酒業界の人間集まれ！！【３軒目】

1 ：呑んべぇさん：02/05/27 10:10

２Ｌ・３Ｌの清酒って意味あんのか？
どう思うよ？

　　　　　＠前スレはこちら＠
http://food.2ch.net/test/read.cgi/sake/1013452428/l50

2 ：呑んべぇさん：02/05/27 10:16

3getくらいかな

3 ：呑んべぇさん：02/05/27 16:32

3get!!

4 ：呑んべぇさん：02/05/27 19:42

>1
乙。
２Ｌ・３Ｌの清酒は料理用に仕出屋が購入します

5 ：呑んべぇさん：02/05/28 00:03

>>1
アル中の人にはお買い得

6 ：呑んべぇさん：02/05/28 14:09

>5
ちがうよ
ある中の人はすぐ飲めるカップか紙パックの小さいやつ買う
で、一日何度もご来店

7 ：コテハン酒屋：02/05/28 23:56

３軒目、おめでとうございます。
＞６
そうですね。大抵、カップが多いです。
発泡酒の成長を支えているのもこういう方たちですね。　

8 ：呑んべぇさん：02/05/29 08:13

読売新聞に､議員の武藤嘉文さんが酒の免許に新たに規制を加えるなんていってるが､
果たしてどうなるのかね､単なる選挙向けと思うが｡

9 ：呑んべぇさん：02/05/29 09:28

資本主義よろしくやってるだけではダメなのは、
歴史が証明してるのだけどね。

10 ：コテハン酒屋：02/05/29 11:42

＞８
またそんな事を言っているんですね、自民党は・・（苦笑）
聞いて喜ぶのは、一部の組合の幹部連中ぐらいでしょう。

11 ：　：02/05/29 12:17

おーい　まだ前スレ終わってないよ。
先入れ先出しは基本だろうが　ヽ（`Д´）ﾉｺﾞﾗｧ！

12 ：呑んべぇさん：02/05/31 13:57

続けようぜ・・・

13 ：呑んべぇさん：02/05/31 14:23

>7
ちがうよ
発泡酒購買層は不況の中がんばるお父さん

14 ：呑んべぇさん：02/05/31 14:49

武藤嘉文さんの実家もがんばってね。

15 ：呑んべぇさん：02/05/31 16:01

今年の正月に４Ｌ酒パック見たことある。
七福神が全面に描かれたデザインで、下の部分が程よく膨れておりました。

16 ：呑んべぇさん：02/05/31 17:15

ほんと飲料水の一種になっていくんですね＞酒

17 ：コテハン酒屋：02/05/31 22:23

＞１３
がんばるお父さんにエビスビールを飲ませてあげたい・・高いけど。
＞１６
飲料水ですか。それでいいんでしょうか・・

18 ：　：02/06/01 01:27

>>17
＞飲料水ですか。それでいいんでしょうか・・
お上はそのように判断したとオモワレ。
実際に酒税を納めるメーカーがどんどんつぶれて、税金が納められなくなれば
少しは考えが変わるのかなぁ。

19 ：呑んべぇさん：02/06/01 11:27

えっ！朝比ほんなまがまた１０円値下げ！なに考えてんだ､ばかやろ｡
ほんとに朝比は会社も社員も信用がなくなっていくなあ｡

20 ：呑んべぇさん：02/06/01 11:31

発泡酒会社がやることなんて
気にスンナ！
勝手に競わせろ

21 ：発泡酒会社嫌い：02/06/01 14:17

６月２１日出荷分から本生値下げ。
　その前に出荷規制をかけて流通在庫を減らします。
　あるだけ売ってくれて、なくなったら売らないで結構です。
　在庫保証は考えていません。
　せいぜい問屋と相談して下さい。

　なお、３月の値下げの時は流通在庫は２週間と見てましたが、
今回は１０日と考えてます。
　それ以上の流通在庫を持つ問屋・小売店は売れない所とみなしてるので
何の対応もいたしません。

　ちなみに、ビールのギフトセットもこの夏から
税込みで　\3,000-、\4,000-、\5,000-となる商品を作りましたので、
問屋、小売店ともぜいぜい混乱を起こし、
消費者に安く見せかけ、だます努力をして下さい。

22 ：呑んべぇさん：02/06/01 14:38

>>18
変わらねえよ。
清酒業界全体の売り上げが、ビール会社単体の売り上げにかなわないのに。
結局、伝統工芸的に造りの文化だけ残す方向じゃないの？
税という面からみたら、完全に見限ってるだろ。

23 ：呑んべぇさん：02/06/01 15:12

朝陽も一等賞になる前は「鮮度保証」とかいってまめに日付チェックして
日付切れたものは引き取ったりしてた優良会社だったのに・・・
今じゃ傲慢メーカーに成り下がりましたな。
もっとその高い鼻おさえなきゃダメＹＯ！

24 ：呑んべぇさん：02/06/01 16:47

>>21
もっといろいろばらしちゃえ

25 ：呑んべぇさん：02/06/01 20:52

酒屋なんかやめとけって。
アホくさ。

26 ：呑んべぇさん：02/06/02 01:15

酒屋天国マンセー

27 ：呑んべぇさん：02/06/02 01:34

店頭で晩酌用に一本買う発泡酒…淡麗のグリーンのん。カロリー低いやつ。

名前なんかきっちり覚えてない。なんでもいいんだよ、安けりゃ。

クソだ。

28 ：呑んべぇさん：02/06/02 06:42

これから有望な酒屋の商材は？

29 ：呑んべぇさん：02/06/02 17:03

>>28
酒類販売免許

30 ：呑んべぇさん：02/06/02 17:26

凄く納得。

31 ：呑んべぇさん：02/06/03 00:49

>>28
とと。

32 ：呑んべぇさん：02/06/03 12:22

アサヒはちょっとおかしくなりはじめたな。何をそんなに焦っているのだろう。
協和買収といい、今回の値下げといい。
世界一を目指すのか。内部が腐り始めたのかどちらかだろう。
焼酎参入もなんか力任せという感じで、サントリーの悪い面ばかり真似している
感じがする。（サントリーの救いは、酒好き祭り好きの会社だから文化的なこと
や余計なこともやる余裕を感じる部分。アサヒはそういう遊びがない。MBA会社
そのものという感じ）
樋口広太郎氏の見解を聞いてみたいものです。

33 ：呑んべぇさん：02/06/03 16:26

<<SUPER DRY>>　　　売れね～
しかし冬場に灯油売ってんだがまさに冬の間だけだ。
遠い昔は続けて他のものも買ってくれたもんだけどな。

34 ：呑んべぇさん：02/06/03 16:51

スーパードライすら売れない人間はその業界やめたほうがいいよ。

35 ：呑んべぇさん：02/06/03 16:52

どう？
http://ggf.tripod.co.jp/dame.html

36 ：呑んべぇさん：02/06/03 19:11

オリ●サ→サカ●ヤ→ヤマ●ク→クロ●ツ→ツブレ●？

イリ●マ→マ●セ→セシュ●ヤ→ヤ●キ→キ●ト→？

37 ：呑んべぇさん：02/06/03 20:00

キリンの緑のやつあれをうまいというやつは、煎ってよし！！

38 ：呑んべぇさん：02/06/03 20:29

酒酔い運転２５点・・・（6月1日より）

こんなんじゃ仕事になんない。

メーカー、酒販店はどうしてるの？

39 ：樋口広太郎：02/06/03 21:13

>>32
もう終わりだろ、アサヒは。
せっかく俺様の力で立て直したのに、やっぱ社員は馬鹿なんだな。

40 ：呑んべぇさん：02/06/03 21:34

キリンラガー>>が売れだしたのでスパードライなど
どうでもいいです。

41 ：コテハン酒屋：02/06/03 23:42

アサヒ本生の値下げで、発泡酒もついに消耗戦の様相を
呈してきたようです。
株式市場でもアサヒ・キリン共に株価が下落・・
もうバトル・ロワイヤルの世界です。
＞３２
樋口体制の末期あたりからアサヒはおかしくなっていたように思います。
スーパードライが、アサヒのビール全体における販売シェアの９割近くを
占めてそれに依存する異常な体質。

子会社のアサヒ飲料の商品戦略の失敗。（ワンダ・オープラスなど）

（スーパードライのシェアが脅かされる危機感だったからなのか？）
発泡酒に対して否定的なネガティブ・キャンぺーンのような宣伝展開を
行いながら、唐突な形で本生を発売した言行の不一致さ。

私は、アサヒが昔のキリンと同じような道を辿るような気がします。

42 ：呑んべぇさん：02/06/04 01:17

>>37
なんだか気持ち悪い酢っぱい味するよね。ゲェー。

43 ：呑んべぇさん：02/06/04 02:34

本生の値下げは小さな酒屋にとっては歓迎。
ウチは今までどう頑張っても２桁の値引、それが今度は２４０円の値引。
本生が極生と同様にノーリベになればＤＳとも十分勝負になる。
先鞭をつけたキリンをほめてあげる。
（極生のフェースを本生より広くしてあげるからね）

最近のアサヒはどうもキライ。（今まではアサヒ屋だったのに）

この流れがビールにも波及した時が、ＤＳの終りの始まりと思うが、如何に。

44 ：呑んべぇさん：02/06/04 05:44

>>38
至極当然の措置。もっと厳しくても良い。
あなたのところは飲酒運転を推奨していたのか？
駐車場がないと商売にならない田舎居酒屋の店主か（ｳﾌﾟﾌﾟ

45 ：麒麟児：02/06/04 08:45

>43
　DSには、極生ノーリベ分をビールや淡麗の
リベートアップでカバーさせてもらってます。

46 ：呑んべぇさん：02/06/05 10:30

ハイハイ、今度の酸鳥新ＭＤ１３０円ででるそうですね。
５円単位で引き下げないで、いっそユニクロみたいに一括中国生産に
切り替えて９０円発泡酒でもいかがっすか？
　

47 ：JSサイト発信！！：02/06/05 12:31

http://js-web.cside.com/index.html

48 ：呑んべぇさん：02/06/05 12:49

９０円にしたらそれこそ販売店が死ぬよ。マージンも減るんだから

49 ：呑んべぇさん：02/06/05 13:45

発泡酒安くするより、せっかくならビールを下げて欲しい
＞中国生産するならさ

50 ：呑んべぇさん：02/06/05 14:31

いよいよ発泡酒１２０円割れか？ジュースより安くなるのかよ！

51 ：呑んべぇさん：02/06/06 08:20

さん取ー､スーパーマグナムドライ１３０円　発泡酒新発売！！
　けっ！　売れねぇくせによっ！
　こうなりゃみんなで　リベ　ふんだくって乱売するべー｡

52 ：呑んべぇさん：02/06/06 12:57

だからいってんだろゴレェ!
薄利なばかくせー商売なんざやめちまえよ
何故酒にこだわるんだよ?
最後通告だゴレェ！
転職汁!!

53 ：呑んべぇさん：02/06/06 14:45

DSうぜ～

54 ：呑んべぇさん：02/06/06 15:25

>52
で、お前は何？
カミングアウトは終わったの？

55 ：呑んべぇさん：02/06/06 19:39

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝﾄﾞ

56 ：呑んべぇさん：02/06/06 19:54

りべ？皆幾ら貰ってるの？
ウチは零細小売店だけど、月に５０万も買ってないトコでも、
発泡酒は１８０円、ビールは３５０円(大、中、小、５００，３５０全部）です、

57 ：呑んべぇさん：02/06/06 21:04

56さん､いいなあ､結構もらってるね｡

58 ：呑んべぇさん：02/06/06 22:07

56です。そっかぁ、ちょっと喜んでます。
問屋を乗り換える度に条件UPさせました、実は月５０万は、見栄を張りまして、
ほんとは２０か３０しか買ってないのです、、、。UPさせるには、今まで買ってたトコを、一旦ガクンと、仕入れ
減らすとセールスの方から条件UP してくれました。

59 ：飲兵衛：02/06/07 00:27

そういや今年、九州（宮崎）の焼酎メーカーが輸入原酒を使っとって罰金を払ったという噂をきいたんが。だれか知らんけね。

60 ：　：02/06/07 15:17

九州の焼酎メーカーもひどいのが増えてきたね。
マスコミに踊らされないように気を付けてもらいたいモノです。

>>56
地元資本のところはデンデンだめです。発泡酒ノーリベートなんて逝ってますから。
某食品系の子会社の方はたいした量を買って無くても出してくれますね。
でもビールや発泡酒はもういいです。DS・SMとはけんかしてもしょうがないので
別なところで生き残りをかけます。

61 ：呑んべぇさん：02/06/07 21:34

地元な問屋に世話なってきたしなぁ。
きれないんだよなぁ。
そんなおれっちはいいお客なのかなぁ。

62 ：呑んべぇさん：02/06/08 09:00

aeg

63 ：呑んべぇさん：02/06/08 09:50

地元の問屋さん。確かに世話になりました。けど店の業態変えて売上増えると、
有名な全国問屋さんが「こんにちは、はじめまして○○です。日本酒辺りから
お付き合いいただけませんか？」なんてやって来て、一年ぐらいで半分以上の
お取引なんて事になってしまう。地元の問屋の担当者、毎月売上減っても半年
以上気づかずにお茶飲んで帰っていく。自分の商売の金額もマネージメントで
きない問屋に、うちの商いの相談はやっぱり無理だよね。諏訪さんそう思いま
せん？

64 ：呑んべぇさん：02/06/08 15:17

諏訪ですがなにか？

65 ：呑んべぇさん：02/06/08 18:46

>>65
ご無沙汰してます。お元気ですか？電車通勤大変そうですね。

66 ：呑んべぇさん：02/06/08 18:56

まさに65は呑んべぇさん

67 ：呑んべぇさん：02/06/08 21:41

しわ寄せでさらにうるさくいってくるのでうざい＞地元問屋
いいかげん担当者変わってほすい
人がかわると疎遠になりそうなのをくいとめようとしている
「カオ」にものいわせられてる現在…

68 ：呑んべぇさん：02/06/09 16:58

業界の皆さん、このスレにもコメントしよう。
http://food.2ch.net/test/read.cgi/sake/1022921260/

69 ：呑んべぇさん：02/06/10 15:34

キリンも発泡酒値下げらしいね

70 ：呑んべぇさん：02/06/10 19:12

兵庫の本田商店というところの「龍力　米のささやき」って、お酒に
詳しい方からするとどうなんでしょう？
高島屋限定発売の「米のささやき　上松」というものなんですが。

お酒が好きな方に贈り物をしようと思ってお店に行って、店員に聞いて
選んだのですが、他の方の意見も伺いたいです。値段は１．８?Pで１万円でした。

71 ：呑んべぇさん：02/06/10 20:51

メーカーさんよー。
発泡酒値下げしても売り上げ変わらないと思うんだが。
メーカーさんの儲けが少なくなるだけだと思うよ。
極生だって１３０円になるみたいだけど１３５円でそのまま売りますので。
５円１０円でメーカーさんがしのぎ削ってるうちは不況は続くね。
そろそろさー、高くてもいいから美味いビール出してくれや。

72 ：呑んべぇさん：02/06/10 21:08

２１日からキリンが発泡全製品下げるとかいってるらしいけど・・・
こうなると違法香料でも見つかって回収騒ぎ起こってﾎｽｨｲ・・・

73 ：呑んべぇさん：02/06/10 21:46

>>71
５円１０円でメーカーさんがしのぎ削ってるうちは不況は続くね。

根拠は？？

74 ：呑んべぇさん：02/06/10 22:13

>>73
デフレスパイラルでしょ。
企業の利益が出ない→給料減る→金がないから、安いものしか買わない（安いものしか売れない）→
企業が無理して安いものを売る→企業の利益が出ない・・・悪循環ですね。

75 ：呑んべぇさん：02/06/10 23:28

酒

76 ：呑んべぇさん：02/06/11 03:15

サッポロは生絞り，８月イッパイだぁ，いや２０日までぁだって、
あたふたすんなよ！まったく！
俺に怒ったってしょうがないでしょ！
怒りたいのはこっちなんだから。

しかし皆さん，スーパーマグナムと爽快，どっち置く？両方は置けないよね？
しかしなんてネーミングだろ！
早く出ろ！ギャラクティカマグナム！！

77 ：呑んべぇさん：02/06/11 03:18

こりゃ１２０円の日も近いな。
ジュースのほうが儲かるんですけど。

たとえばコカコーラで冷蔵庫一面埋めますか？
埋めませんよね。

発泡酒止めた～っと。
ワイン用の冷蔵庫買わなくて済んだ（笑）

78 ：呑んべぇさん：02/06/12 17:04

コーラのほうが儲かる（わ

79 ：呑んべぇさん：02/06/12 18:55

コーラ儲かる？
ダイドーの方が儲かるんだけど。
まあ、コーヒーしか売れないけど。

80 ：呑んべぇさん：02/06/12 19:09

こーら350缶今どのくらいで買ってる？
うち65円。

81 ：呑んべぇさん：02/06/12 21:11

輸入缶５８円。

82 ：呑んべぇさん：02/06/12 21:17

昨日、今日と問屋が価格変更表作って持ってきた。
ブロイは廃止。
この表見てると発泡メーカー足の引っ張り合いで醜さも感じる。
サントリ、アド生まだひきまっせ～

83 ：呑んべぇさん：02/06/13 13:30

>70
龍力　米のささやき　は大変よい（きちんと）作りをしている良心的な酒だと思うよ。
まあ、このシリーズにもいろんな酒があるから、俺はこの1.8Ｌ１万円のは飲んだこと
ないけど。
こういう価格まで上がると、基本的にはギフト用商品になるから、多少ふだん
飲むものとして買うには？つくけどね。（包材にコストかかっている、自宅用なら
ゴミになるからいらない、人に上げるなら、高い酒、いい酒なんだってことがわかりやすい
からあってもよい）

84 ：呑んべぇさん：02/06/13 16:52

120en

85 ：呑んべぇさん：02/06/16 23:52

今度の発泡酒値下げで問屋はたいへんだろう。
だまって売り上げが１割落ちる。

86 ：呑んべぇさん：02/06/17 08:24

まったくその通り！最初に出したサン取逝ってしまえ｡

87 ：呑んべぇさん：02/06/17 09:21

タツ力…お金に目が無い社長。
８３、あんたも同類だよ。

88 ：呑んべぇさん：02/06/17 09:58

今時、米焼酎の新発売だってさ。
困ったもんだあよ。

89 ：83：02/06/17 15:57

>87
そんな個人的なことまで知らんよ。原料と味で評価できればいいんじゃないの。

>85
最初に値下げしたのはキリンでないかい（極生）。最も全体値下げの流れを作った
のは、アサヒだけど。最初の対抗期間限定値下げ、今回しかり。

90 ：呑んべぇさん：02/06/18 09:38

最近の傾向ですが、ふらっと酒専門店に入ってきて小一時間店を見学。
何かお探しですか？と問うても見事に何の返事もしない。そして去ってゆく・・
こんな人増えてません？２～３年前までは確実にいなかったのにこんな人。

91 ：呑んべぇさん：02/06/18 10:12

２１日から下げる事になるけどみなさんどうする？
営業さん周って来たけどキリンは相変わらずだね。
アサヒさんは値段に関しては何も言わなかった。
もともと自主的な事だから店に任せるのが普通だからそれで普通と言えば普通。
だがキリンは極生値下げしますので安くして売ってくださいね。だと。
馬鹿じゃねえのかと言いたくなったよ。
キリンとアサヒの差は営業の差だとつくづく思う。
キリンはもっと営業に力いれた方が良いよ。
アサヒの営業さんは好印象だがキリンの営業はマジで追い返したくなる。
発泡酒しか売れない会社が何エラそうに。卸してやってるって印象が強い。
アサヒさんは商品を置いてもらってるっていう低姿勢。
キリンは社員教育が一番の売り上げ増加につながると思うよ。気付かないアホ社員が多いだろうけど。

92 ：呑んべぇさん：02/06/18 13:26

>91
そんなにキリンの営業マンってたちが悪いですか？
まあある程度予想はつきますが、アサヒ社と似たり寄ったりかと思ってました。
元社員としては、ちょっとだけ悲しいです。

93 ：91：02/06/18 14:33

そうなの？
まあ、私の場合はキリンといろいろあったからね。
前に飲み屋をやるからって友達からいろいろ酒の面を任されたんだけど
その友達がキリンを置きたいって言ってたからキリンの営業さんを紹介したのよ。
そしたら立地条件とか店の広さとかで客の入りを勝手に予想してたみたいで
グラスとかのぼりとか少ししか用意してくれなかったのよ。
友達はこれじゃ足りないとか言ってたけどキリンは何度言っても用意してくれなかった。
結局友達は怒ってしまって今はその店はアサヒしか置かなくなったよ。
これ以来、大事な時はアサヒしか薦めないようにしている。

94 ：呑んべぇさん：02/06/18 15:09

客の立場として言わせてもらうと、酒販店はそれでもいいが、
居酒屋だったら営業がどうのこうのじゃなくてうまいビールを置けよ。

95 ：91：02/06/18 16:29

＞94
飲み屋の人に聞けばわかると思うけどアサヒを置いてたほうが儲かる。
みんなアサヒ欲しがるからキリンは瓶だけあれば間に合うってトコがほとんどだよ。
商売だから売れる商品を置きたいって言うのは本音だと思う。
アサヒは薄いからたくさん飲む人が多いし料理に合う。
キリンはビール自体を味わいたいって言う人が好む。
ビール頼んじゃうと他の物をあんまり頼まなくなっちゃうのよ。
がぶ飲みするお客が多いのはアサヒだから儲けるには最高の商材なのよ。
だからキリンが無いからってごねないでね。

96 ：94：02/06/18 16:48

>>95
いいえ、ゴネます。
儲けだけを考えて、うまいものを提供するという飲食店として当たり前の
ことをしていない店はヤメロ。
あ、キリンよりアサヒがうまいと判断しているのならそれはそれでよいです。

97 ：呑んべぇさん：02/06/18 17:12

がぶ飲みアサヒか・・・
６月に入ってから、ラガーやスーパードライ
なんかのビール類が動き出したけど
それも値下げまでのはかない夢なだろうか

98 ：呑んべぇさん：02/06/18 17:16

もうけ重視なら発泡酒をビールとして出せば?
どうせ、スーパードライ飲むやつにはわかんないって。

99 ：呑んべぇさん：02/06/18 17:55

ワガママな店にはワガママな客が集まる。お似合いじゃんﾌﾟ

俺キリンのビールだって言って淡麗出してる店たくさん知ってる。
アサヒは発泡酒の樽ないからそんな事しない。
そういう意味ではキリンを使う奴も儲けたいだけだねﾌﾟ

100 ：qqqq：02/06/18 18:31

http://www.teichiku.co.jp/artist/boystyle/disco/ci38.html

101 ：ビール好き：02/06/19 00:39

＞９４さんへ

生だったら、メーカー云々より，機械の洗浄の方が大事ですよ！
ちゃんと毎日洗浄してたら、すごくおいしいですよ！

ちゃんと毎日洗浄してる店で，そのメーカーの人間が飲んだら
（美味しいので）他メーカーに浮気したな！と決め付けられたことがありました。

メーカーの洗浄のトレーニングにいくと、二種類のビールを先ず出されますが，
カタっぽ，洗浄してない方を自店の味に近いという人が多いですよ！
つまりそんなに洗浄してないんです！

メーカーよりそこをチェックした方がいいですよ！
洗浄トレーニング用ので生出すと，すごく美味しいですよ！
それこそ毎日何回も洗浄してるんですから。

102 ：94：02/06/19 01:16

>>101
ガス圧でもぜんぜん味変わりますね。

しかし、いくらきちんと洗浄してあっても、スーパードライと一番絞りを
間違えることはないです。
なので、機械の清潔度がメーカーの味の違いを超えることはないと思います。

103 ：呑んべぇさん：02/06/19 01:59

アサヒのビール・発泡酒を本気でうまいというやつが、いるのか？
あと、今回の値下げの件できた営業は、はっきり言って逝ってよしな
女だったが・・・・

104 ：呑んべぇさん：02/06/19 02:19

>103
業務店さまですか？

105 ：呑んべぇさん：02/06/19 08:37

>>103
アサヒのスーパーレディですか？
どういう風に逝ってよしな人だったのでしょうか。

106 ：呑んべぇさん：02/06/19 09:35

104、105
騙されるな！
キリンの社員はこうやって2ｃｈに来てアサヒの評判を落とそうとしている。
103はキリンの社員だ。本当にキリンは工作員が多いので困る。

ちなみに私は業務店です。
アサヒさんには本当にお世話になってます。
キリンはいろいろ使いにくいので嫌です。

107 ：呑んべぇさん：02/06/19 09:43

うちに来るアサヒスーパーおばちゃんも、製品日付チェックなんて一切しない。
ただ印刷物おいてさっさっと帰って行く。
あの本生事件から店内滞在時間が極端に少なくなっていった。
皆さんとこはどんくらいの周期で来てます？

108 ：106：02/06/19 09:53

うちのトコはアサヒさんは月に２回は必ず来ます。
キリンさんはいつ来るかマジでわからない。
しかも毎回違う人間が来るから何が何だかわからん。

109 ：呑んべぇさん：02/06/19 23:51

一番絞りの家庭用樽生売れ行きどう？
今日セブンイ●ブンいったら、サーバー５００円引きで売ってた。
赤字じゃないのか？

サントリーの営業マンに一度お会いしたい。

110 ：呑んべぇさん：02/06/20 01:27

アサヒさん月１回くらい(普通の営業マン)
サントリーさん月１回くらい(ただし料飲店担当者)
キリンさん月２回くらい

ウチの場合、今はキリンさんの営業担当者が一番良質かな。
営業マンの質なんて人それぞれで、どこの会社も似たり寄ったりじゃない？
といってもウチの場合、サッポロの営業マンには何年も会ってないけど。

111 ：呑んべぇさん：02/06/20 06:16

おはようございます。うちは６時開店です。でもこんな時間にだれもこないのでカキコしてます。
みなさんの所にはビールメーカーさんがよくいらっしゃるようですね。
うちは月１－２回アサヒスーパーレディとサッポロの黒レディ(ウソ)がくるだけで、社員に会うことは滅多にありません。
それもキリンとサントリーには会ったことありません。
田舎だしちっさい酒屋だし、無視されてんでしょうね。問屋はしょっちゅう来ますが。
パプルの頃はメルシャンの営業さんもわざわざ来てくれてましたけど、バブルはじけてからは電話１本ありませんね。

112 ：rrrr：02/06/20 06:48

http://www.amuse-pictures.com/session9/index.html

113 ：呑んべぇさん：02/06/20 09:42

>111
閉店は何時？
夕飯は何時？
寝るのは何時？

114 ：111：02/06/20 13:22

昼食終わりました。
>>113
閉店は夜１０時半から１１時くらいの間です。
夕飯は午後６時から７時くらいです。
寝るのは１１時から０時くらいです。
店舗付き住宅なので、起きて朝ごはん食べて化粧すれば(私は♀)すぐ開店できるのです。
夕飯は夫と交代です。ひとりでも余分にお客が来ればと思って営業時間だけは長くしてますが、電気代のムダかも・・・と思う時もあります。

115 ：呑んべぇさん：02/06/21 11:07

10:00～21:00。寝るのは深夜、適当。

営業さんも人間だから、仲の良い、つき合いやすい所には頻繁に来るんじゃないの。
仲良くなるきっかけが必要だけど。
何年かで担当変われば、来る回数が減ったり、逆だったり。
サントリーの営業は、「担当変わりました」って挨拶しにきてから、それ以後来ない。
サッポロは週１、アサヒは月１。キリンは２ヶ月に１。
ヘルパーじゃないよ。

116 ：発泡酒会社嫌い：02/06/21 14:01

　本日の本生の新聞全面広告見てもらえましたか？
あれだけデカデカ１０円値下げと出しましたから、
小売店の皆さんも、今日から値下げせざるをえないでしょう。
　在庫保証は一切しませんから、せいぜい在庫分で損をして下さい。
　
　そうそう、ギフト商品はもう箱作って、パンフも印刷してるので、
値下げはありません。
　卸や小売が損しても、メーカーが損するような事はモチロンしません。

　それがイヤならウチの商品扱わなくって結構です。
　置いとかないワケにはいかないでしょー。ハハハ。

117 ：呑んべぇさん：02/06/21 18:41

少しだけ問屋さんに負担していただきました
大して売れないけど本生おいてるよ

118 ：ちょっとこれ！！：02/06/21 22:09

このコーナーっていつのまにかヒマな酒屋のツブヤキ君の集会になったんだね・・・残念だ

119 ：ａｌｅｘ：02/06/21 23:38

私は、酒業界の者ではないのですが、質問があってよらしていただきました。
既出かもしれませんが、酒類の税率、原価なんかを教えていただきたいのですが
発泡酒１３０円になりますよね。儲けどれくらいか気になります。
だって５００ｍｌのペットより安いんですよ。もし、普通のジュースぐらいの
儲けを確保するならどれくらいの値段になるのか知りたいです。

120 ：呑んべぇさん：02/06/22 00:16

>119
発泡酒１３５円の利益は３０円位です。
５００ｍｌペットは利益は５０円は取れます。（定価で）
税率低いのに原価はビールと大差ないから、メーカーは儲かります。
でも、酒屋はダメ。でもおいとかないと客から文句いわれる。
べつに発泡酒に依存してないからいいけど。

121 ：呑んべぇさん：02/06/22 00:32

ウチは片田舎の小さな酒屋だけど、全銘柄差額保証してくれたよ。
ここの住人の中にも黙ってるだけで、そうした奴が多いはず。
まったく嫌な業界だね。

122 ：呑んべぇさん：02/06/22 00:51

135円の発泡酒、ケースいくらにした？
うちだいたい2400円代。
スーパーマグナムドライは2280ぐらいにしようと思ってる。

123 ：呑んべぇさん：02/06/22 01:12

ウチも保証してくれたよ！
一軒だけだけど。全部そこから買うことにした。
６月イッパイは！

この夏超えたら発泡酒止めるし。

大体発泡酒のセットって，中元で送ったら失礼なんじゃない？
そんな安物？

124 ：呑んべぇさん：02/06/22 06:43

>>118
前は違ったの?
別にえーやん。ここへ来る自体アンタもひまなんでしょ?

