【清酒】日本酒総合スレ・其の壱　

1 ：名無しの権兵衛：03/06/25 22:15

・日本酒全般についての、情報、感想、歓談のためのスレです。
・意見の違いはあるけれど、日本酒を愛する心はみな同じ、
　住人同士がお互いに杯を酌み交わすような気持ちでﾏﾀｰﾘと穏やな交流を心がけましょう。
・荒らし、煽り、騙り、個人叩きは酔っ払いの戯言と思って必ず放置しましょう。
・オークションや転売に関する話題は専用スレの方で行うようにしてください。
・特定の店の過剰な宣伝や叩きはご遠慮ください。
・過度の馴れ合いは自粛しましょう。

関連スレ>>2-3

2 ：呑んべぇさん：03/06/25 22:15

【愛と】日常で愉しむ日本酒スレ【酔いと】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1054400865/l50
安くて、美味しい日本酒教えてください。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1051421836/l50
アルプス酵母は日本酒業界を救う
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044375997/l50
生もと、山廃を語るスレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1054395619/l50
ヤフオクで馬鹿な値段をつける厨に天誅を下すスレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043863388/l50

3 ：呑んべぇさん：03/06/25 22:15

日本酒に合うつまみ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1044973476/
日本酒初心者集まれ！！３
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1047195125/

4 ：呑んべぇさん：03/06/25 22:17

>>1
乙ー。　ﾏﾀｰﾘ逝こう。

5 ：呑んべぇさん：03/06/25 22:18

おつ

6 ：呑んべぇさん：03/06/25 22:19

>>1
乙カレー！

7 ：呑んべぇさん：03/06/25 22:19

ついに立ったか、仕切りなおしの総合スレ。
ﾏﾀｰﾘ親交ｷﾝﾎﾞﾝ

8 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

9 ：呑んべぇさん：03/06/25 22:19

馥露酣って知ってます？
読み方は？

10 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

11 ：呑んべぇさん：03/06/25 22:23

十四代最高ですね。

12 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

13 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

14 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

15 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

16 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

17 ：呑んべぇさん：03/06/25 22:28

>>9
ふくろかん

18 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

19 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

20 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

21 ：呑んべぇさん：03/06/25 22:36

荒らしてるのは、有名酒を毛嫌いしている住人。スレ埋めたてた奴。

結局、こいつが荒らしだったというわけ。

コピペ荒らしのホスト：p0082-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp

22 ：呑んべぇさん：03/06/25 22:58

ocnアク禁もやむなしか、、、

23 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

24 ：呑んべぇさん：03/06/26 00:16

馬鹿は相手にしてもしょうがない。
＞＞１乙

25 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

26 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

27 ：誘導：03/06/26 14:19

類似スレがあります。
日本酒☆日本酒☆日本酒十四代最高！《11代目》
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1056200128/

28 ：呑んべぇさん：03/06/26 14:39

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜>>26
　　　｜★★初心者にも判る”酒板コピペ荒らし「かばやき」=「あ＠名古屋」”のクズの見分け方★★
　　　｜●有名酒を毛嫌いしている。
　　　｜　　有名酒の話題が出るだけで荒らし出す。キチガイなので自制心が効かずキレ易い。
　　　｜●かばやきの口癖！
　　　｜　　「都民」「知的障害」「知障」「毎回同じコピペうぜぇ。」　「オフ」
　　　｜　番外編　：　「（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ」
　　　｜▲かばやきは粘着！
　　　｜　　名無しもしくはコテハンのしたレスを都民と思い込んで粘着妄想します。
　　　｜　例「毎回同じコピペうぜぇ。知的障害都民。」
　　　｜■かばやきは妄想が激しい！
　　　｜　　自分を攻撃する人間はみな都民だと思い込んでます。
　　　｜　　コピペとレスした時間が近いと如何に文体と内容が違っても都民と思い込みます。
　　　｜　　例「自治スレの都民とコピペ時間帯を合わせて考えると判りやすいね。（他のスレのレス番号）」
　　　｜　　妄想しか書き込みません。ヴァカなので。　ﾜﾗ
　　　｜◎かばやきは嘘つき！
　　　｜　　かばやきは、酒板に荒らしが現われると、なぜか他の板にある、
　　　｜　　　日本酒日記スレに現れなくなります。（不思議ですねえ。ｗ）
　　　｜○都民以外に興味が無い口癖が出たらかばやき！
　　　｜　　自作自演を駆使してあなたのレスを誘います。
　　　｜☆かばやきは、日記スレ以外では、普段“呑んべぇさん”で書き込んでます。
　　　｜　　かばやきは某痴呆大学の脳無し法学部なので24時間活動範囲です（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
　　　｜　　掲示板荒らしの「かばやき」が見分けられる様になったらｽﾙｰ（・∀・）
　　　｜　http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=hide2008a
　　　｜　Yahoo! JAPAN ID：hide2008a
　　　｜　ある地方大学に通っている学生です。一応(?!)法律を勉強してます。日本酒にはまってます！
　　　｜　隠れた銘酒とか教えて欲しいです。
.　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ﾜｶﾙﾖﾈ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ver.1.01
～/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

29 ：呑んべぇさん：03/06/26 14:40

　　　｜☆かばやきは、日記スレ以外では、普段“呑んべぇさん”で書き込んでます。
　　　｜　http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=hide2008a
　　　｜　Yahoo! JAPAN ID：hide2008a
　　　｜　ある地方大学に通っている学生です。一応(?!)法律を勉強してます。日本酒にはまってます！
　　　｜　隠れた銘酒とか教えて欲しいです。

30 ：呑んべぇさん：03/06/26 14:56

昨日の出来事。

567 名前：神奈川県民（A0ULeyEE）投稿日： 2003/06/25(水) 17:35

　　　了解しましたー！

　　　皆さん明日の御予定大丈夫ですか？
　　　自分はまだ仕事が終わらず、徹夜明けで参加なんて事になりそうな悪寒

185 名前：しげお ◆oQwYQwVevQ [sage] 投稿日：03/06/26 00:33
　　　今日は徹夜で資料作りなので、ちょっとコンビニで気分転換してきます｡

　　　コンビニの日本酒もチェックして見ます。

　　　では。　　　　

31 ：呑んべぇさん：03/06/26 19:41

今飲んでる日本酒
南部美人特別純米酒しぼりたて無ろ過生酒

酸味と味のバランス悪かったんで寝かせました。
１ヶ月で酸味なくなって、バランスよくなったんですけど、
ちょっと置きすぎて甘すぎです。

32 ：呑んべぇさん：03/06/26 19:46

>>31
いいなあ。スーパーで買ってきた銀盤大吟「ゆとり」しかないよ。
後で報告。

33 ：３１：03/06/26 19:49

開運純米吟醸無濾過生酒に移りました。
切れ良く、芳醇、最も開運らしい個性有り。

34 ：呑んべぇさん：03/06/26 19:53

>>31
開運の白菊米って飲まれたことありますか？

35 ：３１：03/06/26 19:57

>>34
無いですよ。美味しいの？

36 ：34：03/06/26 19:59

昔一本買ったんですが、花見に持っていったら私の口に入る前に全部開けられてしまって・・・。
どんな味なのか気になってるんです。

37 ：３１：03/06/26 20:01

鳳凰美田純米吟醸しずくしぼりに移りました。
芳醇で酸とのバランスがお見事。噛み応えのあるお酒です。

38 ：３１：03/06/26 20:03

>>36
美味しいのか訊ねたのですが．．．
お飲みになられていないのですな。
開運は、この生原酒のファンなので飲む予定はありませぬ。
お役に立てず、申し訳無い。

39 ：３１：03/06/26 20:11

四号瓶に分けて冷蔵庫に寝かせていた獅子の里吟醸を一口。
多少まろやかになったものの、まとまりがいいです。
飽きない甘さと切れ、酒だけで楽しめる。

40 ：３１：03/06/26 20:34

ちょっとおなかが空いたので、豚カツで御飯にします。

41 ：ポン酢大好き：03/06/26 21:03

おお新スレ立ちましたね、乙です＞１
テンプレもいい感じだと思います。

＞31
南部美人いい酒ですね。でも生酒は飲み頃が難しい。
以前〆張鶴の生原酒を寝かせたら、おとなしくなる
どころかキツさが増して失敗しました。

香り高い酒は、最近飲んで無いなあ。

42 ：３１：03/06/26 21:31

豚カツが鮭とシュウマイに変わりました。

43 ：３１：03/06/26 21:42

八海山本醸造に移りました。
甘い気がしましたが、鮭と合います。

44 ：３１：03/06/26 22:01

〆張鶴大吟醸金印

酸味が旨い酒です。鮭とも合いますし、お酒だけで充分満足です。
はあ。うんまい。

45 ：呑んべぇさん：03/06/26 22:05

山形の酒で坂田酒造の「上喜元」の出羽燦々の無濾過、決して
高くはないが、夏前に常温で飲むのには最適ですよ。
人によっては出羽燦々でつくった酒は、銘柄関係なしに
おんなじ味がするという意見もありますが、
私はこれが大好きです。

46 ：３１：03/06/26 22:08

>>45
上喜元、落ちついた感じで美味しいです。

47 ：呑んべぇさん：03/06/26 22:11

>>46
ありがとう。でもね夏に飲むといい日本酒って
なんかありますかね。自分では焼酎にシフトしてしまうので
考えたこともないんです。
もし、夏に美味しい日本酒があれば、是非紹介してください。

48 ：３１：03/06/26 22:20

>>47
〆張鶴とか、酸味のある酒は夏に美味しいですよ。

49 ：呑んべぇさん：03/06/26 22:21

>>48
今度トライしてみます。たぶん冷やして飲むんですよね？

50 ：３１：03/06/26 22:21

>>47
銀盤大吟醸播州５０がいいんじゃないでしょうか。
純大吟は強いですから。

51 ：３１：03/06/26 22:23

>>49
冷酒でも、冷や（常温）でも旨いですよ。

52 ：呑んべぇさん：03/06/26 22:23

>>50
そうもありがとうございます。初めて聞いた銘柄ですが、
簡単に手に入るものでしょうか。一応ネットで調べて見ますね。
質問：「純吟醸は強い」とはどういう意味でしょうか。
なんとなく理解できるのですが、教えてください。

53 ：呑んべぇさん：03/06/26 22:27

>>47
三千盛の純米をよく冷やして飲むのが好き。
これも酸味のある酒。

54 ：３１：03/06/26 22:28

>>52
簡単に手に入りますよ。
お近くの酒屋で注文すれば２，３日で届きます。
２，３軒、普通の酒屋を回れば扱いがあると思います。
やまやにも売ってるんですけど、冷蔵庫に入ってないと美味しくないです。
純米大吟醸は、大吟醸より濃いと言ったらいいでしょうか。

55 ：呑んべぇさん：03/06/26 22:31

>>54
詳しい情報、どうもありがとうございます。
明日かあさって、酒屋めぐりをして見ますね。
>>53
三千盛の純米もいけるんですか。
予想外に夏場に旨い日本酒って多いんですね。
これはたいへんだぞ。

56 ：呑んべぇさん：03/06/26 22:41

自分達の気に入らないスレは荒らして潰すのに、
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1054285450/510-

お気に入りのスレは少しでもＡＡをコピペされただけで、削除依頼出すんですね。

57 ：ここで質問：03/06/26 23:08

よく韓国人が日本酒の起源は韓国とか言ったりしてます。もちろん、そんなこ
とは間違いだと思いますが韓国のお酒を飲んだことのある方、日本酒と比較して
韓国の酒ってどうですか？

58 ：呑んべぇさん：03/06/26 23:21

>>56
このスレ立てたの都民だから筋違いでは？

59 ：呑んべぇさん：03/06/26 23:21

誰か、大分の八鹿酒造の酒を飲んでる人、評価を教えて。
個人的には、まあまあだと思う。

60 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

61 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

62 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

63 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

64 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

65 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

66 ：呑んべぇさん：03/06/27 21:23

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

67 ：呑んべぇさん：03/06/27 21:36

>57
＞日本酒と比較して韓国の酒ってどうですか？

韓国料理屋でマッコリ飲んだけど、ヨーグルトっぽい
酸味が効いてて、さっぱりしてて飲みやすかったな。
口当たりもいいので何杯でもいける。

飲んでて違和感が無いので、日本酒のルーツと言われると
納得しそう。

68 ：呑んべぇさん：03/06/27 23:12

うへ、やめてくれ
剣道の起源はウリナラで
サッカーの起源もウリナラで
人類の起源もウリナラって言って憚らない香具師らなんだから...

69 ：呑んべぇさん：03/06/28 01:57

東北泉の特別純米　にごり酒を呑んでます～
今年の１月に瓶詰めした品なんだけど、酒屋で半年も氷温貯蔵してたんで幸いでした。
もう梅雨の鬱陶しさを吹き飛ばす位に旨い！口の中でピチピチとはじける！絶品絶品。

>>45
上喜元の出羽燦々なら、橙色のラベルの太古米出羽燦々・純米吟醸もお勧めします。
呑むと、何故か微妙にシュワーっとはじけるような感覚が舌の上で起こります。多分これが太古米農法のなせる技なんでしょうな。

70 ：呑んべぇさん：03/06/28 17:58

新築祝いで松竹梅を１０本もらったんですが、
開運無濾過純米あたりをブレンドして飲もうかと思っています。
他にブレンドに適した濃い酒を教えてくださいマセ。

71 ：呑んべぇさん：03/06/28 17:59

>>70
開運無濾過純米とのブレンドは個人的には
もったいなさ過ぎてできません。凄い人だ。

72 ：70です：03/06/28 21:21

＞７１
ぜんぜん凄くないです、浜松なので開運しかないのです。

73 ：呑んべぇさん：03/06/28 21:26

>>69
45です。オレンジラベルの上喜元のみました。グリーンラベルも
どちらも旨いですよね。自分としては３月～５月にかけて
室温で飲むのが大好きです。
どうしても夏場は焼酎に流れてしまうんですよね。

74 ：呑んべぇさん：03/06/28 23:12

>>66
荒らしたお前が言うな！！

75 ：呑んべぇさん：03/06/29 02:04

おかしい・・・
辛めの日本酒が好きだったのに、1ヶ月くらい飲まなかったら
日本酒が全然飲めなくなっちゃった。
味がどうも・・・
なんでだろ？

76 ：呑んべぇさん：03/06/29 02:44

これからの季節は日本酒にはつらいからねぇ
体調に温度に室温に・・・

夏に美味しい酒探そうっと

77 ：呑んべぇさん：03/06/29 02:50

おっと、室温は湿度です

78 ：呑んべぇさん：03/06/29 04:40

Σ(´д｀*）すごいＨだ…
美少女と美人お姉さんのオマ○コが丸見えだよ…
とにかくこのページはおすすめ…　

79 ：呑んべぇさん：03/06/29 05:15

今飲んでるのは、６月にでた純米大吟醸　喜代娘　滴取り「吟」です。
これは、旨すぎ。この杜氏さんには、今後も期待しています。
１００本のみ作られたので、飲めてラッキーでした。
浅見酒店で買いました。吟奏の会はいいよ。

80 ：呑んべぇさん：03/06/29 08:37

>>79
いくら？

81 ：_：03/06/29 08:38

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

82 ：79：03/06/29 11:07

>>80
5K

83 ：79：03/06/29 11:08

>>80
１升で。（やすい）

84 ：呑んべぇさん：03/06/29 13:15

>>1 >>1　　>>1　　　　>>1　　>>1 >>1
>>1　　　　 >>1 >>1　　>>1　　>>1　　>>1
>>1 >>1　　>>1　>>1　>>1　　>>1　　>>1
>>1　　　　 >>1　　>>1 >>1　　>>1　　>>1
>>1 >>1　　>>1　　　　>>1　　>>1 >>1

85 ：呑んべぇさん：03/06/29 13:16

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86 ：呑んべぇさん：03/06/29 22:16

>>70
いくら浜松在住とはいえ、やっぱりせっかくの開運無濾過純米を松竹梅ごときに混ぜるのは勿体ないと思ふ。
普通に煮酒に使うのが一番かと。

87 ：86：03/06/29 22:19

で、そんな漏れは東北在住でありながら開運の純米酒　祝酒を堪能しますた。
おぼろ豆腐が殊の外に栄えました。良い酒哉良い酒哉。

88 ：呑んべぇさん：03/06/29 22:48

>>70
こっそりと松竹梅を蒸留して米焼酎のようなものを造る。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

89 ：呑んべぇさん：03/06/30 01:33

>>70
酒風呂っしょ

90 ：呑んべぇさん：03/06/30 13:53

>８９
全部使うとアルコール蒸気で旧姓アル中、
新姓意識不明になる罠。
風呂桶に一升瓶半分～１本位入れるのが吉。

91 ：70です：03/06/30 20:02

皆さんレスありがとうございます。
松竹梅の評価は非常に低いですね、
しかしお酒もお米も無駄にしては、お百姓さんにもうしわけないです。
正月にオヤジが買った金粉入り松竹梅は磯自慢純米吟醸を二合ブレンドする
暴挙をおこない何とか飲みました。

92 ：呑んべぇさん：03/06/30 20:07

>>70　>>91
お酒のことだけで判断すると、あんたの家って
きっとお金持ちなんだね。でも無駄は出さないという考えは
きちんと持っている。正しいお金持ちのあり方の見本だな。

93 ：呑んべぇさん：03/06/30 20:29

都民が立てたスレでもいいんだ。
節操ないね。

94 ：70です：03/06/30 20:30

＞９２さん
金持ちなんて、とんでもないです。ただのしがない労働者です。ふだんは￥２３００
の酒のんでます。
＞８６さん
新築祝いは、開運祝い酒が欲しかったです。

95 ：呑んべぇさん：03/06/30 21:12

http://www.traffimagic.com/WIP59MMSMCA/comein/PRTPJ

96 ：都民：03/07/01 08:08

俺、これからフジＴＶの“あいのり”の旅に参加してくるから。
今まで荒して悪かったね。Ｗ
ごめんよみんな！ﾊﾞｶな俺だけど許してくれ

97 ：呑んべぇさん：03/07/01 15:50

>>96
オフ会以来平和になったが、またオフ会住人が名前を騙って登場か。

98 ：呑んべぇさん：03/07/01 18:16

>>97
オフ会住人の名前を騙って悪くみせようとする都民の登場か・・
なぜ96が都民じゃないとわかる？
それはアンタが都民本人だからさ！
名古屋が藻前を挑発しているだけだろ！

99 ：呑んべぇさん：03/07/01 20:14

とりあえず、日本酒の話しろ

さて、大吟醸大奥
関東だけでしか売らないのかなｗ

100 ：呑んべぇさん：03/07/01 20:29

ここ見て銀盤買ってみました。
安くてこんなに旨い酒があったとは驚きです。
銀盤大吟醸お勧め。

101 ：呑んべぇさん：03/07/01 20:35

>>98
なぜ、>>96がオフ会住人じゃないとわかる？
・・・　以降、ループ　　　　

ちなみにおいらは都民じゃないからね。

102 ：呑んべぇさん：03/07/01 20:41

誰が誰とか、オフに関係ない私には全く興味がありません。
日本酒の話だけにしてもらえませんか？

103 ：呑んべぇさん：03/07/01 20:57

誰々は都民と名指しする人間はオフ会擁護の人間ですな
ということは都民厨＝オフ会の人間の誰か
やはりオフの翌日でオフ連中がくたばってる期間しか平和はやってこなかったか、、、

104 ：呑んべぇさん：03/07/01 21:28

>>100
よかったですね
ほかにもいろいろ美味い酒があると思うから試してみて
ちなみに俺の今日の晩酌は〆張鶴の純でした

105 ：呑んべぇさん：03/07/01 21:37

笠置屋飲みたい。

106 ：ポン酢大好き：03/07/01 22:40

笠置鶴飲みたい。

107 ：呑んべぇさん：03/07/02 06:54

>>103
頭おかしいんじゃない？
オフなんて関係ねえじゃん。オマエが荒し！
酒の話ししろよ。
開運ウマー

108 ：呑んべぇさん：03/07/02 15:03

>>107
煽ってるお前も荒らしだ。

109 ：呑んべぇさん：03/07/02 17:29

>106
知らない銘柄だけど、おいしいの？

110 ：呑んべぇさん：03/07/03 21:38

　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　ドドドスッ　　　　　　　　　ミ
　ｳｫﾘｬ! ∧∧ 　　　　.＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 (　；,,)Ｏ..―─┴┴──────────┴┴──────────┴┴──┐
　　　　/；　；つ.　　　　　　終　了　と言ったら、終　了　だ、ゴルァァァァ！！！　　　　　　　|
　　～′　/´　└―─┬┬──────────┬┬──────────┬┬──┘
　　　∪ ∪　　　　　 ││　_ε３　　　　　　　 ││　_ε３　　　　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

111 ：呑んべぇさん：03/07/03 22:46

>>109
岐阜の酒みたいですね

112 ：呑んべぇさん：03/07/03 23:57

九平次の純吟、買おうと思うんだけど
山田錦と雄町と五百万石、どれがいいかな？

113 ：呑んべぇさん：03/07/03 23:58

>>112
全部買って飲み比べ

114 ：呑んべぇさん：03/07/04 00:27

シマヤの掲示板が熱い。
http://www.shimaya-sake.com/cgi-bin/bbs/pbbs.cgi?md=mv

115 ：_：03/07/04 00:29

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

116 ：呑んべぇさん：03/07/04 00:58

馬の誉っていう酒はありますか？

117 ：呑んべぇさん：03/07/04 02:47

118 ：呑んべぇさん：03/07/04 03:17

オフ会住人がいつまでも粘着でウザイけど、気にせず続けるとするか。

119 ：呑んべぇさん：03/07/04 08:43

あぁ　しばらく平和だったのに　また都民が出てきたよ

120 ：呑んべぇさん：03/07/04 10:53

シト酒造の純米｢シトの味｣と、大吟醸｢馬のシト｣は、
独特の味がして旨い！

121 ：呑んべぇさん：03/07/04 12:00

今日は日本酒を買いに行こう
さて、何を買うかな

122 ：呑んべぇさん：03/07/04 22:14

>>106
「keiko」という商品もありましたね
でも味は名前と違って男っぽいイメージでした

123 ：ポン酢大好き：03/07/05 00:32

＞122
そんなの出してたとは・・でも変に媚びてなくていいかも。
以前蔵元まで行ったのだが、店番の婆様に一番旨い酒下さい
と言ったら、本醸造の定番酒勧められたんよ。地元の人に
一番喜ばれてる酒だって。

それが旨かったのが印象に残ってる。また飲みたいな。

124 ：呑んべぇさん：03/07/05 01:55

昨日呑んだ酒。地元の人しか知らないであろう銘柄ばっか。
久保桜　純米吟醸生酒。山形は白鷹町の蔵で、看板銘柄は「加茂川」。華やかな吟醸香と切れの良い味わい。旨し。
惣邑　純米吟醸　無濾過生。同じく山形は長井市の蔵。呑んだ瞬間に押し寄せる米の旨みと芳醇な味わいが最高。羽州誉、絶品ですな。

125 ：呑んべぇさん：03/07/06 11:09

126 ：ポン酢大好き：03/07/08 23:03

＞１２４
山形の地元蔵も旨そうですね、その土地で飲むと旨いんでしょうが、
なんとか入手して飲んでみます。
楽しみが増えました。

127 ：呑んべぇさん：03/07/09 08:17

age

128 ：呑んべぇさん：03/07/09 19:18

昨日呑んだ、会津の「末廣」の大吟醸「嘉永倉」

まろやかで最高にうまかった

129 ：呑んべぇさん：03/07/11 16:04

age

130 ：呑んべぇさん：03/07/12 02:23

昨日買ってきた酒。
羽前白梅　ちろり　純米吟醸
天法　無濾過純米吟醸　生
越乃寒梅　特別本醸造
以上。
日曜日が楽しみでゲス。

131 ：呑んべぇさん：03/07/15 02:25

http://www.shimaya-sake.com/cgi-bin/bbs/pbbs.cgi?md=mv
.新ところで・・・返信 △ ▽
名前: コシヒカリ買いました。返信計: 1
日付: 2003/07/12土18:23[4536]
【八海山の蔵人が造った減農薬・魚沼コシヒカリ】でお米を売られていますよね。
でも、実際は蔵人が作ったお米でないのですよね。
この販売方法に問題はありませんか？

.新シマヤのお米はとっくに完売です。返信 △ ▽
名前: シマヤのｏｙａｊｉです。 mail url
日付: 2003/07/14月21:24[4550]
シマヤのお米はとっくに完売です。

うちにないお米を購入ですか？

同じお米もお酒もたくさんあります。

クレームをいうならシマヤでかってくださいね。

132 ：呑んべぇさん：03/07/15 02:41

久保田の生酒　翠寿　！！
久しぶりに旨い酒飲んだ！！

私は定価で買える新潟県民です。幸せ。　　

133 ：高蔵寺駅ユーザー：03/07/16 17:46

久留米に住んでた頃は、地元筑後と佐賀の酒ばかり飲んでいたよ。
冨の寿、花の露、比翼鶴、繁枡、萬代、磯之澤、天吹、天山、窓乃梅、
窓の月、基峰鶴。
今は東北の「雪の松島」の超辛口・プラス２０が最高だね。

134 ：呑んべぇさん：03/07/16 19:58

>今は東北の「雪の松島」の超辛口・プラス２０が最高だね。

辛口を日々求めていますが、これはいいこと聞いた！
おもいですか？軽いですか？

135 ：高蔵寺駅ユーザー：03/07/17 11:38

148>>
白ワイン並みの飲み口の軽さだね。
しかも米焼酎並みにすいすいとした味の拡がり、逸品にふさわしい！

136 ：呑んべぇさん：03/07/17 13:26

盗撮容疑で日本共○党職員逮捕、パソコンに６００人分

新潟県警生活安全企画課と新潟中央署は１３日、
女性のスカートの中を盗撮していたとして新潟市○尾台、
日本共産党同市○会議員団事○局職員、吉○智○容疑者（２９）を
県迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで逮捕した。
今年７月以降に撮影されたとみられる約６００人分、
計２５００枚の盗撮画像が入力されたパソコンなどが、
自宅から押収された。
調べによると吉○容疑者は先月１７日から同２０日にかけて、
女性４人のスカート内を盗撮した疑い。
同２０日午後６時ごろ、同市内の書店で、小型のデジタルカメラで
撮影していたところを店員に見つかり、１１０番通報で駆けつけた
同署員に取り押さえられた。
吉○容疑者は、同党の新潟地区委員会に今年１月採用され、
同議員団事務局で働いていた。

137 ：呑んべぇさん：03/07/17 13:27

下校中の小２にわいせつ行為、共○党地区委職員逮捕

浦和署は１４日、埼玉県越谷市、共産党埼○東部南地区委○会職員高○博○容疑者（２６）
をわいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。
調べでは、高○容疑者は先月２８日午後３時ごろ、さいたま市内の路上で、
下校途中の小学２年の女児（７）を無理やりワゴン車の中に連れ込み、
手足を粘着テープで縛ったうえ、約３０分間、わいせつな行為をした疑い。
高○容疑者は実在する教諭の名前を挙げて「先生に会いに行くから小学校への
道を教えて」などと近づいた。
調べに対し、容疑を認めているという。
高○容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。
高○容疑者は約１時間前にも、近くの路上で小学１年の女児（６）を
同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、同級生の母親が通りかかったため、逃げた。
この母親が車のナンバーを控えていた。

138 ：呑んべぇさん：03/07/17 13:28

～日本○産党の不正投票大量発覚事件～特別緊急告発世界の恥企画～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

一人暮らしのや寝たきりの老人から投票所入場券を騙し取り、

のこのこと投票所に行ったはいいが、受付での照合でたまたま担当者が

入場券の持ち主の知り合いだったため替え玉投票が発覚した。
　　　　
狂産党ってむちゃくちゃでんがな！！！

139 ：呑んべぇさん：03/07/17 13:28

狂産党は悪党！
パナウェ－ブノリ－ダ－の言動を見てください。誰が見ても奇異です。
妄想症とはああいう人のことをいうのです。狂参党も同じだ。
基地外・妄想狂！自分では正しいと思っている。セクハラ行為＝これ日常！
不出坂の酒席でのご乱交は昔から。東京新宿歌舞伎街の女問題もあったし、超有名。
元常任幹部委員の井地火輪も不倫問題と、、、女性問題には敏感になる党がこれですから。
ビラ撒きする時、すでに他の党派のビラが入っていたりすると、それを抜きとって
しまう＝これ日常です。⇒地区幹部の指示です。
幼女レイプの判決は？どうなりました。
茶茶木君！雑収入１７倍おめでとう。ガッポリ儲けてます。

もっととんでもないネタがあるよ。　さすが、赤！

140 ：呑んべぇさん：03/07/17 16:58

今日の夜は、奥の松酒造のあだたら吟醸の飲みます。
雑誌「特撰街」で普通吟醸酒部門で日本酒大賞第１位に
選ばれた酒だそうだ。口に合うか合わないかは分からないが
日本酒度＋４の辛口と言う事で楽しみですな～　
ちなみに７２０ｍｌで手頃な９５０円でした。

141 ：呑んべぇさん：03/07/17 17:09

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142 ：呑んべぇさん：03/07/17 18:43

>>140
俺もその酒を少し前に買ったよ
開封してすぐは、口には会わなかったから
冷蔵庫で一週間くらい放置して、
あらためて飲んだらすごくうまく感じた
香りがすごく良くなってて、味のほうもまろやかになってた

143 ：呑んべぇさん：03/07/17 18:48

でんしゅ？
でんちゅ？
でんぴゅ？

144 ：呑んべぇさん：03/07/20 19:44

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★★★★★このスレッドについてのお約束★★★★★★
　　　｜
　　　｜●このスレッドは「都民」専用スレッドです
　　　｜「都民」以外はレスをしない様にしましょう
　　　｜▲都民って誰？
　　　｜一言で言うと“酒板を荒らす掲示板荒らし”です
　　　｜【日本酒】本当の日本酒総合スレ・其の①
　　　｜ http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1057641819/123-126
　　　｜日本酒日記Ⅱ
　　　｜ http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1054398646/319-321
　　　｜【ワインの質問】DRC!の夏物語【赤＆白＆泡】
　　　｜ http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1058192953/l32-134
　　　｜この様に気に入らないスレッドを“名無し”で荒らす荒らしです
　　　｜酒板のみならず、「都民」に粘着され
　　　｜それに嫌気がさして避難した住人の夢板も荒らし、悪質です
　　　｜昼過ぎに起きるﾋｷｺﾓﾘですが、家業が酒屋なので
　　　｜商売敵を誹謗中傷するのが日課です（ワインスレッド参照）
　　　｜●名無しの都民を見分けるには？
　　　｜都民には口癖があります
　　　｜「バカ」「ヴァカ」「キチガイ」「貧乏人」「乞食」「～は糞酒」「負け犬」「荒らし」
　　　｜「風魔党」「隆」「オフ会」「神奈川県民」「鶴の友」「。ｗ」「。ﾜﾗ」
　　　｜都民は普段12:00～05:00が活動範囲です
　　　｜　　　　｡
.　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ﾜｶﾙﾖﾈ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ver.1.00
～/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

