黒澤明 総合その４

黒澤明についてまったりと語りましょう。

前スレ
黒澤明を語ろうよ。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1092058211/

過去スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1085315510/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1066398492/

　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 （　　2ゲットだね・・・
　　　。o ○＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　.∧∧ﾍﾍ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　(　　ﾉ　 ) 。o○（　　うん・・・
　 ./　 ｜　 ＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　（＿__ﾉ(＿__ﾉ
／　　　 　　 ＼

「七人の侍」について語ろう！２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1102130861/l50
サスペンス大傑作黒澤明『天国と地獄』
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1111807846/l50
用心棒と椿三十郎どっちが好き？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1087587039/l50
【美姫】隠し砦の三悪人【黄金】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1087447466/l50
赤ひげ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1087890020/l50
【黒澤明】生きる【志村喬】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1088406730/l50
【米で】酔いどれ天使【リメイク？】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1117226380/l50
【黒澤明】★影武者★＋★乱★
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1100093971/l50
白痴／どですかでん
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1088327226/l50
悪い奴ほどよく眠る
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1086926983/l50
黒澤の傑作★「八月の狂詩曲」について語ろう
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1087718446/l50
〔世界の〕羅生門〔クロサワ〕
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1087457410/l50

>>2
勝四郎と志乃

グラサンしてなかったらここまで有名にならなかったに一票

天皇の前でもグラサンで通したの黒澤だけだろなあ

>>6
自分の前でもサングラスで通すってどういう意味？

ちまんない

>>8
カラーの映画が？

7が

「雨あがる」
最後まで、主人公のほうが三船史郎だと思って観てた。

白黒作品とカラー作品の両方が好きなひとっていますかね？

カラーで好きなのは、「デルス・ウザーラ」だけだな。

カラーは二十台中盤でおもしろくなってきたな。
もっと年をとるとさらに面白く観られるのだろうか。

出る巣　の子役、自殺だか他殺だか兎に角不幸な早死だった記憶。

黒澤映画は「悪い奴ほどよく眠る」や「蜘蛛巣城」のように、肝心な殺人シーンがないのがなんともいえん。

「虎の尾を踏む男達」
この前始めて見て、はまっちまった。
ほとんど毎日見てる。役者が全部いいな。

>>17
同じ一時間ならくだらんドラマ見るよりよっぽどいいな

＞肝心な殺人シーンがないのがなんともいえん。

エロシーンもないし
アクションシーンも実は少ない

黒澤関係の本でおすすめのやつはありますか？
いっぱいありすぎてどれから手をつけていいのか迷ってます

岩波書店「黒澤明全集」
教養文庫「黒澤明の映画／ドナルド・リチー」

わざわざありがとうございます。
それ買ってみます

>>21
全集は基本資料ではあるが初心者入門用ではあるまい。
ドナルドのはいいかも。

黒澤全集は確か、版元レベルではもう品切れでしょう。
再販の可能性は低いから、事実上の絶版じゃないかな。
個々の店には、まだ残っているかもしれないけれど。

自分のオススメは、植草圭之助「わが青春の黒沢明」、文藝春秋・編「異説・黒澤明」。

>>24
ヤフオクでたまに出る。漏れは美品を半額以下で買うた。

「わが青春の」はたまにしか見ないが「異説」はヤフオクでいつも出てる。

http://bonobono.cocolog-nifty.com/badlands/2005/06/post_cca6.html
この人も粘着質な人に取り付かれてお気の毒だな。
もっとも、本人がそうだから、同類が集まってくるのかw

しかし雪のシーンの批評は一読の価値あり。

推薦書、原田真人が黒澤にインタビューした「黒澤明、語る」。
アービン・カーシュナーを「だめ」の一言でばっさり。
映画化された「暴走機関車」を「あきれた」と罵倒。
自宅を訪ねて取材してるので本音が出てるのがいい。

>>26
二行目のが言いたかっただけでしょう。もう出てこないでね。

>>27
この本はなにが凄いって、インタビュアーの
「あの○○○のところってこういう意図で撮られたんですよね？」
という問いに対し、ことごとく
「そんなこと考えてないよ」「そんな風だったら困る」など
否定的な言葉が返ってくるのがひたすら笑える。


さすが「○ンヘッド」や「○さま山荘」を撮ってるだけのことはあるインタビュアー(w

熊井啓だったかが言ってたね。「あの人の言葉をそのまま受け取ってはいけない」

>>28
それ読んでないけど、ヒッチの映画術と対極にあるような本だなｗ
ちょっと興味あるわぁ

>雪の降る日に男が(結構早足で)歩いていると、ずっと向こうにある店の奥から、女が飛び出してきて、傘を渡すのだ！
店先で男が雨宿りをしているとか、雪のために男が往生しているとかならともかく、こんなバカな出会いのシチュエーションがあるわけないだろうに。

俺もあれ見て変に思った。

>佐八がこの事件以降、自らをむち打つように人のために働くことになるのも、全然説得力がない。
せめて佐八自身が、つい思いあまってあの女を殺してしまったというなら、まだ話はわかる

佐八が責任感じるような理由なんか何も描写されてないし手抜きだよ。
乳飲み子いる女が自殺なんかしないよ。

山本周五郎にはつっこまないのか

>>28
黒澤和子が口はさんでくるのがうざくね？
今の黒澤プロもあのオバハンが影の黒幕で著作権大安売りしてんのかもよ

>>31-32
意味わかんね

わかろうとするな！感じろ！

黒澤映画の本では
共同通信社の「黒澤明・夢のあしあと」\2,000も参考になると思うんだが、
ガイシュツ？

>>35
俺も持ってますが、あれは良いですね。

ほとんどのタイトルをカバーしているし、
作品ごとについてるコメンテーターのディベイトが面白いです。
ネットの無い時代はプロにしか交流の場が無かったと思うんですが、
今は良い時代ですね。

文藝別冊のたけしやヴェンダースと対談したやつはおもろい？

>>37
あれ、いいね。
黒澤論の名編がたくさん再録されている。
基本中の基本でしょう。
ただし、書き下ろし部分は首を傾げてしまう文章が多かった。
おすぎのと轟夕起夫のは、特にダメダメ。

>>38
�d。
他にコッポラとか宮崎勤との対談もあるんだよねぇ
買ってみようかな

・・・？

宮崎勤との対談は是非読んでみたい。
どこから出てますか？

>>41
「黒澤　宮崎」で検索かけてくダサイ

乙

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>41
それ読んだ記憶ある。
ほとんど「天国と地獄」の話だった。
面白いもんでもないよ。

>>41
勤かよ

前スレの最後のほうで、「アメリカに留学してきたら
指導教授と友人のウクライナ人が信者 in the U.S. で参った」と書きこみした初心者です。
あれからぼちぼち見始めましたよ。昨日は『椿三十郎』。
世界でいちばんかっこいい男性は自分のクニにいたんだね。認識を改めました。
しかし教授のイチオシはなぜか『虎の尾を踏む男達』。なにそのチョイス。
そもそもお前は勧進帳を知っているのかアメリカ人?

アメリカ版は、オリジナルと字幕のギャップが時々面白いです。
『三十郎』で、若侍たちがぞろぞろついてくるシーンの「金魚の糞みてえに」が、
「ムカデみたいに」になってたり、ごちごちゃうるさい田中邦衛への
「おめえ丑年の生まれか?　いちいち突っかかってくるが」が、
「お前、たまには YES と言えないのか?」になってたり。
「饅頭」(『七人の侍』）は「ケーキ」だし。

今日は Ikiru: To Live を借りてきました。今晩見ます。
今度語り合ってやるから、待ってろウクライナ人。

>>26
>せめて自殺を図った狂女の親に「可愛そうなのは彼女の方だ」と抗議する下りの台詞は、赤ひげではなく
保本に言わせて欲しかった。確かにリアリズムの見地から言えば、あれだけの短い期間に、保本が赤ひげを部分的にせよ
乗り越えるのは不自然だが、作劇術としては十分に許される範囲だし、ドラマとしては絶対そちらの方がツボにはまってると
思うのだが…

こっちの方が説得力がない展開だなｗ

ほんとに２ちゃんからスルーされてても気づかない人なんだね。バカ！

海外DVDを観るときにオリジナルと翻訳版を比べて観たりするが、
自分の場合は、オリジナルのセリフやニュアンスの方がしっくり来る。
ラストサムライも翻訳版では、トム・クルーズが偉そうでびっくりした、
謙さんが大将役なのに、あれではどちらが偉いのかわからんｗ
（スレ違いだが、ハリー・ポッター訳もひどい。あれではガキたちが偉すぎだ。
男の先生は呼び捨て・ため口、女の先生は「〜先生」。やはり、翻訳が女性だと
こんなレベルなのか。）

まあ、しかし。
>アメリカ版は、オリジナルと字幕のギャップが時々面白いです。
『三十郎』で、若侍たちがぞろぞろついてくるシーンの「金魚の糞みてえに」が、
「ムカデみたいに」になってたり、ごちごちゃうるさい田中邦衛への
「おめえ丑年の生まれか?　いちいち突っかかってくるが」が、
「お前、たまには YES と言えないのか?」になってたり。
「饅頭」(『七人の侍』）は「ケーキ」だし。

翻訳で言葉は変わっても、笑いのセンスはどこの国の人も同じなんでしょうな。
笑いや映画に国境は無い！ということでしょうかｗ

俺も『虎の尾を踏む男達』は好きだわ。黒澤の中でもかなり。

>>50
じゃああなたが字幕付け直してnyにでも流してください

オリジナルが一番だって言ってんじゃん。

>翻訳が女性
多分ここですよね。
ハリー・ポッターの訳がたまたまそうであったという事ですので、
女性がという意図はないです。

訂正
>50
オリジナル　→日本語字幕
翻訳　　　　→吹き替え版

失礼しました。

ハリーポッター等の訳がおかしいのは
戸田奈津子訳だから

>>雪の降る日に男が(結構早足で)歩いていると、ずっと向こうにある店の奥から、女が飛び出してきて、傘を渡すのだ！
店先で男が雨宿りをしているとか、雪のために男が往生しているとかならともかく、こんなバカな出会いのシチュエーションがあるわけないだろうに。

あのシーンで、こんなどうでもいいことにしか
目が行かないというのは悲しいね。
http://64.233.161.104/search?q=cache:http://bonobono.cocolog-nifty.com/badlands/2005/06/post_cca6.html

>黒澤和子が口はさんでくるのがうざくね？

渋谷が対談で冒頭に「マドンナと会食の話が・・・」とふったのを
黒澤が「知らねえ」ととぼけたのを、
「ホテルの窓から飛び降りて逃げるとかいってたじゃない」
と助け舟だしたぐらいだろ。
あと、和子の発言の部分なんて記憶にないが。
原田の対談に和子の発言ってあったか？

♪虎の尾を踏み毒蛇の口をのがるる心地〜♪

>>57
粘着ｵｻｰﾝうざいよ。誰も興味ないって。

>>60
スルーできないか？

そうやって相手にするから粘着されるんだよ。
東みたいに。

>教養文庫「黒澤明の映画／ドナルド・リチー」

一般的には比較的評価の高い本。
ただし、「まあだだよ」の音楽をビバルディの「四季」だとか
とぼけたこと書いてる人の批評なので、結構見当はずれの部分も多い。

ビバルディといえば「四季」という時点で、この人の固定観念で物を見て判断しがち
事実確認すらしないで、文章書いちゃう欠点がわかるだろう。

「『悪い奴ほどよく眠る』は‘ハムレット’の翻案だ」というリチーの説には、おおっ！と驚いて、そして唸ったけどね。

>リチーの説

別にリチーでなくとも指摘してる人はいるよ。
というより、西洋人にはシェークスピアは基礎的教養だから
気付く人多いの当たり前。

単に>>63はハムレット知らないんじゃないの?

　　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　　ハムサンドはうまいのだ
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　
|　　|　|　|　|　|　|　|

黒澤映画のDVDって全部にメーキングやドキュメンタリーってついてないのでしょうか？
酔いどれ天使借りて見たんですがついてなかったので

>>67
レンタル版には付いてないのでは、たぶん。

>>68
つまりレンタル用と販売用って存在するの？
つまりメーキング見たかったらDVDを買えって手法？

>>69
自分は最近になって黒澤作品をレンタルDVDで見始めたので詳しくはないけど・・
レンタルDVDには本編と黒澤明DVD特集？（宣伝）みたいのが入ってなかったですか？
そこにレンタル商品は本編のみの収録って書いてあったと思います。
もしまだ返却してなかったら確認してみて。
それ以上は分からんです。

「椿三十郎」のレンタル用にはメイキングが入っていた。

ただしメニューからは選択できない。
リッピングしてみたら入っていたのさ。

>>12
ﾉｼ

「暑い」の表現について。
http://blog.livedoor.jp/ryosukeaoike/archives/24365902.html#comments

真夏のアキバのうだるようなヲタの暑さを表現できなかった時点で
「電車男」は「野良犬」に残念ながら及ばない

「電車男」の方が画面に色はついてるし映像も音も
綺麗なのでボロ白黒映画「野良犬」の黒澤の負け

「野良犬」の方が音も付いてるしストーリーもあるから
「リュミエール工場の出口」に勝っている。

「野良犬」の音声はモノラルなので、ステレオの「クレヨンシンちゃん」に
負け過ぎている。

みんなﾜﾛﾀ

「野良犬」は映像で表現しているので
字だけのトルストイやドストエフスキーよりも勝っている

野良犬を捕獲してしまう保健所の勝ち

75は何か根本的に負けている所がある。

77はただのネタ。

「野良犬」は作品の中でも「負け犬」という意味だという事でＦＡ。

まず、犬だという点で寅さんに負けてる。
一匹だという点で「101匹わんちゃん大行進」に負けてる。
野良だという点で「名犬ラッシー」にも負けてる。

黒澤の最高傑作の「七人の侍」だって、人数では「十一人の侍」に負けてるしな。
「三匹の侍」には勝ってるけど。

まあ、

民度の低いもしくは低脳の挑発は
すべて黙殺するように、
どっかのデモで学びました、

ハイ。

いや、>>83はネタです。調子に乗ってゴメン。
「野良犬」も「七人の侍」も、もちろん大傑作。

先日。ビデオで『どん底』を見ました。
自分にはちょっと退屈に思えました。
シーンがほとんど変化ないのは辛い。

いや、俺こそ大人気なかった。

スクールウォーズでも観てクールになるか・・。

>>86
どん底　はＶじゃキツイわな。
それから
シーン　と　シークェンス　の区別ついてる？

黒澤明教授

http://www.nit.ac.jp/kenkyu/electronics/51.html

天皇とか言われてんのかねぇ

ネタにムキになるなよｗ

黒澤って天地創造の監督候補の一人だったんだって？

>91
熱い涙で・・夕日が見えねえんだよ・・w

アカデミー賞の会場で 

S「貴方は偉大な創造者です」 
黒澤「ジョージ！スティーブン！ 私にはまだ映画が良くわからないのです 」 
G「今のわたしが在るのは貴方のお陰です」  
黒澤「私にはまだ映画が良くわからないのです 」 
S「貴方は映像のシェークスピアです」 
黒澤「私にはまだ映画が良くわからないのです 」 
G「貴方の為なら何でも協力いたします」 
黒澤「私は自分が誰だか良くわからないのです 」 
S&G「…………………………。」 

>>94
捏造すんな。
正確には・・・

黒澤「このような賞を貰えて大変光栄に思います」
通訳にバトンタッチ
黒澤「しかし、私がこのような賞を貰えるに値するか疑問に思います」
通訳にバトンタッチ
黒澤「なぜなら私はまだ映画というものをうまく掴んでいない(笑)」
会場爆笑
黒澤「これからも素晴らしい映画を撮るために努力したいと思います」
隣にいたルーカスとスピルバーグに向かって
黒澤「ジョージ！スティーブン！」
会場に向かって
黒澤「サンキュー！」
会場スタンディングオベーション

その後、アメリカのテレビ番組に出演したスピルバーグが・・・
スピルバーグ「黒澤監督がアカデミー賞の舞台で映画というものがよく分からない
とおっしゃっていました。
80才になられても分からないのにまだ40代の私に何が分かるというのでしょう」

>「なぜなら私はまだ映画というものをうまく掴んでいない(笑)」

たくさんの傑作を世に送り出して、なおそこまで言い切れるのって
凄いと思います。僕は黒澤監督の時代とバッティングしてなくて、
その人柄・言動というのをよく知らないんですが、自信満々のオーラが満ち溢れる
ような方だったそうですね。
僕は個人的に、アカデミー会場の発言は
謙虚なコメントではなく、監督自身の正直な気持ちだったと思います。
「創造に終わりはない」という事だったのでわ。

>「ジョージ！スティーブン！」

監督と親密な間柄だったそうですね。
後継者のようなニュアンスもあったんでしょうかね。

>「サンキュー！」
会場スタンディングオベーション

かっこいい。
ライブで観てみたい。
倒れますよ、きっとｗ

＞黒澤「なぜなら私はまだ映画というものをうまく掴んでいない(笑)」

これ 中継で観た時唸ったね。
映画　というモノに対して、黒澤の貪欲さ、謙虚さ。
と、同時に
この俺でさえもが、コンナコト言えば、ＨＷで笑い取れるだろう、って自信。

会場スタンディングオベーション の中、スゲー目立つ所に
渾身拍手のトム　クルーズが写りこんでた記憶。

知らん癖に参加するなボケ　
と昔思いきや、黒澤オタだったんだな既に当時。


　

>渾身拍手のトム　クルーズ

黒澤さんの後継者がここにも一人。
映画の創作活動に「The End」はない。
「To Be Continued..」というのもあながちな話ではないですね。

スクリーンで黒澤家と黒澤組が祝辞を述べているのに気付かず
退場しようとしている黒澤をルーカスとスピルバーグが
気付かせようとしているシーンに笑った。

最後の「ジョージ！スティーブン！」 は世界の黒澤にしか言えんよな。

ここにいる奴らは全員映画がよくわかっていない

>100
あんた何様よ？
映画製作で賞でも取った事あんの？
>「なぜなら私はまだ映画というものをうまく掴んでいない(笑)」
世界的な賞やアカデミー賞を取った監督ですらこう言ってるんだけど、
君はそれ以上の実力者という事なの？
IDはそのままで、
今から映画論でも語ってもらえますか？

>全員映画がよくわかっていない
ここにいる全員に納得の行く映画論語れるんだろうね？

そこまで大言するなら、
自信も実力の裏付けもあるんだろうね？

「全員」って言ってるんだから>>100も含まれるだろうよ。
わかってない奴に語らせようとするなんて、あんたも酷い奴だね。

アカデミー受賞時黒澤、
老人なら誰でもそうなるように、手が微妙に震えてるんだな。
リラックスしたインタビュー中でも、そんな感じ。
別に変じゃ無い。

それを
「緊張の余り、おどおど震えてて威厳全く無かった。ミットモナイ」
って書いた雑魚馬鹿ライターがいる。

ＴＶブろすで。

なんというかﾏﾝｾｰばかりだと、ちょっとアレだな・・・

>>96
「八月の狂詩曲」撮影中のスタジオにジョージ・ルーカスが訪ねてくるところが、
手塚真演出のメイキング・ビデオに出てくる。
撮影の合間に、「みなさん、ジョージ・ルーカス君です」と黒澤。
スタッフたちが注目して拍手。

「先生が生徒のみんなに、新入生を紹介しているみたいだった」と、手塚が別のところで語っていた。

>>103
けど黒澤は結構緊張症だよ。
自信に満ち溢れた毎日をおくっている人ではない。
そのライターは「米アカデミー賞では」と貶める気持で書いているんだろうけど。

自殺未遂するような人だからねえ。
熊井啓と酒飲んでる時に「もう僕はダメだ」とグチって泣き出したことあったらしいし。

熊井と言えば　白痴完全版発見の話どーなったの？

>102
>「全員」って言ってるんだから>>100も含まれる

計らずも、だと思いますよ。
悪意を好意的に取るのはどうでしょうか。

>>105
君付けじゃなくさんづけだったよ。
ちなみにその話、手塚じゃなくて
大林の「夢」のメイキングでの話の間違いだと思うよ。

>熊井啓と酒飲んでる時に

それも別の監督だね。

今度、ＷＯＷＯＷでＡＫあるよね。

見てないから、楽しみだ。

これって英国製作だっけ？

>「先生が生徒のみんなに、新入生を紹介しているみたいだった」と、手塚が別のところで語っていた。

この感想はキネ旬で
中学生レイプ？して逮捕された今関よしあきだよ。
君じゃなくて「ルーカスさん」といってたのは間違いない。

>>100
わかっちゃいるけどやめられない

「蝦蟇の油」は世界的な監督の自伝の割には名著とは言われてませんね。
とても面白かったけど。

「蝦蟇の油」、自分のシナリオを没にしまくった検閲官に
対して怒り爆発の文章が・・本人はトラウマなんだろう
けど、とても面白かったです。

>>95
ＶＴＲで登場した笠智衆の「黒澤さん、こんぐらっちゅれーしょん」はこの前？後？

信者は教祖の歯糞でもありがたがるものなんだと。屁こいた音もおもしろがるものなんだと。

レイダースマーチが流れてスピルバーグとルーカス登場。
↓
壇上でスピルバーグが黒澤の代表作を紹介。
ルーカスは黒澤のコメント「映画のテーマは人間の普遍的な幸福」を引用して賞賛。
↓
黒澤映画の名シーン(「乱」「七人の侍」「影武者」「羅生門
「どん底」「用心棒」「どですかでん」)が大型スクリーンで上映される。
↓
スピルバーグに紹介されて黒澤が舞台に上がって来る。
会場はスタンディングオベーション。
↓
黒澤ファミリーがＶＴＲで祝辞を述べる。そしてこの日が黒澤の誕生日の三日後だったので
みんなで「ハッピー・バースディ・トゥ・ユー クロサワー」を合唱。
↓
黒澤がルーカスからオスカー像を手渡される。
↓
後は>>95と一緒。