125 ：＞１２２：02/06/22 09:57

純生２２８０
爽快２２８０
タンレイ２２８０
きりっと２３８０
アド生２３８０

本生２４８０

126 ：呑んべぇさん：02/06/22 20:56

ホッピー売ってます？

127 ：呑んべぇさん：02/06/23 14:23

売ってるよん！
最近全然売れないけど。

ハートランドのほうが売れるよ！

128 ：呑んべぇさん：02/06/23 15:09

サントリーから何か貰ってる？
ニッカを大量に扱ってくれないのは何故？

129 ：呑んべぇさん：02/06/23 17:17

>>128
サントリーからＴシャツ
ニッカは売れないから

130 ：呑んべぇさん：02/06/23 17:27

いや、ほんとにニッカは売れないですよ。
味はニッカの方が断然良いです。
でも売れるのはサントリー。
やっぱり値段がお手ごろってのが強いと思いますよ。
でもニッカには安ウイスキーなんて出してもらいたくないです。
あの値段は味の現われだと思っていますので。
美味しいの飲みたいなら高いけどニッカお薦めしますよ。

131 ：呑んべぇさん：02/06/23 17:32

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
サントリーから金貰ってる酒屋さん、日曜もご苦労様です
ニッカは売れないだって(w
味もわからない酒屋風情が偉そうに

132 ：130：02/06/23 17:37

俺？金貰ってるの？
いやホントにニッカは売れないよ。悪いけど。
飲み屋にはニッカ薦めてるけどね。
サントリーは不味いからまずニッカを薦めてる。

味もわからないって俺はニッカの味認めてるじゃん。
客が買っていくのは安ウイスキーがほとんどだよ。

133 ：呑んべぇさん：02/06/23 17:40

ニッカが売れないのは酒屋のせい
サントリーから金でも貰ってるんだろ
じゃなきゃあんなに品揃えに差が出るはずがない

134 ：呑んべぇさん：02/06/23 17:42

アサヒビールの営業さんへ
日曜日にも売れないニッカ製品の営業ですか。
ご苦労様です。

135 ：130：02/06/23 17:46

アホか！サントリーはケチで有名な会社なんだよ！
金？営業を回す金すらケチる会社だぞ！
そんなもん貰えるわけねーだろ！
ニッカばかり並べたら客に安いウイスキー無いですかって真っ先に聞かれるよ！

136 ：呑んべぇさん：02/06/23 17:50

安いのだったらニッカも負けてないと思うけど
安くてカッコイイのてないよね。
サントリーはノベルティの付け方とか本当に上手だと思うよ。

137 ：呑んべぇさん：02/06/23 17:53

ニッカを売ることも出来ない酒屋は潰れて当然
早く店畳んだら？

138 ：呑んべぇさん：02/06/23 17:59

>137
どこの店だって売れてないと思うよ。
あんたみたいな人は工場まで行って涙ちょちょぎらせて飲んでればいいんだよ。

139 ：130：02/06/23 18:06

どうせココにいる奴等はＤＳでニッカ買ってんだろうけどよ。
だからニッカが安いだなんて思ってるんだろうな。
普通の酒屋に入ってみたら買おうなんて思えないくらい高いぞ。
ＤＳで買ってきた方が安く仕入れられる。

140 ：呑んべぇさん：02/06/23 18:12

>>130
ＤＳで安く仕入れてきても売れなきゃしょうがなかんべ？

141 ：呑んべぇさん：02/06/23 18:29

140もアホね。
安く仕入れても売れないの。
高くて売れない。
商売するにはほんとに厄介な商材でしょうに。

142 ：呑んべぇさん：02/06/23 18:37

ニッカ製品はそもそも人気が無いんだから
本生みたいに「工場出荷価格１０００円下げました」
ぐらいのＣＭやれや。

143 ：呑んべぇさん：02/06/23 20:48

最近この板にニッカマンセーな人多いね。もう素人丸だし。
今ごろになって「アサヒに買収されたからもうだめだ」とか言ってるし。

ニッカが売れないのは当たり前。
営業・宣伝する気全く無し。
新規開店の店紹介しても、ビールはアサヒ、ジュースはバヤなのに、
洋酒は案内すらせずにサントリーにとられてる。

あげくに酒屋の売り方が悪いなんて暴言を吐く社員までいる。
過去は知らんが、現在ではサントリーと輸入酒の市場に寄生してるだけ。

144 ：呑んべぇさん：02/06/23 21:08

>143
あの～。この板に書いてあることをマトモに受けると、おかしなことになりますよ。
本当に「ニッカマンセー！」な人間が書いてるのか、「サントリー最高！！」な人が
書いてるのか、はたまた混乱を狙った「うっしっしキリンだよ～ん」な人が書いてる
か、若しくは本当の煽り屋が書いてるか、判別つきませんもの。

もしかしたら、同一人物の可能性も高いですねぇ。

145 ：呑んべぇさん：02/06/24 01:21

誰が書いててもいいよ
ニッカが売れないのは本当だし、それが俺たち酒屋のせいではないことも本当

146 ：呑んべぇさん：02/06/24 01:51

↑　その理屈だと，売れるのも酒屋のせいではない事になるね。

147 ：呑んべぇさん：02/06/24 01:57

どっちにしろ，ウイスキーなんて売れないよ―！
先日アサヒの営業がキャンペーンに来たけど。
大体いまどき呑み屋でウイスキー飲むかー？

サントリーは２重価格で嫌いだし，竹鶴さんの本読んでるから，
ニッカ党！でも売れない紋は売れない。需要がないよ！
タマに買いに来ても高くて怒られるし。

って書くと，潰れろっていわれるんだろうかど，
地酒ワイン焼酎売ってる(しかも売れてる)から、大丈夫なんだな！

148 ：呑んべぇさん：02/06/25 00:10

そう、ウイスキー売れない。
だからこそ、売ろうともしないニッカはだめ。

149 ：呑んべぇさん：02/06/25 03:13

お前らニッカが売れないのを会社のせいにするな
お前らの商売の仕方が悪いんだろ？
そんなに商売下手なら自販機でも置けばいいだろ
売れるものだけ売るんならそれで充分だ
ニッカは美味い、ﾁｮﾝﾄﾘｰは糞だ
そんなことも消費者に教えられないお前らも糞だ

150 ：呑んべぇさん：02/06/25 09:36

↑煽り無視でお願いします。

151 ：呑んべぇさん：02/06/25 11:16

>>149
そんなこと消費者に教えてどないすんねん。
酒屋も商売でっせ。

152 ：呑んべぇさん：02/06/25 13:02

ﾁｮﾝﾄﾘｰ売ってる店は糞だ
偽アルコール足した酒を売りやがって！
だから潰れるんだよ（ｗ

153 ：ニッカ板住人：02/06/25 13:27

↑煽り無視でお願いします。

154 ：呑んべぇさん：02/06/25 13:45

ニッカ板の人間がここに来るな。
お前達がここを荒らしてるんだろ？
ニッカなんて売れない酒呑んでるのはお前達の勝手だ
俺達酒屋は売れる酒を売る
宣伝もしないで売れると思ってるニッカには正直ウンザリしてる

155 ：呑んべぇさん：02/06/25 13:49

１年後廃業に300カノッサ。

156 ：呑んべぇさん：02/06/25 14:13

はいはい、相手にしないでね。煽りの思う壷。

157 ：呑んべぇさん：02/06/25 16:20

ニッカも売れないようじゃ廃業だろうね(w

158 ：呑んべぇさん：02/06/25 16:55

ていうより、もうウィスキー売れないんだから、しゃーないな
バー行っても白物ばかり飲んでるし
まぁたまに自分に酔った奴が、マスターアイレィってピーティーでいいね、
なんていってるのも見るけど

159 ：売れない商品の話題はもういいじゃん！：02/06/25 18:29

そう言えば，純生に『明日のジョー』人形がついてるって本当？？

アド缶，また下がったし。

160 ：呑んべぇさん：02/06/25 18:34

>159
え？いつから？

今日、DGN客がアド缶お買い上げ時
『○ニクロTシャツはなんでよこさないんだ』
と怒鳴る。
・・・・意味がわかんなかった、一瞬。
販促でついてると思い込んでらっしゃったのね。

161 ：呑んべぇさん：02/06/25 23:04

アド缶／次回分かららしいよ。→１２５円

純生のジョー付き→コンビニ限定

162 ：呑んべぇさん：02/06/26 12:29

酒屋はニッカ党に敗北しました
黙ってニッカ売ってれ

163 ：呑んべぇさん：02/06/26 15:45

↑ニッカを装ったサントリ社員

164 ：呑んべぇさん：02/06/26 16:00

両方来るな！ヴォケ！

165 ：呑んべぇさん：02/06/26 21:12

もう、発泡酒の置き場ないよー

166 ：零細酒屋：02/06/27 01:19

淡麗の仕入価格が極生より安くなってしまった。
ナニ、コレ。

167 ：呑んべぇさん：02/06/28 01:16

かと思えば，一番樽生が足りない(～～)
発泡酒以外のニーズはかなりあると見たが・・・。

168 ：村の酒屋：02/06/28 01:57

本生350缶１ケース\2380って
店頭発表してありました。
どのくらい儲かりますの？
発泡酒でもリベートでるよねっ！！

169 ：呑んべぇさん：02/06/28 13:34

KLCは￥２２８０で広告打ってたけど
いくらぐらい儲かるのかな～。

170 ：呑んべぇさん：02/06/28 13:47

サントリー、チューハイも期間限定で10円値引き

主要コンビニエンスストアで缶入りチューハイの全製品を10円引きで販売する
7月2日から8月18日までの期間限定だが
コンビニの販促策では異例の約七週間という長期間の値下げになる
(日経新聞)

寿屋の缶チューハイと発泡酒の新規仕入はヤーメタ

171 ：下町の酒屋＠二代目３６歳：02/06/28 18:58

１６８さんへ、うちは発泡酒５００も３５０も値引き１８０円です。
ＫＬＣってどうなんすかねぇ。ＦＡＸやＤＭはよく届くけど、問屋の言う話では、仕入れの単位が６パレット！！
ってうちの店が埋もれるような単位…。
やってる人の裏話聞きたいなぁ。

172 ：呑んべぇさん：02/06/28 18:59

６パレットって何ケースになるんだ？？

173 ：呑んべぇさん：02/06/28 19:44

６×６４ケースです

174 ：172：02/06/29 02:28

>173　さんくす！勉強になりましたm(_ _)m

175 ：呑んべぇさん：02/06/29 23:34

>>ALL
よくつぶれずにやってますな～
まあ、ほかに転職しようにもろくに資格も知識もないので
できないだろうけど（W
せいぜい、免許にあぐらをかいてた時のもうけを食いつぶし
てくださいな。

問屋はあんたたちはとっくに見放してるよ。
１００円のリベートのことでもりあがってくださいな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

176 ：呑んべぇさん：02/06/30 00:59

175は自分の事だろ
潰れた問屋の営業ｏｒ酒屋だな（藁
かわいそうに、仲間がほすいんだね・・・

177 ：のんべ：02/06/30 05:00

＞all
発泡酒やカンチューの価格で口泡飛ばすなよ。
酒屋は免許制を恋しく思う、
問屋は特約でエバリ散らしたし、
メーカーはウソ八百並べて散々儲けたぢゃないか。

あんな日配品でマージン出すのは昔話だろ？素直に認めろよ。
10年前の４分の１のマージンだろ？今は。
こんなので口論するのはバカげてる。国産のビールメーカーも
このままの市場ぢゃ行く末は知れてるって感じてるだろになぁ。

参採なんて過去の遺産で食ってるんぢゃないの？
朝陽はあせってドライの儲けを企業買収して資本の蓄積しようってのは
銀行家らしい発想だけど元々酒の売り方知らないしね。
奇凛に至ってはやる事スベテ裏目。

こんな輩には付いて行けないよ。酒屋としてはお付き合いするだけ、が本音。
下らない値下げ競争なんて無視だな。ばかどもがっ！一回地獄見ればいいんだよ。

178 ：呑んべぇさん：02/06/30 07:02

またニッカ信者かよ
ニッカ製品は売れないんだよ
それは酒屋の責任じゃない
会社の体質が問題なんだよ

179 ：呑んべぇさん：02/06/30 09:57

>>178
コンビニやスーパーじゃないんだから…
売れないんじゃなく、よう売らないと言いなさいｱﾌｫ

180 ：呑んべぇさん：02/06/30 15:45

ニッカの営業にやる気が無いのに、なんで俺が売らなくちゃいけないんだよ
売らないんじゃない、売れないの、わかる？
置いても売れない
メーカーに努力が見られない
これからはネットで細々と売っていけばいい

181 ：呑んべぇさん：02/06/30 17:24

>>180
メーカの努力ではなく、アンタは努力してんの？
ニッカが差別化商品とはならんだろうけどアンタは
何か努力してんのか？
メーカのせいにするなｱﾌｫ

182 ：呑んべぇさん：02/06/30 19:33

オレ178じゃありませんが、ここでひとこと。
はっきり言って「ニッカ売る気がありません！」（きっぱり）

183 ：（ﾟдﾟ）ｴﾘﾝｷﾞ：02/06/30 19:36

ニッカはマジで売れない。
ちなみに俺は酒売ってる身です。
ニッカは定番酒になれなかった。
だから売れない。
それなのにニッカ党は頭堅いのが多いみたいね。

184 ：呑んべぇさん：02/06/30 22:02

＞メーカの努力ではなく、アンタは努力してんの？

そりゃ、販売店は「売れるもの」に力入れるでしょ。

185 ：181：02/06/30 22:31

>>184
>そりゃ、販売店は「売れるもの」に力入れるでしょ。
違う！！
売れてるもの。
売れるものを作ろうとしない。いや、探すこともできないか（藁

186 ：呑んべぇさん：02/06/30 22:35

>売れるものを作ろうとしない。

・・・・コンサルタントの常套句に聞こえるが。

187 ：181：02/06/30 22:41

>>186
コンサルタントぢゃないよ。
そんなことより、有能な酒屋さんたちよ、反論を聞かしてくれ。

188 ：呑んべぇさん：02/06/30 22:51

>有能な酒屋さんたち

では、あなたにとっての「有能」とは？

189 ：有能な酒屋です　なんてね：02/06/30 22:53

ニッカや発泡酒に興味なし。したがって反論もなし。
酒屋だからって置かなきゃいけないの？それ？
ウチにしかなくて儲かる物売ってます。

サントリーは個人的に嫌いだし。

190 ：呑んべぇさん：02/06/30 23:01

鬼女板覗いてみ。
財布握ってる方の「一般消費者」が
ナに飲んでるか分かるから

191 ：呑んべぇさん：02/06/30 23:03

>190
どんなもの飲んでるの？

192 ：181：02/06/30 23:06

>>189
の　う　り　ょ　く　の　あ　る　さ　か　や
それより反論は？

>>189
いいねえ～
>個人的に嫌いだし

193 ：呑んべぇさん：02/06/30 23:11

>181
何で「酒屋の主人たちに・・・」スレできかないの？
あっちのが釣れるよ

194 ：181：02/06/30 23:17

>>193
そんなのあるんだ。そっち行く。
ここはつまらん。能なしばっか。
反論できねえやつばっか。

195 ：呑んべぇさん：02/06/30 23:19

>194
おしえてくれよ～
キジョ板って人でなしなこと書いてあるから読むの嫌なんだ。

196 ：呑んべぇさん：02/06/30 23:24

ひとでなし・・・
藁！
行ってみなって。＞195

197 ：195：02/06/30 23:29

キジョ板でキッチンドリンカーがワンカップ６個開けたとか書いてるの読んだじょ･･･
こぇ～

198 ：呑んべぇさん：02/06/30 23:43

反論、反論ってあんたが何が言いたいのか判らんが？
すまんが教えてくれ。

199 ：195：02/06/30 23:54

ワンカップをたくさん置けってことでしょ

200 ：198：02/06/30 23:58

なんだ、そんなことだったのかぁ

201 ：呑んべぇさん：02/07/01 00:00

＞195．198
おいおい♪（藁

202 ：呑んべぇさん：02/07/01 01:03

ようするにサントリー嫌いの糞ニッカ信者だろ？
こういう奴構っても店は儲からない
ニッカなんて売れないから置かないって
シードルくらいだな

203 ：のんべ：02/07/01 03:10

＞202
ああ、そういう話ね。
違うようで同じレベルの低さだね。
だいたい酒屋で従来の問屋から仕入を
継続しようなんて考えてたらダメでしょ？
共同購入制なんて下の下の策だしさぁ。
生き残るのは・・・わかるよね。

ニッカかサントリかで選択なんて悲しすぎ。
もう止めたら？

204 ：呑んべぇさん：02/07/01 11:31

そうかな、今時ニッカなんて仕入れるのは馬鹿の仕業としか言いようがない
まともに商売をやる気があるなら、ウイスキーは贈答用と捉えるべき

205 ：マクロの話しよりミクロの話しようよ：02/07/01 11:43

そうかな？ウチなんか贈答用でも地酒かワインしか売れないよ！
いまどきウイスキーなんてなぁ？

ニッカもサントリもどうでもいいけど。
スピリッツより売れないぞ！
ウイスキーの話題する自体、時勢から外れてるような気がするが・・・。
そんなのよそでは売れてるの？

しかしニッカ信者なんてはじめて見た。
祖母が竹鶴さんの知りあいだったらしから，
好意的に見てきたけど，なんかいやになった・・。

『～よりミクロ』って書くと，必ずミクロマンの話するやつ食いついてくるんだろうな(笑

206 ：呑んべぇさん：02/07/01 12:23

誰がニッカ信者なの？
どのレス読んでもニッカの信者らしい人いないけど。
話題すり替えか？

207 ：呑んべぇさん：02/07/01 21:47

ageたいのは、売り上げだっちゅ～の！！

それはともかく、ニッカ…。フロム・ザ・バレル、ピュアモルト、置いてあるけど、一本ずつ。しかも置き場所が無く。
一列にして、並べてある。

208 ：呑んべぇさん：02/07/01 23:25

黒の５０。

ハイニッカ。

なんてのがあったなぁ～

209 ：のんべ：02/07/02 02:13

＞204
あのさぁ～、ハードリカー売れないって言うけど
贈答用にしちゃったのは参鳥でしょが。
趣向品っていうのを全く無視した訳だよ。

おそらくShopでしょ？参鳥も独立系を無視してる
方針なんだから酒屋も赤の他人のフリで付き合えば
いいのよ。ニッカも俎上だが同様。竹鶴なんて売れれば
オールドと同じ末路だよ。

国産のウイスキーメーカーなんて一回潰れればいいんだよ。
笑い事ぢゃないよ。だいたいウイスキーメーカーがワイン
の輸入イニシアチヴを握ろうなんてオシが強すぎる。
身の程知れ！って～んだよ。
ワインやモルト、輸入ビールなんてこいつら（大手）
頼らなくってもやって行けるよ。問屋も同罪だぞ。

210 ：呑んべぇさん：02/07/02 03:27

>>206
ニッカ信者が来てるな
ハードリカーは本当に売れない
うちで辛うじて売れるのはサントリーの山崎と膳（これは丸氷のせい？）
ニッカは本当に売れない
しかも営業もやる気無し
サントリーはＣＭも一生懸命だから何とかなってるか

211 ：呑んべぇさん：02/07/02 12:42

もうニッカvsサントリの話はつまんない

212 ：呑んべぇさん：02/07/02 13:44

ウイスキーで売れるのはニッカだけ
売れないのはﾁｮﾝﾄﾘｰ
なぜなら偽物だから

213 ：呑んべぇさん：02/07/02 16:53

サントリー２００２年版製品一覧表見ました？
720ｍｌカクテルシリーズ６品になり、ヘルメス系も随分減りました。
おまけにハーゲンダッツやるみたいで・・・
お～いサントリよどこへ行く～

214 ：呑んべぇさん：02/07/02 18:23

千葉の酒販店の辰巳屋と黒田が合併したとの話しあり。詳細求む。

215 ：呑んべぇさん：02/07/02 18:26

湿気が多くて、ケースの箱がふにゃふにゃだよー！

216 ：呑んべぇさん：02/07/02 20:06

205さんに激しく同意(+_+)

217 ：呑んべぇさん：02/07/02 20:07

ゴメン２１５でした。m(__)m

218 ：呑んべぇさん：02/07/03 00:08

ニッカ、ニッカと騒いでるのは素人だけ。
以降は放置で行きましょう。

219 ：呑んべぇさん：02/07/03 00:23

キリンの樽生サーバーが入ってこない。
最近の少し売れるとすぐ欠品。
でもコンビニにははいるんだろうな～

220 ：呑んべぇさん：02/07/03 00:55

樽生サーバーが一般店に回るのは７月下旬との観測。
しかし器具に不具合が多く発生してる、との裏ネタ
もある。

221 ：呑んべぇさん：02/07/03 01:01

発泡酒の酒税が値上りしたらど～なんのかねぇ？
時期にもよるけどメーカー側はどんな対応すんのか
見物でもある。

222 ：呑んべぇさん：02/07/03 01:02

結論からいえば賛成だな。

223 ：呑んべぇさん：02/07/03 15:06

次はビール味の缶チューハイだな

224 ：呑んべぇさん：02/07/03 16:21

>>223
もうかなり前に一度出たと思うけど・・

225 ：呑んべぇさん：02/07/04 01:23

>>221
来年の春には上がるよ！
メーカーもそんな事は百も承知でバカげたシェア争いやってんだよ。
承知というより裏で国税庁と話しが着いてるんじゃないかな。

226 ：呑んべぇさん：02/07/04 10:21

梅雨の季節でうっとうしいですねー。
うちのエリアでは業務用空樽盗難事件が勃発。
若いアベックが軽四輪に乗って酒屋に来店、Ｍｒマリックさながらに車の中から
空樽を何個も出して買ってくれとのたまうそうです。
そのアベックの言い分はこうだそうです。
「キャンプとかパーティーを何回もしていて今回引越したんだけどこの空樽も
持ってきちゃったんで引き取ってもらえませんんかね？」
つまり、昔子供が駄菓子屋のコーラのびんをパクってお金に変えてた大人版。
じゃあ樽だけでサーバーどうしたん？うっと～し～。　

227 ：呑んべぇさん：02/07/04 12:32

ギフトシーズンですね！皆さんはビールギフトは幾らくらい
条件もらってるんでしょうか？

228 ：呑んべぇさん：02/07/04 14:21

>226
あ～似たようなので空瓶買ってくれ！ってのあるなー。

229 ：呑んべぇさん：02/07/04 22:44

>>227
売りもしないのに条件か。
まるで古事記だな。

230 ：>>227：02/07/04 22:59

別に条件出てないよ。
売れないし。

宅急便代こっち持ちで，さらに値引きなんてばかばかしくて。
近所にそうやってる店があるんで。
そいつらに任しときゃいいんじゃないの？

それよりじぶんちにしかなくて，利益ばっちりのやつ売ろうよ。
古事記扱いされてまで売るものじゃないよ。(ちなみに２２９ではないよ)

今日一日で焼酎１２万円売れたよ。(全部現金で)
そのうち７万円が店売りで，皆素人さんがばらでだよ。
やれば売れるよ。がんばろうよ。

がんばる方向間違えちゃダメだよ。
九州なんて超割とかで行けば安いもんさ。

231 ：２２９：02/07/04 23:09

今、230がいい子と言った。
おい、227。見習え。

232 ：>：02/07/05 22:39

銀河高原てつぶれたの？？

233 ：呑んべぇさん：02/07/05 23:12

>>232　銀河高原高原ビール？

234 ：呑んべぇさん：02/07/05 23:18

どうやら　潰れたらしい
http://www.asahi.com/business/update/0705/006.html
発泡酒のおかげで地ビール危うしだもんな
特にプレミアム系で値段の高いの造ってるところは
越後ビールも安いの造ってるし

235 ：呑んべぇさん：02/07/05 23:32

　販売は継続するみたいだし、本体自体は問題ないみたいね。

236 ：呑んべぇさん：02/07/06 20:48

中元なんてやってるのか。
デパートの配送も暇そうだぞ。
土日だってのに中途半端な安売り店は閑古鳥だぜ。
ま、うちも零細酒店でお寒いが。
他で忙しくなちゃってます。
もう、酒屋とは呼べないぐらいの比率になってきた。
これはこれで食べていくには仕方ねえな。
発泡なんかより焼酎が売れるように勉強中。
ではさらば。

237 ：呑んべぇさん：02/07/07 11:15

今年は中元より御仏前が多い。

238 ：呑んべぇさん：02/07/07 17:09

はじめまして。先輩方にお聞きしたいのですが、
清酒メーカーの中で黄桜はどういう位置つ``け
なのでしょうか？また他メーカーに比べて
黄桜の強み、弱みなど、どんなちいさなことでも
いいのでご意見聞かしてください。

239 ：呑んべぇさん：02/07/07 17:15

黄桜「ＤＱＮ」が売れ筋

240 ：呑んべぇさん：02/07/07 17:24

>239 却下です。

241 ：呑んべぇさん：02/07/07 18:24

サッポロビールって札幌ビルでもあるだる、恵比寿ガーデンプレイス
の大こけで大丈夫なのかな

242 ：呑んべぇさん：02/07/07 19:08

○桜は清酒業界の異端児です。
価格構成も他社とは違います。
問屋の益率が高いです。
関東ではそれなりに売れています（いました）が
今は知りません。DQNも売れなくなりました。
会社の社風は人を人と思わないところがあります。
よく人がやめる会社です。保守的なこの業界では珍しい会社です。

243 ：呑んべぇさん：02/07/07 22:13

>242 ありがとうございます。
非常に参考になります。
そうなんですか、、、、
異端児というのはどのような点で
そう思われるのでしょうか？
価格構成は他者に比べて安く
消費者に近い企業ということなのでしょうか？

244 ：呑んべぇさん：02/07/07 22:41

>>238
○桜は、月○冠などと同様に品質重視派で、革新的な発想も
見受けられます。中尾彬のＣＦもよく見ますね。
弱みとしては他社より条件が出ないので、条件の乱用を続ける
競合他社に売り負けてしまっている所かな。物はいいだけに惜しい。
条件使えない分だけ営業は他社より提案力が問われるなど
厳しいようで、それ故に辞める人も多くなるそうです。

245 ：　：02/07/07 23:21

>>238
イエローチェリーの強みでもあり弱みでもあるのは
販売が関東に極端に偏重していることですね。
他のNBメーカーも攻めている首都圏市場なんで
押され気味なのは否めない模様。
しかし、経営資源を集中しやすいともいえます。
でも、今の商品販売状況だったら正直厳しいかなとも
思われます。

246 ：呑んべぇさん：02/07/07 23:40

＞２４４、２４５　
ありがとうございます。ホント参考になります。
２４４さんのおっしゃてる条件とはどのようなものなので
しょうか？

247 ：呑んべぇさん：02/07/07 23:49

条件とは、値引きの事でＲ～。

248 ：244：02/07/08 02:18

>>246
条件とは247さんも言われてる通り値引き金額、
つまりメーカーが出す拡売補助金のようなものです。
メーカー側とすれば条件を出せば利益が減るので、
条件は出さないに越したことは無いと思いますが、
現在の価格訴求の市場を考えるとある程度の条件は
必要となってきます。まあ簡単に言えば金を使った
シェア争いです。

246さんは清酒業界に関心がお有りですか？
清酒業界の見通しは決して良くありません。

249 ：呑んべぇさん：02/07/08 02:33

清酒業界は救いようないよ。
「美味い酒は高くつく」と言えないんだからな。
利益商材の低価格酒でも安売の商材になれば儲け
なんて期待できない。ま、こうなったのも仕方ないけどね。

250 ：呑んべぇさん：02/07/08 02:38

この厳しい酒造業界の現状を
打破する為にはなにがひつようなのでしょうか？
やはり消費量をあげる為に若年層、特に若い女性に
清酒に関心をもってもらうということなどですか？
それともシステム自体が老朽化して、今の時代に
合わないのでしょうか？

251 ：呑んべぇさん：02/07/08 22:50

私も業界に入る前は短絡的に250さんのように考えてました。
でも、口でゆ～のは簡単。なかなかうまくいきゃしませんね。
250さんはどうやら業界に春から足つっこむ人ですね？
まあせいぜい頑張ってください。

どうでもいいけど、○桜は私が受けた印象ではめっちゃくちゃ男尊女卑だったので
かなり嫌いです。ごめんなさい。

252 ：呑んべぇさん：02/07/08 23:11

>>250
以前、低アルコールのお酒や色を付けた清酒など発売
されましたがまったく売れませんでした。所詮、蔵元
というのは妙な見栄みたいなものが蔓延っているので
過去の栄華を忘れられず、いつかは時代のほうが自分
たちに向かってくるとでも思っているのでしょうか？

どうでもいいけど、２Lの酒パックのアルコール度数
を１．８Lより低くするのはいただけません。あれは
消費者を騙していますよ。

253 ：呑んべぇさん：02/07/09 03:16

＞２５０
若年層の清酒離れは止めようのないことだと認識することが大事。
これまでもそういう層を狙った商品がかなりあったが成功した商品は皆無。
それよりもう少し上の年代を狙ったほうがいいと個人的には考える。この市場はもっとコアな市場になると認識すべき。
また女性向＝低アルコール　みたいな安易な考えを捨てること。
システム自体も腐りきってるが、お酒がどんどん売れてた時代の感覚が抜け切れていない。
ただ若い人は相当な危機感がある。その点には期待できますよ。あなたも含めて。

254 ：呑んべぇさん：02/07/09 04:45

というかだな、旨い酒は高すぎて手が出ない、日常で飲めない。
飲酒原体験の白木屋とかで出す安い酒は不味すぎて印象悪い。

こんなんで、どうやって業界シェア拡大するんだ？

ちなみに、黄桜は業界の中でも古～い体質じゃないかな。
ある卸の中元決起大会だかなんだかで、自己紹介のときに黄桜さんの営業が
「○○！これから御社の御商売繁栄を願って、なんとか(忘れた)飲みをしまーす！」
と、おもむろにビールジョッキだったか、どんぶりだったかになみなみ注いだ
酒を一気に飲み干してたよ。側にいる上司だかが囃し立てて。
ああ、まだこんなことやってんだな、と周りは呆れてたけど。
おおかれすくなかれ、酒の業界はそういうことも有りなんだけど、それにして
もあれは衝撃だったな。

255 ：呑んべぇさん：02/07/09 10:53

どんぶりメシいっき食いのほうが良い。（米つながりという事で）

256 ：呑んべぇさん：02/07/10 00:31

>>253
システムがが腐りきってるって、どーゆーことよ？
会社内のってこと？メーカー－卸－小売りっていう流れのなかの？
会社内のシステムは、ＮＢはそんなに腐りきってはいません。
世間一般の会社とおなじレベルです。

ただ、過去の栄光にすがっているっていうのはあるけど。
特に、年寄り連中。やつらはほんまぼやいてばっかり。
ぼやく前に仕事しろっちゅーねん。俺等に期待してるやと？
お前等がしっかりせーへんからこんな状態になったんちゃうんか！！

あと、日本古来の伝統的なものを扱っているということで、
よくいえば誇り、悪く言えば、固定観念みたいたものはあります。

257 ：呑んべぇさん：02/07/10 00:54

○桜に限らず清酒メーカーはどこも古い体質が残っていますね。
しかしその古い体質を作っている人間の中にも、さすがに自分が
古いやり方しかできてないという事態を把握している人はいます。
ただ発想が固定化されてしまってるので、実際どうすれば変われ
るのかということがわからないのです。
だから多くのメーカーでは、今の若い世代に変革してくれることを
期待しているというのも事実です。変わろうとはしています。

258 ：呑んべぇさん：02/07/10 01:29

若社長の○鶴なんかは良い方向に向かうのではないかい？

259 ：呑んべぇさん：02/07/10 02:15

何故に、そう思う？

260 ：呑んべぇさん：02/07/10 12:30

そりゃ,自分の会社の社長ですからね。
それくらい,期待したっていいでしょ？

261 ：呑んべぇさん：02/07/10 17:10

>260
あの東京支社にある棚割りシステムはなかなかのものだ。
小回りは効くし、アウトプットもキレイだし。
なにより、バイヤーの支持を得ているトコが素晴らしい。

262 ：呑んべぇさん：02/07/10 20:37

発泡酒メ-カ-の札幌が秋の限定発泡酒を発売
売りは、世界初海洋酵母を使用したこと。
発売は、8月20日350ml 150円　500ml 200円
この後は、久しぶりの限定ビ－ル「冬物語」か?

263 ：呑んべぇさん：02/07/10 20:41

かいよう・・・酵母？
不勉強なのでわかりません。
・・・なに？

264 ：呑んべぇさん：02/07/10 21:13

あー海と大地のやつですね。
海から採った酵母と専用栽培した何とかをどうのこうの･･･
現物見ましたがどうなんでしょう･･･

265 ：呑んべぇさん：02/07/10 22:01

海洋酵母使うとどう違うの？
ってゆ～か一般人酵母の違いさっぱりわかんないし。
そもそも酵母の違いでは味に差は出ないんじゃないの？
せいぜい香りとか・・・？違うんですか？？？

266 ：呑んべぇさん：02/07/11 14:19

昨夜、ＷＢＳ（ｻﾎﾟﾛ提供入ってる）でやってタネ＞海洋酵母を使用発泡酒
レポーターの娘が『違いがあまりよくわからないのですが・・・』
見たいな事言ってたのには笑った。
最初はものめずらしさで買うかもだが、リピーターつくかなあ？
試飲缶回ってきた人、感想よろしく

267 ：呑んべぇさん：02/07/11 14:44

今夏のギフトは何故か仕切りが１０数円あがっている？

268 ：呑んべぇさん：02/07/11 15:15

＞266
今日来たヨ。
ただいま冷蔵庫の中。
＞267
缶ビールギフトは特に中の商品計算するとバラバラ。
いい加減なもんすよ

269 ：呑んべぇさん：02/07/11 19:17

>>265
>そもそも酵母の違いでは味に差は出ないんじゃないの？
ビールは知らんが清酒なら酵母によっての味の違いは出るぞ。

270 ：呑んべぇさん：02/07/11 22:48

サッポロってまだあったの？ふ～ん。。

271 ：呑んべぇさん：02/07/12 02:39

○関のワールドカップ開催記念（？）の日本酒が売れなくて困ってます

272 ：呑んべぇさん：02/07/12 03:19

ばか！
あの名門のヤスダなんかつぶれちまったんだゾ！！

273 ：呑んべぇさん：02/07/12 03:39

名門のヤスダってなに?

