「生涯所得　文系が理系を５０００万円上回る」の２

>>300
無理。例えば Yahoo って本当に理系が作った会社だと思ってる？

銀行をはじめとする金融の給料が不当に高い。
官僚はむしろ給料低い。
文系が給料いいのは銀行に就職する人が多いからだろうが
公的資金で助けてもらってる銀行がなぜそんなに給料もらえるのか。
理系の待遇をどうこういうより、こういう不当な高給をもっと問題にすべきだ。

>>305

ヤフーの創業者は理系だろ？

>>307
もっとよく調べてごらん。

>>308

ﾊｧ？
創業者は台湾出身のスタンフォード大工学部院生だろ？

>>309
これだから理系は…。そういうことになっているだけだよ。あの二人はお飾り。

>>307　いやー、彼は日本がyahooの発祥地だと思っているんでしょ！

>>310 はったりにでたよ

>>310

蚊系ﾃﾞﾑﾊﾟの予感！！
へぇ、じゃあ誰が実質的な創業者なの？
ジェリー・ヤンとデビッド・ファイロ以外で（ｗ

まさかﾁｮﾝ正義とかいうんじゃじゃないだろうな（藁

さあ、悲惨な>>310晒しあげの気配となってきました！

人は自分の信じたいものだけを信じる。本当だね。
調べればすぐわかるよ。よく調べることだね。
ベンチャーとは、どういうものなのかを。

>>310 痛いなぁ〜
孫さんは、経済学専攻...

　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい、
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （｀∀´　）　　　　＼　>>310
　　　　　|　　　イ　 　|使用中|　 |　　　　/ 　 　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　 　| |　　 　 　　 　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　 　 　　 　 .|　　へ//|　　|　 　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　 　 　 / /　/ / |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜

>>316

そんなにもったいぶらないで教えてよ〜。
ジェリー・ヤン、デビッド・ファイロしかわからないよ（ｗ

　　 ,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　＼|
　 (6　　　(･)　(･) |
　 も　　　　　つ　｜ 　　いや〜っ
　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　>>310って、ほんとうに馬鹿ですね！
／|　＼＿＿＿／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>310 やっちゃったよ、みちゃったよ…。

本当に何も知らないんだな…。かわいそう。理系で良かった(ﾎｯ

トニカク、あなたの知っている影の創立者とやらを、書きなさい。

　 　　ﾎﾞｷﾞ＼ヽ∧ｌ/ｌ／／
　　　 　　ﾍﾞｷﾞ;*;：∵･；*ﾊﾞｷﾞ
　　　　　／~/￣`'〜ヽ―ヽ二二つ >>310
　　　 /ミ 　）/∧＿∧ﾐ　ヽ彡）
　　（。Ａ。 ζ（´Д｀　）＼＼ｌ　
　 //∨∨//　　　　　　 ﾉ＼＼_
　∪　　　∪＼　　　　イ　　し-′
　　　　　　　　|　　　　 |
　　　　　　　.丿　　　　ヽ
　　　　　　 ／　／⌒＼　＼
　　　　 （　 ;'　　　　`;　 ）
　　　　 |　ﾉ　　　　　　　(.　|
　　　　ﾉ 丿　　　　　　　.（　 ヽ
　　　 ( _ '　　　　　　　　　ヽ_ ）

おーお、嫌われちまったもんだな。
お得意の研究能力とやらで何とかしろよ。
リサーチはお得意だろう？

>>316 頑張って、お前がネタを探せ。
Google使えば、そんなガセネタ、英語サイトで見つけられるだろ！
がむばれ！

――――――――――――――
>>310が知恵遅れってのは有名らしいよ
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ ったくデムパなレスばかりつけやがって 迷惑な奴め
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜　>>310は、アフガニスタンにでも逝けや
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　 　　.）□ 　　
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣

>>323

リサーチの結果、あなたがデムパだという結論になりますた（ｗ

　　　　　　　　 ;.; :.
　　　 　 　 　 ::◎.:,:
　　　 　 　 　 ヽ|〃
　 ＿＿＿＿ .l￣l＿＿＿
　 ＼　 　　　（＿_）　　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　 　 　 　 　 　 　 ||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>310君へ。 今まで無視してて ごめんな。
もう思い出すこともないけど、お陰で楽しく充実した学校生活だったよ。

　君が いじめられるたび、みんなで笑ってた。
今思い返すと、最後の一日がこれまでに一番、ほんとうに心の底から笑ったな。

　これからは君の分も幸せになるから、安心して成仏するんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　学級一同

>>310 = >>323 ｷﾀｰ　能なしの煽り...

書けば書くほどハズカシー！

急げ！、早く検索するんだ。ウソをホントにするんだ！
Please refer to "Yahoo! founder"

自分でHTML作ってもGood!

>>323
文系は捏造得意でしょ？

　　　　　　 　 ,;;;;!!!;;;;,,,
　　　　　 　 〈《ｨ''""'''i
　　　　 　 　/'y 　ヾﾉ
　// 　,,r'´⌒ヽ ;;ｒｧｊ　　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽｰ'　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ ::::::::.........
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　川巛ミ川トｰ-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　>>310　　 　ヽ　
　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'~　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　人　　　__,|
　　　　　　　　　　| 　 | 　　 　,-ｰイ__j　　/'""⌒""'''ノ　　Y''"""　|
　　　　　　　　　　L＿ﾄｧ　 　:::￣￣::::::::::ｔ　　　　　／ 　 　 | 　 　　!
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　ゝi'""⌒,ィｒー-､,,　ゞ'''"""ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::＼　／/ 　 　r'｀ヽ＼,,-ｰ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　""''''""^ヽ｀i　 ＼｀＼ 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::＼,,,J:::::::

（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）　　基地街電波認定書 　 　　　 　　 　　　　（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　　　　　　>>310殿 　　 　　　 （ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）貴殿は電波規制法第5条に該当する為、...（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）ここに貴殿を電波と認めこの書を授ける . （ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）　　ヽ　υ　平成13年6月30日 ひろゆき..　..（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）ヽυÅ√　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　 　　（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）　.（ﾟ∀ﾟ）＜ゆんゆん♪　ゆんゆん♪ 　　 　（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）　（つ　つ　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　 （ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）電波送信中…送信中…受信中…交信中 .（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）

どうした>>310、怒ってるのか？泣いてるのか？

　　　　|　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
| |　　　　　　　　.| |　 　 　 　 　　./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽ∧＿∧／／　.|
　　 /　 /　　　 /　（　；´Д｀） ￣￣＼
　　 |　 |／⌒ﾞ / 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　 　 |＼ 　　.＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　>>310 先生！助けて！　　　　
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　ゴボゴポポポ・・・
　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- ､ 　 　∩　　　| 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／"￣ヽヽ＿| |.＿＿|　　
　　 /　 /　_∧＿∧ l / /　 　　＼
　　 |　 |／（　；´Д｀）／ 　 　 　　　＼
　 　.＼ヽ∠＿_＿_／＼ﾟ ｡　　　　　　 ＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼.　 　 |＼　　　＼
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ／　 ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ |　先せ・・・
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿）＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

>>332　まぁ、このくらいにしてやろうじゃないか。
内定取れなくて、本気で苦しんでいるようだから。
謝罪しなくていいから、せめて間違いだけは認めてほしいものだ。

おお、風呂から上がってみたらレスがついてるなあ。
笑いすぎて腹が痛くなったよ。
ここの理系の諸君がナイーブだってことがよく分かった。

>>336

強がりはいいから、答え教えてよ。
ヒントだけでもいいから（ｗ

>>336 風呂から上がった??、
恥ずかしさのあまり、真っ赤になっただけでしょ。
外で頭冷やしなさい。

ナイーブっつーか、あんなに自身満々で、これだもん。まだ笑いが止らん。

>>366へ：せっかく終息宣言しておいたのに、まだ「祭り」やりたいの？
こっちは、もう充分楽しんで疲れちゃったよ。
by>>335

>>336
お前、服が雑巾臭いだろ（藁

>>339 やべ、また予言しちゃったよ。
>>366getしなちゃ(ｱｾ

>>336は今晩なかなか寝つけないだろうなぁ･･･。
悔しさで頭に血が上っちゃってると思うから（ｗ

まあひとつネットで勉強したってことだよ。

これだけレスがつくとはね。必死さが十分伝わって来たよ。
どんなに頑張ってみても、所詮理系は文系の掌の上で踊っているだけなのさ。
残念だけど。(w

悔しかったら事業でも起こしてみればあ〜

>>343
必死さ？　キミのおもしろさは充分伝わたよ。
どんなに頑張ってみても、DQN発言は取り消せないのさ。
残念だけど。(w

>>343
口も立たない文系
友達もいない文系
相手にされぬ文系
就職できない文系
卒業できない文系
中退しそうな文系
DQN!発言した文系

がいるという希代の板は、ここですか？

344は理系の皆さんへの言葉なので誤解のないように(w

>>347
一番誤解している文系がいる板はここですか？
事業に失敗した文系がいる板は、ここですか？
破産宣告をうけた文系がいる板はここですか？
Yahooは文系が建てたと、まだ信じていますか？

てっきり文系にあてたのかとおもたよ。
あなたの日本語大丈夫？健全ですか？
ホント、流れがつかめない人ね。読解力もないのかねぇ。
こういう文系がいる大学って、どんな大学？あなたの大学名教えて！

>>345
（ｗ　じゃなくて（怒　が正しいんじゃないの？
もしくは（涙　とか。

ふーん。結局、学歴しか頼れるものがないのか。
まあコキ使われる身ならそれで十分だね。
どうやら間違っても自分で事業なんか起こせそうにもないね。
万が一起業できても、事業はすぐに自分のものじゃ無くなるさ。

>>349
Yahoo設立文系人説を唱えた、あなたの今の姿を見ているような言葉。
涙までみせたの？、DQNは頑張ってもDQN。つらいね。応援してあげるよ！

やっぱり分かってないね。まあいいや。世の中に馬鹿が多い方が楽だ。

>>350 人のことより、自分の方が危ないんじゃない？
ほら、傾いてるよ（藁

>>352
　　 　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　 ＜　先生！Yahooの創業者は誰ですか？
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 　＼
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||　

お風呂から上がってきた、だっけ？
思い出しただけで、笑えるな。

AAを出してくるようじゃ白旗を上げたも同然だね。

　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　 ＜　 先生、>>356は「はったり」ですか
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 　＼
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　||　||￣￣￣￣￣￣￣||
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　　 　 　 　 　 　 　 ∩
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　　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　 ＜　 先生、>>356をAAで遊んではいけませんか？
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 　＼
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　.|| ||　