オスカー受賞の夜
米のＴＶで　隠し砦　放映されて黒澤本人がホテルで観てた
と　言ってたような・・・

前半で寝てたとか言ったらもっと笑えるのだが

>117
信者なんてものは、芸能人やアイドルなんかの類でも
実力のないエセを応援する連中が陥る症状。


実力派パフォーマーのファンは、
本物だけが持つ強い力に共感しているだけ。

>>99
>>118
オスカーのような大舞台ですら自分のスタンスを崩さない、
それが反発を受けるでもなく、リスペクトを受ける。
本物の実力者にしか許されない特権だと思います。

>>120
若かりし三船なら酔っぱらって登場したら笑いを取れそう。

まったく映画がわかっていない>121-122が来ましたよ

中学生の頃に有楽町でリバイバル版の
「七人の侍」を見ました
最近、DVDで「野良犬」「生きる」を見ました
今日は「素晴らしい日曜日」を見ました

次はどれを見たらいいでしょう
カラーになってからのオススメは何でしょう

>>124
どれも面白いよ。
三船敏郎がでてる作品は全部おすすめ。

モノクロの方が評判はよいですが、
カラーは観やすい作品が多いという感じ。
「影武者」「デルス・ウザーラ」あたりが俺的におすすめです。

「夢」に耐えられれば何でもいける

>>127
いや、「まぁだだよ」に耐えられれば何でもいけるＷ

いや、「ずんどこ」(ry

白痴どですかでん乱こそが黒澤三大傑作

土屋嘉男の「黒澤さ〜ん」を読んだ。すごくいい本でした。
羨ましいノロケ話も多いけど、蜘蛛巣城で友人の役者が黒澤にいじめられて
映画が嫌いになる事もあるといった箇所とか、影武者を批判したら黒澤も「やっぱり
そうか」と認めていたとことか、リアルなエピソードもあって、まさに等身大の
黒澤明がわかる本でした。

>>123
2chでよく見かけるマンセー・アンチという思考傾向を持つ人たちが居る。
彼らがどんな考えを持とうが個人の勝手だが、信者スレ特有の不毛な論争は
好きでない。なぜなら、ある狭い考えや価値観に凝り固まるのは
思考停止に等しいと思うから。

まあ、それと123のように意味や理屈もへったくれもないコメントを
する人も居て、思考すら無さそうだからマンセー・アンチ以下。
あなたのような人と話す事も無いし、
勝手に無能を貫徹してください。

>羨ましいノロケ話
>>131

クロサワにカマ掘られて気持ちよかったハナシとか？wwww

>>107
自殺未遂っていつごろの話？
「もうオレはダメだ」って泣きだしたのと同時期？

黒澤明という人については
三船が死んだときに
新聞に寄稿していた追悼文を思い出す

三船は最高の役者で
葬儀委員長をやりたいけど
体がいうことをきかないからできないとか
三船への感謝の言葉がつづられていた

仲が悪くなって一緒に仕事をしなくなったらしいけど
生前の（あるいはボケる前の）三船本人に言いたかったんだろうと思った

もういいよ

http://www.sanspo.com/sokuho/0628sokuho027.html

>>134
１９７１年。
作品で言うと「どですかでん」と「デルス・ウザーラ」の間。
デルスが「虎撃っちゃったよ〜」とｶﾞｸﾌﾞﾙ（ＡＡ略）するあたりは
自殺未遂を彷彿とさせて興味深い。

>>124
製作の順番どおりに見るのがよろし。
カラー作品は最後の最後でいい。

「まあだだよ」の百ケン先生、逝っちゃった・・・

>>135
山田も
渥美、小林、木下、野村、松村と続いているな

>仲が悪くなって一緒に仕事をしなくなったらしいけど

別に悪くはなってないよ。
「デルス・ウザーラ」「どら平太」は三船使うつもり
だったんだよな。

>>139
三船のどら平太、見たかった・・・。
三船プロ社長として多忙だったから、ムリだったみたいですよね。

>三船のどら平太
>多忙だったから

どら平太役じゃないよ
原作には出てこないどら平太の爺さん役
ラストにだけ出てきて全部かっさらってく儲け役。
「椿三十郎」の城代家老みたいなもんだ。
これなら、拘束時間短くてすむしね。

>134

黒澤は戦前の助監督時代にも自殺未遂をしていたらしい
突発性の鬱病なんだろうね

>>141
ちょい役でも普通の映画に比べると拘束時間が短く済まないけどね(w
撮影開始までもリハーサル延々繰り返すし…

黒澤が多摩川で釣りしてたら
人が溺れてて。
皆で助けようとしたが　もう駄目って瞬間ニコと笑って沈んでった。

結局助かったンだけど
黒澤、なぜ笑ったのか聞いたら
その人黒澤ファンで、もう死ぬ、と思った瞬間岸で、
あの黒澤が必死で自分助けようとしてるのキズイテ
「そんな馬鹿な」と自然に笑みが漏れた、と。

人間最期までこんな感じなのだろうなあ・・・

「日は絶対に当たりません！」

>>145
「日にスポットライトはいりません」

黒澤明はカンヌ滞在中に、マドンナから食事を一緒に、という申し出があったが
「嫌だ。どうしてもと言うなら窓から逃げる」と断った。

マドンナは黒澤の映画を観て、
自分みたいな女を俳優として好むと勘違いしたんではないだろうか?

50,60年代の黒澤映画に出ている女優さんの役ときたら‥
「羅生門」の京、「蜘蛛巣城」「用心棒」の五十鈴、「赤ひげ」の香川。
彼女たちが普段はどんな人なのか知らないわけだし。

黒澤は自分で招いた災難なんだから、責任を持って対処すべきだったな。

マドンナって「酔いどれ天使」の木暮さんにイメージが近い気がします。

監督自身「ぼくの目が狂ったのは、木暮さん、あなたが初めてです。
　　　　　あなたは善良な家庭の奥さんがピッタリの人なんですね。」
と「よいどれ」公開当時に語っている位。
あんなに綺麗で派手そうなのにボランティア好きなんて萌えますｗ
マドンナの実像は木暮さんとかなり違いますけど、
監督は派手なタイプが苦手なんでわ？

円谷英二に「そりゃ君、オレンジのフィルターを使わないからだよ」と言われて呆然とする黒澤明ｲｲ!!

マドンナをどう思うか？という質問に黒澤は、
「面白いね、しかしね、なかなか。他の映画も観ましたけどね、マドンナが主演してるやつね。
テレビですけどね。いろんな意味でね。何て言うのかなぁ勝手なことしてるでしょ？思い切って拘らずに。
で、キャラクターとしてとても面白いなぁと思いましたけどね」と好感持ってるんだか持ってないんだかわかんないこと言ってる。

自伝に載ってた、「明治生まれの監督は、早く死ね」って、言っていた若い監督って
誰でしょうかね？

>>152

誰でしょうね。
たけしも毒舌だけど黒澤監督や三船敏郎をリスペクト
してたそうですから。
もし言ったのが実力が無い口だけ監督だったら強い批判
を受けるべきだと思います。

ゴジだね。

長谷川和彦？
団塊は本当に駄目だね。

>長谷川和彦

サイト見ました。
俺が素人なだけかもしれないですが、
知ってる映画が　一　つ　も　な　い　！！（爆

「太陽を盗んだ男」だけの監督だよな

あれ一本あるだけで凄いと言えば凄いんだけど
逆に言えば一本しかない

「青春の殺人者」の方がいいぞ。

俺は麻雀のビデオでしか見た事ないなｗ

>>159
つか、そっちが本業だし。

ゴジはひねくれ者だから、本当はきっと黒澤映画ファンだよ。

でも、その場にいた成瀬監督が、後日黒澤監督に言った、
「そんなこといっても、死ねるわけないよね、フフフ」
が、最高だ。

>>152
毒吐いたの中平康だよ。

クライマックスに煙（だけ？）が映ってる
モノクロの黒澤作品って何だかわかります？
教えてください。

天候が悪くて煙ってばかりだったのでクライマックスが撮影できなくて困った
モノクロの黒沢作品は各紙取りで

>>163
自分の方が早く死んじゃったね。

有名な日本人は小泉、東条、山本五十六…中国の若者
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/japan_china.html?d=06yomiuri20050706i114&cat=35&typ=t

チャンコロは黒澤明しらねぇのかよ！

中国に　黒沢明　って毛染め薬あるぞ。

黒くて　光沢あって　明るい　って洒落

>>164
蜘蛛巣城　
煙ではなくて霧

Blu-ray/HD DVDアナログハイビジョン出力禁止3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1119189537/l50

>>167
完成度　面白さ　迫力
視たらショックを受ける・日本びいきになる
だからみせない、のではないかと前から勘ぐってます。

自伝「蝦蟇の油」で、
「姿三四郎」を米英的と評して難癖をつけた検閲官は
映画監督の田坂具隆。彼に腹を立てて椅子を投げつけてやろうと思ったところに
小津安二郎が「合格」と声を掛けた。

>>172
妄想でないならソース明記汁

中国で黒澤明映画祭を開催
http://www.jal.com/ja/jasnews/moviefes.htm

Cinema Clip：昆明の黒澤映画祭盛況
http://www.sankei.co.jp/mov/review/99/kurosawa_china/

Untitled Document
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/2nd%20tier/12pubj/mag20011018a.htm

>>165
>>169
レスどうも、とりあえず両方見てみます

>>174
貴重なソースをありがとうございます。

インディペンデント映画の可能性を見た気がいたしました。
有能な監督・制作スタッフによるスタイルの映画が海外で受けるのなら
十分な興行収入が見込める可能性も無い訳ではないですね。
大市場の中国に受ける作品ならば、なおさらでしょう。

>七人の武士が農民を助けるために働くのを見て、
>東洋文化の源は同じと感じた

中国文学ファンにはお馴染みの、義峡なる独自の倫理観・行動原理を持つ
武力集団があるそうですが、
それと近いものを感じたという事なんでしょうかね。

>三船敏郎は見かけはかっこよくない

マスコミの中国人の反日感情報道に比べれば、何でも無い発言です。
むしろ、微笑ましいです（笑

昔、ＮＨＫーＢＳで放映された
英国王立芸術アカデミー学校かどこかの
「映画の作り方」みたいな授業風景のビデオをもう一度みたい。

黒澤の「７人の侍」を題材に、映画監督のテクニックの講義していた
場面場面で映画音楽の挿入法とか、
（侍・農民・野武士のテーマ音楽の使い方）
人の動きをダイナミックに見せる撮影の仕方とか
なんか分析がすごかった。

>>177
ワイドショーとかで、たまに見かける精神論的な評論より、
よっぽどか価値がありそう。
今の若い世代は精神論が通じない奴多いからね。

そういうの図書館とかで観れたらいいのにね。

>>177
映画技法のリテラシー〈1〉映像の法則
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845903547/
映画技法のリテラシー〈2〉物語とクリティック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845904659/

が面白いよ。黒澤はほんの一部だけど、もっとも取り上げられている監督の一人。

しかし何度観ても上原美佐は酷いな。(日専上映中)
八千草薫か高峯秀子にしとけばよかったのにな。

>>177
映画技法のリテラシー〈1〉映像の法則
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845903547/
映画技法のリテラシー〈2〉物語とクリティック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845904659/

が面白いよ。黒澤はほんの一部だけど、もっとも取り上げられている監督の一人。

しかし何度観ても上原美佐は酷いな。(日専上映中)
八千草薫か高峯秀子にしとけばよかったのにな。

あ、二回書き込んじゃった…すまん

映画の文法−日本映画のショット分析
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4882028700/

も面白いけど、この著者はアクション映画向きじゃないかな。

松田優作は東京に出てきたとき、黒澤明の家の前に座り込み
「弟子にしてください」と一晩中土下座したが
黒澤に「まあ、家に帰ってよく考えなさい」とたしなめられた。

＞１６７
どっかで聞いたんだけどチャンコロは黒澤を悪魔扱いしてるらしいよ

どん底をレンタルで初めて見た。
ＡＴＧの映画でも見たような感じ。
ゴーリキーの原作は知らず、庶民喜劇なのかと思って見たら
ドストエフスキー的に重い内容に驚いた。
ラストの馬鹿囃が一転、捨て台詞で終わるエンディングも凄い。

変な連想だが、馬鹿囃シーンを見ててなぜか手塚治虫を思い出した。
手塚は黒澤映画にかなり影響を受けてたんじゃないかな。

>>182
玄関座り込みは頻発したので、お手伝いサンが対応、
というか、アシラッテタらしいが。
直接会話が有った、というソースは？

>>183
> どっかで聞いたんだけど
本当かよ？ソース出しとけや。

手塚治の長男の映画監督が、黒澤作品のメイキングビデオをつくっているね。

>>184
すごく同感！！
「どん底」に限らず、それはなんとなく感じます。
手塚治の漫画は、なんとなく黒澤明の匂いがする。

>>167
>>183
　　　　　バ　　　　カ

用心棒にも出てくる、わけわからんお囃子踊り。

>>179-180
何度見ても上原美佐は素晴らしいよ！
黒澤映画で最も輝いている女優ナンバー１だと思う。

「最も」または「ナンバー１」は余計だったorz

黒澤脚本の敵中横断三百里って面白い？

>>188
漫画家といえば、
コナンの作者も黒澤映画(というより映画全般)から影響を受けている。
「桜三十郎」という短編では、主人公が窓の外の桜の木を見て偽名を名乗る。
悪役の名前が「仲代様」。
さらに、本編では、新出という医者と彼を慕う保本という女性が出てくる。

それって影響ですか？

影響じゃなかったですか？失礼しました。

>>196
影響というかリスペクトだな。悪く言えばパロった作品というべきか。

それを影響というんじゃないか

普通はそういうのは影響とは言わないな。

黒澤がいなかったら、その漫画のエピソードもなかったんだから
十分「影響」といえるだろう

ニュアンスの違いだから”普通は”と書いたんだが。

用語の定義もいいかげんな輩が多いな。
影響というのは本人が意識しないで滲み出てしまう外因子要素。
そういう誰が見ても一目瞭然なのは「引用」。
引用というのはレベルが低い人間が喜んで行う行為。
(自我の確立していない子供が行う○○ごっこなど）

本人の意識は関係ないよ

「引用」も変だね。
どちらかというと「借用」じゃないか。

まぁ、そろそろこの話題はお終いにした方がいいと思うが。

「影響」と「引用」と「オマージュ」と「パクリ」の違いを教えてくさい

>>202
>>引用というのはレベルが低い人間が喜んで行う行為。

へぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー



これからは「引用」はそういう目で見ていいわけですかそうですか

コナンのケースはオマージュ
手塚治は精神的影響を受けた（今風で言うと、リスペクト？）
だとおもいまつ。

引用は参照用にそのまんま使う、とかじゃない？
パクリはコソーリ盗用すること。
サンプリングみたいなものかな。

>188
黒澤監督自身も、手塚治虫を高く買っていたようですね。
自身の書斎にも常備だったし、
娘さんもマンガは手塚作品でないと駄目だったとか。
お互いにリスペクトし合っていたのかも。

黒澤と手塚はドストエフ好きーのヒューマニストという点でたしかに
似てるかも。。

手塚はそれまでの「漫画」がヒトコマや４コマで完結していたものを、
ストーリー仕立てでクローズ・アップや引き、時間の操作など映画の
手法を紙上で再現したものなんだよね。
ゆえに手塚の漫画は映画の「影響」を受けていると言っても過言では
ない。

引用がレベルが低いなんて本気で言ってるのかね？
釣りかな？

>>210
それは普通に影響って言うよ。

>>179-181

チェックするのが遅れました。
ありがとうございます。

「隠し砦の三悪人」だけはめちゃめちゃいいっす！
特に上原美佐は最高！
惚れましたがな。
以前、他の映画で彼女を見た時は
「恐るべき大根女優」というイメージしかなかったんだけどね。

手塚はそれまでの「漫画」がヒトコマや４コマで完結していたものを、
ストーリー仕立てでクローズ・アップや引き、時間の操作など映画の
手法を紙上で再現したものなんだよね。
ゆえに手塚の漫画は映画の「影響」を受けていると言っても過言では
ない。

そんなことは無い。受け入りだよ。
戦前の漫画にも、素晴らしいものはたくさんありましたよ。

手塚はキューブリックの影響も受けているな

でも手塚はキューブリックの映画デザイン依頼を断わってるよな

そろそろすれ違いすまそ

受け入りってなに？

雪の日の夜、吉良上野介の屋敷に・・・・

ところで唐突ですが、現在、ＮＨＫＢＳ-２で放送中の「ＦＢＩ　失踪者を追え！」
のヒントは、どうも「羅生門」ではないかという気がする。
ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/fbi/

事件の謎を過去のフラッシュバックで追う構成もそうだし、真相が曖昧に多義的
になっていき、若干の含みを持たしたままで終わるエピソードもあります。

もちろん、実際に企画者が直接「羅生門」をイメージしたか否かはわかりませんが、
アメリカのフィルムメイカーや俳優はペダンティックな名作のオマージュを好むので、
誰かがインタビューでもすれば「そうさ。気づいたかい？」とまことしやかに答える・・・
んじゃないかと思いますｗ

「影響」と「引用」と「オマージュ」と「パクリ」と「リスペクト」の違いを教えてくさい

そういえば「電車男」のオープニングにガイナックスは提訴しないのだろうか

「MUSASHI」第１話と「七人の侍」、が裁判で勝てるんだから

>>221
違いなんかないよ。どれも同じこと。
やった奴の卑怯さ加減、やられた奴の度量によって
呼び方が変わってるってだけのこと。

>>221
「スターウォーズ」のスピーディーで痛快な展開は、「隠し砦の三悪人」の影響を受けている。
「荒野の用心棒」のストーリーは、「用心棒」のシナリオ展開をほぼそのまま引用したものである。
「踊る大走査線」で着色煙をヒントに犯人を捜すシーンがあるが、これは「天国と地獄」へのオマージュである。
「MUSASHI」第１話は、「七人の侍」の悪質なパクリだといわれても文句が言えないだろう。
「クロヨンしんちゃん　嵐を呼ぶアッパレ！戦国大合戦」は、黒澤映画へのリスペクトが感じられる。

これでいい？

オマージュとリスペクトって同じやん。

>>225
まぁ、全て「言った者勝ち」だと思うけどね。

>そういえば「電車男」のオープニングにガイナックスは提訴しないのだろうか

これはセルフパロディ。

引用というのは（普通）そのまま引っ張ってくる時に使う。
影響というのは（普通）そのままではなくてAからBへ作用する時に使う。

引用元を明示しなかったり(参考文献）程度で引用許諾を経ずに
自分に都合のいいように改変して使うと著作権法上は「盗用」に
なる。（バカな奴の投稿に見られがち。）

こないだ用心棒見たけど面白いと思わなかった
最後に主人公が散々世話になってためし屋の主人を切り殺すけどあれは最後の黒幕は
あのおやじだってことか？
だったらもうちょっと伏線貼れってんだよ。他にも変なトコあったしつまらん映画だった

>>230
そうだよ。
タケシの「座頭市」は見なかったの？
「座頭市」でも善良なオヤジが実は黒幕だったってラストだけど、あれはまさしく用心棒のパクリだったんだよ。
あの飯屋の主人は新田三兄弟の父親で、飯屋を装って新田一家が有利になるように裏工作してたんだよ。
捕まっていたのも、三十朗をおびき寄せるための罠。

