【SE】 IT業界総合ランキング 89PB 【SIer】

主にSI（システム・インテグレーター）に関するスレッドです。

前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1366295726/

SI系スレの一年

■10月〜11月
就活が始まり、夢見て楽しい時期。
あの企業はどうだ、この企業はこうだと業界人になったようなトークを始める。
■12月〜1月
煽りの最盛期。トップの企業しか話題に出ず、どっちがいいだの
まるで複数内定もらったかのような話が話題になる。
■2月
そろそろエントリー開始。説明会の話が出始める。
外資系の結果が終わり、あれほど賞賛していた外資も
いつの間にか「外資は行くものじゃない」という論調に。
■3月4月上旬
上位ユーザー系の選考最盛期。「マーチでも十分だよな？」という
レスが散見する一方で、過去の採用平均学歴のレスと煽り合いが始まる。
■4月下旬5月上旬
上位ユーザー系で内定が出始める。そこら中に「今からエントリーできる
ユーザー系ありませんか？」というレスが出始める。
上位ユーザ系のネガティブ記事を必死に貼るレスも
■5月中旬から6月
そろそろ内定者懇親会の話が出始める。
一方で、「ユー子に技術力はない。中堅メー子のほうがお得」論が
これまでなかったのに一気に出る。
■7月以降
ユー子メー子共に選考が終わる。
この頃「IT業界は終わり」「SI業界は人を搾取する」といった論調
と新しい次期就活生との煽り合いになる

SI4分類

◎ユーザー系とは
⇒大手企業の情報システム構築・運用を主目的に作られたシステム会社。
通称ユー子（http://www.a-ch.jp/character/ch03.html）。
　安定している反面、仕事はベンダーの管理や構築後の運用に限られる場合も少なくない。
　自社以外のシステムも扱っている場合（外販）でもユーザー系に分類される。
　XX銀行システムズ、XX保険システムズ、XX電力システムズ・・・等
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1365005805/

◎メーカー系とは
⇒コンピュータメーカー傘下のシステム会社。
　親が受注した大型案件に携われる反面、各社で特定分野に特化している場合が多い。
　原則ハードウェアは自社のものを使用して構築する。
　日立XXX、ＮＥＣXXX、富士通XXX…等
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1361314353/

◎デー子とは
⇒NTTデータの子会社。140社以上ある。
　まったりで福利厚生も良く、給料もそこそこ。
　NTTデータXXX…等
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1365596625/

◎独立系とは
⇒親会社を持たないシステム会社。
　市中の過当競争に晒されるため劣悪な仕事（上の3社にピンハネされた下請けや身売り等）が多く、
　数は星の数ほどあるが、その殆どが激務薄給。SIがブラックと言われる由縁。
　TIS、富士ソフト…等
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1363004759/

一瞬で出来るブラック企業判定法


Q.その会社はIT企業ですか？

A1. はい、IT企業です。
⇒残念ながらブラック企業です。

A2. いいえ、違います。
⇒おめでとう！ホワイトです。

ランキングスレにランキングを貼らないって
斬新だなw

ランキングを1から作ろうってことになったんだ。

まずはランクインしそうな会社の列挙だな。

ランキングなんかブラック判別にしか使わんから>>4でよくね

人によってブラックか否か変わるだろう

TISは2015年には売上2000億超えるよ

TISとか負け組糞低学歴の巣窟

独立系1年目だが研修ラクすぎワロタ
独立ITなんて研修はそこそこにして即現場配属して残業残業の毎日かと思ってたわ

>>12
独立系もピンキリだろうからw

Cランの中途半端なところの1年目だけど同じく研修楽すぎて逆にこの先が不安
なお８月までこんな感じの模様

先輩や上司の忙しさはどんなかんじなの？
研修中は楽なのが当たり前じゃないの？

駄目な所は研修すら糞な可能性があるな。
学歴フィルターを入社後にもかけてわざわざ使えないやつ作る会社とか。
しかもフィルターかけといて、使えそうなやつまで駄目にするパターンが最悪。

