ザナドゥ【XANADU】 LEVEL12

この世界は、パーソナルコンピューターであるからこそ、
初めて作り上げる事の出来る想像の世界です。

映画や、小説とは違いプレイヤーは、単なる傍観者しての立場を超越し、
自ら、まさに主人公となり、冒険者自身となれるのが、この世界なのです。

言わゆるR.P.G(ロールプレイングゲーム)を、すでにご存じの方も多い事でしょう。
自分自身でプレイしながら作ってしまうとも言える、このゲームが、単なる反射神経ゲームや、
一つのストーリーの上を歩いてゆくようなアドベンチャーゲームよりも、もっと面白そうではありませんか？
このゲームもそのR.P.Gなのです。

この世界における貴方の冒険は、最終的には、闇の世界に君臨する巨大な、
数千度にも達する炎を吐く赤いドラゴンを倒す事です。
目的は簡単明快ですが、これは非常に困難な冒険です。
なぜなら、このドラゴンを倒すには、神々が遠い昔、
ある王に与えた幻の剣"Dragon Slayer"でなければならないからです
しかし、それは、どこかに隠されてしまいました。
唯一その手がかりは、精霊の王たちの王冠にあるとの噂です。
まず冒険はそれを探す事から始めなければならないでしょう。

さあ、直ぐに旅立とうではありませんか！

Q1、【Xanaduをプレイしたいのですが手に入りませんか？】
A、ネットオークションやEGG↓などで入手できます
　　レトロゲーム総合配信サイト プロジェクトＥＧＧ / Amusement-Center.com
　　ttp://www.amusement-center.com/project/egg/index.shtml
　　【注意】
　　復刻版Xanaduはvistaに対応していますん？
　　EGG版Vista対応はこちら
　　ttp://www.amusement-center.com/project/egg/launcher_vista.html

Q2、【Scenario II で、逆さつららからダメージを異様に受けるようになった】
A、これは EGG 版でも実機でも発生する既知のバグ。
　　逆さつららのダメージが 43600 を超える状態で、
　　カルマが減るタイプの BLACK POTION を取ると、
　　以後、逆さつららのダメージが 220 万ダメージになってしまう。
　　一度この状態でセーブしてしまったら、キャラを作り直すか
　　行商で稼ぎWinged Bootsを買いまくれば克服出来るようです

Q3、【防御が60万超なのに、レベル1の雑魚に背後からチクチク刺されるんですけど。】
A、過去スレでも何度か出てるが、それは鎧の防御力が0になってるバグ。
　　現象は違うが発生原因はQ2と同じ。
　　対応策としては「キャラを作り直す」「Black Potionを取らない」
　　
Q4、【ザナクロがｈ（ｒｙ】
A、神様が降臨するまで気長に大人しく待ちましょう
　　騒ぐと出てきませんので注意して下さい
A、過去ログ（LEVEL 8、9）辺りを読むと幸せになるかも？ならないかも？

■ 980超えたら次スレ立てようぜ
■過去スレ■
ザナドゥ【XANADU】 LEVEL11
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1261915534/
ザナドゥ 【XANADU】　LEVEL 10
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1231519275/
ザナドゥ 【XANADU】　LEVEL 9
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1207776665/
ザナドゥ 【XANADU】　LEVEL 8
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1187402923/
ザナドゥ 【XANADU】　LEVEL ７
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1165506970/
ザナドゥ vs ハイドライドII　その６
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1144516500/
ザナドゥ vs ハイドライドII　その５
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1129752543/
【ガル】ザナドゥvsハイドライド【ガイ】4
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1110296331/
骨ガル】ザナドゥvsハイドライド【エビクリ】No3
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1088178930/
【ガルシス】ザナドゥ vs ハイドライド【バラリス】
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/retro/1069235781/
★★★ ザナドゥ vs ハイドライド�U ★★★
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1048566811/

■姉妹スレ■
[ザナドゥ・ネクスト] Scenario 13 [Xanadu Next]
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1224258062/
ハイドライドシリーズ総合スレPart4
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1244457391/

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　デーン（ガーガー、ガーガー）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デーン（ガーガー、ガーガー）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デーン（ガーガー、ガーガー）
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　　　　　　/ｒYイ´ゝ、_>.　　/　,i__ 　 _〉、┌‐┼┬‐┐　 } | 　 （´フ.／｝ .}　 | _| └ｒ‐ァ┘　{{}}.　|　ヽ、＿
　　｢|_,,,,_/ヽ〈i＿, -‐|＿}　/ }　 |　,＿{ 'ﾍ､ト‐┘└‐┤＿| ﾍ､､／.ｲ三||三三ｊ´　　 匸/~V / ﾘ　 ,|/　 i＝´
　 i{ﾆ｝　}｀ノ |~　　＿｝ ﾉﾑ　i　ﾉ￣ヽｲ!　　|ー┐┌‐ｔ|[]ニ{＼ｒuK. |三.||三三{　　　　|　　} {　　　∧　 |
　 ´|! ￣ ´　 >´￣└〈　し! | /　 ,　ﾘ |　　|　 ｜｜　.|　　 !　￣　 |.　　 　 　 |　　　 .j　 /{ |　　 /　ヽ. |
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SSのファルコムクラシックに収録されているザナドゥはPC版と同じなのでしょうか？

同じと似てるの間くらい

コレクション用としてでなければあまりおすすめはしたくない。
ドラゴンスレイヤーを買うおまけのつもりならアリ。

>>8 >>9
レス有難うです。
そうなんですね、昔ザナドゥはX1版でプレイしたんですが難しくて（カルマのせいで）詰まって止めてしまっていたのでクリアしていないものですから・・・
ヤフオクでWin版ザナデゥ探したら高くて購入出来ないんでSS版のザナデゥではどうかと思っていたので。
いろいろ調べたらあまりSS版は評価良くないんですね＾＾；

ザナデゥじゃ無いですねザナドゥです。
済みません＾＾；

クローンやれば？

オクの復刻版が48ｋとか高杉てワロタ
konozamaの中古で約20ｋか結構いい値が付いてるんだな

>>10
そんな事よりsageろ
クローンで我慢できないならEGG版が安上がりって感じか
クローンについてはググレば見つかるはず

(´・ω・`)

どうした

クローン・・・・リンク切れなのか見つからないですわ

あるからガムバレ
ザナに114と拡張子を付けてググリ直してみ

xanadu114→Web全体→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>1
スレ立て乙

>>10
オリジナル版が難しかったというなら、難易度の低いサターン版を先にクリアするのもアリかもよ
原作再現度に拘らなければ、という前提つきで

> ザナドゥ【XANADU】 LEVEL11
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1261915534/129
>
> 129 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 08:18:13 ID:???
> EGGのｲｰｼﾞｰ版やったら、またﾊﾞｸﾞったわ
> 具体的に言うと、ESCｷｰ押してﾒﾆｭｰ出して抜けると、高確率でHPが0になる
> 即死はせず、少しづつHPは増えるけど
> 襲われたら一撃死

前スレにあったEGGのEasy版のバグなんだけど
俺はEGG版を持ってなくて検証出来ないので持ってる人が居たら
リバザナII（98）/ザナ（FM)版でもこの症状が出るのか検証して欲しい
あとEasy版での再確認も頼む
ついでにテンプレ化して貰えると有り難い

XanaduではLevel1のｸﾗｰｹﾝが棲む塔の入り口のファイアーエレメントで立ち往生になり、
シナリオ�Uでは同じくLEVEL1内のぶらり立ち寄った塔でいきなりホワイトドラゴンに瞬殺され・・・

俺にとってはのっけから結構な初心者ｷﾗｰな設定だったなぁｗ
当時はNETが発達してなかったから学校の友達からアレコレ情報仕入れたりしてクリアしたっけ。

そもそも、ゲームというのはクリアできないのが当たり前だったと思う。
だからこそいかに楽しませて満足させるかが重視された。
クリアされたらそこでゲームが終わってしまうから。

でも、それを履き違えたメーカーがマップを無駄に広くしたりして時間稼ぎをする事を始めてしまった。

XANADU も Scenario II も当時の自分にはクリア不能のゲームだったけど、
プレイしている時がとても楽しくて何度も最初からやり直して遊んでいた。

今でもゲームのクリア直前にセーブデータを消して最初からやったりしている。
クリアしてしまうとゲームに対する情熱が無くなってしまうから。
そのおかげで、FINAL FANTASY とかラストと思わしき所までやってもクリアはしてないのが多かったり(笑)

昔は作者側からの挑戦状みたいな感じがあったよな
「オマイラに解けるものなら解いてみろ」的な
今のゲームはそれがないんだよね

解けないと文句を言われる時代だからな。
ユーザーの質が落ちたのか、昔が大らかすぎたのか。

質って言うか
「俺tueeeeeee」したい人たちに取って代わられたというかね…

マンガ・アニメに負けたのさ
(だが迎合しなきゃ今頃どうなってたか)

ザナドゥシナリオ２のＤ８８が入手できない…やりたいぜ

>>27
>>12

>>23
キャッチボールみたいな感じだわな
今は上から下に降りていくって感じだけど…

>>23
ああなんか腑に落ちたわ。
製作者と自分のタイマン勝負って感じだったなあ。

>>20
>リバザナII（98）/ザナ（FM)版でもこの症状が出るのか検証して欲しい
と書いてるけど、後者は旧機種版（無印）だからこの症状は無関係なはず。
メニュー自体、リバザナ以降の物だから。

このフロッピーの中の広大な世界に隠された謎を解き明かす！　　って感じが好きだった

MSXのROM版しかやったこと無いお

>>23
最近やったのでは、Demon's Soulsがそんな感じだったよ
未プレイならお勧め

>>23
けどさ、大概は作者の独り善がりな謎ばかりで萎えちゃうんだよね・・・・
謎・・と言うより意地悪。
特にロマンシアなんて何の情報も無い状態でパッケージ買いなんてしたらば悔やむ事間違いなしだからね。

その謎や意地悪を楽しまなきゃ

>>36
俺は楽しめなかったな・・・・謎なら良いけど意地悪はアカンでしょ、意地悪は。
大体、当時のユーザーの大半はマイコン＝テープユーザーがデフォでしょ？
ゲームするのにテープロードで２０分３０分待たされて、いざゲーム始めて意地悪されてでは＾＾；
しかし良く考えてみると当時にアドベンチャーゲームなんかも大概は作者の独り善がりな謎ばかりだったか・・・
デゼニランドの最後も萎えたし＾＾；
心にゆとりのあるユーザーだけがたのしめた時代なのかもね。

ザナドゥの頃は既にフロッピー全盛期です

>>38
全盛と言っても88Mk�U、X1-F、77以降の話でしょ？
そのチョイ前の話だよ、テープデフォなのは。

>>39
このスレでそまで語る必要あるのか？
【独り善がり】昔のPCゲーは萎えた【意地悪】スレでも立てて
そこで思う存分語ってくれ

>>40
俺は>>37じゃ無いし。
つか板違い失礼。

惑星メフィウスで最初の牢屋から出るのに３ヶ月かかった。
いい思い出。

>>41
ageてるから同じヤツかと思った、失礼
>>40は>>37宛って事で

ネットのなかった時代、今よりずっと難しいゲームの攻略法を、
当時の子供たちはどうやって共有しあっていたんだろう
口コミパワー？

共有もなにも、PC なんて普及してなかった。
持ってる人の家に集まってみたいな。

雑誌か、近所やクラスメートにPCゲ持ちがいれば
情報交換するくらいだろ

雑誌の力も大きかったがナイコン達の力も大きかったな
みんな集まってあーでもないこーでもないと色々やりながら難問を解いていたからなぁ
あの頃が懐かしいよ

当時消防だったが
マニュアルに攻略等の質問については葉書で問い合わせくださいとあったと思う
ファルコムにはがきを送ったら丁寧に攻略法が書かれた葉書が送られてきたなぁ

ザナドゥはログインの特集記事でクリア目指したかな・・・・
アドベンチャーはベーマガの山下章氏のチャレンジ・アドベンチャー・ゲームのお世話に成ったよ。
ログイン、ベーマガ、ポプコム、コンプティークが有ったからそこそこクリアできたと思う。
それ位偉大な情報誌だった。

FC持ちの友達の家ではゼルダの伝説を、PC持ちの友達の家ではザナドゥやらせて貰ったりして楽しかった

テクポリ派だった俺

>>50
うらやましい
PCもちの友達は一人も居なかったな
FCのファミリーベーシックぐらい

MSXやPC-98ユーザーは俺ん家集まってみんなでX1テープ版のザナドゥやってたぜｗ

シナリオ２は最後の扉開けられなくてかなり悩んで
文字だけショップの英文とか訳してみたりして
自力でCROSS装備に気付いたときにスゲー興奮した覚えがある
塔内のマップは１を自力でやってたから２は割合すぐにわかったけどな

http://www.youtube.com/watch?v=yDkNeaTMcME
ファルコムクラシックス (サターン) の XANADU の動画なんだけど…

できればサターンモードで始めて欲しかったなとか思っていたら、
AGR 25 / CHR 50 で開始するという勇者で…

そこまではまだ良かったものの、
何も知らない今の人に XANADU をやらせるとこうなるのかと(笑)

まあなんも知らなかったらそんな感じだろうなあ

俺もカリスマは50にとどめて他のステータスに振るけどな。
買い物に関してはボトル来るまでは定価とわりきってる。

XANADUは最初から試行錯誤前提だし
初プレイで詰むのは珍しくもなくね

動画はめんどいから見てないけど

パラメータはマニュアルに載ってたヤツでプレイしてたな
本は一度解いたりクリアしたしない限りは見ないようにしてたんで
何だかんだ言って10回近くやり直した記憶があるな

>>55
最初のOPで挫折したわｗ

LEVEL 10で282さんがアップされてた
.mon(.csv)ファイルエディタなのですが、
可能なら再うぷをぜひともm(_ _)m

こんな真夜中に…

まさか俺と同じで、徹夜でエディターいじくり回してたのか？

そうなんですよ(笑)
もう青い背景と砂色のブロック見てると
たまらない気持ちになります。

下手なりに
騎士団領とかコロッセオのイメージで
なんとか１面を作ってみてるんですが、

出現モンスターを
全部ナイト系にしたいんです。
でもパラメーターのいじり方が
わからなくて(；´Д｀)

>>61
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/164667
PASS xanadu

>>64
ありがとうございます
無知なもので
お手数をおかけしましたm(_ _)m

まぁ徹夜はほどほどにな
俺みたいに仕事場で居眠りして、上司に大目玉くらってからでは遅いぞ
…と言いつつ今日も仕事中にアイデア練ってたわけだがｗ

たまに仕事で鶴嘴握る俺なんか無性に壁を掘ってやりたくなるぞｗ

>>66
ありがとうございますm(_ _)m
深夜静かな時間に
アイデアが湧いてくるんで
ついPCを点けちゃうんですよ(;^_^A

>>67
俺も普段は土方なんで
その気持ちは
すごくよくわかりますw

仕事で秤を使う貴金属商や調剤師は…

仕事で蝋燭を使う女王は…

仕事で洞窟へ出入りする工夫は･･･

家でマッシュルームを食べる俺は…

どなたか、LEVEL9スレで配布されたマップエディタをUPして頂けませんか。お願いします。

ファイヤークリスタルを3回使って

>>73
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/165497
蓮：xanadu

>> 75

73です。早速対応下さり、有難うございます。
DLさせて頂きました。

ザナドゥやってレベル１の迷宮に入ろうとしたらＤディスクと出てきた
Ｄディスクって一体なんなのよ…orz

えっ？

>>78
これが…

http://iup.2ch-library.com/i/i0174901-1287895991.jpg

XANACOPY

割れ厨って、何でこう、面の皮が厚いんだか。

>>77
超強いモンスターだよ

そこは「クを」を狙うんだ。
Swordが貰えるよ。
ただし2回目の「クを」な。

画像流れてる・・・
察するにソコはMantleを使ってだｎ（ｒｙ

ザナ２でイリガルディスクエラーがＣディスクで出る
これなんでなん？？？

ザナ２のデータディスク使ってユーザーディスク作成，
ザナ１のプログラムディスクで立ち上げてケイブに入ったところで，
ザナ２のプログラムディスクに取り替えてリセット，

これで動くはずなのになんで動かない…

買えよ

>>85
エミュなんかでやっているからだろう？

Mantleを買い込んで他に何か無いか探し回ったのは俺だけでいい

解決した，やっとザナ２始められた
むずいけどおもしれえええええええええええええ

行商縛りでザナクロシナリオ2をクリアしたけど、
行商しない方が面白いね。

武器とか、こんな色んな種類を使い込むとは思わなかった
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup51173.jpg

自分は行商なしだと拾ったアワーグラスで結構稼ぐ

もろさん乙です

これはサターン？

第2世代クローンじゃねえの？
少なくともサターンじゃない

そうなのか
８８のしかやらんから全然わからんかった

訂正

×　第2世代
◯　第1世代

ちなみにサターン版はこんな感じ
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup51178.jpg

>>ASTさん
ダンジョン攻略のページ復活させてよ。
アーカイブに残ってるやつは画像が失われてる。

ザナクロのMapエディタを勉強中だけど
ワープポイントの設定が分からないorz
ワープタイルを右クリックしても設定出来ないし

>>98
ワープポイントはマップ上の次のワープポイントを探してワープする仕組みになってる。
なのでワープさせるには最低2箇所必要。
※1箇所だとマップ1周探して元の場所にワープしてしまう。

即レスﾄﾝｸｽ。もうちょい勉強してみます

面白いMAPできたら是非うｐよろ

もう一年以上音沙汰無しだもんな

>>55
テストプレイ用のキャラ作る参考にしようと、久しぶりにレスRPG読み直したら、
山下章がクリアした時のキャラはSTR：80、INT：60、AGL：25という火力重視・鈍重型だったｗ