145 ：くどき上手：03/07/26 12:57

食中酒として、しっかりと食べながら飲むのが好きなんすけど、おすすめあったら教えてけろ。今は久保田の千寿がいい感じ。

146 ：呑んべぇさん：03/07/27 22:02

今日はスーパーの安うなぎで一献。酒は奥羽自慢・純米酒と開運・無濾過純米生酒。
気が向いたときに冷やしておいた越乃寒梅・特別本醸造だったり。

で、ここぞとばかりに封を開けた天法・純米吟醸しぼりたて生酒は格別の旨さですた。
酸味が高い感じではあったが、味わい豊か。でも喉をスルリと通る快活な酒。最高でゲス。

147 ：ばくれん：03/07/27 22:07

>>145
しっかりがっつり食べながら呑む、というのであれば、やはり淡麗系が最適なんでしょうな。久保田も確かに良いかも。
個人的には八海山が大好き（特に本醸造）なんでつが。
他に強いて挙げるとすれば、淡麗ではないかも知れないけども東北泉の辛口本醸造とか。

148 ：くどき上手：03/07/27 22:56

>>147
おっ！レス見る前に八海山買いますた！
一人一本限りだったから衝動買いしちゃいますた。楽しみ楽しみ。

149 ：呑んべぇさん：03/07/28 16:16

あ＠名古屋のいる本当の酒屋が判明しました。

株式会社かど屋

インターネットショップ
気まぐれワイン蔵
http://www.rakuten.co.jp/wine-kadoya/

〒468-0058
愛知県名古屋市天白区植田西２－２１０６
TEL: 052-801-0125 FAX: 052-801-0178

　　　浅井　美ツ彦
[email protected]

■営業時間のご案内
月～金：午前10時から午後7時まで
定休日：土・日・祝祭日・臨時休業日
　

150 ：呑んべぇさん：03/07/29 10:16

>>145
丹沢山とか隆とかマイナーだけどおいしかったよ
味があるのに食べ物と合わせるとぴったりな不思議なお酒でした。

151 ：呑んべぇさん：03/07/29 22:04

九平時ほしいな

152 ：呑んべぇさん：03/07/30 14:02

古兵次ほしいな

153 ：_：03/07/30 14:05

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/kaz04.html

154 ：呑んべぇさん：03/07/30 14:38

155 ：呑んべぇさん：03/07/30 14:43

>>154
浅井！２ちゃんばかりやってると店潰す事になるよ！ｗ

あ＠名古屋のいる本当の酒屋が判明しました。

株式会社かど屋
インターネットショップ
気まぐれワイン蔵
http://www.rakuten.co.jp/wine-kadoya/

〒468-0058
愛知県名古屋市天白区植田西２－２１０６
TEL: 052-801-0125 FAX: 052-801-0178
　　　浅井　美ツ彦
[email protected]

■営業時間のご案内
月～金：午前10時から午後7時まで
定休日：土・日・祝祭日・臨時休業日

あ＠名古屋の帰宅時間と閉店時間がぴったりあうな。ｗ

日本酒☆日本酒☆日本酒《十代目》
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1054286665/31
31 名前：あ”＠名古屋 ◆NH1gNQRDbs [[email protected]] 投稿日：03/05/30 18:58
残念ながら私は帰ります。

では。　

156 ：呑んべぇさん：03/07/31 22:15

固有名詞中傷されている方に朗報！
2003/ 7/31 19:07

当方は、調査会社に勤務する者です。
　調査の成果としては、現在、相手方に対し、
名誉毀損と損害賠償の裁判を起こしています。
裁判の結果、２ちゃんねる訴訟を筆頭に、ほとんどが勝訴しております。
裁判のポイントは、固有名詞の書き込み有無が、
非常に問題視されている様です。
そこで、中傷した書き込みを消去したい方や、
逆に書き込みをされたので、相手先の素性を調べたい方に朗報です。
　もちろん、ご依頼いただいた内容、また、調べた内容は秘密厳守にて
取り扱いさせて頂きますので、お気軽にお問い合わせください。

157 ：呑んべぇさん：03/08/01 01:53

>>156
浅井！２ちゃんばかりやってると店潰す事になるよ！ｗ
お店の掲示板に２ちゃんに書かれていることは事実か？って書き込みあったけど何で削除したの？
図星だからか？
いつでも訴えてこいよあ＠名古屋浅井のボケ！

あ＠名古屋のいる本当の酒屋が判明しました。

株式会社かど屋　インターネットショップ　気まぐれワイン蔵
http://www.rakuten.co.jp/wine-kadoya/
〒468-0058
愛知県名古屋市天白区植田西２－２１０６
TEL: 052-801-0125 FAX: 052-801-0178
　　　浅井　美ツ彦
[email protected]

■営業時間のご案内
月～金：午前10時から午後7時まで
定休日：土・日・祝祭日・臨時休業日

あ＠名古屋の帰宅時間と閉店時間がぴったりあうな。ｗ

日本酒☆日本酒☆日本酒《十代目》
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1054286665/31
31 名前：あ”＠名古屋 ◆NH1gNQRDbs [[email protected]] 投稿日：03/05/30 18:58
残念ながら私は帰ります。

では。　

158 ：呑んべぇさん：03/08/01 02:19

http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=199186&fid=27199&mid=221
時刻　: 2003/08/01 02:17 　名前　: 都民
題　　: ２チャンネル掲示板で「悪徳酒店」スレッドを立てて他店を誹謗中傷されているのは浅井さんですか？
--------------------------------------------------------------------------------
２チャンネルに書かれておりました。
この投稿に反論せずに削除するのは何故ですか？図星だからですか？
２チャンネルでは、ずいぶん口汚い、罵詈雑言の限りを尽くしてらっしゃいますよね。
人柄ですか？
あ＠名古屋という固定ハンドルは、浅井の「あ」からきているのですよね？
この店の閉店時間と、荒らしがいなくなる時間まで酷似していますね。
この店が晒されてからというもの、なぜか当の荒らしさんが出てこなくなったんですよ。
あれだけしつこく粘着質な荒らしがぴたっと出てこない。おかしいですよねえ。

１、あと、何故このお店のメールアドレスは、フリーメールアドレスなんでしょうか？
　　浅井さんのプロバイダは、ＯＣＮですよね？
２、妹さんの旦那さんの名前は「たかし」と言うのですか？

　これが削除した原因ですよね？妹さんの旦那の名前なんて、身近な人にはバレバレです
ものねえ。

ちなみに、これを削除しても、何度でも投稿し直しますのであしからず。

日本酒☆日本酒☆日本酒《十代目》
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1054286665/31
31 名前：あ”＠名古屋 ◆NH1gNQRDbs [[email protected]] 投稿日：03/05/30 18:
58
残念ながら私は帰ります。

では。　

悪徳酒店を報告せよ　　　　　　　　
http://food3.2ch.net/sake/kako/1015/10150/1015012896.html　　　　　　　　　

159 ：呑んべぇさん：03/08/01 02:34

>>155-158

160 ：呑んべぇさん：03/08/01 17:49

今日久し振りに近所のDS?に行ってみたら
久保田の萬寿が16000以上だった・・・スゲェ

実は、姫路の名城酒造・銀次郎というやつが気になった。
が南部美人だけ買ってきた。
銀次郎は検索してもほとんど出てこないけど、有名かい？
もし飲んだ事ある人がいたら、どんなタイプか少々聞いてみたい

161 ：呑んべぇさん：03/08/01 17:55

>>160
>>154にもある通り、
ここは荒らしの都民（>>155-159）の住むスレッドなので
マトモな返事は返って来ないよ

こちらが都民以外が使うスレッド
【日本酒】本当の日本酒総合スレ・其の①
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1057641819/l50

162 ：呑んべぇさん：03/08/01 18:21

それにしても、
あれだけ粘着するあ”＠名古屋 ◆NH1gNQRDbs氏が出てこないというのも
おかしな話だ。
YahooID晒された時は、必死に弁解していたと思ったが。

163 ：呑んべぇさん：03/08/01 18:51

続きは店の掲示板で続きやれば？
ここでレスする意味無いが？

164 ：呑んべぇさん：03/08/01 19:34

>>163
あ”名古屋の浅井のヴァカですかあ？ｗ
とっとと出てこいよ！いつまでも逃げ回ってねえでよ。ｗｗｗ

165 ：呑んべぇさん：03/08/01 20:31

店の掲示板は書き込みフリーだろ。もうアク禁止か？

166 ：呑んべぇさん：03/08/01 20:35

http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=wine-kadoya
浅井ｱﾌｫだな。お前のその書き込み口調はあ”名古屋そのもの。ｗ
自作自演で都合の悪い書き込み消そうと必死な能無しだな。ｗｗｗ

・2003/08/01 [まめちゃ＾＾]　次はどんぺり
・2003/08/01 [名古屋っ子]　デザートワインって？
・2003/08/01 [すやすやママ]　赤ワイン
・2003/08/01 [すやすやママ]　Re: 赤ワイン追記
・2003/08/01 [追風]　バローロ・ブリック・デル・フィアスクwo
・2003/08/01 [追風]　とってもおいしかったです。
・2003/08/01 [マクワウリ]　プレゼントありがとうございました！
・2003/08/01 [気まぐれ店長]　Re: プレゼントありがとうございました！
・2003/08/01 [ひびき]　やっぱりフランスのワインかな？
・2003/08/01 [気まぐれ店長]　Re: やっぱりフランスのワインかな？
・2003/08/01 [baron]　ワイン楽しみです。
・2003/08/01 [気まぐれ店長]　Re: ワイン楽しみです。
・2003/08/01 [mayumi]　きのう飲みました
・2003/08/01 [気まぐれ店長]　Re: きのう飲みました
・2003/08/01 [カロン]　プレゼント届きました！！
・2003/08/01 [気まぐれ店長]　Re: プレゼント届きました！！
・2003/08/01 [カロン]　もう、レスくださったんですか・・
・2003/08/01 [まろ]　届きました～～～！！！！
・2003/08/01 [気まぐれ店長]　Re: 届きました～～～！！！！
・2003/08/01 [まろ]　Re: 即レスありがとうございますう！！
・2003/08/01 [MAXA]　おいしいっ！
・2003/08/01 [気まぐれ店長]　Re: おいしいっ！
・2003/08/01 [都民]　２チャンネル掲示板で「悪徳酒店」スレッドを立てて他店を誹謗中傷されているのは浅井さんですか？
・2003/08/01 [wine-kadoya]　Re: ２チャンネル掲示板で「悪徳酒店」スレッドを立てて他店を誹謗中傷されているのは浅井さんですか？　　　

167 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:23

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

168 ：呑んべぇさん：03/08/02 13:59

http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=199186&fid=27199&mid=221
時刻　: 2003/08/01 02:17 　名前　: 都民
題　　: ２チャンネル掲示板で「悪徳酒店」スレッドを立てて他店を誹謗中傷されているのは浅井さんですか？
--------------------------------------------------------------------------------
２チャンネルに書かれておりました。
この投稿に反論せずに削除するのは何故ですか？図星だからですか？
２チャンネルでは、ずいぶん口汚い、罵詈雑言の限りを尽くしてらっしゃいますよね。
人柄ですか？
あ＠名古屋という固定ハンドルは、浅井の「あ」からきているのですよね？
この店の閉店時間と、荒らしがいなくなる時間まで酷似していますね。
この店が晒されてからというもの、なぜか当の荒らしさんが出てこなくなったんですよ。
あれだけしつこく粘着質な荒らしがぴたっと出てこない。おかしいですよねえ。

１、あと、何故このお店のメールアドレスは、フリーメールアドレスなんでしょうか？
　　浅井さんのプロバイダは、ＯＣＮですよね？
２、妹さんの旦那さんの名前は「たかし」と言うのですか？

　これが削除した原因ですよね？妹さんの旦那の名前なんて、身近な人にはバレバレです
ものねえ。

ちなみに、これを削除しても、何度でも投稿し直しますのであしからず。

日本酒☆日本酒☆日本酒《十代目》
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1054286665/31
31 名前：あ”＠名古屋 ◆NH1gNQRDbs [[email protected]] 投稿日：03/05/30 18:
58
残念ながら私は帰ります。

では。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
悪徳酒店を報告せよ
http://food3.2ch.net/sake/kako/1015/10150/1015012896.html　

169 ：呑んべぇさん：03/08/02 14:17

でもねぇ
酔っ払いは皆兄弟
酔っ払いの戯言とあっちゃ
放って置けないわね

170 ：通りがかりの酔っぱらい：03/08/02 16:12

粘着ってキモイ。

171 ：呑んべぇさん：03/08/11 00:56

重複スレ・蓮グロコピペは御手の物、酒板荒らしあ＠名古屋のいる本当の酒屋が判明しました。

株式会社かど屋
インターネットショップ　気まぐれワイン蔵
http://www.rakuten.co.jp/wine-kadoya/
〒468-0058
愛知県名古屋市天白区植田西２－２１０６
　　　浅井　美ツ彦
[email protected]
■営業時間のご案内
月～金：午前10時から午後7時まで
定休日：土・日・祝祭日・臨時休業日

日本酒☆日本酒☆日本酒《十代目》
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1054286665/31
31 名前：あ”＠名古屋 ◆NH1gNQRDbs [[email protected]] 投稿日：03/05/30 18:58
残念ながら私は帰ります。
　　　　　　　　　　　　　
では。　　　　　　　　　　　

172 ：呑んべぇさん：03/08/13 00:36

安い酒とはわかっているけど「いっこく」って酒が
コストパフォーマンスいいと思った。
一升瓶で２５００円くらいだったんじゃないかな。

173 ：自作自演 ◇nt9cktvDX2 ：03/08/13 00:39

ああ

174 ：呑んべぇさん：03/08/13 16:47

つりですかー？

175 ：みや ◆xf62tU8OD2 ：03/08/13 23:37

「第3回完全持ち込み昼からごろごろオフ」
お気に入りのお酒と肴を持ち込んで明るい時間からごろごろとマターリオフしませんか？
時間もたっぷり6時間！心ゆくまで酒と向き合えること請け合いです！

9/28（日）PM3：00～9：00
赤羽会館　第四和室（18畳）にて
定員18名

手ぶら参加費用：3000円
酒のみ持込費用：2000円
肴のみ持込費用：2000円
酒肴共持込費用：1000円
（持込の酒・肴は1000円以上のものを基準とする）

参加希望の方は
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7124&KEY=1060774646
へ書き込んで頂くか、
[email protected]　
みやまで御連絡ください。

176 ：呑んべぇさん：03/08/13 23:59

久々にスレに来てみたら前よりかはよくなってるね。

今日は　獺祭50遠心分離　飲んでるけどｳﾏｰ

177 ：呑んべぇさん：03/08/14 01:06

「剣菱上選」買って飲んだ。本醸造か？
そういえば、箱入りの特選は特別本醸造だったな。
「熟成」と書いてある。
微かな甘味があり、キレよくドライでバランスの良い酒だが、
喉越しちょっといがらっぽく感じる。
八海山本醸造と比べると当りがかなりキツイか。

ブラインドで他の火入れ本醸造とともに飲んでみたらどう感じるだろう。

178 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

179 ：呑んべぇさん：03/08/17 22:32

浅井！２ちゃんばかりやってると店潰す事になるぞ！ｗ
お店の掲示板に２ちゃんに書かれていることは事実か？って書き込みあったけど何で削除したの？
図星だからか？
いつでも訴えてこいよ　あ＠名古屋浅井のボケ！

あ＠名古屋のいる本当の酒屋が判明しました。

株式会社かど屋　インターネットショップ　気まぐれワイン蔵
http://www.rakuten.co.jp/wine-kadoya/
〒468-0058
愛知県名古屋市天白区植田西２－２１０６
　　浅井　美ツ彦
[email protected]

■営業時間のご案内
月～金：午前10時から午後7時まで
定休日：土・日・祝祭日・臨時休業日

あ＠名古屋の帰宅時間と閉店時間がぴったりあうな。ｗ

日本酒☆日本酒☆日本酒《十代目》
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1054286665/31
31 名前：あ”＠名古屋 ◆NH1gNQRDbs [[email protected]] 投稿日：03/05/30 18:58
残念ながら私は帰ります。

では。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

180 ：また～り ◆HtfWU.5mZM ：03/08/18 03:16

七賢の「田舎酒屋の酒」が家にあったので勝手に飲んでみた。
(･∀･)ｷﾆｲｯﾀ!!

久しぶりの日本酒がヒットで良かった。
やっぱり日本酒が一番かな。
ランニングコスト高いけど(´；ω；`)

181 ：あぼ～ん：03/08/26 15:53

あぼ～ん

182 ：呑んべぇさん：03/08/26 16:21

名前：おかいものさん[sage] 投稿日：03/08/25 00:34　
シマヤもやってるぞ。
４時間で４千票いれやがった！
ここのオヤジもDQNなんだよな。

グルメ７番勝負で、シマヤ思いきり多重投票。
現在、7124票程度。以上、連絡でした。

183 ：あぼ～ん：03/09/09 14:09

あぼ～ん

184 ：あぼ～ん：03/09/10 13:29

あぼ～ん

185 ：あぼ～ん：03/09/11 14:52

あぼ～ん

186 ：あぼ～ん：03/09/12 14:59

あぼ～ん

187 ：呑んべぇさん：03/09/12 23:29

あぼーん

188 ：あぼーん：03/09/13 22:59

あぼーん

189 ：呑んべぇさん：03/09/16 13:06

上善如水吟醸うまかった。

190 ：あぼ～ん：03/09/16 13:07

あぼ～ん

191 ：呑んべぇさん：03/09/17 18:43

日本酒本スレはここです。

192 ：呑んべぇさん：03/09/17 18:57

>>189
上善うまいですなあ。浦霞の生一本も美味いですよ。

193 ：呑んべぇさん：03/09/17 19:04

┌─────────────────────────┐
│Norton AntiVirus.　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│(！) 警告　ﾁﾝｶｽを発見しました。駆除しますか？　× 　　　　│
├─────────────────────────┤
│..∧__∧　　対処しないと、酒板の将来はありません。　　　　..│
│<､｀∀´.>　駆除or存在自体無視することを強く推奨します。 ..│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.........│
│┌────┐┌────┐┌────┐┌────┐　 │
││駆除する.││排斥運動││無　　　視││謝罪要求│　 │
│└────┘└────┘└────┘└────┘　 │
└─────────────────────────┘

194 ：呑んべぇさん：03/09/17 22:46

>>180
ランニングコストってなんだよ。　つまんねー奴だな
んじゃ、イニシャルコストは何が掛かるんだ？

195 ：呑んべぇさん：03/09/18 10:40

〆張鶴の生も、金ラベルなんかと違って甘みのあるタイプだが、好き。

196 ：あぼ～ん：03/09/18 12:37

あぼ～ん

197 ：あぼーん：03/09/18 20:55

あぼーん

198 ：あぼーん：03/09/18 22:50

あぼーん

199 ：あぼーん：03/09/19 08:16

あぼーん

200 ：あぼーん：03/09/19 12:04

あぼーん

201 ：あぼ～ん：03/09/19 18:12

あぼ～ん

202 ：あぼーん：03/09/20 00:51

あぼーん

203 ：あぼーん：03/09/20 08:20

あぼーん

204 ：あぼーん：03/09/20 10:27

あぼーん

205 ：呑んべぇさん：03/09/20 11:34

端麗辛口でお勧めのお酒はありますか？

206 ：あぼーん：03/09/20 11:48

あぼーん

207 ：呑んべぇさん：03/09/20 11:48

■□■□アダルトグッズの激安販売店！■□■□
ピンクローターなんと１９０円！！
ペペローション360ｍｌが５３０円！
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208 ：呑んべぇさん：03/09/20 11:59

>>205
久保田万寿がうまい

209 ：あぼーん：03/09/20 12:44

あぼーん

210 ：呑んべぇさん：03/09/20 13:19

(。_。；)う～ん悩む。誰か買って、晒してくれ。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7620231
森伊蔵、十四代、魔王の定価販売・プレゼント情報１８個
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7627334
今買える！魔王定価販売サイト情報３つ

211 ：呑んべぇさん：03/09/20 13:23

久保田の万寿は最高の日本酒ですな。

212 ：呑んべぇさん：03/09/20 13:58

　　　　　,へ　　　　　　　
　　　＼/　ヽ　　　（　）　
　　　 _/＊+*`、　　　(　)　　　
　　＜_＿＿____フ　　　)　　
　　　从 ´_ゝ`）　　～　　このｽﾚはﾁﾝｶｽ臭いよ
　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛　　　　
　　　ノ.　ﾉﾉ　|　　　　　　　
. 　　`～rrrrｰ′ 　　　　　
.　　　　|_i|_(_

213 ：呑んべぇさん：03/09/20 14:10

　　　　　ぶぅぅぅん…
∧＿∧　　　.～
（　´∀｀）ﾞ

∧＿∧
（　´∀｀）　ﾊﾟﾝ!
（　　　つ)ﾞ
ノ　l　｜
し'（＿_）

　　　　　＿＿
　　　 (￣　　　￣ヽ
　　　　ヽ　　　　　 l
　　　　）　ｸ　　　 |
　(⌒ヽ/ εﾎﾞｘ３　←ﾁﾝｶｽ
　ヽ　ヽ　 'ﾀ｀..　 /
　　|　　　　　　　／
　 /　　　　　　　/

ゴミは退治したので、以後心置きなく書きこみください

214 ：呑んべぇさん：03/09/20 14:27

久保田万寿は日本一の日本酒。

215 ：呑んべぇさん：03/09/20 14:29

日本酒☆日本酒☆日本酒十四代最高！《11代目》
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1056200128/l50
1 名前：都民投稿日：03/06/21 21:55
うまい日本酒と言えば十四代、日本の酒と言えば十四代でしょ。

↑こんなヴァカもいるんですけど。ｗ

216 ：呑んべぇさん：03/09/20 14:30

>>214
つ、つ、つ、釣られないぞ！

217 ：呑んべぇさん：03/09/20 14:31

>>215
つ、つ、つ、釣られないぞ！

218 ：呑んべぇさん：03/09/20 14:33

日本一と言えば越乃寒梅だろ！
つ、つ、つ、釣れるかなぁ？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5904333
即決！越乃寒梅　別撰　一升瓶
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60307789
即決！　越乃寒梅　特撰吟醸　一升瓶！

219 ：呑んべぇさん：03/09/20 14:35

>>218
４０００円で一人釣れてるじゃん（ｗ

220 ：呑んべぇさん：03/09/20 15:17

>>215
＞うまい日本酒と言えば十四代、日本の酒と言えば十四代でしょ。

たしかに。十四代以外の酒はマズイから。ｗ

221 ：呑んべぇさん：03/09/20 15:25

　　　　　ぶぅぅぅん…
∧＿∧　　　.～
（　´∀｀）ﾞ

∧＿∧
（　´∀｀）　ﾊﾟﾝ!
（　　　つ)ﾞ
ノ　l　｜
し'（＿_）

　　　　　＿＿
　　　 (￣　　　￣ヽ
　　　　ヽ　　　　　 l
　　　　）　1　　　 |
　(⌒ヽ/ .。.4 ｗ　←ﾁﾝｶｽ
　ヽ　ヽ　ﾀﾞｲ　 /
　　|　　　　　　　／
　 /　　　　　　　/

ゴミは退治したので、以後心置きなく書きこみください

222 ：あぼーん：03/09/20 21:16

あぼーん

223 ：あぼーん：03/09/20 23:06

あぼーん

224 ：あぼーん：03/09/21 10:26

あぼーん

225 ：あぼーん：03/09/21 21:54

あぼーん

226 ：あぼーん：03/09/22 00:02

あぼーん

227 ：あぼーん：03/09/22 07:49

あぼーん

228 ：あぼーん：03/09/23 07:59

あぼーん

229 ：あぼーん：03/09/23 15:13

あぼーん

230 ：あぼーん：03/09/23 20:06

あぼーん

231 ：あぼーん：03/09/24 00:16

あぼーん

232 ：あぼーん：03/09/24 22:08

あぼーん

233 ：呑んべぇさん：03/09/25 07:13

チンカスクセー

234 ：あぼーん：03/09/29 08:17

あぼーん

235 ：あぼーん：03/09/30 00:28

あぼーん

236 ：呑んべぇさん：03/10/04 12:59

粘着ですね、本当に良くやるね。
アボーンの振りなんてしてれは初心者は近づかないってか？

237 ：あぼーん：03/10/05 00:42

あぼーん

238 ：あぼーん：03/10/07 19:41

あぼーん

239 ：呑んべぇさん：03/10/08 02:58

詐欺師警報！
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/buppa33?

240 ：呑んべぇさん：03/10/08 03:52

uzee

241 ：呑んべぇさん：03/10/08 04:46

チンカスがやっているのは見え見えだぜ。

242 ：呑んべぇさん：03/10/08 19:05

みんなﾁﾝｶｽが嫌いなんだよ

431 名前：呑んべぇさん投稿日：03/09/26 20:41
風魔父さんの知的障害の糞ガキを見掛けますた。ｱﾌｫ面ですた。ｗ

243 ：呑んべぇさん：03/10/08 19:16

>>242
自作自演すんなよ。

244 ：呑んべぇさん：03/10/08 19:20

>>243
　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ﾁﾝｶｽさん、サイコウ
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　

245 ：呑んべぇさん：03/10/08 19:23

387 名前：呑んべぇさん投稿日：03/09/20 15:51
やっぱり都民といういるかいないかわからん香具師に拘って粘着してるのは風魔党だったのか。ｗ。ｗ。ｗ

389 名前：呑んべぇさん投稿日：03/09/20 17:30
>>387
風魔父さんには、ヒデエ面のガキがいるんだよ。知的障害のな。

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ﾁﾝｶｽさん、サイコウ　ﾊﾗｲﾃｰ
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）　　　　　　　　
　（_＿）＿）　

246 ：呑んべぇさん：03/10/08 19:25

他人のふりが下手なのは芸の一種ですか？(･∀･)ｱﾋｬ

247 ：呑んべぇさん：03/10/08 19:33

>>244-246
自作自演すんなよ。

248 ：呑んべぇさん：03/10/08 19:34

　　　　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｏ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　/　　このスレはﾁﾝｶｽで　.　 /
　　　　　　　　　　　　　 /　　遊ぶｽﾚになりました..　/
　　　　　　　　　　　　　/　今までの書き込み　　　. /
　　　　　　　　　　　　 /　ありがとうございました　/
　　　　　　　　　　　　/　　　　　ギコより　　　　　　/
　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　 ∧∧　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/∧∧
　　　　　　(,,ﾟДﾟ) /　　　　　　　　　　　　　　　　/ (ﾟДﾟ,,)
　　　　　　 |　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　 |
　　　　　～| 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 |～
　　　　　　し`Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し`Ｊ

249 ：呑んべぇさん：03/10/08 19:41

>>248の荒らしさん
荒らしの巣窟新宿オフ会スレに行ってくださいね。お似合いですよ。

250 ：呑んべぇさん：03/10/08 19:49

ﾁﾝｶｽのお前一人がその他大勢の
日本酒ｽﾚ住人に嫌われてるだけの話だろ
その現実が受け入れられなくて
>323 名前：都民投稿日：03/05/19 00:04
>風魔党＝神奈川県民＝黒騎士＝北条幻庵＝あ”＠名古屋＝ＤＲＣ＝Leroy
>ぜーんぶ一人で自作自演。
こうやって現実逃避してる様だが

:::::::::::/　　　　 >>ﾁﾝｶｽ　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　み　ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

251 ：呑んべぇさん：03/10/08 20:00

>>250の荒らしさん

また自分で作り上げた「都民」像で自作自演ですか。
荒らしの巣窟新宿オフ会スレに行ってくださいね。お似合いですよ。

252 ：呑んべぇさん：03/10/08 20:00

★整理削除依頼　代行依頼スレ★18
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1063565224/l50
505 名前：名無し草本日のレス投稿日：03/10/08 15:27
こちらもどうぞよろしくお願い致します。

依頼先アドレス：http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034237679/
掲示板アドレス：http://food3.2ch.net/sake/
削除対象区分：［レス削除］

削除対象アドレス：http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1056546903/
60-66 84-85 96 110 117 119 125 136-139 141 144 149 154-159 161 164-171 173-175
181 183-188 190 193 196-204 206-207 209 212-213 215-238 240-241
削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して　叩きについて
６．連続投稿・重複　連続投稿・コピー＆ペースト
(個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としている)
８． URL表記・リンク　広告

253 ：呑んべぇさん：03/10/08 20:01

>>252の荒らしさん

荒らしの巣窟新宿オフ会スレに行ってくださいね。お似合いですよ。

254 ：呑んべぇさん：03/10/08 20:02

鳥海

255 ：呑んべぇさん：03/10/08 20:06

179 名前：呑んべぇさん投稿日：03/08/17 22:32

浅井！２ちゃんばかりやってると店潰す事になるぞ！ｗ
お店の掲示板に２ちゃんに書かれていることは事実か？って書き込みあったけど何で削除したの？
図星だからか？
いつでも訴えてこいよ　あ＠名古屋浅井のボケ！

-------------------------------------------------
こんなレスが重要らしい(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

256 ：呑んべぇさん：03/10/08 20:11

>>255の荒らしさん

また自分で作り上げた「都民」像で自作自演ですか。
荒らしの巣窟新宿オフ会スレに行ってくださいね。お似合いですよ。

257 ：呑んべぇさん：03/10/08 20:12

>>254
下の名前は？

258 ：あぼーん：03/10/09 00:02

あぼーん

259 ：呑んべぇさん：03/10/09 00:08

酒板荒らし館山の鳥海さん無駄足だったな

260 ：呑んべぇさん：03/10/09 08:29

妄想激しー
一度病院に行かれたら？

261 ：呑んべぇさん：03/10/09 09:32

☆☆☆☆☆ワインオークション☆☆☆☆☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1062500027/l50
247 名前：呑んべぇさん投稿日：03/10/08 20:02
鳥海
251 名前：呑んべぇさん投稿日：03/10/08 20:12
>>247
下の名前は？
259 名前：呑んべぇさん本日のレス投稿日：03/10/09 00:08
酒板荒らし館山の鳥海さん無駄足だったな

【清酒】日本酒総合スレ・其の壱　
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1056546903/l50
254 名前：呑んべぇさん投稿日：03/10/08 20:02
鳥海
257 名前：呑んべぇさん投稿日：03/10/08 20:12
>>254
下の名前は？
259 名前：呑んべぇさん本日のレス投稿日：03/10/09 00:08
酒板荒らし館山の鳥海さん無駄足だったな
--------------------------------------------------------
ﾁﾝｶｽ一人二役劇場
　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ﾁﾝｶｽさん、サイコウ
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　

262 ：呑んべぇさん：03/10/09 12:30

あいかわらずマルチウゼー。

263 ：呑んべぇさん：03/10/10 12:49

此処一連の書き込みで、贋アボーンがチンカスの仕業な事は明らかだな。

264 ：呑んべぇさん：03/10/10 13:31

>>263
ガタガタ騒いだってＩＰでバレバレなんだよ無職のクズ！ｗｗｗ

265 ：呑んべぇさん：03/10/10 13:32

>>263
お前、地元じゃ有名な引き篭もりじゃねえか。ｗ
あんまり親に迷惑かけんなよ。せっかく紹介してもらった勤め先まで無駄にして。
ヴァカな奴だな。ｗｗｗ

266 ：呑んべぇさん：03/10/10 13:53

荒らし行為を否定しませんね。

267 ：呑んべぇさん：03/10/10 13:58

ＩＰって
219 168 1 1ですか？
（爆

268 ：呑んべぇさん：03/10/10 14:01

>>267
なんだ？そりゃ。ｗｗｗ
一丁前の事がしたかったら、せめてTCP/IPの勉強くらいしたらどうだい？能無し君。ｗ

269 ：呑んべぇさん：03/10/10 14:06

まあまあ・・・
酒板でも嫌われ、クラ板でも嫌われ、
やる事が無くて日課がヤフオクの自作自演探しと
酒屋の誹謗中傷・・・

そんなﾁﾝｶｽを微笑みで迎えてやろうじゃないか(･∀･)ｱﾋｬ

270 ：呑んべぇさん：03/10/10 14:08

>>269
ｱﾌｫだなこいつ。どこの誰と勘違いしてやがんだ？ｗ

271 ：呑んべぇさん：03/10/10 14:37

【協力】暇だったら串つぶしませんか【願】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062745305/l50
222 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：03/09/06 19:23 26C5zMIM
>>221
うるせえ！武蔵野卒の能無しヴァカＦＯＸ！　ﾜﾗ
うるせえ！武蔵野卒の能無しヴァカＦＯＸ！　ﾜﾗ

743 名前：名無しの笛の踊り投稿日：03/10/01 15:25 ???
>>710-712
ああ、そのコピペやってるのはＩＰ見れる削除人だよ。
俺が、中田のスレッドに書き込んで武蔵野コピペしてやったらこの始末だ。ｗ
削除人に武蔵野卒のヴァカが紛れ込んでて報復にやったらしいんだがな。
俺が書き込んだスレ全てに爆撃してるようだ。
全く痛くも痒くもないんだが。ｗｗｗ

969 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：03/09/06 22:12 26C5zMIM
>>948
何も困る事はねえからな。ｗ

ＦＯＸはここ２年ほどクラ板で毎日粘着しているクラ板荒らし。
高本スレや国立スレをこのコピペで荒らしているクズ。
-----------------------------------------------
知障さんいらっしゃーい(･∀･)ｱﾋｬ

272 ：呑んべぇさん：03/10/10 14:53

なんだ、カス君にもローカルホストって判ったんだ（爆

273 ：呑んべぇさん：03/10/10 15:25

>>272
生活保護受給してるクズがｗ

274 ：呑んべぇさん：03/10/10 15:28

>>273
　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ﾁﾝｶｽさん、サイコウ
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　

275 ：呑んべぇさん：03/10/10 15:29

>>274
てめえがな。ｗ
ﾁﾝｶｽストーカー無職の館山の鳥海さんｗ

美味しい芋焼酎を美味しく飲もう！　その8
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1060008500/27
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1060008500/174
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1060008500/190
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1060008500/192-199
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1060008500/211
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1060008500/329
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1060008500/339
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1060008500/389
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1060008500/597

　　　　曰
　　　　| | 　 ∧＿∧ 　　　
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　　　　やっぱ黒霧島、なんだかんだ逝っても黒霧島、一番美味いのは黒霧島。
　　　 ||水||／　　　.|　￠、.　　まぁ、他の芋もガンガってんよ、芋なりに、イモみたいな焼酎だけど。
　＿　||道|||　|　 . 　￣丶.) 　　でもやっぱ黒霧島、黒霧島だね。初心者から通まで、芋焼酎の王道、
　＼　||水||Ｌ二⊃ .￣￣＼　　黒霧島。黒霧島しかない。黒霧島をまずいと言う人間は芋飲む資格無し。
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）＼.　なんだかんだ逝っても黒霧島、誰もが羨む黒霧島。黒霧島さえ飲んでおけば間違いはない。
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　いいかい、黒霧島だよ。覚えたかい、黒霧島。絶対に、黒霧島だからね、黒霧島。
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

276 ：呑んべぇさん：03/10/10 16:16

ほら、カス、俺のＩＰなり、リモホなり抜いてみな（プッ

277 ：呑んべぇさん：03/10/11 21:18

チンカス君はやはり何もスキルのないヒッキーだったか？

278 ：呑んべぇさん：03/11/02 22:07

八海山ウマー！

279 ：呑んべぇさん：03/11/08 21:36

[ニュース速報＋]　【話題】米国で高級冷酒が人気　白ワイン感覚を楽しむ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068281766/

280 ：山科：03/12/02 15:28

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

281 ：呑んべぇさん：03/12/02 15:33

清酒っていつから誰のせいで日本酒になったんだろうね?
いまや焼酎にも負けてるってのにねぇ。

知っている人、雑学的だがガセネタ募集!!!