>>350 は自らDQN大学を証明した発言だ。
道程に加えて、また新たな新たな伝説の予感....(ﾋﾟｶﾝ

がんばれ！、キミが会社建てたら、働きに行ってやるよ。
キミのいうように、コキ使われてあげるから。

>>356

　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　あほか　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>359
それよりキミが起業したら働きに行ってやるよ。
事業のことなんか全然分からないだろう？
軌道に乗ってきたら乗っ取ってやるから安心していいよ。
もちろん失敗したらキミの責任さ。

>>361
お前みたいなアフォはそもそも雇わないよ。
面接試験で「Yahooの創業者は？」って聞かれたら
どう答えるつもりなんだい？（ｗ

ダメダコリャ

>>361
>もちろん失敗したらキミの責任さ。
びっくりしたよ。
こういう言い方って、小学生っぽいよなぁ〜
言われなくても分かるよ、普通。
働きに来て乗っ取るくらいなら、普通、自分で事業おこして買収するだろ普通？
スケールがちっこい(小心)のか、事業がまったく分かってないのかわからんが。
乗っ取りがテットリ早いって思うのは、自分が事業を理解していない証拠だな。

>>361により、
>>359 に加えて 「高プライド低能説」も定説化したな。
少しはイイところみせてよ。かっくいいところとかさぁ。

高給取りの能無し文系を追放しよう。
例えば、その給料が税金からだったらむかつくでしょ？

ようし、追放の手段は問わない。
暗殺を誰かに依頼してもいいよ。

>>341 しまった…。>>366が…。

（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ 必死だな

まぁ、理系文系問わずに世の中をうま〜くわたっていける奴が勝つよ。
広い意味でね。
いつの時代もそんなもんでしょ。

しかしうま〜くわたっていける奴は理系には少ない罠

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/hakusyo/03/02.html
これを見てくれ

　「日本の技術がもたらした巨大な富は、技術者ではなく、
銀行や不動産の関係者に流れた。
技術者は対価が正当に認められるようもっと主張すべきだった」

ここを改善するための運動をしようと思うのだが
何をすればいいかわからない。
技術者全員がまずプライドを高めなくてはならない気がする。
分析力に優れた人の意見を求む。

yahoo
http://homepage2.nifty.com/hi-rose/syosinnsya.htm

まず、最初の調査：は東大機械工学科と法学部を比較している点
本当に比較対象として正しいのか、少し疑問。一般論にならない。

阪大の調査は、
97年までの約50年間、中心は高度成長期の人々だ。
国立大の理系学部と文系学部を卒業した1.5万人(理：文＝85:65)回収率２３％
「31歳を境に状況は逆転。各年代層で文系が理系を約200万円上回るようになり、
生涯所得の差は場合によっては5000万円以上になった」
これは30,40,50代における結果。
課長以上 文：理=36:14 残り50％
常務以上 文：理=30:19 残り51％
文系の就職率が極めて低い現在。すでに理系の優位性が増している。
高度成長期のデータもってこられもねぇ。
さらに希望的観測をもって（強引な）分析すると、
「課長以上から上は、割合が文系は減少し理系の割合が増加している」となる。
この程度の統計情報では、何とでも言える節がある。

で、私の考えとしては、
文系の中には企業のシステムに即した学問(商学・経済等から法学まで)が多い。
当然、これらを学べば、収入につながる。何の不思議もないと思う。
収入を考えるなら、これらの学部に行くか、少しでもいいからこれらの知識を取り入れておくこと。

ただ、文系の学問の半分は企業と無関係だし、経済・社会に頓珍漢。
また、企業に生かせる専門だからといって、必ず昇進できるわけでもない。
稼ぐ能力のある、極限られた奴らが、文系の収入を上げている。

結論：
金になる勉強をすれば、よい。頭の善し悪しは関係ないだろう。
理系の収入が低いのは、収入に関心が低いことが一番大きな要因。
以上。

>理系の収入が低いのは、収入に関心が低いことが一番大きな要因
というのも社会の雰囲気的に技術者が収入に固執することを卑しいことだとしていた、というのもあるんじゃない？
技術者本人もそう思っていたのだろうし。

そういう意味では中村氏はそのような風潮に一石を投じたという意味で評価されるでしょうね。
たとえ20億円をぶんどれなくても(w

>>373
ワラタ。統計も読めないの？ｗ

「昇進面でも差がある。３１〜４０歳で課長以上の肩書を持っていた文系は３６％だったが、理系ではその半分以下の１４％だった。５１〜６０歳で常務以上の役員の肩書を持つ文系は３０％で、やはり理系の１９％を大きく上回った。」

３１〜４０歳の文系卒業生が１００人います。そのうち課長以上なのは３６人です。
３１〜４０歳の理系卒業生が１００人います。そのうち課長以上なのは１４人です。
５１〜６０歳の文系卒業生が１００人います。そのうち常務以上なのは３０人です。
５１〜６０歳の理系卒業生が１００人います。そのうち常務以上なのは１９人です。

おまえの計算は、１／２＋２／３＝３／５と同じぐらい恥ずかしいぞｗ

>本当に比較対象として正しいのか、少し疑問。一般論にならない。
一般論になるかならないかじゃなくて、
これだけの情報から何かをつかもう。

統計データから技術者・科学者の評価を決めたわけだが
逆に、技術者・科学者の評価は
実際のところ妥当、過剰、低い？

俺は低いと思う。
衝撃的な発見じゃなくても、
一つ一つの論文で科学は着実に進歩している。
そういう人材に対する評価が足りていないのではないか
と思う。

もう少し、世間に理解される努力をするべきなのかな？

>>376
統計学以前に、 おまえ経済学もやったことねぇだろ。
これは「減少幅が少なくなっている」と言いたいの。
で、こういう分析は経済ではよくやるけど、まやかしみたいなものだから、
「強気」と書いたわけ。DQNまるだしだな。
足し算、引き算でしかデータがみれないのは小学生で充分。
まぁ、変化の割合とか、微分でも勉強しておくんだな。
中学数学からやり直せ、できないなら、逝ってよし。
by　>>373

>>367 Yahoo!創立者を文系といいはるだけのことはあるな。

>>375　社会の雰囲気的に技術者が収入に固執することを卑しいことだとしていた
いや、これはどうかな。科学者(技術者含む)は自分の研究が、社会・権力とは無縁だ、
という考えをもってやってきたからだと思う。社会からの見返りを要求せず、そのかわり
自分のやりたい研究ができる環境を与えてもらう。こういう構図があったと思う。
しかし、今社会はそういう研究者を排斥して、金になる研究をしてもらうようにしようというムキがある。

だから、技術者もその対価を求めるっていう流れがあるんじゃない？
競争の激化に合わせて、技術者の負担も大きくなるし、技術者の脳も重要性を増す。
技術者が社会に口を開く必要性もだんだん増している。中村氏の訴訟は、そういった
社会の流れを、加速させているんだよ。
理系も金になることは何なのかってことを考えないと、研究費もままならなくなる。
現に欧米では、研究室間の資金差が桁違いになっている。

>>377
研究が自己満足に終わる研究は、もはやいらなくなる。
社会が要求する、あるいは必要性を認めてくれる研究が残っていく。
その必要性を理解してもらうには、「宣伝」も必要だと思う。
特に、結果が出にくいものや、学問の性質上進歩の遅い分野などは、
とかく世間から「個人の趣味じゃない？」と言われてしまう。
それでは、生き残れないと思うよ。
評価に関しては、
自分の好みで研究しているのなら安いのは当然なので、妥当。
社会の要求度が高いものは、現状では低すぎると思う。

で、東大の話だけど、
これは、かなり哀れな話だな。ただ、東大の機械工学と法学では話がちがうような気がする。
東大でも文学部はどうだろうかってね。実際研究者にでもならなきゃ、厳しいらしい。

理系自身が、社会の歯車として生きていくのが、つまらないことに思えてしまう、
それも一つの原因だよね。で、社会に関心が薄いから。「損」しているという自覚すら
なかったという話じゃない？　今の状態で、特別不満があるわけではないが、
客観的にみてあまりにも冷遇されていたという話でしょ、これは。

>>373
「文系の就職率が極めて低いレベルの大学」の理系では、
出世を論じてもあまりしょうがないと思う。

>>384 はぁ!?、出身大学の話ではありませんが、

>>385
では何の話だ？
阪大、東大の文系の就職率が低いとでも？
データを自分の都合のよいようにいじって　理系＞文系　という主張をするよりも、
理系の人材の社会的評価が低いと言う現状は認めた方が生産的だと思うんだが。
俺たちのやるべき事って、少なくとも現状の肯定ではないはず。

あとは、>>376に対する>>378のレスが納得できないんだが何を言いたいんだ？
俺は376じゃないけど。

まあまあ、けんか腰で話しても意味ないよ。
根拠となるデータが少ないわけで。

たしかに、時代の流れとともに研究のあり方は変わってきているかもしれない。
昔は研究されていない事が多く、
誰しもがそれなりの発見（あいまいな表現でスマソ）をできたが
今は、ほとんどの人ができなくなってる気がする。
科学者の敷居が高くなってる事は事実だと思う。

>自分の好みで研究しているのなら安いのは当然なので、妥当。
確かにこれは妥当かもしれないね。
久しぶりにいい意見に出会えたよ。

やっぱり、金になるのは結果であって
研究じゃないという事かもしれない。

それに研究者は文系が手に入れることのできない
名誉を手に入れられる可能性を秘めてるわけだ。

今は技術者が各自再考察する段階であるのかもしれない。

>>386　
文系の就職率はトータルです。ソースはないが、
さまざまな統計から、低い大学の文系就職率は低いという情報はあるだろう。
それに、帝大を加えても体勢は変わらないと思うんだが…そういう意味です。
>>373に書いたのは、酔ってこともあり消し忘れの字がったりして訳がわからん文になったが、大体わかると思うんだが。
分析方法の問題で、こういう見方もできるというだけ。この程度の情報で、悲観することもないと思うだんだよ。
詳しく書くと、

（文系の優位は変わらないが、）
課長以上 文：理=36:14→理／文＝14／36
常務以上 文：理=30:19→理／文＝19／30
常務以上になると、約2:3になている。
昇進を段階的に考えると、のびる理系はのびる。
のびる要素があるという（やや希望的）観測ができるということ。
ヘリツクっぽいとは思うけど、経済学ではよくやる方法でしょ？
まぁ2:3をどうとるかってことじゃない？、これをみてむしろ意外と高いと感じたよ。