研修と言いつつ、Javaの本1冊渡して自習させてるだけの糞会社。
3ヶ月独習しただけなのに、実務経験3年の職歴書デッチ上げられてドナドナ。
客先で使えないことがバレて「返品」されたら、試用期間中につき強制自己都合解雇に追い込む。

■猛毒ストロンチウムは東日本各地で検出されている！東京で0.89MBq/km2

横浜から“猛毒”ストロンチウム！迫る放射能汚染の恐怖

猛毒の放射性物質、ストロンチウム９０が横浜市港北区から検出されたことが分かった。
しかも、福島第１原発から至近距離の福島市内の土壌から検出された７７ベクレルを２倍以上も上回っている。

専門家は「すでに広く関東地方にも飛散している。どこにでも（ストロンチウムが）あるということをきちんと認識すべき」と警鐘を鳴らしている。
「関東地方にもすでに相当量のストロンチウムが放出されており、どこにいても避けられるものではない。」と指摘する。

ストロンチウム９０の半減期は３０年で、ウランが核分裂してできる毒性の強い放射性物質で体内に入ると骨などに蓄積する。
ガンマ線よりも危険度が高いベータ線を出し続け、骨のがんや白血病を引き起こすとされる。
チェルノブイリ原発事故でも広範囲に飛散した。
http://takedanet.com/2011/10/post_81fe.html
http://takedanet.com/2011/11/post_ab96.html

2014SI系IT企業総合ランキング(変更版)
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTDaTa PwC Accenture Oracle
━━━━━━━━━━━A+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 NRI 日本IBM SAP
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NS-SOL 日本HP NTTｺﾐｭ
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC NTT米屋 DIR SCSK ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JSOL CTC ISID JRI
━━━━━━━━━━━ B-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研BI 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲIT MHIR MUIT ABeam
日立ｿﾘｭ ｿﾆｰGS 日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fasol
━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾃﾞｰ子上位 日本ﾕﾆｼｽ 住信情報 東芝情報 日立ｼｽﾃﾑｽﾞ ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄ ｷﾔﾉﾝIT 三井情報
第一生命情報 MS&ADシステムズ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJM 三菱総研DCS
MDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気 日立情報制御
JEIS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ 富士通ｲｰｽﾄ 富士通ｳｴｽﾄ
━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND 農中 NEC-NEXS ﾌｺｸ情報
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｴｸｻ NEC情報
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NTTｿﾌﾄ IIJ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ
ﾃﾞｰ子下位 さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発 NESIC
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 東計電算　大塚商会 NRIｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ

前から聞きたかったんだけど、このランキングって
同じランク内でも上の行ほど上位って構造になってるの？
それともただ単に見やすさのために改行してるだけ？

地方の糞公立でC-ランクから内定貰えたけど学歴的に十分だよね？

微勝ちくらいじゃね

地方から都会に脱出できて、それ自体を望んでいたなら良い結果だろう。

なるほど。十分な結果と捉えれるな。
意見thx

労組次第。
NTTデー子なら勝ち、ユー子なら微勝ち、電機「以外」のメー子なら普通。
電機労連系メー子なら負け。独立系は死亡フラグ。

>>20
見やすさのために改行してるだけ

偏差値50くらいからB+行けたから個人的には勝った気でいる

偏差値50くらいからA+行けたが、埋もれないように必死である

けっきょく人それぞれである

面接時のコミュ力次第

就活に学歴関係ないとは言わないけど自分次第なところあるから人生逆転チャンスだよね
逆に言うとここでコケると高学歴様も形無し

>>17
これマジでどこ？
実態が派遣みたいなところって某書籍でも指摘されてたな

日本のIT業界ドコモそうだよ。「名ばかり正社員」…実態は(偽装)派遣。
客先の人件費圧縮と、リストラ代行に利用されるだけの人生。

どうしてもIT技術でやっていきたいなら、GoogleやAmazonとかの外資行け。

ITとソフトウェアって違うの？

ITは大きなひとくくり。
ソフトウェアはITの中身の一つ。

お前○歳なのに相応の実力を感じないんだよね。
おまえの成長がさぁ、はっきり見えないんだよねぇ。

おまえって今までなにやってたんだっけ？えっと〜････
テスター、テスター、開発、テスター、開発、･･･う〜ん･･
これって若い奴でも出来るような仕事だよね。開発つっても、たいしたことやってねーし。

