1 :
呑んべぇさん:
2 :
呑んべぇさん:2013/01/31(木) 22:57:45.90
3 :
呑んべぇさん:2013/01/31(木) 22:58:16.91
4 :
呑んべぇさん:2013/02/01(金) 00:19:31.42
○荒らしに反応する人も荒らしです。
○荒らしは放置が一番キライ。
荒らしは常に誰かの反応を待っています。
○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
荒らしにエサを与えないで下さい。
5 :
呑んべぇさん:2013/02/01(金) 00:32:21.06
>1乙
なんか濃厚でまろやかなの飲みたいな
6 :
呑んべぇさん:2013/02/01(金) 00:35:13.88
おつ
ナデューラ飲んでこれフォアローゼスじゃね?とか言い出すばか舌だけど
訓練したら違いの解る男になれますか?
7 :
呑んべぇさん:2013/02/01(金) 00:40:50.61
おう!頑張れよ!
8 :
呑んべぇさん:2013/02/01(金) 01:42:56.33
ベンリアック12年シェリーウッドを飲んでみたけど何かちょっと刺々しいな
度数が他より高いのも関係しているのかな?
でも熟成したらさぞかし美味いんだろうというのは予測できる味だった
9 :
呑んべぇさん:2013/02/01(金) 01:51:29.84
>>5 ラフロイグ18年とかどうよ。
おとなしいラフロイグと会えるぜい。
予算2000円以内でとにかく甘いウィスキーってありますか?
トリスハニーみたいなリキュールは別扱いで
バーボン各種
甘い香りだけど、喉のには意外と辛いよばーぼ
>>10 白馬12マッカイ13カティーサーク、先生
ベンリ12のシェリー樽は、俺の苦手なシェリー樽でよくある
イヤな味香りがしないので良いと思う。
あれはなんて表現すりゃいいんだろう?
15 :
呑んべぇさん:2013/02/01(金) 09:15:19.80
>>14 たぶんおれと同じかな?
グレンドロナック18年、21年、ヘーゼルバーン12年で感じた味だと思う。
16 :
呑んべぇさん:2013/02/01(金) 09:28:33.05
17 :
呑んべぇさん:2013/02/01(金) 09:32:59.79
ベンリ12って?
ベンリアック
19 :
呑んべぇさん:2013/02/01(金) 09:55:46.21
テンクス 意外と安いね 俺でも手が届きそうだ
20 :
呑んべぇさん:2013/02/01(金) 09:57:48.61
ベンリ12シェリーがもっと市場に出回ればマッカランが喰われちまうんじゃないかと
出荷量が桁違いだと思うが
マッカランは地方のスーパーにもディスカウントストアにも置いてあるんだ
22 :
呑んべぇさん:2013/02/01(金) 10:05:02.16
マッカランはどこにでも置いてあるよね?何が人気なんだろ?少しコスパ悪いような気がするが・・・
25 :
呑んべぇさん:2013/02/01(金) 10:43:29.67
>>20 出た当初は衝撃だったからな。マッカランいらねーじゃんって。
26 :
呑んべぇさん:2013/02/01(金) 10:45:28.84
マッカランからグランレゼルバが出てたからなんとか面目がたった覚えがある。
グランレゼルバも6000円弱であったのに今では倍だしてもない。
マッカランがどこにでも有るって、サントリーが営業頑張ってる
ってだけだよな。
今はシングルモルトのマークトゥーってとこですかね。
29 :
呑んべぇさん:2013/02/01(金) 12:32:08.59
マッカラン12よりジュラ10の方が潮気が強い分旨い
シングルモルトのカローラ
シングルモルトのカローラはグレンフディック。
シビックはリベット?
俺的にフィディックはカローラほどの親しみは無い。
近所の酒屋でジュラ1780円で笑った
36 :
呑んべぇさん:2013/02/01(金) 16:57:14.19
まじ?
38 :
呑んべぇさん:2013/02/01(金) 17:23:48.36
なんか急にジュラフィーバー来たな
そんなに安いかったら買ってみたいな。
ジュラ10年て、ボディ普通、基本モルティでちょっと癖ありってな感じか?
飲んだ人教えて。
41 :
呑んべぇさん:2013/02/01(金) 17:47:23.71
軽くだけピーティ、すっきりめ、そんなに濃くないみたいな
適正価格になったんじゃねーでしょうか。
過度の期待は禁物な。
いや、期待しても良い、ライトピートだが潮気は十分あるしうまいよ、この価格ならぴか一だわ
>>40 マッカランをもっと磯っぽくした感じかな、基本モルティでちょっと癖あり
っていう感覚で間違いないと思う。ソルティーだからトワイスアップでもロックでもいける
竹鶴12年以上にコスパ良いウィスキーって何が思い浮かぶ?
まあリベットとか
それこそジュラ10の方がコスパ高いだろシングルモルトなんだし、
>>45 美味しんぼ70巻より
ニッカのピュアモルトが、シングルモルト余市、宮城峡より
安いことについての説明で山岡いわく
「ニッカは、自社の単一蒸留所で作るより、安いモルトを手に
入れたんだろう。」
次、テンプレ入りな
竹鶴はcp良いよな
たまに飲むと美味い毎日飲みたいとは思わないけど
リベット12yoは印象は薄いけど気付くと瓶半分空いてる感じ
竹鶴12年が美味いのは分るがコスパは良い部類ってだけでしょ、ジョニ黒やグラウス12,
シーバスなども同じぐらいの価格帯なんだし
そのまんまやんけ
>>48 美味しんぼ70巻より
ニッカのピュアモルトが、シングルモルト余市、宮城峡より
安いことについての説明で山岡いわく
「ニッカは、自社の単一蒸留所で作るより、安いモルトを手に
入れたんだろう。」
次、テンプレ入りな
安くて不自然に美味いならわかるけど
そう感じないから問題ないわ
嗜好品のコストパフォーマンスって一体なんなの?
>>53 ジョニ黒が今の味のまま10000円に値上がりしたらどう思う?
1000円以下のウイスキーは-20〜10点、1000〜3000円のものは10〜30点なのに
5000円を超えるといきなり70点くらいになる気がする
10000円で80点、ここから先は1点上げるための金額が指数関数的に上がるかんじ
日本酒でもブランデーでもワインでもそうだけどね
やっぱ本当にコスパ高いのはジュラ10とリベット12だろ
あとは値段相応か過大評価
グレンリベットは安いのは安いが、アルコール臭い。
ジュラは売ってないw
リベットは一度麦焼酎みたいなのひいてそれからやめた
無印白州より酷かった
酒屋がクソだったのかな
そうか・・・リベットは好みが分かれるかぁ
ジュラは癖はあるにせよ割とオーソドックスな味
俺もリベットの12はアルコール臭感じてしまう。それを除けばオーソドックスで
良い感じかなと思う。まぁ、安いからね。
マッカイ13もコスパ高いぞ、2k切るぐらいの値段でめちゃくちゃうまい
だな
ウイスキーはじめたいと思っていろいろ調べたけど多すぎて頭爆発しそう
とりあえずジャックダニエル買えばいい?
やっぱりジャパニーズの方がいいの?
まずは何を飲んで、何を美味いと感じたか。
ここの人はなんだんだ優しいから聞いたら教えてくれるよ!
自分は、マッカラン12年から始まって今はターキー8年とラガヴーリンが好き
69 :
呑んべぇさん:2013/02/02(土) 04:56:22.15
>>67 英:グレンモーレンジオリジナルorグレンドロナック
米:バッファロートレースorノブクリーク
日:余市or山崎
初めてジュラ10年を飲んだ時には土っぽくて癖があると思った
でも、たまに飲みたくなるんだよなw
シングルモルト始めるならグレンリベット12yoかグレンフィディック12yo辺りが癖がなく、しかも経済的で良いかもしらん。
ドロよりはベンリアックシェリーだな
>>67 まずはバーに行ってスコッチ、アイリッシュ、バーボン、テネシー、カナディアン、ジャパニーズそれぞれのブレンデッドでおすすめのものをオンザロックで飲ませてもらうと良い。
その後は一番気に入った地域で自分の懐と相談して同じ価格帯のものを中心に飲んでいくと楽しめる。
ネットとリアルをうまく使い分けるといいよ。
初心者にはリベットもフィディックも癖ありまくりだと思うが・・・
やっぱブレンディッド12年物が無難
75 :
呑んべぇさん:2013/02/02(土) 08:46:04.79
>>67 バーの中の人だけど、そういうお客様が来られたら
無難にジョニーウォーカーとかフェイマスグラウスあたりからをお勧めしてるよ
シングルモルトご希望ならグレンフィディックかバルヴェニーあたりかな
あなたの身体の為にチェイサーも飲む癖をつけてくださいよ
むしろ俺は若いブレンデッド全然ダメだわ。だからいろんなもの飲めるなら
バーなり、小さいボトルなりを買うべきだろうね。
ブレンディッド12年物で外れ引いた事がない
>>67です
みなさんありがとうございます
動機は単純です。居酒屋で年数表記なしの山崎を飲んでウイスキーに対するイメージが変わったので、、、
BARに行くルックスも勇気もない_| ̄|○
とりあえず
>>75さんの意見を参考にジョニーウォーカーから試してみます
習うより慣れろで
>>80 無印山崎で好きになったのなら、白州、山崎12年辺り飲んで見ては。
やっぱり地域で「違う飲み物」くらい違いますか?
なら山崎や余市から試した方がよいのでしょうか
ジョニの赤か黒でも結構違うが
案外、山崎と角瓶だと違和感ないけどなw
>>82 いろんなのを飲んでみて違いを楽しむのがいいよ
余計に悩みます( ;´Д`)
割高ですがAmazonの小瓶まとめ売りみたいなのがあって、それからはじめようかなとも考えてます
>>86 ビックカメラの酒販ならミニチュア、ミニボトルサイズの物が結構置いてあるから色々試すなら良いかもよ。
俺はミニボトが一番コスパ悪いと思う
誰かアイラの良さを分かりやすく解説してくれ
90 :
呑んべぇさん:2013/02/02(土) 16:27:25.09
ヨード系と煙系に分れるだろ
91 :
呑んべぇさん:2013/02/02(土) 16:29:29.44
>>88 BARで試し飲みすると思えばコスパは良い
バーでラガブーダブルで2杯やったら一本買えそうな値段になるよね
グレンモーレンジ好きな方々、あの種類の中で自分のお気に入りを教えていただきたい。
やはりソナルタやアスター、旧ボトルの10年らへんなのかな?
シグネット飲んだことある人の意見も聞きたい。
94 :
呑んべぇさん:2013/02/02(土) 17:45:24.96
>>90 ヨード系がボウモアで煙系がラフロイグの認識でOK?
マッカラン12年 599円UP
マッカランCS 1,743円UP
マッカラン18年 4,620円UP
マッカラン25年 18,008円UP
マッカラン30年 42,893円UP
マッカラン ファインオーク12年 据え置き
マッカラン ファインオーク17年 567円Down
マッカラン ファインオーク25年 20,948円UP
マッカラン ファインオーク30年 46,305円UP
ラフロイグ10年 420円UP
ラフロイグ18年 641円UP
ラフロイグQC 221円UP
バルヴェニー12年ダブルウッド 315円UP
バルヴェニー15年 シングルバレル 714円UP
バルヴェニー21年 ポートウッド 4,179円UP
http://musashiya.usukeba.com/u/musashiya/d24vges3sjmv2p 来たねコレ。クソだクソ。
サントリーに常飲ボトルなくて良かった。
サントリーだけ?くそだな
元々ラフのクオーターカスクぐらいしか買えないからいいか221円ぐらい。
他のとこも値上がりしそうだけどね。
為替をちょっとでもしってればわかりそうなもんだけど…
100 :
呑んべぇさん:2013/02/02(土) 18:53:31.26
円高で下がらす、円安で値上げ。
戻っただけなのになぜか価格は上がる謎。
>>98 この店がサントリー輸入物値上げってんではなくて、サントリーの希望小売価格(もちろん卸値も)が上がる。
今のあのマッカラン30年が15万ぐらいになる。マジで要らない。
元々いつも買ってはいないけど、サントリー輸入はもう二度と買わないな。
>>91 バーテンダーとの会話に金を払ってると思えばバー>ミニボトルだろ。
自分なりの感想を伝えてみて次に飲むものを相談したりできるのは大きい。
>>102 それはそうだけど試してみたいのが決まってるならミニチュアは選択肢として充分あり得る
通販でミニチュアボトル30本くらいのセットって売っていなかったっけ
あるけどあれは微妙だね。
なんか国産がやたらと多いし。
107 :
呑んべぇさん:2013/02/02(土) 21:51:03.77
成人の誕生日に友達から貰ったワイルドターキーをヒィヒィ言いながら飲みきった
アレは初めてには飲みにくい部類なの?
飲み易い方なら俺はウイスキー諦める……
108 :
呑んべぇさん:2013/02/02(土) 22:06:22.87
バレンタインデー用の小さい瓶に入ってる山崎12年買ってみた。
普段のは高いけど、これは少ない分値段も低いし、試しに飲むのにはぴったりだ。
他にもなんかあったね。
>他のとこも値上がりしそうだけどね。
>為替をちょっとでもしってればわかりそうなもんだけど…
僅かながら値下がり品もあるから
サントリー擁護は相変わらずのボンクラ
バー通いすると勉強になるけど金はなくなるよ。
良いバーだと通う回数も増えるし☆-(ノ゚Д゚)八(゚Д゚ )ノイエーイ
>>107 ターキーは飲みやすいバーボンだけど、度数が50度もあったりする。
だから水で割ったりソーダ割りにしたり、飲みやすいと思う飲み方にすればいい。
111 :
呑んべぇさん:2013/02/02(土) 22:18:06.55
割るとか混ぜるとか面倒で、ウイスキーはストレートでしか飲まない
美味しくない
やはり薄めるべきか
>>111 飲み方は人それぞれ。自由に飲んでいい
そうでもしないとストレート至上主義者が書き込んでくる怖い
>>111 チェイサーのグラスから気分で加水して愉しむのは?
114 :
呑んべぇさん:2013/02/02(土) 22:34:31.13
>>112 別にこだわりとかじゃないんだけどねw
>>113 チェイサー用意したこと無いわ……
え?みんないつもグラスふたつ用意してんの?
ウイスキーってかなり濃いから
相当薄めても香りや味を楽しめる
>>107 自分も「スーパーで売ってるくらいだしこんなもんか」って
首をかしげながら飲んだ。8年だが。
後で色々飲んだけど、振り返ると正直飲みにくい部類だと思う。
>>116 飲みやすくはないが、まずくはないだろう。
もう少し、飲みなれて戻ってきたらいい。
>>115 ものによる。
>>114 ストレートならチェイサー付けるよ。自宅
なら、面倒だけど1:1で水割りする。
前スレの829です。
ボウモアエニグマを買って飲んでみたんですが、
今までアイラを避けていたのは何だったのかと思うくらい、
普通に飲みやすくて美味しいウイスキーでした。
甘さも非常に好み、値段も手ごろで、常飲ボトルになりそうですが、
少しづつアイラのクセの強いものにも手を出していこうと思います。
どうもありがとうございました。
>>114 チェイサーもつけずにストレートはないわ。
>>114 俺はグラス2つ用意してストレートに加水していく。
季節によってたまにロックにしたりお湯割りにしたり。
個人的にはハイボールは高い上質なもの以外飲むに堪えないが高い酒はハイボールにしたくないというジレンマがあるので炭酸水を箱買いして常備しているにも関わらずなかなか作らない。
強い酒のストレートはチェイサーと一緒にグラス2つ用意するものだと何処かに書くべき?
>>114 必ずチェイサー用意するよ。
チェイサーには体内でアルコール薄める以外に、強いアルコールで舌が麻痺するのを抑えてリフレッシュする意味がある。
だから一口一口を毎回同じ様に美味しく頂くためには必須なんだ。
だからBARとかでウイスキーストレート頼んでチェイサー出さないとこはダメだよ。
>>97 >>126 円安&モルト原酒不足の中、
サントリー扱いのシングルモルト12銘柄のうち、
たった3銘柄しか値上がらなかったという見方もできる。
グレンフィディックやボウモア、スキャパはそのままなんだろう。
>>123 ボウモア上がらなかったのは意外とだけどどうなんだろな。
そのうち第二弾的に上がる気もするけど。
フィディックはシングルモルト入門用、ボウモアはアイラ入門用みたいな感じで、サントリーが戦略的に上げてないのかもな。
>>124 ボウモアはサントリーの自社製品だから、自社だけで相場を決められるんだろう。
他の銘柄は、サントリーの思うようには動かせなかったのではないかと。
スコッチシングルモルトは知名度上がってきたから、価格は上がる一方だ。
売れるもんだから少しずつ質は下がってきてるのにな。
もう有名メーカーは限定品じゃないと高品質は実感できない。
マッカラン12年などでも、10年後に飲んだら「あの時は旨かった」なんて
言われるようになるんだろうか。
127 :
呑んべぇさん:2013/02/03(日) 01:01:00.02
>円安&モルト原酒不足の中、
>サントリー扱いのシングルモルト12銘柄のうち、
>たった3銘柄しか値上がらなかったという見方もできる。
3銘柄に限定してるってことは、円安&モルト原酒不足という
スコッチ全般への値上げ言い訳カードをまだ
サントリーは温存してるわけでもある。
第二弾はどうなることやら…
原酒は厳守
WRYYYYYYYYーーーーー!!!!!
>>126 流石に旨かったは。。。
あの頃は安かったなら存分にありそうだけどね。
>>122 中野のお店の方ですか?(違ったらゴメン)
132 :
呑んべぇさん:2013/02/03(日) 02:45:40.53
ネットで多少調べたけどスコッチだのなんだの……よくわからん……
実際飲んでみてどんなもんか知りたいんだが何を飲めばいいの?
各種類ごとに手に入りやすくて高くないおすすめ教えて!
長年の経験と知識を披露してくださいお(^ω^)
知りたい程度なら安物でいいじゃん
カティーサークで十分だろシュウェップスで割れば普通に旨いぞ
Barに行って聞く。そして飲む。
>>130 でも、マッカランは自社でシェリー樽を用意できてるんだよね?