Cloneのソース見ると
ボスステータス(ATK・DEF・MGR)が
Xanadu Laboratryのデータとかなり異なってるけど

例）Big Kraken
Clone　→　ATK800、DEF240、MGR750
Labo 　→　ATK560、DEF300、MGR300

これは何故なんだろ？
雑魚のステータスはCloneとLabで同じっぽいのに。

そんなんクローン製作者に聞かなきゃ分からんだろ

クローン製作者が誰だかわかるなら此処で訊いたりしないだろ

>>104
クラーケン以外も違うの？

高クラーケン

自分、不気味ですから・・・

コラーゲンが不足気味ですから

>>110
ゼラティノスを倒して食べるといい

ゼラチナ・スマター　（違

マンタリもお忘れなく

ボドルガもね

おいおい
シュリーカーはマッシュルームに含まれますかそうですか

デカキャラ倒したときにポテッとなるのがいいな

ポテッじゃなくてクシャッだと思う

ペリュトンなんかは転けてる感じだな

クラーケンはファイヤーで倒した方が良い。
ポイズンとかはあんまり良くない。

食べるのにね。

http://blueangels.macserver.jp/Photo8/P8300019_001.jpg

>>120
そうそう、こんな感じに美味しくいただける！

日本ファルコム，PC向けRPG“イース”シリーズ3本＆「ザナドゥ・ネクスト」のWindows 7対応版を12月16日に発売
ttp://www.4gamer.net/games/011/G001147/20101111001/

そんなのはどうでもいいからシナリオIIの復刻版出せって

それもいいけどイース最新作をPC版で出せって

おっと、イースの話はそこまでだ

イースの話はもういーす

だれうま

シナリオIIの復刻版は出して欲しいな
適当なオマケ付きで5000くらい、それかダイキャスト+設定本+αで7000〜10000くらいでどうよ？

てか復刻されるとしたら、オマイラならどんな感じで出して貰いたい？

旧パッケージを復刻してファイル、データブック込みだったら15000円まで出せる。

グラフィックと音声をリファインしたものとオリジナルを収録して欲しい
あとはおまけに新ダンジョンで遊べるディスクとか
武器、防具、敵は追加してもいいけど
ゲーム性はいじっちゃいかん

シナリオII+リバザナII（旧版にリメイク）

リバザナ2をシナリオ2のリメイクと思ってる奴がまだいたか

>>132
いや、>>131は>>128へのレスね
シナリオIIに、リバザナIIを88版とか98版とかに逆リメイクしたのを付けて出してくれってこと
わかりづらくてすまんね

サターン版はもっと評価されていいと思うんだ（ボーイ）

旧パッケージ/マニュアルは当然として、バグ取り、Xarenの復活で4000かな

バグ取った旧Ver.は必須。
アレンジはどうでもいいので上記だけに\3,000。
シナリオエディターが付いていたら+\3,000で\6,000。

ネット認証やコンシューマ機での発売とかが絡んでいたら買わない。
復刻したのにまたプレイ出来なくなる可能性があるとか……二度死ぬのは勘弁。

バグ取りして3000円は安すぎだろ、復刻版Xanaduでさえ3800円だぞ

あっ、そう。

値段や売り方がﾎﾞｯﾀｸﾘじゃなければ良い
復刻してくれるだけありがたいって状態

個人的には初代､ｼﾅﾘｵ][､ﾘﾊﾞｻﾞﾅ2作､MSX版を1つにしてもらえればありがたい

ドラゴンスレイヤー・クラシック
としてドラスレ１から５までセットにして入れてほっすぃー

ドラゴンスレイヤーで言うなら英雄伝説I/IIとロードモナークも入れないと
要するに木屋善夫縛りなわけだし

思い出は思い出のままにしてほしい

現在リメイクして糞リメイクになるのがヲチなのにリメイクリメイクうるさいなｗ



アホか

リメイクじゃなくて復刻だろ

タクティクスオウガのスレにも
>>142の名言を貼っておいたよー

>>139みたいなダボハゼが居る限り、悲劇は繰り返されるだろう。

あなたまた言いましたねっ！！！！！

その言葉をッ！！！！！！！！！！

ハゼの天ぷらって美味しいよね(´･ω･｀)

あいにくザナドゥの世界には海が無くてのう

海は無いが海の幸は豊富ですっ!!

マンタだのウミヘビだの

キノコもいるでよ山海の珍味Xanadu

復刻されるとしたら卵からということになるだろうし、
そうなると某所で暴れてるアンチがこっちに流れて来る事になるんだが。

あぁ、EGGの調査が変なレス付けてたのかｗ

Xanaduプレイ中のBGMは河合その子、が俺の中での唯一のルール

Xanaduプレイ中ならBGMはXanaduだろｊｋ

キサナドゥ〜ウウウ♪

エンディングはAll Over The Worldで
http://www.youtube.com/watch?v=98QBOe7XGSk

河合さんが歌うザナドゥもあった
http://www.youtube.com/watch?v=X4Ujt-fJ4UE

河合違いぢゃｗ

ちゃららら〜ちゃら〜らら〜らららら〜ん♪

88版のに一番近い復刻物はどれですか？

xanadu メルヘンヴェール　ヴァリス　イース　ロマンシア
あの頃が懐かしい。

ロマンシアとか全く意味が分からず2時間で投げたｗｗ

リアルザナ世代としては
xanaduと同時期だったのは、ハイドライドかなー
あとPCでは、他にちゃっくんぽっぷあたり

アーケードゲームではドルアーガが出てたね〜
少し経って魔界村にハマった記憶がある
4周半できたなあ・・・ガンスモークは1コインクリアか。
あとはMr.doとかバラデューク、スパルタンX

ゼビウスとグラディウスは、なぜかスルーした俺・・・
おっとスレチか。

>>162
近い復刻物は無いような。

強いて言うなら XANADU Clone…というか、
えみ…ｺﾞﾎｺﾞﾎ

>>166
オレの恵美さんをどうして知っている

はしのえみ　ってどこいったんだろ…

>>162
会員登録制が無きゃプロジェクトEGGでいいのにね

買い切りに戻しておくれ〜
嫌だ、今みたいなEGG！

>>168
結構いろいろお仕事してるみたい
オレはしのえみタイプなんだよなぁ…
http://www.sato-kikaku.co.jp/hashino/schedule/index.html

はしのえみいいよな

ところでXANADUの広告かなんかに出てたの？

ドラスレなくてもひたすら時間をかければヤツは倒せる？

>>171
はしのえみ　可愛い
橋本志穂　も結構好き（写真だといまいちだけど動いてると可愛い）

>>172
それはないんでは…。

>>173
なんのこと？
MURAMASA BLADE で１日かけて倒すとかそういうお話？

>>173
倒せるよ
ボーパルでわりと簡単に倒せる

ただし・・・"乗る"のが一苦労。

今更ながら最短の12分クリア動画見たｗ
二十数年前どんなに頑張っても1時間を切れなかった俺は泣いた

>>176
俺からすると１時間ちょっとでも十分凄い

ああいうのはASTさんみたいに、生半可なプレイでは満足できないほどやり込んだ人がやるもんだ。
俺らみたいな一般人はふつーにプレイして楽しむのが吉。

そしていまだに何度やってもレベル６あたりで挫折する俺はどうすればいい

>>179
めちゃくちゃ簡単なマップを自作するんだ

レベル４でGOLD＆FOOD不足に陥る俺はこのゲームに向いていないのかもしれない・・・。

>>197
レベル７の方が
碁盤の目のようなマップ＋ワープポイントで
もっとしんどい気がします。

それを抜けたレベル８、世界地図マップの
開放感はなかなかなので
なんとかがんばって欲しいですp(^-^)q


>>181
私も似たような目にあったのですが
GOLD＆FOOD不足な上に
アスティラゴアのDeg-Needle連発が
うざうざで鬱になった思い出があります(；´Д｀)

> アスティラゴアのDeg-Needle連発

アーマー鍛えるのに便利だから残しておくといいんだよね。
シュリーカーとかでもいいんだけど、レベル４の方が歩き回りやすい。

てかdegってどういう意味なんだろｗ

degradation（分解）の略















・・・と言ってみるテスツ

degitalだろ

既出の話題だな…と、レゲー板で言うのも酷か

新参も居るだろうからね
話題がループするのはしたなよな

仕方ないな

あきらめないで

>>187
前回はどういう結論に落ち着いたんだ？

>>191
造語

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1207776665/651-655

あれ？
造語だったと思ったんだけど、この辺りが最後に出たのかな？

degressive（漸次減少）って解釈はいいな
Deg使う時は「削り」になるわ確かに

ベホマ　ベホマズン
みたいなもんじゃないの？

DEG

ジエチレングリコール (diethylene glycol)
度 (Degree)
度 (角度)
度 (温度)
「°」 (記号)
曲度 (Degree of curve)
DEG Metro Stars (→en)　デュッセルドルフのアイスホッケーチーム。
NYSE: DEG　ベルギーに拠点を置くスーパーマーケット、デレーズグループのNYSE銘柄記号。
デグラデーション (Degradation)
Deg　ハンガリーの村。
dEg または dEG　矮小楕円銀河 (dwarf elliptical galaxy)、矮小銀河参照のこと。
Deutsche Investitions und Entwicklungsgesellschaft GmbH
Digital Entertainment Group　映像コンテンツ・映像機器メーカーの業界団体。

今回はハンガリーの村でいい希ガス

実態は単なる安直な洋ゲーのパクリに過ぎないんだけどね

B&Bのことかーっ!

なんとか＆なんとか
ってのは、結構流行ったなあ

本家はD&Dかい？

チャゲ＆飛鳥

S&B = Sun & Bird
P&G = Proctor & Gamble
D&D = Drag & Drop
T&T = (何故ジープの販売店…)

Tommy&Matu

ハック＆スラッシュ

じゃぁ今回はTommy&Matuのパクリって事で

テツ＆トモ

まさかの韓国語で大邱（デグ）

ﾀｰﾅｰ＆ﾌｰﾁ

you & I

>>207
その発想は無かった。
近い同じアジア圏なのに英語より意味も発音も分からないというｗ

じゅでぃまりとかいたよね。

>>209
You ＆　me カモンロックンロール

ごきげんいかが１・２・３

お上手〜

ここは警察じゃないよ〜

この流れで何故Ｔ＆Ｅが出てこない

ここはハイドライドスレじゃないよ〜

不思議か当然Mapleford

でも昔はザナドゥとハイドライドの合同スレだった頃もあったんだぜ。

>>217
だからBGM入れ替わってたのかな？

ハイドライドとザナドゥ合体させたゲーム作ったら面白いかもな
ザナドライド

夢幻のザナドゥ・ハイドライド版だな

そして内藤氏はプログラムしない

winXP対応の5インチフロッピードライブって売ってないかな？

有名所だとTEACのFD-55GFRとかか？
中古で探せば何処かにあるんでないかい

日本全国ジャンク屋ツアーが始まるお…

「ウィザードリーが面白いなんて、伝説みたいなもんだよ」（木屋か内藤どっちか）

「ドラゴンスレイヤーが面白いなんて、伝説みたいなもんだよ」

何もかもが伝説だ

ザナドゥなんて風の伝説にすぎない

たしか木屋氏はウルティマや夢幻の心臓ファンで
反面ウィザードリィのどこが面白いのか全然わからないって
テクポリのインタビューで言ってたな

でも、木屋の作ったザナドゥはウルティマよりはWIZに近い気もするな

ザナドウがうけたのは当時としては装備とかのキャラクターパターンが豊富で
店があったり会話したりでかいボスキャラとか斬新だったからで
それが珍しくない今じゃバランスの悪いクソゲーと評価されても不思議じゃない

何も考えずにボタンを押しているだけでクリアできるのを、
バランスが良いというのは変だと思う。

ネコミミの原点ってこのゲームなんじゃね？ｗ
まぁこれは熊耳かな？ｗ

昔の出来事を今の価値観で論ずるのって気持ちいいの？

思考実験て楽しいじゃん
今の出来事を昔の価値観で語るネタスレとか山のようにあるし

>>231
ザナドゥの場合、レベルアップの資源が有限のフィールドで
いかに合理的かつ効率的にゲームを進めるのが醍醐味で、
戦闘単位、移動単位で構成され、偶然性による予期できない危険を
いかに気合い中心に掻い潜っていくかというＲＰＧとはまた
バランスの意味が違うけどな。

まあ知的とは言わないが、ＰＣゲームがバカには遊べない
とされた時代を象徴するものだよ。

あのころはエスパーにしか自力クリアできないゲームが多かったな
ロマンシアとかハイドライド2とか

「攻略本」なんてのが流行り始めた時代だった
というのもあるかも。
山下氏や本郷氏などが活躍したしね
本があるから、本が売れるから
わざと難解なものにするといった感じだったんじゃないかな

今はネットもあるから
今と昔のゲームの本質を比べる事はできないと思うさ

リソース管理ゲーム　好きだなー。
XANADU なんてレッドポーション使わないプレイなんてまずあり得ないし。
今の RPG って、アイテム使い放題どころか一切使わなくても大抵のはクリアできちゃう。

考えてみればレベルアップし放題だし、
何でもかんでも魔法で解決できて、
しかも回復コストが（何故か）ほぼ 0 なんだから当たり前かな。

プロジェクトEGGの復刻版ザナドゥ買おうと思ってるんだが、Food買う時は 99→ENTER
の連打になるのかな？

今、EGGのFM-7版 ザナドゥで遊んでるんだが Food買うのは Yで100ずつ買えるから楽なんだが
塔の中の移動では５キー押さないと止まってくれない　戦闘や宝箱開ける時は楽だが
次の部屋へ行く時の１キャラ分の通路スペースに合わせるのが難しい
次の部屋になかなか行けず通路の前を行ったり来たりの繰り返しになる
何かコツがあったら教えてほしい

その点 復刻版のザナドゥは88エミュだから移動で困ることはないし、SHIFT移動もできるからな〜

そんなのFM-7を知ってりゃ常識ｗ

>>241
ファルコムが出してる復刻版ザナドゥなら99Enterでおｋ

FMの5ストップは有名だよねｗ
コツはFMユーザーじゃないから分からんが
たぶん「如何にテンキーを上手く使うか」じゃないかな？ｗ

いや、コツは「体にリズムを叩き込む」だな。

そんなことより、FM版はcha60でitemショップを忘れずに名

ジョイスティックは駄目なのかね？
とりあえず塔内の移動だけでも

やり続けて20年以上！
BGM,効果音無しだけど
ようやく２０分切れた！
でもTASさんまであと8分もあるのか。。。。。

あんたすげーよ

>>246
FM-7でジョイスティックっていうのもなぁ
そもそも端子が無いのに

あの最速動画ってTASじゃなくて人力だって本当？

>>249
ゼビウス用に電波新聞社が作ったヤツ
アレはプリンタ端子につなぐんだっけ？

TASじゃないですよ。
たいていの縦シュー１周するよりは、細かい操作も覚えることも
かかる時間も少なくてすむのでそんなに難しいことではないですよ。

>>251
たしかそう
AVだとアタリ端子あるけど

で結局、FMザナドゥでジョイスティックは使えるの？

使えたとしても、1→7みたいな操作が難しそう

いや、とりあえず>>241を何とかできないかって話だからさ

1→7のときはテンキー使えばいいな

右手にジョイスティック、左手にキーボード
かっけぇ

>>257
ライブチャットですねｗ

知り合いに勧められてlainってアニメ見てたら
xanaduプロジェクトとか言うのが出てきたぞ！

>>258
それジョイスティックじゃないｗ

喜びの棒っていうのはおかしいとかで、
ジョイスティックという呼称が使われなくなったとかなんとか。

>>258
「ジョイスティック」　訳すと　「お楽しみ棒」
あながち間違いじゃないなｗ

X1ユーザーの俺からすれば、
ジョイスティック・キーボード併用は当たり前なんだけどなｗ
たいていのゲームがキーボードでの操作も必要としてたし。

まぁ>>257のようなプレイスタイルではなかったけどｗ

今は普通に右手にマウス、
左手にキーボードと複数の入力デバイスを併用してるな。

俺も成長したものだｗ

久しぶりにシナリオ2をプレイしてみたよ。
・AGL 0 スタート
・アイテムショップと行商禁止
・武器と防具は購入不可（魔法と+7LargeShieldは除く）
・BattleSuitsと+7LargeShieldはドラゴンケーブ潜るときのみ装備可

緊張感はあったけど、RedPotionがぶ飲みは何か違うと思った…

俺は昔シナリオ２を
foodとkey以外購入禁止縛り
でやったら無印と同じくらいの緊張感で楽しかったぞｗ

自他共に認める根性無しの俺は行商無しでプレイする気が起きん

FM-7版とPC-88版のXanaduの比較

自分も今EGGの　FM-7版で遊んでるが

FM-7版は塔内、戦闘画面では5キー押さないと止まらない
だがなれると楽になる(宝箱回収、攻撃中)

Shitキーのカニ歩きは、ほとんど使わないので影響なし

画面枠が88版だとLV毎に色が変わって違和感があったが、FM-7版は同じ色なので
おちつく

フード購入が100フード Yキー連打でラクラク大量に買える(これがでかい)

名前裏技使えないが CHA50でスタートすれば時間はかかるが資金無限増殖や
アイテム大量購入でストレスなく遊ぶ事もできる
愛着のない名前でおれ強えーしても萎えるので、問題なし


FM-7版になれると、88版はやれない

>>241　高い金だして復刻盤買わないでないで FM-7版で十分だよ　

変なのが現れたな

誰が変だコラ

>>269
地面にひっこんでなさい！

元FM-7ユーザーだろｗ
見苦しいなｗ

でもまあ確かに、少なくともFoodのまとめ買いに関しては
FM版は楽でうらやましいとは思うわ。
88版でテストプレーした人はなんとも思わなかったのかね？

稼げる金には限界があるしねぇ。
買い物ミスで、手詰まりになる事態も起こりうる。
手間をかけて買わせれば、そのリスクは軽減されるわけでしょ。
ゲームに慣れて知識もあるプレイヤーの利便性か
不慣れで知識もない状態のプレイヤーの救済か
一概にどちらがいいとは言えないことだと思うなぁ。

Keyに関しても同じ仕様だったらその理屈もまだわからんではないが
実際は単に面倒なだけだよ…。
EGG(98版)でやるときはAstさんのとこに置いてある「Auto99」を使わせて頂いてる。

何かの理由で２桁までしか入力できないなら、
上限の ○○ % まで買う、みたいな仕様が良かったね。

当時これをやったら理解されにくいかな？

あの頃はインターネットも繋がってなくて
雑誌もみないで自力で1年近くかけてクリアしたなぁ。。。。
シナリオ２はドラゴンケイブのくぐり方が分からず挫折しかけたっけ。。。