つり？

>>222
オタク集団・ガイナックスも市川崑やその他過去の作品を色々寄せ集めてやってるかなあ。
自分のクビを締めることになる。

>>223
要するにパクっても内容が面白ければいいんだけどね。ただ大半は劣化コピーなんだね。

＞２３０
＞２３１
貴方達はウンコマンですか

http://www.imgup.org/file/iup58560.jpg

>>230-231
自演

昨日、関西で「悪い奴は眠らない」っていうタイトルのドラマ放送してたw

悪い奴、ほどよく眠る

>>233
友達が「どら平太」を見た後に、
「タイトルデザイン部分でエヴァンゲリオンをパクってた。うまくパクってたんで感心したけど、
流行のアニメの真似なんて黒澤らに失礼じゃかいか。市川コンというのはああいう軽薄なことをする人なのか。
黒澤が生きていたら、いくら市川が友人でも許さなかっただろう」と怒っていた。
知識のない人間の、無知からくる怒りというのは恐ろしい。

>>239
世の中てめえみてえなジジイばかりじゃねえからな

>>239
そのネタ誰でも思い付くなあ。
聞いたの４回目だ。

黒澤関係スレがどれも荒れがちなのは何で？

市川のオリジナルらしい。
市川がアニメみるとも思えんし。

>>242
アニヲタの脳内崩壊のためだろ。
餓鬼脳を引きずって
三十路を生きてる。w

『踊る大捜査線』の赤い煙は久雄に許可取ったから問題ないっていうけど、
それで済むかなあ。物語の展開上重要なアイデアを借りるっていうのは
作家として恥ずかしいことじゃないのか？オマージュっていうのは楽屋オチ
（ペンキ缶に「黒澤」って書いてあるとか）程度にしておくべきでしょう。
アガサ・クリスティーのトリックを借りて推理小説書くようなもんだよ。

コメディだから問題ないんじゃない？

赤川次郎のデビュー作なんてトリックはモロに「オリエント急行殺人事件」だよ。
でも、何も知らない子供達は喜んで読んでいるのさー。
いつか大人になった時にわかる・・・
（別にわからなくても人生に差し障りなしだけど）

ミステリは多くが改良型だからなあ。
ポーで基本パターンできてるし。
世界初の一人二役のミステリもポーはすぐにわかったらしく、
それで一人二役の話は書かなかったようだということを乱歩か誰かが言っていた。

>>251
世代のためか知らないけど、頭がちょっと固いんじゃないかなあ。
ちょっとネタっぽいレスすると「捏造するな」だし。

かと言って、許可さえ取れば昔の映画のアイデアを流用してもいいということ
にはならないでしょう。作家としてのプライドの問題かな。>>247の言う通り、
元ネタ知らない人も増えてくるわけだし。まあ、黒澤も「創造とは記憶である」
って言葉を残してるけど、それとは次元の違う話でしょう。

>>246〜>>248です。

血の収穫と用心棒の関係についてはどうなん？

「用心棒」のプロットは「血の収穫」だというけどさ、もっと古くは
中国の「戦国策」という書に、その原型の例え話があるじゃない。
俗に言う「漁夫の利」。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~hakuga/koziseigo/gyohunori.htm

ごめんなさい、『血の収穫』って知りません。黒澤が吉川英治やドストエフスキー
の小説からヒントを得ていたことは知ってるけど。

いや、だから他から借りてくるのがどうかってこと。
プライドなんて話になるから…
おれは別に踊るはつまらんから好きじゃないが、
許可とってパロディ的に入れてるんだから良いんじゃないかと思うが。

>>254
アメリカのハードボイルド探偵作家、ダシール・ハメットの作品。
（ハードボイルドってのも、探偵小説にヘミングウェイの簡潔な描写文体を
借りて成立した部分もあるんだが）
コンチネンタル探偵社の探偵が、ポイゾンビルという街に乗り込み、そこの
二つのギャング団をうまく立ち回って相争わせ、壊滅に導くが、勝手に立ち
振る舞ったと最後は上司に大目玉を食って終わるペーソスの効いた好編。

>>255
私もパロディで入れるのはいいと思います。パロディ（風刺）として使うなら、
あのアイデアの矛盾を見つけて、ホントはああはならない、こうなる、とかいった
具合に何かを足した形でやってほしかった。

>>262
(　 Д ) ﾟ 　ﾟ漁夫の利か！確かに。

つーかお前らいい加減知ったかウザイよｗ
ド素人のくせによｗｗｗ

>>259
用心棒の元ネタが血の収穫だってことはクイズ番組の問題にでも出そうな程度の有名な話なんだが・・・。
呼ばれもしないのに自分から顔を出してウザイというのも変だし、自分が無知なのに自分以外をド素人と呼んだり、・・・頭のおかしい人ですか？

釣りだろ。

>>259は存在自体が『パロディ』な奴さｗ

釣りじゃないね。同じのとおぼしき基地外が一般板の黒澤スレで大騒ぎしてる

もう一週間くらい同じような話題やってたのね
そろそろ

黒澤崩御の時　テレ朝トゥナイトで山本晋也が泣きながら

「本木サンが遺体で発見された時、自分は黒澤サンに、
　葬儀仕切ってやってくれ、と直訴しに行ったが黒澤サン
　弱気で逃げようとする。
　で、俺達で本木さんの棺を黒澤亭玄関に運び込もうとした」(大意)

と言ってたが何処までホントなんだろう・・・・

山本晋也の話なんか信用する方が阿呆だ。

>>266
同意

それ以前に>>265に書いてあることの意味がよくわからない。
俺がアホだからでつか？

>>266
チョクさんは調子のいい人なので誇張も入ってるだろうけど、すべてが嘘でもないだろう。

これもチョクさんが言ってたけど、田中友幸が通夜の席に現れて「かわいそうに」
と呟いたとか、呟かなかったとか・・・。

>>268
本木荘二郎について知らなければ、この話の意味はわからない。東宝を追放され、後
年はなぜか主にピンク映画界で生きていた本木荘二郎・・・。

エレベーターで一緒になった人の証言によるとプンと乞食のような匂いがしたそうです。

日本映画専門チャンネルで太平洋戦争物の特集やってて、「翼の凱歌」という
の見たら、脚本・黒澤明だった。

>265
ﾁｮﾄ違うな。まずﾔﾏｼﾝは泣いてない、淡々と語ってた。
で、本木が亡くなった事を黒澤に電話で報せたのがﾔﾏｼﾝだった。
その電話での黒澤の対応が歯切れの悪い、ややｵﾛｵﾛした物だったので、
元々血の気の多い（日大時代は応援団長）ﾔﾏｼﾝがかっとなった、と。
かつての盟友の死に際してその態度はなんだ！と怒りのあまり、
「これから棺かついでそっちに行ってやろうか」という脅しめいた発言をしてしまった。
以上のような事を回想した後で、「黒澤さんあの時は本当に済まなかった」
と頭を下げたってのが俺の記憶してるあの時の内容だわ。
こっちも細部まで正確には覚えてないけどね。

それなら両方に対してそれほど悪印象が残らない話かな。

いや、回想して謝った時は黒澤死んでるから(w

結局、本木荘二郎との間には何があったの？

本木荘二郎は黒澤の映画の予算使って
酒飲んで遊びまくってた。
「七人の侍」の予算超過もこの人が使い込んだ
金がかなり含まれてるんだよ。

で、黒澤が本木をどう思ってたか説明不要だろ。
「乱」で秀虎を裏切る家臣の一人のモデルという噂も。

俺の記憶だと山本は最期嗚咽してたなあ。
電話での会話だったのか・・・
山本が直接黒澤の家に行った、と言っていたような記憶もあるなあ。
でも　そう簡単に遭えるとも考えにくいしねえ。

裏切られた黒澤の立場からすれば、今更何だ　と
山本に逆切れして、怒鳴りつける権利さえありそうなんだけど。
「弱気でオロオロ」(確かに山本はこう言ってた)
ってのが逆に人間らしくて可愛いかったりするなあ。

本木ってホントは銀座モトキの御曹司だったって？
結局何に大金使い込んだか　最期まで謎だったそうだ。

それは逆ぎれではなく、
正当な怒りでは？

「逆キレ」とは不当な怒りのみを指す言葉だったとは。知らなかった。

>>280
違うのか。
正しい定義を教えてください

大辞林に載ってないや＿|￣|○

「不当な怒りのみを指す言葉」だと思っていたのだが、
人が殺された場合に加害者の行為をよく「逆ギレ」と表現するのは、
被害者に対する配慮だと思っていた。

「逆キレ」　って新語だよね。２０年前使わなかった。
自分は　「正邪関わりなく　切れた相手に頭から切れ返す」　事だと思ってたが。
ああスレ違い。

本木は作るたびに予算オーバー、日数オーバーの黒澤を必死で守った大番頭だろ？
脚本執筆のために泊まった旅館の女中へのチップとか、
領収書が残らない細かい金をいつも都合つけてたのも本木。

そういう日常を送っていたせいか、時々人のギャラや原作使用料を勝手に
使い込むようになってしまった（黒澤へのギャラだけはちゃんと払っていた）。
責任を追求されて東宝を追われたわけだが、黒澤はもう少し情けをかけてもよかったのでは、
と山本監督は思ったわけだよね。
何かのコラムでも本木の葬儀に来てほしい、と黒澤に電話をかけたが、
「二人の間でお別れはすんでますから」
と言われたそうな。
山本監督は、晩年の本木から、『羅生門』や『七人の侍』の話をよく聞いたそうだ。

追放されて野垂れ死んでも
不朽の名作の一番最初に名前が出るならいいじゃん

>>291>>292
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>281
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%8Bt%83M%83%8C&kind=jn

>>278
本木荘二郎が銀座モトキの家の人間だったのは事実。他スレに出ていた話だが、
後年、本木は「柔の星」（７０）「奥様は１８歳　新婚教室」（７１）の２本の
東宝配給作品を国際プロデュースセンター作品として製作する。

藤本真澄が本木の東宝への復帰を考えていて作らせたのでは？　ともあったが、
後が続かなかった。藤本としては、東宝の下請けで東宝配給作品でも作らせておけばいい
と思っていたのかもしれない。だが実際にはピンク監督として終わってしまった。

飛べないですね。。
http://dictionary.goo.ne.jp/
の検索に「逆ギレ」といれてください。

>>298
いや、ちゃんと飛べましたよ。

>>278
>>俺の記憶だと山本は最期嗚咽してたなあ。

おまいは直接見たのか

黒澤の映画製作は予算超過で多かったから、
業者にも色々と協力を仰ぐことがあったと思う。
だから使い込みした人間とまた一緒に仕事というのも難しいと思う。

そうとはいえ、葬式にも行かないというのはいかにも黒澤らしいな。

>脚本執筆のために泊まった旅館の女中へのチップとか、
領収書が残らない細かい金をいつも都合つけてたのも本木。

それは、使い込みを正当化するために
言い訳できる使い道を言っただけでしょ。

つまり、個人的な遊興には使ってませんとね。

不利になるネタは、自分でしゃべらんよ。

>291
いや、その放送での事でしょ。

その番組見たかも・・・
あーいうｷｬﾗのせいかもしれないけど、涙がいかにも安っぽいというか
「生きる」の葬式のｼｰﾝ思い出した。

タレントのダンカン（４６）が２６日、東京・麹町のＴＯＫＹＯ　ＦＭホールで行われた初監督作
「七人の弔」（８月１３日公開）の試写会に出席。
黒澤明監督の長女で衣装デザイナー、黒澤和子さん（５１）と初対面した。
７年前の脚本・主演作「生きない」は黒澤監督の「生きる」、今回も
「七人の侍」をもじったタイトル。撮影前に黒澤プロから了解を得た。
和子さんは「これからも父の映画の題名をどんどん（扱って）。
『まあだだよ』の向こうをはって『もういいよ』とか」。
ダンカンは「いただきます」と大喜びだった。

ダンカン、初監督映画「七人の弔」試写会に出席 - goo 映画
http://movie.goo.ne.jp/contents/news/NFS120050727023/

映画の出来としては

「生きない」＞＞＞＞＞＞＞＞「生きる」　

ですな

バター犬太郎をイジメて自殺させたダンカン

CATVでやってた『赤ひげ』を観てて、（もうこの人達はいないんだなぁ）と思ったらぐっときた。

赤ひげのキャストは生存率高いんじゃないか？

少女役の二木てるみ、は？

生きてるね。加山も。

森半太夫先生役の土屋嘉男、まだ元気でしよ。

野村昭子も

菅井きんとか

内藤洋子がお祖母ちゃんとは、何ともはやw

山崎努も

七人の侍に続き隠し砦の三悪人を見ました。
どっちも面白かった〜。
今度椿三十郎を借りてこようっと。

いま初見なのか。
いいなー
また初見の頃に戻って、あの感動を味わいたい。

日立が黒澤監督を起用したイメージＣＭ流してるね。
なぜかBGMは地球防衛軍だったりするが。
東宝繋がりって事か。

>>310
本多猪四郎が隣に

>311
そっち向けの選曲か！ｗ

あれ、地球防衛軍だったっけ？

パパパパパーパーパーパー・・・そう思ったけど、特撮詳しくないから違うかも。
伊福部の曲ってのは違いないと思うｗ

『七人の侍』はずっと前にVHSで観たんだけど、セリフが聞き取りにくくて今ひとつ楽しめなかった。
今度は字幕で観れるDVDでしっかりとストーリーをつかみたい。

DVDの字幕はほんとに役に立つ。

>>310
今からでも遅くはない
佐藤勝の曲にしてくれよ

>>314
いわゆる『怪獣大戦争マーチ』じゃないかな。

>>317
「美女と液体人間」のタイトルテーマだったりしてw
>>318
ロングバージョンでサビに「♪ﾐｰﾚﾐﾄﾞﾚﾐﾄﾞﾚﾐｰ・・・」があるから「宇宙大戦争」マーチの方と思われ

>>319
黒澤スレだから黒澤作品で返して下されw

隠し砦とかだったら伊福部に太刀打ちできると思うが
用心棒は少々暗いかな

>>319
もしかして特撮でも何でもない映画の曲かも

黒澤食玩って、第二弾やんないのかなー
待ってるんだけど。

>>322
どんなのかなぁ・・・
「天国と地獄」の共犯男女の遺体とか、「用心棒」の犬が咥えた手首とか、「隠し砦・・・」の串刺し加藤武(ry

「蜘蛛巣城」の矢で串刺し三船敏郎、「椿三十郎」の血みどろ仲代達矢、「乱」の原田美枝子や宮崎美子の生首。

天国と地獄なら金網付き独房ははずせんな。

漏れなら病院用務の釜足さんﾎｽｲ

>>326
洋画じゃ萌えねえってんだよ!!

>>323-326
何だこのフィギュアは！俺はこんなものに「黒沢食玩」の名前など付けたくないっ！

食玩でマジ欲しいのは

三十朗の扮装でオープン外車嬉しそうに転がしてる
三船の写真の再現

(新車が撮影所に届いたンだろうか？)

世界に1つ！?「トラ！トラ！トラ！」黒澤明サイン入シナリオ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m19039197

これは映画史研究の上で非常に重要なものだろう。
フィルムセンターあたりが買い取って、一般公開すべきじゃないのか。
一般人が金に任せて落札して秘蔵させてしまったら、もったいない。
トラ！トラ！トラ！降板事件の真相究明の貴重な資料になるのに・・・。

ハイハイ、宣伝はいいからｗ

こういう人品の卑しい奴>>332 がレスすると､シラけるねぇ〜

その出品物、黒澤プロか黒沢の記念館が買い取るべきものだよね
メールで知らせたら どうだろうか



衛星劇場の撮影監督列伝で知ったけれど、「夢」の鬼の役の黒澤の第一希望は
北野武だったそうな。
当時の武のスケジュールでは、出演は物理的に絶対に不可能だったことは分かっているけれど
実現していたら、と想像するのも楽しい。

>330
なんか恐れ多くて手が出せねーｗ

彼氏に黒澤ファンだと言ったら引かれた。
その後すぐに別れました。

そら引くわｗ
明らかに前の男の影響だと思われるでしょうに。
小出しにしなきゃ。

えっ誰でも引きますか？
父親の影響で好きなんですけど。
彼は黒澤作品を見たこともないのに
女なのにそんなの好きなんだっていわれて
この人よは合わないなぁと。

この人よは→この人は

まあつまり合わないって事だから、別れて正解なんだろうけどね。
本気で惚れたら隠そう！

引かれた事が直接原因で別れたのか、それとは違う事情で別れたのかがいまいち
はっきりせんけど、まあいいか。

一般的な感覚では若い女で黒澤ファン=オタク？と見られちゃうんでしょうか？
でもいい大人がジャニタレ主役の痴呆ドラマやディズニーアニメが好き♪
ってぶりっこ(古)するのはマジでキツいんですが・・・

こじゃれたフランス映画くらいにしとけ。

そういう理屈を嫌う男は多いなｗ
「女は黙ってSMAPでも見とれ！」みたいな奴が多い希ガス。
きっとそんな女は将来ヨンババだろうけど。

うーん、それって「女はオツムの軽い恋愛バカ」って思われてるってことなんですかね？

黒澤の白黒映画は見る目がある人が見たら
「こんなスゴい人が日本にいたんだ！」って誰でも感じると思うんですが・・・

>>335
「どしゃぶりの雨の中で戦ったこともないくせに！」とか言っとけ

「女は木下惠介でも観てろ！」
と言われたらまだ見込みがある男かも。

>346
今時そんな事言うやつって映画オタしかいないし
それだったら気が合うよね。

そう言えばゆうべ木下啓介アワーやってたな。アワーは嘘だけど。
やっぱ女のドロドロ描かせたら木下ｻｲｺｰ

>>347
やはり黒澤や同時代の作品が好き=映画オタク、なんですか

私の場合はオランダ在住のプロ格闘家に薦められたんですが、向こうでは普通に人気あるそうですよ。
まあ、格闘家自体あまり一般人とはいえないかも知れませんが(笑)

黒澤は日本では７０年代以降、変な思想の人達に封殺されてたからねー
いつの間にか知る人ぞ知る存在になっちゃった。

ブリキじゃ萌えねえってんだよ!!

http://www.sankei.co.jp/mov/db/98c/0906krsw_obit_01.html

『赤ひげ』以降は変な思想というよりは、やくざ映画に駆逐された。

>352
行ったなぁ、お別れの会・・・
武満徹の曲は、明るいのも暗いのも、葬式に良く合うと思ったよ。

>武満徹の曲は、明るいのも暗いのも、葬式に良く合うと思ったよ。

明るいというと、「どですかでん」か。

でも、あまり明るいとは言えないような。
「乱」と比べりゃそれは明るいけど。

例のもの、なんかヘンなやつが落札しちゃったな・・・

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=krayz

＞354
しかし35万5千か。
高いのか、安いのか判断に苦しむ金額だな。
黒澤関係者が落札していないところを見ると
偽物かな？

>>357
> 黒澤関係者が落札していないところを見ると偽物かな？

知恵遅れなの?

