【涙なしには】理系白書【読めません】

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062117118/ref%3Db%5Fbr%5Fr%5F2%5F20/250-3063235-4770617

泣ける。普段、俺の横で封筒入れ作業をしてるオッサンのほうが
博士取ってコンサル業務や講演をしている俺のほうが給料安いんだもんな。
某団体職員のグチですた。

>>2
日本語変だよｗどっちが安いんだよ

>>2
そんなメチャクチャな日本語しか書けないバカであるにも関わらす給料を貰えることだけでも有難く思え。

>2
普段、俺の横で封筒入れ作業をしてるオッサンのほうが←ｺｺ
博士取ってコンサル業務や講演をしている俺のほうが←ｺｺ！

泣ける
お前の低脳っぷりのほうが
俺の無能っぷりほうがあきれるもんな！
とりあえず

封筒入れ作業をしてるオッサンのほうが
博士取ってコンサル業務や講演をしている俺のほうが
某団体職員のほうが！！！！！！！！！

困猿

>>2のほうが>>5のほうが泣けた。
あ、笑い泣きな

で、どっちが高いんだよ！

>>9
オッサンのほうが
コンサルのほうが

＞俺の横で封筒入れ作業をしてるオッサンのほうが博士取ってコンサル業務や講演をしている。
＞俺のほうが給料安いんだもんな。

↑こういうことかな？これでもわかりにくいけど。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

自己レス
元記事読んできた
働かなきゃ給料が安いのはあたりまえなわけで

俺の横で封筒入れ作業をしてるオッサンよりも
博士取ってコンサル業務や講演をしている俺のほうが給料安いんだもんな。

↑こうしたかったと思われ

泣ける。普段、俺の横で封筒入れ作業をしてるオッサンに
給料三ヶ月分の婚約指輪を買って告白したのに男同士だから結婚は無理なんだもんな。

↑こうしたかったと思われ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>2
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

いやだから博士とって封筒入れ作業しているオッサンだろう

泣けた。

無修正画像入り口！

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058261524&END=100

若葉台は野良犬ばかりだろ。
地価も下がりっぱなしでさ。
ゴーストタウンだって あーやだやだ。

ここは泣ける封筒入れ作業ですね

>>16
その解釈だと
“普段、俺の横で”という副詞節がどこに係るのかが不明になる。
よって、正しい解釈は>>16のほうが>>6のほうが！

多摩ニュウタウンなんて人がこなくて
大暴落。

都心が空室だらけで馬鹿みたなー。

あっはははは

日本語もマトモに書けないで、ちゃんと微分方程式立てて解けるんだろうな、おい？
と、言ってみたくなる今日この頃です。

ここは>>2を叩くスレですか？

アマゾンで理系白書のレビゥー読んでみ
めっちゃアホなこと書いてあるから

いや
だから>>2が言いたいのは･･･
普段、>>2は封筒入れ作業をしてるオッサンが気になって気になって
しょうがないんだよ。で、この間告白しようと待ち伏せしてたら
自分の親父とホテルに行ったのを見てしまった
っていう話を聞いた某団体職員のほうのグチなんだろ？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>若葉台は野良犬ばかりだろ。
>地価も下がりっぱなしでさ。
>ゴーストタウンだって あーやだやだ。

そうですね。

さらに厳しく
してあげましょう。

パークハイアットなら知ってます。

D-102

　

ほうが的研究について語り合うスレはここでつか？

一生懸命学生時代がら勉強してきた理系の人間のほうが
合コンやバイトに明け暮れていた文系連中のほうが
社会的に認められて給料が良いというほうが
現実的な味方なんじゃないか？

>>35
だからお前みたいな低脳だがキャラだとか人間性があります、とかいって
金だけもらっている奴を駆逐するんだ！、と狼煙をあげたところなんだよ。

まっておけ。





そんな日が来るといいですね＞おーる

みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/

稲城ってろくなのいないね。

教育どうなってんの？

法が
報が
方が　
萌芽
邦画

ほうが君誕生の巻

>>2でてこーーーーーー！！

>2はまだいじめられてるんかw
まさか2週間もいびられ続けるとわ思ってなかっただろうな。
泣ける。

>>42
貴方は時間が3倍ほどで進んでるみたいですね。
泣ける。

穴があったから入ってしまった2

>>44
泣ける

>>2　　　　　　　　　　　　　　　　　　

穴があったら入れたい気分だ。

血の涙が出るように
してあげよう。

もうほぼ決まってますが。

　 ＿■＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|∵∴∵|:::ｰ-ーーｰ-ー─ｰー--ｰーーー-ｰｰ-ー,||
　|∵∴∵|:::: 　　　磯野家の系図　　　 　 　 　 　 i ||
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; ||
　|∵∴∵|::::　波平-─―────┬─ ﾌﾈ 　 :...; ||
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　　　　　 │　 　 　　.. |　||
　|∵∴∵|::::　波平-───┬─サザエ　　 　 : ...; ||
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　|＝＝＝|::::　波平───ワカメ　　　　 　 　 　 !　||===-3
　|∵∴∵|::::　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　; ||
　|∵∴∵|::::　波平─ タラチャン　　　　 　　 　 ....| ||
　|∵∴∵|::::　　　　│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 i　 ||
　|∵∴∵|::::　　　たま　　　　　 　 　 　　　 　 ..　 |　||
　|∵∴∵|:::ーーｰ ーー- -ｰｰ-ーｰ-ーー-ｰー─　||
　 ￣■￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　【磯野家の秘密】

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
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理系黒書に改題しろ

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おおわらい

現実逃避スレage

東大以外の大学は博士号出せないよ。

出してるけど、本当は意味なし。
文部省が認めていない。

>>56
それマジ？

犯罪やテロ活動、戦争などが世界中で蔓延る不良星の地球(煉獄)を、真の平和による安心、
幸福、繁栄にまで至るには人類の邪悪な心から愛念へ意識改革を行わないと無理だろう。
故谷口雅春氏によると、戦争原因の根本は、小さな個人の闘争精神からすでに起こり、その闘争精神
である悪想念の波が集まって集団的な闘争精神波の大きな渦巻きを作り、その闘争精神である邪悪な
想念波の強烈な波動渦巻きに感応したある国の権力者が、実力をもって闘争を始めるそうだ。
それは地球と人類が未だ発達の段階であり未熟な状態に相当して、類は友を呼ぶ法則から、
邪悪な思想の想念波動に支配されたこともあり、進化が遅れているからなのです。
つまり人々の想念波動を光明化して優良星の波動にまで高めないと闘争精神を抑制する事は出来ない。
2004年からはテロにより米国を始め同盟国や賛同各国への報復反撃で、世界の
主要都市は順次に局地(限定)的には核戦争の勃発もあり得ると予感している。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

現実に逃避せざるを得なくなる。

> 普段、俺の横で封筒入れ作業をしてるオッサンのほうが博士取って、
> コンサル業務や講演をしている俺のほうが給料安いんだもんな。

普通はこう解釈するよな。マジレススマソ。

心のせまい人ばっかりだのう

>>57
マジだよ。
国が認めている博士は東大だけ。
あとは各大学が授与している。

あぼーん

はぁ？

>>62
じゃあ、東大は学位の最終審査は誰が行うの？

>>62
東大の博士号は国が授与してるのか？

>>56
博士後期課程の設置を許可されている時点できちんと認められています。

このスレ知障が多いな。
東大博士の設立目的を読んで来い。
文化省が東大の博士だけを認定する理由がわかる。

訂正
文化省⇒文科省

オレもdqnか・・・。

宅間と同種の学歴コンプ人間

そりゃ全員から　顰蹙（ひんしゅく）買うわな。

公にさらされて馬鹿丸出し。

>>68
ゴメソ。知将だから設立目的を探せない。URL示せ。

>宅間と同種の学歴コンプ人間

経緯をたどって証人尋問されるだろ。また。

理系が冷遇されている事実を、小中学生に伝えればいい。

人格障害者だな。

精神って生涯、障害治らないんだな。

大笑いだな。

涙泪涙泪

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理系は負け組
単位取るのに苦労しまくり出会いなくて童貞オナニまくり就職しても搾取されまくり

単位取るのに苦労しまくり出会いなくて童貞オナニまくり就職しても搾取されまくり

単位取るのに苦労しまくり出会いなくて童貞オナニまくり就職しても搾取されまくり

ここの２は凄腕の釣り氏だったか・・・

２ゲットしても「２」としか書き込まない自分の寒さが身にしみて解りますた


８２

愉快で眠れない？

時は｢加速」しる

>>56
東大の院なんて門戸を広げすぎで誰でも編入出来るし・・・
かと言って編入者のレベルが高いのかというとそんなこともなく。。。
学生が大学を表してる訳じゃないからね〜。博士号に足るだけの論文を
書きゃどこの大学でも認定するっしょ。てゆ〜か、東大院生レベル低すぎ。

>>85
必死だな（藁

へ？

名前：就職戦線異状名無しさん ：03/09/09 16:27
　　やっぱ日銀最高♪♪

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やっと恨みが晴らせる

そろそろ理系白書の感想を聞きたいんだが
２もそろそろ戻っておいで

せっかくいいスレだったのに、
>>2
のせいで台無しです。

まあ、給料が安いのは、自明ですね

理系？ああ貧乏人願望のキモヲタか
使えねーな
無駄な研究してみろ、すぐにクビにしてやる
お前らのせいで俺達の給料が減るんだよ

>>94
釣られてみる。

上位宮廷卒なのに『仕事中に』2ch見てるんだね。

貧乏人願望のキモヲタの方ほうが
すぐにクビにしてやるほうが
俺達の給料が減るほうが...

>>96
つられんなよ。
o(*･∀･)つ☆(.;.;)3｀)ｱﾌﾞｯ

もまえら、全力で生き残ってくれ。 一ヵ月後も罵倒しあおう

明日　楽しみ

100!

才能がなく、貧しくて研究を楽しむ余裕もないから文系に逝った。
仕事しなくて、金と女が手に入る環境が欲しい。
才能があって、ゆとりもある奴らに分かるはずもない。
宅間のよう、か？そう思われても構わんね。

文系は金もゆとりも女も余裕なんじゃないの？

文系下層部は悲惨
上層部は天国

蚊系って、金と性欲の奴隷だろ？
理系板に闖入してくるのは、劣等感を掻き立てられるからか？
生意気いう前に、土木技官に操られてるこの国を何とかしてこい。

理系は金と性欲という一般的な幸福のものさしの一部を
捨て去らなければいけないのか
可哀想に　そして「奴隷」などとせめてもの負け惜しみか

理系ってのは「理の杭」の周辺でしか動けないからね・・・。
下に落ちないかわりに上も限界がある。
あんまりとんでもなく左右に動くこともできない。
「理というのは、力を容易に解放してくれるが、また同時に制限もしているのじゃ」

>>106
そうなの？
某大手メーカーの社長は理系研究所出身なんだけど？

文系の振りをして、
日本を滅ぼそうとしている朝鮮人が暴れまくってるな。

>>107
何事にも例外はあるが・・・

ジェンウェイみたいに艦長から提督になるくらいのがいっぱい出てこないと。

そういえば、昔のスタートレックだと、Drマッコイとかスポックとかも
「いわゆる理系」なんだけど、幹部で準主役的な扱いだった。
艦長にずけずけと意見したり批判したりと。

最近のだと、ジェンウェイが偉いくらいで、あとはあまりパッとしない。
「研究一筋でヲタで神経症」みたいなキャラが多かったような・・・

あの番組って、何となくその頃の社会情勢なんかをメタ化してる風なん
だけど、とすると、アメリカでも最近はあまり理系ってのは重視されないのか、
それとも「純粋理系」みたいなのから脱却して周辺と融合しつつあるのか。

文系トップ:大学受験は地歴とかを適当にやって文1突破
　　　　　大学時代はサークルとかバイトとかで遊びまくり
　　　　　卒業後各界最上層へ行き活躍・高給取り・富豪に

理系トップ：大学受験は数学３Ｃや物理で超苦しむ
　　　　　　入学後も実験で全然遊べない。研究室で学生生活を過ごす。
　　　　　　卒業後は、研究所に寂しくこもって生涯地味な生活。

>>112
トップなら

「大学受験は数学３Ｃや物理は適当にやって高得点」

だと思われ。

>>111
良くも悪くも”社会”にいる以上人間関係とか外の社会との交流って
いうのがある方がいいなと思えるのはごく普通だと思うんだが、
理系の環境ってとかくそういうものから疎遠になって世捨て人みたい
になりやすいね。
それに、上げている成果から見たらびっくりするような低賃金で満足して
しまっている。ハタから見ていてもあまりにも自分というものを安売り
しすぎな人が多いと思うよ。
同じだけの知識や技術を持った文系だったら軽く数倍の収入は
あげるんじゃないかと、そう思えてならない。

「やりがい」も大事だろうけど、仙人じゃないんだし、「武士はくわねど」
を気取る必要もないと思うよ。

出世の道は閉ざされた。
後は叩かれるだけだな。

別に文系全員が出世するわけじゃないし。
メーカーで仕事の出来ない文系の末路は最悪ですよ。

>メーカーで仕事の出来ない文系の末路は最悪ですよ。
だけど楽に稼げているだろ。

メーカーでは研究者より
掃除のおじさんの方が高給取りかもしれん。（労働との比でね）

このＤナビでhttp://www.dnavi.com/lounge/career/wwwlng.cgi?print+3322
３１、２０が理系をボロクソにけなしています。
こいつをみんなで倒しましょう。

>>119
掃除のおじさんの話ではないんだが、
大学の学事の事務員なんかすげぇ給料いいと聞いたことがある。
なんでも秘密事項を扱うからだそうだ。

それに比べりゃ教授や助教授、ましてや助手なんか・・・。

偉大なノーベル賞学者である江崎玲於奈先生の言葉に
耳を傾け、理系遺伝子を持った人間だけを選択的に教育する
システムを構築する必要がある。

＞人間の遺伝情報が解析され、持って生まれた能力がわかる時代になっ
＞てきました。

＞ある種の能力が備わっていない者が、いくらやってもねえ。いずれ
＞は就学時に遺伝子検査を行い、それぞれの子供の遺伝情報に見
＞合った教育をしていく形になっていきますよ。

＞遺伝的な資質と、生まれた後の環境や教育とでは、人間にとって
＞どちらが重要か。優生学者はネイチャー（天性）だと言い、社会学
＞者はノーチャー（育成）を重視したがる。共産主義者も後者で、だ
＞から日本の学校は平等というコンセプトを追い求めてきたわけだけ
＞れど、僕は遺伝だと思っています。
＞これだけ科学技術にお金を投じてきたにもかかわらず、ノーベル賞
＞を獲った日本人は私を含めてたった五人しかいない。過去のやり方
＞がおかしかった証拠ですよ。

「機会不平等」（文芸春秋）より

>>122
コピペウザイ。

＞　あ　る　種　の　能　力　が　備　わ　っ　て　い　な　い　者　が　、　い　く　ら　や　っ　て　も　ね　え　

＞これだけ科学技術にお金を投じてきたにもかかわらず、ノーベル賞
＞を獲った日本人は私を含めてたった五人しかいない。過去のやり方
＞がおかしかった証拠ですよ。

えーーーっ・・・理系の癖にそんな分析しかできないのか・・・・
こ・・こんなのがノーベル賞とはなぁ。まぁ、その道’だけ’では
優秀だったということなんだろう。

>>125はどのような分析を展開してくれるんだろう？
今までの教育システムが正しかったってことなんでしょ？

>>125
あほの文系がしめているプレスとかに発表する内容に
こねた内容なんて出すかよ。ぼけが。
つまり、あほの文系にも分かりやすくかみくだいてやって
簡単なことしかいわない。

というのは誰でも分かっていることなのであえて突っ込まないが、
興味があるのは>>125の分析だなｗ

>125みたいなデジタル思考だから理系って困るんだな。

江崎＞＞＞＞∞＞＞＞僻み根性丸出しのアフォ=125

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では封筒入れ作業をしてるオッサンの方が博士よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い博士は封筒入れ作業をしてるオッサンのストレス解消のいい的。
封筒入れ作業をしてるオッサンは有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、博士はかなり彼らに見下されている。

別に教育制度は間違ってないと思うがなぁ。ちゃーんと理数系
嫌いを増やしてきたんだし。その成果もちゃんと現れてるんでは？

今更ノーベル賞使って国威発揚なんて時代じゃないでしょ？
科学技術にそんなに金使ってきたっけ？ずいぶんな貧乏予算
でやってるんじゃないの？使い切れないほど潤沢な予算使って
るって言い切れるところ手を上げてぇ〜！

江崎さん、大丈夫かいな？？？

数学のできる理系に嫉妬した文系が理系を圧迫してるんだろ。

微分積分ぐらいできていてﾎｽｲ

まあ理系嫌いを増やしたからこれで日本も良くなるね

理学部以外は理系を名乗らせるな
工学部とかは理学部ほど理系ではないですよっていうニュアンスを
込めた新しい名前をつけろや

理学部・・・理系
工学部・・・技系
農学部・・・農系
医学部・・・医系
薬学部・・・薬系

でよろしいか

>>136
ﾅｲｽ!

そのままじゃねえか

とりあえずセットで語られることの多い工学部を
技系と呼んで区別してみてはどうか

研究職ではないといいたいのかな？

理学部は非生産的で負け犬の寄生虫

理学部って就職は教職以外に何があるの？公務員とかそれか院いくのかな？

「間違っていた」っていうのは、それまである目的を達成しようとして
それに向かってそれなりの施策を打ってきた（教育もそのひとつ）のだけども、
満足する結果が出てこないってことだろ？
それなら「やり方が間違っていた」となるのだけど、今まで理工系の素質ある
人間を積極的に育てようとか、研究者・技術者を増やそうとか、研究予算を大幅
に増額とかいう施策をとってきたかって考えたら結局何もやってないのも同然。

「間違っていた」んじゃなくて「何もやってこなかった。理系のボランティア
精神に頼り切っていた」っていう方が正しい表現じゃないのかい？

今度からは就職は文系を減らして理系を多く採用して欲しい

>>144
酸性。
文系は大学4年になると週1回大学に行くだけでよかったりする。
なので4年になるとアパート引き払って実家に帰ったりする。
すべての人がそうではないが、
一部の人間はこのような状況をいいことに大学で遊んでばかりいる。
こんなチンポ文系を企業は採用しないように気をつけて欲しい。

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>>143
そのボランティア精神を文系が踏みにじっている。

>>144
三精。

>>142
共産党に入党する。

>>143
その通りだ。ボランティア精神に頼るのは限界がある。
これからは、遺伝子検査に頼る時代だ。

http://webnews.fc2web.com

それじゃ、まるで独裁者のクローンを作ったらまた同じように
独裁者になると言ってる位オチャラケだよ。

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　　　　　　　　　　*　　＿＿＿ 　　*
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　　　　　　　　　　*　　　　　　　　 *
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　　　　　　　　　　　　　　　(

工学部は勝ちか

工学部と理学部では、学問的水準では圧倒的に
理学部のほうが上だな。
だけど、社会的（企業的）評価は、その逆だ。
つまり、工学部は試合に勝って、勝負で負けてる。

>>155
「野球と剣道はどっちがつおい？」といってるガキみたいなこと書くんじゃない。

野球のほうが強いな。

飛び道具があるからね。
剣道は投げたら反則だし。

つーか野球は９人だろ？
剣道は不利すぎる。

9人にバットでボコられたら勝てないわけだが

でも、剣道だって団体戦なら5人だろ?
それに頑丈な防具付けて武器まで持ってる。上手く立ち回れば、イケる

ピースな愛のバイブスでポジティブな感じでお願いしますよ

理系白書とこのスレを読んだ
吐いた

末期症状？

音楽で例えると、
理系って言うのは、究極の音楽を目指している。
一方で、文系ってのはモーニング娘のような売れる曲を目指している。
どちらがいいかは人それぞれ。

>>165
話、ズレてないか？

>>165
その誤差はまだ許容範囲内だ

めちゃくちゃずれetるきが。。
面白いからいいけど

このスレがはじまった瞬間から、
日本の理系のレベルは
透けて見えていた。

>>1よ
あんたの背中、透けてるぜ！

あほか

やっぱアほうがン

理系白書売ってなかったage

理系白書って分類的にどれなの？

書刑

http://jbbs.shitaraba.com/school/1841/
桐蔭ちゃんねる

泣いた

泣ける。普段、俺の横で封筒入れ作業をしてるオッサンのほうが
博士取ってコンサル業務や講演をしている俺のほうが給料安いんだもんな。
某団体職員のグチですた。

＞178
イ�`．
でも博士もってなかったら，無理してでもとれ．
転職時の自由度が違うぞ．
俺も某団体職員．

読んだ。
泣けた。
もうね、アボガド、バナナと。
な〜にが科学技術立国だ、このアンポンタン！
別に今のままでもイイけど、技術立国言うのやめれ！

>>179
文章がおかしいことに気付けないのは、団体職員ゆえの低脳さによるものですか？

あなた　未来はありますか？

>>182
僕には院がありますが・・・
院卒で文系就職が多いのがうなずけます。＜理系白書

>>183
病院？

> 院卒で文系就職が多いのがうなずけます。＜理系白書

そんな話書いてあったっけ？

>>184
いえ、大学院です。
入院します。
文系就職の話題はこの板にあります。
うちの研究室の仲間は就職きまったんだけど、営業してほしいっていわれてるらしぃ・・・

