【政府方針】ポスドク問題は最終解決へ！【２万人】

博士号を取得したにもかかわらず定職に就けない若手研究者が急増し、
「ポスドク問題」や「余剰博士問題」として社会問題化しています。
先に開催された第７１回総合科学技術会議（議長：福田康夫首相）より、
この問題への恒久的な解決策「大学・大学院の研究システム改革」が示され、
ポスドク問題は政府により最終的に解決される見通しとなりました。

第７１回総合科学技術会議議事要旨 http://www8.cao.go.jp/cstp/siryo/giji/giji-si71.htm
資料４−２ 「大学・大学院の研究システム改革 〜研究に関する国際競争力を高めるために〜」
http://www8.cao.go.jp/cstp/siryo/haihu71/siryo4-2.pdf ３ページより抜粋：
> ２. ポスドクの社会的好循環の構築
> ポスドクは、研究者として出発し、将来の進路を見極める期間であり、
> 博士号取得後５年間程度までであるという意識改革を大学や独立行政法
> 人内で徹底する。国際的な競争環境下で切磋琢磨した後は、早めに進路
> を見極めるべきことをポスドク自身も十分自覚すべきである。ポスドク
> へのフェローシップ等は、その対象を博士号取得後５年間程度までに限
> 定すべきである。
> また、博士課程までの間に体系的・組織的な教育を受けたポスドクの
> 進路を、アカデミアだけでなく、企業、公官庁、サイエンスコミュニ
> ケーター等多様なものとする。

[要約]

1) 博士号を取得して５年経過してアカポスが得られない者は、大学及び
公的研究機関から自動的に追放する。この通達は徹底して実施する。

2) 追放された博士は文句は言うな。進路は自己責任である。

3) 追放された博士の後の仕事は自分で探せ。当局は一切関知しない。

前スレ：http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1200190970/

”２”　万人目のポスドクげっと？

博士課程へ行けばお金がもらえるからと
修士の学生をさそう教授と
さそわれて喜ぶ修士を
まとめて捨てたい春のゆうべ

博士の価値に値段を付けて、それを取得するのに必要な犠牲と天秤に掛ける。

>>4
修士課程修了後3年もぶらぶら遊んでた罰が博士号です。

遊んでたらあきらめもつくんだけど、
お正月まで実験実験で博士号取ったとたんに
すてられて指導教官の嘘に気づいたら、
その罰は重すぎる。

でも本当にいいの？すくなくともまじめに実験して
まっすぐ信じていた人がたくさんそのまま誘導されるがままに
学位のにんじんに食らいついた思ったら
まっさかさまに崖を落ちていくような大学院システム。
一部は生き残るけど多くの人にとって意味のない学位。
そしてもっともひどいのは、
大学院ではなんの役に立つ教育がなされていないこと、
ただ自己責任を盾にして腹の中では
ただの労力、
中国製品を作る人たちよりも安い労力。それが
大日本帝国の大学院博士後期課程。

誇張されているようでいて実際事実だから恐いよなw

若者を食い物にした政権与党（自民）に天誅を！

>>7
その意味のない学位に飛びついた君が悪い。
そのあたりを見通せる程度に利口な奴は修士で就職している。

>>10
また自己責任論ですか？
無垢で善良な学生を騙した政権与党には責任は無いんですか？
はっきりいって全て自己責任で済むんだったら政治家なんて必要ないんだよ
俺は一人でもニート・フリーター・過剰博士を生み出した自公を落とすために戦い続けるね

前スレより引用：

445 ：*Nanashi_et_al.* <mailto:sage>：2008/02/03(日) 02:01:11
ポスドク問題では十分に自己責任論が成り立つと思われ。


1) 公務員定数削減や少子化の為にアカポスが減る事は予め分かっていた。
2) 大学院重点化やポスドク１万人計画で、アカポス志望者が倍増する事は
予め分かっていた。
3) もともとアカポスの人事は不明瞭な点が多かったし、それはよく知られ
ていた。
4) 研究はそもそも成功率が低くハイリスクな職業である事はよく知られて
いた。

高いリスクを十分に承知しつつも甘いリクス認識の上で、博士課程に進み
ポスドクという破滅への道を選んだわけだから、十分に自己責任が成立する
でしょ。

まー飛びついた自分のばかさ加減はわかってるよ。
でも人を傷つけたり、だましたりしたわけでもなく
悪意もなく、研究者になりたいと思った人間がいたとして
それを見識のある大学教員が労働力欲しさだけに
呼び込んで、呼び込まれたバカは
バカのせいだと周りは責めるのかな？
バカはすでに時間とお金と労力といったいろいろ失ってるわけ
だから叩く対象にする必要はないと思うよ。
トップの良識のなさに僕は無力感を感じてしまうんだよ。

>>11
過去、日本政府は満州や南米への棄民政策を積極的に進めてきたし、
戦時中には特攻やインパール作戦の様な若者を消耗品として利用する政策も進めてきた。

今はフリーターや博士を消耗品として使っているだけ。

もちろん国民が支持したからこそ、政権与党を自公が担当している事を忘れずに。
即ち、博士が消耗品として使われる事は、国民から広く支持されている。

>>13
> トップの良識のなさ

そのトップは選挙で選ばれた事を忘れずに。
日本の国民というのは所詮その程度という事だ。

そうなんだ、じゃー働かずに生活保護でくいつなぐかな。

>>16
どうぞご自由に。

ＢとかＫとかの何らかの利権が無ければ、やすやすと生活保護なんか受けられないけどね。

>>12
お前自民の回し者？
”年金システムなんか破綻するのが分かっていながら保険料を払った方が悪い”ってかｗ
そもそも騙されたほうが悪いって理屈自体がおかしいんだよ
こうなると分かっていながら博士課程定員を増やすことを放置した政権与党に責任があると思わない？
それに現状で苦しんでいる人間がいる限り救済するのが政治の責任なんだよ
それすらせず全て自己責任ということで国民にツケを押し付ける自公は万死に値する！

ポスドクがポスドクであるのは自己責任であるとして，現行の科学行政は正しいと思うのか．

ポスドクたたきに熱心な人にはそこについての認識をまず問いたい．

さらに言うとポスドクがが正しい科学行政のあり方を模索することはなんらおかしなことではないと思うが，どうか．
会社に入ったら，会社の方針を変えることを考えてはならず，会社の方針に絶対に従うべきだと思っているのか．

>>12
> バカのせいだと周りは責めるのかな？
> バカはすでに時間とお金と労力といったいろいろ失ってるわけ
> だから叩く対象にする必要はないと思うよ。

そんなあなたにとっておきの言葉がありますので、進呈します。

「打落水狗」(水に落ちた犬は叩け)

生活の目処が立ってから進学しろよ。
それが無いまま進学する奴なんてただのギャンブラーだろ。

>>19
じゃあ、「ポスドク党」でも作って立候補したら？

自らの政治責任を国民に押し付けるために生まれた最低の言葉

それが”自己責任”

何故か知らないがネット右翼が大好きな言葉だ

>>23
イラクにぶらりと出かけて誘拐されるのも自己責任。
自分の努力や才能の不足を棚に上げてポスドクになるのも自己責任。

誰も「博士課程に進め」と命令した訳ではない。自分の意思で進学したのだ。

なんか、学生が騙されてポスドクになってしまったみたいな事を主張
している奴がいるが、誰も何もダマしちゃあいないと思うがねぇ。

単に双方の先の読みが甘かったというだけ。

>>25

いや、おれそそのかして騙したことあるから

>>26
悪人発見。

産総研スレにも書き込んでるやつがいるなw

>>24
博士課程の定員増と教授の甘い言葉・・・
誰かが必ずトラップに嵌るように出来ていた構造上の欠陥なのに
自分が嵌らなかったといって他人を責めるのはお門違い
イラクでも日本人が狙わていた限り誰かが必ず人質になっていたのだ

これだけ既得権がまかりとおってる日本で
自己責任ってよくいえるね？
既得権者が既得権を守るだけでしゃべってる気がする。
既得権で得をしようとしてる人の子供、孫は
まわりまわってその既得権による社会の破綻に
くるしむことになるよ。うまく資産を残したとしても
まったく見ず知らずのぷータローの逆恨みを買って
刺し殺されたりしてるでしょ。世の中いいとこどりは
できないんだよ。って霊感があるが言ってみました。
ちなみにTVで蛇をみつけたおばさんと騒がれてる人は偽者ね。
僕が見た霊と違う何もないところを見てしゃべってたから、
あれ詐欺ね。でもエンターテイメントとしてOKなのかな？
まーいいや、そういうことね、
ちょっと霊感で世直しできないかなと思って書いてみました。

>>24

ていうかただのおぼっちゃんでしょ、>>24は

選挙で自民を落とせばＯＫ！

信頼する『師匠』が言うことを信じたのが甘かったのですね。

民主のマニフェストってポスドク関係に何か言及してたっけ？

ポスドクは全国に分散し過ぎてて票にならんから、
自民にしても民主にしてもポスドク相手に何か政策を立てようなんて考えなさそう。

【ﾋﾟﾍﾟﾄ】●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205246761/l50
■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】１０
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1204889445/l100
●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/l100
【文系専用】博士号・修士号持ちなのに【文系専用】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1168185853/l100
【博士】大学院生＆研究者の恋愛事情【ポスドク】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1191641481/l100
また君は騙されて博士課程に進学したわけだが
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1204493125/l100
【ﾄｲﾚｯﾄ博士】とりいかずよし総合【ロボッ太くん】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1138513131/l100
就職難博士に「求職中」マーク　応用物理学会が考案
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1185713250/l100
◎大学院生の輪っ　４◎
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1129338760/l100
第１３章　大学院生
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1186015187/l100
【博士課程】『理系女子大学院生』【修士過程】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1155589743/l100

>>34
政権交代すればいままでの膿が出捲くって面白いことになるぜ〜
まあ、政権交代したら博士の問題だけではなく教育問題全般について議論されるだろう
いままでの無意味な偏差値教育が見直され大規模な大学改革
すなわち欧米のような本格的な競争教育が大学から導入されるようになるだろう
結果、大学・大学院の質が高まり博士の地位向上に繋がる

>>11 >>14 >>18 >>32 >>34
おまえ、創価の回し者か? 自公が悪い、自民を落とせって、わざとらしいんだよ。

そりゃ自民が腐ってることは誰だって知ってる。カルト教団のフロント政党である
公明党が無意味で反社会的な政策ばかり打ち出していることを苦々しく思ってる
まっとうな国民も多いだろう。

しかし、このスレでそんなことをわめき散らしても、民主なり共産なりを勝たせようと
思うやつより、うざい民主はぜってーいれねーとか思うやつの方が多いだろ。

万一、本気で反自公なら、そういう非論理的な宣伝活動は止めろ。うっとうしい。

もちろん、政治家や大臣に見識があれば、ポスドク一万人などという馬鹿げた
政策は日の目を見なかっただろうが、直接的に責任があるのは文部官僚だ。
もっと言えば、公務員の責任追及ができない制度に原因がある。

議員や大臣も含め、公務員が嘘をついたら終身刑、政策策定上で恣意的な、
もしくは不公正なデータ採用が発覚したら懲戒免職(天下り絶対禁止)、
みたいな公約を掲げるなら、お前のご贔屓の政党に投票してやるよ。

ごめん、>>34じゃなくて>>36な。最後にアペンドしたから間違えた。

>>37
> 直接的に責任があるのは文部官僚だ。

具体的に誰よ？

>>36
民主党はどちらかというと
教員の利権を守ると思うが

そもそも文部官僚はポスドク５千人計画を立案したらしいが、
某与党の有力政治家が１万人の方が「ゴロが良い」とかいって
１万人計画になった様だが。

あらゆる政党の中でポスドク問題を正面から扱っているのは共産党くらい。

まあ、弱者利権の一つくらいに扱われているんだろうけど。

偏差値教育は旧帝教授にとって都合がいいシステムだった。
出来の悪い学生にも
”旧帝に受かったんだから自分で問題解決できるだろ？”
と言い放ち、教育を放棄する錦の御旗を立てることができた。
旧帝ならばバカな学生でもバカな企業が無条件で採用してくれた。
それに大学にランクがあれば
旧帝より低い大学ならば無条件に天下りできるシステムもあった。
教授にとってこんな楽なことはない
だから、反偏差値教育であるゆとり教育に教授陣は大反対したのだ。
どちらにしても偏差値教育は若者のためにあるのでは無く
既得権益を有する教授たちのためになされたのだ。
こういった教育に手を抜く教授達のせいで大学に入っても何も身に付かなくなり
企業からは大学教育が全く期待されないものとなった。
そして、その大学に長期間所属していた博士が採用されなくなったのだ。

>>37
そんなに自公を庇っちゃって、おまえ創価の回し者だろｗ

>>37
お前バカ？
官僚をコントロールできないのは政権与党に責任があるんだよ
この国はずっと与党が責任を取ってこなかったから腐った
最後はそれを庶民に押し付けようなんて言語道断なんだよ！

船場吉兆の経営陣（自民）ではなく、従業員（公務員）や労働組合（野党）が悪い
普通の味覚ならば気づくハズだから
賞味期限切れの偽装食品を文句を言わず食った奴（博士）が悪い

>>39
すまん、調べてない。

>>41
政治家名をよろしく。ソースも。

>>44
あほか。おれは宗教団体は嫌いなんだよ。

それに、前スレにも書いたが、俺が無職ポスドクをそれ以外の無職より問題だと思うのは、
国が金をつぎ込んで教育した人材を無駄にしているからだ。幾多の批判もものともせず、
地域振興券で6千億もドブに捨てた馬鹿共を誰が支持するかよ。w

>>45
「政権与党」とか「庶民」とか、釣りや工作をするなら他所行っとくれ。
お前のレス見てると反「反自民」を増やそうとしてるようにしか見えんよ。

>>47
自己責任とかいうくせに自己弁護はするんだな。
有馬も一枚噛んでることはスルーか？

>>47
この組合せを何の恥らいも無く出せるのが凄い。

>>39 すまん、調べてない。
>>41 政治家名をよろしく。ソースも。

まー何千億どぶに捨てようが、僕をパーマネントにさえすれば
ゆるしてあげてもいいんだけどね、
っていうのがみんなの本音だろう。

>>48
1. これまで俺は自己責任論を主張してない。

俺は進学したやつはいい大人なんだから基本的に自分で責任をとるべきだと思うが、
社会問題化したのは、第一に、先のことを考えず制度をいじった官僚にあると考えてる。

2. 自己責任と自己弁護は対立しない。

自分の言動に責任を持つためにこそ、自分の言動を説明する必要があるんじゃないか。
どうでもいいけど、相手の誤りを訂正するレスを自己弁護って、おまどういう語彙なんだよ。w

3. ポスドク一万人計画が出た当時、有馬朗人はまだ政治家ではなかった。

有馬朗人がポスドク一万人計画に主導的な役割を果たしたというなら詳細を教えてくれ。
なぜ1大学の総長が、国の科学技術発展に決定的な影響を及ぼす政策を主導できたのか、
ぜひ知りたい。

それにしても、たった2行のレスで3つも突っ込まれる男の人って・・・

>>49
いやあ、照れるぜ。

前者は、責任を持って議論しようとするなら、あえてスルーすべきことでなければ、
できる限り質問に答えるのは当然のこと。たとえ情報を持ってないという答えだとしてもだ。
もちろん、都合の悪い質問は黙殺することも自由だけどね。

後者は、思わせぶりなことを書く人には詳細を教えてもらいたいと願う。
そして、嘘がまかり通るネットでは、ソースを要求するのは常識。

よかったら、何を恥らうべきだと考えてるのか、ちょっと書いてみ?

このスレ読んで分かったことは、自己責任論は観念的すぎて何の役にも立たないってことだ。
自己責任論唱えている連中は思考停止したバカか、現状を改善する必要がないと判断している部外者かのどちらかだろう。

少なくとも優秀な日本人学生が博士課程に来なくなったというのは事実だ。
このツケは日本における科学者の社会的地位低下として10年後には必ず還ってくるだろう

>>52
それはそうかも知れないが、崖っぷちに立った奴が自己責任論を唱えても、
政府責任論を唱えても、べつに樹海が遠のくわけではなく、
藪や潅木を自力で掻き分けて血路を開かないといけないという事実は
変わらない。

後半は同意。
科学者の地位低下どころではなく、日本の地位低下を決定的にする
可能性が大。
文科省は、利権の拡大と天下りポストの拡大にみごとに成功した。
　大学を独法化して天下り副学長や理事ポストをつくるために、
　大学にしゃぶらせる飴として、ポスドク１万人計画は十分な役割を果たした。
大学で権勢を振るう有力教授は、手足になる奴隷が増えるため、喜んで
　この制度を受け入れた。

大学側は、博士進学者不足、レベル低下で、青くなっているが、手遅れ。
文科の官僚様様様は、天下ってふんぞりかえり、めでたしめでたし。

下手打つと、ポスドク問題解決のために妙な政策が出てきて（短期的に
常勤ポスト増やすとか）、そのスキニ、大学学長や学部長、研究科長も
全部天下りにされるぞ。

問題を切り分ければ良いじゃん。

ポスドク：当事者（被害者）だけど、解決能力なし。
常勤教員：当事者（加害者）だけど、解決能力なし。
文科役人：当事者（加害者）で解決能力あり。でもって、今回のポスドク政策。
政治家：解決能力はあるけど、関心なし。学問は票にならん。

結局、ポスドクを切る。切られたポスドクは自分で何とかする。
という当たり前すぎる結論にしか到達しない。

>>54
日本の役人に問題解決能力があったらもうちょいマシな世の中になっている

自分で何とかしようとがんばっている時に
自分で解決しろって言われ続けるのは
責められているようでイヤだね。
言う奴が安全圏にいるのがわかっているとムカつくね。

日本の役人の解決能力が発揮され、
高齢ポスドクがきれいさっぱりまとめて廃棄処分されましたとさ。

めでたしめでたし。

うーん。これを一絡げにしますか。

常勤教員：当事者（加害者）だけど、解決能力なし。

被害者だけど逆行の中ポストをを勝ち取った。場合もあるのに。

>>54
文科役人に解決能力は必要ないだろ
責任を取らない能力だけは役人がダントツだから

>>結局、ポスドクを切る。切られたポスドクは自分で何とかする。
現在被害に遭っているポスドクが言うのなら理解できるが、
そうでないならば、発展途上国型というか、、典型的な無教養層の考え方だな・・・
システムの問題に帰着させて再発を防止する仕組みをつくることが難を逃れた研究者の責任だろ

またそれが、哀れなポスドク達へのせめてもの罪滅ぼしだろ

>>59
> そうでないならば、発展途上国型というか、、典型的な無教養層の考え方だな・・・

棄民政策は日本政府の十八番ですから…
ポスドクも満州とかブラジルや北朝鮮に捨てられた人々と同じ。

当初うやむやにされてたネズミ講が１０年後ぐらいに
突然つかまるとかいうのに近い展開はないのかねえ

某プチエンジェル事件も要になってた官僚が退官するタイミングで
少し動いたとか聞いたけど

全ての責任は国民の幸せよりも自らの利権を優先した政権政党にある
ぶっちゃけて言えば官僚が悪いのではなく
自らの利益のために官僚をコントロールする権限を放棄した自民が最大の悪なのだ
官僚が悪い自民が悪いだ責任を擦り付け合って問題はうやむやにしてはならない
”諸悪は自民”なのだ、次の選挙ではコイツらを必ず落とし、よりマシな政府を作っていかなければならない
そして、政権交代させ多くの隠された情報を出させ
責任の所在を明確化して問題の解決と保障を求めていかなければならない
これはポスドク問題に留まらず全ての国民生活を破綻させてきた問題にあてはまるのだ

政権交代して解決する問題がいろいろあるとは思うが、
ポスドク問題が良い方向で解決するとはおもえんがの〜。

やはり、国というよりは民間活力だろう。

>>56
この期に及んで、
企業はテーマ設定の自由が無いから嫌だとか、
文系にコキ使われるから嫌だとか、
利益最優先だから嫌だとか、
自分より年下の奴の後輩になるのが嫌だとか、
大学でも田舎私大は嫌だとか、
高校の先生なんて冗談じゃないとか、
甘えた奴が多すぎるんで、つい。

>>56の何とかしようとがんばっている＝２ちゃんでブーたれる

>>56
民間で研究する環境を自分でつくろうとがんばっている時に、
お役人の責任だと言い続ける馬鹿を見続けるのはイヤだね。
言う奴が成果も出さずに給料受け取っていることがわかってるとムカつくね。

企業で定年まで働いて
そのあと博士課程で博士号をとった素晴らしい人がニュースになっていた
感動した

>>65
自己責任論者（自民・創価の犬）乙
博士課程修了・ポスドク任期満了者に求人が全く無い現状をどう説明するの？

>>69
求人、普通に公募あるじゃん。

>>70
学生はすっこんでおいたほうが良いと思います。

>>71
毎年、任期無し助教になる博士が続出していますが何か？

ようするに若いD学生はたくさん求人があるのに
ポスドクになっちゃった老人には求人がないし企業もノーサンキューっていいたいの？
なんでそのとき企業いかずにポスドクになったの？

任期なし
助教なんてあるか？

助教のポストすらないところが多いのに…

課程新卒でもポスドクでも成果を出していれば
手をさし出してくる教授が現われる。
このスレで官僚叩いて悦んでるのは、
それだけの成果を出せなかったダメ博士。

そもそも教員減らす方向だから退職者の補充はどこも抑えている。
つまり新規の助教に沢山採用されてるってのは嘘か、
（ましてや任期無し助教なんてのは遅刻の一部しか無い）
もしくは一部の限られた分野（学部）

>>75
>このスレで官僚叩いて悦んでるのは

いるのか？そんなやつ

>>75

そういう一見立派なことを言ってみたいお年頃なのですね

２０代後半が多いな>>78

２０代後半　様々な事が分かってきて自分を過信して大口を叩く　<<75は今ここ

３０才前後　実際は思い通りにいかなくてイライラしてくる　

３０代前半　ようやく現実を受け入れ始めて妥協しはじめる

３０代後半　それでもどうにもならなくなってメンヘル化する

自己責任ねえ。
個人の問題を政策に帰するのは愚かだが、政策の誤りを個人の問題に
帰するのも愚の骨頂だと思うのだが。
つまり、
ポスドクが、自分の職がないことを政策のせいにするのは愚か。
施政者が、政策の誤りをポスドク自身のせいにするのは愚の骨頂。
何を一緒くたに論じているのだろう。

大学は国立だけではない。

>>81
これだけ路頭に迷う者が続出してるのに個人の責任の分けねーだろアホ

任期無しポストをゲット済みですが何か？ｗｗｗ

俺は私大基礎医学の理学出身ポスドク。

お世辞にも多く論文書いてるわけでないが、一応成果はだしてるつもり。
しかし今年3月いっぱいでPh.DとったMDが4月から即、任期無しの助教に・・・

教授が臨床MDだから仕方ないといえばそうなのだが。

やってらんねー

>>85
ＭＤ取れば？

任期無しも善し悪しだからなぁ>>75

…と、2万円ゲトw

でやはり75は20代後半のようだな。

「任期無しポストをゲット済みですが何か？ｗｗｗ」

↑いじめられて必死な子供が喚いてるみたいだZO

いくらが優秀な人で、教授が手をさし伸ばしたいと思っても、ポストに空きが
無かったらアカポスに就けることはできませんよ。

オレも20代後半で、D3の終わりに偶然ポストが空いたおかげでD3→助教。
天才的研究者でもなく、後輩Dにだってオレより優秀な人はいるのに、運
が良かったおかげでポストにありつけました。
神仏と教授と後輩DやMに感謝の日々でございます。

優秀な人と運の良い人は確実にポストゲトしてる。

中途半端に出来る人は、優秀でないが故にポストに就けない。

なんの事はなくて、ポスドクを長くやってる人は優秀ではないというだけの話。

>>90

つ >>78

まぁ助教程度で偉そうにいわれてもね。
採用の判断基準で研究能力なんて二の次、三の次だろ。

鉄は熱いうちに打てだよ。いつまでもアカポスにこだわらない方がいい。

>>75や>>90のような正論に耳を閉ざし、
ただ自分は被害者であると妄想し続ける
憐れな無能者の愚痴スレはここです。

>>94

つ　>>94

天にツバだな。

博士をとったばかりの若者を正規に採用できずに腐らせているような職場に将来はない。
早く見切りをつけた方がいい。

文科省に見切りをつけるとは、日本政府を倒すということ？

やたらポスドクを増やす政策は、産総研理事長がかんでたみたいよ。
どうしたら、1万人か良く分かるｗｗ

http://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/pamph/full_research_07.pdf

何百人という若者が
戦車に轢かれまくって
脳ミソぶちまけて倒れてる

天安門大虐殺の映像が
全世界に放映されたというのに


「そんなもの、なかった」


と言い切る国に
今回のチベット虐殺の件で何を期待してるんだおまえら

なんじんだーぬえしゃ

自らの私利私欲のために若者の夢と希望を奪った自民落とさなきゃ気が済まぬ！

wikipediaでチベット調べた

大量の石油、天然ガスや鉱物資源の存在も確認されている。



まぁ、そういうことだ

この話って、野球にたとえると政府が独立リーグ作ったけど、
入ってくる奴は現状に甘んじてプロになれない奴ばかりだから上限決めてやめさせるってことでしょ？

好きなことの夢を追って入ったのに夢を実現できないから、受け皿作った奴を批判って
どんだけお子様なのよ？？？
そういう考えだから、企業もお前らの事を採りたがらないんだって
もっと現実に目を向けろよ。

>>103

はいはいそう言いたいお年頃

ポスドク時代、ポスドクというのは不安定な身分だし、将来のことを考えて
万が一職にあぶれた時のためにと投資云々の勉強も始めた。
研究も投資も頑張って、アカポスにも就けたし、今では投資からの収入とかの
方がアカポスの給料よりも多くなった（確定申告したけど税額すごかったよ）。

もうアカポス切っても生活はできるし、研究資金引っさげてポスドクに
逆戻りしてもいいかなと思ったりするんだけど、受け入れ側のシステムが貧弱。
研究生扱いにしかできないって。なんだそれって感じ。
法人立ち上げて共同研究でもいいんだけどなんかね…

ポスドクは生活が不安定になりがちだけど、自由はあるよ。
奴隷になってたらダメだけどね。
自由があるうちに何かもうひとつ身につけておくといいかも。

ポスドク問題とは、社会で生きていく能力のない学生くずれが
政府になんとかしてもらおうと無駄な文句を垂れていること。

>>103
何はともあれ、若者の将来を奪い国民生活を滅茶苦茶にしたツケは
次の選挙で取らされますから
それが政権与党の責任です、甘ったれてはいけません
さあ政権交代したら一体何人の自民党議員や官僚が逮捕されるか楽しみだなｗｗｗ

>>106

やっぱり年頃の人か

ふとＪリーガーの人生について考えてみた。
高校、大学では実力を認められて入団。
年俸５００万程度で契約して入団した期待の新人は３年経っても芽が出ず戦力外に。
プライドが高い人間でなくてもズタズタに心は引き裂かれるだろう。
そういうスポーツ馬鹿は大抵過去の人生をすべてサッカーに捧げてきたようなやつばかり。
引退後に解説やコーチ・監督になれるのは現役でその名をとどろかし成功した人間ばかり。
満足に転職できる人間なんてそうはいない。
退職金尽きて下手すりゃ浮浪者に就職しそうです。
プライド高いが学がなく金も力もない元Ｊリーガーとはかくも形骸な存在である。
敢えて言おう…

カスであると！！

そのような脆弱な人間を再就職できるようにぼったくって道を作ってやりたい、などという輩もマネーの虎に出る始末。
趣味や特技を生活の糧にするってーのは本当に難しいことなんだなぁ〜。