各社のシェリー樽が高価or品質低下しても最後まで自社樽でがんばれると思うんだけど。
だから値段でがんばる気は
さらさら無いと思うぞ
138 :
呑んべぇさん:2013/02/03(日) 08:20:29.22
>>132 スコッチの基本味なら、ティーチャーズかバランタイン・ファイネストにしておけ
イオンあたりなら千円以下で買える
ソーダ割り前提のカティ・サークはやめとけ
>>132 まずミネラルウォーターと、綺麗なグラス。
ウイスキーは無印宮城峡か、無印山崎でいいと思う。
ウイスキーはほんのわずか入れるだけ、
ほとんど水同然からスタートして、少しずつウイスキーを足して行く。
水ベースから水割りを作ると、ウイスキー苦手な人でも飲めるもんだ。
日本製のウイスキーは、どれも水割りに向くようにできている。
慣れるにしたがって少しずつ濃くしていけばいい。
もう一つ、砂糖の入っていない純粋な炭酸水も買ってくる。
これでハイボールを楽しむ。そうすればビールはいらなくなるよ。
甘い角ハイボール、辛口の富士山麓ハイボールが好みだ。
初めての頃から、寧ろ水っぽいウイスキーとか飲めたもんじゃなかったけど。
やたら薄めや混ぜ物入りからを勧める人って、
食べ物の好き嫌いも激しかったりするんだろうか
>>132 安シングルモルトから飲めばよい マクレランズ4種、ジュラ10、リベット12とか
>>139 水割りに合う様に作られてるのは国産安ブレンデッドの話な。
>>139 >>132は色んなのを試したいって言ってるんで、飲めないなんていってないぞ
見当違いも甚だしい
>>132 シングルモルトなら。
グレンフィディック12、グレンリベット12、マッカラン12、ボウモア12、ラフロイグ10
好みに関わらず飲んだ事が無いでは話にならないレベル。
グレンモーレンジィオリジナル、グレンファークラス12、スプリングバンク10、タリスカー10、アードベッグTEN
次いでスコッチのスタートラインとして抑えて置くべき銘柄。
なんたら12年っての全部飲む必要ねーわ。
注文すればいくらでも出荷してくるなんちゃってシングルモルトだろう?
ひたすら限定品だけ飲んでたらそれで十分。
アドバイスも十人十色……
正直、
>>132のような自分で何もしようとしない人間は完全無視でいいと思う今日この頃
ウイスキーは慣れないとうまいと思わないところがあるから、初心者におすすめって銘柄が難しい。
結局何度も飲んでみないことにはわからないところあるしね。
試したいならウイスキーの多いバーにいって教えてもらうのが一番いい。
アイラ系なんて最初1本飲めないだろ・・・・・・
>>148 気持ちはわからんでもない。
だからと言って色々試したいと思って買ってたら1年経たずに家のボトルが50本オーバーという実例がここにw
参考になるかどうかわからにけど俺はジョニ赤からだった。すげーこれがスコッチかと・・
次にバランタインを飲んで何だこれっ?てなって先生であ、うまい!ってなってからシーバス飲んで
うまぁー!、ジョニ黒飲んでおお!ラフロイグでおおお!アドべでほおおお!
ジョニ赤に戻ってえええ!インバーハウスでホッ。・・・中略。
>>149 バーに池ってアドバイスもめちゃくちゃだよなあ。
バーって入店したら最後、外に出るには最低2000〜3000円はいるでしょ。
一杯か2杯の価格としちゃいきなり高すぎね?
バーテンダーの出したのをうまかろうがまずかろうがお世辞言いながら飲むんだろ。
それよりジョニ黒買って家でじっくり飲んでみようよって思う。
ジョニ黒は免税店で買うより日本国内価格の方が安い不思議な酒だそうだ
>>151 正直にうまいまずい言えばいいと思うんだが。
とくにウイスキーは苦手ならほんとにきついし。
それで(ジョニ黒ならさすがにないと思うが)ジョニ黒が好みじゃなかったらもうウイスキー飲まなくなる危険性を考えると一つを薦めにくい。
値段は・・・・・・うん、まあどうとも言えない。
好みを探すための投資としてはいたし方ないと思う。
外れのバーの可能性も、反対に当たりで使いすぎる可能性も考えると、もっとかかるだろうね。
好みがわかって、買うもの決まってればコスパで家飲みに勝てるわけはないが。
バーで一杯飲んだ位では、その銘柄の真の味はわからない、というリスクもあるから、どっちがいいかは難しいね
>>154 だから一番いいのは家のみで色々試す。
自分と同じように無駄に50本集めていいのよ?(ちらっ
改めて読むと最初の質問者、コスパいいの教えて(要約)だったのね。
知るか自分で探せ。
いや実際好みが違い過ぎて何とも言えない。一般的なアドバイスなら
>>145で間違ってないと思う。
だがマッカラン、てめーは駄目だ(コスパ的な意味で)
>グレンフィディック12、グレンリベット12、マッカラン12、ボウモア12、ラフロイグ10
好みに関わらず飲んだ事が無いでは話にならないレベル。
それ一応全部飲んだけど話にならないとは思わない。
高々ウイスキー飲むだけのことで薀蓄ぐだぐだ言う奴には反吐が出る
>>145 実にいい選択だね。手に入りやすいのもいい。
とりあえず、それくらい飲んでおくと、自分でも
風味の表現ができるようになるだろうし、人の
話も分かりやすくなるだろうね。
このあたりなら、どのバーにもあるし(パブにも
あるので、その方が安く付く)、買っても3000円
くらい。一気に試してしまえばいい。
>>157 もちろんそういう考えでもいいんだが、だったらこのスレから早く去ったほうがいいぞ
このスレは、「たかだかウイスキーを飲むことくらいでウンチクをぐだぐだ垂れ流すスレ」だ
お前さんにとって、百害あって一利ない。さようなら
俺も話にならないレベルってのはよくわからん。145はただ手に入れやすいものを
選んだだけって感じのチョイスに思える。最初に買う上ではもちろんそれも大事だが
そこまで言うのは誤解を招く表現と感じる。
あとみんなバーボンを挙げてないようなので、エライジャクレイグ12をオススメしておく。
161 :
呑んべぇさん:2013/02/03(日) 16:04:07.94
145の選択ってウイスキー少し飲んでれば誰でも分かる銘柄ばかりだよね
それを取って付けたように実に良い選択というレスがつくのは不自然極まりないと思うのだが
お手軽にうまいバーボンが飲みたいってならエライジャ12年
お手軽に「やっぱバーボンってすげぇな!」って思いたいならエヴァン12年
この値段でこの味が楽しめるのかと思えるバーボンはジムとアーリーかな?
>>145は確かにそこらへんでも手に入りやすく、正反対の傾向を抑えてる意味ではいいと思うけど、
ローランドとアイリッシュが入ってない時点で、145の言葉を借りれば「話にならない」「スタートラインにすら立ってない」レベルw
グレンキンチーとブッシュミルズモルトは最低限だ。やはり、原点とも言うべき麦本来の香りを経験するのは大きい
ちなみに今のオーヘントッシャンよりはグレンキンチーの方が、俺はローランドらしさがあると思っている
以前の10年だったらオーヘントッシャンでもいいんだけどね
164 :
呑んべぇさん:2013/02/03(日) 16:29:39.68
色々とアドバイスありがとう。参考にします
そりゃあ自分でイチから探すのが最良の選択だってのはわかるんだけどさ
俺そこまで金使えないしとりあえず目安的なのが知りたかったのよ……すまんね
>>164 目安すら存在しないのがウイスキーか
とりあえず酒屋に行って3000円くらいの買ってそこから何かを得てくれ
166 :
呑んべぇさん:2013/02/03(日) 16:52:06.63
>>165 わかった。とりあえずティーチャーズってのを買ってみようと思う
>>157 どういうのが好みなのかを伝えるためにはそのくらいは飲んでおけってことだろ
>わかった。とりあえずティーチャーズってのを買ってみようと思う
>>165が
自演して長文頑張った割には見事に反映されてない・・・
なんでも自演に見える可哀想なお人
>>154 まあそもそも初心者はそういう目的で行かないわけだから
>>73のような方法がベストかもしれないな。
>>166 ティーチャーズってのは、1200円くらいの安ブレンデッドな。
最初は3000円くらいのモルト飲んでみろ。
高いの飲まないとウイスキーの良さはわかんねーぞ。いきなり山崎18年でもいいぞ。
>>171 さすがに別人じゃね?
でなきゃ質問から釣りだったかだな
173 :
呑んべぇさん:2013/02/03(日) 19:52:16.66
>>171 なんか初めてには向かない感じか?ティーチャーズ
まぁ一晩で飲みきれるもんじゃないし3000円くらいの買ってもいいかな??
>>173 ティーチャーズは安い割に結構複雑な味するから旨いと思うか不味いと思うかは別にして
このウイスキーの「これこれこういう味が好き」みたいな感想は出しにくいと思う。
安いブレンデッド買ってみるならフェイマスグラウスのファイネストの方が解りやすいかも。
3000円付近でシングルモルト買うならグレンファークラス、ストラスアイラ、グレングラントみたいな
旨さがハッキリしてたり、繊細な味が積み重なってガッツリ旨い味になってたりする解りやすいのが
いいかも。
はいはい
もう勧めなくていいよ。
なんか勧めるのと反応と乖離が酷いわ
じゃあやめよう。
自演疑惑を隠そうとしてる感じだからなんだかなぁ
>>160 たどっていくと
>>132あたりでスコッチの話題にすり替わってる感じw
まあ
>>145はシングルモルトを語る上で、飲んでおくと無難な銘柄かと。
このあたりを知らないとさすがに話がかみ合わないし。
>>163 この値段って、どの値段だよ。ここは安酒スレではないw
とりあえず、バーボンは何か一つ飲めば合うか合わないかは分かると
思うので、まあジムビームでもいいんだが。
180 :
呑んべぇさん:2013/02/03(日) 21:45:45.66
なんかもう訳わからんなってきたから赤ジョニ買います
>>179わざわざアンカーつけてたどっていくのは本人以外ありえるかよ
って言う印象与えてるぞ
182 :
呑んべぇさん:2013/02/03(日) 22:00:18.14
グレンドロナック15年
クラインリーシュ14年
スプリングバンクカルヴァドスウッド
ブラドノック16年
をお勧めしておきます
マッカイ30年
186 :
呑んべぇさん:2013/02/03(日) 22:29:13.06
どうしようもねぇなここの奴ら
初心者ダシにして自分が上に立ちたいのばっか
ソーダ割り前提の安物買っとけよ
700ml前後を一本空にした頃にはどんなウィスキーでも楽しく飲めるようになってるさ
浮気症は身を滅ぼすぞ(金銭的にも体力的にも)
ロックで飲んでもうまいシングルモルトでおすすめって何かある?
味の好みくらい言って欲しいのです
190 :
呑んべぇさん:2013/02/03(日) 22:39:42.36
>>148 最近は素人を装った糞アフィがお前らを養分にして金儲けしてるしな
>>188 正直無いです。ロックならバーボンかブレンディッド
194 :
呑んべぇさん:2013/02/03(日) 23:46:26.85
>>188 リベット12やフィディック12はロックで飲んで良い
現行をストレートで飲む意味なんて無い
>>195 「ロックで飲んでも」ってことだからストレートでも行けないとダメだろ
>>194 グレンリベットはややアルコール臭いから、
氷で冷えると、いい感じかもしれんね。
ロックで飲むとリベットの芳醇なモルトの味が死んじゃう、アイラは煙たさが感じなくなるから
これもだめロックならシーバスでしょ甘くてオイリーで旨い。
201 :
呑んべぇさん:2013/02/04(月) 00:28:32.05
>>200 現行リベット12が芳醇なモルトか?
ガンガンロックで飲んで良いレベル
202 :
呑んべぇさん:2013/02/04(月) 07:46:09.91
レベルで判断する人にはインバーハウスの方が向いてるよ
リベットの半額でロックでもトワイスアップでも味わいはある。ガンガン飲んでりゃいいじゃん
>>186 なにをいまさら。今の2chはそういう人間の巣窟だぞ。まだリアル精神障害者じゃないだけマシなレベル
まともな連中はみな何年も前に去ってるよ
と、張本人が申し上げています。
そもそもまともな連中は寄りついてもいない
んなコタ―ない
自演して顰蹙買ったからって、ここにストレスぶちまけるなよ
みっともない・・・
209 :
呑んべぇさん:2013/02/04(月) 12:51:57.52
自演自演言うなよ見苦しい
ここにいるってことはいい年したおっさんなんだろおまえら……
210 :
呑んべぇさん:2013/02/04(月) 12:55:01.94
書き込んでるやつら皆オッサンと思うと、確かにこのスレは危険だな
職あるの?
何でもいいから好きに飲めよw
212 :
呑んべぇさん:2013/02/04(月) 14:19:56.89
マスター!
スコッチをすこっちください。
213 :
呑んべぇさん:2013/02/04(月) 17:45:13.04
昼間から昨日の打ち消しに必死なお前が一番見苦しいぞw職あるの?
214 :
呑んべぇさん:2013/02/04(月) 17:49:30.74
ここでは意外と人気が無いと言うか名前が挙がらない銘柄
シングルモルト編
すぷりんぐばんく
はいらんどぱーく
ろいやるろっほながー
ぐれんふぁーくらす
ハイランドパークはさすがに名前が挙がってるだろ
217 :
呑んべぇさん:2013/02/04(月) 18:08:46.02
もう全員ミルクからやり直そうか
まさか145が・・・
219 :
呑んべぇさん:2013/02/04(月) 18:16:34.05
ロイヤルロッホナガー以外はよく見る気がするが。
有史以来グレンガダムについて名前挙がったことは無いな
221 :
呑んべぇさん:2013/02/04(月) 18:24:31.56
>>220 無いだろうな
グレンキンチーとかブラドノックは・・・ありそうだな
コンヴァルモアとかノックデュー時代のアンノックとかは無いかもしれんな
222 :
呑んべぇさん:2013/02/04(月) 18:46:53.90
グレンカダムはマイナーすぎるよ。
おまえら話にならないレベルだよな
インフル抜けたんで今日は飲みます!
225 :
呑んべぇさん:2013/02/04(月) 19:11:26.45
ロイヤルロッホは良いね。オークの香りが若干強すぎるけど。
226 :
呑んべぇさん:2013/02/04(月) 19:12:48.81
>>132で質問した者です
自分でも調べてみていろいろ迷った結果
余市とサラミと六甲のおいしい水を買ってきました
227 :
呑んべぇさん:2013/02/04(月) 20:55:04.20
わ、なんじゃこりゃ
余市水で薄めたやつうめぇ
余市のおいしいサラミ?
229 :
呑んべぇさん:2013/02/04(月) 21:14:30.19
そうだよ(適当)
230 :
呑んべぇさん:2013/02/04(月) 21:21:18.45
231 :
呑んべぇさん:2013/02/04(月) 21:22:31.44
余市のおいしいサラミうどん?
233 :
呑んべぇさん:2013/02/04(月) 21:25:01.47
これもうわかんねぇな(居住地)
234 :
呑んべぇさん:2013/02/04(月) 21:36:12.72
>>231 なんだ、うどん県か
なら俺のバー来いよ
ちょっとくらいなら美味しいウイスキーおごってやるぞ
235 :
呑んべぇさん:2013/02/04(月) 21:39:48.24
236 :
呑んべぇさん:2013/02/04(月) 21:43:19.36
>>235 おう
モルトバーの中の人だよ
ウイスキーは多分400〜500本くらいはあるよ
237 :
呑んべぇさん:2013/02/04(月) 21:47:12.36
>>236 ヒャ??!!ちなみにどの辺に構えているのだ
このスレって定期的に主みたいな奴が現われて糞スレかしてないか?
いやいや、2chのどのスレもそうだよw
いやいやそうでもないよw
>>237 特定が怖いのでここでは書けません
田舎はモルトバーがすくないもんで…
俺、
>>135-140あたりで貴方にレスしてたと思ってたけど、全くしてなかったようです
243 :
呑んべぇさん:2013/02/04(月) 23:03:42.51
>>241 教えてくれなきゃ奢ってもらえないじゃないか……
まぁそういうとこ探して『ところでマスター、2chって知ってます?』とか言って回ろうか…
ジムビーム
245 :
特定兄貴:2013/02/04(月) 23:06:47.84
まずは香川にあるモルトバーから探してみようか(提案)
糞田舎にあるニッチなバーなんて数えるほど。はっきりわかんだね
246 :
呑んべぇさん:2013/02/04(月) 23:21:25.66
>>241 おれは店はやってないが同じくらいあるよ。
お金にして350万円分くらい。
地方はそういうコミュニティがすぐできそうで
正直うらやましい。
>>241は悪い人じゃなさそうだから尚いい。
うどん県に行った時にはヨロシクな
>>220 それ言ったら、結構挙がってない蒸留所あると思う・・・
ディーンストンとかグレンダランとか少なくとも俺は一度も見たことない
250 :
呑んべぇさん:2013/02/04(月) 23:51:50.36
香川はモルトバーが充実してるとよくきくな。
251 :
呑んべぇさん:2013/02/04(月) 23:53:05.87
ビッグピートが物凄く気になってる
252 :
呑んべぇさん:2013/02/04(月) 23:54:55.11
>>251 樽出しと加水があるんだっけ
樽出しのサンタあるけど、確かに美味しいよ。
253 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 00:12:31.53
今日買った余市半分ちょい飲んでしまった……
次は山崎買おうかな。国産だし
255 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 00:21:17.58
>>254 なにこれ?
今日買ったお店ではこんなの置いてなかったな……確か
257 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 00:26:18.81
>>253 宮城峡を勧めるよ
サントリーなら白州がいいと思うの
258 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 00:26:58.07
バーボンバレルが隠れたよいボトル。
山崎の限定物はうまいはうまいけど、個人的にはコスパ合わないなあ。
最低でも8000円以上するのであんまり最初に薦めるものではないと思う。
260 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 00:29:11.94
>>257 おっ、アドバイスありがと
ところでなんでその銘柄なのか無知な初心者にご教授頂けませんかお?(^ω^)
>>257 白州のがイイね。
山崎はちょっとつまらない。
>>259 いきなり良いのを飲んじゃえばいいんだよ。ウイスキーに初心者向きなんてねーから。
むしろ安いウイスキーより高いウイスキーの方が向いてる。
限定は手に入れづらいから響12年でいいかもな。
263 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 00:38:35.58
>>260 宮城峡は余市と同じニッカウヰスキーというメーカーが作ったウイスキー
山崎と白州はサントリーが作ったウイスキー
余市が気に入ったのなら、宮城峡
他の日本産ウイスキーに手を出すならサントリーなんだけど、山崎は個人的に好みが別れる酒だと思うから、白州を勧めてみたわけさ
ちなみに山崎は大阪、白州は山梨、余市は北海道、宮城峡は仙台で作られているんだ
他の日本産はマルス(長野)あかし(兵庫)イチローズモルト(秩父)少し前なら軽井沢(長野)があるから、色々試してみてほしい
264 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 00:39:55.86
つまらないってなんだ……?