頭　腐ってる？

俺文転組だが
やっぱ理系が良いよ

そもそも、この調査って大阪大学出身者だけでしょ？
文系でリストラや、ドロップアウトした人は
双方とも数に入れてないみたい

収入は理系＞文系
なのは確か

ここに居る人は弁護士と中小企業技術者や建築士と比べてるだけでは？

あぼーん

魔王・十四代の定価販売情報！
http://plaza.rakuten.co.jp/maou2003/

９５よ、お前みたいなのを追い抜かして、
首にしてやるから待ってろ。

所詮文字って他人ごとだと思うぞ。

マルチポストだけど許して。

【国際】米の研究開発活動、外国人依存進む
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070411009/

おまえ 他にやることないの？

廃人君

国立大の学生だが、俺が企業に就職して稼ぐより、
お世話になってる事務のおばちゃんの方が高給取り
なんだろうなぁ。

かわいそうだなぁ。

こうはなりたくないな。

理系が一番の大もうけ、これなーんだ？
ヒント：普通に就活してたらむりだよ

hannzai

俺は東京大学の学生だが、やはりドラゴンボールは面白い

わしも理系的な職業に従事しておったが、
わしの２０代の年収を調査してほしい。
涙がでるぞ。
おまけに田舎から都会にでてくれば、給料丸々使えるわけではないからな。
ほんとに苦しかった。
　工員のほうがへたすりゃ、年収上だったぞ。ＤＱＮがおれより年収多くて
彼女と楽しくやってんの見ただけでやる気なくすぜ。
こちとら、金なし、女なしで２０代を過ごしてしまった。
理系じゃない仕事の方がおれは向いていたのかもしれん。
頭がいかれそうになるくらい難しい仕事で、夜もなかなか眠れなかった。
簡単な仕事でそこそこ年収もある仕事の方がいいということもあるわけだと
わかっていても、なかなか転職もままならんかったわけだ。

理系はつまらんわ。

理系的な職業はつまるところ
　小説家・音楽家・その他芸術家と位置付けしてだ。
それなりの給料ががーんとくるような給与体系にでもしない限り、とても
人気がでるような職業にはならない。
　いやな奴は本当に辞めろ！それが筋というものだ。
才能ある者のみが残るべきだ。それがこの職業に従事する者の宿命である。
どんどん才能あるものが辞めていけば、次第にＤＱＮな奴しか残らなくなって
文系の奴も食えなくなる。そうなればいいのよ。
そうなるように仕向けているのはそいつらだからどうでもいい。

かわいそうに。
生きのこれないじゃん。

待遇が悪いばっかりに有能な理系が科学の
世界からいなくなってしまう。
そういうのにだけはなって欲しくない。
足利銀に1兆も出す余裕があるなら、
もっと理系のために金を使って欲しい。

ところで、外国の文理の待遇格差ってどうなんでしょう？

無能な理系に科学の世界からいなくなってもらうために、
待遇を悪くしないといけない。

>>204
U.S.の場合は、優秀な人材はより待遇の良い会社に転職しようと
するんじゃないかな。
だから、会社側も他社より良い待遇を与えられるように努力してる
んじゃないか？
SASのように。

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40過ぎていきのこれますか？

>>206
日本じゃまず無理だわな。

アメリカでは起業の道があります。

無能な理系の待遇が悪いのは、良い傾向だな、確かに。
ただ、有能な理系がそれに巻き込まれてはならないが。

有能なら、巻き込まれるはずがない。
巻き込まれるのは、無能だからだ。

理系は全員無能と？

日本の将来の為にも理系の待遇を良くするべき。
なんて言ってる奴もいるが本当は自分が
高給取りになりたいだけだろ？
日本の将来なんて考えてないんだろ？

>>214
ばれたｗ？

日本は自滅の道を歩むのか

いろいろな国の実情を見ればわかるだろ？
最初は一次産業が圧倒的、その次の時代は二次産業で、このあたり
までは理系が大事にされるけど、三次産業主体になってきたら、
理系だからって優遇されるとか、尊敬されるという要素はないからね。
たとえば中国やそこらに行ってみな。エンジニアは周囲がうらやむ
高給取りだよ。

あと、儲けたいなら専門分野で特別優秀である必要は無くて、
むしろ知識やアイデアを金に変える術をこそ磨くべきだろうね。
ビルゲイツだって、プログラマとして抜群の才能を持っていたか
と言われたら怪しいもんだろ？

理系はコミュニケーション能力がないって言われるが
それは間違いではないと思う。
基地外教官の訳の分からん指令に服従して生きてるんだろ？
もっと自己主張しろよ、もまいら。

>>218
おめーのコミュニケーション能力ってなんなんだｗ

>>217
ビルゲイシは文系

文系の武器はコミュニケーション能力とヒューマニティです。

>>221
だからそれってなんだよっつってんのｗ
曖昧なものを拠り所にするってどうよｗ

>>221
それぐらいなら理系だってもっとるワイ。

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>>222
コミュニケーション能力が曖昧なものに見えるのかｗ
工房の頃現代文の試験が曖昧にしか見えなかった理系クンには無理もあるまい。
文系はそれを論理的に把握し、どうやったら伸ばすことができるか探求した上で日々能力を磨いているんだから、
差は日ごとに大きくなるはずだ。

理系と文系の差は、理系が数字などの単純化された記号でしか論理的に考えられないのに対し、
文系は一見複雑な言語や感情といったものでも論理的に解きほぐして分析することができるところにある。

だからコミュニケーション能力ってなんだって問うているのに
答えも出さずに一方的に批判スンナよｗ
そもそも言語についてはMITやらなんやら工学系大学も
結構強めですよｗ


文系様はうやむやにぼかして逃げることについては一級品ですねｗ

>>225
言葉の定義付けがあいまいっていう意味だと思うが。
コミュニケーション能力っていう言葉は取りようによっては
人それぞれだし。ヒューマニティてのもそう。

>>227
>>228
「コミュニケーション能力」という言葉を見ても何もイメージ浮かばないのかいｗ
それとも、「定義もしないで安易に言葉を使うことは非論理的だ」とでも言うのかな？
もしそうだとしたら、これこそまさに理系の非論理的なところ。
ここで、世間一般のイメージを超えてさらに緻密な定義づけをしなければならない理由は何？
もしここでの議論に「コミュニケーション能力」に例えば携帯電話を使う能力が含まれるかどうかが重要なのであれば、
「コミュニケーション能力」の定義づけをすることは重要だろう。
そうでもないのに、「定義がないと議論ができない」という立場に固執するのならば、
それは極めて非効率・非論理的な態度だよね。

実際、理系はその種の非論理性で足を引っ張る傾向が強いから組織の中で出世できないんだろうなｗ

理系は文系就職すれば文系より出世できるね。

コミュニケーション能力がある理系が最強。

>>226

「をいをい」とつっこみ入れておこうかな．
海外の（日本で言うところの文系）研究者が日本国内のいわゆる文系研究者に
「論理的思考能力に欠ける」という指摘をしていることを知らないようだね．
ちなみに，日本国内のいわゆる理系研究者で世界の平均的な論理思考レベルだとのこと．
それでもまだまだ不足しているわけだが・・・

>>229

>「コミュニケーション能力」という言葉を見ても何もイメージ浮かばないのかいｗ

なわけねぇ．

（中略）
>もしそうだとしたら、これこそまさに理系の非論理的なところ。
（中略）
>それは極めて非効率・非論理的な態度だよね。

非効率かどうかはともかく，非論理的であることの指摘になってねぇよ．

ここで問われているのは，世間一般のコミュニケーション能力（なんだそりゃ？）ではなく，
>>229の言っている「コミュニケーション能力」が曖昧で何を指しているのかわからないということ．

唐突に抽象的な単語を使用されても，周囲は困惑するだけだわな．

>>229
言葉の定義をはっきりさせないと、
>>227の言ってるみたいに、うやむやにして
逃げられたり、ごまかされたりするだろ。

言葉を見ても何のイメージも浮かばないということは無い。
むしろ、その言葉から様々なイメージが浮かんでくるからこそ
定義をはっきりさせろと言ってるんだよ。
>>228の言うとおり。

そのイメージを言葉にして定義しろっていってるんだけど・・・・
難しかったかな・・・・・・・＾＾；

ちなみに俺自信でコミュニケーション能力の定義は出来ているつもりですよ。
俺の定義が世間一般で言うところのものかは知らないが。それでもおおむね
賛成は得られるだけのものであると考えていますが。

やっぱり文系様は論点のすり替えが俺より数倍も上手なようで。

しつこいようだけどもう一言ね。
文系様の強みとして主張されるのが所謂コミュニケーション能力で
それがあるから組織で出世していくという論調がある。
こういう場面でのコミュニケーション能力とは何かを説明していただければ
と思うよ。
つまりビジネスで成功するため、企業がよく言う「コミュニケーション能力」ね。
ここまでバックグラウンドを整えてあげればイメージはある程度限定されるかな＾＾；

官僚で出世するのに最も重要な必要な能力は，
あれこれとわがままを言う各局の意見をすり合わせてゆくネゴシエーション能力だと言われているね．
これをコミュニケーション能力と言っているのだろうか・・・

それとも，広い人脈を持つことが出世への必須条件であることから，
多くの重要な人物と出会う，または重要な人物を推薦してもらうために必要な能力としての
コミュニケーション能力という意味を表しているのだろうか・・・
この場合，その人そのものの魅力や他者が持つその人の価値がより重要だとは思うが・・・

それとも単に，誤解を生まずに相手へ自分の意図する情報を伝達できる能力として，
また相手から自身に送られた情報を相手の意図を誤解せずに理解する能力として（理解力？），
「コミュニケーション能力」としたいのか・・・

ちなみに，英語では（OXFORD現代英英辞典より必要な部分のみ抽出）
[U] the activity or process of expressing ideas and feelings or of giving people information
という意味を持ち，そしてコミュニケーション能力とは通常 communication skillsと言われる．
つまり，世間一般では上記の内，

>それとも単に，誤解を生まずに相手へ自分の意図する情報を伝達できる能力として，

の部分が最も素朴なコミュニケーション能力を意味するということになるのかな？

>>236
> あれこれとわがままを言う各局の意見をすり合わせてゆくネゴシエーション能力だと言われているね．

なるほど。だから日本は変わらないのか。

>>235
オレも理系として「文系のコミュニケーション能力」についていろいろ聞きたいよ。

自分の周りを見ていると、

　表面上の理屈に基づいて、
　いかに我田引水をするか、
　そして、自分の能力（笑）を高く見せ、
　相手を納得させるか（爆笑）

がコミュニケーション能力だと感じる。

別にそれがまったく間違っているとは思わないけど、
それが村の中だけのコミュニケーション能力であることも
間違いないんではないかな？自分たちのルールの中だけで

村の中だけでキャッチボールをしていることがコミュニケーション能力なのか、
それ以外の人とのキャッチボール（ルール作りから）ができることなのか、
ということ。その辺をとり間違っている文系が多い。

>226
少し遅いかもしれんが、理系は
>数字などの単純化された記号でしか論理的に考えられない
のに対して、文系は
>一見複雑な言語や感情といったものでも論理的に解きほぐして分析することができる
らしいが文系は単純化された記号は論理的に考えられないだろ。
だから正確には226の文章は
「理系が数学などの単純化された記号でしか論理的に考えられないし、文系は一見複
雑な言語や感情しか論理的に解きほぐして分析することしかできない。」

↑の訂正：8〜9行目の「一見複雑な」→削除

相手の懐にスッと入り込めるかってことだろね。
ビジネスなんかの場面じゃ特にそう。
言葉の裏とか場の雰囲気を読めるか。
元来こういうことは女性の方が得意な分野なんだな。

だから、簡単に言ってしまえば「女心がわかるか」ってことに
集約されるかもね。だから文系の方が女に不自由しにくい
ということにもつながるのかも。

前に面白い例題があったな。仕事で忙しくて彼女とすれ違い
が多くなったとき、彼女が「私と仕事とどっちが大事なの？」
さて、どう答えるか・・・理系的つーか論理的にいくと

・おまえが大事
・仕事が大事
・どっちも大事
・黙ってしまう（どっちも・・？）

ってなりそうだけど、それらは全部×ってやつね。

○○と一緒にいたいからこそ，仕事することで一緒にいる時に君と楽しく過ごせるよう頑張っているんだよ（君のため）．
それに，○○が仕事のできない人間と付き合っているという風に回りに思わせたくないんだ（君のため）．（これは別に否定されても良い）　
今はちょっと忙しいけど（いつまでか言わない），できるだけ○○との時間を取りたいと思っている（前の文はこの文を強調するため）．
・・・（少し沈黙して）・・・
（この文はなくても良いが，後ろの文を強調するために用いる）俺は××な○○が好きだけど，
夢/目標（など色々）を持って仕事している俺って嫌い？
（「俺を嫌い」と言うことで，仕事の質問を混合させ相手から肯定的な答えだけに限定させる）
（後は省略）

見た目は彼女
しかし，内容は両方とも肯定
最後に，相手から仕事面の肯定を強要
言っていることは非論理的でもなんでもよい
経験上だけど，論理性を必要としない分，恋愛面で女性を説得する方が楽だよ

日本は理科系の大学卒業した人間をたいせつにしない。

自分も理科系を卒業したが、大手商社の女の子で入社数年の子の方が理科系大学院
卒業してメーカに勤めた、３０過ぎた男よりボーナスが高かった。
それを聞いて、自分はメーカに就職せず、大手商社に就職した。
結論から言うと、給料の面では大正解でした。
５０過ぎまで勤めて、早期退職時には８０００万もらいました。
（メーカでは考えられない金額でしょう）

理科系の４年の時も卒論の実験で毎日夜遅くまで研究する。そのとき文科系の
学生は遊びほうけている。

理科系を卒業してもメーカに勤めず、商社とか文科系の企業に勤めれば
給料は高い。
商社でも情報関連の仕事ある。銀行でも理科系の仕事がある。
発想の転換が必要。

また、理科系の資格は、簡単に開業できるものが皆無ですね。
医師にしても開業となれば莫大な資金が必要。

しかし、文科系の資格で開業できるものは、弁護士、司法書士など
開業資金がほとんいらないものばかり

理科系は本当に儲けることに縁がないですね。

結局は金だよな
指導教官の助教授が、「学者にならなければとっくの昔に1000万超えてた
のになぁ」ってつぶやいたのが思い出に残ってます

「理系だから、価値がある」
という考え方は、単なる思い上がりじゃないか？

>>239は、その瞬間に相手が寂しがっているんだってこと
がわかるかどうか。

言葉の裏にある感情を読み取れるかどうかってこと。
先の例は恋愛関係だけど、ビジネスやらほかの場でもね。

ある集団の場に入ったときに、すばやく相互の人間関係を
見抜けるかってこともあるよね。

>>248
問題はそれに文理の差が出るかどうかですね。






出る訳がねぇ。出ると思っている人間の根拠を知りたい。

>>245
弁護士や司法書士の開業資金が殆ど要らないと言う根拠が不明ですよ。
弁護士だって「イソ弁」と言う法律事務所に勤めるサラリーマンみたいな
弁護士だっていますし。

【My HP】 http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/

>>250
いや、比較の問題
司法書士なら事務所借りて、机など簡単な什器でも
開業可能。（場所により自宅をちょっと改造するだけでも
商売できる）
しかし、歯医者とか医者は什器だけでは開業できない。

付き合いの幅が広いかっていうのがひとつのバロメータ
になるだろうね。
雑多なやつと付き合っていると自然とトレーニングされて
いくっていう面があるしね。

理系の場合どうしても「モノ」を基点にした付き合いって
いうのが多くなりがちで世間が狭くなりやすいんよね。

それと、理科系の職場って若い女の子が
少ないですね。いても工場の労働者とか
付き合いの対象にはなりにくい。

それと、場所が辺鄙なとこだったりする。
自分が商社に勤めていたときは若い女の子が
たくさんいて、出会いのチャンスも多かったし

仕事が終わったら六本木とかによく飲みに
いった。

文科系の人間は女の子と付き合うのも上手
なので、まわりに若いこいなくても自分で
見つけられるのに、まわりに若い子が
多い職場に入社する。

理科系の人間は女の子と付き合うのはあまり
上手でないうえ、職場にも若いこ少ない。

ほんと世の中矛盾してますね。

＞理科系の人間は女の子と付き合うのはあまり
＞上手でないうえ、

もろに個人の問題だろｗ
よく世の中の矛盾のせいにできるな。

理系の人間だから、自動的に価値が生じるとか、
文系の人間だから、はじめから価値はないとか、
そういう前提条件で議論するのが間違ってる。

>>255
だれもそんなことは言っていないが。
実際の仕事の成果とその中身をみて判断しているわけだが、何か不満か？

実際の仕事の成果とその中身を示してほしいもんだ

>>254
いや、一般的にそういう傾向ありますよ。
理科系の人間は人付き合いが苦手でおたくっぽい人が
多い。
文科系の人間は人付き合いが上手な人が多い。

>>258
なんというかそういう一方的な偏見も聞き飽きたけどね。
根拠があるのならまだしも・・・・・

一般の人の理系のイメージが閉鎖的なのはなぜ？
研究室に閉じこもって研究してるイメージが先行・拡張されたからかな？

>>260
実際にそうだと思うんだが、違うか？

>>260

イメージ戦略に頼らざるえない劣った文系の陰謀です

理系って、数学に逃げてる奴らでしょ？

ちゅうか何で文系様がわざわざこんな過疎板にご光臨遊ばされるのか・・・・
どうも理解に苦しみます・・・

理系の香具師らに、自らを見つめなおし、
分をわきまえてほしいからだろ

分をわきまえてほしいって・・・・・・
偉そうだなや・・・・・文系様の能力が世界的に評価されてるならまだしも・・

世界的に評価されてる理系とは、この人のことでつか？


46 ：Nanashi_et_al. ：03/11/19 01:06
偉大なノーベル賞学者である江崎玲於奈先生の言葉に
耳を傾け、理系遺伝子を持った人間だけを選択的に教育する
システムを構築する必要がある。

＞人間の遺伝情報が解析され、持って生まれた能力がわかる時代になっ
＞てきました。

＞ある種の能力が備わっていない者が、いくらやってもねえ。いずれ
＞は就学時に遺伝子検査を行い、それぞれの子供の遺伝情報に見
＞合った教育をしていく形になっていきますよ。

＞遺伝的な資質と、生まれた後の環境や教育とでは、人間にとって
＞どちらが重要か。優生学者はネイチャー（天性）だと言い、社会学
＞者はノーチャー（育成）を重視したがる。共産主義者も後者で、だ
＞から日本の学校は平等というコンセプトを追い求めてきたわけだけ
＞れど、僕は遺伝だと思っています。
＞これだけ科学技術にお金を投じてきたにもかかわらず、ノーベル賞
＞を獲った日本人は私を含めてたった五人しかいない。過去のやり方
＞がおかしかった証拠ですよ。

「機会不平等」（文芸春秋）より

>>265
理系白書を読めって。

理系白書で一句よめ。

>>264
理系板は議論弱いくせにプライド高いヴァカが多くて
息抜きで煽るには最適だからｗ

>>270
実はお前こそがプライドの高いヴァカだったりするわな。

>>270
あなたはプライドばかり高くて役に立たない文系ですか？

＞息抜きで煽るには最適だからｗ

ネクラ

カネよこせ
ヒトもよこせと
ネダるだけ
成果は上がらぬ
理系黒書

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062117118/ref%3Db%5Fbr%5Fr%5F2%5F20/250-3063235-4770617