あ？やる気はあったけど、そう言う仕事しか就けなかった？
え？おいおいｗｗｗおまえのキャリア不足を会社のせいにしますかぁｗｗｗ
普通は仕事しながら、家で勉強するだろ？この業界、勉強よ勉強。
え？勉強してるって？勉強だけじゃ、実際仕事では役に立たんよ。
プロマネ経験とかないだろ、お前。

他の会社行ってみ？お前くらいの年で、バンバン部下に指示出して
仕様の提案とかする奴いっぱいいるから。
そう言う奴がいる中でさぁ、お前をうりだすのってさ、俺も営業の人も辛いんよ。
どうすればいいんだよ･･･

今から経験を積みます？だからぁ、お前に任せる仕事がないのぉ、
客先もお前みて―な奴よりも、若い奴がいいって言ってるのよ。

こんな差ついてるともう辛いだろ？正直向いてないんじゃない？
やっていけるってんならさぁ、その根拠は何よ。意気込みじゃなくて、こ･ん･き･ょ。
あ？それ根拠じゃないじゃん。…はぁ〜、ほんとどうすればいいんだろうね？
ま、とりあえず土日使って考えてさ、月曜あたり俺に結論聞かせてよ。

これがITです
http://i.imgur.com/x4Hha.jpg
http://i.imgur.com/rczj4.jpg
http://i.imgur.com/Kg4B4.jpg
http://i.imgur.com/47RgE.jpg
http://i.imgur.com/x51uU.jpg
http://i.imgur.com/YnLhI.jpg
http://i.imgur.com/9PP7y.jpg
http://i.imgur.com/rPfCT.jpg
http://i.imgur.com/GoKRP.jpg
http://i.imgur.com/4bwG9.jpg

政府が隠蔽する、ストロンチウムの危険度はセシウムの300倍！
関東のストロンチウム汚染はきわめて深刻。
これまで「どこどこはセシウム数十ベクレルだから大丈夫」などと馬鹿な発表をしていた政府寄りの測定会社？がストロンチウムの値を測ったとたん、
「こりゃ関東地方には住めないな」と言ったという。
【放射能問題】 関東地方つくばのストロンチウム､チェルノブイリの３倍超！
http://news.livedoor.com/article/detail/5961845/

企業の所に特定労働者派遣事業って書いてある所はどういう意味？
本社勤務じゃなく派遣として別会社に送らされるんだろうか・・・

>>39
絶対にやめとけ
もう一度言う、絶対にやめとけ

>>40
調べたんだけど一般労働派遣よりいいらしいけど、結局は派遣ってことだから？

>>41
正社員扱いだけど結局は派遣、職場によっては区別も差別もされる
昇給もお察し、派遣先の正社員になろうとしても簡単になることはできない（派遣元が許さない）

ただでさえIT業界はブラックってイメージなのに
特定派遣は黒いうわさ・トラブルも多い
大学によっては、受けようとしたら就職担当から考え直せっていわれる

ト○ンスコスモスの悪口かお前ら

企業の事業部が本社が東京で事業部が茨城にあったとして、
茨城の事業所で作業してもらうことも特定派遣になるってことでおｋなのか

特定派遣といえばMUIT

MUIT
http://www.it.mufg.jp/information/company.html

特定労働者派遣業（許認可番号：特13-307519）

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1304561719/l50

>>41
>結局は派遣ってこと？
Yes.