282 ：呑んべぇさん：04/01/04 23:06

遅レスで釣られてやろう。
清酒が日本酒と呼ばれるようになったのは決まってるだろう！
焼酎が下品な酒と思われていたころに。
付け加えると、その前はただ酒と言えば清酒の事。
もうちょっと前は”酒”の範囲に濁酒も入っているかな。

283 ：呑んべぇさん：04/01/07 17:04

７件の燗酒馬ー
気に入ってしまった。

284 ：呑んべぇさん：04/01/08 20:49

7kennの大中屋うまい。
あっさりしすぎていると感じるラインナップの中で純米大吟の旨さが光っていると思う。

285 ：呑んべぇさん：04/01/12 21:34

ちょいとageとくか。

286 ：呑んべぇさん：04/01/13 01:36

ネタもないのに上げるな。

287 ：呑んべぇさん：04/01/17 11:55

大吟醸でも醸造アルコールが３割も入っている。
純米でワインの香りを超えられませんかね。

288 ：呑んべぇさん：04/01/17 13:21

ワインに対抗するなら純米酒粕から抽出して
付け香でもしたら？
香りなんて化学力で何とでもなるから信じられん。
結局清酒の良さは嗅覚と味覚のバランスでしょ。

289 ：呑んべぇさん：04/01/17 15:12

プッ！
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=oichiyan

290 ：呑んべぇさん：04/01/17 23:18

酒屋だけど何か質問有る2きぼんぬ

291 ：呑んべぇさん：04/01/25 22:04

自分は酒を飲まないのだが、３千円以下でお勧めの日本酒はありますか。

292 ：呑んべぇさん：04/01/25 22:33

【社会】杜氏が冷水タンクに落下し死亡　名古屋・守山の酒造会社
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075035060/l50

ご冥福をお祈りします。

293 ：呑んべぇさん：04/01/27 20:08

日本酒って常温未開封で何年もちますか？

初心者スレに逝けーとかたたきなしでお願いしまし

294 ：呑んべぇさん：04/01/28 01:40

一年未満

295 ：呑んべぇさん：04/01/28 01:51

>294
古酒は飲めねぇのかよ。

296 ：呑んべぇさん：04/01/28 01:56

日光にあたらない薄暗いところなら結構もつんじゃないかな？

297 ：呑んべぇさん：04/01/28 02:33

温度も重要かと思われます

298 ：呑んべぇさん：04/01/28 13:34

>>294-297
293です。レスどうもです。
北海道の「国稀手造り」、貰ってから４年以上たちますが
手をつけました。
こゆかったー（こゆくなったのかな？）
氷入れて飲みました｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
邪道？でもウマかった。

299 ：呑んべぇさん：04/01/28 22:13

>>293
味は刻々と変わるけど、それさえ受け入れれば数十年でも飲めるよ。
流石に何年も経つと製造直後とは似ても似つかぬ酒になるけど、
それがまたいいという人も多い。

「古酒」でぐぐるとよろし。

300 ：呑んべぇさん：04/01/28 22:20

>>298
国稀は地酒紀行のシークレットだ象！

301 ：呑んべぇさん：04/01/29 19:56

>>300
えっ、そうなの？
ｽﾏｿ

年数たっても旨いものってあるんだね
ググってきます

302 ：呑んべぇさん：04/01/29 21:05

>>301
数年経った方が旨いのもある。
数年経たなきゃ硬くて飲めないのもある。

303 ：呑んべぇさん：04/02/01 11:30

【日本酒】本当の日本酒総合スレ・其の① は純米厨が日本酒を滅ぼしたところで終わりました。
こちらはマターリと。

304 ：呑んべぇさん：04/02/01 14:43

ここで純米厨↓

告知上げ

305 ：呑んべぇさん：04/02/01 16:44

安い酒は安い米で純米
高い酒は山田錦に粕取焼酎

こうすればアル厨も純米厨も納得するだろ？
何で文句を言われるのかね？

減圧蒸留で造った粕取焼酎は、ヤコマンが効いてスッキリした味
これをもろみに加えれば、米アルコールを添加するより美味い酒ができる
歴史的にも製法的にも味的にも何も問題は無いのに・・・。

306 ：呑んべぇさん：04/02/01 21:02

そう言うヴァカがいるから荒れる

307 ：呑んべぇさん：04/02/01 23:56

●酒類＞＞＞「久保田」が日本最大規模の瓶詰工場を建設。
蔵元の朝日酒造が３月に着工、２００６年２月に稼動。１時間あたり、現在の７割増
の１万２千本を詰める。出荷量は現在の１万キロリットルと変えない。外観は
ガラス張りで美術館を思わせる。同社の２００３年度実績は、売上高１１１億円、
経常利益３４億円。清酒通以外にも浸透している、「久保田」ブランドの強さを
まざまざと見せつけられた。

308 ：呑んべぇさん：04/02/02 00:02

こんなの作っちゃって平気なの？
償却できるんかな。

309 ：呑んべぇさん：04/02/02 01:59

出荷量増やさないのになんでこんな工場が必要なのか。

白瀧酒造のようになるんだろうなあ。

310 ：呑んべぇさん：04/02/02 14:18

何だかんだ言っても関東一円では最大規模の蔵だもん
今度は朝日山で関東進出を狙ってるんじゃねーの？

311 ：呑んべぇさん：04/02/02 14:36

石高は決まってるでしょ？

312 ：呑んべぇさん：04/02/02 16:58

売り上げが111億で経常が34億ってことは五百万石だからかな？
山田錦でも仕入れ値は同じようなもんなの？

313 ：無銘菓さん：04/02/02 18:42

田酒うまいでつ。今夜の食中酒リスト。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040202183859.jpg

314 ：呑んべぇさん：04/02/04 00:50

新潟県の蔵は大体五百万石
原料価格はとても安いよ

315 ：呑んべぇさん：04/02/04 11:02

山田錦と五百万石ってそんなに値段違う？

316 ：呑んべぇさん：04/02/05 16:32

出羽桜が地酒人気銘柄１０年連続１位だって。
そんなに美味しいの？

317 ：呑んべぇさん：04/02/05 16:34

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318 ：呑んべぇさん：04/02/05 17:39

>>317
香りが華やかでわかりやすいからかなぁ。

319 ：呑んべぇさん：04/02/05 17:42

何だかんだ言われてるが、出羽桜は堅実にやってるところだと思う
十四代があるから結構地味になってきてるけどね

320 ：素人：04/02/05 18:09

私は埼玉人です。
夏子の酒を読んで感動し、半年位前からいろいろ飲みました。
それまで日本酒って不味いっていうイメージしかなかったのですが、はまってしまい日本酒ばかり飲んでいます。
それ以前は毎日ビールばっかり飲んでいて、口に入れれば発泡酒からビールまで銘柄を言い当てられました。(まあ市販物は種類が少ないから簡単かあ）
地元には神亀、釜屋という蔵があり、いろいろな銘柄を売っている酒店もあるので選択肢は多いのですが、釜屋の甘口な酒が好きですね。神亀は好きではないなあ。
この板では釜屋は全く話題になりませんが、あまり有名ではないのかな？
甘口で美味しい酒を是非教えてください。

また、ある有名社長の家に行ったら送られてきた歳暮の中に「秀緑」の大吟醸があったのでもらってきました。
実力者に送られてくる酒だから旨いのだろうと勿体無く思って２ヶ月も保存しています。
まだ初心者なので味がもう少しわかるようになってから呑みたいと思います。
どんな酒なんだろう。（´з｀）楽しみですね。

321 ：呑んべぇさん：04/02/05 19:31

釜屋は杜氏が変わってからダメ
ﾋｺﾏｺﾞﾏﾝｾｰ

322 ：呑んべぇさん：04/02/05 22:28

>>320
とりあえず、秀緑は早い目に飲んでくださいね

323 ：呑んべぇさん：04/02/05 23:19

>>320
想像している味と異なるかも知れませんが、
愛知県の蓬莱泉の純吟以上のグレードは、
最近支持されている「甘口」と呼ばれる酒のイメージを
良く出している銘柄だと思います。
「空」や「吟」は手に入れにくいかも知れませんが、
「美」や「和」なら関東でも求めやすいのでは？

324 ：呑んべぇさん：04/02/06 00:07

>>320
今の季節なら翠露の「しぼりたて直汲み生原酒」がお勧め。
値段が高いですが小鼓の「路上有花」、満寿泉の「大吟醸」あたりも
おいしいです。

325 ：素人：04/02/06 00:22

皆様詳しいですね。
どうもありがとうございます。

326 ：呑んべぇさん：04/02/06 19:20

>>325
甘めの酒が好きなら、にごり酒を飲んでみるのはどうですか？
神亀にもありますし

327 ：呑んべぇさん：04/02/07 11:17

>321
記憶が正しければ杜氏は加ＯＯ則でしょ。
普段は眠そうだけど酒に関しちゃああれだけ熱意があるやつも珍しいよ。
ダメって切って捨てるのも可哀想だなあ。
まあ味覚も十人十色だからなんとも言えないけど。

328 ：　：04/02/07 11:44

>>324
翠露ってマイナーなｗ。私の好みだと×だな。

329 ：呑んべぇさん：04/02/07 12:04

翠露は手頃な値段で美味すいから俺的には○

330 ：呑んべぇさん：04/02/07 13:55

＞３２０
釜谷新八を飲んだことありますか？
以前から興味があるんだけど売ってない・・

http://www.rikishi.co.jp/shinpachi.htm

331 ：呑んべぇさん：04/02/07 15:00

越乃寒梅を定価の４倍で売る日本一のボッタクリ店！
http://www.jfurusato.com/sake/sake1.html

332 ：呑んべぇさん：04/02/07 21:01

越乃寒梅は確かに美味しいよ。
でも１万円もの価値があるとは思えない。
これが４０００円くらいなら美味しいと思うかもしれないが、１万円以上出すと何だこんなものかって感じる。
折角の美味しい酒なのに日本酒の評判を下げるだけだと思うのだが。

＞３３０
釜谷新八は美味しいよ。
越の寒梅と比べたら全然安いけど、そんなに劣っているようには思えない。
プレミア価格はやめてもらいたいものだ。

333 ：呑んべぇさん：04/02/07 21:46

要は蔵人が精魂込めて造った酒は値段に拘らず美味いって事だな。

334 ：呑んべぇさん：04/02/07 21:51

>333
同意。
特に日本酒スレは、日本酒にたいする熱き思いが空回りして
よく荒れてからなあ。

335 ：呑んべぇさん：04/02/08 01:14

>>320

>>323の挙げる「蓬莱泉」は、甘口が美味いですね。
空～美～和のあたりから価格と入手性で選ぶ感じ。

どこでも手に入ると言えば、大七の純米生もととか。
冷やで飲むつもりなら、最初から冷やして売っている店を推奨。
常温で長期間置いておくと、冷やでは飲みにくい風味が若干乗る。
（それはそれで味のうちなのですが）

一升1,800円程度で安く飲みたければ、一ノ蔵の甘口本醸造も
個人的には悪くない酒だと思う。価格の割には。

336 ：呑んべぇさん：04/02/09 05:32

128 ：番組の途中ですが名無しです：04/02/08 15:34 ID:6MujTH/m
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ　　　　　　　　　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ
　　/　　●)　　●) |　　　　　　　　　 /　　(●　　(● |
　 |　　　　( _●_)　ミ　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　ふたりはプリクマー！
　彡､　　　　▽　　､｀￣￣ヽ　　　／彡､　　　▽　　ミ　　
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　ヽノ＿　|
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
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　　　　　　∪　　　（　＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／

337 ：３２０：04/02/09 07:43

祭事があり房総に、行ってきました。
皆で寿司屋に行って冷酒を頼んだところ仁仁勇酒造の生酒が出てきました。
口当たりが良く美味かったですね。
私は新潟や福島などの本場（？）の酒はあまり飲んだことがなく比較はできないが、千葉の酒も良いものですね。
帰りがけに酒屋によって仁勇を買おうとしたら売り切れとの事で「梅一輪（純米吟醸）」「飯沼本家(純米きのえね）」を購入しました。(^^;)

ところでこのスレ１から読んだけど情報の宝庫ですね。
質問にも答えていただけるし。
普段飲んでいるのは埼玉や群馬の酒蔵ばかりでしたが、皆様のレスを参考に多種の酒を飲みたいと思います。m(_ _)m

＞３３０
釜屋新八は良い酒だと思います。
素人なんで詳細は説明できません(T_T)

338 ：利き酒師なのです：04/02/09 11:41

>>335
＞常温で長期間置いておくと、冷やでは飲みにくい風味が若干乗る。
＞（それはそれで味のうちなのですが）

それは「瓶香（びんか）」といって、味のうちなどではなくて品質劣化の部類に入ります。
「生老ね（なまひね）」という劣化のしかたもありますが、それは置いといて。

酒の作りかたとして、「生もと（←倍角で　酉元　と書く）」とか「山廃」とあるものは、
ある種の酸味が感じられることが多いので（色も黄色かかってたり）、
フルーティーな吟醸香やさらりとした飲み口を期待して飲むとツライのかもしれません。
(多分>>320の方が神亀に対して感じた感覚かと）

また、生もとや山廃の味わいと、前述した「瓶香」「生老ね」を混同してしまう人も
結構多いです。（銀座の有名焼き鳥屋さんとかｗ）

ちょっとエグ味や酸味が感じられるなぁ…　と思った場合には、
燗酒にして飲んでみることをオススメします。
酸味が油を切ってくれますので肉料理には最適かと。

339 ：呑んべぇさん：04/02/09 16:39

語弊もあるが、現代の即醸モト+吟醸酵母のおかげで今の冷酒があるわけだし、
口固く生もとだ純米だと騒いでる人は、お酒の特性がよく分かって無いと思う。
造り方でガラリと個性が変わるのが日本酒の世界。

340 ：呑んべぇさん：04/02/10 12:35

>３３９は｢口固く生もとだ純米だと騒いでる人」について、よく分かって無いと思う。

341 ：呑んべぇさん：04/02/10 17:18

>>324 路上花有買うんやったら生の風楽の方が安いくてうまいですよ。中身一緒やし。でも今年から杜氏変わってどうかわからないです。

342 ：呑んべぇさん：04/02/10 18:19

あ、あのね、最近おいしい（と言われる）日本酒飲んでみたりしたのね
八海山とか越乃寒梅とか有名所をね　あ、生意気ですいません

でね最近煮込み料理とかしだしちゃって酒で煮ようかなぁなんて思って
１．８Lで500円の合成清酒なるもの買って作ってみたの

んでついでにそれちょっと飲んでみたの
正直普通に飲めるしあんまり味に大差ないと思ったの

343 ：呑んべぇさん：04/02/10 18:39

正直言って３増酒も純米も大して味は変わらない。
そういわないと小さい蔵がやって行けないから。
まああ３増酒は飲みすぎると二日酔いになって頭痛する位かな。

344 ：呑んべぇさん：04/02/10 18:56

たしかに三増酒はかな～りうすくてのばしてるから、変に大手の本醸造とかよら、くせがないからわかりにくいかな？比べる酒も悪いけど。八海山と寒梅も普通酒でしょ？もっとまともな酒飲んでいったらわかりますよ。

345 ：呑んべぇさん：04/02/10 19:02

釣りでしょうか。

八海山にも寒梅にも、いくつものラインナップがあって、
たとえ同じ蔵元のお酒であってもそれぞれ味は違います。

でも大差ないと思うのなら、それはそれで幸せかも。
自分が好きなお酒を召し上がればよろしいのでは。

346 ：呑んべぇさん：04/02/10 19:12

良く純米純米っていうけど差が歴然とわかりますか？

347 ：呑んべぇさん：04/02/10 19:17

あまり詳しく試したことが無いけど、歴然とした差があるんでしょうかねえ
それよりも日本酒は醸造方法などの原料以外からの要因が大きそうな
気がしますけど
このことに詳しそうな方、お願いします

348 ：３４２：04/02/10 19:25

八海山は本醸造　寒梅は別選だったかな？
さすがに吟醸酒は香りが違うんで合成清酒とは違いがはっきりわかるとは思うのね

ブラインドで飲み比べしたら意外と合成清酒もいいところまでいけるんじゃないかな

あとよく言われる
吟醸酒は悪酔いしなくて
安酒は悪酔いするっていうのは根拠あるんでしょうか？

349 ：呑んべぇさん：04/02/10 19:29

根拠はわからないけど私の場合は純米酒だといくら飲んでも次の日ボーっとするくらいで済む。
頭痛とか吐き気はしないなあ。

350 ：３４９：04/02/10 19:31

他の酒（純米酒ではない日本酒含む）だとそうはいかない。

351 ：呑んべぇさん：04/02/10 19:34

>>346
八海山の本醸造なんかは立ち香がアルコールくさい。
東一の吟醸を飲んだときも僅かにアルコール臭がする。

私は甲類焼酎の消毒液のような匂いが嫌いなので、醸造アルコールの
においに敏感なのかも。

今まで純米吟醸でこういう匂いをかいだことはありません。
本醸造、吟醸でもあんまり気にならない物もあります。

352 ：呑んべぇさん：04/02/10 19:35

なるほどー
日本酒だと翌日調子いいときと悪いとき、ばらつきが結構ありますよね
あまり常習的に日本酒を飲んでいないので、個人的な体調に起因するとばかり
思っていました
今度からは注意して試しながら飲んでみます

353 ：呑んべぇさん：04/02/10 19:39

>>348
三増酒は物凄く悪酔いします。おそらく醸造アルコールが多いせいで
しょう。ちゃんぽんで飲んでるのと同じだから。
私はちゃんぽんだと物凄い悪酔いします。
純米だといつもの倍以上飲んでも全く悪酔いしません。

吟醸酒は悪酔いの元である米糠などの余分な雑味がないので
悪酔いしにくいといいます。赤ワインのが残りやすいのと同じでしょう。

354 ：呑んべぇさん：04/02/10 19:40

>私は甲類焼酎の消毒液のような匂いが嫌いなので、醸造アルコールの
>においに敏感なのかも
同意。
あの独特な香りは気持ち悪いね。

355 ：ハードリカー ◆xdr2n/0J1s ：04/02/10 19:48

醸造アルコールは酒じゃない！

356 ：呑んべぇさん：04/02/10 19:52

うーん・・。
科学の発達によって今までの常識が覆されてきている。
例えば銀盤酒造の酒は完全な機械造りだが、美味しいでしょ。
鋳造アルコールもここ数年でかなり美味しくなってきているよ。
純米以外を毛嫌いしていないで呑んでごらん。
目からウロコが落ちるはず。
確かに５年位前までまずかった、、、。

357 ：呑んべぇさん：04/02/10 19:54

http://www.wave.co.jp/sake/oyaji/area/kinki/hyogo/hyogo-7f.html

灘の酒も美味いよ。

358 ：呑んべぇさん：04/02/10 20:10

>>356
確かに蔵、銘柄によって本醸造でも気にならない物がある。

アルコールの質に問題があるのは間違いなさそう。金賞クラスの大吟醸
ではあまり気になる物はない。

真澄では本醸造に米アルコールを使ってるそうなんで、今度試してみたい。

359 ：呑んべぇさん：04/02/10 20:44

>>353
酒の種類によって悪酔いしやすい、また逆というのは科学的には無意味。
焼酎の例で類推すると、きっと純米酒が飲みにくくて総摂取量が少ないので結果
酔いにくいってのが真相かも？
まあ仮に比較して量が厳密にいっしょならば、酔い加減ってのは定量できない感覚だから、
添加酒＝悪酔い　ってのが脳内に刷り込まれているんだろうね。
Ωと一緒ｗ。

360 ：念のため：04/02/10 20:48

＞科学的には無意味。
ってのは、暗示による精神的効果は別。（精神生理は科学だから）

361 ：呑んべぇさん：04/02/10 20:51

純米酒で悪酔いしたことないなあ。
ウイスキーで悪酔いはしょっちゅうだけど。

362 ：呑んべぇさん：04/02/10 20:57

＞361
＞純米酒が飲みにくくて総摂取量が少ない
ウイスキーはｳﾏーだから？

363 ：呑んべぇさん：04/02/10 21:01

俺も純米酒ガシガシのんで次の日会社を休もうとか思ったことはないよ。
頭痛くなったりとかしねーもんな。

364 ：呑んべぇさん：04/02/10 21:12

純米酒だけを、日本酒と名乗っていいようにするべきだな

365 ：呑んべぇさん：04/02/10 21:40

純米酒や純米吟醸でもアルコール臭いのあるよ。
1つはかなり有名なとこだったけど。
あれは…と勘ぐりたくなるね。

366 ：呑んべぇさん：04/02/10 22:02

嘘純米もけっこう流通しているらしい。
ラベル表示ではなく舌が基準だな。
そういうところは蔵の間でも評判が悪いけどね。

367 ：呑んべぇさん：04/02/10 22:09

三増酒でも純米酒でも大して差は無い。
成分的にはどちらも水+アルコール+多糖類という構成だから。
ただ多糖類の中身がどうかと言うだけ。

最近、純米純米と騒いで三増酒を馬鹿にする人が多いけどさ、
結局そういう人は何も本質を考えて無いんだよね。
そんな馬鹿ばっかりだから日本酒は衰退した。

368 ：呑んべぇさん：04/02/10 22:19

>367
あんた明らかに酒屋関係の人間だろ。売れないんだろなあ
純米酒にこだわるようになった消費者は明らかにいい方向に行ってる。正しい。
三増酒を馬鹿にする人が増えてる、これも明らかに正しい。
徐々に本物がわかり始めてきてる消費者は賢くなってる。

369 ：呑んべぇさん：04/02/10 22:20

｢日本酒は旨ければいい｣を逆手にとって純米酒に醸造アルコールや糖類を混ぜ
悪酔いするのは悪酔いすると暗示しているからだと精神説を唱え
コストが高くなるからと醸造アルコールだ米アルコールだでお茶を濁している間に
消費者は日本酒の品質を信用できずにワインや焼酎に流れてしまっているのに・・・
こんな状況だから、安心して呑める純米酒が待たれるのは当然の消費者心理でしょう
牛肉や米ですら偽装表示で不信感が漂っているのに・・・
日本酒は醸造酒なんだからそういう面をシッカリさせるべき

｢日本酒は旨ければ何でもいい｣と言っている人は、何でも舌が基準とかいうけど、
味の感じ方は人によって千差万別なんだから基準にはならないでしょ
例えば誰か評論家の一人が不味いと言い切れば、その酒は全否定されちゃうの？個性も？

370 ：呑んべぇさん：04/02/10 22:26

>>359
ためしてガッテンで焼酎と日本酒の血中アルコール濃度を測ってたが、
日本酒二合のアルコール量で焼酎の方が4分早く酔い、10分早く醒めると
いう結果がでた。

焼酎が酔いが早く冷めるのは感覚でなく、科学的な事実。
あなたの方こそ悪酔いしないと馬鹿の壁作ってるんじゃないの。

>>367
日本酒を衰退させてるのは三増酒だろうが。三増酒と純米の味の違いも
わからん奴は大五郎でも飲んでろ。まともな蔵は普通酒でも糖類添加は
してねえぞ。

371 ：呑んべぇさん：04/02/10 22:28

純米純米と言ってる奴の方が、無知な気がするなぁ。そういう奴ほど、本醸造を馬鹿にして飲まないのだろう。
特に、本醸造と三増酒をごっちゃにして叩いてる奴はね。
醸造アルコールを混ぜるのは、水増しのためではない、口当たりをまろやかにしたり、香りを引き立てるために入れる、
むしろ醸造アルコールを混ぜないと端麗辛口には仕上がらない。

372 ：呑んべぇさん：04/02/10 22:30

>>367
焼酎が伸び始めたから、日本酒が低迷してきてるだけ。
屁理屈を言うな。

373 ：呑んべぇさん：04/02/10 22:38

ずいぶん熱いですね

374 ：呑んべぇさん：04/02/10 22:48

何で日本酒より焼酎が売れてるのか判らんのか？
普通酒が悪酔いするから健康志向で焼酎飲んでるんだろうが。
周りに聞くと焼酎は翌日楽だという声をよく聞く。

もし普通酒が純米だったらこういった理由で焼酎飲む人は減ると
思うけど。値段が同じで特に糖尿でもなければね。

375 ：呑んべぇさん：04/02/10 22:50

三増や本醸造に入っている醸造アルコールは
基本的にブームでバンバン売れている甲類焼酎と全然変わらないのですが

376 ：呑んべぇさん：04/02/10 22:54

あれ？ブームは甲類？

377 ：呑んべぇさん：04/02/10 22:54

日本酒はきちんといいものを作っている蔵もあるけれど
まやかしの日本酒を作って平気な顔をしている蔵もある。
結果、日本酒ってまずいよねという認識が広がってしまい
焼酎に流れている。あと焼酎は安いからね。

378 ：呑んべぇさん：04/02/10 22:55

>375
甲類はきちんと甲類として売ってるから何の問題もないんだよ。
低所得 or マニアの人間用にあるんだからこれはこれで売れていいんだよ

379 ：呑んべぇさん：04/02/10 23:06

ブームは乙類じゃ？今日は44度の乙類焼酎の原酒を飲んでるが
あの嫌なアルコールだけ分離したような臭いはしない。
素材の風味と溶け合って違和感はない。

>>377
日本酒の廃れた原因は販売店の管理のまずさもあると思う。
生を平気で10度以上で保存してる店が多い。運ぶときに直射日光
に当ててるところも多い。
結果としてまずい酒を買わされたら二度と日本酒飲まなくなっても
不思議じゃない。その点焼酎は直射日光に気をつければ保存には
あまり気を使わない。

380 ：呑んべぇさん：04/02/10 23:08

>>370
どんな酒でも度が過ぎれば悪酔いする
つーか10分低後の差なんて実際の食事で意味ないと思うんだが

381 ：呑んべぇさん：04/02/10 23:13

>>379
うん。それもあると思う。日本酒はいい状態で保とうとすると
管理が難しいよね。それにひきかえ焼酎は割りと簡単。
酒の持つ特性もこの格差に影響を与えているかもしれない。

382 ：呑んべぇさん：04/02/10 23:16

大吟醸にもアルコールは入ってるけど、どうせなら米削ったカスを
材料にアルコール作れば材料一緒なのにね。金かかりそうだけど。
寒梅は粕取り焼酎造ってたような。

383 ：呑んべぇさん：04/02/11 00:14

寒梅に限らず、大概の蒸留釜を持つ蔵では大吟醸に粕取焼酎を添加している。
しかし、ほとんどが鑑評会用の出品酒にしか加えられておらず、市販はされていない。

384 ：呑んべぇさん：04/02/11 01:06

米を削ったかす、白糠のデンプンは削ったときの熱で熱変性しているのでそれで作った焼酎は独特のえぐみが発生する。

385 ：呑んべぇさん：04/02/11 09:11

》３８３

いや、粕取りは癖がつよいから出品酒に添加することはないよ。

386 ：呑んべぇさん：04/02/11 10:17

作り方によってかなり違う

387 ：呑んべぇさん：04/02/11 10:19

純米厨ＶＳアル添厨御用達スレ
ウザイからこちらで

純米酒と非純米酒のそれぞれの特徴とは２？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1052925621/