落札者はぜひ鑑定団に出品して、価格を確認して欲しいね。

35万5千円なら俺が落札したのに・・・

生きもの　はうんこだとおもう

うんこは生き物ではなかろう

ただいま黒澤祭りをしております。
『姿三四郎』と『一番美しく』を観ました。

『一番美しく』は言わば戦意高揚映画ですよね。
それでもきっちり見せるところはさすがですな。

『姿三四郎』は後の作品の片鱗が見えると思いました。
矢野正五郎に闇討ち？をかけるシーン。
カメラの前進移動と共に数人の男たちが駆けて行くところが良かった。

ここぞというときに顔のクロースアップを使いますよね。
使い方がうまい。
これから『続姿三四郎』を観ます。

『続姿三四郎』
唐手って、何ですかね、あれ。
受け狙いにしか見えないよ。
あと前作に比べてえらい画質が悪いような・・・。

藤田進ってちょっと加藤茶に似てない？

>>363と>>364の落差にﾜﾛﾀ。

>>372
その祭りはどこでしているのですか？
まさか2ch上の方ではあるまい

>>366
失礼。
一人で勝手にやってるだけです。
順番に全作品を観ようかと。
お気になさらず。

>『一番美しく』は言わば戦意高揚映画ですよね。

あの映画を見て戦意が高揚するとは思へないのですが
具体的には、どの部分で高揚感を感じられたのでせうか？

>>368
あ、別に高揚はしてませんよ。
ただ製作時期と物語の設定が、その類の作品なんだろうな、と。
ラストなんかも親が死んでも国家に尽くす。
それで、いい子だなぁ、いい子になったなぁ、って。

それで戦意高揚映画なんだろうな、と思ったわけです。
でも、もちろんそれだけではくくれないとも思いますよ。
しっかりとした人間ドラマを作っていると思いますから。

おねぇちゃんたちをたくさん見て高揚してﾊｧﾊｧ

日本光学が後のNIKONと知って、ああそういう事かと感心した事があったな。

黒澤の娘が名画座で　
若き母の姿、父との出会い、に思いを馳せてポロポロ泣き通した。
普通大泣きするシャシンでも無いのに他の客、不審だったはず。

と書いてたが　アンさんの顔観たら一発で判るって。父と同じやんかいさ・・・

そう言えば和子って私生児産んでたけど、あれって誰の子なんだろ。

黒澤に関する本を何冊か読んでみたんだが、
どうして筆者はみんなアカばかりなんだ？

>>374
DVDの装丁がアカだから

日本の映画関係者ってアカ率高いよね。
黒澤も若い頃は傾倒してたって云うし。

まあ芸術家みたいな個人主義的な人ならアカになるのも当然だよ。
戦争を経験してるならなおさら。でもホントの共産主義じゃないと思う。

戦争してるお国のために自分も何か一生懸命働きたい、
っていう女の子たちの話だからそら戦意高揚映画だろ。

黒澤の下で働いた人に聞いたんだけど、３年に一度必ずトルストイを
全巻読み返し、そのすばらしさを回りに語ったという話は既出？

「生きる」を久しぶりにみて感動しました。日本映画かくありきと。

「よしお〜よしお〜よしお〜！！」
ぽっぽー

<<373
和子さんの書いた本を読めばわかる。

>>374
左翼の書いた黒澤論というのは、山田和夫のと、あとはキネ旬・世界の映画作家シリーズの黒澤の巻で
岩崎昶が書いていたのしか知らん。
あとは何がある？

佐藤さんのもサヨク臭いっすね

>>382
子どもはアナキン

>>382
それって『パパ-黒澤明』とか云う題名の奴？
なんか上手く誤魔化されてて、個人名は出てなかった気がしたけど。
まあなんか安い手近な所とくっついた気がするが。

三船美佳って敏郎の娘？孫？

娘
そして創価

そうか、サンキュー。
ついでに聞きたいんだけど、親父も創価？

>>389
うん

フォオオオ！！！
ありがとう。

まあ惚けて無理矢理入れられたんだろうけどね。

>>381

『生きる』の息子は「みつお」でしょ。
パーマンみたいだけど。

寅さんの甥

『虎の尾を踏む男達』

まぁ、面白いんだけど、エノケンやり過ぎじゃね？
あれはしょうがないのか？
義経と弁慶役の人の演技はあれでいいの？
わざとああいう演技してるのか？
教えてエロイ人。

あれは「安宅」の映画化だから、アレでいいんだよ。
「安宅」の世界に人気コメディアンを投げ込むことで、そこから生まれる異化効果を狙ったもの。
だから、「安宅」「勧進帳」に馴染みがない人が見たら、意味がちょっと分かりにくいかもね。

>>396
うん、分からん。
でも教えてくれてありがとう。

歌舞伎の「勧進帳」は能の「安宅」の改悪版である。
というのが黒澤の主張らしいが。

エノケンはあれがいいのになぁ。
出来ればミュージカルみたいに音楽に合わせて踊って欲しかった。

「夢」に出てくる狐の嫁入りが小さい頃怖かった

『わが青春に悔なし』

いま、原節子の役を演じることができる女優なんていないだろうな。

この作品、１２年ぐらいを描いてるけど、
出演者が全く年をとってないのが凄いね。
この時期メイクとかないのか？

後半のプロットを書き直された。
と書いてあるんだけど、元々はどんな話しだったんでしょうか？
ご存知のかたいますか？

『虎の尾を踏む』の藤田進はとくに
若若しくて明るくていいね。
演技が稚拙という意見もあるけど見ていて気持ちいい

藤田進の演技が稚拙なのはあの人の味ですから。
演技がうまかったらそれはもうすでに藤田進とはいえない。

笠知衆と一緒で持ち味だからね。
こういうのが映画(演技)の面白いところだね。
みんな新劇の巧い役者みたいなのだと、幅が出ない。
黒澤は中年の味のある男優のキャスティングが巧かった。

藤田進　って不思議だよねえ。
セブンに時々出てても
「こんなに下手なのに偉い役やってンだからホントに偉い役者なんだろう」
って子供心に納得してたもんね。

藤田進曰く
「エノケンのうまさ、大河内さんの風格。私の富樫などは屁みたいなもんでね．．．。」

ちなみに富樫は黒澤家のご先祖筋に当たるらしい。
ここの住人には常識だろうけど。

なんでカメラのアングルがやたら遠い作品が多いのかね？
「影武者」なんて最初は誰が誰なのかかなり混乱してしまう。
表情がよく分からないから声で判断するしかなかったりする。

アップが極端に少ないのは、後期だけだと思うけど。

TVだとさっぱりですが、映画館の大スクリーンだと
けっこう顔が判別出来るので、映画館専用作品だと
思ってます。

>>409
「隠し砦の三悪人」も結構遠いよ〜！

美佐ﾀﾝのアップをもっと映せ〜〜〜〜〜！

と言いたくなった orz

乱の仲代のメイクなんざ最初からアップ想定してない感じ。
顔面にニス塗ってンでしょ。
絵画だね。

まあ、撮影方法上仕方ないわね。
マスターショットに別途撮影した
カット割ったのを入れるやり方もあったと思うけれど、
黒澤映画のダイナミックな感じがなくなったんじゃないかな。
「用心棒」みたいな狭いところが舞台の映画は巧く行っているけれど、
「隠し〜」「影武者」「乱」とか「赤ひげ」辺りも何だか散漫な印象だね。

富樫は黒澤をかわいがってくれたおばさんの嫁ぎ先。（蝦蟇の油？）

高峰秀子の本？だったか、
「デルス・ウザーラを見たけどアップが少なかった。」
と黒澤に言ったら
「ボクね、（アップを撮るのに）あきちゃったんだ。」
といったらしい。

うん、それ凸の本。人間蚤の市かなんか。
たしか試写会の後のパーティで同席。

>>411
「乱」や「夢」はアップにしてなくても理解出来ないメイクだな。
学芸会みたいで見た瞬間目を疑ったよ。
「監督一体何考えてんの？」って感じだった。

『素晴らしき日曜日』
ストーリーはそつのない感じ。好印象な作品かな。

ここまでの黒澤作品はやっぱり、アップが多い。
顔のアップももちろん多いけど、足元のアップを多用してる。

あと移動撮影がだんだんダイナミックになっていくのが分かる。

>>401
（これは、佐藤忠男が「黒澤明の世界」の中で書いていることと多分に重複するんだけど・・・）
黒澤自身の弁によると、最初のシナリオは尾崎秀実を主人公にしたものだったと言うのだけれど、
そこのところがよく分からない。
（尾崎秀実とは、篠田作品「スパイ・ゾルゲ」でモックンが演じた役）
史実に忠実な「スパイ・ゾルゲ」を見ても分かる通り、尾崎の物語と「わが青春に悔なし」はまるで別物で、
後半を変えたからどうこうという程度の改変ではなかったはず。
そして、「わが青春に悔なし」で大河内伝次郎が演じた役は、明らかに、京都大学の滝川教授がモデル。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kyoudaijikenn.htm
ちなみに、滝川は戦後に京大学長となり、大島渚がリードした学生運動を弾圧する側になる。
そのあたりは、大島の「体験的戦後映像論」という本に詳細がある。

>>416
「素晴らしき日曜日」では、力いっぱいの演出に圧倒されたけどな。
またまだ焼け跡が残る東京の、貧民住宅町から繁華街まで各所をひとつながりに見せてしまう強引さ。
（貧民住宅町から繁華街まで、とか、ダウンタウンからアップタウンまで、というのは、この後、
「野良犬」「天国と地獄」など、それに時代劇の「隠し砦の三悪人」「乱」などにも見られるように、
黒澤作品の重要なルーティーンになるのだが、この作品が最初）
アメリカ映画「フォーリング・ダウン」は、この作品（と、ニューシネマの「泳ぐ人」）
から影響を受けているんじゃないかとひそかに思っている。
しかし、強引であっても、あえて「力を抜いているように」見せて、最後の最後に爆発させる展開の巧みさ。
俳優が観客に向かって訴えかけるという実験性も、いまの目で見ても圧倒される。

「素晴らしき日曜日」を見た後は、日比谷公会堂を訪ねて、いまも残るあの正面入口前の階段の上に立って、
周囲の高層ビル群を見回してみるといいよ。
黒澤（だけでなく、60年前の日本人すべて）が心から願った復興が、
彼ら自身の努力によって成功した結果を目の当たりに出来て、シミジミとしてしまう。

>>417
篠田の「スパイ・ゾルゲ」と同じように、
尾崎秀実を自由主義的な共産主義者として描こうとしたんじゃないのかな?
テーマは戦前の自由主義の弾圧でさ。
そしてたぶん脚本練っている間に描く対象がころっと変わった。

>>417
毎度解説ありがとうございます。深いですね。
その時代を象徴するような作品だと、
いかんせん知識がないので楽しめないかな。
作品そのものは楽しめますが・・・。

次はこれから、『酔いどれ天使』です。

『酔いどれ天使』
三船敏郎カッコイイね。気合入ってるわ。
志村喬は『生きる』みたいな役より、
こっちの方が似合ってる感じがするな。
・・・反論されそうだけど。

「生きる」の志村はダメダメ！




って言ってる人は多いですよね。
俺もですが・・・。

日曜日は監督あまり気に入っていなかったときいている
わたしもよくわからない

＞３８７
三船美佳といえば、
黒澤監督の孫の黒澤優と仲いいとか、どっかのすれで見たんだが。
それってほんとなんだろうか？

仲イイからどうした、つー話だわな。
映画にゃあ関係無かんべえと。

そんなこと言ったら作品以外の話題は一切無意味じゃん

そそそ。
もう新作が出るで無し。
色々話ながらﾏﾀｰﾘいきましょ。

>424
そんなこと言うなら
先にでている、
三船美佳って三船敏郎の孫？
娘？て話も
娘だからどうした、つー話になる
映画にゃあ関係無かんべ

>>４２５
だな。

新作・・・・・・・「白痴　完全版」・・・・・・・

鎌倉芸術館
９月２３日（金・祝）生きる・天国と地獄
１１月１３日（日）虎の尾を踏む男たち・七人の侍
http://www.kamakura-arts.or.jp/kpac/index.htm

>>429
>新作・・・・・・・「白痴　完全版」・

うわわわわ

>>新作・・・・・・・「白痴　完全版」
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
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　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
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　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>>429-431
手塚真のアレのほうですよ

>>421
余命があと半年しかないのに
若い女のケツばかり追い回してちゃあダメダメ

>>433
若い女のケツばかり追い回して
そのまま死んでしまった方がリアルでよかったかもしれんｗ

説教臭いだけの話、ダメダメ！

命短し
たすきに長し〜♪

　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　 _＿＿＿＿＿_　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　│　　_＿_　　│　　　　 　　　|　＿＿＿　　 |　　 　 　　 |＿＿＿　　│
　　　│＿│　/　　/　　 　　　　　 |　|.　　　　|.　 | 　　　　　　　　　　/　　/
　　　　　　　 /　　/　　　　 　 　 　 |　|_＿＿__|.　 |　　　　　　　　　／　　 ヽ
　　　　＿ ／　 ／＿_　 　 　 　 .　 |　＿＿＿_ 　 | 　　　　　　 _／　／ヽ　 ヽ
　 　／　⌒　　　⌒ ::: ＼　　　　 ／　⌒　　　⌒ ::: ＼ 　 　　／　⌒　　　⌒ ::: ＼
　 　|　（●）,　、（●）、　|　　　　|　（●）,　、（●）、　|.　　　 |　（●）,　、（●）、　|
　 　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　　 |　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
　 　|　　｀-=ニ=- ' 　 .:::::|　　　　|　　｀-=ニ=- ' 　 .:::::|　　　 |　　｀-=ニ=- ' 　 .:::::|
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　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　　　　 　／｀ー‐--‐‐―´＼

黒澤って時々いかれるよな。
どですかでんなんか狂人が作ったみたいで怖かった。

>>437
狂人じゃないか。

どですかでんは特殊漫画家根本敬や人肉饅頭アンソニー・ウオンのフェバリット

『静かなる決闘』
何だか切ないな〜。

これは前作の『酔いどれ天使』の二人が親子になってんのね。
二人が煙草の火をつけるとこ笑えるんだけど、
そこの、盲腸の手術した小僧がガス出して、皆で盛り上がるシーン。
辛かったなぁ。
あと、三船が全てを吐き出すところね。

やっぱ黒澤は男を描いたほうが光るな。

白痴完全版見たいけど
「あそこにある」とか「ここにあるらしい」というデマって
いままでどれくらいの説があったんだろう

あったらすでに世に出てる

＞442
とは、限らない。

完全に処分したと思われてた三島の「憂国」が最近見付かったんだな

そうか

松竹はネガの保存状態が悪いからな。しかもネガ編集だし。
残っていたとしても試写用のポジだなあ。

縦に切ってあるのが見つかったりして。

『野良犬』
音楽の使い方がいいですね。
ラストの遊佐との睨み合い、ピアノの入り方が絶妙。
繁華街？をうろつくシーンもスゴイ。
黒澤作品らしさを堪能できました。

>>446
現存しているという噂のある「白痴・完全版」は、松竹とは関係なく、個人コレクター所有のもの。
>>448
ジョエル・シュマッカー監督「８ｍｍ」で私立探偵役のニコラス・ケイジが繁華街をうろつくシーンの演出は、
どう見ても「野良犬」へのオマージュ、というかパクリ。

三島と黒澤、会った事あるんだろうか？
新宿３丁目のアノ店は双方常連だったと聞いたが。時期が合わないかも。

＞４４８
『対位法』とかいってるやつか。野良犬のラストはあまりにわざとらしくてすきくない

>>450
二人ともお互いの事を嫌ってそうだから、
会ったとしてもたぶん無視しただろう。

122 ：この子の名無しのお祝いに ：2005/09/08(木) 22:27:06 ID:LlxWYZ+A
色々文献を読み漁ってきての推論だが、

「トラ・トラ・トラ！」や「暴走機関車」の
日本側プロデューサーを務めていた青柳哲郎(青柳信雄監督の息子)と
同性愛関係にあった。
プロデューサーとして無能だった青柳だが、
黒澤はずっと可愛がっていた。

『影武者』の勝新太郎降板の理由は
小姓役の青年を、勝新太郎と取りあったため。
勝新太郎がバイセクシュアルであることは有名。

それ、飽きたよ　　シラケル

>>449
>>現存しているという噂のある「白痴・完全版」は、松竹とは関係なく、個人コレクター所有のもの。

妄想だな。個人で持っているなんて証拠ないだろ
安倍コレクションと同じ

オマエの生き方が透けて見えるような ミジメなレスだな

個人が秘蔵させているのを確認したと熊井啓だったかが書いてたよな。

実は熊井啓自身が持っているってオチだったりして。

>>457
> 個人が秘蔵させている

誰が誰に何の目的で(w

世界征服の為

全世界に公開して
人類を一人残らず白痴にする計画だったんだよ！！

結局安倍コレクションも嘘だったしな　山根貞男死ねや

これもそれと同じ類の嘘だろうどうせ　あー見たいよー

熊井啓が嘘を言うだろうか。

・・と小林信彦も書いてるが・・・

嘘というより、不確かな情報でもこういう事柄については
言いたくなるもの

>山根貞男死ねや

山根貞男の文章をよく読まないお前さんが悪い。

>同じ類の嘘だろうどうせ

この件については
黒澤和子が久雄が
フィルム所蔵者と交渉してるが、なかなかうまくいかない
と発言している。
熊井啓は「存在を確認した」とまで書いてるのだがね。

しかし熊井啓の言ってることが絶対に正しいと言い切るだけの
証拠がないのも確かなわけで・・・・

初心者の質問でごめんなさい。
伊崎充則ｸﾝは黒澤明監督のお気に入りだったと聞いたのですが、
伊崎充則ｸﾝが出てた映画二つも高評価されてるんですか？

>>466
> フィルム所蔵者と交渉してるが、なかなかうまくいかない

あんまり高額を要求するようなら、
死んだ時税務署にチクって、相続税払わせてやればいいんだ。

安部善重スレで、頭が悪い山根氏批判を続け、安部コレクションは無かったと言い続けているバカが
ここにも執拗に粘着しているようですな。　何が目的か知らないが、御苦労なことだ。
さぞかし実生活では　「オマエが来るとシラける」と言われ続けてきた人生なのであろう

熊井啓の発言はキネマ旬報に載っていたわけですが、何号だったか分る人いませんか
あらためて読んでみたいけれど、とっちらかった魔窟の中から任意の一冊を捜し出すのは
あまりにも困難なので・・・

>>470
黒澤監督が亡くなってからすぐだったと思う。
はやければ１９９８年９月から半年以内、おそくても１年前後だったと・・・

黒澤追悼号でしょ。
1998年10月上旬号。

ありがとう
押入れの奥に積んである、その号を目で確認
何しろ背表紙の「追悼 黒澤明」の文字が異様にデカイので
すぐ分かったけれど、この一冊を取り出すのは半日仕事になりそう・・・

熊井啓は公開時にロングバージョンを見てるんだよねぇ〜

んでそのﾔｼが持ってるのは4時間半版なのか3時間半版なのか

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050915i504.htm
「日生のおばちゃん」女優の中北千枝子さん死去

中北千枝子さん（なかきた・ちえこ、本名・田中千枝子＝たなか・ちえこ＝女優、田中友幸・東宝元会長の妻）１３日、急性心筋こうそくで死去。７９歳。
告別式は１８日午前１０時、東京都品川区西五反田５の３２の２０桐ヶ谷斎場。喪主は養女、田中実枝子（みえこ）さん。

１９４４年にデビュー。黒沢明監督「素晴らしき日曜日」で主演。ほかに黒沢監督の「酔いどれ天使」「静かなる決闘」や、
成瀬巳喜男監督の「めし」「浮雲」などに出演した。日本生命のテレビＣＭ「日生のおばちゃん」役でも親しまれた。

・・・・(-人-;)

今晩は｢素晴らしき日曜日｣を見て過ごそうかな・・・

また一人、黒澤演出の名優が旅だった。
向うで夫の田中友幸氏を初め、黒澤・三船・三橋らが出迎えているだろうか。

「白痴」で不思議なのは４時間半版の完全版の他に、３時間版の方もないということ。
都内で公開されたらしいが、なんで残ってるのは２時間４０分版しかないんだ？
一般公開版なのに……。

松竹、いい加減にしろや！！！！

ほんとうに完全版があるの？

いつどこで上映されるの？

絶対みにいきます

家族が見てたNTV「女王の教室」ってのを横目で
ちらちら見てたら、主役の女教師は原ナスターシャに
インスパイアされたのかと思えんでもないな。

>>478
松竹はネガ編集を行うので、(東宝でいうネガ編集は荒編集、松竹のは本編集)
２時間４０分版を作った時に、ネガそのものを改変している可能性が高い。
もちろん、起こしたポジも保存してない。(他の映画がそうだから)

そもそも二年後の小津の「東京物語」でさえ、
再公開時に、唯一残っているデュープ・ネガを直接編集して短縮版を作った疑いがあるくらい。
# その可能性について言及したページ↓
# http://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/1999ozu/japanese/05.html

キャメマンの川又さん曰く「松竹のフィルム保存は最悪」

>>481
>>478さんじゃないが、紹介してくれてありがとう。勉強になった。
あとで又、じっくりと読むつもり。
しかし、その文章はひどいね。
まず何よりも、「自分が書いているのは批評ではなく、研究報告だ」ということすら判断できていない。

＞つまりわれわれは、これらの小津作品について、たとえそれが肯定形であれ否定形であれ、なんらかの言説を投じることはおろか、
＞動く映像となって滑走する光と影の銀幕上への生起に立ち会うことそれ自体があらかじめ禁じられてしまっている。
「動く映像となって滑走する光と影の銀幕上への生起」って何だかね。
小林悟の映画だって、上映されれば「動く映像となって滑走する光と影の銀幕上への生起」だよ。
小津作品に限ったことではない。
これらの（初期）小津作品はもう見られない、とだけ書けば済むことじゃないか。
実際に起こった事象、実際に存在している事物を表現するのに、妙な枝葉のついたレトリックを用いるべきではない。

＞銀幕上に固有の空間と時間とを創出し続けて止まないその光と影の滑走に剥き出しの瞳を晒し、
＞この特異な体験から発話への欲動に衝き動かされたはずの誰もが、しかしひとたび口を開けば、
＞たとえそれがいかなる言葉であろうとも、そこで弄された言葉のことごとくは、小津らしい表現、
＞小津的な状況をめぐる言説へと不可避的に回収されずにはいられないような、まぎれもない神話そのものではなかったか。
こういうのを読むと、明治の言文一致運動とは何だったのかと考えざるを得ない。

ま、このスレがオズとトーダイで荒れるとイヤなんで、
松竹がどういう風にフィルムを扱う会社かという事実だけ抜き出して読んでね。

成瀬も新東宝で撮ったオムニバス映画「石中先生行状記」を、
オムニバスを三本別に切り出して添え物として再映されただけでなく、
最後につけたエピソードを紛失されたようだ。