>>109
ふとポスドクの人生について考えてみた。
（以下略）

>>109

最近では現役後を見据えた現役選手向けのケアもやってるよ＞各チーム

>>107
言いたいことは理解できるが、政権が変わろうと官僚が逮捕されようと
中途半端なポスドクは首切られることは確実だということ
何のために事前にこういう情報が出ると思っているのよ？
先が分かったんだから、能力ないポスドクは早めに身の振り方考えておけって
もう、自分がイチローや松井になれないことは解っているだろうし
後は、死に物狂いで職を探して、嫁さん貰って、子供の勉強見てあげる幸せを掴めよ
夢を見る時間が長ければ長いほど社会復帰できなくなるのが現実だぞ

>>112

もうJSPSの応募資格が変わってるし

そこそこ能力があればアカポス、悪くても国研
て時代とは違うって事を理解してない香具師も多いよ

特に年寄は。

>>107
ポスドク１万人計画：平成8年〜

当時の内閣：第1次橋本内閣
(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC1%E6%AC%A1%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E5%86%85%E9%96%A3より)
内閣総理大臣−橋本龍太郎（自由民主党）
大蔵大臣−久保亘（日本社会党）
文部大臣−奥田幹生（自由民主党）
厚生大臣−菅直人（新党さきがけ）
　　　　　^^^^^^
あれ？

アカポス問題もニート・フリータ問題も雇用問題だろ
政権与党に十二分に責任はあるだろ

>>114
おまえはそれがわかっていて博士課程に進んだのか。
そんなマヌケに給料を払うマヌケはそうそういないぞ。

仮にアカポスにありつけたとしても、
少子化とかゆとり世代とか緊縮財政とか、職場の環境はこれから
どんどん悪くなっていくから、早いうちにアカポスに見切りを
つけた方がいいかもね。

ここで上から目線でポスドクを叩いてるのがいるけど、
ミイラとりだよ。時期にミイラになると思う。

うちの職場の派遣に元ポスドクが来たんだけど、そいつが使えない奴でかえって興味をもったよ
マジで最低限コミュニケーション能力は着けといたほうが良いよ

夢見てやっとなったアカポスだって、ものすごく順調に行ってもメーカーの
部長級の給料どまり。平凡だと大企業の課長級の給料で終わる。
公務員は共済年金がというけど、国民年金と比較すれば多いが、メーカーの
厚生年金と比べるとじつはほとんど変わらない。

せいぜい、国立大の教授だと定年まで勤め上げたあと、70代まで生きると
下の方の勲章がおまけでついてくるのが精一杯。

修士で就職した連中が適当にメーカー勤めしながらもらってる給料と、必死に
研究生活に精出して教授にゴマすってようやくアカポスについてもらう給料より
もずっと低い。

研究が心底面白い、生きてさえいれば研究ができれば幸せとかいう風に感じている
ならともかく、研究室の雑用係だの、教授のタイコ持ちだの自虐的に言いまわってる
ような奴はそこまでしてしがみつかなくてもいいと思うんだが。

>>119

×そいつが使えない
○119がそいつを使えない

まともな会社勤めなら119のような言い方はしないんだけどな

>>117
学振もらえたし、
なんか流されちゃったよ
ポスドクまでやっちゃたしね。

認識が甘かったてのは、否定しませんが、
大学の共感までやっている人が自分の業界のことすら
分かってないなんて思わないでしょ。
それでいて、投資とか不動産とか詳しかったりするんだよな…

今は民間でまったりやってますよ。

政府「アカポスが得られない博士は去れ！粛清だ！」
官僚「俺たちの素晴らしい政策を全く活用できなかったお前ら博士が悪い」
首相「博士？誰、そのヒロシって？　ﾌﾌﾌ」

>>121
それが本当に使えないんだよ。
独善的というか、自己完結しているというか、プシの一歩手前というか、
まあ、みんなの先輩にそういう人が居たので気をつけてね。という話
ヘタに学歴高いから、周りの風当たりがトンドン強くなっているよ

>>124
低学歴の連中が僻んで足を引っ張って、
駄目とレッテルを貼ってる面もあると思うね。

>>103
野球立国するんだって言って、各中学から希望者を募り、結構な予算を与えて
野球ばっかりさせて筋肉馬鹿を量産しておいて、プロになれなかった人は切捨て、
って状態。中卒で、20代も半ばに差し掛かって、これからどうすんの? みたいな。
(博士課程に進んだ人は成人してるから未成年とは違うけどね)

野球クラブのコーチや他のスポーツで能力を発揮できればまだいいんだけど、
現状は体力(基礎学力)を頼りに引越し(塾講)のバイトで食いつなぐとか。

いまさら野球解説者(サイエンスコミュニケータ)でもやれって言われても、プレイ
能力が高くても解説が得意な人ばかりじゃないし、数だってごくわずかでしょ。
せっかく野球立国を国策として金をつぎ込んだんだから、何らかのインセンティブを
つけてスポーツクラブには野球経験者の採用を促すとか必要だったんじゃないかと。

>>126
そんなの今の野球やサッカーがまさにそのまんまの状態じゃないか。
特にサッカーなんか急に増やしすぎて、プロになれなかった連中
がコーチとかトレーナーとかでかなり悲惨な状態。

あと、もっと悲惨なのが介護系。これからは介護が必要な時代とか
いって福祉関係うたった大学院に学生いっぱい集めたけど、実際に
は主婦とかがヘルパーの資格とりまくったせいで完全に飽和状態。
国立大学の院でて高卒主婦パートと同じ給料で人材派遣系で働いてる
のいっぱいいる。こちらはポスドク問題どころじゃない状態。

理系院なんていう閉鎖空間に閉じこもってたからわからないのかも
しれないけど、非正規雇用の増加と、ワンチャンス逃したら後が無い
っていう世の中に全体がなってるんだからポスドクだけ先に優遇する
なんつうのはまずない。いや、むしろ介護みたいにワンチャンスすら
無い分野のこと考えればまだチャンスはあったんだから恵まれてる方。

>>125
レッテルを貼るというか、一緒に仕事をする上で、自分より『下』の人なら
手間をかけてうまく使ってやろうと思っても、博士なら、それくらい自分で
やってくれ、そんなこともできないのか、という反応はありそう。

博士は労働基準法関連で「高度な専門的知識を有する者」認定されてるしな。

あとさ、それこそ、スポーツクラブで優先採用ってのに近いのが、
塾講で食いつなげるってことだろ。

大卒理系ってだけのオッサンじゃ現実問題塾講にはつけないわけで、
うちの講師は博士持ってますよってのがいちおう売りになる
から30代半ばのコミュニケーション能力の劣る中年ですら塾講で
使ってくれてるわけで。

そういう意味じゃオマエの望みはポスドクに関してはすでにかなえ
られてるわけで、いったい何が問題なのかわからん。

>>127
野球やサッカー振興を国策として、多額の予算つぎ込んでる?

介護系の話は知らないんで、参考になるサイトのリンクでも教えてくれるとありがたい。
ポスドクどころじゃないってことは、万人の単位で介護や福祉で院まで行かせて高度な
教育を授けるって、どういう人材を育成しようとしていたのか俺には想像もつかないよ。

プロとして戦力外通告された場合の例え話で
サッカーやら野球やらの話が出ていると思ってたが、
本当に比較しだす馬鹿がいるとはｗ

それぞれの競争率が違いすぎるｗ

>>130
サッカー・野球に関してはスポーツ振興という名目で多額の予算が
つぎ込まれてますな。
それ以上にプロ化されてないスポーツ選手の年食ってからの先行きは
かなり悲惨なわけだが。そういうのをいちいち救済しろとでも？

介護、福祉系に関してはちょっとぐぐれば山のように出てくる。
つうか、コムスンとかのニュースすらしらない世間知らずなのか？

ポスドクつづけて完全に被害妄想になってるのがいるな。

これだけ高等教育を受けさせてきた貴重なる人材である俺様を、
フリーターどもと同じような待遇に貶めている国は、多額の税金の
無駄遣いをしている。俺様をもっと有効活用しろ！

ってか？
お前に金つぎ込んだけど結局使えなかったから、これまでの分、
国に返せといわれないだけ良心的だと思うがｗ

>>134
戦力外通告か。

>>124
いるいる。
周りは「使えねーな、どっか飛ばされろよ」と思っているのに、
本人は「俺は孤高の存在だ」とか勘違いしてる奴。

孤高の存在とかじゃなくて
コミュニケーション能力の欠如だろ

後、派遣に望んでないものを持っていてもね…

>>137

その点は会社人間も大差ないけどね

教育と採用は別の次元の話だよね。
例えば文系の場合だと、ＭＢＡを授与する大学と、ＭＢＡを採用する企業は全然別物。
勘違いしない方が良い。

「○○社××の開発に携わってました」

で？

>>140
その領域のドメイン知識をある程度持っていることを期待できるね。
で？

>>141

弊社ではどのような業務を希望しますか？

>>125
仕事に学歴は関係ないんだけど、低学歴な人ほど気にするもんなのさ
そして、高学歴は仕事できて当たり前という感覚だから、できない高学歴は嘲笑されるわけさ
さらに、元ポスドクは30年近く勉強しかしてないから会話すら満足にできない。普通に考えてヤバいよね

あと、介護の話が出ていたけど、国の政策で作った「介護福祉士」が全国で20万人近く働いているけど
年収が300〜350くらいだよ。国家資格あってもね。ググったら出てくるんじゃないかな
20万人の介護福祉士と1万弱のポスドクを比べて国の政策としてどちらの対策を優先すると思う？？
政治家だって票が多いほうを優先するだろうし（ポスドクは独身多そうだけど、介護職は家族がいるんだよ）

>>143
>仕事に学歴は関係ないんだけど、低学歴な人ほど気にするもんなのさ
>そして、高学歴は仕事できて当たり前という感覚だから、できない高学歴は嘲笑されるわけさ

自虐的だなw>>143

>>141
製品開発経験あるってのは、上流仕様と調整して、製品規格に合わせつつ
（場合によっては規格の制定や改訂を提案しつつ）最新の技術入れた設計して、
その過程で競争力発揮できるようにコスト調整して、さらに特許、意匠で武装する。
製品化段階では下流の製造工程と製造性検討して、生産設計を加味した
改良をして、製造後は品証部門からの問題報告に対応して、それらを
フィードバックして次世代製品の構想を挙げて足りない技術があれば
基盤研究計画を立案して研究所に研究を開始させる。

だからこそ、技術者転職サイトなんか見ればわかるけど、分野の区切
りはかなり大まか。

つうか、単なる技術ヲタではなかなかきつい仕事。
だからこそ、苦手なコミュニケーション能力要求されて鬱になる
人間も多い。

>>143
>20万人の介護福祉士と1万弱のポスドク

ていうか、介護を含めた福祉政策の方が国民の興味を引きやすいから
そっちが優先されるのが当たり前。

>>142
つーか、いつごろどんなプロジェクトに関わってきたかをレジュメにするのは
社会人として最低限の常識だと思うが、ポスドクとかいうフリーター諸君は
そんなことも知らないのかい？

日曜日に暇なやつらだな
俺は学生だから暇なんだが

働いてる人なら貴重な休みは有効に使うよね

>>147

tenshokudouteikayo

>>148-149
それってどういう敗北宣言？

>>150
レジュメは転職する時だけでなく、社会人として働いていると色々な場面で必要になるよ。
君もはやく社会人になれるといいね。

レジュメって職務履歴書の事か？

PDなら全員書いてるだろ。

俺は暇じゃないぞ
これも仕事だ

なんだ自宅警備員か

学部生が研究室のPCで覗いてんだろ。>>140とか。

春休みだしな

リストラされたポスドクはどうなるの？
日本中にサイエンスコミュニケーター（何それ？）が溢れかえるの？

>>133
ちょっと調べたけど、スポーツ振興でサッカーや野球に多額の予算が注ぎ込まれてる、というのは
確認できなかったな。スポーツ振興センターの年間予算が50億とか、中高スポーツへの補助金が
何十というスポーツ各種目ほぼ横並びで100万程度ってのは分かったけど。

福祉関係は、介護の重労働低賃金が問題になってるのは知ってるけど、それが院卒の高学歴だ、
っていうのが初耳だったのよ。これも、1年制の専門大学院の話は見つかったけど、それ以外の話は
わからなかったな。解説してるサイトとか統計が出てるサイトとかあったら紹介してよ。

有効活用する社会制度も整備せずに××福祉士みたいな資格を新設したり喧伝したり、大学の
学部新設を認可したりして(これは拒否できないんだろうが)、専門家を増員して、結果、劣悪な
労働条件に追い込んだなら強く批判されるべきだね。結局、縦割り行政が悪いんだろうけどね。

で、福祉関係の大学を出て福祉関係に就職しようとしても専門知識を生かす仕事に就けなかった
人は福祉関係の資格のせいで逆に就職が困難になったりするのかね?
資格を取って5年以内の者しか公的機関では採用しないように通達を出したりしてるのかね?

>>159
> で、福祉関係の大学を出て福祉関係に就職しようとしても専門知識を生かす仕事に就けなかった
> 人は福祉関係の資格のせいで逆に就職が困難になったりするのかね?

博士の民間就職の障壁になっているのは学位そのものではなくて、
年齢に相応な実務経験がないことや、実務経験がないにも関らずプライドと要求が高いこと。

> 資格を取って5年以内の者しか公的機関では採用しないように通達を出したりしてるのかね?

もし有資格者が公的機関での求人数より圧倒的に多くなり、
なおかつ有資格者が公的機関での就職に執着するようならば、
審査基準として実質的な年齢制限が設けられるだろうな。
福祉に限らず、就職一般にも言えることだが。

まあ、高学歴だから他の人よりも有利な就職ができて当然と思っているようでは
なかなか就職できないだろうね。人間、身の丈を知ることが大事だよ。

学歴と言うのは大学卒業まで。
その後の大学院とかは、言ってみれば「蛇足」。
そう考えると、人生が開けてくる。

さっさとハロワ池

>>159
> 福祉関係の資格のせいで逆に就職が困難になったりするのかね?
つうか、博士という看板外してそれでも活躍できる人間は
普通に会社に入っているだろ。

それよりも、就職できなくて博士課程に逃げてただだらだら
大学に残ってたおまえみたいな連中が珍妙な被害者意識を
持ち出してるあたりが問題なわけで。

おまえらは出口が狭いのわかっていてポスドクに「就職」したんだよ。
普通の企業では30才過ぎて「転職」するのに必要なのは学歴ではなく実務経験だろ
転職先まで国に面倒を見て貰うなんて甘いんじゃないのか？

>>160
> 博士の民間就職の障壁になっているのは学位そのものではなくて、
> 年齢に相応な実務経験がないことや、実務経験がないにも関らずプライドと要求が高いこと。

プライドと要求に関しては人それぞれだろうけど、年齢に関しては、博士まで行けば必然的に
二十代後、ポスドクやれば三十代になるんだから、現在の就職制度では福祉関係と同列に
語れない―そこまで引っ張った行政の責任がより重い、ってことになりそうだけど。

> もし有資格者が公的機関での求人数より圧倒的に多くなり、
> なおかつ有資格者が公的機関での就職に執着するようならば、
> 審査基準として実質的な年齢制限が設けられるだろうな。
> 福祉に限らず、就職一般にも言えることだが。

実質的に採用がなくなるのは現状もそうだし、避けられないだろうけど、それなりの能力や実績、
意欲があっても、資格取得後の期間をによる制限を制度として儲けるのは差別ではないかな。

そもそも、あなたも言ってるように年齢のせいで一般に就職が困難になる、という現状自体が
改善を要するのに、国がそれを後押ししてどうするんだ、という感じだよ。

相澤 益男、薬師寺 泰蔵、本庶 佑、奥村 直樹、庄山 悦彦、原山 優子、郷 通子、金澤 一郎の
各氏はその辺をどう考えているんだろう。

>>165
甘いとわかっていても、国に無茶な要求をする以外に
彼等が職を得るチャンスはないのではないだろうか。

つまり、彼等は自らの無能さを知っているからこそ、
ポスドク問題だと騒いでいるということだろう。
5年制限が取り下げられるという、万に一つの奇跡を信じて。

>>166
> そこまで引っ張った行政の責任がより重い、ってことになりそうだけど。

自分の年齢を数えることすらできなかった無能な博士が悪いのでは？

> 実質的に採用がなくなるのは現状もそうだし、避けられないだろうけど、それなりの能力や実績、
> 意欲があっても、資格取得後の期間をによる制限を制度として儲けるのは差別ではないかな。

本当に実績があるのか？
研究者として本当に実績があれば堂々とアカポスなり民間ポストをゲットできているはずだろ。
競争に負けたのだから、自分の能力や実績や意欲が足りなかったことを素直に認めることが
再出発のためには最低限必要なことだと思うよ。

ここに書き込んでるポスドク手をあげてみろ

居なかったりしてw

オレは違うぞw

仕事はたくさんあるのにね
なんで働こうとしないの？
勤労の義務を放棄するのは日本人としてどうなのよ？
同胞に対して申し訳がたたないとは思わないの？

大学卒業後の経験としては、こんな順番で価値が高い：

優れた職場勤務経験＞院に残って学位取得＞ブラックな職場で正社員経験＞派遣＞フリーター＞ニート

>>168
> > そこまで引っ張った行政の責任がより重い、ってことになりそうだけど。
> 自分の年齢を数えることすらできなかった無能な博士が悪いのでは？

二十代も半ばになって、進学した本人に責任がないとは言ってないよ。
でも、これだけ問題化したのは、そういう制度にした行政の責任でしょう。

> 研究者として本当に実績があれば堂々とアカポスなり民間ポストをゲットできているはずだろ。

ポストの絶対数が少なければ不可能でしょ。

> 競争に負けたのだから、自分の能力や実績や意欲が足りなかったことを素直に認めることが
> 再出発のためには最低限必要なことだと思うよ。

必要条件ではあっても十分条件ではないわけで。

あらかじめ対策を施しておくことが当然なのに。せめて失政が明らかになった時点で、
民間で何とかしてくださいではなく、民間で博士を活用する具体的方策を立てるのが
行政としての責務でしょう。それを、年齢的に就職が困難になる状態に追い込んだ
行政自身が、過去の失政に対する総括もなく、逆に年齢(ポスドク期間)を理由に
採用を拒否するというのは、犯罪的行為ではないですか?

>>169
俺は日本国民として、また納税者として、文科の場当たり的無責任行政を糾弾している。

人間は目で見える、世俗の常識に合致した事象ばかり受け入れやすいからしかたない

私大や地方国立大出身より、東大京大卒
新設公立大大学院の博士（学術）より、旧帝大の業界で有名な大物教授の研究室でとった博士号（理学、農学、薬学）
岩手や裏日本のポス毒より、米国の一流大学に留学
ただのCOEポス毒より、パーマネント助教

本当は、紀要論文ばかりより、評価の高い国際誌のフルペーパーを評価すればいいのに
上に書いた名前だけの肩書きばかりが、就職の際に役立つ気がする

つーか、30過ぎて、ガキみたいに
「自分も悪いけど、こんな立場に追いやった国も悪い」
とか叫んでる中二病まるだしなのはどうなのよ？

そんなんだから職がないんだってことに気づけよ。

>>171
その5年後までにアカポス取れなければ院に残っては派遣の下になる。

どこの飼い犬だよ>>174は

ていうか政府マターの問題とポスドク本人の問題をごっちゃにするなっての

考えが甘いんだよ
まず社会に出ろ。性根を叩き直してから出直して来い

面接官「特技はケンドウ３級とありますが？」
学生　「はい。ケンドウ３級です。」
面接官「ケンドウ３級とは何のことですか？」
学生　「剣術です。」
面接官「え、剣術？」
学生　「はい。剣術です。敵に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、その剣道３級は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に３級ってショボいですよね。」
学生　「でも、２段上の素手の格闘家にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「上段の構えで威圧感を与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに上段の構えって何ですか。だいたい・・・」
学生　「威圧感です。プレッシャーとも書きます。プレッシャーというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。剣道３級。」
面接官「いいですよ。使って下さい。剣道３級とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。今日は棒がないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013307975
＞この大学は池田大作に名誉博士号の称号を与えた大学・・・・。
＞国内初の名誉博士号の称号を与えるために、秋田県の法人をまるごと手に入れたとしか思えません。
＞大学がこんなことに利用されていいのでしょうか？


大作先生にインスパイヤされた
おまいら、アカポスに就きたかったら大学を買えばいいじゃん

>>172
> ポストの絶対数が少なければ不可能でしょ。

えらく言葉の選び方が雑な博士だなあ。よくそれでドク論書けたね。
ポストの数が少なくても全然「不可能」じゃないよ。
ポストの数が多い場合よりも「比較的困難」なだけで。

> あらかじめ対策を施しておくことが当然なのに。せめて失政が明らかになった時点で、
> 民間で何とかしてくださいではなく、民間で博士を活用する具体的方策を立てるのが
> 行政としての責務でしょう。

あらかじめ将来の設計をしておくことが当然なのに。せめて選択の誤りが明らかになった時点で、
政府で何とかしてくださいではなく、民間で学位を活用する具体的方策を持って就職活動するのが
税金で高等教育を受けた博士としての責務でしょう。

まあ>172みたいなのはどこ言っても同じこといいそうだから
いっても無駄じゃね？

>>181

ほーらまたごっちゃにしてるし。

>>183
ごっちゃにしているのは、自分の将来設計のなさを政府のせいにしている人じゃないの？
常識で考えれば自分自身の責任が100%だよ。

ここに書き込んでるポスドク手をあげてみろ

居なかったりしてw

オレは違うぞw

>>184
>自分の将来設計のなさを政府のせいにしている人

ここで騒いでる全員が外野の人間な訳ですがw

ハコモノ政治をどんどん続けましょうという主張な訳ですね、>>184は。

反面教師ってやつかな、
それに関しちゃ優秀じゃないか？

>>184をハコモノ行政と結びつけるような飛躍した論理思考の持ち主は
博士どころか学士も持っていないと確信する。

>>188

天にツバ吐いてますぜw

>>189
では、>>184のどこにハコモノ行政に関する記述があるのか提示しなさい。

>>190

>>184
にはねーよw

>>190

顔にツバかかってますぜ

>>181
> > ポストの絶対数が少なければ不可能でしょ。

> えらく言葉の選び方が雑な博士だなあ。よくそれでドク論書けたね。

すまんね。
「ポストの絶対数が【求職中の博士数より】少なければ不可能でしょ。」
と訂正しておくよ。

「パーマネントのアカポス」+「その他博士採用枠」 < 「期限付きポスト」+「無職博士」
だということは共通認識だと思っていたのだけど、違ったみたいだ。

> ポストの数が少なくても全然「不可能」じゃないよ。
> ポストの数が多い場合よりも「比較的困難」なだけで。

>>193
それでも、あまりにも論理に穴がありすぎ。本当に博士持ってるの？

> 「ポストの絶対数が【求職中の博士数より】少なければ不可能でしょ。」

全然不可能じゃないんですが。
ポストを得ることが不可能なのは、ポストの絶対数がゼロの時だけ。

>>194
>ポストの絶対数がゼロの時だけ。

それもダウト。ゼロになるケースはある。

あーごめん、

×ゼロ
○不可能

>>192
顔にツバでベトベトだよｗｗ

>>194
すまん、全く理解できない。ぜひと説明してくれないか?

>>198

君も顔がベトベトだ。
ひどく白濁してるからツバじゃないみたいだけどw

>>195
ポストはあっても採用を見送る場合でも、
それって十分に能力がある応募者がいない場合でしょ。
だから最初から「不可能」というのは間違いだよね。
結局、応募者が「不可能」と言うことができるのは、
求人がゼロの場合だけだよ。

公募が全部デキレースの場合じゃないの？ < ゼロじゃなくて不可能な場合

政府にとってポスドク１万人計画は底辺広げて上位数人の天才を探し出す為のものじゃないの？
それなのに中途半端な奴がその制度で、30後半までダラダラしていたら、それこそ金の無駄遣いだよ
5年で結果出せ。出なきゃこの世界で食っていけないから若いうちに違う仕事見つけろってことだろ。
結果を出したら、ポストはついて来る世界なんだから。
俺にはその実力があると思ってやっているんだから、少子化でポストが少なくなっていることも、雇用が不安定な事も承知の上でしょ。
それを芽が出ないからって、ボスが…とか、政府が…とか、ポストが…とか環境のせいにしたら
いつまでたっても今のまま変わるわけないだろ

>>172 みたいな奴は、奇跡的に環境が変わることを期待するより
今の自分でこれから何ができるのかを考えるべきだろ

>>201
たとえ全ての公募がデキレースになったとしても、
本当に実力があってそれが認められれば
そいつのためにデキレースを設定してくれるものだよ。

ひょっとして172は全博士号取得者全員に職を与えることが不可能と言いたいのか・・・
なんて共産主義的発想なんだろう

雇われることばっか考えてないで、起業しろ。
経営者の大半は、文系 or 体育系のバカどもだ。
理系博士が真面目にビジネスやれば、勝てるとおも。

>>205
資金調達はどうするの？

>205
経営も営業能力もない白紙がいくら集まったところで成功するわけないじゃん

俺はプログラム開発の会社だったから、資金はほとんどいらなかった。
人を雇ったり大規模な機械を買ったりしないでもできる業種を選ぶ必要はあると思う。
一番必要なのは、自分の生活費だったりする。
会社の資本金としては、100万あればとりあえずはいいだろう。

資金がある程度必要なプランなら、どこからか引っ張ってくるしかないだろうな。
起業者向けの補助金Getするとか、どっかのビジネスプランコンテストで評価してもらうとか。
銀行からいきなり借りるのは無理だろう。

自分の専門に少しは関係している分野で、ビジネスになることを模索してみたら？
教授とかいろんな人に聞いて周るのもいいと思う。

>>207
経営能力や営業能力以前に、ここで騒いでる連中は自助努力がないからなあ。

>>208
バイオ系はベンチャーがずいぶんできたけど
成功しているところは極少数で大部分が赤字。

>>207
経営力や営業力は、実際に経営や営業を始めれば自然に身についていくと思うよ。
今現在ないからといって、成功しないわけではない。
もっとも、勉強しなきゃならんことは多い。が、理系で博士までとった奴なら余裕だろう。

あと、会社作るんじゃなくて、NPO法人立ち上げる手もある。
この場合助成金がGetしやすくなるので、分野によってはこっちの方がいいかもしれん。
サイエンスコミュニケーター？っていうのも悪くないと思うぞ。

>>210
ほとんどがマトモな売り上げの見込みなしに見切り発車で半端な融資を受けて起業してしまうからな。

>>211
> もっとも、勉強しなきゃならんことは多い。が、理系で博士までとった奴なら余裕だろう。

甘い。学振の事務処理程度でも面倒だとブーたれてる香具師の多いこと。

なんでこんなに人がいるんだ？

>>208
ハイリスクハイリターンなバイオ系ベンチャーなら、そうなるだろうね。
でも会社が赤字だからといって、経営者の給料が出ないわけじゃない。
自分で全額出資なら大変だけど、普通はベンチャーキャピタルあたりが
出資してるでしょう。

>>209
お上に文句言うぐらい許してやれｗ
実際文科省の政策は失敗だと思うよ。
博士までとってフリーターだの派遣だのもったいなさ過ぎる。
日本は科学技術で食ってくしかないのに・・・

もっとも一番問題なのは、博士まで出ているのに一度も起業や経営、税金、経済の勉強を
する機会がないことだと思うがね。理系に起業の機会を与えないように仕組まれてるとしか
思えん。

>>215
アメリカの場合には博士学生になる前に勤め人の経験がある奴が多い。
だから学位を取ったら独立して起業する奴が多い。
というか、起業するためにPhDを取るようなものだな。

日本の博士の場合には学校の外の社会を知らないから
起業とかに興味を持つこともないんだろうね。
これをどうにかするには、ポスドク5年限りをしっかり定着させれば
学位を取る前にあらかじめ実務などの勉強をするようになるかもな。

つうか、この程度で失政だの何だのいうほどのもんかね。
なんか政府批判してる奴って昔の学生運動のカビ臭い匂いするんだよな。

以前は、修士出て（場合によっては学部出て）いったん助手に
なっちゃえばあとは

- 学位取ると言い続けて永遠に取らず
- 定年まで勤務は10時4時、あとは自宅研究と称してなにもせず
- 昼休みはテニス、
- 学会は観光地でやる時だけ同じようなテーマで応募
- 英字論文なんて書いたことなし。紀要も数年に１編