274 ：呑んべぇさん：02/07/12 09:29

>>271
　美空ひばり　記念ボトルも残っています
　石原裕次郎の二番煎じは所詮無理　柳の下の
　ドジョウは死滅しました。

>>265・269
　アサシの本生が発売時　海洋深層水を使って
　スタートダッシュしたよね。これの二番煎じ
　とちゃう？かな？？恵比○の会社は迷低しとる
　いよいよ一人負け・・・

275 ：呑んべぇさん：02/07/12 10:12

＞274
ご愁傷様でございます。
当店では昨日ようやく最後のひばりを１９８０円で始末いたしました。
うちもご愁傷様か・・・

276 ：呑んべぇさん：02/07/13 00:05

>271
確かに○関のワールドカップ清酒は残ってるのを
良く見ます。頑張って下さい。

277 ：271：02/07/13 01:53

もちろん美空ひばりボトルも残ってます。

278 ：呑んべぇさん：02/07/13 13:29

結局ここ見てて思ったけど、古いシステムがだめ、会社の
年寄り連中の考えが古い、若い人間に期待。
具体的にどこをどうしていけばいいのかが議論されてませんが
現場で働いてる方ならではの肌で感じる危機感などありまっか？

279 ：呑んべぇさん：02/07/13 17:57

このままじゃダメ！ってゆ～危機感はあるのですが
ＮＢといわれる清酒会社みんなでこの調子だからまあいっか？という感じの所が
あるような気がします。
消費者が「清酒を求めてる」ということは一般的に今の時代にはないので
ビールや焼酎のように、消費者にとって身近な嗜好品（特にビールは欠かせないものになっているでしょう？）に
なるにはどうしたらいいかということを考えなければ将来はないのかもしれません。

私は純粋に日本酒が好きだから売りたい、もっとたくさんの人に飲んでほしいと思って
今の業界に入りましたが、他の人はどんなものなんでしょうか？

280 ：呑んべぇさん：02/07/13 22:38

>>265
海洋酵母は海から分離した酵母です。
特徴は塩分耐性があるくらいで
特に素晴らしい特徴があるわけではありません。
ワインに使用して売れたから今度はビールでも
やってみるかっていう考えなんでしょうね。

間違っても海の香りなんてしませんから。
ワイン飲んでそう言ったやつがいるんですよｗ

281 ：あんころ餅の蜂蜜がけ：02/07/13 23:26

車買ってくれるって言うから入りました。
１０年くらい前はそういう人多いのでは？

あの頃，後継が居ないって騒いでいたもんね。

見込みが甘かった。まさかホントに免許自由にするとは！
もう１０年くらいかかると思ってた。

今はニッセンの取次ぎや洗濯物の取次ぎしてます。

今，国会議員の下村はくぶんとかが中心になって
９月の抽選延期しようとしてるって聞いたけど，
誰か本当のとこ，知らない？？

282 ：呑んべぇさん：02/07/14 01:17

清酒が不調なのは、業界の古い体質やシステム・価格なんかも原因
としてあるでしょうが、それよりも、経済酒だろうが大吟醸だろうが、
清酒という飲料のあの味や香りそのものを旨いと感じる味覚を持ってる
人が減ってきているのではないかと感じます。

特に若年層などは昔の人とはだいぶ異なる食文化や環境の中で
育ってきたのでそういった感覚の変化もあるのではないでしょうか。
まあ元々清酒はビールのように万人受けするものじゃないとは
思いますが･･･。ということは絶望的なのか！？

283 ：呑んべぇさん：02/07/14 02:02

女性向といって低アルコールに向かうのは違うと思う＞日本酒
CMがおっさん向けばかりなんで、つきにくいと思う若年層

284 ：呑んべぇさん：02/07/14 12:23

>283 女性向き＝低アルコールというのは
あもりに短絡的ですか、、、
ならば女性向きのお酒とは
一体なんでしょうか？

285 ：呑んべぇさん：02/07/14 12:33

キレイな瓶で女性を確保しようともしているよね。
外見だけ考えていてはダメでしょう。

低アルコールに賛否はあるだろうけど
タバコでも軽い物が出てから女性や若い人でも気軽に吸っている。
軽い物を出すのは安っぽく見えるかもしれないが悪い事ではないと思う。
シェアを拡大する為には気軽さというものは外せない。

ＣＭがダサいというのはうなずける。
大体がつまみ片手に飲んでるだけ。
これでは美味さが伝わらない。

286 ：呑んべぇさん：02/07/14 13:08

＞２８５　やはりCMは大きな鍵を握るのですか。
今、若者向けのCMって皆無ですね。
ただ、若者向けに特化したCMを流すと
従来の酒好きの親父さんは若干離れるんですよね？
あんまり酒好きの親父さんはCMがどんなんであれ
関係ないような気がするのですが、、、
老若男女問わず惹きつけることができるような
CMが一番ということですね。

287 ：呑んべぇさん：02/07/14 13:21

素人考えでスマソ。今度小売の規制がゆるくなって、
誰でも酒の販売のチャンスはあるんですよね？
それならメーカーさんは酒を提供する場所が増える
ということでホクホクではないのでしょうか？
コンビニでもほとんどの店舗が取り扱うようになって
、供給する場所が増えるように思うのですが。

288 ：呑んべぇさん：02/07/14 14:32

チャンスはあるけど資金が無い。
結局、大きな所にしかチャンスは無い。
酒屋さんの肩身だけが狭くなります。

289 ：呑んべぇさん：02/07/14 14:38

供給する場所が増えても全体の消費量が変わらなければメーカーにとっては旨みはないでしょう。
消費量がそのままで販売店が増えただけでは、ややもすると価格競争による商品単価の下落をまねかないとも
限りませんし。
てゆうか小売の立場からすると規制緩和して簡易酒税報告書がなくなるだけでも嬉しいな。
酒専門じゃないからコンビニで扱いだしてもこまらないしね。

290 ：呑んべぇさん：02/07/14 14:40

＞２８８，２８９
中、大手にはチャンスと捉えることもできると？

291 ：呑んべぇさん：02/07/14 17:10

>>287
自由化されると、当然他店鋪展開しているGMSなりCVSなりも酒を売られます。
しかし、そういう組織小売業というのは、棚割に入らないとどんなに良い商品
でも売りません。じゃあ、どんな商品が入るのかというと、どうしても益率が
良い商品が入るわけです。酒も自由化によって一般飲料化する、といわれる理
由です。

で、組織小売業はチラシなりで露出したり、価格も街の小売屋さんよりも優位
なので、普通の小売屋さんは立ち行かなくなるんです。

そうすると、売場はそういう価格に関係ない特殊な酒を扱う特化店か、組織
小売業に集約される、と考えられますね。結果として、全体の売場は少なくな
り、いままでなんとか頑張ってきた蔵元の相当数が潰れます。

最終的に、私は伝統工芸的な技術の伝承を担う蔵と、マスに対して廉価な商品
を担う蔵の二極化するんじゃないかな、と思いますです。これが良いことなのか、それとも悪いことなのかはわかりませんが、そういう傾向になるであろう
という事実は動かせません。

292 ：呑んべぇさん：02/07/14 22:09

女性や若年層のために低アルコールな清酒はすでに昔出ましたよね。
ワインが流行った後に、「赤い清酒」なんか造ってたけど、
昔からの清酒ファンからしたら明らかに邪道！ってことで
そういうことするならＮＢの酒はもう飲まん！地酒や～！みたいな感じだったような気がします。

大体、女性＝低アルコールってどうよ？！
皆様の周りの女性はそんなにかわいらしいのですか？
女の子だって酒強い子、いっぱいいますよ。
焼酎飲んでる人はどうなんですか？

シェア広げるのなんかまだ次の段階の話。
今はシェアの維持すらできてないんですから。

まあお洒落じゃないというのはよくわかります。
パック酒はダサい！！！
一升瓶なんて、昔の酒乱おやぢが一升瓶抱えてくだまいてるイメージだし。

でもお酒好きなんです。
だから頑張って売っていきたいんです。。。

293 ：呑んべぇさん：02/07/14 23:44

むしろ女性は『少しずつ沢山』ってのが好きなんでは。
飲食店のレディースセットってそんな感じじゃないですか？

若年層はめんどくさいの嫌がりますから
手軽に口にできるものがいいかもですね
若い男の子のほうが甘党率高いですし

294 ：呑んべぇさん：02/07/15 01:04

今日奈良まで　ある酒蔵の見学に行ってきますた。
あの有名な蔵がどんなとこだかドライブがてら…。
地味～なところで、わかりやすい看板もなく回りは田んぼだし
探すのたいへんですた。
こ綺麗なかんじを想像していましたが、実際は古くなにかしら廃れている
かんじも見うけました。
なぜかきったないビール瓶のケースがみえたり、そのよこには高級外車が…
しかし酒の空き瓶の置き場はきっちり種類ごとにやまのように積まれていました。

295 ：呑んべぇさん：02/07/15 17:10

サントリーよりニッカがうまいとか書いている人多いけど、これって７０年代の
学生運動やってた親爺たちのステレオタイプな発言としか思えないんだよな。
なんとなくアンチサントリーを装うことでインテリ風に見える
反権力みたいな格好よさがでる。

でもニッカが売れないのは、営業力、宣伝、いろいろ理由はあるけど、
根本的には美味しくないからなんだよ。個性はあるけどね。
最近の売れ筋クリアブレンドなんかは半分焼酎みたいなもんだから別にして
昔のＧ＆Ｇ、スーパーみんなニッカ独特の味（ニッカ臭）がするんだよね。
ちょっと土臭い。これが世界標準で見たら評判悪かった。（余市とかにはしな
かったから、もしかしたらニッカのグレーンに問題があったのかもしれない）
味の点では、かつてのスタンダードで比較すれば

オーシャンシップ＝エンブレム≧リザーブ＞スーパーニッカだったと思うよ。

296 ：呑んべぇさん：02/07/15 18:21

ニッカの話はもういいです。
業界の人間なら何でニッカがダメか良くわかってる。

297 ：呑んべぇさん：02/07/15 21:34

ウイスキーの研修とかでヒマな人が書いてんじゃないの！

今はそんな話しても時代のニーズに合ってないよ。
何故そんなにこだわるのか？

そこに就職しちゃったから？？

298 ：呑んべぇさん：02/07/15 21:45

純生ってもしかして売れちゃったりしてる？

299 ：呑んべぇさん：02/07/15 23:48

変なおまけつきだからだろ！
マニアが買い集めている。
日経流通とかにだまされるな！」

300 ：呑んべぇさん：02/07/16 00:44

ほんと、コンビニの棚見ると客見て商売しろよと言いたくなる

301 ：呑んべぇさん：02/07/16 00:59

コンビニ化する酒屋なんてクソだろゴルゥ

302 ：呑んべぇさん：02/07/16 01:16

コンビニこそしっかりデータとって売れ筋つかんでんじゃないの？
うちは近所のコンビに見て飲料の品ぞろえ決めてる。

303 ：呑んべぇさん：02/07/16 01:49

画一化するのが大嫌い
はーらーだたいぞーです
我が道をいくー
その道をいけばどうなるものか…
行けよ１，２，３ダーっ

品揃えの勉強はいいですが
コンビニのユニフォームで店にたちたくは…

にゃい！

やっぱコンビニはやるものでなくて利用するものですね！

304 ：呑んべぇさん：02/07/16 03:14

> うちは近所のコンビに見て飲料の品ぞろえ決めてる。
お～、売れ筋なんてどんなデータなの？
売り上の数字だけなら早くコンビニ参入しろよ。

数字しか信頼できないからコンビニなんて商売成り立ってんのよ。
酒って趣向品ダロ？「もっと美味い酒ありますゼ旦那」って
言えないのか。

305 ：呑んべぇさん：02/07/16 03:29

>>304
なにをむきになって否定してるのか解らんが、「飲料」っていうカテゴリ
で括ればデータに優るものはないと思うけど。
飲料以外の高付加商品をどう品揃えして販売していくか、っていう問題
とは全然違う話でしょ。両立する話であって、優れた面を見習うのは悪い
ことではない。

306 ：呑んべぇさん：02/07/16 08:43

その昔､こんびはやるものでなくで利用するものだと言った､人が
いまじゃ地域のセブンのトップの売上で笑いが止まらんいうてた｡
それに､小売中央会とか青年連合会とかのトップはみんなコンビのオーナー
じゃないの｡でなきゃ中央とかの会議なんか出られない｡ジャンジャン

307 ：呑んべぇさん：02/07/16 09:31

304は自分の努力不足を
客の無理解と他店のせいにして
慰めてるつぶれかけの酒屋と見た。

自分の思い込みだけで商売するなよ

308 ：呑んべぇさん：02/07/16 10:55

つぶれかけであろうとなかろうと、やりたい商売やってるやつの自由だろ
（わたしは３０４ではないですよん）

309 ：呑んべぇさん：02/07/16 12:59

そうだ！潰れるのも儲かるも勝手だろ！

儲けたいとか言ってないんだから。

大体ジュースなんてどうでもいいじゃん。
そりゃ最近は発泡酒より儲かるけどさ。

１５０円発泡酒，売れるのかな？サッポロさん。

310 ：呑んべぇさん：02/07/16 13:30

>>308-309
やりたい商売やってる奴を嘲ってるのが304だろ。
コンビニの品ぞろえ見て参考にしているってのを馬鹿にしてんだから。

311 ：呑んべぇさん：02/07/16 14:42

そうだよ！
そういわなかったっけ？

312 ：呑んべぇさん：02/07/16 15:57

趣向ってなんだよ、趣向って。
嗜好じゃないのか？嗜好品。

313 ：呑んべぇさん：02/07/16 20:36

だいたいな、今は引退したかしらんけど中内のおっさんのダイエーの傘下の
くそローソン含むコンビニチェーンになんか死んでも入りたないんじゃ
こないだも懲りずに勧誘にきやがったわ若造が。
おのれ、なんかなぁ、お酒屋さんお困りでしょう、
うちが救ってさしあげましょう的立場が気にいらん
こないだまで近所でくそローソン閉店なったばあっかやど
ざまぁみやがれと思ってたーゆーわ
ダーホ！

314 ：呑んべぇさん：02/07/16 21:25

>>313
ｵﾏｴ､石川県人ですか？

315 ：呑んべぇさん：02/07/16 21:45

だから、客見て商売しろっての！

316 ：呑んべぇさん：02/07/16 21:58

売れ筋売れ筋って商売が
おもしろいですか
世界遺産の近所にも
出店していますね
景観だいなしです
コンビニなんか無い世界に
なってほすい
そんなに不便してますか
不便だからこそ人はかしこく
生きるのです
便利は人をバカにしてしまいます
資源の無駄＝コンビニ

317 ：呑んべぇさん：02/07/16 22:33

コンビ二商売ってそんないいもんですか？
今までせいぜい１０時間労働くらいだったのが２４時間になるんですよ？
家族でうまくシフトできればいいけど、人を雇うのが普通ですよね。
コンビニ、便利ではあるけど、
あれだけ密集してるとどこも困ってると思うし、
ほとんど自分で客を呼ぶ手段を考えられないと思いますよ、マニュアルがあるんだし。

というのは素人考えなんでよくわかりませんが・・・。

318 ：呑んべぇさん：02/07/16 23:04

家族だけの店員なんてやっていけませんよ
いずれモメます。
兄弟夫婦とかでやってて、めちゃめちゃな関係に陥った例が
近所でありますた。
一日中たちっぱなしですと、足がむくみだすそうですよ。
うっ血して状態がわるくなれば「切断」なんて話も…本当の話です。
まぁ、加入するのならば、そのうち「フランチャイズ法？」とかが
導入されてからがいいのでは。
借地借家法ではありませんが、加入者が強くなれる法律のようです。

319 ：３０４：02/07/17 03:49

>305
両立なんかしないんだよ。ちょっと考えれば
判るんぢゃないの？
コンビニに年代もののワイン置いてる？
いつ売れるか判らないモルト置いてる？
売れ筋決めるのは誰なんだよ！？
売れ過ぎれば優先出荷で売れ筋商品確保して
美味しい思いするのはどこなんだよ。
完全な商法違反ぢゃないか！公取委が何故調査
しないのか。（独禁法に触れんだよ）
いい加減目を覚ませよ。このままぢゃ小売側は
大手流通の奴隷になるしかないんだぜ。
>307
思い込まなきゃこの時代で酒屋できないんだよ。
てきと～でいいやっ、てんなら早くコンビニに参入
しなよ。笑ってやるから。ごくろうさん。
>312
わざわざ“趣向”ってカキコしたのにわからないの？
もっと頭柔らかくした方がいいよ。

320 ：呑んべぇさん：02/07/17 07:30

>>319
ﾊﾞｶですか？
コンビニの品揃えを「参考」にする話をしてわけで、コンビニやる話じゃないんだよ｡

だから、例えば年代モノのワインを並べたり、いつ売れるか解らないスコッチを勉強
して品揃えすることと､コンビニの棚割を参考にして飲料を揃えることは並立するでしょ。
本人の努力とか能力次第でいくらでも可能性は広がる｡いい所取りすればいいだけの話で､
完全に真似する必要は無いんだから｡

あなたみたいに出来ない理由を並べ立てるだけの、無能で意欲が無い酒屋ばかりでは
ないの。それに、話がごちゃ混ぜになって、何言ってるかさっぱり解らんよ。大丈夫？

321 ：追記：02/07/17 11:41

おい！３０４！！
グチ〈そう聞こえる・笑〉もいいけど、
早く寝ろよ！

そんでもってちゃんと起きて仕事しなさい。
御託を並べる前にそっちが先でしょ？

＞思い込まなきゃこの時代で酒屋できないんだよ。
＞もっと頭柔らかくした方がいいよ。
頭かたいのお前じゃん！

商売なんだからさ，普通に方向を考えれば言いじゃん。
製造業じゃないんだから。
プロジェクトＸとか見過ぎ・藁

322 ：呑んべぇさん：02/07/17 11:56

>>321
ホンネ出すぎ
バカ丸出し。マジで引く
消費者も見てること忘れないでね

そこいらの酒屋なんぞ皆現金濾し取り装置か

バカらしいので、今後大手品はコンビニでしか買いません
コンビニで買えないものは通販で買います

323 ：呑んべぇさん：02/07/17 12:52

お前らようするにコンビニに負けてるじゃん

324 ：呑んべぇさん：02/07/17 13:23

なんでもやる屋（＝コンビニ）なんてのが小売業の大きな部分を占める時代が
クソ（＝狂ってる）でもそれが現実
朝起きて昼働いて夜は寝ようよ…
それが人らしい行き方でしょう…
そのパターンを狂わした結果、狂ったアホガキが犯罪にはしる

325 ：３０４：02/07/17 15:10

> 320
悪いがあんたに業務～就寝時間まで云々される
いわれはない。３時に起きて２２時に寝るんだよ。
それに、コンビニのいいとこ取りっていうけど
そんなのは誰でもやってる事でしょ？
い・ま・さ・ら・ねぇ。
それよりコンビニの真似できるの？真似事ではなくって。
本人の努力次第って言うけどちょっとやそっとぢゃ
付加価値商品と日配酒類（発泡酒とかカンチュー）を
均等に売り上げるのは難しいんじゃないの？
店陳スペースだって限られているんだし。
どうしたって酒屋の立地条件や資本力、おべんきょの度合い
で酒屋の進む傾向が決まるんでしょ？
そこまでは努力しようっていうなら判るけどね。
問題はその先の話なんだよ。

326 ：302：02/07/17 15:41

コンビニの飲料の品ぞろえ参考にしてる酒屋です。

スマソけどコンビニに加盟するつもりはないです。
酒屋でそれなりにやっていけてるんで。
今年は好調。前年対比110％です。

だからといってコンビニを無視するのはどうかと思う。
競合店・業種を研究するのは当たり前
てきとーでいいや、なんて思ってないからこそ、
研究してるんです。

客を見ろという意見もわかりますが、
新規開拓していかないとジリ貧になってしまいますし
まだ見ぬお客さんのために日々努力あるのみです。

327 ：呑んべぇさん：02/07/17 16:56

家族経営なコンビニ店員て疲れた顔してるよな
顔のしらんやつが次から次へとやってくる
アホなクソガキもやってくる
考えただけでもゾっとする
人間らしく生きてくださいね、店員さん

328 ：呑んべぇさん：02/07/17 17:09

コンビ二の棚割りに商品入れようと思ったら
なにが大事？BEST3を思いつくままに。

329 ：305=320：02/07/17 21:12

>>325
支離滅裂で何を言いたいのかやっぱり解らんが､

＞それに、コンビニのいいとこ取りっていうけどそんなのは誰でもやってる事でしょ？

なんだ、自分も参考にしてるの？
これを「するな」ってあなたが最初に言ったのね｡
だからこういう話になってるの｡長時間労働で頭回ってないんじゃないの？
それに、均等に商材を売り分ける話と､棚割の参考にする話も全然違う話｡
本当に頭悪い人みたいね｡

330 ：呑んべぇさん：02/07/17 21:40

>>329
なんで、自分もやってるって読めたの？
頭悪い人だね
325に替わってそのままオマエに返すよ

331 ：呑んべぇさん：02/07/17 21:50

まぁまぁまぁ
でもコンビニチェーンに社員として入社した人とかどういうふうに思って
るんでしょうかね、今の時代、状況、そして将来。
お聞かせくださいませませ。

332 ：呑んべぇさん：02/07/17 23:09

消費者も見てるって，業界人集まれって
スレなんだから、そんなの気にしてたら何も書けないじゃん。

しかし3時に起きて，22時に寝るのか！
そんな人生送りたくないなぁ。

あ，あくまで俺の感想だから。気にしないで。
やってるのはあんたの勝手だから。
俺ならやりたくないけどね。

こんなこと書かれる覚えないって言うなら，もうこんなトコ来るな！
起きてすぐ2チャンネルとか来るな！

333 ：305=320：02/07/17 23:30

>>330
＞なんで、自分もやってるって読めたの？

他人が一生懸命頑張ってんのを偉そうに貶してたから、自分はさぞ立派
な御商売してんのかな、と思ってさ。まあ、門外漢が生半な知識で講釈
垂れてたなら、素頓狂な物言いも当然だね。俺が悪かった。

334 ：呑んべぇさん：02/07/17 23:44

まじな話
「あのさーあんたコンビニでありがちな酒飲んでるけどさーこっちには
　もっと旨い酒あるんよ」
と言って、それを聞いて貰えるかどうかは
「店主のセンス」ですぜ。
それは店構えかも知れないし人柄かも知れないし立地条件かもしれないけど
あるいは全て含んだバランスかもしれないれけど、そいつぁ何しろ「センス」なんで
ダメな人は真似してもダメです。
努力すれば”必ず”うまく行く、と言うのは、幻想だよ。
そうでなきゃ今ごろ、世間は一流のワイン屋ばっかしさ。
どこにあるんだそんなもん。あんたの町にはごろごろあるか？ないだろ？

だから何よりも気に食わないのは
「これからは高いワインの事を勉強すれば」
「いい酒を揃えれば」
という幻想を植え付けた、無責任な業界の有名人どもだ。
自分たちは、なりゆきやセンスや時代がそうであったから上手くいったのに
簡単にまねなんか出来ない事を良く知ってたはずなのに、軽薄な事をいって
自分の店の自慢こいてた、あの人たちだ！

やい、東京都内の駅から5分の場所でえらそうな事いってる店主！
自信あるんなら俺の町に来て出店してみろ。そんで売れてみろ。
必ず成功するゴールデンルールとやらを知ってるってんなら
チェーン店にでもして何軒でも拡大してみろ。
できないだろ？自分の店だけだろ？そうだよな。だって、そこだから出来たんだもんな。

ほんとに誰でも努力次第なら、こんなにコンビニだらけになるもんか。

335 ：呑んべぇさん：02/07/17 23:51

うぜえよ田舎もん

336 ：呑んべぇさん：02/07/17 23:53

一言レスうぜーよ＞３３５
黙ってよんどけダー保

337 ：呑んべぇさん：02/07/17 23:55

ｳﾌﾟﾌﾟ
姫路はＢ
ウププ

338 ：呑んべぇさん：02/07/18 00:18

あのさ、努力は必ずしも結果を保証しないけど、
自分で手を動かさなかったら、何も始まらないでしょ？

それと、「センスがある」というのは、
アドバンテージのひとつに過ぎないので、
常にセンスのある奴が勝つわけではないよ。

「出来ない」「勝てない」と思い込むのは個人の自由だから構わんけどさ。
あまり寒いから、ちょっと書かせてもらいました。

339 ：呑んべぇさん：02/07/18 00:35

接客ひとつからでも変わると思う。
そういって通って下る方が見えるから。

340 ：呑んべぇさん：02/07/18 01:19

どうでもいいけどさ、＞３２９
アンタ言い過ぎなんじゃないの？
「他人が一生懸命頑張ってんのを偉そうに貶してた、」
って言うけど、人をｳﾞｧｶよばわりするからには
さぞ御立派な方法論をお持ちなんでしょうね。
単に茶化されてｷﾚただけでは？

341 ：呑んべぇさん：02/07/18 09:51

＞＞３３４に激しく同意。

そして３３８にも。
矛盾するかもしれないけど，努力すれば上手く行くこともある！と思ってる。
全員上手く行ったら大変だよ。そんなの有るわけない。
努力しなきゃなんにもはじまんないよ，そりゃネ。
意外とこの業界，口ばっかで怠けもん多いし。
〈プライド高くて動けないだけかな？〉

ワインや地酒揃えればいいって問題じゃないって事が言いたいんでしょ？
そのとおり。
それはセブンにはいれば潰れないって言う考えと基本的にかわんないジャン。
そんなもんじゃないよ。

都内で駅から５分だけどさ，もちろん立地も勝つための条件として、
後継ぐ時考えたよ。
昨日も九州の酒蔵さんみえたけど，コの立地は勝ち組条件だと言ってた。

品揃えもして，接客もがんばって，さらに立地もいいと言うレベルで
勝負してんの。
いやもじゃなく引っ越した方がいいよ。
立地だけでまけてると思うならね。

ワインや地酒の先生になったってしょうがないんだから。
専門店＝先生と言う認識を植えたやつが一番罪だと思う。

342 ：呑んべぇさん：02/07/18 15:16

みなさん酒強いですか
酒屋ってさ、長生きできなさそうな気がする
日本酒でもワインでも、一般の人に売ろうとすれば
あるていど飲み介になってしまいそう
もともと酒に強い体ではないので、まだ若いのに（30代）
脂肪肝気味とか腸の調子悪いかったり胃潰瘍だったり
不整脈だったり結石できたり
そんなに病気する俺って…

343 ：呑んべぇさん：02/07/18 19:50

がんがれ！漏れもがんがる

344 ：ロリ大好き：02/07/18 19:51

ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
http://hadakaa.got.to

345 ：呑んべぇさん：02/07/18 20:04

>>344
ﾊｲﾊｲ､ｱﾅﾀﾊｺﾁﾗ↓
http://comic.2ch.net/sakura/

346 ：試飲だけして飲まなければいいんじゃないの？：02/07/18 22:21

がんがれ→もうやられとるがな〈笑〉

運動しなさい，ジムでも行って。
自分でナントカしないと。
商売と一緒ですよ。
自分は鍛えてますよ。
だって夏はＴシャツ着たいから。

347 ：呑んべぇさん：02/07/19 08:07

342さん　　酒は説明できる程度の知識があれば無理に飲まなくても
　　　　　いいと思う｡酒は売るもので飲むものではない｡がんばろうよ｡
　　　　　　酒は百薬の長､されど万病の元というからね｡､お大事に｡

348 ：呑んべぇさん：02/07/19 11:26

やっぱり皆さん、お客さんにお勧めするとき
『お好みがありますので』って断りいれます？

私は飲まないけど贈りたいとおっしゃる方が
割と多くて・・・
ご予算を伺ってその中からお勧めはするんですが

349 ：試飲と飲むのは違うよ：02/07/19 11:45

>>348　出身地とか，年齢とかいろいろ聞くよ。
　　　　普段波飲んでるとか，どういう目的であげるとか，
　　　　有名な方がいいのかとか。
　　　　情報は多いほどいいよ。
　　　　ぴったし来るとすごく喜ばれる。
　　　　サービス業なんだから。納得して帰ればまた来てくれるよ。
３４７みたいのは論外。
試飲と飲むのをごちゃ混ぜにしている。
大体試飲もしないで『説明できるちしきがあれば』ってどういうこと？
そんな客しかこなくなるよ。
その時は例え買っても，もう来なくなるよ。レベルアップは望めない。

納得して喜んでもらえば，何かにつけてくるよ。例え年二回でも。
そういう客を増やせばいいのでは？

今のお客さんはレベル高いし。
347は商売を舐めているとしか思えない。
そんなんで楽しいの？

　

350 ：呑んべぇさん：02/07/19 20:14

気を使ってそう言ってあげたのであってそんなけんかごしに
つっこまんでもよろしいんじゃないの。

351 ：呑んべぇさん：02/07/19 23:49

350さん　フォローありがとう。（347より）
だけどこれならみんな元気で頼もしいな。さんこうにしますっ。

352 ：呑んべぇさん：02/07/20 02:32

＞＞350さん　悪かった。反省してます。
　　２チャンネルにそまってしまったか？
　　みんながんばろうね。

353 ：呑んべぇさん：02/07/21 23:03

>352
まじめに取り組んでる方なんだなー
なんて思ったり。
率直な意見は世間はなかなか言ってくれないし

354 ：呑んべぇさん：02/07/22 19:40

酒業界の人は仕事上での夢ありまっか？
今の段階では不可能に近くても結構。
ただ夢を語ってください。

355 ：呑んべぇさん：02/07/22 22:33

自由化

356 ：352：02/07/22 22:56

o客サンに喜んでもらって，
自分も嬉しくて，そんでもって儲かる。

あ，これ，夢じゃなくて目標だった。

357 ：呑んべぇさん：02/07/22 23:14

エヌビーメーカーと言われる由来は？

358 ：呑んべぇさん：02/07/22 23:53

エヌビー？
ナショナルブランドの事？

359 ：呑んべぇさん：02/07/23 00:41

＞３５８　ありがとうございます。
わかりました。無知でスマソ

360 ：呑んべぇさん：02/07/23 14:47

こんだけクソ暑いと、配達行くとき商品が傷まないか、心配になる
シートかけたくらいじゃ全然ダメ。瓶ビールほっかほか。
みんななんか対策してる？

361 ：呑んべぇさん：02/07/23 16:26

酒類製造、卸し、小売、完全自由化にマンセー！
晴れて自由になることで未来は開かれる
潰れるとこは潰れ、繁盛するとこは繁盛し
健全な業界となりうるでしょう

362 ：呑んべぇさん：02/07/24 03:32

> 361
禿同、今のいい加減な酒販免許交付制度は所詮大手資本の
草刈場だなぁ。
一刻も早い時期の免許自由化を望む。

363 ：呑んべぇさん：02/07/24 07:53

>360
ワンボックスにかえたよ。
真っ黒のフィルムもはった。
ちょっと高かったけど酒は大丈夫。

364 ：呑んべぇさん：02/07/24 09:31

自由化は賛成だが、誰でもかれでもってのには反対かな。

365 ：呑んべぇさん：02/07/24 12:10

どこで線引きする？

366 ：呑んべぇさん：02/07/24 15:49

外国に行くと、こっちが外国人で年齢が分かりにくいからかもしれないが
結構年齢確認とか厳しいな。
自由化が良いか悪いかはまだ良くわからないが、
どこでもそこでも買えるというのは、あんまり賛成しない。
酒、たばこ、ポルノに関しては日本は甘すぎる気がする

367 ：呑んべぇさん：02/07/24 16:58

わたしは個人酒店経営者ですが
以前よく殿様商売でいいですね！と皮肉って言われました。
実際よかったですもんね…。
自由になったほうが新企参入者に寛大だという「目」があるとおもう。
規制は緩和の方向だから、これから一年でその後も食べていけるように
自分の商店、商売を形作っていくようにしていかないと！
酒類NB商品だけ扱っているのは非常に辛いところでしょう。
だからってコンビニには絶対加盟しません。
あくまでも自分なりの商売です。

368 ：呑んべぇさん：02/07/24 19:24

関係ないけど麒麟のホームページ見たらメチャおもろかったYO！

369 ：呑んべぇさん：02/07/24 19:55

あなたは一般消費者様でしょうか！
特にご興味ありましたのはどのあたりの内容が面白いかたですか？

370 ：呑んべぇさん：02/07/24 19:58

コンビニ関係者は死寝

371 ：呑んべぇさん：02/07/24 22:01

さっき変な客が来ちゃったよー。
店はとっくに閉店時間を過ぎたんだけど
少し仕事が残ってたから明かりを少しだけつけて仕事してた。
準備中の札も下げてたけど入口の自動ドアは空けていた。

そして少し経ったらすたすたと女が入ってきたではないか！
「うわ、高～い。これでいいや。」と、小声だが聞こえた。
安チューハイを２本持って平然とレジの前へ・・・。
そのまま買って帰って行った・・・。

おい！閉店時間とっくにまわってんだよ！
そら自動ドア閉めてなかったけどさ。
断りの一つも無しかい！
てめーにはマナーがねーのかよ！

372 ：呑んべぇさん：02/07/24 22:12

もともとなぜ免許制なの？

373 ：呑んべぇさん：02/07/24 22:27

だいたいな、くそベンツとかでガソリンと税金垂れ流しの見え張りが
安売り店廻りして買い物してるやつにそんなのが多い。
おのれら食うもんに銭使えヴォケ！近所デ買うたれよそもんが！
田舎へ帰れ！田舎もん！