『理系白書』
読ませるべきは
文系人間
結局読むのは
理系人間

理系白書ではなくて
文系白書にすればよかったのかなｗ

日本の理系代表、理系の星とでも位置づけられる立場の人が、
平然と、就学前の子どもの遺伝子検査を実施して、子どもを選別
すべきだと主張してるんだから、
日本の理系のレベルは推して知るべし、だろう。

まず、誰の目にも明らかな事実から、評価していかないと
いかん罠。
そして、事実を目の当たりにしたとき、日本の理系の
価値の無さが分かるってもんだ。

ショックレイもそうだったけど、半導体研究者ってのは差別主義者が多いのかな？

>>278
ｱﾁｬｰ。ﾔｯﾁｬｯﾀｗ

その程度の根拠で「推して知るべし」って言ってる>>278にも疑問が。
論理の流れを省略せずに明確に書いてくれれば納得できるかもね。

「理系白書」とやらは、毎日新聞科学環境部著
ということになっている。
さて、毎日新聞が聖教新聞の印刷を請け負うことで、かろうじて
生き残っている会社だというのは周知の事実だ。

このように、公明党・創価学会に事実上支配されたメディアが
編著した「白書」とやらを、どう評価すれば良いのか。
理系の香具師らは、政教分離の原則を踏みにじって、公明党・
創価学会の支配を受け入れるつもりなのか。

>>282
DQN右翼降臨

>>276-277

文系が読んでも受け付けない、或いは優越感に浸るだけかもな。

>>282理系はせいぜい、池田大作先生の庇護でも受けないと、
やっていけないのさ。もはや何を言っても、詮ないことよ。

現状の理系待遇に右翼左翼は関係あるのか・・・？

無いだろう

池田大作先生や公明党・創価学会は
右翼でも左翼でもないだろ。
宗教政党を中道というのもどうかと思うが、
左右に分類できないことだけは確か。
理系のパトロンとしては、ふさわしいかも。

理系の家族に自閉症者がいる率は文系の６倍

自閉症を含む精神科的状態の家族研究から，関連する証拠が得られている．

科学（物理，工学，数学）を専攻している学生と，
人文科学（英語文学，フランス文学）を専攻している学生（ケンブリッジ大学）
の家族歴（分裂病，食思不振症，自閉症，ダウン症，そううつ病）が調査された．

科学専攻の学生は，家族に自閉症者がいる率が，
人文科学専攻の学生の６倍多く，
他の家族歴ではこのような傾向はみられなかった．

この所見もまた，自閉症に関る遺伝子とfolk physicsに関る遺伝子が
密接に関連していることで説明できるのかもしれない．

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/obse.html

コンピューターと自閉症

日本発達障害学会第34回研究大会特別講演

アスペルガー症候群の家系には
コンピューターエンジニアが通常の2.5倍も存在するとするデータ
マイクロソフト社のビル・ゲイツ氏が軽症のアスペルガー症候群
マイクロソフト社のコンピュータープログラマーの25%が
アスペルガー症候群か類似のタイプ
ＮＡＳＡでも多くのアスペルガー症候群

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/wadai/workforce.html

文系代表は

小泉純一郎
ソニー　出井伸之
みずほｆｇ　前田晃伸
ソフトバンク　孫正義

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ! ワースト経営者なんてﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　出井

>>291
　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜） 　
　　　⊂彡☆))Д´)　←出井

工業立国の日本

文系は何やってるんだ。

「理系白書」を読んではじめて理系の悲惨さに気付くのが理系。
上位文系はすでに高校の文理選択の時点で将来文系の待遇がいいことに気付いてるよ。

>>294
損得考えて文理選択するわけじゃないだろ。
文系的仕事が苦手だと潜在心理で考えるから
理系を選ぶのが普通じゃないか。

つまり文系の落ちこぼれが理系だと

青木幹雄参議院幹事長＞舛添要一議員＞大仁田厚議員＞＞＞＞有馬朗人議員

理系の価値、ここに極まれり

サッチャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
青木幹雄参議院幹事長＞舛添要一議員＞大仁田厚議員＞＞＞＞有馬朗人議員

何を基準にして不等号で並べてるのかを表記しないあたりが救いようの無いバカ文型の典型的行動。

理系企業でも文系就職した方が
給料のいい日本

>>300
それでやりたい仕事ができるならナー
40年近く働くってのにやりたくないことやっても苦痛だろ。

中学のときやりたいことを死体とおもって
理系を志したんだが
実際研究室に配属されてみると
一人一人が関われるしごとっていうのは
あるプロジェクトや、製品の
ほんのごく一部なわけで
そのごく一部の研究からは目的とするプロジェクトの
全体が想像しがたい場合がおおい。
もちろん、そのごく一部の研究も大事なんだけど
自分が思い描いていたやりたいことよりは
カナーリ地味な印象。

そう思うと、単に食っていくための手段としては
給料のいい文系就職でもいいかなと
思い始めている。とはいってもコンサルやシンクタンクなんかの
ある程度直接的にやりがいの感じられそうな
仕事を目指しているわけなんだが、実際迷うね。
推薦つかえば楽だし。
迷う。

>302
そのとおりだな。よく理系は好きなことやってるんだから安い給料でもいい、
なんて寝ぼけたこといってるが、きゅうりょうもらうのに好き勝手ができるわけがない。
これは文系も理系も一緒。理系は具体的に製品を製造するからアバウトではだめ。
こつこつ正確に積み上げる事を要求される。
やはり理系に適性があるひとは少数派だな。実際は適性がないものも理系に行かされてるから不満もでてくるだろうね。

たとえは悪いがラーメン屋でしごとの分担をすれば、
理系は台所でせっせとうまいラーメンをつくる役。
文系は接客。資金融通。どこに店をだすかとか。店の模様替えとか。ビラをつくるとか。
こんな簡単な例をみても理系は大事だが狭く地味なことは明らかだな。

くだらね

>>305理系罠

ま　　　　　　　　ん　　　　　　　　こ


簡保

◇理系出身の社長◇
０３年版「役員四季報」（東洋経済新報社）によると、
国内の上場企業社長２１９８人（０２年７月末現在）の最終学歴は、
工学系２１・６％▽理学系６・１％▽他の自然科学系２・７％――で、
理系社長は３０・４％だった。
一方、０２年４月以降に就任した新社長３０１人の最終学歴を調べたところ、
大学（大学院）の理系出身者は３４・２％を占め、
増加の兆しを示している。

http://www.mainichi.co.jp/news/article/200304/26m/127.html

>>304
美味いラーメンを作っても接客態度が最悪なら誰も食べに行きませんよ。

【My HP】 http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/

>>302
東大あるいはそれに近い旧帝大？
会社に入って10年もすれば、自分でプロジェクトを起こすことが
できるが、優秀じゃないと無理。
まぁ、文系で幸せを感じてる人もいるようだが。

>>310
そーです。
自分のイメージでは
そういうプロジェクトを起こすのは外に出て
マーケティングなどをしている文系の皆さんで
理系開発職員はそうやって文系の人たちに
決められたことを忠実に実行するのみって
イメージなんですが、そうでもないんですか？

ない。以上。

ない。以上。

どうでもいいけどさ・・・「文系」＝社会科学、というのも理系の偏見だよ。
文系の中の文系、文学部の待遇は最悪だぞ。
東大文学部でもマーチ理系に生涯賃金で勝てるかどうか・・・

>>311
会社に依るんじゃないか？
研究所から事業所にきて、社内プロジェクトを起こした人を
知ってる。要は、広い視野を持てるかどうかだと思う。
賢い文系なら、勉強してなんとかなるんじゃないか？
そんな人に会ったことはないが...

では、あってもごくまれ、もしくは主流ではないという
理解でよいのでしょうか。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
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　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　出井

>>316
働いてないのに、
最初に決めつけてるんだ。

平成13年度 国民生活白書

2000年現在、我が国の男女間賃金格差をみると、

フルタイム就業者では、

女性の賃金は男性の66％

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13201100.html

　　　　　　　 人
ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　　　（＿_）
　　　〃∩ （＿＿）
　　　⊂⌒（,, ・∀・)　ｳﾝｺｰ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

ええうんこやな。

>>316
ゴメン、うまく伝えられなかったようだ。
理系でも文系でも、プロジェクトを起こすことができるのは
ごく一部の人のみってこと。
君の周りも優秀な人は一握りでしょ？

>>303
>これは文系も理系も一緒。理系は具体的に製品を製造するからアバウトではだめ。
>こつこつ正確に積み上げる事を要求される。
これってほんとに地道に継続的に、そして一からつみあげておかないと
ほんととらぶるんだよね。そして、それが次につながる。どこまでつながるかは分からん。

これが分かってないと、モノなんこーやってあーやってつくればいいんですよ、
とかいう勘違い君がでてくる。

>>322
文系は「優秀」でなくてもプロジェクト起こすからね、
というよりも起こした気分になって、ありとあらゆる人の
協力を無償で提供させる。しかし、どれだけ貢献したかは
把握できていない。そこに、理系の不満が生まれる。

プロジェクトを起こしてマネージできるか、というのは
言うのは簡単なんだが、非常に難しい。しかも、理系は
そのバックグラウンドのスキルの高さも求められる。

そのハードルの高さを文系がクリアできるか？

文系はバカだから。

無理なんだな。

>>323
すげー個人的な、偏った体験だけでものを逝ってない？

よーするに文系の代表はコイズミだろう。
理系にまるなげしてすずしい顔してる。

>>323
おれの周りでも普通にあることだが。一般的に言えることはどうかはしらん。

なので、>>326が「個人的で、偏っている」と判断するに至った過程を
統計を用いて明らかにしてくれ。それができないなら、君も「偏った」人なんだろう。

＞一般的に言えることはどうかはしらん。

無責任だ罠

ロリって、かなりの人が苦しんでる気もするわけです
結局、違法行為ですから
自分で犯罪するんではないかと思われるロリの方
・・・エッチ以外の自分を語ってくれ

だが断る

>>309
遅レスだが。。。

言いたいことがよくわからん。

やりたいことっていうけど、文系のやりたいことなんて
よくよく聞いてみると、ただ給料が高いとか会社の名前が
知れているとか、随分人間の程度というか知性や志が随分低いんだよね。
そんな人に限って、「人として」とか言い出す（ｳﾋﾋ
ま、自分が幼稚だと自覚しているからなんだろうかな（大爆笑）

ハタから見れば片腹痛くてたまらないんだが。

まぁ、理系のやりたいことだって結局玩具遊びと紙一重だけどな。

>>334
ということは、文系は玩具を使って仕事をしているんだな。

>>335
玩具ってバイブとかか？

理系の仕事って、こういうことですね↓
http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/index.html

そもそも、何で理系がそんなに必要なのかがよくわからん。
二次産業なんてこれから大きく伸びて雇用を産むようなものじゃないし。

>>338
理系がいないと文系の価値は0になるでしょ？

バイブがなくなったら、文系はどうするんだ？
不便だろ？

>>333
理系の哀れなのは、理系に行ったほうが就職も給料もいいだろうと思って進学するのに
現実社会は文系優位ということ。つまり理系は高校教師に騙された欲の深いお子様Ｗ
高校教師が理系をすすめるのは、旧帝レベルの大学だと理系の方が定員が多いから、
進学実績が挙げやすいっていうだけだよＷＷ
高校時代は研究なんか興味が無かったのに、大学に行って研究者が偉いと洗脳されて
級に研究研究と言い出すのも乙。こうやってまた騙されていくんだねＷＷ

>>341
そのようなことを逝っているから>>333に「知性がない、志が低い」と馬鹿にされる。
文系はその程度の頭なんだろうな、というのは高校時代に気がついていたがＷＷＷ

こんなずれたことしか言えないところに、文系の哀れさを感じる。
これでコミュニケーション能力があります、とか逝っているんだろうし。

>>342
感情的なレスは文系にバカにされるぞ。
理系なら理詰めかつ例証的にやれ。

>>343無理無理

論点がずれた議論はしても意味無し。さようなら>>343

>高校時代は研究なんか興味が無かったのに、大学に行って研究者が偉いと洗脳されて
そう？
俺の周りは普通に高校時代から漠然と考えていた方向に進んでいる。
それが研究者である方が実現しやすいかどうか、という立場の問題は
大学に入ってから軌道修正した面もある。
目標を成し遂げるための手段としてベストな立場が研究者だった、
というぐらいかな。

おそらく>>342の言うところの「志」はその目的をもち目標を設定する際の
背景にある思想のことで、それがないと研究なんぞはできない。

研究を実際にしたり、何らかの事を極めたことのない>>342､>>344には
こちらの別世界の話なのでついていけてないんだろう。

>>341
核心レス
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 /　/ _、_　　 ,／ ノ'
　（　l　 　 　_､ _　 　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

＞研究を実際にしたり、何らかの事を極めたことのない>>342､>>344には
＞こちらの別世界の話なのでついていけてないんだろう。
何様のつもりだ？

>>341の核心レスで議論が止まってしまったなｗ

書いた本人が核心と宣伝しても・・・ダメポ

理系産業で日本は外貨獲得してるからね。

上位に来るのは理系企業ばかり。

トヨタ
ＮＴＴ
ホンダ
ソフトバンク
エッジ
ソニー
松下電器
ローム
京セラ
任天堂

文系の企業って何かあったっけ。

野村證券
みずほファイナンシャループ
安田火災
丸紅
ＪＴＢ
電通

＞理系産業で
そんな産業の分類は聞いたことがない

>>354
電子立国日本だから。

文系は無能だよな。実態がない。

理系ワッショイ　理系ワッショイ

>>352
社長の学歴

トヨタ（東大法）
ＮＴＴ（京大経）
ソフトバンク（ＵＣバークレー経）
エッジ（東大文中退）
ソニー（東大経）
松下電器（阪大経）
京セラ（大阪教育大院）

「理系産業」とやらの幹部をちゃんと見てみよう。

　　　　　　　　会長　　　　　　　　　　社長
トヨタ　　　　　奥田碩（一橋大商）　　　張富士夫（東大法）
ＮＴＴ　　　　　−　　　　　　　　　　　和田紀夫（京大経）
ホンダ　　　　　宗国旨英（法政大経）　　福井威夫（早大理工）
ソフトバンク　　−　　　　　　　　　　　孫正義（ＵＣバークレー経）
エッジ　　　　　−　　　　　　　　　　　堀江貴文（東大文中退）（注：２００３年３月期利益△２３５百万円）
ソニー　　　　　出井伸之（早大政治）　　安藤国威（東大経）
松下電器　　　　森下洋一（関学大商）　　中村邦夫（阪大経）
ローム　　　　　−　　　　　　　　　　　佐藤研一郎（立命理工）
京セラ　　　　　伊藤謙介（同志社？）　　西口泰夫（大教大教）
任天堂　　　　　浅田篤（浪速大工）　　　岩田聡（東工大情）

会長・社長とも理系なのは任天堂だけ。
宮廷の理系に至っては、名前すら出ないｗ

真の理系人間は社長どころか、あらゆる出世という観念から解放されていなければならない。。。。。。アインシュタイン

真の理系人間は、真の文系人間に舵取りしてもらわないといけない。。。。。。３６１

要するに理系は負け組ってことだね。

電子立国日本だから。

秋葉原を見ていると、ラジオ、テレビ、マイコン、パソコン・・
ときてそれなりに時代を引っ張ってきた。
とすると、次の時代を背負ってたつのはあの怪しい萌えキャラな
世界なのかねぇ。

電子（でんこ）立国かい。

真の理系人間は現場に一生居るもんだよ。

でんこちゃんは東電の登録商標です。盗まないで下さい。

創業者の学歴リストを見せてくれよ

別に社長になるのが目的で理系やってるんじゃない！
・・・まぁ、部長くらいなら憧れるけど

日本はツマランカラ、海外に行きなさい。
俺も、アメリカにイテーキマス

>>369
ﾈﾀでもいいがｶﾞﾝｶﾞﾚ！

お土産よろしく。儲かったら2chのサーバに寄付汁！

文系は５６１点、理系が５６３点＝予備校の平均点予想−センター試験

　大手予備校「代々木ゼミナール」は１８日、
２００４年度大学入試センター試験の平均点予想をまとめた。
文系標準タイプの６教科７科目（満点９００点）の場合、平均点は
満点の６２％に当たる５６１点、理系標準の５教科７科目（同９００点）では、
６３％に当たる５６３点と予想している。
東京大、京都大が採用する５教科６科目（同８００点）では、
６４％に当たる５０８点で、昨年度より１３点のアップだった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040118-00000387-jij-soci

文系も見ているようだから聞きたいんだけど、
文系の何が楽しいの？マジで聞きたい。

理系を適切にコントロールし、
日本社会や国際社会が正しい方向に運営されるよう、
バランス感覚を発揮して舵取りする。
これは理系にはできない。文系にしかできないことだ。

なぜ理系にはできないか。
理系には、掲示板ひとつ運営するバランス感覚さえない。
これを見れば明らかだ↓
http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/index.html

>>373,374
なんだ、DQN文系が一匹居るだけだったのか。
もっとマシな話が聞けると思ったのに、がっかりだ。

>>372
なら聞き返すけど、

「社会の諸事象には関心を持たず、抽象論の世界や
自然現象の方に何故関心を持てるの？」

【My HP】 http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/

>>376
科学を追及するのが人類の使命だから。
そして、それらが生み出されるものにも価値があるが、
その副産物からも産業界には大きな富を生み出してきた。
つまり、その壮大な基盤の発見、開発に関わる方が価値があると考えているから。

逆に>>376からすると、文系は
　社会の諸事情に関心をもち＝社会的なステータス、見栄、マンコにチンポをぶち込んだ数を競い合う
と考えられる節もあるが、どうだろう？

　

『社会の諸現象に関心を持たず』

この時点ですでに誤り．
科学・工学にも社会現象に興味を持ち，かつその現象を扱った研究が多数存在する．

『抽象論の世界』
ここも誤り

人文科学でも扱う


後，>>378を少し修正

科学・工学　→　工学

>>376
社会現象の問題を既存の道具を使って表面的に解決する工学もあれば、
そのバックグラウンドの構造を解き明かす工学もある。
その階層構造を理解できず、そして科学の深遠さも理解できないような
知性の持ち主には理解できないことなんだろう。

質問をかえすようだが、権力闘争に終始しつまらん社内のポジション争いの為に
会社の利益を無駄にし、人材を無駄にし、株主に損害を与えるような行動を
とっても、なんらそれに対する責任を負わない大半の文系管理職はいかがなものだろうか？

権利は主張するが義務は果たさない。

>「社会の諸事象には関心を持たず、抽象論の世界や
>自然現象の方に何故関心を持てるの？」
抽象論、自然現象は社会の大きなファクターだと思いますけど。
むしろ自然とかいう言葉を出した地点で社会はその中にのまれるのでは?
そこらへんはいいですか?日本語おかしかったりしてませんか?
あなたのそのような疑問に関心があります。

>>377
その「壮大な基盤の発見、開発」にしてさえ、実際に活かせる社会的な背景が無いと
意味が無いだろう。貴方の物言いなら「マンコにチンポをぶちこ」むこと自体を追究す
ることに価値がある、とも解釈できるが。

>>378-379
大方の人間が抱いている文系のイメージを質問にまとめてみたので。
だったら「理系の何が楽しいの？マジで聞きたい」と単純に聞いた方が良かったか？？

【My HP】 http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/

おっと、↑「文系のイメージ」→「理系のイメージ」に訂正。

>>380
社会現象の問題を既存の道具を使って表面的に解決する社会科学もあれば、
そのバックグラウンドの構造を解き明かす社会科学もある。
その階層構造を理解できず、そして社会の深遠さも理解できないような
知性の持ち主には理解できないことなんだろう。

質問をかえすようだが、権力闘争に終始しつまらん社内のポジション争いの為に
会社の利益を無駄にし、人材を無駄にし、株主に損害を与えるような行動を
とっても、なんらそれに対する責任を負わない大半の理系管理職はいかがなものだろうか？

権利は主張するが義務は果たさない。

>>384

批判の戦略に根本的な間違いがあるね．
社会科学についての批判がなされていない以上，社会科学の貢献を持ち出しても意味が無い．

>>384
何が言いたいのかわからないんだが。
そもそも>>380をs/工学/社会科学/gとして何の意味があるんだ？
あと、社会科学の定義を書いてくれ。

「権力闘争に終始しつまらん社内のポジション争いの為に
会社の利益を無駄にし、人材を無駄にし、株主に損害を与えるような行動を
とっても、なんらそれに対する責任を負わない」
のは理系の特徴か？
むしろ文系なのでは？

>>382
いろいろな変わった現象に対して何でそういう現象が起きているのか、知りたいという
好奇心は誰でも持ってるもんでしょ。
そういった変わった現象を探したり、それについて考察するのが基礎的な理系分野。
好奇心を満足させるのは楽しいことでしょ。