なんつうのが跋扈してた（1990年後半でもこの手のが各研究室に
１人はいて不良債権化してた）の考えれば、一応若手の時期に
ふるい落としかけるってやり方は正しいと思うけどな。

結局この手のこれまでぬるま湯だったところをいきなり競争原理
に突き落とすっつうのは研究者に限らず、公務員とか、医者
（特に歯医者）とか、法曹とか、さらには成果主義とかいってる
大企業のサラリーマンとか世の中の大半がそういう方向に向かうの
を是としてるんだから。

それが非正規雇用で不満もってる最下層のガス抜き策にすぎない
にしても、結局は大衆がそれを望んでるんだからしょうがないし、
それが旧ソ連とかの全体主義、統制国家じゃない社会の姿なんだ
からさ。

なんだ結局現状をただ肯定したいだけなんだ。

会社勤めたあとに博士課程にいけばいい

垂直方向の撹拌が不十分なんです

なんだ、ただ現状を否定したいだけなんだ

というほうがよほどこのスレで必死なちょっと左がかった高齢ポス毒にお似合いｗ

博士取ったけどアカポスに就けない人って、大学院進学せずに就職してたとしてもウダツが上がらなかったであろう人ですか？

最下層に居るはずの人が、既存の枠組みにこだわる理由がわからない

>>222の心理状態

匿名掲示板→
どんな身分の人間か知られない→
自身の現状を無視して仮想的に優位な自分を演じる→
感情を逆なでされた人たちが怒りのレスを返す→
掲示板だけでは他人を踏みつけられることを実感する

自分の現状を無視して他人を煽ることで、
繰り返しオナニーをしてしまうため、
現状をさらに悪化させ、仮想の自分と現実の自分の格差が広がっていく。
この格差が広がれば広がるほど、本人は現実を直視できなくなっていく。
周囲からみると自虐レスのようにも見えるが、実は自慰行為だ。

踏みつけられた>>224たん、かわいそス。

>>225
オナニーですか？

>>226 真性Ｍですか？

本当に問題を解決したければ、匿名掲示板をお遊戯やオナニーの場にしてはダメだろう。

本当に問題を解決したければ、まずは自分自身が立ち上がらなければダメだろう。
ましてや役人の責任だの政治家の責任だの言っているようでは完全にダメだろう。

完全に、役人と政治家の責任です

>>222
大学院に進学さえしなければ、マクドナルドで正社員めざしてバイトに励んでいたであろう人達です。

しばらく見ない間にこのスレも急速に陳腐化したな・・・・
君，ここで博士叩きして満足してりゃすむなら，そりゃ簡単な人生だぜ．

安全なところから煽ってだれか自分の代わりに先頭にたって人柱になってほしい。
で、それによって得られる果実はしっかり味わいたい。

こういうところで政府批判してる人間の狙いはこの辺だろ。

まぁ、それにしたってポスドク問題なんてのは煽ったところでだれも動かない
と思うけどね。実際多くの人はこれで満足してるわけだし。
一般市民にしてみれば使えない研究者が早めに淘汰される研究者選抜システム
だと思ってみればそれなりに合理的だし。

そうやって淘汰された後の人材が使い捨てられてるのはポスドクだけじゃないから。

>>232
博士たたきじゃなくて、搾りかすに成り下がった高齢ポスドクが、
「自分もジュースのほうになれたはずだからジュース扱いしろ」
と叫んでるのを、
「でも現実、お前搾りかすだし、使い道ないし」
と指摘してあげてるだけなわけで。

アカポス就けなくても、そのへんの連中よりよっぽど有能だろうが。
文科省が、そういう人材を生かす政策をしないのは明らかに失政だし、
後出しで5年なんて制限をつけるなんてのは、ひでえｗ、と思う。
高齢ポスドクなんてどうすりゃいいんだよ。そういうこと（5年制限）は
もっと早めに言うべきだって。
糾弾？ぐらいしてもいいと思うぞ。

で、一通り文句言って気が済んだら、起業するなり民間就職するなり移民するなり
すればいい。それなりに賢いはずなんだから、なんとかやっていけるさ。
くれぐれも、知能犯罪起こして無職博士の存在を知らしめないように。

>そのへんの連中よりよっぽど有能

身の程を知れ

>>233
別に博士がここで煽ってたってあんた困らないんでしょ？

>>234
何のために？

物凄いおせっかいだね．

まあなんだ、日本は平和だな
よかったな日本に生まれて

>>235
「有能だった」が正しいかと
30過ぎまで社会経験無いのは学力だけでは補えないハンデだと思う
何せ、修士就職組は既に民間会社の中堅としてリーダーシップを執っているんだからね
起業するにしても世の中をもっと知ってないと…

>>236
俺は博士号とった後ポスドク蹴って起業した人間だ。
年収はサラリーマン平均よりは上だ。
おまえに言われる筋合いはない。
他人をけなすことしかできないクズは黙ってろ。

実際、博士号持ってるやつなんて人材の中では当たり中の当たりだぜ。
たまにハズレもいるけど、大卒や高卒のハズレ率の高さに比べたら
問題にならん。
今のうちに買い叩いて安く仕入れようと思ってるくらいだｗ

理系のみなさん
板違いですけど、以下の暗号が解けますか？
解ければ、相当な頭の持ち主と認めます。
８⇒�E
１０⇒�A＆�G
１１⇒�Dのとき
�G＋�F＝２★
�I＋�K＝２☆
この★と☆を答えなさい。
ただし�E、�A等は月を表すものとする

>>241
ちっともわからないお。きっと解けたらIQ200の超難問にちがいないお

>>239
>>30過ぎまで社会経験無いのは学力だけでは補えないハンデだと思う

確かにハンデになる。
でも、見方を変えれば、研究という業界に10年くらいはいた事になるんだ。
まったく関係のない分野ならともかく、多少関連した分野で起業すれば、
社会経験ないハンデ＜研究業界に長いこといたアドバンテージ、になると思う。
というか、そうなるようにビジネスプランを練る事が大事。

ただいま。なんか随分盛り上がってるな。遅レス容赦。

>>202
> 政府にとってポスドク１万人計画は底辺広げて上位数人の天才を探し出す為のものじゃないの？

しばらく前、文科は後付けでそういうことを言ってたみたいだね。
曰く、意図的に競争を激化させて優れた人材を生み出す、みたいな。w

確かに、過去、科学技術は少数の天才によって発展させられてきた部分もあるだろうけど、
現在では「通常業務」だって高度な専門性が要求されるケースも多い。
文科も最初は、大量の人材を投入して欧米諸国に対抗する、みたいな話をしてたんじゃないか。

> それなのに中途半端な奴がその制度で、30後半までダラダラしていたら、それこそ金の無駄遣いだよ

>>203
全くそのとおり。どうしても欲しけりゃ、何とかして枠を調達するわな。
でも、ここで話題にしているのは稀な個別事例ではなくて、国の施政姿勢に関することだから。

>>204
俺は>>172にも書いたとおり、国力を維持するためにはどうすればいいか、投入した資金を無駄に
しないためにはどうすればいいか、という立場で議論している。これを共産主義的と呼ぶならご自由に。

>>205
とても生産的な意見だね。別レスで少し質問させてもらいたい。

>>205
まず、分野依存が非常に大きいとは思うんだが、

1. 起業するに値する(お金が稼げる)ネタがどれだけあるか。

既存の大企業だって、お金になるネタを見つけるのにほんと苦労してる。
多数の研究をやって、ごく一部が当たるような状態だろう。少なくともうちはそう。
大企業ならそれもコストに織り込み済みだが、自分で会社を始めてやっていけるのか。

2. 会社が立ち行かなくなったらどうするか。

それこそ自己責任の世界だし、米国あたりなら転職・再起も容易だろうが、
日本では、結局、現在のポスドク問題と同様の結果になるのではないか。
外見的にはポスドク問題ではなくなるから、文科は大歓迎だろうが。w

個別のレスについて。
>>214
ベンチャーキャピタルに金出させてうまくいってる例はどれくらいあるのかね。
口八丁で金を掠め取って何の成果も生み出さない例ばかり目立つように思える。
まあ、自分が飯を食うだけならそれでいいか知らんが、社会的には無意味だよな。

>>216
俺は物性系実験屋だけど、専門を生かしたいと思うと、なかなか起業はできないよ。
寄らば大樹じゃないけど、それなりの大学・研究所か、大企業じゃないと設備関係で
ハンディが大きい。もちろん、アイディア一発でできることもあるだろうし、専門に
こだわらなきゃいいんだけどね。

俺は実力で評価すべきだという立場だからポスドクの年数制限には反対するけど、
たとえば博士課程で起業に関する教育があってもいいかもしれないとは思う。

>>205
普通の人間は思っていても行動できないんだから起業なんて甘い夢を見せるもんじゃないよ
アカポス就けないから起業だ。なんて生易しいもんじゃないだろ
ここにいる人たちは実力も運もアイディアも人脈もないし
今までずっとビジネスの世界に背を向けていたんだよ
205もそうだと思うが、起業している人間は、ここでポスドクしている人の何倍も努力しているぞ

底辺を拡大して、層が厚くなるのは１流まで。
超１流（＝天才）は、まわりなんて関係ないだろ。
タイガー・ウッズ、イチロー、マイケル・ジョーダンなどは、
他人と競争なんてしてない。
自分の目標を達成しようとするだけ。

>>245
基本的に自分の専門分野そのままずっぽりで起業するのは、
たいていの場合無理だと思う。
しかし今まで自分が培ってきたことを少しでも生かす方向で
考えれば、多少なりともビジネスになる分野はあるはず。

物性系実験屋だったら、たとえばこんな感じで考えてみてはどうでしょう。
・論文を訳して最新の研究成果を中小企業の社長や社員に教える。
（論文を探し出して翻訳できるだけでも、りっぱな技能です）
・中小企業向けに物性に関するコンサルティングサービス。
・組込ソフト系のプログラム開発ができるなら、その分野で仕事してみる。
・統計解析とかが得意なら、コンサル系のサービスを提供する。
・博士号取得者が物理を教えます、っていう家庭教師もありだと思う。

一つ一つでは食ってくのが精一杯でしょうが、複数組み合わせたり、ビジネスやっている
過程でできたコネや技術を利用して別のビジネスをはじめるなりすれば、活路は
開けるのではないでしょうか。ビジネスの過程でできたコネで、民間に中途採用される
手もあります。

>>245
続き
研究を継続するのは、少なくとも一時的には、あきらめましょう。
お金ができれば、大学と共同研究で安くいい設備が使えるようになります。
（産学連携なんてそのための制度）

>>2. 会社が立ち行かなくなったらどうするか。
基本的に初期投資の少ない分野、リスクの少ない分野で始めるしかないでしょうね。
「立ち行かない」というのは「借金を返せない」ということですから、お金を借りてなければ
とりあえずなんとかなります。出資金だったら返さなくてもおｋ。

>>ベンチャーキャピタルに金出させてうまくいってる例はどれくらいあるのかね。
ベンチャーキャピタルなんて金の亡者の高利貸し。同情なんかしなくていい。
だませるもんならだまして金を奪ってしまえ。技術のわからんバカが
ベンチャーキャピタルなんてやるから悪い。
あ、ベンチャーキャピタル向けの技術コンサルて需要ないかな？

>>俺は実力で評価すべきだという立場だからポスドクの年数制限には反対するけど、
確かに後出しで年数制限なんて反則だと思うよ。でもいまから政治運動したとしても、
うまくいって政策変わるまでには当分かかるよ。少なくとも君には関係なくなってるんだから
無意味（あまり健全な考え方かもしれないが）。

>>246
生易しくはないが、少なくともビジネス方面に目を向けて欲しい。
運はないだろうが、人脈はあるだろうし、実力やアイディアだって多少はあるだろう。

だいたい助教になったって雑用に追われてろくに研究できないし、ゆとり
学生の面倒見なきゃいけないし、昔と比べてアカポスのメリットでだいぶ
減少してると思うんだがね。
企業でだって研究してるんだし、金にならない研究は大学から淘汰される傾向にあるし、
大学とかにこだわる必要ないじゃん。

>>247
価値なんてものは、作り出されるもの。
イチローが金稼げるのは、野球やってる人口が多いからだよ。
底辺を拡大するのは、それなりに意味はある。

これからはワイン産量を増やそうと、ぶどう畑でフルーツとして出荷
することのできないくらいまで熟すまで残すぶどうを大目にして見た。

摘み取った後桶で踏み潰してしばらくそのまま発酵。

いままでならそのまま保管してたけど、置き過ぎると発酵が進んで
品質がおちるので早めにブドウエキスと皮や種を分離することにした。

皮や種は堆肥にしてぶどう畑に撒こうとしたら皮や種が俺達もワイン
の中にいれて出荷してくれよという。

せっかく品質のあがったワインにそんな邪魔なもの入れるのも嫌なので
放置。とりあえずブドウの匂いがしなくなるまで腐らせておくことにした。

腐りだした種や皮はワインとしてだめならせめてフルーツとして出荷を
と言うが当然だれも耳を貸さない。

>>81
だって限られた資源（ポスト）を餌に労働力投入するのに
ねずみ講みたいなことしちゃったんだから後で何か言われるのは仕方ないでしょ

>>109
そんな人が電車にダイブして祭りになってたスレがあったよ
ポス毒は祭りになんかならないけどね

ちなみに今現在はサブプライムのせいでベンチャーキャピタルは、
少なくとも創業時にはお金出してくれないからね。

>>254
仕事の種類によっては最近は資金なしでもいけると聞いたけど
http://www.aoky.net/articles/paul_graham/webstartups.htm

訴訟馬鹿天羽＠山形大を担いで、抗議行動おこせよw

へ？羽天って？？

>>253
そりゃそうだ、ポスドクはただの無能な生活保護需給者なんだから。

ここのスレって結構伸びるんだね
現実逃避の政府叩きする人ばかりかと思ったけど、建設的な意見も多いね

起業の話題が出ているけど、それくらい行動力ある人は博士の肩書き捨てて働いていける人だから
何もリスクを負って起業しなくても働き口はいくらでもあるよ。
問題は過去を引きずって博士の肩書きから逃れられない人だと思う。
うちに来ているのもそういう人だし、問題視されているんだから多いんじゃないの？

聞いたらポスドクって年収そこそこあるんだね。
現状では再就職しても今の生活水準を維持して関連業種につくことは不可能だよ。
>>240 に起業していると言っている人が、
＞今のうちに買い叩いて安く仕入れようと思ってるくらいだw
と書いてあるとおり、元ポスドクなんて安く雇えると企業では思っているんだよ。

・起業する
・生活レベル落としてでも死に物狂いで職を探す
・過去を引きずって派遣先で馬鹿にされる

どれを選ぶのがベストなんだろう？？

選択肢に樹海を忘れてない会?

しねよ

>>259
そう。ポスドクなんてまだ研究者として半人前なんだから、
給料も今の半分以下でいいと思うんだよね。
はっきりいってポスドクはぬるま湯そのもの。

>>259
元ポスドクは能力が低いから安く雇おう、と考えてるんじゃなくて、
元ポスドクのように能力の高い人間を、割安で買えてらっきー、と
思ってるんだ。ちょっと誤解がある。

>>聞いたらポスドクって年収そこそこあるんだね。
>>現状では再就職しても今の生活水準を維持して関連業種につくことは不可能だよ。
中小企業に雇われる場合だったら、確実に給料下がるだろうね。
そこは我慢してもらうしかないだろうね。
でも、バイトやフリーターや使い捨ての派遣になるよりましなのでは。

あと、大半の中小企業には、博士もちを雇おうなんて概念がないと思う。
大卒が一握りであとは高卒・専門卒・中卒が占めてるような現状では、
博士もちを雇おうなんて考えが出てこないし、どんな仕事をやらせようかという
アイデアなんて出てこないんじゃないかな。実際には強力な戦力になるはずなんだけど。
で、その一方ポスドク側は、ビジネスや民間就職には目を向けなかったりする。
で、人材のミスマッチが甚だしくなってるのに、文科省はまったくこの辺の対策しないで、
ほったらかし。

>>260
樹海に行くくらいなら、文科省とか社保庁とか朝鮮総連とかにテロでも起こして欲しいよ、まったく。

なんでも官僚が悪いといってりゃ気が済むのか？

実際問題余ってるポス毒の能力なんてそんなに高くないだろ。
ただでさえロンダまみれで院からは別物ってなところが多いってのに。

中小企業で取ってくれないとかいうけど、結構博士活用してる
技術系の中小は多いぞ。特に電気、物理関係の実験系の研究室
なんかにいるとよく分かる。
結局ポス毒ったって現時点でもいろいろなキャリアパスがあって、
選び方によってはアカポスにあぶれたら即効で企業が拾ってくれ
るような方向だってある。

それを何回かのポス毒の働き口の中で、ひたすら好きなことだけ
やってきてポス毒の中ですら他の道も模索せずに同じような分野
のアカポスしか目指してなかった視野の狭い使えない奴が職に
あぶれてようがなんだろうがそんなのは自分の問題だろ。

おまいら

しごと　　し　　ろ

博士号を持っている無能と、持っていない有能なら、当然、後者を採用するね。
後者のほうが若ければなおさらのこと。

このスレは
将来ない院生が、ほざいてるレベルだな。

自分の半径３メートルぐらいの経験を
一般化してポスドクをゴミ扱いしているやつらはそうだな。

>>268

そうだな。
博士に行く勇気もない、
論文すらかけない、
仮分数な人間なんだよ。

自分の無策無能を指摘されると
指摘した奴を自分より下と決めつける、
ほんとうに勝手な人間だね、ポスドクって。

>>270
横槍すまんが、その文章からだとかなり吉外だと思われるぞ。

個人的なカキコをポスドク全体に当てはめるのは勝手とは思わないの？
しかも2chのカキコで他人を無策無能とか断定する人間は崩壊してると思うが。

つまり君のカキコは君自身の事を言ってる事にまったく気付いていないわけだ。

ポスドクはいったい誰と戦ってるの

>>271
昼間から臭い酒飲んでる路上生活者に
「まったく路上生活者は」と言うと、
君は「路上生活者全体に当てはめるのは勝手とは思わないの？」と言うのか？

違うというのなら、ポスドクと生活保護で生活している路上生活者の違いを言ってみろ。
どっちもお上のお情けにすがって税金で生活していることに違いないだろ。

↑吉外乙w

まあ、たしかにポスドクを5年で切れというのは
自助努力しない生活保護受給者を5年で切れと言うのと同じだな。

生活保護については>>275の言う通り共通点が大きいが、
路上生活者というのは違うだろ。

あ、どっちも自宅に帰らずに体臭が臭いという点では似てるか…

>>273
> 生活保護で生活している路上生活者

もうすこし社会を勉強しようね。

常勤だけど任期付き研究職です。アメリカで学位取って日本のためになにか役立つ仕事がしたくて
帰国してこの職に就いたけど、スリム化、若手研究員供給過剰、短期評価とパーマネント化に
絡む政治や人間関係、そして何より、自分には研究者としてやっていく能力がないことが
明らかになってきたので、民間就職(幸い、就職口はなんとか見つかる)します。

制度や社会情勢の問題もあると思うし、自分の能力不足もあるので、偉そうなことは言えないけど
一つだけ納得いかないのは、自分たちが俺らの年代だった頃は、任期付き?何それ?って感じで
今だったら即契約切られるような上司たちが「業績はファーストじゃないと数えない」「英語1本で
日本語2本分かな」とか言いながら、たくさんの若者の生活や人生を軽く扱っているところ。
しかもアカデミック>>民間と、普通に思っている人が多いのに驚く。早晩日本は沈むなあと思う。

>>205
結局、
自分の専門にしている研究ももちろん楽しいんだけど、
それ以外にも楽しみを見い出だせるやつが最後には残る。

まずは、社会には自分以外にもいろんなひとがいることを理解することが第一歩。
なぜならば、アカデミックという特殊な社会とはいえ、
最終的には社会生活なんだから…。
　
体育会系的な雰囲気にすら溶け込めるとか、
ほかの分野(研究に限らず)であっても興味を持てるやつが、
いろんな人の目につくのはある意味仕方がない。

これはアカデミックをあきらめて企業に逝こうと思っている場合でも同じ。

と言うかあらゆる分野に逝っても、
(体育会系の企業含む)
状況にあわせて自分の役目を論理的に考え、
それを実行できるスキルを磨くのが、
われわれ論理に重きを置く自然科学を修める者のめざすべき姿ではないのか？
(生物系は論理とか関係ないのかも知んないけどね…)
　
おかれている状況と自分の求められている位置を考えられないやつは、
研究室であれ学界であれ企業であれ、
存在価値はあまりない。

専門馬鹿はのたれじね。

という鼓舞。

>>278 アカデミックの給料の低さ（特に国立大。私立大はけっこう
給料いいところもあるのかも。）、社会的地位の下落（これは少子化とも
連動している？）、人生棒にふる確率が高いというリスク、など
段々周知されてきているので、
アカデミック>>民間、と思う人はどんどん減ると思う。
特に若い人はそういうことを敏感に感じているのでは。

２ｃｈは不満を吐露する場所なんだから、不満いうなってのは無理。
政策ってのは、社会（個々の集合）の富を増やす方向に進むべき。
現状がそうなっていない分野があれば、それは政策として（現時点では）失敗。
ポスドク関連は、成功だった（正しかった）とか失政だったとかそれぞれの
主観で自由に言っていいと思うよ。
ただ、政策目標（社会（個々の集合）の富を増やす方向）に近づいたと考える
人は（現時点では）少数じゃないのかな。

ここでいう富っていうのは必ずしもマネーだけじゃなくて、古典的な生産要素
に限っても土地、労働力、企業家、資本（金融資本じゃないよ）の４種類が
ありえるよ。
これはアメリカ的資本主義の典型で好きじゃないけど、（そもそも
アメリカ的資本主義が間違ってる可能性もある訳で。サブプライム以前
に、拡大し続ける経済なんてそもそも懐疑的。XPがvistaになる必要
なんてマイクロソフト以外にないからね。）まあ、アメリカ的典型に
当てはめるとしても、生産要素を増やす方向に大学院重点化、ポスドク
増員が貢献したとは思えないからね。
むしろ税金食い虫になっているよ。これは一般的に失政の分類に入るけど、
「失政じゃなかった論」を主張したいのは当時の責任者であるはずで、
一般の人なら無駄使いはやめてくれっていうのが筋だよ。

それらを踏まえて、大学院重点化、ポスドク増員に意味があったという
意見があってもいいとは思うけどね。単なる自己肯定じゃなくて、文化的、
精神的な価値はあるかもしれないし、今後展望が開ける可能性だってゼロじゃない。
・現状理解は個人の勝手だから、人に価値観を強制する必要はない。
・現状に満足なら続行、悲観的なら改善策を考えるしかない。
自分は満足してるお前も満足しろとか、政策解釈を強制する姿勢は
今の時代風ではあるけれど、博士レベルじゃないような気がするよ。

サブプライム問題とか言ってるけど、
一時期のライブドアみたいな虚業会社じゃないかぎり
会社の資産の大部分をデリバティブなんて
不安定なものに投入したりしないんじゃないの？
ライブドアのような虚業会社が淘汰されただけだと見てるんだけど

長いこと５％超の経済成長を続けた米国の原動力の金融業界だよ。
日本国債みたいな年利数％レベルのローリスク・ストックばかり扱ってた
訳じゃない。金融技術＝ローリスク・ハイリターンだけど、つまりそれは
バブル待望技術ってこと。

なんて説明してるけど、本論はそこじゃなくて‥‥まぁいいけどさ

だめだこりゃ‥。いや、こういう話できる必要は必ずしもないよ。
ただのトピックなので。人それぞれの得意分野で頑張ればいいと思うよ。
むしろ理系の専門分野はもっと尊敬されるべきだと思ってる。

僕も分生研でマスターまで行ったけど、思いっきり方向転換して出版社→
今は外資ベンチャーで経理担当してる。フレックスだからコアタイム以外は割と自由だけど
厳しい世界。ま、みんな頑張ろうぜっていう感じですかね。

>>282
まず、サブプラ問題を理解しませう。
高い格付けの安定資産だと思ったらサブプラ債権が混入してたという話だから。

>>248 = >>205
遅レスすまそ。

俺自身はポスドク経由で今は民間で働いてるけど、リストラされたら参考にさせてもらおう。
(つか、いま仕事してる部門ごとつぶれそうだし。w)

でも、やっぱり、起業するのは敷居が高いかな。
ポスドクのときも、俺はアカデミックにこだわりはなかったから、大学や研究所の公募に出す
傍ら企業にCV送ったりしてたけど、起業しようとは思わなかった。
やはり、何らかの強烈なモチベーションがなきゃ行動を起こせないんじゃないかな。

>>205が起業に踏み切った理由は何かあるのかな?

>>259
文科を叩いてたのは俺だが。(脈絡なく自公を叩いてたのは違うぞ。w)

官僚は国民の生活に大きな影響を与える仕事をしてるくせに(だからこそでもあるが)
仕事の結果についての責任を免除されてるんだから、その分、悪い施策は徹底的に
叩かなきゃだめだ。黙ってたらいつまでも勝手なことやり続けるぞ。
(もちろん「悪い」施策ってのは立場にも依存するから、反論もあって当然だが。)

> 現状では再就職しても今の生活水準を維持して関連業種につくことは不可能だよ。
> と書いてあるとおり、元ポスドクなんて安く雇えると企業では思っているんだよ。

俺の場合はポスドクの実績を評価されて、年収が倍以上になった。
欲しがってる場所に行けば、ポスドクの価値は正当に認められるよ。

漏れの場合は、ポスドク経験2年くらいだが、
同年齢と同待遇で民間に就職したよ。

年収はUPしたが、さすがに倍はいかない。

今多いバイオ系だと400万未満のが大勢いるから
民間に就職できればそれより上がる可能性が高いな。

アカポスドク

>>286
>>起業に踏み切った理由は何かあるのかな?

