対派｣を無視した、
賛成派だけのうわべ投票がインチキなのは誰にでも分かる。
みんながやってくる土日に諮るべきだっっ!!
12 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 21:57:37.29
全スレより

936 FL1-122-132-32-134.hkd.mesh.ad.jp 【D4sama1383129278416666】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 2014/03/11(火) 21:18:04.76
導入推進派は「いまの困り具合やこれまでの荒し対策の経緯」を提示してこないの？

具体的なスレ名や過去ログを示したのは『日本酒系スレ（初心系者）』だけだし、更に荒し対策まで自治で議論したのはここだけ

荒し対策を主な目的に挙げてるけどこれまで報告があった『ウィスキー系やラム系等』はどうなの？

議論が平行線とかループ言ってる人がいるが、まずは具体的な実例を示せって
13 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 22:22:48.62
>>11
投票ってID表示を決める投票じゃなくて
その投票日を決める投票だから
14 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 22:24:44.80
>>13
投票する行為は一緒だからおk？
15 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 22:35:09.13
>>13
で、日本酒スレの荒らし報告まだっすかね？
16 ：集計人：2014/03/11(火) 22:54:22.68
強制ID導入賛否投票の投票日を決める投票を行います。
案1. 3/15(土) 0:00 〜 3/16(日) 24:00
案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00
案3. 議論が足りないため投票は早急である
投票する際は名前に
fusianasan!nanja!ninja
と記入してください。
3/12 24:00までにfusianasan!nanja!ninjaで記入した票のみカウントします。


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197778/l50
上記のルールで>前スレの>465から集計です。
まだ投票してない方、以前に投票した方はルールを守って投票しましょう

ここまでの投票経過
-----------------------------------------
案1　0票

案2　9票
>>477 >>484 >>499 >>511 >>518 >>525 >>530 >>561 >>667
案3　3票
>>481 >>497 >>502
-----------------------------------------
前スレの>>489 さん投票する意思があるならfusianaで再投票お願いします。
17 ：引っ越し人：2014/03/11(火) 23:04:40.08
なんか自分が出しゃばるとスーッと書き込みが減るような気がする…
18 ：FL1-122-132-32-134.hkd.mesh.ad.jp 【D4sama1383129278416666】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/03/11(火) 23:05:31.35
前スレ>>997
なおさら無責任な適当なまとめすんな！過去ログをちゃんと見直して出直してこい

おまえが何派かどうかはどうでもいいわ

前スレ>>1000
サンクス！他にも同様のレスあったよ
19 ：FL1-122-132-32-134.hkd.mesh.ad.jp 【D4sama1383129278416666】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2014/03/11(火) 23:06:06.73
>>17
気のせいや
20 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:06:34.44
【ID導入賛成派)の意見】
・ID制で気軽なレスは阻害されない
・ID表示で賑わってる板もあるのだから、過疎の理由は別にある
・不透明さが気軽さにつながっていると言うが、荒らしもその性質を利用する
　(荒らされてるスレの例：ラム酒・日本酒系列・ウィスキー関連他)
・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる
　(今より確実に荒らしにくくなる)
・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなりログが追いやすくなる

【現状維持派（ID導入反対派）の意見】
・過疎化の懸念　　　 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念　 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加　　 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり　 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
・板独特の設定の消失 この板に固執する意義がなくなる
・交流の変化　　　　 不透明性を保つことによって自演で盛り上げにくくなる
21 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:07:04.50
>>17
何故かすごく波があるんですよね
引越し人さんの所為ではありませんよｗ
22 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:10:04.66
3スレ前にまとめられてたものですが
これ以上になにかメリット・デメリットで新しいものが出ましたか？

【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ19【しないか】
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393678011/　の>>6さんがまとめられています
【現状維持派（ID導入反対）の意見】
・過疎化の懸念　　　 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念　 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加　　 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり　 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
・板独特の設定の消失 この板に固執する意義がなくなる
・交流の変化　　　　 不透明性を保つことによって自演で盛り上げにくくなる

【ID導入賛成派)の意見】
・ID制で気軽なレスは阻害されない
・ID表示で賑わってる板もあるのだから、過疎の理由は別にある
・不透明さが気軽さにつながっていると言うが、荒らしもその性質を利用する
　(荒らされてるスレの例：ラム酒・日本酒系列・ウィスキー関連他)
・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる
　(今より確実に荒らしにくくなる)
・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなりログが追いやすくなる
23 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:10:39.26
>>20
被りましたｗ　ありがとうございます
24 ：FL1-122-132-32-134.hkd.mesh.ad.jp 【D4sama1383129278416666】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/03/11(火) 23:11:12.37
荒しの現状報告と対応してるとこは日本酒スレの一部とラムスレだけか

この程度の深刻で板全体の設定を変えることは不要だな
つまり投票するらすること自体不要
25 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:11:19.70
>>16
だからそれではID表示したくない恥ずかしがり屋さんが投票しないでしょ？

それじゃ投票なんか実施したってこの板の総意を反映しないよね？

って何回書いたら理解出来るの？
26 ：引っ越し人：2014/03/11(火) 23:12:41.79
どうも名前を入れ忘れる…
新しいものが出ていたら教えてください
27 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:13:18.80
>>20
現状維持派は自演を嫌ってるのか歓迎してるのかわからないんだけどどっち？

・巧な自演の増加　　 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・交流の変化　　　　 不透明性を保つことによって自演で盛り上げにくくなる
28 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:16:04.22
>>27
面白く可笑しい自演ならおk
29 ：p4117-ipbfp2201fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 【Dlivejupiter1369479253910943】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/03/11(火) 23:16:13.55
>>25
ID表示したくないから投票しないのも個人の自由と権利だからしょうがないでしょ
投票しない権利を行使したのでは？
30 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:16:46.46
>>20
＞・板独特の設定の消失 この板に固執する意義がなくなる

別にID表示されないのはここだけじゃないと思うけど
そんなものをここ独自の設定というのは違う気が
31 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:18:56.03
>>30
酒に関する板かつnonIDはここだろ？
32 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:20:09.91
【荒れてる日本酒スレをすでにID導入しているワイン板に移転する派)の意見】
・荒らし対策で緊急にIDを表示したいんなら今すぐにでもID表示できますよ
・日本酒　＝　Rice wine なんだからワイン板でも問題ないよね
・ワイン板移転で試験的に日本酒スレでID表示してみて、そこでの結果を踏まえてこの板でのID表示を考えたら？
33 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:20:42.70
>>25

918 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/11(火) 21:02:06.79
>>908
可能な限り不正な重複投票を防止する必要がある以上、投票にホストは必須。
不正を許容するのであれば、ホスト晒さずに投票すればいいのでは？

928 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/11(火) 21:11:33.54
>>923
投票しなければ民意は反映されない。
選挙と一緒だね。
34 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:23:57.05
>>32
板違いで削除対象では？
削除議論スレで話してて怒られたの忘れた？
35 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:26:00.47
>>31
と言っても日本酒のスレをワイン板に立てろって言うのは暴挙だし
ID欲しければワイン板だの居酒屋板に行けっていうのは
遠回しに板ルールを無視する荒らしをしろって言っているのと一緒じゃないか？
36 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:26:01.88
>>32
日本酒スレで荒れる原因の一番はワインの話題が出たときなんだけどね
37 ：引っ越し人：2014/03/11(火) 23:26:44.25
>>27
これ、最初は僕も意味わからなかったんですが
単純にID非表示による自演のデメリットとメリットの提示でしょうね
＞巧な自演の増加←これは説明の通りだと思います
＞交流の変化←これは名無専に限ってだと思いますが
一定の話題（ツマミなどの食べ物）を自演することで
その話題に対する参加者が増えてスレが盛り上がっていることがあるのではないかという想定と
それが無くなることによる過疎化の危惧ですね　たぶん
38 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:26:59.30
>>36
証拠のログは？
39 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:28:51.27
なんで酒板に粘着してんだ？荒らしで困ってるんじゃないの？
日本酒はワインの仲間だしワイン板なら問題ないんじゃないか？すぐにID表示できるよｗ
40 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:29:40.30
>>35
オレはそれを一度も言ってないし、スレの追い出し議論は一貫して反対してるよ
41 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:30:40.26
みなさん>>22に関してはいかがですか？
なにか新しいものがあがりましたか？
42 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:31:23.65
>>39
ワイン板で認められてるのであればいいんじゃない？

で、ワイン板に日本酒スレは立てることは認められてるの？
43 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:33:27.69
>>42
勝手にスレ立てはあかーん
まあ、あっちの自治との相談次第と思うけど
44 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:34:18.37
>>41
>>22に対する双方の反論が前スレにあったような・・・。
45 ：引っ越し人：2014/03/11(火) 23:34:38.18
>>22以上のものがないなら
運営の言う「メリット・デメリットの洗い出し」というのは
終わっているかと思いますがいかがですか
46 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:35:15.40
>>45
異議無し
47 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:35:45.67
なんか屁理屈こねて必死でワイン板への移転を否定してる人いるけど

日本酒スレではすぐにでもID表示したかったんじゃないの？荒らし対策でｗ
48 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:36:33.95
>>45
異論ありません。
反対意見がどちらからも出てましたけど
平行線に終わってました。
49 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:36:58.60
>>41
結局、ID導入すると板全体の何が良くなるか？のビジョンや仮説の提示がないのが致命的
50 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:37:29.20
運営に言われたからって議論したふりするのはやめようよ
前スレ荒れたのは議論がぜんぜん終わってないからだよな
51 ：引っ越し人：2014/03/11(火) 23:38:17.01
>>44
そりゃ、違うと思うものもあるでしょうけど
洗い出しなんて汚れを出すみたいなもんなので
「それ汚い！」みたいな反論はいらないんですよ
自分の思うものをどんどん挙げてもらえれば
52 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:38:18.49
>>45　>>41を見て
53 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:39:03.32
22 名前：呑んべぇさん []： 2014/03/11(火) 20:49:27.11
体に悪そうだが、ウィンナーの缶詰を無性に食いたくなる時がありゅ
54 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:39:32.67
>>45
失礼した・・・>>49を見て
55 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:42:21.44
>>51
ごめん。何の気なしにレスしてしまった。
反論してるつもりはないので、気にしないで下さい。
56 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:42:39.71
つきみ★が辞任(?)して一転プログラム板はID導入されたみたいね。
jimさん基準だとokだったという事だろうか?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393852194/
57 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:45:28.92
>>56
Jim判断よりつきみ★の自演騒動の火消しだろ
58 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:47:06.51
>>49
それもう>>20の賛成派の意見で出てるから
それがビジョンや仮説じゃないとか言うようなら否定の為の否定にしかならない
59 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:49:24.94
>>58
同意。
ホスト表示での投票に対する否定も同様だね。
60 ：引っ越し人：2014/03/11(火) 23:50:34.07
>>49
そのための洗い出しですから
個人個人でそう感じていただければ結構だと思います
唯一の現実は一部のスレが荒らしに困ってるというだけで
その解決策のひとつとしてID導入が挙がってるだけです
ID導入が最善、唯一の策として挙がっているわけではないと思います
>>22に挙がってるのは全部（メリット・デメリットの）仮説です
それを見て板全体によりよい案があるなら提示していただき
ないなら、「ないなぁ」と思っていただくためのものです
61 ：引っ越し人：2014/03/11(火) 23:51:37.86
>>52
申し訳ない…自分が名前書き忘れてたから再度書きなおしただけなんだ…
62 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:51:43.55
>>58
俺にしたらビジョンやないけどな
自らの努力もせんで楽したい言っとるだけや
63 ：引っ越し人：2014/03/11(火) 23:55:17.66
>>55
私もそんなつもりはありませんでした
申し訳ありません
人の意見は置いといて、もっと気軽に
オレはこう思うわって挙げていただいた方がいいという意味でして
>>22に付け足すものがあればどんどんご意見ください
64 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:57:26.23
>>62
だったらそれはあなたが自分の意見を通すまで
絶対に自分の意見とは違う意見を認められない人だってだけ
65 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:59:02.16
>>64
カスがカスを笑うｗｗwｗｗw
66 ：呑んべぇさん：2014/03/11(火) 23:59:47.86
>>64
おまえも一緒やで（ﾆｯｺﾘ
67 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:01:15.07
>>60
個人的には>22の
>>・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
>>・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなりログが追いやすくなる

これが主だった理由での賛成なんで、荒しに対する解決策だけと言われちゃうとちょっと
ちょっとひっかかります。
なので、もし今現時点で荒しが居なくてもID導入には賛成しますよ。
68 ：引っ越し人：2014/03/12(水) 00:02:34.68
洗い出しなので…
他人を言い負かす必要ございませんので…
みなさんお酒を飲める年齢の方ですからそのあたりだけご了解を
69 ：集計人：2014/03/12(水) 00:03:52.02
強制ID導入賛否投票の投票日を決める投票を行います。
案1. 3/15(土) 0:00 〜 3/16(日) 24:00
案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00
案3. 議論が足りないため投票は早急である
投票する際は名前に
fusianasan!nanja!ninja
と記入してください。
3/12 24:00までにfusianasan!nanja!ninjaで記入した票のみカウントします。


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197778/l50
上記のルールで前スレの>.465から集計です。
まだ投票してない方、以前に投票した方はルールを守って投票しましょう

ここまでの投票経過
-----------------------------------------
案1　0票

案2　9票
>>477 >>484 >>499 >>511 >>518 >>525 >>530 >>561 >>667
案3　3票
>>481 >>497 >>502
-----------------------------------------
前スレの>>489 さん投票する意思があるならfusianaで再投票お願いします。

誰が引き継ぎお願いします
70 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:05:27.67
>>64
71 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:06:23.15
集計人とやらが強引に投票を推し進めてますが無視で
72 ：引っ越し人：2014/03/12(水) 00:08:29.38
>>67
申し訳ありません
ここまでだとそういう話を理由に挙げる方が多かったもので…
当然そういう方もいらっしゃると思います
むしろメリット・デメリットの洗い出しがうまくいってるということですね
73 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:08:39.24
マジかよ晒して損したｗ
74 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:08:47.80
賛成派は本当にID導入する気あるのか？
75 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:11:04.01
>>71
いやいや、集計人さんは推し進めているわけじゃあないよ

>>69
お疲れさまです
76 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:11:28.29
自演荒らしが相当に減るだろうね、回線複数持ってる奴なんて普通いないもん
携帯やスマホは万年規制状態だしｗ
77 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:12:01.75
まともなコテ（含むfusiana）が引っ越し人しかいないな
78 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:13:45.77
>>75
誰も投票してないのにこれ見よがしに投票結果を書き込む
う〜ん、推し進めてるよね
79 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:15:16.46
>>63
賛成派の意見として

・ID表示で過疎が多少なりとも解消される可能性がある
（ID表示により荒らしへの対処がしやすくなり、書き込みもしやすくなるため）
80 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:16:45.27
>>72
>>67の人とは別ですけど専ブラで後から見返す時に
たとえ流れの中で無視している煽りや運営に対処されない程度の荒らしでも
自分にとって必要ないレスは一括で消せると見るのが楽なんですよ
81 ：引っ越し人：2014/03/12(水) 00:16:46.75
投票日時の設定はそれはそれで続けていただければいいと思います
議論が足りないから反対という方が
何の議論をしたいのか私よくわかっておりませんので…
あーそれは足りないなぁというものがみなさんの中で出れば
みなさんで反対すればよいので

フシアナがいやだと言っても結局投票の時はそうなっちゃいますし
82 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:18:12.72
>>81　>>12みてよ
83 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:18:33.95
>>79
その程度なら荒らしをスルーして役立ち情報をガンガン書き込めば打開出来るよ
日本酒スレひとつ２つのために板全体を巻き込む必要なし
84 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:18:40.71
>>69
乙です。
投票があったら集計しておきます。
85 ：集計人：2014/03/12(水) 00:18:57.33
強制ID導入賛否投票の投票日を決める投票を行います。
案1. 3/15(土) 0:00 〜 3/16(日) 24:00
案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00
案3. 議論が足りないため投票は早急である
投票する際は名前に
fusianasan!nanja!ninja
と記入してください。
3/12 24:00までにfusianasan!nanja!ninjaで記入した票のみカウントします。


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197778/l50
上記のルールで前スレの>>465から集計です。
まだ投票してない方、以前に投票した方はルールを守って投票しましょう

ここまでの投票経過
-----------------------------------------
案1　0票

案2　9票
>>477 >>484 >>499 >>511 >>518 >>525 >>530 >>561 >>667
案3　3票
>>481 >>497 >>502
-----------------------------------------
前スレの>>489 さん投票する意思があるならfusianaで再投票お願いします。

誰が引き継ぎ本当にお願いしました
または、投票後セルフでお願いします
86 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:19:03.90
>>80
自分都合の甘え
87 ：引っ越し人：2014/03/12(水) 00:19:15.43
>>79
それ足しときましょうか

>>80さんは>>22の
・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなりログが追いやすくなる
ですかね？
88 ：集計人：2014/03/12(水) 00:19:37.00
>>84
本当にありがとうございます
寝ます
89 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:21:19.11
>>80
君の楽チンのために年間数十万人の酒板利用者に不便かけようとしないでくれ。
90 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:22:08.76
>>80
酒板の運用と無関係
91 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:22:10.74
洗い出しなんだから気楽にやろうず
92 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:22:28.05
自分都合じゃイカンのか
93 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:23:43.74
自分の都合→酒板が良くなればおkじゃない？
94 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:24:09.64
>>83
何度も書き込むほど役立ち情報をいくつも持ってる人って、そんなに
居ないと思いますよ。
ライトなユーザーは情報をガンガン書き込んで荒らしに対抗しようなんて
思わないですからね。
そういうライトな層を呼び込むためには、荒らしに対処しやすい環境作りと
安心感が必要ではないかと。
95 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:24:22.42
おまえらage進行だからな
96 ：引っ越し人：2014/03/12(水) 00:24:54.55
みなさん個別の反論を控えてくださいねー

これ以外にみなさんご意見ありますかー？

【現状維持派（ID導入反対）の意見】
・過疎化の懸念　　　 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念　 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加　　 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり　 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
・板独特の設定の消失 この板に固執する意義がなくなる
・交流の変化　　　　 不透明性を保つことによって自演で盛り上げにくくなる

【ID導入賛成派)の意見】
・ID制で気軽なレスは阻害されない
・ID表示で賑わってる板もあるのだから、過疎の理由は別にある
・不透明さが気軽さにつながっていると言うが、荒らしもその性質を利用する
　(荒らされてるスレの例：ラム酒・日本酒系列・ウィスキー関連他)
・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる
　(今より確実に荒らしにくくなる)
・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなりログが追いやすくなる
・ID表示で過疎が多少なりとも解消される可能性がある
（ID表示により荒らしへの対処がしやすくなり、書き込みもしやすくなるため）
97 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:25:18.50
>>88
おやすみなさい。
98 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:25:30.21
>>94
それ特定スレの話しか？板全体か？
99 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:26:59.35
>>94
半年ROMってろでいいやん
児童館やあるまいし
100 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:27:23.48
>>87
煽りや運営に対処されないレスをまとめて消せるという事なので
誰かを見分けてログを追うと言うとちょっと違いますけど似たようなものです
煽り系はこのワードを入れればNGできるという言葉が無いので
沢山レスが付いていた時に煽りなどを消すのが1レス毎になって大変なんです
101 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:28:29.31
>>98
特定スレと云うより、専門スレ全般なんじゃないかな
102 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:28:41.03
>>98
個別スレの話はしてません。
当然、板全体の話ですよ。

>>96
すみません。以後、控えます。
103 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:30:50.46
>>99
半年ROMってろ→じゃあ他の掲示板やSNSやTwitterに行きます

で過疎ったのがこの現状
104 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:31:31.09
ハードルが高いか低いかはスレ毎との文化やからどうでもいいわ
105 ：引っ越し人：2014/03/12(水) 00:33:06.21
>>100
IDがあれば煽る人をスルーしやすくなるということですよね？

・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
と
・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなりログが追いやすくなる
ですかね
106 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:34:44.67
>>103
それが原因かは知らんし実証されとらんしな
SNS台頭のタイミングと一致しとるだけや
107 ：引っ越し人：2014/03/12(水) 00:35:20.67
>>102
申し訳ないですー
単純にメリット・デメリットの話があればどんどんご意見ください
108 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:35:51.55
>>105
そうですね、その両方だと思います
スルーと言ってもその場限りの事じゃないというのを発言してみたかったんです
109 ：引っ越し人：2014/03/12(水) 00:40:32.57
>>108
いえいえご意見ありがとうございます
それで煽りを相手しない人が増えれば徐々に煽りが沈静化するかもしれないですもんね
110 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:43:58.75
>>105
誰が言ってるかって重要か？
誰が言おうと面白い酒の話とつまらない酒の話しかないのにさ
111 ：引っ越し人：2014/03/12(水) 00:47:47.60
本日、覗いてみたら荒れ模様だったのでお邪魔しました
ちょっと落ち着きましたかね
明日というか今日5時起きなのでもう寝ます
とりあえずメリット・デメリットの洗い出しだけに注力して
みなさんご意見お願い致します　投票しても意味なくなっちゃいますからね

>>96に追記して、話がループしないようにみなさんでこまめに貼るようにしてください

で、議論が足りなくて投票日の設定に反対だと言う方は
何に関しての議論が足りないと思うかを書き込んでください
それに関しても抽出方式でみなさん個別に反論しないでください
出るだけでたらあとでまとめてみなさんで考えましょう

おやすみなさい
112 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:49:41.91
>>111
お休みなさい
113 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:50:04.64
>>83
ウイスキー総合を的確に表したレスがあったから貼らせてもらうよ