現象のメカニズムがわかれば、今度それをいかに利用すればより豊かな生活が
可能になるかを考えるのは、これまた当然のことでしょ。
世に自分の考えたものが出るのは素晴らしいじゃん。


君にはここに書いてあるようなことすら理解できないもんなのかな？

>>385-386
自分も工学を批判している訳じゃない。理系の典型例として工学を引き合いに出すなら
文系の典型例として社会科学を引き合いに出しても問題は無いと思うが。

>>387
文系に限った上での特徴でもないでしょ。無責任な管理職は文系でも理系でも存在する。

>>388
「変わった現象を探したり、それについて考察する」「現象のメカニズムがわかれば、今度
それをいかに利用すればより豊かな生活が可能になるかを考える」が文系ではやらない
と言う訳じゃない。これでも、まだ理解できていないと強弁するつもりかね？

【My HP】 http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/

＞「権力闘争に終始しつまらん社内のポジション争いの為に
＞会社の利益を無駄にし、人材を無駄にし、株主に損害を与えるような行動を
＞とっても、なんらそれに対する責任を負わない」
＞のは理系の特徴か？
＞むしろ文系なのでは？

具体的に、どこの会社の何某という管理職が、どんな権力闘争をして、
株主に何億円の損害を与えたのかを示さないと、それこそ抽象的な議論
に終わってしまう。

>>389
>自分も工学を批判している訳じゃない。理系の典型例として工学を引き合いに出すなら
>文系の典型例として社会科学を引き合いに出しても問題は無いと思うが。

そりゃ，

>372 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：04/01/19 12:55
>文系も見ているようだから聞きたいんだけど、
>文系の何が楽しいの？マジで聞きたい。

に対して，

>376 名前：杉山真大[] 投稿日：04/01/21 09:04
>>>372
>なら聞き返すけど、
>
>「社会の諸事象には関心を持たず、抽象論の世界や
>自然現象の方に何故関心を持てるの？」
>
>【My HP】 http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/

と書かれたら，

・¬Ａ：社会現象に「関心を持たない」　（¬は否定の意味，ここでは関心を「もたない」）
・Ｂ：抽象論or自然現象に「関心を持つ」

に基づいて話が始るわけだから，
？（¬Ａ∧Ｂ）と問われているから（Ａ∧Ｂ）があることを自分を含めた他の人も示したわけ
逆に言えば，レスされたことが意味するのはただそれだけなんだよ
それに対して，工学と社会科学の違いはあれ「（Ａ∧Ｂ）だよ！！」と言い返されてもねぇ・・・
つまり，引き合いに出すことは問題ではないが，意味がない（批判されていないということ）
なので>>385や>>386のようなレスが付く

基本的な質問ですが、高校の数学3すら履修を避けて通る文系はカスですよね？

社会科学なんてなんの役にも立たない。
経済なんて数学者が経済を数学で表現した
単なるおもちゃに
文系が喰いついて、あれこれ妄想を膨らませてるだけ。

海外では理系が経営をやってる。
日本では文系が経営をやってる。
だから、日本は不況である、という見解を社会科学が出してるけど。

社会現象ってなんだ？
日本の首相の名前を知っていると、何ができるんだ？
韓国の首相の名前を知っているか？
それとも、自分の住んでる国の首相の名前だけ知ってればいいのか？
それはなぜ？
まあ
数学を知っていると、何が出来るんだ？
と同列の質問なんだけどさ、
興味を持ったり、関心を持ったり、勉強するだけじゃ
意味が無いんだよね。
どうすれば意味がでてくるかわかるかなぁ〜？

「権力闘争に終始しつまらん社内のポジション争いの為に
会社の利益を無駄にし、人材を無駄にし、株主に損害を与えるような行動を
とっても、なんらそれに対する責任を負わない」
のは理系の特徴か？
むしろ文系なのでは？

↑
文系だろうな。　

>>395
ソニーの出井の事ですか？

>>389

>>>387
>文系に限った上での特徴でもないでしょ。無責任な管理職は文系でも
>理系でも存在する。
文系でも理系でも存在する、と思うならばさも理系の特徴であるかのように
あげるなよなぁ。

>「変わった現象を探したり、それについて考察する」「現象のメカニズムがわかれば、今度
>それをいかに利用すればより豊かな生活が可能になるかを考える」が文系ではやらない
>と言う訳じゃない。これでも、まだ理解できていないと強弁するつもりかね？
じゃ、その現象に一言「自然」という言葉をつけよう。
「自然」という言葉がついたとたん、何がおもしろいのかわからなくなるのか？

釣られてるのかと思ってたけど、全く議論にもなってなくてつまんないよ？

数学もできないバカが現象の解析もクソもねーだろ

>>392
逆に言うけど、文系向けの数学教育に関心が払われていないと言うことなので
は？数学者の矢野健太郎も「行動科学のための数学に力を入れろ」と言って
いたくらいだし。

>>393
ソ　ー　ス　キ　ヴ　ォ　ン　ヌ　。

>>394
でも文系理系論議って詰まるところ個々人の興味の問題に帰着するのでは？
「興味を持ったり、関心を持ったり、勉強するだけじゃ意味が無い」って言って
みたところで「意味がある」レベルにまで行き着くための入り口なんだから。

>>397
＞文系でも理系でも存在する、と思うならばさも理系の特徴であるかのように
＞あげるなよなぁ。

>>380を読んでから言ってみては？

＞じゃ、その現象に一言「自然」という言葉をつけよう。
＞「自然」という言葉がついたとたん、何がおもしろいのかわからなくなるのか？

だから？頭に「自然」がつこうが「社会」がつこうが現象を追うと言う点では等価
なんだし。

【My HP】 http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/

４００をいただきます。

>>399
>だから？頭に「自然」がつこうが「社会」がつこうが現象を追うと言う点では等価
>なんだし。
ということは、もし理系文系の枠組みで話をするならば、かなりアバウトだが
社会現象を対象にするのが文系、自然現象を対象にするのが理系と分類し、
その対象が異なる原因が「興味の方向性」だけで片付けてしまうのなら、
問題なしジャン。
しかも、自然現象の解析にはそれなりの数学の力が必要なんで、それは
理系にしか出来ない。社会現象にもそれなりの数学は必要だけど
自然現象ほどではない。つまり、自分の能力が活かせる領域と自分の興味を
持っている、という二つが合致した結果理系を選んでいるわけ。

文系はその残りかすといってもいいだろ。大半はね。

いちいちホームページの宣伝するなよ

>>401

>しかも、自然現象の解析にはそれなりの数学の力が必要なんで、それは
>理系にしか出来ない。社会現象にもそれなりの数学は必要だけど
>自然現象ほどではない。

いわゆる理系の俺でもこの文章は納得できないな

大抵の社会科学者が用いる数学がしょぼい（お遊び）のかもしれないが，
社会現象自体には罪はないし，自然現象と同等かそれ以上に一般化しにくいものだと理解している
（現在の数学でモデル化できないなら，という意味でのそれ以上）

だからこそ，そこに飛び込んだ社会科学者は次々と溺れ屍となってるわけだし，
屍になること自体は悪いことではないと思う

それに社会現象をとらえようとしている工学研究者も増えている

>>403
>大抵の社会科学者が用いる数学がしょぼい（お遊び）のかもしれないが，
>社会現象自体には罪はないし，自然現象と同等かそれ以上に一般化しにくいものだと理解している
>（現在の数学でモデル化できないなら，という意味でのそれ以上）
数学の素養がなかったり、抽象化する能力の無い人が、
道具として数学を使って何かを解決した気分にひたっているのが
個人的にしっくりこない、といいたかった。筋が悪いというのかな。

なので、>>403よ、すまぬ。

>>403
>それに社会現象をとらえようとしている工学研究者も増えている
それは良く知っている。言うまでも無いことだけど。

>>399
397だけど全く話がかみあわないね。
理系の何が楽しいのか、わかんないようだから説明してるんだが・・

>>382で君が「「理系の何が楽しいの？マジで聞きたい」と言ってるんで
>>388で「俺がこうこうこういうとこが楽しいじゃん。すごいじゃん。
　　　それが楽しいってことすら理解出来ないのか？」と言った。

そしたら何を思ったか君は>>389で
「そんなことは文系でやってない訳じゃない。
これでも、まだ理解できていないと強弁するつもりかね？」
とわけの分からない回答

しょうがないから、俺が397で、その文系もやっているものの対象物が「自然」だったら
理系だと言ってるんだが。
それでも、文系がやっていることはおもしろいが、理系は何が楽しいのさっぱりか？

とにかく、「理系白書」は涙なしで読めることが分かった。
このスレの歴史的使命は終わった。

杉山真大が言いたいこと
　
　・理系は金にもならんことをやって何様のつもりだ？
　・理系が学問に駆り立てられる理由は「原理がわかって面白いから」だと？
　　それがどうやって金に結びつくんだ？
　・しかも「現象の解明」ぐらいなら文系でもやっとるわい
　・文系は管理職として金を生み出しているのに、理系は自分の殻に
　　閉じこもってｵﾅﾆｰばっかりしている

とでもいいたいようだ。

杉山真大。。。

理系は文系に勝てない
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1028105474/l50

にも出てきたっけ。

>>407
そんなこと言ってない。
貴方が言う「理系の面白さ」と言うのが、その実文系でも共通しているものが
あるし、酷いのになると単に「文系叩き」にしかなっていない、と言いたいだけ。

勝手に曲解しないよーに。

【My HP】 http://www.bekkoame.ne.jp/~mtcedar/

社会学ねぇ。海外のはまだしも、日本のはマジで酷いからな。
試しに世界的な日本人社会学者10人挙げてみ？
そもそもこれを文系代表にもってくるのが間違いだろ。
文系代表は行政官僚とマスゴミだな。

http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/index.html
賢い文系よ。こいつを早くクビにしろ。結局まともな業績評価もできず
アホをのさばらすのは文系。

文系は期待されてないよ
BY東大

>>411
そいつをクビにするのは理系の仕事だろ。
理系のコミュニティから現れた妖怪を退治するのは、
理系の責任でやるべきだ。

>>410
じゃ理系の代表は技術官僚と科学マスゴミと言うことになるね。

>>それに社会現象をとらえようとしている工学研究者も増えている
>それは良く知っている。言うまでも無いことだけど。
言うまでも無い事だけど、
工学研究者で、社会学現象を捉えようとしている人達は
工学ドロップアウト組みで、
簡単な数学すらできない。

>>415
確かにそうなんだが、そんな工学があってもいいとは思うんだ。

俗っぽいとかいろいろ言われるのは仕方が無いことだし、
これから大学における基礎研究の比重が高まる（企業の基礎研がへったので
こざるをえない、という期待）としたら、そんな人たちの
大学での居場所はなくなるかもしれない。だけど、「つなぎ」として
あってもいいだろう？次元が低い、（基礎研のひとよりは）能力の無い人が
やっている、といわれようとも。

自分はやりたくないけど。

　◇理系出身の社長◇
　０３年版「役員四季報」（東洋経済新報社）によると、
国内の上場企業社長２１９８人（０２年７月末現在）の最終学歴は、
工学系２１・６％▽理学系６・１％▽他の自然科学系２・７％――で、
理系社長は３０・４％だった。一方、０２年４月以降に就任した
新社長３０１人の最終学歴を調べたところ、
大学（大学院）の理系出身者は３４・２％を占め、増加の兆しを示している。

　（２００３年４月２６日毎日新聞朝刊から）

ttp://www.i-cube.co.jp/mirai/02autumn/suugaku/data/4.gif
大卒求人倍率調査

賢明なる理系諸君は、こういう理科教育を受けて、育ったんだな。
http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/index.html

■投稿
No.6168 2004年01月13日 [投稿文の復活ー１６] 松田良一(東京大学生物学)
No.6152 2004年01月12日 [Re:6149 予備校（塾）の経験談] 竹野健太郎(茗渓学園中学３年)
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＊ここには新着40通のみ表示されています。投稿一覧はこちらにあります。

>>415
工学に逝く香具師は、理学ドロップアウト組だろ

>>420
いろいろ考えてるんじゃないか？
研究者にならないのなら、理学部出ても就職ないし。
旧帝大じゃないなら、価値なさそうだし。

＞いろいろ考えてるんじゃないか？
言い訳をな

やっぱり医者のほうが恵まれてるよ、
周辺都市へ行くだけで基本1200万（卒3）＋バイトで1800万ぐらいだから、
公表される年収は基本のみで大学病院の医師なども含まれてるから1000万とかだけど、
眼科や皮膚科なんて楽だし、内科でも暇な夜勤で一夜勤6万の世界。
医師と技術者が同列の席に座るなんて事もないし、ステータスでも負けている。

トヨタの技術者程度じゃやっぱり勝てねーよなって俺も思うよ。
だいたいトヨタの技術者になる奴ってしょぼい奴が多かったからな、もっと冒険しろよ。

>>422
最後まで理学部にしがみついて結局無職ってことに
なるより、工学系研究科を出て就職する方が幸せ
だったりしないか？
テニュアな職に付ける保証があるなら別だけど。

子供の頃からモノ作りが好きで何が悪い？
頭の中で生まれた妄想を具現化する手段を考えるのもなかなか面白いぞ

351 ：Nanashi_et_al. ：04/01/18 02:59
理系産業で日本は外貨獲得してるからね。
上位に来るのは理系企業ばかり。

352 ：Nanashi_et_al. ：04/01/18 03:00
トヨタ
ＮＴＴ
ホンダ
ソフトバンク
エッジ
ソニー
松下電器
ローム
京セラ
任天堂

423 ：Nanashi_et_al. ：04/01/26 04:30
トヨタの技術者程度じゃやっぱり勝てねーよなって俺も思うよ。
だいたいトヨタの技術者になる奴ってしょぼい奴が多かったからな、もっと冒険しろよ。
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

医学部＞＞＞理学部＞工学部
でよろしいか

湘南工大学長 糸山英太郎 16歳女高生淫行
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1074361973/l50

>>423
お前の願望はもういいよ。
お前自身が医者じゃないことまる分かり。
公表される年収だと卒３で５００万くらいだろ、平均なら。

>>423
医者がボッタくり商売だということだけは、よく分かった。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…卒論出るっ、卒論出しますうっ！！
だ、駄目ッ、受け取り不可ぁぁーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！総ページ数見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
全部で８ページッ！本文はーーッ…５ページぃぃぃッッ！！
ぺらぺらァァァアアアッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいコピペしてるゥゥッ！
検索ッ！右クリックッ！！丸写しッッ！！！
あぁっ！グッ！！グ、ググッ、グーグルッッ！！！
いやああああっっっ！！Windows落ちないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ジャンッ！ポポポポピピピピーーーーーッッッ…ピポッ！
改行改行ッ！フォント拡大ッ！！グラフで１ページッッッ！！！！
いやぁぁっ！指導教官、こんなにいっぱい赤ペン走らせてるゥゥッ！
提出期限切れぇぇぇっっっっ！！！単位不認定ィィィッッ！！！

皮膚科なんて詐欺だぜ
アトピーの奴にステロイド入りの渡して飼い殺し。
悪化したら「もうこなくていいから」
犯罪ギリギリじゃねーの。

まあ塗り薬でアトピーが治ると思ってるほうも馬鹿なんだが。

こちらへ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083149007/32

今回の首相の訪朝見たか？
なんだよあの結果、北朝鮮にサービスしすぎ。
文系の能力がうかがい知れるな。

それにしても理系の待遇はまだまだ改善される兆しは皆無に近い。
理系の待遇を真剣に考えている理系出身者を国会に送り込むしかないんじゃないのか？
とりあえず中村修一氏に立候補していただきたい。

知名度がいまいちだからなー
サッチャー級の理系政治家がいれば・・・

修一？

歯医者さんって儲かるって聞いたんだけど、どうなの？

儲かりまくり

理系と文系をわけるから問題が複雑になる。

理系のセンスのある文系
文系の知識がある理系

両者とも成長すれば問題は起きない。

日本の場合

論敵思考が出来ない文系
社会と隔絶され独善的な価値観しかない理系

に２分されているから議論が噛みあわない。

先ずは簡単な所から、

私立文系でも、入試に数学を必須とする。

理系の入試でも、世界史や現代社会を必須にする。

こうすれば、だいぶ改善されると思う

　経団連の政治献金再開

　　民主政治と金権政治はコインの裏と表だといわれる。今回の政治献金再開を
　日本経団連は政党政治に資する社会貢献としているが、その裏面で政策を金で
　買うのではという疑念がついてまわる。献金再開にあたって示された政策評価
　の項目からは政治への影響力を確保したいという財界の意図も透けてみえる。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/column/ronten/news/20040405ddm012070158000c.html

高峰譲吉って、今の価値でいうと６兆円ぐらいの財産を残したんだって。
その多くは米国にだろうけど。

日本では、理系卒はきちんと評価されていない。
理科系に進学したなら大学院卒業後は外資系で働くべきだ。
給料が各段に違う。きちんと本人の実力を評価してくれる。
おれはAPPLE社で働いている。元は松下だったが。
やる気のある人はアメリカにこい。ここは実力だけの世界だ。

>>443
教えて下さい
外資へは新卒か中途のどちらでいったほうがいいですか？
日系のほうが教育体制にかんしては整っているんじゃないの？

>>444
ただしい。
外資も会社によるけど、大手でも平気で半年とかで切るからなぁ。
ネームバリューとかに釣られて入って、スキル付く前とかに切られて
悲惨な状況になっている連れがいるのだが。。。

>>444
新卒では100％無理。実力とキャリアがものを言う世界だからだ。
日本の理系大卒、院卒では即戦力にならないし、アメリカのMITやStanfordに比べると話にならない。
学生時代は勉強一筋で、大学院卒業と同時に日系の大企業の中央研究所に就職すべきだ。そこで実力をつけろ。
「おれはこの分野では誰にも負けない」という専門分野をつくれ。
アメリカ本土の外資は決して生易しいものではない。
日系でもそうだが、企業が守ってくれる時代は終わった。
自分で自分を守る時代だ。工学系は巨額の投資を必要とするため常に宮仕えで終わる。
個人ではできない仕事が多いからだ。最悪の自体に備えて資格を取得しておくべきだ。
おれは、日本の会計士でもある。やるべきことは多い。遊んでいる暇などない。
繰り返すが中国がものすごい勢いで迫って来ている。
日系企業だから、外資だからと悠長なことは言ってられない時代だ。
自分の身は自分で守れ。英語と中国語は出来て当然の時代だぞ。

日本では
　特許を・・・取得するのは理系、その特許で得た儲けを独占するのは文系様
　高級車を・・・作るのは理系、乗り回すのは文系様
　理系の作った新幹線で・・・自由席に乗るのは理系、グリーン車に乗るのは文系様
　高層マンションを・・・作るのは理系、住むのは文系様。理系はその近所のボロアパート。
　豪華客船を・・・作るのは理系、それに乗って世界一周旅行に行くのは文系様
　メーカーの駐車場に多いのは安物コンパクトカー、政党・マスコミ・銀行の駐車場に多いのは大型高級車。

まあおまえら理系は文系様のために安月給で身を粉にして働けってことだ。

>>447
くやしいが当たっている･･･いや未来は違うハズ！

みんな文系になればいいだけだ。

給料の余りでトレード（為替証拠金取引）して
100マソくらい利益が出たから研究費に使いたいと教授に言ったら
「んなもんいかん！」と怒られ却下された。

なんでじゃ！

>>450
教授がアホなだけだろ
思う存分使うがいいさ

先日、テレクラで出会った２７才のＯＬとホテルに即効イン。
セックスが大好きと言うだけあって、自分からクリちゃんをいじって、すぐに生でいれる状態になりこちらのチンポを握ってドッキング。
中のお味もキューとこちらを締め付けてきて、あえなくいきそうになり
「出そうだ」と言うと
「中に出して」とうれしいお言葉。
それに甘えてどっぴゅんと出させてもらいました。
そのあともチンポを離さず連続で２回、３回と中だし。
いやー気持ち良かった。
最後にホテルを出るときに彼女と彼女の友人と３pのお誘いも受けてしまいました。
３ｐしたらまたお話しします。

>>449
今まで気が付かなかった。
よし、今日から俺は文系だ。
>>450
研究室に寄付すれば？

キャリーオーバーすることにした。

次の年間目標は300マソ。

で、>>2とオッサンはどっちが給料安いの？

>>455で笑ったわけだが
この中の何人が『理系白書』読んだんだ？

結局理系文系の議論になってつまらんぞ

最近のデジタル家電景気で
日本の景気を良くしたのは
理系
理系の人々に敬意を払ってほしい。

景気よくなるほど売れたのは俺たち文系が市場や販路を開拓してやってるおかげだろ。
お前等は文句なんか言わず問題の発生しないもの作ってればいいんだよ。
お前等がリコール品なんぞだすと頭下げて回るのは俺たちなんだぞ全く。