388 ：呑んべぇさん：04/02/11 14:49

最近の粕取は減圧蒸留で造られてるからね
吟醸香を残したスッキリした味になるそう
ヤコマン代わりに添加する例が増えてる

389 ：呑んべぇさん：04/02/11 16:30

カストリにヤコマン混ぜて蒸留すれば吟醸香たっぷりなんだよ。

390 ：呑んべぇさん：04/02/11 20:16

粕取添加がヤコマンに取って変ったのは、やはり吟醸香が残りやすくなるからだね
ヤコマンだと吟醸香が飛ぶのが早いが、粕取添加だと結構残るからね

391 ：呑んべぇさん：04/02/11 20:35

粕取焼酎の添加は、昔から｢柱｣として呑まれてきた歴史があるし、原料も元の清酒粕を
再利用するので品質的にも問題ないし、純米信仰者にも納得できる技法じゃないのでしょうか？
私は何の異論も無いし、もっと広まって欲しいですけど。
（ただ、米アルコールはタイ産米だったり古米だったり、原料が疑わしいので否定的ですが）

しかし、粕取添加が、純粋に日本酒復興の為に品質を上げるためではなく、
ただ単に香味が付くからと言う理由だけで広まっているのは、皮肉としか言い様がありませんね（ｗ

392 ：呑んべぇさん：04/02/11 21:22

カストリ焼酎だと鑑評会の規則に引っかからないからに決まってるだろ。

393 ：漏れ本体アル添済み… ◆zOARUTENBE ：04/02/11 21:57

焼酎の台頭がどの程度なのか、調べてみました。
以下数値比較は全て1992→2001年対比で小数点以下第二位四捨五入です。。

ttp://www.kirin.co.jp/company/irinfo/movement/movement12.html
↑ここにより、消費金額ベースで全体が８３．３％に対し、
清酒は６５．７％、焼酎は１７３．５％です。
ttp://www.kirin.co.jp/company/irinfo/movement/movement14.html
↑ここにより、アルコール量ベースで全体が１０１．８％に対し、
清酒は６７．９％、焼酎は１４１．７％です。

全体には「安く酔える」ものを消費者が求めている潮流にも乗っているが、
この伸び率の大きな開きは、本格焼酎が消費者をくすぐっているんでしょうね。
>>379　>>378　で書かれている通り、
日本酒は保管の難しさから飲食店も気軽に置けないこと、
また、日本人はもともとお酒に弱いのに、割ってのんだり出来ないこと、
そんな特性もやはりハードルになっているんでしょうね。
いちファンとしては、好きな蔵がつぶれないように、ただ呑むのみです。

蛇足ですが、↓ここの「工事中」にはﾌﾟﾁﾜﾗでした
ttp://www.nta.go.jp/category/sake/01/qanda/01.htm

394 ：呑んべぇさん：04/02/11 22:19

輸入ワインには思い切り神経を払うのに日本酒には全く神経を払わない日本人
1本398円のワインですらワインクーラーに入れる
しかし1本8000円の大吟醸は直射日光の真下に放置

395 ：呑んべぇさん：04/02/11 22:22

ヤコマンは発酵中の吟醸香を集めたものなので沢山入れると香味のバランスが崩れる。
成分的に香味の成分だけが突出してガスクロマトではっきり判る。
おまけにドレン添加は禁じられている。
粕取焼酎なら作り方よって（色々あるが）吟醸香を簡単に加える事が出来る、しかも合法的に。
従って、香りを出すのが苦手な杜氏でも薫り高い大吟醸が出来るという廃品利用の一石二鳥。
だけど最近の鑑評会は香り重視から味とのバランスに評価が移ってきているんだけれど。

396 ：呑んべぇさん：04/02/11 22:24

バニラ加えて香りを付けてたメーカーが相変わらずもてはやされている焼酎ブームも先が短いと思うんだがなぁ

397 ：呑んべぇさん：04/02/11 23:15

そもそも鑑評会制度自体が時代遅れのようなもんじゃん
市場の嗜好とはかけ離れた所で勝手に評価して賞つけるオナニー賞じゃん

せっかく利き酒氏制度（ｗがあるんだから
フランスのワイン格付けみたく一般人300人ぐらい集めてテスターさせればいいんだよ
その方がよっぽどいい

398 ：呑んべぇさん：04/02/12 12:48

>>370
>焼酎が酔いが早く冷めるのは感覚でなく、科学的な事実。
>あなたの方こそ悪酔いしないと馬鹿の壁作ってるんじゃないの。
あふぉか？酔いそのものでなく悪酔い云々の話しなのに、日本語理解できないのか？
ガッテンでも
>その結果、血中アルコール濃度がピークに達するのは
「焼酎の方が平均で4分早く」、ほぼ抜けるのは「10分早い」
という結果でした。
「残らない」理由には、焼酎の方が早く酔いを感じるため、
飲む量が少なくなり二日酔いしにくい、ということもあるようです。

と確かに焼酎は「酔いやすく（醒め）易い」は言ってるが、
「悪酔い≒残り易い」は結局アルコール量(飲む量）で決まるかも？と言ってる。
ちなみに日本蒸留酒組合の見解。

お酒の種類によって酔い方が違うということは化学的・医学的にはないようです。
酔いというのは最終的には摂取したアルコールの総量によって左右されるわけですから、酔い方は飲む量とスピードによって決まります。
ですので、もしあるとすればそれは心理的な要因です。特に考えられるのは、ある特定の種類のお酒でひどい悪酔いを経験してしまった
とかいう場合、それが記憶に残り「このお酒は合わない」と思い込んでしまうことです。

399 ：呑んべぇさん：04/02/12 18:50

>>398
アルコールを包んでいる水分の他に、日本酒などの醸造酒にはアミノ酸、糖類など
アルコールの分解を妨げる物質があるから、醸造酒はアルコールそのものを分解するのに
時間がかかるの。焼酎にはそれらが少ない。ウイスキーの場合はシェリー樽の成分
があるから焼酎よりは残りやすい。

酒はアルコールだけで作られているわけではないんだから、アルコール量だけいうのは
馬鹿げてる。血中濃度は勘違いでもなんでもないよ。歴然とした事実。

私は純米酒と焼酎なら間違いなく焼酎のほうが同時間でより多く飲める。
感覚としては飲んでるうちに酔いが覚めてしまうのでまた飲んでしまうと
言う感じかな。

400 ：呑んべぇさん：04/02/12 18:51

400

401 ：呑んべぇさん：04/02/12 22:51

>>399
確かにためしてガッテンで確かに差は出た
でも、実生活で数分の差なんてのは無意味じゃないのか？

402 ：呑んべぇさん：04/02/12 23:47

>>399
じゃあ何で甲類焼酎は悪酔いするなんて話が出るんだろうね？
その理論だと甲類焼酎は一番酔いにくい酒なのにね

結局精神論なんだよ

403 ：　：04/02/13 00:52

>>酒はアルコールだけで作られているわけではないんだから、アルコール量だけいうのは
馬鹿げてる。

だから、話の内容を考えろ！っての。酔いの話でなくて、悪酔いの話なの。
もう。くだらん。

404 ：素人：04/02/13 01:00

ディスカウントで越の影虎の本醸造４号瓶を買ったら２５００円でした。
値札がついてなかったので、てっきり１２００えんくらいかなって思ってたのに騙されました。
これがプレミア価格って事なんですね。
よく行く酒屋はプレミア価格やってないからそっちで買えばよかった(T_T)

405 ：素人：04/02/13 01:00

でも影虎は美味しかった。

406 ：呑んべぇさん：04/02/13 01:02

影虎…

407 ：　：04/02/13 01:04

>402
>結局精神論なんだよ
そのとおり。上記の蒸留酒組合だろうが、NHKだろうが、酒の種類によって酔い方について多少の差は
有る可能性もあるが、悪酔いに関しては、決めつけて毛嫌いするのは愚かなことって意味に解釈できるね。
酒は楽しみなんだから、下らん妄想でたくさんの入り口をふさぐのは愚かなことと私も思う。
まあ文化？をしらん健康ヲタにとっては飲まないに限るのは当然だろうけど。

408 ：呑んべぇさん：04/02/13 01:09

>>407
健康をたは適量を知りたがってるんだろう。酒は百薬の長という言葉があるからね。

409 ：　：04/02/13 01:15

>越の影虎の本醸造４号瓶を買ったら２５００円でした
まあ特約ではなくて、経由で仕入れてたんだろね。
影虎は、生産少ない上位酒の一部と、昔雑誌効果で龍が品不足？ってのは
あったけど、プレミアつくってのはあんまし聞いたこと無いなぁ。
ネットで探せばけっこうあるよ。

410 ：　：04/02/13 01:22

「悪酔い日本酒VS焼酎」
今NHKの再放送やってるけど、悪酔いの原因物質は体感できるほどの差は無いって
いってるね。
>>370は肝心なトコ見逃したのかな？ｗ

411 ：呑んべぇさん：04/02/13 01:31

>>409
影虎、プレミアで売ってる店結構あるよ
ネットでもあったような気がする

412 ：呑んべぇさん：04/02/13 02:04

そういや、最近急激にプレミア扱いが拡がってきたな＞影虎

413 ：呑んべぇさん：04/02/13 02:05

>>410
見た見た。
１時間に対する４分なんて、たかが知れてるし。

414 ：　：04/02/13 02:54

>>411-412
そうなん？近くのデパ売り場で名水シリーズけっこう並んでるしね。
龍はさすが一般店頭見かけないのでネットでたまに買うけど、問題なくいつも買えるので。

415 ：呑んべぇさん：04/02/13 09:55

よくわからないけど出羽桜の場合、２合も飲むと眠くなる。
他の酒のときはそんなことないのに・・。

416 ：呑んべぇさん：04/02/13 10:17

>>399
甲類焼酎が悪酔いするという話は聞かないなあ。
三増酒と同じで糖類とか入ってるからかな。
甲類飲んだことないんでわからない。

合計14分マラソンで差がついた相当遅く感じると思うけど。
それにある一定以上血中アルコールがないと酔いは感じにくいから
14分よりも体感的には早く醒めるような気がする。

417 ：呑んべぇさん：04/02/13 10:58

合成清酒スレみると結構悪酔いしたという人が多いね。
ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1032507948/l50

初めは悪酔いしたが慣れてきたら5号飲んでも大丈夫という人もいる。
必死になって合成清酒は悪酔いしませんなんていってるのは業界の人かな。

418 ：呑んべぇさん：04/02/13 11:09

普段の家飲みで、純米酒2・3合飲んでた知り合いが、
糞居酒屋で出てきた糞合成酒を二・三杯飲んだら
前後不覚の悪酔い状態。
吐くわ吐くわの大騒ぎ。

普段の生活も身近で見ていた人間として、
合成酒が体に合わない人もいると確信しますた。

419 ：呑んべぇさん：04/02/13 12:17

昔の試してガッテンでやってたそうだけど、そば、おにぎりと一緒に
酒飲むと悪酔いするそうだ。

ttp://www.naoru.com/waruyoi.htm

アルコールが分解されてアセトアルデヒドにになるわけが、アセトアルデヒドが
悪酔いの原因物質。糖類と一緒にとると分解が早まり、アセトアルデヒドが
分解しきれず体に蓄積されていってしまうそうだ。
アセトアルデヒドが分解されると酢酸などになって無害だそうだ。

合成清酒や三増酒が悪酔いするのは糖類添加に問題がありそう。

420 ：呑んべぇさん：04/02/13 12:20

純米などの自然に出来た糖類と、後から足した糖類では吸収の早さが違うから
悪酔いするのかも知れない。添加した糖類、純粋なアルコールの組み合わせが
一気にアセトアルデヒドの増加を引き起こして頭痛やめまい、吐き気が
するのかも。純度の高い砂糖は吸収が早いからね。

421 ：呑んべぇさん：04/02/13 12:26

かもかも
鴨大杉

422 ：呑んべぇさん：04/02/13 13:00

純米酒だの三増酒だのの区別を知らなかったときも、この酒は悪酔いする、この酒は残らないとか肌で感じていた。
区別がわかったときに悪酔いしないのは純米酒という区分だった。
これは確かだ。やはり何らかの理由があるんだと思うよ。

423 ：　：04/02/13 13:11

>419
その論でいうと、澱粉や糖類含む肴やつまみでどうでも変化する話になってしまうが。
悪酔いしない良い飲み方はアル中さんに多い、ひたすら酒だけを飲むのがいいのかな？ｗ。
>420
小腸で吸収される時は、添加した糖も醸造生成した糖も最終的にはブドウ糖として吸収されるのだが。

424 ：呑んべぇさん：04/02/13 13:26

>>やはり何らかの理由があるんだと思うよ。
たぶん、純米酒は飲みにくくて量が少なく、三増酒は飲みやすくて量が多かったんだよ。

425 ：呑んべぇさん：04/02/13 15:22

悪酔いするしないなんて体調や気分如何で変わる。
飲む酒の種類を変えるだけで悪酔いするなんて酒の飲み方が下手なだけ。
祝いの席や特別な日はともかく普段飲む時くらい、
酔い方もコントロール出来ないようじゃダメダメだってこった。

426 ：呑んべぇさん：04/02/13 15:23

いや、祝いの席でもコントロールしなきゃダメかｗ
まあでも、たまに古い友人とかと飲んでるとタガが外れる時もある。

427 ：呑んべぇさん：04/02/13 15:43

合成酒スレでも合成酒は悪酔いするって言われているが・・。
合成酒や三増酒がメインの企業が奮闘しているのか？

428 ：呑んべぇさん：04/02/13 15:56

合成酒は飲んだことないから知らないけど、
漏れは普通酒（たぶん三増）を飲むと頭痛と吐き気がするよ。

429 ：呑んべぇさん：04/02/13 18:50

ここで誰か農業系大学の奴が、アルコールと悪酔いの関係について
研究してくれたらはっきりするんだろうけどね

結局科学的な証拠が無いから精神論説や憶測説が出てくる

430 ：呑んべぇさん：04/02/13 18:56

>>425
アルコール量の問題ではない。純米二合飲んでも全く頭痛せず、
普通酒100ＣＣで頭痛と吐き気がするのはどういうことだ。
一度や二度ではないぞ。

>>424
普通酒が飲みやすいって本気か？あんな不味いものなかなかないぞ。
私は純米でも吟醸クラスしか飲まないので、飲みにくいなんてことは
ありません。むしろうまくて多めに飲んでしまいます。

431 ：呑んべぇさん：04/02/13 19:01

ここまでの整理。

焼酎は酔いと醒めるのが早く感じる。実際日本酒二号のアルコール量で
4分早く酔い、10分早く醒める。

純米酒は悪酔いせず、三増酒は悪酔いするという人が実際多数存在する。

酔いが早い、遅いと悪酔いは別物。悪酔いとは摂取したアルコール量と
関係なく頭痛、吐き気、めまいなどを起こすことを指す。単に飲みすぎて
二日酔いするのとは分けて考えよう。

432 ：呑んべぇさん：04/02/13 19:14

ハイハイ。
一人オナピーは純米スレでやってね。

433 ：呑んべぇさん：04/02/13 19:17

>>430
＞純米二合飲んでも全く頭痛せず、
＞普通酒100ＣＣで頭痛と吐き気がするのはどういうことだ。

普通酒をひとくくりに不味いといいきれるほどの人間か。
その域まで達している場合は生理学というより心理学でないと原因は説明できない。
簡単に言えば「思い込み」ってところか。
自分がそのように思い込んで飲んでればそうなる。
自己暗示ってやつも結構あなどれないからねぇ。

434 ：呑んべぇさん：04/02/13 19:56

私は日本酒３合を晩酌にしている。
最近合成酒が流行してきているから評判の良い元禄美人を買ってみたんですよ。
２リットル５００円という値段も良い。

いつものように３合飲んだら悪酔いしましたよ。
もう懲りたので風呂の中に入れちゃいました。
私は純米酒じゃないとダメだなあ。
合成酒や３増酒は体にも悪そうだ。
体は消耗品だから大切にした方がいいと思うよ。

435 ：呑んべぇさん：04/02/13 20:00

純米だけが日本酒。
あとは日本の酒文化の恥。外人には絶対飲ませたくない

436 ：呑んべぇさん：04/02/13 20:03

外国では純米酒しか売って無いんだよ
アルコールを入れるとリキュール扱いになって税率が高くなるからだけどね
でもポートワインやマディラ酒はリキュール扱いではないので安く売っている

なんでだろうね？おなじアルコール添加なのに・・・。

437 ：呑んべぇさん：04/02/13 20:08

>>433
前に普通酒にも糖類添加してない蔵もあると書いてある。そういう蔵のは
本醸造と大差ない。味もいい。

ここではあくまで三増酒について言っている。多量のアルコール添加
と糖類を添加してある酒についていっている。三増酒と書いてあるだろうが。

思い込みで頭痛と吐き気をおこす人間が何人いるのかな。
>>427 >>428 >>434　は私じゃないですよ。

438 ：呑んべぇさん：04/02/13 20:12

合成酒はホルムアルデヒドの含有が多いんでは？

439 ：呑んべぇさん：04/02/13 20:14

ポートワインなどは同根原料であるブランデーを添加しているが、
日本酒用の醸造アルコールは廃糖蜜からつくったアルコールを
使うところが多い。
中には米アルコールや粕取り焼酎使う酒もあるみたい。
日本酒も米アルコールを使えばいいんじゃないか。
言っとくけど私は吟醸、本醸造でもうまければ何でも飲みます。

吟醸では悪酔いしたことないなあ。

440 ：呑んべぇさん：04/02/13 20:25

アメリカ人も本物がわかってるんだな

441 ：呑んべぇさん：04/02/13 20:34

>>438
アセトアルデヒドでは？どのみち有害物質ですから酒には入れられませんよ。

442 ：呑んべぇさん：04/02/13 20:38

>>439
その通りだね。
廃糖蜜を使った醸造アルコールを添加するのが、リキュールになると言う判断なのでしょう。
もちろん糖類酸味料なんてのもダメですね。
FDA（米食品医薬品局）の厳しい成分検査も受けなければいけないので
日本でもよくある偽純米なんてのも存在しない。

ちなみに、FDAの見解では米アルコールもアウトみたいです。
米アルコールの生産過程で原料由来の成分が全部飛んでしまうためだとか。
粕取焼酎の添加なら、酒精強化酒として安い税率で通るそうです。

443 ：呑んべぇさん：04/02/13 20:39

>>441
そうそう。

http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200206/14.html
>今度の事件で、茨城県生活衛生課も、
>ヨーグルト、チーズ、日本酒に１７～２７０ｐｐｍ（ｐｐｍは１００万分の１）
>のアセトアルデヒドが天然に存在していると公表している。

こんなの見つけた

444 ：呑んべぇさん：04/02/13 21:18

>>443
へえ、自然の食い物入ってるんだね。お菓子にアセトアルデヒド
からつくった香料入れて回収になった記事とか見たことあったけど。

混入したら違法だから合成清酒にわざわざ入れるとは思えないけど。
回収騒ぎはイメージダウンだから。

445 ：呑んべぇさん：04/02/13 21:27

>>442
じゃあ結局アルコール添加は駄目じゃん
粕取焼酎入りの本醸造酒か純米酒が本道って事なんだ

だよね、ていうか今までのがおかしかった
飲み口がスッキリするとかどうこうは本来醸造技術で改善すべき話だし

446 ：呑んべぇさん：04/02/13 22:35

>>445
>じゃあ結局アルコール添加は駄目じゃん粕取焼酎入りの本醸造酒か純米酒が本道って事なんだ
アメリカの酒税はECとのワイン等の長い交渉の戦いのなかで、（アメリカ産のワインの呼称等）生まれてきた過程で、決まっただけで日本酒の品質、味云々とは関係ない。
ってかもともと想定対象になってない。（消費量が少ない為）

447 ：呑んべぇさん：04/02/13 22:44

おいしんぼより

448 ：呑んべぇさん：04/02/13 22:45

越の影虎はなんかで紹介されたんですか？酒屋でもいま人気が
あるといってましたが。昔はあんまり見ませんでしたね。

449 ：呑んべぇさん：04/02/13 22:53

ためしに三増酒飲みました。
なんか酸味があって軽くて純米とは違った風味。
なれてないせいか全く美味しくなかったが、慣れれば美味しいと思うかなあなんて思った。
特に悪酔いなんてしないなあ。

飲み干して２０分後に気持ち悪くなりました。
今軽く吐きそうです。(T_T)

450 ：呑んべぇさん：04/02/13 23:14

＿_＿　　　　　＿_＿_　　　　　＿_＿_
|純米厨|ΛΛ|純米厨| ΛΛ|純米厨||　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ）＜　全員一致で純米厨ｹﾃｲ！
　　　　ヾ.　　）　　　　ヾ.　　）　　　　　ヾ.　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　　　　　　純米厨認定委員会　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

451 ：呑んべぇさん：04/02/13 23:57

はいはい449さんはお金持ちですね。
わかりましたよ。
俺ら庶民が喜んで飲んでいる３増酒や合成酒を
これからもどんどんバカにしてくださいね。

452 ：呑んべぇさん：04/02/14 00:07

いつの時代ですか？

453 ：呑んべぇさん：04/02/14 00:10

>>446
しかし、FDAの言い分はどこの蔵元の言葉よりもスッキリしている
｢純粋なアルコールを加える事は味を変えるのと同じ、味のつけ方は醸造技術でやる事｣

454 ：呑んべぇさん：04/02/14 00:17

ハイハイ
>>453
日本酒好きはあんたの小うるさい主張聞きたい訳じゃないの。
何度も言ってるだろう。(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

こっちでヤレ。

純米酒と非純米酒のそれぞれの特徴とは２？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1052925621/

455 ：呑んべぇさん：04/02/14 00:23

>>436
へー、そうなんだ。
以前NYのでしべるとかいう所で出された大吟醸の冷酒が、同じ銘柄の純米大吟醸より高かったんだ。
なんかおかしいと思ったらそういう事だったのか。

456 ：呑んべぇさん：04/02/14 00:25

そんなに酔いたきゃ甲類焼酎にシロップ入れて飲んでろ
その方が安いだろ？

甲類焼酎にシロップ入れたような日本酒がのみたいんじゃねーんだよ
バカヤロー

457 ：呑んべぇさん：04/02/14 00:37

ああ、純米厨ウザイ

458 ：呑んべぇさん：04/02/14 01:05

>>455
大吟の方が高い酒なんていくらでもあるだろ。

459 ：呑んべぇさん：04/02/14 01:20

>>448
何が端緒だったのかはよくわからないけど、一昨年くらい（その前かも知れない、、ウロオボエ）に
結構テレビとか雑誌とか頻繁にメディア露出してましたよ。
「ﾃﾞﾌﾞﾔ」で石塚がまいうーとか言ってるのはまだ笑えましたけど「ﾐﾆｽｶﾎﾟﾘｽ」で女の子がﾐﾆｽｶで櫂を
漕いでる姿を見たときはさすがにちょっと間違った方向に走ってると思いました（ﾃﾚﾄばっかりｗ。

名水仕込みシリーズはあまりに柔らかすぎて好きくないですが、越乃景虎はうまいと思う。
龍もいいが私はもうちょっと味のしっかりした本醸造が好きでした。最近飲んでませんけど。

余談ですけど、一般的な他の新潟清酒に比べて景虎は日持ちが悪い気がします。
味の柔らかさとなんか相関があるんでしょうかね？

460 ：呑んべぇさん：04/02/14 01:41

>>459
一般的に常温では醸造アルコールが多い方がもちはいいです。
影虎は極軟水で仕込んでるそうで、味のやわらかさは水によるのかも
知れません。越後杜氏の酒はなめらかなのが多いですけど。

461 ：呑んべぇさん：04/02/14 02:03

これからオーストラリアで安くてうまい酒が出来るようなので
三増酒飲む必要なさそうですよ。

義侠の社長の講演にて
ttp://www.coara.or.jp/~tomoda/izakaya/0yamada2.html

462 ：呑んべぇさん：04/02/14 03:44

>>448
たしかダンチュウだかその系統の雑誌で取り上げられて話題になったような話も。
元越の寒梅の杜氏だか社員だかが移ってきて、普段使いの酒として最高のもの
を目指したってことで「龍」と造ったとかね。

463 ：呑んべぇさん：04/02/14 03:55

>>453
>しかし、FDAの言い分はどこの蔵元の言葉よりもスッキリしている
ソースは？FDAの役目からするとそのようなアナウンスは疑問なんだが。
そもそも税務、農林関係機関が自国製造者保護と輸出促進の為、他国と酒の税率、酒分類定義で
争って、中身について厳密に規定はするんだけど…。

464 ：某有名？WEBｺﾋﾟﾍﾟ：04/02/14 04:13

純米酒とアル添酒について

純米でもアル添酒でも旨ければいいと思うのですが、
純米酒好きはそうじゃ無いようですな。いわく飲めばすぐわかる。いわく純米以外は頭が痛くなる。
いわく純米が一番うまい。などなど・・・だから純米しか造っていないという酒蔵を凄い蔵だと
無条件であがめたりする。酒が、まずくても。
じゃ現実にアル添どうかわかるかといわれれば、蔵元さんでもわかりません。ひどい酒は別ですが。
とにかく頭で飲んでいる人たちがほとんどです。結果としてうまければいいのであって、どちらにもいい酒はいっぱいあります。
数年前の事になりますが、我々の間では結構話題になった事があります。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○約百六十の蔵が集まりましたが、
付き合いのある蔵はほとんどアル添酒をだしました。結果は表彰された上位二十の蔵のほとんどは、アル添酒でした。
とくに優勝した蔵元は間違いありません。なにしろホテルが同室で、直接聞きましたから。○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○結果は優勝　笑っちゃう。
エピソードとして書いてあったこの部分は一寸過激すぎるという岐阜の一部の蔵元さんのお話により削除さしていただきます。想像してみて下さい。
おそらくはずれてはいません。

この○って分かる人いる？ま、サラすのはｲｸﾅｲけど。概要ぐらい

465 ：呑んべぇさん：04/02/14 04:14

>>461
この前オーストラリアの輸入物を飲んでみたけど
ちょっと口に合わなかった・・・
三増酒よりかましだけど
個人的にはうまくなるにはもうちょっと時間がかかると思う

値段は１L前後で1000円だったかな（純米）

466 ：呑んべぇさん：04/02/14 07:03

>>464
だからアル添と三増を一緒にするなと何回言ったらわかるんだおまいは

467 ：呑んべぇさん：04/02/14 09:31

今日の日経新聞35面に記事出てるよ
タイムリーでﾜﾗﾀ

468 ：呑んべぇさん：04/02/14 12:20

日本酒好きはあんた達純米厨の小うるさい主張聞きたい訳じゃないの。
何度も言ってるだろう。(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

こっちでヤレ。

純米酒と非純米酒のそれぞれの特徴とは２？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1052925621/

469 ：素人：04/02/14 14:58

憧れの釜屋の蔵見学行って来ました。
利き酒コーナーがあり、

純米吟醸　純米　生酒原酒　醸造酒　醸造酒　三増酒

をＡーＦのラベルが貼ってある瓶から当てるのです。

私は普段飲んでいる純米と純米吟醸は解りました。
しかし、ある瓶を飲んだときに酸味が利いていてツーンと来る様な強さのある酒を飲んだときに、酸味が強いから添加してある三増酒だろうと思い書き込んだのですが、
結局それは原酒で、舟口とかいう酒でした。
初めて飲みましたが、珍しいしけっこう美味いので4合瓶を２本購入。

醸造酒はアルコールの少ないものと多いものがあるらしかったのですが、酔ってきて味がわからずに適当でした。
杉の樽で云々って事で普通酒も独特な香りがしましたね。

ところで釜屋さんも杜氏が一昨年に代わったそうです。
その前も5年位前に代わったとの事でした。
蔵も回転が速いというか一箇所に留まっている人の方が珍しいのでしょうか？
また、杜氏によって味がずいぶん変わったりするのですか？

470 ：呑んべぇさん：04/02/14 15:01

>>461
＞日本酒くらいまじめに造っているところはない。ビールなんか米とかスターチとか使って
＞なんでビールなんだ。ワインの安いやつは加糖したり、ひどいのはブドウジュースを発酵させたり、
＞酸化防止剤なんかが入ってる。それから較べれば日本酒メーカーはまじめなものだ。
ﾌﾟｯ、何だ、義侠の社長ですらマトモな知識は持ち合わせていないのか・・・。
歴史的な経緯を知らずに酸化防止剤や加糖を批判できるとはね、笑ったよ。
フランスでこのことを喋ってたら、ダメ出し好きのブルワーにかられだけの怒号が飛び交うやら・・・。

＞いろいろいってもいい酒が造れるのは山田錦だ。それも兵庫の山田錦の特Ａ地区のものだ。
＞なぜ兵庫県の山田錦かというと、兵庫県のために造られた米だからだ。兵庫では試験場が
＞もともとの種を持っているので何年かに一度投入するので品種が維持できる。
＞ほかの地区では毎年続けて兵庫のもの以上のものは作れない。
＞これは農産物の宿命で適地適栽培というしかない。
で、ワインの事すら知らないで適地適作？AOCに毒された？
日本酒を知っているようで実は日本酒の事なんて知らない、まさに滑稽。

471 ：素人：04/02/14 15:01

蔵解放は面白いですね。
他の蔵でもどんどんやってもらいたいものです。

472 ：呑んべぇさん：04/02/14 15:18

無農薬有機栽培の野菜でも中国産の農薬たっぷり人糞たっぷりの野菜でも旨ければいいと思うのですが、
無農薬好きはそうじゃ無いようですな。いわく食えばすぐわかる。いわく無農薬以外は体が悪くなる。
いわく無農薬が一番うまい。などなど・・・だから無農薬しか作っていないという農家を凄い農家だと
無条件であがめたりする。野菜が、まずくても。
じゃ現実に無農薬かどうかわかるかといわれれば、農家さんでもわかりません。ひどい野菜は別ですが。
とにかく頭で食べている人たちがほとんどです。結果としてうまければいいのであって、どちらにもいい野菜はいっぱいあります。

純米でもアル添酒でも旨ければいいと思うのですが、
純米酒好きはそうじゃ無いようですな。いわく飲めばすぐわかる。いわく純米以外は頭が痛くなる。
いわく純米が一番うまい。などなど・・・だから純米しか造っていないという酒蔵を凄い蔵だと
無条件であがめたりする。酒が、まずくても。じゃ現実にアル添どうかわかるかといわれれば、蔵元さんでもわかりません。ひどい酒は別ですが。
とにかく頭で飲んでいる人たちがほとんどです。結果としてうまければいいのであって、どちらにもいい酒はいっぱいあります。