1.ポスドクやってもパーマネントのアカポスGetできるかどうか、わからねえ（運しだい）。
2.アカポス着いても研究している時間あんまりねえ（ゆとりの相手は大変）。
3.おまけに民間より給料少ねえ（これは以前からですが）。
といった、ここ数年のいろんな変化で、アカポスコースはハイリスクローリターンだと判断しました。
しかも私の専門は、お金にならないとされている分野だったので、民間就職も専門を生かした形では
無理でした。
幸いプログラムの腕が多少あったので、専門分野を多少絡めた領域でソフトウェア開発していけば、
なんとかなるかな、と考え起業しました。
まあ、つぶしのきく技術や資格を持ってるといいよん、というだけの話かもしれません。

専門分野の知識は尊敬していますので、
はやく出し惜しみせずに我々に授けてください。

でもそれ以外のことについては、
上から目線でえらそうに言われるのには、
無性に腹が立ちます。

くそ童貞のくせに、
ナンパのことまで口挟んでくんなよ。
ほんとうざいです。

>>292
何があったのかしらんが
なんでもただでもらえると思ったら…
ゆとりの方でしょうか？

君の関わっているのがヨッポドおかしい可能性も
否定できないが…

>>292
ネタだろ？
じゃなきゃ小学生だろw

博士論文って価値無いのかなあ・・・(T_T)

まったく無いよ

論文の価値って
被引用数とかにあると思うのね

>>280
> アカデミック>>民間、と思う人はどんどん減ると思う。
> 特に若い人はそういうことを敏感に感じているのでは。

それにはまだまだ時間がかかると思うけどね。
現時点において、理学系の方が工学・農学よりも偏差値が高い傾向が続いているくらいだからね。受験が将来の損得を冷静に考えられるようになるのはまだ先のことかと。

>>297
他人のPhD dissertationとか普通に引用してるけど？

損得勘定なら、プロ野球選手＞＞＞総理大臣だ

世の中を民主主義的に変えるためには、謙虚であることが必要
「ヴァカは死ね」的な方法で良ければ、給料も国家元首＞＞＞＞＞その他
になるだろう

「博士になれば金持ちになれる」「博士になれば偉くなれる」といった考えで
博士になった人は必ず失敗しますよ。
アメリカの方が博士大増産してる割に博士の待遇は良いのは周知の通りだが、
日本ではアメリカ程博士が居ないから社会的に博士の需要はアメリカ以上に
あるんですよ。ただ企業が求めてないと言うだけであって。

それっぽいことを言っているが
それを需要とは言わない罠
潜在的需要なら、言葉としては解かるが

民間企業の連中と付き合いあるか？
修士企業研究者の中には研究の基礎を理解せずルーチンワークしかできない奴も多い
奴らは博士は社会常識がなくて使えないとかいうが、
連中のいう常識って組織の中ですり合わせる程度の能力
博士の締め出しは自分の仕事とられることを恐れた連中がいるのも理由のひとつだと思う

もちろん民間に行くのを嫌がってる博士連中にも問題はあるが

>>302
漏れに言っているのかな？
民間に流れた元ポスドクですよ。

ルーチンワーク云々は博士持ちも同じでしょ。
逆にルーチンワークができない（やらない？）って
致命的な香具師もいるわけだし…
社会常識云々は使ったことも無いやつとか、
ちょっと使って厭になったやつがよく言うかもね。

企業にプロパー博士、ポスドクも増えてきたし、
彼ら（ってか漏れも）が成果出せば、自然と需要も増えるでしょ。

まあ、人柱ですな。事態がどう進もうとも。

>>303
だった…orz

もう寝るわ（W
寝なきゃ駄目だね、人ってヤツは

今、地方駅弁で仕事してるんだが大学全体で博士進学者数が減少してることがいつも問題になる
うちのボスはことあるごとに、ドクターいかないか？と学生を誘うも今年も進学者０
ついに学科全体の方針で東南アジアから留学生を増大することになった
そのため事務手続が煩雑になり教員はほとんど現場に出られなくなり、
博士課程の学生の教育なんてとてもじゃないができない状況に陥っています。

これが大学院重点化によってもたらされた結果です

>>304
いや別にあんたに行ったわけじゃなかった
スレをざっと読んだが先入観で決め付けてレスする人が多かったので自分の経験を語りたかった
企業に流れた人が成果出せばいい、という意見には賛成です
そのためには大学には責任持って民間でも活躍できるような人に博士を与えてほしいものです

>>303
まあ、変なプライド持ってる博士もいるからそれは問題だが、民間企業側の
社会常識ってのは体育会系サークルそのものなんだよね。特に大企業はそういう
ところが多いし、実際社員もそう言うのが多いから求める人材もそう言うのに
偏る。体育会系ってのは敷かれたレールの上では人参ぶら下げておけば全力疾走
するから毒にも薬にもならない存在として重宝されるのは分かるが、人参以外に
興味のある事と言えば風俗・合コン・・・程度。世の中運動会のように一番速く
走れば１等賞になれる訳で無く、ライバルの足を引っ張って１等賞になったり
ローラーシューズを履いて１等賞になったりする輩も存在する。ある程度走り込み
の練習をして１等賞になれなければ１等賞になれそうな種目を次から次へと
作って行くのが今の世の中だが、体育会系にはこれが分かってないし出来ない。

とりあえずPhDかMBAがないと外人とのビジネス交渉では話すら
聞いてもらえないのでどちらかはあったほうがいいです

>>308 社会常識のないレスだね。一度、リアルな世の中に出てみれば？

そうか？十分リアルだよ。

>>308
体育会系の会社も多いが
同じくらい文科系の会社も多いんじゃないか？
かっちりした上下関係＝体育会系的に捉えちゃってるんじゃない？

メーカーの技術職で色狂いのヤツって少ない気がするし、
ゆとり、スイーツ（笑）な世の中では全力疾走できるだけでも
貴重な人材なんだがな

>>309
んなことない
業界によるのかもしれないけどな
その台詞、元ボスが人柱募集の口説き文句にしてたわ

　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ儘児侮長 ヽ 　　　　　　（ 　 ）ハア？なーにが企業と博士だ、灯台の腐れ豚博士どもが。
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　前から言っているように、企業は博士なんか要らないんだよ？　アア！！
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　博士なんてうざいだけだし、第一俺なんか高卒で部長まで昇り詰めたんだよ？
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　 企業には活きのいい学部卒、はい、すみません、ありがとうございますの三語　
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/　 　　　 だけ言えればいい。東大も東工大もジャパニーズスタンダードのなんたるかも
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　分かってねえんだな。大学まで行って何を勉強してたんだ？　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　俺なんか高校でも勉強なんかしなかったよ？　ハ？高度な専門性？
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　　　　別に俺が退職するまで社が持てばいいんだよ。その後どうなろうと俺は知らんね。
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | | 　　わかったかこの腐れ博士どもが。　ダーッハッハッハッハッハッハ
　　| |-------------------| |

高度成長時代じゃあるまいし、今時体育会系のノリの会社なんて絶滅危惧種だよｗ

絶滅危惧種よりは多いよ、自分の知る範囲では。
博士だから雇うとこより、
博士でも雇ってやるよというところがいくつかあった。

>>315
> 博士でも雇ってやるよというところがいくつかあった。

これがなぜ体育会系になるのか理解に苦しむ。
博士だけの会社なんて、極初期のgoogleのようなベンチャーぐらいなものだろう。

まあ、この世間知らずぶりがポスドククオリティだね。

>>309
PhD持ってなかった頃もアメリカで技術系のコンサルを5年ぐらいやったよ。
せっかくアメリカにいるんで、あとでPhDも取ったけど。

厚生労働省「若年者キャリア支援研究会」の類型

（別紙４）フリーター・無業者の理由別タイプ分け

(1) 目標既設定型（夢追い型＋やむを得ず型）
　「一定の目標を持ちながらも、フリーターとなっている者」〔考えられる施策対応〕
・ 　キャリア・コンサルティング＝無理な目標設定でないか、本人の適性、本人の目標へ向けての努力をチェック、次のステップへ誘導する。
・ 　企業委託訓練、トライアル雇用、デュアルシステム等の実践的訓練により、目標への結びつけになるステップを作る。

ポス毒１万人は大学内部のおバカぶりを社会に広く伝える役割を担っていました
これで思う存分大学が潰せます

日本から生物系基礎研究は駆逐されました。

ポス毒１万人は団塊の人件費捻出の人柱として立派に機能しました。
発案者は、人の数だけでは日本一の研究所の長というご褒美をもらいました。

三菱化学、「生命科学研」を解散・71年設立、多数の研究者輩出
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080324AT1D240BM24032008.html

> 約170人の研究所員は解雇する。

厳しいですねぇ〜。
新たに170人がバイオ系ポスドク市場に参戦です。

なにそれ。170人？！
事業にならなきゃ解雇か・・・
基礎研究しなかったら、いつまでも欧米の後追いばかりになる気がする。

>323

国内バイオの基礎研究だって、元はアメリカのコピーなんだよ。
米国へ留学して、研究ネタをみやげに凱旋帰国して教授になるんだから。
純国産の基礎研究なんて、バイオには殆どないし、そこからさらに応用された研究なんて…

>>324
そんなことはない。おまえが無知なだけ。
古くは、ビタミンB1の発見、ビタミンAの抽出は日本だし、
顕微受精に初めて成功し、精子を卵の中に注射すれば発生が進むと
証明したのは日本、材料はウニだが。。。
日本製の顕微受精の機材や手法は、トランスジェニック動物の作成で、
世界で使われている。

受精のカルシウム波も、名古屋大学教授の古い論文（表層粒の崩壊｝に
ヒントを得たと、発見者自身が言っている。また、バイオ用の
高感度カメラの開発に先鞭をつけたのは、浜松ホトニクスと
東工大教授（当時）だ。

藻類の分類体系も日本人が大きく貢献した。あげれば、他にも出てくる。。

アメリカのコピーばかりなのは、分子生物学の一部のみだろう。。

>>324
まだあるぞ。。

高校の教科書にも出てくる、神経の跳躍伝導の仕組みを見つけたのも
日本人。戦前のはなしだが。。

信じてもらえず、ドイツで公開実験をすることになり、シベリア鉄道で
教授が材料のカエルを引き連れてドイツに入り、大勢の観衆が居る中で、
公開実験をして見せて、定説を作った。

シベリア鉄道の中で、材料のカエルが多く死んでしまい。僅かしか居らず、
本当の真剣勝負の公開実験で、手が震えたと、実験者は後で語っている。

同様の、日本発の話は、他にもあるぞ。。

>>325

最後の一文で逃げたな。
分子生物学、いや、生命科学の基礎分野において現状は違う。
現教授、若手准教授、研究員、みんな欧米へ留学した（する）のは何故だかわかるか？
昔話を持ちだして、現況の全体像のように語るなよ。

昔の博士はみんな偉かったってか？
老害は科学史でも書いてろよ。

>>326

今の話をしてるんだが？

ん？分子生物学に関してはどの国も「うちの国産の基礎研究」なんて言える国はないでしょ。
つーか、今の時代に研究や技術に国で色分けするのは無駄だし無意味。

みんな樹海の土にかえれば研究の完成だろ

だから、日本で何が何でも基礎やらなきゃって、重視する必要はない。
おいしいところをいただいてパクればいいの生物系は。
細胞をリセットする三つの遺伝子の組み合わせを見つけるとかさ。
個々の遺伝子は他で見つけてもらえばいいんだよ。

> 現教授、若手准教授、研究員、みんな欧米へ留学した（する）のは何故だかわかるか？

遊学でしょ。1年や2年欧米にいってどうなるもんでもなかろうが。

経歴に金箔つけるため。

欧米の大御所教授にコネを作らないと、人気のある国際誌に論文を載せてもらえないからでは？

経歴に箔をつけてもあんまり意味ないけど、
外へ出て作れるコネには意味がある。

コネも実力の内。

つか、最近休職留学の奴いる？
命綱無しで皆留学してるわけ？

>>333
欧米の有名大学なんて留学生には学位乱発してるから相当怪しい。

海外出稼ぎ。ジャパユキさんの逆でしょうね。

>>327
留学した経験もないくせに、いい加減なこと書くな。

海外ラボで、日本のポスドクに、ハイハイといいテーマを差し出すなんて皆無だ。
海外で成果を上げた奴は、各自の裁量で切り開き業績をたたき出した。

それほど海外に行くと成果が上がるなら、おまえも海外に行けば良い。

今の若手は大学院が無試験に近く、　無　能　が多いから、
海外で、業績が上げられず、帰国する奴も相当多い。。。

>>332
バカの丸出しだな

【福岡・学校崩壊】卒業式で「先生や教委に裏切られた」答辞…生徒「先生、ビビらないで」、ＤＱＮ生徒「先生は俺ら放し飼い。汚い」★２
※画像：卒業式後、取材リポーターのマイクを奪い、歌いだす生徒
　http://ca.c.yimg.jp/news/20080326144714/img.news.yahoo.co.jp/images/20080326/maiall/20080326-00000024-maiall-soci-view-000.jpg

・コーラにラムネ菓子を落とすと、ペットボトルから激しくコーラが噴き出した。
　２月下旬、福岡県田川郡内の町立中学校。一部生徒の笑い声が響く教室で、他の生徒たちは
　何事もなかったように、静かに教科書に目を落としていた。教室内の教師は、ふざける生徒の
　姿は見えないかのように授業を続けた。
　この学校では、昨年から一部生徒の授業妨害が続き、昨秋以降、校長と教頭が心労で
　体調を崩した。２人は教育現場を離れ、３月に後任の校長が赴任するまで、学校は１週間に
　わたって管理職がいない状態になった。
　妨害したグループは８人。うち１人は約１年前から、昨秋からは全員が、「個別指導」（町教委）
　として、学校内の美術準備室に「隔離」された形になっていた。だが、準備室に常駐する教師は
　いなかった。生徒たちはテレビゲームやポットを持ち込み、たむろしては飲み食いした。様子を
　見た保護者の１人は「まるで無法地帯だった」と振り返る。
　荒れ始めたきっかけはよく分からない。町教委によると、グループは昨年７月、他の中学校の
　生徒とのけんかで２人が逮捕・補導された。復帰した２学期から授業妨害が激しくなり、１人が
　髪を金色に染めると仲間が倣った。
　試験中にラジカセを大音量で鳴らす▽２階から椅子を放り投げる▽校舎入り口にバリケード状に
　椅子を積み上げる▽職員室内を集団でうろつく…。生徒に注意し、暴言を吐かれた女性教師は
　体調を崩し学校を休んだ。
　「おれらが悪いん？」。トサカ状の髪を金色に染めたグループの１人は何を聞いても「知らねー」と
　繰り返し、記者をにらみつけた。「初めから見た目でおれらを判断したのは先生やん」。
　別の１人も、とがった声で吐き捨てるように言う。「先生は注意せん。放し飼いやん。言うことと
　やることが違う。汚い

最近では日本からのポスドクは日本の出身大学の雑用をしているうちに1年過ぎてきまい帰国、
受け入れ側もわかってるから最初のあいさつだけさせてあとは放置プレー、ってのが多いね。

海外ポスドクのダメな例だけをあげて、否定してるバカが多いな。
実際は、留学中にもらったテーマで帰国して教授、准教授になるんだよ。
うちの教授なんて、まさにそれだ。
２匹目のドジョウを捕まえようとしてる。
おまえらの教授も、オリジナルは留学先の前ボスからもらったテーマじゃないの？

>>344
そういう人はちゃんと最初からやりたかったテーマがあって、
そのテーマにあった研究所を選んでポスドクしにいって、
向こうでも自分のテーマから出発して研究をしていくうちに
周囲とのディスカッションから新しいテーマを見つけるものさ。

何のテーマも持たずにこっち来ても、テーマなんてあげるわけがない。
せいぜい実験当番を回してあげるだけさｗ

>>344
まぁ、だいたい合ってるわ。
CNS級の雑誌を連発するような有名ラボのほとんどが、トップダウン式だ。
自分で勝手にテーマを変更できやしない。
逆に、上手くいっているプロジェクトに途中から乗っかることもある。
まぁ、分業だし、一人でデータ集めてたら、2〜3年で業績出せないしね。

>344


っていうか学振の場合だろ、それ？プロジェクトで雇ったポスドクがそれやったら
普通にお払い箱にされるだろ。学振というかフェローシップ型の研究は基本的に
独立型だから放置は当然だと思うが。。日本人の学振による留学の問題点は
結局何時までたってもお客様、多くの場合日本のボスのテーマを別の場所で
続けているだけだって事かもな。

>>347のレスは、
>>345に対するレスじゃね？？
345の例は、レアなケースだと思う。

そんなの、分野なり研究室に依存しすぎて、何もいえん。

両方正しくても何の不思議もない。

アメリカで十人以上日本からのポスドクを見ているが、
日本とヒモで継がってない人なんて見たことない。

アメリカでポスドクやるなら、グリーンカード狙ったほうがいい

>>350
340だが、アメリカ人向けの公募に応募し、グリーンカードを取るつもりで、
アメリカに渡った。日本の出身研究室はボスが退官で、消滅で、ヒモなしだ。
アメリカのボスのグラント内容を見て、相応しい内容のテーマをコッチから
提案し、ゼロから立ち上げて、３年でfirst　5報書いた。グリーンカードを
取る準備を進め、就労ビサに切り替えたが、日本の公募に応募したら通って
戻った。

俺がアメリカでテーマを貰ったと思った旧帝教授が、自分の弟子を、俺の後に
2人ポスドクを送り込んだが、二人とも3年居て、firstはゼロ。

良いテーマが落ちてるなんて話は何処にも無いし、仮にそういう奴がいても、
自分で道を切り開くのが本道だろ。出来ないなら研究業界から去れ！

競争的環境

AM7:00　朝来たら、ベンチが占領されていて何もできない
AM8:15　隙をみてベンチを確保したら、薬品庫のカギを取られていて試薬が取り出せない
AM9:00 英語や中国語で長々と説得した揚句、薬品庫のカギをゲットする
AM9:15　ベンチがまた占領されるので、実験器具を移動させ居室のマイサーマルサイクラーでPCR
AM9:30 目を離したら、さりげなくプラグが抜かれている
AM9:40　気を取り直し、もう一度PCRにかけ、その場を離れず眺め続ける
AM10:00 クリーンベンチに移動できないので、居室でLBプレート作成に挑戦
AM11:00 居室でPCR産物の電気泳動
AM11:30 目を離したら、泳動バッファにさりげなくDNaseを放り込まれる
AM12:00 見るも無残な電気泳動像を、ライバル達に横目で見られ、鼻で笑われる
AM12:15 公募情報をチェックしながら昼食
PM1:00　 気を取り直し、もう一度電気泳動し、その場を離れず眺め続ける
PM2:00　 電気泳動が済んだら、今度はトランスイルミネーターのPCが中国人PDに占領されている
PM2:10　 仕方なく染色したゲルを撮影しないまま、監視カメラを仕込んだマイフリーザーに放り込む
PM2:30　 今日中のクローニングを諦め、別の実験（RNA抽出）を居室で始める
PM3:00　 実験室の遠心機を使うと途中で止められるため、マイチビタンで細胞を回収
PM3:05　 居室にメルカプトエタノールが充満して周囲に文句を言われ、仕方なく窓際で変性バッファ添加
PM3:20　 居室に戻りフェノクロ抽出を試みるがまた文句を言われ、窓際でフェノクロ添加
PM3:30　 マイチビタンでイソプロパノール沈澱（@2000G, 2h)
PM3:40　 マイチビタンが止められないように見張りながら、リジェクトされた論文を追加データなしで書きなおし
PM5:30　 マイチビタンでエタノール洗浄（@2000G, 1h）
PM5:40　 周囲のブーイングを無視して、居室でホルムアルデヒドアガロースゲル作成を敢行
PM6:20　 居室でホルムアルデヒドアガロースゲル電気泳動
PM7:30　 トランスイルミネーターでゲル撮影、RNAがぶっ壊れていることを確認、周囲にまた鼻で笑われる
PM8:00　 集中力が切れたため、LBプレートを持って帰宅

馬鹿ウケ
まじだったら凄いな

>>352
3年いてファースト0本ってのはひどいな。遊学としか言いようがない。
よく3年もいれたな。

面接官「特技は研究とありますが？」
学生　「はい。研究です。」
面接官「研究とは何のことですか？」
学生　「博士です。」
面接官「え、博士？」
学生　「はい。博士です。解かれていない問題に解決策を与えます。」
面接官「・・・で、その博士は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。重大な問題が発生しても解決できます。」
面接官「いや、当社には重大な問題は発生しません。それにポスドクは既卒高齢者ですよね。」
学生　「でも、外人にもプレゼンできますよ。」
面接官「いや、プレゼンかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「問題に解決策を与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに解決策って何ですか。だいたい・・・」
学生　「問題解決策です。ソリューションとも書きます。ソリューションというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？海外流出していいんですか？使いますよ。研究。」
面接官「いいですよ。海外流出して下さい。研究とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。今日はコネが足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

国交省の天下り財団の旅行代、やっぱりコンパニオン代だったと日刊ゲンダイ
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/10gendainet02036061/
　国交省の天下り財団がガソリン税を使ってタダ旅行をしていた一件が大問題になって
いる。1泊2日の国内旅行なのに、1人当たり約7万9000〜9万1000円の豪勢旅行だから当
たり前だ。
　過去5年間で総額2080万円ものガソリン税を職員旅行につぎ込んでいたのは、国交省
所管の財団法人「公共用地補償機構」。
【経済政策】ガソリン税：再可決の方向、4月末に元の値段に・2兆6000億円の道路特定財源確保へ…政府・与党 [08/03/26]
http://orz.2ch.io/p/-/news24.2ch.net/bizplus/1206541855/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206541855/

ポスドクがコンパニオンのバイト？

>>355
340だが、俺は、アメリカのボスのNIHグラントで雇われていた。

俺が戻った後に、旧帝の教授が送り込んだ馬鹿2人の給料は、日本から
出ていた。だから、アメリカのボスは、研究室に置いておいた。

日本からの持参金付ポスドクは、｢遊学｣を助長するだけだ。

俺は>>353のような競争的なラボでは
１０年経っても１本も書けないような気がする。

>>359
持参金貰って留学、ハクを付けて帰国しエリートコースに乗る人に嫉妬していると見た。

おいらも自前の持参金もって海外ポスドク、連敗中の公募戦士です。

1年目 新しい実験方法の修行
2年目 新規データを出す
3年目 帰国して学会発表＆論文を出す←今ここに突入

せっかく海外に住んでたのにあんまり遊べなかった(´･ω･`)
教授に「こんどはholidayとって遊びにおいで」って言われた。

1年目 新しい実験方法の修行
2年目 新規データを出す
3年目 さらに新しい実験方法の論文が掲載される
4年目 新しい実験方法の修行
5年目 新規データを出す
6年目 またさらに新しい実験方法の論文が掲載される
（以下、繰り返し）

研究にもタイミングってあるよな。
正確にいえば評価されるタイミングを逃すと
価値が急落する。

ポスドク問題は本年３月３１日をもって解決しました。

門下お得意のスクラップ&ビルトだからね。
高齢ポスドクは首吊り推奨ってことだ。

ねつぞうのすすめ（研究能力が乏しい人たちへ）

終戦直後、政府からの配給では、とても生活していけないのに、
闇市で売買行為をすることは違法とされていた。
そんな時代、警官の一家が、バカまじめに配給だけで生活して餓死したという、あわれな話が今も残る。

騙してでも、殴ってでも、殺してでも勝つ！と言うぐらいの気概をもたなければだめだ。
政治力を持ってる教授の無能チルドレン達に負けて、ただ漫然と歳をとって、
永遠にまともなアカポスに就けずに犬死する。

飼い主（プロジェクトリーダー）のために、人生を無駄使いするのは愚だ。
プロジェクトが最期を迎え解体される時、リーダーは、ヒイコラとあふぉみたいに働いてきて
まもなく野垂れ死にする運命の特任やポスドクに対して、赤い舌を出しながらこう言うだろう。
「どーも、どーも、ごちそうさま」と。

こうなるよりは、東北大のエライ人の様にバリバリとネツゾウして、
指摘されても知らん顔を決め込み、ウマイ飯を食った方が良いぞ。
どうにもこうにも仕方がなくなったら、当時のプロジェクトリーダーを道連れに自爆散華だ。
ガンガレ。

ねつ造のすすめ�U

樹海に行くのは愚かなことだ。
ねつ造して見返してやれ。
ねつ造して大成せよ。東北大では、それが文化となっているｗ
文科省もねつ造を認めているのだから安心だ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1206139722/
今の時代、研究者はねつ造してナンボや。
特任、ポスドク諸君！大いに励め！

成功体験が参考にならないのがＰＤ問題。

幸運に恵まれた奴の後追いしたって待っているのは
幸運に恵まれなかった人間の側という末路。

とにかく、人事公募がどんなに高確率でも１／３とかせいぜい
１／２とかいう状況だから。

つうか、よくこんな世界で生きて行けると思う。
世間一般の人間で人生懸けるような選択をこんな低い確率に
ゆだねる感覚は理解できまい。

>>353
面白い！　続編希望。

コネと才能があれば楽勝の世界

できるなと感じるポス毒にはなんだかんだいって道が開けている

>>369
つーか、世界中でポスドクってのはそういう立場だから。
学生に毛が生えた程度の修行中の身なんだから、
向上心を忘れずに論文やプロポーザルを書きまくれ。
業績さえ残せば、あとは道は開ける。

>>373
漏れはそこら辺の准教並の業績があるんだがいまだにポスドクだぞ
いったいどれだけ業績を残せば「業績さえ残せば・・・」とかになるんだ？

>>374
自分に何が足りないか考える。
コミュニケーション能力。
ボスとの折り合い（あるいはボスに取り入る力）
他の大物教授とのコネクション。

あるいは、ちょっと閾値下げればOK、ということはないか？

これらが問題なければ、企業にもぐりこんで、１０年くらい
業績積んで、教授で凱旋、というのがいいと思う。

高倍率勝ち抜いてきた若手准教とタメの業績が、ほんとうにあれば、
の話。

結局業績以外の部分でがんばれってことでしょ
そんなら今やってる

それに閾値をどこに設定するかだよ

今准教の連中を見るとお粗末な業績の奴が多い
英文国内誌ばっかりとかね
どうやって准教の椅子についたのか知らんが少なくとも高倍率を勝ち抜いたようには見えない

すくなくともそいつのレベルのポストを狙うのは当然でしょ

運がなかったんだよ

>>374
今の2倍ぐらい。いや、3倍かな

そこら辺の准教授並じゃだめだろ。

だな。現職の准教授より業績をあげてはじめて准教授に上がれるんだよ。

俺Dでまだ20半ばだけどそこらへんの准教授並みの業績あんぜ
>374なんかポスドクすら生ぬるい

業績の前にコネあり。
コネがないと業績なぞ役に立たん。
コネだけでもなんとかなるが業績だけでは難しい。
逆に両方あれば無敵ってことだな。

業績だけで勝負できると思ってる奴は教授に洗脳されすぎ。
ちょっと前のオレもそうだった orz

まあ、生物系の話だけどな。

教授会に通るとでも

業績かコネか、どっちかが強力ならそれだけで十分。
ブーたれてる奴はどっちも持たない香具師だ。

生物系はＩＦバブルだからな

化学系は本数命だな

まあ、今の若手は昔より相対的ポスト数が少ないから厳しいのは確かだよ。それを根性論だけでは片づけられんよ。

>>385

物理系は？

>>386
その分、D取る時に楽したからな、まあトータルでトントンでしょ。

Dの審査って昔のほうが甘いと思うけど？今はちゃんとした査読付がないと無理だし。

>>389
俺のころは査読5本が最低条件だった。今は1本でもいいらしい。
3年もかけて1本きりなんて、ナメてんのかと思うよ。

うちは逆だな。ディプロマミルが騒がれだしてからハードルが上がり始めた。

広島大乙

>390
駅弁Dだけど5本でも許してくれない

分野、ＩＦ、内容
等で著しく変わるからな…

あと時代な

一昔前は駅弁にＩＦ稼ぎまくっている香具師なんていなかっただろ

アカデミック駄目そうな香具師はサブプライムの余波が求人に影響するまえに
動くことも考えたほうが良いよ。

>>386
1学年あたりの人口が激減してるのから世代人口比でいえば
それほど厳しくない。

むしろ、団塊Ｊｒあたりよりも博士人口増えてるあたりからして
昔なら博士取れなかったような奴が流入してるだけ。

一昔前とは母集団のレベルが違うんだから。

>>393
よほど名前も知られてないショボい所に出したんじゃないのか、5本も。

>396
会員数2〜3万くらい
名前知らないやつはいないと思われる

正員数だた。学生会員とか入れたら+0.3〜0.6万

>>1いつ読んでも腹が立つ。
自民党の政治のお陰で俺たちポスドクは、無駄に苦労している。

おれ、大学教員なんだけどさぁ、
もう日本の基礎科学はオワリだよ。

ポスドクの悲惨さ故に、賢い人は民間に就職しちゃうし、
公募戦線で勝って大学教員になっても、大学改革にとおなう雑用の荒らし。

もう、＼(^o^)／ｵﾜﾀ
いや、／(^o^)＼　こっちのAAの感じかな。

誤）大学改革にとおなう雑用の荒らし。
正）大学改革にともなう雑用の嵐。

【社会】 「(光市事件で殺された)のは1.5人だ」「元少年が殺されれば遺族は幸せ」　青学准教授のブログに批判集中砲火★４

ブログを書いたのは、青学大国際政治経済学部の瀬尾佳美准教授（環境経済学など）。IT企業の
SE、防災関係の研究員などを経て、同大で教えている。

瀬尾准教授は、ブログ「おいしいものが食べたい」で、2008年4月22日に被告の元少年を死刑とする
差し戻し控訴審判決が出た光市事件について、長文で思いをつづった。もともと07年9月21日に
書いた日記「光市母子殺害事件と死刑廃止論」に、判決を受けて08年4月23日に追記したものらしい。

その追記「元少年に死刑判決」で、瀬尾准教授は、日本の刑事裁判が被害者遺族の報復の手段になった
という意味で、歴史的な判決になったと主張。この事件をきっかけに、「国は復讐代行業になった感じ」
と述べた。
そのうえで、マスコミが前代未聞の騒ぎをしたことが量刑の背景にあるとして、次のように書き込んだ。

