黒木玄先生の学問的誠実を考える会

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/a.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/c.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/d.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/e.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/f.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/g.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/h.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/i.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/k.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/l.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/m.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/n.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/o.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/p.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/q.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/r.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/s.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/t.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/u.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/v.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/w.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/x.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/y.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/z.html

2get

3

いい加減逆恨み止めたら？

５

あぼーん

裏なんちゃらフォーラムの逆恨みスレは
くらき逆恨みと関係あるんかな

8 get

しつこい馬鹿が釣れたな。

仕方ないな。紹介する。
同名スレだ。
　http://mentai.2ch.net/philo/kako/976/976457876.html
　http://mentai.2ch.net/philo/kako/992/992052202.html
　http://mentai.2ch.net/philo/kako/997/997353765.html

しわしわー
てんてけてんてけ
＼（＾▽＾）／新スレおめー
１００式につや消しパピコぬりまくり．りんねおかわりは３０円
いんたこ王者
むむなべ
（●´ー｀●)＜>>1DISCを一枚このわたしに！
モニフラinぶりんこ天然果汁1000%
　　　　　　　　　　　___　_＿_＿＿_　　　───────────…‥
　　　　　　　　　 /日 「　　日＼＿.＼　　　　━━━━━━━━━…‥
　　　　　　　　　|. │/ ＼　┃ .|　　　 |　　────────…‥
　.__＿＿＿_∋oノハヽo∈　　　＿_／,-、＿_＼　|　/　／━━━━━━━…‥
（）__＿＿＿|_日(´�D｀　)）(＠)＿二〉￣,ー' ゞ　⌒ヾ∠＿─────…‥
　　　　　　　＼|乙/∪∪＝/＿＿/__二二,新スレおめ〜　　=-　三ニ＝−──…‥
　　　　　　　　　　＜＿,＜、二ニ_/￣￣　　　／/_　 く￣　━━━━━━━…‥
　　　　　　　　　　　l/　　 l/^ー'　　　　　　／　/ ∨.Ｎ ＼　　─────…‥












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾛｰﾝ

クラキってほんものがこの板に出てきてるわけ？

>>11 来てる来てる。もののいい方ですぐ分かる。本家掲示板のほうとそっくりな
思考方法のヤシいるじゃない。

縺ゅ?ｮ謗ｲ遉ｺ譚ｿ縺ｯ縲√■繧薙¢縺ｪ遏･諤ｧ閾ｳ荳贋ｸｻ鄒ｩ縺ｿ縺溘＞縺ｮ縺梧─縺倥ｉ繧後※
遘√ｂ螂ｽ縺阪〒縺ｯ縺ゅｊ縺ｾ縺帙ｓ縲ゅ≠縺昴％縺ｫ縺?繧九�檎衍隴倅ｺｺ縲阪?ｮ髱｢縲?
逕ｰ蟠取匐譏弱�∫ｨｲ闡画険荳�驛弱�?鮟呈惠邇?縺ｨ縺九�∽ｽ輔°陌ｫ縺悟･ｽ縺九↑縺?縺ｨ縺?縺?縺九�?
螻ｱ蠖｢豬ｩ逕溘?ｯ譬ｹ縺碁仭蜻?縺ｪ縺ｨ縺薙ｍ縺碁愆蜻医＠縺ｦ縺?繧九?ｮ縺ｧ蛟倶ｺｺ逧?縺ｫ縺ｯ螂ｽ蜊ｰ雎｡縲?
蠖ｼ繧峨?ｯ蟄ｦ蝠上?ｮ蜈育ｫｯ鬆伜沺縺ｮ莠ｺ驕斐〒縺ｯ縺ｪ縺上※縲√?�縺励ｍ縺昴≧縺?縺?
縺ｨ縺薙ｍ繧貞ｾ瑚ｿｽ縺?縺ｧ螟ｧ陦?縺ｫ隗｣隱ｬ險倅ｺ区嶌縺?縺ｦ繧句ｰ剰ｳ｢縺?荳ｭ髢灘ｪ剃ｻ?
縺ｿ縺溘＞縺ｪ莠ｺ驕斐〒縺ｯ縺ｪ縺?縺九↑縲?

逕ｰ蟠取ｰ擾ｼ夂ｧ大ｭｦ縺ｮ蟆冗援縺ｿ縺溘＞縺ｪ縺薙→縺励°繧上°繧峨↑縺?蝮翫■繧?縺ｾ?ｼ壻ｻ翫□闥吝商譁代′豸医∴縺?
螻ｱ蠖｢豌擾ｼ壹す繧ｹ繝?繝槭ユ繧｣繝?繧ｯ縺ｪ閠?遨ｶ縺後〒縺阪↑縺?蜊ｰ雎｡謇ｹ隧穂ｺｺ?ｼ壼�倶ｺｺ逧?縺ｫ縺ｯ螂ｽ縺?
遞ｲ闡画ｰ擾ｼ壽ｵ∬｡後ｒ霑ｽ縺?縺溘＞縺梧�ｹ縺ｯ?ｼ托ｼ吩ｸ也ｴ�縺舌ｉ縺?蜿､縺上＆縺??ｼ壹が繝､繧ｸ
鮟呈惠豌擾ｼ夂伐闊弱?ｮ遘�謇阪�∵焚蟄ｦ閠?縺上★繧鯉ｼ壼凍繧?


逕ｰ蟠弱○繧薙○縺?縺ｯ謨ｵ縺ｮ蟆代↑縺?縺ｲ縺ｨ縺�縺ｨ諤昴≧繧薙□縺代←窶ｦ繧ｭ繝ｩ繧､縺ｧ縺吶°縲?
縺｡縺ｪ縺ｿ縺ｫ逕ｰ蟠弱○繧薙○縺?縺ｯ?ｼ抵ｽ??ｽ医↓譚･縺溘％縺ｨ縺ゅｊ縺ｾ縺吶�?
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魘ｨ豌擾ｼ夊ｨ伜捷繝輔ぉ繝?
蟆乗ｳ｢豌擾ｼ夂洌蟆上↑蟶ｸ隴倅ｺｺ
譎ら伐豌擾ｼ壼腰縺ｪ繧区焚蟄ｦ繝槭ル繧｢

十四

53 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2001/06/12(火) 14:18
あの掲示板は、ちんけな知性至上主義みたいのが感じられて
私も好きではありません。あそこにいる「知識人」の面々
田崎晴明、稲葉振一郎、黒木玄とか、何か虫が好かないというか。
山形浩生は根が阿呆なところが露呈しているので個人的には好印象。
彼らは学問の先端領域の人達ではなくて、むしろそういう
ところを後追いで大衆に解説記事書いてる小賢い中間媒介
みたいな人達ではないかな。
・田崎氏：科学の小片みたいなことしかわからない坊ちゃま：今だ蒙古斑が消えず
・山形氏：システマティックな考究ができない印象批評人：個人的には好き
・稲葉氏：流行を追いたいが根は１９世紀ぐらい古くさい：オヤジ
・黒木氏：田舎の秀才、数学者くずれ：哀れ

54 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2001/06/12(火) 19:37
黒木の言う内容はさておき
あの反対者はどこまでもヒステリックに排除するような物言いはどうにかならんか？
そりゃあ中には厨房な主張を繰り返す奴がいて腹が立つのもわからないでもないが
自分が本当に議論で優越していると確信してるならもっと余裕をもってはどうか？

55 名前： 玄ちゃんはともかく（藁 投稿日： 2001/06/13(水) 02:03
>>53
田崎せんせいは敵の少ないひとだと思うんだけどﾉキライですか。
ちなみに田崎せんせいは２ｃｈに来たことあります。
鴨さん、小波さん、ブタネコさんはどおですか？

58 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2001/06/13(水) 09:21
まあ彼は数学者としてはヘッポコだから、素人相手に自分の残虐性を発揮するしかないんだろね。

62 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 10:47
>>61 同意。あの人達はファンシーとは言えんよね

68 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 11:13
>>55

鴨氏：記号フェチ
小波氏：矮小な常識人
時田氏：単なる数学マニア

井口博士、私がカキコしてもいいスレをつくってくださり有り難うございます。
もう、ここでは削除されませんね。
ところで黒木先生はすごい人ですね。井口博士のお友達ですか。

いえ、敵です。

Dr.Gの方ではないの？

はあ？Dr.Gとは誰でしたっけ？あんまりいろんな人が登場して
こんぐらかって、なんのこっちゃ抹茶に紅茶？

うーむ、「趣味のネット経済評論家」黒木教授ですか？

そりゃ数学なら真理を証明して記録を残せば仕事終わり、だよ。
経済学でもアカデミックな部分はそう違わないな。「真理」が
もっと柔構造で賞味期限が短いだけだ。クルーグマンだってア
カデミックな経済学者としての業績は誰も否定できない。それ
で評論家になってテレビに出たり新聞に書いたりすれば、それ
は世論の形成に善かれ悪しかれ影響及ぼすわけよね。で、クル
ーグマン（の翻訳）を読んで感銘を受けたディレッタントが数
学科のウェブ上で「ネオ・ケインジアン」としてデビューした、
の？さあ、数学科の同僚教授はどう評価するのかな？世間の評
価？それは決まってるな。ゼロ。黒木教授はうわさの日銀総裁
候補に文句いってるな？滑稽千万。普通こういうのってヤッカ
ミでもんくいうのよね、影の対立候補とかがね。

（＝＿＝）ニヤリ。

早めに見切りつけて何かまともなこと始めないと人生
無駄になるんじゃない？数学に戻るのは無理なら、も
っと世間に打ってでて正式に政党のブレインになる？

ここは、実名だと黒木君に勝てないＤＱＮ人の巣窟ですか。
どんなトラウマかお聞かせ願えませんか。

23

あぼーん

>>1

しつこい馬鹿が理系板に現れたな。

仕方ないな。紹介する。
同名スレだ。
　http://mentai.2ch.net/philo/kako/976/976457876.html
　http://mentai.2ch.net/philo/kako/992/992052202.html
　http://mentai.2ch.net/philo/kako/997/997353765.html

>>22 黒木に勝つ？黒木出てきて「裏フォーラム」でけちょんけちょんにされてたじゃん。
黒木掲示板では黒木は負けそうになると削除の嵐だぜ。
そもそも黒木みたいなドロップアウト数学屋に勝ってどうすんのよ。
そんなことまともな人は試みもしない。

黒木先生は本式に経済評論家に転向するといううわさだ。
「何でも掲示板」も「２」の経済のスレだけが最近にぎわってる。

田崎氏：科学の小片みたいなことしかわからない坊ちゃま：今だ蒙古斑が消えず
山形氏：システマティックな考究ができない印象批評人：個人的には好き
稲葉氏：流行を追いたいが根は１９世紀ぐらい古くさい：オヤジ
黒木氏：田舎の秀才、数学者くずれ：哀れ
鴨氏：記号フェチ
小波氏：矮小な常識人
時田氏：単なる数学マニア

kuroki uzai

黒木の経歴うｐきぼんぬ

確かに「ぶたねこ」の時田氏はたんなる半可通だな。
ドイツの爆撃機Junkers "Stuka"を少し変な名で呼ぶのは愛嬌として、
どうやら「サンディニスタ」を個人名と本気で思ってるご様子。
それで東欧通ぶってるのに、戦前のチェコ、ハンガリーと現在とを
ごっちゃにしてるようだ。

黒木サンはクルーグマンの「インフレターゲット論」に随分と
入れ込んで、オーソドックスな経済屋さんとやりあってるな。

健全な成長にはマイルドなインフレが伴うことが多いというのは
経験的事実だが、経済が停滞したのをマネタリ・レジームだけで
立て直そうというのは無理がありますな。

偶発的な「つまずき」で停まってしまった経済をジャンプスタート
させるのはできるかも知らんが、日本経済の現状がそうでないらし
いことは黒木さんだってわかるでしょ。

インフレ策で即効性を求めても、一過性のことですな。
むしろでインフレ／デフレ策は国民諸層、諸産業間で所得移転を
引き起こすわけだから、それで経済を中長期の発展軌道に誘導する
ような資源の有効な再配分を目指すようにすべきなんだろうね。

日本は「弱者保護」を名目にした社会主義的政策が長く続きすぎて、
不活性部門に資源が行き過ぎてるのを整理する必要があるのは
みんな認めてるわけよね。そのためにインフレがいいのか（ジイサンの
預貯金を無価値にして現役世代に還流）、デフレの苦しみがいいのか
（淘汰されないで残った後進国水準の農業、小規模商業、建設業等をこの
機会に大整理）というテクニカルな議論なんだが、いずれにしても
当事者がいるわけだから熱してきちゃうよね。

まあ現実的に早見みたいな老人が日銀を牛耳ってる間はインフレ策は
とりっこないって。民主党の党首に「若手代表」が勝って、そいつが
そのうち首相になれば黒木さんの望む実験ができるだろうね。

>>32 そんなまともげなカキコは２ちゃんでなくて黒木板に
直接すれ！

クラキとこはログとってるし、自分の説への露骨な誘導
お仲間との馴れ合い、都合悪いとはぐらかしあって、
ちょっとやってみたら、とたん書く気が失せるよ。

>>32
また株価が大幅下がってるよ。政府は口先介入だけでなにもしてない
デフレについても同じ

げんちゃーん！

黒木の掲示板、って、悪く言うと、
「田舎の進学校の読書会」って感じがする。

>37
玄ちゃん自身、本の虫ですからねー

あぼーん

玄ちゃん、がんばれ！！！！

黒木玄氏は、まだ博士号を取ってないのですか？

黒木は経済学で何か論文を書いたのか？

なんでくろきげんって嫌われてるの？えらそうだから？

というか、官職をもつ学者なのに、本職おろそかにして
ディレッタントだからじゃない？
経済とか文学とか歴史とかで玄人はだしの理系のヤシは少なく
ないが、やっぱ本業をちゃんとやってるからこそ評価される

黒木は本業で何本の論文を書いたんだ？

最近はゼンゼンかいてません

経済では何本論文を書いたの？

ゼロ本です。

掲示板で活躍してるだけですか？

ほぼそれだけです。たまに京都などで研究会に現れて
しゃべったりたり、雑誌の対談に出たりもしますが、
最近はそれも減ってます。

助手だと、学生向けの講義もされないんですか？
演習とかだけ？

そうです。

このスレと、いま同時にあがってるアメリカ赤ポス二人の白人女征服の自慢話なんかと比べると、
なんか日本の大学で助手やってるのってみじめやねー。

黒木先生の掲示板の成果はいずれ本として出版されるのでしょうか？

博士がなくて論文も書いてないとなると、大学院重点化を
どうやって乗り切ったのですか？これから、改組もあるでしょう
から、その時はどうするのでしょうか？

大丈夫です。
改革改革っていっても日本では役人の生首切ることは
絶対できません。助手のままですが、一生碌を食んでいけます。
でも女性征服はぜんぜんおぼつきません。

同じ学科には、博士号を持ったＰＤもいるでしょう。彼らは
論文を書かない助手をどう思っているのでしょうか？なかなか
アカポスに就けない彼らとしては悔しいのではないでしょうか？

安い給料とはいえ、身分を保証されてネット遊びとは、まことに
優雅ですね。ご本人は、申し訳なさとか、恥ずかしさとかは、
感じないのでしょうか？

数学だと、博士号を持たない助手って、一般的なのか？
俺の分野だと、ちょっと考えられないんだが。

ぜーんぜん感じません。
なんで厳しい試練を経て選ばれた帝国大学の教官様が
２チャンネルでブウたれてる落ちこぼれPDの悔しさの
ケアをしなきゃならないのでしょうか？

そんなつまらないルサンティマンはほおって置いて、
優雅な地位を活用して社会学経済学のブレイクスルー
に寄与するかもしれない知的サロンを提供するのは、けっして
税金の無駄ではないですよ。

経済学の論文を一本も書かないで、どうやってブレイクスルーに
寄与するのでしょうか？知的サロンとは聞こえはいいですが、
族の会合との違いは何なのでしょうか？

幾ばくか税金が使われているのですから、国民にはその税金が
どの程度有意義に使われたかを知る権利があるでしょう。その
知的サロンは、当人達の自己満足以外に、どれほどの成果を
挙げることができたのでしょうか？

あんたみたいな了見の狭い人は社会の下積みとして
だまって働いてればいいのです。
世が乱れてあんたのようなのが権力を握ったのが
フランス革命やロシア革命で、サロンを運営していた
貴婦人とそのとりまきを残らず断頭台にかけて「世を清めた」
わけです。結果はごぞんじのとおり。

教（一）の２級の薄給を食む方を、貴婦人やらその取り巻きに
喩えられる文章を目にすることができるとは、夢にも想いません
でした。

フランス絶対王制が生み出した文化に匹敵するようなものを
このスレの人物達がたむろしているサロンが創りだしたの
でしょうか？

弦ちゃんも抹茶ンも必死だな。「毒法化＝お浄め」も近いからな。

いつになったら経済学の論文の１本でも執筆されるのでしょうか？

凡俗の夢にも想わぬ取り合わせを考えるのが創造者であり、
そこに発生する妙なる音がポエジーなのです。

Publish or perish

>>66

誉め殺しですか？

またいわく「革命は自らの子の血を啜る」と。
「毒法化＝お浄め」によって受益者になると素朴に
信じているあなた方にどんな運命が待っているか、
それを考えると私の手にしている杯の中の葡萄美酒
（バロン・フィリプ・ロートシルト１９８４年）はいよいよ
芳醇い感じられます。

なんとなく脱ダムクリスタル？？

玄ちゃん、がんばれ！！！

このポエジー野郎は暇人のネタだろ。

大体貧乏くさい黒木玄に「優雅」なんて言葉当てはまんないよ。

そんな黒木に嫉妬するヤシはマジ惨め。

小泉や竹中を中心とする亡国の構造改革に
大学人が一石を投じる意義は大きいと思われ

おっ、守旧派のジジイでてきたな？
「亡国」なんてこたあねえよ。滅びるのはお前やその周りの
使えない大学人だよ。こんなとこでてこないで論文書いたり本書いたり
講演会やったりして税金を社会に還元してくれろ！

>>73
あれでは小石にもならん砂粒にしかならんよ。
まあ弦ちゃんはしかたないが、周辺のまだ前途あるヤシらには
目を覚まして欲しいぞ。

前途あるヤシって？みんなもう分析済んでたけど、どれも
ハンパものだったみたい。

>>74
だから、デフレ政策の危険性を、世間一般に広く知らしめる
ことによって、社会的危機を未然に防ぎ、結果的に税金を社会に
還元することになる。

妄想はげしいんですね。でも本務怠慢はいかんよ。

デフレをどうするかは経済専門誌で専門化が両陣営に
分かれてちゃんと論争中です。黒木掲示板が「一石投じる」
なんてのはまったくの妄想です。

>>79
いいこと言うね。

本務怠慢の大学教官なんて珍しくもないですよ。
大学の制度がそれを許容するよう設計されているんです。
怠慢で発生した時間をどう使うかで本人の資質が問われる
んだとおもいますが。

同じ教室の同僚諸氏は、ネットで有名な博士号のない論文を書かない
助手のことを、どう考えておられるのだろうか？

そうだな。最近増殖しているネットオタたちを見ると、
インターネットはアカデミズムを破壊する要素も孕んでいることが分かるな。おっといけねえ。こんなとこに書き込みしてるおれらも危ういか。

みじめったらしいヲタクなので遊んであげません。

>>84
オマエモナー！

大学はタックス・イーターであるパブリックセクターなわけですから、
税金の使途が十分に効率的かどうかを、説明する責任があります。

国立大学教官の仕事振りについても同様です。彼らの勤務内容について
議論することは、公益性があります。ネット管理しかしていない教官に
議論や批判が集中するのは当然でしょう。

黒木掲示板に集う人々は、パンピーに比べれば知性溢れる人々でしょうが、
それぞれの専門分野の学会では、どのようなクラスの人達なのでしょうか？
傍流、２流にあって、その憂さをネット遊びで晴らしているということは
ないのでしょうか？

「パンピーに比べれば知性溢れる人々」ってわらえるね？
きみのいう「パンピー」って誰のこと？道路で工事やってる人？

大学でも企業でも役場でも、専門外の教養で玄人並の人って少なく
ないよね。チミの同僚にもいるだろ？やたら中国史に詳しく孫子
はほぼ暗記してるヤシとか、イタリア・ルネサンスをたくでフィ
レンツェの市内の地理のほうが千代田区より詳しいとか。

＞きみのいう「パンピー」って誰のこと？

所謂研究で飯を食っている人間以外としておきましょう。

＞チミの同僚にもいるだろ？やたら中国史に詳しく孫子
＞はほぼ暗記してるヤシとか、イタリア・ルネサンスをたくでフィ
＞レンツェの市内の地理のほうが千代田区より詳しいとか。