理系が文系より勝っているとは考えていない。それに実際は境界が曖昧だ。
ここでいう文理は、あくまで大学入試における文理の区別のことです。
それと、「現状肯定」もしてませんよ。中村氏の訴訟も歓迎すべきことだし、
そういう動きが、社会からの圧力で変わるのではなく、
理系は自発的にそれに行動すべきだと強く思う。
社会とはかかわりなく、研究しているというのは「理想状態」であって、
現実はいろいろな「抵抗」がある。理系はもっと社会に関心をもつべきであり、
もっと社会に訴えるべきだと思う。一昔前は、政治に関わる理系を軽蔑する人も
いたが、こういう考えはもう捨てるべきだと思う。政治と科学が連動しなれば、
ならない。確かに、客観を重視する人にとって、このシステムは大きな危険性もあるけどね。

>>388 ごめんね、へべれけによちゃってるんで…また誤入力が…。

日本の文系は無能であることが判りました。

ttp://money.msn.co.jp/topics08.asp

でも私たちは手に職があるから「その気になれば」どこへ行っても
やっていける。

仮に yahoo を作ったのが文系だったとしても
無理っていうことの根拠にはならんよな。>>305
つか、yahoo がやってることって、そんな理系的でもないし。

つうか、もうYahooネタあきた。

Yahoo は文系が作った。

今の時代yahooはオークション以外クソでしょ。

仮にYAHOOという会社を作ったのは文系だとしても、
YAHOOのシステムを作ったのは理系だから大丈夫。
そこに使われてるコンピューターを組み立てたのは
文系だとしても
それらを開発したのは理系だから大丈夫。

そう考えると理系って評価されてないね。

ようするに理系は文系に使われるってわけだ。
文系が環境を整えて、理系がそこで開発する。

日本は文系がいなくても生きていけますが
理系がいなくなったら生きていけません

おまいら統計を語るなら、母集団の差を考慮して検定してくだちい。

元々人文社会系の人間と自然科学系の人間の母集団の数が異なるのに、
そのまんまで比較してどうするのか。

日本労働研究機構が９４年、全国３５大学の卒業生約５万６０００人を対象に実施した調査では、卒業９年目の【平均】年収は人文系で５５０万円、工学系で５３４万円。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/hakusyo/03/02.html

>>397
人数は関係ありませんが何か？

理系だとか、文系だとか、ナーバスになるのはやめましょうよ。

>>399
ナニいってんだよ。
お馬鹿な理系には馬鹿だってはっきりいってやったほうがいいんだよ。
給与、人事、昇進など生殺与奪の権を握ってるのは文系だってことを認識した方がいい。
悔しかったら変えてみれば？ まあ無理だろうがね。(w

「バカは放置に限る」
ということを学習しました。

放置できないお前は学習能力に欠陥があるようだ

>>398
その35大学って数字じゃ、ＤＱＮ文系大学は最初からハジかれてたんではないか？

>>398 それは言わないであげれ。彼のもっている幸福感を奪うことになる(w

ていうか、文系=DQNだぞ。
○教大学逝って見ろ

つうか○教逝かなくても分かるよ

>ようするに理系は文系に使われるってわけだ。
短絡的だ。
本当は相互依存だと思うけど。

理系は自分の環境を整えるために、
文系を使って・・・
って表現もできるけど。

ただ、理系は人に優しすぎるんだよ。
逆に、文系はずる賢いNE！！

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

ここの板の文系の言う”文系”ってごく一部のエリート文系を指している事に気づけ。
経営陣などの人数は会社全体の比で考えたらごく少数だろう。

なんか、毎日新聞の記事が出て以来、過剰に反応するヤシがいるが、
実際みんなが考えているほど極端なことはないと思う。
理系文系関わりなく、勝ち組負け組があるってことじゃない？
データの取り方は実体をどれだけ反映しているか微妙なところもあるし
、そのデータに基づいた考察は対象世代が違うってこと。

別の次元の話で
青色ダイオード作った人が
もしアメリカだったら莫大な資産を手に入れてたのに・・・
という話をしようか。

>>411　日本の学術世界が政治・権力・金から（建前上だけだとしても）距離を置いているし、
これらを求める科学者技術者を異端とみなして、援護しないというのは、問題があると思う。

知的所有権に関しては
アメリカと日本とずいぶん違うよね。
日本はねたみの文化で
他人の業績を認めない。
アメリカは他人を認める文化と
評価してる人もいる。

>>412
日本の医学界(というか医師会だな)って政治・権力・金にものすごく近い
というかそういう指向が強いよね。

医者の９割はくずだもんな

職歴コンプレックスの奴の最新ﾚｽはここか。

http://www.pure-gold.jp/fu-channel/

>>411
企業づとめでの発明であればアメリカでも莫大な資産にはなってなかったな。
独立してれば凄かったろうな。
ITバブルにガッツリぶつかってる時期だし。
アメリカのエンジニアが儲かったのはITバブルのおかげ。

日本からはどんどん優秀な技術者は出て行くかな？

>>419
いかないと思うよ。なんだかんだいってヘタレが多いからね。

>>418
ITバブルと関係があるのだろうか・・・・「IT」

>>421
電子デバイスも含まれるよ。
ITバブルがはじけて半導体不況になってるんだよ。

科学全般にわたって言えることだぞ

age

理系は文系に搾取されている。
銀行への公的資金投入など文系に甘すぎる。
要らん銀行はつぶせ。儲かってないのならリストラしろ。給料下げろ。
銀行員の給料はなぜあれほどまで高いのか。

>>425
>銀行員の給料はなぜあれほどまで高いのか。
奴らが"金"を握っているからに決まってんだろ！
所詮は金貸しだからな。

　　　　　　　　銀行

　　　↑支援　　　　　　　　↓金　　　
　　　　　　　　　　　　　
政治家　　　　　←　　　　　　土建屋
　　　　　　　　　票、献金

＞銀行員の給料はなぜあれほどまで高いのか。
会社の金に手をつける気が起きないように。

>>428
その理屈だと、入社して数年の奴らは
手をつける気が起こるって事だな

銀行が日本の経済発展を支えてきたんだよ

>>430 それは正しいと感じる私は理系。
特に中小企業は銀行あっての企業だと思う。

貸し渋りしなきゃな。

鎌倉幕府でがんばった御家人に土地を与える、という構造が元寇なんかで無理が出てきたように、
江戸幕府で石高（米）を基盤にした構造であったのが商業の隆盛とともに崩壊していったように、
土地を担保に金を貸す、というやり方のつけが出てるんじゃないのかなー。

（＾＾）

（＾＾）

全国の理系よ低賃金でも頑張ろう！

東大法学部に飛行機がつっこめば全部解決

雪印食品旧経営陣に３００億円支払い請求　株主代表訴訟

http://www.asahi.com/national/update/0210/016.html

２ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。(投票期間1/25〜2/23)
●ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044752296/
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上　裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352　小川　晃司　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。この3人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい

>>436
低賃金のこの状況を改善しよう、にしようよ。
まずは特許問題からだな。

こんな事もあるさ。

＜日商岩井＞一般社員の０３年度賞与をゼロに　労組に提示

４月にニチメンと持ち株会社方式で経営統合する大手商社の日商岩井は１０日、
管理職でない一般社員の０３年度の賞与をゼロにし、年収を約２０％カットし、
併せて２５０人の希望退職も募集する計画を明らかにした。労働組合などに提示した。
財務基盤を強化する必要があると判断した。ニチメンも一般社員の年収を
２０％カットする方向で検討を始めた。
日商岩井は、０３年度の賞与ゼロのほか、ベースアップも取り止める。
年俸制の管理職についても年収を平均２０％程度カットする方向。
希望退職募集は管理職を含む３０歳以上の社員を対象に、０２年度中に実施する。
日商岩井は上位商社に比べ財務体質が弱い。このため、統合を機に３年間で
連結人員の４６００人削減や、海外拠点の統廃合など合理化を進め、
経費を単年度１１３０億円削減することを決めている。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030210-00001049-mai-bus_all

経営統合して役員って増えるの？

それはあり得ないでしょ。

事務系なんて高卒でいいじゃん。
法、経はわかるが、特に文学部卒なんて大学で何を学んでるのか疑問。

>>441
日商岩井って、文系の憧れの企業だよな。（笑
ま、あと２〜３年もすれば、商社、銀行は、みんなこうなるんじゃないの？
バカの寄せ集めの企業なんか、ボランティアみたいなものだから、
給料だけでありがたいと思わなきゃな。

>>445
もっと新聞嫁。
物産商事住商伊藤忠以外の商社に好んで逝きたがる香具師はいない。

>>446
文系のヤツって、新聞読むの？
HotDogとか、でらべっぴんとか、そういうのしか読まないのでは？

>>444
でも大学の文系でも満足にパソコン扱えないのに高卒ではとても無理では？
俺国立文系で微分できない奴知ってるし文系の頭の悪さは理系の想像を越えるよ。

理系は大学院に行って、休みなし給料なし生活して、
苦労して社会に出るのに、文系より生涯収入低いってなると
理系の利点はなんなんだろう？
理系の大学院卒と学部卒の生涯収入もどう違うか気になるが･･･

>>449
研究が出来るじゃないか？俺は普通のリーマンなんかにはなりたくねぇから
理系の道に進んだんだが。夢いっぱいの理系生活の方が刺激的でいいんだよ。
分からないだろうな。研究が楽しい人なら大学院の生活は苦労にはならない
筈。大学院の生活を苦労と言っているだけに底が割れたな。
旧帝大レベルとなると大学に一生いたいってヤツばっかだぜ。
社会に出たいヤツなんてまずいない。
大体理系のくせして社会的な成功を求める事自体間違いなんだよ。
学問の探求　それ以外に目的はない。

なんで親が定年になるのか俺にはそれが許せん。
働かないと食っていけないなんてこの社会が間違っている。
もっともっと甘くなるべきなんだ。社会は。
大学での研究生活が終わったら高校の教師にでもなって
悠々自適の生活を送る。人生はそれだけでいい。
女子中高生に囲まれてハァハァな事も出来るし給料も貰える。
真面目に民間企業で働くやつはバカだよ。俺は一生学校で暮らす。
俺はロリコンだし高校の教師が一番向いてる気がするしね。
俺のような駄目人間が出来るような仕事は高校とか中学の教師くらい
だろう。おまいらは民間企業で研究でもしてくださいってこったぁ。
社会って厳しそうだしつまんなさそうなんだよな。
社会も会社にも興味のないやつが理系に進むんだろうし生涯所得とか
そんな俗物的な事どうでもいい。どうせ一生学校に引きこもるんだし。