374 ：呑んべぇさん：02/07/25 00:07

>>371
売れたならいいじゃん。

375 ：呑んべぇさん：02/07/25 00:59

漏れのとこでもＤＱＮな客来て困ったよ。
夫婦でさ（60才くらい）カミさんが店に入って来て４リットルの
徳用しょーちゅーを抱えて「あんた！これでいい？」と聞いてる
んだよね。亭主は入り口（自動だ）に居て鼻くそほじりながら
「幾らだぁ！？だめだめ、あっちのＤＳで100円安いんだから。」
なんてほざきやがる。
「そうなの？じゃ、やめとくわ」ってすたすた帰りやんの。
ハナ糞ほじるだけ余計だｺﾗｧ！！！こんなんも客なんすかねぇ。

376 ：呑んべぇさん：02/07/25 02:59

貧乏ぶるのが今だからな
銭は持ってるやろ
将来が不安やから使わんだけ

自分自身はまず近所を優先して買い物するが
それ以外の買い物はそれほど酷くはないが
安いほうを選ぶかな
知り合いだらけやから商売してたらあたりまえやわな

だいたい俺は余計なもん買わん人やしな
宝くじだパチンコだ競馬だ
…て無駄金使うアホだらけ

しかし、今の時期いまだに酒屋の看板掲げて商売してる
みなさんやうちらは生き残り組かなと思う
どうですやろ

377 ：呑んべぇさん：02/07/25 06:34

>>373
>>375
こういう前世紀の生き残りみたいなｱﾌｫがいるからダメなんだな。
お前ら、近所の電気屋でテレビ買うのか？よほど高付加じゃなければ、安い
量販店で買うだろ？他に優れた点が有るならまだしも、同じもの買うのに、な
んでわざわざ高い店で買わなきゃならないんだよ。

「うちで買わない客がバカだ」とか、「高級車乗ってる癖にＤＳで酒買ってる」
とか、そんなの当たり前だっつーの。自分の努力不足を棚に上げて客に責任を
転化すんなよ。お前らみたいなバカな負け犬と同一視されると思うと反吐がでる。
氏ね。

378 ：呑んべぇさん：02/07/25 09:53

＞374
売れたからいいじゃん、ってそんな問題ちゃうやん。
「遅いけどまだ大丈夫ですか？」くらい聞くのがマナーだと思う。
お客様だぞー！って奴は見ていて頭に来る。俺も客だが。
何にでも言える事だが１度手に取った商品を買う買わないは別だが
きちんと元のあった場所に戻せよ。
以前、とある店で買い物していたら冷蔵庫から一升瓶を出した客がいた。
少しして他の商品を手にとってその商品と持ち替えた。

・・・おいおい！生原酒だぞ！何考えてんだ！

379 ：呑んべぇさん：02/07/25 10:02

＞377
私はあまり値段とかは気にしないです。
出来るだけ知り合いから買うようにしています。
もちろん他にもっと安いところは知っていますが。
でも友達から売ってもらうという事に価値がある。
そういうつながりって大事です。
毎月、珍しい焼酎を紹介してくれる友達がいるのですが
その焼酎はＤＳではなかなか見かけないものばかり。しかも美味い。
こういうつながりが安さという物に押し潰されてるんだから悲しいね。
金が無い金が無いと言う前に飲むなと言いたい。
私だって裕福なわけではないです。でも許された金額内で飲めない人が多いみたいですね。
結局、金が無いのにはまってしまうんだから酒飲みはギャンブラーと変わりませんね。

頑張れ個人の酒屋さん！

380 ：で，非常識な客も多いよ。ごく一部の客のせいで一日イヤな気分：02/07/25 12:26

知り合いから買うて，そりゃその友達が珍しい焼酎＝高付加価値なだけじゃん。
論旨が違う～！

３７７の言う事も一理あるね，悔しいけど。
商店街の薬屋で買いたくない。高いから。
それにあっちもＤＳ行ってるし〈笑〉

だけどさぁ，ベンツ乗ってＤＳ行くなってほうが，共感できるな。
そりゃ同じものだから，無駄づかいはしない＝金がたまるんだろうけどな。

この前も２Ｌのウーロン２本で４３０円で売ってるんだけど、
店の前から，ばばぁ〈失礼〉がわざわざ呼んで
『これ２本でなの？３本じゃないの？ずいぶん高いわね。』だと。

日本酒も取り寄せてと頼まれて，着きましたって言う電話したら
やっぱいらないだって。昨日だったら欲しかったって。
マメにいつ入るって連絡してたろうが！！
困りますって言ったら『お客になんて口聞く！』だと。
客じゃないじゃん！キャンセルだったら、ね！

381 ：呑んべぇさん：02/07/25 12:48

おばはんは必死やな
昔やったら預金金利で食べていけたやろけど
他に収入ないからな年金暮らしはさぞ辛かろう

382 ：呑んべぇさん：02/07/25 12:57

379の言いたい事は値段に執着し過ぎて人間関係が荒んでるって言いたいんじゃないかな？
確かに珍しい焼酎でもＤＳに逝ってる奴だと値段重視だから買わないだろうよ。
379はその値段にこだわらないで買うんだろう。その形は良いと思うよ。
珍しい物を紹介してくれたと言う事にお金を払っているんだから。
値段に執着し過ぎて失礼なことを平気でする人間が増えたのはホントにサブイね。
俺も出来るだけ知り合いのトコでお金を落とすようにしてる。
その知り合いも俺のトコでお金を落としてくれてるし。こういうの大事だろ。

383 ：呑んべぇさん：02/07/25 15:20

個人の酒屋さんDSを叩き過ぎなんちゃう？
DSで買う客をそんな風に蔑んで見てるの？
なんかショックだな

384 ：呑んべぇさん：02/07/25 16:59

＞　努力不足って値段のﾊﾅし？
そんなレベルじゃないんだぜ。DSと同じ価格で
売れるんよ。（儲けでないんだろうけど）
その程度の認識でしかないんだったら＞377→ＤＱＳ決定。

385 ：呑んべぇさん：02/07/25 17:54

コンビニもいや。DSもいや。当然努力するのもいや。
たくさん儲かるものを買ってくれる以外はお客と思わない。
１０年２０年前に戻れるんとでも思っているんでしょう。
自分の努力不足をコンビニ・DS、はては十分恩恵を受けた
酒販免許のせいにまでする。とっとと店をたたんでちょうだいな。
そんな酒屋は社会貢献度ゼロだろうからなくなっても誰も
困らないよ。

>>384
３７７読んでどうして努力不足が値段の話となるんだ。
>そんなレベルじゃないんだぜ。DSと同じ価格で
>売れるんよ。（儲けでないんだろうけど）
じゃあ売ったら？（藁
DSの販売価格以下での仕入をしていることを自慢したいのか。

コンビニ・DSに負けないよう、勝ち組になるようあんたは
何かをしてるんかい？聞かせてもらいたいもんだ。（W

386 ：呑んべぇさん：02/07/25 18:48

ワシの知り合いは、実家の酒屋継ぐ前
修業代わりにビールメーカー勤めてたんやけどな、

大概の町の酒屋は、努力もしないで
近所のスーパー、ＤＳ、コンビニの悪口ばっかり言って
昔を懐かしがってばかり。

そんなヤツに限ってメーカーに文句ばっかり言う。

ぐちゃぐちゃ言う前に
入り口もわからんほど店の前に自販機置くな！
蛍光灯を換えて店内明るくしろ
色あせたポスター張り替えろ
空瓶片づけて、店の前掃除しろ

っていうてた。

387 ：某ＤＳ：02/07/25 19:31

流れから外れる書き込みだけどさ、酒ＤＳっていうのはさディスカウンターであり
その本質はカテゴリーキラーなんだよね。
この意味分かるかな？
酒屋が太刀打ちできるわけねーじゃんって思うんだけどな。

388 ：呑んべぇさん：02/07/25 19:57

DSは町の酒屋に勝ちたいの？
で、勝ったの？
あんたらはあんたらでDSとかですかうんた～同士でせいぜい価格競争しなきゃね
今後緩和されるようになったら単なる飲料水になるわけだしさぁ
ま、隣りにDSが来ないことを願うんやわね　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((ﾟдﾟ))))))

389 ：呑んべぇさん：02/07/25 21:00

>DSは町の酒屋に勝ちたいの？
勝ち負けというより
何も打開策を実行せずに
他者を非難するだけでは・・・
どんな業種にも言えるんじゃないですか？

名古屋で有名な空港近くにある酒店は
個人なの？あそこすごいって評判聞くけど

390 ：呑んべぇさん：02/07/25 21:03

あ、そうか。
おれとこは打開策を実行してるほうかもしれん。
すまんすまん。
何も手うたずにうだうだいうてる酒屋もぎょうさんあるわな
DSさんもひとまとめにして酒屋とくくらんといてくれたらええのやわ
では失礼した

391 ：呑んべぇさん：02/07/25 21:28

>>389
あそこの商品は夜、店内にしまわないので
夜中にいけば取りたい放題です。

392 ：呑んべぇさん：02/07/25 21:51

『努力』しま～す。
『打開策』実行しま～す。
『文句』もいいませ～ん。
『免許制度』懐かしみましぇ～ん。
『お掃除』でもしましょか。

DS≠酒屋　CV≠酒屋　でしょねぇ。やっぱ。
勝ったマケたは無意味な論争。でも競合部分も
多いのでやっかみも起こるってもんダ。
現状は酒販に多業種が一度に参入してきた事実に直接の
原因が有ると思われ

393 ：呑んべぇさん：02/07/25 21:55

ただ安いだけでは売れないんだから、
ＤＳさんだってよく努力されてると思います。
町の酒屋さんは小回りをきかせてイロイロと頑張ってられます。
努力なしで勝ち残ってるってトコはもうないんじゃないですか？
今努力してなくても過去に血のにじむ努力をされてるお店もあるでしょうし。
ライバル云々じゃなくて、純粋にどうやったら自分の店が生き残れるかを
考えるべきですよね～。他店を参考（反面教師であっても）にするのはいいことだと思います。

394 ：呑んべぇさん：02/07/25 22:50

取りあえず，七月の月末の夕方にする話じゃないわな。

ひまで困ってるなら，メール打つ前になんかしろ！
前年同月比１１３％でいってるぞ！

395 ：呑んべぇさん：02/07/26 00:17

>>394
前年の1日は日曜日だ
しかも海の日は土曜日や。
今月100超えて当たり前やｳﾞｫｹ！

396 ：呑んべぇさん：02/07/26 00:50

前年同月比９０割ってますが、何か？

397 ：呑んべぇさん：02/07/26 01:11

客数114％、でも金額99.9％
やっぱ発泡酒の値下げの所為か？

398 ：呑んべぇさん：02/07/26 05:04

安月給なのでディスカウントのお店で買っています。
でもなぜどの店も同じぐらいの値段下げ止っているのですか？？
もっともっと安くしてくださいよ…。
いつもアサヒ本生の缶を買いますが、そうですね1ケース1500円ぐらい
にしてほすいな、税込みで。

399 ：呑んべぇさん：02/07/26 09:10

398みたいなのが日本を腐らせてるんだな。
１５００円だと。
下手すりゃジュースより安いじゃねえかよ。
未成年の飲酒を促進させてしまうじゃねえか。
ジュースより安いならガキは迷わず酒に走るよ。

400 ：呑んべぇさん：02/07/26 10:47

ガキが酒飲むのは親の管理責任ですよ
値段は関係ない

401 ：呑んべぇさん：02/07/26 10:57

子供が酒を飲むことは本当に親の管理責任だけですか？
親がいくら管理したって子供はやってる事はやってるんですよ。
体に悪いとか言われても気にしない子供がほとんどです。
酒がさらに安くなれば酒を買う人口自体は増えるでしょう。
それは未成年にも言える事です。ジュースより安いから買う。
発泡酒が増税だなんだと騒がれていますがそんなものは大人の勝手な都合。
子供はそう言うものに口を出せない分、いろいろ考えてくるんです。

402 ：呑んべぇさん：02/07/26 11:08

酒屋が早く潰れればこの板も平穏になるかなぁ

403 ：呑んべぇさん：02/07/26 12:01

じゃ、高く売ればいいじゃん
安く売るの好きでしょDSさん（w

404 ：呑んべぇさん：02/07/26 12:03

ビール券でビール以外の商品を買う場合、どの辺の商品まで
ＯＫしてる？すべてＯＫとか、酒類に限るとか？
あるいはビール以外は手数料取ってるとか？

405 ：呑んべぇさん：02/07/26 12:10

うちは全部OK
完全にお金扱いにしてる

406 ：呑んべぇさん：02/07/26 12:20

酒をやな、完全配給制にしたら子供が町で買うとか
つまらん問題もおこらんのやわ

407 ：金券買いとってくれって客来ない？違反だからね。：02/07/26 12:28

おつりは出してないなぁ。

ただビール券でビール券買うのは断っている。
古いビール券とか，包装して欲しいとかでそういう人いた。
これこそバカ！！

『すいません，お客じゃないんですけど』
『はいなんでしょう？』
『よそで買ったシャンパン冷えてなかったので，
　冷えたのと取り替えてもらえませんか？』
『そりゃあお客とか以前の問題ですな！』

以上，クリスマスイブの会話でした。

408 ：呑んべぇさん：02/07/26 12:37

なんで？
額面と販売価格は違うんだから別にいいんじゃない。
交換してくれっていうのなら断るけど。

409 ：呑んべぇさん：02/07/26 12:39

しかし、アルミ缶集めてるやつのなかにも若いやつもがではじめた
よくもわるくも自分で商売できていることに乾杯

410 ：呑んべぇさん：02/07/26 17:52

>>408
だって，もともとビール券なんか儲からない上に，
支払われたビール券換金するのだってタイムロスがあるじゃん。
めんど―なだけだよ。そんなの商売でもなんでもない。

しかもウチのほうは現金仕入だから，断っちゃうねぇー。
ビール券なんて早く辞めたいわ。

411 ：呑んべぇさん：02/07/26 18:37

道交法がきつくなって
居酒屋さんからノンアルコール類に
ついての問い合わせって増えてませんか？

412 ：呑んべぇさん：02/07/26 18:49

一飲んべえだが。
ＤＳでもＣＶＳでもないフツーの町の酒屋の売りって何よ？
地酒とかワインの品揃えにこだわってるとか？

413 ：呑んべぇさん：02/07/26 19:27

たいした手間でも無いんだし、
それでお客さんが来てくれる＆喜ぶんなら
うちは構わないけどなぁ

問屋の支払いに使ったらいいじゃん。

414 ：呑んべぇさん：02/07/26 19:36

kimoi

415 ：呑んべぇさん：02/07/26 23:20

今日の電話で

うち「はい！○○酒店です」
客　「配達お願いしたいんですが」
うち「はい！どうぞ」
客　「▲▲を２５本お願いします。大至急で」
うち「１０分くらいで伺いますが、よろしいですか？」
客　「５分でお願いします！」
うち「は、はい。なるべく早くお持ちします」

そこに行くのに５分はかかるのに・・・ｺﾏﾙﾝ

416 ：呑んべぇさん：02/07/27 01:02

＞412
地酒＆焼酎の品揃え、あと配達。これくらいしか思いつかない。

417 ：配達はいやだなぁ：02/07/27 03:26

↑プラスワイン！

もうすぐ久保田八海山が大関の位置に来るよ。
回転寿司にも今あるじゃん。
そしたら店主が選んだ自分の個性の酒が売れるよ。
その為に今がんばってるよ。

でも普通の酒屋ってなくなるんじゃないの？
普通の文房具屋や普通の米屋がないように。

客がこないって事はお客に必要とされてないって事だから，
どういう風に社会貢献しつつ金儲けするかでは？？

＞＞４１３のいってることはごもっともだが，やっぱやなんだよね(笑)
　　めんどい。ウチはやめときます。
　　別の方でサービスしますわ。

あと酒屋って道聞かれて教えてもお礼いわれなくない？
すごくむかつく！！

最後に＞＞４１５　
　ウチなんて『冷えたビール１０ケースとジュースとウーロン茶，
　　　　　　　３０分以内にね』
　　　　　　『ちょおと無理ですね―』
　　　　　　『えー葬式なんだからこなきゃ困る！ちゃんと間に合わせせよ〈怒〉』
　注文忘れたんじゃないのか！○○葬儀屋！！　ばかだねー！

418 ：呑んべぇさん：02/07/27 09:34

えっ、葬儀屋さん顧客にいるなら冷やしは常時待機しておかなきゃ。
だって葬式って常に突然でしょ。

419 ：呑んべぇさん：02/07/27 09:47

>酒屋って道聞かれて教えてもお礼いわれなくない

『酒屋』だからじゃないでしょ？
そういう人は、そういうヤツなんだよ。

420 ：呑んべぇさん：02/07/27 13:36

酒関係者ではないのですが。

とある異業種間の交換会（飲み会）での
酒の問屋さんのお話

昼間は証明を切って、空調もしてない店なんてザラ
で、客が来るのと同時に電気つけて
ほこりのかぶったボトルを前掛けで拭きながら
渡す。そういう経営者を相手に売り込みは
本当に辛い。

一部の方々なんでしょうが確かにそれでは
一般客は減るだろうなあと思いました

421 ：呑んべぇさん：02/07/27 20:30

ッツーカさ、ガキの頃だって酒屋にも面が割れてて酒なんか買えなかったよ。
今は～以下略

422 ：呑んべぇさん：02/07/27 21:06

先日の話、
雨の日に郵便屋さんが配達に来ました。
雨の日に大変だなｱと思い、入り口近くまで受け取りに行きました。
「ごくろうさま」と言ったのと同じタイミングで、
陳列しているギフト商品の上に、濡れたハガキ・その他をポンと。
あきれて何も言えませんでした。

423 ：呑んべぇさん：02/07/27 21:33

>>422
それに近いことが、うちでもある。
うちの場合は、店内専用の買い物かごの中に入れて行くよ。

424 ：呑んべぇさん：02/07/27 21:41

酒の緩和もあれだが、郵便局員も将来憂うだろうなヲイ。

425 ：呑んべぇさん：02/07/27 23:17

いまどき、酒屋に来る客なんてそんな奴らだけさ。
普通の人間は酒屋なんてきもくてよう入らんよ。
汚い、暗い、品揃えはスーパーといっしょ。
免許制で他で買いたくても買えずにしょうがなく酒屋で買って
いた普通の人間は他でも買えるようになったら酒屋なんかで買う
わけないだろう。おまえら客を選べる立場じゃないんだよ。

426 ：呑んべぇさん：02/07/28 00:25

逆に
汚い、暗い、品揃えはスーパーといっしょ
ではない酒屋は結構人が入ってる。
やっぱやる気次第。

427 ：呑んべぇさん：02/07/28 01:11

そう、やる気次第まんせ
てか、４２５推薦のもしくは４２５経営またはお勤めの
おまえとこの店だけで「総て」できねだろがよ
何様じゃ

428 ：呑んべぇさん：02/07/28 02:07

でも、確かに通常の街の酒屋さんは厳しいと思う。
少なくともそこそこの都会じゃ、
男＆独身女性　＝　コンビニ
主婦　＝　スーパー
ヘビーユーザー　＝　ＤＳ
て感じになる（なってる）。

ちょっとくらい地酒・ワイン・焼酎を品ぞろえしたって
そこそこのＤＳなら品ぞろえしてるし
ホントに珍しいものは専門店から通販ってことになりそう。

業務用・家庭用にかかわらず配達しか生き残る方法はないのでは。

429 ：４１８さんへ：02/07/28 03:12

違うよ。それだったらもちろんおっしゃる通りだけど，
飛び込みなの(笑)

いきなり初めて電話きたんだよね。
ウチもうビールそんなに冷やしてないよ。

ウチは専門店だが，通販は辛いね。
いろんな所に浮気するからね。

430 ：425：02/07/28 05:29

>>427
がっこうにいって、こくごのべんきょうしてください。
よっぱらいですか？

431 ：呑んべぇさん：02/07/28 13:43

或る日の電話
客『ビール１ケース御願いします１０時までは居ますから』
うち『・・・』（勿論ちゃんと承りましたが）
この電話の時点で９時５８分
それでもダッシュで配達して９時５９分３０秒に着きました。
そしてそこには既に誰も居ませんでした。（因みに時計は合ってましたが）

叉別の日
御通夜で冷やしたビール５ケース注文がありました
翌日の御葬式でまた５ケース注文が有りました
その日の夕方８ケース半程の返品が有りました。

432 ：呑んべぇさん：02/07/28 18:04

それは悲惨の一言。
普通お葬式で使ったものは全部使用するのが常識でしょうね。
缶ビールだったら参列者に持たせるとか・・・
ただ近所の人が出鱈目に発注かましてくると地獄へ一直線～

433 ：呑んべぇさん：02/07/28 18:29

葬式で余ったものはお坊さんにあげると喜ばれます。

434 ：呑んべぇさん：02/07/29 00:27

＞433
それがねえ、下戸の僧侶もいらっしゃるわけで
お供えとして大量にもらって困ってると
よかったら引き取って（買って）もらえませんかと
相談されたことがある。

一店員の判断ではできないし、お断りいたしたんですが

435 ：呑んべぇさん：02/07/29 01:35

あるある！！
言いたくないけど，坊主って非常識が多い！！

ウチも返品多いよ！！
１００人来るっていうからさぁ。
しかもえれベーたー無しで，雨で階段ぬるぬる！
ほとんど返品で，お通夜告別式あわせて３８５０円とか。
勘弁して～～！と，怒る前に，なんか気の毒になってしまって。
全然来なかったんだなぁって。

でも次からは断りたい。こっちも商売だしね。

なんかデカイやつは業務おろし頼んでリベート取ってるらしい。
ボーずと葬儀屋が。
で，小さいやつはウチへ。
で，頼むの忘れたと。

七生祟るぞ！まったく！！

436 ：呑んべぇさん：02/07/29 08:46

そんなに文句言うなら断りゃいいじゃん。
四の五の言える立場かっての。全く｡

437 ：↑そんなに羨ましいかぁ？↑：02/07/29 11:22

だから断ったっていってるじゃん。
お前に立場とか言われたくないよ。

じぶんちが苦しくてなんにも手が打てなくて
手形の心配ばかりしてるからって、ひともそうだとおもうなよ！

うらやましいんだろ？じぶんちの電話が鳴りもしないから。

438 ：呑んべぇさん：02/07/29 16:27

外が暑いからって
アツクなっちゃ
だめぽ

439 ：呑んべぇさん：02/07/29 18:36

スマソ

ＡＤ缶５０ケースも買ってしまって売れないって問屋に文句言ったら，
モルツ３５０缶７ケース持ってきた〈＾＾〉
ビックリ！！
さぁ、ＡＤ缶，２０００円くらいで売っちゃおっと。
処分処分。

もう安い発泡酒には手を出しません。
ちなみにウチは普通の酒屋です。
一応いったもん勝ち？？

440 ：呑んべぇさん：02/07/29 20:37

>>439
そういう感覚はＤＳ・スーパーともに長けてると思われ。
つーか恫喝恐喝当たり前の流通業の人間にとっては普通。

441 ：呑んべぇさん：02/07/29 20:39

↑買ったあとに問屋に売れないって？？挙句に文句？？？
どういうことか常人にはさっぱり分かりませぬが…。
買ったのは貴方で、問屋が買わせたわけじゃないのではありませぬか？

442 ：呑んべぇさん：02/07/29 21:26

>>439
モルツ７ケースよう売らないに１０００００００００００ペリカ

443 ：呑んべぇさん：02/07/29 21:33

>>439
この問屋馬鹿じゃねえの？
こんなくず酒屋、相手することなかろうに…
不良在庫のモルツをめぐんでもらって、そんで顔文字まで使って…

ネタ？　　　

釣られたのか？

444 ：呑んべぇさん：02/07/29 23:32

小売りに、問屋！！がたがた言うな！ヴォケッ！！
買ったのはお前等やろが！！返品なんてしてくんなや。

俺は別に月末に押し込んだりしてへんやろが！！

はぁー？業務店メニュー替えで在庫？知らんがな。
そんなんお前の発注ミスやろが！！

フツーに返品してくるお前等が、消費者から返品があったことぐらい
（自分がやってることを人にやられたくらい）でウダウダ能書きたれんな！！！！！

445 ：呑んべぇさん：02/07/30 00:24

確かに売れないと文句言うのは、やらしい感じがする。
あんまり言いたくないな。
でもメーカーも売れるもん作れよ。
押し込んだわけじゃなくても、頼みに来たのは事実なんだから。

ちなみにうちは問屋が残したのを、少しまけてもらって売ってる。
もう10枚以上売ったよ。安けりゃいいと言う人も多いしな。

446 ：呑んべぇさん：02/07/30 02:51

これだから酒屋はダメ出しされるんだね。
・・・行きつくトコに行かなきゃわかんない、って感じ
バッタもんに夢中！ってか。問屋筋も末期症状。

447 ：呑んべぇさん：02/07/30 08:40

>445
売れないって自分で判断したなら、頼まれたって買うもんじゃないよ。
そこに逃げ道をつくってるようじゃ、お先真っ暗だよね。

448 ：中元疲れの酒屋：02/07/30 11:01

でも売れないって判断は『この価格で』ってことでしょ？
まけてもらったんなら判断の材料が変わってくるのでは？

安いのが欲しい人もいるし，近所の人なんか喜んでいるし，
ボクはいいと思うけど・・・。

返品の取引の条件のうちだから当然考慮するのが当たり前なのでは？
４４４のところがしなかったら別のところから買うとか。

そういう返品された物をうまく売りさばくのが
営業としての腕なんじゃないの？

押し込みもしない様ならたいした営業じゃないね。
押し込もうとするのを条件引き出して，さらに上手く売るのも
商売のひとつなのでは？？

やり方は一通りではないと思うよ。
両方得するようにもって行くのがベストなのではないか。

なんかみんな頭かたいのではないかとおもう。
それで楽しい？？

449 ：呑んべぇさん：02/07/30 11:02

>447
ご心配なく。ちゃんと売り切れる量しか買ってません。
ただ、相手が力を入れてるものを、たとえわずかでも
無理して仕入れてやると、信頼関係が生まれる。
そうすると、イザという時相手もそれなりに
便宜を図ってくれるもんなんだよ。

販売力に自信があるからこそなせる技。

450 ：呑んべぇさん：02/07/30 11:41

↑なら、最初からほざくなよな。

451 ：呑んべぇさん：02/07/30 12:08

たいしてかしこいやつも酒販売現場にはいないってこったよ

452 ：呑んべぇさん：02/07/30 15:06

残念なことに、嗜好と値段を天秤にかけると
どうしても優先するのは『値段』というのが
お客様の台所事情ですよね。

まあ、だからといって発泡酒ばかり新製品がでるのも
扱っていて寂しいものです。

メーカーさん、ここらでビールの新製品なんかも
出す予定なんてないのでしょうか？
１ケースずつ購入されるお客様だけでなく
６缶ずつでもビールを選ばれる方も結構、多いのですよ。

453 ：呑んべぇさん：02/07/30 19:04

ビールメーカーの最大関心事は、来年の免許自由化しかないでしょ。
免許自由化→売り場が増える→売り場面積の増大→面積あたり売上の減少
→酒売場売上効率の悪化→一店舗あたりの売り場面積の縮小→定番商品アイテム削減
よって発泡酒部門で二位までに入って居ないと、売り場から弾き飛ばされる危険性がある。
今発泡酒部門で、無謀な戦いをしているのにはこんな理由があるわけです。
すくなくとも来年の増税までは、この調子なんじゃないの。

454 ：呑んべぇさん：02/07/30 19:35

なるほどね。

でもね、スーパーなんかの食品扱ってるバイヤーだと
（免許自由化の暁の話ね）醤油のみきり品を売る感覚で
原価叩いてくるから、問屋さんメーカーさん大変よ。
今のうちに酒税がどれぐらいの率でかかってるとか
教育しとかないと。

でも、増税されたらビールとか種類増えるの？
だったら開発ははじまってるのかなあ・・・・

455 ：呑んべぇさん：02/07/30 20:39

ビールの中身、味なんてそなたいした開発ってしてるのか？と思う程度
の違いだよな。あと、ラベルのデザインとかコンセプトとかそっちの
ほうが意味あるんじゃないの？
あんちょくな商品だーやねー。

456 ：445：02/07/30 23:35

>450

誤解のないように言っておくがワシは＞435じゃないよ。
というか、>435みたいに、売れないのをメーカー・問屋のせいにするのは
間違ってると思ってるから。

うちは>448も言ってるように
最初の値段では無理なく売れる量を仕入れて、さばいてて
後で、問屋・メーカーが残したやつを、値引きするから売ってくれと言われたんで
その値段なら売れるだろうと思い仕入れ・販売しただけ。

メーカー・問屋も見込みが外れることはあるだろうし
それは小売店も一緒。

どこがが残したからといって、「うちは知らん」じゃなく
協力してさばいてしまわないと、みんなやっていけなくなる。

メーカー・問屋は「売ってやる」じゃなくて「買ってもらってる」
問屋・小売は「買ってやる」じゃなくて「分けてもらってる」
ってかんがえて協力していかないと。

ただメーカーは売れないものを大量に作って、
残ったからといって安値でたたき売りをするなってことは言いたいの。

最初に売ってあげようと思って仕入れた酒屋さんがバカを見るような
そんなことはしないほうが良いと思う。

スマソ、うまく言えんが、おんなじ業界で飯食ってんだから、仲良くしようや。

457 ：445：02/07/30 23:38

ごめん＞435じゃなくて＞439だった

458 ：呑んべぇさん：02/08/01 11:19

>ただメーカーは売れないものを大量に作って、
>残ったからといって安値でたたき売りをするなってことは言いたいの。
それを買った、あんたも同じ穴の狢だよ。

459 ：呑んべぇさん：02/08/01 12:24

４５８って，頭堅そう。
揚げ足ばっかとって，そのくせいい訳はうまそう。
自分はだませても，支払いは待ってくれないぞ！！

もっと実のあること書こうよ！

460 ：453：02/08/01 15:43

最近国のほうから各ビールメーカーに、小売売価を値上げするよう、指導が入っているらしい。
6月頃キリンビールから、特売を2580円にしてくれ、と言う要請があり、
何馬鹿なこと言ってんだ、と一蹴しておいた。
その時キリンビールが、各メーカーの方に要請するとか言っていたが、
他メーカーじゃなくて、国に要請したんじゃないかな？
キリンビールにしてみりゃ、自分の強い部門が、荒らされるのはまずいもんな。

461 ：呑んべぇさん：02/08/01 16:04

>459、458
自作自演なの？

462 ：呑んべぇさん：02/08/01 16:05

タンレイ特売２２５９ですが？

463 ：呑んべぇさん：02/08/01 16:11

だれか、普通より（希望小売価格…懐かしい響きだ…）高く売る方法教えてください。

464 ：459だけど・・・：02/08/01 18:09

なんかそう思われるような文面だった？？
違うけど。

どこでそう思ったとか書いてよ。
判断基準をさ。
そしたら反撃したいから。

465 ：夏ですな：02/08/01 18:36

聞き手「ＩＰを一切保存しない掲示板、とありますよね」
ひろゆき「ＩＰは一切保存はしてないですけど、スレッドの中で誰と誰が同じ人なのかは分かる
ようになってるんですよ」
聞き手「ほー」
ひろゆき「そうしないと削除したり検証したりするときにもどうにもならなくなりますからね」
聞き手「んー、それは初めて知りました」
ひろゆき「こんなこと言っていいのか分からないけど、スレッド立てた人が自分で他人みたいな顔でレスする…」
聞き手「自作自演？」
ひろゆき「そうです。自作自演。これって匿名を利用したあたまのおかしい人がする最も基本的なことですから」
聞き手「自作自演は２ちゃんねるに必要ないと？」
ひろゆき「ぼくも最初は別にいいと思ってたんですけど、スレッドたてた人が一人でレスしてるスレッドって
結構多いんですよ。それ見た時にこういうのはサーバーの無駄使いかな、と思うようになりまして」

466 ：キリンってバカじゃねか？：02/08/02 00:56

自分で小売価格を下げておいて2580円？
こんないきあたりばったりの営業じゃ、株価も下がるわけだよな。
サッポロビールが宝酒造に買収されたとたんに、キリン人気は３位に転落するな。

467 ：459だけど・・・：02/08/02 01:35

465って間違えなくばか！！

判るようになってるんですよって，
わかってねぇーじゃん。
458じゃねぇよ。

文章力がないからって対話形式するのは構わないけどさ，
結局どこで判断してるか，書いてねーじゃん。

わかるんですよか、はぁ～～あ。
ぱあの字だな。

468 ：呑んべぇさん：02/08/02 02:31

漏れさぁ酒屋なんだけど一言言いたいのよね。
どこでも酒販組合ってあるでしょ？30年以上の付き合い
だけど最近うざいよね。
自販機撤廃しろだとか組合企画で地域限定ラベルを貼った
だけのDQNワインを法外な価格で割り当てしたりとか・・・
ハッキリ言ってもうこんな迷惑でしかない組織はいらない。
大体組織の親玉ドモはコンビニだしね。来年は脱退します。