「差し戻した最高裁の判事の妻は、おそらく専業主婦で、TVばっかり見ていたため洗脳され、夫の
仕事にも影響したのだろう（判事の判断は、思いのほか被告の外見とか、外野のヤジとかにかなり
影響される、という実証研究がある）」
つまり、最高裁判事がテレビに影響され、無期懲役とした広島高裁に差し戻し審理を命じ、その影響が
控訴審判決でも出たという意味らしい。そして、最後に、死刑判決が出たことに対してこう述べた。
「いずれにしても、元少年が殺されれば、報復が果せた遺族はさっぱり幸せな思いに浸るに違いない。
自分の血を吸った蚊をパチンとたたき殺したときみたいにね。それだけは喜んであげたい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080424-00000004-jct-soci
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209045159/

青山大学の基地外准教授　瀬尾佳美　のブログ
http://okame21.blog87.fc2.com/blog-entry-109.html
魚拓　http://s04.megalodon.jp/2008-0423-0932-06/okame21.blog87.fc2.com/blog-entry-109.ht

【光市母子殺害】
・赤子はすぐ死ぬから傷害致死かもしれないんで0.5人カウント
・「元少年が殺されれば､報復が果せた遺族はさっぱり幸せな思いに浸るに違いない｡自分の血を吸った蚊をﾊﾟﾁﾝとたたき殺したときみたいにね｡」
・女への奨学金反対。光市被害者のように「卒業したら間髪いれずに孕んでそのままぜんぜん働かず、
挙句の果てに平日の昼間から家でぶらぶらしていたため殺されちゃう」と困る

【拉致問題】
・「めぐみちゃん」はちゃんと育って、結婚までして、あまつさえ子供まで儲けています。私の目から見ると信じられないくらい幸福です」
　「いつまでもいつまでも「めぐみっちゃん」とか不幸面してられるアンタが心底うらやましいよ」
・「側溝に落とした10円（拉致被害者）拾うために、屈んで10万円もはいった財布を懐からまるごと落としてもかまわないんだみたいなことを言う奴を議員にしとくなんて国民の恥」

【ブログ訪問者のIPを晒して】
・「ブログなどを開設すると本当の身の程知らずの馬鹿（というか知恵遅れか？）がコメントしてくる。」「もっと小学生とかがいっぱいいる2ちゃんにでも行きたまえ。」
・「こういう人間を輩出するところはいかにも茨城。」

【生活】
・大学の仕事なんてくだらない。適当に病気になって生活保護を受けたい
・家の隣の小学校名指しで 、「ブラスバンドが騒音を撒き散らしている。近隣の迷惑を気にしない教育で育った子供はそのうち万引きをしたり泥棒をしたり殺人する」

【疑惑】
・研究費への助成金不正使用疑惑
・道路交通法違反（高速で180km）

【その他】
・自殺した松岡大臣に対し「せっかく死んでくれた」と死者に鞭打つ　・「中越沖の死者数なんか阪神規模でいえば誤差の範囲です。でも両方とも「たくさん」（笑）」
・年収300万円の人間は「食べ残しの皮と種」　　・神戸市六甲アイランドを「貧民窟」と表現

763 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 22:10:38 ID:nOgiOqI10
研究費でPC関連用品を｣購入後ヤフオクで売り払って裏金にしてるもよう
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Yahoo! JAPAN ID：joekobe プロフィール

こんにちは。JOEKOBE の店は毎年12月と１月のみの開店ですが、今年は早めに開店いたしました。
2008年は1月31日までの営業となります。よろしくお願いします。Biddersオークションのほうにも同じID
で出店しています。こちらは通年ですのでのぞいてみてください。
よいHPをみつけたのでリンク http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4775/


鬼女板からの転載です。
なおJOEKOBEは瀬尾本人又は旦那が使用してるIDと証明されています。

この問題は刑事事件に発展するほど最も重要です。
言い換えれば、急所中の急所でもあります。

どなたかネットオクに詳しい方がいましたら、ご協力下さい。
素人でもわかるようにPC大量販売の実態をまとめてください。

また、この問題に賛同してくださる方は、関連スレにコピペお願いします。

ポスドクは結局、派遣社員と同じだった。
それもグッドウィルレベルの扱われ方だった。

フリーターの定義って35歳までしってるか？
35過ぎた元ポスドクのフリーターはフリーターとしても
存在せず、政府のフリーター対策の対象からもこぼれる。

齢35にして、また公募に落選・・もうダメぽ

俺の分野だと最近アカポスについたのは、
１）大ボスの弟子でコネ、実力に恵まれた奴。D取得後すぐゲット。
２）実力はあるが、３５すぎまで上手くコネを形成できなかった奴。
の２種類に分類される。35でも業績とコネ開発がうまくいってるなら、
まだまだチャンスあり

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）」
現在　　 「ポスドク！（笑）　任期付！（笑）　負け組！（笑）」


戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「パーマネントになれないのは努力が足りないからだ！コミュニケーション能力だ！」


戦時中　「鬼畜米英！ぜいたくは敵だ！」
現在　　 「ＣＮＳ！！研究のためならすべて我慢しろ！」


戦時中　「パイロットが足りん！若者をかき集めて短期間で養成しろ！練度など低くて構わん！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人をかき集めろ！育成に手間のかかるゆとり世代は要らん！」


戦時中　「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ！欲しがりません勝つまでは！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！すべて自己責任だ！」


戦時中　「我ガ軍ハ敵空母10隻撃沈。　敵航空機100機ヲ撃墜ス。　我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ。」
現在　　 「業績は着実に出ている。現在のわが国の科学技術政策は目覚しい成果をあげている。」


戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！1億特攻だ！」
現在　　 「若者をどんどんポスドクでこき使え！」

一億総ポスドク

デジタル プリント オーダーメード
手書きプリントをデジタル化しませんか？
http://www.geocities.jp/katayama_hirofumi_mz/print/

安直な道を選んだポスドク達も悪いが、連中を袋小路に導いた政策が悪い
自民党は、もういらない。

>>411
いや、能力の低いポスドク達と、モラルの低い教授達が、今の悲劇を生んだのだ。

自民党の問題か？文科省じゃないのか？

>>413文部科学大臣は、ずーっと自民党の議員でしょうが。責任は大臣にあり。

1、 部屋が汚い。片づけができない。仕方が分からない
2、 一日中カーテンを閉めて通気性が悪いので、埃がすぐたまるため掃除機がけも諦める
3、 ベットの下が汚い。底が一部割れて粉々になっててもほったらかしで使う
4、 散らかってるが食べ物や匂いのあるものは置かない
5、 本棚は触らないから綺麗だが、ラインナップが10年以上変化がなく色落ち埃まみれ
6、 学校の机やアルバイト先など、公共の場は綺麗に使うorする
7、 なので清潔かと思われて過去に友人を自分の家に入れて幻滅されたことがある
8、 資格勉強など、何をやっても中途半端で結果を出せない
9、 オナニーでティッシュを使うのが面倒でそのままパンツに出す（男性のみ）
10、洗濯物はタンスに入れず、昼起きたら母親が置いていった畳んでるその中からチョイス
11、家に帰ると即効着ているものを脱いで、毛玉だらけの楽なジャージ姿になる
12、好きになったマイナー芸能人や子役・作品が、急に有名になると一気に冷めてしまう
13、ギリギリまでやらない。大学の履修登録で冷や汗をかいたことがある
14、昔の自分が痛くて思い出してああああとなる
15、ケンカはしない。怖いから先に謝る。外では絶対に不快な顔を見せない
16、悩み事は聞き役。自分の悩みは話さないのがデフォ
17、常に気を遣い、真面目でいい人に思われている。でも本当はぐーたら
18、元々はテレビっ子だけど最近ニュース以外ほどんど見なくなった
19、その代わり２ｃｈを一日12時間ぐらいしてる。置き換わっただけ
20、育ちは保守的で品が良く、酒・タバコ・パチンコなどを嫌う。飲み会・カラオケが嫌い、怖い
21、店員や他人のちょっとした品のない行動、横柄な態度に遭遇するとすぐ傷つき人間不信になる
22、飛行機の乗り方など、常識を知らない。それを知られるのが怖い
23、楽しいと感じることがなく趣味がない。ゲームやアニメももうやる気力が無い
24、服のセンスはあるのに自分でそのセンスを実現する能力がない
25、睡眠時間は8時間以上ないと体調崩す
26、手帳にスケジュールを書くなんて信じられない。想像しただけで疲れる
27、美容院や理髪店にいけない。自分で切るか行けて無言10分1000円カット
28、ロリ・ショタ・同性愛・性同一性障害等、特殊な性癖or障害を持つ

>>415
つまり、ポスドクということですね。

>>415
なんか共感できないリストだな。
まだ俺も大丈夫ということか。

職が無いのを社会のせいにして何もしない人より、
与えられた状況の中で進路を模索し、自立して行く人を尊敬します。

研究職じゃないなら働き口はいっぱいあるけどな。
外資金融・コンサル、証券アナリストなどなど。
高度な知能を必要とする職は、博士を必要としているぞ。
研究にしがみつかなければ博士は優遇されるのにもったいない…

>>419
飛躍しすぎだろ
そっちもある意味狭き門

昨日までピペドだった40歳には
研究職に限らず職はありません。

まあ、警備員とかコンビニとかはあるかも。

博士のガイドライン

・理研や奈良先でポス毒すればCNSぐらいは出せるだろうと思っていたらいつの間にか40歳になっていた
・赤門から徒歩１分の路上で任期切れのポス毒が涙を流して倒れていた
・足元に違和感があったので見てみるとリジェクトされた論文が転がっていた
・露光中のECL検出器から目を離したらロンダ院生が自分の実験サンプルをツッコみに来て、勝手に俺のサンプルが途中で放りだされてた
・任期助教に自分の書いた論文の査読を頼んだ、というかFirst Authorが彼の名前でいつの間にか投稿されていた
・独法化でポストが任期制になっていき、准教授も「パーマネ助教」も任期付きになった
・面接を受けたdqn私大から駅までの100ｍの間に不採用の電話が掛かってきた
・教授に護摩をすれば安泰だろうと思ったら、教授が定年退官してしまった
・博士号取得者の1/10が進路不明。しかも教授のコネで就職できるという都市伝説から「教授を信頼しきっている人ほど危ない」
・「そんなにポストが少ないわけがない」といってポス毒になった同期が５年後無職で戻ってきた
・「論文があればアカポスにつける」と意気込んで出て行った先輩がJBC2-3本で消息不明。
・任期助教の期限が切れてポス毒に戻って「しかたないまたどっか任期助教か、准教授に応募しよう」と気楽に構えていたら１０年間えんえんとポス毒だった。
・最近流行っている気分転換は「人格崩壊」　意図的に人格を壊さないとやっていけないから
・研究室におけるロンダ比率が50%。そのうち東京理科大、神奈川大、日本女子大、お茶、ICUである確率が50％
・博士号取得者では100人中20人が精神を蝕まれている

博士のガイドライン

・理研や奈良先でポス毒すればCNSぐらいは出せるだろうと思っていたらいつの間にか40歳になっていた
・赤門から徒歩１分の路上で任期切れのポス毒が涙を流して倒れていた
・足元に違和感があったので見てみるとリジェクトされた論文が転がっていた
・露光中のECL検出器から目を離したらロンダ院生が自分の実験サンプルをツッコみに来て、勝手に俺のサンプルが途中で放りだされてた
・任期助教に自分の書いた論文の査読を頼んだ、というかFirst Authorが彼の名前でいつの間にか投稿されていた
・独法化でポストが任期制になっていき、准教授も「パーマネ助教」も任期付きになった
・面接を受けたdqn私大から駅までの100ｍの間に不採用の電話が掛かってきた
・教授に護摩をすれば安泰だろうと思ったら、教授が定年退官してしまった
・博士号取得者の1/10が進路不明。しかも教授のコネで就職できるという都市伝説から「教授を信頼しきっている人ほど危ない」
・「そんなにポストが少ないわけがない」といってポス毒になった同期が５年後無職で戻ってきた
・「論文があればアカポスにつける」と意気込んで出て行った先輩がJBC2-3本で消息不明。
・任期助教の期限が切れてポス毒に戻って「しかたないまたどっか任期助教か、准教授に応募しよう」と気楽に構えていたら１０年間えんえんとポス毒だった。
・最近流行っている気分転換は「人格崩壊」　意図的に人格を壊さないとやっていけないから
・研究室におけるロンダ比率が50%。そのうち東京理科大、神奈川大、日本女子大、お茶、ICUである確率が50％
・博士号取得者では100人中20人が精神を蝕まれている

これじゃ、多くの優秀な人は、研究者をめざさなくなるだろ。
日本の基礎研究＼(^o^)／ｵﾜﾀ

別に問題無し。さっさと海外に出ろ。

アカポスって
昔の教師→今の教師
のように社会的に没落するかもな

大学の教授なんて大したこと無いかもって
世の中が気づきはじめたから
（高学歴化、産学連携、大学発ベンチャーなどで）
一部スーパースターはいるが、そんなものは
何処の業界にもいるし…

そのうち、民間経験だとか、人生経験だとかが重要とかで
教師、公務員のようにボランティア研修とか導入されるんじゃないか

＞教師、公務員のようにボランティア研修とか導入されるんじゃないか

文科省はアホだから、やらないとも言い切れないな。早目に逃げておいてよかったｗｗｗｗ

http://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=10&id=484208
誰かこの詐欺アンケートなんとかしろよ
またただ働き奴隷増やす気だぞ

>　第一生命保険が先日発表した子どもアンケートによると、
> 男の子の「将来なりたい職業」は、野球選手に続き、２位に“学者・博士”が入った。

>>428
何でその様な結果が出てくるのかの分析が欲しいな。

みんな死ねばいいんだよ

ポスドクならばこういうところの研究員をするのもいいかもよ
ttp://www.shimane-iit.jp/

そういうとこは工業高卒の県職員のためにあるんだよ。

ttp://drno.web.fc2.com/top.html
助教からポスドクへ

島根の施設を勧めるレスを、あちこちのスレで見るんだけど……

大学で研究する人も「教員免許過程」作ればいいのに。

マナーとか発言とか思考回路とかちゃんと社会標準にしてから
研究してくれよ。
師弟間では好き勝手発言しても通用するのかもしれないけど
正直いって部外者からしてみれば暴言はかれたらもうかかわり
たくないんだけど。絶対許さないあの態度。

>>426 とうの昔に、既に没落していることを何故気づかない。
子供のアンケートで「学者」（これがアカポス
と同じ意味なのかも問題なところだが）
人気があるのは、特撮ものとかの
イメージだろ。アカポスの実像知ったら、誰も見向きしないよ。

今は大学教授より人気ブロガーの意見の方が知的で示唆に富むことが多いんじゃないのか。
アカデミックなんて半径数メートルしか影響力がない奴がほとんどだと思うが。

中学生男子あたりの感覚だと、
キョージュなんかになるより民間の研究部門のほうがかっこいいらしいよ。

自宅でパソコン起動しておくだけで月１００万稼ぐ方法あるんだな
というかこれやってるの絶対ここ関係者じゃないのか？

アスリアってどうよ？【アダルトOK】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1174630200/

>>428
http://www.monometro.jp/2008/04/28/41_1/
> ［2007年度「大人になったらなりたいもの」（第一生命保険調べ）］
> 【男子】
> 1位　野球選手　11.8％ （1）
> 2位　学者・博士　8.5％ （3）
> 3位　サッカー選手　6.0％ （2）
> 4位　お医者さん　5.5％ （8）

二位の希望だけには著しく違和感を感じるw

これも「ゆとり教育」の成果なのか？？

　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　凶授　 ヽ 　　　　　　（ 　 ）
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 ポス毒＝ワシの奴隷
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　 　
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　 　　　
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主な出演作品

[編集] オリジナルビデオ
美乳大作戦メスパイ（1997年2月1日・2月14日、東映ビデオ）- 主演
校内写生'97渋谷レイパーズ（1997年2月21日、JVD）- 主演
重役秘書 安奈（1999年4月21日、ミュージアム）- 主演
爆裂パチスロ・一撃必勝法 人妻錬金術師（2005年）- 主演
団鬼六 人妻調教 闇の肉宴（2007年）- 主演
堕天使陵辱玩具（2006年4月、SODクリエイト）- 主演

運営交付金減によって、定員数にかかる人件費も減りました。
その変わりに非常勤枠の教職員の人件費が増えました。

みんな工夫してがんばってますね。だって。

アホか。

派遣搾取乙。

★大学院博士課程単位取得土木作業員★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217061484/l50
■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】１０
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1204889445/l100
孤独な大学院生
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/alone/1206889416/l100
●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/l100
◎大学院生の輪っ　４◎
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1129338760/l100
【奨学金累積博士】大学院修了【人生終了】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143953895/l100
【Ｍ１限定】激論！博士課程か就職か！？【高学歴】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1138365690/l100
【Dr.K】博士取っても定職なし、Dr.はどこへ 10
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1208118374/l100
博士号ゲットしたけど4月からの職ない人集合
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1079661248/l100

長期的なトレンド

大昔：大卒は使えない
　　高卒で充分
　　末は博士か大臣か

15年前：院卒って何？
　　大卒でなければ人でなし　高学歴高身長高収入

現在：博士は使えない
　　　理系は修士が当たり前

将来：博士　ホワイトカラー　公務員　教員
　　　修士　メタルカラー
　　　学士　ブルーカラー（正社員になれる）
　　　要ダブルドクター＋実務　アカデミックポスト

いじけてばかりいないで少しは政官に働きかけましょう。

>>445
「５年ルール」は政官に働きかけた結果です。

最終解決とはよく言ったものだ。。。

なぜ研究能力も無いのに海外留学をめざすのか？


　　　　　　　　　　　　,. .‐:'´: ; : : : r､_､_;._:｀丶､　　　　　　　　　　　　　　　 }
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　 　 　 |: : : : :.:.!:.:. :7　　　 /　 {tﾍ__,ﾘ　　　　 i':::iヽ !: :|　　, '　　　　　　, ′
　 　 　 ! : : : :.:.:|:.:.:.{　　　　　　 ｀ー'´　　　 　 t_ﾘ '/: : ｌ　/　　　　　　, ′
.　　 　 | : :. : :.:.:l'⌒、　　　　　　　 　 　 　 　 '　　 {: : : ﾚ'　　 　 　 ／
　 　 　 !: :.:. :.:.:.:|　　〉　　　　　　,.-―−- ._　　　　}:.: : |　　　　 ／
　 　 　 l: :.:.:.:.:.:.:|ヽ._｀_　　　　　 {　　　　　 　 7 　 /:.:.:l｜　　　/
　　　　 | :.:.:.:.:.i:.|　｀ー->､　　　 ヽ　　　　　 /　 , ':.:.:.:l| !　　／　マジレスするとそれは恋のような物
　　　　！:.:.:.:.:l|:!　　　 '　 i　　　　 `　　　　'_,.イ:.|:.:.:.:.l !| ／
　　　 　 !:|:.:.:.:!l:!　　 　 　 }　　 　 ｀ T_7_´ ヽ:.:.:.:.l:|:.:.:ﾊﾘ'
　　　　　l:l!:.:/ ′_,∠＞;く　 　 　 　 | く:.｀ゝ }:.:.:.:l|:.:/:r'
　　　　　 ｌ|/　／　　 　 }:.:.ヽ、‐-､　　' ｀Y＾´:.:.:.:.:|://
　　　　 　 'r く_　　　 　 ´｢´:.:.＼　　　　 ﾉ:.:.:.:|:.:._ﾘ'′
　　　 ,. :'´:.:.:.:.:.｀ｰ､　　　,':.:.:.:.:.:.:,.二_ー';.-､:.:.:l/
　　　j:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.v'　/:.:.:.:.:.:.:.{._‐　｀ '　‐j:.:.:|
　　ｆ-､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::`:"::.:.:.:.:.:.:.:.:r､｀ヽ~ r'´:.:.:.:l

官僚にまかせたら、なんでも解決だよね。
さすが！一流！日本を支える力持ち！

おまえら全員死ね







寿命をまっとうして家族にみとられながら安らかに死ね

>>449
いい死に方じゃん（笑）

学会では「水のほうが湯より後に凍ることもたまにはある」ことをMpemba Effect効果とよぶ。
　>Mpemba Effectとは、お湯と水をそれぞれ同じ容器にいれて低温のもと
　>に放置したときお湯の方が早く凍ることがある、という現象です。
　ソース　北大低温科学研究所　前野名誉教授の解説　http://ch08371.kitaguni.tv/e587726.html
前野名誉教授の断言
「普通は、お湯が先に凍るということはありません。」http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080801-00000005-jct-soci

しかしＮＨＫは「（20度以上なら必ず）水のほうが湯より後に凍る」さらに「熱いほど早く凍る」ことをMpemba Effectとして紹介した。
　>「驚きの氷早作り技」
　>急に氷が必要になったとき、氷をもっと早く作る方法はないものでしょうか？
　>常識逆転！ お湯は水より早く凍る
　>「お湯は熱いほど早く凍ります」
　>「なんと温度が高いほど早く凍るのです。」
　ソース　http://www3.nhk.or.jp/gatten/archive/2008q3/20080709.html
これが混乱のもと。大槻はこのＨＰをみてトンデモ認定したんだろう（無理もないがまあちょっと勇み足かもｗ）。

ＮＨＫの主張「10回以上実験し、お湯が先に凍ることを何度も確かめている」http://www.j-cast.com/2008/07/26024115.html
では、10回以上も予備実験に成功したとするNHKの論拠は何なのか。
偶然なら1/1024以下の確率。　http://www.j-cast.com/2008/08/01024523.html

こんな騒ぎにうつつを抜かせる余裕のある生活がしたい。

PDを二、三カ所やってて公募に応募するなんて、それまでさっぱり声もかからなかった研究能力も対人関係も不自由なカスでしょ

【国際】米国：炭疽菌事件への関与疑われる研究者が自殺
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217595930/

これってポス毒がやったの？

社会に不満のある人達が集合してメアドや情報の交換をしませんか？

ようは夏コミのついでに適当に集まって、
それっぽい人をみつけたら話しかけてメアド交換したら解散するだけの集まりです。

場所は夏コミ会場の近くです。
ここの写真に映ってるの木のあたりに夏コミ３日目2008年08月17日午後２時ごろ集合です

http://maps.google.co.jp/maps?cbp=1,155.6281418792613,,0,-11.281680087226462&cbll=35.631134,139.793235&layer=c&ie=UTF8&panoid=6a3GHRJ6YmAW0mv4-VrdWw&ll=35.633747,139.793719&spn=0.005694,0.013314&z=17

出身研究室でポスドク募集しているけど
応募したら採用されるものなのかな？

出身研究室なら直接ボスに聞いてみろよ
よほど険悪じゃなきゃ引き取ってもらえるだろ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　社会の　　 　　　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　雑巾になれ　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

今日の〜今日のイジメは辛かった〜〜
あとは〜センズーリ、コクだけさ〜〜
どうせ〜大部屋タコ暮らし〜、他に〜やるこーた、ありゃしねえ〜〜
一人〜妄想に自慰ながら〜、帰らぬ〜昔〜が懐かしい〜〜〜
学生は〜ポスドをバカにする〜〜〜
だけど〜オレたあちがいなくなりゃ〜〜
テメエらが、次のポスドになるだけさ〜
今は〜、分かあっちゃ、くれねえか〜〜
だけど〜、きいっと来ーるさ幸せが〜〜
その時ゃぁ〜泣こーぜ、思い切り〜〜〜

きいっと来ーるさ幸せが〜〜
その時ゃぁ〜泣こーぜ、思い切り〜〜〜

その時ゃぁ〜泣こーぜ、思い切り〜〜〜


Ｗｅ　ｓｈａｌｌ　ｏ〜ｖｅｒｃｏ〜ｍｅ．
Ｗｅ　ｓｈａｌｌ　ｏ〜ｖｅｒｃｏｍｅ，ｓｏ〜ｍｅｄａ〜ｙ〜〜．

♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

本当に自殺コース

高齢余剰博士さん、ジエンドです！

はい、消えたー！

ｵﾜﾀ＼(^o^)／ビンゴだよー

　�@�A�B
　�C�D�E
　�F�G�H

当てはまる項目があったら数字の部分を●く塗りつぶしてね(^o^)ノシ

　�@年齢＝彼女居ない歴の童貞である
　�A外見がオタクっぽい
　�Bぶっちゃけロリコン（17歳以下の女性にしか興味が沸かない）
　�C現在ニートもしくは無職だ
　�D2ちゃんねるを一日四時間以上利用している
　�E自分のHDDに児童ポルノに該当するファイルがある
　�Fときどき昔のことを思い出して嫌になることがある
　�G運動オンチで、学校の体育の時間と運動会は非常に嫌な時間だった
　�H小学、中学、高校時代に学校でイジメ（軽度のイジメも含む）に遭ったことがる

ビンゴの数

0個・・・一般人
1個・・・まだまだ人生やり直せる
2個・・・一般人社会に復帰するのは難しいかな
3個・・・キモイことを自覚しよう
4個以上・・・＼(^o^)／人生ｵﾜﾀ

組合とかつくろうって人いないの？
なんなら作る？

>>463
何もせずに泣き続けるよりは行動した方がよいかもな。
しかし専業非常勤講師の組合と同様、
「負け犬の集まり」や
「そんな時間の使い方をするからうだつが上がらない」
と白い目で見られるとは思う。
さらに悪いことには、実際に負け犬の集団であるし、
（集団外の）他の負け犬からすらも白い目で見られる。

要求内容が難しいんだよな。安定した雇用か? でもこれは大学や研究所に
要求しても意味がないよな。国に要求しないと。

闘争の仕方はどうする? デモか? 署名か? それ以上何かできるか?
待遇改善をスローガンにして誰か衆議院に立候補するか?

ポスドクが就職出来ないという実感が無いなぁ、経験者としては。
ここで言われている最悪の条件に近い
・バイオ
・地国
・３０過ぎPD
だったけど、普通に民間就職出来たし、内定も上場企業から複数出たし。
ただし、研究職ではないけどね。
全く畑違いの企業に、経営企画系の職で入社した。
ここで悲観されてるほど、PDに対する民間の就職対応は悲惨なものではないよ。
どうしてもアカポス、どうしても専門分野の研究という指向でなければ、
普通以上の生活は問題なく出来る様になる。
特任助教の話を蹴った事、後悔を全くしないくらいの収入は確保出来る。
仕事に関しても、研究も会社員も基本は変わらないよ。題材が違うだけで、
ターゲットを見つけ、課題を見つけ、解決策を見つけ、実行し、分析する。
頭を使って何事かをなすという意味において、全く同質という感想。
転向を考えてみるのも悪くないよ。

ちなみに、二年半務めたその会社は去年やめて転職済み。
実績を評価されて同業他社に移籍した。年収は1.5倍になったよ。
博士号やPD歴が社会において致命的になるなんて事は無い、安心しろ。

>>466
特例乙

466は特例でもないぞ>>467
俺の知り合いもバイオPDだったが、大手金融に就職したし。
専門分野の研究にさえこだわらなければ、結構就職はできる。
俺はPD5年目だが、35になる前にアカポスゲット出来ないようなら
転向する気だよ（現在33）
去年更新前に受けてみたシンクタンクから内定出たし、実感としても行けそうだぜ。

PDから逃散します
この流れは俺の周りではジワジワと広がってる
博士課程に入ってくる奴も減ったし（この悲惨な状況を修士時代に見たら、普通は進学せんわな）

今はまだ良いが、先々日本の基礎研究は崩壊するんじゃないか？
医療崩壊の次は基礎研究崩壊＞科学技術崩壊の流れか？

そこで余剰博士の呼び戻しですよ。
みんな、団塊が抜けるまで踏ん張れ！
門下の妨害活動にも負けるな！

余剰博士は余剰だから余剰博士なんじゃ？
余剰なんだから、剰え余っているということですよ。

>>471
アカポスに対して「余剰」な。
みんなが狙ってるポジションに対して、参加者が多すぎるってこと。
ところが博士の需要自体はPDという形で存在し、PDいなけりゃ
研究が成り立たないというのが現状。
アカポスト言う垂涎の的を餌に、PDという不安定かつ低賃金の
労働に従事させられてる。
この状況をみてたら、優秀な奴はその道に進まなくて当然。
残るのは研究マニアとどこにも行き先の無い奴、研究の世界での
世渡り上手な奴だけになっていく。
日本の基礎研究崩壊はまんざら冗談ではないぞ。

つーかほんと樹海行くんなら国会議事堂にテロしてくれよ。
加藤はターゲットは誤ったが間違いなく自分と同じ境遇にいる数万人をある程度救ったぞ。
俺はまだ研究の入り口に立ったとこだけど、
このまま現状改善されずコネと運にも見放されて３５になったら（実力で何とかなる部分は当然努力するが）
後に続く人間のために泥かぶるつもりで進学するよ。

>>472
アカポスは研究マニアがなるもんでしょうが、一応。

>>474
それは間違い。
マニアである必要は全然ない。
研究において優秀ならそれで良い。例え研究が大嫌いでも。

「日本の基礎研究崩壊」って、そんなにすごいことしてるか? 日本の基礎研究。
大多数の分野で世界の3番煎じぐらいじゃないか。そんなの守る意味あるか?