孫氏を中国語で暗唱できても、中国史の論文はかけないでしょう。
フィレンツェの裏道を知っていれば、観光ガイドは出来るけれど、
パラツォ・ベッキョについて建築史の立場から論文が書けるとは、
限らない。専門外の教養は重要だけれど、所詮ペーパーが書けて
それで飯が食えるレベルには、ほど遠いと言えます。数学者が
掲示板で勉強しただけでは、経済学の論文が書けないのと同じです。

いやだから、俺もそれを言いたかったわけでしょ。
クラキ掲示板のかたがたは特別「知性あふれる」って
ほどでもなく、頭使うホワイトカラー職業なら文系理系
問わずままみかけるていどだって。

それなのに大学の本業ほったらかしてディレッタント掲示板
ばかりやってるから、馬鹿にされるんだ、とこういうわけね？

黒木掲示板の常連の大学の先生って、大学の先生としては
２流？それとも３流以下なの？

田崎タンは割といい線で1.5竜くらいか。論文も水準高く
教科書もあり。科学以外はちょっとナイーブなのはご愛嬌。
ほかの人はあまり聞いたことないな。３−４竜でしょう。

牧野さんは２ｃｈでも有名だけど。
アルミシャーシの神だったけ？

そうか、１流どこが２人はいたわけね。よかった。

一流が２名で、その他が３流以下で、なにか優れたものが、
その掲示板から出てくるのでしょうか？

まあまあ、そんなに気を荒げなくてもなあ、マターリ逝こうジャン。
そんなに目の敵にするほど大事かい？あんな掲示板の一つや二つ。
なんか面白いアイデアがでて、誰かの役に立てばいいんじゃないの？
読んでつまらなかったら（俺も面白いとも思わんが、というかほと
んど読んでないが）放置すればいいわけだし。

どこかにこんな評があった

田崎氏：科学の小片みたいなことしかわからない坊ちゃま：今だ蒙古斑が消えず
山形氏：システマティックな考究ができない印象批評人：個人的には好き
稲葉氏：流行を追いたいが根は１９世紀ぐらい古くさい：オヤジ
黒木氏：田舎の秀才、数学者くずれ：哀れ
鴨氏：記号フェチ　　　
小波氏：矮小な常識人
時田氏：単なる数学マニア

素晴らしい常連ですね。

いい議論をしてると思うけどな。
どこに問題があるのか、わからん。
税金の使い道の問題だの、常連が２流以下だの、言いがかりとしか思えない。

＞いい議論をしてると思うけどな。
＞どこに問題があるのか、わからん。

当該掲示板の管理人の本来の職務は、数学の研究教育を行うことだろうと思います。
文部科学省教官ですから、職務専念義務も発生します。確かに大学教官には自分の
研究テーマについてひろい自己裁量権が与えられていますが、当人が大学院重点化で
設置審の審査を受けているのは、「数学」であるはずで、決して「経済学」では
ないはずです。また当該掲示板の管理人は数学では過去数年論文は全く書かず、
経済学の論文もまだ書いておりません。たとえ貴方にとって良い議論であっても、
それが公務員として当該人物に課せられている職務と無関係であれば、国家公務員の
職務専念義務の規定に反する怖れもあって、看過できません。公務員の職務遂行状況
について議論することは、当人のプライバシーに無関係な職務内容に批判がとどまる
ならば、十分に公益性があると思います。

>>97
いやいや、そんなネットヲタたちには逝ってもらって、若手にポストを
アゲたいね。

>>101
なんかグリーン○ースなんかのキンキン声はりあげるカレカレの
ねーちゃんとか見たいだな。
東北大担当のオンブヅマンにでも任命されたのかい？

あぼーん

>>101
いいこと言うね。
>>100
あんな掲示板に感心してちゃだめだぞ。目を覚ませ！

>>101 = >>105

>>106 ちがうんだけどな。。　妄想哀れだぞ（薬

東北大の黒木掲示板みたいな取るに足らないものに
「税金の無駄遣い」なんて正論で迫っても閉鎖することは
おろか、第三者の目に「大人気ないやつ」って映って、言って
いる本人の評価が下がるだけだよ。

だいたいKI君関係者は、社会の成り立ちの根本が
わからないみたいだな。ずーと痛い目にあい続けても
まだわからない。わかるのを拒否しているのかな？

自分の管轄になく、自分の裁量権の及ばないものに
用もなくとやかく言わない。　Mind your own business!

正義感が強いのはいいんだが、狭量な自分だけの正義
を言い募って他人の身の回りにまで口を出すのは、国を
越え時を越えて基本的なルール違反だよ。

当該掲示板がいかに素晴らしくても、管理人が公務員であって、その公務員本来の
職務と掲示板の内容とが乖離している場合は、職務専念義務規定に抵触する怖れを
排除出来ません。村役場の出納係員が村の少年団の野球の監督を熱心にするあまり
本来の出納業務が疎かになるのと、本質的な違いを見つけ出すのは困難です。
当該掲示板管理人は、その行いを恥じる様子もなく、大学に設置されているサーバー
でその掲示板を運営していますが、そもそもサーバーの予算請求の段階で、
申請書類に「数学研究教育の為ではなく、広く文化的な議論を行うために」と
明記されていたとは、到底思えません。当該掲示板の管理運営全般にわたって、
法的な如何わしさを払拭することは困難です。

>>108 そうかもね。でもおれは面白く読んでるぞ。
>>109 でもさ、KI君関係者にとやかく言うチミも大人気ないかもよ。（藁

もちろん大人気ないが、私はほんとにKI関係が
気の毒なんでいってんのよ。文面から同情がにじみ
出てるだろ？（マジ
野に捨てておくのは惜しいと思うので、野武士に
最低限の都のマナーをといているわけ。

>>109
>>110
でもな、国立大の教官は公人だよ。>>111 は別に彼のプライベートな生活を
うんぬんしてるんじゃないぞ。

というか、人間社会の常識ね。「アメリカは自由の国だ。
窮屈な礼儀なんかいらない」なんて履き違えて、煙たがられて
向こうでもテニュア・トラックはおろかポスドクのオファーも
なかったんじゃないの？

>>113 ？？　でも本人じゃないでしょ、ここにカキコしてるの。

も少しだけ我慢していいましょう。
いいかい。自分がその「公人」になったと想定してくれよ。
（まだそうなるかもしらん）一挙手一動足に監視の目が注がれ
て、こまごました規則違反言い立てられたらどうする？
謹厳居士ロベスピエールをご存知だよね。漁民の縄を切る「ミドリ
平和」どうおもう？ジレット社の実験室進入して荒らす「動物愛護」
団体は？
ギヤに少しだけ遊びを入れるのは、機械の効率と長寿にいいんですよ。

クラキ掲示板は早い段階でＫＩ氏にお引い取りねがった。
この点でも、クラキ掲示板の質の高さが窺い知れる。

>>111
少年野球を熱心にやることは、必ずしも村の地方行政に
大幅な寄与をするとは言えない。
しかし、クラキ掲示板の場合は、村の広報誌や情報開示
に近い役割を果たしており、公務の一環と見ることは十分可能
ではないか？

うーん。。効率と長寿に程よい程度の「少しだけの遊び」には見えないな。。
やっぱり論文を何年も出さずしてあれはまずいよ。

特に最近はポス毒問題が深刻だろ？
KI君でなくても納得逝かない若手がイパーイいても不思議はないな。

>>119 それはみんな思う。そういうカキコなら同意。でも１１１みたいな
のはちょっと、目が釣りあがった「紅衛兵」みたいでぞっとしない、と。

>>121 でも、あれ位言ってあげるのもクラキ君のためかもね。

１１１＝１０１です。紅衛兵云々の感情論で切り返しても面白くありません。
法律論には法律論で対抗なさいませ。

当該掲示板の常連諸氏は、職務専念義務違反の虞は払拭できないけれど、
立証するのも困難でしょう。大学教官の研究テーマの自己裁量権は幅広いので、
「無関係だ、もしくは関連が希薄だ」と証明するのは、非常に困難でしょう。
掲示板の表題を変えて「数理物理学掲示板」とかにされて、経済政策について
議論されて、これは経済物理学についての話とも関連しますとか言い逃れられたら、
追いきれません。これが、財務省の役人が自分の管理しているサーバーで、
数学の話でもやってくれたら、職務専念義務違反でぱくれるかもしれません（笑）。
ただ大学教官の研究テーマの自己裁量権を、逆手にとった卑劣なサボタージュと
見做すことは可能でしょう。

「東北大紅衛オムブッズマン」結成してクラキ掲示板廃止に追い込もうぜ。
ついでにクラキを免職にすれば俺たちの誰かに東北大助手の甘いポスト
が転がり込み、「バロン・フィリプ・ド・ロートシルト（１９８４）」
もてにはいる、と。具体的に戦略だが

１：心理戦
２：行政戦
３：サイバーテロ戦
４：物理戦

の４段構えでどうだ？法律厨のアンタなんかは２を担当したらどうだ？
おれはコンピュータヲタクだから３をやる。

結局反クラキもねたみそねみですか、根本は。

あぼーん

旧帝国大学理学部数学の助手は、他の理系の助手とは比較できない
くらい恵まれた研究環境にあります。彼らは、普通は週に２こま程度
の演習を担当するだけで、学部内の委員会の雑用もなく、研究時間は
講師以上の役職とは比較にならない位多い。これは数学がもともと
若いうちしかできない学問であり、３０代前半までに業績をあげる
必要があるためです（フィールズ賞には４０歳という年齢制限が
あるのも理由は同じです）。

本来数学の研究に集中するべく制度設計されている役職を自分の
趣味的学問に費やすのは、非常に卑怯な振る舞いでしょう。
当該大学の理学研究科数学専攻は、数学の研究を行うこととして、
設置審の審査を受けているはずで、彼が今占めている役職は、
決して広く文化的な活動を行う為にあるのではありません。

当該掲示板管理人氏は、公務員の職務専念義務に違反している虞が
あります。また自らが管理しているサーバーをどの程度その趣味的
学問に利用しているか不明ですが、その程度によっては、横領罪を
構成する虞もあります。

おっ、出たか法律誅。それを東北大の学長と理学部学科長、数学科主任にすぐおくりつけろよ。
じいさんがたはE-mailより紙の方がいいだろう。

２ちゃんで助手のクビとったら記録に残るぜ！

＞それを東北大の学長と理学部学科長、数学科主任にすぐおくりつけろよ。

訂正して差し上げましょう。理学部学部長、数学科学科長、
理学研究科専攻長です。

で、おくった？
こんなとこでがなり立ててもなんの意味もないよ。
action direct！

判例の前例もないのにご苦労さん。
玄ちゃん頑張れ！！！

法律厨だめだったら、サイバー攻撃でひとたまりもないよ。
まあハッカーのマッチョイズムでは、そんな簡単なターゲット
つぶすのは沽券にかかわる気もするがな。

＞判例の前例もないのにご苦労さん。

おかしな日本語を使わないでね。

だれか、刑事告発しませんか？それから、噂の真相にちくりましょう。
罪状は、国家公務員法違反。いかがですか？話題にはありますよ。

イエイ！GO、GO、GO!

国家公務員法の職務専念義務違反の形式的違法は明らかですが、
可罰的違法性があるかどうかとなると、かなり怪しくなってきます。
刑事告発は無駄でしょう。

でも訴状送りつけるだけで大分ビビるんじゃない？
で心入れ替えて仕事はじめれば良し。
ムキになってネットで暴れはじめたら、破滅が速まってそれはそれでよし。

＞でも訴状送りつけるだけで大分ビビるんじゃない？

民事ではないのですから、本人に訴状は行きません。
仙台の地検に出向いて、国家公務員法違反容疑で刑事告発
するとよいでしょう。受理はしてくれますか、実際に調べては
くれません。その前に、マスコミを使って十分に社会的に
大きな話題になっている必要があります。そうしたら、
任意での取り調べ位はしてくれるかもしれません。

現実的なのは、マスコミに取り上げてもらって、懲戒、訓告が
行われるようにすることだと思います。注意処分が関の山でしょうが。

シンパの方のどなたか、当該掲示板管理人は、形式的にも
職務専念義務に違反していないという立論をやってみませんか？
感情論ではなくて、違法性はまったくない公明正大な行いだと
立証してみませんか？

シンパですが立証できません。形式的には違反しています。
でも民事にもなりません。
あんたら速度制限ちゃんと守った？
疲れた時授業５分切り上げたことない人いる？

立証責任は職務専念義務違反だと唱える方々の方にあるのでは？

それよりか、こういう「自称匿名掲示板」の存在をいいことに、恵まれない人々の
妬み嫉みを煽って、それを利用して自分の立場に有利に利用しようという
そういう人々の方がさしあたって有害なので、そちらの方を調べて告発した方が
裁判で勝つ確率たかいですよ、法律廚のおまいら。

>>143 劇しく同意

マスコミと言えば前にブンヤの宇論茶と揉めたときは、
奴に仙台まで取材に行こうかて書かれたら急に大人しくなったな（爆藁）
陰で悪態はついとったが、けっきょく小心モノだ罠。

あぼーん

＞妬み嫉みを煽って、それを利用して自分の立場に有利に利用しようという
＞そういう人々の方がさしあたって有害なので、そちらの方を調べて告発した方が
＞裁判で勝つ確率たかいですよ、法律廚のおまいら。

罪状はなんでしょうか？破防法違反とか（藁

＞立証責任は職務専念義務違反だと唱える方々の方にあるのでは？

ずいぶん沢山立証の書き込みをしてまいりました。１０１、１１１、１２３、
１２７。感情論以外の反論はまだ無いように思います。職務専念義務に違反
してないという立論があれば、知りたいと思います。

あぼーん

当該掲示板管理人氏のプライバシーや職務に関係しないことで、個人を
批評批判することに対しては、民事はもとより内容によっては、名誉棄損罪、
侮辱罪で対抗できるでしょう。しかし彼は、国家公務員です。彼の職務遂行状況、
職務専念の検証は、公益性があります。職務に関係する批評批判では名誉棄損罪は
成立しません。

>>148 はなんらデータを示さずに「立証した！」と喜んでいるのか？
寒い日にふさわしく寒い主張だ。

みっともない…

事実の提示を行わず、こてんぱんにのされた事実を隠蔽してまで黒木氏
を誹謗したいのかね？、この宇論茶とかいうバカ（本人だとしたら情け
ないことこの上ない）。


>145 ：Nanashi_et_al. ：02/09/16 15:32
>マスコミと言えば前にブンヤの宇論茶と揉めたときは、
>奴に仙台まで取材に行こうかて書かれたら急に大人しくなったな（爆藁）
>陰で悪態はついとったが、けっきょく小心モノだ罠。

>>148 だからこんなとこでほざいとらずに、早く訴えるか
告発状東北に発送しなよ。ここで法律厨やったって世直しには
ならんぜ。行動だよ、行動。悪を正せ！

弱虫のネットヲタの黒木をうらやみ妬む惨めなスレはここですか？

論文を書かないで「ネット文化活動」とも言うべき職務に勤しんでいる
当該掲示板管理人氏に対して、同じ職場の同僚諸氏は、どうのように
考えているのか、関心があります。助教授には何人か彼よりも若い人も
います。助手では古参の部類に属すると言っていいでしょう。

助教授仲間では彼は相手にしてやりません。

＞なんらデータを示さずに「立証した！」と喜んでいるのか？

データですか？理系らしい言い回しですね。

外部評価の為の個人調書では、どのような研究教育業績をうたいあげている
のでしょうか？

数学家はご存知のとおり「切れる」と「たるい」とを
峻別する厳しいエリーティズムの世界です。
学科内ではまったく評価されておらず孤立してます。
それでなおさらネットにのめりこむんでしょう。

>>157 アンタが正しい。だから訴状書いて出してくれ。
東北大のためよ、まじ。

＞学科内ではまったく評価されておらず孤立してます。
＞それでなおさらネットにのめりこむんでしょう。

本人の精神衛生の為に、国有財産を本来の趣旨に反して使われては
困りますね。教授連中はこれから、博士号を持たない助手をどのように
処遇するつもりなんでしょうか？本来の職務である数学の研究に、
御本人は復帰する積もりがあるのでしょうか？

数学では、一度切れてしまった人があの年で復活した
例はないですから、多分むりぽ。

博士号はまだなんですか？

取得見込みないです。

独身ですか？

プライバシーについて議論するのは止めましょう。

掲示板には、同じ教室の関係者が、一切出入りしていないのは
どうしてでしょうか？

＞なんらデータを示さずに「立証した！」と喜んでいるのか？
＞寒い日にふさわしく寒い主張だ。

寒いレスとはまさに貴方の主張の為にある言葉と申せましょう。

大学教官は研究テーマについて、大きな裁量権を持っております。
学問の自由と呼んでもよろしいでしょう。法を盾に、その裁量権を
狭めるのは、学問の発展に寄与しない。また当該掲示板管理人氏の
活動は、その裁量権の範囲内で、広義の意味で十分に大学の研究に
ふさわしいものだ等々の立論をなさいませ。

勿論そういう立論をするだけの能力があればの話ですが（嗤

修士しか持ってないと、講師以上への昇任人事って
無理なんですか？

いや、すごい業績上げたらそんなの関係ないけどね。
やっぱり、数学の業績ですよ。文系じゃあないんですから
ちゃんとした基準あります。

でも、理系の「基準」もなかなかうさんくさいですよ。
業績たいしたことないのに昇任「させて貰ってる」子飼のドキュソ君
結構いますね。

>>171 チミのいるDQN大とかではそうだろうな。
「理系」とか逝ってるのみると、なんかトラウマ抱えてそうですねえ。

>>165 玄ちゃんは独身で、それどころか童○です。

>>172
あなたも「させて貰った」クチですね。下積みは辛かったですか？
あ、まだ下積みに耐えているところかな？

黒木先生はどこか外国留学されてますか？

>>173 >>174 なんかトラウマかかえた蜘蛛男が活躍中だな
こういうのが黒木に嫉妬して掲示板に文句いってるやつの
典型なんだろうな
惨め

なんか反黒木のやつらって、法律厨といい、「させてもらった」厨
といい、文句たればかりの、黒木以下の負け犬ばかりなのか？

>>175 外国留学についてはHPでも触れられていません。
発表論文の共著者や、発表時の所属をみればわかるはず
です。

おつむのあまりよろしくなさそうなレスを見ると、図星のようですね。

だけど、黒○さんに嫉妬する人なんているんですか？

蛙娘のクララとはどうなったんでショッカー

176, 177 のことですよ。

>>182
蜘蛛男クンはボスに歯向かって干されたんですか？

すれ違い。ここは黒木先生をあげつらうスレ。
文系理系バトルは別スレでやれ。

>>181
それって何？　
黒木氏のフランス留学時の恋人？

>>183
むかしよく歯向かっていましたが、干されてはおりません。
>>184
シンパの厨房君たちをあげつらうのも楽しくないですか？

クララの園
http://www.remus.dti.ne.jp/~froggy/

あ、でも私は黒○さんには何の感情も持っていませんよ。
お会いしたことも過去に関わったこともありませんし。
ただ、法律さんの文は面白く読ませてもらっています。
理系の私にもなかなかためになりますね。

シンパの方々の中でも、まだ前途のある皆さんにあえて苦言を
申し上げるのも有意義かも知れませんよ？

毎年１本コンスタントに、国内の雑誌でいいから、論文を出していれば、
ここまで言われない。当人の数学の業績に問題があるから、
ここまで問題視されるのだろう。

同じ学科に彼の活動を支持している同僚が見当たらないのが、
気にかかる。所属専攻で彼の活動が歓迎されていない傍証に
なるのかなと思う。

黒木掲示板を支持する諸君に質問だ。どうして彼の所属している
学科、専攻には、彼の文化活動を支援し、掲示板の常連になろうと
言う人がいないのだろうか？

忠言耳に逆らう型のほんとの友人に恵まれなかったんでしょうね。
２−３年前からリハビリはじめてればともかく、
事ここに至ってはいかんともしがたしです。

>>192
日本で大学教員が文化活動をやる場合、
学科や専攻で一丸となってやる例はあまりない。
いろんな大学や研究機関の人が協力して進めるのが普通。
クラキ掲示板が同じ学科・専攻の人で占拠されたら、
むしろ意義がなくなると思われ

でも、一人くらい居てもよさそうなもんだな。

黒木掲示板に同僚が現れたことってあるの？

＞日本で大学教員が文化活動をやる場合、
＞学科や専攻で一丸となってやる例はあまりない。
＞いろんな大学や研究機関の人が協力して進めるのが普通。

理由は何だと思われますか？

＞クラキ掲示板が同じ学科・専攻の人で占拠されたら、
＞むしろ意義がなくなると思われ

占拠されると好ましくないでしょうが、協力者はおろか、
掲示板に書き込む人もいないというのは、異様な感じが
しますが。

そりゃ東北大の数学科の教官ともなれば、誇り高い
方々でしょうから、オクレ助手の掲示板なんかに書き込んでは
沽券にかかわりますもん。

クラキ掲示板最近投降少なくねえか？
ここでの中傷におぞけをふるっえたりして（わら

>>196
学科は違うが、大'さんは東北大関係者だろう。
小波氏も元関係者だ。

旧帝国大学の大きさを考えれば、学部学科が違うと、違う職場という
感覚だろう。同じ学科専攻には、彼は友人はいないのか？

＞ここでの中傷におぞけをふるっえたりして（わら

国家公務員の職務遂行状況に批評批判が限定され、彼のプライバシーに
話が飛んだりしない限りは、ここの書き込みには公益性が認められる。
中傷という表現は適切でなく、辛辣な批判に曝されていると言って欲しい。