現在、封切り当時とは別のものを観ているのは残念なことだ。

>>482
＞しかし、その文章はひどいね。
＞まず何よりも、「自分が書いているのは批評ではなく、研究報告だ」ということすら判断できていない。

まったく同感。
蓮実重彦の悪影響の見本のような文章ですね。

URL張らなきゃよかったorz

>>481
だれかわかりやすく書き換えてくれ

>>481
これを書いた人、検索すると現在は「山○大学教育学部助教授」なんだそうです。

学生にモノを教える前に、まず自分の日本語から直せ。

>>487
直せるぐらいなら教職なんかについてないって

虎の尾を踏む男たち

って、タイトルはどこから拝借したの？

虎の尾を踏む

【読み】 とらのおをふむ
【意味】 非常に危険（きけん）をおかすことのたとえ。虎（とら）の尾を踏（ふ）めば食い殺されてしまうほど、おそろしい、ということから。
【出典】 書経（しょきょう）・君牙篇
【類語】 かみそりの刃を渡る
　　　　 虎の口へ手を入れる
　　　　 薄氷（はくひょう）を履むがごとし

心の憂危、虎の尾を踏み、春の氷を渉るが若し

４８９＞４９０
サンクス。
このタイトルって「勧進帳」を黒澤監督がオリジナルタイトルとして名付けたのですか？
それとも、他でもすでに使われていたのですか？

ところで、日立のＣＭに黒澤監督の仕事の様子が使われてました
「マネーゲームではなく」「作ろう」「そうですよね黒澤監督」
っていうようなコピー。

バックの音楽はゴジラかなんかで聞いたことある音楽だったようだ。

♪のがるるここち〜

小物は分をわきまえる、大物もほどほどに、という事ですね。

＞492
曲は「宇宙大戦争」
http://www.hitachi-ad.net/tv/20050801_25273/20050801_25273.html

＞４９５
サンクス。
テレビのＣＭはもう少し短かったような気がする。

>>489
なんかの洋画からインスパイヤしたって話じゃ無かったっけ。
ひょっとして『隠し砦の三悪人』と混同してるかもしれんけど。

４８９＞４９７
サンクス
ていうことは
「虎の尾を踏む男たち」
っていうタイトルは
日本では黒澤監督が名付けた独創的なオリジナルタイトルってことですね。
もう感心した！。

>498
「安宅」くらい読めよ・・・

映画でも歌が聞こえるけど
「虎の尾を踏み　毒蛇の口を　逃れたるここちして…」
というのが「安宅」にある。

虎の尾を踏む白痴の七人の侍の天国と地獄はまぁだだよ

４９８
サンクス
「安宅」から拾い出した言葉をタイトルにしたってことですね
センスある選択だね

「〜男たち」の部分がセンス皆無だと思う。

>503

そうは思わないけど・・？。

ろっこーんしょーじょーぅ　　ろっこーんしょーぅじょーうぇい！

>>502
結局、黒澤は古典から剽窃する以外能が無いんだよ。
オリジナリティがない。
撮影と編集がしつこいだけ。

オマエ、まだ粘着してるのか　　ハローワークにでも行ってこい

オレ様に文句を言ってるのか？

黒澤って天才なんですか

少なくとも人災ではない

黒澤が出ているＣＭに宇宙大戦争の曲が流れることに
どうしても違和感を感じる。
曲自体は大好きなんだけれどねえ。

日立のＣＭで、

黒澤監督（５５歳くらい？）がどこかの部屋で長いフィルムを手にとって、

シャッシャッシャーとなんかやってますが、あれ何の作業ですか？

編集のためのフィルムチェック

年齢的に体力が落ちてきたから、腕を鍛えてる。

フィルムを縦に裂いてる。

悪いけどあと五年後の2010年が楽しみ。
今BSで成瀬特集をやってるけど黒澤も生誕100年で特集やるだろうな。
どんな裏映像やインタビューが出てくるか楽しみでしょうがない。
DVDボックスセット買えない貧乏人にはこういうのでセコセコ録画
するしかないんだよな。漏れの事だけどｗ

>>516
平成3年だかの6月にNHK-BSでやってた黒澤特集、
あれこまめに録画しておけばよかったなあ。断片しか残ってないよ。

「七人の侍はこう作られた」とか、いい番組だったよ。
絵コンテに実際の映画の音声を当ててたプログラムもよかった。
あれまたやってほしいなあ。

うｐお願いします

ＮＨＫドキュメントで
黒澤監督が自分の別荘の窓際に腰掛けてウイスキー飲んでいる映像
かっこよかった
羅生門のスタッフや女優がでてくるのもよかった
なんで黒澤久雄は黒澤監督をあれほどたたえているＮＨＫと武蔵のくだらないことでケンカしたんだよ。
バカ。もうＮＨＫは新しいドキュメントつくらないだろうな

＞511
思われるのは、
1.本多猪四郎つながり。
2.「夢」の時のスピルバーグ製作総指揮つながり
3.本人の監督した映画音楽の使用料がべらぼうに高い。
おそらく3だろね!東宝だもん

>>518
方法を教えてくれれば

「まあだだよ」の公開に合わせたメイキングをTV（たしか日テレ）放映してた中に
生徒に向かって、タバコを吸ってるやつは誰だ！と
叱り飛ばすシーンがありまして、
黒澤監督のおもっているとおりの台詞演技ができなくて
とうとう松村百�閧ﾉ向かって「君はなんかいやってもだめなんだなぁ！」と
叱る役が叱られているなんともユーモラスなシーンがあったんですが
あれは、DVDのメイキングなんかには入ってたりしますか？

宇宙大戦争ってどんな映画？ゴジラじゃないのか。

　　　　　 ,.--'"　　｀`¬ー--､
　　　　／　　　　　 _,.- ''_二ゝヽ
　　　　j　　　　_,-'_´-''_ﾆ -一ーヽ､_
　　r''´　　　／_,r',.-''"　　　_,. 一'ヾ'"ヽ
　　!　　　／／／　　　_,-'"　　 ヾﾐﾐ､ノ
　/;; ,-' /／／　　 ,.r';ﾐｼ''"　　　＿,,,!..._
　|V / l/／ 　 _,-ﾐｼ" __..... -､ﾆ7 ''" 'l, 'l,　 　＜もしイノさんが忙しかったら
　ヽ　|_V___,.='_,,,,===ｲ　''"'" d　ヽｰ '　V　 　　　　俺が「宇宙大戦争」撮ってもいいかい？
　 ヽr'i-ヽ｀: : : 　　　 |　￣　ノ　　ヾｰ"l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 　 ',ヾ:: , i　　　　　 ｀ー‐'ﾍ-ヽ..-ヽ.　|　　　　　　　　　　　　　　　　 __,..--一''"￣`''ﾉ　　
--､_ハヽ__ヽ　　　　　　　/　　__ 　 _.　|　　　　　　　　　　　　　__,..ィ"　　-　'_,, -'"￣
ヽ､　Y ｀＼　 l　　　　　　　 '"　 ￣ﾉ　/　　　　　　　＿.... -‐''"　　　　　　　　`-､
　＼ ヽ　　 ｀'､　　　　 ヽ,,　　￣￣　 ﾉ｀ヽ,,,,＿,.. -''"/　　　　　　　　　　　＿ 　　ヽ.
--　= ＼,.....--ヽ､　　__　,.ヽ_　　_,.　/_,;-'"/ 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ　　,)
シ＿　_ ヽ___　　 ＼___＿r-､ ￣_,vノ'"／ :|　　　　　 l　　　　　　　　　　｀ー､_ノ￣
　／　　　　　｀ヽ--''　／l　 ￣￣ ,. -'　_　|　　　　　　ヽ､ ,r'''''ー一'''''''ー--’
〈_　- /　　//　/ l| ／　|　　 _,.-'"　=　　 ヽ　　　　　_,..-"

>>524
見てぇ！

>>524
このAAホントイイよな〜
いろんな場面で使い回しが効くしｗ

>3.本人の監督した映画音楽の使用料がべらぼうに高い。
おそらく3だろね!東宝だもん

誰も突っ込まないのか？

まんどくせ

>3.本人の監督した映画音楽の使用料がべらぼうに高い。

んなわけなかろう

「ゴジラ」第一作の特撮ラッシュ試写のときの黒澤の行動だとか
「天国と地獄」の合成に関する円谷英二と黒澤のやりとり、などというエピソードが
前に読んだ特撮関連の同人誌に載ってて驚いた。

ああいう話をちゃんとまとめて本にしてほしいもんだが。

>>524
遊星ナタール人が三十郎にサシミにされるってかw

>>530
ちょっとでいいから紹介してよ。

＞＞530
詳しく

神奈川県厚木市の公園に
「Kurosawa Films」と書かれたバス
が駐車してあり、なんだか撮影をし
ているみたいです。
「Kurosawa Films」って、、、あの
黒澤監督関係の車両でしょうか？

外国の撮影クルーが日本ロケで、貸し出し機材や車両に
ｋｕｒｏｓａｗａ　のロゴ見つけると感激するってね。

帰国後自分写りこんだ記念写真チラつかせて
「自分は黒澤組に係わっていた」
って吹かして仕事取ってるヤツもいるってジャリ向け映画のＰが言ってたなあ。

う・・・・
うわあぁぁぁっっっっ！！！

ヤフオクに黒澤の直筆サインが出ていて、どうせ高額になって自分には替えないと思いつつ
いちおうウォッチリストに入れておいた
そして、そのまま忘れていた。

今、見たら落札価格、１６０００円じゃないか
これなら買えた、いや絶対に買った、カードでキャッシングして誰が何と言おうが買った、死んでも買った
そして一生の宝物にしたのに・・・・

今、尋常じゃないほど公開している・・・・・・

サインは本人に目の前で書いてもらえたモノ以外は
あまり信用できないんだよなぁ。

まぁ黒澤監督のサインは特徴がはっきりしているから
偽物かどうかはわかりやすいかもしれないけどね。

実は黒澤久雄直筆のサインかもしれないしな

そういや黒沢年男が東宝でデビューした頃、電話でホテルの予約を取るとき、
「東宝の黒沢ですが、部屋お願いします」と言うと、トップシーズンでも一発で予約が取れたそうな。

このサインの真偽について、ご意見を御願いします

ttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050930074419.jpg

>535
黒木瞳が出ている風邪薬のCM
後ろのトレーラーはおそらく黒澤スタジオ

野良犬のDVDはどんな特典がついてるの？

コルトの弾と前科者カードの複製

奥さんが自転車で走行中、バスに幅寄せされたとバス会社にクレーム。
謝罪に訪れた職員の本名と写真をブログで公開。
しかしブログに書かれている内容と目撃証言には食い違いが‥。
ブログには「今度やったら殺すぞ、と念を押しておきました」 「おのれは46（歳）の誕生日、迎えたいんか？」「殺すぞ」とも書かれています。

及川 政治（おいかわ　まさはる）
http://www.h2.dion.ne.jp/~jollyrog/LOVELOG_IMG/M20050927e1d71f3c.jpg
（有）ジョリーロジャース代表取締役編集者

問題のブログ（9月9日）
ttp://blogs.dion.ne.jp/jollyrogers/archives/2005-09.html#20050909
バスに乗ってた人の証言
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1112281769/952
まとめWiki
http://wiki.spc.gr.jp/oikawa/
ｦﾏｹ
ttp://blogs.dion.ne.jp/jollyrogers/archives/1749197.html
前スレ
ジャーナリストが謝罪に訪れた人物の本名と写真をブログで晒す★１２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128064838/

このスレ主によると黒澤作品を凌駕してるらしいですよ。
黒澤作品は飽きるほど見てるそうです
ちなみに本気の様です

クレヨンしん　戦国大合戦を海外でメジャーにするｽﾚ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1128310238/

巻き込むなっつの

鶴田真由が出てるオリックス生命のCMで
『我が青春に悔いなし』のパロディやってるぞ!!!
しかし一般の人に訴求すんのかこのCM。

会社のHPでも流してました。
　ttp://www.orix.co.jp/ins/index.htm

朝編はまだしも、大地編は元ネタ知らない人には意味不明
だろうね。

市川準か

だいたい、「我が青春に」はサイレントじゃないって。
市川準は前にも、小津のパロディっていうかモジリっちゅうかをやってた。
ネタに困った時の名作映画頼みという悪い癖だな。

別にいいんでは。

わかる人だけわかるネタだし。

最近スカパーで「生きる」を見たのですが、
課長さんの演技があまりにも不自然なので、
「これってひょっとするとなんかのパロディー？」
って思っちゃいました。

そうですか。

天国と地獄のおっさんも下手だった

はいはい全員下手全員下手
上手な最近の俳優さん観てなさいよ

野良犬の冒頭で拳銃を奪った犯人が全速力で逃げるシーン、
犯人の顔がドアップになった時、犯人がにやけてるのはなぜか？
あの顔が最高に気持ち悪いんだが。。

市民課 渡辺「土木課」
↓
土木課
↓
地区保健所
↓
衛生課
↓
環境衛生係
↓
予防課
↓
防疫課
↓
虫疫係
↓
下水課
↓
道路課
↓
都市計画部
↓
区画整理課
↓
地区消防署
↓
市役所教育課
↓
ジャマイ課
↓
ホンジャマ課
↓
市民課

7人の侍最高！！
あんなワクワクさせる映画、魂こもった映画ねえな！
DVDで字幕付きで視ると完璧に面白い！
黒澤は日本人離れした演出のスケールのでかさあるな。

音楽、美術、役者、構成、本当完璧だった。
3時間があっというまに感じた。
今見ても最近の下らん映画よりずっと新鮮でかっこいいってのはマスターピースだよね。
てか夢を始めにみたんだけどあれはあれで面白かったよ。味があって

>>557
うぁ、こっちも課w

>>555全員下手とか言うな馬鹿。

上原美佐ﾀﾝは例外

黒澤は、白黒に助けられてる所があると思う。
もしもカラーだったらだいぶぐずぐずな印象。
よく白黒の映像を理解してたと思うよ。

>>563
ちとちがうな。
黒澤の色彩感覚は超一流だよ。
「どですかでん｣を観た時、
なんで今まで色彩の出し惜しみしてたんだよ！
と言いたくなるほど、美しかった。

「どですかでん」を見て凄く悪趣味な色使いだなぁ
と思ってしまった俺の色彩感覚は最低でつか？

>>564　でもねカラーだったら絶対安っぽくなってると思うよ。
黒澤は白黒を味方に付けてたね。

色彩感覚は白黒にも必要だよ。
黒澤は、白黒で如何に多彩な表現を追求していたか、
カラー作品を見て始めて気が付いたよ。

白黒でもカラーでも作品が良ければいいんだよ。
黒澤が選んで作ったんだから、白黒がよかったんだよ。
話それるけど俺はデビッドリンチも白黒のが好きだな…
イレイザーヘッドとか、白黒だから出来る空気感があるよ

>>568
>黒澤が選んで作ったんだから、白黒がよかったんだよ。

予算の関係とかじゃないの？
仮にカラーを使えたとしても当時はノウハウの問題とかあったかもしれないし。

＞＞５６９
黒澤が、白黒を使ってたのは、当時のカラー・フィルムでは、狙った色が出ないから。
という話を読んだような気がする。
黒澤は若い頃画家志望だったから、色には人一倍うるさかったんだろう。

後期の作品がカラーなのは何故？
フィルムが良くなったから？
それとも妥協したの？

結局、カラーフィルムを気に入らなかったことが幸いした、
後の作品を見るとそう思う。

「夢」は題材が適していたな。年よりの色使いに。

白黒だと照明ガンガン当てて全体のピントをあわせられるから
赤ひげとかも白黒って加山雄三がいってた

モノクロ撮影時の衣装やメイク、大道具等はピントやコントラスト等のため、いわゆるトンデモ色のものが多かったラスイ。

阪妻とやって欲しかったなあ
企画はあったといわれるだけに惜しい

>>565
色盲の検査をしてください

どですかでんは、色使い以前に作品自体が駄（ry

「どですかでん」の色彩感覚は、自然色を好む日本人には
受け入れられにくいと思うよ。
むしろ、印象派とかフォービズムを生み出したフランスの感覚に近い。
黒澤のおかげで、俺も前衛的絵画に少し近づけた。

>>575
逆でしょ。>>575氏が正常と思われ。
おそらく>>575氏は色覚異常だから
映像が淡白な色合いに見えるのだろう。

なに言ってるのかよくわからないよ

>>577
印象派て

フォービズムってなに？

野獣派
>>577の文脈だと後期印象派と野獣派だな。
前期印象派は全然違う。

「どですかでん」にはシャガールからの影響があるように思ったんだが。

おいらには話が難しくてよーわからんな・・・
どですかでんも見たことない品

黒澤の「夢」にはゴッホのエピソードが出てくるが強い影響を受けたんだろうね。
モネやセザンヌと並んでフランス絵画印象派の代表的な画家だよ。
ミロやカンディンスキーの原色のコンテンポラリーな絵画の影響もあると思う。
そして、忘れていけないのは浮世絵の影響。

ゴッホやゴーギャンは後期印象派で、
初期のセザンヌ、マネとは全然違うぞ。
後期を付けずに黒澤に印象派の影響なんて出鱈目もいいところだ。

先生そう噛み付くな。
その手に詳しかったら、
黒澤との影響を俺たちに説明してくれ。

パリから帰国してからの岡本太郎の影響も大きいんじゃないか?
筆遣いなんか。二人とも中年以降は派手好みだしな。

夢のゴッホのくだりはゴッホ病であり黒澤病である俺には神作品だった

いや、もう、何て言うか、スコセッシが・・・

スコセッシのアクターズスタジオインタビューでは『夢』については完全無視だったな。

>>591
忘れてしまいたい過去なのでせうか？

テレ朝で黒澤特集中

あの矢がマジだったとは驚愕・・・。

爆笑太田は言うことが薄っぺらくていいね

おもしろかった

笑いとるのも忘れて熱っぽく語るところが
ほほえましいじゃん。

問題に知ってるのにわからない振りをしてたのが、
ちょっと白けたけど、太田GJ

太田の熱弁がきもかった。

映画ヲタってやっぱいやだね。

黒澤が独裁者っていうのが左翼の太田にとっては痛いトコなんだろうね。

「どですかでん」に似たような色彩の邦画は他の監督さんの作品でありますか？
洋画でもイイのですが・・・
あの映画のカラーは強烈でした。

「スピルバーグやコッポラが尊敬するから凄い人」じゃない、と言ってくれたのはよかった

>>602
寺山修司はどう？

>>604
さっそくサンクスです。
そういえば「田園に死す」「さらば箱舟」辺りは強い色彩でしたね。
「書を捨てよ…」は20年以上前に見たのでオープニングの禁煙シーンの暗い色調しか記憶にないですが…

黒沢自身も「夢」のゴッホのエピソードなんかも強烈でしたね。

誰か>>601に突っ込んでやれよw

大田って黒澤より最近は溝口や木下のほうが好きって数年前ラジオでいってなかった？

＞爆笑太田は言うことが薄っぺらくていいね

観たかったですなあ。

まあ、ジャリ石が語れば良いモノも色あせて読める罠。

まあそれでもマニア色が強かった気がするが。
素人相手の番組のようだし、例えば隠し砦とスターウォーズの比較とか
初心者にも分かり易いものにすりゃよかっただろうに。

＞例えば隠し砦とスターウォーズの比較

やってた

今更七人や用心棒やるよりも
どですかでんや白痴みたいな
マニアックなものも取り上げてほしかった

黒澤明監督「姿三四郎」のレンタルＤＶＤには
現存版のカットを補ったロシア返還版もついているでしょうか？

おい、みんな！
たった今、「遠くへ行きたい」で、親子丼を食べる山本嘉次郎の映像が流れたぞ
動く山本嘉次郎を初めて見た！

太田は昨日、夕方の「爆笑問題の検索ちゃん」という番組でも
「七人の侍」の予算超過→撮影中断→上層部向けの試写→
菊千代の「来やがった、きやがった」で試写終わり→撮影を続けて下さい、について
熱く語っていた。

この人の黒澤に関する知識は実に浅いと思うが、黒澤を知らないものへの啓蒙者として
認めたい。

ところで、ヤフオクに連日のように出ている韓国版「七人の侍」買った人、教えて下さい。
音声仕様はどうなっていますか？
5.1chリミックスは入ってますか？
国内盤は持っているけれど、安いから予備として買ってもいいかな・・・と

>>黒澤に関する知識は実に浅いと

おれはもっと知っているぞと知ったかしたいのか。
実に薄っぺらで浅いヤツだな。

百姓のテーマ音楽（低音でむうーーーーむむーーーーーう、っていうような）
侍のテーマ音楽（タッタター、・・・・・トランペット？）
野武士のテーマ音楽（低音の太鼓音？）

それぞれが現れた時にこれらの音楽をかけ、３者が関わっている時は
これら３つの音楽を重ねて流す。
見えなくても音楽で、その存在があること、近いことを観客に知らせる。
このような映画の手法って、誰が開発したの？

>>614
すまん、オマエには太田はもったいない
でも心配するな
オマエのような似非クロサワ・ファンのために快楽亭ブラックがいるぞ w

奴こそオマエのヒーローだ！！！

素人は黙ってろ

>>615
その昔からオペラなんかでは当たり前のように使っているから
トーキーができたころにそれをまねしたﾔｼが最初なんだろうな

>>615
勉強になったよ

　　　 ,.--'"　　｀`¬ー--､
　　　　／　　　　　 _,.- ''_二ゝヽ
　　　　j　　　　_,-'_´-''_ﾆ -一ーヽ､_
　　r''´　　　／_,r',.-''"　　　_,. 一'ヾ'"ヽ
　　!　　　／／／　　　_,-'"　　 ヾﾐﾐ､ノ
　/;; ,-' /／／　　 ,.r';ﾐｼ''"　　　＿,,,!..._
　|V / l/／ 　 _,-ﾐｼ" __..... -､ﾆ7 ''" 'l, 'l,　 　＜ デビルマン撮った奴ビンタや！
　ヽ　|_V___,.='_,,,,===ｲ　''"'" d　ヽｰ '　V　 　　　　
　 ヽr'i-ヽ｀: : : 　　　 |　￣　ノ　　ヾｰ"l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 　 ',ヾ:: , i　　　　　 ｀ー‐'ﾍ-ヽ..-ヽ.　|　　　　　　　　　　　　　　　　 __,..--一''"￣`''ﾉ　　
--､_ハヽ__ヽ　　　　　　　/　　__ 　 _.　|　　　　　　　　　　　　　__,..ィ"　　-　'_,, -'"￣
ヽ､　Y ｀＼　 l　　　　　　　 '"　 ￣ﾉ　/　　　　　　　＿.... -‐''"　　　　　　　　`-､
　＼ ヽ　　 ｀'､　　　　 ヽ,,　　￣￣　 ﾉ｀ヽ,,,,＿,.. -''"/　　　　　　　　　　　＿ 　　ヽ.
--　= ＼,.....--ヽ､　　__　,.ヽ_　　_,.　/_,;-'"/ 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ　　,)
シ＿　_ ヽ___　　 ＼___＿r-､ ￣_,vノ'"／ :|　　　　　 l　　　　　　　　　　｀ー､_ノ￣
　／　　　　　｀ヽ--''　／l　 ￣￣ ,. -'　_　|　　　　　　ヽ､ ,r'''''ー一'''''''ー--’
〈_　- /　　//　/ l| ／　|　　 _,.-'"　=　　 ヽ　　　　　_,..-"

>>618
トーキー以前も、映画館の楽団がやってたんじゃないか?