つべこべ言わずに売ってこい＞文系

まぁなんだ農家と寄生地主みたいなもんだ。

今回の自民党のCM見ました？
リニアモーターカーの走行シーン、LSIの製造シーンが出てきて小泉さんが一言、
「世界が認める技術と知恵」。

見た瞬間に終わったと思った。

あれだけ理系不遇の方針をとっておきながら、「世界が認める技術と知恵」。
理系出身者の待遇の悪さを改善しようともせず、「世界が認める技術と知恵」。
製造業の平均給与がマスコミ・金融の半分以下でも、「世界が認める技術と知恵」。
理系出身者は日本にいたら、これから先も決して日の目を見ることはないだろう。

アホ私文の典型の小泉が言うとは酷いな
管ならギリギリ許せるんだが

>>462
ほんとに酷すぎる。なんだか手柄の横取りのように見える。
かといって民主党に入れようとは全く思わないし。

なにもできない文系だって食っていかなきゃいけない。そしたら自ずと搾取層になるわな。
理系は自分がやりたいことを「やらせてもらっている」という思い込みで被搾取層を甘んじて受け入れている。

しかし、リニアモーターカーってかれこれ40年くらいやっているよね？
時間かかりすぎじゃない？

文系って、馬鹿のくせに態度でかいよな。

>>461
気にするな
小泉なんてパフォーマンスの為に使えるなら何でも使うやつだ
それに騙されてる国民が今の小泉を支えてる訳だし
どうしようもないじゃない


それにしても
「世界が認める技術者奴隷制度」
の方があってるな

文系ってなんであんなに偉そうなんでしょ
経営学とか経済学とか
馬鹿みたいな数学で終わっちゃうのに

>>465
常温で相転移する物質が見つからないんだから、
しょうがないんじゃない？

製造業の平均給与をマスコミ・金融の半分以下に出来ること
が、世界が認める技術と知恵なんでしょう。

ttp://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/index.html
このページの情報が信頼できると仮定するなら大卒理系の
給与は決して低くはないと思います。

東大理系とかの話じゃないの？
東大文系とは比べ物にならないくらい安い

＞しかし、リニアモーターカーってかれこれ40年くらいやっているよね？
＞時間かかりすぎじゃない？

７０年代の「学研の科学」なんかに載ってた近未来技術なんて
軒並みスベってる罠。
２１世紀は、２０世紀に食い散らかした泡沫技術を後始末する時代だ。

４５７　何を言っているんだ
日本の景気を回復させたのは自民党

>>474
特許料の名目で国外に毟り取られてるけどな。

>>474
公共事業とか言って、土建屋に金ばらまいてるだけでしょ。

>>468
あんな中学生でも出来るような計算してて「数学エリート」だからな。

税金を使い、子供達に対して本当は夢の無い理系の世界に
夢を持たせようとするのはやめて欲しい。

>>478
大丈夫、高校生になる頃に気づくから、理系の真実を。
気づくのが遅すぎる奴は、博士に逝ってポスドクになって薄氷を
踏みながら毎日を生きることに。

チワワワールド

http://www.chiwawaworld.com/main.html
http://www.bidders.co.jp/list2/931070703
http://homepage2.nifty.com/chihuahua/

けいすけ　痛すぎ　寒すぎ

よくできてるね。これ。

理系上位大学ランキング完全版

■国公立大学――――――――――□私立大学――――――――――

■東京大学―――――――――――□――――――――――――――
■京都大学―――――――――――□――――――――――――――
■東京工業大学―――――――――□――――――――――――――
■大阪大学―――――――――――□――――――――――――――
■東北大学―名古屋大学―九州大学□――――――――――――――
■神戸大学―北海道大学―――――□――――――――――――――
■お茶の水大学―――――――――□――――――――――――――
■筑波大学―――――――――――□――――――――――――――
■都立大学―千葉大学――――――□慶応大学――――――――――
■横浜国立大学―――――――――□――――――――――――――
■大阪府立大学―――――――――□早稲田大学―――――――――
■横浜市立大学―大阪市立大学――□――――――――――――――
■広島大学―東京農工大学――――□上智大学――――――――――
■京都工芸繊維大学―九州芸工大学□東京理科大学―国際基督教大学
■金沢大学―岡山大学――――――□同志社大学―――――――――
■電気通信大学―――――――――□立命館大学―立教大学――――
■名古屋工業大学―九州工業大学―□明治大学――――――――――
■岡山大学―新潟大学――――――□関西学院大学―青山学院大学―
■信州大学―――――――――――□中央大学――――――――――
■熊本大学―埼玉大学――――――□関西大学―法政大学―――――

以下省略

くっくっく

文系と理系でまたランキングは違ってくるもんなの？
東工大の位置に一橋が入るということは予想がつくけど。
自分は東北大だけど、
うちの大学の評価は工学部の成果による所が大きく
文系だけだったらどうしもようもないという定説がある。
国家公務員一種試験大学別合格者数でも、
文理合計では５位なんだけど文系だけだと１０番目くらいなんだ。

ICUと上智って理系もすごいの？

研究レベルなんて研究室次第だから大学のランク付けはあまり意味無いな。
世間の評価が気になるなら文系のランキングを見た方がいい。
それか就職し易さランキングとか。
まぁ最終的には個人の実力しかあてにはならないんだけど。

アカポスって何処から何処までをいうの？

>>481

神戸の評価が高すぎると思うが。

>>484
偏差値だけで内容は全然駄目。

919 ：Nanashi_et_al. ：04/09/08 20:59
半数がパン職ってのはありえんな
>>880のような理系企業に入社したのはほとんど男
そういった企業は今時パン職採用しないし、理工学部に女は少ない。。
上智を悪くいう奴は、学内に女多くて就職いいから認めたくないだけだろ
理系としての実力はないんだから、女と就職くらい大目にみろや
まぁ、一線の研究者を目指す人にとってはそれが鼻につくんだろうけど
僕らSophianはブランドと見栄で世の中渡っていきますよ
理系の門をくぐった以上、もう少しちゃんと研究したかったって思いもあるけどな

文系の学部生全員に力ずくでも読ませたい。

>>465
リニアは技術的には可能なレベルに達している。
しかし経済的には難しい。

高速道路でさえいろいろ問題があるくらいだし。

へぇ、神戸ってそんなに凄かったの。
全体的に確かあそこ文系大じゃなかったっけ。

>>491
技術開発というのは、コスト開発も含めて考えないとね。
「この新技術は実用レベルに達してますが、コストが・・・」
なんて言い訳をする理系技術者とか大学教授を、色んな分野で
見てきたよ。
だけど、コストを下げることも、技術開発の一環なんだ。
彼らはそれを怠けていたと言わざるを得ない。

>>492
あの表は偏差値順で並べてるだけで実態が反映されてない。

でも神戸って宮廷になりかけたんじゃなかったっけ。

九州芸工大はもう無い
基本的に私立の評価が低いと思う
早稲田が横国より下、理科大が農工より下はどうかと
横市も医学部除くとそれほどは高くないかと

分野・研究室によるので皆意見が違うと思うが、一般論として
私立理系は偏差値に比べて研究レベルは寒い。

国立も寒いところは寒い。
これは国立と私立を上から順に並べて適当にやってるだけに見える。
にしてもお茶女の研究レベルってどうなんだろう？
院に行く人って少なそう

>>497
どうして理系を続けているんだ。青色LEDの中○教授が言うようにこの国を繁栄に導いたのは優秀な技術者だ。
ただ、みなさん気づいていないだけだ。
オレは工学部の修士を終了して中央研究所で基礎研究をしていたが、あの待遇の悪さに嫌気がさし、浪人して公認会計士になった。
文系が恵まれているのは、この国だけだ。

各企業の理系でストライキ

>>499
裏切者

>>462
菅って工博だっけ？総理になったらもしかしたら
理系優遇社会作ってくれるかもしれんな。
いや、無理か、どうせあいつも裏切り者。超文転屋か。

あ、違った、菅は普通の物理屋か。
工博は鳩山だった。元助教授かよ、鳩山。
なんか票入れたくなってきた。
公式サイトのオープニングFlash面白すぎるけどｗ

>>1
直リン禁止？

鳩山（兄）の政治家としての資質は最悪。
東京生まれの東京育ちのくせして、何で選挙区が北海道なの？
鳩ぽっぽに北海道の何が分かるというのか？

民主党代表選で菅直人に競り勝ったあと、旧民社党系の
中野寛成を幹事長に抜擢して、高齢者への「世代交代」をやってのけ、
党内が大混乱したのを忘れてはいけない。
最期は自由党との合併交渉に失敗して代表辞任と、
お粗末を尽くした人だ。
「元助教授だから、政治家として優れている」と考えるのは
間違っている。

チワワワールド

http://www.chiwawaworld.com/main.html
http://www.bidders.co.jp/list2/931070703
http://homepage2.nifty.com/chihuahua/

けいすけ　痛すぎ　寒すぎ

くすっ

>>505
違う違う、政治家として優れてるとかじゃなくて
理系仲間ってだけだよ、あとは屑だね。

理系から、あんな屑が出てきたら、
子どもたちが失望して、ますます理科離れが加速してしまう。
次回の総選挙で是非とも、鳩山逝紀夫を落選させよう。

チワワワールド

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http://homepage2.nifty.com/chihuahua/

けいすけ　痛すぎ　寒すぎ

このスレの最初のほうの文系
の勢いはスゴイ（ｗ

鳩山のHPのFlashハゲワロタ

《理系の実態》

・高校の理系クラスは男ばかり。
・受験勉強がハード。
・大学に入っても男ばかり。
・大学に入っても勉強ばかり。遊べない。
・理系の学部だけが別の田舎キャンパス、なことが多い。
・授業料が高い。
・オタクのイメージが強く、ダサく見られる。
・合コンを申し込んでも、"理系"というだけで断られること多数。
・就職してからも男ばかり。
・勤務地がたいてい郊外のクソ田舎。
・しかもメーカーは安給料。

俺はずっと昇っているつもりだったけど
実は堕ちていたのかもしれない

堕ちている。まっさかさまに。

数学という分野は我々が人間である間は普遍的な学問だ。
しかし文系のほとんどはどうだ。
国や流行、世論、環境により如何様にも変わる。
だから私はこ

生きよ、堕ちよ！

東芝とパイオニア、３月期決算の業績予想を下方修正

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000312-yom-bus_all

ひどいスレだな。
理系白書のスレだと思ったら、そんな話に触れているレスほとんどない。

理系白書読んだよ。
現状を客観的に（100％の客観性はありえないが…）眺めて、特に自分の意見を言うわけではなく、専門家達や現場の研究者達の声を集めたりデータを集めたりしていたよね。
まあ少し昔の技術屋、研究職の実態を眺めるには非常にいい本。
でも中村さんの裁判から企業の考え方も少しは変わってきてるから、今は少しずつ改善されてきてると思う。
ついでに去年の１２月上旬にあった、毎日新聞主催の理系白書シンポジウムにも行ってきた。
文科省のお偉いさんも来ていて、ゲストでないのに途中で熱弁してた。
その内容は面白かったけど。

まあ文科省の数年前の博士ウン万人計画とやらが失敗に終わっている今、何か政策をやって欲しいと思うのは事実だよなぁ。

＞毎日新聞主催の理系白書シンポジウムにも行ってきた。

毎日新聞に何かを期待すべきでない。
http://www.h7.dion.ne.jp/~fttb/data_b/bunsyun20020919-s.html
「これは、聖教新聞の印刷所リストに間違いないでしょう。昨年九月に
公開された公明党の政治資金収支報告書の平成十二年版に、党機関紙・
公明新聞の印刷所リストが記載されていますが、それがすべてこのリストに
ありました。それに、これまでに聖教新聞を印刷していると確認された新聞社
も入っています」
その公明新聞印刷所の中で、公明党から平成十二年の印刷費がもっとも多く
支払われていたのは東日印刷(東京都江東区)で、約二億九千四百万円。
同社は毎日新聞系の中核印刷会社で、大株主は毎日新聞社(発行株式の約八八パーセント)と、
同社系列のスポーツニッポン新聞東京本社(同約一〇パーセント)である。
創価学会系新聞を、もっとも多く印刷しているのが、この毎日新聞グループ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041231k0000m040120000c.html
奈良女児誘拐殺害：
「携帯画像入手」と自慢　小林容疑者
「近くの居酒屋でよく事件のうわさを聞く。今から一緒に行くか」。
小林容疑者は今月２５日、勤務先の毎日新聞販売所で本紙記者に
こう語りかけ、自ら協力を申し出た。
今年７月から、同販売所で勤務。１人暮らしで「家にいるとずっと酒を飲んで
しまうので」と休日にも販売所に顔を出し、弁当をほおばる小林容疑者。

>>520
まあまあ。
確かに毎日新聞と創価学会につながりがあるみたいだけど、それはscienceに関する情報に偏りをもたらすものでもないと思うし、それに理系白書には、社説のような新聞社の考え方が載っているわけでもない。
新聞社の中には確かに暴走しがちな会社もあるけど、毎日新聞もそうなのか？
それに、理系白書シンポでは新聞社側の人間も一人パネリストとして参加していたが、それだけ。
現状を何とかしようとする興味深い意見もあったし、特に問題はないんじゃないかと思う。
問題は、どうすればこれだけ報われていない理系人の立場が向上するか。
アメリカなどでは博士に対する考え方そのものが日本とは違うと思うけど、そんなことでどうしようもないと開き直るのはだめで、本当に社会が変わらないと優秀な人はどんどん外に出て行ってしまうと思う。
エネルギー資源も穀物も何もない日本はこれから知的財産とやらを頑張って作り上げていかねばならないはずなのに、このままではやばいと思う。

日本の特許出願件数はアメリカを抜いたんじゃなかった？
知的財産立国　完成だね。

いや、基本特許は抜いてないと思うぞ。
日本の特許は殆どが応用特許。
まあアジアは世界の中でも物真似地域だからねぇ。
日本も成長するためにアメリカから技術を仕入れて、それを日本独自で改良して…なんてのがほとんど。
もっと頑張らなければならないはず。
それに、アメリカに比べて制度的な遅れも目立ってる。
アメリカでいうバイドール法やヤングレポートといった特許に対する取り組みは80年代に行われたはずだが、日本では2000年以降だったと思う。
まだある。
日本は確かに特許大国だと言われてきたが、その殆どは国内特許だったと思う。
海外特許をとらないと、日本国内だけしか通用しない。
日本以外の殆どの先進国では海外特許が大半を占めているのに。

だから日本は本気で頑張らないとやばいんだよ。

＞もっと頑張らなければならないはず。
＞だから日本は本気で頑張らないとやばいんだよ。

掛け声だけじゃなくて、何を目標に、どう行動するのか、
どう頑張るのか、頑張り方を書けや。

＞日本も成長するためにアメリカから技術を仕入れて、それを日本独自で改良して…なんてのがほとんど。

日本の大学でやってる「基礎研究」も、欧米ではじまった研究に改良を加える
改良研究がほとんどだろうが。そんなことを続けてて、基本特許が出てくるはずがない。
よくぞ「基礎研究に投資しろ」なんて、寝ぼけたことを言えたもんだわな。

＞アメリカでいうバイドール法やヤングレポートといった特許に対する取り組みは80年代に行われたはずだが、

日本製のコピー製品がアメリカ市場を侵食するのにブレーキをかけるために
特許制度を活用したんだから、アメリカの方が先に制度を整えたのは当然のこと。
歴史の流れを知っていれば、当然過ぎて、論じるに足りない。

>>524
>掛け声だけじゃなくて、何を目標に、どう行動するのか、
>どう頑張るのか、頑張り方を書けや。
特許が生まれやすく、また保護されるべき政策を考えねばならない。
例えば、ベンチャーなどの小さい企業には特許の維持費を安くする、一般の審査とは別にして早めに審査を仕上げる、など。
まあ難しいよ。
そんな簡単なわけないだろ。

>日本の大学でやってる「基礎研究」も、欧米ではじまった研究に改良を加える
>改良研究がほとんどだろうが。そんなことを続けてて、基本特許が出てくるはずがない。
>よくぞ「基礎研究に投資しろ」なんて、寝ぼけたことを言えたもんだわな。
俺はそんなこと言った覚えないぞ。
しかし、そこは同感。

>日本製のコピー製品がアメリカ市場を侵食するのにブレーキをかけるために
>特許制度を活用したんだから、アメリカの方が先に制度を整えたのは当然のこと。
>歴史の流れを知っていれば、当然過ぎて、論じるに足りない。
バイドール法をよく読みなさい。
歴史の流れとは関係ない。
アメリカ、日本、どちらが特許の重要性に早く気付き、それに対する規制緩和を打ち出したか、である。
これは上の特許が生まれやすくする政策にある程度一致している。

↑337→523

練炭・七輪などを使った一酸化炭素中毒自殺事件のまとめ

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/dazai/co2.html

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>528
わトソンも文系の人にとっては相当のデムパだった
ろうなあ....でも、理系白書的に日本の将来を考え
た場合、ああいう
けうな人材を潰さずに伸ばすような、
ど量のある社会にすることも必要かもね。勿論、ハウ
ス栽培されたような院生でも、はみだし院生でも受け入れるト
レランスのある社会にすることの利点は、理系・文系の相
違とは無関係であり、これを意識しなくとも良
い社会が日本で構築できれば、欧州
での失敗を、米国標準とは異
なる方式で、新たな国際標準の構築に成功したことになるかもしれな
い。　　　　希望的な書生論(
?)に過ぎないのかもしれないけれど....
?