>>476
それでも守る価値はある。それさえ崩壊すればもはや中国や韓国にすら抜かされる。

>>472はビジネスnews+板でもみたが国の責任厨はいい加減に自分の人生予測をしたほうがいいぞw
どーせどの板でも必死なバイオ君なんだろうがw

>>477
三番煎じの基礎研究で中国、韓国に勝ってもなあ。
もっと別のところで勝てよ。

309 ：助手が研究室のリモートIPと職場のメアドを晒して書き込む内容がコレかw ：2005/08/15(月) 17:21:40
ウェデングドレス2003/10/9(木)13:06 - HIRO <[email protected]> - 202.18.189.168 削除

昨日のウェディングドレスを着た森本さんはとてもきれいでした。
いつか本当に着る日が来るのでしょうか。
早く見たい気もしますが、ちょっと悲しい気もしてしまいます。

http://station.udn.ne.jp/cgi-bin/tomoko/tomokobbs.cgi?log=tomoko

310 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/08/18(木) 09:39:46
＞K府立大学の教員は、非常に厳しい審査を経て全国から採用されていますので、研究業績の水準が高く、
＞また人格も優れた人物をそろえています。世界的な研究成果をあげて活躍している教員も多数います。

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

崩壊への序曲　　
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　 　 　　　　　 　　　　　　　　::::::.,,-''"　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,-'"　　　　　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／
　　　　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　　　　 |　 |:::「./ .＼/＼　　/＼　＼/ /::::::::/⌒ヽ､| ||／　..|
　　　　　　　　　 |　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::

>>473
テロの情報なら集めてるぞ
http://testdonetest.blogspot.com/
英語のテロの情報はIRAというキーワードつけるとよく検索できることを最近知った

奨学金の返還免除職制度を廃止してしまえば、誰もアカポスなんか希望しなくなるよ〜んだ。

うちの狂獣の口癖は
「あのバカ助教を必ずクビにしてやる」です

客観的に診てたしかにあまりにもアレな助教なので早くなんとかして欲しい

↑　そういの、税金の無駄。狂獣も助狂も全部クビにして、研究室廃止して、浮いたお金を年金原資に回そうよ。

>>1 -485
おまいら全員死ね





とりあえずもう今日は寝て、明日可愛くて心優しい恋人とデートして、そのうち結婚とかしちゃって、
一流企業に一発で就職決定。働いた金で両親に旅行プレゼントして喜ばれて、
子宝にも恵まれて、孫達からの金婚式のプレゼントに涙して、抱いた曾孫のあどけない寝顔を暖かい眼差しで見守り、
家族みんなに畳の上で看取られて穏やかな笑顔をたたえ、天寿をまっとうし七人の天使に付き添われながら雲の上の楽園に昇り
現世に残してきた配偶者の長寿を祈り、地上で仲良く暮らす家族の姿に安心しつつ
先に天国に来ていた友人や親兄弟といつまでも楽しく過ごせ
そうやって死ね

日雇いで研究開発が可能になる日が近いｗ　余剰博士の受け口か。

労働者派遣法改正について労使が話し合う厚生労働相の諮問機関・労働政策審議会の
部会が１２日開かれ、日雇い派遣を例外的に認める業務を１８業務とする 厚労省案が示された。
<中略>
厚労省案で日雇い派遣を認めるとされた業務

研究開発・・・・orz

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080912-OYT1T00360.htm

>>487
今でも可能だよ。

日雇い、というのがミソなんですね

キミはもう、明日から来ないでいいよ。

キミとキミの家族は、明日からもう永遠に眠れるんだよ。
よかったね。

　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　凶授　 ヽ 　　　　　　（ 　 ）　>>485　うるせぇぞ、lコラ！
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　　
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　　　　　　　
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　 　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

http://tmp.2chan.net/img2/src/1221486712410.jpg

頼むから二十四時間俺の論文の図の汚れやバンドの形の一致、データの矛盾、
googleのキャッシュに残る学会アブストラクトと論文での内容の違いを比較して覗き見して
スレで報告するのはやめくてれ
あなたたちアカポスに恵まれないポス毒が他人の業績のアラばかり探し出して
掲示板に何度もウップするのはやめて欲しい
CNSのエディターにチクるのもたのむやめてくれ
もちろんうまくトップジャーナルに掲載されたあとで再現性がでなかった
ネタ実験の尻尾を掴まれることもあえりない

Young Scientists Symposium 2008

First Announcement:

The 2008 Young Scientists Symposium will be held on November 28, 2008,
in Aokigahara, Yamanashi, at the base of venerable Mount Fuji in
Japan. This annual event is for sharing novel and exciting work from
all areas of science among young postdoctoral scholars of age between
26 and 40, who are at the most prolific stages of their scientific
careers, only to be ended very soon. Discussion topics include but
not limited to:

* When is the best time to quit?
* How should you manage yourself when you become intensely jealous of
your friends having decent careers, lives, and wonderful families?
* How do you write an effective living will?
* Which is most painless -- by hanging, by charcoal, or by jumping
into train?

Please sign up and send in your abstract at the web site below.

Date & Location of the Symposium:

November 28, 2008
Aokigahara, Japan (also called Jyukai)


Symposium Web Site:

ttp://www.jukai-deep.netfirms.com/top.html


Organizing Committee:

TBD


Invited Speakers (Unconfirmed):

Tomohiro Kato (Nakanihon Automotive College)
Your Name (Your Institution)


Sponsors:

Japanese Ministry of Education, Culture, Sports, Science and Technology
Japan Business Federation
Association of Postdocs Who Believe They Have Chance Where None Exists

>>426
いや、今でも大学の教員はすごいよ。
博士持っている人間のうち、数人に1人しかなれないんだもの。
短大とかですらそう。

あんまりすごくないのはドクター。

>>466
・情報
・地底
・35近い

だとどうですか？

35近くもなってそれくらい自分で考えようよ
親が死んだらどうするの？

>>498
497ですが、まあ一応アカポスパーマネントでやってるんですが、
世間の評価だとどれくらいのもんなのかなーと思って、聞いてみますた。

正直、公募受かったときもコネ無しで数回受けて受かったので、
世間の評価とか地位とかがよくわからないのです。

ﾜﾛﾀ

>>499
> >>498
> 497ですが、まあ一応アカポスパーマネントでやってるんですが、
> 世間の評価だとどれくらいのもんなのかなーと思って、聞いてみますた。
>
> 正直、公募受かったときもコネ無しで数回受けて受かったので、
> 世間の評価とか地位とかがよくわからないのです。

あと５年助教のままかどうかで判断するがよろし。

情報はアカポスにつきやすいが業績がないとすぐに落ちこぼれるからなぁ

職を失うなどといってますが、あまえではないでしょうか。

便所掃除夫に新聞配達、港湾荷役に殴られ屋、仕事なんて探せば
いくらでもあるでしょ。
えり好みしてるから職につけないんですよ。要するにこいつらは、
ニートとかフリーターとかと一緒なんです。

ニートとかはまだ幼いんだからしょうがないですが、いい年
した大人がそんなことでは、ただただ情けないとしか言えません。
まさに人間の屑、社会の粗大生ゴミ、軽蔑と嘲笑の対象です。

こんな連中を過保護に甘やかす必要はないんですよ。
北海道の廃坑あたりで朝から晩まで、働かせればいいんです。
根性をたたきなおすしか方法はないんですよ。

>>503
最終的な局面ではアンタの言ってることは正しい。
でもそれは「職がない」の範疇をいきなり広げた暴論でもある。
>根性をたたきなおすしか方法はないんですよ。
これも思考停止による無理矢理な一点収斂な意見。

まだ掲示板を見る余裕のある連中なのだから、いまの時点で持ち出す意見ではない。

>>503
どうでもいいけど廃坑で何の仕事するんだ? 防災や環境関係? www

だからそれがあまえだと言っているのです。
じゃあ、わたくしのように起業すればいいだけのことでしょ。

中卒じゃあるまいし、起業するだけの能力、人脈、力量もないの？

最低じゃないの。

応募する側は可能な限り自分の経験や技術、資格を生かしたい？
笑わせるわね。じゃ、なんであなたは採用されないのかしら？

おとなしく一介の下民として、便所掃除婦なり港湾荷役労務者なり
すればいくらでもあなたに仕事はあるんですよ。馬鹿じゃないかしら。

まったくあまえのはびこる、困った世の中になったものと思います。

防災や環境関係?

あまったれるんじゃないわよ。この人間の屑が。

一炭鉱労働者として、潔く岩盤の下敷きになりなさい。

それが汚らしくも汚らわしいあなた達にふさわしい当然の最期ですよ。

>>503
> えり好みしてるから職につけないんですよ。要するにこいつらは、
> ニートとかフリーターとかと一緒なんです。

フリーターは働いて給料をもらっている、労働者だよ。雇用が不安定なだけ。

> 北海道の廃坑あたりで朝から晩まで、働かせればいいんです。

営業してないから「廃坑」と言う。

小中高、大学、大学院と税金をたくさん使ってドクターを養成したものの、
使い道がわからねーから炭坑で働けってどんだけ無駄なんだよ。
お前らが物を買うとき消費税って取られるだろ？その中からドクター養成費用を取られているんだぜ？
ドクターは職がない？炭坑で働け、ざまみろw　そんな事言えるか？

あまったれるんじゃないわよ。この人間の屑が。

あんたたちに現役稼働中の再新設備の炭鉱などもってのほか、
廃坑の奥深くで働かせるのが当然なんですよ。

そんな意味も組めないんだから、職がないのは当然です。
面接で即不採用です。馬鹿じゃないかしら。

だいたい、税金を山ほど使ったあなたたちが、なんで職に就けないの？

無能の屑だからでしょうが。

だったら、税金を返すのが筋というもの。
港湾荷役に夜間警備、ミャンマー政府軍にアルカイダ特攻兵士、
仕事などいくらでもあるんですよ。

私の考えは世論とずれてはいません。思い上がるのもいい加減にしたら？
まったくあまえのはびこる、困った世の中になったものと思います。


一炭鉱労働者として、潔く岩盤の下敷きになりなさい。

それが汚らしくも汚らわしいあなた達にふさわしい当然の最期ですよ。

いいですか。

大学など行かなくとも、立派にトラック運転手、クレーン車操縦、
リフト運転、いくらでも仕事があり立派に生活している人は幾らでも
います。

よそ様に迷惑をかけて本当にあなたたちはあまったれの屑です。

潔く自決しなさい。

オレ別に無職でいいから、この女↑↑にクンニしてやりたい

Young Scientists Symposium 2008

First Announcement:

The 2008 Young Scientists Symposium will be held on November 28, 2008,
in Aokigahara, Yamanashi, at the base of venerable Mount Fuji in
Japan. This annual event is for sharing novel and exciting work from
all areas of science among young postdoctoral scholars of age between
26 and 40, who are at the most prolific stages of their scientific
careers, only to be ended very soon. Discussion topics include but
not limited to:

* When is the best time to quit?
* How should you manage yourself when you become intensely jealous of
your friends having decent careers, lives, and wonderful families?
* How do you write an effective living will?
* Which is most painless -- by hanging, by charcoal, or by jumping
into train?

Please sign up and send in your abstract at the web site below.

Date & Location of the Symposium:

November 28, 2008
Aokigahara, Japan (also called Jyukai)


Symposium Web Site:

ttp://www.jukai-deep.netfirms.com/top.html


Organizing Committee:

TBD


Invited Speakers (Unconfirmed):

Tomohiro Kato (Nakanihon Automotive College)
Your Name (Your Institution)


Sponsors:

Japanese Ministry of Education, Culture, Sports, Science and Technology
Japan Business Federation
Association of Postdocs Who Believe They Have Chance Where None Exists

http://atashi.com/webarchives/2007/02/14/15/21/53/20070109_reiko_okutani_weekly_toyo_keizai_20070113.jpg

劣悪な労働環境を強いられているなら、やっぱり被害者は声高に改善要求する必要はあると思うよ
ポスドクがそういうことやりにくいのは、近親相姦社会だからねぇ。。。。。。。。。。
コネやゴマスリが案外役に立つ狭い業界だから、お上の言いなりにならなければ未来がない矛盾がある

>>510
> あんたたちに現役稼働中の再新設備の炭鉱などもってのほか、
> 廃坑の奥深くで働かせるのが当然なんですよ。

廃坑での仕事なんて災害・事故防止の後始末くらいしか無いし、
どれだけ労働力をつぎ込んでも企業の利益にはならない。
経済的利益にならない事業に費用を投入する企業は無い。

企業利益のため労働者を搾取する奥谷は糞だが、お前はそれ以下。
おくたに名乗るならちっとは頭使えよ。

いちいちマジレスするおまえのほうがアホだわ。
だから職もないわけだ。

廃坑の奥底にカミオカンデがあったりしてw

小柴さんのような巨大政治家ならいざ知らず、お前らの場合、ないよ。

◆◇◆　構造改革、新自由主義を推進した小泉の元秘書官が語る、教員採用不正関与　◇◆◇

なぜ、教員採用不正事件は大分から外に飛び火しないのか。
なぜ、若い教員を馘首までしながら事実関係を調査しないのか･･･その謎が解ける本がある。

飯島勲・著 「代議士秘書―永田町、笑っちゃうけどホントの話」講談社文庫（なぜか現在入手不可）
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4062730952.html
「これまで就職の斡旋をした件数で、　そ　れ　な　り　に　多　か　っ　た　の　は　学　校　の　先　生　か　も　し　れ　な　い　。　
（中略）そして校長は、保守系の政治家から斡旋された者を教員に採用するケースが少なくない。
校長というのはたいてい保守派で、また無難にことをすまそうとするから、保守系の政治家からの斡旋に首を横にふることはまずないのである。
したがって、保守系の政治家からの紹介があれば、その学校の先生になることはたやすいといっていい。」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1221836531/

http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/daitoua.html

　先の大戦について肯定的に語ることがタブーのような空気に包まれている日本に於いては
日本人自身のそういった発言はすぐに色眼鏡で見られ、レッテル張りされてしまいます。
そこで外国人の意見を集めてみました。

　 Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス、歴史学者)
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の
礎石をおいた。」

　　アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス、歴史学者）
　 第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た
国々のために偉大なる歴史を残したと言わねばならない。その国々とは、日本の掲げた短命
な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。日本人が歴史上に残した業績の
意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、
過去二百年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明ら
かに示した点にある。（１９６５年十月二十八日、英紙「オブザーバー」）

　英国最新最良の戦艦２隻が日本空軍によって撃沈されたことは、特別にセンセーションを
巻き起こす出来事であった。それはまた永続的な重要性を持つ出来事でもあった。なぜなら
１８４０年のアヘン戦争以来、東アジアにおける英国の力は、この地域における西洋全体の
支配を象徴していたからである。１９４１年、日本はすべての非西洋国民に対し、西洋は
無敵でないことを決定的に示した。この啓示がアジア人の志気に及ぼした恒久的な影響は
１９６７年のベトナムに明らかである。（昭和４３年三月二十二日「毎日新聞」）

川越市にある曰立基礎研究所ライフサイエンス部門は理研の高齢博士研究員の
最終処分場所として非常にお世話になっています。

理研が40過ぎの行き場の無いポス毒で溢れ返らないのはひとえに曰立さんのおかげです。
曰立には博士持ちが不遇のお互いの身を慰め合う「変人会」という親睦会があり
社長が会長を兼ねており社内の不穏分子を常時監視しております。

そういや目立の中央研究所前に変人橋、もとい返仁橋ってあったな。

ついでに宣伝。
ここは大学院博士課程。
タフ気取りとアホ勇者用の５年制学院だ。

【生物系】フルメタル・ピペド【海兵隊】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1200153156/

　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　凶授　 ヽ 　　　　　　（ 　 ）ポスドク任期切れで職がないだと？
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　貴様らはえり好みをしているから職がないんだろう。
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 便所掃除でもたこ焼き屋でも見つかったらそれが貴様の職だ。
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　 　喜んで土方仕事でも港湾荷役でも、なんでもしろ。
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　 　　　 わかったかこの馬鹿野郎どもが。
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/mat159j/idx159j.html
門下による初めてのPD実態調査。

大学院重点化から１０年以上経ちましたよね、ずっと問題になってたのに今頃初めて？
非常勤、任期付を押し進めた超本人が、調査してみんな不安定で大変そう！って、何？
おまえら、大学にポストは無いんだし早く民間いけやゴラァ！の門下と、
研究機関研究職じゃなきゃ、やだ、やだ、やだ〜のPD連中(約7割)。とのバトル！

門下の兵糧作戦で、PDも何年もできなくなってきましたよ。
さて、どうなりますかね。楽しみですね。
家族持ちも多いし路頭に迷っちゃうかも。決して樹海では迷わないように。。。

普通に樹海で迷うのはいいことだと思う

379 ：Nanashi_et_al.：2008/10/09(木) 22:28:00

========冂======================冂==================冂=======
　　　ﾉ￣￣￣.ﾉ￣￣￣| ￣￣￣| ￣￣￣| ￣￣￣| ￣￣￣|￣￣￣￣|
　　 ﾉ　　ジ　 ﾉ　 ェ　 .ﾉ　　ン　 ｜　キ 　ﾉ　 ン　 |　 寿　　|　　　.司.　.|
　　-─-─-' '-─-─'└─-─└-─--'└-──└-─--┘─-─--┘


　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 |
　　　　l"ジェンキン寿司　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ. 　　　　私から言わせれば今の若い奴らは意気地がない。
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i) 　　少しくらい苦しくとも潔くピペドになりなさい。
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　　　　　
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i

フジ、ニュースジャパンで解説委員が「高学歴難民」問題に触れていたね。
今回のノーベル賞の、華やかな面にばかり目を奪われていないで、若きガリレオ達
が研究に専念できる環境を整えないと･･云々と。

東京新聞が若手の不安定さを問題にしていたな。
このままじゃ３０年後のノーベル賞は日本からでないと。

産経は、子供に理科を触れてもらうことには興味があるようだよ。
ポスドク問題はどうでしょう。

アンケート　ノーベル賞受賞「科研費増やす？」「日本の研究、高レベル？」
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081009/acd0810091150007-n1.htm

まあポスドク問題は基本的には自己責任だと思うけどね。
いばらの道だってわかってて敢えて行ったんだし、いい大人なんだし。

でも大学院重点化が天下の無責任政策だってことが知れ渡っちゃって、
優秀なのが博士課程に行かなくなったのは、国家としてやばいと思う。
ゆとり教育とあいまって、確かにこれからしばらく日本の基礎研究は
停滞するだろうな。

>>530
そういう意味でも、大学院重点化政策は大失敗だったな
優秀な奴が研究に入ってこなければ、いくら数増やしたって
層は厚くなってもレベル自体が上がるわけじゃない・・・

まあ、見た目ノーベル賞増やすことぐらいなら、アメリカが
やってきたみたいに、日本の環境をオープンにして
人材が海外から入ってくるようにすれば良いだけ

国際化の時代日本がどういう国になりたいのか分からんから
どうこう言えない。外人も国を開いていきたいのか、血統に
こだわるのか、正直分からん

分野や研究者の個性に関係なく一律ポスドク５年以内なんて
文字通りの最終解決／ファシズムだ。

>一律ポスドク５年以内

ていうか、五年以内に民間へ行きやすくするための対策が
あるかどうかが問題。それをせずに、タイムリミットだけ
つくるというのなら、これはもう俺は絶対にポスドク加藤を生産するだけだ。

>>529
実際にはポストの数的には昔と変わってないから大丈夫。
むしろ年代の人口は減ったのにポストは増えた事で、質が下がってるくらい。

職がないのは身の程知らずで博士課程に来たやつばかりだから、
不安定でも全然上の方の学力、研究力には問題ない。

まあ無理して日本で基礎研究をする必要もないしな。
基礎研究はアメリカとかにがんばってもらえばO.K.

そうそう
日本にこだわるこたあねえ
どうせ国境なんてたいしたいみなくなるんだから

国境なきポスドク団

ポスドク加藤上等の施策でしょ。真っ先に狙われる側が喧嘩上等の施策やってるんだ
から、当事者じゃない立場は生暖かく見守るしかないよ。

問題はさ、この現実見た親たち、特にこれまで研究者の供給源になっていたような
理系畑出身の親たちが、絶対に我が子をその道に進ませないようになっていること。
周りの子持ちドクターに聞いてみなよ、みんな口を揃えて殴ってでも止めるっていって
るから。積極的に進ませるって連中はもう壊滅してるよ。

しかしまあ、親に反発されればされるほど盛り上がったりするからな。
勘当されてでも博士に行くっていうようなのが、すごい仕事をしてくれるかもしれない。

それはない。

おまえら誰のおかげで、劣悪ながらも研究できてると思ってるの？
門下官僚のおなさけ政策で食わしてもらってるんでしょ？
GCOEは誰が作ったの？学振の予算は誰が取ってきてるの？
高齢PDは業界から消えろ！
余剰統計から消えればそれでいいんだ。

>>529

＜アカポス競争倍率の推移＞
１９７０（６３歳）　博士課程入学者３５００人　　本務教員数÷３５（年）＝２１８０（人／年）　平均１．６１倍
１９７５（５８歳）　博士課程入学者４０００人 　 本務教員数÷３５（年）＝２５５０（人／年）　平均１．５７倍
１９８０（５３歳）　博士課程入学者５０００人　　本務教員数÷３５（年）＝２９５０（人／年）　平均１．７０倍
１９８５（４８歳）　博士課程入学者６０００人 　 本務教員数÷３５（年）＝３２００（人／年）　平均１．８８倍
１９９０（４３歳）　博士課程入学者８０００人　　本務教員数÷３５（年）＝３５００（人／年）　平均２．２６倍
１９９６（３７歳）　博士課程入学者１４０００人　本務教員数÷３５（年）＝４０００（人／年）　平均３．５０倍
２００８（２５歳）　博士課程入学者１８０００人　本務教員数÷３５（年）＝４８５０（人／年）　平均３．７５倍

競争は激しくなってるようだけど、身の程知らずの一般人の方が
対人能力（ボスに媚び、部下をこき使う能力）は上だから、ノーベル賞級の研究者も淘汰されそうだね。

もう、今の若手からバシバシノーベル賞級なんてでないだろ。
数年単位の任期つき、パーマネントになっても雑務、駄文の作文で忙殺だな。

まあ、別に日本の科学が終わったって、日本が終わったって
何事もなかったかのように世界と時間は進んで行くだけだし

それを言い出したらこんなスレ意味なくなるって。
研究なんてやってもやんなくても同じ、日本が没落してもしなくても同じ、
研究者だってもともといらなかったってことで。

全部事実じゃないか。

>>542
2008年の倍率その程度なの？
実感としてはもっと厳しいような気がするんだけど

もうちょっと人材流動の大きな国になってほしいな、日本は

若手研究者の待遇を悪くしたから国際的競争力が落ちたんだ！
と、１０年２０年後の役人にお仕事を作ってあげてるんだぞ。
未来に問題を残すのでは無く、将来問題が起きる政策を仕込んでおくのが門下の仕事なんだから。
その頃には金を食う団塊世代はいなくなってるし、
氷河期世代は数が少なくて、高給になっても全体では負担にならないので、
思い切った若手研究者雇用政策が打てます。

なので、門下的には現状でOK。

>氷河期世代は数が少なくて

人件費高い正社員がって事？

氷河期世代の研究者は採用を抑えられて、今の団塊よりも数が少ないだろうからな。
PD経験が長いと、２０、３０時間労働が続きパーマネントになっても、給与水準は低く抑えられる。
雇用主の保険、年金負担も軽減、退職金も低水準で済むから。

氷河期世代には、全ての負を背負ってもらうことになるのでよろしくね。

平成２１年１月発表　ポスドク１００人へ、削減計画。

おれ32だから氷河期

>>551
そうなるぐらいなら加藤後輩をみならいまーす

>>547
大学入試の倍率じゃないから。

学部入試は学部単位での募集だから、
１つの大学に落ちても数多くの大学を滑り止めにできる。
入試制度も整備されてる。

博士修了者のアカポス競争は研究室単位での募集だから、
自分が学んだ専門分野以外の研究室では使い物にならないし、
研究レベルの低い研究室でない限り採用もしない。
採用制度は実質的にコネが大部分。
倍率が１倍を越えたら、残りは全部犠牲者。

>>554補足

大学入試の統計でも、１つの大学の競争倍率ではなく、
全国の大学総定員と受験生総数から倍率を計算すると、
１．１倍程度にしかならない。もうすぐ１．０倍を切って全入時代が来るとされている。

>>542で倍率３．７５倍ということは、１人がどこかのＦランク地方私大に採用され、
残りの２．７５人は浪人を余儀なくされることを意味している。

アカポス競争受験者（＝博士入学者）の母集団も平均が地底早慶レベルの人間だから、
学部入試や公務員試験のように簡単には競争に勝てない。

>>555
本務教員数ってポスドクは含めないよな？
短大高専も含めるのか？

文部科学省のデータだと、大学、短大高専の先生に就職できる率って、3．75倍、つまり
25%程度どころじゃなくって、10数%位だったはずだが。

大学と短大高専は統計上は別に扱われてるから、
短大高専は含まない。

本務教員数には任期付きの常勤教員がかなり含まれているし、
教授だけの研究室とかも多いから、若手のポストに限定すれば
パーマネントポストへの就職率は２０％を下回るのかも知れない。

20%も無いだろ。

【ゲノム】英研究者、禿げの遺伝子の特定に成功　7人に1人は生まれながらに禿げる運命

3分の1の男性は45歳までに禿げることが知られているが、禿げの
原因は遺伝的要素や、生活習慣などの複雑に絡み、これまでに
はっきりと原因解明が行われたことはなかった。

そのような中、英マギル大学、英キングズカレッジ、英医薬品大手の
グラクソ・スミスクライン（GlaxoSmithKline）社による共同研究グループが
禿げにつながる2種類の遺伝的変移の特定に成功していたことが
12日、英科学雑誌「ネイチャー・ジェネティックス（Nature Genetics）」に
掲載された論文によって明らかとなった。 （以下略）
ソース：http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200810141922
Technobahn 2008/10/14 19:22