>一般労働派遣よりいいらしいけど
No!
一般派遣より悪い。

正社員としての責任と、派遣(非正規)としての不安定さという悪い所取り。
>>40 さんの言う通り、やめとけ。絶対やめとけ。

アベシ、トラコス、TCS、ソフ興の独立系IT四天王を筆頭に、真っ黒な会社しか無い。

独立系ならオービックかTISだな最低ライン。

>>49
レスありがとう
それって日立とかの子会社で日立の研究所行くのでもってことだよね・・？
調べたけど特定は派遣だけど正社員として扱われるから安定って見たんだけど
やっぱり不安定なのか・・・

就活やり直しになるのきついな

>>51
全然違うぞｗｗｗ

>>51
ここの情報だけを鵜呑みにすんなよ
あくまで参考にな

>>52
俺は>>47の最終選考中だけど>>45であってる？
特定派遣ってそういうことじゃないのか？

一般的な特定派遣はそんな感じかもしれんが
>>49 みたいなITでは話が違う。

なあに、かえって免疫力が付く

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>調べたけど特定は派遣だけど正社員として扱われるから安定って見たんだけど
どこでそんな大嘘を調べたんだよ。まるでリクナビや特派会社のステマ記事じゃんw
>>36-37みたいに「正社員登用」を馬ニンジンにして酷使してから使い捨て。

特派でも、メー子なら派遣先は親会社であることが多いが(他社に売られることも有る)、
独立系ITだと確実に事業所単位どころでなく、ヨソの会社を転々とすることに成る。

ただ、どちらにせよ誰かが書いてた通り、
>客先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

悪いことは言わん。>>40 さんの言う通り。
「特定派遣」はやめとけ。絶対やめとけ。

推薦探すかと思って大学の求人票見てたら、推薦じゃないけどフィット混じってた、誰か踏んでるかな

特派の場合は「入社」ではないぞ。
派遣スタッフとして「登録」するのと同義だ。

使い捨ての典型例。
特派の人事部長の子供が「特派やってる会社に就職する」と言ったら、人事部長は死に物狂いで反対するのは必定。

「就活やりなおし」なんじゃなく、「就職できていない」と考えた方がいい。
特派とフリーターは同義だぞ。

派遣会社の正社員が派遣として働くってだけで派遣先で正社員というわけじゃないってことだろ

長々と書かなくても「独立系には行くな」で解決

メーカー系も完全に落ちぶれてきたな
富士通はマイコン事業売り払ったり、日立は子会社を合併させて無駄に管理職増やしたり
正直親会社に勤めるかユーザー系に行くしか未来はないよ

ttp://yoikaisha.com/contents/company/9719.html
正直SCSKがB+に存在してるのが不可解だわ。年収ゴミやん

>>64
そのランキング信憑性あんの？
独立系のテクマトやネットワンが優良扱いで笑えるんだが

入って後悔するのは
独立系・デー子下位・ユーザー系＆メーカー系の子会社（富士通FIPシステムズ等）

独立系：社員の9割が派遣。残り1割になれればマシな方
デー子下位：データの家畜。「腐ってもデー子」なんてことはなく、福利厚生も劣っている
ユーザー系＆メーカー系の子会社：どれだけ頑張ろうと下流工程しか携われないので上位独立系よりもタチが悪い

一瞬混乱したけど、ユー孫メー孫ってことか

独立系といってもネットワンはNIer最大手だし
まぁ悪いニュースばかりで微妙だが

IIJ最強

>>66
下流工程でも残業少ないんだから良くない？

>>69
IIJはデータの犬だろｗ

>>70
残業が少ないってマジで言ってんの？薄給で酷使されてるのが現状だぞ
数年前なら「安定して仕事を貰える」ってメリットがあったけどな
今は親会社すら危ういから子会社売却とかよくある話

IIJは割と面白そうだけどな
どっかISP行きたかった

メーカー系が割とﾏｼﾞでやばいよね
親会社潰れたら強制的に共倒れになるんだよね？

IIJがダメならオービックか？

メーカーもなんだかんだ中々潰れないだろ
業績悪いとか大量リストラだとか怖いけど

メーカーは業績はともかくつぶれる事はないだろうね
会社名が変わる事はあるだろうけど

実際大量リストラはNECも富士通もやってるからな
やっぱそれ考えるとユーザー系一択

リストラに怯えてるやつって自分が無能だって自覚してるの？

まぁそうだろうな

そもそもSI系自体技術の蓄積が無くて将来性なんて無いんじゃないのと思ってたけど
データが数理システムとか買収してたし
買収とかその辺りの手を使ってけば結局なんとかなるのか