ノーベル賞のない田中さん・・・・・・・

>>450

学問探求のみ？それは自分のフィールドだけの事かな？
俺の尊敬する先生（教授）達は、理系の学問のみならず、
政治、経済にも精通している。
海外のいわゆる博士と言う人達は自分の分野の
学問だけに凝り固まってないと聞く。

学問の探求だけが目的で、社会的な成功を求めること自体
間違い。それはどういう根拠に基づくのか？
悪いが俺の周囲にいる先生で、「学問の追究だけが研究者の目的」
だと言う先生に限って万年講師だったりするが。

>>452
がなんだ？

ノーベル賞のない田中はただの田中です。

一流企業の研究職は大成功だろ

ドラマで有名な某俳優の家が丸見えになっています。
本人はセキュリティ対策は万全だと自負していますが・・・。

●　防犯対策で「防犯フィルム」を張っているらしい
　　厚さ３７５ミクロンという防弾機能を備えた
　　フィルムでガードしているそうです。

詳細は　　http://www.sepro-wv.co.jp/

>>456
実質40才定年な会社多いよ。40で開発や営業に異動。
変わって来てると新聞とかには書いてあるけど。

マスコミの対応
田中がノーベル賞を取った→平凡なリーマンが凄い！！
田中が殺人を犯した→東北大学を卒業した超エリート研究員が何故？

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★ココだ★ココだ★

俺は理系だが、理系の研究って本当に面白い。

ラボでも、学問とか勉強という感じの事じゃなくて
ほとんど研究＝遊びや娯楽のような感じ。
元々生物が好きで好きでたまらなくて理系に行ったから当然かな？
その経験は金では買えないよ。
まあ5000万となると大きいが、それで文系に行こうとは思わない。

学問的趣味を持ったやつが理系というのが正しいか？
英語が趣味とかいう特別なのは除いて。

文系企業は、日商岩井を見習って、ボーナス無しの年収２０％カットをやりだすんじゃねーの？

ひとつ言っておく。
負け組みなのは“低学歴”の理系だ。
勘違いしないように。

ほんとだー、呼び捨てだよ、田中さん。

>>458
４０過ぎて画期的な研究とかできるとは思えない。
手足を使えばよいようなものなら人件費の安い若い連中を
使えば良いのだし。
２０年間の会社生活で出来あがった人脈などを有効につかえる
マネジメントやコーディネート中心の仕事に移るのは
それなりに合理性があると思うが。

田中さん関係はこのスレでおながいします。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1044943784/

理系版の法則

「　研　究　が　好　き　」　と　い　う　の　は　後　付　け　の　言　い　訳

>>467
そうでも思わないと俺は何のために生きているのか分からなくなるだろ。

467は研究が好きで理系にきたんじゃないの？

文系は、ボーナスカットが好きで商社に入るんだろ。

変わってるね

http://evilcat.s3.x-beat.com/
こんな理系ありえるのか？？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

合併ってポスト増えるの？

おらおら、おまえら本ものの理系なら気合入れて搾取している
アホ文系から5000万取替えせよ。下らんレス入れるな、厨房　＞473
数字カウントできるんならな。

文系が年収高いと言ったって、

上の方が株とかマネーゲームで大もうけしただけで、
一般人は文系理系に差は無いよ。

　 ∩ ∩
　(･ x ･)　ぴょこぴょこ

論理的思考ができて計算が得意な理系が
なぜ５０００万円不利になる進路を選ぶんでしょうか。
どういう計算をしたのか、文系にもわかるように教えてください。

>>478
阪大生じゃないから
このサンプルは特殊

日本労働研究機構が９４年、全国３５大学の卒業生約５万６０００人を対象に実施した調査では、卒業９年目の【平均】年収は人文系で５５０万円、工学系で５３４万円。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/hakusyo/03/02.html

>>478
そういうことはロジックじゃないものね，母さん。

＞＞４７８
理系は、科学数値計算とかフォートランとか浮動小数点演算とか
フーリエ変換とかベクトル、テンソル演算とかは間違いなくやるが、
お金の計算は論文とは関係ないため5000万のマンを忘れたりするため。

文系学問にひかれる人の気がしれない｡文系はなにも生み出さないと思われ

>>483
文系は学問にひかれてるんじゃなくて待遇にひかれてるの。

>なぜ５０００万円不利になる進路を選ぶんでしょうか
ここが間違っています。
文系でもっとも給料をもらっている人の給料はいくらですか？
文系でもっとも給料をもらっていない人の給料はいくらですか？
上記の文の文系を理系で置き換えた時の答えも考えてみてください。

あなたは、大学入学において文系か理系かを選択する事が
あなたの給料を決定すると思っているのですか？
仮にあなたが文系を選んだ時、
給料はいくらもらえるんですか？
私は会社の選択の方が大きく影響すると思いますが。
仮にあなたが理系を選んだ時
給料はいくらもらえるんですか？
これに答えが出せるのなら天才かもしれません。

どっちにしろ、なんでこいつがこんなに給料もらえるの？
というやつが多すぎ。

>>486
特に蚊系に多い

>>450
漏れも、普通のリーマンなんかにはなりたくねぇから
理系の道（灯台院生物系）進んだけど、夢だけじゃ食って
いけねぇよ、マジで。研究は確かに楽しいけど、そっから
先が問題だよ。大学にずっと居たいなんて言っても
ポス毒（実質フリーターなのは知ってるよな？）ロンダリングに
回されて後は放置。って例をかなり見かけるよ。
はっきり言って研究職で食っていくのはハイリスク・ローリターン。（下手すりゃノーリターン）
漏れも漏れの周りもそれなりに見切りつけて就活してるヤシ多いよ。

ま、優秀な研究者になろうとする意地があるなら、がんがれ。

（＾＾）

（＾＾）

そういえば、ソニーの社長は文系が続いてるけど、
盛田昭夫氏は「ソニーの社長は技術屋がふさわしい」とずっと言ってたんだよね。
でも、大賀社長（当時）をはじめとする文系首脳陣の間では、
「技術屋は社交（外国人とのパーティーとか）が下手だから
　ソニーの社長は務まらない」
という意見が主流だったらしい。
結局、後で、盛田氏が倒れて言葉が喋れなくなったときに、
奥さんが「社長が技術者でなくてもいいんじゃないですか？」と聞いたとき
盛田氏がうなずいたということで、出井社長に決まった。
で、今の社長も含めて文系社長が続くようになった…と何かの本で読んだ。

これを見て、文系というのは油断ならないなあ…と思った。
結局、まじめに技術開発なんかやるよりも、社交術を磨けるポストの方が
出世するというのがなんとも。
「盛田氏がうなずいた」ってのも、どこまで信じていいやら…。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

漏れは蚊系リーマンだけど、昔から李系にはずっと憧れている。
好きな領域の研究を、多少の制約があるとはいえ、
職人並みに妥協なく、やりとげることができるのだから。
たとえお金を沢山貰っても、下げたくない頭を下げまくって、
胃薬飲んで営業する蚊系には羨ましい限りだ。
しかし、ここでのレスにもたくさん出ているように、
仕事の質から考えて李系の賃金が低いのはたしか。
中村氏の悲劇も氷山の一角であろうと思われる。

それから考えると、日本の会社組織というものが、
李系をこき使う吸血蚊系の巣窟であるという皆さん方の
お怒りも理解できぬものではない。
しかし、われわれ蚊系が言いたいのは、
銀行や役所、企業の役員会でふんぞり返っている連中を
単純に『蚊系』と括って欲しくないということだ。
意識の高い経営者や役職者は、蚊系でも技術者を重宝するし、
部下の仕事を理解するために幅広く勉強するものである。

つまり、あなた方の指す敵は蚊系でなく、蚊系には値しない連中だ。
例えば銀行員の中には、蚊系の勉強すらまともにできていない者が多い。
そうした輩が習得しているのは商業高校程度の簿記だけであり、
微分積分は勿論、パソコンも扱えない。
いや、蚊系の武器である文章力や言葉遣い、英語等外国語、
社会の流れの読みすらまともでない者が多いのである。
しかし、やつらにはなぜか体育会系的な体の強靭さ、声のデカさ、
といった特殊技能が備わっており、昭和初期の青年将校の間で
流行した『問答無用』の論法で、稀に有能な部下たちを罵倒し、
苦しめ、時には辞職させたりもする。
いや、まだ銀行内だけならばよいのだが、ヤツらは
未来の日本を支える中小企業にもそうしたヤ○ザ的なやり口で
資金回収を迫り、芽を摘んでいる状況である。
で、一番問題の○鮮系の企業や、強大な大企業には何一つ逆らえず、
挙句、債権放棄だ。なおタチが悪いのは、厳しいペナルティの代わりに、
そうした企業に行員OB等が役員として潜り込み、責任は取らず、
気の済むまで天下泰平に石潰し行為を続けていることだ。

蚊系、李系とは、それぞれのフィールドで有能な技量を持っている才能に
与えられるべき呼称であり、このようなどうしようもない連中を引き合いに
蚊系がどうのと言われるのは大いに心外である。
こういう手合いは無学者、猪武者の類である。

漏れは大体、蚊系・李系という言葉自体、管理社会の造物であり、
そこまで両陣営で躍起になることはないと思う。
それが根源的な悪を見失わせることになるのだから。
また、人間の一生は長いのだから、専門を突き進む人は別として、
個人が蚊李両方鍛えていければなおのこと理想的である。

蚊系でいえば、いいかげんなビジネス書や娯楽本に
目を通すだけでなく、せめてブルーバックスなどには目を通したい。
新聞で出てきた科学用語はネットで調べて理解する習慣をつけたい。

一方、李系は幅広い社交や、よい文章に接する機会を増やして欲しい。
小室直樹とか言う人の本に、よい数学者は美文を書くという言葉があったが、
現代でも細野正宏や小柴さんなど、文章を読ませる人はいる。
逆に、会議でなかなか才能豊かな研究員が喋り下手で周りの失笑を買う例が
ある。言葉の難易でなく、文法が破綻していて、副詞が多かった。

草創期のソニーのように、技術者と営業が命がけで協力して
海外市場を切り拓いたことを（もしそれがオーヴァーな美談だとしても）、
日本人、日本の企業が見習って欲しいと思うし、
幅広い真の教養、叡智を兼ね備えた人ももっと増えて欲しい。
長文スマソ。

もういいから

”週間ボイス”っていいよ
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購読できて、そのニュース音声も聞くことができる。
まぐまぐから配信されるから安心だよ。
申込は以下のアドレスからできるよ。
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　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

本当かな？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ﾅﾝﾅﾉ

理系は負け組
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URL=http://study-110.jp/-_-/　　　[email protected]　　　　