>>201
友人の有無の詮索はプライバシーに及んでいませんか？
職務に絡めて見て下さいよ。楽しく読んでますから。

＞友人の有無の詮索はプライバシーに及んでいませんか？

おお、これは御指摘感謝します。プライバシーの侵害で民事賠償請求を
されるところでした。「＞同じ学科専攻には、彼は友人はいないのか？」を
同じ学科には、掲示板で行っている広範な文化活動をサポートしてくれる
人物はいないのか？に換えさせていただきましょう。

>>203
すでに居ないと云う結論は出ているようですね。
次の論点に進まれたらいかがですか？

ここでの論点は、ほとんど全て東京大学の松○先生の何とかフォーラム
にもあてはまりますか？

国立大学教官が職務とは直接関係しないか、関係が非常に希薄である広い意味の文化活動を、
大学の設備を使って行う場合、次のことが論点でしょう。

１）本来の教育研究に費やすべき労力を用いて 、職務と関係ない文化活動を行うと、
国家公務員法に定められた、職務専念義務違反の虞がある。

２）職務とは直接関係しない広い意味の文化活動を行うなら、本来の職務（各自が所属
している機関が目的としている研究教育）を十分に全うしてから、勤務時間外で行えば、
１の虞は払拭できる。

３）大学教官の研究テーマの選択には、所謂学問の自由に基づく広範な自己裁量権がある。
外部の人間がその裁量権を法律（国家公務員法）を盾に、その裁量権を狭めるのは、学問の
発達を阻害する虞がある。

４）３の場合でも、裁量権にはおのずと限界があるわけであり、本来数学の研究教育を
目的として設置審の審査、予算請求が許可された研究科に所属する助手（教授、助教授、
講師の研究教育の補助を行うのが、役目です）が、職務と関係ない文化活動を行うことは、
研究テーマの決定に関する裁量権の乱用であり、認められない。

当該掲示板管理人氏は、本来の研究分野である数学では論文を書かず、広範な文化活動に
労力を費やしているように見受けられる。これは職務専念義務違反の虞がある。また、
その文化活動は所属している研究科が目的とする数学の研究教育とは、ほとんど関係がない。
この活動を研究テーマと称するなら、それは裁量権の乱用である。

アゲておきましょうか。

哲オタが理系板まで出張ってきたのか・・
やるなら自分の巣でやれよ
比ヤングまで迷い込んできたらどうすんだよ

http://mentai.2ch.net/philo/kako/997/997353765.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/992/992052202.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/976/976457876.html

>>206
文化活動といっても、たとえば経済を論ずる場合は
数学的素養もおのずと必要になる。
経済に限らず、文化活動の中で論理的な判断を迫られる
場面もたくさんある。そう考えると、
なんでも掲示板は純粋な「数学研究」とは言えないが、
「数学教育」や「数学教育の研究」に関係すると見て、
裁量権の中に含められないかな？

なんでも掲示板の運営を「研究テーマ」とするのは
さすがに無理があると思うが。

＞文化活動といっても、たとえば経済を論ずる場合は
＞数学的素養もおのずと必要になる。

数理経済学者には数学科出身者は沢山います（日本では、宇沢、塩沢が数学科出身です）。
米国だとその比率はもっと高くなる。数理ファイナンスには、確率微分方程式論出身者が
沢山いるし、エコノメだと統計屋も棲息している。だが、当該掲示板管理人氏の書き込みを
読むかぎりは、彼の経済学への傾倒は趣味的な文化活動の域を出ていない。実際、彼は
経済学の論文発表はおろか、学会発表も行っていない。第一日本経済学会の会員でもない
（手元の会員名簿には名前がない）。趣味的に経済学を勉強するのは大変結構。また
経済学の業績をあげようとして、まだ結果が得られていないというのも許容しよう。だが、
経済学の論文を書こうともしないで、ただ趣味的に経済学、経済政策を論じているに
過ぎないのではないか。このような趣味的なお勉強は、理学研究科の助手の職務である
数学の研究にほとんど無関係だと見做され、裁量権の乱用ではないかと私は感じる。

「公務員」だから「服務規程」だどうだ、という窮屈な論理をふりかざすヤシは
大学に何をもとめてるわけ？大学を霞ヶ関みたいなものにしたいわけ？
日本にもMITやハーバード、プリンストン、カルテクみてえな大学作りたくないかい？
そんな異端審問庁の末端役人みたいな文体で「クラキ」なんて学者の屑を糾弾する
文章書いてて恥ずかしくないかい、法律廚のクモ男君。

MIT、ハーバード、プリンストン、カルテクみたいな制度だったら、
クラキ先生の様な方はテニュアトラックで振り落とされる確率が非常に
高いですから、法律氏の出番はもともと無かったことでしょう。
また、独法化でイギリス型の制度になった暁には、リストラ候補の筆頭
に挙がる可能性もたいへん高いと思います。

クラキ先生が数学者としても大学教官としても最低のクズだというのは
よーーーーくわかりました。
でも何でコンナにまでしつこく匿名でいじめるの？？？

別スレでもKI氏という変人の無職の理論物理屋（学者としてはこちらの方が結構真っ当そう）
をねちねちとしつこく虐めてるけど、これもなぜなの？

よっぽど若い院生、ポス毒、助手といった連中にふまんがうっせきしてるのかなああ？

いずれにしても弱いものいじめはあんまりかっこ良くないよ。弱いものいじめやってると
自分の人格が少しずつ卑しくなって崩壊していくよ。

まあ、２ちゃんでそんなこといっても仕方ないか。

よーし、弱いものいじめ、しつこくやり続けよう！！

見てますか、クラキ先生？
先生の２チャンネルでの最近の人気は金正日といい勝負ですね。

KI氏という方については知りませんが、税金から給料もらってネット遊び
のできる人は「弱いもの」ではないでしょう。

がんばれ、クラキいじめ珍走団
掲示板を潰すまで！

＞「公務員」だから「服務規程」だどうだ、という窮屈な論理をふりかざすヤシは

馬鹿も休憩、休憩しながら言って欲しい。当該掲示板管理人氏が公務員でなければ、
氏が職務をまともに遂行していないという事実を不特定多数が知りうる掲示板に書き
込んだ時点で、名誉棄損罪の成立の虞がある。このスレ自体が違法である可能性も
生じてしまう。

彼が公務員であり、職務専念義務に縛られているが故に、彼の職遂行状況を議論する
ことに公益性が生じ、彼の社会的信用を毀損する虞のある書き込み「論文書かないで、
ネットで遊んどるだけやんけ」という議論の違法性が阻却される。

>>209
＞なんでも掲示板の運営を「研究テーマ」とするのは
＞さすがに無理があると思うが。

数学の研究教育に役立てるためと称して予算請求し設置したサーバーに、研究教育の
公務に無関係なサイトを置くことは、横領罪を構成する虞があります。公務、すなわち
数学の研究教育以外の目的にサーバーを使うことは、違法です。

こんなとこで違法だ名誉毀損だといってないで
さっさと訴状でもつくってだしたら？
できないんなら法律廚はさっさとシンダラ？

>211
そうです。珍走団は日本中を法令と判例でがんじがらめにして役人国家を作ることを
目ざします。

私はここでは形式的違法性のみを議論している。可罰的違法性がないのは、
明らかだ。当該掲示板管理人氏の違法行為を止めさせるには、彼の講座の
教授もしくは助教授が、職務専念義務違反、横領罪の虞を根拠に、
職務命令を出すしかない。ここで重要なのは、形式的違法性と言えども、
違法性があることを、当該管理人氏に指摘して、職務命令を出すことに
ある。（形式的）違法性なしに職務命令をだしたら、職務権限の乱用だと
当人に反論される可能性がある。

公務員に言うことをきかせたかったら、法律を根拠に議論するのが、
もっとも効果的。なにせ御当人は不幸なことに宣誓書に署名捺印して
しまっている。

＞こんなとこで違法だ名誉毀損だといってないで

横レスで悪いが、掲示板って、そういう言葉のお遊びの為に
あるんじゃないの？

KI さんの書き込みがあるスレって、例えばどこですか？

ちゅーか、漏れにはこういうのがむしろ、大学教授を公務員じゃなくす
べこだ、という議論の根拠になると思うがな。

なぜって、大学教員の責務は模範的遵法市民であることであるより、
知的創意工夫で社会に広く貢献することだと思うから。

あの掲示板が社会に知的貢献しているとは全く思えんな。世間をなめたらイカンぞ。
ポイントは、本業の論文も書かずにネット遊びしてる大学教員は、公務員であろうと
なかろうと、逝って良し！ということだ炉？

数学にはポス毒ってあまり数おらんのか？

旧帝国大学だと、結構いるよ。

>>225 激しく同意。法律廚のうっとうしい議論なんかなくてもクラキ逝って良し！

＞法律廚のうっとうしい議論なんかなくても

そうだね。法律の話はうっとおしいね。だれだってそうだよ、
自分が理解できない話は、うざいもんさ。

>>227
なっとくイカンだろうな。居座って遊んでいられては。

しつこいクモやろう、お前も逝って良し

陰険な煽りがずっと続いていますがこれって
実は一人二人でやってんだよね。

黒木先生は別に何も悪いことしてないと思いますよ。
こんな場所での中傷なんか痛くも痒くもありませんよ。

黒木先生マンセー！

＞黒木先生は別に何も悪いことしてないと思いますよ。

国家公務員法の職務専念義務違反じゃないの？形式的には。
なにもしてない（論文書いていない）のが、まずいんだよ。

そう思うんなら「オンブズマン」なりになって訴えて「免官」請求したら？
あるいはチクリメールを学科長なり総長なりに出したら？
それができないでここでワイワイ騒いでるのは単なる負け犬

論文なんぞ書かなくてもいいんだよ。
玄ちゃん、頑張れ！！！

＞それができないでここでワイワイ騒いでる

騒ぐために掲示板ってあるんじゃないの？

＞論文なんぞ書かなくてもいいんだよ。

本人は書きたいのだが、書けないってことはないのか？

>>237

そ　の　と　お　り　！　！

でも免官される恐れはほとんどありません。
期待しているポス毒、院生の方には気の毒ですが、
日本の大学は刑事犯として逮捕でもされない限り生首切れませんから。

黒木掲示板は不滅です！
黒木弦マンセー！

>>238 毒法化後は分らんな。まじな話。

しかしながら擁護派の低脳ぶりがイタいスレだな。

黒木のページ

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Standards/

私が好ましいと考えている規範があるが、ここには、論文を書いたり
研究をしなくてはいけないってのは、ないんだね。

ここに書き込んでるのは井口?それとも反「知の欺瞞」の哲学板の奴等?
つーか数学板にいったほうが詳しいレスがあるんじゃないの?

黒木のホームページには、自分の業績やら科研をいままで
どれだけゲットしたのかって、普通なら一番始めに書くことが
抜けてるんだね。

ほとんどないので書きようがないのです。

論文書かない（かけない？）助手って俺の研究室にもいるけど、
結構針のむしろって、感じだよ。助教授、教授が馬鹿にしている
のは勿論、院生も馬鹿にしてるって雰囲気。

＞ほとんどないので書きようがないのです。

ではホームページで、どんな情報を発信しているのだろうか？
自分の研究以外の一体何を発信しているのだろうか？

黒木先生の趣味的学習経過を公表するのが、ホームページの
目的なんでしょうか？

そうです。　

誰か、黒木掲示板に、「論文かけ」とか書き込んだひといますか？

＞そうです。　

酷い話ですね。趣味でサーバーにドメイン切ってもいいんですかね？

趣味のページを大学 URL 下に開設している部下を放置していることで
学科長その他が責任を問われたりはしませんか？

普通の役所じゃ、御法度ですよ。

学科長談
「学科内の一部で妄動、英雄主義があり、勝手に開設した」

>>253
しつこいアフォだな。大学は普通の役場ぢゃないよ。

>>255

ほほう。ならば超法規的機関でっか？
ネルフみたいでんな。

クラキはもはや数学者とはいえない。
クラキは大学教官にふさわしくない。

しかし大額に地方公務員みたいな競作衣を着せようというやつは
いますぐ北朝鮮に拉致されるべし。

＞しかし大額に地方公務員みたいな競作衣を着せようというやつは
＞いますぐ北朝鮮に拉致されるべし。

コスプレならいいの？

クラキ先生の看護婦コスプレ写真うpキボンヌ

粘着な科学論者がくだをまいているスレはここですか？

「科学論者」ってなんですか？
粘着な法律廚ならいますが。
大学を役場みたいにしたいです。

(･∀･)ｲｲ!!

(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

＞大学を役場みたいにしたいです。

役場が大学みたいになったら、面白いね。みーんなネットで
遊んで仕事しないの。

結論としては
黒木さんは自分の分野で論文を書く能力はないが、
自分よりアホな奴をわざわざ見つけて馬鹿にする能力はあるってことですね。

黒木さんってすごいなー。

論文の本数ばかりにこだわるのも、どうかと思う。
本数だけこつこつと積み上げるけども、
研究面での新しい展開がない、後追い研究だけの人や、
教育面ではむしろマイナスな人もいっぱいいる。

クラキ掲示板の質的な高さを、もっと評価していいんじゃないの。
２チャンネルや、Ｋ教育フォーラムといったところとは雲泥の差
だと思うが。

＞論文の本数ばかりにこだわるのも、どうかと思う。

確かにそうだ。本数に拘るのは数学だとナンセンスだ。
けど、過去数年ゼロってのは、ちょっとな。。。。

>２チャンネルや、Ｋ教育フォーラムといったところとは雲泥の差

って、そんなものと比較して「雲泥の差」で評価しろってか？
なかなかイタイな。

面白い掲示板だから、評価してやれっていう感情論は分かるんだよ。

でもそういう面白いことやってるからって、本人が義務である研究を
やってないことの免責にはならんのじゃないのか？

悪いが２ちゃんねるの方がクラキ掲示板よりオモシレエな。
全体的な質は低いがスペクトルが広い。スレを選んで、厨房の崩レスや
アヲリを心の中で消去して読むと（慣れると簡単）、２ちゃんは断片的だが
ズバリといいこととかいてあったりする。クラキ板はクラキが仕切ってて、
彼の視野の限界が板の限界になってて、一通り読むともう新しい発見はない。

>>269
まあそれは２ちゃんで制裁加えるのもいいが、法律廚のいい方をまねれば、
クラキの活動は大学が評価し賞罰を与えればいいことだろ。
掲示板が大学に置かれてていいかどうか、ってのも学科の責任で置いていいと
判断してるんだから、文句あれば学科や大学に持っていくべきだろう。

まあ個人的には自分でプロバイダーと契約して私費なり研究費なりで大学とは
別にやった方がいいとは思うがな。（俺は趣味の掲示板についてはそうしてる）
東北大の数学科はウェブのポリシーがルーズだから許容されてるんだろうな。
俺のとこ（某帝大某学部情報関連学科）では自分の公的経歴業績のないHPなんて
許されない。逆に「文化的価値あり大学の名声高める掲示板」だと学内の情報委員会で
主張できたら予算とついでに助手なんかつけてもらえるがな。

>>269
だから、研究もやってればいいわけでしょ。
研究をやってるかどうかを、論文数だけで評価するのは
どうかと思う。
本当に、研究をやっていないと断言できる証拠はあるの？

プロなんですから、結果がすべてでしょう。

研究をやっていると断言できる証拠もきぼん。

数学の場合、一般論としては他分野より論文が少ない
一つの論文に何年もかかることはよくある

しかし、Ｋ氏が数学の研究に精力を注いでいるかと言うと疑問も残る。
(元）共同研究者に聞いてみたらどう答えるだろうか。

業績リストらしきものは、Ｋ氏のウェブページを良く探すと見つかるよ。

>>270
だけど一通り読んでしまったチミに涙。。

warata

>>271
＞学科の責任で置いていいと判断してる

おいおい、ホントか？

妬みそねみの２ちゃんたち、悔しかったら東北大の数学科の教授会に入って、
そこで廃止を主張しろ。
じゃなきゃオンブズマンとかで公開要望書を出すんだな。

>>1
ベロベロバァの笑顔がくろーきにそっくり　（Ｗ

>>280

東北大学Ｍ１です。
本人の前では言えませんけど、ぷぷぷ、吹き出しました。
だって、はげ頭とか丸顔とか、実物そのとおりなんで。。。

うぷぷ、おなかが痛い。。

>>281
そーか
あのアッカンベーは本人の写真代わりに置いてあるのか

>>1 と
http://atodama.virtualave.net/atodama.html
とどんな関係があるんだろう。
謎だ！
=========某氏の批評============
四天王ゆうてもや、最大の力を持って独自に一家を構
えとるんが東北大学の黒木のげんちゃん。若いのにた
いしたもんやで。掲示板の帝王、掲示板カリスマやな。
掲示板いじくらせたら日本一や。
なんでも50個以上の掲示板を自分で作って、毎日弄くっ
て遊んどるらしい。そんなん日本におらんで。

>>281
チミだって東北大学の計算機から２ｃｈやってんじゃないの？
研究しなさいな。

>>281
黒木先生が大学内ネットワークのログを調べたら
個人が特定されてしまうんでは？
東北大学の大学名さへ書くべきでないと思う。
相手はネット技術のプロだから。

＞２８１
ﾀｲｶﾞｸ処分
１名ｹｯﾃｲ!!

>>281
退学処分者が出てしもーた
意味無しスレは止めよう！！！

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終 了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

良スレあげ

良スレ上げ

>>270
＞スレを選んで、厨房の崩レスや
＞アヲリを心の中で消去して読むと（慣れると簡単）、２ちゃんは断片的だが
＞ズバリといいこととかいてあったりする。

例えば？

＞黒木先生が大学内ネットワークのログを調べたら
＞個人が特定されてしまうんでは？
＞東北大学の大学名さへ書くべきでないと思う。
＞相手はネット技術のプロだから。

黒木氏は計算機科学、情報科学で、博士号をお持ちなのですか？

チミみたいな形式論理が好きな人は数学者には
なれません。文転を薦めます。

あぼーん

あぼーん

学位は無いはず。
だからトンペー大では子牛にも徐教授にも上がれない。

＞学位は無いはず。
＞だからトンペー大では子牛にも徐教授にも上がれない。

理系では博士号なしの助手も珍しいのでは？実際、黒木氏の同じ職場で
博士号なしというのは、彼だけではないですか？

研究やらず、掲示板を運営しない助手と、
研究やらず、掲示板を運営する助手がいたとして、
前者の方がもっと問題なんじゃないかな。
日本には、まだまだ前者に当てはまる助手が
たくさんいるんじゃないだろうか。
ごちゃごちゃ言ってる法律廚は、前者の問題を
先に論じてから、しかるのちに後者の問題を論じるべきだ。

＞研究やらず、掲示板を運営しない助手と、
＞研究やらず、掲示板を運営する助手がいたとして、
＞前者の方がもっと問題なんじゃないかな。

どっちもいい勝負でしょう。

おい！！　お前ら！！！！！！！
玄たん、最近はまた、研究に戻ってきているみたいだぞ！！
少しは、見守ってやれYO！

http://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~kawazumi/workshop02-1.html

16:40-17:40, 黒木 玄 （東北大理）
The $\ell$-Calogero-Bogoyavlensky-Schiff hierarchy and deformations of families of curves (池田岳氏と高崎金久氏との共同研究)

経済学の論文はまだですか？

粘着な哲学屋くずれが紛れ込んでいるスレッドはここです

>>299

すごいね。数学の研究をやってたんだ。経済に転向したと
思ってたけど。

>>299

博士論文になるのか？

あぼーん

あぼーん

>>299
共同研究者は院生？

http://www.h.kyoto-u.ac.jp/japanese/is.html

http://www.xmath.ous.ac.jp/~ike/papers.html

数学の研究やってたんだ。

慈悲に満ちた教導研究者さんたちなんですね？

論文を書こう！

研究する数学者、黒木弦マンセー

あぼーん

おっ、研究論文があると分かったとたん、しつこい中傷がぴたりと止んだね。
やっぱDQNどもを黙らせるには、大学の先生は本業の研究だね。

>>314
論文と発表の区別が付いてないヤシ発見。

というか、漏れは数学以外の世界のことは知らんのだが、
数学以外では発表＝論文なのか？
何で>>314みたいな勘違いをするのか不思議なんだが。

口頭発表でも業績には違いないでしょ。
権威の高い国際学会の招待講演ならなおさら。
場合によってはショボイ雑誌に載る論文よりエライのだ！

＞権威の高い国際学会の招待講演ならなおさら。

少なくとも、今回の減ちゃんの発表は、それには該当しないな。

だれかクラキの発表聞いたヤシ報告キボん

発表内容が国際的に権威のあるプロシーディングに掲載されるなら立派な業績だが、
ただ発表しただけで引用もできないような十数行の要旨しか残らないなら
業績にはならない＞316

査読付き研究論文雑誌に1stAuthor論文が載らなければ、なにもしていないのと同じ

>>319
1st Author と言う概念は数学にはないのだが。
著者名はアルファベット順。

おれ,発表きいたことあるよ.