469 ：呑んべぇさん：02/08/02 10:38

酒板って初心者比率が高いとは思っていたが､ここまでとは…。

470 ：呑んべぇさん：02/08/02 20:44

>467,459
で、君の実のある話とはどんなお話だい？
じっくり考えて読むから、お書きくださいませんか。

471 ：呑んべぇさん：02/08/02 20:53

組み合いなんざ30年かかわりない。
免許確認自販機導入したらいいじゃん。
酒屋として確実に未青年に売らない立場を貫けよ
その金がなきゃ店頭で100％売っとけ
うちなんか確認機一年前から置いてるんだけど、
確認以外の機械撤去してほしいさ

472 ：呑んべぇさん：02/08/02 23:45

でも、共通券いるしな～

473 ：Ｈ鶴ｾｰﾙｽﾏﾝ：02/08/03 00:12

最近ウチの会社、ＧＬがどうのこうの言うんだけど、
他のトコロはどうなのかな？
やっぱり秋口からイロイロな商品出て来るのかな～？
2Ｌ900円で売りたい～！

474 ：某Ｓセールスマン：02/08/03 00:40

うちもゆ～てまっせ、ＧＬ。

475 ：某伏見系：02/08/03 01:04

また～りとGLでいきませうよ

476 ：呑んべぇさん：02/08/03 08:25

ね､GLってなあに？

477 ：呑んべぇさん：02/08/03 09:22

>>476
「ゴールデンリーダー」
業界でその名を呼称できる人はすくない。尊敬される｡

478 ：呑んべぇさん：02/08/03 10:18

ビール券ってまだ現金仕入だよね。
10％ないよね。
ﾈﾈﾈ････

479 ：呑んべぇさん：02/08/03 12:12

>>４６９　　早く潰れてくれませんか？
　　　　　　お前みたいなのは部屋でマスでもかいてろ！
　　　　　　勝負に負けたのなら黙って消えろ！
　　　　　　お前みたいのがいつまでもうろちょろしてると、
　　　　　　目障り。黙って消えていきなさい！　　

480 ：呑んべぇさん：02/08/03 12:14

そういえば高校のときハイソックス買った。
普通に買えば1500円もするが、たしか600円とかで買えた。
アタシも地元だけど、先週の土曜か何かにラルフの紙袋
持ったヒト（しかも袋の上のところはガムテープで
止まってるやつ）がいっぱいいたので、先週の木曜から
だったのでは？

481 ：国税マン：02/08/03 13:06

ガイドライン遵守せよ！

482 ：呑んべぇさん：02/08/03 15:57

>>479-480
ﾃﾞﾑﾊﾟ？

483 ：Hｾｰﾙｽﾏﾝ：02/08/03 16:39

ＧＬね～。ガイドラインってヤツよ。
ウチは四桁でやるってさ。

484 ：呑んべぇさん：02/08/03 20:37

ゴールデンレトリーバー

485 ：呑んべぇさん：02/08/04 00:05

ガンダムレディ

486 ：　：02/08/04 01:30

>>460
９月以降のキリンの動きは見物ですよ。
社長自ら全国回って「販売奨励金の削減」を言ってますから。
もうシェアには拘らないそうです。

487 ：呑んべぇさん：02/08/04 06:32

タンレイ特売２０５９ですが？何か？

488 ：呑んべぇさん：02/08/04 09:06

↑タンレイはそこまでの価値無いでしょうよ。

489 ：呑んべぇさん：02/08/04 16:09

日本酒はどうよ？

490 ：呑んべぇさん：02/08/04 18:17

どうよ？てなんだよ？

491 ：呑んべぇさん：02/08/04 18:21

>>486
１０年後にキリンビール株式会社は無くなってるかもね

492 ：呑んべぇさん：02/08/04 21:56

今の時代何がおこってもおかしくないもんな
漏れ三和銀行はぜったい！いつまでたっても三和銀行だと
思っていたからな。

493 ：呑んべぇさん：02/08/05 00:01

え、ガイドラインなんてメーカー卸は本気かね。
ＤＳもスーパもなんも変わらんがな。普通の小売店だけが
条件を締められた。国税の言う合理化とはこんなものだったのよ。
ガイドラインなんて県内卸が言ったとたん、某卸から若手みんなで
共同購入はじめて、今までの条件よりよくなった。
もう小売の生きる道はこれしかない。しかしその卸が
つぶれたらだめだけどよ。

494 ：呑んべぇさん：02/08/05 02:50

そんなもんよ。役人の考えそうな“自由化”だよな。
国税だって酒税部門リストラできねぇもん。
＞卸潰れる方に1,000ガバス

495 ：某メーカー：02/08/06 00:07

ってゆーか
ほとんどの卸なくなるだろ。
まぁ、メーカーもなくなるだろうけど。
GLは建前＆時間稼ぎだろ

496 ：呑んべぇさん：02/08/06 00:09

酒は富士の香具師はGL守る気ねぇのか？
まぁ、倒産すんのは勝手だけどよ、ビールメーカーに
身売りしたら・・・泣くぞ！！

497 ：呑んべぇさん：02/08/06 00:20

>>496
酒は装置産業。売ったもん勝ち。
でもサントリーには打診しますた。

498 ：呑んべぇさん：02/08/06 01:28

問屋潰れる、、、かぁ。
名古屋廣屋は遂にイズミックに吸収。

近藤酒店って名前の頃から取引有ったのになぁ。。。

499 ：呑んべぇさん：02/08/06 06:58

つぎは升○あたりか。どっちにしろ多すぎたんだろうね。
大事に手売りする問屋と、組織でどかーんと売り込む所と二極化されるのかな。
どっちにしても解り易くなって良い傾向だ。

500 ：呑んべぇさん：02/08/06 08:38

素人集（消費者）にも
ちらっと教えてください
ＧＬってなに？
どんな影響があるんですか？

501 ：呑んべぇさん：02/08/06 11:46

なんとか法案てつぶれたじゃん？
一応継続審議にはなったけど。

ただ一人反対した民主党のジャスコの息子の議員！むかつくぜ！！

502 ：呑んべぇさん：02/08/06 22:27

ていうか卸つぶれたらいろいろ面倒じゃねぇ？

503 ： ◆KAKU/pKU ：02/08/06 22:36

　　　↑
酒の卸は時間の問題だろ

504 ：呑んべぇさん：02/08/06 23:20

502の言ってる意味，わかんね！
なにいってんだ？
ちなみに５０３じゃないよ。
いちいち言わないとすぐ知ったかぶりするバカ居るみたいだから(藁

505 ： ◆KAKU/pKU ：02/08/06 23:37

>>502
卸業者の問題じゃなくて
構造の問題だからね
今までは空洞化問題だったけど
もはやね（藁だね

でもさ>>503
上流⇒中流⇒下級の流れは（上中下に突っ込むな）
ヨーカ堂のオッサンも散々言ってるし（元セブンイレブンのヤシ）
今後どうする？

506 ：呑んべぇさん：02/08/07 02:03

発泡酒やビール、しょうちゅうを主に扱うＤＳや酒屋は
今後自力更正せよ！って言う事だよ！
安いばっかの店に付加価値つけられる（マージン増える）
商品を誰が買いに逝くの？って事なんだよ。
「ホントはこんな値段のワインだけどそっとこの価格で」
なんて誰が信じるんだよ。今までさんざ安売り標榜してさ。
ＤＳは真剣にこの問題を検討シれ。まぁ回答できるヤシは・・

507 ：呑んべぇさん：02/08/07 14:29

今５０６がいいこと言った！

508 ：呑んべぇさん：02/08/07 23:44

DSを安いだけと侮ってる時点であんたの負け

509 ：呑んべぇさん：02/08/07 23:52

>>506
最近のＤＳって配達もすれば、自分でワイン引っ張ってきたり、はたまた
棚割の工夫は当然として、卸とタイアップして清酒蔵で造りの研修だとか
海外へ出向いてワイナリー廻ったり色々やってるよ。
偉そうなこと言うなら、新聞位読めＹＯ！

510 ：呑んべぇさん：02/08/08 01:54

>509
ふ～ん、そんな研修がどれだけ営業に反映されてんのかも
ついでにカキコしろよ。
ワイナリー巡ったって有名処のワインを飲ませてもらって
ありがたがってるだけぢゃね～か。ｳﾞｧカが！
いくら有名だってダメなものは駄目、無名だって良いものは
自信を持って商いするだけの度量あんのかよ。無いから
下らない風評を基にブルなんて買い漁るんだロ？
99VT～00VTのボルドーの評価をしてみろよ。
ド素人が偉そうな御託並べるなら当然それ位の自己基準お持ち
なんだろうから。評価どうりに売れてますか～？
だ・か・ら、DSはｱﾌｫ！なんだよ。
そもそも新聞だなんだと第三者的評価を口にすること自体
プロ意識に欠けるって判らないの？

511 ：呑んべぇさん：02/08/08 02:03

も一つ言っとく
酒屋が自分で海外からワインを引くのはもう流行らないんだよ。
理由はリスクばかり多くて結果、利益率でどうしても数字の帳尻
があわない。共同購入の美名の元に酒屋がグループ買いするのも
胴元しかオイシイ思いが出来ないんだ。気づかないｱﾌｫもいるが
「うちは直輸入！」なんてコピーはワインファンはせせら笑って
るのも判らないんダロ。みんなじか引きのリスク知ってるのよ。
そんな常識も判らないなら逝ってよし、だな。

512 ：呑んべぇさん：02/08/08 06:59

>>510-511
＞安いばっかの店に付加価値つけられる（マージン増える）
＞商品を誰が買いに逝くの？って事なんだよ。

これに対して
>>508-509
は認識が違うよって書いてるんだろ。

付け足しで煽るんじゃなくて、最初から書けばいいじゃねえか。
お前みたいな、訳の解らん自己満足な煽り屋が板の雰囲気悪くすんだよ。
氏ね。

513 ：呑んべぇさん：02/08/08 10:17

＞510-511はワインブームの時、生き残りをかけて
せっかく覚えた知識が、結局あまり役に立たなかったから
当たり散らしてるだけ。

いまだに、ワインのことばかり言ってる時点で時代遅れ。
商売やるんなら幅広い知識が必要。
もちろん詳しいに越した事はないんだが。
一部のマニア相手にチマチマ商売やってろよ。

だいたいワイン一本売ってどんだけ利益が出るんだ？
で、それが一日何本売れるんだよ。

薄利多売って言葉知らんのか？

514 ：呑んべぇさん：02/08/08 11:18

ははは、はくりたばい。してなよ。ははは

515 ：別に参戦するわけじゃないけど。：02/08/08 11:39

おいおい，両方とも極端な意見になっちゃったな！

バカとかしねとか書かなければい結構いい論議なのに。

ウチもワインやだけど，リスク覚悟で輸入してて結構売れてるけどな。
利益でんかな？かなりでてるけどな。
幅広い知識が必要で，ワインの知識ばっかりじゃダメと言うも，そう思ってる。

ただ，薄利多売してない。業態違うから。
ぎょうたいちがうと、なにもかもちがうんじゃないの。
そしてどういう業態選ぶかは，オウンリスク。
いーじゃん，人と違ったって。

みんな生き残ろうね。

516 ：呑んべぇさん：02/08/08 18:56

い、今！515がイイ事言ったっ！

517 ：呑んべぇさん：02/08/08 21:33

うちはコンビニなのですが、近所の広い空き地に今度同じチェーンのコンビニ
が建築中です。そこに免許を持ってきて経営するのか、他者の経営者にやらせようか
といいよられています。うちはふるくからここで酒屋をしてきたので移転しｔくない
のですが、どうしたらいいでしょうか…。
やはり移転が得策でしょうかね。
こんな経験者さんはいらっしゃいませんか？

518 ：今時不勉強な人だねー！：02/08/09 01:28

デカイほうがいいいよ。

あんたそのチェーン本部にやられたね。
よくやる手だってよ。

一回チェ―ンに入ったからはその中で勝ちぬくしかないから，
大きいほうが得だよ。

それで行ける所(生きる所？)まで行くしかないね。

自分で選んだ道なんだから，失敗しても自分のせいだよ。
こんな事例新聞読んだらいくらでもあるじゃんか。
いまさら何言ってるの！

519 ：一消費者です。：02/08/09 02:29

ここ見てると、ＤＳを馬鹿とか言ってる
（おそらくは）街の酒屋さんが多いようですが
そういう方は街の酒屋さん（自分の店）は
どういう点でＤＳに勝ってると思ってるんですか？

うちの近所ではＤＳの方がずっと便利で買いやすいです。

少なくともうちの近所の街の酒屋さんは
値段が高い
品ぞろえが少ない
ビール券を断られた
店頭にない商品の事を聞いたらあっさり扱ってないと言われた
新製品の入荷が遅い
店が入りづらい
など、どう考えても行く気がしないんです。

もちろん、それは「その酒屋だけの問題だ」と言われればそれまでですが、
全体的に見て、一消費者の立場からすると、
あまり街の酒屋さんにメリットを感じません。

スレを見てると街の酒屋さんの売りは「専門性」という事でしょう。
たしかにＤＳのアルバイト店員よりは、知識はあるのかもしれません

でも、そんなに深い知識を要求する客はごく少数派でしょうし
必ずしも街の酒屋さんのほうが知識豊富であるとも限りませんよね。
うちの近所のＤＳも元は普通の酒屋さんでしたし。

そもそも店員に話しかける＆かけられる事自体、
酒屋さんに限らずどんな業種でも最近の消費者は嫌うでしょう。

私の場合、ＤＳのそっけない値札の説明文で十分ですし
わざわざ店員さんに話を聞くと、なんか買わなきゃ店を出にくいので
それだけであまり行く気がしないです。

というわけで、うちはＤＳかスーパー、コンビニでお酒を買ってます。
一消費者にとっての街の酒屋さんのメリットってなんですか？

520 ：呑んべぇさん：02/08/09 02:44

一消費者の立場でのご意見ならば確かに
・安い・気軽に入店できる・必要なものだけ入手
・聞きたくもない店員の案内は不要
というご要望を満たすのはDSでしょうね。
貴方にとってDSは神！ではないですか。

尤も、
>値段が高い
>品ぞろえが少ない
>ビール券を断られた
>店頭にない商品の事を聞いたらあっさり扱ってないと言われた
>新製品の入荷が遅い
>店が入りづらい
なんていう酒屋はもうだめぼ。

でも考えてみればこれスベテDS（一部だよ）にも見られる
要素ではなかんべか。人気のしょーちゅーなんてヒドイ
価格ついてるもんな。

> 519 ま、煽りでしょ？あんまり我田引水やめレ。

521 ：ちょこ：02/08/09 02:48

ほんとにうまい酒飲みたければうちにくれば
？焼酎好き集まれ

522 ：呑んべぇさん：02/08/09 07:25

このこのぉ！大根役者ー！ｗ

523 ：呑んべぇさん：02/08/09 09:01

別にＤＳが流行ろうが、町の酒屋が廃れようがそんなこと関係ない。
自分の好きな仕事やっれば、誰に文句いうこともないさ。
チラシで客引くもよし、上っ面な「専門知識」で騙すもよし。あとは
消費者が選択すればいいこと。
得する消費者は、実態を良く見抜いているものだ。

だいたい、酒類管理士試験に勉強しなきゃ受からないような酒屋が
専門性だなんて、ちゃんちゃらおかしい。
専門店と自ら語る「地酒屋（ワイン屋のことは知らない）」の８割が
偽者だ。

524 ：呑んべぇさん：02/08/09 11:18

まあ，ホントに５１９がお客さんだとしたら，
貴方はＤＳ向きのお客です！ってことになるんだろうね。

マクドが値下がって喜ぶ客ばかりじゃないんだよ。
もし世の中にマクドしかなかったら淋しくないかい？
大体そもそもマクド嫌いな人も居るし，
世の中には１４００兆円もの預金がある。

だすひとはだすよ。そういう人を相手にするのが，専門店なの。
発泡酒とかしか飲まなかったら，そりゃＤＳのほうがいいさ。

キミとは縁がないようだから，ココまでだな。

525 ：呑んべぇさん：02/08/09 12:22

>>524
マックの５９円もいいが
>524のようなレストランの1000円近いハンバーガーもたまにはいい。
でもフレッシュネスバーガーのような中間もいい。

同じ客でも使い分けてるよ。

526 ：呑んべぇさん：02/08/09 12:43

>>524
あんたが言うほどの専門性をほとんどの酒屋はもってないってことだよ。
ＤＳの方が専門店に匹敵するほどの品揃えもってるだろう。
キレイごといくら言っても時代に乗り遅れた酒屋などいらん！

マクドの話を持ち出してるけどな、町の酒屋はモスバーガーや手作りバーガーの店
とは思えんのだがな。
同じもの売ってるんだから安くて品揃え豊富で駐車スペースがあって店員の愛想が
いいところが良いに決まってる。
コンビニ・ＤＳに駆逐されてマニアな客を掴んで専門店にもなれない酒屋など糞だ。
町の未来の為に不必要！廃業してしまえ！

527 ：呑んべぇさん：02/08/09 12:46

ここは酒屋の愚痴をコンビニorＤＳの皆さんが聞いてあげるスレですよ？

528 ：呑んべぇさん：02/08/09 13:43

まぁ死ぬDSもありゃ酒屋もありゃコンビニもありゃいいじゃん
己の仕事できるやつだけがこれでめしくえるんだよこれからは
だからこそ一刻も早い酒類小売販売の完全撤廃を求めます。

529 ：呑んべぇさん：02/08/09 15:19

> 528 その通り。
しかし、ＤＳが専門店に匹敵する・・は藁ｴﾀ

530 ：呑んべぇさん：02/08/09 15:42

まあ、一般の酒屋なんて近所のスーパーが酒売り出しただけで「客がこねえ」だの、
売れないのはメーカーがＤＳに条件出すからだ、とか妄言ほざいてるのが大多数だろ｡
早く完全自由化して息の根止めちまえよ｡全く｡

531 ：呑んべぇさん：02/08/09 15:45

>>529
バカかお前！　お前の知ってるDSばっかじゃねーんだよ。
DSを凌駕する専門店なんてどれくらいあるんだアホ。つーか田舎もんだろ？ﾏｼﾞで

532 ：呑んべぇさん：02/08/09 15:47

専門店ですらチェーンストア化しないとやっていけないご時世ですもん

533 ：呑んべぇさん：02/08/09 15:50

売上高　　スーパー＝ＤＳ＞コンビニ＞＞＞専門店＞＞＞＞＞＞＞＞＞酒屋
粗利高　　コンビニ＞ＤＳ＝専門店＞スーパー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞酒屋

534 ：呑んべぇさん：02/08/09 16:00

533よ
だからそれがどうしたアフォかおまえ

535 ：呑んべぇさん：02/08/09 16:01

>>534
なんで？アフォなの？　悔しいのかお前？　馬鹿だなぁ・・・

536 ：呑んべぇさん：02/08/09 16:04

５３４は町のうらぶれた酒屋の店主だ。それも二代目とみた。

537 ：呑んべぇさん：02/08/09 17:33

> DSを凌駕する専門店なんてどれくらいあるんだ

田舎だからＤＳ＝専門店、なんていわれてんじゃないの？（ｸｽ

538 ：呑んべぇさん：02/08/09 18:34

>>537
そこまでDSを貶める理由はなんですの？
共存共栄とはいわないまでも､相手の良い点は素直に認めようよ｡

539 ：呑んべぇさん：02/08/09 19:09

町の酒屋に良い点なんかないよ、スケールが小さくて客の方向いてないだけだから

540 ：呑んべぇさん：02/08/09 21:24

DSなんて早くつぶれろアフォ。
DSの存在なんて認められるかヴォケ。

541 ：呑んべぇさん：02/08/09 22:05

どうでもいいけど、８月の売上最悪！

542 ：呑んべぇさん：02/08/09 23:16

＞＞526同じ品揃えって，置いてる品物違うんですけど・・・
もうちょっと他の店見てみたら。

543 ：呑んべぇさん：02/08/09 23:23

>>542
どこの専門店とどこのＤＳいってんだお前・・・
話はそれからだ、しつけーぞ。あほ

544 ：呑んべぇさん：02/08/09 23:38

ＤＳでもイロイロ独自に頑張ってるお店いっぱいありますよ。
条件取りまくってただの安売りばっかりしてる店はいらん！

545 ：一消費者です。：02/08/09 23:51

519です。
一晩で、結構たくさんのレスいただきまして、ありがとうございます。
決して煽りではありません。まじめに議論したいだけです。

マクドナルドを、例えにあげてらした方がいらっしゃいましたが
この場合は当てはまらないと思います。
酒屋にしろＤＳにしろ、メーカーではないからです。
あるお店が無くなっても、全く同じ商品が他のお店で手に入ります。

また、「専門店」と言われてますが、現実ほとんどの街の酒屋さんは
ＤＳよりも品ぞろえが貧弱なように思います。
うちの近所のＤＳの場合、地酒、焼酎、ワインともに
常時100種類ぐらいづつ置いてありますが、
同じく近所の街の酒屋さんでそんなに置いている所はありません。

市内には、それぞれの分野でＤＳをはるかに凌駕する量をそろえている
専門店はありますが、そういうお店は逆にそれしか置いてません。

「だすひとはだす」というご意見は十分理解できるのですが、
そういう人は、私の言う「街の酒屋さん」ではなく
こういった「本当の専門店」へ行かれると思います。

私のように、普段呑むのはビールや発泡酒、パック酒で
時々ちょっときばって、ワインや地酒というタイプ
（おそらくは大部分の消費者がそういうタイプでしょう）
には何でも置いてあって、そこそこ品ぞろえもよいＤＳがいいでしょうし
それに満足できない人は専門店へ行けばよい事であって
この辺はすみ分けができていて、それでよいのですが
問題は「街の酒屋さん」です。

実は友人がこの「街の酒屋さん」を続けるかどうかで悩んでいるのです。
私自身も酒屋さんではありませんが、商売をしています。
それでいろいろ相談に乗っているのですが、
なかなか将来の見通しが立ちません。

現実、ここに書かれている意見も
「街の酒屋さん」らしき方からはただ感情的な「ＤＳ憎し」
という意見が目立ちますし、そうでない、理論的な意見は
「ＤＳ」もしくは「専門店」ということで固まっているようで
何か別の「街の酒屋さん」の生き残り方みたいなものが
ないものかとお聞きしたかったわけです。

546 ：大和魂：02/08/10 01:54

ＤＳ憎しの町の酒屋さんには特攻隊ぷちショップをお勧めします。
発泡酒350缶\1980で配達しちゃえ。

547 ：呑んべぇさん：02/08/10 02:27

「街の酒屋さん」の生き残り方、ですかぁ。
これ、明確なアドバイスを出来ればｽｺﾞｲね。

いろいろなご意見が出ておりますが、感情的な物言いは
別として小売業者は基本的に売上に対して利益が出なければ
仕方ありません。（そんな事いわんでも！・・といわないでね）

専門店、と呼ばれる方々も適正マージンをどう考えるかは
常に付きまとう問題ですし、ＤＳとカテゴリーされる業種でも
安売りといったってトータルでは儲けが出なければ話には
ならない。

品揃えの多寡や棚割にも議論が見られますが、冷静に考えれば
店舗面積の広い（場合が多い）ＤＳではアイテムが多くなるのは
自明だし、限られたスペースで酒屋をする既存の店は如何に効率
良く商品を案内して販売するかが常の課題なんですね。

酒販業界でも両極にあるようなこの酒屋とＤＳでもお互いアイテム
の効率化やそれに伴う価格体系の整備を進めて行く内にほぼ同じ向き
で商売して行く事になるんじゃないでしょうか？もちろん双方の健全
な努力が積み重ねられれば、です。
「うちはＤＳだが専門店でもある」と言う方は斯様な努力をされて
いるからこんな一見矛盾する発言をされるのではないでしょうか。

不幸にもデフレ社会ですので一時は消費者に喜ばれる市場が形成され
ますが、その後に到来するのは恐ろしい程の不況社会。安くたって
モノが売れない時代。
今は商いには適さない時代なのか？

548 ：呑んべぇさん：02/08/10 02:40

545さんへ
町の酒屋さんが生き残る方法（まじめに考えました、一応酒屋の主です）
①　配達（採算性が悪いのでチェーン店、大型店などはやりません。やったとしてもすぐ諦めるはずです）
世の中に必ずあるニーズですので地道にやりましょう。定価じゃダメよ。　
②　ワインスクールや勉強会（せっかく持っている知識ですから、みなさんに分けて上げましょう。無い人は勉強して下さい）
③　角打ち（駐車場か倉庫つぶして立飲み屋を併設。粗利率は60～70％とれます。問題は客層です。回転が悪い場合は改善。うちは人に任せてスタンディングバーにしました）
④　ＰＯＰの改善（今の時代、殆どＰＯＰが接客をします。ＰＯＰが不親切だとその店の接客が不親切ということになります）
⑤　クレンリネス（掃除以外にも身なりや言葉使い、すきっとした買場を演出）
他にも沢山ありますが、こんなもんですかね。
今現在ＤＳは安売り＋専門性＝大型専門店に変貌しつつあります。
オタクな人達や、リストラされたバーテンやソムリエなど接客・ウンチクのプロが集まってきています。
そこら辺の酒屋は太刀打ちできないでしょう。
なかには上記のこと全てやっている大型専門店すらあります。
まだ数も少なく方法に苦しんでいる様ですが。

反論ある方どうぞ　

549 ：呑んべぇさん：02/08/10 06:21

>>548
反論ってわけでもないけど、

1.配達
これからは、やらないよりやった方がマシって程度じゃないかな。
カクヤスの社長が日経流通だか酒販ニュースで、家庭用の配達需要が想定していたよりも
全然少なくて驚いたって言ってたし。誰かが必ず家に居る時代でもないしね。
2.勉強会
是非すべき。知識云々よりも、顧客を組織化することに意味がある。卸もどんどん使って
インポーターとか蔵元とコネを作って、勉強できる素地を作ろう。
3.角打ち
これもいいねえ。旧態依然の角打ちじゃなくて、自分が売りたい銘柄を紹介する場所として
使えるね。不動在庫の潰し場にもなるし。
4.POP
書き物を充実させることは当然必要だけど、接客の代わりにはならないよ。
5.クリンネス
商売する以上、当たり前のことですね。

ＤＳと同じ土俵で勝負しても、資本力やマンパワーで負けるのは自明なので、違うところの
小回りが効きそうな市場を開拓しましょう、という話にまとまるのかな。

550 ：呑んべぇさん：02/08/10 08:45

klcで首吊って死にたくは無い

551 ：548です：02/08/10 10:33

>>549
簡単に言えばね　　それがいいたかった　
具体的に生き残る方法を発言することに意義があるのだと思ってたので。

①配達については、そこをチャンスとみるべきでは、と考えました。
お客の『助かるわぁ～』という言葉を目指してがんばるべき。
はまれば客単価も高いし、自分を売るいい機会です。口コミはあまりあてにはならないけど、
宣伝効果も無いことは無いでしょう。意外と個人宅のほかにも会社の総務部、営業部や業務店（料飲店）なども
足元見られるけど開拓すべき市場はあります。うちは会社関係、工場関係など企業に数軒配達しています。
とても重宝がられています。

④ＰＯＰの改善は少し大げさに書きましたが、あまりにも棚札が不親切過ぎるところがあります。
季節感のうちだしも無く、お客の飽きに対応しない（出来ない）ところが多く観受けられます。
書き物は接客になら無いと考えていては普通です。衰退のみちを辿るだけでしょう。
物事はいろんな角度から視点を変えて自分を変革していかないと、人生最大の敵『めんどくさい』にパックリやられますよ。

⑤クレンリネス
クレンリネスをクリンネスと言っている貴殿にどこまで理解してもらえるか・・・。
まあ一緒のような事だからいいけどね。知ってる人　文句いわんでね。

552 ：呑んべぇさん：02/08/10 15:28

ＤＳを経営しているものですが、昔組合青年部とかやっていた時からの友達に
加盟店になってもらいました。そのままでは立地が悪いので、配達に力を入れています。
ＤＳの値段で配達し、一回３００円の配達料を貰って居ます。
最近業務用対策のため、モバイルのカードリーダーを使っています。
カード手数料４％もらっています。
使えるものは何でも使い、お客様の要望に答えることが、商売人の存在価値なのではないですか。
お客様の支持のない商売人は、存在価値ないでしょ。

553 ：呑んべぇさん：02/08/10 21:45

>>545
「酒屋にしろＤＳにしろ、メーカーではないからです。
あるお店が無くなっても、全く同じ商品が他のお店で手に入ります。」
それはないな。
メーカーも酒屋選んでるからね。

554 ：呑んべぇさん：02/08/10 21:56

>>553
＞メーカーも酒屋選んでるからね。
日本酒の蔵元に限ったことですか？
具体例を挙げて断定していただかないと説得力がありません。
又、スレのレベルを下げることになります。

555 ：呑んべぇさん：02/08/11 00:46

>>549
カクヤスって出店数も多いけど、赤字店も多くて
つぶれそうって本当？

556 ：呑んべぇさん：02/08/11 01:29

メーカーによる、仕入価格の差別化が続く限り、街の酒屋さんの生き延びる道はないと思います。

公平な市場
公正な競争

以上の２点が担保されれば、街の酒屋も努力次第で生き残る可能性があると思います。

今は仕入の数量が全てで、仕入数量が多ければ富士山の頂上にある店の方が、
ふもとの店より仕入価格が安くなっています。コストは関係なし。
コストの高い店はいくら図体が大きくても、コストの安い店との競争に負けて滅びて行く。
だが実態は逆。ダイエーのように

結局は政治の問題か。

557 ：呑んべぇさん：02/08/11 02:57

>556
よく、そういう意見聞くけどさぁ
自分が客としてなんか買いに行った時、
「10個買うからちょっとおまけして」
とか、言うじゃん。

逆に自分がお客に言われても、
たくさん買ってくれるなら
ちょっとくらい値引きするじゃん。

それと同じ事メーカーが酒屋にしても
必ずしも不公平とは言えないんじゃないの

558 ：呑んべぇさん：02/08/11 03:24

ただスタートが違いすぎるよね。
結局はそういうメーカーのは置かない方向に行くしかないんだけど。

ウチ一軒置かなくても向こうは屁でもないだろうし。

＞＞554さん　ホントに具体例をあげないと判らないの？
　　　　　　　実体験でないの？
　　　　　　　タバコなんかでもメーカーはすごくランク付けしてるのは知ってるよね？
　　　　　　　そのランクのスタート条件が違いすぎるっていいたいんじゃないの？

ただお客が来ない＝支持されてない＝〈お客にとって〉いらない
この図式は当っているのでは？

専門店でもｄｓでも配達専門店でも、お客のニーズがある，つまり支持されてるってことで。
その地域で何がニーズかってことは，各各ちがうのだから，　
どれが上とか正解とかってココで決めるんじゃなくて，
お客が決めるんじゃないの。

ただウチは専門店を選んだから，そっちへ邁進して行くけど。
値段の〈安さの〉ニーズを満たす方向には行きたくなかったから。

だからココのｄｓの人らしき人の決めつける発言には反発を覚えます。

559 ：呑んべぇさん：02/08/11 03:45

>>545さんへ
小さな街で｢酒屋｣をやってます。
今日の状況は10数年前から容易に予想できた事であり、
私なりに試行錯誤を繰り返しながら、それなりの準備をしてきたつもりです。
私がこの先、この業界で生き残ってゆけるかどうかは分かりませんが、
それでも｢生き残ってやる｣という意志は持ってます。
｢ＤＳ｣、｢コンビニ｣、｢専門店｣、｢街の酒屋｣等、形態は様々ですが、
今の時代を乗り越えてゆけるかどうかは、確固たる信念と明確なビジョンを
経営者が持っているかどうかという事が、一番大切だと思います。
これは｢酒業界｣に限らず、どんな業界にでもいえる当たり前な事です。
｢そんな当たり前で抽象的な事を聞いてない｣と笑われるかも知れませんが、
恥ずかしながら、その当たり前な事をやってこなかったのがこの業界です。
具体的なノウハウについては、個別の条件や規模によって全く変わってきますので、
一概にこうしたら良いというのは当てはまらないと思います。
もし、貴方が友人の｢酒屋さん｣に何かアドバイスするのであれば、
その友人を貴方の会社で使いたいか、使いたくないかを考えてみればいかがですか。
こいつは使いたいなと思えば、｢酒屋｣を継続してゆくことを、
こいつは要らないなと思えば、思い切って廃業することを勧めて上げて下さい。