経験積むと一口飲んだ瞬間「なんじゃこりゃwwwワロタwww」ってなるのか
>>264 山崎は12年超えると上手くまとめてて美味しいんだけど大人しくて。
同じ値段なら白州の方が唯一無二の個性。
ピート感じながらスッキリして独特。
>>261 みたいな人も、目の前に山崎25年置かれたらブツブツ言いながら飲んでしまうのです
267 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 00:45:05.37
ここにカティサークの家を作ろう
261だけど、そりゃそうだわ。
ごめん。18までの話にしてくれ。
25飲んだ事ない。
270 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 00:48:22.18
>>263 なるほどなぁ
「とりあえず山崎!」って意見よく聞くからそこが気になった
いろいろ買って飲みますかな。お金無いから無印ばっかりだけどw
ていうか何がどうとか決めれるほど自分の中で基準が出来てないからなぁ
272 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 00:57:25.82
>>271 わっ、安っ!少なっ!
俺そんな繊細な舌持ってないからなぁ。一発で違いなんてわかるかな
逆に味にこだわり持ち始めると金ばっかりかかりそうでこわいなw
>>270 山崎なら絶対12年から上にしといた方がいいよ。
多分これを否定する人は殆どいないと思う。
10年とか無印は樽から違うせいか旨くない。
試すだけなら
>>271の言う様にミニチュアでも良い。
同じ試す目的でBARで頼むより安いし。
白州の無印(年数表記なし)がおすすめ。
白州の無印は後味がないのでむしろハイボール専用のつもりでもいいと思うの
まあストレートで飲んじゃいけない理由もないがな
ちょっと薄いのが弱点だけど、お金あるなら響12年でもいいかもね。
できれば17年にしたいが、あれはさすがに高いからなあ。
275 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 01:02:44.15
>>273 Barって50ml600円以上するのか!?
行ったこと無いからわからんけど
>>275 座ると500円、ナッツ頼んで500円、シングルモルトはショット700〜1200円
4杯も飲めば5000円くらいはいるかな。まあ高い喫茶店みたいなものだ。
バーが安い場合もあって、例えば山崎ミズナラを自分で買えば26250円だが
バーでは3000〜4000円で飲めると思う。一回飲めば十分、なんて時はバーがいい。
279 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 01:08:31.20
>>277 高けェ!貧乏学生にはハードすぎる世界観じゃないか……
まぁ違う銘柄試したい時も1本買わなくていいもんなぁ……仕方ないね
バーで5000円超えるのは珍しくないな。
珍しくないというか5000円では足りないというか・・・・・・
>>279 まあ、大人が飲むのにふさわしい価格というのもあるからな
ある程度高くしておけばガキ避けにもなるし。
1500円くらいで気軽に飲めるバーも多いよ。
ボトル買えればそれにこしたことはないんだが、オールドボトルとか、限定物とか手に入らないものもあるしな。
そうなるとウイスキー専門のバーは重宝する。
取り敢えずBARの高いツマミは要らないけど、高いボトル買う前にBARで試すのは有り。
好みに合わないのに高い金払うよりいいよ。
逆に好みかなって方向性が分かったら、その方向性の中で人気で高いボトルをBARで試す。
それが抜群に旨ければ自分の好みとして追えば良いよ。
284 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 01:17:59.88
>>281 ふぇぇ……友達とお金集めて色々試したいけどみんなビールすら苦手だからな……
てかBarもなんか恥ずかしいっていうか入りづらい……///
>>284 飲み放題3000円よりはずっと価値があるのがバー通いだ
取り敢えず万券一枚持って、それなりに落ち着いた店(いかにもBARな店)に1人で行ってみな。
OB3杯位で良いから飲みながらマスターと話すとスゴく楽しめる。
BARは1人で行った方が楽しいのでオススメ。
287 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 01:22:28.79
>>286 金曜日と土曜日は避けたほうが無難だよな。
学生でお金ないならコスパいい(比較的)安いやつを飲むのもいいかもな。
フェイマスグラウスとかグレンリベット、フロムザバレル、竹鶴12年とかおすすめ。
ボウモアやラフロイグみたいなアイラは、うーん、これこそバーで飲んでみた方がいいかも。
289 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 01:25:11.60
確かに。
平日のオープン直後がオススメ。
常連とかも来てないから、ゆっくり話せる。
特に初めて入る店はこの時間に行くと良い。
>>289 オフィシャルボトル。酒屋にいつも置いてあるのがOB
バーに行くと、ボトラーズってのが置いてある。
瓶詰業者が無数にあって、全部限定で全部シリアルナンバーが書いてある酒だ。
発売された時に注文出しておかないと手にはいらない。
>>289 オフィシャルボトルで、ボトラーズでないものの事。
バーだとボトラーズ物もあるけど、高くなる傾向がある。
293 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 01:28:24.19
雨の月曜日とかね。カーペンターズの曲でもあったな。
294 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 01:28:51.53
OBかDBで論争になりがちな表記
家飲みではフルボトル3万円の酒なんてトンでもねえ!
と思うが、バーでは一杯3000円か、一度飲んでみるか、となるから不思議なんだよな。
296 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 01:30:08.46
>>291 かなり誤解される書き方だと思うけど。
ボトラーズだからといって限定でもないしシリアルナンバーが書いてあるわけでもない。
人気がないのはいつまでもあまってる。
俺のバーソロデビューは平日に有給貰ってた日のオープン直後。しかも雨だったわ。
オープンから3時間くらい、3組目の来店まで楽しませて貰った。
298 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 01:31:31.98
>>296 だよな
ヴァテッドもあるしブレンデッドもある
299 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 01:33:44.71
ということで水曜日はバーに行こう!
301 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 01:35:05.05
って限定品じゃない場合もあるのかよ
ややこし……
302 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 01:36:19.10
>>299 そのあたりがわかってくると新しいバーにいくのも楽しくなってくるよ。
そして経験が増えるほど逆にがっかりすることが増えていく。
303 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 01:37:30.86
>>301 GMなんかのでかいボトラーズの加水バージョンは定番商品が多いね。
304 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 01:37:49.85
>>301 語弊のある言い方をすれば
限定で無いウイスキーが存在しない
数が膨大か少量かの差はあるだけ
ボトラーズは買い付けた樽が枯渇したら終わり
特に売れ線は加水無しフィルタリング無しの限定50〜500本くらいの少数限定品
最初にいいバーにあたったから後ががっかりだった。
そのバーにいかなければこんなにウイスキーにはまることもなかったから良かったのか悪かったのか。
>>301 取り敢えず今ぐらいにブックオフとかで一冊ウイスキーの本を読むと色々気になって完全にハマると思う。
案外図書館で貸し出してたりもするよ。
307 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 01:40:59.23
金は減ってるが人生の幅は広がってると思い込むしかない。
でござる
309 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 01:48:51.50
>>302 別にがっかりすることはないだろ……
>>303 GM…….?
>>304 じゃあボトラーズってのは樽ひとつ丸ごと買うってことか!?
>>306 うーむ……難しいことはわからんが読んでみるか……
310 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 01:51:18.31
>>309 そう、蒸留所や業者から樽ごと買って瓶詰めして売るのがボトラーズ
>>309 >じゃあボトラーズってのは樽ひとつ丸ごと買うってことか!?
良い理解でござる。
しかしウイスキー初心者にボトラーズまで教え込むのか?
このスレはほんと容赦ないなw
313 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 01:59:58.20
お前ら競争相手を増やしてどうするよ
314 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 02:06:37.62
樽ごとに当たり外れってないのか?
315 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 02:07:52.37
あるから楽しいとも修羅の道だとも言えるw
316 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 03:40:55.08
ボトラーが蒸留所から樽買い付ける時って欲しい樽だけピンポイントで買えるのかな?
昔のファミコンソフトみたいに抱き合わせとかあるのかな
ボトラーズ飲む人なんて
ウイスキー好きの中でもマニアックな部類だよね
このスレとかはそういう人ばっかりだから感覚が麻痺するけど
320 :
236:2013/02/05(火) 08:06:42.46
意識が飛びそうになって、やはりそのまま寝てしまった
>>243 よかったらメールしてきてください
数日後にはアド変えちゃいますんで
>>248 試飲会などに呼ばれると大体顔見知りだらけやん、ってのはあります
>>250 うどん県には某有名なモルトバーがありましてね
某作家さんのエッセイやウイスキーマガジンにも度々載ってたりします
俺自身はそのバーとは何らかの縁を持っている者だったりするのかな?しないのかな?
もっかい寝ます
321 :
319:2013/02/05(火) 11:38:56.08
行ったことないけど、メイド喫茶の跡地かな
ここまでの話を総合するとつまりこれから「メイドモルトバー」が流行るということですねわかります
独断で選んだウイスキー入門者がまず飲んでみて欲しい2000円程度で手に入る5本
・ジョニ黒 or シーバス12 (王道のスコッチ・ブレンディッド12年は外せない)
・ニッカ竹鶴12 (国産2000円台前半の優秀銘柄 宮城峡由来の適度な華やかさで初心者でも飲みやすい)
・ワイルドターキー (バーボン入門用 できれば8年を男らしくストレートで なんとビックリ50度)
・ボウモア12 (薬臭さにビックリすること間違い無しのスコッチ・アイラ代表格 350mlボトルなら2000円台)
・角 (日本で最も売れている大衆ウイスキーを上記4本と比較しながら)
全部合わせても1万円
なるべく一緒に買って飲み比べることで産地や銘柄ごとのウイスキーの個性が際立って面白いと思う
少しなれてきたら竹鶴21の180mlボトルとかいいと思う。
個人的にはかなり出来の良いウイスキーだと思う。
でも安いウイスキーって飲む意味ない気がするなぁ
第一おいしくないし おいしくないって言うかむしろマズイし
ちゃんとしたウイスキーとの比較用として飲むなら分かる
ワイルドターキー8ってストレートでもアルコール臭くない?
327 :
236:2013/02/05(火) 14:49:37.46
>>321 特定はやめなはれ
そこで近々開催される試飲会に行けば、俺も多分居ます
328 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 14:51:30.07
余市300mlくらい水割りで飲んだら二日酔いなったった……
ゥオエ……
329 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 15:00:30.90
余市ならそんな悪酔いしないだろ
単純に飲みすぎたんじゃ…
331 :
呑んべぇさん:2013/02/05(火) 16:26:52.18
ジガーで7杯弱か
慣れてないなら最初はきついかもな
カティサークなら飲み過ぎることも無いんだがな
不味いのなら飲み過ぎないね(ニッコリ
>>323 角瓶は価格考えたらすごいんだよな。
ただ、飲むなら響。いい物を先に飲んで世界にひきずりこむ。
>>334 「先輩、響ってやつまあまあ美味しいっすね。角瓶よりちょっと高いくらいっすか?」
確かに金使えるなら1000円とか2000円のものを買う必要は全くない。
最初から5000円前後のちゃんとしたものを飲んだ方が良いのでは?
ちゃんとしたものって考え方が好きならジャパニーズでいいんじゃないかな
スコッチバーボンをそういう考え方で飲んでも上手くないだろうから俺が貰ってくよ
飲み初めの頃はカティサークとかフォアローゼスみたいな安いのから飲んでたけどな
詳しくなるにつれてボウモア、フィディック、アードベッグ辺りに入って行った
最初に買ったボトルは安いバーボンだったけど、次は響17年だったな。
だっておいしくなかったんだよ・・・
なに考えてそういったのかがわからん
最近酒自体飲み始め、最初にウイスキーに手を出して
ジョニー黒、グレンフィディック、クラガンモアと飲んだが
徐々に味に慣れてきただけかも知れんが今のところクラガンモアが一番うまいと感じた
どれもスコッチだしバーボンとかジャパニーズとかも飲んでみたい
友人がウイスキー飲むならブランデーもいいよと勧めるから飲んでみたが俺には全く合わなかったわ
そういう時に安物を人に勧めるはずがないからそれなりに良い物だったはず
慣れるまで楽しく飲めるかどうかとかが重要なんだよな
山崎のシェリーカスクは熟成が短いもので300〜400万円くらいだったようだ。
>>342 そういう時は有名なの飲めばいいよ。バーボンならワイルドターキー8年。
ジャパニーズは、クラガンモアが好きなら白州12年が良いと思う。
ブランデーは何飲んだのか知らないけど、ひとつの銘柄だけで合う合わないを
判断しないで飲む機会がある時に色々飲んで知っていけばいいと思う。
1500円前後のバーボンだとハーパーが好きなんだけどあんま話題に出ないよな
すまん誤爆したようだ
>>346 まて、なんでクラガンモアで白州を薦める? 共通点が何一つ見つからないんだが・・・
まだ宮城峡を薦めるほうが解るぞ
350 :
呑んべぇさん:2013/02/06(水) 21:56:04.10
クラガンモアならスプリングバンクのカスクとかいいんじゃないの?
宮城峡より余市だと思う。
えー・・・クラガンモアだよな? 100歩譲ってクライヌリッシュじゃないよな?
もう柑橘やハーヴやハニーのスペイサイドの美酒そのまんまの典型中の典型なモルトだと思うんだが
どっから白州や余市が出てくるんだ。というかどこにスモーキーやピーティを感じるんだw
ワカラン・・・ここまで人の味覚は違うもんなんだな
352 :
呑んべぇさん:2013/02/06(水) 22:11:16.86
>>351 ジャパニーズ括りだからな。要するにどれにも大して似てないんだ。
スコッチでスプリングバンクを勧めるのはマジでよく分からんが。
>>349 味自体の共通点じゃなく、スペイサイドでも若干変り種で他に余り似てる物が無いから。
白州は似てるのが更に無いタイプだし、クラガンモアと同じくレベルも高いからね。
これから沢山飲んで色々知りたいって人に、好きな物と似た物を勧めるだけじゃ逆にどうかと思う。
>>352 もう数え切れんくらいあります・・・オフィシャルは12しかないけど
ちなみに、クライヌリッシュなら余市を薦めるのは解る気がする
356 :
呑んべぇさん:2013/02/06(水) 22:19:25.02
クラガンモア10年の度数高いやつはピート利いてたぞ。
クラガンモア好きならモーレンジオリジナル辺りが無難なのかなぁ
似たタイプでうまいものをすすめるというのはありかと。
白州みたいなのというと白州の年数の上のものをすすめられるというオチが待ってるが。
白州18年はガチでうまいよ。本当だよ(震え声)
>>355 >もう数え切れんくらいあります・・・オフィシャルは12しかないけど
で、クラガンモアを
>スペイサイドの美酒そのまんまの典型中の典型なモルト
ってのはどうかと思うけど。それはマッカランとファークラスでしょ。
361 :
呑んべぇさん:2013/02/06(水) 22:30:39.18
典型はアベラワーかなあ。
>>360 マッカランが典型ってのはないと思うわ。あれはマジでイレギュラーだと思う。
特に昔のは。
確かにアベラワーとかはそうかも。グレングラントとかリンクウッドはどうだろう。
白州に似てるのだとクライゲラヒを勧める。あんまり出てこないけど。
363 :
呑んべぇさん:2013/02/06(水) 22:42:54.18
クライゲラヒはマイナーだけど好きだな。
ボトラーズであればだいたい試す。
今日友人にどの酒かわかるといわれてブラインドテストされたのですが
リベット12年を濃くした感じ思ったのですが正解はシーバスリーガル18年
でした。シーバス18年も、リベットは12年以外飲んだことがなかったの
で当てられなかったのは仕方ないのですがシングルモルトとブレンドが
わからないのかと言われてしまいました。
私の味覚ってへんなのでしょうか?
366 :
呑んべぇさん:2013/02/06(水) 22:54:15.86
>>365 それはダメだ。ブレンデッドとモルトは飲みなれればほとんどわかるぞ。
相当慣れてなきゃ今のリベットとか、シングルトンとか、オーヘントッシャンとかの
ライトなの出されたらブレンデッドとも区別つかない。
368 :
呑んべぇさん:2013/02/06(水) 22:57:25.93
>>367 わかるって。モルト同士ならわからんけど、グレンが入ってるかどうかは
流石にわかる。
>>365 それは分からんかも。
間違いなくシーバスリーガル18年の方が美味しいだろうし、
グレンリベットはシングルモルトっぽくないアルコール臭の
強さがあるし。
>>368 それは君の解る解らないであって、多くの人の解る解らないではないよ。
ジャパニーズスレがプチ祭りになってるわ
372 :
呑んべぇさん:2013/02/06(水) 23:14:03.20
そういう店見つけると嬉しいよな
ジャパスレの画像が宝の山過ぎて笑えるわ…羨まし過ぎて笑えねぇけど
明日は山陰の酒屋は忙しかろうw
自分は口に入れた瞬間に甘いのはグレーンの甘み、後から来る甘みがモルトの甘みって感覚だな。
アルコール臭や刺激はモルトでもブレンデッドでもあるから判断材料にはならないなあ。
モルト比率が高い(ウシュクベなど)と判断できなくなってくる。
>>342だがみんな色々教えてくれてthx
クラガンモアが合うならと色んな銘柄を出たのはよほどウイスキーが好きな人が集ってるからなんだろうな
出来るだけここに挙げられた物を飲んでみる予定だ
>>343 俺が飲んだものは1k以下の自分で選んだ安物だからそれだけで勝手に自分には合わないと決めちゃ駄目だったな
377 :
呑んべぇさん:2013/02/08(金) 20:11:19.47
ラガヴーリンとアードベッグどっちが甘み感じるのかな?
ラガブ16とアドベTENの比較ならアードベッグが圧倒的に甘い
379 :
呑んべぇさん:2013/02/09(土) 01:49:26.75
そうなんだ! ありがとう
ラガヴーリンは塩っぽかった感じがした
380 :
呑んべぇさん:2013/02/09(土) 22:05:54.09
新ボトルになってからのアドベの軽さはがっかり
新ボトルっていつの話してんの
382 :
呑んべぇさん:2013/02/09(土) 22:34:16.31
ノンチルフィルタードの部分が金色で囲われなくなってから
383 :
呑んべぇさん:2013/02/09(土) 22:34:51.42
一年くらいたってるかな?