数学者は、そんなに論文書かないから、
いいんじゃないの。
一生に２０本かければそこそこの数学者みたいよ。
量より質が問われるんだよね。

>>320
知らなかった。２ちゃんてためになるな。（藁
>>322
で、弦ちゃんは質を問えるのを２０本かけそう？

>>320 それは分野や人によるだろ。
おれたちの分野は貢献度順だぞ。

>>324
どの分野だよ。念のために確認するが、数学なんだろうな。

>>324
それは数学ではない、に150万サンマドル。

あぼーん

ポストモダンって何よ？

ポストモダン数学ってあるのか？

黒木玄は岡潔の真似をしているのか？

ちゅーか、黒木玄は自己認識がまったくできてないんじゃない？
自分をネオケインジアン経済学で現代日本を救う救世主だと本気で
信じ込んでるようだ。

ただの数学者崩れの哀れなネットヲタクなのに。

黒木のなんでも掲示板２ (0051)
--------------------------------------------------------------------------------
Id: #b20020927012201　 (reply, thread)
Date: Fri Sep 27 01:22:01 2002
URL: [email protected]
Name: とんでも
Subject: とんでも数学者は分際をわきまえたほうがいいのでは？

野口先生の立論は異論はあるかもしれませんが、経済界では
それなりに評価されているものです。経済学はその一部を除いて
まだ厳密科学ではなく、実践のための指針、評論、試行錯誤
ですので、何が正しく何が間違いと早々と断定するのはどうかと
おもいますが・・・

「とんでも経済学者はリストラされろ」と発言するのは無論先生
のご自由ですが

１：実際上何の意味もない負け犬の遠吠えである（野口教授は社会的
地位も名声もあり、おまけにかなり裕福な方で、失礼ながら黒木先生
には彼と論争する機会すらあたえられません）
２：どの読者でも「経済」を「数学」に置き換えて読み替えると
思わず噴出してしまう

という点で、あまりご名誉なことにはならない気がしますが・・・

という点で

ひゃひゃ、すげえぞ！

「数理科学」って雑誌ありますよね。
今月号に「エコノフィジックス」ってのの特集ありますよ。
高安さんが仕切ってるみたいです。
クラキさんのもそんな感じの理系的経済学ですか？

どうしてそんなに叩かれるんでしょう？

>>332
＞ Subject: とんでも数学者は分際をわきまえたほうがいいのでは？

＞２：どの読者でも「経済」を「数学」に置き換えて読み替えると
＞思わず噴出してしまう

いいこと言いますね。

やっぱ予想どおり >>332 にコピペしたカキコは速攻で消されてるぞ。
これが「黒木玄先生の学問的誠実」ってやつですか。

つーか、そのカキコはルール違反だよ。「先生」って呼んでるし。
消されて当然。

>>337　苦しいぞ。シンパ君。（薬

で、「先生」止めてもっ回カキコんでみたら？＞336

332は名文だよな。
その前のクラキ自身の文よりよっぽど公平。
こんなのを削除するクラキ掲示板って恣意的。
２ちゃんがあるので、そういう偽善はすぐ表沙汰になる。

黒木も２ちゃんで叩かれてよほどいらだってるのかな。
しかし自分の掲示板で「とんでも経済屋リストラ」を
叫ぶなんて、ついに正気を逸したな。もう先は長くない
と見た。

>>338 >>339
またKI組の組員かい？
ご苦労だね、朝から。

＞トンデモ経済論者がリストラされて、よりまともな人たちに置換される必要が
＞ある。各メディア内にも確実に良心的でかつ有能な人たちがいるので、そうい
＞う人たちが力を発揮できる状況を作り出す必要があります。

減ちゃんって、今度数学の研究の発表するんでしょう？
経済学で、なにか発表したことあるんですか？

減ちゃんはネットウオッチャーみたいなマスコミ周辺人として
生きて逝けるんじゃない？
良心的で有能な若手数学者が力を発揮出来るように置換される
のも花道かもよ？

アンチ黒木で書いている人で、東北大学数学の人って、
結構いるのか？

匿名禁止ルールにモロにひっかかる書きこみが消されたのを
「恣意的削除」と評する>>339

匿名とは言え内容的にはなかなか公平な書き込みを削除するのは
恣意的に見えるってことだろ。

「匿名禁止」で消しても２ちゃんがあるので、誰でも書き込みを見て
自分で判断できるわけです。２ちゃんねるマンセー！

Subject: とんでも数学者は分際をわきまえたほうがいいのでは？

野口先生の立論は異論はあるかもしれませんが、経済界では
それなりに評価されているものです。経済学はその一部を除いて
まだ厳密科学ではなく、実践のための指針、評論、試行錯誤
ですので、何が正しく何が間違いと早々と断定するのはどうかと
おもいますが・・・

「とんでも経済学者はリストラされろ」と発言するのは無論先生
のご自由ですが

１：実際上何の意味もない負け犬の遠吠えである（野口教授は社会的
地位も名声もあり、おまけにかなり裕福な方で、失礼ながら黒木先生
には彼と論争する機会すらあたえられません）
２：どの読者でも「経済」を「数学」に置き換えて読み替えると
思わず噴出してしまう

という点で、あまりご名誉なことにはならない気がしますが・・・

東北大よ！
早く何もしないへたれ数学者クラキを置換してくれ！

匿名投稿でもくみしやすしと見れば、
さらしあげて嘲笑してるじゃないか。
やっぱり痛かったんだよね　＞玄茶碗

そうそう。３４９はガキじゃないよな。
>１：実際上何の意味もない負け犬の遠吠えである（野口教授は社会的
>地位も名声もあり、おまけにかなり裕福な方で、失礼ながら黒木先生
>には彼と論争する機会すらあたえられません）
なんて痛いとこ突いてるるな。野口の番頭とかなんじゃねえのか？

さいきん黒木板伸びがないのは、２ちゃんねらーのあらしを
いちいち削除しまくっているからだったりして（笑

黒木はなぜインフレ起こしたいんだろう？
日本を救うとかいってるけど、自分と違う意見を押さえつける
やりかたみてると、人間味なさそうで、そんなヤシが他人を救う
とかどうも説得力ないな。
きっと現状になんか不満があって（そりゃあの立場じゃ不満あるだろな）
大インフレなんか起こって世の中てんやわんやになったほうが清々する
とかそんな詰まらん動機なんじゃないのか？

P.クルーグマン関連。調整インフレ言い出してるのは。
http://www.opticast.co.jp/opt/gcom/analist/fp/fp1108.htm
http://www.workers-net.org/wk209item.html

目新しい話題でもないんだけど。

クルーグマンが調整インフレを日本に関して言い出したのは
タコでも知ってるよ。クルーグマンは有名な秀才で、学術的
業績のある経済学者だったけど、最近はキショイTVコメント
屋に成り下がってるよ。「経済学を売り歩く人々」とかいう
本書いて新聞やテレビにでる人気経済屋を皮肉ってたのに結
局自分自身がそうなっちゃったわけだ。アメリカの経済学界
ではもう彼はまともに相手にされてないよ。

つーか、クルーグマンまんせーなのは、かのお方だったと思うのだが。
>>354への回答だよ。クルーグマンの影響を受けているのは、HPみりゃ
わかるよ。

折れはマンセーでないのだけど（ワラ。

日銀の「銀行株買取」政策がクルーグマン的にはどう評価
されるの？

あ、黒木的な評価なんかは興味ないから、書かないでくれ

黒木でもだれでも、経済少しでもかじったことあれば
日銀の今度のは「経済政策」じゃないことはわかる。
これは小泉に政治的決定を迫るためのこけおどし策だよ。

クラキって仙台市長でも目指すのか？

減ちゃんは、大手のマスコミに取り上げられたことって、あるのか？

「経済学を売り歩く人々」→「経済政策を売り歩く人々」
間違いだよ。

黒木はマイナーな雑誌とかにはタマに出る。
大手はむりだろ。

弦ちゃん、職場でどんな風に見られてるのかな？
このスレで弦ちゃんのこといろいろ批判している人の
中に、実は同じ職場の関係者がいるってことは、ないのかな？

同じ職場の助教授連には相手にしてもらえません。
ムカつくので掲示板立てました。
そしたらもっと馬鹿にされて口も
利いてもらえなくなりました。

だから××ガイの○ヤングが来ないうちに
暇な哲学屋崩れは自分の板に帰ってください

きたよ。
きました。

もともとこのスレはもっと格上のマシツソのスレなので問題ありません。

<HTML>
<HEAD>
<TITLE>ハーレーダビットソン</TITLE>
</HEAD>
<BODY>
１９７２年ハーレーダビットソン社製軍用バイク
<IMG>C:\My Documents\42maegawa_b.jpg
<IMG>C:\My Documents\42maegawa_a.jpg
</BODY>
</HTML>

なんかわけのわからん荒れが始まったな。

黒木板ぜーんぜんカキコないなー。
秋枯れかい？

東北大の数学科の助手の平均年齢っていくつくらいなのかな。
誰かさん一人で平均あげてたりして（和良

弦が古参助手であることは、間違いないね。
新米の助手にとっては、うざいかもしれないね。

職務怠慢云々言ってる奴は黒木と同じぐらいくだらない人間に見える。

＞東北大の数学科の助手の平均年齢っていくつくらいなのかな。

玄は何歳なの？

>>374　なんで？

>>374
禿げしく同意。
ちゅーか、ただの厨房でしょ。

それはそれとして、黒木が東北大数学科のお荷物なのは事実。
早くどこかDQN大の「ニューメディア研究室」とかに移ってくれると皆がハッピー。

＞早くどこかDQN大の「ニューメディア研究室」とかに移ってくれると皆がハッピー。

同意せざるを得ないな。

そのためには何か本を出して、大新聞の書評欄で取り上げてもらうとかで、
ちょっとは有名になる必要あるよな。

黒木先生の学問的転身をプロデュースする会
になってるな。

>380
そうそう。悪口も秋田市、２ちゃんにもポジティブなことができる事示そうぜ。

>>379
太陽書房から出すのでは駄目ですね？

クラキは掲示板の恣意的な運営法みてても、あんな身勝手では就職先なんかないよ。

>>382
太陽書房がどうした？
ちゅーか、それどこの会社？

http://www.taiyo-g.com/

太陽書房って、井口が本出してるんだね。

太陽は実質自費出版みたいな条件で引受けるとこ。

助手とはいえ東北大ならばもう少しメジャーな出版社もつくでしょう。
で、何か本を出して少し有名になってもらってから、彼の実力と業績
に相応しいDQN大の専任講師くらいにご栄転して頂くと皆がハッピー
ってことでしたっけ？

経済評論家として、ワイドショーのコメンテーターとして
華々しくデビューしていただくってのはどうかね？

俺は理系なんでよく分からないが、玄の経済の実力って
どんなもんなの？苺ちゃんねるでは、随分頑張ってるみたいだけど。

実力は、論文を出しディベートして声評を確立するまで、
もしくは実務家として（たとえば大学の財務運営、
地方自治体財務運営）経歴を積むまでは不明といわざるをえません。
どこか冒険的な市町村で彼を財政担当官として招聘するとこあるといいのにね。

>>389
＞どこか冒険的な市町村で彼を財政担当官として招聘するとこあるといいのにね。

余りにもリスクの高い冒険だな。もうちっと現実的な線はないですか。
例えば減ちゃんも乗せられそうな。

経済学の論文はまだ一本も無いはずです。それで、トンデモ経済論者は
リストラされるべきとか書くんですから、恐れ入ります。

いや実際「とんでも」氏の消された投稿よかったねえ。
だれかまたコピペでクラキ板に貼付けてこない？

いっぱしの経済学者気取りなんだね。

とんでも経済論者はリストラされるべきという議論が、トンデモ数学者は
リストラされるべきという話になると、削除するんですね。

助手なら学位がなくても採用されますが、高齢になるとそれも無理です。
講師か助教授として、地方ドキュン大学への転身ができるかもしれませんが、
それも学位がないと難しいです。

ああ、学位がなかったんですか。じゃあ本よりも先に学位論文ですね。
まったく、あんなに熱心に掲示板遊びしている場合じゃ無いはずですね。

学位がないと、外部評価とかで、ぼろくそに言われるよ。
「助手の一部に、学位を持たないものがいる」って。
大学院担当で、博士課程の院生を指導するのが、修士じゃ
かなーり問題でしょ。

高齢助手への道まっしぐらですな。

>大学院担当で、博士課程の院生を指導するのが、修士じゃ

文系ではよく聞く話だけどな。

>>397
分野や年齢層によって博士の価値が全く違う。
>>399のいうように博士をもたない教授ってのも珍しくない。

>>397
> 学位がないと、外部評価とかで、ぼろくそに言われるよ。
>「助手の一部に、学位を持たないものがいる」って。

大抵の外部評価なら公開されてるはずだから、その具体例を出してくれい。
どういう評価でどの様に言及されるのか興味ある。

数学科は助手は学位ない人おおい
みんなわかい
優秀なヤシはすぐ助教授教授になる

クラキが倉木麻衣と結婚する確率
クラキが学者として成功する確率
倉木麻衣が数学者として成功する確率

一番高いのはどれ?

>>403　かなり競ってるな。

クラキ、クラキって、人の名前持ち出さないでくれる？
あんなオジサンと一緒にされるのが不愉快なのよ。

>>402
けっこう長く（常勤）講師の人もいるでしょ。
あれって何が足りないのですか。

理系板に入ってくるなよ、意味不明な屁理屈こねるしか
能のない蚊系哲学屋風情が

玄の経済学者としての実力って、どんなものなの？

数学、経済学において卓越した能力を持つ、現代のレオナルドとも言うべき
減を讚えよ。

現代のレオナルド熊？

レオナルド黒木マンセー

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　くろきくろきくろき！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　くろきくろきくろきくろきっ！
くろきくろき〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

経済学と数学にあれほどの知識を持っている人は
多くないと思うよ。

アフォか？
東大の経済学部の教授に数学科出のひといるよ。
まだ若い。

いやいや、黒木には及ばない。黒木こそ無冠の帝王と呼ぶに
相応しい、万能の賢者だ。

おー、偉大なる黒木様を讃えよう！
日本の救世主、地上に於ける神の影！

ドクトル・ファウストは、哲学、医学、法学、言わずもがなの神学までも
修めたけど、現代のファウストとも言うべき我らが玄ちゃんは、数学
哲学、経済学の次は何をお修めになるのだろうか？

クロげんもっと数学のこと話せYO！！

粘着哲学屋くずれがまだ居すわってるのか・・・
まあいいけど、スレッド使い終ったらもとの巣窟に帰ってね

玄ちゃんが、博士号を取れないのは、彼の能力に嫉妬している
関係者が邪魔しているからだろう。彼はその気になれば、整数論でも、
偏微分方程式論でも、代数学でも論文が書けるはずだ。もし彼が
フェルマーの最終定理に興味を持っていたら、間違いなくワイルズの
代わりに証明に成功してただろう。

そのうち玄ちゃんが演習で面倒を見た学生が教授になって、
今度は玄ちゃんのお世話をしてくれると思うよ(warawara

小泉が覚悟を決めてやっと柳沢を切ったので、日本経済の癌の摘出手術が
始まりそうだ。

負け組の連中は「ナチスの独裁だ」「日本は破滅だ」と最後の騒ぎをやっているな。
心配するな。破滅するのは、日本のお荷物やってたお前らだけだから。

クラキ掲示板も負け組路線をひた走ってる。クラキも必死だな。
当然だろう。大学でも「日本的バスケット制」にただ乗りのクラキみたいな
のは破滅に向かって一直線だから。

>>422
でも、デフレ対策なしに不良債権最終処理やるのは、「麻酔」なしに「癌摘出」やるみたい
ってのはほんとうだよ。

クラキなみのアフォがいるな。本人だったりして。（wara
デフレ対策をやらないで良いなんて言ってるヤシなんかいないだろ。
クラキは自分以外はみんなアフォだと信じてるんか？

誰が先鞭つけるかで日銀と政府側でもめてるだけじゃ。クラキなどが心配
しようがしまいがレフレーション策は当然もうすぐはじまるって。

しかし経済も学問も、３０年放っとかれた不採算部門の最終整理は避けられない。
まあ負け組の人々はリストラ後を見据えた自己開発は待ったなしだよ！

クラキが掲示板で「とんでも」扱いしてたエコノミストの経歴見つけたよ

乃口雪男　
東大卒（経済学部）、イェール大博士、通産省キャリア官僚、一橋大教授、
東大教授、現青学教授、「知的整理法」その他多くのベストセラーの著者。

かわいそうなのでクラキ君の経歴を並べるのはやめよう。

朝銀への補填を白紙
パチンコ業者の収益をガラス張りにして北への送金を非合法化
高速道路公団の新規工事着手の即時停止
郵政３業の民営化
住専債務の責任者の拘束、処罰

金のかからない対策は沢山あるよ♪

あぼーん

>>426　
アフォ。黒木さんの議論をちゃんと読め。
つーか、反黒木って、みんなこんな文盲スレスレなのか？

「インフレ策」と「デフレ策」ってことば辞書で調べてきてね？

そうだ、黒木さんは偉大だ。

なんか突然議論の質が下がった
リアル中卒塗装工のかほり

黒木は、日本を代表する偉大な数学者

玄は天才

中曽根じいさんが、今日インタヴューで黒木と同様の発言してる。
中曽根大老も惚けはったな。

偉大な天才黒期限は、今回の拉致事件についてどうコメントしておるのだろうか？

>>433
爺さんはだめじゃな。中曽根も宮沢も若い頃は切れ者だったのにな。
まあ爺さんはどうしても国の将来なんか本気で考えられんからな。
泰西の古人曰く
「国を滅ぼすものは若者の過ちではなく、老人の跋扈である。」

>>433 >>435
現状に不満な脳たりんな若者タンですか？
「小泉改革」で割りを食うのはおまいらな事が分からんのかな？

玄ちゃんの同僚もなかなかのもんですな。

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kojihas/index-j.html#top

老人の跋扈は政治もそうだが大学の中も相当なもんだ。

そんで助手とか助教授とか３０代前半のバリバリの連中が
２ちゃんなんかでブウたれてるんだな。

>>437
この方のページも数学とは無関係な駄文がずらずら並べられてますね。

おまい思想警察でも始めるつもり？
黒木がいじめられんのは数学ほったらかして掲示板で人を謗ってるからだよ。

同僚氏がどんな人かは知らんが、大学のHPに自分の見解を書くのを
こんなとこで薄汚くごちゃごちゃいうのは、チクりやみてえで反吐が出るな。

>>437
>>440
いや、でも長谷川さんが辻下先生（激藁）の仲間とは知りませんでした。
数学セミナー、けっこう勉強になってるんで。

>>440
思想警察だって。（プッ

>>442
チクリン厨房ハケーソ！

辻下先生ってどんな方なんですか？

ノーベル経済学賞は無理か

ここってスレタイが「学問的誠実」なのに話してることは
公務員の職業倫理の話ばっかり。せーーんぶスレ違い。

>>446 それで？

つーか、ほんとの問題は「クラキ弦の学問的才能academic competence（の欠如
lack of it）」でしょ。

>>446
漏れも思った。
「社会的誠実」の話ばかりしている。

スレ違いだからやめれ、とか言う気はないけど。

まあ書き込んでる反黒木連中の知能程度が低いからしょうがないですね。

お前の知能程度は高いのか？

今の場合、学問的不誠実と社会的不誠実とが密につながっているんだろうな。

黒木玄って誰だよ

>>452
どういうつもりで言葉を使っているのかがわからん。
漏れの中では
学問的不誠実: 実験データの模造など (数学者はあまり関係無い)
社会的不誠実: 給料もらってるのに働かないなど
って感じだと思っているのだが。
研究に打ち込まないのも学問的不誠実ってこと?

「看板に偽り」、「羊頭狗肉」というのも学問的不誠実なんではないんか？

＞ 研究に打ち込まないのも学問的不誠実ってこと?