80 ：呑んべぇさん：2013/06/16(日) 23:21:14.87
>>78
安く買う方法も輸入状態も味も、銘柄ごとの専門スレのほうが詳しいよ

ここはとりあえず総合スレに、ってやってきた初心者の質問に
スターターセットと称して5本も6本も買わせようとした挙句、理由もなく他の銘柄をディスり始めたり
病態生理や診断法を全く無視した自己流の依存症定義を延々と語りだしたり
散々単芝で煽っといて証拠画像の提示求められたら小学生並みの捨て台詞残してトンズラこいたり
一般に「キチガイ」と呼ばれる人たちとそれをブッ叩いて遊ぶ人たちのスレ


まぁこんな感じだよ
新規参入しづらい状況が緩和される可能性があるのなら歓迎したいところなのさ
114 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:51:24.10
>>111
お疲れさま
おやすみ！
115 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:51:30.84
おやすみ
116 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:56:54.95
>>111
お疲れさん

今後、引っ越し人が居る間だけ議論すればいいと思う
それ以外のコテとかfusianaは私欲がありすぎていかんわ
117 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 00:57:44.55
>>111
乙です。
おやすみなさい。
118 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/12(水) 01:07:37.08
戻ってこれたけどもう寝ます

>>35
日本酒スレ住民の同意が得られれば、俺からワイン板の自治スレにお願いに行くことも考えてますよ
119 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 01:20:48.36
>>116
そういう臭い自演イラネ
120 ：集計人2：2014/03/12(水) 01:32:02.88
強制ID導入賛否投票の投票日を決める投票を行います。
案1. 3/15(土) 0:00 〜 3/16(日) 24:00
案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00
案3. 議論が足りないため投票は早急である
投票する際は名前に
fusianasan!nanja!ninja
と記入してください。
3/12 24:00までにfusianasan!nanja!ninjaで記入した票のみカウントします。


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197778/l50
上記のルールで前スレの>>465から集計です。
まだ投票してない方、以前に投票した方はルールを守って投票しましょう

ここまでの投票経過
-----------------------------------------
案1　0票

案2　9票
>>477 >>484 >>499 >>511 >>518 >>525 >>530 >>561 >>667
案3　3票
>>481 >>497 >>502
-----------------------------------------
前スレの>>489 さん投票する意思があるならfusianaで再投票お願いします。
121 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 05:51:50.58
これはfusianasanをきらう人に対するあきらかな言論封殺です

愚かなマネはやめましょうよ
122 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 06:13:41.82
>>121

918 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/11(火) 21:02:06.79
>>908
可能な限り不正な重複投票を防止する必要がある以上、投票にホストは必須。
不正を許容するのであれば、ホスト晒さずに投票すればいいのでは？

928 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/11(火) 21:11:33.54
>>923
投票しなければ民意は反映されない。
選挙と一緒だね。
123 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 06:33:32.22
>>122
選挙は無記名だよね？
124 ：219.163.172.27 【Dsake1394574667821764】 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) ：2014/03/12(水) 07:13:40.47
案2に一票
125 ：集計人2：2014/03/12(水) 07:29:48.92
強制ID導入賛否投票の投票日を決める投票を行います。
案1. 3/15(土) 0:00 〜 3/16(日) 24:00
案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00
案3. 議論が足りないため投票は早急である
投票する際は名前に
fusianasan!nanja!ninja
と記入してください。
3/12 24:00までにfusianasan!nanja!ninjaで記入した票のみカウントします。


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197778/l50
上記のルールで前スレの>>465から集計です。
まだ投票してない方、以前に投票した方はルールを守って投票しましょう

ここまでの投票経過
-----------------------------------------
案1　0票

案2　10票
前スレ（>>477 >>484 >>499 >>511 >>518 >>525 >>530 >>561 >>667）
>>124
案3　3票
前スレ（>>481 >>497 >>502）
-----------------------------------------
前スレの>>489 さん投票する意思があるならfusianaで再投票お願いします。
126 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/12(水) 07:33:12.93
投票期間中に途中集計を貼りまくるのは、荒らし行為以外の何物でもないと思うんですが・・・
127 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 07:44:43.46
>>122
これは【休会中の議会を突如占拠したゲリラ集団が投票風の活動を始めた】だけだから。

※【現状を皆、荒らし報告の結果待ちと認識している】ので、
【突然蜂起して投票の体を取っても大多数はこの投票を知らない】
※【荒らし報告の結果待ちは20日以上連続で話し合い人数多数の土日も話し合い続けた末の結論】
【反対なら投票しろ】とゲリラ集団が言い出したところで、
休会中の議会には誰もいません。
【こんな投票紛いは無効】
128 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 07:47:28.03
>>122
固定ＩＰじゃなきゃいくらでも重複投票できちゃうよね。はい論破
129 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/12(水) 07:50:17.84
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197778/982
＞議論が足りないって言ってる人は今、何の議論をしようとしてるとこですか？

そもそもこの話の発端が、議論を始めよういきなり投票しようというもので、
いきなり投票をやるのはおかしいのかどうかという議論が中心になってしまいました
その結果、IDを欲しい人はなぜIDが欲しいのか？というおおもとの部分、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197778/618
で言うところの「問題提起」の部分がおざなりにされてきた印象があります

IDが欲しい人は今さら言わなくてももう言ったつもりなのかもしれませんが、
今になっても>>67のようなやり取りがあるのを見ると、やはりまだ足りないのでしょう
まずはその辺から、話をまとめ直していく必要があると思います
130 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/12(水) 07:57:16.94
ということでIDが欲しい皆さん、IDが欲しい理由・必要な理由を改めてここでプレゼンして下さい
これまでの議論に決定的に欠けていた部分だと思うので、ぜひよろしくお願いします
もちろん、これまでに挙げられたメリットと重複しても構いません

まずは理由や目的を明確にしてから、メリット・デメリットを洗い出していく手順で進めたいと思っています
131 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 08:59:45.01
ＩＤが欲しい理由をまだなんにも聞いてないんだよね
｢とにかく今すぐ投票しろ｣｢議論も無しに投票はおかしいだろ｣の繰り返し。
この押し問答の時間経過で｢もう十分議論しただろ｣｢平行線なので投票を｣をと言い張るのは成人の行動ではない。
議論の入り口にも入ってないんだよね、疑問の声を｢自分に逆らう者｣みたいに言い張るだけなのは。
みんなで練り上げる考えがまるでないし。
132 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 09:02:30.69
自動車板でネガティブな感想を書いたら、数人にボコボコにされて逃げ帰ってきた
心情的に、日付が変わるまでは書き込めん
133 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 09:09:33.81
IDが欲しい理由が>67にまとめられてます
134 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 09:16:03.48
自動車板のは、IDある方が議論が深まらない好例だね
派閥争いで、相手を追い出したほうが勝ちみたいなのになるw
大声を出せたほうが真実。ちゃんちゃんこおかしい
135 ：133.25.12.73 【Dlivejupiter1367288825384641】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/03/12(水) 10:46:06.73
案2に一票
さっさと決めたいところだけど反対派のゴネ引き伸ばしが止められるならそれでいいや
136 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 10:59:17.02
さっさと投票してID表示させようぜ
137 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 11:45:56.79
IDいらね
自転車板もつまらなくなったし
138 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 12:21:07.95
自演が消えただけだ
139 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 12:25:03.02
>>134
＞派閥争いで、相手を追い出したほうが勝ちみたいなのになる
＞大声を出せたほうが真実。
まさに今ＩＤ推進派が今ここでやっていることそのものだな。
平和でのんびりした酒板を荒らしの思い通りな世界にしようとするＩＤ化反対!!
140 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 12:26:34.97
>>132
どのスレのどのレスですか？
141 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 12:34:57.76
>>140
そんなのどうでもいいよ
142 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 12:40:52.48
>>141
自転車板の話はつくり話ってことですか？
143 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 12:41:41.13
毎日自演乙です
144 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 12:42:23.28
>>142
知らんがな！おれに安価すんな
145 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 12:46:15.09
IDが導入されてもされなくてもここを第二の酒板雑談スレにしようぜ
146 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/12(水) 13:02:27.29
ageるの忘れてた
>>130の意見募集中ですー
147 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:04:18.36
洗い出しということで

【メリット】
予め試用期間を決めて導入する事により、
強制IDが酒板にとって良い影響/悪い影響を与えることなのかを検証することが出来る
148 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:06:29.67
ですね
どっちにしても一回ID制にすることに不満は無い
149 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:08:34.91
仕様期間て長さ決まってるの？決まってるならいいと思う
150 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:12:56.41
【目的】
専用ブラウザ利用者の利便性向上

1.誰が何をどのような文脈で発言しているか整理しやすくなる
2.特定の発言者の発言を見たくない場合に、特定の発言者の発言を制限することなく非表示にできる
151 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:13:07.18
とりあえず投票しよう
152 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:14:19.58
ID制に賛成だがどうすればいい？
153 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:16:01.08
投票所にスレを立てて総意を調査したデータが必要
154 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:20:05.95
これで投票所（http://kohada.2ch.net/vote/）にスレ立てして投票しましょう

【スレタイ】お酒・Bar板強制ID化試験運用の賛否投票所
【本文】↓
現在お酒・Bar板では強制ID導入に関する板設定変更議論が行われています。
このスレではお酒・Bar板における強制ID表示の導入の賛否を問う投票を行います。
以下の注意事項を守ってください。

・投票日は03/13(木) 00:00:00.00〜03/14(金) 00:00:00.00の1日間で行います。

■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【IP開示していない投票は無効となります】
・忍法帳Lv表示（名前欄に!ninja!nanja記入）【忍法帖表示していない投票は無効となります】
・同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

・お酒・Bar板における強制ID表示の導入に賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・お酒・Bar板における強制ID表示の導入に反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。

議論スレ：【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ21【しないか】　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197825/
155 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:21:48.73
>>154
おい
156 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:22:27.28
>>154
それ以上やれば運営（Jim）に直接言うぞ、こら
157 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:23:48.77
>>155
>>156
は？きもい
158 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:24:19.41
>>157
OK
通報しとく
159 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:24:43.36
>>158
さっさとやってみろよ無能
160 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:28:02.10
なんでもいいからID制やってよ
161 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:28:27.35
Jimは投票してデータを突きつけるとすぐに行動してくれる
162 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:36:44.92
よしゴネろ
163 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:37:10.02
投票したら良いだろ
どうせ賛成多数だろ
164 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:38:36.51
ふう、やっと英文が出来た
まったく運用が外人だとめんどいわ
165 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:39:39.49
>>154
>>125
166 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:40:02.23
板住民のコンセンサスを得ずに投票を開始したら
投票所及びJimに通報する
167 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:41:47.82
>>125
でおｋ

15日を待つべし
168 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:42:19.87
じゃない21日
169 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:42:33.39
>>167
よく見ろハゲｗ
170 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:43:22.23
>>166
問題があればすぐに戻せるからあんまり気にするだけ損だべ
171 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:44:21.11
>>170
告知期間がない投票は流石にまずいだろ
172 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:45:27.94
ID強行派はバカしかいないな
173 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:45:45.37
>>172
アフィカス死ね
174 ：147：2014/03/12(水) 13:46:03.01
荒らしはスルーさせてもらうよ

ロードマップも提案させていただきます

試用期間:ID導入してから2週間(土日を2回挟む)
その後、やはりID未表示の方が良かったと思う人が現れたら、その人が再投票を呼びかける
告知期間:1週間(事前に決めた事なので投票を行うこと自体への是非は認めない)



大体1ヶ月で収まるよう考えてみました
175 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:46:55.79
>>174
2週間って短くね
176 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:47:00.72
>>169
今日の２４時でＩＤ投票をするかしないかの是非が決まるから待つべきだろ
177 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:50:47.31
>>175
短いな　一ヶ月くらいが妥当か？
178 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:51:44.57
>>174
再投票の場合は投票数について取り決めある？
179 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:51:46.20
>>175
もちろんこれじゃなくてはダメという訳では無くて、
これから議論すればいいかなと

提案の一つですよ
180 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:53:17.35
>>177
>>179
そうですね
一ヶ月が妥当かと
それで一ヶ月以上経過してから不満があるなら再投票を呼びかける
181 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:53:23.33
>>178
どちらでもいいと思う人もいるはずだから、
最低投票数は考えなくて良いのではと考えています
182 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:54:02.04
>>181
せめて初回の投票よりも多くないと話にならないでしょ
183 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 13:57:10.57
>>182
ですね
184 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 14:00:26.78
>>182
試してみた結果どちらでも変わらないと感じた人は投票を棄権するんじゃないかなと思うので、数が減るのは仕方ないかなと考えています

双方にとって平等であれば問題ないかと
185 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 14:04:11.48
>>184
それだったら不満がある人だけが投票してしまい
0：2
と言うような投票数の少なさでで白紙に戻る可能性がありますがその点についてはいかがですか？
186 ：集計人2：2014/03/12(水) 14:04:44.42
強制ID導入賛否投票の投票日を決める投票を行います。
案1. 3/15(土) 0:00 〜 3/16(日) 24:00
案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00
案3. 議論が足りないため投票は早急である
投票する際は名前に
fusianasan!nanja!ninja
と記入してください。
3/12 24:00までにfusianasan!nanja!ninjaで記入した票のみカウントします。


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197778/l50
上記のルールで前スレの>>465から集計です。
まだ投票してない方、以前に投票した方はルールを守って投票しましょう

ここまでの投票経過
-----------------------------------------
案1　0票

案2　11票
前スレ（>>477 >>484 >>499 >>511 >>518 >>525 >>530 >>561 >>667）
>>124 >>135
案3　3票
前スレ（>>481 >>497 >>502）
-----------------------------------------
前スレの>>489 さん投票する意思があるならfusianaで再投票お願いします。
187 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 14:27:06.42
これ以外にみなさんご意見ありますか？
単純にメリット・デメリットの話があればどんどんご意見ください。

【現状維持派（ID導入反対）の意見】
・過疎化の懸念　　　 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念　 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加　　 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり　 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
・板独特の設定の消失 この板に固執する意義がなくなる
・交流の変化　　　　 不透明性を保つことによって自演で盛り上げにくくなる

【ID導入賛成派)の意見】
・ID制で気軽なレスは阻害されない
・ID表示で賑わってる板もあるのだから、過疎の理由は別にある
・不透明さが気軽さにつながっていると言うが、荒らしもその性質を利用する
　(荒らされてるスレの例：ラム酒・日本酒系列・ウィスキー関連他)
・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる
　(今より確実に荒らしにくくなる)
・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなりログが追いやすくなる
・ID表示で過疎が多少なりとも解消される可能性がある
　（ID表示により荒らしへの対処がしやすくなり、書き込みもしやすくなるため）
188 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 14:27:58.83
異議なし
189 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 14:33:51.16
>>147
それはID導入賛成派の意見ということで、>>187に追加するなら
こんな感じですかね？

・予め試用期間を決めてIDを導入することにより、強制IDが酒板にとって
　良い影響/悪い影響を与えることになるのかを検証することが出来る
190 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 14:39:12.18
IDが出なくても不快なレスは専ブラで簡単にあぼ〜んできるから問題ないのでは
191 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 14:40:31.35
問題あるからこういうスレでぎろんされてる
192 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 14:42:43.31
スレ民全員がせーのでNGに放り込むわけじゃないから、結局個別で作業するのは変わりない
193 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 14:43:42.88
・荒らし対策は2ch全体を見ても成功しているところは皆無
・気に入らないレスは自分で対策しろ。
・専門板として議論が深まる？　大きな声の奴が勝つだけ。今よりひどくなる。
194 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 14:44:29.13
ID出てる板は不必要に暴れられないから、抑止効果は十分あると思うが
195 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 14:45:32.68
何年も粘着してる筋金入りの荒らしにそんなものが通用するとは思わない
196 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 14:46:51.30
いつもの奴はIDごとNG入れとけばすぐ消えるよ
あいつらNGされるのを一番嫌うから
197 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 14:48:36.43
現状IDが出なくてもレスから判断できるなら>>190で解決できる
198 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 14:49:48.15
そんなんで対策出来るならこんなスレたってねーよ
199 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 14:50:22.93
>>150
200 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 14:52:16.05
基本的に通報もせず自己防衛もせずでIDが出たらすべて対策できるなんて夢物語だ
201 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 14:57:10.57
ではニュー速無印みたいな大まかな地名も出さないとダメだな
202 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 15:03:21.10
皆さん、個別の反論はなるべく控えましょう。
賛成派も反対派も、相手への反論ではなく、それぞれが考える
強制ID導入のメリット・デメリットを洗い出しましょう。
とりあえず>>189を追加しておきますね。

【現状維持派（ID導入反対）の意見】
・過疎化の懸念　　　 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念　 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加　　 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり　 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
・板独特の設定の消失 この板に固執する意義がなくなる
・交流の変化　　　　 不透明性を保つことによって自演で盛り上げにくくなる

【ID導入賛成派)の意見】
・ID制で気軽なレスは阻害されない
・ID表示で賑わってる板もあるのだから、過疎の理由は別にある
・不透明さが気軽さにつながっていると言うが、荒らしもその性質を利用する
　(荒らされてるスレの例：ラム酒・日本酒系列・ウィスキー関連他)
・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる
　(今より確実に荒らしにくくなる)
・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなりログが追いやすくなる
・ID表示で過疎が多少なりとも解消される可能性がある
　（ID表示により荒らしへの対処がしやすくなり、書き込みもしやすくなるため）
・予め試用期間を決めてIDを導入することにより、強制IDが酒板にとって
　良い影響/悪い影響を与えることになるのかを検証することが出来る
203 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 15:13:11.66
必要以上に絡まれるのがそもそも嫌な人もいる。
もうスレの話題変わってて、素早く次の話題に移りたい時でも、
いつまでもアンカ付きで絡んできて、チャットか何かと勘違いする人が出てくる。
204 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 15:28:28.01
>>185
予め再投票があり得ると云う事と告知期間を決めておく事で、
それを回避できると考えております

最低投票数を決めてしまうと、
白票による無効選挙を狙うことが出来てしまうので、
危険なのではとも考えております



>>189
>>202
ありがとうございます
205 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 16:07:41.19
>最低投票数を決めてしまうと、
>白票による無効選挙を狙うことが出来てしまうので、
それの何がいけないの？
206 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 16:26:50.56
>>201
確か地名付き表示は受け付けてないんじゃないか？
207 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 16:28:08.53
>>196
それが出来ない、スルーできない馬鹿がいるから荒れてるんだろ

NGで済むならNGWordで解決だろ
208 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 16:33:43.72
>>205
まったくいけなくないな
無効選挙も住民の意思だし、告知が足りないという側面も持つ

最低投票数は絶対に必要
209 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 16:38:28.11
>>208
だよね
210 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 17:04:50.91
>>208
総スレ数が約600あるから、原住民を見込むとその半数とすると300、1/4としても150あたりじゃね？
211 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 17:15:45.23
運営を納得させるためには投票率50%は欲しいなぁ
212 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 17:23:10.44
名無し専スレ見てたらもっといるんじゃない？
213 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 17:26:23.54
>>212
投票自体に興味ない奴が大半だな・・・ID導入したら板移動する話すら出てる
214 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 17:29:50.01
そうすると酒板は名実共に過疎板になるわけだな
215 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 17:30:38.32
今のままでいいけどな
216 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 17:44:41.66
>>140
132ですが、過去の自分のレスを辿られるのが嫌なのでID表示反対してるわけで、どうかご勘弁を
それと、自転車板ではなく、自動車のほうです
217 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 17:59:36.45
プログラム板が通した申請を見ると総数63票でも有効。

しかし、最低投票数の設定は不要。
住人の総数が不明な時点で設定する根拠がない。
無投票の白票に投票結果を左右する権限を持たせるべきではない。
投票告知を徹底すればよいだけ。
218 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 17:59:38.53
だから、

　荒れててＩＤをぜひともすぐにでも導入したい日本酒スレが自主的にすでにＩＤ表示してるワイン板へ移転する。　

でこの問題解決だろ？

ワイン板が嫌なら日本酒板に独立するでもオレはいいと思ってるｗ
219 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:00:57.70
プログラム板よりははるかに住人多いだろｗ
220 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:02:18.22
>>217
＞無投票の白票に投票結果を左右する権限を持たせるべきではない。

その理由がわからない
221 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:07:31.05
今ふと思ったが、日本酒業界の人がこのスレを、ステマ目的じゃなく、まじめに利用しようとしてる場合、たしかに荒らしやコピペは邪魔だろうな
222 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:08:33.74
その逆に、ただの愛好家や酔っぱらいが利用する場合、IDなんて無くても一向に困らない
223 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:10:07.74
>>221
日本酒業界人は自治スレにはいないだろｗ
224 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:11:00.78
ああ、間違えた
日本酒スレだったな
225 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:12:04.41
>>224
お前が日本酒スレ住人であるのは良くわかったｗ
226 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:13:07.68
>>219
全体の勢いから想像するに、どちらも同じようなもんだね
227 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:13:54.30
せっかく俺たち業界人がステマしてるのに荒らしホント邪魔！　→　ID制を導入したい！
なんじゃねーだろーな！
228 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:15:13.71
IDが表示されてたら俺はお前>>224の日本酒スレの書き込みをチェックして
変なこと書いてたり、猿を相手にしてたらここで晒し者にする

IDって恐いよな
229 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:17:23.50
誤解するような書き方したけど、ID表示には反対だ
いやそれいぜんに選挙にも反対だ
230 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:17:37.30
でも日本酒スレの人はID表示を切望してるんでしょ？

だから、おまえら日本酒スレは今すぐワイン板に移転しろと　オレは申し上げてる
231 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:18:04.11
さっさと強制IDやろうぜ
232 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:18:52.69
さっさとワイン板に移転しようぜ
233 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:19:53.11
>>217
この板の全スレに告知しろよな
234 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:19:55.08
投票まだー？
235 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:21:16.48
日本酒板新設まだー？
236 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:21:23.90
>>233
全スレ告知は最低条件だよ
237 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:22:26.28
告知なんて簡単だろ
スレの上位にいつも上がってるアレみたいにしとけばいい
238 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:22:44.88
猿が自演してないってわかった時の日本酒スレの馬鹿共の反応は見てみたいな
239 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:23:31.01
IDでて良いことはあっても、悪いことなんてひとつもない
240 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:24:16.84
IDでて悪いことはあっても、良いことなんてひとつもない
241 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:24:18.04
>>239
お前のこのスレでの強引が発言がばれちゃうんだぞ
242 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:24:58.34
>スレの上位にいつも上がってるアレみたいにしとけばいい