うへー! 知らなかった
385 :
呑んべぇさん:2013/02/10(日) 02:03:19.55
昔のボトルってそんな美味かったのかね?
色んなとこでそんな意見聞くけど…
そりゃさ、昔は自由に遊べて楽しかったよ
そんな感じかい?
亀レス失礼
>>80 ルックス関係ねーしwww
色々飲んでウイスキーの面白さが分かるといいな。
これは俺のやり方(現在進行形)だけどシングルモルトをある程度飲んで
ブレンデッドを飲むとこのブレンデッドはこんなキーモルトを使ってるから
こんな感じの味になるんだなって言うのが分かって面白い。
>>385 明らかに味が違う。
全部ではないが、味が悪くなってる。特にブレンデッドは酷い。
唯一、ジャパニーズ(サントリーとニッカ)は昔よりよくなってる。
値段が昔よりもかなり安いので、同じ味を求めるのは酷な話だけど。
>>385 いい悪いじゃなくて、味は確実に異なる。
ジャパニーズみたいに、今の方がおいしくなってるのもある。
ジャパニーズも他のウイスキー同様で古いほうが美味い。
ネット上だと保存状態の悪いハズレボトル引き当てた人が
昔からオールドのジャパニーズを貶めているけど、
Barとかリアルで会うウイスキー愛好家からはそんな話はまったく聞かない。
そもそも近年のウィスキー業界で求められてる味自体がライト、スムース嗜好に向いてるからね。
391 :
呑んべぇさん:2013/02/10(日) 10:30:43.27
>>389 サントリー自体が認めてるだろ・・・・今はそんなことはしていないって。
392 :
呑んべぇさん:2013/02/10(日) 10:33:35.01
>>389 ウイスキー造りを日本で始めてすぐに当時のスコッチと同格のものができたとでも?
こんなの子供でもすぐわかることだけどなあ。
昔のウイスキーは今に比べてちょっとマニアック向けで、今のライト志向の味ではなかった、っていうから、
結局それを言えば「初心者がラフロイグ美味い美味い現象」と同じで単に味濃いのが正義みたいに感じてる
んでないのかな、とも思う。
394 :
呑んべぇさん:2013/02/10(日) 11:02:51.95
アンバサダー25年なんかはライトだけど美味い。
>サントリー自体が認めてるだろ
メーカー発表の信憑性の無さに関しては
トップクラスのサントリーの、何を信用するんだ
>ウイスキー造りを日本で始めてすぐに当時のスコッチと同格
黎明期のジャパニーズと現行品を比較するなら
同じブランドで新旧味を比べたことがあるんだね。
白札ってまだ作ってるのかな。
396 :
呑んべぇさん:2013/02/10(日) 11:11:23.81
>>395 ネガティブなことは信用していいと思うぞ。
397 :
呑んべぇさん:2013/02/10(日) 11:14:48.82
二級酒のオーシャン飲んだことあるが、昔の人は本当に飲んでたのだろうか?
と疑問に思った。一口であとは申し訳ないけど捨てた。
古さに関わらずまずいウイスキーはそりゃあるさ。
そのオーシャンがほんとにまずかったのか好みに合わないだけだったのか偽物だったのか飲んでない自分にはわからんが。
オーシャンの偽物造って生まれる利益って一体なんなんだ。
>>395 普通にサントリーホワイト売ってるジャン。アレが元々の白札だよ。
>>396 株価への影響とか企業は保身が第一だから
ネガティブ情報もオブラートの厚さが問題になるよ。
>>393 ジャパニーズは酒税低下に合わせて製造基準をどんどん緩めてきたから。
モルト名義スピリッツの添加で原酒率下げられる。製造者にとっては乱造天国。
原酒が多くて濃いのが、高くて価格相応に実直なのであって、
モルトスピリッツでスカスカ薄くて、価格最優先で味は…となってるのが現行普及品。
>普通にサントリーホワイト売ってるジャン。アレが元々の白札だよ。
それはホワイトという戦後改定品であって、戦前の白札じゃないよね。
新旧で比較して味をどうこう言うなら、せめて同じブランドで
しかもコンディション良好な旧品じゃないとダメだね。
サントリーローヤルの現行と特級なら飲み比べたことはある。
味の差は歴然で特級が旨すぎる。 現行品は昔のを再現しようという意思は
感じ取れるけど、香りや味の重さや深さが全然違う。 レシピを形だけ
なぞった単なる模造品。
サントリー創業者の鳥井信治郎が作った最後のウイスキーだけど、
特級ローヤルをしてジャパニーズウイスキーと誇る昔のサントリーなら納得できる。
>>401 元の物と戦後の改定品を比べて何か問題があるの?
じゃあトリスでもいいじゃない。
だいたい白札だからどうのって、どうすることもできない様な方法提示してきて
俺の理屈に勝てるのかって言ってる様にしか感じられないよ。
404 :
呑んべぇさん:2013/02/10(日) 13:21:37.69
名称変更を理由に新旧比較を認めないなんて、少なくともオールドボトル愛好家の発想ではない。
特級角瓶と現行角瓶の飲み比べも出来ないだろ?
サントリーウイスキー12年なんて現行には無いんだから。
>だいたい白札だからどうのって、どうすることもできない様な方法提示してきて
白札は復刻版が出ていたから、オクで探すとか努力する方法はあるよね。
>特級角瓶と現行角瓶の飲み比べも出来ないだろ?
角も復刻版がわりと最近出ていたよね。 未だに通販で買える。
>俺の理屈に勝てるのかって言ってる様にしか感じられないよ。
そもそも極端に比較の困難な白札なんてこっちから提示して無いよ。
復刻版の流通してる角もあるし、名称変更の無いジャパニーズの
新旧を飲み比べれば済む話。
ウルセェ!好きなの飲め!
古いの好きなら買って飲め!
買う金ないなら今の飲むか嫌なら飲むな!
現行の酒を気に入って飲んでる奴からしたら、気分悪くなる以外何者でもない!
シネ!!!
>特級角瓶と現行角瓶の飲み比べも出来ないだろ?
そもそも
>新旧で比較して味をどうこう言うなら、せめて同じブランドで
って書いておいたんだからよく読んでほしいな。
あとブランドの解釈を勝手に広げて揚げ足取る人とか
出てきそうだから、その辺は大人の良識のある判断に任せるよ。
つうか戦争を跨いだら銘柄云々以前に
食糧事情が大きく響いてくるくるから
まともに比較できんだろw
410 :
呑んべぇさん:2013/02/10(日) 14:24:45.91
結論はオールドのジャパニーズは総じて不味い。
まあそもそも大人なんだから飲んで批判すればいい話であって
飲んでないなら新旧語る材料を持ち合わせていない、って
ことだよね。
たまにやたらオールド推しする奴もいるけど、
そんな入手出来ないもん知るか馬鹿って感じだよな。
413 :
↑:2013/02/10(日) 14:31:06.52
入手する努力も出来ない馬鹿w
414 :
呑んべぇさん:2013/02/10(日) 14:41:12.81
バーいきゃ飲めるだろ
昔読んだアーニー・パイルの本で、アメリカの企業が在庫してたひどい品質のバーボンが
二次大戦が始まった途端に飛ぶように売れてしまった、ってのがあったな。
たまに戦前、戦中のバーボンやスコッチ(たぶん軍流れ)がオクに出てくるけど
味を想像するだけにしておきたいw
バーはヤニ臭いし基本お断わり
バーは引き篭もりにはハードル高いからw
418 :
呑んべぇさん:2013/02/10(日) 14:51:51.05
>>415 面白い話だね
アメリカなら禁酒法時代の密造酒なんかも見つかったりするのかな
>>410 マジレスすると、オールドボトルは、スコッチやジャパニーズなどに限らず、「9割以上の確率」でマズイ
ようは、そのほとんどはハズレということだ。ほとんどは店や個人のデッドストックになるが、
常識で考えれば解ると思うが、暗い倉庫の温度湿度ともに最適の環境で長い間置かれていたブツが、いったいどれくらいあると思っている
大半は毎日蛍光灯や下手したら窓際のディスプレイに置かれていたような商品。だからこそ二束三文で転売屋に買われオクに出るわけだろ
というより、特にオークションで売られているオールドは、冗談ヌキで死に直結する危険も少なからずある
この危険性は、ジャパニーズよりスコッチの方が多い。いくらでも改竄できる上、昔は今ほど製造や検閲の網もなかった
特にシンガポールや香港経由のDUTYFREEのヤツは、見た目は未開封だが中身は工業用アルコールや
今では法にかかる毒物混入の可能性もかなり高い。いうまでもないが、完全に自己責任
しかもこれらは飲んでみないと解らない。死ぬことはなくとも、確実に身体を蝕む危険は多いにあることを自覚する必要がある
以上、経験者より
420 :
呑んべぇさん:2013/02/10(日) 14:59:09.50
>>419 口開けは少ししか飲まないし、おかしければ流し行きだよな。
>>420 オクで買ったシーバスのオールドは、11本中10本流しに捨てたからね・・・それでも1本残っただけマシ
一口含んで、飲まずにそのまま流しに吐き捨てうがいを10本・・・解っちゃいてもキツイ。主に精神的にw
マジでそういうレベル。とてもやってられる趣味じゃないな俺は
ただ恐ろしいのが、もしかしたらオールドボトルを購入した大半の人は、
飲んじゃいけないシロモノなのに「これがオールドかあ」と無理して飲んでるのではないか・・・
ということだ。想像するだけで恐ろしい。そんなヤツは少なくともここにはいないと思うが
本当に死んでもしらんよって話だからね。これはオクに限らず普通の店で売ってるのもありえる話だからな
正直、出所がハッキリしない古酒の取り扱いは、法で制限したほうがいいんじゃないかくらいに個人的には思ってる
ま、日本は、自業自得で死んでもどーでもいい、という文化の冷たい人間の国だからありえんだろうけどさ
オールドは危険だからみんな流しに捨てようね
ってキャンペーンなら大賛成
理由は自分のコレクションが相対的に価値が上がるからw
423 :
呑んべぇさん:2013/02/10(日) 15:25:54.15
東南アジアやホングコングものはなるべく避けてる。
それでも1/10はアウトだな。
424 :
呑んべぇさん:2013/02/10(日) 16:19:08.07
ウイスキーほとんど飲んだことないけど、
興味があるから図書館で土屋守って人の
シングルモルトウイスキー大全
シングルモルト超入門っていう本借りてきた。
雰囲気、形から入って満足するタイプです。
バカラデキャンタのジョニーウォーカー ブルーラベル アニバーサリーパックがコストコ29万円くらいで売ってた。
かつて通販価格だと37万はしたみたいなので、欲しい人はどうぞ。
>>406 え? なに? 名前同じなら復刻版でいいの? 中身をいつ造ったのかは関係ないの?
それと、白札で抽出してみりゃわかるけど最初に出してきたの君なんだけど。
脱法ハーブでさえやっと重い腰をあげる始末だから
オールドボトル販売の規制化なんて50年後だろうなw
うち、シーバスの80年代前半ボトルが三本もあるのに、捨てたとか言われると開けるの不安になるじゃないか。
もう「中身がもしかしたら飲めるかもしれないガラスの置物」でいいじゃない
430 :
呑んべぇさん:2013/02/10(日) 20:46:17.09
基本、シーバスのオールドは地雷
シーバスはプラキャップだからな・・・昔のプラってだけでまんま危険物だから、
確かに手を出さないほうがい。コルク栓もまずダメ元と考えるべき
錆びていない金属のキャップで、かつ肩が下がっていないものだけを選ぶほうが無難
・・・だけど、大概そういう商品はオクでも例外なく高値がつくんだよねぇ
状態のいいオールドボトルを飲んだ話もけっこう聞くし、
保存環境を整えておけば、現行品で末永くストックしておきたい
ウイスキーは40年は保存できる。
433 :
呑んべぇさん:2013/02/10(日) 22:25:20.46
ジョニ振のオールドにスカなし。
434 :
呑んべぇさん:2013/02/11(月) 00:00:55.63
ジョニ振?
スウィングでしょ。
ジョニ震
じょに ゆらら らら ゆるゆり
ちょっちまっち
バランタインファイネスト980円
おいしく感じたウイスキーって、2本目を買うと味が違うような気がする。
>>441 体調云々ももちろんあるが。
ウイスキーは飲んでると舌の感覚けっこうかわるからね。
ほんとに味が違う可能性もある。
ボトルでも、開けたすぐと少し置いておいたらまた味が違うし。
そもそも、数年違うと同じオフィシャルボトルでも味が全然違う可能性も・・・
そういう意味だとジャパニーズは安定してる。
444 :
呑んべぇさん:2013/02/13(水) 12:30:36.33
バランタイン17って今4000円でおつりがくるんだな…
>>444 普通のバラ17はね。バランタイン17スキャパは9450円。
香り、味ともに圧倒的にバラスキャが良い。
バランタイン17スキャパは安いところだと7000円ぐらいで買える。
俺は12で十分だと思ってる人だけど、17ってそんなに違うもん?
448 :
呑んべぇさん:2013/02/13(水) 15:05:39.67
>>447 違うと思うよ
17年はザ・スコッチとか呼ばれてるだけに、気合入れて作ってると思うよ
バランタイン17はアジア向けに作られてるから美味しいよ。
>>447 バラ17スキャは1万円以下ブレンデッド最高峰かとも思う
シングルモルトが安くなって、高級ブレンデッドは売りづらくなったね。
シーバス18のミニボト飲んだけど
12と比べないと違い分らんよ
>>447 ファイネストと12は同じタイプの味だけど、17はかなり別で若干癖のある力強い味。
12が良いって人には逆に合わないかも。
バランはそれぞれF、12、21が同じ味のタイプで、17は30と同じ味のタイプだから、
12で充分って思う人は手を出しても21の方が良いかも。俺は21年嫌いだけど。
スキャパ14飲んだらかなり好みの味だったんだけど、16年も似た味なのかな?
バラン30てこんなにグレーンくさいの?
もしかして掴まされた?
>>456 最近シングルモルトばかり飲んでない?
ブレンデッドを久々に飲むと陥る罠だよ。
その30年はそれ以上飲まずにしばらく取っておけよ。
一周すると美味く感じるから。
q
スコッチはバランタイン12、ジャパニーズは富士山麓、バーボンはメーカーズマーク
を飲んでるんだけどこの価格帯でお勧めって何がありますか。
>>460 シングルモルトを飲んでみては。
グレンリベットや、マッカラン。
>>461 マッカラン・グレンリベットですか。
明日、酒屋行って色々見てきます!
ありがとうございます。
>>460 ジャパニーズならフロムザバレルを飲んでみてほしい
度数も同じぐらいだから飲み比べるといいよ
富士山麓ってフロムザバレルと比べてどう?
グレーンの甘みが目立つ
セメダインくさい
若くて熟成感がない
>>464 比べ物にならない位フロムザバレルの方が複雑でしっかりした味。
価格帯も別だけど価格以上の差だよ。
>>467 いろいろ載っていて面白い。
評論家ってすごいね。山崎25年が・・・
普通は飲めるだけで感動するんだが。
>>463 フロムザバレルってNIKKAのやつですよね。
普通の酒屋に売ってますか?
結局今日酒屋行けなくて・・。
>>469 あんま売ってないかも
やまやかビック酒販ならよくある
ドンキホーテにもあるかも
>>469 大きめな専門店でも、置いてないとこがあったりするよ。
そうかと思えばスーパーの酒コーナーにポツンと置いてあったりもするよ。
あんまり定番として置いてる店は少ないけど、簡単に見つかったりもする。
結局はその普通の酒屋ってのに行ってみないと解らないの、ごめんね。
>>469 フロムザバレルを店頭で見つけるのはとても難しい。
酒屋20軒くらい回っても置いてないくらい。
竹鶴12年ならどこでもあると思う。
ないないではアドバイスにならんだろ
見たことある店を書けよ
ヨークベニマルと酒のやまや。
勿論名前が同じでも置いてないとこは置いてない。
>>473 言ってるその本人が書かないってことは見たこと無いってことかい。
フロムザバレルは見つけるの難しそうですね・・。
最終的にはNIKKAの通販利用してみようと思います。
竹鶴も飲んでみようかと思います。
皆さん色々な情報ありがとうございます。
>>474 上でも書いたけど、やまや、ビック、ドンキホーテね
いろいろ飲んでみたい時期なら、ミニチュアで一気に揃えるのはどうよ。
響、山崎、白州の3本をミニチュアで買っても2000円台で済むよ。
>>476 やまやに置いてたっけ?やまやはイオン傘下になったから、
売れない商品に対しては厳しいぞ。オールモルトとモルトクラブは
どっちかしか置いてない店舗が増えたのでは。
ハイニッカを置いてるような店だと、フロムザバレルも置いてるけど
どっちもなかなか置いてないのが現実だな。
そういえばハイニッカはめったに見なくなったな
やまやといえば
JR京都駅の南にあるAVANTIに入ってる店舗のは
品揃えは比較的良くてニコニコできてよかったな
ただ窓際にディスプレイしてるので頭抱えて心の中で「なんでだよっ!」て思ったわ
>>480 アバンティにやまやなんて入ってたっけ!と思って調べてみたら
本当に入ってるんだな。何故、気が付かなかったんだろう…。
調べてみたところ、北向きだし、確か屋内みたいになってるところ
だね。あんまり品質に影響はないのでは。しかし京都駅側なのに
何故、気が付かなかったんだろう…。
うちの近所のマックスバリュにフロムザバレル2本あったけど買いに行ったら売り切れてた(´・ω・`)
フロムザバレルをネットで買うのはダメなんかい?
自分は最初セメダイン臭が苦手だったな〜
飲み切るくらいには美味いと思ったけど。
やっぱり好き嫌いはあるよね
あっ ごめん。
最終的には通販って書いてあった!