言い換えればそういうことなんだよね。
ていうかたまねぎやの主人はただの反権威主義者だからあまり参考にするのも・・・。

473 ：呑んべぇさん：04/02/14 15:22

>>463
＞そもそも税務、農林関係機関が自国製造者保護と輸出促進の為、他国と酒の税率、酒分類定義で
＞争って、中身について厳密に規定はするんだけど…。

縦割り主義の日本ならね（ｗ
他国じゃ関係機関が頻繁に口を出したり連携するのは日常茶飯事。

474 ：呑んべぇさん：04/02/14 15:33

>>461
オーストラリアの米の味はまったくといいほど違うよ。
タイ米とインド米は見た目のふいいき（←なぜか変換でかなかった）だったよ。

475 ：呑んべぇさん：04/02/14 15:59

「たまねぎやの主人」って某コテに似てない？

476 ：呑んべぇさん：04/02/14 16:10

>言い換えればそういうことなんだよね
全然違う。一回病院にいけやｗ。

477 ：呑んべぇさん：04/02/14 16:13

>>472
こういうのみると純米厨は池沼が多いってのがよく分かる。

478 ：呑んべぇさん：04/02/14 16:16

>>463
ソースはないでしょ。みんな妄想だからｗ。
>>473
これも妄想だね。他国なんてえらく広い範囲で言いきっているけど、聞きかじった些細な
例を拡大解釈してるんでしょ。ｗ

479 ：呑んべぇさん：04/02/14 16:40

アル厨の論拠って｢アル添酒でも旨ければどうでもいい｣なんだけど
これは根拠にはなりえませんよね？
だって、味の感じ方なんて千差万別なんですから。

例えば、即醸+高精白米の端麗辛口が旨いと感じるAと、生もと+低精白米の濃厚甘口が好きなBでは
味の感じ方が違うのは明白。Aがマズイと言った酒はBにとっては旨いのかもしれないし、その逆も然り。
つまり、比較の基準にはなりえない。

480 ：呑んべぇさん：04/02/14 16:43

>>476
同じだよバーカ

481 ：呑んべぇさん：04/02/14 16:46

「たまねぎやの主人」なんて右翼知障を持ち出してまで粘るとはね（ｗ
相当論拠に欠けるんだろうね、アル添なんて水増しだけの技術ってのが理解出来ないのだろう。

482 ：呑んべぇさん：04/02/14 16:58

>>480
その同じ某コテとは誰？

483 ：呑んべぇさん：04/02/14 17:02

＞これは根拠にはなりえませんよね？
なるじゃん。
だいたい旨ければどうでもいいじゃなくて、旨いという事実だけでしょ。
>>旨ければ農薬入りでも良い
っていってる池沼レベルのすりかえヨタ話になってしまう。
>千差万別なんですから。
はあたりまえで、そのなかでたくさんの人が支持するのモノが集約されていくんでしょ。
で、実際はアル添の評価が高いというのも事実。
別に純米じゃなきゃ日本酒でないっていう意見もいいけど、万別の一部にすぎない。

484 ：呑んべぇさん：04/02/14 17:06

アメリカの酒飲みが言うには、純米じゃなきゃ日本酒じゃないって

485 ：呑んべぇさん：04/02/14 17:12

ここは一つ原点に立ち返って、
純米だろうと非純米だろうと冷静に批評しませんか？
純米厨なんて絶滅品種でしょう。

486 ：呑んべぇさん：04/02/14 17:38

醸造酒～純米レベルで
アル添と純米を並べられて、
どちらを取るかと言われれば純米を取る。

吟醸レベルで
アル添と純米を並べられて、
どちらを取るかと言われれば悩む。
純米よりではあるが、美味しそうなラベルの方を取る。

大吟醸レベルで
アル添と純米を並べられて、
どちらを取るかと言われれば美味しそうなラベルの方を取る。

そんな漏れは純米厨？

487 ：呑んべぇさん：04/02/14 17:54

本醸造と純米ならほぼ本醸造を選ぶ。
理由は外れが少ないから。

純米信仰者はアル添叩くより不味い純米（燗つけないと飲めないレベル）を出している多く蔵を叩くべきだろう。

488 ：呑んべぇさん：04/02/14 19:10

＞だいたい旨ければどうでもいいじゃなくて、旨いという事実だけでしょ。
旨いと言う事実が人によって全然違うんだよ、これだから自己中のアル厨は・・・。

旨いという人が多い、じゃあ少数派の人間は淘汰されるのかい？
そうやってマジョリティーだけが残って個性も糞も無い酒だけになる。
個性も糞も無い右に倣えという酒だけが日本酒かい？

489 ：呑んべぇさん：04/02/14 19:14

490 ：呑んべぇさん：04/02/14 19:18

中国産の農薬たっぷり人糞たっぷりの野菜でも売れるものは売れる
実際にスーパーで売れているのは中国産野菜だ

だから無農薬有機栽培というのはまやかしに過ぎない

491 ：呑んべぇさん：04/02/14 19:29

日本酒とワインを比較したアンケートで、ワインを飲む人が日本酒を飲まない理由としてあげていたのが
｢アルコール臭い｣｢悪酔いする｣｢親父臭い｣の順だったそうだ。

これはネット上にソースが無いので、日本酒中央会の広報を漁ってくれ

492 ：呑んべぇさん：04/02/14 19:50

漏れは自分で買うときは一升２０００円くらいの純米酒しか買わないが
(ﾟДﾟ )ｳﾏｰであればアル添でもいいと思う
もたらった酒で限定大吟醸斗瓶取り石鎚の４合瓶が冷蔵庫に入ってるが
アル添ではあるが(ﾟДﾟ )ｳﾏｰな雰囲気の瓶に入ってる。たぶん高いんだろう。
大吟醸クラスならアル添でも(ﾟДﾟ )ｳﾏｰだと思う。しかし、いつも買うクラスだと、
アル添はもしアルコールくさいと(´･д･`) ﾔﾀﾞなと思って買わない。
今日は割合メジャーな越の柏露　特別純米酒を飲んでマツ
(ﾟДﾟ )あっさり系でつね。

493 ：呑んべぇさん：04/02/14 20:14

>>491
日本酒の悪いイメージって結局、二十歳になって酒を飲み始めたころ、飲んだ粗悪日本酒のイメージのせいデツネ
漏れもそうでした　 (((´･ω･`)
結局、ビール（学生）->ウイスキー＆バーボン（社会人）->日本酒（ちゃんとした日本酒は(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ）
で今は日本酒党デツ　(・∀・)ノ三[__] ニホンシュノメ

494 ：呑んべぇさん：04/02/14 20:30

越の柏露って吉野家の冷酒だよね（ｗ

495 ：呑んべぇさん：04/02/14 20:52

吉野家、ビールはモルツデスタ　ヽ(´ー｀)ノ

496 ：呑んべぇさん：04/02/14 21:06

>>493
私も似たような順番でしたね。20過ぎて付き合いで飲んだ
三増酒で悪酔い。その後本でうまい日本酒の存在を知り
ワイン、ウイスキー、焼酎も飲みますが、現在では日本酒が多いです。
日本酒が一番落ち着く。特に冬は。

497 ：493：04/02/14 21:19

>>496
日本酒はやはり落ち着きますね
今日は日本酒を飲みながらジャズを聴いてまったりしています

498 ：素人：04/02/14 21:28

今日釜屋さんの酒蔵解放イベントに行ってきました。
それこそ1000人近くいたと思うのですが、私のような２０代なんて数えるほどしかいなかったですね。
中年以上の男女と連れられてきた子供達ばかりでした。
４９３さんと同意ですが、日本酒協会（？）はアピールが下手だと思います。
例えば藤原ノリカが某携帯電話のｃｍに出演しただけで凄くシェアを伸ばしましたね。
もちろん藤原さんだけではなく、ＣＭも楽しいものでした。
それまでドコモ以外は不良品、なんか頼りないと言ったイメージがありましたが払拭するものでした。

宣伝を上手く使えば日本国内で藍染めや何とか織もヴィトンやグッチを超えることができるかもしれません。

日本酒は素晴らしい物を持っているのですからもっと若い人受けするように上手くやれば良いと思う。
既に　日本酒＝オヤジ　といったイメージが定着してしまっているから。

499 ：呑んべぇさん：04/02/14 21:53

>>498
それはちょっと無理だべ。
たとえタレントを起用してイメージ戦略をとったとしても、消費者が手に入れるであろう
エントリーグレードの酒はパック酒か合成酒である。
これでは何をしても｢日本酒＝アルコール臭くて不味い｣の構図は変えられない。

基本の基、品質の底上げこそ重要なのよ。
日本酒中央会は全然分かってないのは同意だがね・・・。

500 ：呑んべぇさん：04/02/14 21:57

500

501 ：呑んべぇさん：04/02/14 22:13

普通の人って
ワイン一本千円だと安い　(・∀・)！
で買ってくれるんだけど
日本酒４合びん千円だと買わないんだよね　 (((´･ω･`)

502 ：呑んべぇさん：04/02/14 22:20

>>501
4号瓶1000円？
その価格帯のやつは普通酒レベルだからな・・・。
吟醸だと2000円ぐらいになっちゃうからな。

503 ：呑んべぇさん：04/02/14 22:24

>>499
まーそうだ罠。

糞マズイ酒がCMをして
糞マズイ酒＝日本酒のイメージを創り上げている訳だし。
消費量を増やすには、
本格焼酎ならぬ、“本格日本酒”みたいな
新たな規格とネーミングを作ってイメージを変えていくしかないだろうね。
現状では銘柄が品質を表すものと解釈されているっぽい。
プレミア日本酒ならば美味しいに違いないってな感じで。
ま、確かにうまいんだけど。

プレミア酒を買う連中が、隠れた酒蔵の
知られてないけどうまい酒を買う可能性は低い。
それでは日本酒の裾野は広がらない。
ま、金賞を取ったとか、それらが他の蔵との差を表すつもりなのか知らないけど、
金賞があんだけ沢山居たら意味が無い罠。

一消費者としては、プレミア酒以外の
自分の好みの酒が常に手に入るのは嬉しい事ではあるけど、
底の方から倒産が相次ぐのは目に見えている。
それでは日本酒の質が上がらないのは解りきってる事。

504 ：呑んべぇさん：04/02/14 22:24

単なる純米なら買える。

505 ：呑んべぇさん：04/02/14 22:26

>>502
だけど１０００円クラスなら結構まともな酒が買える

506 ：呑んべぇさん：04/02/14 22:26

糞不味い純米？

507 ：呑んべぇさん：04/02/14 22:27

浜崎あゆみがドラマやCM、雑誌で日本酒マンセーを繰り返せば絶対に倍売れると思う。
そのときに美味しい酒を新参者にどのようにあてがって長期消費者にするかどうかが問題だな。

508 ：呑んべぇさん：04/02/14 22:30

あゆヲタ以外は糞混ぜー日本酒というのに１票

509 ：呑んべぇさん：04/02/14 22:33

日本酒はアル添高級酒　(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
低級純米酒　　　　　　(+д+)ﾏｽﾞｰ
があるから、ビール、発泡酒みたいな原材料ベースの分類が出来ないからなー

510 ：呑んべぇさん：04/02/14 22:35

本格清酒、案外いい案かもしれないね
でもレーティングと規定を厳密にしないと廃れる罠

ではこうしよう
合成清酒　合成清酒
普通清酒　普通酒、醸造アルコール添加の本醸造
本格清酒　現行の特定名称酒全般、ただし純粕取焼酎以外の添加は許されない

511 ：呑んべぇさん：04/02/14 22:38

>>509
だから味は人によって感じ方が違うから味による分類は出来ないの
ワインが味によるレーティングをやってるとでも？
同じ畑の葡萄でもブルワーによって全然性格の違うワインだって造れる

512 ：呑んべぇさん：04/02/14 22:38

ばか？

513 ：呑んべぇさん：04/02/14 22:38

だから純米厨は

514 ：呑んべぇさん：04/02/14 22:42

>>510
大吟醸でも醸造用アル添はあるし
飲むと(ﾟДﾟ )ｳﾏｰだったりするし

515 ：486　503：04/02/14 22:44

>>510
お、いいね。

やっぱりCMやってる糞マズイ酒は
ネガティブイメージな名前付けないとね。

「これは合成酒です。お酒は二十歳になってから。」
をラベルに貼り付けないと売ってはいけない。

516 ：486　503：04/02/14 22:45

>>514
その通りなんだよね。

517 ：呑んべぇさん：04/02/14 22:51

ワインは輸入商社が儲かるから大々的にイメージ戦略を行ってブームを作り上げたに過ぎない。
その辺りにゴロゴロいる自称ワイン通みると哀れに思えてならない。
骨の随まで商社にしゃぶられてる感じ。

518 ：486　503：04/02/14 22:53

酒中のアセトアルデヒド量を
きちんと酒蔵ごとに測定してほしいんだけど、
そういうのって無理ぽ？
そういうので科学的に別けられたら良い感じ。

低アセトアルデヒド・・・A　
中アセトアルデヒド・・・B
高アセトアルデヒド・・・C

日本酒自体にﾈｶﾞﾃｨｳﾞｲﾒｰｼﾞ付くか・・・。
知らぬがほと・・うわなにをするｍにうｈｓ；あんｋｌ

519 ：呑んべぇさん：04/02/14 22:53

なぜワインのソムリエは｢雨の日の犬の散歩から帰ってきた時のような・・・｣とか
｢ある朝のブドウ畑から流れてくる様な・・・｣とか複雑な表現をするのか分かる？
ワインは葡萄、畑、季節、そしてブルワーの醸造環境によってかなりの個性がある、
そしてその個性は最大限尊重されるべきとして、その個性を旨い不味いの次元では語らず
わかりやすくした形で他人に伝える表現手法をとっている。

対して日本酒を飲む人たちは、旨い不味いと二極化して片方を個性も語らず否定するのが主流。
自分の好みに合うものだけを旨いとし、他を何も語らず切り捨てる。
最近、畑違いの田崎信也に日本酒のテイスティングをさせているが、それは日本酒の個性を
語れる人がいない、明快な日本酒の個性を伝えられる人材がいないからである。
そして、その統計がたまたまアル添(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ純米酒(+д+)ﾏｽﾞｰにはなっているが、では
純米酒の個性を語らず、尊重せずに潰してもいいのか？という事にもなる。
少数ながら純米の酸味・甘みを愛する人もいる。ワインが個人の味覚のみで語られるなら、
あれだけ個性ある酒にはならなかったであろう。

520 ：514：04/02/14 22:53

>>516
さらに、出張でコンビニに逝って
ＣＭメーカの酒しかなかったので
Ｇの純米大吟醸小瓶を買って飲んだら
(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ　まともな酒作れるじゃん
ＧΣΣ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｶﾞｰﾝ!!　ヲマエが改心して変な酒作らなければ

521 ：呑んべぇさん：04/02/14 23:04

醸造用アル添大吟醸でも飲むと(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

なら粕取添大吟醸なら飲むと(ﾟ∀ﾟ )ｳﾏﾏﾏﾏﾏｰ

になるはずだよね？鑑評会でもやってるんだからさ・・・。

522 ：呑んべぇさん：04/02/14 23:13

粕取り焼酎飲んだ事アル？
アレが入るんだよ？

鑑評会用の粕取り焼酎はヤコマンの替わりに特別に造ってるヤツだよ。

523 ：呑んべぇさん：04/02/14 23:22

>>519
ワインマンセーはワインスレでやれ。
ゲロ臭いワイン無理矢理のませる屁理屈に聞こえるよ。
旨いものは旨い。
不味いものは不味い。
そういってくれた方が俺は嬉しいね。

524 ：呑んべぇさん：04/02/14 23:23

>>523
俺は純米だけが美味いと思うし
アルコールが混ざった端麗なんて不味いと思ってますが？

525 ：呑んべぇさん：04/02/14 23:27

>>524
純米厨の戯言に耳を貸す程餓鬼では無いから安心しろ。

526 ：呑んべぇさん：04/02/14 23:29

>>525

純米厨って宗教だから仕方ないですよ。
オ○ム信者と同じ。
お互い一生理解しあう事はできないんですよ。

527 ：呑んべぇさん：04/02/14 23:35

＞対して日本酒を飲む人たちは、旨い不味いと二極化して片方を個性も語らず否定するのが主流。

本当にそうなら
「淡麗」「芳醇」「辛口」「山廃らしい」「ヒネ香」
普段清酒を普通に語る上で使われる言葉なんて産まれないと思うんだが？

清酒を出来が良いものと出来が悪いものに二極化する事であれば悪い事ではなかろう？

528 ：呑んべぇさん：04/02/14 23:40

自称ワイン厨の香具師は
テースティングでたとえ品質劣化がおこっていても(+д+)ﾏｽﾞｰ
個性的な味だ　(・∀・)goo！
と飲んでいる。
正直な漏れらは(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ、(+д+)ﾏｽﾞｰで評価する。

529 ：呑んべぇさん：04/02/14 23:40

>>525-526
お前ら日本の恥は黙ってろw
世界市場においての日本酒の地位のためにも、
純米酒だけを日本酒と名乗っていいように日本国はするべきだな

530 ：呑んべぇさん：04/02/14 23:42

>>529
ウヨ？
ネタでもツマンネから氏ね。

531 ：呑んべぇさん：04/02/14 23:49

>>529
三増酒に反対してるんだと好意的に解釈してやるよ

532 ：呑んべぇさん：04/02/14 23:54

>>525
俺は純米だけが美味いと思うし、アルコールが混ざった端麗なんて不味いと思ってますが
気に入らない発言は純米厨の戯言で切り捨てられるんですね

旨いものは旨い。不味いものは不味い。
この基準で言った事なのに、尊重されないなんて悲しいですよ。
純米好きは消えろと言う事ですか？

533 ：呑んべぇさん：04/02/14 23:54

>>５２９

糞不味ぜー純米＜＜普通の本醸造
高くて不味い下手な蔵の純米より上手に作った本醸造。
これが普通の人の意見。

☆　ﾁﾝ〃　　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼(`∀´　)　＜　　純米厨の馬鹿ども、俺様の
　　　　　　＼＿／⊂　⊂ )＿　＼　煽りに早く食いついて来い♪
　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|　＼
　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　　喧嘩上等　　　|／

534 ：呑んべぇさん：04/02/14 23:55

>>533
アル厨の戯言に耳を貸す程餓鬼では無いから安心しろ。

535 ：呑んべぇさん：04/02/14 23:56

>>532
主張しすぎなのですよ。
純米好きです、以上。とだけ言っておけば誰も批判なんてしません。

536 ：呑んべぇさん：04/02/14 23:57

すでに反応した時点で・・・・・・

537 ：呑んべぇさん：04/02/14 23:59

純米厨の小うるささは

＼モウ／　　　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　カト　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ﾉ~ 　　　　! ,'っ＿c,!
　（Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾐ|　･　＼　　 ⊂/　・　＼
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　　　　　γ⌒^ヽ　　　　ﾐ| 　 ... '＿）　　｜＿＿,,▼ 　　　∫
〟/;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　　　　　　/::::::::::::::ヽ　　　ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)　　　(,,ﾟДﾟ)
　)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　(⌒)(⌒)　 /.:::::::::(,,ﾟДﾟ) 　　| （ﾉ　　|) 　　　| （ﾉ　　|）　⊂三つ：つ　ﾁｮｯﾄﾀﾞｹﾖｰﾝ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・Å・)　 i::::::（ﾉDole|）　　　|　　馬 | 　　　 |･･ .鹿 | 　　　||||||||
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　ﾞ､:::::::::::::ノ　　　人..＿,,,,ﾉ　　 ι・,,_＿,ﾉ　　　　|　　|
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　　U"U　　　　　　 U"U　　　　　　 U"U　　　　　U"U

小一時間（ｒｙ

538 ：呑んべぇさん：04/02/14 23:59

純米って言っても販売時には水で薄めてるんだよね。（加水調整）
本醸造で表現したい味があるなら良いじゃん。
三増酒や合成は論外として。

539 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:01

けどさ、>>523はアルコールが混ざった端麗だけが旨くて、純米なんて不味いと思ってるみたい、
だから俺は純米だけが美味いと思うし、アルコールが混ざった端麗なんて不味いと思ってますが

気に入らない発言は純米厨の戯言で切り捨てられるんですね、対等な事を言っただけなのにね
純米好きは引っ込んでろということですか？人権侵害ですよ

540 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:04

>>532.539
俺は藻前が「糞不味いアル添酒ですね」と間違い無く言う純米も
「素晴らしい純米です」と間違い無く言うアル添も知っている。

もちろんブラインドでの話だが。

541 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:05

>>539
あなたは純米厨です。
全国の純米好きに謝罪してください。

542 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:05

>>535
純米酒だけが本物なのにそれを主張して当たり前じゃん。
つまらん批判なんかいくらされたって痛くも痒くもない。
本物は本物。純米酒のみがほんとの日本酒。

543 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:05

>>519
解釈が甘いな。
ソムリエだって「濡れぞうきんの・・・」だの
「濡れた犬の・・・」だの間接的にﾏｽﾞｰっていってるじゃん。

544 ：523：04/02/15 00:06

>>539
＞アルコールが混ざった端麗だけが旨くて、純米なんて不味いと思ってるみたい

すまないが一体どこを指してそう言ってるのか、
発言した本人である俺にわかるように説明してくれ。

545 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:08

>>543
それも個性
それを旨いか不味いかを解釈するのは聞く個人の裁量
濡れ雑巾好きの人がいるかもしれないし、濡れ犬が好きな人がいるかもしれない

546 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:09

>>545
ﾜﾗﾀ。

547 ：523：04/02/15 00:10

純米厨の文章には成人とは思えない幼稚さがある。
未成年の飲酒は法律で禁止されているのだが。

548 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:11

>>544は「純米厨代表」みたいなコテハンにしろよ。

549 ：純米酒だけが本物：04/02/15 00:11

>>545
そんな屁理屈言ったら議論は終わりだよw
あくまでも正論で

550 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:13

>>549
屁理屈じゃねーよ
だって俺濡れた犬を乾かすのが好きだもん

551 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:14

>>549
本当に全国全てのアル添を舌だけで見分けられる自信あるのか？

552 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:14

一部の厨房は別にして
理屈抜きに
うまいものは(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
まずいものは(+д+)ﾏｽﾞｰ
としか漏れらにはわからんということをいってるだけで
純米(+д+)ﾏｽﾞｰとかはだれもいってないと思うが

553 ：543：04/02/15 00:14

「○○酒造の純米酒は濡れた雑巾の香りと味がして・・・」
「△△酒造の本醸造は濡れた犬の香りと味がして・・・」
メーカーが、こんなコピーで売り出したら誰も買わんだろ。

554 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:16

>>543
なら素直に｢不味い｣と言えばいいのである
しかし、それは飲んだ人の独断で判断し、そのワインの特徴を伝えないので許されない
造り手の事を考える｢礼儀｣と言うのも大事なんだよ

日本人は｢礼儀｣を重んじるとは言うが、どうもそうではないようだな
武士道にも通じる行き過ぎた自己個人主義が通っているようだ

555 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:17

>>553
そんな屁理屈言ったら議論は終わりだよw
お前が屁理屈言い出してどうするんだよ
あくまでも正論、正論で

556 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:19

>>549
あなたは純米厨です。
全国の純米好きのみなさまに謝罪してください。

557 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:20

>>554
不味いものを不味いと言えないのなら既に消費者では無いな。
嗜好品の極みみたいな酒なんだから、俺はいち消費者として楽しみたいね。

558 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:21

>>557
論のすり替えをはかってるなw

559 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:21

日本酒好きはあんた達の小うるさい主張聞きたい訳じゃないの。
何度も言ってるだろう。(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

こっちでヤレ。

純米酒と非純米酒のそれぞれの特徴とは２？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1052925621/

560 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:22

だから他のスレで日本酒スレの人間はウザイって言われるんだよ。

561 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:23

純米って言っても販売時には水で薄めてるんだよね。（加水調整）
本醸造で表現したい味があるなら良いじゃん。
三増酒や合成は論外として。

562 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:25

>>558
どこが？
造り手の事を考え,不味いと言わず犬だのなんだのと述べるのが礼儀なんだろ？
俺はそれが嫌だと言っただけ。

議論が下手なやつは「すりかえてる」と言う単語で逃げに入るのが特徴だが、
藻前がそうでない事を祈ってるよ。

少なからず相手をしてしまった俺自身のためにな。

563 ：純米酒だけが本物：04/02/15 00:25

俺は５４９以降これが初めてのレスっちゅうにw
ほんとにお前らは三増厨は、最初からまともな議論をする気がないだろ
酒の売れない酒屋の主かなんかだろな。
お前らがいくらギャーギャー言ったとこで、真実は何にも変わらないんだよ

564 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:26

>>563
三増厨?しまった反応してしまった。

565 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:27

ただの釣りだったとは....

566 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:31

釣りの意図が分からない。
釈明してくれ。

567 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:32

真実は売れてる酒と売れない酒という事でつか？
今は焼酎が○
○とどんの勝ちで本当の酒は×

568 ：５４９：04/02/15 00:33

コテハンまで偽って、たちがわるいなあ
そこまでして酒を売りたいんだな

569 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:34

>>567
まためんどくさい議論ふるなよ。

570 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:34

初心者？
２ｃｈで言う事じゃないね。
トリップ付けてもいないんだから。ｗ

571 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:36

真剣に下らなくなってきたので以後放置。

ちなみに「下らない」の語源は酒の流通から由来している。

572 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:37

>>556 >>566みたいな自分に都合の悪いレス、スルーするなよw
別に釣りじゃないんだし。

573 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:42

例え何があったとしても、
純米酒がだけが本物であることは微動だにしないぞ。おまえらw　ごまかすなよ

574 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:43

「本物」ほど怪しい概念も珍しいな

575 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:44

やっぱり日本酒は衰退していくんだろうな

576 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:44

＞518
ｶﾝﾁｶﾞｲ杉

577 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:51

純米酒だけが本物の日本酒であるべき。
これ以外は世界的に通用せん。これだけは最後に言っておく。さらば

578 ：呑んべぇさん：04/02/15 00:51

>>573
あまりに見事な敗走ぶりにうっかり釣られてしまったよ。

579 ：578：04/02/15 00:52

>>577
はいはい、寝言は寝て言ってくださいね。

580 ：543：04/02/15 00:57

>>577
人の目ばかり気にしてないで、個人的に好きなものは好き。
嫌いなものは嫌いでいいんじゃないか？
別に世界に通用しなくてもうまけりゃいいわけだし。

581 ：呑んべぇさん：04/02/15 01:00

純米厨と純米好きは似て非なるものなので、
混同しないようお願いいたします。

582 ：呑んべぇさん：04/02/15 01:02

>>578-580
あのな、釣りとか、寝言とか、人の目そういう問題じゃないの。
「純米酒こそ本物である」というのは世界中の酒、流れを見ても言えることなの
お前らもほんとはわかってるだろ。もうちょっと素直になって心を開きなさい

583 ：543：04/02/15 01:09

>>582
うちの業界では、パソコンなんだかテレビなんだかわからない商品造ってるけど
世界的に見ればモジュール化傾向の流れは激しいよ。
純米酒以外がリキュールだって話しは聞いたことがあるが、それでもなお
メーカーは本醸造や吟醸酒を造ってるではないか。
これこそまさに世界的現象なんだよ。
今の時代ではあたりまえで、決して珍しい事でもあるまい。

584 ：呑んべぇさん：04/02/15 01:12

すっげえなあ、そこまで熱心に語れるような日本酒に
なんだか憧れを抱くよ
俺はウイスキー党なんだけど

585 ：純米酒だけが本物：04/02/15 01:32

正直、言うよ。
俺は普段、焼酎かウィスキーしか飲まない。
だから日本酒のことは詳しくわからん。
しかし、飲まなくても、純米酒だけが本物の酒であることは明らかだから言い続けた。
アルコール添加した日本酒、これも売れて飲み手がいるのはいいよ。
だけど世界に通用する日本の本物の酒かどうかで見たとき、これは認められない。それだけ
これまで外からしか見てこなかった日本酒スレ。やっぱり難しいなあw
日本酒がもっと売れますように

586 ：呑んべぇさん：04/02/15 01:46

本醸造ですら米総量の10%のアルコール添加が認められている。
この数値は度数96%の原料アルコール原液の量なので、飲む為に7割超の加水が行われる。
その結果、純米酒比1.6倍の酒が出来上がる。
純米酒なら300石分しか作れないが、本醸造酒なら500石分も造る事ができる
これを水増しと呼ばずして何といえるか

ちなみに、この数値は飛露喜の廣木社長が言っていた数値
普通酒ならもっと増やせるとの事

587 ：呑んべぇさん：04/02/15 01:52

それって10%まで添加が認められているって言うだけで、
10%添加しなさいって言う意味じゃ無いよな。

以外と小さな蔵は良心的に造ってる。
本醸造にプライドを持っている蔵はなおさら。
本醸造=常連に愛されていると認識している蔵元は少なく無いから。

飛露喜はどうかしらんがな。

588 ：呑んべぇさん：04/02/15 01:58

>>587
それは米・アルコールの購入量と出荷量から逆算すれば大体見当付く
でも良心的に作っている蔵は・・・・全国で10件程度だよ
他の所は規定通りの添加量、たまに計算が合わない蔵もある、おそらく純米酒に添加（ｗ

589 ：呑んべぇさん：04/02/15 02:11

廣木社長は無理して地元向けの泉川を無糖加にしたんだよな
無糖加にするという事は添加量を抑えるという事
アル添には何かしら負い目があると思ってるんだろう

590 ：呑んべぇさん：04/02/15 03:32

純米厨は大体アメリカで認められないからなんて他国の事を引き合いに出す時点で負け犬

591 ：呑んべぇさん：04/02/15 03:39

>これを水増しと呼ばずして何といえるか
ばーか。脳内で飲むという典型的なあふぉだな　禿藁

こういうのがいるから日本には成熟した酒文化ができないんだな。くﾞ(-ﾍ-)ﾔﾚﾔﾚ

592 ：呑んべぇさん：04/02/15 03:47

それで純米酒にそんなに需要あるんかい？

593 ：呑んべぇさん：04/02/15 04:22

分かりきったことだが、
純米、非純米で味などをカテゴライズするのはナンセンスでしょう。

純米にもいろいろある、非純米にもいろいろある、
もちろん、純米、非純米どちらかに偏ってしまうことは悪くない（ていうかそれが自然か）。

結局、蔵の創り出す日本酒と自分の嗜好が一致するかの一点だろう。
頭から、純米うんぬんは無茶ってもんだ。
いくらブラインドで純米と非純米見分けられるとしてもだ。

漏れ的には、純米でいい酒も知っている、吟醸でいい酒も知っている。
純米かどうかってのは、とても本質とは思えないね。
長くなったので、ここまでにしときます。スマソ。

594 ：呑んべぇさん：04/02/15 05:05

アル厨の方々は純米、非純米、というカテゴリではなく味で判断しなさい。

と言う人は合成清酒を飲みなさい。
合成清酒を馬鹿にしてはいけない、成分的には大吟醸とほとんど変わらないのだ。
美峰の熟成アルコール、ヤコマン、糖類、酒粕で大吟醸と区別出来ない酒が造れる。
もしどっかの小蔵が気まぐれでハイスペック大吟醸風合成酒を出してきたら・・・。
蔵の創り出す日本酒の嗜好の答えが合成酒だとしたら・・・。
それでもアル厨は味だ味だといって合成酒を飲むのかな？