あげ

平成16年度　科学研究補助金の配分状況
http://homepage3.nifty.com/katu-kobayashi/doppo/rankingu_4.htm

科学研究費補助金（科研費）は、
人文・社会科学から自然科学までの全ての分野にわたり基礎から応用まであらゆる「学術研究」
（研究者の自由な発想に基づく研究）を格段に発展させることを目的とする「競争的研究資金」であり、
ピア・レビューによる審査を経て、独創的・先駆的な研究に対する助成を行うものです。

国立大の圧勝
慶応は１３位
早稲田は１５位


H17年国立大学法人運営費交付金（原案）
http://homepage3.nifty.com/katu-kobayashi/doppo/uneihi.htm

1位　東京　955.5（億円）
2位　京都　628.8
3位　東北　545.0
4位　九州　511.9
5位　大阪　508.3
6位　北海道　432.0
7位　筑波　427.8
8位　名古屋　366.9
9位　広島　282.7 　
10位　神戸　240.5

>>528 終戦のローレライに出てくる文章とそっくりですね。
自分で考えての言葉ならいいけど、人の言葉を借りてるようじゃまだまだ
ですな。

>>532のようなマジレスが来るあたり、>>528はよくできてるよな

ぬおっ！　528は釣りかあっ！

日本経済の復活には理系は必要不可欠でしょう。
しかし、実情は学生時代は男だらけでレポートに終われる日々、メーカーに就職しても激務薄給。
その上、世間では理系人は変人扱い。文系の理科離れも深刻な状況です。

そんな理系の現状を見ている子供がますます理系離れを起こすのは目に見えています。
今こそ、理系の地位向上を図り、次の世代の優秀な頭脳を理系に引き込まなければ
日本は世界の貧乏国になってしまうでしょう。

理系の地位を上げて、理系に夢を！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110273934

大学のカリキュラムを構築しなおしてほしいな。
理系の授業期待して大学入ったら、専門の授業
実験なんて無くて、語学や教養、専門基礎（高校の理科）。
モチベーションは下がる一方ですよ。専門や実験
は二年後期から始まりました。それまでに専門を
独学しとけとも言われるかもしれないけど、この
学科ならではの講義だ実験だというのに触れないと
「大学って研究室に入るまでは、どの学部にいても
同じだなー」となってしまいます。
　　
研究室の恩師が一年から専門の講義・実験を経験
させる試みをしているので、是非とも成功させてほし
いです。

再構築したら今よりもっと高校でやるような内容が増えるんじゃない？
ゆとり教育であれもこれも削って、それに入試も科目を削ってって
やってきたんだし。

>537　なるほど、、、。
ながながと536で書いてしまいましたが私は、一年目から専門の実験
講義はじめようよーという主張です。利点は理系学部に対する入学当初
のモチベーションを下がらないのでは、と考えています。わからないとこ
も自分で積極的に調べたりするのでは（期待しすぎ？）

理系は待遇が悪すぎる。この国では文系のほうがはるかにいい。

>>538
私は京大理学部の出身者ですが、この学部はかなり自由で、１回生でも２回生の専門の講義受けられて、試験通れば単位もらえます。
３回生以上の講義はどうだったか覚えていないが、３回生で系登録しないと単位を認定されない実験以外は多分とれたと思う。
まあ非常によい制度で、私もちょっと背伸びして講義を受けに行ってました。

でもそんな環境があるなしにかかわらず、本当にやる気のある人は２年生からでも研究室に行ってたりするはずだし、積極的に周りの仲間とゼミを作ってその中で専門書を読んだりしている。
実験は仕方ないけど、勉強なんか学校に期待せず、やる気と仲間がいればいつでも出来ると思うけどな。

でも折角なんだから１年間くらいは広い視野を持つべく色々なことをやった方が、個人的にはいいと思う。
自分は生物専攻だけど、１、２年の頃は物理や化学なんかを自分で勉強したりしててすごい面白かった。
広い視点からものを見れるってのは観察力、思考力なんかにもかなり大事な要素だと思う。

理系の待遇改善しろって言ってもさ、原資がいるわけよ。
そのためにはいっぱい役に立つ研究してもらって
売り物になるものを作ってもらわんと。

だからまず研究にかかる費用を抑えて、いまの研究費でよりたくさんの実験を行える
ようにしないといけないと思う。

チューブでも酵素でもアメリカの３倍かかります。
こういうところから改善すべきだと思う。

はじめに待遇改善ありきはちょっと変ー

>>541
それって産学官連携ではだめなの？

>>542
産学官って言ったって・・・・官が一番ダメ。

不景気で税収減った分、理系の削減。
人・物・金の資源配分は、10年前の半分以下。

極論すると、本庁の行政のみが残れば、出先の技術や研究は要らないと言う発想。
昔からかもしれないが、今はそれが本庁文系の心の中のつぶやきではなく、実際の
施策として大鉈が揮われる時代。

「この間霞ヶ関の人とあって話をして確信したことがあります。
霞ヶ関の人たちは、みなさんのことは考えていません。
霞ヶ関の人たちが考えているのは、霞ヶ関の人たちのことです。」

と、出席した為替セミナーの講演者・木村剛が言ってたよ。

あたりまえじゃん。霞ヶ関にとってはこの国の行く末なんて関係ない。
自分とその一族の生活だけ安泰なら他はどうなってもかまわない。
数年でコロコロ異動するんだし、責任なんて取る立場でもない。

永田町にとっては、票を入れてくれる年寄りだけいればそれでいい。

俺今早大理工にいるけど、ここ見て文系就職しようと思いますた
だが、そこまで文系って恵まれてるのか？
俺は営業とか苦手っぽそうだなｏｒｚ

俺はでもやっぱ営業とかはやっぱ勘弁だな
なんか聞こえいいから研究職とかに引かれる
どれだけ割りに合わんといわれようとね
割りに合う仕事なんて探したってないし

まあ文系就職しても所詮サラリーマンであることに変わりは無いです。

文系＝営業職とも限らないし、理系就職しても企業なら営業的要素は強く
要求されますから大丈夫ですよ。

>>550
文系は大半は営業一回は経験させられる。
理系は営業経験しない人も多い。
比率を無視して同じように見せかけるのはまあいつもの君らの手口だけどｗ

>>547
そこまでおいしくはないな。
この板で理系煽ってる人間は技術職の悪いことを強調して、文系職の悪いことには
触れない傾向が強い。リーマン板もあわせて読めば、所詮リーマンである以上は
文系職もつらいことがいくらでもあるのが分かるだろう。話半分に聞いとけ。

漏れがいたところだと、研究部門ならともかく、それ以外ならだいたい
営業部門は経験させられていたけどなぁ。
上に上がれないようなのは別だけどさ。

営業はまあ、理系でもある程度は経験させられる
が、文系就職がいいというのは妄想もいいところ
就職板よりもリーマン板とかのほうがはるかに実情にそったレスが書き込まれているよ
今、楽な仕事なんてないんだから、自分の興味ある分野の仕事やるべき
たとえ文系が恵まれてようと、やりたくないことやるのはやっぱりつらい

やりたくないことやるのは確かにつらい。
でも、理系の内容が嫌いという人のほうが世の中では大勢を占める
だろうから、やっぱり文系に都合よく仕組みが作られちゃうんじゃ
ないのかな。結局。リーマン版を見たが、あそこは文理云々という
感じじゃないですね。

>>548
技術営業の重要さがわかってないのかな。
理系の知識と経験とプレゼンテーション能力のセットが
これほど要求される職種はない。
研究職で蛸壺に入ってるより、ずっと成長する。できる香具師は。

いや、それは出来るの定義によるよ。
マネージメントの能力が高くて会社の評価も高い先輩がいるが、
そうなりたいとは思わないからね。

>>555
おーかっこいいなー
俺もそんな理系になりてえよ
そういうの読むと理系でも希望出てくるな
これからはやっぱ理系の時代だよな
理系離れは進んでるし、人手不足は必至
文系就職悲惨すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

必死すぎて泣けてくるからそのＷ連続はﾔﾒﾚ。

最近の毎日紙上の理系白書は、むしろ文系への転向を促進しているように
しか読めない。気のせいか？
www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/rikei/archive/

>>559
俺もそう感じた
新聞社は文系が多そうだから
文系勝ち組って自慢しているみたい

毎日新聞は、聖教新聞の印刷業務を請け負うことで、
やっとこさ倒産せずに生き残ってる会社。

だから、毎日新聞が皆さんに送っているメッセージはただひとつ。
創価学会に入会し、公明党に投票しなさい。
信じる者は、救われる。

>>559
最初っから「理系白書」は、ブンヤの理系コンプを背景にしつつ
ジャーナリスト勝ち組・技術者負け組という意識が透けて見えますよ。
最近の崩れ博士問題など、毎日にとって格好のネタ。

かつての秀才が崩れる様を表向き真面目な記事の形で書けば、低学歴
読者どもも大満足！「理系白書」やってきてよかった！ が本音だよ。

崩れは創価学会に入会してよし

シンポジウムの内容が毎日紙上に出たようだ。やっぱり562の言うとおり。
がっかりした。文系＝神による、奴隷獲得とその使い方討論会。

あほらし。

理系白書Ｂｌｏｇで喧嘩を売りましょう。
中途半端な爺達のサロン化していてｽｹﾞｰ腹立つ。

理系の価値ってのは、あの程度なわけで

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人間便器？

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人間便器って(笑)

ほー、あほ文系が数百億も金を持って行くのかー。
ﾀﾞｲｵｰﾄﾞの中村さんのときは200億が数億円しかもらえなかったのになー。
ってか、投資ってぶっちゃけ、半丁博打だろ！！！
単に、ついてただけで数百億で、理系様が一生懸命発明した結果が数億か！
おーい、日本人。全員で文系にいけ。
日本は技術＝理系様のおかげで成り立っていることを分からせてやれ。
日本、潰れろ！！

もし高校生、もしくは就職活動中の人が見ているなら、
絶対に、文系に進むべき！これは理系の人間からの忠告です。
日本は理系様の技術のおかげで、ここまで恵まれた生活が出来ているのに、
その理系様は対価を支払われていない。
平均的給料はアホ文系＞＞理系様、これは愚国日本では常識。
そしてそれはこれから先も変わらない。
しかし、理系がいなくなると日本は確実に潰れます。
それはアホ文系政治家も心得ていること。
しかし今、理系離れや、学力低下が問題となっている。
そこでアホ文系政治家どもは、これはやばいと感じ始めた。

そこでとった愚策は、『愛地球博』。
『これでもやっとけば、多少は小中坊たちは理系に興味を持つだろう。
これで多少は理系（＝奴隷）に進んでくれるだろう。』などとアホ文系政治家どもは
考えているんでしょうよ。
大学だって、理系様の技術の結晶である都内のキレイなキャンパスには、
アホ文系愚学生が通い、理系様は都内から離れたぼろキャンパスに通う。
会社だって、理系様の技術の結晶である都内の高層ビルには、アホ文系愚会社員が
通勤し、女の多い環境で仕事をする。理系様は地方の糞工場で作業着を着て、汚らしいおっさんにまみれ、
朝のラジオ体操で一日が始まる。。。

言っておきますが、これは現実ですよ。
スレタイの言葉がすべてです。
『幸せになりたいなら理系に行くな。』

できることなら、日本を『理系国』と『アホ文系国』に分けたいものだ。
『理系国』では現在の高文明生活、
一方『アホ文系国』では、洗濯は手洗い、冷房はうちわ、
通信手段は糸電話、といった生活を送れ！！

てか、アホ文系よ、頼むから死んでくれ。

賢い文系が高給をもらって、何が悪い？
アホ理系こそ、もっと仕事したらどうだ。

>>575
釣れますか？

釣れませんねー
だって、５７５はあふぉ文系ちゃんですから。

あなかしこ。

登山服にひげ面で相手先を訪問して給与数百億ですか。

中村氏は数億程度で非難ごうごう。「金がすべてではない。」
とか、投書欄まで使って文系マスコミは世論操作に必死。

このファンドマネージャー氏の場合は氏名も出さず、むしろ
「好ましいこと」とか「サラリーマンにも夢」とかもてはやしてる。

理系はずっと奴隷でいろ、っていう恣意的な世論操作。
これで疑問を持たないほうがおかしい。

＞中村氏

世間にとって「会社の金で研究開発」と「会社の金で投資」とは違うものらしい。
後者のほうがずっと博打だと思うのだが。

てか、それは文系理系の違いじゃなくて内資と外資の差だろ。
清原さんが内資の投資顧問会社につとめてたらやっぱりそんなに
もらえなかったと思うぞ。

そこが内資、外資かは知らんが、糞サムソンなんかの研究所でなく、欧米の研究所や東南アジア系などの研究所呼ぶなりして、日系企業を駆除すればいいこと。
それか、外国に行くこと。

一番良いのはさっさと文系就職すること。

中村裁判のときと今回で世論が違うとすれば（正直、そんなに違うようにも思えんが）
やはり「研究者＝自分とは違う世界の人間」で、中村氏には共感できなかったが
「投資会社部長＝自分でもできそう」というイメージで共感できる人が多い、というのが
主な理由だと思う。

たとえ、理系が薄給激務、報われていないとか、否、煽っている奴に惑わされるな、理系も悪くないって言う奴いるけど

女の質ってことを考えたら、統計上
文系就職>>>>>>>>>>>>>>>>>>理系就職
は、否定できんだろうな。

田舎であり、かつテクニカルセンター男女比9.5:0.5ってとこみると鬱になる。
１ヶ月もつか激しく疑問。
8:2でも、内情は予想できるよな。おばさんetc
良い女が、東京本社の一般職、総合職に採用されないわけないよな。
かつてのソニーなら話は別だろうが。

大学時代の男女比　　　　　　　　　　　　　　　　　４２：０
就職先（大手電機）での職場の課内男女比　　３０（人数変動あり）：０
でしたが何か？

>>584
心配すんな。お前のような馬鹿は文系就職しても誰からも相手にされない3流企業にしか入れないから。

３流企業でも、そっちの面では十分良いぞｗ

3流企業じゃ社内の男なんて美人には相手にされません。

一般的に
80〜100点女　　文系エリート
80〜60 ２流企業文系
以下　　　　　 理系、３流企業文系
ってとこか。イケメン除けば。

＞大学時代の男女比　　　　　　　　　　　　　　　　　４２：０
＞就職先（大手電機）での職場の課内男女比　　３０（人数変動あり）：０
＞でしたが何か？

生き地獄やな・・・

>>587>>588
ちょっと都会から外れれば、３企業文系同僚>>>>>１流企業理系だから安心せい。
これは絶対。
それに都会でも変わり種はいる。まあ、ルックスと話が良ければの話だが。

>>588
でも理系じゃ一流企業でも美人になんて相手にされません


そもそも出会わないな。

されるけどね。別に。
結局もてない奴が境遇のせいにしてるだけか。

>>593
企業名どこよ？
糞ニー、ＮＴＴ系列などが出会いが良いって話は知ってる。
国１技官もそこそこいいでしょう。
なんせ、都内だし。
そういうとこは事務派遣もわざわざ美人を雇ったりしているのも聞いてる。

というか、この時間帯に書き込みしているって君らは何さｗ
なんか無理してない？

by 院生

>>594
低次元で目が肥えてないか、ブス彼女への弁明か、いつまでも現実の見えてない理系ヲタだよ。
それくらい解れ馬鹿院生。

いや俺も院生だけどね。少なくとも大学に女がいなくても
出会いに不自由したことねーから。
もてない奴って必死なんだなｗ
環境のせいにしてるようじゃ文系就職して周りに女の子が増えても無理だと思うよ。

>>596
おー返信すぐ来たｗ
『いや俺も』は別として、文章的に違うかもしれんが、君、593 ?

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>>596
おおよそ理系とは思えない結論の導き方。
漏れは環境変わったら一変した。
環境要因の影響を受けないのもいるが、受けるのもいる。
自分が受けないかったから環境要因は無いと考えるのは
大きな間違いだね。

へえ。どんな風に環境が変わったの？ｗ

行末にｗを付ける奴ってそれだけで頭悪そうだよな

ｴﾍﾍ・・・内緒。
間違いなく昔より遙かに良い思いをさせていただいている。
俺って以外とﾓﾃるじゃん・・ってもっと早く気付いていれば
もうちょっと早く幸せをつかめたのに。惜しいことをした。
今がいい感じだからいいけどさ。

環境には影響されない>>600には関係のないことだろうけどね。

>>601
行末にwをつける奴って例えば>>594みたいな奴のことか。

結婚するなら、綺麗な女が良いか？
ええのんか？

>>2の未解決問題が解けない限り日本に平和が訪れることはないだろう。

おまえら、理系かよ。バカじゃねえか。
というか、そんなヲタだから理系はだめなんだよな。
そんな臭えヲタと一生仕事で顔をあわせると思うとゾッとする。
美人な女は皆無、まわりはほとんどヲタくせい、会話もヲタヲタヲタ。
山田玲司の某有名作品の通りだな、ヲタなんて理系の邪魔だ、死ね。

>>606
ｸｽｸｽｸｽ・・・

典型的理系学生ｖｓ文系学生

　　　　　　　　　　　文系　　　　　　　　　　　　　　　　理系
服はどこで買う？　　　原宿、代官山など　　　　　　　　近くのユニクロ・ダイエー系
髪はどこで切る？　　　美容院　　　　　　　　　　　　　駅の１０００円床屋　
髪の色は？　　　　　　軽く茶色　　　　　　　　　　　　１００％黒　もしくは禿
目の悪い人は？　　　　コンタクト　　　　　　　　　　　メガネ（ガリ勉系の）
体臭は？　　　　　　　特に臭わない　　　　　　　　　　悪臭
体系は？　　　　　　　中肉中背　　　　　　　　　　　　アンガールズ系ガリ
風呂は？　　　　　　　毎日が当たり前だろ　　　　　　　週２−３回？
サークルは？　　　　　テニス・スキーなど　　　　　　　アニメ・無線・鉄道等
バイトは？　　　　　　コンビニ・ＦＦ等　　　　　　　　家庭教師、プログラミング等
休日の過ごし方は？　　買い物・スポーツ・デート　　　　秋葉巡り、ゲーム、２ｃｈ
運動は？　　　　　　　まあまあこなせる　　　　　　　　全くダメ
恋愛は？　　　　　　　大抵彼女くらいはいる　　　　　　２次元の彼女がいる
好きな異性のタイプは？　お姉様系　　　　　　　　　　　幼女　　
好きなＴＶは？　　　　バラエティやドラマ等　　　　　　プロジェクトＸ
好きな食べ物は？　　　イタリアン等　　　　　　　　　　吉牛、マック
初体験は？　　　　　　１８くらい　　　　　　　　　　　３０過ぎでも童貞
カラオケで歌う歌は？　オレンジレンジとか　　　　　　　モームス、アニソン
合コンは？　　　　　　月１−２回くらい　　　　　　　　経験ナシ
携帯メモリにある異性の数　　２０人くらい　　　　　　　母親のみ
結婚は？　　　　　　　２０代後半くらいで恋愛結婚　　　４０過ぎて見合い、生涯独身
結婚相手は？　　　　　そこそこの美人　　　　　　　　　ブス、デブ、オタ、根暗

>>608
趣味で「無線」が出てくるあたりに、非常な！！懐かしさを覚えた

理系ってプロジェクトXを見るのか？

「うちと同じだよ〜あの過重労働・・（Ｔ＿Ｔ）」
という見方をする

援交しろ、援交。

誰か援助してくれませんか？
研究費を援助してくれたら、私の体を好きに使っていいです。



・・・ってか？

>>613
女が教授に言いそうだな。
男は迷わず、中高生の万個狩り。

そう、お前らのような虚しい学生生活を送ってくれた者のために、神が援交という流行をお恵み下された。
失った時間を取り戻せ、中年よ。
何を躊躇う、犯れ、犯るんだ。

と、マインドコントロール中

【就職】博士号は得たけれど「ポスドク」激増で就職難 [05/05/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1115126182/

↓ シャープの裏事情より

14 ： ：2005/04/25(月) 18:52:41 ID:wBKyf7Ml
理系は奴隷だなどと言う文系は学校で何を学んで来たのか･･･と小一時間。
理系は文系の大切なパートナーでつ。会社からＰＣ支給された時周囲に
理系が居るならケーブルの一本カードの一枚なり引っこ抜き「どうも調子
が悪くてね」と修理を頼みましょう。「いやぁ助かったよ、こう言うのは
弱くてね、お礼に晩飯おごるよ」とでも言って理系君が嬉しそうな顔を
すれば人心掌握は出来たも同然。同じ単位を取るのに二倍も実習に出て
五倍もレポートを書いた要領で理系君はせっせと働いてくれる筈。
こんな理系君を沢山部下に持てばあとは机で小説読んで居ても業績はあがる。
理系君のクドクドとした説明は右の耳から左の耳へ、こいつは何が出来
るかだけ把握してれば好い。あなたの先輩達はみんなそうやって出世したんでつょ。


15 ： ：2005/04/25(月) 18:54:45 ID:wBKyf7Ml
「理系を使い倒してやる」とか、そういう事を言っちゃ駄目っうのが
文系暗黙の了解事項でしょ。「すごいですね、優秀ですね、私なんか
数式見ると眩暈がしちゃってね･･･」と煽てながら生涯かけてしっかり
理系から絞りとるのが文系みんなのお約束。
例え自分が出来そうな事でも理系が出来ることをやっては駄目でつよ。

【就職】博士号は得たけれど「ポスドク」激増で就職難 [05/05/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1115126182/

本屋行ったら理系白書の横に理系就職・転職白書　丸善　という本があった
ぺらぺら読んだけど、二種のところは「えーっ」と思った（漏れは技術系ﾉﾝｷｬﾘ）。
採用数が少ない、とあったが設立当初はいざしらず、今は大卒現場労働者として
たくさんとってるはず。農学職は地方植物研究所に例えば採用される、とあったが
少なくとも今はそんな官庁ないし。著者も、ノンｷｬﾘなんていくやついないだろー
と思って書いたのかな。制限年齢的に博士号取得者・取得予定者で二種を
受ける人もいないだろうし（博士中退や二種になってから博士取る人はいるけど）。　

にゅるぽ

また、新聞に連載が始まった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/rikei/

「ポスドク1万人計画」という政策があります。日本の科学技術力を
向上させるため、博士号を持つ非常勤の研究者（ポスドク）を増やそ
うと1996年に閣議決定されました。たしかに研究者層は厚くなりま
したが、急増したポスドクの行き場がありません。教授などのポスト
は簡単には増やせないからです。困った文部科学省は、来年度から
「科学技術関係人材のキャリアパス多様化推進事業」を開始するため、
7億4600万円を概算要求しました。

研究者だけ厚遇されるのはなぜか。就職先が見つからない女子学生の
ため税金が投入されたという話は聞いたことがありません。博士号を
取るほど優秀であれば、自分の進路は自分で切り開いてほしいものです。

　　　日経ビジネスより

文系リーマンの理系博士に対する認識なんてこんなもんです。
女子大生の方が重要♪当たり前ですねｗ

文部省の言い分は、、、
文系リーマンなんてソルジャーで、馬鹿でも勤まるってことだろ。。（w

>>622
>>研究者だけ厚遇
ﾊｧ?