【参考】
■Nature Genetics
http://www.nature.com/ng/

一つのポストに数百人集まる時代だからな

博士に対する見方

大学：学費を払ってくれるカモ
教授：ポスドクみたいに給料支払わなくてなくていいし、
　　　早く論文書いて卒業したいから必死に命令に従う便利なコマ
周りの博士：こいつより俺の方が優秀！！こいつは才能がない。ポスドクで一生終わりだなwww
修士の学生：教授の奴隷乙www学費上納乙www博士取ったら劣悪な労働条件でポスドク乙www
学部の学生：こいつ30近くになって学生ってあほか？？そんなに働くのが嫌か？
　　　　　　マジで頭悪いわ。そばに寄るな気持ち悪い。
企業：こいつ博士のくせに英語でディスカッションも出来ねーのかよ・・・完全な道楽で学生やってる甘ちゃんだな。
親：・・・もう、博士退学してよ・・・家計が・・・苦しい・・・。
幼稚園児：すごーい、このおっちゃん、ガンダムをつくれるんだ〜
政府：職がない？そんなもん自己責任だ。せっかく俺たちが素晴らしいポスドク１万人計画を打ち立てたのに、
　　　それに甘えすぎたお前らが悪い。政府官僚性善、博士性悪なんだよ！
麻○首相：博士？誰、そのヒロシって・・・。
小中学校時代の同窓生：博士？！すげええ！！！ノーベル賞取ったらサインしてくれよな！（←博士の存在に興味もないし、徹底的に無責任。 ）

ポス毒や大学院生が結婚したりするのを聞くと、

「結婚相手がサラリーマンや公務員ならまだしも
どっちも駆け出し研究者で、今後の人生設計大丈夫なんか？」

といらぬ心配をしてしまう

人生設計ができる奴ならポス毒や院生にはならないだろう、
心配は要らない。世の中には、樹海というものがある。

私大修士で民間就職して嫁さんがいるのに旧帝大院博士課程に入った人がいた

学位取得後、任期助手、ポス毒を繰り返して１３年ほど経た
いまは県の試験機関のアルバイトだ
４０後半、子供までいるのに…

>>564
コピペ乙

389 名前：Nanashi_et_al. ：2008/10/20(月) 07:25:17
ネット廃人でもアカポス煮付けますか

391 名前：Nanashi_et_al. ：2008/10/20(月) 08:13:34
ネットのし過ぎで徹夜してたと云う人は１０年以上ポス毒してた

「日本人の美徳はおとなしく耐えることなんだよ」
そんな嘘はもうこりごり
-----------------
アメリカで金融機関に公的資金注入阻止したデモ活動
mamechoja　　どっと　blog22　どっと　fc2　どっと　com/blog-entry-212.html
（URLそのままだと２ｃhの書き込み禁止ワードになってるらしく書き込めない ）

一方、日本では首相宅近くを歩いてるだけで逮捕
http://www.sanctuarybooks.jp/sugoi/blog/index.php?e=202

↑？

つhttp://mamechoja.blog22.fc2.com/blog-entry-212.html

日本の大学は相当に良いところでも所詮は沈み行く泥舟状態だから、博士を取ったからといって大学には残らない方が安全。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a170151.htm

こんな質問趣意書が出てた。と言っても何も変わらないだろうけど名。。。

質問提出した人共産党の博士なんだね
頑張ってほしいけど、なんか共産党だと
相手にされない議題になってしまう
感じがしてしまう。俺は不謹慎か

★大学院博士課程単位取得土木作業員★
http://namidame.2ch.net/test/read.html/recruit/1217061484/l100
■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】１０
http://namidame.2ch.net/test/read.html/dame/1204889445/l100
博士号・修士号持ちなのにその日暮らしVol.5
http://gimpo.2ch.net/test/read.html/okiraku/1223854917/l100
【衝撃】博士課程は高学歴ニート製造工場だった！
http://science6.2ch.net/test/read.html/life/1207919482/l100
仕事なんかやめて博士行こうぜ
http://science6.2ch.net/test/read.html/rikei/1157546195/l100
【Dr.K】博士取っても定職なし、Dr.はどこへ 10
http://science6.2ch.net/test/read.html/rikei/1208118374/l100
【奨学金累積博士】大学院修了【人生終了】
http://gimpo.2ch.net/test/read.html/debt/1143953895/l100
◎大学院生の輪っ　４◎
http://namidame.2ch.net/test/read.html/nohodame/1129338760/l100
孤独な大学院生
http://gimpo.2ch.net/test/read.html/alone/1206889416/l100
●博士号取得「自宅警備員兼自宅研究員」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1225943367/l50

http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/science6.2ch.net/nougaku/1127539106

研究の出来ない問題研究員を考える

研究の出来ない問題研究員が公的研究機関を中心に増えている。 その対策を皆で話し合おう。

問題研究員の行動

遅刻は当たり前
タメ口は当たり前
研究よりも家庭
うまくいかないのはみんな人のせい
プライドは高いが学力は低い
競争が不得意（みんな仲良く手をつないでゴールみたいな）
業績は10年たってもない。
研究は好きではないが、研究員という職名がすき。

我が大学では、戦闘能力の高い攻撃的なポスドクを養成します。
全国各地の公募を荒らしまくり、他大学のPIを徹底的に攻撃します。

>>571
答弁書　内閣総理大臣　麻生太郎
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b170151.htm

答弁の要約　(間違ってたら修正よろ)

１　　　　問題の指摘は認識はしてる。

２　　　　博士が生かされる社会だったらいいのにね。

３,４　 任期付の職の後で厳しい審査・安定な職の保障をする大学に予算付けた。
　　　　あとは大学でやれ。

５　　　国立大学の教職員はH16-H19年に毎年度約12万人ずつ削減されている。

６　　　業務の効率化は大学でやれ。人件費は、H18-H23年度で５％削減する法律があるから遵守しろ。

>>　576のつづき

７　　　経団連に博士の採用を要請してはいる。けど、実際の採用数は出せない。

８　　　テニュアトラック制度の対象になってるのが250人もいるぜ！

９　　　H19年度には370人も産業界等に就職して、高く評価（笑）されてるぜ！
　　　　人文系も大学の取組みに期待してるぜ！

１０　　非常勤講師の給料は大学が決めること。

１１　　H16年度で非常勤講師の割合は19.6%。

１２　　非常勤で雇うか常勤で雇うかは大学が決めること。

１３　　文科省は定員の埋めぐあいで大学を評価する。
　　　　（H16に国立大学法人評価委員会が決めた要領に基づく。）

１４　　高等教育に対する予算の対GDP比も参考にするつもり。

また、労働組合活動家連中のタカリねたらしいな。懲りない連中だ。
しょせんは弱者をネタにして食いものにする連中だよ。

“若い研究者の就職支援を”　11月16日 18時5分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015416751000.html#

＞博士の学位を取っても大学などの常勤の職に就けず、短期の契約でしか研究を続けられない
若手研究者が増えているとして、国や大学の支援を求めるシンポジウムが東京で開かれました。

＞このシンポジウムは、全国の大学や研究機関の教職員組合などが開いたものです。はじめに、
ノーベル物理学賞を受賞した東京大学特別栄誉教授の小柴昌俊さんが講演し「日本の科学技術
を進めるには、若い人たちがどのくらい本気で取り組めるかにかかっている」と述べ、国による若手
研究者への支援を要望しました。日本では、国際的に活躍できる研究者を育てるため、１５年ほど
前から大学院の博士課程の定員を増やしてきましたが、大学などの常勤の職はそれほど増えず、
博士の学位を取っても数年の短期の契約でしか研究を続けられない若手研究者が増えていて、
文部科学省によりますと、その数は現在１万６０００人を超えています。シンポジウムでは、短期
契約の研究を経験した研究者らが、次の仕事を探すことに時間を取られて研究に専念できないとか、
不安定な環境に嫌気が差して科学技術の研究を志す人が減っている、といった研究現場の課題を
指摘し、国や大学などに対して安定した就職に向けて支援を求めるアピールを採択しました。
シンポジウムの実行委員長の上野邦雄さんは「若手研究者を今の状態で放置しておいたら、
将来の日本の科学技術はだめになると思う。待遇の改善と多くの就職先を見つけることが必要だ」
と話していました。
ーーーーーーーーーーーーーーーー

「上野邦雄　国公労連」でググってみ

>>578
はいはいｗ

国から民間企業に膨大な額のＲ＆Ｄ資金が投入されてるわけで、専門的プロジェクト専従スタッフに博士持ち何割かか入れる指示は可能なのにね

>>580
指示するのは法令違反になりますが。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）　
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　 ワシも食い物にしているんだが
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 　 労組とは関係はないね。
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　　　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

日本には科学はもういらないんだよ
なんで気付かないんだろう

単純な市場経済（学）の問題。
専門的な分野ならなおさらのこと、人的資源の流動性を高めなきゃいけないということ。
いつまでも配給制的な計画統制パラサイト経済市場だから破綻に向かうということさ。
硬直性は、血液が流れないということ。

中川昭一氏のためのマクロ経済学超入門
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/bb3d198e9beea42e6b42268d57028a98

労働組合というギルド
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/s/%CF%AB%C6%AF%C1%C8%B9%E7

なんでも不都合があれば何か外の所為にするという論法をささえる
マルクス主義理論は困ったちゃん理論だよな。

哲学の歴史の中でも突出してる、と池田晶子「考える人」に出てたな。

【雇用】若い研究者の就職支援を：高学歴ワーキングプアの解消をめざして [08/11/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226833560/l50

どーせ中身のない社会じゃ使い物にならんようなのが学歴だけで世の中わたろうとして
わざわざポスドク墓場へ行ったようなものだからな。

それをネタにあらたな社会政策ネタに仕上げようとする連中も寄生虫蛆虫の類だ。

ポストは２割しか減ってない。
分不相応なのが定職に就けないだけ。

>>578
国公労連
http://www.kokko-net.org/kokkororen/
国公労連加盟の労働組合等へのリンク
http://www.kokko-net.org/link.htm

いまは、ヤクザが大学職員をやってる時代です。


元大学教務部長が語る「大学教員の6割は同和、3割は在日」
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1517724
http://antikimchi.seesaa.net/article/26555000.html
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=210748
http://www.youtube.com/watch?v=ARl_TEb-zqE

http://www.nipr.ac.jp/info/h21-51-youkou2/index.html
第51次日本南極地域観測隊員候補者の公募について

この度、第５１次日本南極地域観測隊の編成に当たり、さらに広く優れた観測隊員
（国立極地研究所の期限付き職員として雇用）を公募することといたしました。

募集期間　平成２０年１１月１日（土）〜平成２０年１２月２２日（月）

候補者となるために必要な要件及び留意事項：
南極は極寒、強風、文明国からの隔離など厳しい環境であり、南極での行動中は、文明国と隔離された閉鎖社会となり、
国内とは異なる条件下におかれることとなります。職務に必要な専門的知識・経験を有することはもとより、
心身ともに健康で協調性があり、歴史ある国家事業に従事する観測隊員としての自覚と責任を持てることが条件となります。

観測隊員として南極に出張し、国内に不在となる期間（予定）
夏　隊：平成２１年１１月下旬〜平成２２年３月下旬（約４ヶ月間）
越冬隊：平成２１年１１月下旬〜平成２３年３月下旬（約１年４ヶ月間） 　

http://www.nipr.ac.jp/info/h21-51-youkou2/doc06.html
１．南極地域観測隊員としての自覚と責任

　日本南極地域観測隊は、半世紀にわたる輝かしい歴史を有しており、かつその観測成果は、
国際的協力体制の下で地球環境システムの解明のために活用されている。この名誉ある観測隊の一員として
の誇りを常に自覚し、どのような環境に置かれた場合でも、責任ある行動をとることができる人物であること。

２．心身ともに健康であること

　南極という厳しい環境で任務を遂行するためには、強健な身体を有することが求められる。
さらに、閉鎖社会の中で他の隊員と共に、業務のみならず衣食住も共にするため、心の健康も重要である。
特に越冬隊員については、長期間の南極生活に耐えられるだけの高い身体的能力が必要である。
候補者となった者は精密な身体検査を受検し、その結果で最終的な可否の判断が行われる。

＞ポストは２割しか減ってない。

こういう詭弁がまかり通るか？
任期付き（３〜５年後樹海行き＝ポスドクに毛が生えたポスト）
ポストが増えているのに。

ドクターに進むのは本当に馬鹿です。

樹海行きバスを全国一周させればいいだけじゃん。

任期付きポストしかないと文句を言うやつは、
任期中に実績をのこしてオファーを受ける自信がないやつ。

万年童貞乙

なんだ。解決したのか。良かった。

「文科省にだまされた」　東大卒の男　ブログで幹部殺害予告

　文部科学省の局長らの殺害予告をインターネットのブログに書き込んだとして、警視庁捜査１課は
２９日、脅迫の疑いで、東京都文京区本駒込、無職、前田記宏（ふみひろ）容疑者（２５）を逮捕
した。
　東大を卒業したが就職していないといい、「理想を持って勉強してきたが、教科書の内容と違う現実が
あることを知り、文科省にだまされたと感じた」などと供述。ほかに東大教授の殺害予告も書き込んで
いたとみられ、捜査１課で余罪を追及する。
　調べでは、２０日午前８時ごろから午後０時５０分ごろまでの間、自宅パソコンで自身のブログに
「文科省官僚への殺人予告をしているのは私です。１週間以内に次の者を順次、自宅で刺殺する」などと
書き込み、文科省初等中等教育局長ら幹部１０人の実名を挙げて、脅した疑い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081130-00000059-san-soci

こいつポスドクだったら爆笑だったのに

民主党の公約：
独立行政法人の原則廃止。。。。って
ことは理研や産総研、つくばの研究所全部は廃止か。。。

とりあえず材料化学の人はここに応募しとけ
http://jrecin.jst.go.jp/seek/SeekJorDetail?fn=0&id=D108120188&ln_jor=0

京都大学名誉教授・加藤尚武　ノーベル賞の「揺り籠」づくり
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/081201/edc0812010304000-n1.htm

>>593
バスが樹海に到着するまでに、

・理論物理のポスドクは論文を一報ずつ書いた
・バイオのポスドクは遺書を一通ずつ書いた

他に何も残らなかった。

http://testdonetest.blogspot.com/2008/12/blog-post_6119.html

研究者の人にお願い
補足できるリンクなどあったら情報をお願いできませんでしょうか

俺、パーマネントなんだけど、このご時世じゃ、怖くて異動できないよ。
こんなんじゃ、人事の流動化なんてありえない。

あんたらが研究をしようがしまいが大学の経営は成り立つし、
日本の科学技術も成り立つ。
価値を生まないから粗雑に扱われていることに気づこうね。

>>590
最近は女性隊員もいるんだよな。閉塞した状況で
男女が同じ屋根の下に住めば....

ピペドについての情報を募集しています

匿名のブログでいいので
ログが流れない　＆　簡単にリンクを張れる場所
に
過去の経験談（今経験中でもいいです）
などをあげていただける方はいませんでしょうか

>>607
http://temuzou.web.infoseek.co.jp/html/megu.htm

博士号ゲットしたけど4月からの職ない人集合 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1079661248/
就職難博士に「求職中」マーク　応用物理学会が考案 http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1185713250/
また君は騙されて博士課程に進学したわけだが http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1204493125/
博士課程在学中でそろそろ人生終わりそうな奴 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1212336565/
【蟻地獄】やめとけ博士進学17【底無沼】 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1208003223/

大学院はフリーター生産工場(笑) http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217303755/
【奨学金累積博士】大学院修了【人生終了】 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143953895/
★大学院博士課程単位取得土木作業員★ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217061484/
【衝撃】博士課程は高学歴ニート製造工場だった！ http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1207919482/
★恐怖の社会人博士課程★【大学の罠】 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1212798596/

■理学博士は就職できない■ http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1216374293/
素粒子理論博士課程修了後の就職先 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1139676823/
【非常勤】定職の無い数学者あつまれ【予備校】 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1192445513/
【生物系】フルメタル・ピペド【海兵隊】 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1200153156/
■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】１０ http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1204889445/

●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/
【政府方針】ポスドク問題は最終解決へ！【２万人】 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1205142252/
【文系専用】博士号・修士号持ちなのに【文系専用】 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1168185853/
【Dr.K】博士取っても定職なし、Dr.はどこへ 10 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1208118374/
風の谷の博士課程 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1046544749/

ポスドクで無職の人 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1157050392/l
【任期切れ】ポスドクの後 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1149495594/
【PD】ポスドクの世紀【悲惨】 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1200322755/
★ポスドク救済スレ★　穴場の求人情報 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1203726644/
起動戦士ポスドク http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1094342359/

ポスドク問題の未来 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1199135060/
就職したら負けかなと思ってる＠ポスドクニート http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1210344008/
【逝っては】 ポスドクの墓場 【いけない】 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1126101451/
地獄に落ちたポス毒の数-> http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1037928294/

2chはログが流れちゃうからなあ
同じ内容blogにかいてリンクをここに張ってくれればいいのに

理系博士院生＆博士研究員の就職活動　part2 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1226928214/
★大学院博士課程単位取得土木作業員★ http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217061484/

理系博士院生＆博士研究員の就職活動　part2 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1226928214/
★大学院博士課程単位取得土木作業員★ http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217061484/

文科省は理数系の小中高校の教員のレベルアップを片方で
言っているんだから、ポスドク経験者を積極的に採用しろ
といえばそれだけでずっと数が減るぞ。適任者がいるかど
うかは知らないが。

>>616
文科省では、ポスドク問題は既に解決済みの過去の問題という認識。
既に動いている計画を除いて、これ以上の対策をする予定はない。

大学とか大学院というのは教育機関であって、決して就職斡旋機関ではないというのが真実。

>>618
そういう発想ができるのは、理学系ならではですねｗ

工学だったら、リクルーターは大学院を訪問するし、崩れ博士の問題なんて
ないし、普通に幸福に理系人生をまい進できる。

本当に、理学の人たちは「自分こそ科学そのもの」と思いながら
死に向かって突っ走る馬鹿ものです。今度、名古屋市立大学に
理学部を作ろうとしていますが、馬鹿かと思いますよｗｗｗ

国がやることって結局同じことなんだよな。道路工事がまさにそう。
誰も走らない道路を山奥に作ってあとはほったらかし。博士も大量に
生産してあとはほったらかし。

国は余計な事業は自粛して、歳出削減に専念した方がいいんだと思う。

>>621
旧国立大学や旧国研もむだだから半分にしますか?

研究しない高齢万年助教はクビ

>大学とか大学院というのは教育機関であって、決して就職斡旋機関ではないというのが真実。

教育の質が高ければ、そこにリクルーターとかが群がる場合もある。
しかしそれも、その時々の経済情勢の影響は大きく受ける。
現在の雇用維持そのものが危うくなってきている製造業には、新規雇用の意思が極めて希薄。
採用は若干名の超エリートだけにしておくか。

>>622
無駄だから半分にしましょう。

旧帝大の傘の下の大量のダメ教職員と附置研究所？

海外学振の２年間の成果は？


＞α

>>619
工学系だって就職斡旋機関じゃないだろ。

就職先のある研究やってるから人くるだけで。

工学系の中でも物理工学系や化学、生物工学系なんかだと
理学部の理論系なんかとおなじようなとこ山のようにあるぞ。

まぁ、それでも理学系よりは、大学には学界に限らず産業界
もふくめた社会に有用な人材を供給するというのが求められ
ているという意識が工学系全体にあるが。

いま話題の特許庁関連の流出騒ぎすげえな
特許も勝手に他人のアイデアをぱくる仕組みがあるんだな
論文も同じだし
もうどこにも発表しないのが一番だな

【雇用】政府、就職難に苦しむ「ポストドクター」の雇用を促すため、中小企業向けに賃金補助制度を創設 [09/01/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231636699/l50

321 名前： すずめちゃん(関東)[] 投稿日：2009/01/11(日) 20:49:06.07 ID:Jbg9FRtN
>>225
まとめに詳しく載ってると思うが…

ざっくり言うと
A社、特許申請
↓
特許庁の親父、息子に見せる。
↓
息子、B社に情報売る。
↓
B社、特許申請。
↓
偽装工作＋密室作業により、B社の申請が早かったとなりB社の特許に。←（消印のスタンプだけ押してもらっyた封筒を前もって用意）これ大事
↓
A社「遅かったか…」と何も知らずに涙目。

http://www.nikaidou.com/2008/11/post_1972.php
これ、請願法に基づいて日本中から請願を官邸に出しまくったらどうだろう。
....
なにせ請願法に基づいて一応全部開封して処理しなきゃならないんだからね

島根県産業技術センター（材料化学、金属材料）
http://jrecin.jst.go.jp/seek/SeekJorDetail?fn=0&id=D108120188&ln_jor=0

ポスドク=うんこ

>>616
クラブ活動とかまじめに面倒見る覚悟があるのか？
高校は本来は、大学の進学予備校ではないのだからな。

>>635
高校のレベル次第ではあるが、現実の高校では
予備校講師としての能力の方が重宝されるぞ。

現場に行けばわかる。教員は能力があって上手く教えて当たり前。
その他の仕事が多いんだよ。
予備校よりも「人間」としての器が問われる世界なのさ。

>>637
その人間能力を活かして中学高校のおんなのこを性活指導するんですね？w

>>638
ロリコンかよ。キモイよ。

中学高校の理科教員、社会科教員、英語教員は院卒か学位持ちでもいいんでないか？
進学高校やスーパーサイエンスはイスクルールなんかは、専門的知識が無駄にはならないだろ？

ポス毒時代が長過ぎて(5年半）、とうとう育英会の返済を始めて半年後に突然の公募で助手になったyo

いまも返済は続けているよ、助手の任期が切れてもね、、、、、、、、orz

スレタイに政府方針ってあるけど、
この間の朝日の記事によると、門下は知りません。
大学も含めておまえらの自己責任って論調で、
門下の役人のコメントがあったぞ。

サジ投げて、俺は知らん！って、開きなおられてるんだ。

>>629
そんなこと言ってたらクリーとロームにボコられました。

要するに、大学院重点化対策は間違いだったと認めた訳かな。

重点化対策によって、博士を取った奴は自己責任という政策に見えるけど。。

博士の学位は取りやすくなり、事実取った人は増えた。しかし、それだけでは
職に就けない。これって、教習所で自動車免許取るのと、同じ話のような気
がしてきた。そこから先は自分で職さがせってことなのかな、、？

既卒の無職で就職活動

>>645
一応、政府の弁護をしておくと、想定外だったのは、

1. 急速な少子化
2. あまりにも長期の不況
3. 2.も原因の一つとした国の財政の悪化

この三つがなければ、大学や国の研究所の数も定員も増やすことが出来たし、
それに付属する職もかなり増えていたはずだとは思われる。

もっともその三つともかなり早い段階で予測可能ではあったが。

なんで少子化が関係あんの？定員割大学が多くなるから？
そんなもんずっと前から分かってただろ。

少子化なんて少なくとも２０年前あたりでは、分かってただろ。
国１エリート役人の代弁になってないじゃん。

でも政府はホントに何考えてたのか？
単純な計算さえ出来ないとしか思えん

>>647>>650
政府は何の誤りも犯してないよ。647に挙げられているのは全部想定内。
１０年くらい前に某所から拾った文書のコピペ。

> 科学技術立国を目指すわが国の国家戦略として理科系の研究者を重視するので
> あれば、ポストドクターを含む理科系研究者は常に過剰に保つ必要がある。研
> 究者の集団は大きければ大きいほど、世界的な研究成果が得られる可能性が高
> くなるだけでなく、成果を得る背景となる「競争的環境」も自動的に得られる
> と考えられるからである。

> ここで、少子化や行政改革に伴う独立法人化大学等の常勤研究役職の削減計画
> と理科系研究者重視の政策は矛盾するものではない点に留意する必要があるだ
> ろう。一部に”ポスドク問題”として、常勤研究役職に就けない研究者の低福
> 祉を指摘する意見も散見されるが、彼ら研究者が感じるであろう低福祉や失業
> への恐怖を背景とするハングリー精神が支配する環境は、「競争的環境」をよ
> り積極的に保ち、わが国から世界的な研究成果を生み出す土壌になると考えら
> れるからである。

>>651
どこにコピペがあるんだよ。ネタ乙。
もしこれが本当の見解だとしても
レベルの低い博士持ちを量産した理由にはならん。

>>652
高い山には広い裾野が必要という事なんじゃないの？

>>653
山のてっぺんに成果を持ってくには数よりも流動性が大事。
裾野ばっかり広げたって、下から這い上がれる環境が無いとか
そもそもの能力が無いとかじゃ、穀潰し増やしただけ。
それが現実。

>>654
流動性を確保する為に可能な限り多くのポストに任期をつけます。

テニュアなんて制度はなくすべきなんだよ。
あってもなくても学問に本当の自由なんてないんだし。
そうすりゃ穀潰し教授も生きていけなくなるし
若手にチャンスが出てくる。

ワークシェアリングで全員給料下げて評価により給料アップにすればいいんだよ
激務もOD問題も解消されるし任期もないし流動性も高まるし

>>656
若手だって年をとる
今、若手でパーマネントを取った奴は
取った時点では業績があるが、
その後は二極化してるぞ。

>>658
んなもん何時だってそうだろ。
二極化してダメになった方がテニュアを維持できるのがおかしいんだよ。
ろくにハイリスクハイリターンの研究してるわけでもないのに
制度的に解雇出来ないのがおかしい。

学振PDには厳しい中間考査が必要だろ
野放しにしていてはラボにも本人にもいいことは無い

ついでに３年目の秋あたりに、各地方でしっかりした成果報告会やって成果報告プロシーディング集を出す。
ポスター形式とselectされた口頭発表で全員かならず発表させるべき。

自分のデータがいかに貧弱か、あるいは早く職に就けるようアピールする場があってもいい

>>660
そんなへたれポスドクは消えるから相手にしてるこたあない

テニュアは優秀な教育者として予約しておくってことだろ
若いころにいくら成果を挙げても年を取れば光らなくなる。
その変わりに偉大な研究者としての長年の教訓を踏まえて
後進の指導に最適な人材へと成長するもんだ

だったら大して指導も出来ないし
する気もない教官が多いのはなして？

テニュアといったらMITだろ
日本はノーカンで。

活躍する理学系博士たち
〜東京大学大学院理学系研究科キャリアシンポジウム〜
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/event/career-symposium/

日時：2009年2月21日（土）
場所：東京大学本郷キャンパス　理学部1号館　小柴ホール、小柴ホール前ホワイエ

何かに応用できるか否かは問わず、自然の根源に取り組む研究を守り育てて来た
東京大学大学院理学系研究科。そこでは博士号を取得するまでの濃密な研究体験を通じて、
未知の困難な課題に立ち向かい、それを解決することのできるたくさんの人材が生まれ、
巣立って行きました。国内外の大学や研究所、企業などで活躍する先輩たちは、
どのような視点で博士進学を決意しキャリアを選んだのでしょうか。

このシンポジウムでは理学系各専攻で博士課程を修了した方々に、キャリア選択の体験を
お話しいただきます。 理学系研究科は、熱意ある若手の博士進学とキャリア選択を
応援します。

>>665

だから何？
俺ら普通のポスドクには関係ないんだけど

負け犬乙

838 ：Nanashi_et_al.：2009/01/29(木) 16:08:22
ポスドクって何ですか？

839 ：Nanashi_et_al.：2009/01/29(木) 16:18:31
ググれ

840 ：Nanashi_et_al.：2009/01/29(木) 17:51:42
>>838
定職についていない博士の事。無職博士。余剰博士。

フリーターやニートの中の細目であり、ホームレスの予備軍となっている。

もともとは博士号取得後から常勤研究職に就くまでの間につく
非正規の研究職をさしていたが、現状では常勤職に就ける可能性が極めて
少ないため、現在の意味になった。

アルバイトと同じ扱い。

260 ：Nanashi_et_al.：2009/02/19(木) 18:58:57
素朴な疑問なんですが、理系の博士を万人単位で大量に余らせているのに、
何故に理科離れを問題にしたりとか、スーパーサイエンスハイスクールとか
やってたりするのですか？

261 ：Nanashi_et_al.：2009/02/19(木) 21:21:26
>>260
博士が余っているのは、主に企業の事情による。
社会全体としては、理科離れで現在の技術水準が下がるのは不都合なこと。
今あたりまえにできていることが、ロストテクノロジーになることは避けたいという考えもある。
そのへんのせめぎあいだろうな。

262 ：Nanashi_et_al.：2009/02/19(木) 21:23:26
研究者は余ってるけど、「いい」技術者は足りないってこと

270 ：Nanashi_et_al.：2009/02/19(木) 22:39:47
>>260
博士を大量に作ったのは研究大学の利益の為。
SSHとかやってるのは教育関係者の利益の為。
企業は企業で新卒採用して勝手に人材育成している。

各部所が連系していると思うと訳の分からん事をやっている様に見えるが、
其々の部所が自己の利益の為に我田引水して好き勝手やっているだけ。

272 ：Nanashi_et_al.：2009/02/19(木) 23:04:53
>>260
博士号取得者を大量に生産すると同時に常勤の研究職を減らしたのは、
食うか食われるかの生存をかけた研究競争を研究者にさせる事により、
人件費の低減を図るとともに、日本の科学研究の水準を引き上げるという
国家目標「科学技術立国」を達成させるのが目的だ。

ポスドクや任期付研究者にセーフティネットが用意されていないのは、
ハングリー精神を養い、生死をかけた業績競争をしてもらうのが目的で、
研究からドロップアウトした者は悲惨であれば悲惨であるほど合目的といえる。

博士号取得者が余剰なのは政策的に意図された事と考えて良い。

もちろん、この政策の結果として理系研究者の待遇や魅力は著しく低下するが、
これによって理科系への志望者が減らないように、小中学生〜高校生までを
洗脳して理科系の魅力を植えつけ、理科系への進学者を維持する様に手当するのが、
「理科離れ対策」や「スーパーサイエンススクール」の目的である。

一見するとこれらは矛盾している様に見えるが、
両方はちゃんとリンクして一体として働く、
極めて良くできた国策という事が理解できればＯＫ。

>>670>>671
内閣府の閣議決定本文：
http://www.cao.go.jp/innovation/innovation/decision/C_5_1_1_2.html
より
> 競争的環境下において、基礎研究を強化
> 博士号を取得したいわゆるポスドクが概ね5年の間に自立
> 理数教育に重点を置く高校（スーパーサイエンスハイスクール）の取組を推進
> 高校生及び中学生を対象とした科学オリンピック等の科学技術コンテスト（物理、化学、生物、数学、情報、課題研究等の各分野）の支援（2010年までに参加者の倍増を目指す）。

これらは一体の政策として策定されてるね。
決してバラバラの政策ではない様だ。

両輪として設計されたのは分かるが、片方だけ大きないびつな両輪になってて前に進まない。
日本人の（日本に残って貢献してくれる）優秀な研究者が増えているか？
優秀な奴は日本での研究に見切りつけて海外逃亡したり民間行ったりしてるでそ。
鞭に見合う飴を用意してほしい。

結果としてゴミ論文を量産する研究者がとっても増えたと思う。
「科学研究の水準を引き上げるという国家目標」をクリアできるのだろうか?