5000万円って、差じゃなくて
比で表してほしいな

文型の専門性ってなんだ？？
実態の無い競争して大変だなー。
まあせいぜい頑張って競争しとけや。

理系学問を勉強した＝理系。
それ以外全て（その辺の高卒）＝文型。

>文系の専門性ってなんだ？？
法曹とか、普通に相当の専門知識を必要とするだろ
他の分野でも、決して専門性のないものばかりではない。

理系は文系なんて誰でもできると決め付ける傾向があるな

>>508
そういう理系をうまいこと利用して安くコキ使って
大きく儲けるのが文系の才覚

タバコ代程度の金額でノーベル賞クラスの発明が
手に入るんですから、こりゃあたまりませんわ。

いやぁ、理系っていい人たちだなぁ。

理系って、女の子と遊ぶ時間も我慢して
勉強した割りに救われないよね。
就職少ないし給料少ないし。

>>511
でも、自分の好きな仕事が出来るから満足だよ〜
給料は上げて欲しいけど

>>512
そういう態度が文系をのさばらせるんだ。
この国は資源も乏しいし、「工業国になろう！」と文系が言い出したのに
理系の待遇は低い。
文系は、理系の作り上げてきた上前を、ピンハネしてきたんだろ。

この国ではＤＱＮの方が、社会の上に立ちやすい。
体の強靭さ、声のデカさといった特殊技能が備わっており、『問答無用』の
論法で、部下たちを罵倒し、苦しめ、時には辞職させたりもする。

男性のステータスは連れている女性の容姿で判断されるというサイガルとラン
ディーの研究結果がこんなとこにも出てるのですね。「そんなのくだらない！」
って思う女性の皆さん、そうです男性はくだらないのです。 けどだからこそ、
そのくだらなさを突かなければならないわけです。

会計士補の就職先がない、といってまた文系のバカが騒いでいるわけだが、
おまいらどう思う？博士の就職先がないこととどちらが重い課題なんだ？

企業ある限り会計は必要
でも、理系がいなくたって成り立つ企業は刷いて捨てるほどある。

どうっちの方が「公的」かと言えばおのずと答えは決まっている。

http://www.kt.rim.or.jp/~sugasawa/sub/rikakei.html

参考文献。

>>516
あなたの言っていることはごもっともですが、それはあくまで、「量」に関してですね。
「質」に関してはどう思います？

>>518
理系の方が質が高いと思っているなら思い上がり。

文系が理系を見下すのはまあ普通だけど
理系がコンプ持って必死に理系＞文系って言ってるのはｱｲﾀﾀﾀｗ

>>519
根拠はなんでしょうね？

>>520
勘違い君ですね。「普通」だという感覚が正しいのでしょうかね？
おつむがわるそうですね。

というか文系・理系の枠に捕らわれている時点でだかが知れてる。
技術的素養や法律や経営の知識は全部必要なもの。

文系は普通に自分たちの方が幸せな人生を歩んでいると思って
理系を見下しているが
理系はそれが悔しくて必死になっちゃって
「研究楽しいからいいもん」とか負け惜しみ言ってんじゃん

>>520
文系の人って幸せな人生を歩んでると思ってるんだ！？
煽りじゃなくて、普通に聞きたいんだけどどんな仕事に
就いている人達なの？まさか大学生活のこといってるんじゃないよね。

おれの周りは一応一流大学の文系さんいるけど幸せなんて
思ってる人って聞いたことないんで、、、

理系の利点を教えてくれよ。
うちの担任は理系じゃないと就職は無いとかほざいているが。
それに流され、理系に行きそうな俺だが。。

>>525
利点は無いｗ
文系に逝けば就職悪いなどと世間では言われるが、よく考えてくれ。
文系に逝けば、大学4年間暇だ。
この間に自分を高める努力はいくらできる。
資格をとるなり、なりたい職に向けての経験を積むなり。
それに比べて理系、特に実験系に逝くと文系に比べて数倍忙しい。
特に4年になると毎日遅くまで実験。（文系は週1回ちょこっと大学に逝けばいいだけ）
それでも専門職につくためにはマスターに進学しないといけない。
マスターになっても毎日研究室で実験。
しかも、所属した研究室および大学によっては専門職につけない可能性が高い。
君が就職する時期になったとき、景気が良ければ少し話しは別だがな。
理系、特に実験系はやめたほうがいいぞ。
具体的には、化学、生物、バイオなどだ。
これらがよっぽど好きでたまらないっていうのであれば話は別だが。
まぁ一口に理系と言っても分野にもよるがな・・

建築も駄目っすか＞？

建築は正直分からない。スマソ。

ここって建築の話すくないっすね、、土木はあるけど、、

理系の利点か。
まず、女にモテない・・つーか、出会いそのものがないから、女に煩わされ
ずにすむ。
生涯所得は明らかに一般人（＝文系）より少ないから、財産管理の心配
は不要だし、どこかみたいに変な外国人に命を狙われる心配もない。

３桁残業なんて珍しくないし、だいたい勤務地は地方の事業所が多くて
周囲に遊ぶところもほとんどないような場所が多いから、奥さんも風俗
通いなどの心配をしないですむ。
しかも職場にはほとんど女がいないから浮気の心配もない。
亭主元気で留守がいい。

どうだ、ほかにもいろいろあるが、いいことだらけじゃないか。

>>530
なんかレス読んでて悲しくなってきた・・・。

>>530
現実味があって怖いです(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

道路公団・藤井氏更迭（東大工卒）→後任に井出氏（東大経済卒）
これなんか、文系が理系のポストを奪う典型例だよなあ…。
もともと「道路公団の混乱」も、道路公団の支配層（理系）と
それを快く思わない「改革派」（文系）との権力闘争が原因らしいし。
まあ、藤井総裁がやめるのはしょうがないが、理系の人々は
こういう文系の手口をよく理解しておいたほうがいい。

まあ、なんだ。理系が頑張れば頑張る程文系エリートに食われるんだな。

>>533
実際更迭されるようなことをしてたんだからしょうがないでしょ。
文系のせいにすんなよ。ｳﾞｧｶ

お前等は文系でもソルジャーの運命だったんだから嘆くこたぁないよ

>>535
いや、別に藤井総裁をかばうつもりはないけど。

まあ、今回の件でいえば、マスコミが「改革派」をえらく持ち上げたりとか、
こういう時の「次の経営者」がだいたい東大文系の官僚に近い人脈から引っ張られてくるとことか、
そういうとこに文系ネットワークが日本の権力の隅々に広がってるなーと感じたりしたんで、
理系のみんなも気をつけようね、と思っただけ。
実際は、次の総裁もまだ決まってないしな。

>>530
低レベル理系の話を理系全体に拡張すんな

はいはい

>>537
ありゃ、派閥ってのはトップが暴走すると瓦解するっていうものの生き例なだけだろ。
技官がみなﾌｼﾞｲマンセーだったとでも思ってるのか？

ただ、藤井元総裁は邪魔な連中を消したかっただけ。（報道を見る限り）
でも日本の明日を担う技術系の人間が、政府の愚策やチョンと外省人の策略に
よって仕事がなくなるのは、絶対に避けなければならない。
前にやっていたＮＨＫスペシャルで平沼元通産大臣（文系）が
日本の理系（特に技術系の）を守らなきゃみたいなことを炒っていたし。

理系でも一流大学（せめて早稲田）に行けばそれなりに道はひらけるが
中途半端な大学行く（理科大以下）ならやっぱり文系にしといた方がいいな。

東大理学部出身だけど司法試験で針路変更。
去年最終合格していま修習生。
この世界も楽じゃないけどPDなんかやるよりは１００倍ましだ
と思う。後輩の女の子が初年度から年収１０００万。
一方研究室でぐちりまくってた助手が４００万そこそこ。（博士もち）
どっか世の中間違ってるとはおもうけどね。

おわりだ・・・
技術屋や科学者を大切にせんと・・・
もう一度、予算みなおしてくれ！

>>542
逆だろう。東大京大クラスになると文系の方が遥かに優遇されてるよ。

あくまでも例だが
35歳で､文系ソルジャーと理系ポスドクではどっちが年収は上ですか?

>>546
比較になると思ってること自体がナンセンスｗ

>>546
同じ一流大なら平均２倍〜３倍ぐらいの違いだと思う

今度の選挙の各党の科学技術に関する目標見た？
どの政党も低緯度の目標だし。
経済を立て直すには我々の力が必要なはずなのに。
やっぱり科学に疎い人は解らないのかな。俺達薄給だけど。

給料少なくても人並みに暮らしていければ俺は理系の方がいいけどな
５０００万違うぐらいで文系の仕事なんてしたくない

まあヘタレ理系は勝手にヘタレとけばいい。
が、一般化されるのは迷惑。

比較の対象に弁護士を持ってくるのは不適切なような。
「銀行員より給料が安い」と言って愚痴を言う官僚みたいだぞ。

はぁ、早く日本も中国共産党のテクノクラートで占められているように
理系天国になりませんかなぁ。

そもそも文系、しかもパン食やその他と明らかに専門性のある仕事を
しているにもかかわらず、給料がかわらん、というのがおかしい。

>>550に賛成。
5000万って微妙な線じゃない？

>>555
だ〜か〜ら〜、一部の奇特な人に頼ってるだけだと、日本の科学技術力は衰退するよ。
待遇を改善して、理系を目指す若者を増やさないと。

それ以前に大抵の理系は文系から見たらかなり貧乏暮らし。
理系が「人並みに暮らせてるからいいや」と思ってるのは
周りの理系の貧乏だから。

「人並みの生活」がどんなものかを知ったら泣きたくなると思うよ。

毎月自由に使える金が１５,６万というのはやはり貧乏デスカ？

何歳で？
30代独身なら貧乏。
20代なら普通。

全国病院の２５％で「医師不足」

　全国の４分の１の病院で、医師数が医療法の基準を下回り、特に、北海道・
東北地方では半数近くの病院で基準を満たしていないことが、厚生労働省が６
日集計した２００２年度の立ち入り検査結果で明らかになった。

　地方の医師不足が依然、深刻な実態が判明したため、厚労省は１１日に総務
、文部科学両省と連絡会議を設置し、〈１〉大学と民間病院の連携〈２〉地方
での新人医師の養成方法――などを検討し、来年１月にも医師の確保策をまと
める。

>>557
たいがいの理系は（エリート）文系から見たら貧乏
文系の中堅（マーチ卒くらい）なんてひどいもんだよ・・・

平均値じゃなく最頻値が知りたい

自分はリア高ですが、そうだったんですか・・・。

私は文系・・・と言っているヤツは、
漢字テストが得意な暗記だけの能力のヤツのこと。
理系の理論性についていけず、頭の悪さを隠すために、
文系と言い張っているだけ。

頭良い＝将来金持ち
頭悪い＝過去も未来も貧乏貧乏・・・

それは間違い。
文系でも理系でも優秀なやつは論理的。

うちの会社は社員1000人の2流メーカーだが、
理系の新卒は、旧帝大クラスの院卒ばっか10人ほど
なんか専門知識が生かせるとかいって、高々3年くらいやっただけなのに、
人生かける気で粋がって入ってくるんです。
所詮非上場企業、待遇悪いってのに
文型のほうは、学歴最高が立教で、ほかは地方私大のみって感じだ。
高校のときの成績では、理系チームと文型チームで大きく違うだろうし、
今知能テストをやっても、明らかだろう。
でも、理系の奴らも専門専門言ってて視野が狭い感じだし、どっこいどっこいか。

今時、新卒で東大生を獲得できない企業があるとは・・・

>>567
566じゃないが、そりゃいくらでもあるぜー。
あんたちょっと世間しらなすぎなんじゃないの？
こんなんだから理系は世間知らずって言われるのかな・・

外の世界を見なければ！

色弱で文転して、しなくてもいい浪人して
三流企業に入ったが、やっぱ理系の研究職が羨ましい
近々辞める予定
このスレが倉庫いった頃には俺は何してるのやら
文系は出世しなきゃ、クズです

Nanashi_et_al.