こいつアホやｗw　アレってなに？　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
243 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:25:23.36
もうID表示することだけが目的になっちゃってる人いるでしょ？

あるいは別の理由でID表示させたがってる人　ストーカーとか
244 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:25:27.20
>>241
そんなのしてないから
むしろそんな事してないっていう証明になっていいわ
245 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:26:12.65
>>243
いるね
246 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:26:14.05
必死な奴がいます（嘲笑
247 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:26:19.22
>>220
白票は、投票を無効とする無限の反対票と同義。
248 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:26:29.80
反対派は、ID出たら自演とかがバレて困るって奴ばっかりじゃん
249 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:27:52.92
賛成派は、自己努力しないバカばかりじゃん
250 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:28:36.41
でっていう
251 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:28:58.54
皆さん、個別の反論はなるべく控えましょう。
賛成派も反対派も、相手への反論ではなく、それぞれが考える
強制ID導入のメリット・デメリットを洗い出しましょう。
下記以外に何かありませんか？

【現状維持派（ID導入反対）の意見】
・過疎化の懸念　　　 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念　 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加　　 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり　 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
・板独特の設定の消失 この板に固執する意義がなくなる
・交流の変化　　　　 不透明性を保つことによって自演で盛り上げにくくなる

【ID導入賛成派)の意見】
・ID制で気軽なレスは阻害されない
・ID表示で賑わってる板もあるのだから、過疎の理由は別にある
・不透明さが気軽さにつながっていると言うが、荒らしもその性質を利用する
　(荒らされてるスレの例：ラム酒・日本酒系列・ウィスキー関連他)
・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる
　(今より確実に荒らしにくくなる)
・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなりログが追いやすくなる
・ID表示で過疎が多少なりとも解消される可能性がある
　（ID表示により荒らしへの対処がしやすくなり、書き込みもしやすくなるため）
・予め試用期間を決めてIDを導入することにより、強制IDが酒板にとって
　良い影響/悪い影響を与えることになるのかを検証することが出来る
252 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:30:55.98
>>251
・ID制で気軽なレスは阻害されない

こんなの論理的根拠無いじゃん
253 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:31:06.01
スレも20超えてるんだし
そろそろ投票やったら？
254 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:31:41.52
>>252
強制IDの板に気軽にレスしてる奴がいないとでも？
255 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:31:44.15
>>253
20スレ全部ID議論してるわけではない
256 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:32:17.74
>>251
維持派としては『現状で困るような問題・課題が見当たらない』
257 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:32:28.82
>>254
であれば

・ID制で気軽なレスは阻害されない人もいる

って書くべきだな
258 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:32:41.08
【荒れてる日本酒スレがＩＤ表示してる板に移転すればいいじゃん派の意見】
・荒らし対策で緊急にIDを表示したいんなら今すぐにでもID表示できますよ
・日本酒　＝　Rice wine なんだからとりあえずワイン板への移転を模索してみたら？
・ワイン板移転で試験的に日本酒スレでID表示してみて、そこでの結果を踏まえてこの板でのID表示を考えましょうよ
・ワイン板に抵抗があるんなら別に日本酒板を新しく作るでもかまいません
259 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:32:59.79
>>258
これに賛成
260 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:33:41.46
>>255
まともに自治スレ見てないバカはスルーしようぜ
261 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:34:10.09
>>251
×・ID制で気軽なレスは阻害されない

○・ID制で気軽なレスは阻害されない人もいる

修正よろしく
262 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:34:18.87
ID否定派が日本酒に興味無いのは分かったから
263 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:35:11.08
ID否定派が守りたい聖域は雑談スレだろ
264 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:35:39.37
>>262
維持派だけど一部日本酒系の住人だけど
265 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:36:14.71
>>263
単純な決めつけはやめとけ
266 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:36:30.96
一人で飲んでるスレとか、
このスレと同じペースで常にレスあるから
住人層が被ってるのは一目瞭然
267 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:38:40.37
今みたけどワイン板激烈過疎だな
一番勢いのあるスレが7.9

ひどいわ
268 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:39:04.57
>>263
仮にそうだとしたら何んだよ？
269 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:39:33.45
>>267
この板も一人で飲んでるスレ以外は似たようなもんだ
270 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:41:55.14
>>269
いや、全然違うよ
酒板は上から10番目の勢いのスレでも勢い20.2ある
7.9てーと酒板だと上から25〜30番目になる

ワイン板死んでるわ

枯れ木も山の賑わいだ、日本酒スレワイン板に行ってやれ
271 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:42:55.57
雑談スレこの板じゃないと駄目なのか
↓このへんと、どう違うのか誰か教えて

【酒】今一人で飲んでる人一緒に飲まない？ｸﾗｳﾝ店52
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1375455508

今、お酒飲んでる人一緒に飲まない＠伝説板
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/legend/1383503660/
272 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:43:02.17
ワイン板なんで独立したんかね
273 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:43:28.11
ID導入して雑談系スレがいなくなったら酒板もワイン板と同じ運命かもな

そうすると将来的に普通に合併されるなｗ
274 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:43:28.69
君たち時計板知ってる？
ワイン板と同じで、やれどの時計が優れてるだとか、
ほんとにどうでもいいことで揉めてる。
気に入らないブランドの時計には、粘着嫌がらせ。
品評とかランキングがメインの専門板なんて、どこもそういう風になる。
粘着気質だけが頑張っちゃうの。
275 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:43:36.10
ID導入派が叩き潰したい本丸は雑談スレなんだろ？
276 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:43:40.68
>>271
それこの板のスレから派生したスレ
277 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:44:42.10
>>274
そこは強制ID板なのか？
278 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:45:09.02
>>272
経緯はまったく知らないんだけど
やっぱIDが欲しいからとかそういう理由かね？もう板の体をなしてないじゃん
279 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:45:21.08
>>275
むしろ健全化してくれていいわ
280 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:46:27.79
>>279
何が健全化なの？なんでなの？
281 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:46:43.17
>>278
昔この板にあったのは知ってるが、なんで独立したのかは知らんな
282 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:47:12.32
一番勢いのあるスレの書き込みが１日８レスとか
それ Yahoo知恵袋で十分だなｗ
283 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:47:14.99
>>280
あなたみたいな人がすぐ分かっていい
284 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:48:26.01
投票やれば？
それで反対票が賛成票上回ればもうこの話終わりじゃん
285 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:48:25.76
>>283
キミは2ちゃんに向いてないわｗw
286 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:48:58.38
ほらこの流れ
287 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:49:55.86
>>256
今はメリット・デメリットの洗い出しをしています。

>>261
それはID導入賛成派が主体となってる意見なので変更しません。
そして、それは現状維持派の
・過疎化の懸念　　　 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
これによって反論されていると思いますが、いかがでしょうか？
288 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:50:21.23
強制ID化されると困るのがどういう人たちかよくわかる
289 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:51:06.08
>>287
反論はいいけど
ただ否定しているだけの意見には何の意味も無いよ

一方がいいといい他方がヤダと言ってるだけ
290 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:52:08.21
>>287
了解！現状なり経緯の項目を追加願います
291 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:52:38.21
だから一度やってみて過疎化したら元に戻せばいいだけの話では？
292 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:53:38.34
>>291
過疎化したらID反対の人間がいなくなるから、もう投票が成立しなくなる
つまりそのまま過疎ってワイン板になるｗ
293 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:53:45.75
完全論破されてついにID否定派の人格否定をはじめちゃったなｗ
294 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:54:59.79
>>291
一度離れた住人が戻ってくる確証は無いというリスクをはらんでる
295 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:58:13.04
>>294
荒らしが戻ってこないのは別にいいことのように思えるけど
296 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:58:37.80
>>293
こういう人たちが雑談スレを荒らしてる人
297 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:59:10.12
>>295
まさにこれ
298 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 18:59:53.54
荒らしだけじゃんんだな居なくなるのは
299 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:00:26.20
>>295
離れる住人=荒しってことか？
短絡過ぎて話しにならんね
300 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:00:39.86
今の流れ見てるとID否定派は要らないほうの人たちに見えるが
301 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:01:04.91
日本酒スレがこの板からいなくなればいいのに
もう戻ってこなくていいから
302 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:01:39.32
多分、日本酒スレがいなくなれば酒板は平和になる
303 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:01:53.06
>>300
日本語で頼む意味不明
304 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:01:53.59
雑談スレ住人が自分らを守るために日本酒スレを左遷する流れ
305 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:02:29.40
>>304
その逆も言えるな
306 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:02:32.47
ほらやっぱり、本丸は雑談スレｗ
307 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:02:54.46
>>289
今はメリット・デメリットを挙げることに注力し、段階を踏んで
進めて行こうかと思ってます。

>>290
現状・経緯の項目とは？
308 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:03:02.83
荒らされてるスレを放棄して隔離スレにする案は駄目なの？
309 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:03:15.52
あーあ、雑談スレ潰しを白状しちゃった
310 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:04:21.06
>>307
本議論が始まった経緯や背景のこと
311 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:04:35.40
結局この板って雑談スレでもってるんだから必然的にそのスレの話になるのはしょうがないね
312 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:12:10.24
ID賛成派です

理由が>>150

発言の文脈を理解したいし、不快な発言者はあぼーんしたいから

日本酒スレ住人ではないので>>258はなんの解決にもならない

ID反対派の反対理由があまり理由出来ない
例えばID表示される他板と並行で書き込みにくくなるとか、マルチできなくなるとか、そういう理由なら納得出来るんだが
313 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:12:30.90
>>310
何度も書いていますが、今はメリット・デメリットの洗い出しということなので
また別の機会に必要な時にでも相談しましょう。
314 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:13:46.24
>>312
今はそういう流れではありませんので
315 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:14:35.07
この仕切ってる人なに？
316 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:15:38.92
>>314

メリット、デメリットの洗い出しですがなにか？
立場を明確にしてブレストはダメですか？
317 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:16:39.77
名無し専スレにアンカー付けろ荒らしが来るんだけど、
アンカーつけなくても、普通の日本人なら文脈くらいわかるよね。
知能低い奴は小学校の国語から勉強しなおしたほうがいいと思う。
318 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:20:37.82
>>316
ダメです
319 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:21:28.06
>>316
>>312さんですよね？
個別の反論は控えて頂けるとありがたいです。

>>312についてですが
> 発言の文脈を理解したいし
これは「・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなりログが追いやすくなる」に該当
> 不快な発言者はあぼーんしたいから
これは「・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる」に該当

ということになると思うのですが、いかがでしょうか？
320 ：集計人2：2014/03/12(水) 19:23:30.79
強制ID導入賛否投票の投票日を決める投票を行います。
案1. 3/15(土) 0:00 〜 3/16(日) 24:00
案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00
案3. 議論が足りないため投票は早急である
投票する際は名前に
fusianasan!nanja!ninja
と記入してください。
3/12 24:00までにfusianasan!nanja!ninjaで記入した票のみカウントします。


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197778/l50
上記のルールで前スレの>>465から集計です。
まだ投票してない方、以前に投票した方はルールを守って投票しましょう

ここまでの投票経過
-----------------------------------------
案1　0票

案2　11票
前スレ（>>477 >>484 >>499 >>511 >>518 >>525 >>530 >>561 >>667）
>>124 >>135
案3　3票
前スレ（>>481 >>497 >>502）
-----------------------------------------
前スレの>>489 さん投票する意思があるならfusianaで再投票お願いします。
321 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:25:43.22
最低限今何をやっているかは把握して書き込みましょうね
322 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:31:05.33
ID制反対するわ〜
仲良くしようゼ！
新参が入って来れなくなっちゃうだろ？
話題性無くなるしさ…
323 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:31:45.69
別に議論やブレストを継続してもいいじゃん
並行して進行することに何も問題ないんだが
324 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:33:01.19
今は投票日決め投票とメリット・デメリットの洗いだしが
並行して進められ、その合間に雑談が行われている状態。
325 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:33:25.38
>>322
投票が始まったら反対に投票しろ
それ意外に方法はない
326 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:34:29.53
>>312
俺がそうなんだか『複数スレ住人だから書き込みしにくい』は挙げられる

追加しておいてや
327 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:37:38.47
ID表示でスレを跨いで粘着されるのは気味が悪いね
必死チェッカーなんてものもあるし
328 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:42:11.28
ID非表示で特定の時間に集中したアンカーなしの即レスを見るのも気味が悪いね
329 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:46:47.90
レスを消すだけなら今でも十分なんだけど、粘着しやすくなるのはIDなんだよね
330 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:53:17.15
>>328
全然気味悪くないが

疑心暗鬼はほどほどにな、日本酒スレ住人さんｗ
331 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:54:53.00
前から疑問なんだけどID表示派はスレに「荒らし」が出たらどうしてるの？
反論するのか煽ってるのかROMに徹するのか別の話題を振るのか、他にあるかな
332 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:56:04.68
アンカーなくてもどれがどれへのレスかくらいわかるだろ
ネイティブじゃない人には厳しいかもしれないけどね
333 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 19:58:42.87
荒れてID表示したがってる日本酒スレもあればIDなんかそもそも表示するべきではない名無し雑談スレまで
単なる「酒」つながりで寄り集まってる板なのに
板全体のID表示する/しないを投票で決めちゃおうって発想がそもそも無謀なんじゃないですか？


なんかもう投票日を決める方向で驀進しちゃってる人がいるけどどうなんだろ？ｗ
334 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 20:03:54.53
大人が集まる酒板にIDなんて野暮
335 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 20:19:53.12
>>333
前提も前後の文脈もおかしい。
やり直し。
336 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 20:28:30.95
>>333
全くだな。そもそも、
荒らし報告を待つということで、
酒板通常国会の会期は終了となりみんな帰っていったからな。
突然テログループが空っぽの国会を占拠して投票紛いをやっているが、
これを国会の議決とみなすことは決してない。世界中のどこでも同じだ。
337 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 20:37:03.82
皆さん、下記まとめに書かれている内容に該当する意見を繰り返し書き込んでいませんか？
個別の反論はなるべく控えましょう。
下記以外で何かメリット・デメリットはありませんか？

【現状維持派（ID導入反対）の意見】
・過疎化の懸念　　　 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念　 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加　　 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり　 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
・板独特の設定の消失 この板に固執する意義がなくなる
・交流の変化　　　　 不透明性を保つことによって自演で盛り上げにくくなる

【ID導入賛成派)の意見】
・ID制で気軽なレスは阻害されない
・ID表示で賑わってる板もあるのだから、過疎の理由は別にある
・不透明さが気軽さにつながっていると言うが、荒らしもその性質を利用する
　(荒らされてるスレの例：ラム酒・日本酒系列・ウィスキー関連他)
・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる
　(今より確実に荒らしにくくなる)
・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなりログが追いやすくなる
・ID表示で過疎が多少なりとも解消される可能性がある
　（ID表示により荒らしへの対処がしやすくなり、書き込みもしやすくなるため）
・予め試用期間を決めてIDを導入することにより、強制IDが酒板にとって
　良い影響/悪い影響を与えることになるのかを検証することが出来る
338 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 20:40:06.93
【荒れてる日本酒スレがＩＤ表示してる板に移転すればいいじゃん派の意見】
・荒らし対策で緊急にIDを表示したいんなら今すぐにでもID表示できますよ
・日本酒　＝　Rice wine なんだからとりあえずワイン板への移転を模索してみたら？
・ワイン板移転で試験的に日本酒スレでID表示してみて、そこでの結果を踏まえてこの板でのID表示を考えましょうよ
・ワイン板に抵抗があるんなら別に日本酒板を新しく作るでもかまいません
339 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 20:46:38.27
賛成派って昼間の方が多くない？
340 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 21:00:39.91
>>338
それは現状維持派の意見と反論に該当するのでは？
今はID導入のメリット・デメリットの話をしていますので
引き続き>>337でよろしくお願い致します。
341 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 21:01:03.07
流れが速いな
まぁ今は洗い出しをしましょう

>>326でデメリット挙がっているのをお見逃し無く！
342 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 21:02:39.17
反対の人は３人で自演しながら一生懸命書き込みしてるの？
343 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 21:09:09.27
ID末尾の端末判定はされないんじゃないの
344 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 21:14:30.91
>>341
失礼しました。
>>326は>>312さん個人に対して反対理由を追加してもらおうとしていたのかと思ってました。

デメリットとして挙げられたのであれば、>>326の
> 『複数スレ住人だから書き込みしにくい』
これは
> ・過疎化の懸念　　　 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
> ・IDへの言い掛かり　 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
この2つに該当するかと思いますが、いかがでしょうか？
345 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 21:15:48.87
>>326
これどういう意味
荒らしたとがばれるってこと？
346 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 21:18:57.58
>>342
賛成の人より一人多かったな
347 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 21:20:51.70
>>340
現状維持とID導入の折衷案です

ID導入する/しないだけがこの問題の解決法ではないはず
あまり拙速に事を進めないでもう少し議論しましょうよ
348 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 21:22:48.69
現状維持派はいいちこ、ID推進派はホッピーってとこだな。
349 ：引っ越し人：2014/03/12(水) 21:26:02.09
帰宅いたしました
こまめにスレをコピペして頂いた方ありがとうございます
メリット・デメリットの抽出ですが現状のコピペだと
【現状維持派（ID導入反対）の意見】　【ID導入賛成派)の意見】というような
対立を煽りかねない構図、また特定の意見に対する反論も含まれておりますのでちょっと整理させてください
新しく追加された

・予め試用期間を決めてIDを導入することにより、強制IDが酒板にとって
　良い影響/悪い影響を与えることになるのかを検証することが出来る

に関しては、重要な部分ですがまた別のお話になるかと思いますので別途、
ロードマップとともに議論させてください　申し訳ありません

また、わかりにくいと思われる文言については私の理解の範疇で意訳させていただきます
問題あれば訂正いたしますのでご指摘ください

【ID導入のメリット】
・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる
　(今より確実に荒らしにくくなる)
・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなりログが追いやすくなる
・ID表示で過疎が多少なりとも解消される可能性がある
　（ID表示により荒らしへの対処がしやすくなり、書き込みもしやすくなるため）

【ID導入のデメリット】
・気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
・この板に固執する意義がなくなる
・害のない範囲の自演でスレを盛り上げることがしにくくなる
↑（・交流の変化　不透明性を保つことによって自演で盛り上げにくくなる　の意訳です）
350 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 21:26:58.37
【荒れてる日本酒スレがＩＤ表示してる板に移転すればいいじゃん派の意見】
・荒らし対策で緊急にIDを表示したいんなら今すぐにでもID表示できますよ
・日本酒　＝　Rice wine なんだからとりあえずワイン板への移転を模索してみたら？
・ワイン板移転で試験的に日本酒スレでID表示してみて、そこでの結果を踏まえてこの板でのID表示を考えましょうよ
・ワイン板に抵抗があるんなら別に日本酒板を新しく作るでもかまいません


という建設的な提案も
351 ：引っ越し人：2014/03/12(水) 21:39:53.41
>>350
とりあえず
板全体での自治を目指しておりますので
個別の板移転・板割り等の話は一番最後にさせてください

「どこどこのスレが出て行けばいい」というような提案は板にとっては
建設的というよりも破壊的な提案だと思われますので
352 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/12(水) 21:40:42.92
>>130へのご意見、引き続き募集中ですー
353 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/12(水) 21:45:15.08
明日朝早いんで、また明日来ます

>>351
ところで一点確認したいのですが、この話ってどうなったんですか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197778/208
354 ：引っ越し人：2014/03/12(水) 21:46:47.91
再度　メリット・デメリットを貼らせていただきますので
「これがないなぁ」という別のメリット・デメリットがあればご提示ください
あくまでも投票時の参考にしていただくためのものですのでお気軽にどうぞ

昨日からほとんど増えていないようなので
メリット・デメリットについて洗い出しが終わったとみなさんが感じるようであれば
次の議論に移ります
355 ：引っ越し人：2014/03/12(水) 21:47:20.05
【ID導入のメリット】
・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる
　(今より確実に荒らしにくくなる)
・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなりログが追いやすくなる
・ID表示で過疎が多少なりとも解消される可能性がある
　（ID表示により荒らしへの対処がしやすくなり、書き込みもしやすくなるため）

【ID導入のデメリット】
・気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
・この板に固執する意義がなくなる
・害のない範囲の自演でスレを盛り上げることがしにくくなる
↑（・交流の変化　不透明性を保つことによって自演で盛り上げにくくなる　の意訳です）
356 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 21:55:09.72
>>351
日本酒スレ移転の件ですが
以前、「ID表示無し」の「お笑い・小咄板」内にあった「アメリカンジョークスレ」が荒れた際に
「ID強制表示」の、全く関係のないカテゴリである「生活全般板」に移転が認められたことがあります。
　
「お酒・Bar板」の「強制ID表示」化する・しないに関わらず
一つの選択肢として認めても良いのでは？

中立の立場なら、個人的な「思われます」とかやめてくださいね。
357 ：引っ越し人：2014/03/12(水) 21:56:29.08
>>353
任せたのに
あなたが結局まとめようとせずスレが荒れ放題だからです
358 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 21:57:41.77
>>349 >>354
お疲れ様です。
メリット・デメリットの分類については特に異論ありません。
私個人としては、メリット・デメリットについては特に思い付かず
洗い出しも終了で問題ないかと思っています。
359 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:01:15.96
>>357
何をもって「荒れ放題」と言っているのですか？
議論の進行が遅いことですか？
結果を待つはずの日本酒スレの荒らし報告がなされないまま
投票ありきで進んでいることですか？
360 ：引っ越し人：2014/03/12(水) 22:06:35.82
>>356
議論として排除はしておりません
最後にと言ってるだけで