色々と偉そうな事を言ってスミマセン。
でも最後に１つだけ貴方に反論が有ります。
｢街の酒屋｣は無くなりませんよ、無くなってたまるか！

560 ：呑んべぇさん：02/08/11 03:52

ちと聞きたいのだが、6月後半頃にキリンの樽生が発売しましたよね。
今日も来たんだけど、店にほぼ毎日って言って良い位に
「樽生ありますか」って聞いてくるお客さんが来ます。
で、最初のうちはただ「ありません」で済ませてたんだけど
頻繁にいろんな人が聞きに来るから、しょうがなく、取り扱っているらしい
コンビニを一様教えることにしました。
取引のある問屋がどこも扱ってなくて、コンビニ専門の商品みたいな
扱いらしいんだけど「うちはフツーの酒屋だけど置いてるよ」って
店の人います？
そういうお客さんて結構来ます？
なんかお客さんに「うちじゃ取り扱えないんですよー」っていうのが
すっごく嫌なんだけど。
ムカつくので店に貼ってあったキリンのポスターを
アサヒに代えときました（ｗ

561 ：呑んべぇさん：02/08/11 04:34

>560
あの流通の態度はムカツキますな。
でも漸く８月の声を聞いて既存の酒問屋にも配布され始めました。
今まで独占したのは某イ○～ヨ～○カド～の仕業です。（断言）
＞みんな
今、いちばんの諸悪の根源は“独占”なんだよ。忘れてはいけない。

562 ：呑んべぇさん：02/08/11 04:47

>>561
ていうか、発売しても売ってくれるかどうか解らない一般酒販店より、
本部で採用されればある程度の数量を確保するGMSなり、CVSが優先される
のは当然だと思うんだけど。
発売前、「こんなもん売れねーよ」と言いながら、結構ヒットしてみたり
すると、途端に「うちにもよこせ」とか抜かす酒販店主の多いことと
言ったら…。

563 ：呑んべぇさん：02/08/11 04:58

>562
違うね。
こりゃイケそ～だと予約段階でオーダーしたにもかかわらず
入荷は２ヶ月後だった。もちろんうちは独立酒屋だ。
要するにちっぽけな自営業者の意向は無視される業態って
事だよ。そんな場合扱い問屋の力関係を斟酌するのか？
ヴァカにするにも程があるダロ！
最初から地場酒屋なんてムシ状態なんだよ。それがむかつく。

564 ：560：02/08/11 05:18

俺としては、キリンがどうして取り扱い店名を
はっきり出さなかったかって事にも腹が立ってます。
一般酒屋で取り扱えないなら最初から
そういう旨を消費者に伝えるべき。
テレビCM・中吊りで宣伝しまくっておきながら、
取り扱っている店舗がほとんどない。
どこに行けば買えるのかが分らない。
買い手にも売り手にも困惑させるような商品をつくる
キリンはもう死んでる。
酒屋はどうだって良いって感じがすごく良く伝わってきた。
>>561
個人的にはコンビニやスーパー独占商品には実は
賛成です。くだらない価格競争を起こす必要はないし、
独占と銘打って成功した商品もあまり見たことありませんし（ｗ
ただ今回は販売の意図が分らなかった。
独占状態なのにも関わらず、一般の酒屋にも
売ってるように見せかけている。
表立って言いたくなかったのかもしれないが、
そういうキリンの態度にも怒ってます。

565 ：呑んべぇさん：02/08/11 09:31

独占がむかつくってよりも、メーカーに対する力の差があるだけだろ？
結局大手にいいよにされて歯がゆい思いをしているだけじゃないのか？

566 ：呑んべぇさん：02/08/11 09:33

負け惜しみ。
悔しかったら、毎日パレット１０枚売りなさい。

567 ：呑んべぇさん：02/08/11 12:38

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GR&action=m&board=1835132&tid=a1zhafka2bcra4ia4la4acbbdda4a4a1z&sid=1835132&mid=107

568 ：呑んべぇさん：02/08/11 17:28

>560

確かにセブンでしか扱えなかった（最初）のは腹立たしいことではあるが、
原因のひとつは卸のチルド物流能力の問題でしょ。
この商品を考えたことじたい、キリンは評価できると思うよ。
アサヒみたいになんでも安く大量生産型のメーカーが覇権をもつとますます
スーパー・ＣＶＳ中心に進むと思う。キリンの方が細かい手間のかかるけどうまい
という商品を開発する姿勢がある分ましだな。

569 ：呑んべぇさん：02/08/11 17:53

夕日が商品を朱色に照らしている酒屋など消えてなくなれ
消費者のために・・・・業界のために・・・・己のために

570 ：呑んべぇさん：02/08/11 18:37

今日は高額日本酒・焼酎がたくさん売れた
お盆は普段こない人も結構来るし気合が入る
普段、業務用ばかりなので来店客の相手はたのしいな

571 ：え～～？？：02/08/11 20:37

樽生普通に入って来るよ。
最近でこそ機械の方は週に３個しか来ないけど。

最初は４０個頼んだらきたよ。最近なくなった。

これは問屋の差なんじゃないの？

この商品，最初見たときに売れるって思って，バーンと取ったから，
優先的に来てるのかな？

行けると思ったら，行かなきゃだめだよ。
個人の普通の酒屋はより決断力が要るのでは？

572 ：560：02/08/11 20:55

取引のある問屋のうち一軒は八月の中旬ぐらいになれば
入荷するかもしれないとは言ってました。
問屋の差っていうのはあるかもしれないです。
まあ、キリンの姿勢をどうこう言ってもしょうがないとは
自分でも思います。
夏が終わりかかってからやっと入荷できましたっていうのも
虚しいので取引先の問屋から買うかどうかは正直わかんないですね。
時期を外しちゃった感じなので。
>>571
コンビニの方？
それとも普通の酒屋で40個も入荷できたんですか？

573 ：呑んべぇさん：02/08/11 21:13

キリンむかつくなら扱わなかったらいいじゃん。

574 ：呑んべぇさん：02/08/12 00:47

もうそろそろやめようや。
カッコ悪いぞ。

575 ：呑んべぇさん：02/08/12 01:19

私は酒屋の後継ぎだけど皆さんはなんで酒屋をやってるの？

576 ：呑んべぇさん：02/08/12 03:49

566みたいな「数こそ力」と今でも信じる輩がいるから
いつまでたっても酒販はDQN業界と揶揄されるのです。
救い難い連中。行きつく先はどうなるか・・・

577 ：呑んべぇさん：02/08/12 10:20

576さん
数も力ですけどね。これ、仕方ないよね。

578 ：571：02/08/12 10:33

＞＞５７２へ　普通の酒屋です。
ホントにおかしいな？
普通のはいってくるよ。

４０個も本当。最初だったからか？
売れ筋だから悪い感情なし。もっと大きな部分で頭に来てるけど(笑)

579 ：560：02/08/12 11:09

>>578
レスありがとうございます。
普通の酒屋さんでしたか。
なんかウチの店では毎日のようにお客さんが聞きに来ていて
どうしていいかわからない状態にあったので、書き込みさせてもらいました。サーバーはコンビニで買ったけど、ビールはお酒屋さんで買うよとわざわざ足を向けてくれたお客さんもいたんです。
入荷できるところは入荷できたんですね。
>>577
おっしゃる通りの悲しい現実です。

580 ：呑んべぇさん：02/08/12 14:38

ようするに、お客さんのどの要望を、満足させるかって事でしょ。
たとえば、今酒を飲みたいと思ったとき
部屋が南国のムードかなんかに変わって、物語を語れるきりっと冷えたビールを
美人なビキニのねーちゃんがついでくれて、
うまいつまみが出てきて、そいでもってただだったら最高でしょ。

ただではないが、安いって言うニーズを満たすのはＤＳだし
物語を語るって言う部分は、専門店だし
部屋のムードや、うまいつまみ、おねーちゃんの部分は、業務店だし
今すぐって言うのは、コンビニって感じで、お客さんのわがままのどの部分を
かなえられるのか、どのニーズを強く感じるか、それが商売人の力量ってやつじゃないの？

581 ：呑んべぇさん：02/08/12 17:04

580さん
痒いところに手が届くコメントありがとう。

582 ：呑んべぇさん：02/08/12 17:23

リサイクルというわりに瓶ビールに消費者はむかないよね

缶製品の健康への弊害をもっとあきらかにすれば瓶に流れると思うんですけど

583 ：呑んべぇさん：02/08/12 17:50

>>562
> 発売前、「こんなもん売れねーよ」と言いながら、結構ヒットしてみたり
> すると、途端に「うちにもよこせ」とか抜かす酒販店主の多いことと
> 言ったら…。
禿同！逆にGMSやCVSから言われるとウレシクなっちゃうから不思議だ。
･･･って、不思議でもなんでもないけど。

584 ：呑んべぇさん：02/08/12 19:57

>>582
ほんとそうだよね。
だけどこのリサイクルつ～のもくせもの。
もちろんリサイクルはやらねばならぬし、もちろんやってる。
私は酒屋なんだけど、最近の消費者は何でも店に持ってくる。
ビール瓶（昔は一升瓶もあった）は酒屋にもメリットはあるのだけどペットボトル、缶、ワイン等の雑瓶、はては発泡スチロールまで。
うちは酒屋だっつーの！
もちろん文句も言わずサービス＋国民の義務としてうちで処理してるけど、なんでウチがゴミ溜になってわざわざ他人のごみを金払って捨てなきゃいけないんだよ。
大体メーカーが悪いよ。
うちで処理しますとか調子良いこと言って絶対にやらない。
消費者もきちんと資源ゴミの日に出して責任を持てっつーの！
ウチに持ってくる瓶とかウチで扱ってないものがほとんどなんだよ。
常識的にどーなのこれ？
皆さんどー思う？

585 ：呑んべぇさん：02/08/12 21:12

断っちゃえよ！
それともなんでも引きうけます！とかいってるわけではないんでしょ？

うちなんか駅前だから家庭ごみ持ってくるぜ～！

586 ：呑んべぇさん：02/08/12 21:16

空き缶専用ゴミ箱設置してますが、毎日のように犬の糞が入っています。
ヲイ！犬が肛門ゴミ箱の口にくっつけて糞してんのかゴラァ！
まったく犬飼うやつ見るとむかつく。俺　犬嫌い。

587 ：呑んべぇさん：02/08/12 21:40

>>586
584だけど俺は犬大好き！
犬が悪いんじゃなくて飼い主が悪いんでしょ？
しつけができない奴らに買われてる犬ってホントにかわいそーだよ。
あまり悪く言わないで犬のことは。

588 ：呑んべぇさん：02/08/12 23:11

酒屋～ぁ！
みんな寝てんのか？
元気ね～ぞん。

589 ：通りすがり：02/08/13 00:32

街の食料品屋ですが、酒屋さんも大変そうですね。
ウチは現金問屋に仕入に行きますが、酒屋さんは行かないのですか。
通常価格ならばスーパーには負けませんよ。
お互い頑張りましょう。街の商店が無くなれば、その街の匂い・雰囲気が無くなってしまいますから。

590 ：呑んべぇさん：02/08/13 00:36

現金問屋ぁ～？行くよ～もちろん。
食料品屋さんてオリジナルの惣菜とかもやってるの？
そういう所と酒屋でコラボレしてくと商店街として良いのにな。

591 ：呑んべぇさん：02/08/13 01:30

お盆休みって取ってる？

592 ：呑んべぇさん：02/08/13 12:24

おい酒屋　盆休みとってる場合じゃねーだろ！
一生懸命働けよ！
問屋、メーカーは休みか？

593 ：呑んべぇさん：02/08/13 22:33

休みだろが！
やつら，自分が休む為に８月は新製品出さないんだぜ―！

開けてても暇だった。
ただいつも来ないところから配達の依頼が。
配達したら『お宅高いわね』

594 ：呑んべぇさん：02/08/13 22:37

いつもこない所から配達依頼とは、これはチャンスです。
値段のことは気にせず「あなたのお店」をアピールできる
商材を提案してあげましょう。
ビール配達するだけが酒屋の宅配じゃないでしょ。

595 ：呑んべぇさん：02/08/13 22:45

なんとか店頭から発泡酒を撲滅できそうだ。。
あと本生ワンフェイス、、がんばるぞ～～。
アホらしい売ってられるか！あんなもん。

596 ：呑んべぇさん：02/08/13 23:32

発泡酒がなくても商売できるとはうらやましいですな

597 ：コギャルとHな出会い：02/08/13 23:36

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598 ：呑んべぇさん：02/08/13 23:44

あしたも暇だろうな。。。
問屋の営業よびだしてマージャンでもするか。。。

599 ：呑んべぇさん：02/08/14 11:23

「ますますお酒が売れ残る」（宮川豚一著）
「明日に切り裂かれる酒販店」（ダイヤモンドフリーとんま社）
読むんだ！酒屋よ！！

600 ：呑んべぇさん：02/08/14 12:35

http://food.2ch.net/test/read.cgi/sake/1015335325/l50

601 ：480：02/08/14 13:25

ここ見てっとさ、お客さんて、自分の為にいると思ってんじゃないの？
お客さんの為に、自分の店が有ると思わなきゃ、お客さん来てくんないよ。

602 ：580：02/08/14 13:27

↑480×580○でした。すまん

603 ：呑んべぇさん：02/08/14 17:24

何でだか知らんけど､今年の夏はギフトが売れねえ｡
みなさんトコはどうよ｡

604 ：呑んべぇさん：02/08/14 19:40

そうそう、全然ダメ！

605 ：呑んべぇさん：02/08/14 20:14

中元も年々金額が下がり10000円が5000円に
それが3000円になり今年はもうやめた…なんてのが少なくないと思うわ。
小売店な人将来どなかんじ？
おれはなにがなんでも続けるけどさ、不安だらけ。
酒屋に限った話じゃないとおもうけど、どうなるんだろ

606 ：呑んべぇさん：02/08/14 20:16

売る商材を増やさないときついね。

607 ：呑んべぇさん：02/08/14 20:39

商材ですか。ふむ。
うちは飲料のベンダーもはじめました。
これって悔しいけど「酒屋」な仕事じゃないけどね。
来年9月を考えると他の商品、売り方もしたいのよ
個人商店としては発泡酒ばっか売っても生活できんからな
DSの人は、とっととやめろゴラァ！とかいうかしらんがな
いろんな業態があってええやんけゴラァ！
DS嫌いな人間ｍおるんじゃゴルァ！

608 ：メーカー営業：02/08/14 20:58

みなさんお世話になりますた。
転職先が見つかったので足抜けします。この業界は疲れました…

609 ：呑んべぇさん：02/08/14 21:14

君もカ、、、うちに来てた営業も
脱走しやがった。。今年にはいって３人も、、

610 ：呑んべぇさん：02/08/14 21:21

メーカーも問屋も営業マンの質が落ちたよな。。
テメエのとこの営業マンが売上落としてるのに小売の責任にしやがって、
ホイサッサと直販ルート開拓だとよ。。
特にこのパターンは地方の大手総合卸におおいよね。

611 ：呑んべぇさん：02/08/14 21:53

私は某大手酒卸の営業マンです。
このレスを見るたび業界の質の低さに
悲しく寂しくなります、

612 ：呑んべぇさん：02/08/14 22:56

私は麒麟の営業です。
私の自家用のビールはＤＳで買ってます。

613 ：呑んべぇさん：02/08/15 00:24

べつにどこで買ってもいいんじゃないの？？
何処で買っても同じ商品。
安いほうがいいもんね。

614 ：呑んべぇさん：02/08/15 01:13

私は朝陽の総務課勤務です。
612さん、何があってもウチには転職してこないでください。

615 ：呑んべぇさん：02/08/15 01:17

>>612,614
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(・∀・)ｲｲ!!

616 ：呑んべぇさん：02/08/15 02:01

ここにレス打っているヤツたちはケッコウ儲けてるよね。
きっと。。
ネットしてない酒屋は悲惨だよ。
状況わかって無いもん。。やれ組合だの、ＤＳきやがったの。。

617 ：呑んべぇさん：02/08/15 02:14

モルツ、店頭から消えて久しい。
エビス、ラガーで盛り返せサッポロ。
麒麟は、ハートランドだ！
アサヒ、さてどうする？

618 ：呑んべぇさん：02/08/15 02:26

わ派歯葉刃覇ハ・・・ビールメーカーなんて威張ってるのも
今の内だﾜｲ。せいぜい今までの蓄えで食いつないでおくんだな（藁
ガイドラインだの税率見なおしだのと姑息なんだよ！ｱﾌｫ！
如何にビールと発泡酒の販売構成比を少なくするか、を
真剣に検討するしか酒屋の自活の道は無いんだから。
現在３０％将来は１０％代キボンヌ。

619 ：呑んべぇさん：02/08/15 02:36

そだそだ！！！

620 ：呑んべぇさん：02/08/15 17:40

ビールメーカーよ、よく聞きなさい。
君たちのやっている量販店中心の売り方を進めていくと、これからは不祥事が
あると、日ハム、雪印と同じめにあうんだぞ。
個人商店中心に売っていけば、こんな酷いことはしない（というか統制とれない
からできないよ～）
酒屋を大事にしないと食品メーカーの二の舞だぞ。

621 ：呑んべぇさん：02/08/15 18:23

酒屋です。
副業のヤフオクで今年今日までで30マソもけますた。
わしのボーナスっす。

622 ：呑んべぇさん：02/08/15 19:39

先日の夕方のニュースでビール戦争なんつーのやっててキリンの営業に密着してたの見た？
いかにもキリンの営業はがんばってますつー感じでやってたけど。
おめ～のところ営業なんて回ってねぇ～じゃねえかよ！
キリンだけだぞなんもしねーの。
キリンはセブンイレブン専属メーカーかつーの？

623 ：呑んべぇさん：02/08/15 21:18

今や酒のＮ.Ｂ.メーカーなんて、一般食品メーカーと同じじゃない。
趣向品を作る、ポリシーを持ったメーカーじゃなくて、
売れればいいジュースメーカーなんだよ。
だから、売れない所来るわけないじゃん。
それをいまさら、私の事捨てたのね、何て言ってる一般酒販店は
未練がましいね。

624 ：呑んべぇさん：02/08/15 22:19

そうだね、うちでは売れてる商品のメーカーセールスはよく来るよ
キリンのセールスなんてこないな。ま、こなくても他のもの売ってるから
問題無し。今はもう昔じゃないと切り替えてる

625 ：呑んべぇさん：02/08/15 22:26

キリンは営業が商品の足を引っ張ってるよね。
アサヒは営業が悪い商品の質を上げてる（ｗ
キリンの営業は正直来ないで欲しい。
アサヒさんは販売店に本当に優しいから好印象。

626 ：http://kado7.ug.to/net/コギャルとHな出会い：02/08/15 22:30

627 ：622：02/08/15 22:31

つーか、キリンは基本的に営業回ってないのに日々努力してますみたいなのがむかついたんだよ。あれ。
サントリーなんて売れない＆売りたくないのによく来る。
>>623
残念ながら「私の事捨てたのね」なんて全然思ってないのね。
どちらかといえばキリンはこっちから捨ててます。
うちはディスカウントしなくても十分売れてんだな。これが。
小さいＤＳよりはよっぽど売るよ。
だから他のセールスはみんなよく来るの。
わかったぁ～？

628 ：呑んべぇさん：02/08/15 23:07

小さいＤＳは、ＤＳじゃないと言う罠

629 ：呑んべぇさん：02/08/15 23:11

>>622=627
小さいDSってＫＬＣのことを言っているんだろうけど
ＫＬＣ程度のところと比較する方が悲しくないか？（わら

630 ：622=627：02/08/15 23:17

ＫＬＣ？
あんなんコンビニだろ？違うの？
つーかカクヤスとか酒奉行とかかな？
ところで酒奉行ってまだ生きてるんだっけ？

631 ：呑んべぇさん：02/08/15 23:25

酒奉行→ほとんど潰れますた。
カクヤス→無理な出店が祟って潰れる寸前だそーっす。
622はKLC以下のところと比較してるのか？
どうせなら去りとか山やとかまいんまとと比較してみろって。

632 ：呑んべぇさん：02/08/15 23:34

君達、業界新聞みてないね～。
カクヤスは業績いいよ。

KLCはいづれポシャルと思うけどね。

633 ：４５０：02/08/15 23:36

去り？近いとこは全然勢いなし
卸・メーカーからもほとんど見放され状態。
山や？ＤＳと思わないけどあそこは。全然別物。
まいんま？都内にあるのかあそこって？

634 ：６３３：02/08/15 23:38

名前間違えた。
６３０なのね。

635 ：623：02/08/15 23:45

俺んとこだと、キリンのセールスは、週一回本部、
あと各店も週一ぐらいは回って来てるよ。
他のメーカーより、回ってるんじゃないかな。
>>627
今の時代そんなに売ってるなんて、たいしたもんですね。

636 ：６２７：02/08/16 00:00

>>623
あなたはＤＳの人？

637 ：623：02/08/16 00:08

そうですけど...

638 ：６２７：02/08/16 00:29

どのポストにいる人かわからないけどＤＳって店長クラスとかでもメーカーの営業と商談もできないって話し聞いたことあるけどホント？

639 ：教えて君：02/08/16 00:44

皆様はどうしてるか教えて頂きたいのですが。
先日、近所の方から電話で「Aさん家にお中元持っていって」ってご注文を
頂きまして、すぐに配達に行きました。Aさんは「よろしく言っといて下さい。」
との返事。次の日になって注文を頂いた方から電話で「お礼の電話が掛かってこないが
本当に持っていってくれたのか？」と、確認の電話が掛かってきました。
やはり、配達した旨を伝えるべきなのでしょうか？

640 ：623：02/08/16 00:47

一応代表ですけど..
どの程度を商談って言うのか解んないけど
売り場の陳列とかだったら、ある程度任してるし、
趣味の部分だと、店長の好みがある程度反映されるよ。
売り場面積により、アイテム数とか違うしね。

641 ：６２７：02/08/16 01:10

>>640
あるＤＳの店長さんがＤＳは店長クラスではメーカーの営業とは接触も禁止されてて
酒が好きでこの業界に入ったのに全然売り場に自分の考えが反映できないと言っていた。
本部から言われた通りに動くロボットだって。
せっかく酒に愛情を持っている人がいるのに何でＤＳはそういう人を活用しないのだろうと思っていたから聞いてみたのです。
実際、ＤＳで働いているほとんどの人が酒に対して何の愛情も持っていないから
生酒を棚に陳列したり、パレットで炎天下の下にビール置きっぱなしだったり、
ほとんどがそんな感じ。
ウチのお客さんでもＤＳのビールは日付は新しくても不味くて飲めないという方が多くて、
高いけどウチで買うというお客さんは多いですよ。
俺もＤＳにいたことがあるのですが、どうなのこれって部分を毎日感じていた。
特に生樽！
何でみんな常温保管なの？
確かに２７度以下くらいだったらそれほどの影響は受けないけど、そういう問題じゃないと思うのね。
あなたのところはどうか知らないのですが、生意気な事を言ってスイマセン。
ただ、私はＤＳに対しては別に否定的ではなくてむしろ業態としては賛成している。
ただあまりにも酷い店が多いので酒業界全体の価値観が下がってしまうようで悲しいのです。
がんばって発泡酒売って下さい。ＤＳのみなさん！

642 ：623：02/08/16 01:56

俺は○○酒店の馬鹿旦那で、一生暮したかったのよ。
親父の世代の話し聞いてると、楽しそうでいいじゃない。
でも時代が、それを許さないわけよ。
ジリ貧ってやつ、今日と明日は同じだけど、今日と来年の今日は違うんだよね。
ジリ貧のリスクは、黙ってても来るが、何かを始める時のリスクは、
自分でコントロールできる。
>>580にも書いたけど、その中で悩んだ結果ＤＳを選んだわけよ。
>>641
そんなＤＳ、スーパーにやられちゃうと思うね。
やっぱり俺は、酒屋のプロだと言う意識は、なくしたくないね。

643 ：呑んべぇさん：02/08/16 01:57

DSだからって個人営業もあるだろ。
店長＝経営者って場合も。

644 ：６４１：02/08/16 02:11

私も俺は○○酒店の馬鹿旦那志望なのですが、現在馬鹿息子爆進中です。
あなたのところが近くでなくて良かったッス！
そんな風に考えてるＤＳウチの周りには無いもの。
酒屋からＤＳになった人は安売りばかりに目が行ってしまうけどあなたは違う気がする。
消費者のニーズに合わせているだけではなくて消費者のレベルアップを考えた商売をしていかないと
本当に酒屋もＤＳも存在価値が無くなってしまうと思う。
今はお互いスーパーが一番驚異でしょ？
専門性とかではなく毎日の売り上げを作るビールをガサッと持って行っちゃうからね。
確かに主婦にしてみれば毎日行くスーパーで６缶パックが少し安いだけで買っちゃうからね。
ここに来ている人達は６２３の他には酒屋のプロ意識を感じられる人いないんだよな。
なんかＤＳの文句と樽生サーバーの文句ばかり言ってる奴ばっかでさ。
ホントに酒屋いるの？

645 ：６４１：02/08/16 02:13

>>639
伝票にサインもらって依頼主に届けてないの？

646 ：呑んべぇさん：02/08/16 02:23

639のこと
俺も６４５と同じ事思った。

うちは、宅配便の取次ぎやってるから、
その伝票を流用して、配達証明代わりにハンコもらってるよ。

今からでも「ハンコもらうの忘れた～！」って言って伝票起こして貰って来たら？？

647 ：呑んべぇさん：02/08/16 02:30

ＤＳと酒屋を区別して考えてるって昔の酒屋だよな。
いまだに組合組合っていっているひと達。。
うちはこの界隈でももっとも高い酒屋と言われているけど、
何軒も飛び越えて、他県からも来てくれる人多いから、
よその事なんて気にしてる暇無し、忙しい。。
でもオカンや親父たちは今ダに他店の価格が気になるらしい。。

648 ：６４１：02/08/16 02:43

ウチも最も高い酒屋。
必ず業務店になんでそんなに強気なの？って聞かれる。
でも、なんでみんなそんなに弱気なのって思うよ。
高くても売れる要素は絶対にある。
価格追求しても共倒れしてくだけだって！
ウチももともと資金力のあるところではないし
財産もあるわけじゃないから余裕ってわけではないけど
安くしなくても十分売れてるぞ。
わざわざ遠いとこからもお客さん来てくれるし。
俺が思うに町の酒屋さんて大部分が入りづらい感じなんだよね。
店に入るとレジにいるオヤジにずっと監視されているようだし、
暗いし、妙に話しかけてきてゆっくり選べないし。
安売りしないでやっていく道の第一歩はここの改善だね。
アイテムの改善等々はその後で良いでしょ。
金もかかんないしね。
ここで金かけることしか浮かばない奴は廃業した方が良し。

649 ：呑んべぇさん：02/08/16 11:33

消費者のレベルアップ！
偉いね～立派だね～。

何様のつもり？

650 ：呑んべぇさん：02/08/16 12:16

>>649
なんか、レベルアップの意味を間違えて取ってるような気がするよ
夏休みだからね、いっぱい恥かこうね

651 ：呑んべぇさん：02/08/16 13:13

http://www.meidi-ya.co.jp/

652 ：呑んべぇさん：02/08/16 13:47

なんか、このすれ見てると
酒屋のヤツって偉そうでいやなんだよね。
ＤＳは発泡酒でも売ってろとか言ったりして。

プロ意識を持つのは結構だが、それが高じて
「俺の勧めるコレを買わずに、ＤＳ行ってるヤツはバカだ」
てな感じが見え隠れするんだよなぁ。
しかもたいしたもん勧められないくせに。

消費者が何求めてんのか分かってねぇんだよな。
客がくれって言うもん用意してりゃいいんだよ。
専門店はマニアもうならせる品ぞろえ。
ＤＳは一般客には十分な品ぞろえと価格。
この二店で客のニーズはカバーできるんだよ。

「ＤＳは発泡酒売っとけ、おれたちは本物のビールを売る」
てなことほざいて、ＤＳより何百円も高い、
でも、どこでも売ってるビール並べてプロ面すんな

おまけに値段が高い事、自慢にしてるヤツまで出てきちゃったよ
もう見てらんねぇ。
ただ単に競合店がないから客来てるだけじゃねぇか

前にもちょっと出てきたけど、メーカーじゃないんだから。
流通だろ。高くても売れる要素って何なのよ。

知らないみたいだから、教えてやるが、
たいがいのＤＳじゃ、どこでも入りやすいぞ。
ゆっくり選べて、買わずに出てっても、
嫌みじゃなく「ありがとうございました」っていうぞ。

「うちは入りやすいから客来てます、
みんな気づいてないけどね」だと？
そんなレベルの低い話やってっから酒屋はバカにされんだよ。

もはや、酒屋は業務店、ＤＳ、専門店だけでいいんだよ。

業務店は、飲食店がコスト削減でＤＳに行くから競わなきゃならんし、
ＤＳは、スーパー・コンビニ・近隣のＤＳと競い合う。
そういう意味では、専門店が一番かしこいが、
専門店は専門店で、仕入れや品ぞろえの問題もあるだろうがな。

どっちにしろただの酒屋なんて意味ねぇんだよ。
お前らがいくらＤＳを目の敵にしたって、
向こうはお前らの事、歯牙にもかけねぇよ。

653 ：呑んべぇさん：02/08/16 15:03

ＤＳですが、>>652
歯牙にもかけぇなんてとんでもない、いっぱい買ってくける、いいお客さんです。

それはさておき、今組合って何してるんだろう。
全国に有る酒屋の宅配網っていうのも、魅力あると思うけどな。
中元歳暮等の、全国無料配達なんてのも、アイテム決めてやればメーカーも金出すよ。
あと全国のうまいつまみ流通させるとかさ、そゆ事から始めないと宝の持ち腐れだと思うね。

654 ：６４８：02/08/16 19:25

>>652
酒屋と専門店分けるな！つーんだよ。
酒屋は元来、専門店でなければならないんだから。
ただ、蔵元も量を造って原価下げて利益を上げるっていう風習から抜けきれないところがあって、
（以前は県の方針として国税局が各県にそう指導していた。）
酒屋も同様にその風習から頭を切り換えれないまま続けてるってとこがあるだけなんだから。
だけど歴史的に見ればそういった酒屋が残っているのは当然と言えば当然だし、
専門性の高い酒屋と低い酒屋に二極分化されてしまい分けてしまうのも当然だとは思う。
でも酒屋は酒屋だ。
専門店を名乗っている奴らで俺は酒屋じゃないというなら何屋なのだ？

655 ：呑んべぇさん：02/08/16 20:13

>>どこでも売ってるビール並べてプロ面すんな
お前、ペーパー臭がしたりファミレスのビール飲んで
「あ～うめぇ～」とか言う奴だろ？

656 ：呑んべぇさん：02/08/16 20:22

>>654
な、655みたいなのを見ると、どうしても分けたくなる気持ちもわかるだろ。

657 ：６５４：02/08/16 20:35

わからん！？
だって６５５に同感です。

658 ：呑んべぇさん：02/08/16 21:05

＞648
ワイン屋じゃダメ？
酒屋とワイン専門店は別だよ。

659 ：呑んべぇさん：02/08/16 21:06

青天の店頭にパレットで高々と積まれた発泡酒は二度と買いたくはないです。
たくさん売りさばいてますよ的看板のようですね、あまりはやってないんです
そのお店。向かいのすーぱーでも酒ビール買えるようになたから。
缶のふたが熱でガス圧で盛り上がっているものがありました。
とてもじゃないけどまづくて飲めませんのでメーカーにちくりますた。
近所の酒店のビールは青天に置く場所なんかないみたいですし、倉庫保管だし
日付さえ新しいければ品質的にイイでしょうね。
値段はやはり高めですが…。

660 ：呑んべぇさん：02/08/16 21:11

意味がわからん

661 ：呑んべぇさん：02/08/16 21:48

なるほどじゃん

662 ：呑んべぇさん：02/08/16 21:48

ファミレスでビール飲んでうめ～と
思っちゃいけないの？
暑い日の仕事終わりに、
よく冷えたビール飲んだら
どこで飲んでもうまいけどなぁ

663 ：呑んべぇさん：02/08/16 22:02

貧乏人にヘイコラする必要は無い。
安くすればするほど奴らは付け上がるだけだ。
オークションなんかで安い物ばかり買い漁ってるような乞食も同様。

664 ：呑んべぇさん：02/08/16 22:19

つけあがる、というか
サラリ～マンは～…気楽な稼業とぉきたも～んだ♪
な時代ではなくマジで苦しいんだとおもうよ
だから景気がよくなって皆様の懐具合さえよくなれば！
悪い悪いというも、ネットでここなどみてるみなさんはまだまだじゃん！
商売人でいきましょ～♪