まあ、そういうことだな。

おまえもいきなり一人で見知らぬ土地にきてたいへんだのよ
って声をかけようと思ったら、いきなり先輩に紹介したい人が
いますとか発言した。フィアンセですだって。

>>457 誤爆してるぞ。

日本からコンスタントにノーベル賞が出るようになった。
今後も「候補」と言われる人が各分野ひしめいているようだ。

黒木さん、日本経済インフレターゲットがどうとか、もうどう
でもいいから、そんなのは政府のエコノミストに任せて、
なにか皆をあっと言わせる研究でもやってくれろ。プリーズ。

>>459
言う相手間違ってませんか？
（爆笑）

>>459 - >>460
禿げしくワロタ

東大で数学で博士取るやつが毎年２５人位でるけど、そのうち
アカポスゲットできるのは４人くらい。それが毎年累積していく。
田舎の国立大学でも助手のポストは軒並み３０倍以上の高倍率。
５０倍越えることだってある。玄より業績があってずっと若い
連中が就職できない。まあ、気楽にネット遊びしている助手に
風あたりがきつくなければ、嘘だと思うよ。

玄はラーメン屋に転職します。
お店の名前は「玄ちゃんラーメン」です。
みんな逝ってあげてください。

腹が減った。間食したい。

減は年齢いくつなの？そんでもって、論文は何本書いてるの？

源って女いるの？ケコンしてる？

現は独身でしょ。あの髪（以下略

減は今年中にソフトモヒカンに挑戦するように。

は　げ　ん

>>496
ﾜﾛﾀ

はげんちゃん・・・（ﾎﾟｯ

禿げんちゃん

減はフィールズ賞を取れるのだろうか？

>>472
4年後には40過ぎてたり…。

田中さんだって、博士号はおろか修士もなしでノーベル賞を
取ったのだから、修士をもっている我らが減ちゃんなら、きっと
やってくれるよ。フィールズ賞が年齢制限にひっかかっても、
ノーベル経済学賞があるし。

　　　無冠の帝王、クロキゲンに、永遠の栄光あれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　

博士なしでフィールズ賞取ったヤシっているの？

フィールズ賞とりそうな日本人数学者のリストどっかにないのか？

age

博士号なしの助手がフィールズ賞ってなったらいいね、減ちゃん。

しかしフィールズ賞の年令制限ってなかなか酷だよな。

減ちゃんって、年齢いくつなおかな？３７くらい？

再び上がって来たな、この糞スレ。がんがってね。

黒木がフィールズ賞かノーベル経済学賞を取るまで、このスレは
不滅だろうな。

助手って、独立行政法人化したら、真っ先にリストラの対象に
なるんじゃないのか？クビにはならないだろうが、気がついたら
図書館で本の整理をさせられてたり、守衛さんになってたり、
便所掃除もやらされたり。。。。。

また下賤のものが頓珍漢なカキコをしてるな。

草刈り、食堂のおじさん、事務員。

あぼーん

助手って、高貴な仕事なんですか？

>>488
おまいのやってる賎業よりは高貴と思われ

自分が助手より賎業だとは今まで知らなかったよ。教えてくれて
ありがとう。

あんたの職業は？

教（一）の４の１０って、おいらの給与明細には書いてあるな。

アフォが作り話をしてるな。
で「おいら」は何教えてるの？

国史

誰がなんと言っても黒木は、日本を代表する偉大な数学者だ。
きっとフィールズ賞か、ノーベル経済学賞を取るだろうな。
助手がとるんだからすごいことだ。

田中さんと同じで、研究を続けたいから、昇任人事や博士号に
関心がないんだよ。

助手って数学の場合、どんな仕事するんだ？
実験系ならおよそ想像できるが、数学の助手って、なにを
するんだろう。

なんで「研究を続けたいから博士号に関心がない」んだよ？
苦しすぎるぞ。

掲示板遊びを続けたいから、昇任や博士号に縁がないのでわ？

下賎の者どもが、黒木のような偉大な数学者を、貶めるような
書き込みをしちゃいけないな。反省しなさい。

↑煽りだな。　ちなみに５００ゲット。

下賎の者どもが、黒木のような偉大な経済学者を、貶めるような
書き込みをしちゃいけないな。反省しなさい。

まあ、このスレ全部黒木玄の自作自演なわけですが。

てことは、漏れもお舞もみーんな黒き減てことだな。

＞助手って数学の場合、どんな仕事するんだ？
＞実験系ならおよそ想像できるが、数学の助手って、なにを
＞するんだろう。

１）掲示板の運営

２）２ちゃんねる徘徊

何もしません。

助手は、ほとんど何もしなくてよいかわりに、
研究に専念しなければならない、という立場です。

研究の代わりにネットに専念しているってわけだね。

有り余る才能のごく一部をネットに使っているに過ぎないのぢゃ。

げんを　いじめないで。

「・・なのだ。」つう文体（笑）は治ったようだね。

あそこで経済やら簿記やら論じている香具師らのなかに
ただの好事家以上のプロはいるのかい？

いないねえ。
というか、好事家ならまだしも、
自分が正義だとおもってるじゃんアノひと（笑
魅力のかけらもないよ。
文は人、だね

そういえば、古のfj.sci.math大論争でも「自分が正義」だったなー。
たしかにまあ、正義だったかもしれないけど、市川某を叩きすぎて、
読んでるこっちは引いたな。ああいうのはやっぱり、議論の仕方が
うまくないと言うべきなんだろうか。

と、>>1の好きそうな話題を振ってみる。

＞古のfj.sci.math大論争
ってなに？

肝心の本職の数学の業績があがらないから、掲示板で憂さをはらしている
って感じかな？

もう３０後半だろ、減ちゃんも。

あと３０年も掲示板やってるのか（藁も大原

昔、広島大学の万年助手が、学部長にいびられて、
学部長を殺してしまった事件があったね。

精神安定の作用があります＞掲示板運営

学科の恥よりも職場の安全ということだな。

>>518
昔、広島か岡山の医学部で万年助手がいきなり教授に昇格した。
派閥の力関係が変われば一気に黒木教授誕生の可能性もある。

研究業績も学内政治能力も無いんだから、そのうち黒木より若い教授が東大・京大から
来てアポーンだろ。

あ、むしろ東北大理学部数学科出身の自分より後輩が黒木を差し置いて助教授に採用→すぐ教授になるケースかな＞

論文がなくても派閥の力で教授になれるんだな？数学では。

生涯論文数、１０報ですがなにか？

黒木は岡潔なみのすごい論文を、ほんの少しの本数だけ
書いているんですね。すごいな、減ちゃんは。

東北の数学の最年少の助教授、講師はすでに玄より若いんじゃないの？

思ったほど伸びないなあ。

fj.sci.math大論争ってのは、93年に起こったネットニューズ上での典型的な論争で、
東工大の市川先生が「入試の数学でも、なになにという概念について説明せよというような問題を
出題したらどうか」という問題提起をして大騒ぎになったもので、マジレスする奴、馬鹿、切れる奴、
煽る奴と、今から考えるとネット上の論争のかなり多くの部分があの時点であらわれていたなあ、
っていうもの。玄ちゃんは市川先生のものわかりのわるさに切れてたけど、切れるの早すぎだと
俺は思ったし、（彼が言っていたように）論争相手に誠意がないと思うんだったら、それはもう
議論しても不毛なだけだということは自明だったと思う。

しかし、こんなスレを立てる1(petit France?)も気持ち悪いね。
笠さんに煽られてひらがなでポストしてた方ですか？
当時はファンだっただけに残念。

＞fj.sci.math大論争ってのは、93年に起こったネットニューズ上での典型的な論争で、

ログってあるの？（興味シンシン

大学に残れてるだけでも勝ち組じゃないの？

年収は５００万くらい？

比較の話でしょ。同年齢で助手から講師／助教授に
昇任していった人から見れば、博士号なしの助手は
やっぱ負け組かも。

あぼーん

>>528
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535782016/

３０過ぎて博士号無しというのは、これから有望かもしれないね。
ノーベル賞やフィールズ賞とれるかもしれないね、玄ちゃんも。

弦にノーベルDQN賞を与えるべきだ！

ネットフィールズ賞なら最有力候補だろう。

博士号を取らないのは、田中さんと同じでそういう通俗的なことに
関心がないからなんだよ。黒木の偉大さを表していると思うな。

>>536　あいかわらず煽ってるな。

田中耕一さんって、博士号取らないのは、研究に忙しいからと
新聞に書いてあったな。偉い人はそういうものなのかも知れない。

>>1
ある物体Ａがt時間後に移動する量がf(t)=(t^2+1)で現わせられ場合Ａの速度を求めよ。
但しt≧0とする。

これ解けますか？

玄が博士号を持ってないのは、取れないんじゃなくて、取らないんだよ。

減が研究しないのは、出来ないんじゃなくて、しないんだよ。

玄は何に忙しいから博士を取らないんだ？

しかし、どうしてこんなスレが立つほど玄ちゃんは人気者なんでしょね。
氏の掲示板でこてんぱんにのされた連中ってそれほど多いとも思わないが。
あの掲示板じゃ戦えない連中が、粘着してるだけなんかね？

あの掲示板でこてんぱんにのされたって例えば？

減ちゃんにも掲示板にもあんまり興味ないけど、
論文書かずに掲示板遊びに耽っている国立大数学助手の存在と
その学問的誠実についてはたいへん興味があります。

減って自分の都合のいいようにやってるだけだろう。
のされるもなにも。
へんな道徳臭ぷんぷんで気持ち悪い。
いくら表面的に「粛正」しても、てか、すればするほど、
こういうところで嘲笑われるわけだ。
いいことなんじゃないかな。

本業の数学で頑張ればいいんだよ。
あんなの閉鎖してさ。

黒木玄は女子高生にモテモテ

５４９

減ちゃんの学問的誠実って何？

>>543
三枝師匠に人気があるのと同じ理由。

>>527

呼んだか？（笑）

いっとくけど、オレは１じゃないぞ。
オレはそんなに執念深くない（笑）

市川先生には会ったことあるけど、イイ人だぞ。
そういえば、笠は生きてるのか？全然音沙汰なしだけど。

527ってまさかＲＱ大のＫ野さんじゃないだろうな（笑）

>>552
おいおい、本当に平仮名の人か？なんか文体が似ているような気がして仕方がない。
市川先生に会ったのは知ってる。っていうかアンタ（もし本人ならだけど）
当事そういう記事ポストしてたじゃん。笠さんは今どうしているか知らない。
あの人は変な人だったね、今考えると。fj.rec.motorcyclesでも暴れたことがあるんだ。
あと、俺は元ソニーのK野さんじゃないぞ。文体でわかるとは思うが。

世はいよいよ「ハードランディング改革」が待ったなしで迫ってきて、心弱い
連中がぎゃーぎゃー騒ぎはじめたな。その意味ではクラキはもう１年ばかりも
普段はお巨乳美女を特集している雑誌まで「日本経済破壊反対」の大合唱。
ぎゃーぎゃー騒いでるから先駆者とも言えるな。

各界の既得権者、日本の将来より幾ばくもない余命を安穏に過ごしたい
じいさんたち、「産業保護」の名の下に福祉を受けてるだけの人たち
（何も研究しないでネットヲタやってる大学教授、あんたもこれだよ！）、
そこに発生する利権に群がるゴミども等々が最後の大騒ぎやってるわけだ。
あんたらみんなもう駄目ぽ。

>>555　じゃ、あんたは？

俺は５５５取るような人間なんで、いつも勝ち組にいる訳だ。

クラキの先生ってことになるクルーグマンならなんて言うのかね？
クルちゃんはネオケインジアンだけど、それでもちゃんとした経済学者
だから、竹中流不良債権処理には賛成でしょう。
この期におよんで保守党の党首とかみっともないね。
次の選挙でもう保守党はいらないって皆思ったんでは？

竹中が「党８役」と会談してさんざん文句が出た

とかいってるけど、「党８役」ってのが滑稽だって自分達で気が付いて
ないみたいで微笑ましい。

クラキもまだ「不良債権問題は偽問題」とか言ってるらしいけど、小泉のハラも
きまったし負け犬確定だな。

東北大も早く「人材の不良債権」処理しないと今日そうに負けて沈むよ。

結局あれですね。自分の立場を拡大して正当化。

「東北大の数学科がそんなに成果を出せないのは才能のないサボるヤシがいるせい
ゆえにリストラせよ」＝シュンペーター
「東北大の数学科がそんなに成果出せないのは雰囲気ぎすぎすしてるせい
とにかく予算増やせ」＝クラキの解釈したケインズ

>>560

「クラキが成果が出せないのは才能もセンスもないから。
　リストラせよ」＝国民

ひょっとしてそれで経済（学？）の方へとシフトしようとしてる？＜才能もセンスもない
まさか・・とは思うんだけど

>>560
ワラタ

マジレスですが、黒木氏はほんとに「インフレターゲットで日本経済の難問が全て解決する」
って主張してるんですか？
日本経済の病根の根本は生産性の低すぎる産業をから生産性の高い産業へリソースを
移していかないとなおらない、と言う点は万人のみとめることでしょ？

ただあまり急激に無理強いすると経済そのものが頓死するのではないか、ということでは？
今の例で言えば、「まず予算を増やし、助手を昇任させて学科内の満足度を高める」
ついで「競争を強め業績により選別し優秀な新人を補充」という順序にしろ、という事を
黒木氏は主張してるのでは？

ずいぶん虫のイイ主張だな

日経はもちろん朝日から産経まで「竹中ショック療法」を注意深くながら評価する論陣を
張りはじめたのに、なぜか読売だけ猛反対やってる。
なぜだ？

>>562
＞ひょっとしてそれで経済（学？）の方へとシフトしようとしてる？

でもそれもシッパイだな。
経済学者は法螺吹きでないとなれないが、
奴には法螺吹きの才能がない。
秋田に帰って百姓でもしとけ

崩れとはいえ数学専攻で経済学分野に行けば、
なんとなく強みに思えたりもするんじゃないかい。
ほんまモンの数学者に相手にされなくてもねえ。

まあ、他人の駄目なところに目を付けて「トンデモ」レッテル
貼るなんて、つまんねーことしかできないクラキはなにやって
も面白苦ねえか。

スタンスも同じだわな（笑

繧?繧√＆縺帙ｉ繧後◎縺?縺ｪ驫�陦後ｄ蝗ｽ莨壹?ｮ貊醍ｨｽ縺倥＞縺輔ｓ縺溘■縺ｮ蠢懈抄蝗｣縺ｫ
縺ｪ繧翫＆縺後▲縺｡繧?縺｣縺溘?ｮ?ｼ溘け繝ｩ繧ｭ邇??ｼ?

黒木さんその他の「守旧派」見てると、学会のエリートとか、エスタブリッシュメント
とかはいないね。賢い人たちはどちらに転んでも悪い目に遭わないようになってて
「改革」とかが流行になれば適当にそれらしいポーズでつきあって生きていけるん
だろう。エスタブリッシュメントのまわりを周回するドキュソな人たちは、そんな心の
余裕ないから「学会も改革とリストラ」とか言われると必死でマジレスしちゃうんじゃ
ないかな。

＞「守旧派」見てると、学会のエリートとか、
＞エスタブリッシュメントとかはいないね。

そもそも、「新しいことを見つけて喜ぶ」という学問の世界の行き方と
「今までの知識を金科玉条として閉じこもる」という行き方は相反する
んで、後者がただの教師とかいう「冷飯」を食うのは自業自得（笑）

＞「学会も改革とリストラ」とか言われると必死でマジレス

黒木は、想像力が欠如してる上に、教師としても無能。
おまけにネットで遊びまくってるから、リストラの筆頭だろう。
奴がマジレスするのは当然だが、まず無駄だろう。
ただ救いは、今は、国立大学にいなくてもネットはできるってこと（笑）

もし、黒木が２ちゃんねるで匿名でカキコしたとして、
誰が黒木と分かるだろうか？そして誰が黒木の御意見に
うなづくだろうか？

中曽根その他のディノザウルスがしゃしゃり出てきて「竹中ショックは日本を滅ぼす」
とか逝って騒いでるよ。クラキの味方ってこんな妖怪たちにナッチャタのね。
アフォな人たち。
あんたがたが日本を滅ぼそうとしてるんだよ。

大学院生が議員になってるんだから、経済に一家言ある帝大助手殿が
議員になって悪い事はないだろう。
立候補せよ、黒機嫌。

竹中ショック療法がボコボコにされて、薄められて、毒にも薬にもならない
中途半端な事になってしまいそうだね。
まあ最初から中途半端な方針だったとも言えるが。
確信をもって物事を進められる人はもう日本にはいないのか？

あぼーん

ううむ。
たまたまネットの時代に生まれ、
たまたま始めた掲示板にのめりこみ、
数学者としてもっともオイシイ時期を空費してしまい、
結果、リストラに怯え、
笑われているんすか、その人。。。。。。。。。。。。。。。

こわいです、人生。

まあ、この世で一番いらないのは哲学者もどきだけどね

今回も足して２で割るいつもの日本的決着。
もうだめぽ。

いったいクラキっていくつなの？
爺さんくさいとこばっかり言ってて。
若い者がこんな無気力だから学会から経済界政界まで
閉塞してるんじゃ！

しっかし今回の騒動でも老人が跋扈跳梁する様
を見るのは本当に胸糞が悪くなった。>>578
もうこの国は当分駄目だな。

この人知らない

知らんでよろし

なんだかしつこい粘着がいるなぁ

まぁ、件の掲示板でこてんぱんにノされたバカがやってんだろうけど。
文句があるなら、件の掲示板でやりゃいいのに。２ｃｈで遠吠えしてないで

みっともない奴

あの掲示板、書こうとも思わない。
管理人の自己主張がうざすぎ。

>>582
クラキシンパが書いてるな。
クラキ本人か？

>>582　もみっともないな

おれが学生だった１０年ちょい前、東北大学ｂｂｍｓとかいうのにも
この人、かなり書き込んでた。

【　男性のお客様はこちらのフロアではお食事できません――。 】

　神戸市にあるマクドナルド三宮センター街店に8月、「女性専用フロア」ができた。
全国に約3800店あるマクドナルドで初の試み。女性客の評判は、「とても静かで
くつろげる」（15歳高校生）、「男性の目を気にせず気軽に食事できる」（20歳大学生）
と上々だ。

記事：http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/morning/20021107e3mi03t707.cfm

(　´�D｀)ノ＜　昔アメリカでは黒人が入ってはいけないお店があったそうれすが、
　　　　　　　　これはそれとどこが違うのれしょうか？
　　　　　　　　黒人差別ならぬ男性差別が日本の水面下でジワジワと進んでいます。

　　　　　　　　女性専用　ピンと来たら要注意です。

助手って給料どのぐらいなの？
助手のままでも年齢に併せて高くなっていくものなの？

経済学なんか分野によっては（例えばSocial Choiceなんか）、若ければ１，２年の短期間で
それなりの業績を残すことができると思うんだけど（数学者なら尚更）、もう今からでは他分野
に就職無理なの？
１年１，２本ぐらい海外の雑誌に受け入れられたら十分だと思うんだけど
今だけしかわからないけど、経済学だったらそのぐらい書いていれば専任講師採用でそれから
とんとん拍子に教授職に就けると思うよ
再就職に際して年齢制限がきついのかな

東大でね、数学で学士、修士とって今、経済学部で教えている人知ってんだけど、
この人、経済学の分野で業績らしい業績残しているとは言い難くて、学生とか他の
研究者とかに馬鹿にされまくっているのよ
でも、ここでいわれている人よりはるかにいい生活してるよ

それに大学が教養あたりにこの人（Ｋ）、ねじ込めないのかな？
あるいは今就職している大学が植民地を持っているんだろうけど、その中の私学なんかに
無理やり押し付けることができないの？
そうすれば、騒がれることもないのに

あぼーん

>>588

国立大の場合、ぢょしゅのままでも給料は段々上がっていくが、
上がるペースはだんだん小さくなり頭打ちに。この状況からは上に
上がらないとほとんど給料が増えなくなるよ。

給料給料って大学の先生はそんな事あまり気にしてないって！

経済に興味持つのも出世とかそんなんじゃないって！

下衆の勘ぐり

構造改革派にしてもリフレ派にしても本質的に差がある訳では
ないです。

小渕内閣時のような非効率な公共投資をまたしろと言ってるひと
はまともな人の中にはいない訳です。都市を中心の「効率的」な
公共投資は日本には必要な事は、外国へ行った事のある人なら誰
でもわかります。

バブルの時に国の富を非効率部門に配分し過ぎて死蔵されて、これ
を国が一度収奪して成長部門に配分し直す必要がどうしてもある訳
です。

これをやるのは構造改革＋リフレで、どちらに重点を置くかと言う
違いです。

全然ちがわないか？

収奪する対象が主に預金を死蔵してる老人だが、
一般の善人を多く含む預金者なのがリフレ

バブルの時調子に乗り過ぎて引き際をわからずに
借財大量に背負った間抜け業界ををアポーンするのが構造
改革

じゃないの？

漏れは経済屋だが、
黒木氏の研究者としての能力についてはなんともいえない。

しかし、かれが経済学についてしゃべっていることはとってもスタンダード。
トンデモのレッテル張りも外れてない。

この書き込みは
ここの理系の人を貶めるつもりは無いが
ただ、専門外に話をするときは誰でも気づかずに
トンデモ説の信奉者になりやすいということだ。

もし、理系の人が経済について語りたければ、
定番テキストを読んで、さらに有力学者がどう考えているのか
押さえて欲しい。
(マスゴミに出るのは、学者も評論家も東大の伊藤先生除いて
ほぼDQNだと思ってくれていい)