設計した奴には
論文の内容がゴミかどうか分からない。
素人でも分かるのは数の増加

ゴミとバレないように周到に書いてはあるけど、よく考えると結局はゴミ。
そんなことよりも、もっと役に立つ頭の使い方をすべきだろうね。

>>671
引用してるレス、博士を競争的環境におき云々、ってやつだけどね。

「極めて良くできた国策〜理解できれば〜」は爆笑してしまった。
用語や表現も含めて、なんというか、書き手の浅さが露呈してるというか、
多分大学生かな。

数年前に余剰博士が社会問題になったときも国の文書とのふれこみで
そういうこと(意図的に競争的環境において云々)書いたのを見たけど、
結局は後付けの言い訳で、ポスドク支援1万人計画とか言ってたときは
何も考えてなかったと思うぞ。ポスドク1万人計画の時点では文部省は
大学院重点化で単純に研究者を増やせばアクティビティが向上して
科学技術が発展するとしか考えてなかっただろう。

http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpad199601/hpad199601_2_166.html
http://www.nacos.com/seikaren/PDF/2007sympo_report/sym2_arima.pdf

>>677
ポスドク一万人が最初から民間に行っていたら、日本の科学技術はどれだけ
進歩したかとか考えないんだろうか?

>>678
いいこと言ったな

あほか
ほとんどは営業に回され
男芸者になったはず

>>677
「競争的環境」云々の文言はいつ頃から文部や文科の文書に出現しだしたのかねぇ？

結果として激しい競争にはなっているのだから、
意図した事にしておいた方が関係した役人の点数が上がるのだろうか？
ノヨリとか白川さんがノーベル賞とったときの科研費関係の役人のはしゃぎ様も酷かった。
去年のノーベル賞には科研費は直接には関係ないのだけど、小林さんを天あがりさせておいた
学振の役人たちも自分たちの手柄みたいにして騒ぎ過ぎて酷かったな。

まあ、役人おそるべしという所か。

>>677>>681
役所の無謬性というのをナメてはいけない。
あとから幾らでも都合の良いように解釈できる様になっている。

現状、競争的環境(wと理数教育強化は両輪として回している様だが、
いつのまにか政策が変更されて、都合の良いように解釈が変更されるか分からんwww

>>680
でも今の技術が何も分からない口だけの営業ではなく、
話せば分かる営業が大量に生まれただろう。
その方がよかったのではないか?

>>677
>多分大学生かな。

正しい。文部科学省の官僚って大半は大卒でしょ。
国費留学で箔つけてるかも知れんけど。

>>684

矛盾するようだが
博士持ちがもっと
官僚を目指すべきだと思うが

断る。

地獄への道は善意で舗装されている

人も地獄を作れるのだな

無能でかつ勤勉な者はこの上ない害悪である

官約移民でハワイに渡った人達、
満蒙開拓移民団として満州に渡った後に置き去りにされた人達、
自営開拓移民として南米に渡り密林に棄てられた人達、
帰国事業で地上の楽園・北朝鮮に行ったきり帰ってこれなくなった人達、

そして今まさに、科学技術創造立国のかけ声の下に大学院重点化と
ポスドク1万人計画で社会的に棄てられようとしている人達。

歴史は何度でも繰り返す。

>>681-682
いやいや、それは許される話じゃないだろう。

建前として日本の最高機関は国会であって官庁ではない。
国民から何の信任も受けていない官僚ごときが真の目的を伏せて、
(少なくとも形式的には)国民の代表たる国会を欺いて法案を通過させた
としたら、その官僚は懲戒ものだろう。

ある意味、国家体制に対する叛乱行為なのだから、危険この上無い話だ。

だから、たとえばポスドク1万人の「真の目的は」「実は」云々などという
戯言を公言する官僚がいたとしたら、無謬性云々で丸め込まれず、
過去と現在の矛盾あるいは過去言及しなかった点を指摘し、信義にもとる
施策を行なったということで全力を挙げて叩き潰さなければならない。

[参考]
科学技術立国日本
化学関係学協会連合協議会
http://www.katokoichi.org/database/kj_20000522-kgk.html
■1万人ポスト・ドクター支援計画

[おまけ]
ポスドク一万人計画
http://cheese.2ch.net/life/kako/989/989976471.html

>>688
何で同じ事を繰り返すのだろうか？

理系人材も含めて人が多過ぎるのか？？

>>691
戦時中や高度成長期を除けば、基本的に日本は労働過剰だからね。
産業や市場の大きさに比べて、あらゆる分野で人が多過ぎる。
海外に労働者を捨ててきた日本の歴史が>>688なんだろうね。

もちろん極めて優秀な人には常に需要があるのだが、
当然ながら分母が多くないとそういう人は出てこない。
優秀な分子を得るために分母となる博士を増やしまくったのがポスドク問題の本質なんだろうね。
余った博士やポスドクは捨ててしまうと。
文句が出てきたら、移民していった人達に対応した様に「自己責任」を強調すれば解決。

介護や福祉では人手が足りない様に見えるが、
そもそもは分野が富を生まず、産業として成立していないだけの話。

人数を増やしたら質が下がった。

増やさなくても質は下がっただろう。

質が下がった、質が下がった、って偉そうに。
自分は違うとでも言いたいのか？
おまえらも上の世代から「質が下がった」って言われてるんだよ。

>>692
> 優秀な分子を得るために分母となる博士を増やしまくったのがポスドク問題の本質なんだろうね。
> 余った博士やポスドクは捨ててしまうと。

だから、官僚はそこまで考えてなかっただろうって。
たとえば>>677や>>690のリンク先とか読んでみ。
単純に研究者数を増やすこと＝実績作りしか考えてない。

もっと言っちまえば、やつらが対象としているのは一貫して東大を始めとする
国内ドップの集団であって、弱小大学がぞろぞろ博士課程を設けて有象無象が
湧いて出るなんて考えもしなかっただろう。

>>688なんかもそうだろうけど、その時点その時点で国家のために有益だと
『自分が信じること』をやって実績を作ることが目的であって、意図的に棄民する
とかそんなことは考えてなかったろう。

問題は、考えが狭くて信念が間違っている場合が多々あること。
実績さえ作れば後はどうなろうとも関知しない(責任を取らない)こと。

そして一番の問題は、国民を「国民」という名の集団としてしか認識せず、
その施策が個々人にどういう影響を与えるかについての想像力が決定的に
不足していることだと思う。

>>696
関係者から聞いた事あるけど、>>690の計画が出た時には既に結果は
予想できてたらしいよ。適正規模は本当は２千〜３千人くらい。
ところが政治的配慮から内部で倍になって、偉い人が登場してさらに倍。
余剰人員が発生する事は最初から分かっていたそうな。

「昭和１６年夏の敗戦」と構造は同じなのかもね。

壷毒ってやつか。

結構優秀な人たちを切り捨ててるというのが問題なんだよなあ。
ハワイとかブラジルとかとは決定的に違う。そういう層が結婚もしないし
子供も作らないとか直接的には少子化の原因にもなるし、何よりもそういう
能力を持った子供が激減してしまう。長期的には恐ろしいことになるのだが。

>>699
ハワイもポスドクも同じでしょ。

> 結構優秀な人たちを切り捨ててるというのが問題

そもそも優秀な人たちとは認識されてないでしょ。
金かけて世話してやったのに自分で就職先も見つけられない穀潰し
くらいにしか彼らは思ってない。

競争に負けた敗者であって金も稼がない余剰な人材と認識されてるのだから、
昔ならブラジルに捨てられても仕方がない。

>>697
当時学生だった俺たちでさえ「ポスドクをそんなに増やしてその後どうすんだよ」と
言い合ってたわけだから、官僚が予想していたというのは当然の話だろうね。
それこそ分野ごとの正規ポスト数やその増減まで把握/操作できる人たちなんだし。

最終的に当初意図した規模より何倍も大きくなったというのもいかにもありそうだが、
それがもし事実なら、「競争を激化させ云々」という言い訳が後付けのものに過ぎない
という解釈を支持するものだ。そして、官僚は制度が破綻することを予想しながら、
その対策を怠り、博士課程進学者をむざむざ破滅へと追いやったということになる。

俺は官僚の実績主義、無責任主義が引き起こした社会問題だと思うが、>>697のいう
とおり、太平洋戦争突入と同様に『正しい施策』を阻害する構造もあるのかも知れない。

>>700
ポスドクを叩いて何がうれしいのか分からんが、理系全般板なら事実に基づいて
論理的な議論をしろよ。

移民の話は食い詰めた人たちに職を与える目的がひとつだったわけで、社会的に
底辺の人たち(主に環境の問題であって本人の能力とはあまり関係なかっただろう)を
主な対象としたものだろう。また、能力による選別は特に行なわれていない。

それに対して、ポスドクは何段階もの学力試験を通過した人たちであって、頭脳労働に
関してはおそらく上位20〜30%以内には十分に入る人たちだろう。博士課程のある大学に
入学して、修士卒業後も学問をしようという人たちなのだから。
加えて、博士育成にはかなりの額の国費が投入されている。

現時点で無職もしくは非正規雇用の人たちに海外ポスドク等を紹介して、それで
ポスドク問題は決着とかやるなら、多少は移民と類似する点もあるかもしれないが、
ポスドク1万人計画自体はそこそこ能力もあり教育も受けた人たちを多数「引き入れて」
数年限りの使い捨て労働力として消費したわけだから、話は全く違う。

>>702
「彼ら」と主語を明示して、官僚の頭の中を推定しているだけなのに、
何で俺がポスドクを叩いている様に見えるのか分からん…

高年齢なのに自立もできていない人達を、官僚が優秀と認識する筈がない。
優秀なら当然に自分の道は自分で切り開く… と彼らには理解されている筈。

社会問題として見れば、多額の国費を投じたのに焦げ付いてしまった
人的な不良債権問題と認識すべきだが、その処理は移民というか棄民そのもの。

なんでこんな国に拘ってんだバカども
海外に渡ればいいんだよ。
北朝鮮にでも行って
核兵器やら化学兵器やら作るのに
貢献して、東京にブチこんだれや
意気地なしどもめが。

>>702
ポスドクってのはその「食い詰めた人たち」の一種だよね。
高学歴ワーキングプアとして「社会的に底辺の人たち」にも分類されてるね。

>>703
不良債権(www

>>703
> 「彼ら」と主語を明示して、官僚の頭の中を推定しているだけなのに、
> 何で俺がポスドクを叩いている様に見えるのか分からん…

>>700
冒頭の
> ハワイもポスドクも同じでしょ。
って文を、後に出てくる官僚の認識ではなく、おまい自身の考えと読んだから。

>>700
> 競争に負けた敗者であって金も稼がない余剰な人材と認識されてるのだから、
> 昔ならブラジルに捨てられても仕方がない。
って文から、おまいが文科の施策を容認＝ポスドクを蔑視していると判断したから。

もし誤解だったなら謝るよ。

どうやら、>>703＝>>700や>>705と俺とでは問題にしているフェーズが違うようだ。

>>700や>>705は現時点で職がないことを基点として、文科の施策を是認している。
俺はその原因となったポスドク等1万人計画を基点として、『不良債権』あるいは
『食い詰めた人たち』は文科官僚が生み出したものなのだから、彼らに責任を
とらせる必要があると考えている。引責の内容は問題への具体的な対策および
ポスドク等1万人計画を立案実行した責任者へのペナルティを含む。

ポスドク問題は文科官僚が生み出したものなのだから、>>1のような棄民政策ではなく、
法改正で大量生産した派遣社員を制度が破綻した現在、政府が行なおうとしている
対策程度の措置は施すべきではないのか。派遣社員一般よりはるかに高額の投資を
してきたのだから、ドブに捨てることは許されない。

>>705
解説ありがとう。

>>702
> 現時点で無職もしくは非正規雇用の人たちに海外ポスドク等を紹介して、それで
> ポスドク問題は決着とかやるなら、多少は移民と類似する点もあるかもしれないが、

この部分を詳しく書くと、

　無職もしくは非正規雇用〜食い詰めた人たち〜社会的に底辺の人
　に(海外の)職を斡旋 → フォローアップが無ければ過去の海外移民と類似

というのは読めば分かると思うんだが、それが分からない読解力の不自由な人のために
わざわざ解説してくれたんだね。お礼を言っとくよ。

>>706
少なくとも現時点では閣議決定にもある様に「競争的環境」という
魔法の一言ですべて片付けられてるね。中身は実質的な棄民政策だけど。

ノーベル賞があと２、３個でも出れば、世間的にも政策は正しかったと
認識されるのだろうね。

スレを読み返してみたけど>>672って恐いね。

競争的環境の名の下に、ポスドクは５年で使い捨て。
これだと理工系に人が来なくなるので、幼いうちから
科学オリンピックや理数系重視の高校を作って教育（というか洗脳？）する。

政府の公式文書からそんな事が読みとれてしまうなんて、
この国どーなってんだよ？

>>706
> 派遣社員一般よりはるかに高額の投資を
> してきたのだから、ドブに捨てることは許されない。

やっていることが道路工事とか新幹線と一緒なんだよな。
とりあえず作る。作れば経済効果があるだろう。実際には・・・

こんなに不況にならずに、国家財政が破綻していなければ、国の研究所
とかたくさん作って、ポスドクを雇うことが出来たのだろうけどな。
実際そういう研究所の構想はたくさんあったらしい。

「ゆとり」の分の学力が不足している世代の博士は、通常の修士相当だろ。

>>711
一体、いつの未来の話をしてるんだねwww

ゆとり世代が博士号をとるのは数年後。

それはゆとりだね。

＜うまいコメ　タンパク質次第 　京都府立大グループ学説を裏付け＞

コメの味は、タンパク質の量だけでなく特定のタンパク質が米粒内のどこにあるかによっても
変わることが京都府立大などの研究で分かった。おいしいコメの生産に役立つ発見という。

府立大生命環境科学研究科の増村威宏講師、府農業総合研究所の河瀬弘一主任研究員、
府丹後農業研究所の大橋善之主任研究員らのグループ。新潟県魚沼産などと並んで
食味ランキング「特Ａ」の丹後産コシヒカリのおいしさの秘密を探ろうと、府立大の地域貢献型
特別研究で調べた。

コメはタンパク質の量が多いと味が落ちるとされている。府立大の田中國介特任教授らは、
タンパク質の一つで水をはじくプロラミンの顆粒（かりゅう）がコメの表面に多いと、
水が粒の中までしっかりと入らないので、ふっくらと炊けずに味が落ちるとの説を出したが、
真偽は不明だった。

増村講師らは、コシヒカリと、味がやや落ちるとされる他品種でタンパク質顆粒中のプロラミンの
比率と米粒内での分布を調べた。他品種はプロラミンの比率が高い上に、米粒の表面に偏在
していることが分かった。コメの味は、デンプンの一つアミロースやミネラルの量などでも変わるが、
プロラミンの量や偏在も味を決める大きな要素になり、田中特任教授の説が裏付けられたという。

丹後地域では近年、夏場の夜の気温上昇に対応するため、田植えを遅らすなどしてコメの味の
維持を図っている。増村講師は「プロラミンを指標にした栽培法の評価など、より良い品質の
コメ作りにつなげたい」と話している。

記事引用元：京都新聞（http://www.kyoto-np.co.jp/）Kyoto Shimbun 2009年2月2日(月)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009020200026&genre=G1&area=K00
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1233580626/l50

京都植物バイテク談話会age

たとえ死んだとしても生命科学の研究者を志してはいけない

http://anond.hatelabo.jp/20090222224732

僕は某旧帝院修士２年です
薬学部卒で、非薬学研究科の基礎医学研究室（ぴぺど）に入りました
修士で製薬などに就職は考えておらず、博士に進学し、アカポスを目指すため、教授に言われるまま研究を頑張ってきました。

しかし、博士卒は、余剰博士、任期付ポストで不安定などの話が昨今、耳に入り、また、
周りのポスドクや寄附講座の教員も数年任期で不安定、月給35万（ボーナスなし）などで待遇が悪い（高学歴なのに）らしく、
精神病に罹る人や高い独身率、既婚でも別居していたりして家庭が崩壊してる人も多いです。

このことから、修士卒の段階での就職も急遽考え、
実家近くの大きい病院の薬剤師（24歳初任給は年収400万前後）から内定を貰いました。

また、同大学の医学研究科（臨床、医学博士過程）から内定を貰っています。

前者は実家から通えるし、貯金もでき、所謂、普通に仕事して普通に結婚して、普通に出世してという現実の道かもしれません

後者は、好きな研究ができる夢の道ですが、博士課程の奨学金（借金）、非ＭＤなので差別？などの苦労もあるかもしれません
ただ、そのラボが大手製薬の寄附講座というのもあって、もしかしたらコネで大手製薬に入れるかもという期待が残ります。


こんな迷える子羊の僕にアドバイスお願いします。

宮廷医学系准教授（非MD)です。

前者をお薦めします。
もしどうしても研究をやりたければ、学士入学でも（学部入学でも）医学部医学科に
入学してMDを取ってください。
期待に添えないレスで申し訳ないが、現実は厳しいことを伝えておきたい。

>>718
非ＭＤでよく宮廷医学系准教授にまで出世できましたね


また、現実は厳しいとは具体的にはどういうことですか？

>>717
宮廷医学部上がりで博士課程在籍中の者です。

修士で卒業して薬剤師になったほうがいいと思うよ。

頭脳の面ではどうかはわからないけど、少なくとも医学的知識の面でハンディがある状況で、
競争に打ち勝っていけるのかがわからない。
大手製薬に入りたいなら、今の段階でも受かる可能性もあるし。
正直、ハイリスクローリターンにしか見えない。

また、仮にこれから医学部に入って研究の道を目指すのは年齢的にいっても
非常に厳しいわけで、このまま普通に薬剤師になるのがいいんじゃないかと・・・

残念なことですが、大学入学時点でほぼ未来が決まってしまうこの日本のシステムでは
どうしようもない。

残念ながら、教育レベルの低下が激しい今の大学院に残っても、
10年前に学位取得した人には低脳扱いされちゃうよ。
自分に見切りを付けるなら早いほうが良いよ。

教える側も教わる側も地盤沈下起こしてるから救いようがないね。
必要なのは入学時にどれくらい他より優秀だったかを示すツールとしての学位だよ。

まるでニート扱いだが、これでいくらかマシになるだろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090506-00000012-mai-soci

>>723
わが社のキャリア構想

１年目には国内で研修を受けて頂き、
２年目以降は海外で活躍して頂きます。
勤務地としては、わが社の新しい市場開拓のため中央アフリカを予定しています。

初任給は、わが社の学卒平均である２０万円の４割増である２８万円と致します。
（年収は３３６万円＋社会保険の事業者負担＝４００万円で、補助金のうち１００万円はわが社が頂きます）

２年目以降の給与は、本人の能力と意欲に応じて決定いたします。

｢最終解決｣ﾜﾛﾀ
邦貨５００万じゃなくて、チクロンＢを支給してやれｗ

>>719
久しぶりにスレッドを覗いたらレスがついていました。
私は分野が特殊なので非MDですが医学系の准教授になれました。
周りはほぼMDオンリーです。
現実は厳しいとは、医学部はMDでなければ人間でないという「冗談」が
「現実」になってしまうところなのです。

>>709
ヨーロッパで開発された同じ植民地支配の方法論をあちこちで使ってるだけだよ
アフリカあたりみてみると、もっと極端でわかりやすい例があるから
日本の弱めの支配方法もいろいろ気がつくよ

汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
　　夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
　　精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！　　
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
　ガスライティング----で検索　ガス燈の映画の影響か欧州ではよく知られた方法
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
あかちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。

鶏口牛後

>>729
・東大のポスドク１０人のラボ
（教授は強大な政治力を有する）

・中央大のポスドク０人のラボ
（教授は無名だが性格はヤクザ）

・名寄市大のポスドク０人のラボ
（教授は無名だが性格は穏やか）

どこにしますか？

>>730
アカデミック目指すのなら東大
スリルを味わうなら中央大
単に暇つぶしなら名寄市大

>>730
・東大のポスドク10人のラボのポスドク

・中央大のポスドク0人のラボの講座付き常勤講師か任期なし助教

・名寄市大のポスドク0人のラボの独立准教授

鶏口牛後で選ぶならこうじゃね？

古いことわざが今まで残ってるのには、それなりの理由があるんだよ
自分の短い人生経験で、「かっこいい」と思ったものがそんなに長く残らないから
＊＊＊バブルなんて言葉に化けるんだよね

最近、日本気象学会でアンケート調査が行われたようです。

http://chikyu-to-umi.com/cgi/forumup/room1/2008/03/5.html
http://chikyu-to-umi.com/PROFILE.HTM

私としては、原則定年制、でも働きが悪ければクビもありうる、
というあたりが理想だと思います。

PINKのとら でググれ

http://chikyu-to-umi.com/cgi/forumup/room1/2008/03/5.html に、

> 私としては「定年制。ただし働きが悪ければ首になる場合もある」というのが正常な人事制度だと思います。
> 任期制は長期療養を要する病気になった時のセーフティ・ネットがありません。

と書かれていますが、たしかにそのあたりが落としどころかもしれませんね。

　山本　　勘助

　や　ら　　　せ

いま３０前後の奴らが大学院進学する頃にはすでにネットで
同じようなことさんざん言われてたのに。

２ちゃんねるでもポスドク問題とかのスレあったはず。

http://www.nikaidou.com/2009/05/post_2723.php
文科省には変な話が一杯あります

東大ｄｅ博士→学振ＰＤ→理研基礎特→海外ポス毒→行方不明


理研基礎特がＣＯＥポス毒、かずさＤＮＡポス毒、ＥＲＡＴＯポス毒とか順番は入れ替わっても最近はこのへんがデフォだお

わたしが学位を取った頃には、２ｃｈはまだなかった。

大学に入った頃はバブルの絶頂だった。
バブルの余韻で一流企業に簡単に内定する同期を全く気にせず、
学者になるために大学院に進学した。

博士課程に進学する頃には、大学院重点化バブルで、
学位を持たずに助手（もちろんパーマネント）になっていた先輩たちが、
論文博士をとってどんどん助教授になった。

博士課程の２年ごろから急激に日本が暗くなったような気がした。
大学院重点化バブルは、東大では既に終了していた。

学位をとってもポスドク制度は普及しておらず、そのままニートになった。
その２ヶ月後、２ねんちゃるというサイトが開設された。
そこはニートの収容所だった。

めでたしめでたし

>>742

ウソつくな。
大学院重点化の初年度に修士に進学したという歳の連中は就職氷河期世代だよ。バブルの余韻など完全に消えていた年だ。

学部卒なら１９９３年に就職活動していたはず。
すべり込みセーフだよ。

１９９４年には急速に冷え込んだ。

>>745
そうかな？
自分の感触だと、
95年だと学部卒でもそこそこの会社の推薦枠があったのに、
97年だと修士で、95年学卒レベルの会社の推薦枠を奪い合う
感じだったと思う。

修士の推薦枠で行きながら選考で落とすなんてのもこのころ
まではほとんど無かったのにこれ以降、推薦というのがそれほど
力を持たなくなった。

助手の任期付きが明文化され始めたのも97年位からだと思うけど、
それ以前も紳士協定的に○年やったらよそに行くこと的な
感じでポスト得てる人はいるにはいた。
（ろくに成果出さず、期限過ぎても教授になんと言われようとも
居座って定年まで居着く人もいたが・・・）

１９９４年に更新審査のある任期助手になって１９９８年前後に更新審査で落とされてポス毒
以後、つくば、とうほぐの痴呆国立大や県営ベンチャー、裏日本の新設公立大、黒潮洗う第三セクター大と延々とポス毒してる人がいる

県営ベンチャーのポスドクって・・・

県営ベンチャーか
惹かれるな

東大で博士とってる４０過ぎポス毒の分布

東大、とうほぐ大、つくば大、かずさDNA、理研、三島、岡崎、北陸先端、奈良先端、京大、阪大、神戸CDB、高知第三セクターFランク、沖縄科学大学院、ハーバード大、MIT、ロックフェラー大、テキサス大、パデュー、スタンフォード、UCLA、マクスプランク、etc

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0605/243950.htm?g=04

このポスドクの人は奨学金750万円を返せそうですか？

>>751
みんなの反応が面白いねｗ

この人は、学部時代から親の援助なしにやってきた立派な人じゃない。
また、誰もほめてないけど学振DC2をとってるわけでしょ。
学振に落ちた俺的には立派だと思う。
本人が立派か、所属研究室が立派か、どちらかなのだが、
後者であっても(それなりに)有力なコネがあるんだから、
一般的な絶望的な人よりマシ。

まあでも、バイオ系の院に進んだ時点で、おいおいと思うよｗ
せめてバイオでもwetなピペド以外の技術が身に付く
(有機合成でも計算機シミュレーションでもいいから)
専門に移らなかったのは何故だろう、とは
俺が姑の立場だったら思う。

750万なんて額は無問題。無利子なんだし。
俺だって払ってるｗｗｗ
今の年収よりはるかに少ない。

我ながら悲惨な身分だと思う

以前、この板でお茶大院の博士の彼女と結婚するのに奨学金の借金が問題だ
と阪大院卒の銀行マンが相談に来てたな

>>752
> せめてバイオでもwetなピペド以外の技術が身に付く
> (有機合成でも計算機シミュレーションでもいいから)
> 専門に移らなかったのは何故だろう、とは
> 俺が姑の立場だったら思う。

そんな姑が本当にいたら怖い。

>>755
すまん、舅だった(そういう問題じゃないって)w

>>754
銀行マンは、よほどいい奴じゃないと嫁にはやれないなｗ
仕事とはいえ、いつもリスクの計算ばかりしてやがる。
ある意味、ピペド系ポスドクと対極の人生だな。