>88版でテストプレーした人はなんとも思わなかったのかね？
ぶっちゃけテストプレーなんて真面目にやってねーだろ、このゲーム。
データブックでは綿密なテストプレーのお陰でバランスが取れているとか書いてあったけど。

データミスでゲーム中に存在しないアイテムはあるし、Poisonの攻撃力がおかしいし。
致命的なバグはないが、XANADUって結構穴が多い。

「みんな好き勝手なもの作ってて、締切りがないから」っておおらかな社風だったしなぁ

山下章のレスキューRPGにハイドライド�Uの製作日記が載ってたけど、
ザナドゥに関してはそういう製作現場の情報、あんまり公開されてないんだろか？

>>273
> 買い物ミスで、手詰まりになる事態も起こりうる。
> 手間をかけて買わせれば、そのリスクは軽減されるわけでしょ。
元々ハマリになる確率が高く、難易度高いのが当たり前のゲームだったのに、
そんな意図でああいう仕様にしたとは思えない。
どうせパクリ元のウルティマの酒場や食糧店での売買が数字入力式だったので、
そこから安直にパクっただけだろ。

過去のゲームなんだし今更いちゃもんつけられても・・・

シナリオ2で改良されてるんだからいいじゃんｗ

>>272 >>277
テストプレーなんて概念がなかった時代じゃね？
もしくは、「仕様通り動けばＯＫ、動かなくても回避方法があればＯＫ」って時代。

テストプレーはあるとは思うけど
ゲームがストップするなど、致命的なバグでないかぎり
そのままGOサインは出ていたと思う
（致命的なバグは、発見され次第、修正verが出る）

バーチャファイターとか奇跡のゲームだったなあ

これまたやりたいけどクレカないからegg使えない＞＜
他に方法ありませんか？

つセガサターン

つザナクローン

念願の攻略本をゲット

>>267
88版だとサウンドOFFで魔法が出る時間を短縮する事が出来たが
FM-7版だとできなかったんじゃないかな？

>>284
まだeggはクレジットカードしか支払方法とってないのか？
数年前に、その他に支払方法も対応させるような掲示板に回答しておきながら・・・

対応するが・・・・・・
今回　まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい

宝箱回収を早めようと DEX100で始めたのですが
電撃でLV９まで飛んで敵を倒していざ 宝箱を開けようとすると ものすごく遅いのですが
これはファイターLVとかがダンジョンLVに達していないからなのでしょうか？
それともLV９では DEX120以上必要とかのしばりがあるのでしょうか？

>>291
自分の DEX から、今いるレベル x 10 の値が引かれてるとかそんなところだと思う。

>>291
一言で言えば、Level9の宝箱はLevel1のより
9倍開けにくい。
宝箱が開く確率＝[DEX]÷([現在いるLevel]×40)
DEX100でLevel9なら100÷(9×40)≒30%弱。

魔法使用禁止TAで30分切れた！

さあ、次はアイテムショップを使わないTAだ

(´・ω・`)

みんな変態だ・・・

Deg魔法を使わないだけで大縛りな俺

縛りプレイを楽しむ者からLevel.3で挫折する者まで…
一体どのレベルを想定すれば、適切な難易度になるのやら

縛りプレイを縛るものはないからなぁ。

ゲームとは、クリアする事ではなくそのプレイ過程を楽しむものである。

という事を実感させてくれる良いゲーム。
クリアしてもあの珍妙な人をバカにしたような曲のエンディングがあるだけだしね。

それを使ってどう遊ぶかを考える事自体が遊びになっているという、
おもちゃとして基本的な部分ができている素晴らしいゲーム。

このゲームに出会って20余年、クリアすること数知れず
今初めて、電撃戦無しという困難な縛りプレイに挑むオレ

Lv6ぐらいから心が折れそうになる
そしてLv7で折れる

俺は逆に、最近になるまで電撃戦はやったことがなかった。
いや知ってはいたんだけど、Mantleを買うために初期のGoldを余らせるというのが
もったいない気がして…

俺はケーブが開いてないレベルに
無理矢理踏み込むのは邪道だと思ってる。
ブラオニ、ファイクリは既知のレベル間の
行き来を簡略化するものという位置づけ。

もちろん称号を上げてケーブが開いたら
モンスターが残っていても次のレベルに進むのは有り。
防具がジリ貧になってくるレベル7〜8あたりの
バランス感は絶妙。

>>303
うんうん、level7で愕然となるよね(゜゜)(。。)ｳﾝｳﾝ

>>305
俺も最近それだわ。
なんか、ワープは甘え、アイテムショップは論外
みたいな意識が芽生えてきた。
まぁアイテムショップに関しては、買っても結局
使わずに持ち腐らせるばっかりなので利用する意味が
無いだけだけど。

キャラ作成時にAGLを80以上にしておいて、レベルアップは常にレベル1で行ってHPを増やし、
アーマー&シールドの経験値を高めておいて、
戦闘の際は魔法で敵にダメージを与えておいて、とどめの一発だけ体当たりで倒す方法を徹底しておけば、
フルプレートと+3LS程度でも十分レベル7、8で戦える。

> アーマー&シールドの経験値を高めておいて、

これがサラっとできるなら苦労はせんのだが。
いつもいつも防具の経験値を上げてるとRed Potionがなくなるのだよ。

レベル4のUstilagoaのDegNeedleで鍛えれば簡単でしょ。
しっかりHPを上げておけばRedPotionの回復量も高くなるから数回の回復で事足りる。

下手なだけじゃない？

そー下手なだけ。
アスティラゴアで防具の経験値稼いでるとRed Potionどんどん消費すんのよ。

じゃあ、MGR 上がってからやればいいじゃないｗ

防具貧弱でもMirror＋Ruby使うだけでも被ダメージかなり違うぞ。
level8はDemons RingなりHourglassなり使えばいいんじゃないの。
結構手に入るし、寧ろ余るくらいだろ。
Deg-NeedleでRed Potionが無くなる？ Elixir使えばいいじゃない。

ゲームとしては簡単に割り切れるけど、現実にはエリクサーの使用は躊躇してしまう
生き返れると分かっていても、やっぱり死にたくない

MGR 100 を超えると飛んでもない事になるバグはあるとして、
それでも最初のトレーニンググラウンドで 20 上げる余地はある。
ならば、最初に MGR を 20 にしてしまうのも手なのかもしれない。

意外とこれでアーマーの経験を稼ぐのはやりやすくなる筈。
…やった事は無いんだけどねｗ

↑
そもそも、MGR 100 だと全ての魔法を無効化してしまうので、その点には気をつけないとなんだけども。

MGR100オーバー時の挙動はバグじゃなくて意図して組み込まれたトラップだよ。

円形をイメージすると判りやすいかも。
　　0° 　　　　→ 　0%
　-90° 　 　　→　90%
-180° 　 　　→ 180%
-270 (+90)° → 270%
-359 (　+1)° → 359% のダメージを受けるとする。

で、この円のダメージ値のみを反時計回りに90°回転させる。
　+90° 　　　　→ 　0%
　　0° 　　 　　→　90%
　-90° 　　　　→ 180%
-180 (+180)° → 270%
-269 (　+91)° → 359% のダメージを受ける計算。

上記の考え方を元にして、下記のように計算される。
MGR +100　　 　　 → 　 0%
MGR　 　0　　 　　 → 100%
MGR -100 (+156) → 200%
MGR -146 (+110) → 246%
MGR -151 (+105) → 251%
MGR -155 (+101) → 255% のダメージを受けることになる。

(MGR mod 100)% じゃなかったんだ。 -> DMG

>>318の補足

該当する計算プログラムはたった2行で
SUB 0x64 ; MGR - 100
NEG　　 　 ; 符号反転

「見た目」は 魔法被ダメージ% = - ( MGR - 100 ) なんだけど、
結果の符号の扱いがトラップになっている。

　-10 = - ( 110 - 100 )　※符号ありと解釈した場合
.+246 = - ( 110 - 100 )　※符号なしと解釈した場合
　　　　※角度に言い換えると -90°と解釈するか +270°と解釈するか、という話。

どちらと解釈するかはプログラムする側に委ねられていて、
MGRの計算においては「符号なし」で計算されているので >>318 の結果となる。

意図的ではなくて明らかにバグというかミスだろw
リバイバル版では直ってるしな。

おもしろいな。

これをバグやミスと取るのはちょっと格好悪すぎると思うぞ？

そーか？

１００を超えたら増えるのはわざとだと思っていたぜ

>>324
お前、プログラム組んだことないだろｗ

単に煽りたいだけなら帰れよ。
ここはXANADUのスレだ。

ぷｗ

XANADUのプログラムに関する話題だろ？
ついてこれない低レベルは自重しろって言われてるのに気づかない？
あげく>>327？
無様な。

プログラムに関する話題？
別に聞いてもいないのに>>318が勝手に
おっぱじめただけだけで、全然そういう流れじゃ
なかったけど。

なにこの流れ

>>320が事実ならどう考えてもバグだろ。
これを仕様だと言い張るのは言い逃れでしかない。
つーかこれが仕様ならいわゆる「裏ワザ」はぜんぶ仕様になるな。

ザナドゥスレを初期の頃から覗いているが
バグだバグだと騒ぐ奴なんて居なかったな。
ここに居る人の殆どが「そんなのは100を
超えなけりゃ良いだけのことだろう」と
言う認識だと思ってたけど違うのか。
バグか仕様かなんて心の底からどうでも良い。

あおりたいせいのつく　かんそうにくだよ
５０ダカットで　どうだい

>>333
他人をこき下ろすことでしか自分を表現できない基地外が紛れ込んでるだけだろ
スルーすればいいだけ

じゃあPOISONの攻撃力がTHUNDERと同じなのも仕様なんですねw

つーかMGRのアレが仕様なんだったら、なんでリバイバル版では直ってるんだよ。
リバイバル版はその他の不具合も修正されてるしな。

リバザナは改悪も多いせいで、バグ取ったと言うより
ただ仕様変更したようにしか見えない。

仕様とか言ってるのはいくらなんでも頭がおかしい

はいはいわかったわかった、バグでも何でもいいよ。
ここの住人は逆さツララで200万以上ダメージ食らっても
文句の1つも言わないと言うのにお前と来たら・・・

まぁ、パンピーにプログラマー視点の考察を理解しろと言っても無駄だわなｗ
俺にとってのMGRは割り切り、逆さつららはバグ
この違いに至る理由がわからないんだよね、君にはｗ
……だから低レベルなんだよ

（ｷﾘｯ忘れてたorz

パンピー相手にしか低レベル呼ばわりできない
高プログラマ様のために初期ステータス考えてあげようぜ。

STR20 INT100 WIS0 DEX10 AGL10 CHR0 MGR100

細かい違いが分かってプログラムテクニックもあるなら、
ザナクロを改良して完全にオリジナルと同じにしてくだしあ

MGR のが正常だというなら、
STR
INT
WIS
AGR
DEX
CHR
のいずれもが 100 を超えたら逆転すべきなんじゃない？

結果論でそれが面白かったとか言うのは結構だけど、
それはレトロゲーマーとしてバグを良識的に解釈しすぎていると思う。

他にも色々あるじゃない。ゲイングランドの 4-8 とか。
どう考えてもバグなんだから、それはバグとして認識すべき。
それとも「バグ」という言葉に変な意識を持ってるの？
バグといったらメーカーやゲームを否定するとかそういうニュアンスの。

最近の人達は下らない事でもバグバグ言ってるから気持ちは分かるけど、
XANADU のこれは明らかに異常でしょ。

プログラマー視点で異常というだけで
プレイヤー視点ではどうと言うことは無い
そういう主張は製作者側に言うべきであって
こういう場ではお呼びでないんだよ。
こんなところで吠えてる時点でその視点とやらは
節穴だ。

＞パンピーにプログラマー視点の考察を理解しろと言っても無駄だわなｗ
＞それはバグとして認識すべき

言ってることも支離滅裂。
頭をデバッグした方がいいよ。

100超えたらダメージが増えるようになるのは別にバグだとは思わないし
そこまでできてるなら計算式増やしてまで100以降のダメージ調整しないってのも理解できるがなあ

どう見ても吠えてるのは「仕様だ！ ｷﾘｯ」とかやってるアホの子一匹だな

25年も前の話でもめるなと

殆どパクリで構成されたようなゲームで何をムキになってんのかと

そもそも「仕様だ！」なんて書き込みがどこにもない件

まあおまいらMantariでも見てまったりしる

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 　 /　　　　　　　　　＼　　　 　/　　　`i／　　/
.　　　　　　/ /|　　 　 　　　　|＼＼ 　　|＼ 　　　＼ ／
　　　　　 / /　`i　　　　　　　 `i ＼＼　|　 ￣￣￣￣
　　　 ＼/ /　　.`i　　　　　　　　`i ＼＼_ノ
　　　ミ＿ν 　 　 ＼　　　　　　　＼ ι＿彡
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　Mantari

ああ、実にまったりした

それぬりかべ

違うよ
猫娘だろ

　　　　　　　,-'"ヽ　　　　
　　　　　　/　　　i､　 　 　　　／￣￣　ヽ, 　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿ 　
　　　　　　{ ﾉ　　　"' ゝ 　　 /　　　　　 　 ', 　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　 ／　　 　 　　"' ゝﾉ　{0}　 /¨`ヽ{0}　　　　 ＜　ニャーン！！　＞
　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ._.ノ　　', 　　　／　 　　　　　　　　＼ 　　　　　　
　　　 　i 　　　　　　　 　　　　　 　｀ー'′　 '.　　　　￣|／＼/＼/＼/￣　　　　　　　
　　　　/ 　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　 　}. 　　　　　　　　　
　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　 　　　　,i..　　　　　　　　　　
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　　　　　　　　
　　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./　　　　　　　　　　
　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ,/　／　 　 　＼　 ヽ､　　　i　　|　　　　　　　　　　　
　　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i　　　　　　　　　　
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　 　　　　　　　　　　　　　　　.,,......、
　　　 ＿､　　　_　　　　　　　　 ヽ ｀'i　,‐..,　　　　　　＿＿＿,,,,,,,、
　 '|ﾆ- ／ 　　!│　　　　　　　　,!　 ﾞ'"　　l　　　　　l　　ﾞ　　　　ﾞl,　
　　 ././　　　 .! ヽ　　　　　　　　!　 ,i--'"゛　　　　　ﾞ'''"'''/　 ,,r'''”
　　 l .!　　　　 ! l ＼ 　　　　_,,,,,,,）　 |　　　　　　　　　,, 　｀ﾞ‐'゜
　　 ! |　　　　/ |　ヽ`　　 ／..,,,,,_.　　 ｀''-､　　　　　,┘ﾞ,k　
　　 ヽゝ-__-‐'ﾉ　　　　　 | .'(＿_./ 　.,、　 ｀'､.　　　|　 '{,,＿__,,,,,,,,､.��
　　　　─‐'''´　　　　　　　ヽ,、　　 _./ ｀'-､,,ﾉ .　　 'ｖ,_　 ￣｀　　: ,,,l
　　　　　　　　　　　　　　　　 .￣´　　 　　　　　　　　　.ﾞ~ﾟ'冖''''"'ﾞ”″

ＭＧＲはバグって言うか
上限100に設定するのを忘れたお茶目さんなんだと思ってるｗ

まだそんな低レベル発言を繰り返すのか……

アイテムショップ無しの最短攻略ってどのくらいの時間なんだろ？

MGR仕様派が言うには、木屋善夫氏がわざとああいう仕様にしてそれをプログラムしたそうだ

知らないって恥を恥と認識できずに調子づかせるんだなｗ
まぁ気づかなければ問題ないのかｗ

プログラマーの名前を出すだけでむかつくな、こんな馬鹿だと。

ID出ない板でよかったね

パクリゲーでムキになるなよおっさんどもw

>>361
多分だれもやったことがないのでなんとも。
なにぶんルート検証が面倒くさそうでな・・・
まずポイントは、ペンダントとブラオニと
ファイヤークリスタルをゲーム前半でどれだけ回収できるか。
Level1のスケルトンからペンダント3本
Level2のフッドマスターからブラオニ2個
Level3のリザードマンからペンダント2本
スラッグからファイヤークリスタル2個
Level4のヨチョールからブラオニ2個
この時点でLevel9に行ける。
マントルとデモンズリングはLevel1で取っておけば
アイテム回収できるので、適当な武器を残して換金。
デスと鍵を買って戻るって感じかな。
ブラオニはLevel5から6、7から8に行く時に使い、
クリスタルは7から6、6から5で使う。
Level1の火エレが倒せるのでペンダント4本とマントル1枚
手に入る。Level9で1枚使ったとして残り3枚。

やってみないと分からないけど1時間くらいかかりそうな気がする。

＞100超えたらダメージが増えるようになるのは別にバグだとは思わないし

頭がバグってるんだろうな

さすがにその書き込みはInt低すぎだろ

真・女神転生シリーズにタルカジャという攻撃力を上げる魔法がある。
これをかけすぎると値がループして弱体化する「バグ」がある。これはメーカーも認めている。

値がループするなんていうのはどう考えてもバグでしかない。
それとも仕様書に「100を超えたら弱体化する様に」と明記してあったのか？

>>318 や >>320 を見る限りはとてもそうとは思えない。
>>320 に至ってはアセンブラなので自分にも書いてある事が正しいのかは判別が付かないが。

これは明らかにプログラムミスであるとしか言いようがないだろう。
仕様書にそんな事が書かれていたとはとても思えない。
プログラマーのミスでこうなった以上はバグだと言うべきだと思うが。

別に結果的にそうなったからといって、XANADUを糞だとか言っている訳じゃない。
そういう事になるのは当然知っている。

ただ、これが意図して作られた仕様なのか、ミスによってそうなったかという点において、
これはプログラムミス＝バグによってそうなっただけだろうと言いたいのだが。
これを仕様だとか言い張るのはどういう了見なのか、そちらの方に興味がある。

リバイバルで修正されているのを「リバイバルには他の不具合が多い」などと言っているのは話にならない。
意図してその様に「修正」しているからそうなっているのだろう？
プログラムは０か１かの世界であり、偶然修正されたなどという馬鹿げた話は起こりえない。
修正しようとしたからこそそのような結果になっているのだが。