>>533 まぁまぁ．しょうがないよ．
この国の理系は会計が分からない理系ｳﾞｧｶばっかりで
自分の首を締めているんだからさぁ．

>>535よ．減価償却ってわかるか？
それさえ分からないくせに藤井タンが悪人と決め付けるな．
その態度がｳﾞｧｶ文系マスコミ＆政治家＆道路公団職員と一緒になって
理系の藤井タンを引きずりおろしている図式になっていることに
早く気づけよ．

政界にいて欲しい理系人材
１　日本の工業を守るためにがんばってくれる人
２　防衛産業のマンネリ化を解消するために次期主力機のコンベンションを
　　行ってくれる人。
３　ロボットアニメの常識を覆す人

あっ、３番要らなかったな・・・・・・・・・・・・・・。

藤井総裁に対する、理系の連中の評価が
あまりにもベタ過ぎるわ。
この程度の理系なら、価値ないよ。文系の方がよろし。

>この程度の理系なら、価値ないよ。文系の方がよろし。
誰ですか？こんなカキコをした人は？
５７４は一度削除されて下さい。荒らしだし。
もうこれだから、ネットヤンキーが着ちゃうんだよ！


すべての理系に祝福を！

文型のほうが給料が高いとはおもわない。

マスコミ、出版、広告、政治家、商社、銀行、官僚、弁護士、医者、女優（AV含）、スポーツ選手などなど
しかし採用枠でマスコミや出版広告は少人数だろ？のこりの文系はどこに行っちまったんだよ。
銀行や商社は理系の数も最近増えてきてる
弁護士は１００�l文系、医者は１００�l理系だとして、どーよ
今回の調査が全大学の全学部を対象にしたのなら反論もできないが、
一流大学の１５０００人じゃ、しかも学部卒のみときたもんだ
理系の場合、院卒でいわゆる実績のある人気企業に入れる可能性が高くなる。

今回の調査はきっと文系：理系＝２：９くらいで
文系は一流、理系は三流の会社だったんだろう、
そりゃ文系の一流と理系の一流の会社であっても文系の方が平均すると給料高いよ
でも平均だろ？一握りの文系が高給なだけで、
理系の場合はトヨタ、ホンダ、ソニーだけでどれだけの数の理系を雇うとおもうよ？

給料×普通以上職に就いた理系の数＞＞＞給料×高給職に就いた文系の数

>>576
そうやって理系の待遇は決して悪くないと自分に言い聞かせるのも
精神衛生上はいいかもしれないが、
文系よりもかなり待遇が悪いという現実直視しないと何も変わらないよ。

うちの学科は企業・工場見学後にメーカを希望する人はほとんどいなくなります。
自由ダメだった人が推薦でトヨタ、ソニー、ホンダあたりに殺到し、
残りは日立、東芝、松下、日産にしぶしぶ逝きます。
さらにそれ以下の三菱電機、重工などにも流れます。

おそらく私も自由ダメだったら医学部再受験してましたね。

生物系のおいらに明日はあるですか。

http://www.asahi.com/culture/update/1121/011.html
ついにきたか。

理系は常に最新の技術を勉強しなくちゃいけないけど
文系って勉強しなくて良いから楽だよなぁ。
昼間車の中で寝てる営業とかいるもんなぁ。
非生産的なルーチンの仕事してる文系って楽だよなぁ。
文転しようかな。

月刊誌「ＤＩＭＥ」や週刊現代の最新号でもこの問題を扱っている。
やっぱ、理系でむくわれるのは医学部だけか？
まあ、医学部にしても最新の研究を勉強しなくちゃならないけど、それほどでもないだろ。
一般の理系で成功しようと思えば、私生活すべてを思索・研究に費やさないといけないし、
おまけに経済的に報われるとは限らない。
理系の才能で経済学部に行くというのも手だよな。

>>580
もっともあるところの一つだろ。
というか、理系で将来がないところなんてあるの？

>>583
あれ見たんだが、社会科学系と工学系の比較ってなってたぞ。
世間的には理系＝工学部、文系＝社会科学なのかよ。
人文科学、医学、理学は無視ですかい。

>>584
外から見たら華々しい将来があるんだけど、
中から見たら研究者が死屍累々。
理学系だけかも知らんが。つーか理学系はどこもそうだが。鬱。

理学部は将来も暗いし欝って言う人と、
勉強・研究だけしてればいいから最高だという人がいるね
どっちも一理ありそうだ
理学部がこんな状態だと日本の将来も危ういな

ｊ

みんなで研究をボイコット。これで理系の待遇を改善せざるを得ない。

理系のストライキとか無いの？

>>578-579
無知な質問で悪いが、自由って何？

昔、親に連れられてストライクに行ったような記憶がある。
しかも某電機メーカーだったりする。

医者にかなわないよ

＞理系のストライキとか無いの？

無い。技術者の良心というやつが曲者だ。

＞みんなで研究をボイコット。これで理系の待遇を改善せざるを得ない。
ボイコットするまでもなく、粗方クビになっただろ。
いまや研究所なんていったって事務屋ばかりで、実際のテクニカルな作業はバイトや派遣がやっているだろが。

今の日本は、何も生み出さない事務屋が、実務屋を追っ払って己の食い扶持を
維持した状態だ。之までの惰性でしか動かないビジネスはやがて止まる。

まあこれからはできる理系にとって
面白い時代になってくると思うよ。

旧帝工志望だけどやっぱ慶應経済も受けよっと

・・・と、このスレ見て思った

理系の給料は中国やインドが基準になっていくのだろう

中国インドはどんなかんじ？

マンゲンコだよ、マンゲンコ。

中国は今一般にイメージされているほど安くはない。
どうでもいい単純労働者は格安だけど、エンジニアだと
だいたい日本の１／３くらいらしい。インドはもう少し少ないか。

そのくらいを「相場価格」にされたらかなわんけど、そうなりかねん。

理系は現代の農民だな。身分だけは少し高くしてもらって、プライド胸に水飲み技術者。
そろそろ一揆でも起こしたら？

49 ：Nanashi_et_al. ：02/04/09 03:25
>>47
技術者は専門外のことを、何とかものにできるのか。
じゃあ、日本の技術者はデフレを阻止してみろ。

ﾜﾗﾀ
文系ができてねーじゃねーかｗ

我等が偉大な文系様は責任転嫁がお得意ですから。

理系の悲惨さにﾜﾗﾀ

でも文系の学問ってクソつまんなくね？

４年我慢したらいいだけかと

>>605
何しに大学行くのか？

>>606
大学行かなきゃ就職活動に不利だろ。
ただでさえ職が無いのに。

哲学、文学はちょっと面白そうだが・・・

哲学ってなにすんの？大昔の偉人の思想を「ふむふむ」って鑑賞するの？

>>609
おまえみたいな事言ってるから、理系はバカ扱いされるんだよ

＞＞６０９
ばぁか〜

理系は自分の専門分野にしか興味がない、ってよく言われるが
>>609がそんな感じだな

そこまでの重症ではないでしょ…
俺も哲学って何やるのかよくわかってないし。
…バカですか、そうですか。

鉄学

>>609は皮肉ってるんじゃないのか・・・

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/30/20020330k0000e040068000c.html
阪大卒の金儲けの技術にちょっと驚いた・・・
文系も理系も平均年収高すぎじゃないか！？

>>1の記事自体から文系の馬鹿さが滲み出てるなぁ。
文系って四則演算と平均だけで全ての数字を語りたがる傾向があるね。
文系の世界は1%の一人勝ち、しかも大勝が平均を引き上げてるだけで、
その手の大勝くん以外は理系の最低水準以下のカスなのに。

確かに文系だますには「平均値」を持ち出すのが一番手軽。
あと、指数の概念もあまり無いようで毎年１％づつ増えると
１０年で１０％だと思ってくれるのもいっぱいいるみたいだね。

でもさ、
＞しかも大勝が平均を引き上げてるだけで、
っていうことは理系じゃ「大勝」になれないっていうことになって
くるっていうのもちと寂しいやね。
やっぱり平均値でも上回ってしかるべきなんじゃないの？

もはや昔の話だよね。
能力主義になってどう変わるかという点が
面白いだろうね。
給与体系について、研究してる人も多いし。

>>618
阪大だけでなく、全体で比べたら平均も大きく上回ってるはず

こうやって、理系の方が待遇がいいはずだ！と思い込んでくれてるうちは
待遇の文理格差はなくならないんだろうな。
好きな研究してるんだから金なんかいらないって香具師までいることだしｗ

理系って使う側から見て便利な存在だな。

文系企業の利益率　＞＞　理系企業の利益率
ってだけの話だろ。どの学問専攻したかは関係ないと思われる。

理系学生は利益率の高い文系企業に就職するか
理系企業の利益率を上げる方法を考えるべき

こんな調査にのせられてさわいだところで
リーマン理系の給料はあがりません

＞理系って使う側から見て便利な存在だな。

あぁ、そのとおり。環境を整えてやりさえすれば賃金格安で、
役職もろくに与えなくても嬉々として働くしな。
こういう場でブツクサ言うだけで実際に転職するとか、
飛び出して自分たちで会社作るなんてことはまずやらない。