少なくともメインストリームの経済学者で構造改革を支持するのはほぼ
居ないとおもっていい。
一番構造改革などを言いやすいバリバリの市場原理主義的な
シカゴのルーカス教授（ノーベル賞、正確にはスェーデン銀行賞）ですら、
インタゲや更なる金融緩和を求めている。

「俺はケイザイやだが」とかいってあたかも自分がメインストリーム
みたいないいかたして、ここの無知な厨房を世論操作しようとしてる
あんたはだれ？

答えは明白

>>594
じゃあ明日すぐに麻生を首相にして、東大の伊藤を大臣にして
おまいを諮問委員会に「若き虎」として入れれば日本経済の回復間違いなしってか（爆笑

煽りはともかくさ、>>594氏にちと聞いてみたい。

経済の分野でメインストリームとされている諸説に反する事を日本は
やろうとしているわけでしょ？。

なんでそんなボケナスどもに、経済政策を牛耳らせてしまうほど、日
本のメインストリームを支持する主流派経済屋はボンクラ揃いなの？

経済って一応学問の装いはつけてあるけど、言ってみれば文学と大差
ないんじゃないの？　ホントは。

と、煽りつつ聞いてみるテスト。

あぼーん

>>597

594は古くさいケインジアンでメインストリームじゃ
ないですよ。
日経新聞はメインストリームでないのか？
Financial Times, Wall Street Journal, Economist
はメインストリームじゃないのか？

６００記念カキコ

>>599
日経の記者は経済事情とかわかってるけど、経済学知識は無いですね。
ウォールストリートジャーナルも同じく電波で
金本位制支持して電波振りまいてたのはこの前のことです。
フィナンシャルタイムズやエコノミストはまともですね。

>>599
あと、古臭い経済学にはどんな学派があるんですか？
ぜひ教えてくださいｗ。

>>601
The EconomistやFTが日本経済についてどういう処方箋
かいてるかチェックした？
基本的にはずっとTakenaka路線支持だよ。

あと日経やWall Street Journalを「電波」って呼んだ
ところでただの負け惜しみだよ。世の中への影響力が
現にあるわけだし、「理論的整合性」にかんしては
ネオケインジアンも新古典派も５０歩１００歩。

>>597
あなたが一番まともに受け答えしてくれてうれしいｗ。
＞なんでそんなボケナスどもに、経済政策を牛耳らせてしまうほど、日
＞本のメインストリームを支持する主流派経済屋はボンクラ揃いなの？

＜俗説が影響する要因＞
１　出たがり学者は世論・政治家の両方に影響力を持つ
２　出たがり学者は低レベル学者が多い
３　低レベル学者はマスコミが欲しいコメントをしてくれる
４　まともな学者はテレビに出ないし、いちいち俗説批判しない。
　　（オカルト批判で大槻教授がやるような役割をやる人がいない
　　　ただし、紙媒体では一部いるが紙媒体では影響力が無い）
５　低レベル学者の話は直感に訴えかけて単純明快。
　　まともな学者の話は複雑で直感に反する結論が多い
つまり、低レベル学者ほどテレビに出て世間への影響力を持ち、
政治家の勉強会の講師を引き受けて政治家に影響力を持つのです。

＜その他の要因＞
６　政治家は大半が経済学知識ゼロ。
７　官僚はそこそこわかっているが大半が学部卒。そして政治家の言いなり
８　財務官僚は財政出動＝財政赤字が大嫌い。
　　そして彼らは景気にはあまり興味が無い。
　　（逆に経済産業省は財界に近く景気重視）
９　マスコミ露出が多い財界人は構造改革派が多い。
　　それはリストラ＝構造改革→収益＝景気　回復と勘違いしているから。
　　経営では確かに首にすれば社員が減って経費が減り利益が増えるが、
　　マクロ経済では失業者になるだけ、経営と経済は似ているようで違うのを理解していない。

これは、
・オカルト番組と科学者の関係
・怪しげな健康番組と医者の関係
に似ています。

ただし、オカルトが文教政策に、健康番組が公衆衛生政策に影響をもつことは
余りありません。
それは、選挙で争点になりにくいからです。

それに対して経済政策では選挙の争点になりやすく、
さらに誰でも金をやり取りしたりしているので経済学抜きの実感で語れる垣根の
低さがあります。

これらの条件がそろえば、世論と政治家に影響を与え、
俗説が政策に反映されることがおわかりいただけると思います。

アメリカの例だと
クリントン政権のときの保護貿易政策にたいして、
ノーベル賞学者がそろって反対の新聞広告を出しましたが、
影響力なかったですね。
つまり、政治の前では学者の意見なんて、権威付けに使われる
だけなんです。

＞経済って一応学問の装いはつけてあるけど、言ってみれば文学と大差
＞ないんじゃないの？　ホントは。
それは半分は当たってます。
理論系は応用数学、実証系は応用統計学といえなくもありません。
今年のノーベル経済学賞は心理学実験を応用した実験経済学なので
今後の課題であります。

>>603
＞The EconomistやFTが日本経済についてどういう処方箋
＞かいてるかチェックした？
＞基本的にはずっとTakenaka路線支持だよ。
してませーん。
そうですか、じゃあ、エコノミストやFTもデンパ認定。


＞あと日経やWall Street Journalを「電波」って呼んだ
＞ところでただの負け惜しみだよ。世の中への影響力が
＞現にあるわけだし
そうですね。
でもそれがどうしましたか？
ここでは論理的に正しいかどうかをはなしているのですが、
いつから、影響力があるのに文句を言うのは負け惜しみという
議論に変ったのですか？

＞「理論的整合性」にかんしては
＞ネオケインジアンも新古典派も５０歩１００歩。
ネオケインジアンてなんですか？
京大の院試の英語に出てきたような気もするんですけど。
ぜひ教えてください。

それと、理論的整合性に関して言えば、
新古典派は１００％です。
閉じた体系でお約束の前提から、結論を引き出すので。
新古典派ってのは現実との対応性を徹底して排除して
経済学の前提条件をひたすら突き詰めていった学派で
理論的整合性は完璧なんですよ。

ネオケインジアンについては教えてください。

>>599　で始めに
「私＝古臭いケインジアン≠メインストリーム」
と決め付けて
、
＞日経新聞はメインストリームでないのか？
＞Financial Times, Wall Street Journal, Economist
＞はメインストリームじゃないのか？
日経＋Financial Times＋Wall Street Journal＋Economist＝メインストリーム
という想定で私に問い掛けてますよね。

ところが、日経やWSJが変だと指摘すると
>>603　で内容でなく影響力に話が摩り替わります。

＞あと日経やWall Street Journalを「電波」って呼んだ
＞ところでただの負け惜しみだよ。世の中への影響力が
＞現にあるわけだし
この論法は、トンデモ本の方がまともな本よりうれてるから
まともなコメントも全部負け惜しみっていう論理に使えますね。

つまり、
始めに私に古臭いケインジアンと内容面で勝手にレッテル張りをしたが、
いつのまにか、内容の議論から影響力が無い奴が言っても負け惜しみという
影響力の議論になってしまいましたね。

599さんと603さんが別人だったらごめんなさいね。

それと、
新古典派の総大将のルーカス、
プリンストンのクルーグマン、去年のノーベル賞のスティグリッツ、
最近連銀には入ったプリンストンのバルナーケ、この前死んだMITのドーンブッシュ
他多数はこの点に関して超大物達も一致してます。

彼らと日経、FT、WSJなどとどっちが信用できるかだと思います。
もちろん影響力は日経、FT、WSJなどのほうがはるかにあるので、負け惜しみ
といわれたらそれまでです。

んじゃ。

あと一つ
＞「理論的整合性」にかんしては
＞ネオケインジアンも新古典派も５０歩１００歩。
この論法を使うのならばどっちを選ぶのも任意であるからして、
竹中あるいは反竹中のどちらが良いという意思決定はできませんよね。
これを書いた人、何がいいんですか？
いや、私はネオケインジアンてよく知らないからなんともいえませんけど。
（ニューケインジアンはしってるけどね｡
ネオケインジアンてのはポストケインジアン系の絶滅危惧種だったような）

ここには超貴重な絶滅危惧種ネオケインジアンを理解している方がおられるので
ぜひ内容を教えてくださいね。

５９７です。

>>605
ふむ。素養がないからあなたの主張の真偽がわからない。
すぐには判断出来ないのでここではこれまでかな。

ただ、これホントかな？。極めて疑わしい為にする議論の元だと思う。
>９　マスコミ露出が多い財界人は構造改革派が多い。
>　それはリストラ＝構造改革→収益＝景気　回復と勘違いしているから。

俺みたいなﾄﾞｷｭｿはともかく、ポストだの現代だのそれこそ東スポだってこんな
こと言ってないと思うよ？。
小泉だって、初手から「痛みを伴う改革」とかいう抽象的な文言ではあるにせよ
構造改革→不況・減益・失業を言っているわけだし、
「抵抗勢力」とされる政治屋連中の文句だって「小泉の構造改革はデフレ策であってデフレ対策ではない」であってさ。

>経営では確かに首にすれば社員が減って経費が減り利益が増えるが、
>マクロ経済では失業者になるだけ、経営と経済は似ているようで違うのを理解していない。

誰もそんなことは言ってないんじゃないの？

結局「大学の学問としての経済学」または「講壇経済学」と
実際の政策の実務との関係の話を分けないといけないん
じゃないの？

「応用数学としての理論経済学」ってのがかなり整備されて
きたのは事実でしょう。あるモデルをたてると必然こういう
結論になる、ってね。これはこれからもどんどん進むだろうけど。

だけど政策立てて国を運営する人は「景気を回復させる」
というのだけが目的じゃないし、主要なもくてきでも
無いわけでしょ。ほっといたら中長期的には中国に取って
代わられちゃう日本の主要産業を一回り更新するってのが
ほんとは主要な目的で、そのためならぶっちゃけ生首きって
もしょうがないわけでしょ。切られる生首に「すばらしい」
って言わせながらできたら、これこそが政治の極意。

おっ、大人が増えてきたのか、このスレ。

ほんとはバブルの頂点でやっておけば楽だったわけです。
構造改革。漏れの分野で言うと、車産業は役人の意向で
周辺に「車検・整備」業界を抱えさせられてるわけです。
経済合理性子関係なく政令で。--まあ実質福祉政策なわ
けだから文句いいっこなしですが。

バブルのころ人が足りなくてこの業界解体しても行き場
はいくらでもあったんですが、こんな弱い圧力団体も押さ
えこめなかったんですね。どうせたいしたことでなし皆
儲かってるからいいか、って感じでしたよ、当時は。

今となっては技術革新の足かせもいいとこ。燃料電池では
しる電気自動車への切り替え、インフラのほうも進めたい
んですが「抵抗勢力」をいちいち土産与えて潰していくんで
大変ですよ。もとは日本がだいぶ先行してたのに、このまま
じゃ欧米に追いつかれそうです。

>>608
そんな無責任な「知的遊戯」のスタンスだからクラキはたたかれるんだよ
民草の運命をかけて社会の現場に加わってる人に、辻褄があってる
だけのディレッタント批評家が「トンデモ」っていってモナー

ここの文脈は
ネオケインジアン＝ニューケインジアン＝クルーグマン（＝クラキ）

坂口力厚生労働相は17日のＮＨＫ番組で、今後15兆円の不良債権を処理すると
60万人強の離職者が発生し、このうち30万人強が失業者になり得るとの見通し
を明らかにした。

Economistと東スポが並んで議論されているのが２ちゃんらしくて
萌えた

先生の学問的誠実についてはどうなったんだ？（w

祭り開催中！！
可哀想に、写真ばら撒かれまくってｵﾛｵﾛしてますｗ

821 名前：みか◆TsUaRkIana 投稿日：02/11/18 06:01　ID:c5D/GrGe
>>817
うう・・まじでぅ・・
やっぱり、あの写真ばら撒かれたのはまずいでしょうか・・
つ〜か頼むから変な所に貼るのはやめてくださいね・・・
もうどうすれば・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036871081

りふれ派のとく「痛み無き金融再生」ってのもなんか詐欺みたいな言い方
じゃないか？

誰がどれだけ痛みを負うか、だろ。リフレは預貯金を目減りさすので
年金老人からある程度賃金スライドされる現役世代に富を移すはずだろ

それと競争力のない産業をまた再生させちゃってまたのさばらすと、
後々癌になるんじゃないのか？

日本の産業の構造改革は競争力がまだある今が最後のチャンス
でもう待ったなしだぜ

いずれにせよ最悪は何をしようにも誰かの既得権に触れるんでできないっちゅう
政治的な膠着状態で、シバキでもリフレでもなにか強引に始めないとな

やりながらまともなやつが現実に応じて修正していけばいいわけで

興味深い話題だとは思うんだが、板違いじゃないか？
経済板か金融板あたりに行ってくれよ。
そもそも、このスレッド自体も板違いだと思うんだが。

厨房に荒らされているときは板違いだという指摘は無く、まっとうな
話が始まると板違いと文句が出るのはいかにも２ちゃんらしい（ワラ

つーか「理系板」というのが厨房いたなわけで
代表スレといえば「理系対文系スレ」と「巨乳スレ」だ

>>622
今日は遅いんで一つだけ。

＞りふれ派のとく「痛み無き金融再生」ってのもなんか詐欺みたいな言い方
＞じゃないか？
＞誰がどれだけ痛みを負うか、だろ。リフレは預貯金を目減りさすので
＞年金老人からある程度賃金スライドされる現役世代に富を移すはずだろ
リフレによる預貯金目減りはあまり気にしなくていいと思う。
どういうことかというと、インフレが始まると、固定金利の預金から
MMFなどの変動金利（インフレ分上がる）の預金にシフトするからです。
だから「リフレ＝預金のあぶり出し」とはいかないと思ってます。

それと現在実はかなり実質金利高いと思いますよ。

「実質金利＝名目金利−インフレ率」
だから、インフレ率がマイナスのデフレだと、「金利＋デフレ率」となるから
あがる。
昔定期預金で１０％ぐらい金利があった時期に比べて今は低金利というけど
インフレ率が高かったから実質金利はそれほど変らない。

今の実質金利だと大雑把に言うと３％はあるでしょう。
世間で議論されるときって名目金利で０．０１％なんて議論ばかりで
困ってます。

>>625
どうこう言いながら、ここって厨房板じゃないと思います。
やや過疎化してますけど、冷静な人が多くて好きです。

>>626
やっぱわからんな。痛みが一切無くよいことばかり、ってかえ？
胡散臭い気がするがのう。
バブル期に日本の生産性の実力超えて富を分配してしまったのが
その後の不況の本質だと思うがのう。国民のかなりの部分は働き分
不相応の生活してるだろ。それを一部の人間（はっきり言って東京の
輸出産業なんかのサラリーマン）が支えてるんではないのか？

>>628　だから頃合のとこまで生活水準を下げるのに力ずくでやるか（不良債権処理）
知らぬ間にスルリとだましてやるか（リフレ）のちがいでしょ。

ただやっぱり日本の産業競争力の維持には構造改革はいずれ必要。

「前進せざるものは後退しているのだ」V.I.Lenin

あぼーん

本来日本の「講壇経済学」は、国の運営の「経世学」として生まれたのではなく、
大学での学生の訓練のためにできたものですな。
一方に政策運営の現場があって、昔は政治家が役人と実業家のアドバイスを元に
勘でやってたのが、最近はここに講壇経済学者も加えられるようになってきた。

数学者や最近は物理学者まで参入して講壇経済学の進化が著しいので「経世学」に
占める「経済学」の地位がだいぶ上がってきたが、まだ現実にそのまま適用できる
には程遠いものであるのは事実ですな。モデルが粗すぎるし、
政治過程には「哲学では説明できない」諸々の要素がありますから。

しかし一般的傾向として一流の講壇経済学者を積極的に登用した国が
経済をうまく運営してる傾向があるのは事実です。（米国、チリ、シンガポール等）
日本は学部卒の役人だけに経世財民を任せきる伝統でしたが（これはこれなり
優秀な学部卒で機能していた）最近の不調でようやく「米国流」をはじめたとこでしょう。
まだ政治家のほうも目が肥えてなく口が達者でtelegeniqueな２−３流ばかり選んでますが
そのうち日本でもLarry Sammersみたいな一流のが経済大臣になると思われます。

しかし一流の講壇経済学者が必ずしも一流の経世家とも限らないのも当然ながら事実。
逆ももちろんいえます。Lindsey氏やT氏見たいな、なにやらしても２流な人は困りますが。

まあ経世学は「目的合理性」だけの追求ではなく「目的」そのものを選択する必要があるので、
経済と同じくらい歴史や文学や、科学技術や芸術にも（つまり「人間」そのものに）通暁している
「人物」である必要があって、適任者を探すのは容易ではないですな。
一流の文明国はどこもこのような経世家を育てるメカニズム作りに大変な精力を
注いできたのです。戦後ここを端折った日本ももうこれをはじめないといけないでしょう。
「慶応学舎」くらいではあまりに心もとない。松下塾みたいなのを官界、学会にもつくって
いい素材を今すぐにでも鍛えないとまずいです。

ついでながらEconomistやFTや日経は一流の実務家、経世家のフォーラムですからこれを
「トンデモ」とかたづけても講壇経済学者にとっても生産的でないですな。
Natureは通俗誌だから読まないという化学屋いたらどうおもわれますか？
一流の研究者だとしても、そんな人は大学の運営はしてほしくないですね。
特にEconomistは政治経済、科学技術、歴史地理、文学芸術にまで質の高い記者筆者を
そろえたとても楽しめる雑誌です。
投稿コラム欄にまで世界の著名人が出てきてバトルやることもあって、私も太平洋上での
主要な気晴らしにしています。

日本にも各界人士に浸透しつつあるみたいで、こないだは中央線の電車の中で主婦ともOLとも
つかぬ知的な女性が一心に呼んでいるのをみて微笑ましく思ったものです。

食わず嫌いは損ですよ。

スレタイトルはもうどうでもいいが、面白くなって来たな

数式を使う経済学を興したのは物理学者と聞いた覚えがある。真偽不明。

経済学と実経済とはほとんど接点が無いというか、かみ合ってないように思う。
経済学の理論は見事なもので、実経済でどのような事態が起きても必ずのように
理論の枠内で明快に説明できてしまう。
この見事さの裏返しとして、どんな未来でも描けてしまい、結局予言能力が無い。

>>633
エコノミストのHPみてみた。確かに面白そうな記事ならんでるが、漏れには
高尚すぎ、ちゅーか、全部英語やないの。チビＣー。

いろんな国の労働コストの比較の表あったぜ。日本が飛び抜けてたかい。
アメリカの２割高、イタリアの４割高、中国インドの５０倍！
これで競争しろって土台むりじゃねえか。

>>628
>やっぱわからんな。痛みが一切無くよいことばかり、ってかえ？
>胡散臭い気がするがのう。
3%ぐらいのインタゲじゃ　効果もマイナスもたいしたこと無いってことです。
毎年１０％を目標にしているわけじゃないんですから。
それに金融政策のいいところは、比較的恩恵が偏る公共事業と違って
全国民に広く薄く行き渡るので公平性が高いことです。
私の立場は
「効果は小さいけど、このくらいなら害はゼロ。やらないより、やったほうがいい」
です。

＞バブル期に日本の生産性の実力超えて富を分配してしまったのが
＞その後の不況の本質だと思うがのう。
じゃ質問します。
バブルは
・何がきっかけで
・何が起こり
・どう展開し
・何によって崩壊し
・その後の不況にどう繋がるか
これら質問に答えられないと上の答えがでてこないはずですが。

＞国民のかなりの部分は働き分
＞不相応の生活してるだろ。それを一部の人間（はっきり言って東京の
＞輸出産業なんかのサラリーマン）が支えてるんではないのか？
日本のGDPの８割ぐらいは国内です。
日本が貿易立国で貿易で稼いで食っているというのは幻想です。

たとえば、中国の床屋と日本の床屋ではやってること(≒生産性)は
あまり変らないですが、賃金は大違いですよね。
これからわかるように、
貿易しないサービス業は比較対象にならないんですよ。
だから、中国と日本の賃金を単純に比較したり、生産性を比較してもあまり意味が
ないんです。

>>635
同感。
極めて体系的にうちに閉じているのが理論経済学の特徴。
応用数学といったのは、経済を分析するのに応用するのでなく、
経済学のために数学を応用しているということです。
数理経済学なんて完全に数学。絶対に存在しないような仮定をおいて
それを数学的にいじっているだけですから。

>>633 ：Nanashi_et_al. ：02/11/19 01:45
＞ついでながらEconomistやFTや日経は一流の実務家、経世家のフォーラムですからこれを
＞「トンデモ」とかたづけても講壇経済学者にとっても生産的でないですな。
日経は除いてください。エコノミストに失礼でしょう、ならべては。