「隠し砦・・」「用心棒」の演奏はなかなか素晴らしいのだが、
「七人の侍」の演奏はヘボだね。
音楽も全般的になんか冴えない感じ。

>>616
自慢の鼻をへし折られて悔しいのか。

>613
>「遠くへ行きたい」で、親子丼を食べる山本嘉次郎の映像
それは伊丹十三がやった伝説の回の事かーっ！
厳選した材料を全国から集める過程を見せて、
最後にヤマカジさんの前で調理して食べて貰うという。
「伊丹十三の本」で写真だけは見たんだが、…残念だ。

>>622
当たってないこともないけど、録音（＋サントラ技術）がヘボい点も考慮してあげないと。
クラシックかジャズってことになるけど、1952当時の放送録音なんかを聴いてみると、
超一流が演ってるってのが信じられんようなヘボいレコード（＋CD）が結構あるよ。

新宿の桂花ラーメンの店内に、山本嘉次郎がラーメンを喰っている写真が掲げてあったよね。
あの店に来る客はヤマカジなんか知らないだろうと思っていたものだったが。

山本嘉次郎は「洋食考 食べものダンディ学」って著作がある。面白いよ。
吉村公三郎みたいに「活動屋〜」以外にも文章たくさん書いたら良かったのにな。

>>613
これは昔の映像が少しだけ流れたって事?
ちなみに↑の第二章は「親子丼考」で40ページもあるんだよ。

>>622
「七人の侍」の演奏は確かに下手だけど、
「キヤガッタ」のトランペットなんてあの下手なやつが一生懸命吹いてるのが
いいんじゃない。
音質演奏ともはるかにいい新録音もあるけど、一度聞き比べてみたら。

あれは下手なのか。よくわからん。

６１５＞６１６
サンクス。オペラだったのですか。

下手というより録音技術が拙かったというべきだろう

いや、下手だよ。
「天国と地獄」のトランペットのファンファーレも下手糞だ。
同じトランペットでも「七人の侍」については>>628に同意だが、「天国と地獄」のアレは恥かしい。

>>632
私は・・・いや私だけではないと思うが
「天国と地獄」のあのトランペットには、何度見ても涙がにじんでしまうのだが
それをキミはどう説明する？？？

>>632
ああいう風に吹くのを下手とは言わないんだよ
仮に君がスコアを持っていて「ここが何度違ってる！おかしいじゃないか
スコアどおりに吹いてくれたらもっと決まっていたのに･･･」
と、言うならまだわかるんだが

>>631-632
ちょっとだけなんだから、ヒトの書いたﾚｽも読んで欲しいよな。
録音技術だけでなく、サントラ技術も考慮に入れないと。
上と下をばっさりぶった斬られると、金管の音響はとりわけツラいんですよ。

ただし演奏技術については私ゃ門外漢なんでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

だからそう書いてるだろ

普段アニメしか見ない二次元オタの俺でも黒澤映画は異常に面白いんだよね。
邦画なんぞ他に面白いと思ったためしが無いのに、これだけはもう
今まで出会った娯楽作品全部と比べても興奮度が一枚も二枚も抜けてる。
俺みたいな邦画自体に興味無い人間ですら虜にするんだからやっぱり凄いよ。

深夜でいいから地上波で放送して欲しいもんだ。

むしろアニヲタや特撮ヲタの方が映像の面白さや美しさに敏感だからな。
白んぼとかもそうだろ。あいつら日本のアニメや特撮大好きなの多いし。
黒澤映画は実写でそういう感性を刺激しまくる数少ない邦画監督だね。
もちろん彼の天才性はそれだけじゃないが。

アニヲタだったら岡本喜八の方がおもしろいと思うんじゃないの
人の動きも映像もアニメっぽいし

鈴木清順は？

黒澤でも喜八っちゃんでも、また地上波放映してほしいよね。
黒澤は１回位はゴールデンタイムで。
今は１０年位前と違って、若い人も邦画や白黒に妙な偏見は
少ないみたいだし。
バブルの頃は、日本映画、ましてや白黒映画に対する
偏見は酷かったよ。自分も折角父親がレンタルしてきた「用心棒」
を避けて見なかったし・・orz

>>613
>おい、みんな！
>たった今、「遠くへ行きたい」で、親子丼を食べる山本嘉次郎の映像が流れたぞ
動く山本嘉次郎を初めて見た！

>太田は昨日、夕方の「爆笑問題の検索ちゃん」という番組でも
>「七人の侍」の予算超過→撮影中断→上層部向けの試写→
>菊千代の「来やがった、きやがった」で試写終わり→撮影を続けて下さい、について
熱く語っていた。

>この人の黒澤に関する知識は実に浅いと思うが、黒澤を知らないものへの啓蒙者として
認めたい。

>ところで、ヤフオクに連日のように出ている韓国版「七人の侍」買った人、教えて下さい。
音声仕様はどうなっていますか？
>5.1chリミックスは入ってますか？
>国内盤は持っているけれど、安いから予備として買ってもいいかな・・・と

まあ、ファンからすれば正直ありがたいですよね。
「日は絶対に当たりません」とかギャグってた
先見の明のある御仁はどこでうらぶれてるのやら（爆

>>617
>素人は黙ってろ

まあ、コアな内輪話だけで盛り上がれる映画玄人ほど、
素人ファンにとってはツマラン話をするよな。

大田は『霧島隆三』と言ってたなあ。その程度。

ぶっちゃけ隠し砦が一番面白くて後はいまいちだった。
生きるが絶賛されているのが笑える。

>>645
禿同！
隠し砦がこれだけ面白くなったのは
ひとえに世紀の大根役者である上原美佐ﾀﾝのお蔭かな
まぁ雪姫に美佐ﾀﾝを起用した黒澤の眼力だけは高く評価すべきだとは思うがｗ

「生きる」のＯＰテーマ、
最後まで「ゴンドラの唄」のメロディだったらよかったのに、
途中から、いかにも何か始まるぞ！みたいな感じになるが嫌だな。
あとラストも。

>>643
訂正。
先見の「暗」（爆

>>645
はいはい同意ですよ。
でも・・、
何を語らせてもダメな人も笑えるよな。
「日は絶対に当たりません」とはある意味至言（爆

黒澤監督が存命中の話ですが、息子・黒澤久男の夫人（当時）だった林寛子が
ＴＶで「うちのおじいちゃん、孫によく漫画を描いてあげるんですよ。アトムとか…」
と聞き捨てならない発言を。
その後、映画雑誌の何かのコラムで、黒澤組のあるスタッフが黒澤家で黒澤本人が描いた
アトムの絵を発見し、驚愕した話が紹介されていた。
その人がおずおずと「あの、いただいてもよろしいでしょうか。大変、珍しいものなので…」
と言うと、監督が「ダメだ！」と怒ってその紙をクシャクシャに丸めてクズカゴに放りこんだとか。
その後別の手塚プロ関係者から、講談社の手塚全集が黒澤明に寄贈されている事実を確認。
黒澤家の書棚に全巻が置かれていたようです。

すいません。
「用心棒」を見たんですが、どこに志村喬が居るのかさっぱり分かりませんでした・・・。
どの役をやっていたか教えてください。
あと、ラストに裃着て太鼓みたいなもの叩いていたのは、誰ですか？
で、そいつにやられたのは誰で何でですか？

すごい愚問とは承知なんですが、よければ教えてください・・・。

そいつにやられたのが志村喬です。
あの二人は地元の有力者で、
それぞれヤクザのパトロンです。

渡辺課長の壮絶な死を悲しむべきなのか、
役所の変わらない体質を嗤うべきなのか、
それが問題だ。

あ、スレ違いだ…＿|￣|○

黒澤組の名脇役、かつて邦画コメディ黄金期の立役者たる
藤原釜足氏を　＞そいつ 　・・・か。　　＿|￣|○

>>654
「俺は知ってるんだぜえらいだろう」感まる出しのレスにﾜﾛｽ

>>655
オマエの粘着ぶりはワンパターンで皆、飽きている　　ここから消えろ・・・　

テレ朝も今更黒澤やるんだったら
複雑な少年時代
東宝争議や
高峰秀子との関係
木下、今井との関係
永田大映、松竹とのトラブル
白痴のおもしろさ
暴走機関車のトラブルでサブをボコボコにしばいた話
自殺未遂
空白の70年代
どですかでん以降のおもしろさ

なんかを詳しくやってほしかったな

あと大田が羅生門が意味不明とかあったけど
おもしろいかは別にして意味だけでいうと実にシンプルでわかりやすい写真だとおもうが

>>657
「俺は知ってるんだぜえらいだろう」感まる出しのレスにﾜﾛｽ

>>657
全てのｄｖｄ持ってて一本も観てないってまじ？
金のあるやつは違うね・・・。有名人だから色々もらえるのか？
本当ならこんな恥ずかしい発言する前にせっかく特集やるんだから全部見てこいよな。
あほかこいつは。ほんとにこんなやつが出てる日本映画はクソだね。

>>657
そんなのやらなくていいよ

>>657
正直、どですかでん以降の映画はどこがいいのかわからん。
その魅力を語ってくれ。

>>661　仲代達矢の顔がｺﾜｲ。

>>662
あの変なメイクですか？
黒澤監督は白黒映画のつもりで撮影してたんじゃないかとｵﾓﾀ

用心棒の本名が椿三十郎って言ってたな
無知丸出し

椿も適当につけた名前だし
三十郎も本名ではない
彼の名前が明かされた事は一回もない

細かいなあｗ
なんでそんなどうでもいいことがいちいち気になるんだろう・・・

黒澤がもし今映画を撮るんだったら
CGを多用するんだろうかね？

新しいもの好きの木下と
演出効果に重点をおく黒澤だと
現代劇だと多用しそうだが

>>E8iLY9xO

で？っていう・・・

>>664
どうせ無知なら桑畑三十郎といって欲しかったよな。

>>664
「俺は知ってるんだぜえらいだろう」感まる出しのレスにﾜﾛｽ

50年代の黒澤って
自分から企画出して映画を撮ってたの？
つまり次はドストエフスキー、次は痛快時代劇、次はヒューマンドラマ
みたいにこういう映画がとりたいから金を出せって感じで

それともこういう本木なり藤本なり田中なり永田なりから
こういう映画を取らないかって初めて脚本を書いていったの？

黒澤の場合、まず脚本ありき。
脚本素材の経緯は映画ごとに違う。

「羅生門」の、元になる橋本の短編脚本があった、というケースが一番珍しいのでは。

>>657
へー、色々あったんだね。
コアなファンが喜べそうなネタもいいけど、
白黒時代の全盛期とか、もっとメジャーな作品を若い奴に広めるのも大事だと
思われ。まあ、薄くて広いファンを増やせればいいと言いますか。

行定監督とかもEZ!TVの特集で黒澤を誉めてたよね、メイン司会のオッサンも誉めてた。
太田はスタ☆メンでもやるつもりなのだろうか？

>>657
昔から腐るほどやってたじゃん。
そんな、映画とは関係ない話どうでもいいよ。
七人の侍で、薪束が石積みに変身とか、
影武者の避雷針とか、
赤ひげの濡れた着物瞬間乾燥
みたいな話はないか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
おい、例のモノホンの精神異常者、　こいつにだけは突っ込んでも許す

自分で突っ込んで来い。

映画関係のスレってどこも
たいがい不定期にアホがやってきて荒らしに来るな。
その映画の知識ゼロなのに挑発だけして逃げる奴うざい。

>>676
ヒステリ起こすくらいならmixiとか行った方がいいんじゃない?

>>673
「俺は知ってるんだぜえらいだろう」感まる出しのレスにﾜﾛｽ

昨夜、フジテレビでやってたアニメ蟲師は、テイストが夢の狐の嫁入りと
似た感じだった。背景も小泉堯史作品みたいな美しさ。

>>678
知らない子は黙っててね。

>赤ひげの濡れた着物瞬間乾燥

瞬間乾燥って？
赤ひげが長屋にずぶぬれになって入ってきて
佐八のところに来るまで、時間があったと思うよ。

「隠し砦・・」のむちゃくちゃな展開のことを考えたら
みんな大したことないじゃん！

この前高校で視聴会の授業で羅生門をやってたが
芥川といえ高校生にあんなん見してもわけわらんだろ
白黒でなれてないし

どうせやるなら生きるや七人侍のほうがよかった

>>683
そうか。
羅生門中学の時見たけどおもしろかったぞ。
＞白黒でなれてないし
生きるや七人侍も白黒なんですけどぉ。

＞どうせやるなら

中学や高校の時くらいなら、

レイプの話だから、ドキドキするよね

最近七人の侍等を見て、そのあまりの面白さに驚愕した若造です。
今日初めて羅生門を見た。
初めは「七人の侍に比べて退屈な映画だな。どうもピンと来ないし
いかにも古臭い。まぁ当時としては十分なクオリティだったんだろう。」
などと思って見ていた。
すまん。謝る。
なんだこりゃ。なんだこりゃ。
なんでこんな凄まじい脚本が描けるんだ。画面にできるんだ。
大衆娯楽映画とは間違っても言えないが、この心の高揚は、
間違いなく超一級の娯楽映画を見た後のそれだ。
これの前に他に評価の高い黒澤映画はだいたい見ていて、
どれも面白かったんだけど、羅生門の衝撃は桁違いだ。

崔洋一 〈 用心棒は血の収穫のパクりニダ。
　　　　　チョッパリはウリナラを批判する資格は無いニダ。

>>687　ﾌﾟｯ

「羅生門」はあのボレロのぱくりみたいな音楽がうざくて
ちょっと耐えられない感じ

>>687　お前は、芥川龍之介の薮の中や羅生門を読んだ事無いの？
いくら若造でもそんな無知な状態で、羅生門を誉めてる様じゃ、
ブロックバスター映画見て心を高揚させてる厨房と同レベル。

>>691
「俺はちゃんと理解してるんだぜえらいだろう」感まる出しのレスにﾜﾛｽ

「俺は黒澤映画一作も見たことないぜ」感まる出しのレスにﾜﾛｽ

黒澤映画をたくさん見たからといって自慢にもならないけどね。
逆に一本も見てないとしてもコンプレックスになるようなことでもないし。

とりあえず>>692＝馬鹿。

>>694にはげどう
よって馬鹿=>>691

>>687の＞こんな凄まじい脚本が描けるんだ
という文章は明らかに、芥川の原作を読んだ事の無いゴミ。
羅生門を脚本で誉めてるやつはいないよ。

俺は「羅生門」の最後のおじちゃんのエピソードは肯定派だな

否定派もたくさんいるんだろうけど

脚本は素直に素晴らしいと思うが

・最後のエピソード付加の是非
・脚本全体の出来

これは別問題。

脚本全体の特に構成が素晴らしいのは議論の余地なし。
最後のエピソード、俺はあってもまあいいけど、ちょっと演出が臭いかな。
けど作品は文句なしのA級。森が素晴らしい。

なんで藪の中なのに羅生門なんだ

羅生門も混ざってるし

>>700　アホ？構成も薮の中そのまんまじゃん。アルパチーノの
「ヴェニスの商人」見て、この脚本は素晴らしいなんて言ってる様なもん。
お前は原作がどういうものかを知らんのかと。

>>703
どうでもいいがこいつﾜﾛｽ

>>703
いきなり「アホ？」だなんて
自己紹介はいりませんよ

ｽﾙｰｽﾙｰ

>>704-706＝厨房。

AKIRA KUROSAWAは日本で最も偉大な映画監督

・日本初ドキュメンタリー・タッチの刑事物を撮る。「野良犬」(それまではチャンバラ映画の現代版ばかりだった)
・墨汁で雨を映し迫力をつける。「羅生門」（それまでは砂ぼこりとかで雨は映らなかった）
・複数のレフ板とカメラが初めて森に入る。「羅生門」（それまでは暗くて映せなかった）
・太陽に初めてレンズを向ける。「羅生門」(それまではフィルムが焼けるのでタブーだった)
・世界で初めてマルチカメラを本格的に使用。「七人の侍」雨の戦闘(どこから撮られているか分からない俳優は迫真の演技をした）
・望遠レンズを使った俳優のアップ。「用心棒」「影武者」（遠近感なく人間の視線に近く見える）
・集団が戦う時代劇を初めて撮る。「七人の侍」(それまでは1対1の戦いが基本だった)
・全編パンフォーカス。(画面全体にピントが合っているため観客は好きなところを見れる)
・被写体が動かないかぎりカメラも動かさない。(映画の流れに躍動感が生まれた)
・時代劇に「能」と「西部劇」の要素を取り入れる。「七人の侍」「蜘蛛巣城」「用心棒」(歌舞伎的だった時代劇に革命を起こした)
・イギリス人も認める世界最高のシェイクスピア映像作家。「蜘蛛巣城」マクベス「悪い奴ほどよく眠る」ハムレット「乱」リア王
・ロシア人も認める日本最高のロシア文学映像作家。「白痴」「どん底」「デルス・ウザーラ」
・弓道の有段者数人が至近距離から一斉に本物の矢を三船敏郎に射る。「蜘蛛巣城」(危険な場面を緻密な計算と的確な演出で成功させた)
・助監督時代に仕事から帰ると今度は自分の脚本を徹夜で書きまくった。(同室にいた谷口千吉を驚愕させた)
・斬殺音を入れる。「用心棒」(以降、時代劇やビデオゲームで斬殺音を入れるのは当たり前になった)
・アクションシーンをスローモーションで表現。「姿三四郎」「七人の侍」(以降、アクション映画の基本となった)
・映像と音楽の対位法。「悪い奴ほどよく眠る」「酔いどれ天使」(悲しい場面に楽しい音楽での緊張感をもたらした)
・嵐のシーンを撮る時に本物の台風が来るまで何日も待つ。「姿三四郎」「乱」(天災を映画に利用する貪欲さと執念)
・「あの家が邪魔だな・・・」の一言で撮影の邪魔になる民家を取り壊させる。「天国と地獄」(完全主義者の凄まじいまでの拘り)