665 ：呑んべぇさん：02/08/17 00:25

出たな、へたれ酒屋。

666 ：623：02/08/17 03:07

ダミアン

667 ：呑んべぇさん：02/08/17 03:11

ダメジャン

668 ：呑んべぇさん：02/08/18 18:18

今日墓参り行ったら、発泡酒のお供えが多かった。

オレは死んでもエビスが飲みたい！

669 ：呑んべぇさん：02/08/18 19:57

↑
ははははは･･･ワラタ

670 ：呑んべぇさん：02/08/18 20:19

高い酒置くと勝手に持って行かれるから置かない方が良いと思う。

671 ：呑んべぇさん：02/08/18 20:34

売れる酒と味の良い酒は必ずしも一致するとは限らない

672 ：呑んべぇさん：02/08/18 20:39

どうしてですか？

673 ：呑んべぇさん：02/08/18 21:06

>>671
趣向品だもん、何が好きでも言いじゃん。
ふけせんからロリータまで、どれが正しいとか言えんだろ。
その言い方が、思い上がりってやつなんだよ。

674 ：呑んべぇさん：02/08/18 23:13

趣向品とか臆面もなく書いちゃうﾔｼも、大層な思い上がりだよな。
恥ずかしくないかね、と思っちゃうよ。

675 ：消費者ですが：02/08/19 00:46

消費者が酒業界の人達のスレに書き込むことは申し訳ないと思いますが
最近やたら騒がれている西酒造の製品についての現在の取扱いを教えてもらえますか？
他スレでは、知っていても販売していた小売業者も同罪という意見が出始めていますが。
やはり、売れるなら消費者にかまわず何でも売れ！という方もいらっしゃいますか？

676 ：呑んべぇさん：02/08/19 02:41

>>675
う～ん。難しいよね。
西酒造の製品は確かに美味しいので違法だろうが何だろうが今までの味で飲みたいという人は大勢いると思うんだよね。
ウチでは変わらず扱っていくつもりだけどこの時代、正直、置いておくのも怖いかな。
近い関係の小売店は全然知らなかったのだろうか？
そこが不思議なんだよね。
知っていたら忠告してあげるのが酒屋の仕事だと思うのだけど。

677 ：呑んべぇさん：02/08/19 09:24

↑おいている貴方も同じような気がする。
関係が近かろうが、遠かろうが、気づいたら忠告してくださいよ。
業界人なのですから。

678 ：ちびちび以外は置いてるよ：02/08/19 12:19

だから知らなかったんだって。
知ってたらそりゃあ引っ込める＆いうでしょ？

店舗商売だから当たり前。

他メーカーでも結構あるよ。今までも〈なんか妖しいなと思うとき〉
言ってきたけど。聞かないよ―。

酒蔵の営業だってしらないことが多いし，
『あーそーですかー(コイツ，知ったか）』

ただ回収されてしまったので，欲しがってる人がいるの事実。
別に毒入ってたわけじゃないし，
もし事情を知ってて欲しい人がいたら売ってもいいんじゃないの。

679 ：呑んべぇさん：02/08/19 18:10

銭は人を変えまっせ～。

680 ：呑んべぇさん：02/08/20 02:33

キリンまろやか酵母ってなんだ？
糞メーカーがまたなんか出したよ。

681 ：呑んべえ：02/08/20 02:59

西酒造のちびちびは自分の知り合いのソムリエもあれ以来引っ込めたそうな｡綾紫白豊の出た時期が言わせんなｰ｡ナイスタイミング･･では

682 ：呑んべぇさん：02/08/20 03:49

西酒造のお話し秋ちゃった・・・
つーことで聞きたいんだけどお前らの倉庫にこんなもんあんぞ！って
なんかありますか？
例）３０年もののサントリーオールド、未開封の三倍醸造酒

683 ：呑んべぇさん：02/08/20 03:55

サッポロ赤星スチール缶

684 ：呑んべぇさん：02/08/20 10:38

偉そうなこと言っても町の酒屋は酒屋じゃねーか！
明るい場所に何年間も日本酒並べて熟成させてるし（ｗ
俺は営業であちこち回るが、専門店と呼べるようなところは、それぞれの市内部に２～３件
しかねーぞ。他は腐れて寂れてふて腐れた酒屋だ。
酒を配達するだけで売る能力・管理する能力に欠けた時代遅れの酒屋ばかりだ。ンなもんいらねえ！
潰れるのを待つだけの町の片隅の廃墟だ！
それとな、専門店でさえ価格競争にさらされているんだぞ。品揃えが多いからって高い上代で売れる
って理屈はないんだよこのご時世。
このスレはなんで夢見てるような町の酒屋の経営者ばっかなのかなぁ・・妄想もいいとこだ

685 ：呑んべぇさん：02/08/20 12:44

↑オマエ何もん？
当たり前のことをいまさら何偉そうに書いてんだよ！
どっかの酒屋が自虐すれ書いてるのか？

＞＞６８２　お前の話題展開もバカみたいだぞ。
　　　　　　誰も乗ってこないじゃん。
どうせ自分のところじゃ西酒造，扱ってないから興味ないんだろうけど。
そんなにアンテナ低くちゃ６８４みたいになるぞ。　

686 ：呑んべぇさん：02/08/20 15:59

>>685
電波か？　もっと考えてから書き込め。さもなくばＲＯＭに徹しろ。

687 ：呑んべぇさん：02/08/20 16:24

>>684
しょせん貧乏人相手に幾ら安くしたところで意味は無い。
本当に美味い物なら高値でも蟻共は群がってくるよ。
乞食相手に安くしたところで見る目の無いバカ共の事、安いとは思わん。その価格なんだと勝手に思い込むだけ。
ちょっと小金持って浮かれてる貧乏人を相手にしても店を潰すだけ。
貧乏人は徹底的に無視する事。
金持ちが本当に欲しがってる物を仕入れればやっていける。
貧乏人用には大五郎でも用意しておきゃそれで充分。　ぷ

688 ：呑んべぇさん：02/08/20 16:31

↑
ﾃﾞﾑﾊﾟｸﾝが切れたようです。
廃業寸前の酒屋さんでしょうか・・・・・わけのわからない書き込みが不憫ですね・・・欝

689 ：呑んべぇさん：02/08/20 16:40

　東京・王子のＫが「明日の会」の皆様へって文面出したね．．。
本当にピザの空配達や空宴会の注文したのがいるのか～。

690 ：呑んべぇさん：02/08/20 18:06

６８７マンセー！

691 ：呑んべぇさん：02/08/21 01:08

>>682
西酒造の件では、だまされた消費者が怒ってるぞ。
オマエそれでも酒類業界の人間か？
飽きちゃったで済む話しじゃないだろ。
酒販業界全体の責任問題だろ。

692 ：呑んべぇさん：02/08/21 01:49

だまされるヤツがバカ。

693 ：呑んべぇさん：02/08/21 14:19

かしこい消費者なのるでしょ、最近はみなさん
こなときだけバカぶるな。

694 ：呑んべぇさん：02/08/21 21:54

えっ！　北砂の店がまさか！なんで！

695 ：呑んべぇさん：02/08/22 01:22

嘘の表記なんだから、賢い消費者かどうかは関係ないでしょ
その理論だと雪印や日ハム買ってた人は全員馬鹿ってことになるが？
酒屋って消費者に対してこんな認識なの?
私は熱烈な日本酒ファンで、ここで言うと「専門店」に当たる店で買ってるのですが…
ここを見てると、顔が見える商売がモットーなんてのは口実に過ぎないように見えてきた
結構身銭切って（勿論常識の範疇ですが）いろいろ呑んでるが、そんな俺を「また金落としてった」位に思って影で鼻で笑ってるのかな…
人とのつながりみたいなのはもうこの世界にも無いのだね。
まあ皆さんから見れば現状を知らない甘ちゃんにも見えるでしょうが、私は非常に悲しくなりました。

696 ：呑んべぇさん：02/08/22 02:36

> 684
酒販業界の営業君ってこと？
だとしたら本音そのまんま、って事だね。いくら本音トーク
の２chでもそれを言ってど～する、って類だよ。もちっと
スレ通りの救いのある発言を期待。

> 687
これも本音そのまんまの厨房発言だな。
金持ち相手とリキむのは理解できても所詮は
酒屋のしがない商売と割りきれない悲哀も漂う
文章はまさに敗者の美学を気取る向きも。
＞Ｍですか？
第一金持ちを見分けるだけの度量と洞察力があるの？
・・・しかし当たってるだけにキケンだな。
やっぱ「それ言ってど～する」の類。

697 ：呑んべぇさん：02/08/22 03:21

も一つ言っちゃうとさぁ、
684　687　の直球発言ってあんまし興味ないんだよね。
お前ら酒飲まないだロ？！
飲んでもチュ～ハイばかりじゃないの？
酒知らないヤシは語るべからず。
（最近こんなの多いんだよな）

698 ：呑んべぇさん：02/08/22 09:45

>695さん
に、賛成です。
専門店とか言ってるわりには置いているお酒(現時点で…つまり何年も前に
きき酒したっきりで、今在庫している物はどうなのか把握していない）に
無責任な酒屋って多いよね。

699 ：呑んべぇさん：02/08/22 09:50

なんか酒屋のヤツって、すぐ発泡酒とかチューハイ飲んでるヤツ、バカにするのな。

700 ：メル友募集　女性専用：02/08/22 10:02

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701 ：呑んべぇさん：02/08/22 11:38

>>698
ある地酒専門店に行ったときの経験なんだけど、こっちが「遠くから来ました」って言ってる
（つまり、今後日常的に買いに来れるわけではない）にもかかわらず
たくさん試飲させてくれて、酔い覚ましのジュース振る舞ってくれて、
四合瓶１本しか買わなかったのにタダで保冷パックまでつけてくれたよ。
あんたの店は利益出てるのかと心配にﾅﾀｰﾖ。

702 ：呑んべぇさん：02/08/22 15:16

>>696-697
何を偉そうに分ったふうなことぬかしてんだよこのガキ（幼稚って意味）
酒のんでるのは自分だけか？自分はえらくて自制心もあるが他人は駄目だと言いたいのか？
それを「言っちゃおしまいよ」はお前だろうが！！どうしようもないアホだな。
それとチューハイが駄目で何がいいのだ？低脳まるだしだぞお前。
酒のんでないだろうって？馬鹿か！推測でもの言うな。
自分だけが酒を飲んでいて、自分だけが酒を愛してるとでも思ってるのか？
このガキ！（幼稚ってこと）
何につけても自分だけは「例外的」といいたいんでしょうか？

ガキだなお前（幼稚って意味）
sageで書き込めアホウ！　いやお前は書き込むな！　板が汚れる。
ガキは失せろ！

703 ：呑んべぇさん：02/08/22 16:24

どちらが低脳で幼稚かは一目瞭然では？
それにしても酷い煽り厨房だこと（ﾌﾟﾌﾟ

> ガキは失せろ！
なんて切り口上ではまともにお話できなくて残念

704 ：呑んべぇさん：02/08/22 16:36

どうして皆、こんなに反発しちゃうんでしょう。

705 ：呑んべぇさん：02/08/22 16:48

暇だからじゃない（笑

706 ：呑んべぇさん：02/08/22 20:02

>>703
といいつつちゃんとsageしてんのね。おりこうさん。

707 ：呑んべぇさん：02/08/22 20:39

>>704
酒板は他板に比べてにちゃんに染まってないﾔｼが多いから。
その分、マターリはしてるんだけど、免疫がないから直ぐに反応しちゃう。
スレによっては、まんまﾔﾌｰだったりするし。

708 ：呑んべぇさん：02/08/23 19:37

↑はははは。そんな感じだね。
じゃあ、たまに誰かがいい感じで
「脊髄反射はやめれ」って突っ込んであげないと。

ついでに、消費者の皆さんが激しく引いてる
事にも気づかないと。

709 ：呑んべぇさん：02/08/23 23:27

毎日にように子殺しとか報道されてるの見ると、
つくづく日本は教育がダメだったんだなあって思うよ
ちょっとハイソなヤツ向けに高額で嗜好品ってのは、生存能力の高い酒屋に任せといて
馬鹿でクタビレ相手な酒屋こそ、がんばれ
一緒になってくたびれんなよ

710 ：呑んべぇさん：02/08/24 11:45

>>708
「酒業界の人間集まれ」スレなんだから、
一般消費者のコトなんか誰も気にして書き込みなんかしないと思うよ？
そんなもん気にしてたら、な～んにも書けないじゃん。

711 ：呑んべぇさん：02/08/24 18:21

＞710

まあそうなんだけどね。

712 ：呑んべぇさん：02/08/24 19:45

こんにちわ。
滋賀県（大津あたり）で潰れそうな酒類卸会社を教えてください

713 ：呑んべぇさん：02/08/25 00:01

↑ＦＵＣＫ　

714 ：呑んべぇさん：02/08/25 00:50

>>712
氏が酒販
SM帳合を根こそぎISCとかKKとかに奪われつつある
南無

715 ：呑んべぇさん：02/08/25 01:29

メーカーから見向きもされない酒屋です。
せめてもの抵抗として、量販店の方しか向いてないメーカーの商品は、
なるべく売らないようにしています。
（代替品があればの話ですが）
ビールメーカーでいえば、量販店しか見ていないのはサントリーだと思い、
サントリーの缶チューハイは全て切りました。
アサヒ・キリン・サッポロも同様に順位を付けたいのですが、当方では判りません。
どなたか教えて戴けませんか。今後の品揃えの参考にしたいと思います。

追伸　清酒・焼酎メーカーも教えて頂ければ幸いです。

716 ：呑んべぇさん：02/08/25 02:54

>>714
滋賀酒は当分は潰れないでしょう。
潰れるとしたら近江でしょう。えっ、もう潰れてるって…
滋賀県の問屋ってこの２つしか知らないのですが、他にもあったっけ？

>>715
順位もなにも無いと思うよ。
一般酒販店とＤＳを大事にしようなんて考えてるメーカーなんて
今時存在しないと思うけど…。

717 ：呑んべぇさん：02/08/25 09:06

>>710
一般消費者のコトなんか誰も気にして商売してないじゃん？

718 ：呑んべぇさん：02/08/25 09:51

>>717
そうなんですか？それはさみしい。
私の得意先は消費者側に立って一生懸命商売されてますよ。

719 ：呑んべぇさん：02/08/26 09:58

>715さん
他人任せは命取り。

720 ：呑んべぇさん：02/08/26 14:49

>719
賛同！
自分の好きなものをおけばいい。

721 ：呑んべぇさん：02/08/26 16:31

> “メーカーから見向きもされない酒屋”さん
ビールなら輸入ビールを多く置くのも一手かも？
グローリッシュとかヒューガルテングラン・クリュ
なんかリーチ・インでも目立つよ。

722 ：呑んべぇさん：02/08/26 21:21

>>717
なんかピース堂とかとられて
大変見たいやけどな

723 ：呑んべぇさん：02/08/26 21:59

７１５って書き方丁寧なように見えて，
かいてることずーずーしい。
切りたいって，自分のトコ，切られてるじゃん。
ほとんどのところがそうだよ。

頓珍漢な事，書かないほうがいいよ

724 ：呑んべぇさん：02/08/27 04:11

こんばんわ、酒屋です。
知りあいが「たこやき屋さん兼軽く安く飲める店」をはじめようかな！
と言うのですが
わたしは料飲店はしていなかったので生ダルはどういう商品であるとか
サーバーがどうであるとかわからないのです。
メーカーに話せばなんとかなるのでしょうか？
皆さんの中で一般小売店がこういったお店に生ダル（20L？10L？等）は
いくらぐらいでお届けされていますでしょうか？
またこういった商品は開栓後どのくらい日持ちしますか？
さっぱりわからないので、お知恵拝借したく思います。
よろしくおねがいします。おやすみなさいませ。

725 ：呑んべぇさん：02/08/27 08:39

>>724
取扱方法等はメーカーに聞きなさい｡
値段は見積取ったり､ＤＳ行ったりして実勢価格調べる必要があります｡
つか、小学生じゃないんだから、自分の商売に責任持とうね｡

726 ：呑んべぇさん：02/08/27 09:25

↑同意。
たこ焼き屋がタコの値段や味、どのくらいもつか知らないで商売始めるか？
「兼」で始めるなら、両方自分で調べなよ！

727 ：呑んべぇさん：02/08/27 09:32

酒屋さんに酒のことなにも知らない素人が来て
お薦めの地酒下さいとか言ったらやっぱりダブツイタ商品とか掴ませるんですか?

728 ：呑んべぇさん：02/08/27 09:39

＞７２５、７２６
なにえらそうにしてんの？
ばかじゃねーの。

729 ：呑んべぇさん：02/08/27 10:36

>728
君が馬鹿だよ。
何にも偉そうにはしてない様に感じますけど。

730 ：呑んべぇさん：02/08/27 10:42

＞７２９
親切におしえてあげればいいだろ。
なにをお高く止まってんだよばか。

731 ：呑んべぇさん：02/08/27 12:14

＞７２５．７２６．７２９じゃないけれど

そういう甘えがダメなところなのでは？
なんでも自分で調べて，その結果どうなの？っていうんならともかく、
全部教えてって言うその体質がこの業界の悪いところだと何故気がつかない。

それでは世の中に通用しないよ。
身銭切った情報だけが本物だよ。

じゃあココでこれこれと書いて，それ信じてやって，
ダメだったら，ココに文句書くわけ？
大笑いだよ！

たこ焼きややるその友達っていうのも可哀相。

732 ：呑んべぇさん：02/08/27 14:51

ﾋﾞｰﾙメーカのトップは戦略持って経営やってるの?

733 ：呑んべぇさん：02/08/27 15:26

728,730ってネタだよね？
まさかホンキじゃ・・・

734 ：呑んべぇさん：02/08/27 16:59

これだから酒業界の人間はレベルが低いっていわれるんだよ。
自分本位で勝手やヤツばっか。ドキュソのはきだめだなこりゃ。

735 ：呑んべぇさん：02/08/27 17:03

　　

　　　　　貧すれば窮す

736 ：呑んべぇさん：02/08/27 21:59

> “メーカーから見向きもされない酒屋”さん
量販店へのリベート
サントリー＞＞アサヒ・キリン＞サッポロ
アサヒ・キリン・サッポロ三社横並びだったが、資金難のためサッポロが脱落。

737 ：呑んべぇさん：02/08/28 13:18

つくづくつまらん商品だな

738 ：呑んべぇさん：02/08/29 00:43

ちょっと前の書き込みだけど，キリンの樽生サーバー欲しい費と〈酒屋さん〉。
今日問屋から１２個きたよ。
まだ足りないかい？？

送ろうか？
でも２ちゃんだしまずいか。

とにかく飽和してきてます。

739 ：ホロニック：02/08/29 16:30

マリブリポワールウイリアムス安く分けてくれ

740 ：呑んべぇさん：02/08/30 15:11

ダメだ，ホントに苦しい。
金がなーい！

皆は大丈夫か？

741 ：呑んべぇさん：02/08/30 18:59

よれよれだよぅ。
給料なんてとうの昔に取れなくなってるよぅ。

会計士には、「かすみ食って生きてる」って言ってるよ。

…中根かすみ　なら食いたいがっ！

742 ：呑んべぇさん：02/08/30 20:17

一般の酒屋は何で食ってんだ不思議で仕方ない。

743 ：呑んべぇさん：02/08/31 01:26

>>742
じいちゃんが残してくれた駐車場と
親父が残してくれたマンションですが…

744 ：呑んべぇさん：02/08/31 02:20

知り合いの酒屋さんは趣味で酒屋やってて本当に楽しそうだ。
そりゃ、地代収入だけで年間3千万だものな...

745 ：呑んべぇさん：02/08/31 21:33

求人だしたら酒屋のせがれが来た。
25万の給料、外でもらうより自分で稼げばいいのに思いつつ
試用期間を設けてとりあえず使ってみた。
やっぱり使えなかった。

746 ：呑んべぇさん：02/08/31 21:59

＞724
ご都合のよい日に伺います。
生ビールの事でしたら当社にお任せ下さい！
メーカー4社を犬のように使っておりますので
協賛等々724様がご満足する対応をさせていただきます。

お値段とサービスには絶対の自信をもっております。
とこやき屋さんご開店の節は是非とも当社かビールを
買って下さいませませ。

747 ：呑んべぇさん：02/09/01 03:27

sine

748 ：呑んべぇさん：02/09/01 16:44

>>738
いらない。
問屋に発注を一回も出してない。
樽生のことを言うお客さんは中旬ぐらいから
全く来なくなったから、置く必要はなくなった。
がんばって売り捌いて下さい。

あれほど樽生のこと聞きに来ていたお客さんが
いたんだから、商品としては成功したんでしょうね。
サーバー買った人が困らないようにキリンは樽生作り続けてくださいよ。
樽生の事はウゼぇだろうからsage。

749 ：呑んべぇさん：02/09/01 16:46

間違ってageちゃったよ…

750 ：呑んべぇさん：02/09/01 20:44

738って俺のことじゃん。
別にがんばって売らないよ。
その辺においとくと売れてくから。
ただペースは落ちてきたね。週２ケースくらいになった。

なんか親切で言ったのにつれない返事。
さすが２チャンネルだわ。

751 ：呑んべぇさん：02/09/04 16:09

>>750
あなたはバカですな｡

752 ：呑んべぇさん：02/09/04 17:06

禿同！！
だから酒屋はバカだと言われるのだｗ

753 ：宝酒造株式会社酒生活文化研究所：02/09/04 18:57

http://www.sakebun.com/ 宝酒造株式会社酒生活文化研究所だが、
http://www.nanet.co.jp/rlytest/relaytest.htmlによると、
指定したメールアドレス（sakebun.com）へのメールは、
以下の1のサーバが担当しています。
www40.secure.ne.jp (pri=10)
<220 www40.secure.ne.jp ESMTP Sendmail 8.9.3+3.1W/3.7Wpl2-05/08/02
長崎ネットワークサービスの第三者中継調査では、
正常：中継は拒否されました。
合格：あなたがお使いのMXサーバーは、不正な中継を行わないように設定されています。
となるが、
ORDBは、
http://www.ordb.org/lookup/?host=211.9.203.31
データベースの検索結果: 211.9.203.31 (211.9.203.31)
ORDB.org への初回登録日時: 2002-09-04 09:06 GMT
最終検査日時: 2002-09-04 09:06 GMT

754 ：宝酒造株式会社酒生活文化研究所：02/09/04 18:58

不正中継が確認されたメールのヘッダ情報:
Return-Path:
Delivered-To: marvin＠bockscar.ordb.org
Received: from www40.secure.ne.jp (www40.secure.ne.jp [211.9.203.2])
by BocksCar.ORDB.org (Postfix) with ESMTP id A9D6158EC
for ; Wed, 4 Sep 2002 09:06:45 +0000 (GMT)
Received: from localhost.localdomain (dns.fgnet.dk [212.242.88.3])
by www40.secure.ne.jp (8.9.3+3.1W/3.7Wpl2-05/08/02) with ESMTP id SAA07107
for ; Wed, 4 Sep 2002 18:06:41 +0900 (JST)
Date: Wed, 4 Sep 2002 18:06:41 +0900 (JST)
Message-Id: < [email protected] >
From: [email protected]
To: [email protected]@www40.secure.ne.jp
X-ORDB-Envelope-From: [email protected]
X-ORDB-Envelope-To: [email protected]@[211.9.203.31]
Subject: ORDB.org check (0.6718541504719510.3879064999) ip=211.9.203.31

nslookup www.sakebun.com
Name: www.sakebun.com
Address: 211.9.203.31

755 ：呑んべぇさん：02/09/05 00:06

>753 >754
なんですか？？　これ？

756 ：呑んべぇさん：02/09/05 01:18

貴方がバカだから解らないのでは？

757 ：呑んべぇさん：02/09/07 00:30

このスレみていると酒売る商売選んでよかったなー
とつくづく思う。

758 ：呑んべぇさん：02/09/07 01:02

突然すみません、マルキ・ド・サドというシャンパンをご存知の方いらっしゃいませんか？

759 ：呑んべぇさん：02/09/07 01:22

くれくれ君はいけませんよ．
どうして知りたいとか，背景まで書かねば，
他の人の協力を得ることは難しいでしょう．

760 ：呑んべぇさん：02/09/07 09:15

>>756　そんな言い方ないだろうが！こんなやついるかとおもうといやになる

761 ：呑んべぇさん：02/09/07 13:56

>>757
酒類販売免許解禁、毎年更新制になるみたいだな。
今から酒だけ売る商売選ぶ奴なんかいないよな。てゆうか
１０年前からいないよな？米屋も醤油屋も無いもんな、酒屋も無くなるよな？
な？　な？　な？　

762 ：呑んべぇさん：02/09/07 16:36

>>761
米屋はまだある。

763 ：呑んべぇさん：02/09/07 18:27

>>761
ご希望に添えませんが･･･醤油屋もあります。

764 ：呑んべぇさん：02/09/08 10:43

牛乳屋もあります。

765 ：呑んべぇさん：02/09/08 20:17

酒はスーパー、コンビニにあればじゅうぶんです。

酒屋さん　どーするの？

766 ：呑んべぇさん：02/09/08 20:17

>>758

前にニッカが扱っていたヤツでしょ？
特にNVは良い出来でした。
去年ニッカがアサヒと一緒になった頃はあったけれど
今度はマキシアムだからね。
少なくともアサヒのHPには無かった。

アサヒの営業に聞いてみれば？？

アサヒ

767 ：766：02/09/08 20:19

最後のアサヒは書き損じ

スマソ

768 ：呑んべぇさん：02/09/08 23:15

一番搾り、なんか変わるみたいだね。
サンプル回ってるとこって、もうあるのかな？

ところで秋味の出がいまいちよくない。
はポー酒の影響って事なのかなこれも。

769 ：呑んべぇさん：02/09/09 19:13

>>768
限定販売の毬花では？
はじめマリファナと聞き間違えた。

770 ：酎ハイ大好き：02/09/09 19:37

私ＫＬＣの加盟店です！なんとなく書き込んでみました！
ちなみにオープンのとき淡麗利益４円でした。

771 ：呑んべぇさん：02/09/09 21:37

>770
体に気を付けてください。
本部の指導のままにやるといくら売っても利益が残らないかもしれませんよ。
噂では加盟店のうち何割かはロイヤリティの支払いが滞っているとか。。。

772 ：呑んべぇさん：02/09/10 00:59

ホント，ホントがんばってね．
なんかあんまりいい話聞かないからさ，
いやがんばってると言う話をかいて下さい．

ところで，来年から免許申請制になるってほんと？

773 ：呑んべぇさん：02/09/10 01:02

おお！KLCの方ですか！わたしは最近とても興味があります。
KLCさんに加盟して商売したいです！！！！
お話しきかせてください。
この8月などは昨年と比べていかがでしたでしょうか。
わたしどもは更に落ちまして…
加盟にとても興味があります！！！！

774 ：呑んべぇさん：02/09/10 05:36

悪いバー情報　キボンヌ

775 ：呑んべぇさん：02/09/10 05:57

>>724
自分が以前勤めていた居酒屋ではモルツの20lを￥8800位で仕入れていたと思います。
おそらくどこの酒屋も同じくらいで卸しているのではないでしょうか？
一度繋いだ樽はなるべくその日で使い切る。翌日に持ち越した樽はその日に必ず使い切る（２日持ち越さない）のが基本です。
1日に何杯売りたいかを決めれば、自ずと必要な樽の大きさも決まってくるでしょう。
だいたい５、１０、１５、２０リッターのがあると思うので、店の規模に合ったものを選択しましょう。
サーバーの設置、管理はまったくわからないので、酒屋かメーカーの営業にでも聞いて下さい。
でも、小さい店だったら瓶・缶でいいのでは？

>>731
「甘え」で片付けてしまっては、情報源としての掲示板の意味がないのでは？
情報を取捨選択するのは受け手の責任なんだから、「偽情報に対してのクレーム」まで気にする必要はないと思います。

776 ：めーかー人 ◆go1KWMYo ：02/09/10 07:48

メーカーで働いてんですけど
多分、名前はみなさん知っておられるメーカーなんですけど。
業績も財政も火の車です。
みなさんとこどうですか？
平気な顔して条件だしまくってる香具師らは
なんなんでしょうか。製造原価めちゃ安いとかなのか。

ビールメーカーの香具師にはきいてねぇよ
お前らのせいで業界むちゃくちゃだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

777 ：酎ハイ大好き：02/09/10 08:02

ほんとに雀の涙のような利益です・・・
うちはオープン時は２５０万円かかりました、その他商品仕入れ代など
計算したら１０００万円ぐらい・・

778 ：呑んべぇさん：02/09/10 09:11

おはようございます。
そうですか、やはり繁盛していても大変なんですね…
ただわたしの店の近所のKLCさんは店の改装されてますし、
配達用車（軽トラ）や自家用車（クラウン）を買いかえられました。
雀の涙とおっしゃってますが、ほんとうはそうでもないんでしょう…？
すごく興味が沸いてきました！！！
おもいっきって加盟しようかなぁ。。

779 ：呑んべぇさん：02/09/10 09:28

>>778
ほぉ、そうなのか。
近所のＫＬＣじゃ、ハポー酒350缶一箱売って２０円の利益だって言ってたよ。
５ケース売っても缶ジュースが買えない。
量売れば良いんでしょうけど・・・。

780 ：呑んべぇさん：02/09/10 14:25

>769
そうでした、「期間限定」。

やっぱマリファナと最初聞き間違えたーよ。
問屋営業「マリハナって知ってます？」（このハがファに聞こえた）
漏「ええ・・・まあ、知ってますが。」
問営「興味おありですか？」
漏「無いといったら・・・嘘になります」
問営「今度その新鮮なのが入るんですよ、サンプル入ったら
　　ぜひお持ちしますね」
漏「・・・・・大丈夫なんですか？そんなことして。」
問営「？？？？？」

と、勘違いトークまでかわしましたさ。漏れのアフォ

781 ：呑んべぇさん：02/09/10 19:35

>ネタ半分としても　ﾜﾗﾀ

782 ：酎ハイ大好き：02/09/10 20:04

ＫＬＣは一種の宗教のような気がします！
活勉というのがあるんですけどほんとに洗脳されます。

783 ：呑んべぇさん：02/09/11 12:58

大手ディスカウントＦＣに入って発泡酒ケース売り粗利数十円？？
どうやって経営しているんでしょう。不思議でしょうがないなあ。
いったい誰が得しているんでしょうねえ。
消費者？？消費者だってどこからか給料いただいて生活しているわけで、
こんな調子でデフレ続いていったら給料ももらえなくなっていつかは・・・・
メーカーだってきついわけだよなあ。発泡酒の値下げかなり効いているようだし。

新規業務用の什器提供についても、条件厳しくなるらしいし
特販条件も出しぬくくなるらしい
国内最大手洋酒メーカーのセールス曰く、「来月社内で大きな動きがありそうです
特別条件出しますから今週中に返事ください」
いったい何があるかは言わず、ともかくすぐ返事くださいとのこと
何かあるのかなあ？？？？

784 ：呑んべぇさん：02/09/11 13:01

またまたそんなことおっしゃって！！敵を増やさないようにそなこというてるんでしょ！！
クラウンですよクラウン！ぼくも乗りたいです。。
いまやるならＫＬＣさんしか無い！！そう思います。
売れるんだたら洗脳されてもいいです！！！
７８２さんもいっしょにやりましょうよ。

785 ：呑んべぇさん：02/09/11 18:35

およそ300万（としましょう）のクラウン、20円の利益で割ったら
発泡酒15000ケース売らないといけない。
15000ケース×2400円（ぐらいとすると）…
３６０００００００円売らないとクラウンは買えない！？
みなさん、いかがでしょう…？

786 ：呑んべぇさん：02/09/11 18:43

おはずかしい…
天文学的数字で間違えました
１５００００ケースですね
あとはもう訳がわかりません…
そんなに売れるかな…

787 ：呑んべぇさん：02/09/11 22:29

>>786
おたくは粗利がすべて純利益？
経費ゼロとはｳﾗﾔﾏｽｲ

788 ：呑んべぇさん：02/09/11 23:46

↑そう言うのを揚げ足を取るという↑
趣旨を読み取りなさい！！

789 ：呑んべぇさん：02/09/12 01:35

>>784
俺のやってる店の周りのKLCなら、五軒ばかりつぶしましたけど何か？

790 ：呑んべぇさん：02/09/12 14:21

ネタ。
つうかKLCの内情を書いてくれてるんじゃないの？

791 ：呑んべぇさん：02/09/12 14:26

いまどき酒専門ＤＳ単独店なんて、生き残れるはずがない。
チラシの商品だけ買われたら、粗利なんてほとんどない。
来店頻度の高い集客力のあるところのコバンザメやって、
箱売りでボリュウムと割安感を稼ぎ、コバンザメでバラを売り粗利を稼ぐ、
これしかない。
ＫＬＣなんて怖くないし、そのうちつぶれるよ。