こんな便利な存在なんだからせいぜい利用しなくてはな。

>>622
メーカーでも文系の方が出世して経営陣になりやすい現実をどう見る？

>>618
指数に関しては資産運用とかで必ず複利計算が出てくるから文系でも結構得意らしいぞ。
ただし、それでいて根の概念はなかったりするからな（ｗ
さらに、確率とか、定性的評価、定量的評価の分別とかもできない（ｗ

まぁそういう頭の悪さは置いておいたとしても、いろいろ責任とか被ってくれるので便利。
政治的活動とかメンドクサイ部分をやってくれているからね。
そのへんが上手な旧帝出の文系とかの下で働くのは問題なし。
>>623を含む9割9分の文系はカスだが1%の優秀な文系がいるのはOK。
ただし、人生設計においては戦略的に漏れだったら文系は選択しない。
ハイリスクハイリターンだしな。

結局口先だけで、ちっとも行動しないからな、理系って。

ここからがあなたの人生を変える第一歩です。一緒に頑張りませんか？
やるか、やらないか、どうせダメ元、元手はたったの9000円。ゲームに参加するだけで数週間後には大金が手に入る！
ゲームは簡単！３人の参加者の口座に3000円ずつ振り込むだけでいいんです！ちょっとやってみませんか？」
大金？どうせネズミ講みたいなものでしょ？すんごく怪しくない？？と一蹴し、削除しかけました。
マジでビックリ！一ヶ月で100万円なんて事はなかったけど、最初の一週間で2〜5万ぐらい口座に入っていました。
えっマジで？イイの？て感じでした。そして今は一週間ではナ、ナント５３万です！
やっぱりお金はある方がいいですよね♪(^_−)♪法律に触れる事もありません。参加方法は簡単です♪
１．まず、下記３人の口座に3000円ずつ振り込みます。必ずATM(振込機)またはネットで。
UFJ銀行　 新大阪支店　　普通：5126901　名義人：不明
福井銀行　上北野支店　　普通：1080962　名義人：不明
りそな銀行　我孫子支店　普通：6440038　名義人：不明
２．同じような文章を作り、１．で書いた３人の口座の一番上の人を削除します。
そして、リストの一番下にあなたの口座を加えて順位をくり上げます。
３．後は、オークションで情報を売ったり、もっと儲けようとする方はインターネット上の掲示板に儲かる方法として載せたり、
メールで宣伝していけば、それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。
（一週間ぐらいして口座を確認してみてください。ビックリするくらい入金があります）
注）３人の口座の一番上の人は絶対に削除してください。そうしないと法に触れます。
一人が抜け、一人（あなた）が入るわけですから、ネズミ講に代表される無限連鎖講やマルチ商法ではありません。

理系が動き出して困るのって・・・・・ｗ

>>624
文系の仕事というのは極端な言い方をすれば
人、物、金を管理運用すること
理系の仕事は、メーカの仕事でいえば、
研究、設計をすること
どちらが経営に向いているのかといえば明らかに前者だろ
だから、メーカーで文系が経営陣につきやすいのは当然のこと

別に学位を基準に経営者を選んでるわけではなく、
それまでに経験した仕事とその実績を元に、
経営に適した人材を選んでるということだろ

>>622
同意

理系と文系の収入の差の原因がどこにあるのかをちゃんと把握しないと
駄目だよね。同じ企業で、理系と文系を比べて差がどれだけあるのかを
把握しないと、一概に理系の待遇が悪いとはいいきれないと思う。

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>>627
>>631

からかってんのか？

kkk

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1018119419/
こんなスレを覗いている理系学部生の俺の感想を言わせてもらうと、

中村さんの言うことは全部同意できるなぁ。
理系が正当評価されなかったから、一時期法学部に再入学を本気で考えたし。
これを機に少しでも科学技術立国として研究者・技術者の立場が向上されることを願う。

ただ、偉大な発明というのはわかるが、ニュースステーションで
「全部一人でやりました、会社からはまったく援助を受けていません」
という中村さんの言葉は怪しかった。

誤爆った。
折角だからあげるか

また馬鹿がいるよ
文理共通の英語があるんだから
せっかく勉強した英語をりようして海外に出ればいいだけだろ。
理系の中でもクズの部類はぐずってここでブツブツ言うだけかｗ

馬鹿じゃないなら、そういうふうに話を矮小化しちゃいかんよ。

で、このスレの１の調査が
阪大の法学部と理学部だった事について異論がある奴はいないのか？
理学部なんて、半分は落ちこぼれフリーターだぞ。

法学部と比べるなら医学部か、ギリギリ妥協して工学部だろ。

文学部と比較するなら、理学部だろうけどね。

工業高校と商業高校では工業のほうが就職がいい。

>>640
商業高校より工業高校のほうが、就職がいいのは、工業高校のほうが体育が
厳しいからだ。
実際、俺の学校がそうなんだよ。
ラジオ体操とか、やってらんねーよ。
集団行動とか、4月から９月くらいまでずっとやってるんだぜ。
どうにかしてくれよ。
俺の学校。

>>641

商業だと事務職だが、工業だと技術職だからだと聞いたが。
事務より技術職のほうが求人が多い。
弟の工業高校では体育は普通だが、就職はいいと聞いた。

理系は、終身雇用。
文系は管理職や取締役ポスト多いが、
何気に子会社出向、やら退職勧告やら多い。
そいつらは当然、数字には出ない。

オール理系とオール文系だと同じだろ。
文系はラクダの瘤が二つあるんだ。

子会社行きっていうのは要するに「天下り」だからな。
子会社を数年ごとに転々としながらその都度退職金と
役員報酬

学生のころは給料普通でも好きな研究ができればいいやと思ってたが
博士課程まで経済援助を惜しまなかった両親の老け込んだ姿をみてると、
なんかもっと稼いで、親を安心させたり助けてやったりしたいんだが。
しかし、基礎研究で稼ぐのって難しいんだな。

>>644　それは取締役で行った場合だろ。
課長ポストにあぶれた係長45歳が、小会社の係長(部下なし)になったら、
所得は、激減。

理系はラクダのコブの下のほうといっしょっだろ。

夢見ごこち。

トップが理系出身の会社はどこ？

>>649
ゼネコンの社長はほとんど理系

つうか、青色LEDで、スレタイは壊れたんと違う？

控訴するってさ
そもそも、あの訴訟起こすのにいくらかかったと思う？

印紙代で2000万以上かかったんだってな、
高額の賠償金を求めるときに高額の印紙代がかかるってはじめて知ったわ。

そういえばあの弁護士のせんせ、
東大法学部出てから東大工学部も出てるんだよな。
3,40年前にすでに特許で飯食っていこうと思ってたんだろうか

東大法+工かよ
変態だな。

というか頭よすぎ。

.

>>645
俺と似てるな
でも、親は子が思うよりは金のことは小さなことである場合が多いらしいが
例えば大企業や大学に研究職ででも就職すれば、たとえ給料少なくても親は満足だと思う

うちの親は「悪い人にはならないでね」って言う位だから、
大企業の研究員になったら多分感激の余りぶっ倒れちゃうよ。

ほ

ｌｌｌ

理系の漏れから見て、文系の人の優れているところってやっぱり口がよく回るところだと思う。
漏れも文転して給料たくさんもらおうと思ったら、口がよく回るようにならなきゃな。
でも、うそかほんとか判らんような事をしゃべるのがいやで理科系を選んだけど。

でも、うそかほんとか判らんような事をしゃべるのがいやで理科系を選んだけど。 →うそかほんとか判らんような事をしゃべるのがいやで理科系を選んだんだけど。

文系のエリートに入る司法書士
平均年商1400万（実質700万）の司法書士になりたいと思う人
週休2日とされてるが
休みなし、深夜残業もよくある

こっちがいいなら切り替え可能だよ

あげ

>>1のソースは阪大だからしょぼいってだけだよね
東大理系ならもうちょっと貰ってるよね

桐蔭横浜大学なら79800兆円/psはいくな。イクイクイッチャウｗｗｗ

青色ダイオード事件の工学部卒の弁護士の収入
「平成一二年度の私の所得税は、141,916,930円であった
（之に、更に、住民税50,409,500円、事業税19,308,400円、
消費税23,959,400円が加算されるので、
平成一二年度の私の納税額は、235,394,230円となる）。
私は、日本の全弁護士中一番の高額納税者となったようだ。」
逆に、理系から為替ディーラー（これが文系の仕事かどうか知らんが）
になって年収云千万というのもいる。

>>664
（東大文系の収入−東大理系の収入）＞（阪大文系の収入−阪大理系の収入）＞０＞（駅弁文系の収入−駅弁理系の収入）

　最近の東大理系卒は、レベル低下が著しいという印象がある
（もちろん、優秀な人もいるが少数）。
　案外まじめな阪大理系の方が、収入が上になるかもしれない。

>>667は何を言いたいのかわからない。
>>668がコンプ＆負け惜しみってことは分かるけど。

>>669

>>667の言ってることが分からないなんて相当なアフォだねｗ

　東大の批判に対し、「コンプ＆負け惜し」だという反論しかできない
というのは、思考停止かな？
　「東大理系のレベル低下が著しくない」というのは間違っているとい
う反論をするのなら分かるが。

東大を批判して、阪大＞東大かもねとか言って、そいつが東大じゃなかったら
普通はコンプにしか見えないけどねｗ

そりゃそうだが。

>平均年商1400万（実質700万）の司法書士になりたいと思う人
司法書士と弁護士は、確かに儲かるけど
仕事がつらい。
医者も同じ。
給料はいいけど使う暇はないし、人生の大半を
つまらない暗記勉強に費やす事になる。

ほんと、法律覚える事ほど無駄な事はない。

使う暇なかったらしょうがないよなあ。

>>674
> >平均年商1400万（実質700万）の司法書士になりたいと思う人
> 司法書士と弁護士は、確かに儲かるけど
> 仕事がつらい。
> 医者も同じ。
> 給料はいいけど使う暇はないし、人生の大半を
> つまらない暗記勉強に費やす事になる。
> ほんと、法律覚える事ほど無駄な事はない。

んーでもさあ
それだったら、忙しい＝給料高い
まったり＝低賃金
となり、どこにも満足できんなあ
多忙じゃなく、高給なのって教授くらいじゃない？

忙しくて低賃金って人が一番多そう。

それがほとんどだろ

教授と司法書士以外ロクな職業ないのですか〜？

教授は多忙だけど。

>>679
司法書士は最高に多忙

何このスレ・・・
金融でも商社でももはや理系が勝ち組、
しかも、金融、商社に行く理系は落ちこぼれっつー時代に、
規制産業の金融就職が蚊系独占だった30年前のデータを・・・
蚊系は相変わらず危地害だね。