＞Natureは通俗誌だから読まないという化学屋いたらどうおもわれますか？
きちんと査読している雑誌と比較できないと思います。

＞特にEconomistは政治経済、科学技術、歴史地理、文学芸術にまで質の高い記者筆者を
＞そろえたとても楽しめる雑誌です。
これは同意。いい雑誌です。最近は読みませんけど。

＞こないだは中央線の電車の中で主婦ともOLとも
＞つかぬ知的な女性が一心に呼んでいるのをみて微笑ましく思ったものです。
日経サイエンスでよければ私も読んでます。
あれはポピュラーサイエンスの日本語版ですよね・

>>631
＞数学者や最近は物理学者まで参入して講壇経済学の進化が著しいので「経世学」に
＞占める「経済学」の地位がだいぶ上がってきたが、まだ現実にそのまま適用できる
＞には程遠いものであるのは事実ですな。モデルが粗すぎるし、
＞政治過程には「哲学では説明できない」諸々の要素がありますから。
同意です。
問題はモデルを考え方の一つとしてでなく、
いきなり現実を説明するモデルとして売り込む人たちがいることです。

＞そのうち日本でもLarry Sammersみたいな一流のが経済大臣になると思われます。
期待してるのですが、現実に政治なのかで発言力があるかどうか。

>>632
しかし一流の講壇経済学者が必ずしも一流の経世家とも限らないのも当然ながら事実。
逆ももちろんいえます。Lindsey氏やT氏見たいな、なにやらしても２流な人は困りますが。
T氏はHT氏ですよね。実務家としてねぇ・・・。


＞まあ経世学は「目的合理性」だけの追求ではなく「目的」そのものを選択する必要があるので、
＞経済と同じくらい歴史や文学や、科学技術や芸術にも（つまり「人間」そのものに）通暁している
＞「人物」である必要があって、適任者を探すのは容易ではないですな。
このあたりは沿うでしょう。説得力や対人魅力の研究する社会心理学に通暁している
人がいいんじゃないかと思ってます。

＞一流の文明国はどこもこのような経世家を育てるメカニズム作りに大変な精力を
＞注いできたのです。戦後ここを端折った日本ももうこれをはじめないといけないでしょう。
＞「慶応学舎」くらいではあまりに心もとない。松下塾みたいなのを官界、学会にもつくって
＞いい素材を今すぐにでも鍛えないとまずいです。
正直言って、正論がとおるとは思えないです。
他の方も書かれていたように、政策過程はさまざまな利害が交錯しますから。
取引費用アプローチで汚職の経済学なんてのもあるみたいですけど。

あとは、ちまちまかきますんでお待ちください。

>>613
＞結局「大学の学問としての経済学」または「講壇経済学」と
＞実際の政策の実務との関係の話を分けないといけないん
＞じゃないの？
いや、この手の話で使われる議論は講壇経済学はリンクします。

本来は政策と講壇経済学(マクロ経済学)は一体化してるんです。
ただ、研究として理論を精緻化するほど現実とずれまくった講壇経済学に
なってしまうのです。
ほとんどの議論は、講壇経済学をスピンアウトして持ってこないとできない
とおもってます。

＞「応用数学としての理論経済学」ってのがかなり整備されて
＞きたのは事実でしょう。あるモデルをたてると必然こういう
＞結論になる、ってね。これはこれからもどんどん進むだろうけど。
いや、応用数学としての理論経済学とは
「経済学のために数学利用≠経済分析のための数学利用」
です。
ある有名数理経済学者(ノーベル賞ｗ)が
「自分は経済学は知っているが経済はわからないから聞かないでくれ」といった
というくらい数理経済学と実際の経済は無関係です。
彼の研究は実際の経済とは完全に無関係で何の役にも立ちません(断言)

>>614
＞だけど政策立てて国を運営する人は「景気を回復させる」
＞というのだけが目的じゃないし、主要なもくてきでも
＞無いわけでしょ。ほっといたら中長期的には中国に取って
＞代わられちゃう日本の主要産業を一回り更新するってのが
＞ほんとは主要な目的で、そのためならぶっちゃけ生首きって
＞もしょうがないわけでしょ。切られる生首に「すばらしい」
＞って言わせながらできたら、これこそが政治の極意。
これ、産業政策の話ですけど、産業政策ってまったく当てになりません。
戦後の成長を「通産省の奇跡」って政治学では言うらしいのですが、
経済学ではほぼ否定されてます。
実証的にもまったく支持されないんです。
結局産業政策なんて、将来予測を前提に考えるから、
予想が当たらなければ無意味になるんです。
そして予想なんて当たらない（笑）
となると結局、産業政策は当てにならんのです。
一番いいのは、ほっとくことです。

産業政策で、ホンダが四輪の参入を邪魔したのも通産省でしたからね。

>>638

比較して「意味がない」ことはないでしょ。たとへば中国人の床屋を輸入するか、
髪は中国でかる事にしたら床屋以外の人の購買力まし生活水準あがる訳だから。
床屋だと非現実的だが、各種労働者や単純加工製品は現にこうしてるから市場に
残ってる産業はかなりある。

もちろん現状は「低生産性」産業も含めた一種の平衡だけど、これからどうしても
それらの産業を「人為的に」守ってた規制は緩和され、人やモノの移動も増える一方
だから、低生産性型の中小企業は自ら変わっていかないとだめでしょ。

>>645
>　一番いいのは、ほっとくことです

これ聞いて安心。
「構造改革」ってののうち、意味のあるのは「人為的に支えられている産業から
漸次支えを取っていく」っていうことでしょ。これはここではDQN扱いのHT大臣も
口を酸っぱくしていってることだよな。

しかしほっとくと経済無策とか言ってマスコミに叩かれ世論も厳しくなるからなあ。
構造改革というけど、必要なのは社畜の中の社畜の中がのし上がって社長として
君臨する現行システムの改革であって、今の経済問題はその結果の現れの一つでしか
ないと思うんだなあ。
そういう意味で、H大臣が銀行にやろうとしていることは、経営主体をまともな
オペレーションできるところに売り渡すってのがうまくできるなら悪くないと
思うのだけど、単純に一括して国が管理となると護送船団への逆戻りだしなあ。

>>646
どこぞの受け売りのような話でスマソなのだが、
中小企業は時代に合わせられなくなれば自然に淘汰されていくので、
労働生産性の低さでいったら大企業のホワイトカラー層が一番なのではないか？
特に部長クラスのミドルマネジメントがガンだと思う。
こやつらがＤＱＮだと課長クラスがどうあがいても生産性上がらないし。

で、クラキも、リフレで苦しみなしに日本復活と言う
トンデモな主張をそろそろ引っ込めたくなったらしいな。

自分板で倒産失業の苦しみを伴う銀行の不良債権処理
はいずれにしても必要だという、当たり前の線にすり寄りはじめたようだ。

日本経済を再び成長軌道にのせる策は荒っぽく逝って２つ

１）リフレとそれに伴う通貨切り下げ。これで痛みが国民全体に薄く広く
実質賃金が全体で下がって競争力回復。要するに全体としての平均の生産性に見合った
水準まで収入を減らす。今の産業構造が大体維持される。

２）構造改革。不良債権の急速な処理、ゾンビ企業大量倒産、大失業。社会不安
治安悪化。一方で生き残った企業、新しく競争から出てくる強者が廃墟から立ち上がり
数年後にはもうワンランク上の強靭な経済大国が立ち上がる。

現実はその中間のどこかだろうが、じいさんたちや既得権益の強さからいって
１の方にちかくなりそうだ。

それでもまだ世界有数の金持ち国だからいいか..

>>628の一見素朴な論議が実は一番正鵠を得ている。
大洲か皆収支勘定から逝ってそうだ。

「サゲ進行」タンは、議論の中身には傾聴すべき点も多くあるが、
あまりどうも全体に空理空論の香りがする。純粋理論物理とか、数学の
ひとの議論みたいだ。

さらに感じが悪いのは>>637みたいな反問の仕方で、「ソフィスト」っていう言葉は
こういうののためにある。

>>652
うーん。
628酸の意見を一言で結論を出してしまえば出せるんです。
「間違いです」と。

＞「サゲ進行」タンは、議論の中身には傾聴すべき点も多くあるが、
＞あまりどうも全体に空理空論の香りがする。純粋理論物理とか、数学の
＞ひとの議論みたいだ。
これでも理論から外れた人間です。
もし、本当の理論系の人と話したらぶん殴りたくなりますよきっと。
でも、やっぱりそう見えるんですね気をつけます。

＞さらに感じが悪いのは>>637みたいな反問の仕方で、
＞「ソフィスト」っていう言葉はこういうののためにある。
いや、ソフィストじゃなくて、ソフィストにソクラテスが使った問答法です。

あるひとの意見が「X→Y→Z」で結論がZなら、
大抵Zについて話すことになりますが、
Zが出てくる過程を明示してもらう事によって、
そのどこが正しくて、どこが間違っているのかというのをいっしょに検討して
結論に行くというのを普段学生相手にやってるのでつい習慣で。

思考の前提を探って意識してなかった前提を明確にすることで
より納得してもらえるとおもうのです。

私が一方的にZ'が答えです。とかいっても納得してもらえないじゃないですか。
相手と話すときは、相手の世界観・思考に入っていって、そこから出発するって
のは言い方法だと思っているのですが。

つうことで飯食ったらまた。

＞構造改革というけど、
＞必要なのは社畜の中の社畜の中がのし上がって社長として
＞君臨する現行システムの改革であって、
＞今の経済問題はその結果の現れの一つでしかないと思うんだなあ。
「組織の不条理」の問題ですが、組織の不条理はありとあらゆる国・時代に
あるもんでして、どうしようもないというのが一つの結論です。
今の日本だけに限った話じゃないし、景気の良かったときも変らないですよね。

今の問題というより「いつでもどこでもある」問題だと思います。
そしてそれは、私企業の問題で経済政策の問題でもないし、マクロの問題でも
無いでしょう。

組織について面白いピーターの法則というのがありまして、
能力１００の人間が、
平社員で求められる能力５０
課長で求められる能力７０
部長で求められる能力１００
という会社に入ると、始めのうちは能力＞役職で部長まで行きますが、
部長で能力＝役職となり打ち止めになります。
すなわち、
「人間は組織の中で凡人になるまで出世する」
「組織の要職は凡人で占められる」
「凡人に占められて組織は安定する」
ってわけです。

この組織の不合理はあらゆるところにあり、
いやならば、自分で新しい組織をつくるしかないってことです。
私は腐れ企業なんか出て、自分で組織を作ることをお勧めします。

が、何か？

>>655
最近、栃東のそりこみをみて親近感を覚えてますが何か？
彼はM字禿になりそう・・・。漏れも。
はげ板住民ですが何か？（涙）

参考ａｇｅときます。
それぞれレビュー見て気になったらよんでみてください。
一冊目は「経済学をしらないエコノミスト達」がお勧めできます。
＜俗説批判＞
「経済学を知らないエコノミスト達」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535552843/qid=1038014730/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-9469378-3049154
「構造改革論の誤解」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393617/qid=1038014641/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-9469378-3049154
「誤解だらけの構造改革」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532149576/qid=1038014641/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-9469378-3049154
「良い経済学　悪い経済学」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453219010X/ref=pd_ecc_rvi_f/249-9469378-3049154
「経済論戦はよみがえる」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393862/ref=pd_bxgy_text_1/249-9469378-3049154
＜不良債権もの＞
「誰のための金融再生か―不良債権処理の非常識」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480059520/ref=pd_sim_dp_1/249-9469378-3049154
「不良債権ってなんだろう」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393692/ref=pd_sim_dp_2/249-9469378-3049154
＜なぜ政策に失敗したか＞
「日本経済 失敗の構造」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393803/ref=pd_ecc_rvi_f/249-9469378-3049154
＜バブルの分析＞
「日本経済の真実」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492392920/qid=1038014580/sr=1-5/ref=sr_1_0_5/249-9469378-3049154
＜デフレ・現状の分析＞
「デフレの経済学」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393595/qid=1038015180/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-9469378-3049154
「日本経済の罠」（構造改革寄りだが押さえるべき）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532148561/qid=1038015445/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-9469378-3049154
「現代日本経済入門―「バランスシート不況」の正しい見方・考え方」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393498/ref=pd_sim_dp_3/249-9469378-3049154

＞小泉だって、初手から「痛みを伴う改革」とかいう抽象的な文言ではあるにせよ
＞構造改革→不況・減益・失業を言っているわけだし、
問題は、構造改革＝供給側の改革です。

不況とは簡単に言うと「需要（D）＜供給（S）」です。
（以後、需要＝D　供給＝Sと略します）

つまり、構造改革で生産性を上げましょうっはなしは
「D<<S」になるのです。

もし、生産性が問題でDが（↓）になるならばそうですが、
必ずしも生産性がさがっているわけじゃないのです。

つまり、Dの話が重要なんです。
ところが構造改革の議論はSの話ばかり。
もちろん、不良債権処理は必要です。
問題は不良債権処理はD（↓）の効果があるから、処理しようとすればするほど
正常債権も不良債権になってしまうから、
徹底して下支えした上で処理すべきだといいたいのです。
その手法の一つがリフレであったり円安であったりするのです。

>>615
＞ほんとはバブルの頂点でやっておけば楽だったわけです。
＞構造改革。漏れの分野で言うと、車産業は役人の意向で
＞周辺に「車検・整備」業界を抱えさせられてるわけです。
＞経済合理性子関係なく政令で。--まあ実質福祉政策なわ
＞けだから文句いいっこなしですが。
＞バブルのころ人が足りなくてこの業界解体しても行き場
＞はいくらでもあったんですが、こんな弱い圧力団体も押さ
＞えこめなかったんですね。どうせたいしたことでなし皆
＞儲かってるからいいか、って感じでしたよ、当時は。
１００％同意です。
問題は「痛い改革」は、別の分野が簡単に消える産業を受け入れられる好景気に
やるべきなんです。

昔の角栄手法ですが、繊維産業の機械を政府が買い取って廃業させた
ように、好景気時に買い取ってしまうのが一番いいとおもいます。

＞今となっては技術革新の足かせもいいとこ。燃料電池では
＞しる電気自動車への切り替え、インフラのほうも進めたい
＞んですが「抵抗勢力」をいちいち土産与えて潰していくんで
＞大変ですよ。もとは日本がだいぶ先行してたのに、このまま
＞じゃ欧米に追いつかれそうです。
これは、難しいんですよ。
たとえば、
国民一人一人は１００円得する事が、
そこで働いている人には所得が半分になるような大打撃である場合、
その産業は政治家に陳情しまくって政治をかえてしまうんです。

恩恵が全体薄く、打撃が一部に局在するような改革は、政治的取引
によって潰されやすいのです。
（これは全ての産業政策と関係します）

質が高いすれ棚

それでどうした？
つづきはどうよ？

もうちょいまってださい。
気合入れて書くので日曜に。

ｻｹﾞ進行で行きます　がクラーキ先生だったりしたら笑えるなw

熱心に書いているね。

>>664
ちがいます。
この主題について言えば、
やっぱり、数学者は数学が軸足だと思います。
知的なディレッタントだと評論家になっちゃいますから。
自分は専門外にうかつに言わないようにしてます。

結論。
黒木さんが言ってることは正しいと思います。
しかし本職をおろそかにしたらやっぱりまずいと思います。

つまらん冗談にマジレスもらってしまいますた。すまそ。
理系厨房のための経済学講座て感じで良いですな。

＞恩恵が全体薄く、打撃が一部に局在するような改革は、政治的取引
＞によって潰されやすいのです。

打撃が全体に薄いような改革ってあるん（有効なん）ですか？

＞問題は「痛い改革」は、別の分野が簡単に消える産業を受け入れられる好景気に
＞やるべきなんです。

いっぺん痛い改革を経験し記憶してないと、これはむずかしそうですね。

サゲ進行さん、日曜日に来てくれるのかなあ？
1つ訊きたいことがあります。

中国からの輸入品がいくら安くてもデフレにはならない。
円安で輸入品の価格が上がるとインフレになる。
上の2つはなぜ両立しますか？

輸入品の一部が値下がりしても物価に影響はない。
輸入品がすべて値上がりすると物価があがる。
一見矛盾しているように思えるのですが。

> しかし本職をおろそかにしたらやっぱりまずいと思います。

この点についてはコンセンサスが確立されている様だなw

>>みなさま
土曜から風邪でダウンしてるのでもうちょっと待ってください。

>>699
それちょっと長いですが分かりやすく説明できます。
相対価格と絶対価格の変化の違いなんです。
ということで回復したらきちんと書きます。

>>670
森鴎外もちゃんと仕事で成功しながらも、小説家として大成したわけで、
二束のわらじをやっても問題にならないためには本業がしっかりしてないと
まずいでしょう。わたしは黒木さんの本業についてわかりませんが。

予告をしておくと

(1)中国からの輸入と日本のデフレ
(2)効率の悪い会社は潰していい会社が残れば日本は復活する
(日本経済シバキアゲ論)

について長文で書くとことになると思います。

久しぶりにみたらおもろい展開になってるな。
荒らされないように下げてるのかな？漏れもさげておこうか。

漏れは技術開発の現場しかわからないが、日本企業は２０年前はほめられすぎで、
いまは貶され過ぎだと正直思うよ。多分その中間のどこかに真理があるんじゃない？

経済のことは説明があるんだろうが、円の為替がもうちょっとまともになってくれたら（購買平価
とかいうのにもうちょっとチカズイてくれたら、つまりは＄１＝￥１８０くらいか）いまでも日本製品は
かなりの分野で世界を圧倒できると思うよ。まあ韓国とかも強くなってるから昔のようにはいか
んだろうけど。

しかし建設業とかみてると、需要と供給のアンバランスちょっとひどすぎると思うな。
ほとんどが実際の有用度とは無関係の「官需」だし、これは正直シバキアゲせんと
どうにもならんだろうな。

で、道路はどうなんだ道路は？

高速道路だよ。採算会わなくても将来のために投資は必要だろ？

愚民どものねたみに漬け込んで正論を言う立派な財界人をを戦犯に
仕立て上げて、衆愚政治ここにきわまれりだな。

大体ここ数年の政治経済をめぐる言説の粗野なこと！ゴミどもは
分際をわきまえろ！

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

「先生」の使用禁止
これは、 1999年11月8日に定められたルールです。

ここの掲示板において他の参加者を「○○先生」と呼ぶことを禁止します。特に、掲示板の管理者を「黒木先生」と呼ぶことは厳禁と致します。

学生の方が自分が教わっている教師を「○○先生」と呼ぶのも止めて下さい。「○○さん」と呼びましょう。

例外規定
親しい友人が掲示板の管理者をからかうために「黒木先生」と言うのは構わない。もちろん、それなりの反撃を覚悟しなければいけない。
自分自身を「先生」と呼んでも構わないと宣言した方を「○○先生」と呼んでもよい。例えば、山形浩生氏を「山形先生」と呼んでも構わない

黒木ん人気だなｗ

　

（＾＾）

本職の数学では、どんな雑誌に、何本論文を書いているの？

あれで小泉恐慌を止められたら、
全国の数学者中最高の業績になるのでわ

（＾＾）

経済学の論文をせめて１本書いてから発玄すべきはないだろうか？

何でも掲示板の議論を整理すれば、
経済学の論文２、３本にならないかな。

差巻き先生がπウオーターかなんかで
裁判するって

（＾＾）

今週黒木せんせのページにアクセスできないみたいなんですけど、どうしちゃったんでしょうか？

黒木ってひどいんですよ。
カキコした素朴な善人を徹底的にばかにして
袋だたきにして、おまけに自分に都合の悪いカキコは
すぐ消して。

あぼーん

（＾＾）

「黒木玄 先生 (東北大) を応援しよう！」＠数学板

http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1051764644/l50

あぼーん

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

700げとーーーー！！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣ (´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

あぼーん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

黒木玄先生は今までに６本の論文を書いておられます

http://www.ams.org/mrlookup?s3=kuroki%2C+gen&pg3=ICN&s4=&pg4=TI&s5=&pg5=JOUR&ipage=&fpage=&arg3=&format=mrcit&Search=Search

もうちょっとあるんでネエか？

MRではこれだけしかヒットしません。

>一流が２名
田崎ともう一人は誰？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>708
牧野氏かな。

で、どうすんの？

どこかにこんな評があった



田崎氏：科学の小片みたいなことしかわからない坊ちゃま：今だ蒙古斑が消えず

山形氏：システマティックな考究ができない印象批評人：個人的には好き

稲葉氏：流行を追いたいが根は１９世紀ぐらい古くさい：オヤジ

黒木氏：田舎の秀才、数学者くずれ：哀れ

鴨氏：記号フェチ

小波氏：矮小な常識人

時田氏：単なる数学マニア

どこかにこんな評があった

田崎氏：科学の小片みたいなことしかわからない坊ちゃま：今だ蒙古斑が消えず
山形氏：システマティックな考究ができない印象批評人：個人的には好き
稲葉氏：流行を追いたいが根は１９世紀ぐらい古くさい：オヤジ
黒木氏：田舎の秀才、数学者くずれ：哀れ
鴨氏：記号フェチ
小波氏：矮小な常識人
時田氏：単なる数学マニア