「アメリカンジョークスレ」の方が自分たちの意思で移転希望を出し
認められたのであれば何もいうことはないのですが
あなたは「日本酒スレ」の方ですか？

もしそうなら「日本酒スレ」内での「ワイン板」移転に関する意見を
まず纏めてきていただけないでしょうか？
「日本酒スレ」の方が「お酒・Bar板」に存続を望むのであれば
その話は一番最後です

「名無専」が出て行けばいいというような論調も今までに一部ありましたが
それも同じように最後の最後の話です
361 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:06:57.57
>>320は後、２時間だけどＩＤの是非の投票に反対の人は投票しなくていいの？
362 ：集計人2：2014/03/12(水) 22:07:31.16
強制ID導入賛否投票の投票日を決める投票を行います。
案1. 3/15(土) 0:00 〜 3/16(日) 24:00
案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00
案3. 議論が足りないため投票は早急である
投票する際は名前に
fusianasan!nanja!ninja
と記入してください。
3/12 24:00までにfusianasan!nanja!ninjaで記入した票のみカウントします。


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197778/l50
上記のルールで前スレの>>465から集計です。
まだ投票してない方、以前に投票した方はルールを守って投票しましょう

ここまでの投票経過
-----------------------------------------
案1　0票

案2　11票
前スレ（>>477 >>484 >>499 >>511 >>518 >>525 >>530 >>561 >>667）
>>124 >>135
案3　3票
前スレ（>>481 >>497 >>502）
-----------------------------------------
前スレの>>489 さん投票する意思があるならfusianaで再投票お願いします。
363 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:08:21.58
>>360
名無専は専門板と関係ない雑談スレだからいらんよね
何年も前から諸悪の根源じゃん
364 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:08:46.18
>>360
じゃ、強制ID化の理由として日本酒スレが荒れてるからってのも最後ですね
ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ...
365 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:08:55.68
>>363
カスは黙ってろ
366 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:09:43.54
>>363
雑談スレは、スレの趣旨と関係なくとも認められてきましたよ。
367 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:09:59.97
>>363
その根拠を示してみろよカス
368 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:11:22.16
雑談スレは何かやらかして恨まれてるのか？
369 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:12:40.52
>>365->>367
やっぱり反対してるの３人じゃなないか
どのくらい３人で書き込みしたの？
370 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:12:46.93
>>363
嫉妬か・・・見苦しい&情けないｗw
371 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:13:37.41
>>363
酒に関する雑談であれば、板に2〜3スレは認められているようです。
但し、現在この板には雑談スレが乱立しているのが現状です。
372 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:14:40.41
むしろ酒板の癌は日本酒スレだけだな、現状
373 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:15:17.36
マジでたった３人で反対して荒らしていて笑ったわ
374 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:16:05.76
>>373
お前すごいなIP見えるんだ
そういう妄想が嫌われるんだぞ
375 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:16:45.74
反論を、なんとかしてひねり出す時間稼ぎ？
376 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:17:30.57
>>371
その根拠はなに？板のLR再読してみ
377 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:19:12.09
自称透視能力を持つクルクルパーがいますね（ﾆｯｺﾘ
378 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:19:49.46
荒れるようなことしといて被害者ぶるのはやめましょう
379 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:20:33.65
>>373
こいつはID導入されても
「ムキー、お前回線変えて自演してるだろ、ムキー」

ってなるのが容易に想像できる
380 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:21:56.30
>>379
そやね（ﾆｯｺﾘ
381 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:22:28.63
>>378
？
382 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:23:07.13
◆ 酒の話題と関係のないスレやレス、明らかな重複スレ、単発質問スレ、
　　ごく狭い地域限定のネタスレは禁止です
名無専はこれに引っかかるよね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394613059/l50
久しぶりに覗いてみたけど酒と関係あるスレ１０に１つもないぞ
383 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:23:47.87
賛成派が10人ほど集まって自分たちの主張をなにか叫びましたというだけのお話だね。
投票紛いのパフォーマンスをやったけど平日なので人が集まりませんでしたとさ。おっしまい♪
384 ：引っ越し人：2014/03/12(水) 22:24:18.36
>>359
私、投票日時については関与しておりませんので
荒らし報告がされないまま投票ありきで進んでいることに不服があるようならば
その旨を「集計人」さんにお伝え下さい　
「議論が足りないため投票は早急である」という選択肢もあるようなので

質問の内容は「なぜ任せると言っておきながらまた戻ってきたのか？」と受け取りますが
私が「荒れている」と感じたことがもう一度お手伝いしなければと思った理由です
申し訳ありませんが
何をもって「荒れている」か「荒れていないか」の議論をする気はございません
385 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:26:02.02
>>376
以前、反対派の方が言ってましたよ。
LR再読しましたけど、どこかに書いてあります？
386 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:26:19.06
>>382
何が抵触してる？酒飲みながら楽しんでるスレだけど
387 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:26:20.36
>>382
酒と関係あるスレしか見当たらないんだが？
酔っぱらい過ぎだろ、今日はもう休め。
388 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:26:56.73
>>382
>>366

>>383
人が集まらないところを狙ったけど、それですら
どうにもうまくいきません
じゃね？

あとは投票の強行だけか。
389 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:27:07.95
>>384
「集計人」は聞く耳持たないから無理
390 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:27:40.55
>>385
雑談NGとか雑談スレは幾つまでとは明記されてないね
391 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:28:17.33
>>387
適当に最新のレスをコピーしたけど酒と関係あるレスある？
557 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2014/03/12(水) 22:24:14.48
銀杏炒ったの(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
558 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2014/03/12(水) 22:24:23.47
>>552
海底鬼岩城のが名作
559 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2014/03/12(水) 22:24:28.62
>>541
そうなんだ。俺パンクバンドだったから自分で払ってたぞ
心斎橋にビジュアル御用達の狭いライブハウスあったな
九条のやつは覚えてるのだが。名前なんだったっけな？
560 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2014/03/12(水) 22:24:41.31
涼宮ハルヒの憂鬱
561 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2014/03/12(水) 22:24:44.90
>>548
ジュラシックパーク
562 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2014/03/12(水) 22:24:58.73
九条じゃねえわ。西九条だ
563 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2014/03/12(水) 22:25:32.73
小保方ちゃんどうなんのかなあ
STAP細胞も嘘でD論まで盗作では
564 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2014/03/12(水) 22:26:17.65
俺自営業だから自宅事務所、携帯、車、車検、ガソリン代、全て経費だから今さら馬鹿らしくてサラリーマンに戻れない、家のローンも自宅事務所だから経費だぞ、
565 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2014/03/12(水) 22:26:38.72
>>561
読んだ、あれは好きだ
失われた黄金都市のほうがやや好みだが
566 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2014/03/12(水) 22:26:39.68
(´･ω･｀)おじちゃん達どうちて仕事しないの？
392 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:28:31.14
>>357
＞スレが荒れ放題だから
戻ってきたのに

>>384
＞何をもって「荒れている」か「荒れていないか」の議論をする気はございません
って、おかしくね？
393 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:29:52.57
>>391
そんなサンプリング意味無いわ
それも理解できずに『どや！』言われても苦笑しかできない
394 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:30:41.90
ひょっとしてもう洗い出しが終わって言い合いになったの？
395 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:32:15.61
>>394
無理やり投票さえすればいい派が言い訳を考えるのに必死になったの。
396 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:32:16.76
>>391
名無専や他の雑談系スレを潰したいならハッキリ宣言してみ？
397 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:32:51.54
>>393
じゃあ、酒と関係あるレスを抜粋してくれよ
半分以下なんだけど
現状の名無専はマジで板違いだったわ
398 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:33:49.45
>>391
＞久しぶりに覗いてみたけど酒と関係あるスレ１０に１つもないぞ
俺には酒と関係あるスレだらけにしか見えねえ。
違う板見てるんだろ、酔っぱらいすぎだ、いいから帰れ(^ω^)
399 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:34:56.97
>>397
おまえほんまにアホやなｗw
あんなに勢いあるスレの中から拾い出すのは面倒やわ
400 ：引っ越し人：2014/03/12(水) 22:35:13.16
>>392
おかしいですか？私が荒れてると感じたからです
まとめ方に関しては中立を目指しますが
私個人に宛てられた質問には個人の考えを返します
それもあんまり意味がないと思いますが…
401 ：147：2014/03/12(水) 22:35:18.81
>>349
お疲れさまです
謝罪の言葉は必要ありません却って申し訳ないです
議論の争点になるような時が来たら、
その時また意見を述べさせていただきます

>まとめて下さった方
ありがとうございました大変感謝しております
402 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:36:33.23
>>399
なんで酒板のスレで酒と関係あるレスを探すのが面倒なんだよ
普通は関係ないレスを探すのが難しいはずでしょ
というより気付いてるだろ
403 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:36:40.27
>>397
おい坊主チョッと覗いただけで知った顔すんなよ
404 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:36:51.26
>>400
どうして、そう感じたの？
「ぼくちゃんがなんとなくそう思ったからそうなんだい」
で、他人が納得すると思ったの？
405 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:37:01.89
>>397
お前ほんと何もわかってないな
名無専はBarだからオールカマーで話題が自由なBarだから

板の名前見てみな、「お酒・Bar」板
406 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:37:42.86
>>397
その前にお前が酒と関係ないスレを50ばかり挙げてみろや!!
＞久しぶりに覗いてみたけど酒と関係あるスレ１０に１つもないぞ
こんな割合しか関係あるスレがない訳ないだろが。
407 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:38:08.57
まぁみんな落ち着こう
酒板全体に関わる問題だ
名無し専vs日本酒という構図ではないし、そんなものは放っておきましょ
408 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:38:30.51
>>402
酒飲みながら雑談するスレだから
スレタイ通りで運行中おk？
409 ：引っ越し人：2014/03/12(水) 22:39:56.48
>>404
その通り「ぼくちゃんがなんとなくそう思ったからそうなんだい」のレベルの問題です
410 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:40:01.06
>>406
スレじゃなくてレスだったわ
訂正する
411 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:40:01.65
>>407
まあ落ち着いて見てみれば、そういう構図なんだけどねｗ
412 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:40:59.74
>>411
そやね
413 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:41:02.60
>>405
◆ 酒の話題と関係のないスレやレス、明らかな重複スレ、単発質問スレ、
　　ごく狭い地域限定のネタスレは禁止です
414 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:41:19.80
>>405
雑談スレが許されているにしても、
さすがにその理屈はどうかと思う。
415 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:42:16.29
>>400
そうでもないんじゃないか？
お前にももっといいツマミが必要なんだよ、クイクイ１人で飲んでばかりいないでさ。
416 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:42:48.38
>>413
それを厳密に解釈すると


　　このスレも板違いになるけど、酒の話題じゃねーよな、これ？
417 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:42:51.89
>>409
それで通用すると思っちゃったレベルなら
ひっこんでたほうがよかったんじゃね？

>>413
酒を飲んだ人間がどういう話をするか
という実例スレｗ
418 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:43:33.27
>>413
キミは神経質過ぎるな♪
日本酒系が荒し対策であれだけスレ割りしても『荒しが〜』言ってることがわかるわ
419 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:43:45.21
>>414
酒を呑んだ人間の雑談スレだから、Barだよ
そういう理屈
420 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:44:10.62
>>409
つまり、あなたが何を言おうと他人が従う必要も義務もない
そういうことですね？
421 ：引っ越し人：2014/03/12(水) 22:44:19.42
メリット・デメリットについてとりあえずこれ以上のものが出ないようであれば
次の議論に移ろうと思います
また、このメリット・デメリットに関してもここで終わりではなく
「こういうのもあるわ！」と思いついたらその都度お寄せください　

【ID導入のメリット】
・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる
　(今より確実に荒らしにくくなる)
・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなりログが追いやすくなる
・ID表示で過疎が多少なりとも解消される可能性がある
　（ID表示により荒らしへの対処がしやすくなり、書き込みもしやすくなるため）

【ID導入のデメリット】
・気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
・この板に固執する意義がなくなる
・害のない範囲の自演でスレを盛り上げることがしにくくなる
↑（・交流の変化　不透明性を保つことによって自演で盛り上げにくくなる　の意訳です）
422 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:44:44.66
>>418
日本酒スレの人間が猿の手玉に取られるのが良く分かるね
頭が堅すぎる
423 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:45:36.83
まあフシアナどころかトリップすらつけないんだから無責任もいいところだよな引っ越し人ｗ
424 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:45:48.59
雑談カテゴリじゃなく食文化カテゴリなんですがー
425 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:46:28.56
>>422
そやね（ﾆｯｺﾘ　
結局、自分の意見や見解に反するものを排除したいだけやん
426 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:46:42.26
名無専の削除要請通るんじゃね？
427 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:46:48.68
>>390
雑談スレはガイドラインに2〜3スレと明記されています。
428 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:46:55.31
>>413
今時三増酒みたいな屁理屈を唱えて、何かトクがあるのか？
>>416
こうやってみんな酒の話題を絡めながら議論を進めれば板違いにならないんじゃないか？
429 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:47:29.15
>>424
ええからキミは黙ってとけ
430 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:47:40.04
>>421
了解しました。
431 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:47:58.44
>>425
オマエモナー
432 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:48:43.61
やはり日本酒スレの人間は馬鹿しかいないな
433 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:49:04.98
名無専は5000以上も続いているスレだし、配慮は必要だ
その一方他の専門スレにも配慮は必要なわけで
どちら一方だけが優先されるべきでは無いことを考えてレスしようぜ
434 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:49:13.49
>>426
三流乙
二流なら言いながら削除依頼出すし
一流なら黙って出しとるｗ
435 ：引っ越し人：2014/03/12(水) 22:49:43.25
>>420
まとめに関しては私の考えをまとめてるんじゃなくて
大勢の意見をまとめてるだけですから
まとめに異論があるなら出していただければいいんじゃないですか？
私を個人攻撃しても意味ないと思いますけど　酔っ払ってますし
436 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:50:26.42
>>421
誰だよお前？なんか前の引っ越し人とキャラ変わったぞ？
あんなこと言って全員に糞尿をバラ蒔いて去って行ったのに、何の説明もなしに復帰とかおかしいだろ。
437 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:50:32.83
名無し専を目の敵にしても解決しなくね
何がしたいのよ
438 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:51:43.91
>>437
そやね（ﾆｯｺﾘ
439 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:52:25.95
>>437
推進派の真の目的が名無専潰しであることを白状した
440 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:52:30.39
酔っぱらいばかりだなｗ
他にメリット/デメリット思い浮かぶ人はもういないかい？
441 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:53:02.00
このスレ申請時に提示するんだよな？ｗｗｗ
442 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:53:47.34
>>440
名無し&nonIDのメリット:自由気まま
443 ：引っ越し人：2014/03/12(水) 22:53:48.60
>>436
いや、いっしょですけどfusianaしましょうか？
私のホストは「引っ越し人」の元になった運営の削除議論に残ってますから
444 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:53:52.72
>>436
過去スレ読んでこい
仕方なしに出て来てくれてんだろ
445 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:54:40.73
>>435
＞大勢の意見をまとめてるだけ
なら、
>>351
＞思われます
は無いんじゃねえの？
446 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:54:41.69
>>390
LRには明記されてないけど、雑談スレは2〜3個までと書いてあるよ。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
447 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:55:02.09
>>443
心配せんでいいよ　一見さんのやっかみだからｗw
448 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:55:48.31
>>443
お願いします。
この先ずっと。

>>444
×仕方なしに
○本人が、ぼくちゃんでなければダメなんだい！と思った
449 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:56:03.28
>>435
酔ってるのかよ(笑)そして俺も酔っている訳だ
まあ全員が酔ってれば全員が素面と同じことだな
で、やはり板の問題といえば今の時期に果実酒を作るのが困難なことだよな。
450 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:57:04.01
引っ越し人居なかったら絶対まとまらないぞ、ここ
451 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:57:29.92
>>448はスルーね
452 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:57:39.99
>>445
それ>>392と同じ話にしかならない。
453 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:57:59.99
>>451
お前がスルーできてないじゃないか
触っちゃってる
454 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:58:06.22
>>446
この程度はどうでも解釈できるわ
まあそれを順守するにしても過疎化してる雑談系のスレの削除依頼をいまから議論っすか？
455 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:58:31.46
>>450
居られたら困るんじゃないの？纏まるから
456 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 22:58:36.30
>>451
なんで？都合が悪いから？
457 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:00:05.72
>>452
なんで？

＞大勢の意見をまとめてるだけ
だけど、
自分個人の考えは大いに影響させていきますよ
って、変だろどう考えても
458 ：引っ越し人：2014/03/12(水) 23:00:35.45
>>445
>>363さんのような意見は過去にも出ており、
「○○が出て行けばー」「○○が我慢すればー」のような話は
「じゃあお前が出てけ」「じゃあお前が我慢しろ」という堂々巡りの原因となっておりますので
ご覧のとおりですが…
459 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:01:25.89
>>458
都合の悪いことはスルー
ってのは、信頼を失うだけだと思うがどうか
460 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:04:12.23
>>443
fusianaするならついでに投票してください
461 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:06:42.87
>>457
ド低脳乙
462 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:09:13.26
>>461
その書き込みが、書き込みボタンを押す前に
何の役にたつのか考えてみたりはしたかい？
463 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:10:40.23
>>443
現在、引っ越し人のフシアナ待ち

443 名前：引っ越し人[] 投稿日：2014/03/12(水) 22:53:48.60
>>436
いや、いっしょですけどfusianaしましょうか？
私のホストは「引っ越し人」の元になった運営の削除議論に残ってますか
464 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:12:57.71
とりあえず今日は今始めてみたけど昼にID導入投票の強行案が出たり酷いね

日本酒スレの件だけど、さっきまで日本酒を含むスレ全部を見た結果
荒れているのは同好会スレと初心者質問スレだけ
つまり日本酒を知りたいと思う人間が来そうなスレだけがピンポイントで荒らされている
その2つのスレの為だけに30以上ある日本酒スレを別板に追いやるとか差別迫害じゃないか？
465 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:13:29.95
>>454
議論する以前に削除依頼をしたら、削除人の解釈によっては
削除が通る可能性もあるね。
466 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:14:03.69
>>464
＞30以上ある日本酒スレを別板に追いやる
そんな提案、誰もしてません。
よね？
467 ：集計人2：2014/03/12(水) 23:18:26.83
強制ID導入賛否投票の投票日を決める投票を行います。
案1. 3/15(土) 0:00 〜 3/16(日) 24:00
案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00
案3. 議論が足りないため投票は早急である
投票する際は名前に
fusianasan!nanja!ninja
と記入してください。
3/12 24:00までにfusianasan!nanja!ninjaで記入した票のみカウントします。


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197778/l50
上記のルールで前スレの>>465から集計です。
まだ投票してない方、以前に投票した方はルールを守って投票しましょう

ここまでの投票経過
-----------------------------------------
案1　0票

案2　11票
前スレ（>>477 >>484 >>499 >>511 >>518 >>525 >>530 >>561 >>667）
>>124 >>135
案3　3票
前スレ（>>481 >>497 >>502）
-----------------------------------------
前スレの>>489 さん投票する意思があるならfusianaで再投票お願いします。

残り時間が少なくなってきました。未だ投票されていない方はお早めに。
468 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:18:39.57
ワイン板の創設の事は今回の日本酒スレの件と似たようなものだよ
ワインの話題をネタに色んなスレを荒らす奴がいたからワインスレ住人が敵視されて追い出された
そしてワインのネタで荒らされなくなったら何故か猿と呼ばれる連中が現れた
469 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:18:51.95
>>465
スレ削除は自治スレ議論後の削除申請
470 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:19:22.60
>>467
あなた集計人2さんって、どこから出てきたんだっけ？
471 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:20:29.39
>>469
あなたが決めることではないですよ。
472 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:20:53.13
>>464
いよいよ日本酒板設立の時期が到来したんじゃないか？
ワイン板があるんだ、日本酒板があってもおかしくない。
473 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:21:01.81
>>466
以前から何度も出ているし>>350でも出ているよ
474 ：引っ越し人：2014/03/12(水) 23:21:43.31
メリット・デメリットの抽出に関してはもう一晩待って
明日以降、ロードマップに関しての話に議題を移させていただきたいと思います
（メリット・デメリットについては引き続き思いついたものがあればご提案ください
　また、これに関しては単なる抽出ですので反論も必要としておりません）

以前提案したロードマップをこれまでの意見を書き足し貼り付けておきます
あくまでもひな形ですので個々の事案について議論しながらコレを改定させてください

●ロードマップ案

投票→ID表示→１週間？試用期間→（試用期間中に任意ID議論）→再投票（任意ID投票の可能性あり）→ID継続→板割り（運営に通るか？）・移転議論
↓　　　　　　　　（運営に申請通れば）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ID非表示　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID非表示　　　　　　　　　　　　　　　　　任意ID導入
　　　　　　　　　　通らなければ再議論