>>1って30年前のデータだったの？

司法書士ってそんなにエリートかぁ？
司法試験に受かった人=司法書士って勘違いしてないか？
司法試験は合格後に司法修習生を経て弁護士、裁判官、検察官になる。

司法書士ってのは、要するに代書屋みたいなもんだろ。
基本的に裁判は起こせない訳だし。

でも、文部科学省とか国土交通省とか大臣の一人くらい理系の博士号
もってないとおかしくないか？

この国は技術立国のはずだろ。

>>683
＞でも、文部科学省とか国土交通省とか大臣の一人くらい理系の博士号
＞もってないとおかしくないか？

まったくもってその通りだと思う。
文部科学省のトップからして文系だもんな。
そりゃH2Aも失敗するよな。
俺としてはトップ陣を全部理系の人間が占めた技術科学省みたいなものを作るのがいいと思う。

文科系がつくったせいどに
よって
何もしない人の賃金がじょうしょうしました
けっか
ねんしゅう３００まんえんいかとなりそうです
メーカーニ勤める文型
おまえだよ

>>683
理系組が文転する職業として司法書士を挙げたのでは？
平均年商1300万
平均年収600〜700万で、独立は魅力だが・・・・
試験は国�Uより難しいらしい

希望者かつ反論求む

税金とか予算とかを決める時は
ちゃんと確率モデルを仮定して
なっとくさせてくれよ。

なんで、あんな主観的な決め方なんだ？
政治家ってアホ？

納得させようと思ってないんだわよ。

文系ってバカのくせに態度でかいよな

>試験は国�Uより難しいらしい
理系で要領いいやつは簡単に受かるみたいよ。
文系の友達が勉強してて、暇だからいっしょに勉強したら
受かったって奴がいるし。
そいつは電車の中で勉強しただけ。

文系ってバカのくせに態度でかいよな

バカだから態度でかいんだろう
体育教師みたいなもん

>>692
引きこもりキモオタっぽいなお前ｗ

何を勘違いしてるのか知らんが文系の方が頭が良いなんて誰も言ってないと思うが。
東大とかでいえば文系と理系じゃ比較にならないくらい年収違うだろ。
阪大だから５０００万程度の差で済んでるわけで。
理系の方が勉強もできるだろうし、努力はしてるんだろうけど努力を全て研究などに向けてくれるってことは文系の下で働くってことだろ。
その理系発想捨てなきゃ高収入なんて無理だよ。

日本で文系が圧倒的に強いのは官僚国家だからだな。
これが変わらない限りは文系が勝ち続けるだろう。
ただ文系は何か技能があるわけではないので一流大出じゃない人にはあまりお勧めできんな。
３流大の文系とかは理系よりひどそう。

早稲田政経と理工、慶應経済と理工あたりだと
普通に就職するとして、どっちがいい収入きたいできると思う？

日本で技術者の給料が低いのは、悪平等のためと思われる。
理科系の会社（メーカ）は、工場などがあり従業員が文科系の企業とひかくして
圧倒的に多い。
そして大学院出た人間と工場勤務の人間に給料が何倍も違うという格差をつけない。
利益を多くの従業員に配分するから理科系出身者の給料は大学院出ても低い。

これがアメリカなどだと、大学院出た人間と工場勤務の人間では大きく給料が違う。
食堂さえ大きく違うところが多い。

それと、ここの板でもあったが、文科系の企業の方が利益率が大きいということもある
これは個人で開業する場合でも
医者や歯医者は設備投資が大きいが司法書士、弁護士はほとんど設備投資がかからない。
メーカは工場建設に何百億も必要だが商社なんかは支店開設するのにたいして金かからない。


だから給料だけで言えば、理科系出て高い給料ほしかったら、文科系の会社（商社とか）に
就職するのが正解。

>>698
最近はSEなんかでも３年目は年収１５００万ですよ。

>>699
うちは２年目で１６００万ですが

>>699
>>699
チミらの会社、５年で廃人になるやつ多いでしょ。

そんな高収入何年も続かないよ。
会社もその人に何年もそんな高給払うつもり
ないから払っているだけ。

50才のおさーんの年収は２０００万程度だとさ

文系の年収なんて全然よくねーぞ。
そもそも就職口がない。

>>21
>>23
ワロタｗ

>>1
だから日本は７００兆円の赤字に転落したのさ。何も生産しない
文系では、借金が増えるばかり。

そして出資者は技師に無理難題を押し付け
揚句の果てに工場を全てニダやアルの所に移転してしまう。


これが、コスト至上主義の実態だ。

文系企業の多くは赤字だよね。
赤字でなおかつ文系に給料払いまくったから
どっかの銀行みたいに潰れましたとさ。

銀行は
政府のクソ文型官僚が
保護してくれるから
大丈夫さｗ

最近のデジタル家電景気で
日本の景気を回復させたのは
理系
もっと理系の人間に敬意を払ってほしい。

文型は金ばっかりだな

というかなんで理系版に特許や知的所有権に関するスレがないんだろう・・。
この辺が問題の源な気がする・・。

>>711
まあ、それしか存在意義がない。
そもそも文系なんて何のために勉強してるのろくに使いもしない知識を

文系の方が、大学のポストが多いような気がする
博士持ってないばかでも教授になれる
うらやますい

何だかんだいっても
市場を調査して製品を方向付けるのは文型だぞ
ただ闇雲に研究すればいいってもんじゃないぞ

大学の研究室見てみろよ
オナ研が多いこと

>>667の
（東大文系の収入−東大理系の収入）＞（阪大文系の収入−阪大理系の収入）＞０＞（駅弁文系の収入−駅弁理系の収入）
の０の部分ってどの辺の大学？

文系ってか社会科学系限定だな。法経系。
横国か千葉あたりで０じゃないかと予想。

総計あたりだともう文系優遇なの？

実はどうでもいいんだが、いつの話なんだ？これ
っつーのが漏れの疑問だな。
金融なんつーのはもう思い切りﾎﾞﾛﾎﾞﾛだし、
その金融でもいちばん重要なとこは理系がやってるし。

＞ファジー党　万歳！万歳！万歳！　
＞やっぱ　ファジー党でしょ！！！
＞
＞
＞
＞★http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/9332/

金なんかどうでもいい。
俺らは自分の好きなことを一生できるんだ。
奴らは家畜のように一生過労死スレスレで
家族を養うためだけに働き続けるだけさ。
笑ってやれ！…笑ってやれ…笑って…いや、金も大事だよな…。(´･ω･`)

金と女に満足できたらいい研究をするのに。。

>>718
早慶理工の金になる学部＞早慶法経＞早慶理工＞早慶その他
私見ではこんな感じ

>>714
文系と理系だと、博士号のとりやすさが全然違うらしいよ。

>>715
それって別に理系でも出来るじゃん。

>>723
＞早慶理工の金になる学部
具体例キボン

>>726
機械、電気

>>727
電気は結構待遇悪くないか？

経営工学→金融系・商社系
だったら結構待遇よくないですか？

>>676
いや、教授はかなり薄給らしいが。

>>714
分野にもよるが、文学系とかだと理系よりもさらに悲惨らしい。
法学系は東大の植民地ばっかりだし、東大法出身者以外だとつらそう。
でも経済系は狙い目かも。たまに理系出身者が就いてたりするし。

（ ;‘e‘）＜マグロ漁船に乗るのが一番稼げるよ

東大理系とかはそれなりにウハウハなのでは

製薬会社は結構いいよ
電気系はあまりよくない
就職するのが目的ならいいけどね

>>732
U! Ha! U! Ha!

>>1
たった5000万で夢を売るのかい？

>>735
夢のマイホームって言葉もあるけどな。

スポーツ系の差はもっと凄いぞ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

なんで野球ってあんな人気あるの？
遠くで点くらいにしか見えない人が棒振り回して走ってボール投げてるのを
数時間眺めるのにウン千円使うのが理解できない

司法書士とかって国�Tよりずっと難しいじゃん。

理系と文系の関係は、染之助・染太郎の関係に似ている

イチローは理系の星

例えば22歳で就職して60まで年収500万のリーマンだった場合、
38万*500=190000000円、1億9000万円なわけだが
理系のトップ、教授に35歳でなって60まで勤めた場合でも
教授の年棒が700万として1億7500万なわけだ。
30歳からずっと助教授だったとしても普通のリーマンと並ぶ程度だな。
まぁ文系リーマンどもと違って教授は好きなことやってるからいいんだが。

ちごた、38万*500じゃなくて38*500万ね。まぁ結果は一緒だけど。

家庭持たなければいいんだよ

これ、
理系＝工学部、文系＝法学部・経済学部、
と言い換えたほうが正確だと思うけど。

間違っても、文学部の平均所得が医学部の平均所得を上回ることはなかろうし。

今は文系も理系も無職で溢れかえってる。
でもって大抵の人は年収３００万どまり。

>>744
（　ＴДＴ）

給料高くても営業で外回りとか絶対やりたくない。理系まんせー。

>>742
教授でも・・・
っては無しは別の話。
文系の教授も基本的には同じだよ。

私も営業で外回りなんて出来ません。
地方工場でエンジニアで十分です。

メ−カ−から見積もりもって来る営業は文系といえるのだろうか？
あいつらが給料が高かったら少し悔しいです。

>>749
ああ、そっか、文系にも教授っていたんだね、忘れてたｗ
まぁうまく出世すれば年収1000万か。
トップエリートでM卒年収1000万なら文系を理系が5000万上回る、も夢じゃないな。

http://www.ne.jp/asahi/weekly/review/news020410/news020410-4.htm

たしかに教授は一つのエリートコースだけど、
金銭的に文系のトップと比較されてもな。

金が欲しい奴は民間行ってるよ。教授の旨みはまた別のところにある。
何せ教授にさえなってしまえば研究業績上げられなくても文句言われない罠。
プレッシャーとは無縁の生活が約束される。

？？？

>>751
純粋数学屋乙

カツアゲ

このスレ見てると理系がいかに金に拘ってるか分かる

揺さぶりｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

大学院中退した人っている？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1040917034/l50
院試に落ちたら　２浪目
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1099053294/l50
(´-`).｡ｏO(ロンダについて冷静に考える)
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1066584989/l50
もうすぐ修了の院生集合！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1068725603/l50
博士課程逝ったら将来どうなりますか？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1060762946/l50
博士の悲惨な末路 その４
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1094640235/l50
理系は東大京大じゃないとダメ？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1040640674/l50
他大学から東大院・京大院
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1035553559/l50
独立行政法人化？民営化？大学の未来について
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1013684088/l50
技術者、研究職の一日ってどんなかんじ？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/999574234/l50
研究室に対する怒り・不満などを書け！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1089648294/l50