>>370
2進数だと100じゃオーバーフローしないんだよ・・・

>>367
Level5のTower内にBlack Onixが2個とPendantが結構な数落ちているので

STR;30 INT;50 WIZ;70 DEX;100 AGL;0 CHR:50 MGR;0 ぐらいのパラメータで始めて、即Deg-Needle買って
Level1→Level2はInitiateになる方向で
Level2のKrakenは倒してBalance取っといたほうが時間短縮につながるでしょうな

MGR100は意図したトラップだと思う
意図しなかったバグなら127超えたらとか
255超えたら、32767超えたら、・・・が一般的だろう

100を境にガラっと動作が変わるのはバグとしては不自然すぎる

100っていう数字は人間にとってキリが良いだけ
CPUにとってはわざわざ条件分岐して取るべき動作を指定しなきゃならないレベル

>>373
一応「タイムアタック」と銘打ってるのでできるだけ速い攻略ルートを
選定したい。レベル上げてるヒマがあったらさっさとペンダント取って
Level9目指したほうがいいかなと。宝箱も白箱は出来るだけ取らない。
ただ赤箱は手に入れる必要があるのでAGLはもう少し欲しい。
DEX40あればLevel1で最速開けできるから、AGLを30に。
WISが多いのでSTRに回したい。Level1でマントルを回収するために
塔を歩く必要があるので、火エレをサクサク倒せるくらいは欲しい。
Level5のタワーはボスを倒すときに回るので、クラウン集めに
必要なペンダントなんかは多分そのときに回収出来るかも。
ただ序盤のデモンズリングが足りなさそう。Level1で3個しか取れない。
下手するとヨチョールのブラオニ取れないかも。

まだやってんのかよ。

バグだとか仕様だとかなんて問題じゃなく「ザナドゥのMGRはそういうもんだ」で済む話だろ。
当時のプレイヤーなら、そう思ってプレイしてたんじゃないのか？
今更議論する事じゃないし、結論を出すようなことじゃないだろうに。

まあ、バグなのか仕様なのかは
ユーザー側からでは何とも・・・
当時も今もそうだけど、
プログラム上、意図していなかった動作についても
製作側の見解で「それは仕様です」で通ってしまうからねえ・・・

当時のxanaduのMGRはアレで仕様
リバイバル版のMGRもアレはアレで仕様
うんうん、そういうことにしよう！しよう！なんちて！

お後がよろしいようで・・・

リバザナでKRM255のときにマップ見てカルマ増やすと
値がループして0になるんだが、これはわざわざバグを埋め込んだのか。

>>376
「MGRの件はバグ」と言ってる人たちは、今さらゲームの粗をほじくり出してるわけじゃない
「MGRの件は仕様、そういう風に意図されたプログラム」と主張する…だけならまだしも、
「プログラム組んだことない奴には分からない」とか「低レベルは自重しろ」とか煽ってる奴に反論してる
まあ、俺も煽り荒らしはスルーが一番とは思うが

>>378
そりゃ単純なポカミスだろうね
バグらしいバグ

>>374
>>320読んで言ってる？

読んでるなら何も言うことないけど

読んでるけどその動作の中身は推測でしかないから。

あくまで一般論として言ってる

>>381
だから>>348ってことなんじゃねーの

何で100超えたらダメージが増えるようにわざとプログラムしたんだろうね？
説明書に書いてたっけ？仕様書に書かれてたのかな？

リバザナのマニュアル見てたら
「ちなみにMGRが100になってしまうと、DEG-NEEDLEを受けても
ダメージを受けなくなってしまいます」
って書いてあった。
リバザナはMGR100でもダメージ受けるから修正じゃなくてバグだｗｗｗｗ

いや
マニュアルそのものがトラップだという可能性も

20ウン年目で初めて電撃戦禁止縛りでプレイしてるオレ
LEVEL5までは、FULL-PLATEと拾った盾で楽に戦えるんだね
けど、初期MGRが0だったこともあり、mihstuの魔法で5〜6000ダメージ来る
そして、LEVEL6〜8にほんのり絶望が見える

>>386
いや、マニュアルがバグってる可能性も

>>387
おっ、>>302かい。頑張れよ。

初代スレ以来、って言うよりXanadu発売から今日に到るまで
MGRはバグ、なんて不毛な主張は無かった。

データブックvol.1のp.133に「上限は100で、これを超えると逆に受けるダメージが
大きくなる」と書かれている。

公式にこういう設定です、とされているパラメータの挙動を「バグ」と主張するのは
その人の自由だけど、俺には間抜けな揚げ足取りにしか見えない。

>>389
それは、はっきりバグと言うのを避けただけではないのかい？

XANADUを好きで擁護したいのは分かる
でも君は、世の中のあらゆる不具合について、作者が「そういう仕様です、設定です」と言ったら、すべて認めるべきと言うのかい？
リバザナでその「設定」が消されてることについて、君はどう説明するんだい？

だからリバザナは参考にならないって
全面的に「ゆるい仕様」に書き換えただけなんだから

ユイナルのニードルがDMG-0で防具鍛えられるのも
本来求められた仕様だとでも？
デスがお安くお求めやすく、威力も増してるが
オリジナルの価格と威力は意図しない数値だったのかい？

「そういう仕様です、設定です」と言ってんなら
「仕様が変更されました」で説明つくだろ
高レベルプログラマ様はプログラムは理解できるけど
日本語は理解できないご様子で

PoisonとDeg-Poisonの攻撃力が違うのは修正されてないから仕様だな

>>390
俺はMGRについての説明に対し、「こういうパラメータです」「そうですか」で完結/納得している。
不具合と思っていない。だから、世の中の不具合云々とかそういう視点はどうでもいい。

まあ
この業界
プログラマが仕様ですつったら何がなんでも仕様だからな

>>378
> リバザナでKRM255のときにマップ見てカルマ増やすと
> 値がループして0になるんだが、これはわざわざバグを埋め込んだのか。
あれは0に戻すと「Lucky」とかメッセージが出る時点で仕様その物だろ。

>>395
いや、S.E.だね、それを言うのは。
S.E.による仕様書通りに動かない無いものがバグとして扱われる。
仕様書として起こされなかった点は仕様漏れであり、それに起因しておかしな挙動をするのは仕様バグ。

ああ、でも昔は企画 = プログラマーだったりしたから、>>395 のでも間違いではないかも。
数人でゲーム作っていたりした時代だもんね。

>>396
イースターエッグ的な裏技ね。

>>370なんか見ると
ほんとにプログラムを組んだことがなくて理解できてないだけなんじゃないかと思う

と、プログラムを書けない低脳

反論材料が無くなったので相手をこき下ろすしか出来なくなりました。

>>401
プログラム書けない人は低脳なの?皇族でも?

プログラムの話になると途端に必死になるヤツがいるなこのスレ
あの頃、プログラマ目指して挫折した口？

ザナやってた世代でいまもプログラマだったら底辺に近いけどね

このスレの平均年齢って40過ぎてるくらいかな？
俺は３２です

低レベルが長文のアホ持論を超展開で恥の上塗りかｗ

>>370
自身でレスの内容を理解できないって書くくらいなら出しゃばるなよ。

最近の人は、読解力が著しく低下しているんだとか
2~3日前だったか、朝日か何かの新聞に掲載されていた

・・・まあ、ゆとり教育世代を
一括りにするつもりはないけど、
なんだか話題が堂々巡りをしているよ
オリからオリをハシゴして
自分を閉じ込めてるよ

2000年問題のようなものだろ

>>409
B'z乙

電撃戦無し縛りでプレイ中のオレ
なのだが
LEVEL6を攻略した時点でLEVEL9へのケーブが開いてしまった
この状態でアイテム拾いに行くのは電撃戦じゃないよね…？

だめだ！そこで妥協したらダークサイドに堕ちるぞ！

>>412
いいと思うよ

でも6の時点で9のケーブ開くのか・・・
魔術師レベル優先のプレイ？

>>414
いや、ファイターレベルがMyrmidon（だっけ）になった
レベル6の敵は、5のとあまり変わらない強さだった
Deathも買えてしまったし、順調すぎてなんか不安だ・・・

CHR100+アイテムショップでBottleを2〜3個買って
計画的に買い物を進めてればそのぐらい楽勝だよ。

アイテムショップ使わなくても別に……

>>415
ガルシス以外にはDeath使わないようにすればいいかもな。

MGRが仕様とか言ってる低脳は何なの？

本当に幼稚園児並みの知能しかもっていないらしいね
こういう連中がマスコミとかに流されて子供モドキの親になってるかと思うと恐ろしいね

MGRは最初から考えてそう作ってあるんですよ！

バカなの？

楽しくｽﾚを拝見していたのに突如>>419に水をさされた

低レベルな人間の書き込み

> 341 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 17:47:19 ID:???
> まぁ、パンピーにプログラマー視点の考察を理解しろと言っても無駄だわなｗ
> 俺にとってのMGRは割り切り、逆さつららはバグ
> この違いに至る理由がわからないんだよね、君にはｗ
> ……だから低レベルなんだよ

意図してるとか勝手な妄想をするアホの書き込み

> 374 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 20:05:18 ID:???
> MGR100は意図したトラップだと思う
> 意図しなかったバグなら127超えたらとか
> 255超えたら、32767超えたら、・・・が一般的だろう
>
> 100を境にガラっと動作が変わるのはバグとしては不自然すぎる
>
> 100っていう数字は人間にとってキリが良いだけ
> CPUにとってはわざわざ条件分岐して取るべき動作を指定しなきゃならないレベル

後に外部の出版社が書いた本が仕様などとぬかすキチガイの書き込み

> 389 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 23:26:05 ID:???
> 初代スレ以来、って言うよりXanadu発売から今日に到るまで
> MGRはバグ、なんて不毛な主張は無かった。
>
> データブックvol.1のp.133に「上限は100で、これを超えると逆に受けるダメージが
> 大きくなる」と書かれている。
>
> 公式にこういう設定です、とされているパラメータの挙動を「バグ」と主張するのは
> その人の自由だけど、俺には間抜けな揚げ足取りにしか見えない。

リバイバルザナドゥは修正されたのではなくイージーにしただけという頓珍漢な書き込み

> 391 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 23:58:14 ID:???
> だからリバザナは参考にならないって
> 全面的に「ゆるい仕様」に書き換えただけなんだから
>
> ユイナルのニードルがDMG-0で防具鍛えられるのも
> 本来求められた仕様だとでも？
> デスがお安くお求めやすく、威力も増してるが
> オリジナルの価格と威力は意図しない数値だったのかい？

リバイバルザナドゥは修正されたのではなくイージーにしただけという頓珍漢な書き込み２
頭が花畑らしい

> 338 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 13:21:51 ID:???
> リバザナは改悪も多いせいで、バグ取ったと言うより
> ただ仕様変更したようにしか見えない。

プログラム組めるようになったらわかるよ・・・

アンカ張れば済むものをいちいちコピペするのって
プログラマ視点で言えばサブルーチン組まずにいちいち
その都度書き起こすってことだよなあ？
こいつプログラマじゃないだろ？

話それるが

> サブルーチン組まずにいちいち
> その都度書き起こすってことだよなあ

XANADU時代のプログラマは
ちょくちょくそれをやっていたのだよ。
とくにメモリ効率より動作スピードが問題になる場合。

情報をどういう方法で表現するかは、誰にどういう形態で伝えたいかに依存する。
かならずこうするのがベストってのが一般的に決まってるものではない。

論破されたのにまだやってんのか
MGR上げまくっちゃった自分のバカさがよっぽど腹立たしいんだな

そもそも「修正されたからにはバグ」という主張は
「これはバグである。なぜならば修正されたからである」
「修正されたのはバグだからである」
という論理構造で、循環論法と言う立派な詭弁。
"修正"という単語を用いている時点で"バグ"や"不具合"であることを
暗黙の前提としており、バグであることの根拠となりえない。
つまり「バグである」とする正当な根拠は最初から提示されていない。

一方、「仕様である」とする根拠は「データブックに書かれている」
だが、この本を書いたのは外部の出版社ではなく、ファルコムの社員。
つまり根拠とするのに正当性を持ち、さらにこれに対する反証は厳密に
なされていない。
（>>390は"可能性"の提示。>>422-425に至っては反論ですらない）


すなわちこの時点で「バグ」とする理由は全く無いし
「仕様ではない」とするのはただの言いがかり。

発狂モード来たｗ

>>429
>>422-426みたいな無駄を肯定するヘボグラマー来たｗ
何に対して書かれたレス(プログラム)かも考慮せず、
したり顔で自慢話を披露するその姿にしびれもあこがれもせず呆れちゃうｗ

同一人物のペルソナだろｗ

データブックを外部の出版社が書いた本などと放言できる
超絶情弱がこのスレに居ることが驚きだわ。

それよりWISの話に戻そうぜ

>>436
そうかそうか、WIS10のみでクリアする気になってくれたか

　　　　　　　　まあまあ
　　　　　　　　　MGRは仕様で決まっていた事なので
　　　　　　　　　　　落ち着いて
　　　　　　　　　　　　　　 　, -─-､
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 l彡　　ミ　　 |　 ＋　＋
　　　　　　　　　＋　+　 　|　 ｌ　　　　　|　　+
　　　　　　　　　　　+　　　|　r──ァ 　ｌ　+
　　　　　　　 　 　　　+　　|　l＿＿ノ　 / 　 　 　 　 ｎｎｎ
　　ｎｎｎ　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿_ノ　　　　　　　| | | |n
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　 !　-　ﾚヽ　　　　　　 ／　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　ヽ _ﾉ
　 ヽ　/　/　　　　　 ／ 　　　　　　　　　　　ヽ　　./　　/
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　　　　　ヽ､:ゝ__,,ｿ:::::ゝ__,,ｿ::::ゝ__, ｿ::::ゝ__,.ｿ::::::ゝ__,,ｿ:::::ゝ__,.ｿ　　, -'"≡≡, -";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , -'" ._, -'"　
　　　　　　 `ー-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─ ''─── ''　 -─-─-─-─ ''── ''

　　　　　　　　まあまあ
　　　　　　　　　MGRは仕様で決まっていたので
　　　　　　　　　　　落ち着いて
　　　　　　　　　　　　　　 　, -─-､
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 l彡　　ミ　　 |　 ＋　＋
　　　　　　　　　＋　+　 　|　 ｌ　　　　　|　　+
　　　　　　　　　　　+　　　|　r──ァ 　ｌ　+


　　　　　　　　まあまあ
　　　　　　　　　XANADUのプログラマーのミスなので
　　　　　　　　　　　許してあげて
　　　　　　　　　　　　　　 　, -─-､
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 l彡　　ミ　　 |　 ＋　＋
　　　　　　　　　＋　+　 　|　 ｌ　　　　　|　　+
　　　　　　　　　　　+　　　|　r──ァ 　ｌ　+


　　　　　　　　まあまあ
　　　　　　　　　あとから勝手に仕様という事にしたい人がいるだけなので
　　　　　　　　　　　火病らないで
　　　　　　　　　　　　　　 　, -─-､
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 l彡　　ミ　　 |　 ＋　＋
　　　　　　　　　＋　+　 　|　 ｌ　　　　　|　　+
　　　　　　　　　　　+　　　|　r──ァ 　ｌ　+

もう冬休みだっけ？早いなあ

なんだ、リバイバルザナドゥはゆとり向けに調整された欠陥商品だったのか

てっきりバグを修正してリリースした正当なバージョンだと思っていたのに

これじゃXANADUだとは言えないな

FAXANADUやXANADU NEXTでは直ってるから
該当スレへ行くといいですよ。

リバザナってやり始めで致命的な仕様変更に気づいて見限った気が……魔法が壁を貫通しないんだっけ？

>>443
・魔法が壁を通過しなくなった
・サウンドOFF時にも効果音が出るようになった（Volume OFF相当）
・ESCキーでメニューが呼び出せるようになった
・インベントリ画面がシナリオ2準拠になった
・CTRL+Mでマップが見られるようになった
・ゲームスピードが2段階で変更可能になった
・コマンドセーブはGoldが減ってからセーブされるようになった
・STR、INT、WIS、DEXのいずれかが0だとトレグラを抜けられなくなった（AGL未確認）
・ペンダントで開けたケーブは永続的に開いたままになるように
・ユイナルの魔法でダメージを受ける、と言うかダメージ計算式が若干異なる
・カルマモンスターを倒した際のカルマ上昇量計算式が若干異なる（多分）
・Deathの攻撃力が高く、価格が安くなった
・ボスから得られる経験値が1/10になった
・アワーグラス使用時に命中率が100%にならなくなった
・HPがちょうど0になったとき死亡するようになった
・フィールドモンスターの出現数がモンスター毎ではなくLevel毎に決定
・一部のモンスターの名称が変わった
・Foodが一度に9999まで買えるようになった
・Keyが一度に99本までまとめ買いできるようになった
・キングドラゴンのブレスを食らうと即死するようになった
・トレグラの青天井がレンガブロックになった
・トレグラでのキャラクターの位置が画面中央になった

リバザナで変わった点は思いつく限りではこんなもん。まだあると思う。

>>444
おお、サンクス。
かなりの量になるんだねぇ。
Level 1もクリアせずに投げたから最初の以外知らなかった。

……あ、もう一個どうしても受け付けない仕様変更があったのを思い出した。
アイテムのアルファベット割り当てが勝手にソートされるようになってる。

スペクタクルズとブラックオニキスを持ってる場合、
　オリジナル：A スペクタクルズ , D ブラックオニキス
となってたのが、
　リバザナ：A スペクタクルズ , B ブラックオニキス
とかってに詰められるようになった。
わざわざ画面見て選択しなければならず非常に使いづらい。

他はリバザナ2がシナリオ2とは別物なのも残念無念。

わざわざ98買ったんだけど満たされなかったなぁ。

> ・ユイナルの魔法でダメージを受ける

ひでぇｗ

>>446
いや、実際は鍛えにすごい役立つよ
あっという間に鎧と盾の経験値200だ

でもダメージ受けるなら気づかず倒しちゃう人続出だろう

知ってる人には便利だけど
知らない人にとっちゃロマンシア並のトラップになるな

>>445

＞リバザナ2がシナリオ2と同じ…

前作とグラフィックが同じなモンスターが
ちょっと不満でした。

>>447
俺もユイナルで上げたw
ダメージが極小だから鍛えるのに最適だった

＞・一部のモンスターの名称が変わった

調べてみたら
Thunderherder → Thunderherper
Lamprey (Level3の) → Lamprey Land
Cokatrice → Cockatrice
Garlerduhr (3,4グループ目) → Galebduhr