議題・留意点
※投票時期／投票前のIDテスト導入
（各スレの荒らし報告を待つかどうか／投票前にIDをテスト導入するなら試用期間より前の部分が省かれます）
※１回目の投票前に任意IDや板割り・移転を議論しておくかどうか
（ID導入後の議論では非表示派の議論参加者が減る可能性があるため）
※個々スレの荒らし報告はどんな結果であっても絶えず継続／スルーの啓蒙
475 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:22:16.40
>>473
日本酒とタイトルに含まれるスレを全部
じゃないよね？
荒れてる（自称）スレのことだよね？
476 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:23:13.80
>>474
都合の悪いことはスルー
で押し通すφ(..)メモメモ
477 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:23:43.34
移転の提案は荒れてるスレだけだと思ってるがまさか全部じゃないだろう
478 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:23:49.70
>>472
それならいっそお酒板とBar板で分ければいいんじゃないかと
479 ：引っ越し人　203.107.183.58.megaegg.ne.jp：2014/03/12(水) 23:23:50.50
>>463　これでいい？
480 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:24:15.39
>>474
集計人が頑張ってるのに多頭政治やめろよ、目まぐるしくて訳わからんわ。
481 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:24:25.72
ぼくちんは名無しスレが好きで書き込みたいと思ってp2にしたわけさ
んでp2が死んでここに来れない間、
投票どうなったんだろうってすごい気にしてたわけさ
結局ぼくはすぐ浪人したわけだけど未だp2難民て結構いると思うわけさ
そいつらほっといて今やるか！？って話なんさ
Jimさんも肛門さんもp2のことなんかどーでもいいのか知らないけれども
482 ：集計人2：2014/03/12(水) 23:25:59.78
>>470
昨晩、前任の集計人さんから引き継ぎました。
詳しくは>>69以降を参照願います。
483 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:26:22.91
>>479
いい？って
自分でしましょうかって言ったんじゃんｗ

それを見た人の判断じゃね？
484 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:26:59.78
>>482
ありがとう、お手数かけて済まんかった。
485 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:27:28.07
>>478
そうなると今度は居酒屋板にも話を通す必要が出てこないか？
バーなのか居酒屋なのか区別が怪しい店は多い。
486 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:28:30.86
>>475>>477
荒れてるスレだけ移転もしくは隔離とかただの差別だし
荒れているスレを移転させたら今荒れていないスレに荒らしが移る可能性がある
だったら日本酒の話題を扱うスレは全部一括で移転する方が面倒が無い
ついでにウイスキースレとかラムスレも住人の希望があれば同時に移転したらいいんじゃないかと
487 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:30:07.78
>>486
差別ではありません区別です。
可能性の話をするなら強制IDにしたら返って
板全体が荒れる可能性
だってありますよ。
488 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:30:23.24
>>486
いや待て日本酒板を要望する機運をそうやって潰しにかかるのはおかしくないか？
さすがに一緒には出来んだろうしさあ。
489 ：引っ越し人：2014/03/12(水) 23:31:41.50
>>480
とりあえず投票しますか？
投票に関しても意見がまだ割れてるように感じますが
私は総意を得られての投票ならいつでもいいと思ってますので
490 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:32:13.77
ちなみに、>>356のアメジョスレはそのスレ単独での移転でした。
491 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:32:16.64
>>483
いや、待ってるっていうからｗ
492 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:32:17.32
>>487
いや、可能性があれば全部移転すればいいんじゃないかと
それに移転してそれで済んだらこの板のID導入は白紙になるんだし
493 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:32:45.33
>>489
まだ早い
494 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:33:46.52
>>491
お前誰だよ

>>492
じゃ、お酒・Bar板のスレ全部、荒れる可能性があるからどっかに移転しようぜ
495 ：集計人：2014/03/12(水) 23:34:28.60
飽きたので
もう投票とか辞めな

おら
解散してとっとと巣に帰れ
496 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:34:33.92
どのみち移転に関しては日本酒スレで話し合いが必要なことだからここで取り立て話を進めることも無いと思うよ
497 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:34:48.20
>>488
いや、だからお酒板とBar板に割ればいいじゃないかと
酒の銘柄とかに関する話は全部強制ID表示のお酒板にして
残りは全部ID非表示のBar板って事で
498 ：引っ越し人　203.107.183.58.megaegg.ne.jp：2014/03/12(水) 23:34:54.13
>>494
オレオレオレだよ！ｗ
499 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:36:08.73
>>496
日本酒スレの住人が、選択肢の一つに加えてくれればいいなあ
ってくらいのもんだからねえｗ
500 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:37:14.16
>>498
呑んべぇさん（名無し）と「引っ越し人」を使い分けていたとφ(..)メモメモ
501 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:38:20.10
>>495
現状☆維持さん、ちーっすw
502 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:40:08.78
>>489
全スレからの流れに沿って動いてくれるとありがたい
とりあえず、何日もかけて実行してる投票を蔑ろにする動きはやめて欲しい
503 ：集計人：2014/03/12(水) 23:40:49.33
>>501
何ソレかっけー
現状☆維持とか最高じゃんｗ
504 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:41:06.05
>>489
平日昼間に言いだして今やってるものを総意を得られた投票と言えると思うの？
週末遊園地みたいな板なのにこんなことしても板人口の大多数はまだ何も知らんぞ？
505 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:41:06.89
>>496
だよね。
日本酒スレで話し合って勝手に移転すればいいだけだしね。
506 ：p4117-ipbfp2201fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 【Dlivejupiter1369479253910943】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2014/03/12(水) 23:41:10.67
>>467
お疲れさまです
後２０分よろしくお願いします
507 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:42:20.83
>>502
日本酒スレの荒らし報告を蔑にする気なの？
508 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:43:34.06
>>502
１０日昼間に突然言い出したコレを何日もかけた投票などと捏造するなよ。
509 ：引っ越し人：2014/03/12(水) 23:44:09.60
>>502
蔑ろにしてるつもりはないです
これで投票日が決まって、
それがみなさんの総意なら私が反対する理由はなにもありませんし
それに向かって議論を進めます
投票日自体と投票前に考えておくことが
相反するようなことはないと思いますが問題ですかね…
510 ：集計人：2014/03/12(水) 23:44:28.93
>>507
そんな僻地スレなどどうでも良い
511 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:44:31.57
議論しろといいつつ、メリットデメリットの洗い出しから始めているのに煽りばかり
反対しているんじゃなくて煽るのを楽しんでいるだけだなW
512 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:45:46.24
>>510
おまえのいまの立場でそれ言ったらあかん
513 ：引っ越し人：2014/03/12(水) 23:46:36.02
>>512
節子、それ自演や
514 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:46:38.98
だ、か、ら、


　　　　そのロードマップっていったいなんなんだよ！


ID導入が前提か？もっと議論しろよ！
515 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:47:01.49
ひどいなこりゃ
こんな集計人のやる投票じゃ駄目だろ
やり直せよ
516 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:47:28.16
>>512
偽者臭いのでスルーでいいかと
517 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:47:35.26
>>510
中立のふりして集計してるが、おまえも単にID欲してるだけか
518 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:48:13.65
議論が全然足りませんわ


強行投票とかｲｸﾅｲ！
519 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:48:45.94
>>513
ならば最初から酉でも付けときゃいいだけ
520 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:48:48.94
>>509
みなさんの総意の指すみなさんって誰だ？
｢板の大多数が留守な曜日を狙って突然投票紛いなことを始めたみなさん｣のことではないよな？
521 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:49:01.17
>>510
日本酒スレが荒れてるからID表示を導入したいんじゃなかったの？
522 ：集計人2：2014/03/12(水) 23:50:06.73
強制ID導入賛否投票の投票日を決める投票を行います。
案1. 3/15(土) 0:00 〜 3/16(日) 24:00
案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00
案3. 議論が足りないため投票は早急である
投票する際は名前に
fusianasan!nanja!ninja
と記入してください。
3/12 24:00までにfusianasan!nanja!ninjaで記入した票のみカウントします。


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394197778/l50
上記のルールで前スレの>>465から集計です。
まだ投票してない方、以前に投票した方はルールを守って投票しましょう

ここまでの投票経過
-----------------------------------------
案1　0票

案2　11票
前スレ（>>477 >>484 >>499 >>511 >>518 >>525 >>530 >>561 >>667）
>>124 >>135
案3　3票
前スレ（>>481 >>497 >>502）
-----------------------------------------
前スレの>>489 さん投票する意思があるならfusianaで再投票お願いします。

残り10分になりました。未投票の方は投票をお願い致します。
523 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:50:20.44
>>518
じゃあ議題を下さい
524 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:51:17.91
投票〆間際にこの様かよｗw
投票日決める投票はご破算にしてくれ
525 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:51:24.29
>>523
議論をやめよう
そうしよう
526 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:51:47.75
>>518
>>522の方法に従い、案3に投票して下さい。
527 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:52:14.78
>>523
全てナッシングいちから出直し
これでええね？
528 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:52:28.69
投票総数たったの１４票でこの板の総意とかまさか言い出さないよねｗｗｗ
529 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:52:38.16
>>524
まだ締め切りは終わってないんだから投票すれば？
530 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:53:22.13
>>523
日本酒スレはよそに行け！　って建設的な折衷案を提案したろオレ？
531 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:53:24.94
>>528
大半はどっちでもいいと感じてんだろ
532 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:53:31.25
>>523
10日昼間に突然自治スレを占拠して投票紛いを始めた自治荒らしの排除について話し合おう。
人がいない日を狙って投票をしても無効だからね。
533 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:53:38.79
荒らし報告の結果が出ないことには話も本格的に進まないでしょう
534 ：引っ越し人：2014/03/12(水) 23:53:54.44
>>514
どっちかっていうと我ながら
現状を変えるID表示に非常にハードルが高いロードマップだと思うんですが
例えば何についての議論が足りなくてロードマップのどこが問題ですかね？
明日以降、ご意見をお待ちしております

結局、メリット・デメリットの抽出は投票への参考としてだけで
実際にID表示してみないとどんなメリット・デメリットが出るのかはわかりません
535 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:54:11.60
>>531
大半はfusianasanまでして投票なんかしたくないんだろ！
536 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:57:32.78
>>535
他板でも投票はフシアナしてんだろ
537 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:57:36.43
>>535
それが名無しの誇りやからね（ﾆｯｺﾘ
538 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:58:22.64
>>537
なら黙って指咥えとけ（ﾆｯｺﾘ
539 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:58:23.37
>>534
最後の二行だけは不同意やで
540 ：呑んべぇさん：2014/03/12(水) 23:58:38.29
>>509
>>500ってことでいいの？

>>523
酒・Bar板の強制ID化は是か非か
541 ：引っ越し人：2014/03/12(水) 23:59:24.07
>>520
あなたのような方がいれば、
集計人さんが集めている投票日の集計結果が
「みなさんの総意」にならないんだと思います　ということです

反対意見が多いものなら反対の意見を集めて異を唱えればいいので
542 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:00:21.69
>>538
おまえは親父のチンポでも咥えとけ（ﾆｯｺﾘ
543 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:00:57.51
異なら俺たちさんざん唱えてるんだけどなぜかロードマップに乗って粛々とID導入を進めてる人がいる件
544 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:01:15.46
>>539
引っ越し人だって頑張ってるのにそれは失礼だろ？
ＩＤ賛成派もそういう礼儀はわきまえた言動すべき。
545 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:02:13.76
>>542
おお、つまみの代わりでいけるかな？？
546 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:02:16.71
別にその人が頑張らなくてもいいのに…
547 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:02:52.10
ていうか日本酒スレがどうした？
説明しろ
548 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:03:19.14
日本酒スレの件ははもう無かったことになってます
549 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:04:21.84
>>544
敬意を表するし全面否定はしてないが？
賛同できないことを表明することに問題あるか？
550 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 00:04:31.02
>>540
それはそうだからね
単純に名前入れ忘れただけだけど
運営に挙がったらホストも見られるだろうから　そんなに気にしてない
というか普通に名前忘れて書き込んで
>>○○○は私ですとか今までいっぱいあるし
昨日も名無専に引っ越し人で誤爆したし…
551 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:05:00.35
>>543
ID導入じゃなくて投票実行だろ？
それとも投票が行なわれれば賛成多数だって予測でも立ってるとか？
それを断言できるのは反対票を一人で回線使い分けて投じているとかってパターンしかないよ
とりあえず投票の実現に賛成＝ID表示賛成ではないし
552 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:05:01.03
>>548
じゃあ何で自治になってんだ？？
553 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:05:07.71
>>544
頑張っているから評価すべきってのは
義務教育の間だけで勘弁してください。

>>547
荒らされていると自称しているが、その実荒らし（）とじゃれあっている。
荒らしレスをまとめて報告するとのレスがあったまま梨の礫。
554 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:05:52.36
>>550
専ブラ使ってコテハン記憶とかしないの？なんで？
555 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:06:09.47
>>548
導入派にしたら都合が悪いから
556 ：集計人：2014/03/13(木) 00:06:58.75
はい
コレで良く分かったろ？
解散、解散
とっととハム解散
しばくど
557 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:09:28.77
投票は3/21で決まりだな
まぁ一歩前進か
558 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:09:38.78
>>541
いやいやいや、人が少ない時を狙ったただのクーデターだから。
投票することはクーデターを補強する行為だからそれに与しない。
自治には参加するよ？私も住人な酒板の自治だからね。
559 ：集計人2：2014/03/13(木) 00:10:02.33
強制ID導入賛否投票の投票日を決める投票の投票期限が過ぎました。
投票の結果は以下の通りです。

投票結果
-----------------------------------------
案1　0票

案2　11票
前スレ（>>477 >>484 >>499 >>511 >>518 >>525 >>530 >>561 >>667）
>>124 >>135
案3　3票
前スレ（>>481 >>497 >>502）
-----------------------------------------
前スレの>>489 さん投票はfusianaされていませんでしたので、無効となりました。

以上により強制ID導入賛否投票の投票日は

案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00

となりました。
お疲れ様でした。
560 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:10:33.99
>>559
お疲れさん！
561 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:11:01.09
オレもちょーっとこのスレから目を離してたらこういう↑強行採決バカがなんかやっててビックリしたよｗｗｗ
562 ：p4117-ipbfp2201fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 【Dlivejupiter1369479253910943】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/03/13(木) 00:11:58.52
3/12 24:00を過ぎましたので現時刻をもって強制ID導入賛否投票の投票日を決める投票を締め切らせていただきます
期間　2014/03/10(月) 19:47:18.14〜3/12 24:00
総レス数1060
有効投票数１４票
案1　0票
案2　11票
前スレ（>>477 >>484 >>499 >>511 >>518 >>525 >>530 >>561 >>667）
>>124 >>135
案3　3票
前スレ（>>481 >>497 >>502）
以上の結果により案2の3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00に強制ＩＤ導入の是非を決める投票日が決まりました
投票は下記のルールにより行われました
投票に参加していただいたみなさまありがとうございました

465 名前： p1039-ipbf2907hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 【Djob1347364671234076】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 投稿日： 2014/03/10(月) 19:47:18.14
>>464
それは明らかにおかしいだろ
俺が投票は早急っていったらfusiana付けろって言ったり、fusiana付けたら最初に言ったもんがちって言ったり

議論しようぜ、しないなら、」これだ

強制ID導入賛否投票の投票日を決める投票を行います。

案1. 3/15(土) 0:00 〜 3/16(日) 24:00
案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00
案3. 議論が足りないため投票は早急である

投票する際は名前に
fusianasan!nanja!ninja
と記入してください。

3/12 24:00までにfusianasan!nanja!ninjaで記入した票のみカウントします。
563 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:12:21.01
>>559
あ、やっぱり投票総数たったの１４票でこの板の総意だ民意だって言い張っちゃうんだ？そうなんだｗｗｗｗ

すげーなぁここの自治ｗｗｗｗ
564 ：現状纏め：2014/03/13(木) 00:12:33.32
強制ID派：とにかく投票だ！不満があるなら反対に投票しろ！
現状維持派：ねーよｗ
引っ越し人：名無しでなんかやってる
565 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:12:52.28
>>562
ふざけろバカ！
566 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:12:55.31
>>559
お疲れ様

とりあえず投票をやればいいよ、やって結果がどうなるかは判らないから
告知も今週末にできるから来週に間に合うし
これから投票に向けてルール作成をしないといけないんじゃないかと
567 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:13:06.61
>>559
定足数を満たさず本議案は不成立となったか。
仕切り直しだな。
568 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 00:13:28.16
>>539
いや、実際のとこ妄想ですやん

「意中の女の子に告白するかしないか」今はモヤモヤ中みたいな
振られたら嫌なこと、付き合えたら楽しそうなことを考えてみても
結局告白してみないと付き合えるか付き合えないかわからんわけで

振られたらそこまでだし　いざ付き合ってみたら
「思ってたような子じゃなかった」とか「思ってた以上にいい子」だったとかもきっとでてきますよ
569 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:14:14.15
まずは乙
全スレに投票告知か・・・まあ頑張れ
570 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:14:17.29
>>568
都合の悪いことスルーすんのは「酔ってるから」じゃ済まされませんぜ
571 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:14:25.70
言い訳する時って文章ついつい長くなるよな
572 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:15:30.62
>>563
民意なんてそんなもんだろ
現実の選挙投票でどれだけ投票権を持ってても投票しない人間がいると思ってるんだ
そしてそんな人間でも政治とかに不満を漏らしているんだ
573 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:15:41.02
>>567
住人の総数が確認できないため
定足数は設定されていません。
574 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:15:48.77
この板に賛成は10人しかいなかった訳か。流会やむなし。
575 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 00:16:05.15
>>554
ほんとだわ！
下にコテハン記憶ってあるじゃん
気づいてなかった　ありがとう
576 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:16:16.68
>>572
ぜんぜんちがいますけど？
577 ：p4117-ipbfp2201fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 【Dlivejupiter1369479253910943】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/03/13(木) 00:16:18.05
>>559
本当にお疲れさまでした
578 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:16:56.36
>>577
自演も本当に乙ｗｗｗ
579 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:17:48.37
つか、以前に申請したのが、未だに完全にスルーされてんのは
強制ID推進派はどうにかしなくていいの？
重ねて申請すれば通りやすいとかそう思ってる？
580 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 00:18:11.91
>>570
何をスルーしましたっけ？
581 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:18:37.41
>>568
まずは乙！まとめる立場ならまとめに徹して私感は出さん方がええ

仕事なら賛同やが、今回のケースは施行導入でさえリスクがあると考えてるからコメントしたんや

1度離れた客は簡単に戻って来ないで
582 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:18:49.43
>>572
そうだなこれだけ書き込みのある板でたった10票では当選出来んな、
お前の言う通り、今回のＩＤ導入はあきらめよう。
583 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:19:23.60
自演がひどいな
584 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:19:32.03
>>567
とりあえずID出ない板なのをいい事にこの板の住人が沢山居るって主張するのは止めようや
総数がわからん以上はそんな主張に根拠が無いんだから
どうしても主張したかったら板住人の数がわかる確実な証拠を出してくれ
585 ：集計人2：2014/03/13(木) 00:19:57.42
>>577
ありがとうございます。
>>562の集計もお疲れ様でした。
586 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:21:50.99
>>579
運営が見ればあれを申請した奴が今どの発言をしているかバレるぞ
587 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:22:16.04
>>584
土日のあれだけ沢山のバラエティーに富んだ書き込みをたった14人が行っているというバカな主張をしてるの？
588 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:22:18.29
>>584
名無し専だけでも少ない日で一日に２スレは消費してるんだよこの板
一人１０カキ込みしても名無し専だけでどう少なく見積もっても２００人はいるだろ？ｗｗｗ
589 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:23:28.24
>>585
だから粛々と議論無視してすすめてンじゃね―よバカ
590 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 00:23:42.56
>>581
それはそれで施行導入でさえリスクがあるという立場にたって
ロードマップについて議論をしてくださると非常に有難いです
591 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:23:48.52
>>580
>>493
>>445
>>417
>>364
592 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:23:54.25
>>588
んで何人なんだよ？
593 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:23:57.07
>>579
個人的には、申請と見なされずスルーされたと解釈してますので
それに対しては特に何もする必要はないかと。
改めて申請すればいいだけの話です。
594 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:24:31.27
>>590
だ、か、ら

そのロードマップっていったいなに？


ロードマップを明示してね
595 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:25:08.98
>>592
１４人よりはどう考えてもはるかに多いだろ？バカだからわからない？
596 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:25:50.59
>>588
前スレに↓こんな書き込みがあったよ

749 ：呑んべぇさん ：2014/03/11(火) 13:29:48.10
ID:o**r**z*0 [100/100]
↑こんな自分の姿見たくない
597 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 00:26:38.75
>>588
ID反対派の方の

ID:+??????? [100/100] みたいになるの恥ずかしいわ

っていうのがものすごい説得力ありました
598 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:27:01.32
>>586
うん、でもそれも運営から見れば「酒・Bar板」住人なわけさ。
以前申請したものを、却下さえされずアドバイスももらえないでいる状況で
「はいこれ投票したから」で結果持ってって
んで通ると思っている？
599 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:27:45.09
>>593
「スルーされた」
というのは
「無かったことになった」
ってこと？
600 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 00:29:01.76
>>594
>>474←これですこれです
すいませんもう一度貼っとけばよかったですね
601 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:29:07.92
>>598
だからあれが申請が通らない事前提の反対派の妨害工作だとしたら
そういうのも運営にはバレるって話なんだけどな
602 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:29:13.78
>>592
14人いれば板住人のほぼ全員だという主張をみたいだから証拠を君が示しなよ。
603 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:29:36.35
投票開始日の一週間前には全スレへ告知してくれよな
「過疎ってるスレは無視」とか言うなよ
604 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:30:22.37
>>600
そもそもなんでID表示する？的なはなしがどっか行っちゃってるのにロードマップ一人歩きされても困るんですけどｗ
605 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:30:42.13
金曜の夜くらいに告知が丁度いいんじゃないか？
606 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:30:58.89
>>601
妨害工作があったから強制IDにしてくれるってものなの？
それに、「じゃなくて」普通に推進派の申請だとしたら？
607 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:32:34.23
>>599
そういう解釈です。
608 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:32:53.97
>>605
ああ、人が少ない日にこっそりと。　なのかこの投票ｗ
609 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:33:07.76
>>607
その根拠は？
610 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:33:49.38
>>605
いやダメだ。定足数に満たなかったので議案は不成立でした。
5000人以上いる板の動向がたった10票で決まったりはしないわ。
611 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:33:49.84
>>604
モチロン投票を仕切る奴（誰か知らんが）がまとめるんだろ
残り数日しかないけどな
612 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:33:50.25
>>606
仮に推進派の動きだとしても返答にあった一連の手続きをすればいい訳で
現状その手続きをしている最中の状態なんだし全て終えて申請すればいいだろ
613 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:33:52.29
まあいいや今日は寝よう。
がんばって進めておきなよ、レス数だけは
せめてスレが変わるくらいまで。
でないとこの続きからだからねｗ
614 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:33:52.81
【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
下記の結果により強制ＩＤ導入の投票日3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00に決まりました
住人の投票への参加よろしくお願いします