何かあったの？

あれ？

黒木暇だな

この人頭はいいと思うけどどうしてもっと論文書かないの？
やる気ないのかな。

東大＞京大＞＝東工大、一橋大＞阪大＞その他

この人数学者としては別に頭よくない。

まあ数学なんて報われない分野を選んだ事が不幸の始まりだったかもね。
他の分野だったらそこそこいけそうなもんなのに。

相対価格の適切な調整のためにはインフレ、リフレが必要です。

それと同じ様に、学力レベルの相対的な位置付けを適切に調整
するためには、学歴インフレが必要です。すなわち、昔の高卒
レベルだった奴は大卒になり、短大卒は修士卒に、大卒は博士
卒に、というようにインフレが適切に起きないと学力レベルの
相対的調整がうまくできませんからね

数学の定理は仮定から導かれるトートロジー、
仮定の下での恒真命題。すなわち、反証可能で
ないので、科学でない。

数学は科学じゃないですから、大学では絶対に
教えてはいけないよ

ここの板のスレって、御長寿が多いでつね。

>>720
なんとなく数学は向いてない予感。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040901-00000120-kyodo-soci
東北大助手　携帯を注意し服を破られる

久々に黒木さんのサイトに行ってみたが。もう「ゆとり教育」問題は辞めたのですか？

まだリンクしてあるけど、NAEE2002の連中が、完全に裏切ったからな。大半は、教育産業・
経団連・経済産業省・論壇・文教族、、、等々に入り込むのが主な目的だったからね。
最近は、堂々とそういう会合に出没、正体を露わにしているよ。
ttp://www.naee2002.gr.jp/katsudou.html

「ゆとり教育」の本質とは、決して指導要領削減ではなく、中曽根から小泉まで連綿と続く新
自由主義的政策の一環（「自由」にするが、代わりに敗者は死ね。民間に仕事を与えるか
ら、政官に分け前を寄越せ）だったんだけどな。
実は学力低下論者の大半は、新自由主義そのものにはさほど反対していない。例えば西村などは、
教育特区構想を進める自民党副幹事長・文部政務次官（下村博文）と仲がいい。茶番だな。

隠蔽工作のために、わざと「寺脇はサヨク」「戦後民主主義的教育の破綻」とか嘘をつい
ていたヤツもいたけどね・・・黒木さん、裏切られて辛くないですか？

大学教師の大学HPは（授業資料・情報の配布と）研究成果の公表が目的だ。

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki ＜ 趣味の落書き（掲示板）だけがある。（業績が無い学部生かと思った。）

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/TeX/index-j.html ＜ １３年間で唯一の論文の様だ。

Twisted Wess-Zumino-Witten models on elliptic curves by Gen Kuroki and Takashi Takebe (Published in Commun. Math. Phys. 190 (1997)

１３年間で唯一の論文なのだから、少なくとも要約だけは PS、PDF、Html 等で読めるようにせよ。

独法化が進めば、研究をせずに　HP落書き　をするＤＱＮ大学人は駆逐されると期待して良いのだろうか？

アメリカの大学ＨＰにも「国立大学ごみ箱HP」が在るのだろうか？（超有名大学には有るわけがないが）
http://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=mathematics+department
http://www.math.psu.edu/Directory/directory.html
http://www.math.fsu.edu/People/faculty.php

どこを見ても「黒木玄」的な 内容（研究成果の公表が無く、落書きがある）は無い。（そんなのを見たら教えてください。）
「黒木玄」ＨＰほど酷い例は世界でも珍しいのでは？

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/a0025.html#a19981101181630
Date: Sun Nov 01 18:16:30 1998
Name: 井口和基
Subject: 税金の無駄使いをするな！

黒木さま
　前略，　突然のメイルで失礼します．あなたの「黒木のなんでも掲示板」を見ました．
　こんなくだらない掲示板をわれわれの税金を使って，大学のインターネットシステムと電話代を使ってこっそりやってもらっては困ります．早急に止めていただきたい．
もしおやりになるのなら，個人のメイルアドレスを使って行ってください．それがこの社会の常識というものです．この掲示板に参加している，大学関係者にも私の主旨をお伝えください．これは，こそくな公私混同です．
　この社会不況の中，大学職員が，「ソーカル問題」などとどうでもいいことにうつつを抜かしおって，まったく迷惑です．
研究と教育に集中してください．こんなことをしているほど暇なら，われわれに税金を返して下さい．お願いします．ふざけるのもいい加減にしてほしいと思います．　敬具．

>>729
＞独法化が進めば、研究をせずに　HP落書き　をするＤＱＮ大学人は駆逐されると期待して良いのだろうか？

「研究」については何とも言えないが・・・結局は政治力、もしくは各種のカネを獲ってこ
れるかで決まるのでは？　黒木さんの東北大内部での力関係は知らないが。

その井口さんもけっこういい加減な人だったけどなあ・・・w　

ところで同じ東北大でも、長谷川氏はゆとり教育の真因（独法化も含めた教育の行政改革>>728）
に気づいていたようだね。黒木さんはどうだったか・・・。
結局、大学人自体がボーっとしていたし（学力低下にばかり大騒ぎし、教育の行革を見抜けず）、
しかも学力低下論者が巧妙な裏切りを行っていたので、どうにもならなかった。

大体、独法化も止められなかった連中に、「ゆとり教育」を止められるはずもない。そもそも官僚化
した学長たち・リーマンと化した大学教官たち（生活を考えると無茶はできぬ）には無理な
話だったわけだ。大学内部自体が、非常勤というフリーター奉公者を抱える矛盾に満ちた社会だしな。

ま、黒木さんなんかサイトで遊んでたわけだからなあ・・・。

>> その井口さんもけっこういい加減な人だったけどなあ・・・w　

井口さんは凄いお金持ち（遺産相続）なのかね？　左ウチワ？

黒木玄 の 「国立大学ごみ箱ＨＰ」を見た時は腹が立った。
この男は研究する気も無く、学位を取る気も無く、いかなる業績にも興味の無い男なのだろうと思う。
大学のポストをこのような男が占めているのは問題で、カスが駆逐される実力主義が早く主流になって欲しいとは思う。

ただし、教師としては良い人材なのかもしれない。
研究をする事が仕事の内に入っていないという事なのだろうか？ 米国大学のLecturerに相当している？
Lecturer＝研究をする必要がない代わりに、いくら頑張ってもTenureが取れない。

>>　例の物理学者が一番カッコイイですよね。象牙の塔を批判して、その通り去ったわけだから！
井口和基ですか？　井口さんの話ができるスレ行ってゴシップ話したい！
井口thread →　http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1091725158/l100

「ソーカル問題」より日本にとって切実なのは「黒木玄問題」かもしれない。

「黒木玄問題」とは：

日本の大学教師の人事では実力による評価が行われず、正当な競争も無い。
（理系より、評価の難しい文系の方が顕著）
大学人がやる気を無くして、ボスの機嫌取りだけを気にするように成り易い風土である。

そのため、国立大学の設備コンピュータＨＰなどを、本来の研究成果の発表などに 使わず、趣味に使っている例がかなりある。

「黒木玄」の場合はネット上なので公になったが、「小人閑居して」 趣味にばかり走るだけでなく、セクハラなどに走る大学教師もいるだろう。

このような問題を「黒木玄」が象徴している。

130 ：佐々木力の弁護を試みる ：05/02/05 18:52:36
>>127
＞セクハラ問題はすでに決着済みだとしても
決着していない。「あれはセクハラではない」と、ちゃんと週刊新潮に書いてある。
これから、東大当局と当該学生と話し合って、誤解を解いていかないといけない。

＞ああした著作を平気で出版しているという問題は残りますよ。もっとも、
＞これは、学者としての佐々木の良心の問題で、「表現の自由」の範囲
＞内なのかも知れないのですが。

ひとつの立派な学説であり、見識であって、「学問の自由」「言論の自由」 「思想信条の自由」の範囲内。

それから、このスレの住人は知らないだろうから教えてやるが、 黒木のなんでも掲示板に、佐々木の式　ＳＴ＝ｆ｛Ｅ(x,y,z,t)：Ｔ｝ が紹介されていた。しかし、その記事は間もなく管理者によって削除された。
つまり、村上陽一郎をあれほど叩いている、東北大学の黒木助手ほどの人が、 佐々木の式には何ら問題を感じなかったということだ。 これは、佐々木の式が数学的に正しいことを示している。
だから、問題だ問題だと盛んに言ってる連中は、何が問題なのか、明示的に 示さないといけない。

>> 黒木のなんでも掲示板に、佐々木の式　ＳＴ＝ｆ｛Ｅ(x,y,z,t)：Ｔ｝ が紹介されていた。しかし、その記事は間もなく管理者によって削除された。

黒木は佐々木シンパ？

東大、佐々木力（ささき・ちから）教授（５７歳、独身、童貞）
実名・顔写真入りの記事 ・・・ 「週間新潮」１／２７号より http://f20.aaa.livedoor.jp/~merc/sasaki_shincho1.jpg 「セクハラ」で停職２カ月になっちゃった東大「看板教授」の実名

http://gulab.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8D%B2%81X%96%D8%97%CD&o=r　四代目スレ群

ruitomo の調子が変だ。 情報が 3/15 頃から更新されてない部分がある。

学位なし
万年助手の年収は？

【サイエンス】黒木玄先生（東北大）【・ウォーズ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1106568412/

数学者としての業績としては、こういう感じ？

Ｆ藁（ＣＯＥ詐欺） ＞＞＞ Ｕ沢（七光り） ＞＞＞ 黒木（万年助手） ＝ Ｆ藁（エッセイスト、女学生 物色 求婚）

Yes.

＞ 講師は８７年に香川大助手として採用、翌年から専任講師として勤務。年間約６００万〜７００万円の報酬を受け取っていたという。（2005年11月12日 読売新聞）

黒木玄（万年助手）の場合は、毎日、趣味のＨＰ落書き（掲示板）をやっている。

２０年前に、生涯で唯一の論文を発表した後、この男は２０年間なにをやって来たのだ？

（前者は学内の資料） 生涯で発表した論文は１本だけのようだ：
2 標　題 G.ジンメルにおける「社会学」と<生の哲学>――現代思想の<原(ウア)―パラダイム>を求めて
著者名 友田篤生
雑誌名等 現代社会学 (Review of contemporary sociology) [ISSN:0914-5885] (現代社会学編集委員会,アカデミア出版会) 21 1986 p146〜168 九州大学蔵書検索へ
備　考 NDL請求記号:Z6-966 【日外整理No.ZE048845】

ぬるぽ

京都府大の客船クルーズ三昧の助手age

http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=1003
井口ぴょん
天羽・大女史のブログで
手痛いしっぺ返しを受けたぴょん

夫馬で〜す。

＞君は実質と名目の違いが分からないバカ。５０年前の１円と
＞今の１円では価値が違うのだよ
黒木は完全なるバカ。インフレ・ターゲティングを言いながら
博士号が簡単に取れるようになることは猛烈に反対するという
トンデモ発言をしていたね。
お前はバカだ。いい加減、自覚しろよな

【サイエンス】黒木玄先生（東北大）【・ウォーズ】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1106568412/505-506

黒木は博士号無いんだろ？だったら来年４月からは
助教に上がれないだろうな。

254 名前：研究する名無しさん 投稿日： 2006/01/30(月) 17:56:36
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=1003
井口ぴょん
天羽・大女史のブログで
手痛いしっぺ返しを受けた

255 名前：研究する名無しさん 投稿日： 2006/01/30(月) 18:02:19
A羽Y子リンのブログが縦書きに見えるヲレは目がお菓子胃のか？

256 名前：研究する名無しさん 投稿日： 2006/01/30(月) 18:13:11
ゆうこリン、お願いだから、縦書きは止めて欲しい。
ついでに言うと、薄い色の文字は目が疲れる、くっきりした黒文字にしる。

まだ助手か？何歳か？

３８歳くらい？

http://blog.drecom.jp/tactac/　←　毎日ブログだけ書いてる糞教授

ヒント：　ロンダで東大 博士号 （４０代、独身で童貞）

http://www.isenshu-u.ac.jp/general/info/teacher/ie/ito.html
伊藤　貴康 （ いとう・タコやす ）

長年、東北大学工学部教授だった男で、インケンで有名なんだが、面白いエピソードきぼん！

学生をいじめるので有名だった。

厳重注意されてブログ遊びを自粛してるって本当？

何で掲示板を放置中なの？

減反が結婚します

ｂｙ　　　夫馬ｗ

そういやまともな大学の先生から、君たち掲示板で
なに遊んでるの、勉強しなさい？
って注意されたことあったよな。

黒木さんと田崎さんと服部さん達は同じ研究室なの。
なかいいよね？
あと波多野さんとかも関係有り？

■「でたらめトップ」（＝団塊の世代）に精神を破壊されるサラリーマン■

精神を病むサラリーマンが増えている。
その理由として、社会経済生産性本部は、仕事がハードになったとか、責任
が重くなったのに権限が小さい…など、いろんな理由をつけている。しかし、
最大の理由は、弱い立場の部下に、無茶な目標や仕事を与えたり、自分のミス
の責任を押しつける「でたらめ上司」が増えたからだと思う。

なぜ増えたかというと、同様の「でたらめトップ」が増えたからである。そ
の証拠に、会社の８０％以上、すなわちトップのほとんどが、「会社の業績が
悪いのは、社員が怠けているからだ」と決めつける成果主義や、「能力開発は
社員がやれ」と説くコンピテンシー論に飛びついた。
　
そして、「限界を超す高い目標にチャレンジすることで、能力が飛躍的に高
まり、現状をブレークスルーする革新的な成果をあげることができる」といっ
た精神論を楯に、高い目標設定を強制し、追い立てる。あげくは、大きな成果
をあげるか、そうみせかけるのが上手な社員以外は、怠慢かつ無能な人間だと
決めつける。

これでは、誠実な社員の意欲と誇りが踏みにじられ、精神がゆが
められ、破壊されていって当然である。しかも、トップは、「他社もやるから
うちもやる」と思うだけで、自分がいかにひどいことをやっているかに思い至
らない。

http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/08/post_6730.html

夫馬で〜す。

あのさ、ソカ厨ちゃん。

あのね、科学と人文系の作法は違うのよ。科学論文の査読は
論文中に訳分からないところがあればツッコムけど。人文系
著作に訳分からないところがあっても、それはスルーされる
だけなの。知の欺瞞は普通ならスルーするところを査読者を
勝手出て、ツッコンで見ました、という代物でしかない訳よ。

実際、『知の欺瞞で取り上げられたガタリの訳分からない』
とこが真面目に他人に引用されているのかな？ああいうさ、
訳分からないところは知の欺瞞以前から読者によって見事に
スルーされていた訳だよｗ

http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=1003
井口ぴょん
天羽・大女史のブログで
手痛いしっぺ返しを受けたぴょん

A羽Y子のブログの「縦書き」はやめて欲しい。
バカだろw

政府インフレ率？
http://blogs.yahoo.co.jp/fumadayo/8836336.html

>>759 出たｗｗｗ

比ヤング＝夫馬のリフレ派批判だっ！

黒木玄の超克
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/net/1166848524/24n
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1167578644/1n
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1167688715/1n
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1169096548/l50　 # 最新

持続可能な淫乱投票システムもよろしくお願い申し上げます。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E6%8C%81%E7%B6%9A%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%81%AA%E6%B7%AB%E4%B9%B1%E6%8A%95%E7%A5%A8%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%22&lr=lang_ja

10．こなみ January 22, 2007 @ 12:55am

一方この京大薬学部の人は，ウェブ検索で納豆キナーゼのことを勉強なさっているらしい。それで専門家かね。
http://www.pharm.kyoto-u.ac.jp/biochem/lecture_s1.htm

------

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1169381315#CID1169394902

>>756

>あのね、科学と人文系の作法は違うのよ。科学論文の査読は
>論文中に訳分からないところがあればツッコムけど。人文系
>著作に訳分からないところがあっても、それはスルーされる
>だけなの。知の欺瞞は普通ならスルーするところを査読者を

こりゃまたすごいな。それってまともな学問なんですかｗ

>>762
小波秀雄
京都女子大学 現代社会学部 教授
★ 専門分野
計算機化学，分子分光学、色素分子の電子状態，情報教育

http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~konami/
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~konami/diary/?date=20070121

黒木周りってプロテスタント臭がすごいなｗ

sage

85 ：名無しさん＠社会人 ：2007/05/22(火) 08:27:57
きくち May 22, 2007 @01:25:34

このサイトが引用禁止だなんて、言ってませんよ。
著作権法に従えばいいだけです。
　
このサイトの内容をコピーペーストするだけで、自分の主張を加えない人がいたので(ABOFANさんのことではありませんが、ABOFANさんにメールしてるようですね)、注意は喚起しています。あれは著作権法上も許されないはずです。
引用があくまでも「従」であり、自分の主張が「主」である限り、引用は可能です。

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1158225244#CID1179764734


86 ：名無しさん＠社会人 ：2007/05/22(火) 08:55:35
>>85

<< kikulog 血液型 のページ検索結果にもどる
このページでは http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1158225244 のキャッシュを表示しています。

検索対象となった右のキーワードがハイライト表示されています：kikulog 血液型
キャッシュとは、提携する検索エンジンが、検索結果表示用の索引を作る際に各ページの内容を保存したものです。
-> キャッシュとは？
元のページは変更されている可能性があります。現在のページ内容はこちらから確認できます。

※HTMLバージョンとして表示する際、レイアウトが崩れたり、文字が読めなくなる場合があります。ご了承ください。


Yahoo! JAPANはページ内のコンテンツとの関連はありません。

http://blog.so-net.ne.jp/schutsengel/2007-08-19-1

ていうか、そういう最低なやつの言うことをきく必要なんかないわけですよ。「まともに答えないダメな人」であることをギャラリーに分からせればいい
by きくち (2007-08-20 14:17)
ああ、あのURLは単なる間違いですが、意外にいいという気もします。
by きくち (2007-08-20 23:52)
いずれにしても、典型的な「駄目な議論」なので笑ってしまいます。でも、そんなのにしたり顔で「擬似科学批判批判」されたくないね。
by きくち (2007-08-21 01:13)
よしんば本当にwikipediaで勉強してるのだとしても、それについては口をつぐんでおくのが「たしなみ」ってもんですよね
by きくち (2007-08-21 01:20)
あれって、ずーっと、「逃げ道」を探ってるだけじゃん。それがギャラリーに見え見えなのに、そこに気づかない(らしい)のがみっともないです。
by きくち (2007-08-21 09:29)
分断工作のつもりでしょう。頭悪いなあ。
by かも ひろやす (2007-08-21 22:13)

310 ：あるケミストさん ：2007/08/22(水) 01:58:43
少々やりすぎた気もするけど、もっとベタな紛争路線を紹介してきました。まあ、今時の科学者は訴状片手に批判活動やってるってことで。観念論に走る暇があったら訴訟法でも読めと。
by apj (2007-08-21 00:15)
ほおら、変なのが沸いちゃったよ。
by きくち (2007-08-21 20:20)
変なのが沸いたの確認。アレが沸いたら面倒なので当分放置ですかねぇ。
by apj (2007-08-21 22:03)
まぁあれはバグのあるブログペットみたいなもんですから。
by pooh (2007-08-21 22:32)

http://blog.so-net.ne.jp/schutsengel/2007-08-19-1

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提している。
俗流心理学には、ただ1つの演繹すらない。

そして、演繹という語にまつわる問題とは……。

☆永劫懐疑　 http://www5.plala.or.jp/skepticism/

けいすけ ？ November 25, 2007 @13:02:40
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1191758412#CID1195963360

感想戦ぽくなっているので。
ニセ科学の問題点は「科学でない」ということではなく、「科学であると誤解させる」ということですね。

よく分からないのは、普通の血液型性格診断には「科学であると誤解させる」部分はあまりないように思うのですが。
例えば「Ａ型は神経質だ」といったような主張だけなら、それが科学だと誤解させる部分はありません。

ＡＢＯＦＡＮさんのやっているようなことには科学であると誤解させる部分は確かに多いのかもしれません
（私自身は、ＡＢＯＦＡＮさんの発言で「Ａ型は神経質だ」というような主張が科学的である、と思ったりした訳ではないので、それもあまりよく分からないのですが）。
しかし、血液型性格診断全般を、ＡＢＯＦＡＮさんで代表をさせるのは不適当なように思います。

皆さんは、血液型性格診断のどういった部分が「科学であると誤解させるのだ」とお考えになりますでしょうか？
ニセ科学という観点に絞ってみた場合、そういった科学として誤解させる部分を具体的に挙げて行かないと、「どこがいけないのか」が伝わって行かないと思うのですが。

きゅう