>>78
無能は消されて当然
怖いのは配属部署で消される場合やで。初期配属マジ重要

>>80
心配はしてるけど色々手は考えてるだろうし大丈夫じゃないかなという希望的観測
どっちにしろデータは名実共にトップで公共系だから平気じゃね

ダイヤルアップ時代のIIJ4Uの凄さを知らない世代が多いんだろうな。
昔はインフォスフィアなんかも個人契約してる奴が多かった。
昔はメアドにiijが入ってるだけでカッコ良く感じたものだよ。

（　＾ω＾）

過去の栄光（笑）

トレンドマイクロってとこはお前ら的にどう？
たまたまだろうけど内定取れたんだが。

ttp://www.tenmono.com/detail/cid/2218/
年収は良さそうだな〜って思って調べたら勤続年数6.2年に唖然としたわ

>東京に本社を置く中華民国（台湾）系企業
詳しく知らないけど社内環境やばいんじゃないの？

勤続年数は最低でも１２〜１３年くらいは欲しいな
１５年でまぁまぁ、２０年はかなり優良ってイメージ

トレンドマイクロよりNRIセキュア行こうかなw

夜中でもアップデート来るってことは

NRIのやつが初任給から貰いすぎレベルで嫉妬
しかも寮費1万ってなんだよ

債券は世の中が暗いとき（価格上昇・利回り低下）に売り、株式は世の中が暗いとき（株価下落・ＰＥＲ低下、利回り上昇）に買う。
そうして株式は世の中が明るいときに売り（株価上昇）、債券を買う（好景気でクーポンレート上昇）

世界で最も暮らしやすい都市はバンクーバー（カナダ）日本からは大阪が12位にランクイン

英誌「エコノミスト（Economist）」の調査部門「エコノミスト・インテリジェンス・ユニット」が実施した調査で発表された。
トップ10のうち6都市をカナダとオーストラリアの都市が独占。

1位のバンクーバーは、「カナダの高度なインフラによる恩恵は大きい」との評価を得て98％を獲得した。
2位はウィーン、3位はメルボルン、4位がトロント、5位にパース、6位カルガリーと、オーストラリアとカナダの都市が続く。
7位はフィンランドのヘルシンキ、8位がスイスのジュネーブで、9位は同点でシドニーとスイスのチューリヒが並んだ。

日本からは大阪が12位でアジア最高位のランクイン。
　
比較的、住みやすい国との印象が高い欧州からは、上記のほかに、スウェーデンのストックホルム、独ハンブルクが共に14位。
パリは17位、フランクフルトと東京は18位、コペンハーゲンが21位、ベルリンが22位だった。
http://gigazine.net/news/20110222_osaka_the_worlds_12th_liveable_city/

ラフィールと呼ぶがよい！

>>93
ラフィール

>>90
お前みたいなゴミがNRIとか入ったら3ヶ月も持たないレベルだから、
逆に入れなくてラッキーと思っとけ
あそこはスーパーサイヤ人じゃなきゃ生き残れん

http://2.bp.blogspot.com/-PSzD2C1VDwo/UZBWdG9RmqI/AAAAAAAAAKE/UaOU_EaJfqg/s1600/AOT.jpg