今日はアードベックを沢山飲んでしまってて…
>>481 帰って調べたら去年できたばっかみたいだね
影響がないなら、あの品揃えはよかったよ
定番どころはきちんと押さえてあるし、立地もいいし
俺は詳しくないからわからんけどボトラーズも棚一つを占領してたわ
それに比べて最寄りの店舗はコンビニレベルで悲しいぜ
>>486 近畿でニッカの品揃えの多いところは少なくてね…
値段はそれなりだけど、俺もたまに使ってる
ドンドンドン ドンキー♪
ドンキ ホーテー♪
490 :
呑んべぇさん:2013/02/15(金) 18:45:49.14
>>486 京都駅のやまやに行ってみた。駅から入る半地下のところじゃなくて、
その上の階なんだね。これは気が付かない。確かにシングルモルトが
窓際に並んでるね北向きとは言え、ちょっと気になるか。
品揃えは多いね。シングルモルトもたくさんあるし、フロムザバレルも
置いてるんだな。ただ、日本酒のパック酒を置かないとか思い切った
品揃えで、もちろんハイニッカはないw
(関西だとリカマンにハイニッカは置いてるよ)
京都駅は地下に成城石井が出来るし数年前からビックカメラがあるし
ウイスキーはいろいろ買えるね。
行動はやいなw
また給料入ったらなんか買いに行くかな
ちょっと偏ってて面白いよね
>>467 山崎に対しては辛口だけど、価格の要素を省いたうえでの
批評だから、コスパも加味されたらボロボロだろうな。
ヘネシーVSうまいな。
比較のために明日VSOP買ってみようか。
旧ボトルじゃない今の伊達ってどうなの?
濃くてうまいよ。前のボトル知らないけど。
496 :
呑んべぇさん:2013/02/16(土) 09:46:57.57
オールドパー飲んでるんですけど、そのへんの価格帯で
似たようなウィスキーのおすすめありますか?
次はカティサーク買おうかな
カティサークとかバランタインはそんなに高価なものは
飲んだことないけど。それほど美味しいと思ったことはないな。
>>497 限定品だけどジョニーウォーカーのダブルブラック。
>>497 サントリーオールド
真似っこしたからよく似た味
じゃあ、それをさらに真似たG&Gもそっくり?
サントリーオールドはボトルデザインは丸パクリで混ぜものいっぱいの低級品
正直日本人として恥ずかしい模造リキュール
じゃあ、それをさらに真似たG&Gも丸パクリで低級品で模造リキュール?
メーカーズマークが度数下げるってマジ?
この状況だと、ジャックダニエルの代替品が必要だから、
40度のバージョンもあったほうがいいかもね。
オールドで騙された人って多いよね
水割りガブガブ飲まされてウイスキー嫌いになった人も多いし
サントリーの商売が一番恥ずかしい
俺もそうだ。
上に話題に出たメーカーズマークは輸入業者が明治屋からサントリーに変わって特設サイトが変わったな
そこにいくと、ロックかソーダ割りがおすすめとか書いてやがる
いい加減ハイボール風とか水割り推すのやめてくれよサントリーさん
>>507 じゃあ、オールドを真似たG&Gにだまされた人も多い?
あ、売れてないから多くはないか。
サントリーは割らないと飲めない酒しか作った事が無い
とマジレス
513 :
呑んべぇさん:2013/02/16(土) 18:38:22.51
日本人向けに特化したのは正解だったのでは?
スコッチを目指したニッカなんて、スコッチが安く
手に入る時代になったら存在価値がないな。
まあアサヒが救済してくれてよかったと思うけど。
落ち目のキリンとかサッポロに買われていたら
つぶされてたんじゃないだろうか。
サントリーもニッカも同じようなもんじゃね?
同じ様なもんだな
そこでイチローズモルトってどうなん?
飲んだこと無いし今んとこ飲む気にもなれんから、立ち位置がわからん
>日本人向けに特化したのは正解だったのでは?
ガラパゴスwww
リキュール混じりのガラスキー それがサントリー
ジャパニーズスレでやれ
ブレンデッドでも響きとかローヤルとか不味くはないと思うけど
>>514 そんなこと言うなら余市と宮城峡に似たスコッチを紹介して貰いたいものだが…
というか、そもそもスコッチ自体がそれぞれ個性的で唯一無二みたいな個性が
あるところもあるのに。
荒らすのはいつも・・だよな
それぞれに個性があって良いのに…日本人なのに十人十色って熟語も知らないのかな…あっ!日本人じゃないのか!特亜人なら仕方ないな。可哀想に…
バカなんだからそっとしといてやれよ。
527 :
呑んべぇさん:2013/02/16(土) 21:25:21.15
ドロナックのカスクストレングス出るのか
>>525 十人十色とかナンバーワンよりオンリーワンとか言うのは
日本人と入っても北朝鮮よりの左巻きだろう。
あ、あいつは台湾人か。
ネトウヨまで来ちゃったよおい
サントリーが劣化ニッカという現実
劣化の意味が解らん、ニッカに白州が作れるのか?
ガラスキー、劣化ニッカ
サントリーの比喩表現は枚挙の暇がないw
ジャパニーズウイスキーのサントリー、
劣化スコッチのニッカ、で間違いないだろう。
スーパードライのアサヒに救済されたのは
本当に幸運だったと思う。
ジャパニーズみたいなガラパゴスウイスキーの中で優越競っても不毛なだけじゃね
>ジャパニーズみたいなガラパゴスウイスキーの中で優越競っても不毛なだけじゃね
製法で言えばバーボンのほうがよっぽどガラパゴスなんだけどね。
まあ梅酒樽仕上げなんて明後日の方向に迷走している
響なんてのも十分ガラパゴスだよ
>>529 ネトウヨなんて民団造語使ってんじゃねーよ、チョン。
サントリーは水がダメ。
飲めるのは白州くらいだな。
山崎の高い奴は飲んだことないけど。
怒りの国籍透視入りましたー
ISCやWWAで賞取ってんのにガラパゴスとか本気で言ってんの
メーカー叩きたいなら他でやれよ
国産で叩き合って騒ぐ奴邪魔。
シネ
サントリーを叩くだけのニッカ信者うざいな
543 :
↑:2013/02/16(土) 22:48:01.48
オマエが見本を示してシネやカスw
どっちかを叩くお前も同類だ。シネ
だな。信者は他で死ね
546 :
↑:2013/02/16(土) 22:53:05.15
545 :呑んべぇさん:2013/02/16(土) 22:49:35.62
だな。信者は他で死ね
あ〜あw
不毛すぎるだろこのスレ…
モルトは普通に美味しいよ、サントリーもニッカも。
値段は個人的でもいいから勝てるモルト出して欲しい。
個人的に言えば白州>山崎、竹鶴>山崎。
白州と竹鶴は値段で言えば竹鶴だが、白州好みなのが憎らしい。
550 :
呑んべぇさん:2013/02/17(日) 02:10:08.72
ジギースターダスト
551 :
呑んべぇさん:2013/02/17(日) 02:37:55.36
スパイダーズ
552 :
呑んべぇさん:2013/02/17(日) 03:27:11.86
バッドバッドウイスキー♪
553 :
呑んべぇさん:2013/02/17(日) 05:54:49.28
最強のスコッチ
GLEN FOYLE
1.5g 1400円 40lvol
3years old
554 :
呑んべぇさん:2013/02/17(日) 08:53:57.31
不味そう・・・
無知で申し訳ないんだが、酒屋にバランタインブラックというのが
売っています。詳細わかりますでしょうか?
バラ12年の形のボトル、40度、セレクテッドモルトと書いてあります。
ググってもわからなかったので……
俺も以前から気になってて、ぐぐってもここで聞いても答えが得られなかった。
>>555 >>556 バランタインブラックは7年くらい前にバランタインが出したヴァデッドモルト。
ハイランドからアイラ、アイランズまで全部の地域のモルトをブレンドしたヤツで、日本では
正式な代理店がついてなくて更に本国でも人気無かったからすぐ消えてった。
希少なウイスキーっていうよりは、有名メーカーが出した不人気商品みたいな位置づけ。
スコットランドで売ってた時の値段は今の12年と12年ブレンデッドモルトの間くらい。
無知でも何でもなく、知ってる人の方がずっとずっと少ないと思う。俺みたいなコアなバランタインの
マニアくらいしか知らないかも。バランタインは日本のマニアじゃ見たことも無い様な商品いっぱいあるから、
見たこと無いバランタイン見たら「日本には殆ど入ってこなかったやつだな」って判断でだいたい合うよ。
「バランタイン・クリスマスブレンド」「バランタイン・イルミネーション」「バランタイン21年ブルーセレクト」とか。
日本に入ってくるのは「ピュリティ」とか「リミテッド」とか、本国で人気でた商品だけ。
>>557 ありがとうございます!感謝ですm(__)m
コアなバランタインマニア(笑)
と言いたいところだが、ウイスキーは本気で調べないとわからないことが多すぎるから、笑えないんだよな
>>559 俺バランタイン大好きです! 12〜30全部持ってますし、全部飲みました!
家ではいっつも17年飲んでます!
ってレベルじゃ多分上で挙げた3つのどれひとつも知らないと思うよ。
561 :
呑んべぇさん:2013/02/17(日) 20:55:16.92
緑色のバラン30年があるんだけど結構古いやつかな?
>>561 バラン30の緑瓶は確実に30年以上前のもの。物によってはそれ以上に昔のボトル。
現行品がある銘柄のオールドボトルはあんまり興味は無いけど、それでも羨ましいレベル。
バラファイはオールドボトルは恐ろしくうまいけど、バラ30は飲んでないから何とも言えない。
オールドは飲める場所があるから今度試すとして、現行は買ってみないとなあ。
バランタイン17年はボトル変わって酷評しか聞いてない
懐古厨とか気の迷いとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
ついこの間のことだしね、そして旧バランタイン17年全然売ってねえ
何でも知ってるわぁこの人…
566 :
呑んべぇさん:2013/02/17(日) 21:28:21.06
バランのオールドは12年がコスパいいよな。
567 :
呑んべぇさん:2013/02/17(日) 22:15:48.69
J&Bやカティやハイランドクイーンのオールドはよく見るけどバランは見たことないな
特級時代の17年とかきっと美味しいんだろうな
カティは旧々ぐらいのボトルなら手に入れて損はないんじゃない?
ハイランドクイーンは聞いたことないな、また調べとくか。
569 :
呑んべぇさん:2013/02/17(日) 22:30:29.24
ハイランドクイーンは有名だと思うぞ。
570 :
呑んべぇさん:2013/02/17(日) 23:10:59.47
ハイランドクイーンは国分だから古い酒屋にけっこうあるね
>カティは旧々ぐらいのボトルなら手に入れて損はないんじゃない?
現行はラベルの形が変な白キャップで、その前は黒キャップだっけ。
黒キャップより前だとカティサークジャパン輸入の白キャップかな。
573 :
呑んべぇさん:2013/02/18(月) 00:13:01.02
ティンキャップじゃなくて?
けっ、貧乏人が
バランタインリミテッドはどうなの?
576 :
呑んべぇさん:2013/02/19(火) 02:43:23.37
オフィシャルでもボトラーでも、1万円以下でスモーキーな美味しいモルトないかな?
ついついボウモアやラフロイグとメジャーどころばかり買ってしまうから、あまり手に取ったことないモルトが飲みたいんだが
アイラストーム
メジャーだがアードベッグ10
煙くて、1万制限ついてて、メジャー所外せって事なんで
・ブナハーブン トチェック (ラベルが白い奴)
・ベンリアック キュオリアシタス (ラベルが黒い奴)
とか。
580 :
呑んべぇさん:2013/02/19(火) 12:29:50.55
そういや、昔にROYAL CITATIONっての買ったな
デザインからシーバスの兄弟だと思うんだが、情報ほとんどなかったな
入れ替え防止の玉が入ってて面白かった
582 :
呑んべぇさん:2013/02/19(火) 19:04:13.52
>>576 シングルモルトじゃなくてもいいのなら
ビッグピートとかビッグスモークなんかもスモーキーで美味いよ
ビッグピートは顔面殴られたんか?みたいなおっさんの絵がでかでかと載ってるからすぐ分かる
スモーキーさを第一となるとちょっと逸れるけど、ザ・シックスアイルズってのも美味いよ
その名の通りアイランズ6種をバッティングしてるやつなんだけどね
583 :
呑んべぇさん:2013/02/19(火) 19:15:26.85
キルホーマンは?
ビッグピート俺も好きだな。
バーボン樽らしいジューシーさが好きならラディのポートシャーロット系とかも薦めたい。
(マルチビンテージでも十分美味いと思う。TENも飲んでみたい)
ピートに加えてモルト味や樽の癖が面白いと感じたのはロングロウ。
14年とCVはともかく、ケーデンヘッドの9年は良くも悪くも衝撃的だったw
ビッグピートを好きな奴がこんなにいてワラタw
俺だけじゃなかったんで、少し安心した
余市でいいじゃん
ジャパニーズはノーサンキュー
588 :
呑んべぇさん:2013/02/20(水) 20:37:27.00
今まで飲んだ中で美味しいと感じて好きなのは、
ボウモア12≧タリスカー10>ラフロイグ10>ハイランドパーク12
アードベッグTENは、おいしいと思うけど個人的にはコストパフォーマンスは悪いと感じました。
タリスカーの甘さがすごく好みで、これに潮気があればかなり好みに近づきそうな気がします。
飲む前にボウモアが好きなイメージに近いかもと思いましたが、
もう少し刺激的にしたようなものが飲んでみたいです。
こんな私に次に買うボトルのアドバイスをしていただけませんでしょうか?
予算は、出来れば2千円台、頑張って3千円台です。
よろしくお願いします。
>>588 刺激的ならとりあえずマクレランズアイラ飲んで。
次の展開を考えるのはそれからでいい。
>>589 初めて知りましたが、お求めやすい価格で、味の説明も魅力的です。
是非探してみます。ありがとうございます!
マクレランズに2000円出すなら、ジョニ赤+白馬か、竹鶴12の方がよほど満足度高いんじゃない?
あるいは、もう千円足せば、もっと旨いシングルモルトは沢山ある
>>591 質問者の要望「ボウモアをもう少し刺激的にしたようなものが飲んでみたい」
に真面目に向き合ってる?
>マクレランズに2000円出すなら、ジョニ赤+白馬か、竹鶴12の方がよほど満足度高いんじゃない?
ボウモアの要素が微塵もないし、満足するかな?
>あるいは、もう千円足せば、もっと旨いシングルモルトは沢山ある
ここを具体的に表明してこそウイスキースレだと思う。
ボウモア12・タリスカー10・ラフロイグ10、
ハイランドパーク12・ アードベッグTEN。
これらを飲んできた上で好みの味に近いものを探索している人に、
ジョニ赤+白馬や竹鶴を言えるとは羨ましいな。
>>593 自分の普段飲んでる銘柄を書いてるだけだな
>>588 それだったらボウモアカスクストレングス。
596 :
呑んべぇさん:2013/02/21(木) 00:56:21.67
オルトモア10年がいい。
597 :
576:2013/02/21(木) 03:11:11.73
皆さん回答ありがとうございます
ヴァテッドのビッグピートは盲点だったな
アイラでまだラディ系は飲んだことないから気になる
薦めてもらったモルト色々試したいと思います
>>588 ボウモアのエニグマをお勧めする
シェリーの甘い香りとボウモアの組み合わせは秀逸
多分合うと思うリッターで3K程度だしコスパが非常にいい
だけど
>>591のオヌヌメには敵わないかもなw
価格的にはジュラ・スーパースティションもいいと思うけど
ちょっと軽い感じだから合わないか
ボウモアをちょっと刺激的に、って言われるとカリラ10年ってパッと思いつく。
ちょっとボウモアよりも辛口だし、強すぎるかもしれないけど。
最強のオクトモアいっちゃえよ
>>591 >>595 >>596 >>598 >>599 >>600 みなさん、アドバイスありがとうございます!!
竹鶴12は飲んだ事がありますがCPは良いと感じました。
エニグマ酒屋で見かけて気になってました。
"シェリーの甘い香りとボウモアの組み合わせ"非常にそそられます。
ボウモアカスクストレングスも味の説明文読んでるだけで飲みたくなりました。
ジュラは10年がここで挙がっていて気になっていたんですが、
いつも買う店ではボウモア12と似たような価格の2900円、
たぶんボウモアを買った方が幸せかな、とまだ飲んだ事がないです。
カリラは味の雰囲気を知りたくて調べているんですが、
どうも味のイメージがつかめないでいました。
ボウモアより刺激的で甘さは控えめ、な感じでしょうか?
まずはマクレランズアイラを探して、見つけられなければ、
ボウモアカスクストレングスかカリラ10年、エニグマに行ってみようと思います。
飲んでみたいものが増えてとても嬉しいです。
みなさん、ありがとうございます!!
このスレ見てると、それうまそうとか今度買うのそれにしようかなとか
夢が広がってやばい。でもアイラ系から抜け出せないおれは
今日もラフロイグを飲むのです
>>603 そうならそれでいいと思う。
クォーター、10年、トリプル、カスク、18年ってあがっていって、PXまで買えば大したもんだよ。
好きです。オーヘントッシャン
グレンリベット・カスクネビー16Y買ったり飲んだりした人は誰もおらんの?
ラフロイグ18年はいいね。
PXなんてあるんだ
今調べて初めて知った
でも売ってるの見たこと無いよこんなん
免税店専用銘柄だから普通の酒屋で見る事ないのは当然。
トリプルウッドと同じ様に人気出ればそのうち一般流通するかも。
そこまで終わったらボトラーズへカモン!
612 :
呑んべぇさん:2013/02/22(金) 05:44:05.15
ボウモア エニグマっていうのはボウモア12に甘さを足した感じなんですか?
613 :
呑んべぇさん:2013/02/22(金) 08:14:33.89
>>606 バー向け試飲会で呼ばれて飲んだよ
16年であの味と言う意味では美味いけどさ
さすがに値段と味が見合ってないかと・・・
>>612 シェリー樽特有の感覚がまだ解らなければ、その認識でも問題ないと思う。
ラフロイグは10年だけあればいいや。
18とかTWとか飲んでみたけど求めてるものとなんか違った。
そのラフロイグ10年が品薄気味で値段上がりまくってるな。
3年前くらいなら2500円くらいで変えたのに。
この前マッカランのセレクトオーク飲む機会があったけど、
これって12年とかと比べて珍しかったりするの?
ふるまってくれた人がそんな言い方してたけど、ネットで買えるって時点でよくわからん
普段ウィスキーあんまり飲まないので知識がなくて申し訳ない
>>617 珍しいのは間違いないよ。
免税店用だけど、今じゃ免税店で洋酒買う人が珍しいからw
ものとしては普通のマッカラン12年とファインオーク12年の中間なんじゃないかな。
>>618 免税店専用アイテムってことで珍しいのか、レスありがとう
香りがすごく甘くて飲みやすかったからネットで購入してみたけど
次はファインオーク試してみるわ
正規品の値上げラフロイグなんて頼らなくても
近所の店で並行アードベッグが3800円で買えるから問題ない
そこで正規品と並行品の味がうんたらかんたら
WRYYYYYYYYーーーーー!!!!!