ちなみにハイスペック合成酒、存在します。

595 ：呑んべぇさん：04/02/15 05:21

>>592
たしか合成酒と純米酒は同じ出荷量だったかと。

596 ：呑んべぇさん：04/02/15 05:26

>>592
平成13年で純米酒のシェアは9%ぐらい。
普通酒が75%ほど。

597 ：呑んべぇさん：04/02/15 05:35

純米酒は特定名称酒
去年は特定名称酒の消費量は前年比+7%
日本酒全体の消費量が減っているから、かなりシェアは増えていると思われる
ちなみに合成酒は+3%、こちらも脅威

特定名称か合成か、そのうち二極化するかもね

598 ：呑んべぇさん：04/02/15 05:55

ハイスペック合成酒
確か国税庁の醸造研究所で飲ませてもらえるはずだけど
飲んだ感じは確かに大吟醸、アルコール特有のにおいもしないし香りもいい

599 ：呑んべぇさん：04/02/15 06:16

不味い純米もハイスペック合成も求めていない。
普通に美味しい日本酒が欲しい。
納得できる値段で。

600 ：600：04/02/15 06:56

>>599
そんなあなたの好きな銘柄を一つ伺いたい。

601 ：呑んべぇさん：04/02/15 07:02

純米厨の言いがかりの種に付き合うつもりはない。

602 ：呑んべぇさん：04/02/15 07:22

>>599
純米酒も日本酒、合成酒も日本酒
普通に美味しい納得できる値段の日本酒＝純米酒・合成酒になる可能性も無きにあらず

603 ：呑んべぇさん：04/02/15 07:25

>>599
今現在存在しないみたいな言い方だな

604 ：呑んべぇさん：04/02/15 07:26

ハイハイ

605 ：呑んべぇさん：04/02/15 07:29

論理破綻を起こしてまで中毒になりたいんだね
アル添酒が日本酒で純米酒が日本ではない？
笑わせるなよｗ

アル厨の脳内にとっては、純米酒＝ライスワインであって
日本酒とは別のカテゴリにされるのだろう

606 ：呑んべぇさん：04/02/15 07:35

>>605
アル厨と純米厨の2品種しかおらんのか、
藻前の頭の中にはw

607 ：呑んべぇさん：04/02/15 07:35

ニュース速報+あたりで日本酒関係のスレが立つと、揃いに揃って｢もっと米使って日本酒の品質を上げろ｣という意見が
多勢になるが、酒板ではそれが逆転するのが面白い。やっぱ一般消費者とプロ呑み師の意見は違うんだろうな～

と、素人考えで書いてしまいました。

608 ：呑んべぇさん：04/02/15 07:39

純米酒＝ライスワイン
アル添酒＝日本酒

これでいいよｗ
本物の純米酒はライスワインとして世界のイニシアチブを取ってくれｗｗ
日本人は日本の日本酒を飲むからさｗｗｗ

609 ：呑んべぇさん：04/02/15 11:15

と言うところでここは日本酒スレなので
純米厨の方ばいばい。

610 ：呑んべぇさん：04/02/15 12:12

日本酒を衰退させた純米厨

美味しんぼを元とする純米厨が、今の日本酒はまがい物であると大々的に
宣伝をしている為に、日本酒に対する、ファーストコンタクトをする世代の人間に
悪いイメージを植え付けている。
また純米酒のほとんどは濃淳なタイプである為、初心者はとりつきにくい。
洗脳された初心者が飲むと美味く感じない。
なお日本酒から離れていく。
この悪循環。

611 ：呑んべぇさん：04/02/15 13:32

>>608
アル添・糖添・味の素入りの日本酒サイコー！
俺たちどうせ味なんてわからないんだから、いい酒飲むのやめようぜ

612 ：呑んべぇさん：04/02/15 13:48

日本酒が衰退したのは自業自得じゃん

結局ほとんどの消費者がまがい物と思ってるんだから仕方が無い。
これは純米厨のせいでも何でもない、消費者はいつも正しい判断をする、
分かっていないようだが、この世界でいつも正しいのは消費者である。
だから安心して飲めるワインに流れるのさ。

味のせいではない、原因を消費者に押し付けるのは物凄く滑稽である。
そして、統計的にも純米・純米吟醸が伸びている現状はどう考えるのか？

613 ：呑んべぇさん：04/02/15 13:59

>>612
何故吟醸、大吟醸を抜かすのだ？
だから純米厨と言われるのに。

614 ：呑んべぇさん：04/02/15 14:06

>>613
あんまり伸びてないから

615 ：呑んべぇさん：04/02/15 14:26

加水調整して15度程度にした純米酒より
高めの赤ワインの方がよっぽど濃厚で癖があると思うがなぁ

日本人の味覚は分からん

616 ：呑んべぇさん：04/02/15 15:19

純米厨、純米好きというより、原理主義野郎が一部混じってるでしょ。
そういう手合いは日本酒が仮に純米オンリーになったときに、今度は
速醸は日本酒じゃない、きもとや山廃こそが「本当の」日本酒だとか
言い出しそうでな（苦笑）。きりないよ。

617 ：呑んべぇさん：04/02/15 15:25

純米原理主義者だけど即醸は認めるよん
即醸は生産効率化のための醸造法だから問題は無いよ
もちろん生もと山廃もいいけどね、即醸ならではの端麗さも捨てがたいよね

あ、でも醸造アルコール添加だけはダメだよ！
醸造アルコール添加は味が変わっちゃうからね！
粕取焼酎ならもっと美味しくなるから混ぜてもいいよ！

618 ：呑んべぇさん：04/02/15 15:25

>>616
>純米厨、純米好きというより

これじゃ、同列に扱ってるみたいじゃないか。いらぬ誤解を招くだろｗ
純米好きの方に失礼です。
それに純米厨なんてこのスレに一人しかいないじゃないか。

619 ：呑んべぇさん：04/02/15 15:47

>>618
そうだな。アル添厨はたくさんいるがな。

620 ：呑んべぇさん：04/02/15 15:57

まああれだ、どんな厨であれｲﾗﾈってこった。

621 ：呑んべぇさん：04/02/15 16:09

旨けりゃいーのよ、旨けりゃ。

622 ：呑んべぇさん：04/02/15 17:18

素人からみれば廃糖蜜からとったアルコール添加は納得のいかないところ。
大吟醸では感じないが、本醸造クラスでくさい酒があるのも確か。

同じ日本酒として考えるから混乱する。本醸造以下は発泡酒の
ように準日本酒扱いすればいい。価格も下げて。
米アルコール使った吟醸、大吟醸などのアル添酒だけ日本酒を
名乗れるようにすれば伝統にもあうし、海外にも説明しやすい。

623 ：へべれけ～：04/02/15 17:23

各々が旨い！これはいい！と思うもの飲んでりゃいいのよ。
それにはまず、物怖じしないでいろいろと飲んでみるこったな。
そうすりゃあ、どんなジャンルにもひとっくくりにはできんもんも
いろいろあるってことも判ってくるさね。

624 ：呑んべぇさん：04/02/15 18:28

純米酒にこっそりアル添してるのがばれたらきちんと制裁を与えて欲しい

625 ：呑んべぇさん：04/02/15 18:59

>>622
お前はオバカか？
生産効率で速嬢認めるんだったら何でアル添を認めないのだ。
理屈にあわねえそ。ｗ

626 ：呑んべぇさん：04/02/15 19:20

＞米アルコール使った吟醸、大吟醸などのアル添酒だけ日本酒を
＞名乗れるようにすれば伝統にもあうし、海外にも説明しやすい。

海外では米アルコールもダメだそうですが

627 ：呑んべぇさん：04/02/15 19:21

>>625
即醸は醸造技術
アル添は添加物だから

628 ：呑んべぇさん：04/02/15 19:27

＊＊＊米アルコールって何？＊＊＊

米アルコールとは、タイ米や古米、精米屑などを発酵させ、そのモロミを連続蒸留したもの
連続蒸留をするので、米由来の成分は無くなり、純粋なアルコールだけになる
成分的には廃糖蜜を使ったモラセスアルコールと変わらない

629 ：呑んべぇさん：04/02/15 20:09

アル添も醸造技術ですが

630 ：呑んべぇさん：04/02/15 20:14

>>628
要するに米焼酎のことですね。ふーーん。

631 ：呑んべぇさん：04/02/15 20:14

即醸は日本酒を造るのには必要不可欠
アル添は無くても困らない

これが添加物と技術の差

632 ：呑んべぇさん：04/02/15 20:16

>>630
米焼酎とは、米・米麹を発酵させて単式蒸留させたもの
それ以外のものは甲類に分類されます

なので米アルコールは甲類、米焼酎ではありません。

633 ：呑んべぇさん：04/02/15 20:22

ていうか、戦前までは全ての蔵が純米酒を造っていたのに、
戦後になってほぼ全部の蔵がアルコールを混ぜるようになった、
戦後10年でほぼ米の供給量も改善され、醤油も味噌の生産も回復してきたのに
なぜか酒だけは脱却できなかった。

これは世界的に見ても異常に見えないか？

634 ：呑んべぇさん：04/02/15 20:48

ていうか純米 vs アル添なんて美味しんぼで取り上げられる5年前から論争になっていただろ。
第一次地酒ブームの頃かな、その頃から既にアル添の存在意義の議論があった。

15年近くたった21世紀の今でも同じ議論が続いてるのは面白いよね。
結局アル添の有効性は、味（と香味）にしか効果が無い、と結論づいているはずだがね。
コストの兼ね合いと原材料の米のせいで今の悪法が続いていると言う。
本醸造に力を入れる蔵は現実主義なのでしょう。

635 ：呑んべぇさん：04/02/15 20:49

だから三増とアル添を一色田にするなと何万回繰り返せばわかるのかボケ

636 ：呑んべぇさん：04/02/15 20:53

速嬢も要らないのでは？
生モトや山廃があるでしょ。
乳酸も添加物だし。

637 ：呑んべぇさん：04/02/15 20:55

純米原理主義者は自分の都合の良い技術だけ優遇してるね。

638 ：呑んべぇさん：04/02/15 20:59

>>635
>>586

>>636
生もとも山廃も乳酸菌を添加しています
ていうか屁理屈ですね
そんな屁理屈言ったら議論は終わりだよw
お前が屁理屈言い出してどうするんだよ
あくまでも正論、正論で

639 ：呑んべぇさん：04/02/15 21:00

>>632 甲類はアルコール度35ﾟ以下です。米アルは焼酎類ではありません。

640 ：呑んべぇさん：04/02/15 21:00

屁理屈は純米厨の方では？

641 ：呑んべぇさん：04/02/15 21:01

原料用アルコールだよ。
醸造用アルコールだね。

642 ：呑んべぇさん：04/02/15 21:03

＞＞６３８

乳酸菌は乳酸ではなく菌によって乳酸が作られるが、乳酸は物質。
添加物。
そこんとこよろしく。

643 ：呑んべぇさん：04/02/15 21:04

607 名前：呑んべぇさん投稿日：04/02/15 07:35
ニュース速報+あたりで日本酒関係のスレが立つと、揃いに揃って｢もっと米使って日本酒の品質を上げろ｣という意見が
多勢になるが、酒板ではそれが逆転するのが面白い。やっぱ一般消費者とプロ呑み師の意見は違うんだろうな～

と、素人考えで書いてしまいました。

------------------------------------------------------------------------------------------------------

・・・酒板住人に毒されて無い一般消費者は純米を望んでいるようですね

644 ：呑んべぇさん：04/02/15 21:06

>>642
ヨーグルトには添加物として乳酸菌って書いてあるぞ

645 ：呑んべぇさん：04/02/15 21:06

ニュー速の話題＝一般消費者全て
おめでてえ頭もっていやがるな。Ｐｕ

646 ：呑んべぇさん：04/02/15 21:07

＞＞６４４
酵母も添加物だね。ｗ

647 ：呑んべぇさん：04/02/15 21:08

アル添の正当性が証明できなくなってきたから即醸の乳酸を叩き出したか
陥落までもう少しだなｗ

15年前に既に結論が付いてる議論を延々と持ち出すアル厨には鉄槌を！

648 ：呑んべぇさん：04/02/15 21:09

いつの話ししているんだよ？
純米厨は世の中の事見回したら？

649 ：呑んべぇさん：04/02/15 21:10

>>646
じゃあ日本酒全部が添加物だね。ｗ
もちろんアル添酒もね。ｗ

650 ：呑んべぇさん：04/02/15 21:13

純米厨は純米だけしか飲まない。

アル添容認派は美味ければ何でも飲む。

日本酒業界への貢献　　　アル添容認派＞＞＞＞＞＞純米厨

純米厨は今の日本酒は純米以外偽物だと要って初心者を洗脳
アル添容認派はウマーな酒を造る蔵を大切にしようと要って初心者を洗脳

日本酒業界への貢献　　　アル添容認派＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞純米厨

651 ：呑んべぇさん：04/02/15 21:18

＞＞６４９
もう一度オバカ？

乳酸菌を添加物を言うのはいかがなものかと言っている。

それなら酵母も添加物と言っている。

アル添容認派なんだから６４９の言い方には別にとなる。

速醸も戦後の技術だろアル添だけじゃなく速醸もやめたらと言っている。

天然記念物みたいな酒もまた良かろう。

ちなみに、大七とかの生モトも好きだよ。
あんたと違って偏見無いからね。
純米が嫌いじゃなくて純米厨が嫌いなだけだから。

652 ：呑んべぇさん：04/02/15 21:30

＞速醸も戦後の技術だろアル添だけじゃなく速醸もやめたらと言っている。
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
ロクな知識も持たないで議論してたんだね。ｗｗｗ

http://www.enjoy-sake.com/5/text/1.htm
＞【明治時代】 1869-1912年
＞富国強兵策のもと、国は税金の収集を始め、自家醸造が完全に禁止された。
＞明治15年には酒造場は１万６千件、生産量は55万Klと記録されている。
＞明治19年にビン詰めが行われ、42年には１升ビンが開発された。
＞同時期に速醸法が編み出され、国立の醸造試験所が開設された。
＞化学理論が酒の製造に不可欠の要素として広く認識された。

653 ：呑んべぇさん：04/02/15 21:36

だからさ、おれは純米好きで純米厨で純米原理主義者だけどさ、
本醸造も大吟醸も普通に飲むよん（ｗ
純米厨は純米だけしか飲まない、ってのは大間違いだよん！
でもね～、やっぱなんか違うんだよなーって思うの。

だからさ、粕取焼酎を混ぜた本醸造をだしてくれないかな～っていつも思ってるわけ。
米と米麹の酒粕から取った粕取焼酎なら何の問題も無いし、歴史もあるからね。
それに、吟醸香も付いてよりおいしくなるじゃん。
大吟醸の出品酒でもやってるんだから、本醸造でもやってほしいよねー。ダメ？

654 ：呑んべぇさん：04/02/15 21:38

>>653
本醸造も大吟醸も普通に飲む人は純米厨と言うには物足りません

655 ：呑んべぇさん：04/02/15 21:43

>>653
でもねー、やっぱ純米じゃなきゃ嫌なの、なんか騙されてる感じ

でも酒蔵もひどいよね、出品酒には平気で粕取を混ぜてるのにね
コストコストで安いアルコール混ぜられてるんだぜ
アル厨の人もおかしいと思うでしょ？

656 ：呑んべぇさん：04/02/15 21:45

やっぱり純米厨はアル添を飲むと喉がぐぐっと来る人間でなくては。
プラス、アル添を一合飲んだだけでも悪酔い出来なければ資格はないと思われ。

657 ：呑んべぇさん：04/02/15 21:46

粕取り焼酎、粕取り焼酎っていうけれど、香りの良いのは近年の減圧蒸留のやつ。
日本旧来の歴史ある由緒正しい(?)やつは、鼻が曲がりそうなんだけど・・・
試した事ある奴、どのくらいいるのかな？

江戸時代の柱焼酎てのは、そういうのだったんろうな。

658 ：呑んべぇさん：04/02/15 21:47

コストの問題で言えば高いアル添も幾らでもある。
そのアル添は美味い酒だし価格も当たり前だと思う。
コストと味のバランスを問題にするけれどそんなに杓子定規な事はほとんど考えないね。

659 ：呑んべぇさん：04/02/15 21:49

>>652
ハイハイ鬼の首でも取ったように。
間違えてましたよ。
処で伝統的な技法じゃないと言う事は図らずも君が示したわけだが。
そのことについては知らんぷりかね？

660 ：呑んべぇさん：04/02/15 22:05

>>585
キモいレスですね

661 ：呑んべぇさん：04/02/15 23:21

>>659
伝統的な技法かどうかは付加価値なので、必ずしも必要ではないわな
伝統的な技法を根拠にするのなら、木桶に野生酵母にと大変だからね（ｗ

アル添はよそから持ってきたアルコールを入れて味を付ける事が問題。
米アルコールにしても、全く別組成の物を加えるので問題。
同一原料から造る粕取焼酎なら何の問題も無い。歴史的根拠は付随物。
わかる？

662 ：呑んべぇさん：04/02/15 23:58

>アル添はよそから持ってきたアルコールを入れて味を付ける事が問題

味、付けてるのか？

663 ：呑んべぇさん：04/02/16 00:03

>>661
はっきり言ってお前の言葉が誰も受け入れないのは経験に基づいた文章じゃ無いから。
何かを排除する事から始めようとすると、中身のない主張になるわけ。
わかる？

664 ：呑んべぇさん：04/02/16 00:43

速醸はよそから持ってきた酵母を入れて醸造する事が問題。
酵母にしても、全く別培養の物を加えるので問題。

665 ：呑んべぇさん：04/02/16 00:56

俺には純米厨につき合う事は大いなる無駄に感じる

666 ：呑んべぇさん：04/02/16 01:04

粕取り焼酎も醸造過程にはなんの関係もないんですが。
所詮純米厨の認識もこの程度。

667 ：呑んべぇさん：04/02/16 01:27

>>662-666
アル厨必死だな
ていうか既に論理破綻してるから（ｗ

668 ：呑んべぇさん：04/02/16 01:52

純米厨の方がこじつけなんですが。

669 ：呑んべぇさん：04/02/16 02:43

まあ偏狭脳内思考で本質を逃してる可哀想な純米厨ということでよろしいでしょうか？

670 ：呑んべぇさん：04/02/16 03:45

純米酒が肌にいいそうなので、
化粧水として使いたいと思っているんですけど、
日本酒って開封後はどのくらいもつものなのでしょうか？

671 ：呑んべぇさん：04/02/16 04:45

>>1
こいつは、定期オフ板名古屋酒スレのコテハン「不動」＝酒板荒らしの「あ”＠名古屋」

会社のホスト
HOST:p2130-ipbf302sasajima.aichi.ocn.ne.jp
２ちゃんで晒されたアクセスログ
http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/01/sake.txt

【呑んでも】日本酒オフ@名古屋【呑まれるな】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1068780290/

672 ：純米厨ですが：04/02/16 11:38

673 ：呑んべぇさん：04/02/16 12:37

初心者には純米よりも吟醸系のほうがいいと思うよね。

674 ：呑んべぇさん：04/02/16 13:06

日本酒を衰退させたアル添厨

美味しんぼの作者は左翼馬鹿で、天狗舞を冒涜したと言って純米を叩くアル添厨が、
アル添酒こそが正統な日本酒であると大々的に嘘をついている為に、
日本酒に対する、ファーストコンタクトをする世代の人間に
悪いイメージを植え付けている。
アル添酒のほとんどはアルコール臭がきつい為、初心者はとりつきにくい。
洗脳された初心者が飲むと美味く感じない。
なお日本酒から離れていく。
この悪循環。

↑上の方のレスだが嘘を嘘と思ってアル添酒こそが日本酒だと思い込み飲んでみたら
初心者にはとっつきにくかった。親父臭い。理解できるなあ。

675 ：呑んべぇさん：04/02/16 13:18

おばかでも出来る出来の悪いコピペ。禿藁

676 ：呑んべぇさん：04/02/16 13:20

昔からずっと続いてるアル添純米論争の真実を知るには
光文社新書の上原浩｢純米酒を極める｣あたりを読んで見たらどうよ？
実際私も買って読んだけど面白かった。
決して純米信仰というわけではないが、アル添の盲点も詳細に語ってて分かりやすいと思う。
同時にアル添は悪ではないという人の言いたい事も解る感じ。

でも、純米吟醸だと端麗な酒も多いですよね。なんでだろ？

677 ：呑んべぇさん：04/02/16 13:31

ここをアル添擁護で荒らしている奴は
反権威主義者たまねぎや主人と都民とかのオフ会住人

678 ：呑んべぇさん：04/02/16 13:42

>>677
都民がオフ会住人だった記憶は無いのだが？
それに元々都民が立てたスレッドを
都民が荒らしても意味がなくないか？
>>671はただの誤爆だと思われ何故なら

>21 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：03/06/25 22:36
>
>荒らしてるのは、有名酒を毛嫌いしている住人。スレ埋めたてた奴。
>
>結局、こいつが荒らしだったというわけ。
>
>コピペ荒らしのホスト：p0082-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp

☆☆☆☆☆ワインオークション２☆☆☆☆☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1073283163/353
>353 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：04/02/16 04:31
>
>このスレ荒らしてるのは、定期オフ板名古屋酒スレのコテハン「不動」＝「あ”＠名古屋」
>
>会社のホスト
>HOST:p2130-ipbf302sasajima.aichi.ocn.ne.jp

679 ：呑んべぇさん：04/02/16 14:00

純米酒好き　＝　良心的な酒飲み
アルコール添加酒好き　＝　酒屋の主、意味のわかってない酒飲み

680 ：呑んべぇさん：04/02/16 14:02

だいたいアル厨は純米もアル添も大好きだよとか言いつつ
純米もアル添も大好きな純米厨は認めようとしないんだもんな

まさにダブルスタンダード
今後アル厨はアル添酒しか飲まない奴だけに限定しないと

681 ：呑んべぇさん：04/02/16 14:04

ま、たまねぎや主人とオフ会住人が絡んでいる事は間違いない

682 ：呑んべぇさん：04/02/16 14:41

ここの純米厨って１升３千円くらいの酒しか飲んでないっぽいね。

683 ：671：04/02/16 15:15

>>678
不動が言い訳に必死！ｗ
そりゃそうだ。名古屋のオフではツラ知られてるんだからな。ｗｗｗ

684 ：呑んべぇさん：04/02/16 15:54

愛知の人が不動だとして、宮城の人は誰ですか？

685 ：671：04/02/16 17:13

>>684
十四代をホームページで売り捌いてるのを潰してやった、小野だよ。
洋服のホームページも閉鎖せざるをえなくなったがな。

686 ：671：04/02/16 17:17

>>684
酒屋ではない、子供服＆ファミリーカジュアル宝築屋（ホウチクヤ）宮城県本吉郡本吉町が、
日本酒をホームページ開設して売りさばいている。
明らかな酒税法違反の犯罪行為。　　
banban8304（131）元ＩＤ：houchikuya（値段吊り上げ行為を指摘されるとＩＤ削除）
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/banban8304?

洋服のホームページ
http://vanivy.hp.infoseek.co.jp/
問題の日本酒販売ホームページ
http://www10.ocn.ne.jp/~zaiko14/
[email protected]
２００３年　１月２０日現在の在庫状況です
商品は専用冷蔵庫にて大切に保管しております
銘　　柄　　　　　　製　造価　　格　　　　　　在　庫　
純米吟醸　生酒龍の落とし子製造2003年1月17日 \18,500 ２本新酒
七垂二十貫　　双　虹製造2000年11月 \28,000 １本限定酒
中取り大吟醸　山田錦製造2000年8月 \15,800 １本　　　　
中取り純米　無濾過(生詰）製造2002年9月 \15,800 １本生詰
中取り純米吟醸　雄　町(生詰）製造2001年9月 \15,800 １本生詰
七垂二十貫　播州山田錦製造2001年6月 \15,800 １本　
七垂二十貫　播州山田錦製造2001年8月 \15,800 １本　
大吟醸山田錦　　生酒720ml 製造2001年4月 \12,500 １本生詰
純米大吟醸　特吟・愛山720ml 製造2001年10月 \11,800 １本特吟
純米大吟醸　特吟・愛山720ml 製造2002年6月 \13,800 １本特吟
お問い合わせ心から有難う御座います。新酒入荷の際にはいち早くご連絡致します
オークションのように、３％御負担は一切御座いません。もちろん箱代もかかりません
取引条件と致しまして御注文から入金まで３日以内で取引できる方と限らせて頂きます。
■■■　　価格変動致しますので、タイミングよく購入して下さい　　■■■
発送は、東北・宮城県より、クロネコヤマト便着払いにてお送り致します

687 ：呑んべぇさん：04/02/16 17:54

なんか日本酒スレはどうしても煽りない曝しあいの
荒れ模様になってくな。
日本酒好きは性根の曲がった粘着が多いんだろなあ

688 ：呑んべぇさん：04/02/16 18:09

純米厨って一人しかいないだろ。
いても2、3人てとこか、このスレには。

689 ：671：04/02/16 18:25

>>684
小野じゃなかったな。小野寺だった。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:KiZJVG3TlNMJ:ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000005733.html+%E5%AE%9D%E7%AF%89%E5%B1%8B&hl=ja&ie=UTF-8

690 ：呑んべぇさん：04/02/16 18:39

＞＞６８０
純米厨がアル添厨と呼んでいるのはアル添容認派のこと。
そこん処を間違えないように。

691 ：呑んべぇさん：04/02/16 18:44

このスレは純米厨かアル添厨の方以外はお断りのようです

692 ：呑んべぇさん：04/02/16 18:56

↑
つきつめれば、みんなどっちかになると思うよ。
多分そんなあなたはアル添厨になると思われ

693 ：呑んべぇさん：04/02/16 18:57

アル添容認派だけど三増否定派ね。

694 ：呑んべぇさん：04/02/16 18:59

>>692
つきつめる？本気で言ってるのか？

695 ：呑んべぇさん：04/02/16 19:00

おれ、純米酒大好きなひとーーー！よろしくねーーーーー！！てへっ

696 ：呑んべぇさん：04/02/16 19:13

おれ、最近日本酒に興味もったよ。
純米酒ひとすじで行こうとおもう。どんなに叩かれようと

697 ：呑んべぇさん：04/02/16 19:30

>>696
純米ひとすじだから叩かれるんじゃないよ。
純米でない日本酒、特に吟醸や大吟醸までも蔑むから叩かれるんだよ。

698 ：呑んべぇさん：04/02/16 19:37

＞＞６９７
禿同

699 ：696：04/02/16 20:15

>>697-698
はい。わかりました。
そういうのを好んで飲んでる人達もいるということをきちんと認識しておきます。

700 ：呑んべぇさん：04/02/16 20:26

例えばじゃ、銀盤の大吟醸と純米大吟醸で比べてみるがよろし。
わしは、銀盤の大吟醸が好きじゃ。
純米大吟醸は余り好きじゃない。

なぜなら、大吟はちょうど良くてうまいんじゃよ。わしにはな。
純米大吟は濃ゆい。
4号で1000円もしない酒じゃ。温度管理をきちっとしてるお店で買って味比べしてみるがよろし。

701 ：呑んべぇさん：04/02/16 20:29

>699
なんか凄いいやみに聞こえるｗ

702 ：呑んべぇさん：04/02/16 20:36

＞７００
銀盤は特別だろ。
酒板が認めたスーパー酒蔵（蔵自体が熱意を持った素晴らしい蔵）じゃん。
蔵の個性もあるからひとくくり大吟醸、純米大吟醸に出来ないよ。

ちなみにこのスレで出て来たスーパー酒蔵

奥の松　銀盤　釜屋　北鹿　出羽桜　神亀　大和川　飯沼本家　羽田酒造　下越酒造　仲本　鳴海
大七　影虎　利守　

703 ：呑んべぇさん：04/02/16 20:37

>>702
誰も認めてない蔵を羅列されてもニントモカントモ。。。

704 ：呑んべぇさん：04/02/16 20:41

>>702
有害な情報だな。
厨を増産するだけだ、垂れ流し止めたまえ。

705 ：残り：04/02/16 20:47

竹の露　白瀧　北の誉れ

706 ：呑んべぇさん：04/02/16 20:48

槽前が好きな漏れは槽前厨でつか？

707 ：７０２：04/02/16 20:49

ずっと読んでたらこんな感じだったんだけど(T_T)

厨が増えそうなんで止めます。
ずっと読んでるから一覧表作ったよ。
蔵の特徴とお薦め銘柄とか。
面白いよ。

とりあえず消えるかスマソ。

708 ：呑んべぇさん：04/02/16 20:51

山形の正宗と菊正宗の季節商品の“正宗”のロゴが全く同じなのですが、
どなたか、何故か教えてくろ。

709 ：呑んべぇさん：04/02/16 20:52

>>702　>>705
なんか普段、誰も教えてくれそうにない
優良情報の予感。
コピペしてその酒蔵に注目してみます、ありがとうございます

710 ：呑んべぇさん：04/02/16 20:54

>>707
その一覧表なら価値あるかもしれないが、
蔵の羅列は勘弁してください。

711 ：700：04/02/16 21:06

>>702
銀盤は特別？何を書いているのやら。
奥の松と一緒にしないでくれ。

712 ：呑んべぇさん：04/02/16 21:12

秋鹿は？

713 ：７０２：04/02/16 21:33

秋鹿？
素晴らしい酒だよね。
一覧表の中でも優でつけてます。
スレではでてこなかったんであえて書いてないけど。

714 ：呑んべぇさん：04/02/16 21:37

北の誉の純米吟醸は…だったよ

715 ：７０２：04/02/16 21:45

>714
まあ好みは人それぞれでありますから。
私も１０年連続人気１位の出羽桜は飲んでみると全てがわざとらしすぎるような気がするので好きじゃないんだよなあ。

716 ：７０２：04/02/16 21:52

だけど両蔵の熱意は認めるところでありますなあ。

717 ：７０２：04/02/16 21:57

あっ私は北の誉好きです。

もうこの話題は止めますかm(_ _)m

718 ：呑んべぇさん：04/02/16 22:42

杜の蔵は？

719 ：呑んべぇさん：04/02/16 22:42

なんか妙な流れだな

720 ：呑んべぇさん：04/02/16 22:44

すぐ荒れるのが日本酒スレの特徴だから、
みんな、おおらかな気持ちで行きましょうね

721 ：呑んべぇさん：04/02/16 23:49

>>702ってのはただ単に社長が偏屈で脱却しきれないか
何らかの縛りがあってそうしてるだけの蔵じゃん。

ちなみに本当の意味でのスーパー酒蔵

太平山、朝日山、義侠、月桂冠、大関、鶴の友、国稀、天狗舞、喜多の華

722 ：呑んべぇさん：04/02/17 00:01

どういう意味でのスーパーなのか…

723 ：呑んべぇさん：04/02/17 00:09

>>721
いちおうコピペして７０２の蔵と比較検討してみます。ども

724 ：呑んべぇさん：04/02/17 00:13

スーパーで買えるって事か？

725 ：呑んべぇさん：04/02/17 00:13

スーパーマーケットで売っている酒の蔵だな

726 ：呑んべぇさん：04/02/17 01:08

すげぇー、ダブルつっこみや
>>721
ｺﾞﾙｧｰ !