>>博士号を取るほど優秀であれば、自分の進路は自分で切り開いてほしい
>>ものです
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

ポス毒だってソルジャー（しかも便利な使い捨て）なのだが。
馬鹿でも勤まるかどうかは．．．

理系白書で取り上げた人、問題有ると思う。

昨年、理研でデータ捏造があり、首謀者が首になった。その問題の論文に
共著者として名前を連ねた教授である。試料提供だけで、不問とされた。
確かに実力のある人だと思う。でも、
「うまく行った場合は、共著者（共同研究者）」
「何かでこけたら、自分は無関係（試料提供のみ）」
ってのもなあと思うぞ。記者は知ってて書いてるのか？
それは業績評価で緊張もするでしょうね。。

それから、もう一人の方は、数年前、ポスドク同志の口論から殺人事件が
起きたが、そのポスドク達の研究室の主宰者である。

どちらの方も研究はできる方だが、新聞で取り上げるなら、もっと別な
人の方が良いと思うぞ。

理系白書の記者にそこまでの思慮は無い。
ユーメイとされる研究者にぶら下がって適当な記事こさえて
海外出張だなんだワーキャー言ってりゃそれで幸せ。

会社持ちのブログ見れば程度が知れる。

あと、森林浴やってる人達は、別に科学的証明なんかなくても
気持ちよけりゃそれでいいんでねえの？
証明されたって、「はあそうですか。すごいですねえ。」
で終わりでしょ。

そんなのが競争的資金稼いでどうすんの。

> 森林浴やってる人達は、別に科学的証明なんかなくても
> 気持ちよけりゃそれでいいんでねえの？

森林浴って、記者のエステには良いんじゃねーの　（ｗ

くずそう文理の壁　っていうのも馬鹿なテーマだ。

理系のことが知りたければ、勉強すればいい。逆も同じ。
それをサボって、簡単にエッセンスだけ知ろうなんて無理だ。

小学校低学年の生徒が、コンピューターを知りたいと望んでも、
基礎学力がないから、説明しても理解出来ないのと同じ。。。

平成１５年度　共同研究・受託研究及び特許出願実績（上位20大学）
http://homepage3.nifty.com/katu-kobayashi/doppo/sangaku.htm

今度の記事は流動化と直接どういう関係があるのか全く分からない。
あえて取り上げるならば、広く女性全般の問題という気がする。

どうもここの女性記者は、理系ねたを使って自分の都合のよい記事を
書いてるだけなんじゃないか。

それに、大政治家先生の庇護の下に暮らすPDを取り上げて一般化されても
無意味だと思うんだが、それがこの人たちの限界なんだろうな。

と思ったらブログで案の定、攻撃が始まってるのね。まあ、KKフォーラム
みたいに崩壊しないよう気をつけることだ。大毎日新聞の記者さん達。

>>630
毎日は記者に頼ってるからな。記者の教養や知能や学歴のレベルが如実に反映する。
記事スカスカなのは、記者のレベルが低いから。

>>630
> どうもここの女性記者は、理系ねたを使って自分の都合のよい記事を
> 書いてるだけなんじゃないか。

その通りだと思う。海外でも、出産の時は一時離職していると思う。
研究職だけ、海外と同じ任期制を導入したから、出産に伴う一時離職も
海外と同様だ！

ただし、アメリカの場合だと、企業も含めて全てが契約だから、
離職したあと、復職しても、似たような任期付き職が見つかる。

日本の育児休暇制度は終身雇用が前提だから、任期付の制度には
馴染まないだけだ。

人材の流動化が良いなら、研究者だけが流動化しても駄目だ。
企業や新聞社も任期付職だけにして、終身雇用を止めたら、本当の意味で
流動化し、こういうアホはクビにできるし，良いんじゃないか？？　(w

＞人材の流動化が良いなら、研究者だけが流動化しても駄目だ。

禿げ上がるほど同意。
海外（というかアメリカか）が任期付きで上手く言ってるのは
職業に関わらず人材が流動的だからだもんな。
受け皿の問題もない。

>>631
毎日はまだ良心的だと思う。記事も記者の署名記事だし。。
他社は、署名記事は皆無。
ジャーナリストとしての責任を回避し、サラリーマン的に
一般ウケすることを書いているだけに見える。

ブログで、
「叩かれてへコんだ。」
とか書いているが、新聞社の記事の影響力は大きく、記者の
いい加減な記事で、もっと大きな影響を被る人間が数多くいることの
裏返しだと思う。責任を感じて欲しいものだ。

>>634

> 毎日はまだ良心的だと思う。記事も記者の署名記事だし。。
> 他社は、署名記事は皆無。

意味不明。毎日は記者の個人の能力に頼ってるだけ。会社自体はもう赤字で倒産寸前
のボロ会社だし。記者の能力も記事読む限り、底の浅い低学歴の無教養な連中の書いた
駄文のオンパレードだけどな。あれじゃ、転職なんて同業でも無理だろうな。

☆★☆女性研究者注目！！！☆★☆

現在、先日総合科学技術会議より「科学技術に関する基本政策について」に対する
答申（案）に対するパブリックコメントが募集されました。

この中には、「若手研究者育成に関する支援」「女性研究者育成に関する支援」等の
施策の基本プランが書かれていますので、皆さん是非コメントを送りましょう。

★特に、機関在籍研究者や、科研費採択課題に占める女性研究者
･研究代表者の割合を25％に固定できるかどうかという点が
非常に重要です。男性研究者に虐げられてきた女性研究者の皆さん、
熱いコメントを送って男性優位の研究者社会を破壊しましょう！★

締め切りは１２月１１日です。インターネットでコメントできます。
http://www8.cao.go.jp/cstp/pubcomme/kihon/kihonseisaku.html

>研究代表者の割合を25％に固定できるかどうかという点が非常に重要です

なにを言っとるかｗ

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）お前こそ言ってんだ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>635
署名記事の意味分かってるか？？
海外の新聞でもそうだが、新聞は公器でも何でもなく、記者が署名入りで
書く個人の記事の集合体が基本だ。だから、新聞記事も普通に間違っている。

日本の新聞をNY timesと見比べてみろ。随分署名記事が少ないから．．
大抵は、何処かの官庁や警察の広報担当が出したものを羅列し、
無難なものにしているだけだ。。

本当にたちが悪いのは、記者が個人で書いたのに、記者名を示さない
日本の新聞が多いことだ。これでは責任がわからん。毎日の記者は
確かにアホだと思うが、記者名を明らかにしている点は評価出来る。

第５回の連載は、研究者の移籍の損得を給料の面から見ている。
現実を良く捉えていると思う。でも、これは、学問の分野だけではないと思う。
民間でも、転職を繰り返し、渡り歩いたとき、年金や退職金で損をする。
これは、理系に限ったことではなくて、日本の社会の問題だ。

でも、研究者の転職で、一番現場が気にするのは、商売道具の実験装置の移管。
外部資金を獲得し装置を購入しても、所属研究所の備品扱いになるため、
他の大学に移籍するとき、持って行かれないことも多い。

さらに、移籍先の大学や研究所での支度金も不十分だ。アメリカだと、新任教授には
数千万円の研究室のスタート費用がつくが、日本だと、東大でもせいぜい300万。
私大だと、研究室のスタート費用ゼロも普通だと思う。

数千万もする装置を外部資金で購入し維持していると、余程予算的に恵まれている
移籍先を除き、移動を考えてしまう。移動したら、仕事ができなくなるからだ。。

飯島氏が移籍出来たのは、研究室の主宰者ではない立場が長かったからだと思う。

禿げ銅
移管問題に

最悪なのは私大国立間の異動は、一年棒にフルし。

>>2について詳しく！

☆★☆女性研究者注目！！！☆★☆

現在、先日総合科学技術会議より「科学技術に関する基本政策について」に対する
答申（案）に対するパブリックコメントが募集されました。

この中には、「若手研究者育成に関する支援」「女性研究者育成に関する支援」等の
施策の基本プランが書かれていますので、皆さん是非コメントを送りましょう。

★特に、機関在籍研究者や、科研費採択課題に占める女性研究者
･研究代表者の割合を25％に固定できるかどうかという点が
非常に重要です。女性研究者の皆さん、
熱いコメントを送って男性優位の研究者社会を破壊しましょう！★

締め切りは１２月１１日です。インターネットでコメントできます。
http://www8.cao.go.jp/cstp/pubcomme/kihon/kihonseisaku.html

>>2
の文章力に涙が禁じえません

今週で「第３部　流動化の時代」の連載は終了。
最後の記事は、研究サイドの感覚に近く、少しは調べたと思えた。

ところで、「流動化の時代」というが、アメリカの大学教員が生涯で何回
研究現場を移るか、記者は調べたのだろうか？
生涯で、平均2.7回、移籍するそうだ。

アメリカの研究職や大学教員はテニュア・トラック・ポジションだから、
テニュア（定年のない終身雇用権）を取れば、余程の好条件が無い限り
移籍しない。
つまり、ポスドクを１−２回し、テニュアを取ったら、そのまま移籍しないのが
アメリカの普通のパターン。カーボンナノチューブの方の例は，アメリカでも
かなりの特殊だと思う。

最近は、日本の方が、アメリカよりも、研究職は不安定で、40代までだと、
ポスドク２回以上で、研究職を得る奴もかなり多いと思う。アメリカよりも
「流動化」してるのだが、記者さんは認識しているのか？？

記事を書く前に、ちょっとは調べて欲しいものだ。

しかし、どうして文理の壁を崩したいのだろうな。

俺は基礎物理系の人間だが、電磁気学は理解していても、
最近のCPUのアルゴリズムや、自動車エンジンの燃焼の話は
ほとんどわからんぞ。

つまり、現代は専門が高度に細分化され、ブラックボックスになっている場合が多い。
特に文系だから最先端技術がわからないというわけではない。
文系に DQN が多いことは認めるが。

文系は知ったかをしたいのさ。何をやっているのかをちょっとかじって「ふーん」
てな感じで馬鹿にした論評をしたい。逆に理系から見ると文系のやっていること
なんて殆ど明々白々で、単にその題材がくだらないからとかもっと面白いことが
あるから文系のことはやらない。寝る前に本読む程度のことで漫画読むのと
変わらない労力。そういう状態を変えて知ったかの世界を広めたいのさ。

647が馬鹿なのはよく分かったから
理系のふりをしないでくれ。

>>646
> どうして文理の壁を崩したいのだろうな

この一言に尽きると思う。記者さんはアメリカの例が好きみたいだが、
アメリカも含めて海外では専門や役回りが、すごく細分されている。

むしろ、その専門家をどの様に使って、全体のグランドデザインをするかが
重要だ。専門家の中から、ずっと専門を極める人と、全体の戦略を練る人が
出てくる。

今週の記事は「読者から寄せられた提言や反響」の紹介だ。注意して読む必要がある。

編集部への様々な投稿の中から、「何を選ぶか」は記者が決めるからだ。
主張に添った投稿を主体に選ぶことも可能だ。他人の意見を楯に、不勉強だという
記者への批判もかわすこともできる。

子育てや女性重視の投稿を多く採用し、一方で，新聞社のブログに書かれた
女性重視の記事への批判は触れられてもいない。これは恣意的な気がする。

「（欧米に比べ）社会で役に立つ博士号でない」という意見も的外れだ。欧米でも
直接、商売に結びつく博士号などない。基礎分野で学位を取った人が、自分の意志で
社会の中で専門外の職に就いているのだ。
日本以上の学歴社会だから、通ることだと思う。

「海外に他流試合に出るポスドクがいない」とか、間抜けな意見もあるが、
これも事実と違う。

投稿を紹介するのは結構だが、投稿内容が、現状を反映しているか、調べてから
載せて欲しいものだと思う。

新聞記者は、まず脳内でシナリオを作る。
シナリオと整合性のあることだけを取材し、
記事を書く。

まぁ、いかにも文系向きの仕事だな。
データと素直に向き合うことをしない。

理系白書ではないが、１月８日付で、医学部の教員の兼業を問題にする記事が
出ている。

でも、日本の医学部の教員の給料や診察料はアメリカと比べると、
その能力に比べてとても低い。オウムのように
「兼業は怪しからん」
と記者の自作自演のストーリーを並べても、説得力は皆無だと思う。

もし、診療報酬も実力主義したら兼業の必要は無いだろう。
でも、その時はアメリカの心臓移植の様に、先端医療の恩恵を被るには、
１回の手術とその前後の治療で数千万円が当たり前になるだろう。

治療法が有っても、金持ちしか診て貰えないことになると思う。

お金ほしい

松田良一は今どうしてるんだ？
すっかり過去の人になってしまったな。

成蹊大理工ってそんなに優秀なのか？？
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/seikei/1084175883/

52 名前：名無しさん [2005/01/01(土) 09:16]
成蹊は工学部から理工学部に再編して、入学志願者数を去年よりも増加して
欲しいね。また、積極的に理工学部になったことを全国区でアピールして欲しい
ものです。

74 名前：名無し [2005/11/05(土) 11:57]
73のソースに付け足しね。
理工系は院に進学する場合が多いんだ。
だからこれはあくまでも学部生の場合ね。
そうするとビミョーに変わってくる可能性あるかも？

それから理工系を偏差値だけで、馬鹿にするのは愚かだよ。
文系より数学や物理などかなり出来るよ。
同じテストを受ければどう考えても理系の人の方が高得点取れるはず。

今年も成蹊大学の理工学部の受験者数を増加してほしいね。
競争原理が働くことによって、成蹊の理工学部の認知度を今よりも高めることになるから。

79 名前：名無しさん [2005/11/19(土) 18:27]
あげます、あげます
理工ファイトっ！

83 名前：名無しさん [2006/01/02(月) 14:06]
今年も成蹊大学の理工学部の受験者数を増加してほしいね。
競争原理が働くことによって、成蹊の理工学部の認知度を今よりも
高めることになるから。

理系白書シンポにY先生を呼ぶそうだ。

この時点で終わってる。。
Y先生、確かに、専門外の啓蒙書の著者として、良い仕事をしたが、
研究業界での評判は芳しくない。

何しろ、２０年以上も、１報の英語の論文さえ書いていない。
こんな人に研究を語らせないで欲しいものだ。
この人は研究者ではなく、文筆家だと思うよ。

少しは勉強しろよ　→　記者ども。。。

up

理系コンプレックスの人がハエのように群がるスレ↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1140921525/

>>656

ヒント：そんな本格的な研究者に来られたら、元村ら主導で話が作れなくなるので
記事に出来ず困る。

> 131 名前：あるケミストさん ：2006/07/03(月) 00:30:16
>>124
> 元村さんを知っている人へ
> 記事のマチガイ、２ｃｈで話題になっている旨、伝えてくれ
> また、今後、わからないことがあったら２ｃｈに問い合わせるように
> http://science4.2ch.net/test/read.cgi/bake/1002363788/
> （歴史的価値のあるスレが終わりそうで残念だ）

少しは勉強してから記事を書け！

文庫版でましたね。
内容がすこし増えてる？ようなので
早速かいますた。

【在日や韓国人の日本強奪計画を阻止せよ！】外国人参政権に反対する主なる理由
以下この法案の主な問題点を挙げます。

・参政権とは国政や地方を問わず「国民固有の権利」であり、この法案は明らかに憲法十五条に違反している。
・日本国民は民主国家日本と運命を共にせざるを得ないが、外国籍の者は日本と運命を共にする義務は無い。彼らが本国に帰る事は自由である。
・参政権は人権問題ではない。外国人は本国の参政権を持っているはず。無いのなら、それは彼らの本国の怠慢でしかない。
・永住外国人とは、特別永住資格を与えられた韓国・朝鮮籍の方々が殆どを占める。彼らが本国からの干渉を全く受けない、とは言えない。これは内政干渉とも考えられる。
・この法案を提出しているのは公明党の議員である。公明党とは、ほぼ創価学会員で構成されており、支持母体は創価学会。公明党がこの法案に熱心なのは、創価学会が韓国での布教を有利にする為であるとも言われている。
　（金大中元韓国大統領と池田大作SGI名誉会長の間の取り決め）
・この法案に賛成してる政党は、票田を獲得する為に「国民固有の権利」を売ろうとしているのは明らか。民主党は韓国民潭との繋がりを強めている。創価学会の信者には在日朝鮮・韓国人も多い。
・この法案に賛成してる議員は、個人的な贖罪意識の為に「国民固有の権利」を売ろうとしているように見える。
・友好を言うのなら、相互主義でなければならない。
・日本は他国とEUのような強力な結び付きのある同盟関係が有るわけではない。外国人の参政権を認めているのは、EUのような一つの国を目指している国々や、経済的繋がりが強力な北米圏のような特殊な国々のみ。
・この法案が成立した場合の将来、永住外国人が人権を盾に、被選挙権と国政参政権を求めた場合はどう対処するのか説明が無い。

松本教授に関する下記の記事は詳しく書かれていて、評価できると思う。
記者の署名記事であり、意気込みが伺える。今後もがんばってくれ！

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/closeup/news/20060713ddm003040128000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/closeup/news/20060713ddn003040008000c.html

ところで、一部メディアで報道された、松本教授のJSTのプレベンチャー事業に
関する疑惑はどうなったのだろう。その後、どこの記事でも、取り上げられていない。

以前の報道に依れば、２年で1億８０００万円が交付されており、それに関する
疑惑についての報道であった。一度、報道した以上、白か黒か、調べてはっきりと
する必要があると思うが、いかがだろう。今後に期待したい。

そもそもそんなに使いきれるわけないじゃん。政治に忙しいオバハンが。
要は有名そうな学者に巨額の金を与えておけば、といった安易な役人の
発想が生んだ、当然の結果。

頭脳争奪だそうだ．．

http://www.mainichi-msn.co.jp/science/rikei/news/20060809ddm016070053000c.html

この記事とは別だが、留学生に2-30万円／月の無償奨学金を交付する
システムを作るという報道があった。

日本には、無償の奨学金制度はない。育英会の奨学金制度は、返還が前提で、
海外の基準では、奨学ローンであり、奨学金にはならない。日本の大学は、
日本の学生を教育するためのものだ。日本人学生を対象にした、奨学金制度を
作るのが先だろう。

なぜ、日本人が稼いだ税金を外人の為に使うのか？
それが日本の国益になるのか、説明して欲しいものだな。。

中韓の留学生2000人に無償奨学金月20〜30万円
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1156051693/-100

アジア系留学生に月30万円の奨学金
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1142433194/1-100

【全国？】中韓等留学生２千人無償奨学金阻止OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156047745/1-100


朝日新聞　2006年08月20日06時24分
http://www.asahi.com/job/news/TKY200608190397.html

今回の理系白書　第３部・漂う戦略はよく調べてある。
科学技術政策は、科学を知らない官僚が決めている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/science/rikei/news/20061108ddm016070058000c.html

つくば研究学園都市の研究機関の研究費が減って、理化学機器の業者が悲鳴を
あげている。TXは通り、漸く町としての体裁を整えたが、製薬企業の研究所の
中には、つくばを去る企業もでてきた。つくばの研究機関の研究費が減って、
共同研究も成り立たなくなったから、研究所を置く意味が薄れたことが
理由だという。

科学技術担当大臣は、
「学園都市に投資をしたがノーベル賞受賞者がでていないから無意味だ」
という阿呆なコメントをしていた。こんな連中が政策を決めるようでは
駄目だ。。

文系はPC使うなよ・・・

文系こそPCで十分だろ。
PC、つまりはPoorman's Computer。
貧乏人のコンピュータこそ彼らにはふさわしい。

菊池誠先生＠大阪大学サイバーメディアセンター大規模計算科学研究部門

【ニセ科学】菊池誠＠モンテカルロ屋【疑似科学】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1174710590/1-
大阪大学物理学科
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1092726183/545-
【幼児的】稲葉振一郎のスネオ人生2【全能感】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1165139599/517-
【厨先生の】稲葉振一郎「単独」スレ【大躍進！】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1159521627/451-

------

きくちさんは計算機保守の専門家で「国家の品格」みたいな本を科学用語を使って書いてテレビに出ているトンデモな人じゃないんでしょうか？＞たかぎFさん。せいぜい右巻きトンデモが左巻きトンデモになったくらいの差かな、と。
トンデモと科学を同列に扱って、ごちゃまぜを助長するようなでたらめな出版社でも潰れる心配がないような環境を支えている制度です。最近はどの大手出版社も新書のシリーズを持っていて、粗悪なものでも平気で出版するようになっています。
なおトンデモな本が出版できないような国では、何か全体主義的なまずいことが起きているに違いありません。
http://d.hatena.ne.jp/osakaeco/20070313#c1173889989