他はともかくサンダーハーダーって何だよ。全然気付かなかったわ。

ザナクロシナリオ２でドラゴンケイブが通れない！
竜剣、熊着ぐるみ、＋７大盾、十字架　装備してるのに！

>453
死は？
あとクラウンは4つ集めた？
カルマはちゃんとゼロにしてるかい？

横からだがデス必要だっけ？

いらんかったと思うが、まあ一応念のため。

クローンはデス持ってないとドラゴンケイブくぐれないよ

あ、オリジナルじゃなくてクローンの話か。
だったらデスはいるかもしれんね。
俺はオリジナルしかやったこと無いからわからんかった。

そうデスか

Yariyka「そうじゃなイカ」
Kraken「そうでゲソ」

shop(アイテム含む）、healer、魔法、初期STR10 INT0
この縛りでも温く感じるようになった。。。
さすがにkeyとfoodは縛れないから、次は何を縛ろうかな。。。。ｗ

>>461
防具変更不可

はしご昇降不可とか

>>461
MGRをMAXにして、残りのパラメータ０はどうよ？

ザナドゥプレイ不可

見かけた（画面に入った）カルマキャラを皆殺し

常に壁に触れてないといけないとか

右にしか進んではいけない

縛れないと言ってるkeyとfoodを縛ればいいと思うんだが。

この中に実現可能なのはどのくらいあるんだ？ｗ

ザナラボ行けばいいよ　右にしか　とかやってたはず

シナリオ２の店禁止縛りが鬼畜過ぎます。。。

鬼畜とか以前に、+7LargeShieldは買う以外の入手方法がないので
ドラゴンケーブくぐれないからクリア不可能。

>>460
Karttikeya「デスもカーティケヤ」

>>470
シナリオ1に限って言えば

>>462　可能
>>463　少なくとも、アイテムショップ使わないと不可能
>>464　不可能
>>465　不可能
>>466　可能。ただしLevel10でタワー向かう途中でシルフ見つけたら絶望的
>>467　ドラスレ取れないので不可能
>>468　上下にも進めないのであれば不可能
>>469　Keyは購入不可でも使用可であれば可能
　　　　　 使用不可でも多分可能。Food購入不可は可能

これ３Ｄでリメイクしたらどうなるんだろｗ
ネクストとかいう糞ゲーは放っといて
このシステムとかをそのまま３Ｄにして欲しいな

>>476
何気なく言っていると思うけど、3D にするとゲーム性自体がまるで変わってしまう。
テトリスが面白い → 3D にしたらより面白くなるのかとやってみたら見事に失敗、そんな例が無数にあるよね。

イメージしているのは、キングスフィールドの XANADU 版とかかもしれないけど、
そもそも XANADU は ACT でも RPG でもない。リソース管理パズルゲームなんだよ。
FPS みたいな視点で、XANADU みたいな事をやりたいかと言われると…自分はちょっとやりたくないかな。

>>476 氏の言う「このシステムとか」っていうのが何を差しているのかにもよるけども。
単にリソースが限られている中でやりくりするというなら、そういう 3D ゲームは現在でもそれなりに存在するよね。

糞だ糞だと言われるザナネクもそれなりに好きだと言う異端な俺ｗ

>>478
ヴァーチャルハイドライドにも熱烈なファンがいますからなｗ

ザナドゥネクストは半分くらいまでやってやめちゃったな。
逐次どこそこで鍵が掛かってるとかメモっておけば良かったんだけど、
それをしなかったせいでシナリオが進む度に再度マップ全部総当たりになっちゃって。

まだインストールはしたままなので、気が向いたらまた最初からやってみようかな。

いやまて、
なぜそこでヴァーチャルハイドライドが出てくる

糞だ糞だなんて言われてないんだが。

>>461
アイテム(Equip→A~Q→Return)の使用回数2回以下とか

2段ジャンプ(助走含む)禁止とか

FOODを買わない。だけでなくTower内に落ちているのや宝箱開けて中に入っているのも取らない(ElixirやRed Potionの使用制限まではしないけど)とか

Balance全て取って、全て使い切るとか

もうSpectacles使用不可でいいよ

ランプ使用不可ってプレイ可能かな？

楽勝でござる

（さらっとすんげー事を言う強者が現れた）

楽勝とまでは言わないけど、余裕だよ

見えないのは扉と通路だけじゃね？
地図わかってれば別にクリアは不可能ではないと思う

名前を ASCII で始めたらフィールドも真っ暗。さすがにこれでは無理かｗ

脳内マップがあるから、わりと逝けるんじゃなイカ？

二日間睡眠とらずにゲーム開始

斜め（１３７９）禁止ってのは？

>>477
>テトリスが面白い → 3D にしたらより面白くなるのかとやってみたら見事に失敗
昔PC98でtakarisとかいう３Dタイプのテトリスがあったんだけど
普通のテトリスよりも回転が複雑でものすごく面白かったんだけど……。

そりゃ、ヴァーチャルハイドライドでも面白いという人がいますから。

お前はヴァーチャルハイドライドをプレイしたことがあるのかと
小一時間(ry

そして、ハイドライドスレに逝け。

テンキー＆カーソルキー使用禁止というのはどうだろう。
ファンクションキーの下の数字キーで移動とか
rogueのhjkl(←↓↑→)よりずっと難しいぞ。

そういやSMBの1-1を画面を見ないでクリアとかあったよな。頑張れよ>461。

>>495
なんか「慣れるまでめんどくさいけど慣れたら終わり」な気がする
Emacsのpnbf（↑↓←→）とかみんな平気で使ってたし

vi使いな俺

なぜudlr（↑↓←→）じゃないの？

２４６８のほうが便利だからじゃねーの

テンキーのほうが便利だからだ
矢印キーは、機種によっては上下左右にきちんと配列されているとは限らんのよ

今の人達はテンキーで操作できないんだそうで。
自分もviみたいな配置じゃとても操作できないけど、そんな感覚なんだろうね。

XANADUの場合は２段ジャンプが標準だから
斜め入力が確実にできるテンキーにする必要があった

不思議なのは、ゲームパッドは左手でキャラを動かすのに、
どうしてテンキーなら右手で動かせるのだろう。
かといって、左手でテンキーの操作ができるかというと…多分無理。

慣れだけじゃないような気もするんだけどなあ。

>>504
器用さが要求される操作は利き手のほうが得意。
トリガーの連射とか、キー（指）を使い分けて移動するとか。
ゲームパッドは、連射が左手だと苦しいからボタンを右側に配置してるけど
十字キーも本来なら右手のほうが使いやすいはず。
パックマンなら右手でレバー持つ人も多いんじゃないかな。

そして話をスレに戻すと、XANADUなんか魔法の連射いらないから
トリガは左手で十分なわけですね。

無理だったら、世の中に左手で電卓叩く人がいなくなるよ。
ましてや左手用電卓なんて、存在が抹消される。
利き腕とは関係なく、効率重視（ペン持つのは右手）で左手を使ってる人がたくさんいるのよね。
昔のゲーセンには、右側レバー左ボタンの筐体もあったね。
パックマンは右手で操作が当たり前の人もたくさんいたし。
そしてファミコン版は操作が難しいと文句を言ったりw
不思議でもなんでもない、慣れだよ。

左利きの俺は
テンキーはUSB接続で左側
マウスも左手でクリックが右ボタン

懐かしくてX1エミュ入れて遊んでみたけどやっぱり時代を感じるね
当時は何とかマガジン見ながら夢中でやったんだけどなあ
あーでもこのBGMは神だわ　これだけは今も変わらん

ザナクロのBGM
オリジナルと若干異なるのが唯一不満点でした・・・
by X1ユーザー

ここのみんなはテンキーもWASDも余裕だよな？
そう考えると昔ながらのゲーマーって器用だよな

>>509
X1版がそもそもオリジナルと違うんじゃね？

>>511
もう一度>>509を読んでから
オリジナルの意味を考えてみようか・・・

２って中指で押すよな？
８も２も同じ指を使うという操作に慣れるまでたいへんだった子供の頃の俺

つべでドラゴンスレイヤーの動画観てきたけど
XANADUってものすごく進化してるんだな。ちょっと感動

>>513
昔、連れが中指で2と8を押し分けてるのを見て驚いた記憶がある。
テンキーの2も凸カーソルキーの↓も親指で押すけど少数派なのか？

ガキの頃からテンキー入力の速さと正確さに自称定評があったオレ
今では加藤鷹をも凌ぐフィンガーの持ち主と自負している

女「どうして、そんな、に、、、、うまいの、、、」
オレ「テンキーのおかげさ」

なぜか加藤鷹がNGワードになっててフイタｗ

確認してみたら普段は２は中指だけど
２８、２９、２６のときだけ人差し指だった

>>515
俺も親指派。というかFM-7ユーザー以外は親指派が最大勢力のはず。

PC-88 だけど、中指だよ。
親指で押そうとしたら、右手を斜めにしなくちゃならないじゃない。

えええええええ

親指派の人って
　 ↑
←↓→
みたいに下３個が横一列に並んだ配置のカーソルキーでも↓は親指なの？

>>495
88ユーザーに謝れｗ

>>511
X1がオリジナルじゃなかったか？

>>521
当たり前だろｗ
中指派は中指が短いとしか思えんｗ

FM7だけど親指2だった。

親指関係ないけど止まらないのって結構ラクなんだよな

親指シフトは富士通の専売特許

東京とっきょ、きょきゃきょく！

かわいくねーｗ

シナリオ２でアイテム売却縛り＋全アイテム奪取縛り

そんなに難しくないな

テンキー中指派って器用だな
4,6,2に指を配置して9の移動とか不自然すぎるｗ
指攣りそう・・・ｗ

親指は 0 を押すときだけ使ってるかなー。

中指のニュートラル配置は5だな

FM-7なら素早く5を押すのに中指シフトは有効かも知れんな・・・

なあ
二段ジャンプのとき
二段目が9のときって
失敗しやすくね？

二段ジャンプのときは
失敗しないように
左手も使って専用指使いにするなあ

んなこっちゃシナリオ２は動き回れないぜ

ちょい質問。
クラウンを魔法で破壊しちゃったら詰みだよね？ｗ

Cディスクを複製すればあるいは

普通に勝てるんじゃね？
ＰＣ９８版だとVorpal Weaponでもダメージ通るし
鼻先にひっかかれば９押しっぱで一方的に攻撃し続けられるし

88 版としても、MURAMASA BLADE で OK。

>>538
詰み

やってみようかと思うんだけど、果たして今やって楽しめるか
当時は兄がX1Cを占領してやってて見てただけだったので、リベンジでやってみたいかなと

Ｃって、テープだろｗ
ロード３０分、プレイ２分とかになるぞ

>540
vorpal weapon手に入らなくね

VorpalがあるのはCrownが揃わないと入れないLevel10の塔内だからな。
Battle-suitsも+7Large Shieldも入手できないし
俺なら最初からやり直すね。
ちなみにボス戦シミュレータで調べるためにざならぼさんとこに行ってきたけど
Experience(来訪者)が41万超えてるのに、NEXT(次のキリ番)が400,000のままになってるw

まだtempleに寄ってないのだな

Ｒ２Ｄ２が強すぎます。

何のためにHourglassを節約してきたのか

大量のHourglassを眺めて悦に浸るためです

実際２５５個×何種類　も持って戦闘できないよな
リュックサック背負ってても、そんなに入らないだろう、、、
そもそもフードが、、、、、、、

世の中には、四次元ポケットという便利な言葉がある

food=1って具体的にどのくらいなんだろ？

同じ食パン１個のグラフィックで10foodの時もあれば2000foodの時もあるから、一概になんとも言えんな

見た目が同じでも栄養価が異なるのではなかろうか

Food 1 は 1 kcal です。

全部カロリーメイトだろ

め、めがねめがね・・・

o-o、
(’A’) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ　ﾉ)_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名人

いちばん最初のお城前の山ってどうやって上るの？

何の話だ？

キャラ作成時のトレーニンググラウンド出現直後に左側にある丘を登るにはどうすれば良いか

って質問じゃないの？

トレーニンググラウンド(Level0)の、地上をずっと右にいった端にある
壁を上る方法を聞いてるのだと思われ。
壁の上にも王様のいる扉があって、そこに入ると
通常よりもらえる初期所持金が多くなるとか聞いたことがある。
(ちなみにリバザナ限定ね)
で方法だけど、ダビンチコプターに上手く乗って
踏み台にするぐらいしか手は無いと思うぞ。

あれは住人が二人縦に並んだ瞬間を狙って二段ジャンプすれば上がれる。
確か支度金が4500G貰えるはず。

■
■
■○
■○　大
■■■■
画面の端でこんな感じに人が重なったら

　←
■↑
■大
■○
■○
■■■■
こうやって登る

その丘ってもう一段高くなかった？

ダビンチの上に乗ってひたすらジャンプ。
ダビンチが壁沿いに上に飛んでくれれば登れる。

まあちょっとお得ではあるけど、手間がかかりすぎてあまり実用性はない裏技だよね。

当時は2段ジャンプであんなに色々動き回れるって知らなくて、
シナリオ２は持ち物減らしレッドポーションがぶ飲みゲーだと思ってたｗ

> その丘ってもう一段高くなかった？
リバイバル版は低くなってる。

初期ステ全部１０
アイテムショップで有り金全部スペクタクルズ
shop,inn,healer使用禁止
この縛りでなんとかクリアできた！
これでみんなの仲間に入れてもらえますか？

俺なんて普通にクリアしたことしかないけど平然とレスしてるぜ！

>>932-933
次回からは、
書きこんだ6分後にわかるような質問する前に
調べてから書きこもうね。

jane使ってても誤爆するという・・・
失礼しますた

別に縛りプレイ自慢スレではないから気にしなくてOk
いまだにプレイし続けてる人はやることがなくなって極端に走ってるだけ

PC88版しか知らないけど使い所がほとんど無いネタｗ

・シナリオ2のLEVEL4の3連ワープを「5」→「8」で助走無しで上れる
　「5」がその場移動ということは、ほとんどの人が知ってるはず

・シナリオ1のLEVEL1のスタート地点右下の塔付近△→☆へ2段ジャンプで移動できる
　ここでは☆に行きたいのではなくて、
　助走が一歩分足りないように見えるけど、2段ジャンプができるというだけ

　　　　　　　　　　　　　.Ｈ■
　　　　　　　　　　　　　■■
塔塔.Ｈ☆ 　　　　　　　　 ■
塔塔.Ｈ■　　　　.■　　　■
塔塔.Ｈ　　　　　　　　　　.■
塔塔.Ｈ.　.　.■　　　　　　■
塔塔.Ｈ　　　　　　　　 .△■
塔塔.Ｈ■■■■■■■■
■■■■

普通にクリアしたことない俺もたくさんいるぜ！

シナリオ２だけは行商でクリアしたけどな

やる事なくてヒマを持て余し、しかも縛りプレイするほどの腕があるなら
ぜひ激ムズなオリジナルマップをデザインしてくだしあ

超絶プレイヤー = 超絶クリエイター って訳ではないんだぜ？

1面くらいなら作れそうだけど、
10階層全部をバランスとりながら作るのは常人には無理そうだ

今どきのヌルゲーならともかく、当時のプレイヤーはバランスなんてキニシナイｗ
とりあえずクリア可能な状態なら何とかするだろ多分

作りたいんだけど
なぜか全体MAPが表示されないんだよね
前にも書いたけど
あれから問題はまったく解決しない・・・

記憶が定かじゃないけど

上方向の押しっぱなして2回目のジャンプが自動的に2段ジャンプになるから
最初は↑入れて操作キャラが落下したらそのまま斜めに入れれば
簡単に2段ジャンプになるってよかったっけ？

それなら　５→斜め　でよくね？

てか久しぶりに８８実機起動したら
lotus123、花子、ロマンシア、うっでぃぽこ、ヴァリス、メルヘンヴェールとか
懐かしのが入ってたｗ

88でLotus1-2-3？？？　花子？？？

98の間違いじゃ？と思ったが、うっでぃぽこの98版なんてないしなぁ…

入ってたとか言う時点で釣りじゃんｗ
８８とか９８とかフロッピー保存が基本だろｗ

基本どころか、PC-88 に接続できる HDD なんて存在したっけ？
CD も読み込みのみで CD-R なんて無かったような気がするし。

>>582
ならない。
上押しっぱで２段ジャンプになるのは３回目のジャンプから。

>>587
120分テープかも知れんぞｗ

もうシナリオ３はあきらめたから、
１と２の世界を行き来できるバージョンを作ってくれｗ

９８と８８両方動くＰＣって無かったっけ？ｗ

98DOか！懐かしいな。
確かにあれなら両方動くわw

どっかのHPで個人的な活動としてシナリオ３作成に勤しんでた人がいたがあれどうなったのかな
少し期待してたんだが

プレッシャーで玉吉みたいになっちゃったのかな…

お気楽に構えて、たまに思い出したように作るのが、挫折せずにいられるコツかも

あと10年ぐらいで完成させてアップする予定なので、ご期待くださいｗ

XANADUみたいなゲーム他にあったらおしえて！
フリーシェアどっちも可。

武器とかにまで経験値がついてるスキル制のゲームをやりたい

>>596
XANANEKO
http://www.nekogames.com/shockwave8/xananeko.html
XANANEKO SCENE 2
http://www.nekogames.com/shockwave8/xananeko2.html

これくらいしか無いんじゃないかな。要 Shockwave Player。
これは XANADU っぽいドラゴンスレイヤーというか、また別のものなんだけども。
トライ＆エラーを繰り返して謎解きをしていくような感じ。

随分前にプレイして忘れちゃったけど、弱い敵を倒して稼いでるとカルマが増えて、
何かデメリットが生じたような記憶が。

>>598
あったあったｗ
これ１のほうだけ昔やったけど
カルマ増えて宿に戻れなくなってオワタ
何度やってもカルマ増えすぎる
俺はもうだめだ
妻と娘を頼む

>>587
８８用だけど、カタログに載ってるのは見たことある。「固定ディスク｣
と呼ばれてて、容量は５ＭＢ（フロッピー５枚分）だった。値段は失念。

そんなんあったんか。5Mって当時結構な容量じゃなかったっけ。

X68000のザナドゥは配布自由
MSX、88どっちのBGMも選べる
X68noBIOS、OSは無償公開
エミュで遊べるな
X68ならサバッシュやバーンウェルトも無償公開