強制ID導入賛否投票の投票日を決める投票の投票期限が過ぎました。
投票の結果は以下の通りです。

投票結果
-----------------------------------------
案1　0票

案2　11票
前スレ（>>477 >>484 >>499 >>511 >>518 >>525 >>530 >>561 >>667）
>>124 >>135
案3　3票
前スレ（>>481 >>497 >>502）
-----------------------------------------
前スレの>>489 さん投票はfusianaされていませんでしたので、無効となりました。

以上により強制ID導入賛否投票の投票日は

案2. 3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00

告知スレはこんなもんでいいですか？
615 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 00:34:33.27
>>591
議論まとめるのに必要そうなものには返信しますけど
そうでもないものは普通に無視しますよ？
都合の悪いものも今のところありませんけど
616 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:34:52.88
>>610
>>596-597
617 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 00:35:20.79
>>604
抽出したメリットにでてるんじゃないですか？
618 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:35:23.70
>>612
推進派だとすると、その時点で議論不足なりと判断されたら
その後、最低でも正式に却下される前の再申請は
かえって逆効果になるよｗ
619 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:35:54.53
>>614
全スレに貼るつもり？
620 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:36:12.56
>>614
このスレのURLも追加しといた方がいいんじゃない？
621 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:36:40.86
実質コピペ荒らしと変わらんよねｗ
622 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:37:13.96
今回の投票（投票総数たったの１４票）でわかったこと

　　　　　「この投票方法には大きな不備があります」
623 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:38:08.54
全スレに投票日告知するだけならやめとき意味無いから
624 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:39:41.70
>>617
よく読んでもでてねー！そもそもどのスレが荒らされてるのかそのリンクもまとめもコピペもなんにもねー！
625 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:39:47.10
>>619
告知スレを立ててそこに詳しい内容を書いて
ＵＲＬと簡単な投票の告知をするつもり
626 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:40:00.52
結局引っ越し人もソフトな言い回しで無茶苦茶をやる一味に過ぎないな。
人のいない平日にコッソリ行った投票で何かが決まったように言い張ることに異議有りだ。
627 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:40:43.43
>>624
お前こそよく嫁
628 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:40:51.48
>>609
スルーされたという事実です。
629 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:40:53.65
２ちゃんねるでデスマス口調のヤツにろくなヤツはいないよ（個人の感想です）
630 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:41:16.15
>>620
このスレと前スレのＵＲＬねわかった
631 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:42:25.91
>>625
告知スレ？なにそれそんなもん知らない
みねーよいちいちそんなもんよー

というやつが出てくるに10ペリカｗ

>>628
それは何故？
632 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:42:33.30
>>625
なるほど専用スレを立てるってことか・・・

全スレへの告知や投票のやり方等詳細はこれから議論だから先走んないでね
633 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:43:23.22
つか投票総数たったの１４票でなんか決まったつもりになってないか？おまえら？
634 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:43:27.75
>>629
> （個人の感想です）

ホントだ。
635 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:43:51.93
もう今日は寝るはー
告知は手伝うよー
おやすみ
636 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:44:07.10
>>633
実際推し進めてるのは14人もいないんだぞ
637 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:44:59.33
>>633
不意打ちの投票で投票日を決めただけｗw
638 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:45:11.25
総投票数１４かよ
酷いもんだな、まったく無関心じゃん
639 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:46:03.61
とりあえず少しでも長い期間宣伝したって証拠のために告知スレだけでも立てときたいんだけど
どうですか？
640 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:46:29.16
>>638
ＩＰ晒したくないんだろみんな。ID出すのも嫌な恥ずかしがり屋だからｗ
641 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:47:07.09
>>639
なにそれｗｗｗ
642 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:47:15.49
>>631
私個人が、申請と見なされなかったと解釈したからです。
643 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:47:39.39
>>640
IP晒せなきゃそもそも投票できんだろ
644 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:48:14.02
>>639
ダメ！これまでも中途半端な生煮え告知ばかりでウンザリ
645 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:48:27.54
>>630
自治荒らし君いい加減にしてくんない？
みんなのロングラン議論の末に今週日曜に｢日本酒スレの荒らし報告を見守る｣
｢投票は無期延期｣ということに決したのに、
数日も立たずに10人でおかしな決定するような荒らし止めろや!!
646 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:48:43.81
>>640
だな
ID反対派は節穴なんてするわけも無い事を見越した陰謀選挙と言える
つまりこの投票は無効だ
647 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:49:12.52
>>643
だから投票方法に不備があるっつってんだろ！
648 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:49:42.20
>>630
アホか？議論が開始されたレス番からや
649 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:49:53.09
>>646-647
しかしそれでは投票できんぞ
650 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:50:39.18
引っ越し人の口調が「呑んべぇさん」のときには激しく変わってる件
651 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:50:56.23
>>645
その｢日本酒スレの荒らし報告を見守る｣っての真夜中に2〜3レスあっただけだし
その報告するって本人も適当ぶっこいてトンズラしてるよね？
652 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 00:51:35.39
単純な質問なんですけど
日程の投票に対してもこれぐらい反対が多いなら
実際のIDの投票が行われても
結果に対してこれぐらい反対がおきるんでしょうかね

…なら急いでやってもしょうがないですよね
653 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:51:52.89
日本酒スレの人間はホント使えない
654 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:52:24.71
10人しか賛同してないインチキ投票で、何も決まってなんかいない。
投票人は逃げたな(笑)
655 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:53:10.88
>>649
うむ
だから最初から自治など要らんのだ
酔っ払いが自治てｗｗｗ
656 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:53:23.99
>>652
結局さ、ID導入に関心があるのはホンの一握りってことだろ
ばからしくなるよね
657 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:54:08.44
>>639
良く知らないんだけど、告知スレってわりと一般的なやり方なのかな？
658 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:54:09.31
>>655
それをJimが理解してくれれば一番なんだがな
659 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:56:51.93
まー、ここは酔ったせいと言い訳してシラフの人間でも公然と荒らせる板だから
扱いは電波・お花畑板と同レベルかな？
660 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:57:28.74
当初の発起人がいない現在まとまな告知や議題もあげずにgdgdやった結果がこれ
661 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:57:56.64
>>651
延べ1000000人が参加しているこの板でたった10票しか賛成が得られなかった偽投票がなんだって？
662 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:58:06.82
酔ってないふりして投票とか強行しちゃうバカのほうがよっぽど問題だよ
電波・お花畑なんて可愛いほうｗ
663 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:58:10.49
そういや発起人完全に消えたな
あいつが元凶
664 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 00:58:57.46
>>652
反対の実数は3人しか確認されてないので
何とも言えないですね。
665 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:00:15.59
>>661
まあ、そこら辺は運営が判断するだろ
そのスレのURLも貼って申請するんだろうから
666 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 01:01:03.32
ここにいる方は比較的IDの議論に興味のある方が集まってると思うんですけど
これだけこの投票日決定方に反対の方がいて
「議論が足りないため投票は早急である」に票が集まらないのは

・平日に突然決められた
・fusianaしたくない
・最初からスルーしてる

のどれが一番大きな理由でしょうか
667 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:01:21.11
　　　やっぱり最低投票数の設定はいるよね　総投票数１４票とかお笑いｗ


が今回結果の反省点　　でおｋ？
668 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:01:29.13
>>661
雑スレが盛りあがってる板で延べの参加人数1000000人とかホルホルされても。
669 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:02:16.60
>>662
あそこでは絶対にID表示なんて話題は出ないｗ
というか自治スレなんか無いｗ
670 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:02:19.23
>>666
全部じゃね？
671 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:03:01.83
>>667
それはOK
１４票はないわ
672 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:03:09.87
>>666
全て
673 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:03:10.85
>>666
・反対意見は一人の自演
674 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:03:51.20
>>664
そうだな、賛成者は選挙であるかのように演出しようとしたが賛成はたった10人。
偽投票だと見抜いて黙殺した静かなる怒れる住人の大きな足音を聴け。
675 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:04:06.24
>>667
最低投票数の設定は不要。
既に論破されてる。
676 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:04:43.03
大体な
俺はフシアナすると泡になって溶けちまうんだぞ？
677 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:04:57.92
>>666
全部だな
・土日しかこない奴は意外に多い
・ｆｕｓisanを怖がる奴がいる（写真を撮ると魂を抜かれると思っている人）
・最初からスルー　もしかしたらこれが一番多いかも
678 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 01:05:09.66
投票方法も考えないとですね…
679 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:05:10.79
>>675
どう論破されてるの？具体的に
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
680 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:05:32.83
>>675
論破なんてされておりません
681 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:05:43.49
嘘でーす
論破なんてされてませんﾃﾍﾍﾟﾛ
682 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:06:05.52
>>679-681
おまいらｗ
683 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:06:11.48
>>674
> 偽投票だと見抜いて黙殺した静かなる怒れる住人の大きな足音を聴け。

そのポエムは笑うとこ？w
684 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:06:36.32
どーするよ？
こんな時ですら平気で嘘つく奴が混じってんだぞ
コレで全うな投票なんて無理だろ
従ってさっきのも無効
解散だな
685 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:06:43.26
議論の場（ここ）と投票の場ではfusianasanするハードルは違うだろ
686 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:07:30.06
>>679-681
ワロタwwwww
687 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:08:01.68
>>675
そうだな、賛成がたった10票しか集まらないという事実には論破されたわな。
この10票に複数投票が入っているってんだから、もうダメダメ。
688 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 01:08:05.29
>>685
やっぱりそれもありますかね
689 ：６７５：2014/03/13(木) 01:08:12.73
分かった
ソコまで言うなら仕方ない
有効最低投票数は９００以上でいいな？
690 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:08:19.13
>>678
・平日云々は、土日に投票すればOK
・無関心はID表示試行で思い知るだろ

・問題はfusianaだな　何故か異常にいやがるやつがいる
691 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:08:58.45
また同じループ？

ID表示をするのに賛成か反対か投票しよう！
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　グダグダの議論
　　　　　　　　　　　↓
　まとめ人が反対意見にくじけて中折れ
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　初めに戻る
692 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:09:43.41
だから
議論自体を辞めればいい
もう次スレたてんなや
693 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:11:48.37
>>690
そりゃID表示反対派には個人を特定されては困るような
やましい事をやっている荒らしも含まれているから仕方ない
反対派としてそいつらは数の期待はできないし
694 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:11:57.05
>>679-680
>>217以降を参照。
695 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:11:59.61
>>678
うん、こんな卑怯なやり方はやっぱりダメだ。わざわざ反発を買うやり方は間違っている。
土日に正々堂々と投票日程の賛否を問うことから仕切り直しだ。
696 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:12:13.93
日本酒スレがＩＤ表示する板に移転すれば解決なのに…
697 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 01:12:16.45
>>690
fusianaに関しては嫌な人もいるのはわかるんですが
しょうがないとこですかね　前スレに貼ってあった運営の指示もそうなってましたし

投票期間に関しては極端な話２週間とかでもいいかと思ったりしますが
698 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:13:27.89
>>689
なるほど。反対派はそういう手口で荒らしてくるわけね。
699 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:13:41.91
ｇｄｇｄじゃん
最初の目的すら失ってるのに
これ以上話してなんになるの？

ていうか
最初の日本酒スレ荒らし自体が
どっかの自治厨によるものでしょ
700 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:14:22.72
>>688
それが一番大きい！なのに投票日決める投票をここでやったから不満が出てるだろ？
701 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:14:29.29
>>698
逆に
何故ソコまでして変えたいのか理解が出来ん
702 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:14:46.58
>>694
「最低投票数の設定なんか不要だ！不要だ！不要だ！オレが不要だって言ってるんだから不要だ！理由は(ｒy」

しか書いてないけど？
703 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:17:15.62
>>699
確かに俺は缶チューハイスレから来たんだけど
何故かちょこっとだけ荒らされて数日後にID表示投票の告知が来たんだよね
これでまた投票に向けての動きが消えるようなら
今までのまとめ人は自治を装った構ってチャン荒らしの自演って事だ
704 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:17:23.52
>>701
他人を装って荒らしてまでID表示に反対したいのは
荒らしたいからだという理由ならよく分かる。
705 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:17:33.90
>>697
ID表示するかしないかの投票なのにＩＰ晒さなきゃいけないってところがおかしいですよね

IDすら表示したくない人がＩＰなんか晒してまで２ちゃんねるの自治なんかに意思表示すると思います？

投票が偏るのは自明でしょ？
706 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:17:46.77
いずれにしても強引、かつあやふやなやり方で投票すると結果はどうであれ遺恨を残すのは間違いない
707 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:18:54.38
>>702
そういう思考停止のレスしかできないということは
世間では論破されたと判断される。
708 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 01:19:05.78
とりあえずもう一度　ロードマップのひな形を貼っておきます
で、投票自体についてもどういう議題が必要になるか少し考えておきます

メリット・デメリットの抽出に関してはもう一晩待って
明日以降、ロードマップに関しての話に議題を移させていただきたいと思います
（メリット・デメリットについては引き続き思いついたものがあればご提案ください
　また、これに関しては単なる抽出ですので反論も必要としておりません）

以前提案したロードマップをこれまでの意見を書き足し貼り付けておきます
あくまでもひな形ですので個々の事案について議論しながらコレを改定させてください

●ロードマップ案

投票→ID表示→１週間？試用期間→（試用期間中に任意ID議論）→再投票（任意ID投票の可能性あり）→ID継続→板割り（運営に通るか？）・移転議論
↓　　　　　　　　（運営に申請通れば）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ID非表示　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID非表示　　　　　　　　　　　　　　　　　任意ID導入
　　　　　　　　　　通らなければ再議論


議題・留意点
※投票方法/投票時期／投票前のIDテスト導入
（各スレの荒らし報告を待つかどうか／投票前にIDをテスト導入するなら試用期間より前の部分が省かれます）
※１回目の投票前に任意IDや板割り・移転を議論しておくかどうか
（ID導入後の議論では非表示派の議論参加者が減る可能性があるため）
※個々スレの荒らし報告はどんな結果であっても絶えず継続／スルーの啓蒙
709 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:20:09.60
>>693
個人なんて特定されるわけないだろｗ
分かってリモホの県とプロバイダまでだよ
710 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:20:49.31
このロードマップとか決めちゃってる人はなんの権限でこんなこと勝手に決めちゃってるの？

誰か教えて
711 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:20:56.41
>>703
要するにあれか？
ＩＤ導入の賛成を増やすために荒らし回っているやつがいる訳かよ、
あいつら私欲のためにどこまで無茶苦茶やるんだよorz
荒らすことで反対派が増えるはずもないから、反対派の仕業みたいな言い抜けは不可能だな。
712 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 01:21:42.81
【ID導入のメリット】
・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる
　(今より確実に荒らしにくくなる)
・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなりログが追いやすくなる
・ID表示で過疎が多少なりとも解消される可能性がある
　（ID表示により荒らしへの対処がしやすくなり、書き込みもしやすくなるため）

【ID導入のデメリット】
・気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
・この板に固執する意義がなくなる
・害のない範囲の自演でスレを盛り上げることがしにくくなる
↑（・交流の変化　不透明性を保つことによって自演で盛り上げにくくなる　の意訳です）
713 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:21:46.63
>>710
このスレのまとめ役
文句があるねらてめーがやれ
714 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:22:00.07
>>704
失礼な事を言うな
荒らしに自演に成りすましは
酒板の華だ
伝統文化なんだ
今までずっとそうしてきたんだ
それを否定する文化破壊主義は許さん
715 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:22:12.03
>>713
誰がそいつにまとめてくれと？ｗｗｗ
716 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:22:48.66
>>703
それが事実なら、すごいな
717 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:23:21.43
>>715
ええ、かなりの人間が
718 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:23:49.88
>>707
なるほどお前が論破された瞬間だな。いやあ鮮やかに論破されましたなあ(*^□^*)
719 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:23:53.07
>>717
ああ、１４人もの大人数かｗｗｗ
720 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:24:21.93
>>714
反対派は、このスレでの自演、成りすましなどの荒らし行為を認めたわけだね。
「こんなに多くの人が反対している」という主張は崩れたわけだ。
721 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:24:34.26
>>714
酒吹いたｗwまあ2ちゃんならではの文化だな
722 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:24:38.08
>>715
発起人を始め出てくるコテ出てくるコテ、うんこ以下の奴だからな
引っ越し人は唯一まともなコテ
723 ：７１０：2014/03/13(木) 01:24:41.06
じゃあ
もうメンドクセーから解散な
糞共、散れっ！
724 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:25:17.69
>>714
現実の居酒屋やBarでもあまりに迷惑かける客はつまみ出されるんだよ
そういう奴は家や公園や河川敷で一人寂しく飲むしかない
725 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:26:00.44
>>723
おう！マジで寝るわ（嘘
726 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:26:04.44
>>720
良し
じゃあ条件を付けよう
今まで荒らし・自演・成りすましを一度もした事が無い奴だけが
賛成票を投じられる
コレ、どうよ？
727 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:26:22.24
>>722
そいつにここをまとめさせていいかも投票しようぜ
728 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:26:24.95
>>724
という空気を読まない奴は酒場では一番嫌われるって知ってる？
729 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:27:18.63
>>718
反対派が論破されていないと言い張るのであれば
是非、反論をどうぞ。
730 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:28:04.60
>>727
お前が全部仕切ってやるならどうぞ
731 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:28:23.36
>>726
全員投票権無し
732 ：p4117-ipbfp2201fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 【Dlivejupiter1369479253910943】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/03/13(木) 01:28:37.76
告知スレ立てたました
投票時のルール、反対と賛成の意見の集約をお願いします
733 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:28:43.68
大体
今時IDも無いなんて
絶滅危惧種もいいとこじゃないか
ネット文化の多様性を保護するためにも
今更IDが如き無粋な真似はイカンのだ
734 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:28:57.18
>>720
自治を占拠して暴れていた連中がたった10人だったことに俺も驚いたわ。
投票風のデモンストレーションで彼らの内輪の主張をアピールしてたようだが、
何が言いたかったんだろうな？
彼らの仲間内の何かが決定したようだが酒板には何も関係がない。
735 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:29:19.28
>>731
せやろ
自治なんて要らなかったんや
736 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:29:38.94
たまにfusianaでカキ込む人がいるけどずーっと名無しでカキ込んでたんだろうなぁ
737 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:30:11.33
>>734
その10人も本当に10人いるのかあやしいしな
正確には延べ10人
738 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:30:35.87
>>732
投票総数たったの１４票しかなかった選挙結果について一言コメントを
739 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:31:32.27
そろそろ
２ｃｈ全般に古くから伝わるキメ台詞を吐こうじゃないか

自治厨うぜぇ
市ネ
740 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:31:38.81
まあ取り敢えず強引に投票日を決めたことは明白だから
もし申請までいった場合は運営にその旨伝えればいいだろ
741 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:31:41.44
>>732
待てと言ったの見てないのか？
いつまでたっても強行だな
742 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:33:47.76
>>734
荒らしていた反対派が3人しかいなかったのにも驚きだったね。
743 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:34:46.13
なるほど、名無し専の人は普段こうやって一人でスレを伸ばしているんですね
参考になるなぁ〜ｗ
744 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:34:52.34
>>732
乙。
745 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:35:27.39
乙。

じゃねーよバカ
746 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:35:45.50
>>732
乙カレーです
747 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:36:08.99
昨日は名無しスレに誤爆してたっけなぁ
748 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 01:36:45.13
そろそろ寝ます　おやすみなさい

投票日への反論は告知スレが建てられたようなので
そちらへ書き込みをお願い致します

こちらは議論を進めるためご利用ください

…私これぐらい図太い神経が欲しいもんです
749 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:37:32.24
>>748
乙！おやすみ
750 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:37:58.51
>>748
とりあえずロードマップとか勝手に決めちゃダメｗ
751 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:40:17.89
>>748
乙です。
おやすみなさい。
752 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 01:41:14.14
>>747
昨日のウインナー失礼しました

今日コテハン記憶というものを教えてもらったので
以後そういうことはないかと…たぶん
753 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:41:21.34
>>748
乙です、お休みなさい
754 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 01:42:19.65
>>750
議論用に提示してるだけですので
異論あればみなさんの意見でどんどんかわって行くものです
ただの叩き台としてご覧ください
755 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:42:30.81
>>748
乙
756 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 01:42:51.14
おやすみなさい
757 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:43:28.55
>>752
気になって眠れないだろ。ウインナーの解説してから寝ろよ。
758 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:44:48.96
投票は完全無視でいいな
賛成10票　反対0票を運営がどうみるか、このスレを中味をどう判定するか
759 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:44:58.71
>>756
おやすみ
760 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:45:22.82
>>754
たたき台ならもっと控えめにｗ

ロードマップ（叩き台用試案）って明記してねｗ
761 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:46:59.58
>>758
そういう捏造を運営が見たら反対派の心証悪くなるよ。
762 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:48:34.18
心証もへったくれも投票総数たったの１４票でことを押し切ろうとしてる賛成派ですからｗ
763 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:53:07.30
>>761
捏造やめろよ(笑)
反対投票の数を事実より減らした捏造で印象が悪くなるのは賛成派だろ
764 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 01:57:54.00
>>761
言葉足らずだったな
本投票で賛成10　反対0だったら運営はどう思うかな？ってこと、どうせそんなもんだろ投票数

今回の投票日決定投票は論外だよ、そもそも
765 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 02:05:29.89
>>763
先ず案3が「反対投票」だとすると、それを3票という事実よりも
0票と減らしたのは>>758の捏造だね。
766 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 02:06:45.60
>>765