727 ：ハゲ板で話題でした　マジ？：04/02/17 03:12

http://www.sake-shichiken.co.jp/kounou.html

日本酒が髪に良いらしい。
毛細血管を広げ、含まれるアミノ酸が肌=髪を若返らせる。
米、麹だけの純米酒を飲もう。
酸味料、アルコール添加の混ぜ物の酒は効力が落ちる。

酒によって内容も大分変わるが、日本酒なら髪に良い。
俺は１日１合飲んでるが調子がいいよ。

728 ：呑んべぇさん：04/02/17 11:48

飲みすぎなければ健康に良いことが証明されているよ。

729 ：呑んべぇさん：04/02/17 11:48

スーパー酒蔵に日本盛と白鶴と沢の鶴も入れてくだちい。

730 ：呑んべぇさん：04/02/17 17:10

アル添派？純米厨？どっちでもいいじゃないかぁ。俺はアル厨だぁ！

731 ：呑んべぇさん：04/02/17 19:12

>>730
アル添派、純米厨、なんて言葉安易に使うな。

732 ：呑んべぇさん：04/02/17 19:16

おら、純米大好きーーーーーーーーーー！よろしくな！！！てへっ

733 ：呑んべぇさん：04/02/17 19:48

アル添派？純米厨？って、w
アル添厨のカキコ丸出しじゃん　恥ずかしすぎ

734 ：呑んべぇさん：04/02/17 20:45

厨は巣に篭ってろ

735 ：呑んべぇさん：04/02/17 22:12

>>733
そうだね。普通は日本酒厨と純米厨って言うべきだね。

736 ：呑んべぇさん：04/02/17 22:17

酒屋でサケを奨められた時の反応。

日本酒厨：そのサケって味はどんな感じ？
純米厨：そのサケって純米酒？

737 ：呑んべぇさん：04/02/17 22:27

笑えるなあ
純米にこだわったものこそ世界共通で日本酒なのに
>>735-736さんは、典型的な井の中の蛙。いや、裸の王様かな
こんな言い方したくないけど、あえて言うなら
日本酒・純米厨
アル添厨
この二つで分けるしかないのかなあ

738 ：呑んべぇさん：04/02/17 22:28

純米厨も本醸造は酒として認めてるんだろ？
オラ本醸造もたまに飲むけど良いと思うよ。

739 ：呑んべぇさん：04/02/17 22:31

どんな厨であれ、人口比率はそうとう低いと思うんですけど。

740 ：呑んべぇさん：04/02/17 22:34

おら、本醸造もたまに飲むぞ！うまいと思うのもある！
でもいっぱい飲むとなんでかわかんないけど、頭が痛くなることが多い！
あれさえなければ、純米も本醸造もどっちも好きだぞ！

741 ：呑んべぇさん：04/02/17 22:36

鷹座巣なかなか(・∀・)ｲｲﾈ!!

742 ：呑んべぇさん：04/02/17 22:43

日本人における日本酒を飲んでる人口比率ってこと？
まあ確かに、おれの周りはみんな焼酎のんでて、日本酒みないなあ
厨とかなんとか言ってる前に、
日本酒飲み人口が減っていくばっかりじゃ話にならない

743 ：呑んべぇさん：04/02/17 23:40

燗で飲みたいときは本醸造。
冷やで飲みたいときは純米酒。

>>740
二日酔いの確立は同じじゃないか？

744 ：739：04/02/17 23:43

言い方が悪かったな。
日本酒飲みの中で厨はそうとう少ないってことだ。

745 ：呑んべぇさん：04/02/17 23:52

純米好きだが影虎の本醸造飲んだらスゲー旨かった。
まんせーまんせー

746 ：呑んべぇさん：04/02/18 00:00

東京空爆！！

酔いが醒めたよ。

747 ：呑んべぇさん：04/02/18 00:16

頭痛くなるのが銘柄によって差があるからな。アル添にもランクがあるのは判る。

748 ：呑んべぇさん：04/02/18 00:20

アル添って言葉は三増酒、本醸造、吟醸、大吟醸
のどれのことか曖昧なので使うの止めてください。
まさか全部ひっくるめてアル添なんて言ってないよね。

749 ：呑んべぇさん：04/02/18 01:00

“アル添”は“アル添”だろ。ジュースに酒を入れたらそれは酒だろ。アル添をﾈｶﾞﾃｨﾌﾞに言ってる訳じゃなく。

750 ：呑んべぇさん：04/02/18 01:03

言ってるよ。あたりまえじゃん。
三増酒、本醸造、吟醸、大吟醸、こーいうの好んで飲む人たちを
２ｃｈの酒板では、一括りにアル添厨って呼ぶ。
理由？　名のごとくそのとーりじゃん。いいでしょ　もう寝る。おやすみ

751 ：呑んべぇさん：04/02/18 01:05

純米バカはどうしようもねぇな

752 ：呑んべぇさん：04/02/18 01:34

旨い不味いは完全に別モノとして、
普通酒や本醸造酒飲んでいると、頭が痛くなるってのは俺もある。
何飲んでるかを本人が知らなくても、頭痛がじきに教えてくれる。

ﾎﾝｼﾞｮｳｿﾞｳﾆﾓｳﾏｲｻｹｱﾙﾉﾆ､ﾅﾝﾃﾋﾖﾜﾅﾝﾀﾞﾓﾚ・・・＿|￣|○

753 ：呑んべぇさん：04/02/18 02:29

このスレに巣食う純米厨て2人くらいかな？

754 ：呑んべぇさん：04/02/18 03:45

>純米にこだわったものこそ世界共通で日本酒なのに
へえ、だれが言ってるの？おたくｗの脳内だけでしょ。
大体、純米酒の構成比が1割以下とか、事実しってるのかしらん。
笑うどころか、ｶﾜｲｿになってきた。池沼もここまでくると凄いねｗ。

755 ：呑んべぇさん：04/02/18 04:25

悪化は良貨を駆逐するというからね（ｗ
馬鹿農協と糞国税庁が原料統制してアル添を推奨させれば
必然的にそうなる罠

純米だけを造りたいと言い出したが最後
酒造用加工米を処理出来ないほど押し付けられます

756 ：呑んべぇさん：04/02/18 07:06

世界・世界って、米の醸造酒はアジアにしかないし韓国のは日本が持ち込んで
今リキュールみたいなモンだ。
中国のは老酒出しアレは確か餅米。
他の国のはドブロクみたいなモンだし。
どこに共通になる要素があるのかな純米厨君。

757 ：呑んべぇさん：04/02/18 07:08

おおーと
アメリカや御オーストラリアで作っているって言うのは勘弁ね。

758 ：呑んべぇさん：04/02/18 07:08

イケネ、オーストラリア。

759 ：呑んべぇさん：04/02/18 09:54

中国で作って日本に輸入され、
混ぜられて売られていると聞いたことあるけど。

760 ：呑んべぇさん：04/02/18 11:36

その国の酒じゃないでしょ。只の工場進出。

761 ：呑んべぇさん：04/02/18 12:14

確かモンドセレクションって普通にアル添大吟醸酒が受賞してるよね？
いかに米由来のアルコール飲料が世界的に少なく、
出品するものが金賞を受けやすいとしても、
「世界的に認められていない」酒なら金賞出す事はしないんじゃ無い？

762 ：呑んべぇさん：04/02/18 12:23

せんべいとかコロネも受賞してるけどね…
基準が良くわからん…

763 ：呑んべぇさん：04/02/18 13:08

モンドセレクションなんかあてにならん賞を出されても・・・

764 ：呑んべぇさん：04/02/18 13:38

>>763
あてにならないとかじゃ無くて、事実を述べただけだよ？
アル添は世界的に認められていないって言う純米厨の反論お待ちしています。

765 ：呑んべぇさん：04/02/18 13:39

>>764
その純米厨は一人だと思うが

766 ：呑んべぇさん：04/02/18 16:00

モンドセレクションの大吟醸酒はポートワインと同じ酒精強化酒扱いだよん
粕取焼酎混ぜてるからそういう扱いになる

でも普通の醸造アルコール混ぜてる大吟醸はリキュール扱いだよん
こういう所はあざといよね、でもそれがルールだから・・・。

767 ：呑んべぇさん：04/02/18 16:39

そうそう、モンドセレクションや新酒鑑評会とかに出す大吟醸は粕取添加が多いね

768 ：呑んべぇさん：04/02/18 17:03

あれ？
醸造アルコール混ぜてる大吟醸でモンドセレクション金賞とった酒知ってるけど？

769 ：呑んべぇさん：04/02/18 17:06

＞新酒鑑評会とかに出す大吟醸は粕取添加が多いね

そこまで御存知でしたら粕取添加した新酒鑑評会金賞受賞酒の蔵を
10つ程教えてくださいませんか？
試しに購入してみたいと思いますので。

770 ：呑んべぇさん：04/02/18 17:10

粕取焼酎でも原料アルコールでも、原材料の表記は｢醸造アルコール｣だし

771 ：呑んべぇさん：04/02/18 17:29

>>770
だから具体的に粕取添加した新酒鑑評会金賞受賞酒の蔵を教えてくださいな。

772 ：呑んべぇさん：04/02/18 17:48

詳細は分からんが、自前の減圧蒸留機を持ってたり粕取焼酎を出してる蔵は
ほぼ間違いなく粕取添加している

ていうか十四代

773 ：呑んべぇさん：04/02/18 18:03

＞粕取焼酎を出してる蔵はほぼ間違いなく粕取添加している

それは大嘘

774 ：呑んべぇさん：04/02/18 18:21

純米酒と醸造アルコールが添加してある日本酒の問題。
ふつうに素人が考えると醸造アルコールが添加してあるって聞くとギョッとしますね。
なんで？って感じです。アルコールを作るのが酒造りのはずなのに、
そこにわざわざアルコールを添加するのは不自然な感じがするからです。

そこで、醸造アルコールを添加する理由を
酒造りの基本的な考え方から説明してもらえると私はありがたいです。

775 ：呑んべぇさん：04/02/18 18:29

また来たよ
仕事暇なのか？

776 ：呑んべぇさん：04/02/18 18:31

>>774
現代の清酒醸造で醸造アルコールを添加する理由としては

・口当たりをまろやかにし、端麗辛口に仕上げるため
・吟醸香は酒粕に残りやすいので、アルコールを加えて吟醸香を酒に残すため
・火落ち・腐造を防ぎ、保存性を高めるため

が挙げられますね。
最近では水増しのための添加は減り、もっぱら味や香味の調整のために入れられています。
ただし、味の調整はアルコールではなく醸造技術で改善すべきだとの声もあります。

777 ：呑んべぇさん：04/02/18 18:38

>>774
＞そこにわざわざアルコールを添加するのは不自然な感じがするからです。
アルコールを添加するのは不自然でも何でもない
柱といって蒸留したアルコールを入れて腐らないようにしたのが最初
古くは江戸時代から行われていて、ヨーロッパよりも300年も前から行われていた

778 ：呑んべぇさん：04/02/18 18:42

>>776
774ではないのですが、非常によくわかりました。ありがとう。

779 ：呑んべぇさん：04/02/18 19:57

ヨーロッパよりも300年も前から行われているのはいいけど、
その日本酒のみ自体が減ってるんだから、その理由はなんかあるんでしょうねえ
日本酒は繊細すぎて、焼酎やウィスキーに比べて手を取るなあ

780 ：呑んべぇさん：04/02/18 20:02

>>776
なるへそ。
最後の、味の調整はアルコールではなく醸造技術で改善すべきだとの声もあり。
ここに惚れますた（笑

781 ：呑んべぇさん：04/02/19 01:12

純米を売りにする所は、精米や仕込みを変えて端麗さを出そうとしてるね
そうやって頑張っている蔵は好感

782 ：呑んべぇさん：04/02/19 01:32

＞純米を売りにする所は、精米や仕込みを変えて端麗さを出そうとしてるね

「端麗」？そういうところばかりかなあ？「端麗」の意味次第だが。

783 ：呑んべぇさん：04/02/19 02:01

わざわざ淡麗にして米の味を無くすのはどうなのかね
そういうのが飲みたければ普通の吟醸でいい気もするが

784 ：呑んべぇさん：04/02/19 02:13

それを市場が望んでいるのだから仕方が無いのでしょう
本醸造に慣れた世代にはその方が受けがいいと

若い人は抵抗無く濃い目の純米を飲んでくれてるそうですが・・・。

785 ：呑んべぇさん：04/02/19 02:15

そーす？

786 ：459：04/02/19 03:09

旨いと思ったら純米でも本醸造でも関係なく飲みますが、純米（特に雑誌に載るようなやつ）は
なんだか味が似通っていて個性が感じられないのが多い気がするんだなぁー。
もちろん、本醸造でもあまり旨くない蔵のは似通っているわけですが。。。

純米を主力商品にしてて雑誌なんかで日本酒特集があれば取り上げられるけどイマイチな酒を
飲ませられると純米／アル添という区別よりも個性的でなおかつ上質の酒を造れているかが大切だと
思ったりします。

ちなみにオイラは基本的に本醸造好きですけど、今まで飲んだ純米だと鷹勇特別純米と黒牛純米は
ステキな酒だったなぁとか思いますよ。

>>460
う～ん、なんかね景虎が悪くなりやすい（気がする）のはアル添かどうかとは関係なく悪くなりやすい
気がするんだな。暑いところにほっといたんだけど、同じ保管状況の八海山なんかはそんなにひどくならなかった（ｗ。
あと越乃寒梅も悪くなりやすい印象がありますよ。

>>745
おぉ、なんか嬉しいッスね。ちなみに普通酒の龍も試しに飲んでみたらいいと思いますよ。
アルコール添加量は当然本醸造より多いはずですがムチャ柔らかいです。
純米以外はダメという方にはムリには薦めませんが。。。

787 ：呑んべぇさん：04/02/19 03:21

雑誌に載る酒に個性が無いのは仕方が無い、
現状では個性＝欠点と批判する人が多いからね。
純米は個性を出しやすい酒だけど、個性を個性と認めない人も多い。
酸味とか甘みとかを欠点としてしまう人が多いから・・・。

私は純米のあまーい味も好きですし、本醸造の切れのいいのも好き。

788 ：呑んべぇさん：04/02/19 03:23

純米で端麗辛口っていう感じの銘柄はありますか？
飲んでみたいです

789 ：呑んべぇさん：04/02/19 07:16

>>788
まずはよい酒屋に聞け。

790 ：呑んべぇさん：04/02/19 07:34

ＩＤ制にならないかなー

791 ：呑んべぇさん：04/02/19 07:36

俺も端麗系の純米を飲んでみたい
具体的な銘柄きぼんぬ

792 ：呑んべぇさん：04/02/19 07:55

端麗系って純米の味殺すようだな。
矢張り純米は骨格のどっしりとしたものが良い。
無理してコストの高いもの作る必要あり？

793 ：呑んべぇさん：04/02/19 07:56

↑鷹勇辛口純米．．．端麗？

794 ：呑んべぇさん：04/02/19 10:29

浅舞の天の戸醇辛純米生とかは淡麗系だと思う
今ならまだ売ってるんじゃない？

795 ：呑んべぇさん：04/02/19 10:52

尾瀬あきらさんっていう人の日本酒特集の本を読んだ。
日本中の蔵にアンケート用紙を配って、それぞれの酒に合うつまみ、料理とか酒の飲み方、二日酔いにならない方法など載っている。
各蔵の意見が満載でけっこう楽しい。
その中にある蔵への質問での回答で、「やはり純米こそ酒だ、本心ではどんどん純米の割合を増やしたい」という意見が大半であった。
近い将来「神亀」のように全部純米にする予定っていう蔵もけっこうあった。
造る側は内心アル添は後ろめたいようだ。

796 ：呑んべぇさん：04/02/19 11:29

釜屋の生酒が美味しくて買い込んだのですが、冷蔵庫で風味がどれくらいもちますか？

797 ：呑んべぇさん：04/02/19 11:58

>>796
生酒の場合、開栓後は大体１週間くらいで飲みきったほうが良いかと。
冷蔵庫に入れていても、日々風味は変わります。
自分の好みに変化するときもあれば、そうでないことも。

未開封なら、半年くらいは問題ないと思います。
厳密に言えば、ドアの開け閉めの頻度や光の当たり具合で
変化はあると思いますが。瓶を新聞紙で巻いてみてはいかがでしょうか。

798 ：呑んべぇさん：04/02/19 12:01

>797
早速のご返事ありがとうございます。
限定品を多く買い込んでしまい生酒だからと無理して飲んでいたのですが、ほっとしました。

799 ：呑んべぇさん：04/02/19 15:31

>>795
「手頃な価格で美味しい酒を提供したいので、本醸造に力を入れている」という回答を
無視されちゃ困るんだけど。

800 ：呑んべぇさん：04/02/19 15:38

>>795
やっぱりそうなんだろうな、内心的には騙してる感があるのかもね。
コアな飲み手だと、味が端麗でないとか言ってアル添信仰をする人は多いけど、
｢本醸造は端麗でないとダメ、純米は濃厚で無いとダメ｣な感じで。

801 ：ポン酒大好き：04/02/19 18:48

>799の言うように地方では手頃な価格の本醸造で
へたな純米に負けない旨い酒があったりするんよ。
そういう酒蔵は地元密着なので、東京で飲める酒
とはかなり趣が違っていて面白い。

まあ自分で選択肢を狭くするのはｲｶｶﾞﾅﾓﾉｶと。

802 ：呑んべぇさん：04/02/19 20:11

こうして見てると、純米信仰の人は比較的若い人が多いのかな？
そして、本醸造好きの人は40代ぐらいの1升瓶を軽く飲んでしまう飲み手のような気もする。
確かに、最近の若い人はあまり酒を飲まないので、味やコクにこだわる人が多いのかも。
そして、40代の人は量を飲むので飲みやすい本醸造を好むのかもしれない。

時代が変わった、といえばそれまでだけど、もっと広い視野で議論した方が良さそうだね。
最近は4合瓶の酒が売れてるみたいだし、山形系の濃い酒もブームだし。

803 ：呑んべぇさん：04/02/19 21:03

逆じゃない？
40過ぎのオヤジが純米に粘着してる様に思う
若い奴はうまければ何でもいいと思ってるのでは。

804 ：呑んべぇさん：04/02/19 21:20

俺は44だけど純米嫌い
アル添ﾏﾝｾｰ

805 ：呑んべぇさん：04/02/19 21:40

>やはり純米こそ酒だ、本心ではどんどん純米の割合を増やしたい」という意見が大半であった
てのは大きな間違い。一部のDQN酒造のあがきってのが、協会の趨勢。
アンケート先も恣意的な選別だから、総意に取られるのは困るってのが真相らしい。
某造り酒屋の話。酔っ払って聞いていたから、そのまま伝えてるかは？ですｗ。

806 ：素人：04/02/19 22:11

すいません、初心者の質問なんですが、
アルコール添加の日本酒の、そのアルコールとは、
どういう原材料から出来たアルコールなのですか？
乙類？甲類？　どういったアルコールなんでしょう

807 ：呑んべぇさん：04/02/19 22:12

このスレ最初から読めばほとんど理解できるぞ

808 ：８０６：04/02/19 22:18

しまった、質問をsageでやってしまった
>>807
最初から読んでみます。

809 ：呑んべぇさん：04/02/19 22:36

なんか、あぼーんなどが多くて読みづらかったので、
他の日本酒のページに行ったら、こうありました。
「醸造用アルコールとは廃糖蜜、ビート、いもなどの澱粉質、
パルプを取ったあとの木材廃液など、糖を含む物質を発酵、
連続蒸留して造られたアルコール」
これは甲類ですよね。
もしそうなら、日本酒には甲類アルコールを混ぜてるのですか？

810 ：呑んべぇさん：04/02/19 22:39

はいそうです

811 ：呑んべぇさん：04/02/19 22:49

日本酒はすごい世界ですね・・
せめて乙類の米焼酎なんかだけを混ぜて欲しかった・・・どうも失礼しました

812 ：呑んべぇさん：04/02/19 23:42

>809
ちなみに、日本で使用している醸造用アルコールほとんど廃蜜糖（ラムと同じ）と澱粉質からできてる
そうです。（某酒メーカー談）

813 ：呑んべぇさん：04/02/19 23:56

ラムと同じ廃蜜糖って（w
某酒メーカー談なんか、いくらでもよく言えるわ。
実際は何のアルコール使用かなんか門外不出の秘密だろ

814 ：呑んべぇさん：04/02/20 00:14

795の本は知ってるけど何百という蔵にアンケート用紙を送っているよ。
やっぱり純米こそ酒だという意見が大半だったよ。

815 ：呑んべぇさん：04/02/20 00:23

ここが純米酒こそが酒かどうかを語るとこではなく、純米酒のおいしさを語るところです。

816 ：OSARA：04/02/20 00:31

今本醸造のフナ口飲んでるけど美味しいよ∩（・∀・）∩

817 ：呑んべぇさん：04/02/20 02:20

きのう兵庫にある某有名メーカーのカスタマーセンターに電話してみた。
「醸造アルコールの原料は何を使ってるの？」とか「それは何％ぐらい混ぜてるの」とか聞いたんだけど
オペの姉ちゃんは
「お客様は一般の消費者の方ですか？」とか
「いま手元に資料がないのでこちらから折り返し連絡させていただきます」とか言うんです。

なんだかムカついてきたので、適当な理由をつけて電話を切った。

818 ：呑んべぇさん：04/02/20 02:30

聞くとこ考えろよ？
ただの嫌がらせ？

819 ：呑んべぇさん：04/02/20 03:18

消費者に提供してる食品の原材料について即答できないなんてかなりＤＱＮだとおもうが。

820 ：呑んべぇさん：04/02/20 03:32

純米酒のおいしさについて。
香りと味という観点で評価していいのでしょうか。
香りは、はなやか～おだやかまで。味は、濃厚芳醇～スッキリ淡麗まで。実はそれぞれ強弱っぽい。
つまり、香りや味が濃いかスッキリしてるか、ということではないかな、と。

で、私の好みは、味が濃いめであれば香りはそれぞれ楽しめるといった感じでしょうか。

821 ：呑んべぇさん：04/02/20 03:44

>>819
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
まあ百歩譲って「醸造アルコールを何％混ぜてるか」は企業秘密ということにしてもいいと思うが、（10％以上入ってるのは確定）
原材料について即答できないっていうのはなんとも・・・

822 ：呑んべぇさん：04/02/20 03:45

｢純米の割合を増やしたい｣ってのは、結局無添加という箔を売りにしたいというだけの理由だよ。
無農薬野菜のようにね。
純粋に旨い酒を造りたいということを突き詰めれば本醸造に行き着くよ。

823 ：呑んべぇさん：04/02/20 03:50

＞一部のDQN酒造のあがきってのが、協会の趨勢。
協会って日本酒中央会の事かい？
そりゃそうだろう、大手の三増が売れなきゃ食い扶持がなくなるからね（w

824 ：呑んべぇさん：04/02/20 05:12

>>823
ていうか大手も純米に力入れてきてるけどね
70%精米にしてから輸入すればコストも抑えられるので、国産と混和して
名目上｢国産酒｣にして売ってるし

825 ：呑んべぇさん：04/02/20 07:48

"だって飲みやすいからさ" いちばんの問題はここだ。みんな、三増酒を買っちゃうんだもの。
これはもう、単に安いからという理由からではなくて、ある世代より上の人は三増酒を全然違和感なく受け入れてしまうのだよね（ウチの父がそうだ）。
売れるんだから造る方だってやめるわけがない。そして、消費者でさえ〝売れてるんだから造ったっていいじゃない〟という人もいる。
が、そうだろうか･･･。

826 ：呑んべぇさん：04/02/20 08:03

>822
“純粋に旨い酒が造りたい”場合ではなく、“横着して旨い酒を造ろうとすれば
本醸造にに行き着く”の間違いでは？
>825
同意。純にしろ添にしろ、売れりゃぁいいってな考えは業界の首を絞めるのでは。

827 ：呑んべぇさん：04/02/20 08:38

純米酒が手間の掛かる酒だというのはもっともだが、
その反対で本醸造酒は手間の掛からないお手軽な酒だというのには無理があろうて。

828 ：呑んべぇさん：04/02/20 09:38

たぶん本醸造と普通酒を勘違いしてると思われ。

829 ：呑んべぇさん：04/02/20 12:10

純米厨のＤＱＮのスクツだね。
アル添用アルコールについて聞きたきゃアルコールメーカーに聞けよ。

処でここは純米酒だけが唯一の日本酒である事を話し合うスレじゃなく
美味しい日本酒の事話し合うスレなんだけどな。

決して次スレには来るなよ。
何度も言うように専用スレ有るんだからそちらでオナニーしてくれ。

純米酒と非純米酒のそれぞれの特徴とは２？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1052925621/

この有様だから日本酒スレの住人は基地外って言われちゃうんだよ。

830 ：呑んべぇさん：04/02/20 14:45

>>814
有効回答率は？だいたい日本に酒造メーカー何社あると思う？

831 ：呑んべぇさん：04/02/20 16:17

>>829
池沼に何言っても無駄だよ。

832 ：呑んべぇさん：04/02/20 17:43

純米って米と米麹だけって所が男らしいんで好きです

833 ：呑んべぇさん：04/02/20 17:51

また来たのかよ
なんで毎日同じ時間に来るんだ？

834 ：呑んべぇさん：04/02/20 17:56

鷹勇(・∀・)ｲｲﾈ!!

835 ：呑んべぇさん：04/02/20 20:10

醸造用原料アルコールの原料は外国産の粗留アルコール
美峰酒類も宝酒造も合同酒精も同じ回答

で、粗留アルコールはアメリカ・メキシコ・ブラジル・チリ辺りから輸入するんだけど
粗留アルコールの原料は糖蜜粕と葡萄粕とビート粕からできている
でも日本酒には葡萄粕が原料のアルコールの添加は禁止されてる
あれ？矛盾してない？

836 ：呑んべぇさん：04/02/20 20:12

そういう話題はこちらで。

純米酒と非純米酒のそれぞれの特徴とは２？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1052925621/

いい加減にしないと粘着の荒らしと見なします。

837 ：呑んべぇさん：04/02/20 20:14

>>829
ワカゾーと親父の味覚が違うのだからこういう論争が起きるんだろ
ワカゾーは純米の濃くて甘い味が旨いと思い
親父はアル添の端麗で量を飲みやすい酒を好む
いい加減にアル中親父はワカゾーに権限譲れや

838 ：呑んべぇさん：04/02/20 20:16

とうとう本性が出ましたね。
荒らしさん。

839 ：呑んべぇさん：04/02/20 20:24

荒らしだと思うならスルーすればいいじゃん
荒らしに反応する人も荒らしですよ

840 ：呑んべぇさん：04/02/20 20:28

するー

841 ：呑んべぇさん：04/02/20 20:49

>>837
小生昭和４年生まれ。
まだまだ若いもんには負けんぞ。

842 ：呑んべぇさん：04/02/20 20:53

するするするー

843 ：呑んべぇさん：04/02/20 21:37

なんだこのスレ

844 ：呑んべぇさん：04/02/20 21:38

すーすーするっすーる

845 ：呑んべぇさん：04/02/20 21:42

鷹勇( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

846 ：呑んべぇさん：04/02/20 23:26

カスの立てたスレだからこんなもんでしょ

847 ：呑んべぇさん：04/02/20 23:41

>>686 >>689
この人の今のIDを教えて下さい。
宝築屋ホームページは閉鎖したままになってるし・・・

848 ：呑んべぇさん：04/02/20 23:49

何だ、カス降臨

849 ：呑んべぇさん：04/02/21 01:11

宝築屋ってなんですか？

850 ：呑んべぇさん：04/02/21 09:27

常人に興味がわくわけの無いﾈﾀはｽﾙｰ汁！！ｶｽ扱いされるぞ。

851 ：呑んべぇさん：04/02/21 11:42

なんかその名前を出すと純米荒らしがいなくなるよね…

852 ：呑んべぇさん：04/02/21 12:11

カスの名前を出す？正式名称はﾁﾝｶｽだよ

☆☆☆☆☆ワインオークション２☆☆☆☆☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1073283163/385,386
385 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：04/02/21 06:23
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bs6533?
386 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：04/02/21 11:57
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cheito20001206?