X1の純正HDDは10MBで198000円くらいだったような・・・

桁一つ間違ってません?w

1MBで1万円の時代だから純正品ならそんなもんだろ。

パソコンの値段で新車が買える時代だったよ

>>601
ＰＣ８８は２Ｄディスクで１枚約３２０ＫＢだったから、５ＭＢだと
約１５枚分くらいかな。

>602
それ権利問題はクリアしてるのか？
ファルコムがそもそも許可だしたなんて聞いたことないが。
勝手に作ったクローンでも配布自由ってのはちょっと・・・

>>608
クローンなんてレベルじゃないモドキだからな
そんなレベルに目くじら立ててたら現在でも類似フリーソフトは成立しないな

>>604
98や68やTOWNSの16/32ビット時代でも20ＭＢモデルが非搭載モデルより10万程度高かったしな

>>609
モドキでも著作権侵害は成立する場合があるよ。
その場合は作者が配布自由って言っててもファルコムがダメつったらダメ。

>>608
ゲーム本体を配布してたわけじゃなくて
88版や98版から68で使える実行ファイルを作るソフトを配布してた

しかし実際に流通するのはデータごとで真っ黒なのがほとんどだろうな
実機でやれとはいわんが現物はせめて持っててくれと

ttp://www.4gamer.net/games/109/G010905/20110127006/
例によって、ザナドゥのザの字もない

>例によって、ザナドゥのザの字もない
初代ドラゴンスレイヤーとかと一緒で、
キャラクターとかがパクリばっかりのゲームだから今更出せないんだろ。
黒歴史みたいなもんで。

まあパクリと言われちゃ全く反論できないんだが
(ショップのグラフィックなんて、ウルティマのマニュアルの絵そのまんまだしね)
当時はそういうことについてあまり細かく言ったり言われたりしない
良く言えば大らかな時代だったからねぇ。
PC-8801MkIIMRのデモディスク(もちろんNEC公式)に
頭だけブタ顔にしただけのハイザック(Ζガンダムのアレ)が出てきたときは笑ったw

パクリというか、リスペクトだと思うんだがな

「RPGは西洋ファンタジーが本場で、指輪、D&D、ウィザードリィにウルティマが聖典」みたいな扱いで

いや、そういうレベルじゃないんだよ。
本当にマニュアルの絵をまるまるトレースしてるんだからw
もし今やってたら間違いなく訴えられるレベル。
手元に比較画像がないのが残念だ。
いや、昔はいい時代だった…。

あの当時、雑誌に投稿されてるゲームなんてゲーセンのゲームのパクリばっかだったよなぁ
懐かしい。

>>618
ほい。

ザナドゥ vs ハイドライドII　その６
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1144516500/458,461
> 458 名前：不純燃料[sage] 投稿日：2006/09/21(木) 15:20:14 ID:???
> 743 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2006/09/21(木) 00:23:48 ID:???
> ザナドゥの店に入ると出てくる商人の絵の殆どが、
> ほぼウルティマ３のマニュアルからパクってるのは秘密だ。

> 461 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2006/09/21(木) 21:24:03 ID:???
> >>458
> この齢になって初めて知る事実。
> ttp://www.lairware.com/ultima3/manual.html

---------------------------------
比較用 (ヒーラーだけだけど)
http://ripgamer.web.fc2.com/column/img/xanadu/xana_no02.png
（元記事の URL：http://ripgamer.web.fc2.com/column/txt_xanadu1.html）

---------------------------------
実物でも良いけど、XANADU Clone があるなら、

　\bmp\picture\

に施設の画像一覧があるので見比べてみると良いかもね。
実際に比べてみると、魔法屋、食べ物屋とヒーラー位しかそのまんまっぽくはないかも？

初めて見たがモロパクリでﾜﾛﾀｗ
ギャリ夫はこれ知ってるのかな？

多分知らないだろうし、仮に知ったところでもう今更って感じだろうなw
まあアイテムやモンスターの名前、グラフィックなどがパクリなのは確かだが
ゲームデザインそのものはれっきとしたオリジナルだし
面白さが色褪せることもないね。

ギャリ夫はログインを訪問したとき見ている。
俺の記憶ではパクリ面には触れず、画面がきれい、日本的(アクションがキビキビ)で独創的との評価

ハイドライドIIを見たゲームライターが
「本格ファンタジーD&Dに登場するモンスターいる」と好評価与える時代だし

日本に例えると、ぬえや土蜘蛛みたいな古来から伝わっているの出したつもりが
バルタン星人やレッドキングが混じっていたって感じかね


で、クトゥルーへ

ゼルダの伝説は、ザナドゥをうまいこと頂いてる感。フィールド面とダンジョンの関係とか。

＞「本格ファンタジーD&Dに登場するモンスターいる」と好評価与える時代だし

ああ、なるほど
草創期にはそういう時期があるんだな。
昔だから著作権やパクリに関する意識がいいかげんでおおらかだったというのもあるかもしれないが
それ以前に「本場のテイストを持ち込んでる」だけで大きな付加価値になる、ジャンル発展途上期があると。

RPGに限らず家庭用コンピュータゲーム業界の拡大期にはそういう意味で
罪悪感の無い前向きパクリが多かったのかもしれない。

でも実際のところは

登場するモンスターの種類を増やす
　↓
元ネタのアイデアが足りなくなる
　↓
D&Dのモンスターマニュアルを参考に

という面もあったりしてな

元ネタ分かっても逆に感心されるうちはアリ

元ネタ分かって後ろ指を指される使い方になってくるとまずいってとこかな

市場が小さいから問題になることもなかったのかもね。
ザナドゥ以前なら、１本のゲームがいくら売れても１億円いかなかっただろうから
弁護士費用かけて警告だの訴訟だのやるのが割に合わなかったのかもしれん

いや知らんけどね

裁判とかそういう考えはなくて、
「ゲームクリエイター同士楽しくやろうぜ」みたいな感じだったのでは。

「ははは、お前はこの絵が気に入ったのかい？君のゲームに使ってくれて嬉しいよ」
みたいな感じだったんじゃないかな。

最初はゲーム業界同士なあなあでうまくいってたのが
だんだん市場規模や影響力が大きくなってきて
そのうちに鈴木土下座エモンのようなことになったのかな

な〜んでだろ
いろんなステ振りや縛りを試して始めるんだけど
毎回何故かLevel6になるとやる気が急に無くなって放置、
で、また違うステ振りでキャラを作って始めてしまう。
何故か決まって中断するのはLevel6ｗ

それはわかる気がする。
俺は縛り一切なしでいろんなキャラ作って始めるんだけど
毎回何故かLevel6になると詰んじゃって放置、
で、また違うステ振りでキャラを作って始めてしまう。
何故か決まって中断するのはLevel6ｗ

先が見えてきてしまって止めてしまうならともかく、
毎回詰んじゃって止めちゃうのはダメだろｗ

ダメって言われても詰んじゃうものは仕方がない

俺…才能ないのかな
プロザナダーを目指すのは諦めるよ

>>632
わかる気がする。

Level6ってデス買える見通しが立つとか、
モンスターをきっちり狩ってきた奴なら
電撃じゃなくてもLevel9のケーブが開いて
防具と村雨を拾えるとか、その辺の時期だし。
あとは熟練度貯めてシルドラ狩るだけ、となると
緊張感が抜けると同時に気合も緩むｗ

ザナドゥはシステムが良く出来てて面白いなあ
なんで今の時代にはこーゆーゲームが無いのだろう

何でって…分かってるくせに（　´∀｀）σ)´Д`）

フリーとかであっても良さそうだがな。

サターン版が俺の初ザナドゥだったけど
下に降りても降りても同じマップの無限ループ
あまりの糞さに敵に出会う前に見切ったよ

なるほど　参考になります。
SilverDragonは　若干考えないと倒せなくするつもりでしたが
Level10のMonstersとの戦闘を　緊張感あるものにしても
そこまで来てもらわないと　だめですからね。　
Level6あたりでも緊張感が切れなくするような工夫が必要なようなので

プロザナダーが「Level６で見通しが立たなくなって詰む」を目標に
あさはかな知恵を　もう少し絞ってみます。

>>640 = >>55 の動画の人

と思ったら動画が削除されておりましたとさ。

ないのかｗ

今>>55見てすげー見たいと思ったのにｗ

ニードルとショートソードを卒業するあたりで小銭が貯まってきて
何を買おうかチマチマ考えてる時が一番楽しいｗ

久しぶりにアイテムショップに寄らずにレベル1に向かったが
辿りつくまでこんなに長かったっけ、と思った
動画は見れなかったけど初心に返ったら気持ちは想像ついたｗ

ショップは買い物しないにしても
ショートカットとして十分機能している

1985年当時のパソコン普及台数での40万本売上ってのは
今に換算するとどれぐらいすごいんですか？

PC-88や98等のデータは見つけられなかったが、MSXの普及台数が
1985年当時で100万台だそうだ。
安価で入手しやすいMSXですらこの程度だから、他機種と合算しても
せいぜい200万ってとこ？
それで40万本セールスってのは…

普及台数の２０％か。
現在世界中で１０億人がＰＣを使ってると仮定すると
２億本が売れる計算になるなｗ

しかもコピーや友だちから借りてやるなど含めると
プレイした人口は数倍になるらしいからな。

モンハンが400万とかいってるみたいだが偉業としては
それよりも遥かにすごいような気もする。

開発費は十分の1以下だろうし、PSPみたいにライセンス料も払わなくて良い。
価格も7800円とモンハンより2000円高い。

ものすごい儲けになったんじゃないか。

国内の PC ゲームメーカーがあれだけたくさんあった事を考えると、
一つのゲーム販売バブルだったのだと思う。

今じゃ、三人が三ヶ月で作ったゲームで数千万とか億の収入なんてあり得なさすぎｗ

GREEとかモバゲーだと有り得そうだけど。

謎のアイテムショップで買い物すると、リアルマネーを請求されるモバゲー版XANADU

それは大いにあり得そうだ。

課金アイテム買わないと詰むザナドゥ

国産一般PCゲーは10年以上前から壊滅してるんだろうけど
エロゲでは記録としてfateとhollowが15万、airとclannadが10万程。
25年前の40万ってのは確かに絶対抜けない数字。

>>656
有限リソースだからやることが無くなって
FOODだけ減っていく、と

I/Oでキャラの装備パターンを四方に展開させた広告を見たんだが
あれは胸をときめかせたね

あったあった！！
あれはもう21世紀が来たかと思ったな

>>649
MSXは旬を過ぎた頃だからな
MSX版が他機種と同等の時期に発売されてりゃもう少し売れてたろうな

XanaduをするためにMSX2のFDDではなくX1を買った俺。
そのときMSX1版があればX1に乗り換えなかったかも知れない。

普及台数の20％ねえ
俺の周りでは当時88か98所有者の全員がザナドゥは持ってた
MSX所有者は結構たくさんいたけれど、ザナドゥ持ってたのは俺だけだったなあ
MSXの連中の大半がイースは持ってたから、グラフィックのせいかもね
あくまでも俺の感覚での話だけどさ

当時パソコン持ってた奴じたいが少なかったからなあ
でもPC88でザナドゥを持ってる奴がいたな〜

MSX2のザナドゥはそんなに出回らなかったんじゃない？
何しろMSX2にFDDが普及してない時だしな
出荷自体が少なそう
一方イースはA1やF1普及でMSX2が乗ってきた後の廉価FDD搭載機F1XD
あれの発売に合わせてたから、あれでMSX2のFDD化が進んだ
誰がFDD持ってるやついるのかレベルのザナドゥと
FDD普及期のイースじゃそりゃ違うわな
そして旬を過ぎた頃MSX1でROM版が出てくるのはハイドライドと一緒か
そりゃMSX2ユーザーはただでさえチープなMSX1グラのソフト買うには抵抗あるだろうな　

友達がX1のテープ版でやってたなあ。
なんかロードがすごい時間かかるとか、セーブができないとか
苦労話を散々聞かされた。でも数ヶ月かかってちゃんとクリアしてたな。

というかMSX2用は基本１ドライブなのに、
何の工夫もなく移植されてたから、
ディスクの入れ替えが煩雑でやってられなかった。

2DDなんだから1枚でプレイできるようにしとけよ、糞ニー。
プロテクトなんて起動時に1回チェックすれば十分だろ？
他機種と違って2ドライブ構成なんて夢のまた夢だったんだし。

MSX2でメガロム版も出せば完璧だったのにな

>>666
X1テープ版やってたけどセーブが出来ないってなんだそりゃ？ｗ

たしか、別の生テープが必要なんだよね？

頭の数秒しか使わなくて時間短いテープ買うものの
それでも余すという・・・
欲張って数キャラ作ると
その内、わけわかんなくなるという・・・

データレコーダのカウントが命だったなあ
曖昧な記憶だが。

ん？
そんな短くない
46分テープが必要だ
数キャラ作るとなるとテープごとになるから、わけわかんないということは
どのテープに入れたか忘れるのはテープに限った話じゃないが・・・
データレコーダーのカウントもあまり重要視しない
X1にはAPSS機能があるから

もう忘れてしもた・・・

ブラオニと勘違いしたかもしれない

えーと、セーブが出来ないじゃなかったかな？
なんかセーブにものすごい時間がかかるんでめんどくさいからこまめにセーブしない、みたいな話だったかも。
当時はファミコンしか持ってなくて、そいつの家に遊びに行った時しかザナドゥに触れてなかったんで
詳しくは覚えてないけど、レベル間の移動にものすごい時間がかかってたような気がする。

で、こいつは同時進行でハイドライドなんかもやってたみたいだけど
ちゃっかりと家から近いという理由で受験した学芸大附属に受かってんだよな。
塾どころか家で勉強すらしてないのに。

一方その友人は XANADU のロード時間を利用して勉強していた。

セーブできないとセーブしないのでは意味が違うぞ

８８でもレベル間の移動には８分ぐらいかかっていた気がするよ
俺は友達の家に行ってやってたんだけども
ザナドゥをやりながら隣でアイスクライマーとかやってたよｗ

テープ版ザナドゥの読み込み時間を利用してディスク版ザナドゥを並行してやってた俺は勝ち組

>>677
更に、ディスクアクセスの時間を利用して ROM 版もプレイしていたら神！

>>676
まさかDisk版でそんなわけｗ

>>667
サンヨーの誰得2ドライブMSX2+(約80k、BasicCompiler内蔵)で、
雑誌付録のMSX2版を快適にプレイできた俺はちょっとした勝ち組ｗ

どのソフトハウスもユーザーディスクをBドライブにいれっぱokする程度の関心も持ってくれなかったよorz
1ドライブモード(使えるメモリが多少増える)で立ち上げないと起動すらしないものも多かったし……

2ドライブって、誰得だからこそ高級機としてのステータスがあるというか、見た目カッコイイ
実際に買うかと問われると話は別だけど

別なのかよ
そこは嘘でも3台買うくらいの事言っとこうよ

フロッピー不要の世の中になるとは思いもしなかったな

MSX版のXanaduってどっちもイマイチだったなぁ。
MSX2はどう考えてもやっつけ移植。
MSX1はチラツキ無双。
後者は時期が時期なんだからMSX2に挿したら時は自動判別で、
Screen4(MSX1の画面と互換性があり、横方向のスプライト表示数が倍になるモード)ぐらい使えってかんじ。

MSX版は画質が残念すぎたからなあ
俺はザナドゥを買いに行って、シャロームを代わりに買ったよｗ

まぁ御三家でやるのが一番だよね、基本的に。

MSX 版のは音楽はえらく格好良いよ。

音楽担当誰だっけ？

Yu-You

シナリオ２のBGMが忘れられない俺が初登場

ところで、ザナドゥってレベル11までしかなかっｔ

それは疾うに決着のついてる話だ

友達にザナドゥデータブックを借りパクされたのを思い出した。
別にどうでも良かったんだが、オク見たら高値で売れるじゃねえか。

売るつもりなら友達にあげろよ。。。

むしろ俺に売れよ

電子書籍でいいから復刻してほしいな

なぜかゲームブック版ザナドゥが復刻

>>693
借りパクするような奴にあげろと？ｗ

高値で買い取るという人がいるものの、彼のもとへ赴くには逆さツララ地帯を突破しなければならない
さぁ、どうする？

ABCマートから郵送する

まず服を脱ぎます

>>697
借りパク、というよりも
君が貸したの忘れてただけじゃないの？

連絡すればすぐ返ってくると思うよ

ビックリするほどユートピア！と叫びながら
逆ツララ地帯に

とかなんとか書こうと思い、徐に元ネタをググってみたら
>>700とリンクしていたでござるの巻

知らんかったなあ・・・
知力が2上がった

ABCマートでウィンギッドブーツを買ったでござる

新しくやり始めようとして先ほどダウンロードしたのですが、王様と謁見し名前を打ち込もうとしたのですが、名前を打ち込めません。


ｎｕｍｌｏｃｋははずしたのですがなぜなのでしょうか？？教えていただけると助かります。

一字一字ゆっくり打鍵しませう
キーレスポンスの悪さｗも再現されていまつ
ナムロックを外したなら
数字はフルキーボードの方で打ち込みませう

キーレスポンスの悪さって、オリジナルからの仕様だったのか…

レスサンクス。再びやってみたがやはり受け付けないようです。

フィールド上ではＳ・Ｉ・スペースは機能するようなのだが、Ｅなどは受け付けていない。

ちなみにダウンロードしたソフトはフリーのザナドゥクローンです。

カナ入力になってるとか・・・？

カナ入力でもローマ字入力でも英数小文字でも受け付けません。もう諦めモードに入ってます

ううっ、やってみたいんだけどね。

(´・ω・`)

う〜んウチじゃ再現しないなぁ・・・

ウチはMIDIファイルが壊れてるって怒られるけどね(^^;
でもプレイヤーでそのファイル単体で鳴らすとちゃんと鳴るｗ

クローンはいろいろとワケワカな現象があるよね・・・
まあOS自体クローンの開発当時とはまるっきり違うものに
なっちまってるわけだけど(^^;