しかし、黒澤映画を初めて見て、その感激を素直に語っている若い人のレスにもネチネチと
噛み付く下劣な奴ってのは、どんな人生を送ってんだろうね
こういう奴にはヘドが出る


>>「ヴェニスの商人」見て、この脚本は素晴らしいなんて言ってる様なもん。
>>お前は原作がどういうものかを知らんのかと。

原作、原戯曲が如何に完成されたものであろうと、優れた脚色や映画的アレンジがなされてこそ
優れた映画になる、程度のことすら分らない精薄が精一杯に粋がっている姿が
あまりにも醜い

脚色の意味が分からんお子ちゃまが多いな

>>710
煽りっぽい一行レスだけじゃ何も伝わらないよ。
あなたはお子ちゃま以前に頭悪すぎだね。

>>709　話すりかえんな馬鹿が。脚色さえ気づかない無知を批難してんだよ。
あいつは、脚色さえ気づかず、オリジナル脚本ぐらいに勘違いしてる。
そういう馬鹿に厳しめに指摘してんだよ。

あいつってのは>>687の自称若造ね。こいつは若造という言葉を
免罪符にしてやや予防線を張ってるのも気にくわん。

>>712みたいな奴は
「俺はちゃんと理解してるんだぜえらいだろう」感まる出しのレスにﾜﾛｽ ・・・とホザく
厨房と同じくらい鬱陶しいのは事実。

>>714＝鬱陶しい厨房

まぁ、vhSyksGPが異常な粘着であることだけは分かった

ID:g8WFT7Xp＝反論できない厨房

おい、ID:vhSyksGP　よ
冷静になって昨日と今日の自分のレスを読み返してみろ
そして恥じるがよろしい

オマエが侮辱している>>687のレスは読んでいて気持ちいいが
オマエのレスはどれも人を不快似させるものばかりだ

恥ずかしいとすら思えないならオマエは例の粘着バカにも劣る存在だぞ

>>718　マンセー意見なら気持ちいいってか？ここは信者専用？
そんな態度なら2chから出て行け。

新たなＩＤで出てきていきなり怒ってるし、信者とか言っちゃってるし、例の粘着バカじゃないの？　>>719

ID:s3ZsWUsd＝真性粘着馬鹿

これほどのバカが人様に対して脚色の講釈を垂れようとしていたとは
呆れる他はない･･･

必ず復讐しないと気が済まないとこなんか結構藁えるけどな

原作がすばらしいのなら、黒澤の演出は無関係か。
映画は原作の映像化ではない。

>>722-723　具体的な反論無しは負け犬の遠吠え。
>>724　論点すら理解できてないヴァカ。

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

結局は例の粘着バカだったんだな。あっちで勝手にﾏｯﾁｮ！とか言ってればいい

ID:vhSyksGP＝自己評価の甘い人(w

>>726-728＝煽りしか出来ない雑魚

>>712　って後出しの言い訳にしか聞こえない。
最初から>>712みたいな内容書きゃいいのに
口汚く煽ってばっかりいるから叩かれるんだよ

構成、「薮の中」と同じじゃないぞ。

つうかコイツはかまってやると喜ぶだけ。存在しないことにしとこう。

必ず返事だけは返してくるみたいだね
孤独な人なんだろうね

厨房ﾜﾛｽ

>>687が再び出てこない怪しさｗ

そんなことより・・・
香取慎吾が黒澤の全作品ｄｖｄ持ってること。
そして一本も観ていないこと。
あんぐり。

単純に忙しいんだろ
チャップリンのも全部三谷から貰ったけど
1本も見てないって言ってたし

単純に忙しいんだろ
チャップリンのも全部三谷から貰ったけど
1本も見てないって言ってたし

>>735
> >>687が再び出てこない怪しさｗ

>>689>>691のアホスレ読んで、それでも出てくる方が怪しいわw
普通、逃げるだろ。

>>687は気不味いだろうな。せっかく真面目に書き込んだのにかわいそうに。
異常者は特定の異常スレから出てこないでほしい。

普通日本人の傾向として
カンヌやアカデミーをとったらそれまで貶してても豹変して褒め称えるのに
影武者と乱を含めてどですかでん以降はゴミって多くの人間が周りに流されずに言う人間が多いのは
なかなかのもの

>>740　これ以上出ても、>>687は自分の恥を晒すだけだからね。
無知はｶﾜｲｿｳ。真面目な分、恥がよりいっそう恥ずかしい。

あんたが正しいことにしといてあげるから、もう二度と出てくるな

どうも、687ですｗ
どうにも書き込むタイミングが読めなくて静観していました。
確かに原作である藪の中は読んだ事ありません（羅生門は読んだ事あるけど。）
まぁともかく、面白かったという事以外に俺が言いたい事は無いんですけど、
俺のように原作を知らないような無知な人間（しかも全然生きた時代が違う）を
これだけ興奮させてくれる黒澤明って人は、やっぱり偉大な人だと思います。
今はただ、こんな作品に出会えた事に感謝の気持ちでいっぱい。

あと、一応藪の中も昨日読んでみたけど、やっぱりあの映像と、
後半の木こりの告白が無いとどうもピンと来ませんでした。

>>744がうらやましい。
俺なんか『羅生門』を観たのはもうン十年前で、「衝撃を受けた」という記憶がのこってるだけだもんな。
いまでも見直すと感動はするし永遠の名作だとは思うが、あのときの衝撃はもう蘇らない。

>>744　黒澤じゃなくて、自分の無知をありがたく思え。
大体の人が、薮の中まんまやんと思ってしまって脚本が良いなんて
思いもしないぞ。（映像は良かったけどね。）これが普通の感想。
もう一回言うけど、黒澤を持ち上げて自分の事を棚に上げてるけど、
自分の無知をちゃんと恥ずかしいと思えよ。おめでたい人で終わるな。

とりあえずこれ以上書き込むと荒れる一方のような気がするんで
以降は名無しに戻ります＾＾；
お騒がせしました。

>>748　たぶん昔のアメリカ人に近いと思うよ。
芥川の原作なんて知らないから、いきなり羅生門見て「おう素晴らしい！」などど
ぬかしてるのと同じ感じ。当時のアメリカ人が羅生門を見た時の感情を体験したんだよ。
無知ゆえの貴重な体験。怪我の功名。

>大体の人が、
>思いもしないぞ。
おまいが基地害だから他の全員から叩かれてるんだろーがｗ

>>750＝煽りしかできない雑魚

懲りない奴ww

相手にするでない

結局のところ、>>748が最も落ち着いてて毅然としてる。見習わなくては。

若造の振りした自作自演だと気付けよｗ

このスレ、黒澤監督が見ていたら泣くぞ

もう亡くなってまつから見ません

>>687 = キチガイ

まぁ、どちらが○チガイかはこのスレを読んでる人それぞれが判断するでしょうから。

俺もそんな感じしてた。このキチガイは他スレでもよく一人で会話してるから。

ん？　>>758は「687は例のキチガイの自演だ」と言ってるんでしょ？　755と同じで。

『羅生門』
人間には誰でも人には見せたくない嫌な部分がある。
それは、今この映画を見終わったあなたも同じ。

あなたのこと、嫌いじゃなかったんだけどなあ。
あなたにここまでされるほど、悪いことを私はあなたにしましたか？
云いたいことがあるなら、メルアドも知ってるんだろうから
直接云ってくれれば良かったのに。
何故ですか？
私のことを心配してくれてたんでしょう？

あなたと同様に汚れている私より。

メールが嫌なら、こちらでもいいですよ。

しかし、あなたも私同様相当歪んでますね。

もっと謹厳実直、石部金吉ぽい人かと思っていたのですが
ちょっと安心しました。（笑）

かわいそうだから、誰か付き合って一緒にブラジルに行ってあげなよ。
でないと自分の工場に放火しちゃうよ、ID:prXwIQM4は。

>>765

hahaha 安心してね。
私はあの人ほど、執念深くはないから。

↑　こういうのを「執念深い」と言う。

↑　こういうのを「基地外粘着」と言う。

しかし、このキチガイ
黒澤を好きでもなく、気の効いた煽りレスすら出来ないくせに
ちょっとでも自分のことを批判されたら、１００％出てきやがるな・・・

死ねばいいと思うよ・・・マジで
ネットを探れば苦痛を伴なわない方法が見つかるから
静かに逝きなさい。

それがオマエにとって最善の策だと思う

ID:QpDMDOdu←こいつうざい。スルーできない厨房はこのスレに来んな。

おいおい、驚いたよ
キチガ゜イを批判したら、３分たらずで反応が返ってた来たよ・・・

それほどまでに毎日なにもすることが無い人生を送っているのなら
本当に一刻も自殺した方がオマエの家族のためだぞ

たいがいにしてくれ！　自分が２ちゃんから嫌われてることも理解できないほど馬鹿なのか？

邦画界って過去の栄光にすがってプライドばかり
肥大化させてる印象あったけど、排他的なのは作り手よりはむしろ古いファンの方なのかね。
初心者に対して「無知な奴は来んな」なんて増長した発言が返ってくる
ような所に、好き好んで新規参入する物好きなんて少ないだろうし。
今年は邦画が好調だったようだが、ベストセラー原作ばっかでオリジナルの
ヒットがなかった事を考えると、衰退はまだまだ続いたりして・・・。

糞尿が話をそらそうと必死になってるなw

ID:QpDMDOduが厨臭い。こんな下らないレスしかできないような
奴は不要。黒澤に失礼。

糞尿だな

>>770
>それほどまでに毎日なにもすることが無い人生を送っているのなら
>本当に一刻も自殺した方がオマエの家族のためだぞ

こういう言葉を安易に放つ奴には、それがそのまま熨斗をつけて
家族とオマイに返ってくるぞｗ

君、クロマティ高校に出てくるイジメられっこみたいだよ。
ま、年寄りじゃクロ高なんて知らないか。

ID:QpDMDOduの今日のIDはいくつだ？

オマエは、こまめにＩＤを変えても一目瞭然だな w
無駄な努力ご苦労

電車場カー

そういう意味不明なこと言ってる暇あったら働けよ。文芸坐スレじゃ嫌がらせネタバレしてるし。

ハイハイわろすわろすｗ

もうこのスレ全部が糞尿でいいよ。スルーできない厨房ばっかり。
黒澤も糞尿。

そうじゃなくて、あなたが消えるべき。この世から。

>>784　スルーできない奴はこのスレの住人じゃないから。糞尿認定。

スカトロ好きばっかだなｗ

自分に矛先が回って来ると急にスルーしろと言い出す。
他人を「黒澤を好きでもなく、」と言っておきながら自分は黒澤スレで黒澤を●●呼ばわり。
自分が糞尿なのに「スカトロ好きばっかだなｗ」とホザク。
文芸坐スレの独り言も止めてくれ。

ID:PSZ2m1Hlみたいな糞尿が、スレの空気を悪くするんだよね。
黒澤スレを汚すな。

今までバカっぽい２ちゃんねる用語を嫌悪していた私だが、これほどのキチガイ相手なら
使ってもいいかな・・・というか、使う他ありますまい

>>788
必死だな

このスレは良識のある人間以外はお断りです。>>789みたいに、
糞尿のような汚い言葉を使う人間はお断り。

もう絶対にスルーしよう。
これ以上、この基地害（785、786、788、790、他＝糞尿）を罵りたい場合は雑談スレを使おう。
この糞ジジイは映画板板公認の基地害だから雑談スレを使っても許されるだろう。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1087485783/l50

>>791　お前みたいなのがスレ汚しなんだよ。うせろ。黒澤を汚すな。
糞尿野郎が。

>>762
Kさん、これあなたの事じゃないですから。
別に、恨んでもいないので、気にしないでください。
全然、別の話です。
あなたの話で全然別の事を思い出して・・・。
といっても、あなたには何の事かサッパリ判らないと思いますが。
とにかく、Kさんには全く無関係なのでお気になさらないでください。

”人は見かけによらねーよ。アブねーアブねーだぜ。
　第一、一番悪い奴はとんでもねー所にいる。
アブねーアブねー。”

大河内伝次郎が何言ってるのかわかりません。。

>>795
DVDの字幕表示機能は伝次郎のためにあるのです

たけしの「座頭市」は黒澤フレーバー満載だね

私がQCに入ってた夜勤の残業の最後の時間帯に
不良品としてはねた、数本を不良伝票無視して出荷検査送りにするように
したのも、あなたの指示だったのですよね。
”XXさんはライン作業は嫌い。やる気がない”という動かぬ証拠にでも
仕立て上げるつもりだったのですか？
夜勤の残業の最後の時間帯に流れてきたのは偶然ではなく、一番疲れて
見落としやすい時間帯を狙いすましてのことですか？
”スジムラ”不良だったのは、あなたなりのユーモアのつもりだったのでしょうか？

片方のラインに不必要な作業をやらせたり、何ともない機械の調子が悪い振りをさせて
実質的に、私の入ってるラインにだけ仕事をさせるようにしたのも
あなただったのですかね？
私は、翌日頭にキテ、欠勤連絡の電話でこのことを言ったときの
班長の反応から、班長の命令だと思ってたのですが、さすがに
あの班長は、あそこまであくどいことは考え付かないでしょう。

しかし、今あなたは毎日楽しくて楽しくて、天国にでもいる心地良さでしょうね。
せいぜい、楽しんでください。

酔いどれ天使っていいよな。

我が青春に悔いない、も好きです。

全部糞尿

どですかでんてイマイチだよな？

人には簡単に勧めづらい作品ではあるよね。
六ちゃんエピソードは好きだけど。

どですかでん、最高じゃないか！
話自体は救いのないものばっかりなのに、あのキャラクターと音楽が
醸し出す雰囲気で何度でも見たくなる映画だよ

どですかでんは七人の侍みたいにお子様向きには出来てないからな。
人生経験積めば面白いと感じるようになるよ。
赤ひげ以降の作品はそういう傾向。

黒澤映画ってさ、どうして大の男が大声出してピーピー泣くわけ？
海外の映画で男が大声出して女みたいにないたりするか？
黒澤明みたいに海外に影響力ある人にこういうシーンたくさんつくられると日本人としてすげぇみっともねえんだけど
だって実際にふつうの日本人の男はあんなふうに泣いたりしねぇだろ？
かなりの外人が黒澤映画のせいで日本男児を誤解してると思うぜ
ほんとみっともねぇから黒澤映画を海外に紹介するのやめてもらいたいわけよ
これについておまえら同思う？

>>807
具体的に男が大声出してピーピー女みたいに泣くシーンをすべて列挙して、
それがいかに理不尽かを書いてください。

黒澤監督は海外に日本文化を紹介するために撮ってんじゃないから、
日本人同士で非日常を楽しめる絵を撮ってればよかったんだろう

まあさ、日本人は能面みたいに無表情で何を考えてるか分からないって
言われてるんだから、キクチヨみたいに感情むき出しみたいのもいいんじゃねえの？
というかそういうのも受けてるんじゃない？三船は。

>>530の同人誌発行してるサークルが11/27に墨田区でイベントをやるようだ
そこで手に入らないかな>>くだんの話が載った本

>>808
とりあえず君は黒澤映画最低１０本以上観てからレスしてくれや
話はそれからだ

>>810
まぁねあんたの言いたい事はわかるよ。
あの映画の場合ワイルドな菊千代に対して沈着冷静な志村喬がいてバランスが取れてる。

>>812
全部観てます
さあ列挙してください

>>814
嘘をつくなよｗ観てるならおれが列挙する必要ないだろｗ

10本以上見てから話をするといい、見てるというと列挙する必要もないという・・

>>815
理不尽な号泣シーンを列挙してくれーって言ってるんだろ。
話の流れ上自然なら問題ないわけだしよ

>>817
「理不尽な号泣」なんていったい何処の誰が言ってるの？ん？
君は一人で空回りしすぎだよｗ

うちの親父は黒澤好きだが、若い頃は(黒澤好き)を隠してたそうだ。
当時は、黒澤映画＝野暮天さんの観る映画　が若者の共通認識だったらしい。
いまでいう美少女アニメ好きのキモヲタのようなもんかな。

学生時代盛んな頃はそうだったようだね。
純粋に楽しまれて、評価もされて、お客さんも入ってたのって、戦前から
昭和三十年代位までかなぁ。

ていうか、黒澤映画は単純な娯楽映画ではなく、

「ヒューマニズム」が入っているので、

この点が、黒澤好き、を他人に公言するには「少し恥ずかしいから。黙ってよ」って感じだろ。

それで人前では話題にもなかなか出来ないぽいところあるような

もったいないけど。

横からだけど、黒澤のヒューマニズムは理屈としては弱いね。
でも理屈しかないヒューマニズムとは違い、情の深さがある。
たまに矛盾したものというか純粋じゃないヒューマニズムもあるんだけれど、
そこを監督も未消化なら未消化のままでもいいから生々しく激しく描こうとするのがいい。

すっきりしない純粋じゃない正義でもない矛盾だらけのヒューマニズムはとても魅力的だ。

うーむサッパリわからん。

ディアゴスティーニみたいな感じの世界名作なんとかってDVD二枚組
を定期的に発売するやつで、黒澤の羅生門と生きるが2枚合わせて
3500円ぐらいで出てるよ？東宝のぼったくりDVDと比べたら
かなりお買い得じゃない？

黒澤映画はアメリカのクライテリオン・コレクションからかなりの数のDVDが出てるよ。
おれは野良犬と七人の侍を持ってるけど、オーディオコメンタリーも含めて特典が多いし
古い物でも画質が良く日本産のDVDよりもずっとお買い得だと思う。値段も日本盤なみに高いが。

>>822
山田洋次と一緒で教条主義的だと思う。
生々しいと思ったことはない。

ピーピー！

>>818
一人で空回りしすぎで申し訳ありませんでした。
黒澤映画で大の男が大声出してピーピー泣く場面はいくつかありますが、
私にはそれが自然に思えて、「どうして大の男が大声出してピーピー泣くの？」という疑問は持ちませんでした。
なので、アナタにとっては大の男が大声出してピーピー泣く場面は理不尽に感じられたのだろう、
と判断するに至りました。
ありがとうございました。

野良犬を今日はじめて見た
退屈だった
しかしハルエに惚れた

>>828
もうどうでも良いよ・・俺も言い過ぎたな。ごめんよ。
>>829
はるえはお世辞にも美人といえる顔ではないが半世紀前ははああいう顔が流行ったのか？
おれはカフェコンガの「白い花を頭に差したすけ」のほうがいけてる思ったが。

黒澤映画を見てると劇画を見てるような気分になる。
「生きる」志村、三船の大袈裟な演技や
「乱」のありえないメイクとか・・・。

>>831
むしろ劇画作家の方が、クロサワの影響受けていたのでは？

黒澤は美術でも芝居でも音楽でもなんでも大げさが好きみたいだ。
だから何遍も観るに値する映画がない。ってか疲れる。何遍も見ると。

価値があるかどうかは知らんが、どれもしつこく何度も何度も観てしまいたくなるよなあ。

１９７４年といったら田中は仁義なき戦いで槙原を演じていた頃と重なるな。
田中恐るべし

↑すれ違いだすまん

俺は厨房、高房の頃は黒澤映画にはまりまくってたけど、歳が上がるに連れ
根底に流れる徹底したヒューマニズムって言うか、寛容の無い硬直した正義感とか
善意みたいなのが少し鬱陶しく感じてしまうな。
無論、映画としての素晴らしさは解るし、今でも大好きなんだけど。

その辺どうよ？

>>837
押し付けがましくて説教臭いところがあるよね。
だからそーゆー要素が少なくて娯楽に徹してるような「隠し砦・・」とかが好きだ。

「どですかでん」こそ彼の最高傑作だと思うがどうよ？

カラー以降を駄作だと思ってる奴はアホ。

カラー以降を駄作だと思ってる俺に
カラー以降がすばらしいという根拠を提示してくれ。

もうデルスウザーラが傑作ってことでいいじゃん

>>841
駄作だとしか思えないなら、それでいいじゃん

可哀想な奴だと思うけど、アンタ本人の問題だから自分で解決しろ
人に頼るなよ

白黒の頃の照明設計もおかしいと思うけれど、
カラーになってそれがより露呈するようになった。
色彩設計がおかしい。「夢」には合っていた。

色覚異常の人にはちょうどよく見えるんですよ

>>841
カラー以降は子どもには無理。
歳を経て、人生経験が豊かになれば名作だと分かるようになる。

黒澤本人も言ってたように良い映画は解り易い物だ。初期の白黒映画は確かに解り易い。バカでも小学生でも楽しめる。
それに比べカラー作品はそれに知性と芸術性が加わる。映画をたくさん観ている人、感受性の強い人、あるいわ頭の良い人には楽しめるとおもう。
頭の弱い人には向いてないと思う

そんなおいらはドデスカデンが大好き

人生経験豊かな人間がやたら他人を見下すような
その程度の人間にしかなれなかったんだね…＿|￣|○

「馬鹿には分からない・子供には分からない」なんてフレーズを使う奴こそ、
馬鹿で精神年齢が低い奴。>>846-847の様な奴が、まさか黒澤スレにいたとは。
糞尿はこのスレに来んな！