853 ：呑んべぇさん：04/02/21 12:12

やはり定期オフ板名古屋酒スレのコテハン「不動」＝酒板荒らしの「あ”＠名古屋」だった。
最近は煽っても火病を発しなくなっていたと思ったら、この書き込みで怒り心頭、
また１０レスもの連続書き込み始めてやがる。

わざわざ、
〓　ﾎﾞﾛｰﾆｬの中田さんその316　〓（応援専用）
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076821663/807 のレスを、
１０くらいの連続書き込みと共に荒らしてるスレに貼り付けてやがる。
☆☆☆☆☆ワインオークション２☆☆☆☆☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1073283163/362

会社のホスト
HOST:p2130-ipbf302sasajima.aichi.ocn.ne.jp
２ちゃんで晒されたアクセスログ
http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/01/sake.txt

【呑んでも】日本酒オフ@名古屋【呑まれるな】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1068780290/
１の「何々と言えば日本酒でしょ」は、こいつが日本酒スレ立てる時の決り文句。
削除された重複日本酒スレが、このオフスレとほぼ同じ謳い文句で立てられていたよ。

◆ 【赤】日本一優雅なワイン選び【白】◆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1058756689/82
82 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：03/08/01 20:31
刺身にはやっぱり日本酒でしょ。
わざわざ刺身にワインを合わせる奴はアホ。

854 ：呑んべぇさん：04/02/21 12:13

>>852
このクズが不動だよｗ

855 ：呑んべぇさん：04/02/21 14:02

ご自分専用のスレで火病ってねカス君。

856 ：呑んべぇさん：04/02/21 15:05

どっちが愛知の人でどっちが宮城の人なの？
初心者なんでわからん
純米厨はどっち？

857 ：呑んべぇさん：04/02/21 15:11

ナカナカ濃い猿芝居でしょ。
たっぷり楽しんでね。

858 ：呑んべぇさん：04/02/21 19:04

>>856
純米厨は、宝築屋経営の宮城の小野寺

859 ：呑んべぇさん：04/02/21 19:05

宮城県本吉郡の商工会のホームページがあるから、そこに苦情を出すといいよ。
宝築屋だけは、酒税法違反行為以降、ホームページを閉鎖したままでリンク無し。

860 ：呑んべぇさん：04/02/21 19:05

下らない決めつけはやめましょう。

861 ：呑んべぇさん：04/02/21 19:44

847=851=853=854=858=859

862 ：呑んべぇさん：04/02/21 19:48

マナーの良い純米厨はこういう事件絡みには関せず黙すのみ
逃げてるわけではないよ、静観してるだけ
だって捕まりたくないもん

863 ：呑んべぇさん：04/02/21 21:49

純米厨にマナーの良いヤツなんかいたんかよ？

864 ：呑んべぇさん：04/02/21 23:24

純米厨などと最初に言われたわたくしは、780を最後に静観してきましたけど、
以降、意味のないレスばっかりですな。あとは１０００まで惰性で続くんでしょうね
きれいな結論が見えましたので、これで消えます。ありがとう

865 ：呑んべぇさん：04/02/21 23:54

>>意味のないレスばっかりですな
っま、それが純米厨という証拠なのよ。理解できない＝間違いという
思い込みで一生をだいなしにして、はやく肝不全でもなって氏んでください。
>>これで消えます
私もこころを込めて「ありがとさん」

866 ：呑んべぇさん：04/02/21 23:58

>865
必死にレスしてきたのに、自分自身を
全否定されたような気になったんんだな・・・かわいそうに、同情するよ

867 ：呑んべぇさん：04/02/22 01:24

>866
必死にレスしてきたのに、自分自身を
全否定されたような気になったんんだな・・・かわいそうに、同情するよ

868 ：呑んべぇさん：04/02/22 02:32

純米、アル添の違いは健康を気にするかどうかによると思うよ,俺は。
健康に気を使う人なら純米の飲むし、気にしない人ならアル添吟醸飲むし。

俺は職業が体が資本なんで、純米酒を燗して飲んでるが。
燗すると少ない量で酔えるうえ、体にもいいんだよ。

869 ：呑んべぇさん：04/02/22 02:59

気取った吟醸酒もいいが、燗酒なら飲み飽きのしない本醸造、冷やならまったりと
した純米がいい。
健康なんか気にしないの酒飲みでしょう？

870 ：呑んべぇさん：04/02/22 03:04

酒を飲むこと自体が健康に悪い。

871 ：呑んべぇさん：04/02/22 03:06

>>868
そーすは？
￣￣|￣￣|￣|
￣|￣￣|￣￣|─‐‐-､
￣|￣￣|￣￣|　　　　|
￣￣|￣￣|￣|----‐
￣|￣￣|￣￣|　￣ヽi　ﾁﾗ・・・
￣￣|￣￣|￣|дﾟ)　||
￣|￣￣|￣￣|中濃 ||）
￣￣|￣￣|￣| ｰｽ/||
￣|￣￣|￣￣|----'/
￣￣|￣￣|￣|"U￣
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾

872 ：呑んべぇさん：04/02/22 03:57

>>健康に気を使う人なら純米の飲むし
pu!だから純米厨っていうんだよ。

873 ：呑んべぇさん：04/02/22 05:58

結局は税金を取ることしか考えない、自らの利益しか追求しない
そうやってお互いがお互いを誹謗しあって疲弊していく
消費者の声？なんじゃそりゃ？それが日本酒の世界

昨日新潟ででかいイベントがあったらしいね、500円で新潟のほとんどの蔵の酒が飲み放題、
斜陽斜陽といわれながらも1日で1万人を集めたらしい、でも何処もアンケートを取らなかった。
市場調査をするには絶好の機会なのにね、マーケティング的にもいいサンプルになるのに。

答えは簡単、｢本当の答えが出ると、全国の半数の蔵が否定されるから｣
だから誰もやらないし、誰も動かない。

874 ：呑んべぇさん：04/02/22 07:58

500円なら行くよね・・・しかも新潟でしょう？

875 ：呑んべぇさん：04/02/22 11:04

同じ酒の純米大吟醸と純米を飲んでみた。
大吟醸はフルーティで本当に美味しい。
純米は燗用だな。

876 ：呑んべぇさん：04/02/22 11:48

日本酒は高いんですよねー
普段飲みはどうしてもウイスキになってしまう･･･

877 ：呑んべぇさん：04/02/22 13:06

はぁー？

878 ：呑んべぇさん：04/02/22 13:55

安いウイスキーと高いポン酒を比べたらそりゃ・・・

879 ：呑んべぇさん：04/02/22 14:13

むしろウイスキーの方が高いし。

880 ：呑んべぇさん：04/02/22 14:14

>>879
トリス飲みはほっとけ

881 ：呑んべぇさん：04/02/22 14:31

同じ１マソ出すなら悪いがモルトのいい奴買うね。

882 ：呑んべぇさん：04/02/22 14:31

＞＞８７３が行っていないならいいサンプルになるだろう。ﾌﾟｹﾞﾗ

883 ：呑んべぇさん：04/02/22 14:32

>>875
大吟醸だから、フルーティとは限らないし、まったりとした純米を燗するのはどう
でしょうかねぇ～～？

884 ：呑んべぇさん：04/02/22 14:35

>>877
はぁー？なんて平気で書くから、藻米場化にされんだよ。
こんなとこで876みたいに金のないやつ煽るくらいなら、新潟で出品酒でも
只管飲んで蔵元と仲良しになってこいよ。

885 ：呑んべぇさん：04/02/22 14:41

価値観の相違じゃないのかね。
４合５０００以上の酒はそれなりでないと買う価値を見いだせないね。（俺的には）
大吟でそれなりなものでないと。
所詮１日でなくなる酒だから。

886 ：呑んべぇさん：04/02/22 14:54

味にこだわって高いなんて受け入れられても少数派
決して大多数の消費者に受け入れられず、衰退して行くのみ。

まあオヤジ臭くて格好悪いというイメージがいけないんだろうけど。
オヤジ臭いという事は逆に伝統的に愛されてきたという事。
日本酒の日本酒たる部分、支えている人間の事を考えないとね。

887 ：呑んべぇさん：04/02/22 16:19

新潟のイベント行ってきたにゃ～
試飲の酒が純米ばっか
たぶん純米厨が何か言ったせいでこうなったのだろう
あんなんじゃ飲むに飲めない
雪中梅だけ飲んで帰ってきたよ

888 ：呑んべぇさん：04/02/22 16:38

純米厨だけじゃなくアンチ純米厨もいるのかよ・・・

889 ：呑んべぇさん：04/02/22 17:20

>>887
吟醸は高いからでは？
安いし、世間的にも良いからここぞとばかりに純米出したのでは。

890 ：呑んべぇさん：04/02/22 17:33

>>889
精米率50～60％の吟醸は純米とそれほど変わらないよ
大吟醸、特に精米率40％以下のは高いけどね

891 ：呑んべぇさん：04/02/22 21:01

>>887
まあ500円だからな。出品酒クラスを期待するほうがおかしい。
静岡県の酒造組合の会だって、3000円くらい取ってるし。

それとも、純吟や純大はあったけどアル添大吟がなかったってことを言ってるのか？

892 ：呑んべぇさん：04/02/22 21:24

とうとう、吉野家の次に、純米厨が酔って店で暴れたようです。

―「なぜ、居酒屋なのに純米酒を置かないのか？」と酔客店で大暴れ。―

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1070570654/l50

893 ：呑んべぇさん：04/02/22 21:29

にいがた酒の陣は初日に行ったが、純米ばかりではなかった。
本醸、純米、吟醸、純吟、大吟と揃えていた蔵が多かったと思う。
温度管理の問題で生酒はあまり無かったようだが、大吟の８年古酒なんかもあった。
ヤカンにお湯張って燗つけてくれるところもあってなかなか良かった。

894 ：呑んべぇさん：04/02/22 23:34

けど純米系統が多かったのは事実だね
純米、特別純米をメインに据えてる所が多かった

895 ：呑んべぇさん：04/02/22 23:41

これからは純米が日本酒界を席捲する。
そしてアルコール界における日本酒文化の台頭が始まる。

896 ：呑んべぇさん：04/02/23 00:14

ないない。

897 ：呑んべぇさん：04/02/23 00:21

酒の陣って蔵の関係者が直接売ってるのも印象的だった
そして｢大手のパック酒なんて飲んでないで純米飲め｣と言ってたなぁ
もちろん反発している親父もいたけどね

新潟は元々アル添には否定的な地域だったんじゃなかったっけ？
何にせよ、エポックメイキングなイベントだったと思う
今度は是非東京でやってほしい

898 ：呑んべぇさん：04/02/23 00:31

>>891
いや、500円にしては恐ろしいほど充実してたぞ
大吟醸のみで出展していた所もあったし、どこも大吟醸・純米大吟醸出してるし
斗瓶採り大吟醸、貴醸酒、寒梅の吟醸、粕取焼酎、濁りもキワモノ系も何でもあり
岩の原ワインや地ビールも飲めたし、つまみもスローフード何たらで食い放題

あれなら1万人集まるわ

899 ：呑んべぇさん：04/02/23 02:30

酒の陣行けた人間は勝ち組ということか。( ´・ω・`) ショボーン
キロキロN潟県って場化にしてたけど、底力はありそうだな。
ちと見直したよ。

900 ：呑んべぇさん：04/02/23 20:36

まあでも、飲んだくれの親父ばっかりだし、ホームレスは居るは
急性アル中で救急車は来てたは、日本酒のイメージ向上につながった
とはとても思えない。
ほれと、あの動員は５００円という値段の他に、娯楽のない新潟つうお土地柄も
大きかった。イベントのクオリティ自体は低かった。

901 ：呑んべぇさん：04/02/23 20:56

飲んだくれの親父だけであのイベントのクオリティを評されるのはたまらんな(w
あの規模であの酒の量、どう考えても久々のビッグイベントだっただろ

景気悪い事書くな

902 ：呑んべぇさん：04/02/23 21:01

5000円もの会費を出して内輪だけで騒ぐ某所の試飲会より
よっぽどいいイベントだと思ったけどね＞酒の陣

903 ：age：04/02/23 21:03

も前ら、明日のNHKのクローズアップ現代は、
落ちぶれつつある日本酒特集だぞ。必ず、見るように。特にアル添厨。

904 ：素人：04/02/23 21:16

日本酒に慣れてしまったらビールが全く美味しくなくなってしまった。(ﾉ_･､)　クスン
謝罪と賠償を・・・。

905 ：呑んべぇさん：04/02/23 22:28

>>904
あ、俺もだよ。最近、ビールがぜんぜん
美味く感じられない。　気のせいじゃなかったのね・・・

906 ：呑んべぇさん：04/02/23 22:48

汗かかないとビールって気がしないよね
夏は泡盛＋ビール
冬は熱燗or焼酎お湯割り
このローテーションです

907 ：呑んべぇさん：04/02/24 06:52

>>904
スーパードライばかり飲んでいるからだよ

908 ：呑んべぇさん：04/02/24 08:11

>>903
情報感謝

909 ：呑んべぇさん：04/02/24 08:45

★★海外で人気のある日本食８★★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1076626083/

スレ違いなのに日本酒の話は伸びる伸びる
やっぱりみんな日本酒を愛してくれてるんだね

910 ：呑んべぇさん：04/02/24 11:08

勉強汁！
http://www.medianetjapan.com/2/19/shopping/maoufanclub/top.html

911 ：呑んべぇさん：04/02/24 12:32

美味しんぼ読んでお勉強？（ｗ

912 ：呑んべぇさん：04/02/24 14:38

今週の美味しんぼは大七と天狗舞を紹介
しかし平目の刺身に合うかは疑問（ｗ

913 ：呑んべぇさん：04/02/24 19:22

NHKでクローズアップしろよ、も前ら

914 ：呑んべぇさん：04/02/24 19:37

大手メーカーが何言ってもなーんも説得力ない。

915 ：呑んべぇさん：04/02/24 19:45

遅ればせながら、夜行列車で酒の陣にいって来た。満足。
知らない蔵で思いがけない発見があったり、なにげに飲んでた酒が、結構こだわりだったり。
酒造組合５０周年記念というから、あれだけの規模で、次はないだろう。

しかし、客の買う価格が、以前より下がって2500円以下になっていて、その中で
差別化するために、純米に舵を取るというのは、全国的な傾向なのかね。

916 ：呑んべぇさん：04/02/24 19:49

NHK見てるけどこいつらアホかと思う。
缶ビール1本で爆睡する酒板に書き込むのもためらわれる素人だが、
アルコールを作ってるのに原材料にアルコールとか、米100%とかデカデカと
書いてる時点でどう考えても変だろう。何か変な混ぜ物してるんちゃうんかと。
ド素人でも何で書いてるんだろう?って思うぞ。普通に作ればいいやん。
中学生ぐらいの時からおかしいなと思ってた。当時は飲んでないよ。

917 ：呑んべぇさん：04/02/24 19:54

なんか番組まで迷走してるな。

918 ：呑んべぇさん：04/02/24 19:56

吉永は、焼酎のしょの字すら言わなかったなw
ほんとに業界の流れがわかってるのかよw

919 ：呑んべぇさん：04/02/24 19:59

醸造用アルコールには、番組の冒頭でチョコっと触れただけだったね。
あの問題に突っ込みだすと、根底から揺るがしかねないからな・・・
ＮＨＫも及び腰になるわな。

920 ：呑んべぇさん：04/02/24 20:00

どっちにしろ、丸本酒造が本物なのがわかった。ここの酒を飲もっと

921 ：呑んべぇさん：04/02/24 20:03

もっと祭りになってるかと思ったが、これが日本酒の現状か。。。

922 ：呑んべぇさん：04/02/24 20:05

アナウンサがカミカミ＆なんか引いてるように見えた
あぁ、この人日本酒呑まないんだろうな、、とｵﾓﾀ

923 ：呑んべぇさん：04/02/24 21:34

ここに集う漏れ達って、世間からズレたぽん酒厨なの？

924 ：呑んべぇさん：04/02/24 21:46

>>916
たしかにそうだな。
よくよく考えれば、原材料名に醸造アルコールって書いてある酒類って、日本酒
以外思い浮かばないもんな。
やっぱ、日本酒って、どう考えても健康イメージマイナスだよ。

925 ：呑んべぇさん：04/02/24 23:04

>>923
その通り。ъ( ﾟｰ^)

926 ：呑んべぇさん：04/02/25 00:54

>>924
日本酒は純米だけではいわゆる「味が多い」という状態になり
呑みにくい。そこで醸造アルコールを何割か入れ呑みやすくする。

927 ：呑んべぇさん：04/02/25 00:58

ここのスレ荒れてんなー。
みんなヨッパライなのか

928 ：呑んべぇさん：04/02/25 01:36

日本酒飲みは、酒飲みの中で一番態度が悪い、粘着質だから
衰退していくのも当然。むしろこの流れで洗い清められる感じ

929 ：呑んべぇさん：04/02/25 01:38

酔っぱらいはみな同じ。
くだまくだけじゃん。

930 ：呑んべぇさん：04/02/25 07:04

路上や電車の中で酔っ払って回りに迷惑をかけるのは三増が多いよね
安いからだろうが…

931 ：呑んべぇさん：04/02/25 08:22

>>926
よく言われる｢飲みにくい｣なんだけどさ、これって量を飲まなければいいんでないの？
ワイン程度に2合ちょいしか飲まない人には関係ない話では？

飲みやすさを引き合いに出すのは1升も飲むようなオッサンぐらいでは？

932 ：呑んべぇさん：04/02/25 09:24

飲みにくいからって言ってるのは大手会社の言い訳な気がする。
真面目に作ってる酒はそういう事もあるのかもしれないが、
今普通に売ってる酒は味が飲みにくい以前にまずすぎる。

933 ：呑んべぇさん：04/02/25 09:32

だけれども安い。
そしてそれを晩酌用の酒として選択している母ちゃんたちがいる。
それが現実。

934 ：呑んべぇさん：04/02/25 09:55

酒を飲まない母ちゃん達は味なんかどうでもいいからなぁ。

935 ：呑んべぇさん：04/02/25 10:50

　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 iミ,～～一ｰ～～ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　　　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.==.._､　 -=-.、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ. ,=･= _.　,=･=､　 !:7　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 l.| 　　 ´ ｀　　　　! }　　 | ＣＭの後は、あのカタリナマーケティング労働争議の行方です。
　　　　　　　　　　　　　　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ　
　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 ‐--.-‐.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼＿＿　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ　　　／/　　ヽ　　　　　　ﾊ
　　　　　　 |　ヽ　　　　く　　 ! .>ーく　/　　　 >　　　　 /　!
　　　　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　＜_　　　　 /　　!
　　　　 .∧　　 !　　　　ヽ　　　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　/　＼　 |　　　　＼　　　∨　　!　　　／　　　　 |　／ハ
　　　　ハ　　ヽ |　　　　　ヽ　　 !　　|　　／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　／　　　　　　　| 　／／　＼
　　 /　　　　＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　　　 | ／- '　　　　ヽ
　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

「社員は悪くありませんから。悪いのは私らですから。」山一證券　代表取締役社長　野沢正平（逃げない人）

「私らは悪くありませんから。悪いのは社員ですから。」カタリナマーケティング　代表取締役　荒井好民　（逃げる人）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　取締役　杉本敦男　（言い訳する人）
http://www.catmktg.co.jp

936 ：OSARA：04/02/25 19:22

ある漫画のひとコマから

係長　杉の露の今回の広告目的の一つに特級酒は全て本醸造に変えるるというのがある、企業努力、品質のグレードアップだ。

A　ホンジョーゾー？なんですかそりゃ・・・

N（蔵の娘）ええと、お酒は本来米と麹だけで造るのですが、それは純米酒と呼ばれています。
　　それに少量のアルコールを添加して増量したお酒を「本醸造」と呼んでいます。

A 　アルコール？

N　はい、白米一トンに１２０リットル、お酒にして約２５パーセント以下と定められています。

A　でも酒ってのは元々アルコールだろ？

N　いえ・・発酵してできたアルコールではなく、ハイトウミツというサトウキビのカスを蒸留させて造った無味無臭のエチルアルコールです

A　へえー。
　　でも待てよ、杉の露はグレードアップして本醸造になったんだろ、今までのはなんだったんだ？

N　特に表示のないものは普通酒、三倍増情酒とか言って、それらは２ばいから３ばいのアルコールを添加しています。

A　半分以上もアルコールを入れちゃうのか？それで酒の味がするのか？

N　しません、だから水飴や化学調味料で味付けします。
　こういうパックのものやカップ杉の露がそれです。

A　なるほど、醸造用アルコール糖類添加と書いてある、知らなかったなあ、酒に水飴かよ・・・

しかし、Nは本醸造は肯定的に捉え、「私は本醸造で美味しいお酒を多く知っています」とも言っている。

937 ：呑んべぇさん：04/02/25 19:40

＞N　はい、白米一トンに１２０リットル、お酒にして約２５パーセント以下と定められています。

パーセンテージを間違えてるし
しかも、添加するアルコールは原液だから実際は1.5倍から2倍程度の増量になるのだが

938 ：OSARA：04/02/25 20:14

秀緑のアル添大吟醸(・(ｴ)・)kuma-

最高　和醸良酒

939 ：OSARA：04/02/25 21:02

猛一つ、同じ作品で書かれたものを紹介しよう。

芳香を極めて今、本醸造

米を磨き、醸すーー

酒は本来、米と米麹で造られ、それ以外何の原材料も必要としません。
それが酒の自然な姿であることは間違いありません。
しかし自然な姿は時には味わいとなり、時には飲みにくさにつながる両面性を備えています。
本醸造ーーー　それは米だけで造られる酒に、限られたわずかのアルコールを加えること。
純米の持つ重い酒質をおさえるために、またさわやかな辛口を保つために、杉の露は微量のアルコールが必要と判断しました。
特級杉の露は全て本醸造。その極められた味わいをお試しください。

940 ：呑んべぇさん：04/02/25 21:18

尾○あきらさん、いいものも描くけど、サヨだかんなあ・・・。

941 ：呑んべぇさん：04/02/25 21:19

もう暴露しちまえよ、｢全て純米酒にしたら国税庁に潰される｣ってさ

大量の原料用加工米を押し付けられて財務が破綻するから、仕方なくアル添酒造ってるって

942 ：呑んべぇさん：04/02/25 21:22

＞純米の持つ重い酒質をおさえるために、またさわやかな辛口を保つために、杉の露は微量のアルコールが必要と判断しました。
杉の露は仕込みの技術で端麗にする技術が無いと認めたようなもんだよね（ｗ
言いわけしてもダメですよ、純米で端麗を目指してる蔵はいくらでもあるんだから

943 ：呑んべぇさん：04/02/25 21:38

＞限られた「わずかの」アルコール
＞「微量の」アルコールが必要
こういう表現が嫌なんだわ。総米の10%のどこが微量なんだか。
本当に酒質の事を考えてアル添してるんなら
んな言い訳みたいなこと言わずに堂々としてればいいと思う。
上限いっぱいまで入れてないんならわかるけど。

944 ：呑んべぇさん：04/02/25 21:42

純米厨はアル添を飲まなきゃ良いし他人に押しつけるなよ。
その正義感面らがとてもうっとうしい。

945 ：呑んべぇさん：04/02/25 21:45

>>944
禿同

946 ：OSARA：04/02/25 21:51

更に同じ漫画のものだが、俺の大好きなコピー

「美酒、なないろに輝いて」

甘、辛、酸、苦、渋ーー
鮭の味わいを語るとき、私達はどれほどの言葉を用いても、それを言い尽くすことはできません。
その澄み切った、何の色も持たない液体の中には、tちょうど太陽の光がプリズムを通すと七色の虹になるように、様々な味が息づいているのですから。
酒造りの長い歴史と最高の技術・設備の中で、杉の露は変わることなく、なないろに輝いて、多くの方々に御愛飲いただいております。

947 ：呑んべぇさん：04/02/25 21:56

人の数だけ価値観があるってことで。

得意先の酒屋さんが物凄いｱﾝﾁアル添派で
自分でちらしとか書いてるんだけど
アル添酒をまがいものだとか粗悪品とか平気で書いてるんだわ。
うちは純米酒だけじゃなく本醸造酒も造ってるんだけどね。
その辺どう思ってるんだろ？

948 ：呑んべぇさん：04/02/25 22:06

そんな蔵は無くなってもどうでもいい。
たぶん。

949 ：呑んべぇさん：04/02/25 22:14

んで、そのアルコール等の添加物なんだが、味を調える為に加えた製品と、
粗悪をごまかす為に加えた製品とはどう見分けたらいいんですか。
プロやマニアは知ってて当然なのだろうけど一般人には分からない。

どうせ僕はあんまり飲めないし酒の味は分からないからどんな製品でもいいけど、
少なくとも消費者を馬鹿にした会社の製品は買いたくない。

950 ：呑んべぇさん：04/02/25 22:15

買わなきゃいい、飲まなければ幸せ。

951 ：呑んべぇさん：04/02/25 22:15

>>949
添加物が入ってないのを飲めば問題はないんじゃないかな？

952 ：呑んべぇさん：04/02/25 22:17

岩手の南部美人みたいに、うまい本醸造酒造ってるとこには
文句言わない。ただ、あまりにもまずい本醸造酒の数の方が
圧倒的に多すぎやしないか？
そのせいで日本酒全体イメージが下がってる気がして、仕方が
ないんだよな。

高いコメ+醸造アルコールの本醸造酒より、安いコメの純米酒
に全量切り替えた方が、消費者にアピールできると思うんだが
そういう訳にはいかないのかね？

953 ：呑んべぇさん：04/02/25 22:21

杜氏の皆さんが一生懸命造った酒をありがたく飲む。
美味しいお酒には納得して金を払い、値段と味が見合わない酒は二度と飲まないようにする。
そして勧められた酒は、黙って飲む。

954 ：呑んべぇさん：04/02/25 22:23

不味い純米酒と美味い純米酒、不味い本醸造と美味い本醸造が存在するから平行線になる。
しかし、この美味い不味いの基準は不明確である。

美味い不味いの差は個人の味覚に左右される。
人によっては、薄っぺらい本醸造より濃い純米酒、濃い純米酒より端麗な本醸造というかも知れない。
飲みやすさという基準もどうかと思う。
一升を楽に飲むほどの人と、2合程度しか飲まない人では、飲みやすさの基準も変わるだろう。

955 ：呑んべぇさん：04/02/25 22:29

例えばとある会のアンケートでは、40代以上の人達は本醸造や普通酒を好みと挙げたのに対し
30台以下の人達は純米吟醸や大吟醸、そして純米酒を好みに挙げる人が多かった。
世代別でも味覚の差が顕著に現れている。

956 ：呑んべぇさん：04/02/25 22:30

乱立の日本酒スレもやっと消化がすすんできました。

次は是非こちら、スレ立ての時期からいっても。

【愛と】日常で愉しむ日本酒スレ【酔いと】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1054400865/

不毛な純米厨とアル添厨の論争はこちらで。
純米酒と非純米酒のそれぞれの特徴とは２？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1052925621/

あまりにしつこい持論の展開は荒らしと同じですよ。

美味すいお酒について、美味すい飲み方について純粋に話しましょうね。
純米厨、アル添厨の書き込みは無視、構わなければエーンと泣き出します。
なま暖かく、冷たい目で見守ってあげましょう。

957 ：呑んべぇさん：04/02/25 22:32

最近はやりの蔵元杜氏は味にこだわる人が多いから
造りに対する思いはかなり信用できる。
ただ蔵の技量によっては安定供給ができないトコもあるから
本当に旨いかどうかは飲んでみないとわからない。

958 ：呑んべぇさん：04/02/25 22:33

＞美味すいお酒について、美味すい飲み方について純粋に話しましょうね。
純米厨が美味すいお酒を批判するからいけないんだよ！

959 ：呑んべぇさん：04/02/25 22:35

＞美味すいお酒について、美味すい飲み方について純粋に話しましょうね。
＞純米厨、アル添厨の書き込みは無視、構わなければエーンと泣き出します。
＞なま暖かく、冷たい目で見守ってあげましょう。

960 ：呑んべぇさん：04/02/25 22:37

ある日突然日本酒フリークがネットである酒を持ち上げ出す
するとその蔵の酒がドッと売れまくる
しかし蔵はそんなに量をさばけないから、対応が悪くなる。
すると今度は日本酒フリーク達が「人気が出たのでうぬぼれて酒を大切にしなくなった」
などと言って、根も葉もない悪口をネットに流す。
そして誰もその蔵の酒は買わなくなって廃れてしまった。　と言う話だ。

ホントにこんな事あるのかね？
越乃寒梅や十四代も同じ運命だそうですが

961 ：呑んべぇさん：04/02/25 22:39

んで今日の荒らしは愛知？
それとも宮城？

962 ：呑んべぇさん：04/02/25 22:43

アル添が日本酒独自の優れた製法というのなら、逆に純米酒を
否定するような蔵が出てきてもいいと思うのだが。
時代に媚びることなかれ。

963 ：呑んべぇさん：04/02/25 22:44

>>961あなた。

964 ：呑んべぇさん：04/02/25 22:46

じゃあ何で純米とアル添の販売量が逆転しないんだろう。
何で、鑑評会ではアル添が圧倒的主流なんだろう？
何でだろう。

965 ：呑んべぇさん：04/02/25 22:50

そりゃアル添酒の方が需要が圧倒的に多いから。
蔵元としてもアル添酒の方が造りやすく儲けも多い。

しかし、だからこそ美味しい純米酒を造ろうと努力している蔵元がある。
そして、だからこそ美味しい本醸造を造ろうと努力している蔵元もある。
ブームに乗せられて純米を連呼するのもよいが
ひとつひとつの蔵元をよく見て判断してもらいたいです。

966 ：呑んべぇさん：04/02/25 22:51

アル添の方が安い酒だから。
アル添の方が要求されたスペックを引き出しやすいから。
安酒と出品酒の話を混ぜても仕方ないだろ。

967 ：呑んべぇさん：04/02/25 22:55

いいじゃん、みんな好きな方を飲めばさ。
いっそのこと別なカテゴリに分けたほうがすっきりするのかね？

968 ：呑んべぇさん：04/02/25 22:59

別スレにしますか。
まだ日本酒スレ余っているし。
良いかもしれない。
アル添容認派の自分としては純米絶対主義者の偽善者面が鬱陶しいので。
賛成。

969 ：呑んべぇさん：04/02/25 23:12

>>966
本醸造以上と普通酒をいつも一緒にするのは純米厨です。
こういう時だけ別は詭弁。

970 ：呑んべぇさん：04/02/25 23:16

話し合うな

結論

971 ：呑んべぇさん：04/02/25 23:21

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　

972 ：呑んべぇさん：04/02/25 23:22

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　

973 ：呑んべぇさん：04/02/25 23:27

>>960
だっさいのことだろ？

974 ：呑んべぇさん：04/02/25 23:27

>>969
本醸造だって2倍の水増しですよ

975 ：呑んべぇさん：04/02/25 23:29

何で、純米酒は主流じゃないの？

976 ：呑んべぇさん：04/02/25 23:29

日本酒フリーク＝某酒販店とかだったりして。
いや漏れの妄想なんだけどねｗ

977 ：呑んべぇさん：04/02/25 23:30

>>975
国税庁が50年も推奨したから

978 ：呑んべぇさん：04/02/25 23:31

すると次にやばくなる蔵とはイーストNo1か。

979 ：呑んべぇさん：04/02/25 23:32

清酒に関して水増しって言い方は不適切だよな。
純米酒も本醸造酒も割り水するんだから。

980 ：呑んべぇさん：04/02/25 23:32

>>964
そりゃ15年前まで純米酒というカテゴリ自体が存在しなかったからな
流通する酒の98%が普通酒だった時代だ
今は昔に回帰している途中なんだよ

981 ：呑んべぇさん：04/02/25 23:33

>>978
あそこは死なないよ
地元基盤も大きいしね

982 ：九州のんべ：04/02/25 23:33

佐賀県の酒はとてもｳﾏｲ。
窓の梅、天山とか。
天山のプレミアムパック（？）は
最高の一品だと確信した。

983 ：呑んべぇさん：04/02/25 23:35

何で今主流になっていないの。
認められてから１０年以上たっているじゃん。

984 ：呑んべぇさん：04/02/25 23:35

消費者は純米を求めているの？

985 ：呑んべぇさん：04/02/25 23:37

>>983
98％を2%にするのは相当難しいぞ
トヨタの車もようやく世界シェア30%台なのに

986 ：呑んべぇさん：04/02/25 23:38

９６０だけど

今ね鷹勇

987 ：呑んべぇさん：04/02/25 23:39

しらもら

988 ：呑んべぇさん：04/02/25 23:40

価値の血に土地モニ
気ノラ筒ニラ

989 ：呑んべぇさん：04/02/25 23:45

だから、それほど求められていないんだって。
別に本醸造でも、普通酒でも、純米でも、消費者にはどうでもいいんだって。
味を追求する人もいるが、値段が最優先の人が大多数。
味と価格のバランスで悩む人間もいるが、世の中の財布を握っているカーチャン達は
旦那が文句を言わない程度の味なら価格が一番。
純米も吟醸も求められていないんだよ。
ワインだって、テーブルワインが９８％、宝石みたいなワインはほんの少し。
本当に求めて、金を惜しまない奴しか手を出さない、記念とかに飲む奴以外はね。
純米が別に求められているわけではないって事判った？

990 ：呑んべぇさん：04/02/25 23:50

純米中にもう一言。
日本酒飲んだ事のない奴や、日本酒嫌いにとっては、純米も、アル添もみんな同じ日本酒。
あなた達が、周りの人間に今のほとんどの酒は偽物の酒と言って宣伝して回れば、日本酒嫌いを作るだけ。
それに、日本酒はかっこわるい事になっちゃっているんだよ。
日本酒嫌いから見れば”目くそ鼻くそを笑う”だね。

991 ：呑んべぇさん：04/02/25 23:53

　　　　　　　　　　　　ここは　乂1000取り合戦場乂　です。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

992 ：呑んべぇさん：04/02/25 23:59

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

993 ：呑んべぇさん：04/02/26 00:00

きらまにわ゜

994 ：呑んべぇさん：04/02/26 00:10

そろそろか？

995 ：呑んべぇさん：04/02/26 01:16

1000ゲットとか言っておく。

996 ：呑んべぇさん：04/02/26 01:24

１０００だったら、も前ら全員にドンペリ奢るYO

997 ：呑んべぇさん：04/02/26 01:28

じゃあ漏れが1000ダターラ山川草木奢るYO

998 ：呑んべぇさん：04/02/26 01:31

１０００かも知れない