>>764
767 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 02:07:26.05
>>764
> どうせそんなもんだろ投票数

お前の妄想は運営に通用しないよ。
768 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 02:10:11.34
>>767
お前脳みそあるか？投票の結果だよｗ

あくまで10　0　は推測
769 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 02:14:22.28
>>768
本投票に話をすり替えても>>758が捏造である事実は変わらないな。
770 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 02:15:17.20
>>769

>>764

これくらいにしとくは馬鹿の相手は
771 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 02:29:29.42
------------------------------------------------------
もうね、反対意見も賛成意見も歩み寄る気配が全くないんだから
さっさと賛成反対の投票の作業に入れと思う。
投票する事に是非を求めつ意見したって物別れになってる現状で
民主主義なんですから、投票して多数決で決めるのが一番いい
ですよ。IDに反対投票に反対ってどこのノイジマイノリティですか、
ID強制表示が嫌ならIDの出ない板に移ればいいだけですよ。
------------------------------------------------------
だから早々に強制ID表示の是非を問う投票の告知を行って下さい
772 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 02:29:53.91
>>770

>>769

これくらいにしとくは捏造と荒らし行為を認めた反対派の相手は
773 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 02:30:26.17
>>771
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/l50
774 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 02:31:54.49
>>771
告知スレ立ってますよー
投票のルール作りなどの作業はこちらで

【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/
775 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 05:23:30.35
>>771
だからオレがバラ色の折衷案を提示してやったろ？

　荒らしで困っててどうしてもIDを表示したいスレ　→　IDを表示する適当な板を見つけて移転
　
　その他の別にID表示なんかどうでもいいスレ　→　現状のまま

今回は日本酒スレがワイン板にでも移転すれば解決、みんなハッピー、どうよ？これｗｗｗ
776 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 05:58:55.36
全くバラ色でもなんでもない愚策だからそれｗ
雑談こそ出て行けとか藪蛇になりかねない両刃の剣だよｗ

あと、マジレスすると板違いのLR違反は一番やっちゃいけないんだけどね
ワイン板が分離した経緯を考えたら絶対に無理ゲーだから
居酒屋板も無理ね、あそこLRないけど居酒屋じゃない話したらいい顔するはずがない

あと、日本酒スレ民にライスワインだからとか言ったら怒られるぞ
Japanesesakeの名称を広めてるんだから

ついでに言えば板移転を検討しなきゃいけないくらい荒れてるってのはID導入を後押しする理由になるのであしからず
777 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 06:04:10.59
>>776
なんでおまえがそんなに必死にへりくつこねて移転を拒むんだ？

荒らしに困ってるんだぞ日本酒スレの人たちは！すぐにでもID表示させてやらなければかわいそうだろ？

ワイン板ならID表示できるし　とりあえず　日本酒　＝　rice wine でワインの仲間なんだから問題ないだろ！
778 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 06:09:31.62
ラムスレも荒らしで最悪だよｗ
779 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 06:15:26.50
ま、それはスレの中でよく話し合って移転先を見つけてねｗ　見つかるといいねｗ
780 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 06:25:43.40
ワイン板の自治スレ行って、スレ立てていいか自分で聞いてくればいいのに( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
781 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 06:33:16.44
日本酒スレの人はそれほどID表示を切望してるわけじゃないんだな、よくわかりましたｗ
782 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 06:40:16.84
ワイン板が日本酒を受け入れるわけねーから
ワインと日本酒で比較する馬鹿が荒らしまくったのが分離する話の始まりだぞ
なんでまた荒らす話をぶり返すんだよ
783 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 06:42:24.44
別にワイン板にこだわらなくてもいいんだぞｗ

酒（各種銘柄）板（仮称）をID強制で立ててもらう　なんて方法もあるぞｗ
784 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 06:45:48.52
そうやって追い出す話は自分たちも追い出されるという話になるから辞めとけと言ってるのに
雑談なんて外でもできるだろうに
785 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 06:46:40.40
追い出す　×
新天地を目指す　○
786 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 06:50:33.63
言葉を変えても意図が丸見えだから無意味w
787 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 06:55:07.57
ID出せて荒らし退治ができればそれで解決じゃなかったの？

この板のスレじゃなくなることぐらい少し我慢しましょうよ大人なんだもの
788 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 07:21:38.72
現状を変えたいのならＩＤ推進派は広く関心を集めるように努力しないとダメだ
人が集まらないうちにサッサと投票終了するような期限設定であんな投票したところで板を代表する意見などではない
789 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 07:25:10.34
何れにせよ、既成事実を作ったように装ったところで、
いつも通り土日にやって来た人々に寝耳に水な｢既に投票日程まで決まっています｣
というこのやり方は非常識過ぎる。
790 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 07:31:45.45
自治スレを占拠した荒らし集団がみんながいない平日に勝手に投票して、
このまま疑問の声をスルーし続けるなら、
こちらも君らＩＤ推進派はいないかのごとく投票などスルーして粛々と話し合いを続けるわな。
791 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 07:32:01.09
酒の話は酒板で
この大原則を崩す話は板の危機として運営にID化を頼む理由の1つになるんだけどねぇｗ
792 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 07:33:05.82
他のところよりは遥かにマシな気がするけどね

1日で投票とか最近あちこちで見たものｗ
793 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 07:35:28.10
他のところの話は他のところで
794 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 07:44:08.64
>>788-790
あんた、書きたいことは1レスにまとめてくれんかのう。
795 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 09:09:45.59
まだ一部の反対派が投票する前からゴネてんの？
これだけゴネるなんて自分が荒らしですって認めているようなものだよ
いいじゃん、反対派が本当に多数派なら投票で【反対】と全員が投じればID表示は却下なんだから
投票に前向きな人間にもID表示反対派はいるよ

ID欲しい人間が移転するかどうかは否決になってから考えさせればいい
796 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 09:21:25.36
投票の話はスレが立ったからそっちでやったら
797 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 09:33:59.86
>>795
問題は表示反対派はfusianaもイヤがるとこかな
798 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 09:46:02.50
2ch全体としてID強制表示に傾いているし必定ですわ
799 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 10:28:21.97
強行派はホントはいったいナニがやりたいんだ？

おまえら別に荒らしなんかどうでもいいんだろ？ｗｗｗ
800 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 10:38:39.61
>>799
粘着するために必要なのかもよ
今までのやり口が荒らしそのもの
801 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 11:18:09.06
>>800
多分そうだろうな
本格的な荒らしをやろうとするとIDがあった方が便利だからな
802 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 11:19:46.49
強行派は酒板の将来なんかどうでもよくて
IDを表示させること自体が目的になってる
803 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 11:20:40.78
雑談しかしない人にはわからないかもしれないけど
酒の話をすると特定の銘柄に粘着する荒らしがいるんだよ
特にテレビや漫画で紹介されるとほぼ間違いなく沸いてくる

その銘柄の話を一切したくない訳ではないから隔離スレを作ったりNG登録したりとかはしたくない
何十個も付いたレスを専ブラの機能で一つ一つ消していくのは面倒
こういう時にIDがあると便利な事は便利
804 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 11:24:13.60
>>803
IDにメリットがあるのは分かるし当然デメリットもある
それを話し合おうって場なのにすぐにしかも反対を押し切って投票したがるのが問題なんだよ
805 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 11:24:25.66
　　　っていう言い訳で、ホントはおまえらいったいナニをやりたがってるんだ？

って聞いてるんだけど？
806 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 11:27:17.50
話がずっとループしてるから投票まで来ないってやつが結構増えてきてるから
頃合いかなって個人的には思ったけどね
807 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 11:28:19.61
>>803
よくわからないが
特定の銘柄に粘着してはいけないのか？

自分が気に入らないから荒らし？？それはないわー
808 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 11:36:28.84
例えば酒の話をしてると、突然一行レスで特定の銘柄だけを書き逃げする行為が何度も起きたらそれは荒らしだろ？
あと特定の銘柄に前にひたすら変な言葉を書き続けるってのもあったな
809 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 11:37:46.49
>>806
ループしてるのは新たに人が来てる証拠ともとれるから悪ってわけでもない
出来ればスレを遡って把握してくれたほうがいいんだけどさ
810 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 11:37:48.38
>>807
絶対そういう煽りが来ると思ってた

別に特定の銘柄を好んで人にTPOに合う限りずっと勧めているくらいで荒らしとは当然言わない
「〜な味の物を探しているのですがオススメありますか？」って質問に
飲んだ事があれば違うってわかるはずなのに特定の銘柄をずっと連呼したりする
挙句の果てには質問じゃないレスにまでレス番付けて特定銘柄の名前を書いたりする
811 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 11:39:29.38
>>808
それが200レス続けば立派な荒らしだな、速やかに運営に報告しろ
812 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 11:40:45.81
だからそんなに荒らしで困ってるんならとっととよそ板に移転してID表示して！

いそいで！
813 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 11:41:07.34
>>810
は？煽りじゃ無いよ
純粋な感想

その記述が本当なら、なんで運営に報告しないの？？なんで？？？？

つか、やっぱり猿とか言う奴の話？お前らそれだけじゃん
814 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 11:42:12.57
ID強行派は猿憎しの私怨

これは最初からわかっていた
815 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 11:44:26.56
何も対策しない、何も行動しない、それでID導入さえすれば何とかなると思っている
脳みそお花畑だな
816 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 11:45:28.43
>>813
日本酒の話に限った事じゃないよ
ウイスキースレにも昔ジャックダニエル連呼厨っていうのがいたし
817 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 11:46:14.53
昔ｗ
818 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 11:46:50.36
>>814
そうなるとIDを欲しがってるのは住民と荒らしの総意になるのか
819 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 11:48:14.39
昔ねえ、、、今現在の話をしてほしいいな、できれば
820 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 11:54:17.08
>>818
１０人程度の自称住人と荒らしの総意な
821 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 11:54:56.54
あれ、10人ってのもあやしいぜ
不正投票の臭いがプンプンした
822 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 11:57:11.39
割とIDの事なんかどうでもよくて決まった事に従いますって人が多いかもね
823 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 12:00:55.34
だから？
824 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 12:01:05.51
>>822
実際そういう人間が多いと思う
ホントにやっきになってるのは日本酒スレの住人と名無専スレのホンの一握りの人間
825 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 12:02:50.76
なんでそこで名無専スレが出てくるのかなぁ？

ホントのターゲットは名無専なんじゃねーの？ぷ
826 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 12:04:15.81
>>824
だよね
俺も定期的にスレにID表示関連のコピペ貼られてウザイから
とっとと投票を実行して終わらせて欲しいだけで結果はどっちでもいいし
827 ：824：2014/03/13(木) 12:04:42.08
>>825
俺名無専スレの人間だから煽っても無駄だよ
828 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 12:15:46.02
苦しい言い訳だったなｗｗｗｗ
829 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 12:24:49.19
>>821
それは本当かっ!?僅か10票で何か決まったように言い張る奴らは酒板とも無関係そうだな
830 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 12:25:51.08
>>829
本当かどうかは神のみぞ知る
だけどfusianaならいっくらでも不正できる
831 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 12:31:18.73
>>830
ふむふむ、フシアナしろとしつこかった荒らしは不正手段を既に用意していた訳か
それを見抜いた酒板住人は荒らしが｢投票｣と主張する茶番劇をみんなでスルーした、と
832 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 12:33:23.47
で、日本酒スレが荒れてて早急にID表示しなくちゃならない件はどこいっちゃったんだ？
833 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 12:40:42.39
>>832
結局、IDを無理やり導入するための口実に過ぎなかったのかもな。
住人が嫌がることをするために酒板にやって来た荒らし集団との戦いが始まったな。
834 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 12:46:19.10
ID欲しがったら荒らしとか言うのは辞めとけよ
今は日本酒本スレだけでなく個別の銘柄スレや地方スレと荒れてる範囲増えてるんだから
835 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 12:47:44.27
>>833
ちょっと勝ち目は無いな
結局、酒板は基本過疎板　黒船には対抗できん
836 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 12:51:33.83
結局どこも荒れてませんでしたｗｗｗｗ
837 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 12:53:12.91
日本酒　＝　rice wineなんだからワイン板に移転しろよ！


ってオレが言い出したらなぜか突然他のスレも荒れてることになりはじめたなｗｗｗｗ
838 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 12:53:25.39
>>835
あきらめたらそこで(以下略
839 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 12:54:22.33
>>837
それ、マジらしいな

酷いもんだわ
840 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 12:54:48.53
少なくともスレの1/7が変なコピペなわけだし
自演まがいな微妙な書き込みも相変わらず見えるし
おまけに厚かましく日記雑談始めるバカまで出てきたし

無茶苦茶なのは確かだけどな
841 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 12:56:54.35
強行派のバカがワイン板に移転できない屁理屈をこねまくるこねまくるｗｗｗ

「荒らし対策のためID表示したい」っていう初期設定そっちのけな屁理屈だからおかしくておかしくてｗｗｗｗ
842 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 12:57:43.99
>>837
結局ID導入派に賛成を増やすために急遽荒らしてる訳だよな
荒らすことでID不要派は増えないから擦り付けることも出来ない
ID導入派の断末魔が聴こえる
843 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 12:58:58.55
ライスワインとか出る前から荒れてるのに、時系列見れないって悲しいね
844 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 12:59:35.65
ほらまた屁理屈ｗｗｗ
845 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 13:05:10.26
ワイン板から言わせたら、ライスワインとかこじつけて、板が荒れるだけのアホな話を持ってくるな
そんなこと言う方が屁理屈だ、と返しておくわ
846 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 13:10:11.70
>>845
よう
日本酒スレ住人、なにしてんだここで
847 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 13:10:20.73
時系列的には今年に入ってから地方スレがおかしな感じになってるのか
いろんなスレでマトモに相手されないで批判されてるのが見れる

ま、地方スレで他の地方の話をしたらマトモに相手されないのは当たり前なんだけどｗ
848 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 13:11:17.07
日本酒スレが間借りも視野に入れるほど柔軟な発想が出来るならこんなに荒れることはないと思う
出てけと言ってるわけではないので誤解のないよう
849 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 13:13:19.60
>>848
そこだよな
期間決めて試行しろって言ってるのに

日本酒スレの連中は馬鹿な上に意固地だから始末におえない
850 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 13:13:41.78
>>846
荒れるだけで何の利益もない話という説明をしただけだけど
日本酒とワインは混ぜるな危険荒れるだけ、なんだから

ワイン板が分離された理由の一つが日本酒とワインと無理矢理に比較する奴が荒らしまくったってのがあるんだから
851 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 13:17:40.24
>>850
＞ワイン板が分離された理由の一つが日本酒とワインと無理矢理に比較する奴が荒らしまくったって

そんなの板分けようが分けまいが比較されたら終わりだろ
852 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 13:18:37.61
つーか、そんな馬鹿な理由で分けたんだ
ちょっと呆れた
853 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 13:24:07.76
もう日本酒も板分離でいいじゃんｗ　ID表示したいんだろ？

ID強制な板たててもらって分離してねｗ　これ以上この板に迷惑かけないでｗｗｗ
854 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 13:31:29.78
もちろん、日本酒とワインで荒れたことだけが理由じゃないけどね
それ以外にも荒れるネタが色々あったんで運営に目が止まったんだろうね
酒板的には過疎板を分割って何っていう反応のほうが多かった気もするけどｗ

一般的に板が分割される時ってのは荒れる要素の大きい話を隔離するためにやるのが多いからね
855 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 13:35:20.08
正直日本酒スレが荒れてますを口実にIDなんか導入されたくないわ超迷惑！
856 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 13:36:49.71
>>854
日本酒スレ分離で解決だな
857 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 13:38:56.17
ラムスレとかウイスキースレとかもお願いしますって言ってたやん
自治がループで見る価値ないから今は来ないけどｗ
858 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 13:39:30.59
ラムスレとウイスキースレも分離かｗ
859 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 13:41:14.70
>>857
酒（各種銘柄）板（仮称）をID強制で立ててもらう　でもいいんですけど？
860 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 13:55:32.18
ようやく強制ID導入賛否投票の投票日が
3/21(金祝) 0:00 〜 3/23(日) 24:00
に行われることに決まったようだね
とりあえず、投票期間が休日の3日間あるから
事前に投票方法等を告知しておけば、結構投票する人が増えるかも

今いる荒らしの多くはIPを晒すのが嫌だから反対派（現状維持派）になっている訳で
そうなるとIPを晒してまで投票をしたくないだろうから、
やっぱり投票は賛成派の圧勝になってしまう可能性が高いね
861 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 13:59:05.23
　　　投票総数たったの１４票だったのでまだなにも決まってませんよ


　　　投票総数たったの１４票でこれがこの板の総意だ！民意だ！って言い出してる人はいましたけどｗｗｗｗｗ


　　　ｗｗｗｗｗ
862 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 13:59:57.57
>>861
スルーしとけ
863 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 14:00:28.10
>>860
その投票に興味があるならスレが立ったからそっちでやったらいい
ここに残る必要はないだろう
864 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 14:00:35.88
バカは徹底的に叩いとくのが吉ｗｗｗ
865 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 14:45:11.01
>>860
【重要】強制ID制導入に関する投票日決定【告知】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/
866 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 14:49:51.27
ID賛成派だけど雑談ベースのブレストも進行役から拒否されて、メリットデメリット整理できましたとかあり得ん
そもそもなぜID賛成なのか、反対派に明示できていないし、理解もしてもらってない

そもそも整理できたって言ってるメリットデメリットも、目的と効果、予想がごっちゃになってるし

こんな状態で投票したってなんの意味もない
867 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 15:13:09.52
そこで酒板とBar板に分離ですよ
ガイドライン違反で乱立してる雑談スレはID非表示のBar板に移動
酒板は雑談スレ禁止＆強制IDで荒らしに対処
これだね
868 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 15:21:13.41
それにしても、議論足りないとか言うくせに反対派は議論進める気がなく
ループさせて荒らすだけなんだよなぁ
反対の手段として自演で荒らしてるって事実は運営に丸判りなのに
大丈夫なのかな？
869 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 15:40:27.05
>>867
それが出来れば最善だね
板分割で打診とかできるのかな？運営に
870 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 15:42:54.02
>>868
この状況だと「ここにいる反対派は荒らしです」という印象付けになっているだけなんだけどな
871 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 16:02:04.82
お前らまだやってるのか、さっさと投票しろよ
872 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 16:09:58.08
>>866
> 雑談ベースのブレストも進行役から拒否されて

これはどれのことを指してるの？
873 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 16:19:01.60
>>872

>>316

それ以降のレスです
意見交換は控える方針なので、議論の深堀が出来ていない認識です
874 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 16:43:34.26
>>873
私が進行していましたが、>>319は読んでいただけましたか？
>>314や>>318のような書き込みに対する>>316のような反論は
控えて頂くようお願いしたつもりでしたが、立場を明確にした
ブレストまで否定したつもりはありませんでした。
誤解されたのであれば、お詫び致します。
875 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 16:47:13.08
>>873
>>316前後の>>314と>>318って荒らしてる反対派の
妨害工作だと思うけどね
876 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 16:50:29.42
>>873
別に上のレスを読んでも挫けずに自己主張したいって言うならしたらいいと思うけど
877 ：873：2014/03/13(木) 17:29:04.70
了解しました
引き続き少なくとも投票までは意見交換OKということで良いですか？

あと気になることはID非表示の板しか書き込まない人にはまとめが分かりにくいのではないか

例えばデメリットとしてID真っ赤で必死だなとか一日張り付いてニート乙とか言われるようにはなりますよね

まとめには同様の趣旨のことが書かれていますが、具体的にどんな機能が使えるようになってどんなことに使われますという説明が無いので、理解しづらいのではないかと
878 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 18:09:40.20
>>877
もちろん意見交換は大賛成です。

> あと気になることはID非表示の板しか書き込まない人にはまとめが分かりにくいのではないか

なるほど。まとめというのは↓のことでいいですよね？
どこまで説明するのかという問題はありますが、分かり易い具体例や解説を簡潔に折り込むのは
いいかもしれません。

【ID導入のメリット】
・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる
　(今より確実に荒らしにくくなる)
・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなりログが追いやすくなる
・ID表示で過疎が多少なりとも解消される可能性がある
　（ID表示により荒らしへの対処がしやすくなり、書き込みもしやすくなるため）

【ID導入のデメリット】
・気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
・この板に固執する意義がなくなる
・害のない範囲の自演でスレを盛り上げることがしにくくなる
↑（・交流の変化　不透明性を保つことによって自演で盛り上げにくくなる　の意訳です）
879 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 18:20:31.60
>>877
おつかれさまです
私のいない時間は>>874さんに進めて頂いていたようなので
少し付け加えます

もちろん、立場を表明してのメリット・デメリットの提示は否定しておりませんが
ブレストはあくまでも相手の意見を否定しないことで多様な意見を集める方法です
本来は賛成派にもデメリットを、否定派にもメリットを考えていただきたかったのですが
賛成派、否定派という表明は結果的に対立を煽りやすく
一部の書き込みを否定するだけの書き込みが増えることもあり
あくまでメリット・デメリットの抽出を目的として単純な反論を控えてもらっていました

>>708に
（メリット・デメリットについては引き続き思いついたものがあればご提案ください
　また、これに関しては単なる抽出ですので反論も必要としておりません）
と書いているように
とりあえずの期間は設けましたが
メリット・デメリットの提示に関して締め切ったわけではありません
こういうものもある　こういう表現の方がわかりやすいなど
引き続き意見をお寄せください　加筆・訂正は継続して行います
また　ロードマップに関しての議論のご参加・ご意見もお待ちしております
880 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 19:18:02.17
>>147を提案した者です
ロードマップの議論に移ったので、
再投票に最低投票数を設けないことの理由について誤解を招いているかもしれないので、少し説明させて下さい

試した結果「どちらでもいい」と考え投票数が減る可能性があるので、
仮に前回の投票数以上と定めてしまうと
「どうしても強制IDじゃないとイヤだ」という人は無効選挙を狙うことができてしまうので、
それは危険だと考えているのです