どういう仕組みなのかね？
各PC環境で症状がバラバラなのはわかるけど
バラバラすぎる

ちなみに、ウチではMAPエディタにおいて
拡大画面が表示されない（過去ログにあるやつ）
なにやってもダメ。
自分でMAP作りたいのに。。。

一方、クローンもエディタも正常に動く俺は、アイデア切れで遅々として制作が進まないのだった

他方でクローンもエディタも正常に動く俺は遊ぶので精一杯なので宝の持ち腐れだった

>>709
これを機に、いっぺんリカバリかけてみては
レジストリなんかが出荷時の状態に戻れば、ちゃんとキー利くかも

誰か新マップ投稿してくれ〜！

エディタあるけど俺のセンスでは作成無理っす・・・

ちなみにこの板にあるマップは553氏の1と2、名前忘れましたがversion.DとSの合計4つ以外あるのでしょうか？

ジョイパッド対応版？は
readmeにそれらしいバグが書いてある

以下抜粋
>>２．バグ
>>
>>英小文字が入力できない。
>>なので城の名前入力で英小文字が使えない。
>>他にもバグがあると思われます。

別のバージョンを探す旅に出るんだ

名前入力が強制的に大文字になるだけで
プレイに支障はないぞ

>>716
他にはLv9-553氏の2作（Lv9-553とLv10-221）がある

間違えた

×Lv9-553
○Lv9-753

>>720

ありがとうございます！早速探してみます。

今５５３氏の２をプレイ中ですが凄く面白いです！ただ鍵が底をついたのでアシッドとシルバーローズ使いながら残りのクラウン３つとバトルスーツ探索中。この嵌るか嵌らないかのハラハラ感が堪らない・・・

オレも新マップ造ってたんだが、後一歩の所で停滞状態。
敵のパラメーターとかいじくってると幾らやってもきりがない……

敵パラメーターはあまりいじらない方が得策な気がする

敵パラいじるなら、中途半端な改造でなくて
いっそ背景グラもキャラグラも全部変えて別世界にしたほうが受ける気がする

作成されている方沢山おられるのですね。心強いです！

確かに神がかり的なトータルバランスを考えると敵のパラメーターは中途半端にはいじらない方が良い気がしますね。

ちなみに昨日まさかのxaren発見に興奮しました。新マップを含めクローン作成者にはただただ感謝です！

XANADU Clone 本体も色々あるよね (ここの方々が改造した)

XANADU Clone.lzh　　　 　 　 　 　 864.047
XANADU Clone PSG 版.zip　　　1,727,975
xanadu pc88.zip　　　　　　　　　　1,245,648
xanadu x1.zip　　　　　　　　　　　 1,247,111

いなかった時期とかもあるから、他にもあるかも。

なにひとつ持ってない俺って・・・
114とかじゃないの？

114？

114 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2010/11/06(土) 11:27:18 ID:???
ボドルガもね

114とはバージョンですね

ザナクロについて質問させてください。

FM音源ver.のレベル８と１０の曲がMIDI音源なのですがFM音源ver.のオリジナル音源に変更可能でしょうか？

また、プレイする際出来れば全画面表示にしたいのですが可能でしょうか？

お手数ですがご教授宜しくお願いします。

>>730
全画面表示じゃないが、XANADU Clone.lzh（864.047）には2倍モードがある
他はシラネ

FM音源verってオリジナルじゃなかったっけ？

>>731
ありがとうございます！

>>732
残念ながらL8とL10はオリジナルのFM音源ではないです。
当時FM-7版でプレイしてましたが違和感があったのでニコ動で上がっている音源で確認しました。個人的にはオリジナルの方が好きなんですよね・・・。

>>733
つ midi.txt

名前の裏技って88版だけ？

>>734

変更できました！ありがとうございます！

>>735
X1、80SR、88/SR、98どれでもOKだ
ちょっと違うFMも多分大丈夫だろうな
ちなみに88版と88SR版を分けて語らんとややこしい

しかし、98版のシナリオ�UのタイトルBGMは
なぜ天国へ召される時のような音楽なんだろ・・・

これから何百回も死ぬからだろ

そういやタイトル音楽違ったな
レベル１と１０も入れ替わってたし
あれはなんなんだろな

EGGのEASY版やりだしたけど、AUTOってメニューはなんなの？
どこにも記載がないような・・・？
MAPも見れるし快適快適・・・

でもグラが嫌い

>>735、>>737
FM版は名前裏技不可。
その代わりCHR50による無限資金増殖がある。

>>741
塔内で自キャラと通路の座標軸がずれたまま通路に向かったとき、通れるようにずらしてくれる。

イースのようだな

YouTubeにザナドゥシナリオ4プロジェクトってのがあるがいったい何なのでしょう？シナリオ3プロジェクトなら知っているが。初耳だ‥。

主人公を3Dモデルで作ったってだけじゃない？

俺もチャレンジしてみたことはあるけど
それっぽくならなくてすぐやめたｗ

ドラクエが8で3Dになった時くらいの違和感のなさがほしかったんだが

>>747
なるほど。ただそれだけの事ね。ありがとう。

確かに３Ｄとなると個人製作では限界があるから難しそうだね。ただネクストみたいな雰囲気ではなくてザナドゥを心底愛しているザナクロのプログラマみたいな方が製作するのなら３Ｄ化も有りな気がする。ザナダーの期待を裏切らない作りになるだろうから。

しかしあの動画、投稿者はアメリカ人？世界にも通用しているんだね。流石はザナドゥだ。分かる人には分かるって事なんだろうね。

日本でやるとファルコムともめるだろ

version.D、パワープレイ封じが絶妙なバランスで素晴らしい。レベル9まで来たのにハマりそうだけど。

version.Sが今から怖い‥。

version.Dやっとクリアした！

長くて辛い旅だったなぁ。

次はラストのversion.Sだ。Dより辛そうだ(￣ー￣)

>>751
クリアおめでとうございます

次のmapは今のところ完成のメドが立っていないので、
Version.Sはゆっくり解いてやって下さい

>>752

作者の方ですよね？わざわざコメント頂きありがとうございます！

正直とても辛かったですが凄く楽しかったです！当時FM-7版でシナリオ2をクリアした時とほぼ同等の感動でした。マッピングはPC上ではありましたが(^^;

素晴らしい出来でした！バランスやワクワク感がハンパなかったです。

次作もあるのですね！Sはゆっくりプレイさせて頂きますね。本当にご苦労様ですm(_ _)m

イースに続いて空の軌跡がアニメ化か
RPGのアニメ化なんて大抵ろくなもんにならないから、べつに羨ましくなんかないやい

ザナドゥは既にアニメ化されてるだろ

この間エロ屋で\280でゲットしたけど、高い方なのかな？

計画停電中はeggのリバザナIIをやりまくってるｗ

リアルでフードとランプの需要性を体感してる

ブラックポーションて体内被曝減らしてくれそうな気がする

ドットの解釈間違うとやばそう

カルマ・・・か

真のザナダーは節電の為Lampで生活しよう。但しCandleは不可。言わずもがな。

ザナドゥって地下都市なんだろ？　地震に弱そうだな

versionD VersionSって何ですか？
ほしぃ…。

>>764

ﾄﾞｿﾞｰ

Version.D
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/129853.zip
Version.S
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/237816.zip

DLパス：xanadu

>>765
ありがとうございまする。

わしも落とさしてもらいますた
ありがとうさぎ

ありがとう

けっこう持ってない人いたんだな
またDL数伸びてるし

最近クローンの存在を知った者もいます
勢いでソーサリアンコンプリートまで買ってしまったよ
リアルタイムでは友達の家に通っていじった程度だったおっさんだが
これからいろいろ遊ぶつもり

200越えたか
それにしても長持ちするロダだ

今頃だけど
ニコニコ動画のシナリオ2リプレイ動画が凄いね。
もう自分でやんなくていい気がしてきた。

便乗して落とさせていただきました
ありがとう

あー、こんな事になるなら、先にVersion.D-ex（改良版）を
完成させておくべきだったかも…

リハビリのつもりでチョボチョボいじり回していたんだけど、
80％ぐらいのところで飽きて新作を作り始め、そのまま放置状態…

よし、おれもがんばってマップ完成させるぜ！




もちろん今日中に

あと二分しかありませんが新作お待ちしております。

節子、日付見ぃや

嘘つきはKRM800点の刑

嘘ついたらBP千本飲〜ます

ブラックポーションて
最初の１個は痛いけど
続けて飲めばどうってことないよな

てか本来、カルマ（悪行）を懺悔して罪を償うはずの寺院が
カルマがあるとまともに取り合ってくれないこんな世界は。

放射能の半減期と同じだ
ゼロにはならん

普段通り生活しているつもりなのに、
知らない間にカルマが増加していたりするのが理不尽です。

カルマ持ったモンスターを殺そうとすると、プレイが一時停止して警告してくれる、ゆとり仕様ザナドゥ

ありそうｗ

無性にMulick Jr.に逢いたくなって来た。

あれ焼いて食うとうまいんだぜ

Mulick焼いたらもんじゃ焼きみたいになりそうだ

Kephyceは食うとうまいけどやばいらしいね

ムリックは成長してから食うのが通
幼生は酸味が強すぎる（だからアシッドを持ってる）

Acidさえ無駄遣いしなければ善良な小さな命を奪う事も無かったのに‥と懺悔しながらMulick Jr.めがけてボーパルを振り下ろし、そのAcid使ってドラスレ入手してこそ真のザナダー。

そのようなザナダーなど全然大したことは無い。
カルマを減らすためにポイズンを手に入れようとして
マージをSATSUGAIしてこそ究極のザナダー。

別に究極のザナダーとやらになんかなりたくない

ザナダー
ハイドライダー

夢幻の心臓は？

ムゲシンザー

ムゲンノシンザー

トミカズナリダー

なぜそこで夢幻の心臓なのだ

ブラックオニキサー

>>793
沖縄では
夢幻の心臓人（むげんのしんぞうんちゅ）

ブラックオニキストじゃね？

基本は、動詞につくのが -er、名詞につくのが -ist です。

ブラックオナニスト


にみえた

>>802
ファイヤークリトリス？

>>801
つまり
×ザナダー ×ハイドライダー
○ザナディスト ○ハイドライディスト
ってこと？

○サディスト

ザナ愛好者…というか高難易度ゲームの愛好者は、どっちかというとマゾのような気が
そしてそんなゲームを作るデザイナーこそが真のサディスト

X1のテープ版を作った木屋氏のみが真のザナダーという事で。

ザナディアンだな


ソーサリアンと同じ命名方式で。

>>807
X1のテープ版テグザーとな!?

X1か。なにもかもがなつかしい・・・-more

日本ファルコム:スマートフォン版『ソーサリアン』プロジェクトを始動
ttp://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=24924&c_num=14

>>811
ソーシャルとかオンラインとかまた余計な改悪しないでくれって感じだな
オリジナルそのままでいいのに

ソーサリアンが出るのか
しかしこの手のゲームはやはり携帯とかスマートフォンでは厳しそうではあるな
出来云々よりもやはり画面小さすぎてごちゃごちゃしてしまう

このザナダムシが

シナリオエディタが公開されればよかったのになぁ
アイテム名を変えられるユーティリティや
宇宙からの訪問者のアイテムショップもよかった

ガルシス（骨）はまだいたのか

いや、個人的に好きなんで、復活希望ｗ

ガルシス骨なつかしいなｗ
何年ぶりだよ

700年ぶりだね

（※ガルシスは死後まだ約25年であった。）

>>815
ソーサリアンのシナリオエディタはアセンブリが必要なのがネック…
作るのも面倒だろうけど逆に言えば「ウィルス」も仕組むこともできる。
ファルコムとしてはそれらの管理というか責任をどうするかというのもあったんじゃない？

逆に言えば、開発環境の構築が容易な今だからこそ出してもいい気はするけどね。
ザナドゥもクロザナ上ではあるけどマップエディタのおかげで
有志の新規マップが出てきたわけだし。

80年代にウイルスのことを意識してたやつなんかいたかなあｗ
まだHDDも一般的じゃなかったのに

フロッピー時代からウィルスあるぜ

>>820
ゲーム用のデータを作るだけなのに。なぜ、アセンブラが必要なの？
ソーサリアンのシナリオって今のスクリプトみたいな感じだと思っていたんだが
違うの？
そのまま、素の機械語？

あの時代のウイルスはほんとにウイルスだったな…
最近じゃ普通のファイルに寄生するウイルスは見なくなったな
ワームばっかり

「ウイルス」ではなく、「ウイスル」でググってもHITする

なんていう豆知識を、最近知った・・・

フロッピーのウイルスっつったって
その時ドライブに入ってるフロッピーしか影響ないんだろ？
ライトプロテクトしてたら意味なさそうだし

お前はなにを言っているんだ

>>820
アセンブリなんてものが必要だったんですねぇ、
エディタがあればMマガのファンダムみたいな
盛り上がりも期待していたのですが

インストロール

最近そのネタも聞かなくなって久しいなぁ

そのかわり「ディスクトップ」をよく見るようになったｗ

なんか移動系の魔法ぽいw

>>823
> ゲーム用のデータを作るだけなのに。なぜ、アセンブラが必要なの？

当時のファルコムはそういう事を平気でやってのけた。
フロッピーの枚数を減らすだけでもコスト削減になり、それは利益の向上という事にもなるし、
ゲームプレイヤーにとってもディスクの入れ替えという煩雑な作業をせずに済む。

だからこそ、群を抜いたゲームのクオリティーを維持し続けられたとも言える。

そんな訳で、ソーサリアンのシナリオもアセンブラによって記述されているそうな。
今までシナリオエディタを世に出せなかったのはその為。

昔はディスク枚数が多い = 大作みたいな流れもあったけれど、
ファルコムという会社はあえてそうはせず、どれだけディスクを減らせるかに挑戦し続けていたと思う。

自分が一番「なんだこりゃ…」と思ったのは、英雄伝説だったかな。
ゲーム中にまるでディスクアクセスが発生しない。

あれは元々ドラクエもどきをファルコムが作った時、
どれだけやれるかを見せつける為に作られた作品。
だからこそ狙ったかの様にシナリオなんかは王道的で見るべき部分がない。
ある意味あれはパロディー。

強いて言うとね、ラストハルマゲドンとか、色々と 88 にも RPG ってあったけど。
ディスクが多い事を売りにしていたでしょ、で入れ替えも面倒で (MSX のは特に酷い)。
それに対するアンチテーゼみたいなものがあったんだと思うよ。

スクリーンシェーバー

ぞりぞり〜

確かにディスクの入れ替えは面倒臭いし枚数を誇る必要はないけど
少なさを誇る必要もない
そんなことよりゲーム本編に力入れろや

正直あまりの不自然な地震多発にザナドゥする気分になれない。どうか日本をお守り下さい。カーティケア様‥。

ディスク枚数多い方が大作に見えるもんね

今のメーカーにソーサリアンを作らせると、きっと１シナリオ１枚のフロッピーになるよ。
もう、フロッピーは無くなる事が決まってしまったけどねｗ

ザナドゥだったら、１レベル１枚とかそういう事になりそう。

>>836
Buzattiにも祈るんだ

チョッカーを忘れないで……岩顔？ そんなのいたっけ？ｗ

とりあえずｹﾌｨｽさん食って落ち着こうぜ

ケフィスチャイルドは美味

旨い物には毒がある。

あの頃やったものの時間経過は
ザナドゥ→エリュシオン→ソーサリアン・イース
だったかな〜。

大予言者が終末論を唱えては善良なる国民から金を巻き上げ私腹を肥やしている、との情報を聞いた主人公は国王に接見。すぐさま討伐命令が下される。国王曰く「悪玉はDragon Slayerでは倒せない。先ずはAsao Slayerを探すのだ‥」

ザナドゥシナリオ3 制作快調

ザナドゥ
メルヘンヴェール
ヴァリス
イース

ザーメンヴァイヴ

当時はまったのは・・・

ザナドゥ
ハイドライド
夢幻の心臓２
軽井沢誘拐案内

かな？

最後の一つにほのかなエロへの興味が漏れてる

ｱﾅﾀﾊ ﾐﾉｼﾛｷﾝﾉ ｳｹﾄﾘﾆ ｼｯﾊﾟｲｼﾏｼﾀ

ﾋﾄｼﾞﾁｦｺﾛｼﾏｽｶ?　（y/n)

こんな感じ？

ハイドライド、ザナドゥ、ファンタジアン、アスピック、ブラオニ
イース、ソーサリアン、ウィザードリィ、覇者の封印、ウルティマ

SF物では、
ライーザ、ブラスティー、ジーザスはAVGだけど初めてゲームで涙が出たなあ

アクションも入れれば
テグザー、EGGYやちまちま、レイザックなんかも好きだったなあ

・・・お父さん、ありがとう。

レイドック？

いやきっとガイザック

オーザックだろ

今やっても面白いゲームって
ザナドゥ、ウィザードリィくらいかな

レリクスとキャッスルエクセレントとザナドゥが俺の青春

お父さんありがとう

軽井沢誘拐案内とかジーザス
なんて懐かしい
あの頃エニックスは色々なゲームを作ってたね
ナンパストリートとか

節子、それ全部微エロ要素入りや・・・

ジーザスてエロ入りなのか？

ベッドマナーを教えてくださいとかじゃね

この絵のおっぱいしか覚えてないやｗ
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ae/1c/matikanejinndaiko/folder/210517/img_210517_18843561_5?1197117793

>>863
髪型が時代を感じさせるな

おまいらちょっとぐらいザナドゥの話をしろｗ

ザナドゥ発売前からやりたくて毎日ログインの記事読みながら寝てたな
あの頃は楽しかった

そういや昔、ザナドゥ関連の絵でログインに投稿したな〜
で、「匿名希望」と書いといたのに思いっきり本名で載せられた。

絶対に許さない

>>867
特定した

>>863
そんな絵でも、当時中学生だった我々には
十分刺激的だった、というわけですね？

・・・最近の中学生は、恐ろしい。わしゃおそろしい。

>>869
いや、残念ながらマカダムのインパクトには勝てなかっただろう

先生、それモロにエロゲーですが、オヤツに含まれますか？

αのヒロイン、クリスが裸で捕まってる画像ですら当時のｶﾞｷだった俺には十分な刺激だった

普通にやってるとなぜか
無印は槍、シナリオ２は斧
ばかりになってしまうw

オイラの好きな武器は、明けの明星ことモーニングスター。

ｗｋｔｋしながら装備したら、グラが槍・・・で卒倒したのは、良い思い出

Disrupt Maceも槍だしなあ

>>874
だからといって、Heavy-Spearなどという
俗な名前に変更された日には、ダメージ2倍

リメイクまだー

DSにキーボードが出たからDSへの移植も可能になったな
しかもふたつスクリーンがあるからひとつをフィールド画面、もうひとつをステータス画面に割り当てられる

でもタッチペンを使ったギミックがないとDS移植は不可能だし、無理やり付けたらザナドゥじゃなくなる気がする
難しいな…

ニダンジャンプはタッチペン専用!!