>>620 ラフロイグは特殊なんだよ軽々しく他のアイラモルトと一緒にしないで欲しい
>>620 値上げ後のアドベ10並行、4980円って聞いたけど・・・
アードベッグはリッター瓶5000円ちょいのを買えば済む。
ボッたラフロイグなんてイラネ。
ラフロイグがアードベッグで代替出来るような味覚の人なら、
別にどうでもいいんじゃない?
バーで飲んだのですがバーボンでアルコールが60度以上あってボトル1万以上
するやつって何か心当たりありますか?
あとで買おうかと思ったんですけど思い出せなくて・・・
628 :
呑んべぇさん:2013/02/23(土) 10:22:20.52
ブッカーズ?
631 :
627:2013/02/23(土) 10:49:57.02
ブッカーズではないです。すみません。
ジョージTスタッグ・・かもしれないですがそこまで高くなかったような・・
じゃあ
パーカーズ ヘリテージ コレクション かな
633 :
呑んべぇさん:2013/02/23(土) 11:05:56.82
イーグルレアのちょっと良いやつとか?
634 :
呑んべぇさん:2013/02/23(土) 11:12:17.18
ノブクリークも60度くらいじゃなかったっけ
635 :
627:2013/02/23(土) 11:13:13.18
皆様有難うございます。
バーで飲んでホテルで名前を憶えてたので、一度見れば分かるかと
思いましたがネットで調べても分かりませんでした。
来週、そのバーに行ってきます。
636 :
呑んべぇさん:2013/02/23(土) 11:14:23.63
ノアーズミル
637 :
呑んべぇさん:2013/02/23(土) 11:15:33.13
>>635 せめてどんな感じのラベルだったかとか覚えてないの?
638 :
627:2013/02/23(土) 11:17:12.22
味ですが、アルコールは高いのですがとげとげしさは感じず、
口の中でゆったり香りを楽しみながら、唾液でアルコール度を薄めて飲みました。
普通のウィスキーではこんな飲み方できなかった(アルコールの刺激が痛くて味が楽しめない)
ので記憶に残っています。
ちなみにバーテンダーさんからは「高いから味見がいいんじゃ?」って事で
ハーフショットでいただきました。
640 :
呑んべぇさん:2013/02/23(土) 11:20:20.13
高いんならWLウェラーとか?
641 :
呑んべぇさん:2013/02/23(土) 11:24:29.46
60度超えてるいうたら
ブッカーズかノブクリークのバレルかウィレットくらいしか浮かばないんだけど
>>638 そんな程度の味の情報じゃわからんな。
そもそもバーボンはスコッチほどの味の幅がないから、(ピーティーだとか何系のフルーツだとか)
味で説明されても特定できんよ。
ボトルの形や見た目を言ったほうが特定しやすい。
ハイランドとスペイサイドで味の方向性はどう違うの?
昨日ダルウィ二―15年と言う奴を飲んで、マッカランとの違いが良く分らなかった
>>643 その違いがよくわからんかったのはあれかもしれんけど、そもそも
スペイサイドとハイランドという地域にそれほど統一的な個性はない。
でも、ハイランドにベンリアックのような酒はないし、スペイサイドに
ハイランドパークのような酒はない。その辺の個性を〜らしい個性とかいう人もいる。
>>643 そろそろ銘柄そのものにに詳しくなった方がいいと。
「マッカラン」では説明不足。それは蒸留所の名前。
普通の12年かも知れないし、ファインオーク12年だと全く傾向が違うし。
>>643 味の方向性ってもスペイサイドもハイランドの一地域だから…。
カナディアン、アメリカン、アイリッシュのようにそもそもが別ジャンルの違いじゃないんだよね。
あえて言うなら俗説としてはハイランドは力強い、ボディが厚い。スペイサイドは華やか、ライトって感じ。
元々ハイランドにあるスペイ川の付近がウィスキー造りのメッカになってスペイサイドってジャンルが生まれて、発祥も発展も同じだからバーボンはこう、アイラはこうみたいに明確な違いはないんだよね。
ただ、飲んだ二銘柄はシェリー香なり何なりで違いが分かると思うけど…
ハイランドパークはアイランズですが
味や香りの違いは地域じゃなくて樽や原料の影響だしね
>>645 ダルウィ二―15とマッカラン12
比べ飲みしたわけじゃないけど味は実によく似た感じを受けた。
同じスペイサイドでもマッカラン12とフィディック12では全然違うのに
651 :
呑んべぇさん:2013/02/23(土) 16:44:47.72
アイラはどれも似たような系統だよね?
マクレのハイランドはすげーピーティーでヨーディー
マクレアイラよりアイラ味
>>651 大抵はピーティで潮っぽいとか言われるよね
キルホーマンとかブルイックラディはまろやかだけど
最近のキルホーマン飲んでないが5年物はおいしくなってるの?
>>653 んでもその二つでも、大人しい味のシングルモルトと比べてしまったら全部そう言われると思う。
アイラだめなタイプの人はマクレのアイラレベルでも嫌だって言うくらいだし。
濃いアイラが苦手な俺はマクレアイラが絶妙
でもマクレって蒸留所公開していないからダサいイメージがある
それがダサいかは知らんけどどう考えても若いボウモアでしょアレ。
確かに似てるよね、ラフロイグやアドベでは無いと思う
サントリー流通だしその系列のを詰めてるかもって話はよく聞く
マクレアイラはほのかなピート香でさわやかアイラという感じ
ただ正露丸臭は皆無
シングルモルトなんだっけ?
異なる蒸留所混ぜてるのかと思ってた
リンブルグに行く人います?
毎年春っていつごろの話なんでしょう?
一般の人も業界関係者の人も日本人結構いますか?
いいねーマクレランズ。俺たちにも買えるボトラーズは貴重。
アイラはヨード香が有ってなんぼ…
まくれのあいらはじつはわかいらがヴーりんがはいってるんだよ・・・といううわさだよ・・・
ダブルブラックが2480円だったので買ってきた
楽しみ
ラガブーリンってボウモア系なの?
ラガブー飲んだこと無いから分からんけど
いや、アイラモルト系。
ボウモアもアイラモルトの代表的銘柄の一つ。
>>669 真逆に近い。甘味もピート香もヨード香もスパイシーな感じも全部強い。
16年はまろやかだから隠れがちだけど、12年だとカリラくらい力強いのが解るよ。
>>670 ボウモア系って言葉使う時点でそんなの分かりきってると思うけど……。
シングルモルトスコッチに手を出し始めて数ヶ月。
いろんな地域の2〜3千円台の物を買い漁って、自分の好みを探しています。
いま手元にあるのは、
ピート系:アードベッグTEN、ラフロイグ10年(正規)、タリスカー10年、
甘い系:ストラスアイラ12年、グレンファークラス12年、グレンモーレンジオリジナル、オーヘントッシャン12年
です。どれも美味しく飲んでいます。
他に4千円未満くらいでオススメがありましたら教えて下さいませ〜。
アイラ島の蒸留所載ってる地図みると面白いよ
>>671 じゃマクレアイラはラガブーではないよね?
>>670 マクレがボウモアとよく似た味だったからね
>>672 アードベッグTENが3千円台で買える地域にいるのが羨ましい。
新しく塩味系でスプリングバンクやオールドプルトニーに行ってみてもいいかも。タリスカーとはまた違うよ。
後、リベットの12年は一回試してみるべき。手軽にこの味が買えるんだって感覚も新鮮かも。
ブレンデッドを色々試してシングルモルトに来たなら、チェイヴェック・ナンイーランやポッチ・ゴーとかの
ブレンデッドのゲーリックウイスキーも試してみると意外感あるよ。
>>674 俺はボウモアだと思うよ。
アイリークとフィンラガンを特定できる人いる?
オクトモア10年勢いでポチってしまった、、、。しかし2万か高ぇな〜。
最近ハイボールばっか飲んでる。
こんな事ならもっと安いウイスキー買っとくべきだったぜ。
オーソドックスなボウモア、マッカラン、グレンリベットは試されましたか?
680 :
呑んべぇさん:2013/02/25(月) 01:02:47.14
アズウィーのアイラはラガヴーリンだったな
>「マッカラン」では説明不足。それは蒸留所の名前。
こういうことは良くあるけど、こういう年数無表示場合12年以下と判断しよう
「シーバス」の場合は12年。「白馬」の場合は無印。
683 :
呑んべぇさん:2013/02/25(月) 14:14:30.35
ポートシャーロットの抱き合わせ販売酷いな
前にヘーゼルバーンでもあったような
>>682 同じ12年でも複数あるのは?
マッカラン12年、マッカランファインオーク12年、マッカラングランレゼルバ12年
どれも12年だよ
685 :
呑んべぇさん:2013/02/25(月) 18:15:16.40
「マッカラン」でマッカラン12年と伝わらないの?
686 :
呑んべぇさん:2013/02/25(月) 18:20:29.23
伝わらない
687 :
呑んべぇさん:2013/02/25(月) 18:55:52.81
フェイマスグラウスもいろいろあるけど
フェイマスといえば無印だろ フェイマス12年といえばゴールドリザーブ
正式名称でレスするに越したことは無いけどな
たまに意地悪な奴がわざと食いついてくるのが厭味に感じるのも分かるが
アカレゼルブ シロレゼルブ ロゼレゼレブ ハイ!
691 :
呑んべぇさん:2013/02/25(月) 23:49:02.76
グレンフィディックって何で話題にならないんだろう?
可もなく不可もなく過ぎるからか?
フィディックは独特の癖があるから好き嫌い出るんじゃないかな
俺も決して好きな味ではないし
リベットの方が万人受けするし
693 :
呑んべぇさん:2013/02/26(火) 00:06:45.48
正直あんまり美味しくない・・・
なぜこんなに売れているのかわからない。
フィディックのハイボール美味しいよ
ハイボール目当てでウイスキー買わんしな
696 :
呑んべぇさん:2013/02/26(火) 00:37:04.43
フィディックはちょっと独特の苦味があるよね。
つんとした刺激臭が苦手
ある意味癖の強すぎるラフロイグよりフィディックの方が日本で人気ないとは…
この板だけでの見解なのか?世間一般の見解なのか?
一番売れてるスーパードライがビール好きに人気無いのと一緒だろ。
700 :
呑んべぇさん:2013/02/26(火) 01:05:40.77
バルヴェニーは美味しいんだけどね
キニンヴィ(ヘーゼルウッド?)ってどこで飲めるんだろう
ラフロイグの癖は癖になるような珍味系だから人気なんだと思う
フィディックの癖は消臭剤っぽくて日本人に合わないと思う
ビール好きだがスーパードライも好きだよ
モルツは嫌いだけど
山崎のセミナー行った時の話では最初の国産ウィスキーは
スコッチの製法を忠実に真似たため、ピート臭くて日本人には全くウケなかったそうだ。
それが今やラフロイグだのアードベッグだのがピート臭くて美味い
と言う人が多いのは時代が変わったんだろうな。
白札ね
本当にまずくて飲めた代物じゃなかったんじゃないの?どこまでもえぐいみたいな・・・
ラフロイグもアドベも正露丸テイストは最初だけで舌で転がすとバニラ系の甘み来るでしょ?
俺は珍味系好きだから逆に白札の限定復刻版を飲んでみたいな。
キリンが時々やってるが創業当初のビールの限定復刻版みたいな感じで。
>>705 品質自体はそんなに問題なかったとか。
当時山崎で蒸留したニューポット等を竹鶴自身がスコットランドで師事した人に品質をチェックしてもらって、良くここまでの物作った!と賞賛されたらしいし。
当時の香料、甘味料たっぷりの模造ウィスキーか極少数しか出回ってない高級スコッチ(ブレンデッド)しか知らない庶民からしたらピートのしっかり効いた熟成年数の若いシングルモルトなんて受けるわけがないかと。
しかも高級スコッチと同等、それ以上の価格なら尚更。
ワインだって加糖している赤玉ハニーワインが爆発的に売れてから
日本でワインが認識されだしたってことだから嗜好もだいぶ違っていただろう。
カビの生えた臭いチーズを今は高いカネだして喜んで食べる人多いけど
何十年も前なら考えられないことだった。
ウイスキー、特にモルト飲みなら無条件でプレミアムモルツが好きだと思うんだが、そうじゃないんだな。
恵比寿一択
713 :
呑んべぇさん:2013/02/26(火) 10:33:27.82
>>710 全然好きじゃない
むしろ居酒屋でプレモルだったら心底がっかりする
ブリュードッグのIPAとかシェハリオンとか、そのへんをいつも飲んでる
俺は居酒屋でブリュードッグ出されたら食事の邪魔だな
あれは単体でゆっくり楽しみたい
食事をしながら飲むビールとしては、プレミアムモルツだけじゃなく
日本のビール会社の製品全般は非常に良い出来だと思うな
自然発酵のベルギービールのんだらその認識変わるよ
>>707 ワインといえば赤玉の時代か・・・
当時ならラフロイグでも売れなかっただろうな
なんか白札飲みたくなってきたよ、ニッカで復刻できないのかな?
>>716 サントリーホワイト…
まぁ実際問題手掛けたのが竹鶴翁でも製品としてはサントリーの物だからなぁ…復刻するならニッカよりもサントリーだろうね。
719 :
呑んべぇさん:2013/02/26(火) 16:10:41.00
ビール系は金麦しか飲んでないなー
ウイスキーにはお金掛けられるけどビールはちょっと
ビールは正直上手いマズイがよく分からない…
というか日本のビール自体美味しいと思ったことがない
最近は銀河高原ビールっての飲んで口当たりがきめ細かくまろやかで美味かったなぁ。
ウィスキーで言うならメーカーズマークしかり、小麦系を使うと醸造酒でも蒸留酒でも口当たりが良くなるんだ!って納得した。
地元の地ビールがクソ旨かったのに赤字経営で潰れた。
なぜか日本人は本物を信じようとしないのが残念
723 :
呑んべぇさん:2013/02/26(火) 18:13:34.41
>>722 今はクラフトビールがまた盛り上がりつつあって
東京や横浜ではクラフトビア専門のPUBがだいぶ出来てる
そんな状況で畳んでしまう店はやはり質かアピールが足りなかったとしか…
調子に乗って設備投資しすぎたのが原因だな。
いい加減スレち
>>722 本物というより、日本人は酒に対して味やバリエーションを求める奴が少ない
と俺は思う。
酒自体がすげー奥深いもんなあ
ウイスキーだけでも銘柄や飲み方だけで相当いろいろあるし
年とって味覚変わるとまた変わるし
20なったばっかの頃ウイスキーなんてアルコール臭くて無理だったけど
30の今じゃ好きなウイスキーちょこっと飲むのが好きだし
ウイスキー飲むようになってからビールもゆっくり味わえるようなのしか飲まなくなった。
729 :
呑んべぇさん:2013/02/26(火) 22:55:02.23
俺はウィスキーに目覚めてから少なくとも家ではワインをほとんど飲まなくなったな。
ウィスキーは何より悪酔いしないのがいい。
ワインはねぇ・・・。
特に赤ワインは悪酔いするよな。
なのでワインは飲んでも最近は白ばかりだな。
赤はもう5年以上飲んでない。
>>730 全く同意。
赤ワインはメタノールの含有量が多いので
二日酔いになるという説もある。
ポリフェノールブームどうにかして欲しいな。
一つの成分だけ取り上げれば体にいいもの、
悪いものいろいろあるだろう。
>>710 各種モルトウイスキー好きだけど、プレモルはあまり好きじゃない
日本のメジャーどころならエビスとか、むしろキリンラガーとか、いっそスーパードライとかの方が
求める物が違うのか
733 :
呑んべぇさん:2013/02/27(水) 15:05:01.36
ワインは高いよ
734 :
呑んべぇさん:2013/02/27(水) 16:18:51.48
ワインは紙パック入りの蛇口付きので十分
735 :
呑んべぇさん:2013/02/27(水) 16:20:26.00
それ飲んでたけど酸味がえぐくて飽きた
カティサークの新しいタイプの「カティサーク ストーム」がやまやで売ってた。
売価は1880円で調べてみると今年の2月頭の発売で、マッカランやハイランドパークの
含有率を多くして熟成年数をちょっと増やしたみたい。どのくらいかは全く書いてないけど。
安い事で有名な銘柄の上位版は、あんまり売れない傾向がある気がするが・・・・・・。
それが安いのか高いのか
カティさんは安くて美味いがウリでしょうが!!
上級出してんじゃねえよ!
739 :
呑んべぇさん:2013/02/27(水) 20:36:39.91
カティ12も安釧路
煙草吸ってた頃はバーボンが好きだった。
煙草やめたらスコッチ専になった。バーボンこの前久々飲んだら何これだった。
他の方どんな感じでしょう。ここから改めて二刀流になれる?ならないほうが幸せ?
バーボンもいいもんさ。
スコッチやモルトに奥深さこそかなわないものの、うまいのはうまいし。
安心して二刀流すればいい、ついでにアイリッシュとかもやればいい。
自分的にはバーボンは最低でも3000円以上のものにしたいが、あんまり高いと味に見合わんから難しい。
スコッチもバーボンもジャパニーズもアイリッシュもカナディアンもそれぞれウメーから
好きなの飲めばいいんじゃね?
煙草吸ってるけど元からスコッチ、ジャパニーズ、アイリッシュがメインでバーボンはたまに飲む程度。
バーボンは小難しい事を考え出すと不味い酒になっていくけど、他にないその粗さを愉しめる様になると
1000円レベルのからでもおいしく飲めるようになっていくんじゃないかなーと最近思った。
でも「何これ?」状態からだったらやっぱりある程度確りした、ハーパー12年レベルくらいの物から
また入っていくといい気がするよ。
誰か俺にキリンのウィスキーの素晴らしさを語ってくれる人いない?
富士山麓ブランドが気になるので。
キリンは軽井沢絡みでアンチが多そう…
くっそ初心者です。
マッカラン12飲んでイマイチってかんじで、
ボウモア飲んで割りと好みかなーって感想なんだけど、もう少し甘みのあるものがいいかなーって感じます。
どんな物がオススメですか?