あくまで個人的な意見ですので、みなさんで議論していただければと考えております
881 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 19:34:26.61
>>880
無効選挙が可能になる投票は避けるべきだろうね。
ID導入の1回目の投票も同様に。
882 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 19:40:38.96
>>881
一回目の結果は運営が判断するという理由で、
最低投票数を決める必要は無いと考えています
再投票は>>880の通りです
883 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 19:42:49.86
>>882
同意。
1回目も最低投票数設定は必要ない。
884 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 20:06:26.35
>>880
そうだね。疑問の声を無視して仲間内で投票を強行する様子に、
まともな投票にならないと踏んだ酒板住人は投票に参加せず無効選挙となったからな。
このまま進めようとする自治荒らし｢引っ越し人｣一味をなんとかしないと酒板は滅茶苦茶にされるぞ。
885 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 20:24:01.38
強制ID化しなければならないほど荒らされているはずのスレに
解決のための動きが全くないのはどういうことなんすかね？
886 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 20:29:24.67
>>885
解決のための動きってなに？
887 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 20:31:00.20
>>886
削除依頼、荒らし報告など
888 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 20:31:23.39
>>887
今機能してないよ
889 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 20:33:10.96
>>888
新運営は準備中だぞ
890 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 20:34:25.82
>>889
マジ？
ソースくれ
891 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 20:36:04.44
>>890
運営関連やジムスレ関連を見てみ
892 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 20:36:12.68
>>888
窓口あいてんなら、「こんなに荒らされて困ってんです」って
例えば即削除とかされなくてもやっといたほうがいいと思うんだがw
893 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 20:36:50.22
>>891
いや
常駐しているけどそんなレス見かけなかったから>>888のように発言したんだ
894 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 20:40:22.85
>>893
運営は削除依頼対応が機能していないことに危機感を持ってるし、Jim自身もボランティアを募集してるし

talk with jimスレはアチコチ立ってるが秘密基地はみてるか？
895 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 20:40:27.40
>>885
荒されてんの？
どこだよ
896 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 20:42:32.34
ボランティアを募集って、只で2chに尽くすバカなんているのか？
897 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 20:43:27.21
>>895
日本酒がどうとからしいよ
ラムとかウイスキーって名前も上がってたけど
素人目には強制ID入れたからってどうなの？としか思えんw
898 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 20:46:51.01
それにしたって
勢い１０００超えてるの今一人スレだけじゃん
荒らしとスレ違い位区別つけろよ
899 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 20:58:35.23
>>895
ここ。
900 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 22:02:06.33
>>894
全部見てますよ
それと危機感を持っているのは事実ですね
そしてデリーターの募集も行っている
でも人が集まる気配は無いｗｗ
901 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 22:12:46.68
673 呑んべぇさん New! 2014/03/13(木) 22:09:19.27
こんなカオスがここの名物なのにな
俺も1人10役はしてるし
902 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 22:22:18.30
帰宅しました
というか帰宅してたんですが
帰宅してもお家が真っ暗…まさかの停電で只今電源が復旧いたしました

投票について紛糾しておりますが
とりあえず私はその賛否についてここで議論のしようと思っておりません
理由は
「議論が足りないため投票は早急である」
という選択肢が用意されていたにも関わらずそこに票が集まらなかったためです

早急だと思っていてもホスト表示に抵抗があり
投票に参加しなかった方がいることも理解しておりますが
本投票においてもホスト表示は必要であり
そこに参加しなかった方の意見を拾い上げる行為は議論の永久ループを意味しています
私は意見を纏めるために存在しており
特定の意見を先導するために存在しているものではありません

ロードマップ上で議論しようと思っておりましたので
多少、個人的な指針が入るかもしれませんが
例えば「議論が足りないため投票は早急である」理由として
「各スレの荒らし報告が行われ結果が出るまで投票を待つべき」
「試用期間の設定を前提とした投票とするべき」
「任意IDの試験導入をまず考えるべき」
といったことが投票日決定スレで具体的に上がっているのを確認しておりません

投票に反対という方はまずそれぞれ説得力のある正しい方法で論陣を張るべきだと思います
「たった14票が意見の総意なわけがない」
「人数が多いであろう土日を外しての投票は意味がない」という論陣を張る方は
例えば休日を経由した本投票が15票だった時に反論の要素が残されているでしょうか？
少なくともIDがない以上　土日を経てもこのスレに何人いるのか運営以外誰にもわかりませんし
私も自演をある意味「可」としているこの板でその意見を拾い上げることは出来ません
903 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 22:33:02.92
顔を隠すことを主張してるのに、顔を晒してその意見を言えというのは
横暴でしかない
だんこ投票しないし、投票結果は認めない
904 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 22:35:18.96
>>901
こんなんが居るから荒れるんだよ
905 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 22:38:01.29
>>901
ID非表示だと荒らすことへのハードルが低くなる
ということの証左だね。
906 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 22:40:57.76
>>904
酒の席の冗談も吊し上げるのかよ
907 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 22:42:11.41
ロードマップの議論が真摯に進められ
その中で投票するに至らない理由があれば
私はもちろん3/21〜3/23の投票に異を唱えます

ただ、現実として今あるのは
fusianaを通しての投票日決定が3/21〜3/23となった結果と
「議論が足りないため投票は早急である」という選択肢に投票が集まらなかったということです

それに対して具体的な説得力のある反論がないようならば投票に異は唱えません
一部の人が進めた投票日が無効であるというなら
これから土日も挟みますし　無効である　有効である　というfusiana投票を改めてここで行っても構いません
それが14票を超えるならば異を唱える充分な理由になります
ただ、それも私は率先はしません　自治の力にお任せします

今日からロードマップの議論をしようと思っていましたが
もし投票期日に反対の方がいらっしゃればそれぞれ議論をお願い致します
908 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 22:52:32.71
>>906
酒の席では顔見せてるだろ
IDぐらいなんだ
909 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:20:27.08
だからロードマップとか勝手に決めるなって昨日も言ったろ？

っていうとまーた「これは叩き台ですからｗ」とか逃げるんだろうなぁｗ
910 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:20:49.16
「議論が足りないため投票は早急である」

に投票しなかったのがすべてだよ
おとなしく投票しろ【反対】に
911 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:21:09.45
>>908
え？オレはいつも仮面つけて出席してるけど？
912 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:21:53.69
>>902
たった10票しか票が集まらなかったので選挙日程投票は流会したという引っ越し人の意見に賛成(-o-)/
913 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 23:22:36.39
>>909
（下半身がフルチンの可能性が微レ存）
914 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:23:25.38
>>908
論点ずれてるよ
915 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 23:26:00.95
>>909
もう相手にしなくていいですか？
916 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:27:47.20
>>910
｢怪しいので参加しない｣
酒板のオーディエンスは偽物の投票を黙殺することを選択したのである
917 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 23:29:12.85
あ！
>>913は>>911だったわ　ごめんごめん
918 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:29:58.34
よく議論してこの板の方向をきめるのが先だよな？

ロードマップとか式次第とかは方向がきまってから考えろよ！
919 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:30:08.15
>>914
どこが？
920 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:31:10.23
>>915
目を皿のようにして探したが｢引っ越し人｣というコテは酒板にはいなかったな。
いい加減、酒板に無関係なコテが居座るのやめてくんないか？
騒動が始まる以前に｢引っ越し人｣が書き込んだスレを示せ
出来ないなら荒らし目的と看破されたのだから潔く去れ
921 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 23:33:21.67
>>916
申し訳ありませんが黙殺を是とするとキリがないので
ここでも声を挙げない方はある程度の期限を持ってこちらから黙殺になりますよ…
922 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:34:08.03
>>919
923 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:35:03.41
>>916
であればID導入されてしまうが仕方ないね
924 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:35:15.47
>>922
925 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 23:35:33.64
私が出てくると同時に
途端に書き込みを始める方がいることに関してはもう慣れました
なにが不都合なのかは未だにわかりませんが
926 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:35:46.06
>>918
まず板の方向性があってこそだからな
｢荒らし報告の経過待ち｣と結論が出て人が来ないタイミングを狙って、
引っ越し人一派が企んだ投票まがいのクーデターなど認める訳にはいかん
927 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:36:43.55
冗談も解さない狭量な奴らが仕切る酒板は、狭量な奴しか残らない。
ID否定派は集団移住する。ID表示を成し遂げた後は、
つまらない奴らがつまらないルール振りかざして、ドヤ顔で君臨すればいいんだよ。
928 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:37:46.33
>>926
おそらくそう感じているのは君だけだ
929 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:38:13.08
>>927
なんで俺たちが出てかなきゃならないの？ｗ

ID表示したい人たちがＩＤ表示できる板へ移転するのが筋だろ？どう考えたってｗｗｗ
930 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 23:38:24.34
>>921
日本語おかしかったですね
「黙殺を是とすることを否定すると」ですね
931 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:39:54.14
>>921
反対の声は常に上がっているぞ？
お前は都合の悪い発言を黙殺したと言うのだな？
語るに落ちたな、荒らしの張本人よ。
賛成をあつめようと板のあちこちを荒らしたり、いい加減にしろや!!
932 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:41:03.11
つかそもそもID表示したいスレがこの板にどれくらいあるんだ？
ほんの一部の人が騒いでるだけじゃないのか？

そこは議論したの？
933 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/13(木) 23:41:42.27
お前ら
子供みたいなダダをこねたってコトここに至ってはもう無理だぞ
投票で勝つ以外にID導入回避は不可能

>>931
投票しろ
行動無き意思は意思ではない
934 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 23:42:02.12
>>929
なんで俺たちが出てかなきゃならないの？ｗ

ID表示したくない人がID表示できない板へ移転するのが筋だろ？どう考えたってｗｗｗ

という論への対案が出てないからなんです…
935 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:42:54.10
投票の結果は投票でしかひっくり返せないでしょ
気に入らないなら無効の投票を同条件でしたら？
936 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:43:25.06
>>929
ID表示派が粘着気質なんだから、そんな奴ら相手にするだけ無駄だぜ？
諦めてるとかそういうことじゃなくて、合理的な判断だよ。
投票で現状維持が決まれば別に移住しなくてすむけど、
狭量な原理主義者と同じ土俵で戦うことそのものが馬鹿らしいわ。
937 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:43:47.11
なんか今日の引っ越し人担当は日本語が不自由みたいｗ
938 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:45:34.92
>>935
その投票の方法に大きな欠陥があるんだけど…

「投票総数たったの１４」がすべてを物語っているんですけど…
939 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 23:46:03.48
>>932
それは議論にならなかったのが現状だと思います
少ないから無視していいという風にはなりませんし…

そのあたりはみなさんに与えられている投票権で示していただければいいかと思います
940 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:46:06.20
いいなそれ
投票結果が出たら、その投票は有効か無効かというのを投票で決めようぜ
941 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:46:45.73
投票も節穴ありと節穴なしで行われるべき

ID表示派は節穴に抵抗は無いと思われるがID非表示派は節穴に抵抗があり投票出来ないと思われるため
942 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:46:54.97
>>939
投票を主催する権利はないだろ、運営にしか
943 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/13(木) 23:48:08.89
>>939
お前さんも酉付けたら？ニセモン出てない？
944 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 23:48:41.24
>>937
昨日と一緒、以前と一緒なので今日もfusianaしましょうか？
前提として私への個人攻撃ではなく議論を進めていただけるならばですが
945 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:49:08.93
>>939
少ないなら無視してもいいよね

つかほんの少数意見で板全体に影響与えるようなことしちゃまずいですよね

重要なことだからすぐに議論してくださいね
946 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:52:39.06
>>942
投票は2chの運営がやってたのかー（棒）
947 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 23:52:48.46
>>938
まとめ人としての個人的な考えも含みますが
>>902 >>907にまとめてあります
投票日自体に興味のある方は向こうのスレに集まると思いますので
そちらで異議、ご提案をお願い致します
948 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:54:02.87
だからなんでこの人がまとめ人とか言い出してるの？

それはこの板の総意で決定されたことなの？

実は運営のエライ人　とかなの？
949 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:55:08.52
代案出せと言うなら出すよ
節穴なしでやればいい
一人が何票入れてもOK
人数が多くて熱心な奴がいる方が勝つだろ
IDすら反対派に節穴強要の投票よりかなり公平な条件だと思うが
950 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 23:57:01.82
>>945
無視しませんし　今までも無視しておりませんが

自演がヘタクソな方で議論に意味のないものは無視する可能性があります
951 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/13(木) 23:57:37.59
>>948
誰もまとめねーからだよ
お前がやってもいいんだぞ、やりたきゃ

>>949
そういう事書くから馬鹿って言われるんだぞ
少し頭を冷やせハゲ
952 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:57:46.03
>>934
現在、ID表示なしだからじゃね？
953 ：呑んべぇさん：2014/03/13(木) 23:59:02.82
>>951
馬鹿って言われてるのお前だろハゲ
954 ：引っ越し人：2014/03/13(木) 23:59:04.22
>>949
その案もこちらでも無視はしませんので
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/　で挙げてきていただけますか
955 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:00:38.49
建てたど

【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ22【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/
956 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:00:57.21
>>954
2ちゃんのリンクは踏むなってじいちゃんが言ってた
957 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:02:06.32
>>951
なんだ自称「まとめ人」の人かｗｗｗ　変な人だねｗｗｗ
958 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:03:18.84
まあ揉めてる最大の理由はこれだろ？推進派はこの板全体の問題点なり将来像を語ってないからな

866 呑んべぇさん 2014/03/13(木) 14:49:51.27
ID賛成派だけど雑談ベースのブレストも進行役から拒否されて、メリットデメリット整理できましたとかあり得ん
そもそもなぜID賛成なのか、反対派に明示できていないし、理解もしてもらってない

そもそも整理できたって言ってるメリットデメリットも、目的と効果、予想がごっちゃになってるし

こんな状態で投票したってなんの意味もない
959 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:03:45.71
>>954
仕切ってるみたいなので挙げてきてもらっていいですか？
960 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:03:51.97
>>945
少なくとも2000人以上はいる板だからな
引っ越し人が反対の４票を少ないと言い張るなら、
賛成の10票も土日に来る大多数の住人を排除して勝手に板を左右する選挙日程を定められないぐらい少ねえわな。
961 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/14(金) 00:05:33.97
>>957
うまいこと言うね
その通り、自称「まとめ人」だよ

お前やりたい？俺はイヤだねえ
962 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:06:01.34
>>954
本気でまとめるなり投票に向けてリードするなら、マジで酉なりfusianasan付けてやれや
963 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:07:35.18
>>958
そういうことだよな
引っ越し人が強行採決したものの賛成はたったの10人
偏った司会ぶり、疑問の声にはふざけた応対した末にだんまり
あれじゃ賛成も出来んよ
964 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:09:42.90
>>961
笛吹けど踊らずだなｗ
965 ：引っ越し人：2014/03/14(金) 00:10:01.89
>>952
そもそも今いる人達の総意でID非表示がスタートしてるわけじゃありませんよね

当然、ID表示なしだから今集まっている人もいるんですけど
全員が全員そうだとは言い切れないわけで
ID表示に反対の方も賛成の方も
ID表示でも非表示でもどっいでもいいわと思ってる方もいるわけで…
その中でより良い方法を探すために今このスレがあるわけなんです
その方法を探っていきませんか？
966 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:11:58.19
>>965
＞そもそも今いる人達の総意でID非表示がスタートしてるわけじゃありません
最初からそういう場所でした。
それが嫌な人は来ていません。

で、フシアナまだすか？
967 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:12:31.71
だからID表示したいスレが移転すればみんな万々歳だと　オレに何回書かせたらｗｗｗ
968 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:13:04.00
>>965
探っていく態度とは思えないので改めて頂けますか？
969 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:14:58.02
引越し人はソーセージの缶詰のことを考えてるくらいが相応だよ
970 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:15:40.91
>>969
わろたｗwｗw
971 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:22:01.66
>>965
他人をイラつかせる態度しかしない奴だなあ
みんなID非表示板だと分かった上で来て利用してるから。
ＩＤ非表示が良い人が酒を語れる場所は地球上にここしかないが、
ＩＤ表示が良い人が酒を語れる場所は地球上に無限にある。
ＩＤ表示がいいならＩＤが表示される場所に移ればいい話。
972 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:24:45.31
>>971
オープン２ちゃんは？
973 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:27:03.76
>>971
> ＩＤ非表示が良い人が酒を語れる場所は地球上にここしかないが、

うん、ないな・・・あるだろwww
974 ：引っ越し人　224.128.200.121.megaegg.ne.jp：2014/03/14(金) 00:27:57.71
>>963
私が強行採決した、偏った司会ぶりという部分を挙げていただけませんか？
ちなみに
みなさん人がいいのか>>965までで「引っ越し人」の名を語った自演は一切存在しておりません
なんか昨日もいらっしゃいましたがその証明に改めてここでfusianaします
ここまでの「引っ越し人」の言動に対しては私が全て責任を持ちます
というか　くだらない指摘が続くので私のみここから全てfusiana表示致します
昨日教えてもらった　コテハン記憶でたぶん大丈夫なはず…>>971

>>971
板の総意でID非表示になったらどうするんですか？
それでもID非表示がいいなら任意IDの導入や運営に言って板割ればいいんじゃないですか？
そういうことも議論するためのスレがここです
975 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:33:40.56
>>974
引っ越し人なんてコテはいないんだよなあ
いつまで経っても｢荒れている｣と称する日本酒スレのID板への｢引っ越し｣試行に動こうともしない
早くコテを実行しろよ、そして信頼を取り戻してからだろあんたが仕切るのは
976 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:34:25.89
呑んべぇさんに名札付きの飲みは野暮
コテも酉もidも無くスレの流れを楽しむ！それが酒板のプライド
977 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:38:35.07
名無しの煽りにもおどおどしてるようなら、ID粘着されたら自殺すんじゃね？
978 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:40:37.87
>>976
そうだな酒板の伝統を大切にしていきたいものだな
979 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:41:35.30
117 呑んべぇさん 2014/03/14(金) 00:40:58.36
アホによるアホな削除依頼
福岡のocn　キミのことやで

68 呑んべぇさん 2014/03/14(金) 00:36:02.70 HOST:p4117-ipbfp2201fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/86
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/90
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/96
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/107

削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
980 ：引っ越し人　224.128.200.121.megaegg.ne.jp：2014/03/14(金) 00:42:12.06
>>975
それ、私が動くことではないですしfusiana以上になにか必要ですか？
あなたが今動いている投票自体を止めたいのであれば
私自身の私信に当たるものは
>>902 >>907に挙げておりますのでご自身で判断して動いてください
981 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:55:05.27
わろた

69 呑んべぇさん 2014/03/14(金) 00:45:13.52 HOST:p4117-ipbfp2201fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/117

削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
982 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 00:59:54.76
全ての反対派を一緒くたにしたくは無いが、荒らしが多いのは否めないな
983 ：引っ越し人　224.128.200.121.megaegg.ne.jp：2014/03/14(金) 00:59:55.85
>>981
敵なのか味方なのかよくわからん…
私が酔っているからだろうか…
984 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:03:03.21
>>980
引っ越し人を名乗るなら早く実行を
日本酒スレのID板への引っ越し試行に一直線に進め
関係ないことばかりに熱心だから信頼感ないんだよなあ
985 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:06:17.38
>>983
敵とか味方じゃなくて仕切るなら中立の立場でやってもらわないと
986 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:10:24.83
だからなんでこいつが仕切ってるんだよ？ｗｗｗ　酒板の学級委員か？ｗ
987 ：引っ越し人　224.128.200.121.megaegg.ne.jp：2014/03/14(金) 01:11:36.88
>>985
それはごもっともですね
私自身　ここ数日煽りに弱いことを痛感しております
988 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:14:39.62
とにかく投票妨害はスルーしたほうが良いと思うよ
989 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 01:15:03.47
>>986
疑問の声は無視してＩＤ導入派の主張をダラダラするだけだからな
990 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 02:52:54.63
>>974
＞板の総意でID非表示になったらどうするんですか？
これまで通りだし私は何の不都合もないからどうもしないんだが何を聞いてるんだ？
991 ：引っ越し人　224.128.200.121.megaegg.ne.jp：2014/03/14(金) 02:56:58.68
>>990
ですねぇ…ID表示になったらですねぇ…
板の総意でID表示になってらどうします？
992 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 03:44:23.40
引越し人は頭おかしいんじゃないの？
ID表示ありきで話し進めようとして、無茶苦茶じゃないか。
そんなんで中立気取って取りまとめとかできると思ってたの？
器じゃないよ。引っ込んでろ
993 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 04:41:31.98
嫌味で攻撃するところは明らかに中立ではないな
994 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/14(金) 06:22:00.47
>>357
えーと、あなたがコテ付け始めて以降、何も変わってないと思うのですが・・・

とりあえずログ読んできます
995 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/14(金) 06:24:51.84
それどころか直近10レスで荒れててﾜﾛﾀ

次スレはこちらです
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/
996 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/14(金) 06:52:46.03
まだ途中までしか読んでないけど、
とりあえず「ノータッチ」発言はなかったことになったんですかね
それじゃ、レス付けるの控えてたんですけど、これまで通り遠慮なくレスすることにします
997 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 07:01:16.68
>>991
なんで中立の人間からそんな質問が出てくんの？
998 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 07:08:29.28
まあ 人集まりゃあ何も決まらん 決まりゃあ何となくやっていくそれが日本人だろ
999 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/14(金) 07:09:02.51
>>712
＞・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
＞・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる
＞　(今より確実に荒らしにくくなる)

これがそもそも、荒らしにくくなってスレの状況が改善するのか、
それとも荒らしは一切減らずにスレの状況は改善しないのか、どっちなんでしょうか？
いきなり矛盾していて、理解できません
1000 ：呑んべぇさん：2014/03/14(金) 07:26:40.95
　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
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