ﾊﾞｶには分らない、ガキには分らないってのは火を見るより明らかな事実だろ ｗ

バカやガキは早くそれを認めて、もっとたくさんの本を読み、戯曲を読み、映画を見ろ

でないと、いい歳をしても惨めったらしい泣き言をホザく >>849 >>850 のような人間に成り下がるぞ
人として生まれた以上、それだけはイヤだろ　　

まずは、映画に限らず「作品」「表現」に対して謙虚になれ　　
話はそれからだ

馬鹿丸出しの>>851は糞尿。黒澤スレに寄生する糞尿。
黒澤スレを荒らすな！このスレは、荒らしお断りです。

　↑
な、　ここまで成り下がったら、人として生きている価値もないぞ

映画マスコミ関係で、どですかでん以降がいいと言う奴を
一人も見た事ないから、それを傑作と言う人がなにを根拠に
そう言うのかは非常に興味深いし、内容が納得いくものなら
見方も変わるのだけどね。他者を説得するだけの言葉を
持ち合わせていない人間が「どですかでんは最高傑作」と言っても
ただの通気取りの戯れ言にしか思えないから根拠をはっきりと提示してくれ。
「ガキにゃわからない」「自分で考えろ」
なんて言い分は根拠とは言えないって。

そんなもん人それぞれでいいじゃん
わざわざ人の意見に左右されることはないよ。

自分と正反対の結論を出す人の考え方には
興味あるけどな。

>映画マスコミ関係で、どですかでん以降がいいと言う奴を
一人も見た事ないから

それは、あなたが無知すぎるよ。
佐藤棒は「デルス」「乱」を誉めてたよ。
淀川長治は「デルス」は駄目だったみたいだけど
「乱」はほめてたし。

駄作とまで言い切る作品に関して、他人の意見を聞きたいものかね？

ま、本当に自分の見方が変わるかもしれないという真摯な意志を持っているのなら
検索したり書店や図書館に行ったり、改めて映画を見直したりしているはずだが
どうせ、その程度のことすらしない怠惰な手合いなのだろう

そのまま生きていけ

>>857
淀川は「夢」「八月〜」が好きだったみたいだな。
白黒時代は言及したの記憶ないが。

>>858
お前の人生の鬱憤をこんなところで晴らされても…

カラーからの黒澤作品は、路線とか表現したいものが明らかに違うからね。
深作さんが途中から路線変更して小津作品と変わりないものを深作作品として出すようなもの。
観客は期待するものと違うものを見せられ、失望して駄作だと愚痴をこぼす。
簡単に言えばそういうことじゃないかいな？
万人向けの白黒時代と違って、カラー以後の黒澤作品を楽しめる人は気質的にそういうものが好きな人か、
何か琴線に触れるものを感じられる幸運な人（俺はその一人）か、
よっぽど黒澤さんの深いところまで味わい尽くしたい人ぐらいじゃないかと思ってしまう。

というよりも、年を取るにつれて黒澤が劣化しただけ。
その劣化した作品を、頭の悪い黒澤ヲタが「子供じゃ分からん・馬鹿じゃ分からん」
と底の浅い言葉で擁護してるだけ。糞尿だよ。こんな奴らは黒澤ファンじゃない。

自分はカラー映画も好きだけど。
気質的な好みなのかな？
「八月の狂詩曲」も「夢」も「まあだだよ」も好きだし、白黒時代と
根っこでは変わってないと思う。それに、これは意見が分かれるかも
だけど、カラー以降の方が口当たりは優しいように感じることも。
まず、「黒澤明」というイメージを薄めて見てみたらどうだろう。

人がどの作品を好きでどれが苦手かはその人の勝手だろ！あほかもまえら！
そんなおいらはドデスカデンがすき

>>白黒の頃の照明設計もおかしいと思うけれど、
>>カラーになってそれがより露呈するようになった。

などという　オマエ何さまのつもり？な意見を吐くアホと

>>淀川は
>>白黒時代は言及したの記憶ないが。

と、テメエの無知に居直るバカが

同一人物だと気付いて、ホッとした

野良犬が一番面白いＹＯ

アクション映画作家としてしか黒澤を見ていない人は、
どですかでん以降の何も起こらない作品群は物足りないかも知れないね。
やっぱり歳をとらないと分からないよ。

出たよ「年を取らないと理解できない」宣言。なんでこんなに頭の悪い
表現を使えるんだろう。糞尿だよ。黒澤ファンじゃないね。

＞８６８
ボクちんはどのさくひんがすきなんだい？

>>869　お前みたいな荒らしがこのスレを汚すんだよ。糞尿は黒澤スレは
無理だからもう来んな。日本語ワカリマスカ？

歳をとらないと分からないということはない。
10代のうちに「どですかでん」以降の作品に感動した者だって沢山いる。
むしろ、>>837の言葉に実感がこもっているように思える。

淀川長治と黒澤は、戦後すぐの頃からの友人。白黒時代の作品に言及云々はまったくお話にならない。
淀川先生はエッセイ集や「乱」のパンフレットなどで、二人がまだ若かった頃の交流について語っている。
淀川が撮影現場を訪れて次カットのスタンバイ中に雑談になり、
歩きながらジョン・フォードの話をし始めたら夢中になってどんどん歩いてしまって、
「監督ぅー！」という声に驚いて振り返ったら、
さっきは近くにいたはずの助監督が遥か遠くにいた、という話がとても微笑ましい。

淀川長治のことを「先生」と呼んだ次の行で呼び捨てにして、矛盾してしまったけど、
あの人の場合の「先生」はミドル・ネームみたいなものなので、勘弁ね。

カラー以降は駄作とは言わないが凡作ぞろい、まあデルスは割りと好きだが。
黒澤天皇とか崇めたてられて気合が空回りしてる。
いっそのこと制約の多い添え物ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑﾋﾟｸﾁｬｰ撮ればそれなりの作品が生まれたかも。

>黒澤天皇とか崇めたてられて気合が空回りしてる
その根拠は？

「トラ！トラ！トラ！」以降しばらくは、あがめられていたどころか、
世間では「黒澤は頭がおかしくなった」と噂されていたくらいなんだがね。

>>873
知ったかぶりのガキみたいな意見だな
実際、ガキなんだろうけど・・・

勉強しろよ

>>875　実際、死ぬまで頭がおかしいままだったね。
>>876　荒らしは、黒澤スレに出入り禁止。

>>868
事実だから仕方がないだろう。
童貞にセックス映画見せてもわからないのと同じ。

セックス映画は童貞の方が感動するだろ

>>878　詭弁で話をそらすな糞尿。お前は黒澤を汚してるんだよ。
お前みたいな馬鹿が黒澤ファンだと思われたら大迷惑。
荒らしは来ないで下さい。

初めて見た人は分かりにくいだろうけど、>>880が映画板で「糞尿」と呼ばれてる有名荒らしです。キチガイです。

皆さん用心棒と椿三十郎どっちが好き？

>>881が荒れるキッカケ作ったキチガイでは？
普段の生活でもそんな感じのDQNだろ？お前　ｗ

「どですかでん」初めて観た時は[黒澤がこんなのを撮るんだ！]と以外だったが
度々、妙に観かえしたくなるいい映画だな。

一仕事終えたらまた観よう・・・

以外→意外

米のアカデミー賞の受賞式で、たしかスコセッシに紹介されて
出てきた時は長身で恰幅がよくて黒サングラスがかっこよくて
息子世代のスピルバーグやルーカスより背が高くて笑えた。
ちんちくりんな日本人のイメージひっくりかえしたビッグマン。

いつも黒サングラスしてたってことは
ひょっとして白内障？

編集しすぎで目をやられた

>>888
とすれば、やはりカラー作品以降の色覚能力はどうだったのか？
という疑問も生ずるが、
ま、あの色が良いんだという人がいるんだからそれはそれでいいのかな。

アレだけの膨大の量の絵コンテを書きつづけることが出来たんだから
色覚は大丈夫だったのでしょう

>>890
色覚能力が落ちても絵くらいはいくらでも描けるでしょ？
高齢になればどうしてもある程度色覚能力は低下してくるよ。
黒澤がどの程度だったのかは知らんけど、一般な話として。

カラーになってから、作品ごとに「色の演出」を変えてるよね。

別に。不自然な色使いだよ。乱の色分けはギャグに見える。

別に不自然じゃないが。

自然なのがいいのなら、ＮＨＫニュースだけ見ていればいい。

奇抜な配色だけど、だからこそ美しいんじゃないか

>>894-896　盲目的信者の強引な賛美。糞尿だね。

>>897　盲目の強引な否定。糞尿だね。

写実だす

お城まで燃やしてあの安っぽいメイクってギャグですかね？

セットは豪華でメイクは手抜きｗ

目が悪くなってくるとアップが多くなるらしいが、
黒澤はむしろ引きが増えている。

>あの安っぽいメイク

そのメイクでイギリスアカデミー賞。

「リヤ王」だから舞台メイクのまま映画にしてみました

素晴らしき日曜日のラスト、観客に向かって拍手してくださいという
シーンがあるけど、こういう演出ってのはこの映画以前にあったの？

タンポポ

ピーターパンの舞台

ここ三日間の日経面白かったよな

天国と地獄見ますた。

「主犯はまずこの男だと断定して間違いないと思う」
すると、警察署員が無言で一斉に立ちあがる。

ここは笑うところでしょうかね？

ご自由にどうぞ

劇画ですから

野良犬が最高傑作だとおもふ

なんで黒澤ってゴダールやハスミみたいな人間から認めてもらえないの？

ゴダールや蓮実よりはどう見ても格上だと思うよ。

ハスミはともかくゴダより上ってことはないでしょｗ
タルコフスキーが尊敬してるってことは意外だな

なんとなく厨臭い

なんとなくどころかモロ中学生レベルの煽り。放置で。

ハスミって誰だい？

>>917　有名な映画評論家。

日本は映画監督より映画評論家のほうが多い不思議な国。
映画監督は誰でもなれるわけではないが、映画評論家は誰でもすぐになれる。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/kyotendochi/

まだまだひよっこぶろぐですが、よろしく！

>>918
なんだ。ＮＨＫでやってたアニメじゃないのか。

>>908　デフォルメ厨ですから

なりにくい順↓
東京大学総長&名誉教授＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞映画監督＞＞映画評論家

またスマステで特集みたいだね 今度は作品に関する特集かな

三島由紀夫
「テクニックは凄いですよ。でも思想は中学生並みです」
納得

納得、too.

ルーカスやスピルバーグが尊敬するのも分かる。

思想が込められている映画の方が偉いなんて考えてるから、自決しなくちゃならないはめになる。
それに、自分だって「からっ風野郎」みたいな作品に主演したくせに、矛盾してるよ。

三島の本は、文庫化されてないのも含めてほとんど読んでるけどね。

思想高く、かつおもしろい映画ってなんかある？

>>927
どですかでん

三島の好きな映画は「地獄に堕ちた勇者ども」だったと思う
黒澤はすばらしいとは思うんだけど、かなりの作品に説教臭いセリフや
見れば分かることを説明したりする場面があるんで醒める

>>924
「夢」の笠さんの長ったらしい台詞を聞くとそんな感じがしますね。
説教臭いだけで、何の深みも感じさせない。

別にあの長台詞自体に意味があるわけじゃないのにね。
あれは、寺尾の恥ずかしそうな顔を見てればいいの。
長台詞はBGM。

なるほろ

テレ朝で黒澤やってるね

昨日のスマステの内容もファンにとっては常識なの？
自称マニアの太田がまるでちんぷんかんぷんだったが

合戦のシーンで志村さんの足に矢が刺さった、
なんて初めて聞いた

>935
え？

志村!! 足っ!! 足っ!!

もしかして例のあの井の頭公園で？

スマステは予想以上に濃かったな。録画しとくんだった。
七人の侍のメイキングも流れたけどDVDになってるの？

スマステの太田は予想通り浅かったね・・・
この人、後期のカラー作品は絶対に認めてない・・・というか見てもいないような気がする。
勿論これは勝手な推測なので、予定されている第三弾に期待したい。

とにもかくにも、明らかに空回りしているとは、太田の熱い語りは
黒澤を知らない者に対する啓蒙にはなると信じたいので、太田には頑張ってもらいたい

ところで・・・　半ば伝説になっている「七人の侍」製作中断時の重役向けの試写会だが
再現ＶＴＲで「七人の侍」をビスタ上映しているのはマズイだろ

これにはシラけたぞ

太田って極端だよ。好きなものはやたらと誉めて嫌いなのはいつまでも罵倒しつづける。
黒澤並に誉めるのはヴォネガット、向田邦子、坂本龍馬とかかな。ウッディ・アレン、司馬遼太郎、野田秀樹あたりもうるさい
次のススメでテリーギリアムに黒澤のこと聞くらしい

話を面白くしようとしてるだけだと思うが｡
スコセッシ好きみたいな事言ってたし｡
アーヴィンを褒める時にサリンジャーをけなすのと同じ感覚｡

制作費26億円という当時の日本映画としては破格のスケールで撮影された
1985年製作の『乱』では、御殿場の5合目に城のセットが建てられました。
そこに群集が攻め入るシーンの撮影前日、黒澤はスタッフに、こう注文しました。
「明日の群集は、900人」。
「900人！？」。当初500人程度を予想していたスタッフは、急遽追加のエキストラを
プロダクションに発注。
しかしそれだけでは間に合わず、スタッフ全員の友人や親戚にも声をかけ、その日の深夜に何台もの車で
東京からエキストラをピストン輸送し、群集の数を増やしたそうです。
そして迎えた撮影当日…。

SmaSTATION-5
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/181/special/top.html

ようやく見た「七人の侍」は、ホントに面白かったです。
三船さんがカッコよくて…。あんまり、好きな俳優さん、っていう
言い方はしないんですけど、好きになりました。
あのガンガン叫んで暴れまくってる感じが…凄いですよ。
今日、仕事の合間合間にずっと見てて、最後にスマステの控え室でやっと
見終わったんですけど…
◆ストーリーとかも、いままで見てきた映画みたいな感じなんですよね。
それが昔のものだったことを考えると、それを最初に知っている人が
いまのCG使ったりしたものを見ても、
「ああ、これ『七人の侍』みたいな感じの映画でしょ」みたいな、
それくらいいろんな要素があって…。
いまやってることが、あの1本に詰まってる感じがしました。

確かに黒澤作品を何本か見ると、さまざまな映画やドラマ等の元ネタが分かるというのはある。

例えばどんなの？

最近オベンキョーのために嫌々クロサワ映画を観たんだけど、
三船敏郎がめっちゃ可愛くて、萌え萌えになって大変な目に遭った。

黒澤のサムラ〜イ〜♪

「白痴」初めて見た。
二度と見る気が起こらない、ものすごい学芸会映画だった。

松竹も悲惨だな
大映は羅生門
新東宝は野良犬
そして東宝に帰ったら生きるをつくったのに

松竹にいる間はゴミしか作らなかったわけだし
よっぽど松竹が嫌いだったのか？

リアル白痴が「白痴」をケナすとは、これ如何に

いくら黒澤でも「野良犬」「醜聞」「羅生門」から
いきなり「生きる」「七人の侍」は無理がある。
「白痴」の完全版はミッシングリンク。

黒澤は独裁者だな　映画監督ってやりたい放題なんだね

>>949
ワロタ。
率直過ぎる感想だ罠ｗ

「白痴」は駄作だよ

うーん、傑作だと思っている私はやはり白痴なんだろうか。
前半のホーム・パーティの場面での大胆なカメラ移動なんか、眩暈がするほど感動的だったんだが。

「醜聞」については、弁護のしようがない。

ＤＶＤで『どん底』観たんだが凄い映画だなあ。
黒澤明って本当に凄かったんだな。まいったよ。

>>953
黒澤だけ別格
俳優の方が偉い東映作品の監督なんて主役にしばかれたりるケース
なんてよくあった事
というか普通監督なんて会社やプロデューサーや主役のはざまで妥協に妥協をかさねるしかない生き物

「天国と地獄」は家一軒撤去してあの程度？って感じなのだが。
まぁ、黒澤映画の中ではちょっとは面白い方だけどね。

>>956
私は言う迄もなく「七人の侍」「生きる」「蜘蛛巣城」に、ひたすら心酔し
「どん底」は同じ題材のルノワール作品すら凌駕し
活劇としての「隠し砦の三悪人」、コメディとしての「椿三十郎」がたまらなく面白く
驚異的な技術的達成を示した「赤ひげ」に涙し
「影武者」「乱」が大傑作でなくて何なのだと息巻き
「まあだだよ」はオリヴェイラを引き合いに出すべき老境でなければ撮りえない
ユニーク極まりない映画だと心から信じているものですが・・・・

では、黒澤の最高作は何か、どれが最も好きかと問われれば
ひとかけらの嘘偽りないい心で、黒澤作品中最も完成度の低い「白痴」だと
胸を張って答えます

（完成度が低いというのは現行版のことです、念の為）


「醜聞」に関しては、志村喬の演技は「七人の侍」「生きる」を
凌駕していると思っています

>>958
基本的にみんな昔の監督はデタラメやってたよ。「別格」になるのは、そ
れだけワガママが突出していたんだろうけど。

>>959
本人的には家の二階を壊してでも撮りたい構図だったんでしょ？　自分の権力を
誇示するためにわざと周囲に無理難題を出す、なんて監督はよくやる。

このあいだ、ＴＶでリー・タマホリ監督の「スパイダー」を観たが、身代金
受け渡し方法のアイデアが「天国と地獄」と同じ。
あれは原作通り？　ハリウッドの人間は社交辞令が巧いから、嘘でも「気づいたかい？
『天国と地獄』は好きな映画だ」とか言いそう。

我侭度なら溝口の方が軽く上だろ

松竹大船で「醜聞」という、センセーショナルな作品を作ってるんだから、
上等じゃねえのか？
黒澤は、松竹大船について、「機材は遥かに東宝より遅れているが、人材（助監督）はすごい」
という評価を下していたみたいだな。

そういう我がままが許されていた映画界も今は存在しないね。
松竹は大船撮影所閉鎖したし、東宝も砧の撮影所はどんどん
ステージも縮小化・貸しスタジオ化して、見る影もない。
アガサ・クリスティの本の題みたい（そして誰もいなくなった）。

現代はサラリーマンが映画や音楽や小説を作ってる。

>>963
あそこで見た人材って結局野村しか才能なかったのでは？
まぁ助監督というか監督が主役の松竹では当然の話だが

サラリーマンは天才で、無職や自営は無能な時代になったということね。

>>960
私も「白痴」は「好きなベスト５」に入れます。「完成度ベスト５」はまた別な５本を選ぶ

>>964
ここ２、３年に限れば映画界は景気いいよ。東宝スタジオも今年から来年は
本編へのレンタルでステージはほぼ埋まってるってさ。
キムタク＋山田洋次の新作も、今度は東宝を使うそうだ。

ベスト１：野良犬
　　　２：七人の侍
　　　３：どですかでん

だけどモンクある？

お好きなように

>>970
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0148650.htm
山田ってずっと松竹で頑なにがんばって来たのにここで東宝になるのか？

>>972
東宝はスタジオを使うだけ。配給は松竹。

黒澤、ベルイマン、フェリーニの共作映画ってなんで実現しなかったんだろう

すいません、質問させてください
黒澤監督の「夢」という映画についてなんですが
あれは何か伝記などを元に作ったものなのでしょうか？　
もし元となった伝記や物語が書物として出版されていたら読んでみ
たく思いまして。

>>975
基本監督の創作だよ。

最後の水車のエピソードの老人の説教（？）の元になった話が、
自伝（のようなもの）「蝦蟇の油」（岩波書店）に載ってます。

>>975
形式的には漱石の「夢十夜」を元にしていると断言して間違いないと思う。
そこで描かれている十の夢の幾つかは「こんな夢を見た」という一文で始まるけれど
「夢」の当初のタイトルは「こんな夢を見た」だった

>>976>>977
親切に有難う御座いました。教えてくださった本を探してみます。

>>974
ttp://members.aol.com/Satokimit/bergmanspeak.html

�d。こちらのページにもちょっと載ってるね

ttp://members.aol.com/Satokimit/sven.html

仮病？ｗ

用心棒のデカイ役者なんて人？馬場じゃないよね？

>982
プロレスデビュー前の馬場だよ

羅生門網五郎　力道山が韓国から連れてきたプロレスラーらしい

>>983>>984どっちが正解なんすか？(^_^;)

>>984
羅生門綱五郎は、台湾出身で相撲の幕下からプロレスに転向したみたい。
「羅生門」と関係あるんでしょうか。

>>984-986
だから馬場だろ、あいつ？

ttp://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/meikan/korea.htm