792 ：呑んべぇさん：02/09/12 14:37

じゃぁ、酒の業界の人間はこれから失業者がわんさと出てくるじゃん
ほんと、どうなるの。だれか教えてちょ

793 ：呑んべぇさん：02/09/12 14:55

DS潰れてるね～
埼玉のＤＳ橋○屋なんて、まだやってんの？
地ビールなんて売れねーで失敗したしな～

794 ：呑んべぇさん：02/09/12 19:36

商品製品仕入れて売る商売が一番ダメやね…
なんとかの虎の堀之内さんのようなリサイクルな店がええわけがわかるわ…
近所でもトラックで粗大ゴミ回収して掃除修理して売るヤカラが多いこと…

795 ：呑んべぇさん：02/09/12 23:28

うち単独DSなんだけどさぁ、全然好調だよ。
まあ、全く将来の不安がないかといえば、そうでもないけど
そんなに切実なもんでもないし、ないと言い切れる人の方が変でしょ。

KLCが恐くないってのは同意。

ちゅうかここで、DSの悪口書く人って何やってる人？
地域にもよるけど、今時、酒屋っていったらDS、業務用ぐらいで
ライバルはスーパー、コンビニ。
後は独自路線の専門店。

普通の酒屋が生き残る余地なんてないじゃん。
というより普通の酒屋＝DSじゃないのか。

そんな現状で、DSは駄目だとかいってるのはどういう人？

796 ：呑んべぇさん：02/09/13 01:03

今はまだいいけど、今後ますます｢酒を売るおいしさ｣が薄れていくのでは？
そうなるとやはり(酒の)ＤＳも危ないのかも。

797 ：呑んべぇさん：02/09/13 01:26

もうここ一年以内にいろんなことが起こるだろうな
想像もつかんがな

798 ：呑んべぇさん：02/09/13 01:32

ホントだよな―！どうなるんだろ？？
売れ筋とかも変わりだろうし．

年寄りがその変化ついていけず，喧嘩ばかり．

みんなオヤジとか年よりの社員〈親戚〉とかがいうこと聞かなかったら，
どうしてる？？

やっぱり強引にやるしかないのかな？

799 ：呑んべぇさん：02/09/13 20:09

すみません！お聞きしたいのですが、
店を廃業するとき、どのようにすればいいのですか？
在庫とか、売掛とか、問屋への対応等・・・。
教えてください。

800 ：呑んべぇさん：02/09/13 20:26

配達の行きかえりに気づいたが、酒屋が２店やめていた。

801 ：呑んべぇさん：02/09/13 20:40

>>799
ビール券持参で誰も知らない遠くの町に逃げるに限る。

802 ：　：02/09/13 21:23

>799
前日まで在庫を普通に入れておくこと。
棚の商品もそのままだ！
とにかく逃げ出すような雰囲気を一切出さない。

夜逃げのアドバイス聞いてるわけじゃないか。
まぁどこも寸前まで普通に営業するし

皆様、どんな夜逃げをしってます？

803 ：呑んべぇさん：02/09/13 22:16

age

804 ：呑んべぇさんH：02/09/13 22:40

逃げるときは借りられるだけ借りて遠くの町へ！
ただの営業停止して廃業するときは、免許だけは
廃止しないで休業にしておく。
　ひとごとじゃないよなあ。

805 ：呑んべぇさん：02/09/14 12:21

ああ、まじでもうだめだ。ぜんぜん売れない。
一日なにしてるんだろう。家賃もはらえない。めしもくえない。
商品は古くなる。近所にコンビニがくる。電気代がはらえない。
嫁は子供とにげた。新聞にのったらおれのことだ…
さようなら。

806 ：呑んべぇさん：02/09/14 12:55

金の無いやつは俺んとこへ来い

俺も無いけど心配するな
見ろよ青い空　白い雲
そのうちなんとかなるだろう

807 ：呑んべぇさん：02/09/14 13:05

はやまるな！

808 ：呑んべぇさん：02/09/14 17:46

生きてくれage

809 ：呑んべぇさん：02/09/14 18:42

>798
　強引も何もジジイ連中の戯言聞いてたら
　店がなくなりまっせ
　さっさと引退させてしまうのだっ！！
　

810 ：呑んべぇさん：02/09/14 20:31

>798 これからはあなたの時代でしょ。
　　すべてがあなたのかたにかかるのよ。
　　どうすればいいか、何をしなきゃいけないか
　　わかるよね。

811 ：呑んべぇさん：02/09/14 23:56

酒屋さんは～
気楽な稼業ときたもんだ～

812 ：呑んべぇさん：02/09/15 01:19

>>811 うふふ、俺もがんばってそうなってみようっと。
　　　でも、むりだよな・・・。

813 ：798：02/09/15 02:39

ありがとう！！
やっぱりそれしかないですよね？

一生懸命話しましたが、だめでした。
うらまれても強引に行くしかないですよね．

いうこと聞いて潰してしまったら元も子もないですよね．

がんばります．

９月前半は売り上げない割にかなりの手形が落ち，
落ち込んでました．

ありがとう．

814 ：呑んべぇさん：02/09/15 04:32

>>813
どんな世界でも改革時に「老害」は付き物だと思います。
私は消費者側ですが、ここのスレを「昔はビールの扱いは旨みが多くて…」なんて懐かしがってる
近くの酒屋に見せてやりたい気分です。
皆さんをこっそり応援してますので、負けずに頑張って下さい。

815 ：呑んべぇさん：02/09/16 00:23

某メーカーを退職しますた。
「逃げるのか」とか、「これから良い時代になるのに、もったいないな。」とか
言われました。

この業界、大丈夫ですか？

816 ：呑んべぇさん：02/09/16 08:26

>815 どの酒類（清酒、ワインとか）のメーカーですか？
　日本の酒類消費は低落期に入っております。
　現在伸びつつあるのは雑酒（発泡酒）、リキュールの分野です。
　しかし日本の消費者の嗜好の変化が早いということで、
　いつまでなのかはわかりません。
　監督官庁の発表する酒類の現況をご覧ください。

817 ：呑んべぇさん：02/09/16 09:50

時折、ラーメン業界をみてると
酒屋の業界の盛衰を倍速で見せられている気がする。
昔ながらの夫婦のラーメン屋がなりをひそめ、かわりに
店構え＆暖簾が重々しい「専門店」とやらが乱立。
メニューからは「こだわりの」という言葉が目を引き
そしてチャーハンが消えている。
（↑これは旨いチャーハンを作る事がラーメンと違ってシステム化できないから
　はぶきたい意思の表れだと思われる）
そしたて単価は過去の1.5倍以上。一杯が1000円に迫る。
見せによってはビール飲ませないし、うるさい客だと怒る。

・・・・でも、乱立してるけど、よくツブレてますよねー。
みんながみんな、そんな店になりたいなんて思ったら、そりゃオーバーフローしますよ。
で、業界が拒絶したがって隙間になっちゃった「宅配」の部分をピザと寿司に取られてる。

以上、提示を終わります。こんな目に逢わないように（笑

818 ：呑んべぇさん：02/09/16 12:48

ボジョレーヌボー、予約状況如何でした？
希望小売り価格２０００円超、実質店頭販売価格１４８０円～１６８０円
あまりお薦めできる価格ではないですよね。
まあ時の商品ですからしっかり売らないとね

819 ：呑んべぇさん：02/09/16 23:14

ちょっと前まではボジョレの樽の受注も結構あったけどな。
いまはさっぱり、誰かボジョレの受注順調な人いるの？

820 ：呑んべぇさん：02/09/17 00:24

ボージョレ―，そんなに安いのか・・・
知らなかった．

818さんてｄｓ？

821 ：呑んべぇさん：02/09/17 01:45

DSじゃなくてもその程度の値段みたいだYO

DSは旬のもので荒利かせがなきゃNE

　１）ビアーで客を呼び

　２）日本酒で売上を稼ぎ

　３）洋酒で儲ける

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２）と３）は逆だったかな？

822 ：呑んべぇさん：02/09/17 09:36

>>818
それは航空便？それとも船便？
両者の運賃格差はでかいからね～。

823 ：呑んべぇさん：02/09/17 13:42

大手輸入業者のボジョレーヌーボー、今は航空便だけじゃあないかなあ。
パンフレットには載っていないようですね。
それとも販売戦略で、あってもパンフレットにのせないのかも？
このところＤＳだけじゃなくてスーパー、一般酒販店でもそこそこ安く売っているようです。
航空便、今年の店頭価格１６８０円前後が多いんじゃあないかなあ
同じボジョレーヌーボーでもネゴシアンによって価格違うようですね。
味も物によってちがうからなあ。

824 ：呑んべぇさん：02/09/17 15:08

＜船便＞
Ａ.ビショー
Ｊ.ドルーアン
モメサン
ポール・サパン
オージュ。。。

825 ：呑んべぇさん：02/09/17 16:31

このところビールで客を呼びこめないDSのうちは、もうダメだぁぁぁ。

826 ：呑んべぇさん：02/09/17 17:03

船便扱いのメーカーもいっぱいあるんですね。
で船便ボジョレーヌーボー、何時頃発売でお値段は？？

827 ：呑んべぇさん：02/09/17 18:21

航空便のあと１ヶ月あとぐらいじゃないの

828 ：呑んべぇさん：02/09/17 18:22

500円だろ

829 ：呑んべぇさん：02/09/17 19:24

ビールで客を呼べるのか？
ハポーシュちゃうの？

830 ：呑んべぇさん：02/09/17 19:32

酒屋やめたら何しようかな。
今からワクワク。
二代目なんてなちゃったもんだから
これからが本当の人生と思っています。

831 ：呑んべぇさん：02/09/17 19:45

すいません。
地ビールは冷蔵保存しておかないとダメと聞いたんです。
で知らずに２日間冷蔵庫に入れてないんですけど
大丈夫ですかね？

832 ：呑んべぇさん：02/09/17 20:25

ダイジョブです

833 ：呑んべぇさん：02/09/17 23:18

地ビールとは言うものの、醸造せず、バルクで買って
ビン詰めだけのメーカーもあるので気をつけよう。
それに地ビールといいながら発泡酒のメーカーもあるよん。

834 ：呑んべぇさん：02/09/18 09:29

>826
１２月中旬～下旬発売。
クリスマス商戦にのっける。
受注締め切りは航空便と同じ
価格は航空便の半額と思われ。
ただし航空便よりインパクトなし。。。

835 ：調理師＆利き酒師：02/09/18 12:48

私のお店は10年前は何のへんてつもない町の酒屋でした。
この先の不安も考え、スーパーに修行に行って、魚や肉をさばく技術を覚えました
惣菜も覚えました。んで調理師免許も取りました。やがて改装をして
酒ありスーパーを開店させました！店自体そんなに大きくは無いですけど
オープン初日で５００万以上売り上げました。
今は不景気で売上もその時程はいきませんけど、今の業態にした事を
本当に良かったと思います。
最近では、地酒とワイン中心に売り場構成を変えた為
非常にマニアっくなお客さんも増えてきましたよ。

やっぱり集客力だと思うんですね
いかに自分の店に足を運んでもらうか！　だと思うんですよ
その為にすべき事は何でも覚える、教えてもらう執着心なんだと私は思う
ぼちぼちその辺でも、まず、お客さんに来てもらおうと
店頭でコロッケ揚げたり、自家製弁当始めたり、いろいろやっていますよ
私も（負けていられないな）と次の展開を模索している最中です
皆さん、頑張りましょう！！

836 ：呑んべぇさん：02/09/20 16:02

誰か、利き酒師持ってる人で
テイスティングの時の試験状況と対策について
答えられる方がいましたらご一報下さい！
ペーパー試験は丸暗記でOKなんだけど
どーも、いまいち味覚の繊細さとボキャブラリーの無さが、、、、
お願いします。

837 ：呑んべぇさん：02/09/20 18:35

>いまいち味覚の繊細さとボキャブラリーの無さが、、、、
そういう人は落ちてください。
質の低下になります。

838 ：呑んべぇさん：02/09/20 19:08

メゲズ
ご一報下さい！

839 ：呑んべぇさん：02/09/20 19:37

840 ：呑んべぇさん：02/09/20 19:42

KLCがまわりにたくさんできて売上ガタ落ち。（笑）
心中の方法を検討中です。

841 ：呑んべぇさん：02/09/20 23:29

>>840もうしようがない、店をたたむか、あなたもDSになるかいずれかだ。
　　　この期に及んで地酒専門店も食品総合店も何もない。
　　　腹を決めるしかない。

842 ：呑んべぇさん：02/09/20 23:51

>８３６
利き酒師は殆どの人が受かるから
心配御無用。
（過去の合格率見てみなはれ）

843 ：呑んべぇさん：02/09/20 23:56

＞＞842
合格率って何％？

844 ：呑んべぇさん：02/09/21 00:16

少しは自分で動けや！

845 ：呑んべぇさん：02/09/21 04:58

利き酒＝１００％
KLC＝糞
酒＝糞

846 ：呑んべぇさん：02/09/21 11:55

こんなにやすみばっかでたいへんっしょ
さけもうごきがとまてるな

847 ：呑んべぇさん：02/09/21 16:02

>８４３
７０パーセント台

848 ：呑んべぇさん：02/09/21 19:09

1000%

849 ：呑べぇさん：02/09/21 19:30

1500％

850 ：呑んべぇさん：02/09/21 19:42

こんばんわ。
この夏もいいことなくてさびしい日々なぼくですが、
これからはいいことあるこおを願ってれなさんいメールします。
よろしくね。

851 ：呑んべぇさん：02/09/21 22:33

>>836
兎に角書きこめ！。思いついた香りや合いそうな料理。枠内に目いっぱい
書き込むんだ！。俺はそれで合格した。

852 ：呑んべぇさん：02/09/21 23:48

連休だけど，意外に売れた．
やっと，焼酎，地酒，ワインの季節がきた！！

いつも思うけど，九月前半が一番苦しい．
これはやっぱり7月の支払いがあるからかな？

853 ：呑んべぇさん：02/09/22 23:29

支払いサイトが６０日？スバラシイ

854 ：呑んべぇさん：02/09/23 05:10

他のうちは違うの？
末締め翌月末ワタシの割きつけ小切手．

60日は大げさだけど，45日くらいじゃないの？

855 ：呑んべぇさん：02/09/23 08:45

利き酒師の採点を手伝ったことがあります。（田舎町の会場ですが）
お酒のタイプが合っていれば細かい部分（どんな料理と相性がいいかとか適温）
については問われません。会員と会費を増やすのが目的ですから。
なにしろ、何年も前のことですので参考になるかどうか。
（わたしはＳＳＩを脱退しておりますので最近のことはわかりません）
それよりも、ソムリエの喧嘩に利用されているＳＳＩをなんとかして欲しい。

856 ：呑んべぇさん：02/09/23 09:01

ＳＳＩ　木村克己は何故去ってしまったの？

857 ：呑んべぇさん：02/09/23 11:44

かねもうけ

858 ：呑んべぇさん：02/09/23 18:16

激しく同意!!

859 ：呑んべぇさん：02/09/24 08:57

この連休、発泡酒の６缶パックさえ売れなかった～
おおい、みんないったい何飲んでるの？
まだ先々週のの売り出しで買った発泡酒残っているのかなあ
ケース買いやめて、６缶パック買いにしたら
あればあるだけ飲んじゃうんだから
何でもいいからお店に来てよ。パートが漫画読んでる・・・・
いよいよ末期症状か

860 ：呑んべぇさん：02/09/24 10:32

ぶっちゃけ、利き酒師

落ちた人っているの？

自分の周り見てもどんな奴でも合格しているし、、

861 ：呑んべぇさん：02/09/24 15:40

かねしだい

862 ：呑んべぇさん：02/09/24 16:34

飲まず食わずでいきてんのんか貧乏人よ
酒くらえゴルゥ!!

863 ：呑んべぇさん：02/09/24 20:18

日本ソムリエ協会（ＪＳＡ）　ＶＳ　　全日本ソムリエ連盟（ＡＮＳＡ）　＝　ＳＳＩ

一部のソムリエがＪＳＡを脱退してつくったのがＡＮＳＡ
ＡＮＳＡは歴史が浅く、少数のため力がない。つまり金もない。
そのため、ＳＳＩを牛耳ってＪＳＡに対抗している。したがって
利き酒師はＡＮＳＡの金づるのため、だれでもなれるのが現状。
（試験に落としたら会費が入らないため）
酒造組合がＳＳＩのリーダーシップをとったほうがましか？

864 ：呑んべぇさん：02/09/24 20:26

もらった名刺に、SSI認定利酒師とか入ってると笑ってしまう俺

865 ：呑んべぇさん：02/09/25 08:37

コンセイエはどうよ。

866 ：呑んべぇさん：02/09/26 02:24

ＤＳはもうだめですね。
メーカーも力入れてないみたいだし。
あーあ。やってらんねー。

867 ：呑んべぇさん：02/09/26 06:15

酒屋がダメなんじゃねーの？

DSはこれからなんだよ！ばーか。

868 ：呑んべぇさん：02/09/26 07:16

>866
酒屋スレにも書いてるよな。
釣られてやるよ。

869 ：呑んべぇさん：02/09/26 08:02

ｺﾋﾟﾍﾟ厨ﾊｹｰﾝ!!

870 ：呑んべぇさん：02/09/26 08:18

ＤＳはこれから！・・・・・・
まだ希望あるんだ、よかった。

871 ：呑んべぇさん：02/09/26 08:26

そうさこれからナウなヤングはDSにキメ!!なーのさっ♪

872 ：呑んべぇさん：02/09/26 10:16

ナウなヤング？
・・・ＤＳもだめだね。

873 ：呑んべぇさん：02/09/26 12:51

いずれDSがダメになることはDSにお勤めな人は内心知ってるはず
ところでどうすんの？DSクビなったら。土地も金もない借家暮らし
のあなたたちはもうおしまいだね。

874 ：呑んべぇさん：02/09/26 13:26

ＤＳには底力があります。
モダンな若者がカッポして来店してきます。

875 ：呑んべぇさん：02/09/26 15:22

そこぢからなんかあるかよＤＳにドアホ。

876 ：呑んべぇさん：02/09/26 16:09

ＤＳの底力か･･･。
やくざ、闇金融がバックにあるけど。

877 ：呑んべぇさん：02/09/26 18:55

うちの近くのＤＳは昔12億売ってらしいけど、
最近は閑古鳥もいないよ。
棚はガラガラだし・・・
店員は入手困難な酒や焼酎を一般客を装って
買いまわってるとか・・・
でも普通の酒屋はもっと悲惨かも・・・
酒屋でなくてよかった。

878 ：呑んべぇさん：02/09/26 19:49

酒屋でないあなたは来年9月以降の酒の業界はどうなてると思いますぅ？

879 ：呑んべぇさん：02/09/26 21:43

マージンもない。免許制も事実上廃止。
こんな状況で『酒の』ＤＳに未来はあるのでしょうか？

880 ：879：02/09/26 22:07

マージン×
リベート○
間違えた。

881 ：呑んべぇさん：02/09/26 22:32

酒ＤＳの隣近所の店いたるところで酒売り出すな。
米がそうだったように一時期は嵐のごとく…
そして売れない、儲からない商品であることに気づく
リベートもなにもなくなったころ牛乳配達のように
消費者が缶入り製品の危険性やまずさを知り
瓶ビールを地道に配達するような時代に戻るような気がする

882 ：呑んべぇさん：02/09/26 22:37

CVSとGMSだけだな。冷静に見て。
生き残れそうなの…

883 ：呑んべぇさん：02/09/26 22:51

コンビニだって親方は良いが個店としては…
流行る場所のみだしな。
流行る場所には別のチェーンが…

884 ：呑んべぇさん：02/09/26 23:29

これだから酒屋は駄目なんだよな。
あまりにも勉強不足。現状認識ができてない。

単なる安売りだけのDSが駄目になるってのは分かりきった事だが
全てのDSがなくなる事はあり得ない。
というより、DS＝普通の酒屋となってきてることに気付いてないのか？
気付いた頃には、お前ら首くくって墓の下だろうがな。

未だに地酒だワインだと、そればっかりいってる時点で終わってる。
今時のDSはいろんなもん売ってるぞ。配達だってやってるぞ。
負け犬はさっさと廃業しろよ。

885 ：呑んべぇさん：02/09/26 23:48

激尿意！！＞↑

886 ：呑んべぇさん：02/09/27 01:09

彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　川（６|::::::::　　（。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　３　ﾉ　　<まだこんなスレあったんかいな。早くつぶれろ
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　
　/::::　　/::::::::::::　　　|::::| 　　　　　　
（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::| 　　　　　
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: | 　　　
　/:::＼:::::　＼:::　　　ヽ| 　　　
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＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　～
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／　　
　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ

887 ：呑んべぇさん：02/09/27 01:40

>>867
酒屋は論外。
ＤＳはこれからだめになる。

888 ：不公正取引委員会：02/09/27 01:43

うちは薬、日用品も安く売るけどビールはもっと
安く売ろうかな。発泡酒３５０缶２４缶毎日\1980で。
どう？

889 ：呑んべぇさん：02/09/27 01:48

＞888
リベート出ないのにそれじゃあ赤字でしょ。
輸入モノやＰＢモノならいざ知らず。

890 ：呑んべぇさん：02/09/27 11:10

>>888
うちが仕入れに行くから場所を教えれ。

891 ：呑んべぇさん：02/09/27 11:45

>888
ネタにマジレスもなんだが、あんまり安くし過ぎると
不当廉売ってことで訴えられるんじゃないのか？

892 ：コギャルとＨ：02/09/27 11:55

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

　　中高生とHな出会い
　　　即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　

893 ：呑んべぇさん：02/09/27 13:08

>>892
酒も飲めない中高生なんかと、最高のHなんかできるもんか。

と、広告にレスしてみるテスト。

894 ：呑んべぇさん：02/09/27 16:13

故松下幸之助先生が草葉の陰で嘆いているぞ！
魂を込めた値段で売りなさい。

895 ：呑んべぇさん：02/09/27 16:48

い、今894がいいこと言ったっ!!

896 ：呑んべぇさん：02/09/30 12:34

松下幸之助の道徳教室じみた経営感覚では今の時代から取り残される。
自己満足ではなく客が喜ぶ値段で売ってみれ。

897 ：呑んべぇさん：02/09/30 19:26

ヲイ！コンビニ！うちの近所に出店しやがれ！
俺っちはダイエーの子会社の下請けになんざなありたくないんだ
頼む！コンビニなんてな利用するもんだ、おまえら隣りにいてくっると
助かるんだ俺っち。一年前に閉店しやがって困ってんだよ、他にもあんだろ
どこでもいいから隣りに恋！愛に恋！

898 ：呑んべぇさん：02/09/30 21:37

缶ビールの販売はドラッグ、スーパー、ＤＳ、コンビニに任せておいて
わてら瓶ビール売りまっせ！それも直射日光にあたらない配送保管の商品をね
それも自信を持って

899 ：呑んべぇさん：02/09/30 22:24

どうやって問屋の配送管理すんの？

いまどき下手すると引越し屋が配達来るよ．

900 ：今日は洗車日和：02/09/30 22:52

＞８９３に激しく同意
今日はちょっと酔ってまふ。

901 ：呑んべぇさん：02/10/01 07:55

うちの配送は必ず幌付き、直射日光にさらさないようにしています。
生ダルも当然冷蔵庫保管、冷えた状態で小売店まで配送してます。
問屋も生き残りにかけてますからね。

902 ：呑んべぇさん：02/10/01 08:46

また1軒デスカウントが潰れますた。
それは目の前に酒コンビニがあり、大型同業DSがくればひとたまりもないですな。
夜逃げ同然だそうだす。

903 ：呑んべぇさん：02/10/01 12:32

みんな生き残りかけてるんだね。
古くからの町の酒屋を除いて・・・

904 ：呑んべぇさん：02/10/01 18:55

ここ数年、いや昔からうちは単なる酒屋ではありませんでした。ですから今後も特殊な酒屋？、スクランブルマーチャンダイジングな特攻奇襲攻撃的ニュータイプな（酒屋のような）販売業で商売人になります。
それでなんとかなっています。ダメだ…なんていってる人はいろいろ考えて行動しないとね！誰もやってない事をすれば生きていける。これにつきますね。

905 ：呑んべぇさん：02/10/01 23:26

オマエ，何言ってるのかわがんね。

906 ：呑んべぇさん：02/10/02 12:40

ひとによりちがうんじゃないの？そこの歯科医ってまだそんなばかなことやってんだ（笑）
ばれるのは時間の問題じゃん！

907 ：呑んべぇさん：02/10/03 10:23

近江酒販が倒産だね。債権者から訴えがでたからもうおしまいだ。

でも春に新会社つくって商権はそっちに移してるみたいだけど詳しい人いない。

908 ：呑んべぇさん：02/10/03 15:17

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909 ：呑んべぇさん：02/10/03 17:03

居酒屋で店長してます。
来春の自由化で問屋さんとの直接取引きは可能でしょうか?

現在の酒屋さんには小回り効かせてもらってますし、
価格等にも不満は感じていなかったのですが、、、
今年の６月以降売上が減少しており、背に腹は変えられません。
これ以上、酒屋さんには値引き条件交渉も難しそうですし・・・
ちなみに月平均２００万程度の取引額です（毎年11～12月はこの倍）

910 ：呑んべぇさん：02/10/03 17:22

http://wingcgi.zero.ad.jp/~zbd73101/joyful/img/1390.jpg

911 ：呑んべぇさん：02/10/03 19:27

ﾌﾞﾗｸﾗｽﾞﾗ

912 ：呑んべぇちゃん：02/10/03 23:45

９０９さん、卸は普通直接お取引はいたしません。
　　仮に折り引きに応じる卸があっても、
　　いままでの業務小売店から仕入れたほうが
　　こまわりもきいて値段の点でもずっといいと思うよ。

913 ：呑んべぇさん：02/10/03 23:49

一般酒販店がDSから継続的に仕入れを行う件は
酒税法違反であるが、最近目立ってきているので、
何らかの調査があるかもしんない。

914 ：コギャルとＨ：02/10/03 23:51

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http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

915 ：呑んべぇさん：02/10/04 20:35

あいーん!!

916 ：呑んべぇさん：02/10/04 23:59

おかしなはなしやなヲイ

917 ：呑んべぇさん：02/10/05 00:54

卸でも小売免許もってるところあるから可能だよ。
それより、ＤＳ、ＳＭバカにしている一般酒販店のやつアボーン
普通の酒屋なら他の店ことけなすぐらいなら、自分の心配しろ！
個人ＤＳなんか結構企業努力してがんばってると思う。
いちゃもんつける一般酒屋にかぎって卸やメーカーをばかにして
文句ばかりでなに考えてるんだと思う。

あとで文句いわれる前にいっとくが俺は酒業界の人間ではないよ。

918 ：せーら：02/10/05 00:59

うちの店に飲みにおいでませ

919 ：呑んべぇさん：02/10/05 10:28

>>909
弱小卸から仕入れるのは可能だが・・・納価より
近所のＤＳの店頭価格の方が安くないか？？弱小卸
に対するリベートより大手ＤＳに出てるリベートの
方が多いのは暗黙の了解です。まあ無難なところで
ＤＳも経営している業務用酒販店を使うのが一番安く
仕入れられると思われ　そもそも2000K位の取引では
大手卸は相手にしてくれないぞ(W

920 ：呑んべぇさん：02/10/05 18:38

>>９１９　
　　弱小卸の私ですが、おっしゃっていることはほんとですよね。
　　ややもするとDS価格がうちの仕入れと同じ位の時がありますよ。

921 ：呑んべぇさん：02/10/05 18:40

卸しの方としてはこの状況いかがとお考えですか。
正常ではないですよね！ね？

922 ：呑んべぇさん：02/10/05 21:27

正常も異常もあるかヴォケが。これが現実やないけ。現実＝常識やないけ。
その常識のなかで生きぬく力のないやつは酒なんか売る資格あるかいアフォ。
おまえみたいなんがおるから酒の業界は古いまんまなんじゃ。
とっととやめろやゴラァ。文句あったらぬかさんかい。

923 ：呑んべぇさん：02/10/05 22:08

>現実＝常識
凄い理屈だね。
じゃあ拉致＝常識でＯＫ？

924 ：呑んべぇさん：02/10/05 22:22

DQNｹﾃｰｲ!!>923

925 ：呑んべぇさん：02/10/05 22:49

>>924
素人が来るんじゃねーよ。
お前は缶チューハイでも飲ん出ろよ

926 ：呑んべぇさん：02/10/05 23:29

925は玄人ですみなさん（w

927 ：卸：02/10/06 00:05

悪いが月間２００万円程度ならうちでは取引できないな。
ここ１～２年で、月間５００万以下の酒販店数十軒にもご遠慮願った事だし。

928 ：呑んべぇさん：02/10/06 00:14

500万以下なんか小さい小さい。
うちは一千万以下はお断り願った事だし。

929 ：呑んべぇさん：02/10/06 00:20

なんおなんのうちなんか１00０万以下なんか小さい小さい。
うちは１００００万以下はお断り願った事だし。

930 ：呑んべぇさん：02/10/06 00:26

問屋さんとの直接取引きは可能でしょうか?

現在の酒屋さんには小回り効かせてもらって

　　●問屋が酒屋のように小回りきかせることはできません。

931 ：呑んべぇさん：02/10/06 01:27

問屋さんとの直接取引きは可能でしょうか?

現在の酒屋さんには小回り効かせてもらって

　　●現在の酒屋さんは、小回り効かせません。
　　●サービスを受けるには対価が必要です。

932 ：呑んべぇさん：02/10/06 02:24

酒類卸ってこの先将来性あるの？
最大手の日本酒類販売とかどーよ？
業績まずまずだけど、個人経営の酒屋とか弱小酒類ＤＳがメインだろ？
やってけるのか？
24時間営業のコンビニに客取られたり、大手総合ＤＳやスーパーに価格競争で負けてるでしょ？

933 ：呑んべぇさん：02/10/06 02:30

業務用専業の高瀬物産ってどう？
うちのレストランここからワインとかビール買ってるけど
他と比べて安いかな？

934 ：呑んべぇさん：02/10/06 08:13

どこの卸だってDSに売って儲けはないし、儲ける相手の一般小売は
客がどんどん減少して売上低下で、発泡酒が追撃ちをかけてる。
日シュ販だって同じで小売店の減少で大変なのさ。特に東北支社は。

935 ：呑んべぇさん：02/10/06 09:21

小売店は今後の自由化で膨大に増えるじゃん。そうなるとまたおたくらホクホクなんじゃないの？もう少しの辛抱ですよん。問屋さんの復活近し！？

936 ：呑んべぇさん：02/10/06 10:01

だっふんだ

937 ：呑んべぇさん：02/10/06 10:10

KLCの説明会聞いたけど、ほとんどマルチのような印象を受けた。
会員酒販店に新規加盟店の募集させるなんて・・・
ＫＬＣ確かに近くの加盟店からＧＭや、本部からＦＡＸが来るけど。
実際加盟店さんの現状はどんな感じなんだろう？？？
加盟店さ～ん、カキコして！！KLCの勧誘FAXがくればもちろんその場でクチャして破棄。
思いっきりＤＱＮな組織と言いたい。
大体今ごろ共同仕入のシステムってヴァカか？と言いたい。
新規参入ほどタカられるんだろうね。よくご存じで、入会金が３００万円でしょ。後は売上の１％のロイヤリティだけど
このロイヤリティを指導不十分ということで支払っていない加盟店が１／３くらいある
らしい（醸造報知８月上旬より）
だから新規加入の加盟金で本部は回しているのよ。もう今から入っても分け前は
あまりないね。今は３００万円なんだ、うちが入ったとき（ＫＬＣに加盟したとき）は２５０万円
だったよ。

938 ：呑んべぇさん：02/10/06 18:27

新スレたてますた。
順次移行されますように…。
今後とも酒業界の発展をねがいまして、皆様のご意見を交換しましょう。

http://food.2ch.net/test/read.cgi/sake/1033896146/

939 ：酎ハイ：02/10/06 19:21

きっと支払っていないというか、支払えないんでしょうね、
うちはなんとか支払えてるけどあんな利益では支払いきれないところが
でてきてもおかしくないですね。

940 ：呑んべぇさん：02/10/06 19:52

たいへんですね…

941 ：呑んべぇさん：02/10/07 01:16

>>922
>おまえみたいなんがおるから酒の業界は古いまんまなんじゃ。
>とっととやめろやゴラァ。文句あったらぬかさんかい。
ｵﾏｴﾓﾅｰ

942 ：呑んべぇさん：02/10/26 05:31

http://food.2ch.net/test/read.cgi/sake/1033896146/