>>746 その辺をバーのマスターと話しながら見つけるのも面白いと思うよ。
単純に勧めるなら、スキャパかハイランドパーク、タリスカー辺りの島ものかな〜。
>>746 マッカランセレクトオークが良いかと……
750 :
呑んべぇさん:2013/02/28(木) 10:18:31.30
>>746 ラガブー16、タリスカー、余市、ハイランドパーク12、ブラックボトル、ハミルトンズアイラ
751 :
呑んべぇさん:2013/02/28(木) 11:53:46.47
アイルオブジュラ10はソルティーチョコレート
バランタイン リミテッド呑んでみた奴居る?
いるけどなに?
755 :
呑んべぇさん:2013/02/28(木) 22:39:25.53
>>746 ブレンドでよけりゃサントリー角瓶。
マジ甘い。
ウィスキー初心者だがアサヒオールモルトうまい気がする。
1155円と、アサヒモルトクラブとあんま変わらん値段で置いてあった
アサヒオールモルトはスコッチの17年ものと同等の味だね
おまけシーバス17年小瓶飲んだけど劣化アサヒオールモルトかと思った
アサヒニッカのモルトが突出して高品質だからね
本当に良いものを作ろうとする努力からアサヒオールモルトのあの味は生まれる
アサヒオールモルトはジャパニーズウイスキーの最高峰だよな。
アサヒオールモルトがリニューアルしたからスコッチ飲む機会減るかもな。
同意 アサヒオールモルトがダントツ旨すぎコスパよすぎて語ることが無いなw
敢えてスコッチのマシなのを語るべき
アサヒブラックニッカ8年はアサヒオールモルトとアサヒブラックニッカを兼ね備えた美酒。
アサヒオールモルトは3000円くらいの味すると思うけどなー^-^;
風味とか安物とぜんぜんちがうぢゃん?
リニューアルしたアサヒオールモルトは進化版スコッチ。
リニューアルしたんだからアサヒオールモルト祭りなんてのやってくれたらいいのにな。
アサヒオールモルト>シングルモルト>その他ブレンド
個人的な意見ですが^^;
766 :
呑んべぇさん:2013/02/28(木) 22:50:04.66
あちこちでニッカ信者がぶっこわれてるな
マジレスするとニッカのブレンデッドはモルトじゃなくてグレーンの方の質がいいんだよ、原料にモルトと同じ大麦を含んでるから。
だからフロムザバレルのようなブレンデッドができる。
本当のところはわからんけど、個人的な感想から言えば、スコッチは原料のモルトの方じゃなく、グレーンの質が悪くなってるから悪くなってるんじゃないかと思う。
ニッカ信者必死
これはひどい
妄想力逞しい阿保がいるのか
771 :
呑んべぇさん:2013/03/01(金) 00:21:34.86
個人的にはニッカのシングルモルト「余市」が良いな。
772 :
呑んべぇさん:2013/03/01(金) 01:48:24.54
773 :
呑んべぇさん:2013/03/01(金) 03:17:58.17
グレンゴインが好きなんだけどおすすめ教えて下さい
>>768 マジレスするとニッカ信者はアサヒって言葉は絶対付けない。極限スレとかでジョニ黒、角の話題で荒らし回ってる奴が今度はニッカを貶めるだけ。
>>767 ニッカのグレーンの良さは連続式蒸留機のおかげもあるだろうね。
776 :
呑んべぇさん:2013/03/01(金) 08:30:53.09
酒の個性が楽しめるので基本はスコッチ、ジャパニーズのシングルモルト派。
でもたまにバーボンを飲む。
メーカーズマークは、味もいいけどボトルの雰囲気からして割りと好き。
ここまで行くと、褒め殺し。
778 :
呑んべぇさん:2013/03/01(金) 13:54:08.16
>>773 ノンピートシェリーやね
ファークラス、さらにあえて言うならバリンダロッホ
ボトラーズブランド アイリーク フィンラガン ハミルトン マクレランズ
について情報求む。
何が知りたいのか明確にして質問して欲しい。
お前らを養分にして俺様がアフィブログで大儲けできる情報
残念だけど、キチガイかこいつってくらい世界中の銘柄説明してる個人のサイトでも100万アクセス行かないんだよ。
784 :
呑んべぇさん:2013/03/01(金) 19:54:41.73
>>783 おれのサイトなんて1年に数回しか更新してないけど3万行ってるぞ。
開設は2年ほど前。
たっいま、開栓後3年ほどのIW HARPERと、開栓直後のものを、ウイスキ1 : 水2 で飲み比べたんだ
古い方が味に広がりがあったように思うんだ
新しい方が風味抜けてないとすると、自分の味覚に自信がなくなる
どうかなあ
786 :
呑んべぇさん:2013/03/01(金) 23:47:18.00
メーカーズマークが今週号のニューズウィークで記事になってたよ。
面白いのは日本の焼酎ブームの際の蔵元の対応をメーカーズマークが見習え!
って言ってた所。
>>785 そりゃ味は抜けてる部分はあるかもしれないが、バーボンは抜栓後しばらく経った方がなめらかになっておいしくなることも多い。
新樽使ってるから、味が荒いんだよ。それが好きという人もいるけどね。
マッカラン12年 599円UP
マッカランCS 1,743円UP
マッカラン18年 4,620円UP
マッカラン25年 18,008円UP
マッカラン30年 42,893円UP
マッカラン ファインオーク12年 据え置き
マッカラン ファインオーク17年 567円Down
マッカラン ファインオーク25年 20,948円UP
マッカラン ファインオーク30年 46,305円UP
ラフロイグ10年 420円UP
ラフロイグ18年 641円UP
ラフロイグQC 221円UP
バルヴェニー12年ダブルウッド 315円UP
バルヴェニー15年 シングルバレル 714円UP
バルヴェニー21年 ポートウッド 4,179円UP
ttp://musashiya.usukeba.com/u/musashiya/d24vges3sjmv2p サントリー大幅値上げ
>>788 既に各店頭で値上がり済みなら無意味な羅列だね。
ちびちび飲んでるから結構な日数かけちゃうんだが
置き場所としては今の時期は部屋置きでも
夏場は冷蔵庫とかの方が良いの?
791 :
呑んべぇさん:2013/03/02(土) 08:48:46.80
直射日光の当たらないところ、押入れとかがいいんじゃね
夏場に家の中で日光の当たらない保管場所を探しても
殆ど30度近くになる場所しかなくて、
冷蔵庫の野菜室とどっちがましか毎年迷うw
793 :
呑んべぇさん:2013/03/02(土) 09:11:02.02
そこで、ワインクーラーの出番ですよ
>>789 一般消費者にはアナウンスしてない情報だよね。
小売店に買いに行ったら突然バカみたいな金額を要求されて
驚くに違いない。
相変わらず消費者への配慮が何も出来てない会社だと思う。
2980円のラフクオーターカスクが3201円になるだけだったらまだ許容範囲だが
どうなんでしょ?やまやさん?
×消費者への配慮が何も出来てない会社
○消費者なんて下民など騙してナンボが社是の会社
>>794 >>796 どうせアンチはサントリーから買わないから、
わざわざ文句言わなくてもいいのでは。
並行品は良心的だから値上げしないよね?
まさかアナウンスもなしで値上げなんてないよね?
>>795 やまやはどうなんだろ。シングルモルトは
やる気があるのかないのかよく分からん。
近所のやまやは在庫が切れても補充がなかったり。
アンチすげえ
確かにオールモルトは美味い
オールモルトはスコッチの17年ものと同等の味だね
おまけシーバス17年小瓶飲んだけど劣化オールモルトかと思った
804 :
呑んべぇさん:2013/03/02(土) 18:44:05.66
>>798 >どうせアンチはサントリーから買わないから、わざわざ文句言わなくてもいいのでは。
俺のことかw
確かに山崎12年はミニボトルだけを味見してケチをつけ余市10年は
普通に買って酒バ板で絶賛したからなw
ただし味にうるさくなると必然的にサントリーに厳しくなるのはしょうがない。
業者と知恵つけたウイスキー飲み以外は
黙って値上げモルト買ってろってことだそうだ。
サントリーは「一般」消費者を蔑ろにした
こういう商売しか出来ないのは誰もが認めるところだが。
どうせアンチはサントリーから買わないから、
わざわざ文句言わなくてもいいのでは。
並行品は良心的だから値上げしないよね?
まさかアナウンスもなしで値上げなんてないよね?
クールバーボンとか水っぽいウイスキーモドキしか
訴求できない頭の悪さもサントリーの特色だよなw
安ウイスキーランキング22【1500円以下/700ml】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1360149242/242 242 名前:呑んべぇさん[sage] 投稿日:2013/03/02(土) 19:02:05.04
>>240 いやいや、オールモルトにはかないませんよ。
なんて、和やかだったらいいのにな。ウイスキーだったらサントリー叩き、
日本酒だったら大手叩き、車だったらトヨタ叩きになりがちで、日本では
高尚な趣味になりそうなものが、低レベルな自己満足で終わりがち。
日本叩きだけで満足して、まともに思考が出来ない○国の人たちみたい。
サントリーはストレートで飲めないようなウイスキーは出すなってことだw
それは単なるリキュールに過ぎん。
山崎12年、響17年飲んでから言おうな
スプリングバンク10を飲んでボンベイ・サファイアっぽいなと思ったんだけど
周りが誰も賛同してくれないんだ。
皆様どう思いますか?
ごめん、俺も賛同しないよ。
でも、○○っぽいかどうかよりそれで旨いと思ったかどうかが大事じゃないの?
山崎12年、響17年未満のあまたのサントリー製茶色いアルコールは
ウイスキーでは無いって認めてるのねw
言われてるように○国人のようだな
山崎、白州、響以外はあんまり飲まないからどうでもいいけど、
その茶色いアルコールのラベルの下の辺りに何て書いてあるの?
ストレートで飲めない=リキュールって。
○○人がどうとかどうでもいい
甘味果実酒が入っていてもウイスキーという
サントリーの不思議ウイスキー
大阪民国≒○国だからな
だいたい、大阪民国の中とは言え、あんなところで浪花はないだろ
最初から詐欺的だ
梅酒樽仕上げとかいうキワモノ原酒をブチ込む
大阪民国企業
ワイン樽いいんだから梅酒樽もいいじゃん
>ワイン樽いいんだから梅酒樽もいいじゃん
アレがいいならコレもいいだろ?、って発想こそ○国人。
モラルが低いならせめて学ぶ謙虚さを身につけろ。
いわれてるとおりの展開に笑ったw
>ウイスキーだったらサントリー叩き、
>日本酒だったら大手叩き、車だったらトヨタ叩きになりがちで、日本で>は
>高尚な趣味になりそうなものが、低レベルな自己満足で終わりがち。
>
>日本叩きだけで満足して、まともに思考が出来ない○国の人たちみたい。>
824 :
↑:2013/03/02(土) 20:39:41.89
悔しさいっぱいの低脳w
>>824 最近安ウイスキー関連スレにあった自分のレスをコピペして貼り続けてる人がいるんだよ。
おかしな行動を取った後で「いわれてるとおりの展開に笑ったw」「低脳は○○叩きとか好きなんだよな 」 等と唐突に叫んだりするけど誰も信じない。
普段は誰かの「ニッカ」発言を「アサヒ」と言い換えてコピペしては貼り付けている怪人。
彼は※通称「アサヒじいさん」「アンチニッカ君」と呼ばれています。
サントリーにコスパいい酒作って欲しいって思うだけで○国人呼ばわりかよw
それじゃ叩かれても無理ないな。
今初めて角を買った。売り場全体ハイボール推しだったけどあえてストレートで飲んでみた。
実売1000円チョットでこの味ならコスパ的にはいいかもしんないぞ。
さすがに超ウマイとは言えないけど。サントリー少し見直した。
角は後味悪いから好きじゃない。
オールドも同様。
無印山崎・白州はまあまあ美味しいけど値段が・・・
イギリスのウイスキーが安く買えるのにわざわざ日本買わんなぁ。
スコッチってヨーロッパの香りを楽しむもんだしね。
バーボンは西部時代の香りを楽しむ。
日本じゃ何も楽しめないよ。
ヨーロッパの文化、アメリカの文化の香りを楽しむ。
嗜好品には伝統も必要
山崎12年や白州12年を竹鶴12と同じ価格帯に持ってくれば
サントリーアンチは消えて無くなるだろう。
商売でウイスキー売ってるサントリーと
質にこだわり続ける職人のニッカ
別にサントリーの姿勢を批判するつもりはないけど、
ウイスキー好きとしては職人の方を応援したくなるのは当然
分かるな
けど商売上手なサントリーも嫌いじゃなくなってきたぜ
模造品をウイスキー名義で売るのを止めれば許してやるよサントリー
詐欺紛いの商売が一番嫌いなんだ
834 :
呑んべぇさん:2013/03/03(日) 07:57:40.08
835 :
↑:2013/03/03(日) 08:02:26.03
サントリー批判はニッカ好き
というステレオタイプしか持てない低脳
角に1200円くらい払ってあれではなぁ…
これより安くてうまいスコッチ・バーボンがある限り辛口にならざるを得ないというか
角はそれなりには美味しいと思うけど質に対して価格もそれなりに高めと言うか…980円とかの値段なら普通に選択肢の一つには入る感じ。
飲み放題でとりあえずウイスキーストレートで頼んで
一口舐めたら単調な味だったので放置しといた。
後で放題メニュー見たら角だった。
オールモルトも980円なら値段なりだろうな。
どっちにしても、ジャパニーズは割高だから、
あえて買う必要もないな。
>>838 単調って感じではないと思うよ。ブラックニッカクリアじゃあるまいし。
モルトの意味不明な値上げ
ジムビームのうざったいごり押し
ジャパニーズに限らずスコッチもバーボンも全方位から
嫌われる商売しかできないからなぁw
>>800 ひっでえw
瓶詰め工場か?ってことはいちおう、熟成後のウイスキーか
これやった夜勤さん、どうなるんだろ……
>>834 妄想って何が?
サントリーが商売人ってこと?
ニッカが職人ってこと?
845 :
呑んべぇさん:2013/03/03(日) 08:44:26.99
>>843 ホテルの立食パーティだけどね。
ビールがサッポロだからウイスキーの正体が掴めず
ブラインドのつもりで頼んだらゴミが出てきたって寸法。
>>844 ニッカが職人ってとこでしょ。商売上手なアサヒの一部門だから、
商売上手なサントリーのウイスキー部門と似たようなもんでしょ。
ニッカなんて、独立しているようで求人すら出来ない状態。
>>845 ハイボールを頼む人が多いだろうから、角瓶を置いてるのかもね。
言えば、安いスコッチでも持ってきてくれたんじゃないの?
>>800 BBCみたら「(当該プラントで)従業員600人を雇用し、販売規模で世界2位のバランタインシリーズを生産するシーバスブラザーズ社では…」ということが書いてあるんだが、なんのことだ?
バランタインのOEMでも受けてんのか?記者の勘違いか?
俺の中では
・ニッカは職人
・サントリーは商売人
どちらもいいものをと思って作ってるだろうけど
根底からちがう。
技術屋の俺としてはニッカを応援したい。
味の話は抜きで。
/: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、 / ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/ リ!: ::/ノ l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
/: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、 / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::|| ノノ イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン ´ i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ー=z_ソ |/ ハメ;, :: ::|. だ ん
i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ 、 ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :、: ::\ 、-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__ `~ " /: : ト; lヽ) ゝ
レ `| `、l`、>=ニ´ , _´ : :} ` /
,,、r"^~´"''''"t-`r、 _ -、 ´ヽノ \ノ / お ・
,;'~ _r-- 、__ ~f、_>'、_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ミ、 ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-、__ ミ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,イ .. ヽ_ ヾ、0ヽ丶 l /
( ;":: |: :: .. .`, ヾ 丶 ! \____/
;;;; :: 入:: :: :: l`ー-、 )l ヾ 丶
"~、ソ:: :い:: : \_ ノ , ヾ 丶
>>849 「俺の中では」みたいなのを妄想と呼ぶんだろう
>>849 技術屋なら、
>>847の意味がより分かるのでは?
現在のニッカはアルバイトの人事権はあるだろうが、
社員は全く募集してない。アサヒが一括してやってる。
商売上手と職人は対立する概念ではないが…
余市12年も山崎12年も市場価格は、6000円オーバーの価格帯。
スコッチと比べてこれだけ高いのは単純にどういう違いがあるの?
人件費?
>>854 それを言われると、サントリーは商売上手だから職人ではなくて、
ニッカは職人という妄想してるやつが一番困ると思うのだが。
>>855 スコッチの値段が異常に下がったからという面もあるのでは。
日本円が異常に強い。円安になってきたとは言え、1ポンド=
140円の今のレートでもまだ円が高すぎる。
>>857 だから商売上手だから職人じゃないなんて言ってないじゃん
両立する場合もあるってだけ。
開発と営業との力関係のバランスってのは酒造に限らずメーカー企業の個性の一つだよな。
サントリーは明らかに営業優位だし、ニッカが開発優位ってのはあると思う。
カメラならNikon、車ならスバルが長らく開発優位のイメージだったが、最近は世知辛くてどこも似たり寄ったりだな。
一眼レフは世界最高クラスなのに、コンデジは家電メーカー以下のニコン。
この点でいうと、どちらかというとサントリーに似ている気もする。
サントリーへの批判は一定の評価があるからこそだと思うが。
本当にゴミメーカーなら話題にも上がらない。
>>859 ほとんどの業界、製造業で業界トップ取るなら営業優位だなあ・・・。
トヨタでも積水ハウスでも、サントリーでもなんでも。
企業体質とかどうでもいい。
製品として批判しかあがらないサントリー。
カティサークストーム買ってきたぞ。
サッポロビールがらみのアレなのか、売る気が無さそうな
小売店ばっかで見つけるの大変だった。
だがそれがいい だろ?
最近シングルモルトを飲み始めたのですがよく名前が出てくるグレンモーレンジオリジナル?10年、クラガンモア12年の購入を検討しています。
それぞれやまやで3800円、3500円だったのですがネットで買ったほうが安いですか?