タッチしたまま十字ボタンでカニ歩き

ドキッ！なんたら、後退もあるよ！

9･9リターンを手書き入力

ＥＧＧでＦＭ７版はじめたんだけど、電撃戦を使って村雨ブレードを
持って帰ってきたけど、ＬＶ１の敵にすら攻撃できない・・・
何かスキルが足らない？

ノービスファイターはショートソードでも握っているのが分相応と言うことだ

そして
分不相応な武器を振り回したいなら
相手が避けられないように時間でも止めてからやれということだ

みんな電撃戦好きだな
興味本位で一回やってみたいだけなのか
とにかく早くクリアしたいのか
プレイ時間を確保できないので仕方なくやってるのか

やっぱ、分不相応なのか・・・
当分ロングソードで戦うぜ！

>>886
中学時代に偶然アイテムショップ見つけて、電撃もどきを
自分で思いついてやったのが懐かしくて。
今はネットがあるから攻略を検索したら、なんか俺が考えたのより
完璧化されててワロタ。
ＥＧＧに登録して早速、電撃したら昔と何か違う感じで・・・
（ＦＭ７版をダウンロードしたのが失敗？）
とりあえず一度クリアしてから、ネチネチと遊ぶ予定。

正直電撃戦はあんまりやったこと無いんだよな。
こつこつチマチマ、1レベルずつクリアしていく(ボスキャラとかは別ね)のが楽しい。
でもシナリオ２だと初レベルアップをKlepsydar(Level9)でやったりとかはよくやるw

電撃だっちゃ！

電撃戦なのにThunder以外の魔法を使うのは邪道だと思う

雷撃戦じゃないからおｋ

ツクール2000 でザナドゥもどきを作っている人はこのスレにはいないのかな？

http://mup.2ch-library.com/d/1302789564-EDGE1.JPG
http://mup.2ch-library.com/d/1302789473-1C47191F.JPG
http://mup.2ch-library.com/d/1302789378-EDGE2.JPG

この人。

みれね

電撃戦が一番つまらないと思うけどな。

まあ今の人がやるんだったら、電撃戦も別にいいんじゃない。
まずはクリア出来る様になってから、色々楽しむというやり方もありでしょ。

毎日欠かさず電撃戦でTAの練習をしております。
昨年、遂に１２分動画の記録を上回り
１０分４９秒を出せました。
１０分切ったらアップしますw

とかいう俺みたいな変態もいるんだぞw

タイムアタックは嫌いじゃないぜ
ガムバッテ10分切ってくれ楽しみにしてるぞ

10 分で終わるとか、そこらのシューティングゲームのスコアアタックみたいな様相。
ゲームは 1 日 1 時間でも、5 回位クリアできるねｗ

指使いも見れるように手元カメラもあればオモロゲだな

電撃戦は自分ではやらないつーか無理だが
凄い人の記録を見るのは楽しい
でもまぁ１０分たらずでガルシスが倒されるのは切ないな

1日5回も殺されたんじゃ、骨も残らんだろうな

いや残ったから][が出た訳だが
つかあれガルシスの骨でいいんだっけ?

ドラゴンスレイヤーに弱いところからして
ガルシスの骨ではなかろうかと

電撃で遊ぶ事もあれば、まったり遊ぶ事もある。
プレイヤーによって色々な遊び方ができるのが良いところ。

でも作る側に回ると、それが逆に厄介なのです

せっかく作った仕掛けを、アイテム一発でアッサリ回避・突破されないよう
先回りして手を打っておかないといけないので

そんなわけで次回作も、Black Onyx、Fire Crystal、Winged-boots、Mantle、
Silver Rose、Acidあたりはレアアイテム扱いになる予定

昔のゲームって与えてくれるのは世界と目的だけで
遊び方は縛りプレイ等含めて自分で考えてってノリだからな
今みたいにご丁寧にタイムアタックから、二周目のやり込み、その他追加要素まで
至れりつくせりではない・・しかもそれがついてないと文句が来るからなぁ
遊び方用意してもらえないと長く遊べないのかいな！と少し思ってしまう

>>852
88ゲーで最初に買ったサンダーフォースがクソゲー過ぎて
店につまらんから交換してよって言ったら断られた思い出がある。
その後にザキャッスルとザナドゥ買ったら両方当たりでよかった。

実はレゴブロックとか、ああいうのは大切。

最初から作るものが決まっていて、その図面通りに組むんじゃなくて、
自分で何を作るか考えてどう形にするかとかその辺りが。

>>907
そういう愚痴はあまり良くないと思うが
もちろん当時ならではの良さはここの住人ならわかってるはずだが

俺は世代ごとにゲームの楽しみが変わるのは必然だと思う
最近ソーサリアンとか英雄伝説まであそんでみて、
木屋ゲーは80年代のものだと痛感した

>>907
PSPのイースにタイムアタックモード付いてて驚いた。
しかし、発売時期がさして変わらないイースはしつこいほどリメイクされてるのに
ザナドゥはなんでスルーされ続けるんだろうか。(NEXTは一応あるけども)

リメイクしても楽しさは再現できないからじゃね
元のまま発売しても受け入れられないだろうし

>>910
確かに愚痴は良くないな、良い思いでくらいにしておくのが吉か
でも、ゲーム製作者も大変だなぁと思ってしまう
制作費は高騰するばかりだし、最近は二周目とかも苦肉の策ではあるよな
プレイ時間をやたら気にする層を良く見るが
ま、昔は昔でどう考えてもムチャな謎とかも多かったりしたからそれはそれでアレだけど

>>911
イースの方がアニメとかキャラファンを取り込みやすいからじゃない？
内容的にもとっつきやすいし

イースはストーリーある分生き残ってるのかと思いきや
ストーリーは基本無しなウィザードリィ系は未だに現役なんだよなあ。
イース1が未だにアリってことは体当たりするだけの戦闘も許容されてるみたいだし。

XANADU は１面からハマってゲーム続行不能になるし、
何でか敵を倒していると急に敵が強くなって倒せなくなるし、
そもそも全部の敵を倒してから次に進むなんてできないし、
レベルアップさせたら食料の消費がばかみたいに多くなるし、
鍵が高騰してどうにもならなくなってくるし、
アイテムの数は有限で調子にのって使いまくっていると足りなくなるし、


な ん な ん だ よ ！　こ の ク ソ ゲ ー ！ ！

なーんて言われそう。

>>911
BGMやストーリー、キャラクターを堪能するためにプレイするのがイースで
ゲームとしての攻略自体を楽しむのがザナドゥって事じゃねーの

>>911
てか、PSPのイースはやってないんだが
タイムアタックってボス戦のじゃなくゲーム自体のタイムアタックがついてるのか？

>>912
大量に売ることを考えなければ元のままでもよさそうなのに。
PSPとかなら個人でフリーソフト作ってる人がいるくらいだから開発費もそんなにかからないだろうし。
まあデカくなりすぎたファルコムが作るわけにはいかないのか。

PSPでファルコムクラシックス出せばいいんだよな
でも、ザナドゥってパッドだと二段ジャンプがやり難い
クラシックスはザナドゥは残念ながらちょっとイマイチだったけど
ドラスレの出来よかったし、太陽の神殿も悪くなかったんだよな
そーいやケータイアプリでもザナドゥってあったよな、やってないけど

>>919
ケータイのほうが二段ジャンプ向きという…。

アクション要素があるのに、パッドだと逆にやりにくくなるゲームなんて
ザナドゥぐらいだろうなw

>>919
太陽の神殿までタイムアタックが企画されたのにはワロタ
最後は「どれだけ素早く正確にボタン押せるか」の勝負になってたしｗ

ケータイに移植するなら、ぜひタイムアタックモードをつけてもらいたい

>>921
パソコン用に作られたって感じはするよね、やはりカタカタｯ！って音と共に飛びたいよｗ
パッドだと逆にやり難くなるで思い出したが、PCEで風の伝説ザナドゥが出た時
家庭用なのでパッドで遊ぶはずなのに８方向じゃなく４方向にしか行けなくて
斜め移動が辛かった・・・あれをやってやはりファルコムはPCゲームメーカーだなぁと
思った・・あの時はキーボード欲しかったよ

>>922
太陽の神殿のタイムアタックは意味がわからんｗ
でも凄いな今やADVはプレイ時間の短さの不満が一番出るジャンルで
各メーカーマルチEDだったり分岐だったり、キャラとの恋愛要素だったりと
四苦八苦してプレイ時間稼いでるのに・・まさかのタイムアタックで短くしようとするとはｗ

パッドでプレイするためにはジャンプボタンを作るのが現実的かな

>>924
いやあえてパッドで頑張るべきだろ
斜め入力を1379キーに変換してくれるラッパがあればだけどｗ

サターンの XANADU をお忘れ無く…。
一応クリアしたけど、あまり記憶には残っていないかな。

ソーサリアンの手動二段ジャンプ (PC-88 版の初期ロット) 程にシビアではなかったからかも。

トルネコ方式にしようぜ！
Ｒ１押しながらパッド入力するとナナメにしか入らないという

テンキー同伴で売ればいい

なんか美人でちょっとケバいテンキーを想像した

>>927
L1押しながら上なら左上、R1押しながら上なら右上、はどう？

>>929
美人のジョイパットか。こりゃ売れるな！

>>927
いや、アクション性が失われるのは、ザナドゥとしては問題じゃね？

>931
俺のジョイスティックも同梱です

通販しました

一連の流れﾜﾛﾀ

>>932
アクション性失われるかなあ?
操作が忙しくなるだけじゃない?

>>936
トルネコのあれは、ターン制なら有効だけど、リアルタイム制だとうまく機能しないんじゃないかと

「縦横への入力を無効化する」だけだから、斜めに入れているつもりでも
無効な入力になってしまって、2段ジャンプが成立しないケースが多々ありそう

パッド部分がテンキーになっているジョイパッドがあれば万事おｋ

ニコ生で誰か初見プレイの実況しないかな？
今のゲームしかやってない世代が
これやるとどんな感じになるのか見てみたいw

国産RPG最弱のスライム、スケルトン、ゴブリンに手を出して
フルボッコにされた挙句4グループ目のファイヤーエレメントに
火葬される黄金コンボを見てみたい

レベル1にたどり着けないまま時間切れ

>>941
実際、その手の動画ではそこでかなりの時間を使っていたよ。

あと、ジェリーで大抵死ぬんだけど、何で生き返ってるのかあまり理解していないみたいだった。

>>939
> ニコ生で誰か初見プレイの実況しないかな？
「ほぼ初見」の現30歳らしい。

http://www.nicovideo.jp/mylist/19221757

ボアリスクが居るところで床に嵌まって終了

>>939
あまりの手際の悪さで見てるこっちがイライラしちゃうだろうから
仮にあってもあんまり見る気はしないな

次またいつか大地震来て明日は我が身状態の日本なので早急にシナリオ3出してほしい。あれから早25年。いい加減待ちくたびれました。頼んます木屋さん。PC88版でもいいですから。信じてます木屋さん。

最初のリリース版のザナクロは
BOSSのBMPが入れ替わってると聞いたのですが
画像を差し替えればいいのでしょうか、
パラメーターも違うのかな？

>>948
んー、パラメーターはどうなんでしょうね。
とりあえず、過去ログでも貼っておきやす。

>>96
>Ver1.1.4のデカキャラグラフィックはbmpが置かれている
>ファイル名を次のように変えることで直せました。
>boss_0.bmp=Marivoux
>boss_1.bmp=Zschokke
>boss_2.bmp=Bogres
>boss_3.bmp=Guin
>boss_4.bmp=Buzzati
>boss_5.bmp=Boiardo
>boss_6.bmp=Peluton
>boss_7.bmp=Red Dragon
>boss_8.bmp=White Dragon
>boss_9.bmp=King Dragon
>boss_a.bmp=Great Kraken
>boss_b.bmp=Hydra
>(例 Hydraの絵になっているboss_8.bmpをboss_b.bmpに変える)

>by トリアエズCloneBBS
>原文ママ、転載失礼。


・・・ところで、そろそろ次スレの季節でつね・・・

とくにテンプレいじる必要もないから、慌てなくてもいいんでね？

>>949
おお〜っ!! ありがとうございますｍ(_ _)ｍ
ヘンに序盤でブザッティなんかでてきたら
どうしようかと思ってました(笑)

>>951
もうちょっと続ければ、火を噴くGuinが見れるぞ

>>952
骨ガルと差し替わってるんですかね。


ところでなぜProjectEGGではシナIIが
なかったことになってるんでしょう？
以前購入していたのにレジストリを綺麗にしたら
プレイが不可に…＿|￣|○

>>953

シナリオ2のオリジナル版に修復困難なバグがある為

ちなみにテンプレに載ってるバグとは別物のバグ。

>>954 >>955
音楽の著作の関係かと思ってました、納得。

さかさつららのバグって、BlackPotion取らなくても突然発生する事があるよな……

コピー避けのための意図的なバグだから
公認コピーのEGGでは回避不能

>>958
回避可能　ではなくて　回避不能　じゃ駄目じゃないか。

そいや、ディスクのラベルが銀とか金の本物でしかやった事なかったな。
今はなんかあれこれあるけども、ｺﾞﾎｺﾞﾎ

>>959
最初から駄目だって言ってるじゃないか
打ち間違いじゃないぞ

EGGのシナリオIIがすぐ販売停止になった理由だよ

114で、Ctrl+Qでセーブしたあと、Loadしようとしても　Returnしかでなくてロードできないんだけど、なんで？？

＞136 ：107[sage]：2010/02/14(日) 10:53:00 ID:???
＞ロード出来なかったのは、Cドライブの「このディスクにインデックスを付け〜」
＞を外してたのが原因だったようです。お騒がせしました。

＞では２０数年来の宿願を果たしに行ってきます


ごめんよ自己解決

ttp://news.dengeki.com/sp/falcom30th/
ほとんど知らねえよ！

とりあえず
１．ネレイド
２．シルフ
３．マージ

イースI・II、NEXT、スタートレーダー、ロマンシアに出てきたヤツしか知らんわ

エリスやレフィまで入れてるところは評価できる。
とりあえずその二人とMGR道場のお姉さんな。

と思ったがよく考えたらヒルダがいないじゃないか！
やっぱダメだこの投票。

主な登場作品：
『ドラスレファミリー』

この絵、見たことないよｗ

太陽の神殿でMIHOと打つと出てくる女の子が居ないじゃないか！！！！１１１

>>967
円英智だね。パッケージイラスト書いた人。
これはイメージイラストかな、
ロマンシアの漫画も書いてたよ。

>>963
最下段のレフィとセリナ以外はぜんぶニセモノだな

そして俺はイシス様に一票

じゃあ俺はレディ・スケルトンに一票入れとくわ。

アステカで服取るとおっぱい丸出しになるお姉さんもいない

>>969
検索してみたら、まんまパッケージにその絵が描いてあった。
カセットのラベルは地上マップの画面写真だった記憶があるけど、
パッケージなんて全く覚えてなかった。


Death が無効化されてて無力なイシスさんも素敵。

|-`).｡oO(女子大生プライベート）

|Д｀).｡oO(ぱのらま島)

|彡ｻｯ |彡ｻｯ

初っ端の1段目の3人と、
ダイナソア、スタートレーダー、最後のロマンシアの人（すべて名前は失念）
しか知らん俺は、間違いなくオッサンだな

しかしおかしいな。イース�Uはプレイしたはずだが、ザレム？なんて
記憶の端にも残ってない

スタートレーダー、マイナーだと思ってたけどみんな知ってるんだな
目頭が熱くなったぜ
われらザナドゥ世代って感じだ

しってるわ。つーか常識ｗ

スタートレーダーはX1には移植されなかった気がする
指くわえてログインあたりの記事を見てた気がする

スタートレーダーか懐かしいな
ザナドゥはネクストと風ザナだけか・・
ショップとかのねぇちゃんは流石に居ないか

ゲレルジャイアントが実はメスでそこの欄に追加とかして欲…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

候補は種族ではなく個体じゃね？

と思ったけどゲレルジャイアントって突然変異で巨大化した個体ぽいな

スタートレーダーのレフィはボクっ娘なのがポイント高し。

それはそうと、ゲレルってあれで確か「植物」なんだよな…

じゃあ、デカキャラのゲレルは世界樹みたいな特別な存在なんだね。

そろそろ次スレじゃね？
誰かSwashbuckler以上の奴、頼む

Chevalierだからマダ無理だ('A`)

ホスト制限で立てられないのだけど、>>20 を加味した方が良さげ。

あと、

ハイドライドシリーズ総合スレPart5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1295257537/
に変わっている点と、

ttp:// ではなく http:// 表記にした方が良いかと。
(2ch 内及び、企業へのリンクなので)

ザナドゥ【XANADU】 LEVEL13
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1304260288/

>>987
乙

称号で話が成り立つとは流石だなｗ

早速MGRで荒らすとしようか

>>987
ざなどおつ

>>987
ＣＡＭＡ乙ＯＴＺ

ここの住人が集まってゲーム会社を作ったら人生面白そうだなあ・・・

などと独り言。

>>987
これは乙じゃなくてポニーテールほにゃらら

ポニテほにゃじゃなくて、
ボアリスクほにゃでしょ。このスレ的に考えて

MGRを仕様だとか言っている馬鹿がいると聞いて

遅いわ
Giant Slugぐらい遅い

>>975
ザレムの絵はWindowsで出た方のイースIIエターナルの絵だな。
薄着の武器屋のねーちゃん。

悪役っぽい名前だな
ダイの大冒険とかに出てきそうな
あるいはザバさまの妹

99 … ざんねん！　998　とにゅうりょく　したかったのに　できなかった！

E→I→D リターン

わあ

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