はは。きくちさんのことはここ経由で見たブログぐらいしか知りませんよ。
「ト」批判みたいなもので懸命な人たちは「ト」と似たりよったりだったりするじゃないですか？
ブログで書いていた内容が典型的だったし、教育テレビに出たそうだから本でも書いているんだろう、というぐらいの推測でした。
しかし本とかまとまった論述とかを書いていないのに教育テレビで話ができるというのも問題ですよね。
http://d.hatena.ne.jp/osakaeco/20070313#c1173975520

「計算機保守」や「管理」というのは大変重要な仕事ですから、それを誇りにして仕事をしている人たちに失礼な話でしょう。
それにきくちさんは既にかなりいい年こいた「よい大人」のはずなんですから、「外挿」するときは、もう少し注意を払いしょうね。
モンテカルロ屋のモンテカルロ・ステップがローカル・ミニマム近辺で巡廻しているのはよくある話ですよ。
http://d.hatena.ne.jp/osakaeco/20070313#c1174026190

理系白書なんて毎日の出たがり文系汽車がお仲間の学者を
交えてワーキャーやってるだけの下らん企画。
大体カラオケ販売のおっさんやお友達の文系紺猿呼んで
何が理系のシンポだ?あと藤島親方も、大政治家だけに
オキニの弟子連中はいい思いしてるか知らんが、学生には
「いつも数十年前の自慢話ばかりしたがるオヤジ」と
不評だったんだよ。今は神奈川県民の税金使って私設
ミュージアムですか。どうなっても知らんよ。

理系白書ブログ、科学者・技術者からの反論的コメントにはまともに返答してないのな
同意したり曖昧な意見を述べるばかりで、あのコメント欄ではしっかりした議論になりそうもない
新聞の紙面に組込まれた記事ならともかく、ブログにまでアクセスしてくるのはどうせ「理系」の
人間だけなんだから、そういう読者層を納得させることができないならやめちまえばいいのに

>>672
担当記者は、理系のことを知らないのに、聞きかじりで記事を作っているから、
返答できないのだろう。

教育再生会議でも、大学の整理統合が動き出したが、これが10年続くと、
人材の枯渇で、日本の科学技術は、相当の打撃を受ける。
回復には2-30年掛かるだろう。教育再生会議は、大企業を中心とした
メンバーや大学院教育を受けていないものが大半だ。大学のあり方を
議論するまえに、大学とは何かを知らない。地方大学への予算の傾斜配分や
統合で、一番困るのは、地方の中小企業だ。この政策が実行されたら、
地方を中心に企業人材の不足が目立つようになるだろう。

記者の調査報道を望む。

返答できないも何も最初からする気なんかないに決まってんだろ。
いいですか？

あなた達は奴らに心底馬鹿にされ、嗤われてるんですよ。

記者連中にしてみれば、理系なんぞ安月給の土方も同然。
鼻から相手にもしてませんわ。

理系白書の記者は、理系やめて大新聞に勤めた自分を自慢したいだけだ。
でも、社の中では文系エリートから鼻先で嗤われるカスみたいな存在でしかない。
出世も到底無理だろう。

だから、しょうもない出張で飲み歩き、肩書きをぶらさげて大学教員に威張り散らして
憂さ晴らしをしているのさ。

なんでこんな奴ら相手にしてるんだろ。学生同様相手にしなければいいのにな。
教授達にも、大新聞の看板は魅力的なんだろうな。

>>674-675
理系白書の記者は面識がないが、他の新聞社の科学技術担当の記者は
それなりにキチンとしていたよ。

推測でものを言うのは止めようね。。。。
>>674-674 の方が、「エリートから鼻先で嗤われるカス」に見えるよ。

と、カス記者仲間が申しております。

>>677
と取材された経験がない、カスが申しております。

何度か新聞取材を受け、今までに会った記者の印象を書いただけ。

自慢にもならん。

科研費流用の取材なら

理系白書って理系を応援するために書かれたものだろ？
それを叩くなんてひねくれ過ぎだろ

応援するふりしてさげすむ白書ですが何か？

応援は、してないだろ

ならばこちらも、かつて取材に応じた記者の逸話をひとつ
記者「あの、難しい事はいいんで、とにかく分かりやすく説明してください」

…分かりやすくするのはお前の仕事だろう

>>681
> 理系白書って理系を応援するために書かれたものだろ？

本人達はそのつもりだろう。
だが、現実と違うことを、記者の思い込みで報道している場合も結構ある。
「もう少しよく調べろ。」
と言いたくなることもある。

例えば、任期制を評価する記事が書かれたが、そこで取り上げられた
研究者は、１名はポスドク同志が殺人事件を起こしたラボのＰＩ、
もう一名は捏造論文に共著で名を連ねた教授
（但し，この教授は捏造には関与してない）
だったこともあった。少し調べれば分かるのに、任期制がうまく
行っている例として取り上げていた。全く逆だと思ったよ。

ど、どのへんが「うまくいっている例」なんだ？

マスコミ連中の鼻持ちならないところは、
「私たちは経済的社会的弱者の味方です」って顔して
実際はたんまり給料もらっていることだよな。
理系白書も「理系の皆様は経済的社会的弱者になってしまって
大変ですねー」って言ってるだけだし。
もし、本当に弱者の味方だったらその給料の1パーセントでも
いいからめぐまれない人たちに寄付しろよ。
1割寄付したって余裕でおれらの給料を凌駕してるだろ。
生涯賃金でいうとすごい差になるらしいしさ、

>>687
なんか、人の給料袋の中身に執心してるけど、
寄付とかいうならトヨタとかキャノンとか
本当に金持っている相手ならまだしも、
叩きやすそうな相手に毒づいても
片山さつきみたいにみっともない。

技術立国ニッポンだの知財立国だのプロジェクトＸとかで調子こいてる場合か。

食糧自給率１００％をはるかに超えている米国のような訳にはいかないのだよ。
石油など資源産出があるわけでもないのだから技術や知財、ノウハウで食っていく
しかねーんだよ。

それをここまでおろそかにするとは。

普通の科学者の気持ちを代弁すると…
http://d.hatena.ne.jp/muroikensuke/20071024/1193233009
大学をベースにした「ニセ科学批判」の愚劣
http://d.hatena.ne.jp/muroikensuke/20071020/1192882403

>>629
特許出願件数で業務成績を評価する会社ほど、未請求のまま終わるものが多い。
いい加減そんな評価止めればいいのに。儲けるのは弁理士だけよ。
むしろ特許登録維持の件数を評価すればよい。
勿論、無効審判で遡及消滅されるような特許権等は誰でも自由に製造販売
することができますからね。

age

理系に対する見方

教授：お前ら、土日祝日盆ＧＷ年末年始も眠らずに実験をやれ！
企業：早朝出勤、深夜残業はあたりまえじゃ！死ぬ気で働け！あ、残業代や発明の対価は払わないからね。
　　　　給料上げろ？お前らは毎日趣味で仕事をしているようなものだから安い給料でいいだろ？
文系学生：うわ、ヲタクだ！キモイ！近寄るな！　こいつら生涯収入が文系よりも５０００万円少ないのに
　　　　　　何で理系に進んだのだ？あほか？？
親：ホリエモンみたいにインターネットをちょこっとやっただけで億万長者になれる世の中なのに、
　　何で３Ｋ（キツイ、危険、汚い）の将来貧乏確定な理系にあの子は進んだのだろう？
女性：近寄らないでよ、この童貞が！いやあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！誰か助けて〜

つか医療崩壊の不足について、「理系白書」のお歴々は何か考えを持っているんですかね？
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20080104

理科離れとか理系軽視の議論聞いてると、「GDP生み出す学問分野以外にゼニ使うな！」って市場原理主義的な発想しか思いつかない・・・・・

おっと訂正。
「医療崩壊の不足について」→「医療崩壊や医師不足について」

理系白書のアーカイブを読んでみた。
ttp://mainichi.jp/select/science/rikei/

進む方向間違ってないか？？
>>693のような見方が、まかり通っていることが問題なんじゃないの？

>>696
天羽さんとこでもコメントしたけど、
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=7545

＞教授：お前ら、土日祝日盆ＧＷ年末年始も眠らずに実験をやれ！

これ文系でも似たようなもんですけど。

＞企業：早朝出勤、深夜残業はあたりまえじゃ！死ぬ気で働け！あ、残業代や発明の対価は払わないからね。
＞　　　　給料上げろ？お前らは毎日趣味で仕事をしているようなものだから安い給料でいいだろ？

文系のSEや営業職・クリエイターや会計や法務でも似たようなもんですよ。
高給得ているのもいるけど、ほんの一握り。

＞文系学生：うわ、ヲタクだ！キモイ！近寄るな！　こいつら生涯収入が文系よりも５０００万円少ないのに
＞　　　　　　何で理系に進んだのだ？あほか？？

文系でもオタクはいる訳なのだが・・・・・それに生涯収入の差って産業間格差の影響ってことだってこと知らないのか？
理系の文系就職は、下手な文系よりも高給待遇ですよ。

＞親：ホリエモンみたいにインターネットをちょこっとやっただけで億万長者になれる世の中なのに、
＞　　何で３Ｋ（キツイ、危険、汚い）の将来貧乏確定な理系にあの子は進んだのだろう？

インターネットなどのIT関係が３K職場ってこと知っているんだろうか・・・・・

勉強もせずに人を口先だけで使う人間が多い。

文系は特にな。

女性：近寄らないでよ、この童貞が！いやあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！誰か助けて〜

一番肝心なここにはふれないのが文系の賢いところ

ttp;//blogs.yahoo.co.jp/rikei55
例の毎日新聞変態記事問題で責められてるな
他者で理系白書続けられるといいな

※毎日新聞社が全年齢向けコーナーで七年以上にわたり世界に向けて配信していたものの一部です
※同社の行為は日本人への偏見や人種差別、婦女暴行、幼児虐待を助長するものです


・母親は受験勉強をする息子の学力向上のためにフェラチオをする
・日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る
・ファストフードは女子高生たちを性的狂乱状態におとしいれる
・ティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
・女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
・日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
・老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
・日本の若い看護婦は売春婦に勝る
・２４時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
・15未満の子供を対象とした疑似ポルノが日本に蔓延している
・OLの72％が、セックスをより堪能するために何らかのトレーニングを受けている
・人妻は気分転換の目的で昔の恋人に抱かれに行く
・主婦は郊外のコイン・シャワーで売春をしている
・日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
・ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
・まだ10代の少年から退職した老人までみんな2980円の手コキを利用している
・六本木のあるレストランでは、食事の前にその材料となる動物と獣姦する

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【教育】「理系科目は人文科学系よりはるかに難しいので評価上乗せするべき」・・英研究者が主張

物理学や化学といった理系科目は、人文科学系科目よりもはるかに難しい。
実際、難しすぎるから、理系の試験には成績評価を上乗せするべきだ――。

こう主張するのは、英ダラム大学カリキュラム・評価・管理(CEM)センターの専門家たちだ。
(EurekaAlertに6月30日に発表されたプレスリリース」)※１

この意見は、何日も詰め込み勉強をしたのに三角法のテストで
評価が「Cマイナス」だった者(つまり、科学専門のジャーナリストである私)などには当然であると思える。
ただし、英国の試験実施当局はそうは考えていない。

英資格カリキュラム局(QCA)は2008年2月に出した報告で、
人文科学系の科目を取る学生は、理系の科目を取る学生ほど勉強しなくても、
Aレベルで高い評価を得られる傾向があると認めたが、
[大きく見れば不公平はそれほど無いとして、]理系の成績評価を高くスライドさせて
専攻分野間の差をなくすことについては実施しないよう勧告したのだ。

[Aレベルとは、英国の大学入試に大きく影響する教育修了資格。
日本でいう「高等学校」レベルにあたるが、内容は日本の大学の専門教育初期課程と同等のことが多い。
学生は自分の希望する学部の入学条件を念頭にして科目選択を行なう。
結果はA(最高)からE(パス)まで、アルファベット順にグレード付けされる。]

これに対してCEMセンターのRobert Coe所長は、
学校は、すべての試験を等しいものとして扱うことにより、
学校自身と学生たちをごまかしていると述べる。
[プレスリリースによれば、同所長らは1970年以降の試験結果について28科目を相互比較し、
理系科目は文化系科目と比べて低い評価が付くと結論している。]
http://wiredvision.jp/news/200807/2008070420.html

>>697
>インターネットなどのIT関係が３K職場ってこと知っているんだろうか・・・・・

お前はアホか？何でIT関係が３K（キツイ、危険、汚い）なのだ？まぁ、キツイのは認める。
ITで負傷・出血したり汚染物質を扱うことなどないだろｗ　よって危険、汚いは含まれない。ITは１K。

で、このコメントもよろしく。これは別スレで、女性：近寄らないでよ・・・の後に新たに追加されていた。
川柳家：恋愛の　技術は持たない　工学生

ITが多くの基幹業務を担っている中では、リスクを負うってのを承知の上で言っているのだろうか？

そもそも、それで言うなら海外に出張っていく商社の営業職や外交官や自衛官も似た様なもんじゃないのか？？

女性：近寄らないでよ、この童貞が！いやあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！誰か助けて〜
川柳家：恋愛の　技術は持たない　工学生

一番肝心なこれらにはふれないのが文系男・>>704杉山真大の賢いところ

>>705
それ、例えば理系が文学部とか哲学とかになったとしても、同じものでは？
兎角にアカデミックな世界とか知的オタクになると、何かと僻目で見られてしまうのは文系理系関係ないと思いますけど。

大体、自分は大学時代に文系理系双方の研究者と交流がありましたし。アカデミックという観点ではどっちもどっちでは？

このスレの趣旨は理系を貶めて文系優位社会を推進させる事なので。
マスコミと同じで流れさえ作れれば事実はどうでもいいんだよ。

はぁ・・・そうやって勝手に虚構の対立作って何が楽しいんですかね（汗

ここは理系板だ。文系人間ならおとなしく文学板の文学板総合雑談スレあたりに逝け。
そこなら自分の身勝手な意見を言えるぞ。だいたい、文学などの文系は自分の
適当で自分勝手な考えを文章にしたり口に出すのが仕事だろ。いいよなぁ〜

一方、理系はそうはいかない。自分の考えを打ち出しても自然法則に背くようではダメ。
自然界に謙虚な姿勢で臨まねばならない。常に実力・結果勝負。コネや人脈など関係ない。

理系アカポスもコネや人脈次第ですよ。

なるほど隔離板という訳ですか。

にしても文系でも結構論理とか事実関係に厳しいってこと知っていて、>>709のこと言ってるのか？？
おそらく、そうでも思わないとプライドが保てないんでしょうねwwwww

>>709
底辺理系以外の全ての人間がドン引きしてるけどな

　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ） 　何だ、ここのスレは。荒れまくっているではないか？静かにしろよ。
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　　さもないと、我が魔熊砲兵第三五六四砲兵連隊が強制的に静まらせるぞ。
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 それと>>712よ！真昼間に偉そうなことを書き込むな。貴様こそ底辺理系ではないのか？
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　 　
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
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小屋に帰れ

理系白書の中の人コメント消したって事は
毎日変体事件の事知ってるんだろうな

なんで何もしないの？

E木君のアカヒ新聞記事どっかにない？

>>678
いや、学位も持ってないようなジャーナリストしかいない日本は
終わってるよ。

生涯賃金で5000万の格差って毎日新聞の記者が計算したんだってねｗ
毎日新聞の記者が計算し、毎日新聞が発行している「週刊エコノミー」にコラムとしてのせ
毎日新聞が出版している「理系白書」で紹介し、毎日新聞に記事としてのせる、笑えるね
もともとの調査がインチキ丸出しなのは置いといて
毎日ってだけでまともなソース足りえないよね
毎日ソースで語ることは、ファン・ウソツク教授のデータで議論するようなもの
こんなんでホルホルしちゃう理系コンプも、こんなんで理系冷遇とか嘆いてるアホも
どちらも等しく猿並知能だねｗ

「賃金低い、出世しない」　「工学部離れ」で志願者4割減
http://www.j-cast.com/2008/08/30025916.html?ly=cm&p=1

>>782
＞結局のとこ、リーダーになり、且つ成功する者には
＞幅広い見識と教養、そして高い精神力が備わっている訳で、

そうだな、だからこそ文系は、8割もいるくせにほとんど経営者になれないわけだｗ

大卒・院卒就職率（大卒者文理比）
http://hamastar.sakura.ne.jp/science/_old_dirs/science/jyuken13.html
日経225の経営者出身学部ランキング
（ブログだけど、むかし日経でニュースになったものと全く同じ内容）
http://lm32014.spaces.live.com/blog/cns!F1D44E7E6C55D865!567.entry

＞大学別では、やはり東大出身者が多いが、早慶も大健闘。国公立大と私大出身の割合はおよそ6対4で、
＞文系と理系の割合も6対4。とはいえ、大学院の工学系まで含めると、トップは工学部に。

1位　工学部（院卒含む）57人
2位　経済学部43人
3位　法学部　41人

たぶん、お前みたいな馬鹿は経営者の9割くらいが文系とでも思ってるんだろうなｗ
実際は、理系のほうが圧倒的に出世しやすいのになｗｗ

文系白書もゼヒ発刊してほすぃ〜〜。

理系に対する見方

教授：お前ら、土日祝日盆ＧＷ年末年始も眠らずに実験をやれ！
企業：早朝出勤、深夜残業はあたりまえじゃ！死ぬ気で働け！あ、残業代や発明の対価は払わないからね。
　　　　給料上げろ？お前らは毎日趣味で仕事をしているようなものだから安い給料でいいだろ？
文系学生１：うわ、ヲタクだ！キモイ！　こいつら生涯収入が文系よりも５０００万円少ないのに
　　　　　　何で理系に進んだのだ？あほか？？
文系学生２：理系は就職活動のときだけ優位だろ？就職した後は文系マンセーだよ。給料はうなぎのぼり、
　　　　　　合コンでもモテモテ、結婚も簡単にできる、出世もできる。一方理系は・・・。俺、文系でよかった。
文系学生３：俺が将来、理系を支配するのだ！
親：ホリエモンみたいにインターネットをちょこっとやっただけで億万長者になれる世の中なのに、
　　何で３Ｋ（キツイ、危険、汚い）の将来貧乏確定な理系にあの子は進んだのだろう？
高校生・中学生：どうせ理系に進んでも奴隷としか扱われないんだろ。しかも女にもてないし。
女性：近寄らないでよ、この童貞が！いやあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！誰か助けて〜
川柳家：恋愛の　技術は持たない　工学生
とある書き込み：1回だけ理系の男の人と合コンしたことあるんですけど、格好がちょっとダサくて話も面白くなかったです(>_<;)

散っていった兵達の記録
http://blog.livedoor.jp/ohagya/archives/474134.html

http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/124-3603.html
「それならいっそ、すべての国民から選挙権を取り上げるのが公平だ。これこそ、公平な民主主義だ。これで愚民政治はなくなる。しかし、大槻も大学教授。つまり、教育者のはしくれ。よくもこんな反民主主義を公言できるな」
「しかし、選挙権が取り上げられている中国もベトナムもちゃんと政治をやっているではないか。様々な汚職はあるにはあるが、最優秀な人材が共産党独裁支配をしている」
「どうも遅れた意識の国民が多数のアジアの国では、欧米流の民主主義は時期が早すぎなのかもしれない」
「ベトナムでも中国でも、国民がだんだん賢くなるにつれて民主主義化されてゆくであろう。日本もこれらの国を見習えば良いのだ。民主主義が早すぎたのだ。とくに“ヨンさま”追っかけ女たちにとっては、民主主義は早すぎたのだ」

要は、理系エリートの決めることに逆らわずに黙っていろ！ってこと？

理系の給料を上げるには、
自らの力で勝ち取る必要がある

全国理系の労働者組合をつくって、経営陣と団体交渉するしかない

ノホホーーンとしていて、給料あがるわけない

製造業は儲からない。一番儲かるのは金融 (357)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1192371164/

明日、エンジニア辞めてくる (708)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1199919349/

先ずはでたらめな科学技術政策、教育政策を推進してきた
諸悪の根源の文部科学省を解体しろ。

このスレを読めば、いかに最低の役所であるか一目瞭然。

文部科学省スレッド　ＰＡＲＴ１８
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1249571501/

テクノエリートか…

ここでもたいそうな御託を自演で並べているな。
バレバレなのに・・・

他人は全員お前の母親じゃねーんだよ
言いたい事があんなら具体的に言えや

>>731
意味不明

国語勉強してから来たら

>>732
>>731じゃないけど具体的に言えって事じゃないの？

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