ネットの相場がわからないので教えてください
また、シングルモルト初心者卒業するためにこれ飲んどけ的なのがあったら教えてください
これまでフィディック12年、リベット12年、マッカラン12年、ボウモア12年を飲みました
グレンモーレンジはドン・キでももっと安い。
うちの近所だと2980円だよ。
869 :
呑んべぇさん:2013/03/03(日) 12:59:14.17
>>867 アイラ系のスモーキーなやつ。
ラフロイグ10、アードベッグ10等ピート強いのを一度お試しあれ。
クラガンモア12年は店によっては2680円。
モーレンジは2世代前くらいのなら買って飲む価値あるけど
基本クラガンモアのほうが香りが高くてオススメ。
>>869 ボウモアがなかなかおいしかったので試してみます
>>868>>870 そうなんですか
田舎なのでやまやくらいしか大きいとこがないんですよね
>>871 待て待て、やまやのモーレンジは1000mlじゃないか?
うちの近所のやまやは、リッター瓶がその値段だ。
>>872 今見てきましたが750で3,780円でした
ちなみにリッター瓶は3,980円でした
普通のサイズだと3200円ぐらいだよね
量販店でも店舗ごとの価格差はある
やっぱ高いんですかね
ネットだと送料、手数料込みでどれくらいでしょうか
ネットで買ったことないのだけれどどこで買うのが安心ですか?
グレンリベットナデューラ美味すぎんよぉ・・・
>>876 幾らなんでもそれくらいは自分で調べろよ。誰がお前の住んでるとこまでの送料解るんだよ。
安いなら安いだけ良い、ってんなら河内屋。ある程度サポートがあったほうがいいならちゃがた。
>>859 そりゃそうだろ。ニッカは単なるウイスキーの製造部門だから。
営業はすべて親会社のアサヒがやってる。本当にすべて。
>>859 そりゃそうニダ。ニッカは単なるウイスキーの製造部門ニダ。
営業はすべて親会社のアサヒがやってるニダ。本当にすべてニダ。
>>859 そりゃそうアル。ニッカは単なるウイスキーの製造部門アル。
営業はすべて親会社のアサヒがやってるアル。本当にすべてアル。
みたいなの平気で漫画でやってたけど、今の感覚だとさすがにまずいなw
>>881 それ満州のピジンだからな。そもそも中国じゃねーから。
>>882 それは一つの説だし、満州の人だけに「アル」とか「アルヨ」が
付けられたわけではないだろう。って、何のスレだよ。
別にどこの国の人が見てもニッカはアサヒのウイスキー製造
部門に成り下がったというのは現実だろう。
>別にどこの国の人が見ても
ワロタ
>>883-884 そりゃそうだな
ニッカの全株式をアサヒが持ってるんだから
ニッカはアサヒのウィスキー製造部門だろう
まあ、自由経済全否定の左巻きや
法律なんてどうにでもなる○国には関係ないことだが
>>883-884 そりゃそうニダ
ニッカの全株式をアサヒが持ってるんだから
ニッカはアサヒのウィスキー製造部門ニダ
まあ、自由経済全否定の左巻きや
法律なんてどうにでもなる○国には関係ないニダ
ニッカはウイスキー以外の商品も流通して欲しい。アップルワイン好きなんだが近所の酒屋で売ってないんだよな。
アサヒに言え
ペルノリカールは広報も営業も一括してるな
UBとかヘネシーは単なる親会社なだけか
>>887 西友とかドンキなら何処でも売ってると思うけど
891 :
呑んべぇさん:2013/03/03(日) 22:58:39.52
アードベッグTENクソ美味いな〜
アサヒという言葉に自動的に旭日旗のイメージが被って
発狂してるだけの○国人なんて相手にすんな
suntory→sun→日の丸
ニッカ→大日本果汁→大日本帝国
これは戦争を喚起させるな…!
>>893 一番○国人贔屓の朝日新聞の旗なのに、
朝日の中の人からしたら気分的にどうなんだろうw
どうせ擁護したって恩をあだで返されるだけなのに
いつまでやってるんだろう。
あの左巻き新聞は
896 :
呑んべぇさん:2013/03/04(月) 12:33:40.22
ジョニーウォーカーブルーラベルって1万円くらいしますけど
値段なりの代物でしょうか?プレゼント用に考えているのですが
自分はお酒を飲まないのでよくわからなくて。。
自分でわからなければ無理して酒を贈らなくていい。
よくわかりませんが適当に贈っときました、っての一番失礼。
酒好きの人に色々調べて高めの酒をプレゼントのどこが失礼なんだ?このケチツケ爺
俺はたまたま白州の見学でウィスキーにハマってまったのもあって
シングルモルト中心に飲んでる。個性も出やすいので楽しいってのもある。
ブレンデッドやバーボンもたまに飲むけどシングルモルト常備5本に対して1、1ぐらいの割合。
他の皆さんはバランス派?
アイラは安い方が旨い(完)
>>896 相手の好みがよくわからないのであれば
良い選択ではないでしょうか?
なかなか自分では買わないような代物ですよ。
>>896 嗜好品は「値段なり」っていうもん自体のその価値を全部嗜好で計るから、
贈る相手がどんなのが好きか以外はあんまり関係ないよ。
ただ、ブルーラベルは贈り物としては良い方だと思うよ。響とかでもいいけど。
>>899 俺はブレンデッド、シングルモルトに関わらず「今日はこれが飲みたい」って気分で決める派。
棚に置いてる割合だとブレンデッドが2のシングルモルトが1くらい。
ぼちぼちバランス派だけどまず最初の二杯目まではまず必ずブレンデットを飲む。一杯目はストレートをクイッと、二杯目はロックでチビチビ。
それ以降はヴァテッドorシングルをその日の気分の銘柄で飲んでいって、たまにブレンデットを挟む感じ。基本的には穏やかなものから個性のある物へ順に飲んでいく流れ。
棚に置いてある割合ならブレンデット2:シングル2:ヴァテッド1。
905 :
呑んべぇさん:2013/03/04(月) 15:57:33.65
ジョニ青は箱もえらく豪華だしね
贈り物には良いかもね
ブルーはシリアルNoが入っているのもいいね。
プレゼントするときは平行輸入品より正規品のほうが
いいかも。
その価格帯で貰って嬉しいのはロイヤルサルート21年だな
常備したい
贈ってくれそうな相手に言いなさいな
いくさじゃああああああ!!!!切腹する所存でゴザイマス
ロイヤルサルート 21年は美味いよな
最近派手なウィスキーから遠ざかった気がする
ジョニ青終売って酒屋に聞いたけど
912 :
呑んべぇさん:2013/03/04(月) 20:04:40.64
正規品と並行輸入品って違いあるのかな?
単に日本の正規代理店ってだけ。
ボトルが違うとか、たまに度数が違うとかあるけど、基本中身は一緒のはず。
あからさまに正規品>平行輸入品ってのは飲んだことないけど。
値段はほぼ確実に正規品>平行輸入品で高い。
よほどのことや何か理由がない限りは正規品にする必要ないと思う。
>度数が違うとかあるけど
それだけでもぜんぜん別物
好きな銘柄があるなら正規と非正規を飲み比べるのがいいと思う。
よく飲んでるものなら違いがわかるよ。
でもそれがロット差なのか正規と非正規の違いなのかは
しばらく飲んで経験つまないと判断できない。
基本スコッチ飲みでロックかストレートで飲むんだが
最近バーボンを2種類ほど試してみた。メカマとジムビ黒。
バーボンはアルコールが鼻から抜けやすくて荒々しいところがある。
まるくて穏やかなバーボンって何かありますか?
ない。
917 :
呑んべぇさん:2013/03/05(火) 08:41:50.28
>>915 長熟はまろやかだよ
オールドエズラ12年とかオールドセントニック15とか
値段は張るけどイーグルレアの長熟とか
バーボンらしい力強さがありながら、穏やかな感じがする
>>915 メカマも荒々しく感じたなら、結構予算ないとムリ。
基本、バーボンはパラメータを「荒々しくないこと」に振っていない。
ターキー12かなあ。最新の青い紙筒入りじゃなく茶色っぽい紙筒入りの方オススメ。
919 :
呑んべぇさん:2013/03/05(火) 08:44:47.44
高額バーボンならどうなんだろうな?
ジムビームならベイカーズやヘイデンのクラス。
そもそも高額バーボンを買おうという気がおきないので飲んだことないけど。
>>917-918 ありがとうございます。
スコッチは結構色々飲んでますがバーボンは素人なもので。
バーボンにも10年越え熟成ってあるんですね。
ググッてみます。
921 :
呑んべぇさん:2013/03/05(火) 09:11:39.16
>>920 オールドエズラはそんなに高くない割にまろやかで美味いと思うよ
バーボンの安い価格帯だと3〜5年熟成、もうひとつ上で8年くらい
イーグルレアの20年超をバーで飲んだことがあるけど超美味かった
922 :
呑んべぇさん:2013/03/05(火) 10:28:51.86
>>921 イーグルレアって17年より上があったんだ?
近所の酒屋に2万オーバーで売ってるけど手が出ないw
923 :
呑んべぇさん:2013/03/05(火) 10:33:51.65
>>922 瓶の形からしてオールドボトルっぽかった記憶があるんだけどね
17年高いよね・・・俺も手が出ないわ
ハーパー12yoのんでりゃ間違いない
926 :
呑んべぇさん:2013/03/05(火) 13:35:18.10
まあケンタッキーヴィンテージ1974を超えるバーボンはそう無いだろ?
今バーで飲むとしたら一杯いくらだろう?
封の開いてない在庫が後2本有るぜw
927 :
呑んべぇさん:2013/03/05(火) 18:28:13.19
2000円くらい?
928 :
呑んべぇさん:2013/03/05(火) 19:40:13.30
響17年が好きなのですが、これに似たウィスキーなんてありますかね?
あと、響30年を飲んだことのある人がいたらぜひ感想を聞きたい
ないよ。
30年はもっともっと旨いんだろうって思ってるかもしれないけど、17年の方が正直旨いよ。
930 :
呑んべぇさん:2013/03/05(火) 20:23:43.89
一度にたくさん飲んだらダメなんだよな。
熟成によって得る物もあるけど失う物もあるってのは名言だね。
高級ブレンデッドに値段ほどの価値を感じられないな。
933 :
呑んべぇさん:2013/03/05(火) 22:10:24.29
ジョニーウォーカーのブルーと響の17年は美味いと思う。
響の21年は、もう二度と買わないであろう。
934 :
呑んべぇさん:2013/03/05(火) 22:46:57.14
ウィスキーに5万以上は出せねえよ。
俺は味覚が凄い繊細じゃないので5万以上の価値が正直わかるかどうか疑問。
ブラインドで飲んでも明らかに違う!っていうぐらい鉄板の銘柄があれば考えるかもしれないけど。
ホワイト&マッカイ30はブレンドオブブレンドといえる価格と満足度
普段飲みにゃ13年でも十分すぎるぐらいだけどね
936 :
呑んべぇさん:2013/03/05(火) 22:51:38.49
>>936 パターソンのオッサンはどんなとこの取材にも応じてくれるし
お決まりのパフォーマンスも面白いからからウイスキーネタだとよく出てくるね
>>937 取材力の低さを露呈した感じだけど、サントリー全否定するなら
ホワイトマッカイを持ち上げるというのは風味的にありかもしれん。
ハイボールや水割りで華やかで似たような面はある。
まあ、普通は彼みたいに思想的にサントリーを否定する必要が
ないんだけど、影響を受けてる頭の弱い人もいるな。
前にどこかのスレでフォアローゼズ黄黒プラチナは
日本産の偽バーボンだって騒いでるキチガイがいたけど実際そうなの?
940 :
呑んべぇさん:2013/03/05(火) 23:30:54.06
樽で輸入して日本でボトリングしてるとか?
>>939 フォアローゼズ自身がキリンの傘下だし、日本でしか売ってない
銘柄もあるから勘違いしてるんじゃないの?
しかし、アサヒもサントリーも円高のうちにバーボン会社も買えば
よかったのにね。今回みたいに、販売権の取り合いなんてすると
今までの努力が無駄になって完全に消耗戦だ。
>>941 確認したら2chじゃなくて本格派ウイスキーバーのブログでした
国内ボトリングだからケンタッキーバーボンを名乗れないたけで
バーボンウイスキーではあるよね
944 :
呑んべぇさん:2013/03/06(水) 02:07:13.31
____,,,,,,,,,,,,,,,,、、、
/ )))
/ ______,,,ノ
/ l / \\ヽ|)
| | '''''''''' ''''''''|
| | ( ・ ) ( ・ )l
| l l | でも日本人も悪いんですよ
| ( ~ _) |
| | ,―――. l
l .|ヽ ー――' /
ヾ | \____ノ
__/ヽ\ | l\_
>>937 ウイスキーを床にブチまけるのは止してほしい
946 :
呑んべぇさん:2013/03/06(水) 07:42:28.58
出来が悪いと?陶芸家が作品割るように?
>>946 飲む前にグラスの中でウィスキーをグラスに馴染ませるように回すわけだが、パターソン氏はそのときに遠心分離するみたいに強烈に回すからウィスキーが飛び散るんだよ。
いかにもパフォーマンスなんで、自社のブレンダールームではふつーに、真面目にやってると思うが。
美味しんぼのその辺の章は読んだことないから漫画の中での記述は知らん。
まろやか、なバーボンの話題もうやめようや
あれは酔いたい時にゴクゴク飲む酒だ
滑らかで度数を感じさせない味わいを求めるなら
ブレンデッド飲んでるほうが数倍懐も舌も満足するだろう
949 :
呑んべぇさん:2013/03/06(水) 17:30:15.24
>>939 販売され始めた頃のプラチナは旨かったのに…
>>948 「バーボンは特定の銘柄・エイジじゃないと飲めないけど、そこがまた俺カコイイ」を目指す俗物が沢山いるから無理だよw
普段スコッチと国産中心で飲んでるからか
バーボンなんてフォアローゼズとそれ以外としか判らない
ブッカーズがあるじゃないか!
バーボンはパワー、力強さだからね。
ワイルドターキー、ジャックダニエル。
この二つだけでいい。
ワイルドターキーは男の酒。
はいはい、テネシーウィスキー、テネシーウィスキーw
956 :
呑んべぇさん:2013/03/06(水) 22:32:23.90
モルトとかわからない初心者なんだけど。
1万円まででお勧めのウィスキー教えてください。
白洲やオールドパーが好きです。
こんな緊張を煽るレスは見たことねぇぜ…
このスレの主流派は何?ブレンデッド派、シングルモルト派、バーボン派、その他諸派。
好きな酒を飲め派
なんでもいいからソーダ割り派
ウイスキーなら何でもいい派
962 :
呑んべぇさん:2013/03/06(水) 23:42:34.45
かめはめ派
963 :
呑んべぇさん:2013/03/06(水) 23:49:00.61
スペイサイドでオススメ教えてください
964 :
呑んべぇさん:2013/03/07(木) 00:35:16.35
なんか知らん間にずいぶんニワカが多い臭いスレになっちまってるな
数年前のスレ、こんな酷くなかったぞw
969 :
呑んべぇさん:2013/03/07(木) 02:39:36.28
>>963 アベラワーは安いしオフィシャルボトラーとラインナップ多いからおすすめかな
>>947 おもいっきりグラスの中身全部捨てた上で注ぎ直してたビデオ見たよ
部屋中ウイスキーの香り漂ってそう
あの環境で、まともにテイスティングできるのかなw
>>972 たぶん俺も同じ動画見たことあるが、床にぶちまけるのは見てて笑ったわ
>>974 何と罵られても良い、あの床舐め回したいよ……
>>963 ここは業者のステマスレだから一般人は帰ってください
>>963 スペイサイドがどの辺の地域のことかも知らない癖に。
>>979 健康に良いとされるアルコールの量は一日20g(アルコール容量で25ml)
50度のウイスキーを50ミリリトル。
>>963 一日ダブルで1杯以上飲んだらここのスレの人間みたいになるぞ
バーボンは苦手だ。
そんな俺はどうしたらいい?
死ねとか言うなよw
>>963 サントリー角を飲むんだ、今の角瓶はスペースファルコン
985 :
963:2013/03/07(木) 12:35:00.36
別に良い。
誰でも美味い。
そんな軟弱な酒じゃないからね。
硬派って人に合わせない強情さ。
媚びない酒がバーボンだからね。
スペイサイドでオススメ観光地教えてください
>>987 クレイゲラヒホテルと各メーカーの蒸留所
989 :
呑んべぇさん:2013/03/08(金) 00:51:48.53
たくさん飲もう
990 :
呑んべぇさん:2013/03/08(金) 01:03:15.45
>>965 買ってきて飲んでる。味がいいですね。
薄い水割りにしても味が歪まない。
三千円台のオフィシャルなんか
ほとんど飲めたもんじゃないよ
992 :
呑んべぇさん:2013/03/08(金) 03:43:38.61
>>982 他のウイスキーを飲むか、ブランデーやジン・ラム・ウォッカやワイン等を飲んで自分の好みを探すんだw
>>991 そういう意見もあるが、しかしタリスカー10年は飲める味だよ。
あとクライヌリッシュ14年もな。
ウイスキーをたくさん飲むのはやめましょう。
適量で楽しめている人はごくわずかです
3000円台のオフィシャルが飲めないんだったら何か飲めるというんだ?
>>982 俺もバーボンは苦手だけど、まだ飲んでないスコッチ・ウイスキーや
お気に入りのスコッチ・ウイスキーが山盛りあるんで、少しも困ってない
>>995 すばらしい舌の持ち主なんだから相手してもしょうがないだろ。
999 :
呑んべぇさん:2013/03/08(金) 08:47:47.84
とりあえず白州
1000ml
1001 :
1001:
_______
. :.|i.¨ ̄ ,、  ̄¨:;i|=================∀━━━━━━━━━━━━━┓
..::.|i. /ヘ\ :i|.≡._,「!,_貝∩ 只.員 :. ┴ ┃
. : |i.〈`_、/´_`>.、 :i|il ̄|,___,|; _n__|r-i|-、|.::.┃ お酒、Bar@2ch掲示板 ┃
. .:.|ii~~'、;'´`,'~,;~~~~:i| `i`|r-、| )厂|:!_,{},_:l|.::.┃
http://toro.2ch.net/sake/ ..┃
..::..|i`::;.'..:::;;;;;:;'..:::::::::i|lllll|_|ー'( |/ :|((二)).::.┃ U
. :. |i::.`.::.´..:::::::::::::::::i| ̄ ` ̄´  ̄´ ` ̄´ ̄┗━━━━━━━━━━━━ ┴
. .::.|`ー=====一゙| 1000杯呑んじゃったので、このスレッドではもう呑めません。
..::::.`ー―――‐一'´ ここはもう看板なので、呑み足りない人は新しいスレッドでどうぞ。。。