>>96
こちらに向かって立っているのが野村マンですね。わかります。

>>37
こんなのありえないから

>>98
中小なら似たようなレベルはちらほら。

>>99
よっぽどのとこでしょ、てか正社員で入ればまずないはず

>>100
例え契約社員だろうが派遣社員だろうが、こういう人の扱い方をする企業には入りたくないね。

人として。

イークラシスってまだ倒産してないの？

http://toyokeizai.net/articles/-/13914?page=4

ほら、ランキングの資料持ってきてやったぞ
さっさと作る作業に取り掛かれ

>>103
東証一部の企業しかないしほぼランキング通りの年収じゃん

CECは2010年も2012年も赤字経営だからEランクに落とせ

電機連合なのに極端に年収低いNEC

>>106
NECの収入が低いのは昔からだよ。

激務さでいうなら
証券＝ＳＥ
証券の頂点＝野村証券
ＳＥの頂点＝ＮＴＴデータ
つまり野村証券＝ＮＴＴデータともいえるな

大手メーカーでよかったーー
危うく米屋ＳＥになるとこだった

つーかシャープもう終わりそうだな
TOP変えても変わることなく大赤字

洗濯機とスマートフォンのコラボとか
炊飯器とスマートフォンのコラボとか
意味分からない製品多いしw

ニュースであんだけ大々的に赤字アピールされたらもう誰も買わないだろｗ
５０００億以上の赤字ってどういうことだよ

企画部は本気であれが売れると思ったんだろうか

富士通はなんだかんだで新しい技術作ったりしてるけど他はどうなの？
前スレじゃNECの評判が悪かったけど

洗濯機や炊飯器には限界ある
炊飯器なんて２０年前の物でも使えりゃいいわけだしな
シャープは電機の中でも最弱なんだがな

NECはこのスレで故意にディスられてる間に
サクッと推薦終わった優良企業

富士通は企業としては凄いと思う
働く環境がいいかは別にして

次は東芝かなと思ってたら案の定減収だった

パナか東芝のどっちかだな

>>108
何言ってんだこいつ

いつからメーカースレになったんだ？

【人を探しています】
どんな小さな情報でもいいですから
誰のスケジュールか分る人はいませんか？

◆黄金スケジュール
http://www.logsoku.com/r/infosys/1355538383/1

>>108
日本語でおｋ

>>120
アホが連投してるだけだから気にしなくていいよ

ageてるアホがいっるー！！

【人を探しています】
どんな小さな情報でもいいですから
誰のスケジュールか分る人はいませんか？

◆黄金スケジュール
http://www.logsoku.com/r/infosys/1355538383/1

シャープはともかくその他のメーカーは子会社SIerの存続に直結する

IT＝ブラックってのはSEに限らずなのか？
営業やスタッフ職も他の業界よりやばいの？

職種より、その会社が主従関係のピラミッドの中でどの部分に位置するかが重要

まずSEがすべてブラックではないからもう少し自分で調べてみるべき

データ本体、メーカー本体、ユーザー系に入れれば大丈夫
それ以外はほぼブラック

>>124
sageる理由ないしな

下位ユー子と上位ユー子の子って、どっちの方がいいだろうか

>>132
孫会社とか待遇ゴミだろ
下位ユー子のレベルによるけど

中小の独立系、孫ユー子、合弁会社などは避けるのが賢明というのが
この業界の常識らしい

自社データセンター持ってて、それに関連するソリューションを展開してますってとこや、
自社製品を持ってるとこ以外は大手だろうが、独立系だろうが、人売り。

例えデータセンター持っててもメー子は奴隷やん

H25の決算で大幅な増減があるとこはランキングに反映しようぜ
お前らの内定先も決算短信出ただろ？

セゾン情報　三井情報　売上高ダウン

>>98-100
たとえ大手でも「独立系IT」なら、至って普通の光景。
求人票の正社員は馬ニンジンで、実際には試用期間(3年)は契約社員ということに
されて、正社員に登用義務(法制化された)目前で、この漫画のようにリストラされる。
ってか、ソースの漫画は某超大手IT会社(独立系)なんだけど。

独立系ITはもちろん、メー子でも半分ぐらいは正社員なんて馬ニンジンだから。

かくして、>>36

234 名前：非決定性名無しさん [sage]： 2013/05/14(火) 18:04:56.96
面接の時給与や福利厚生の説明をしないところってブラックで確定？


235 名前：非決定性名無しさん []： 2013/05/14(火) 21:56:35.76
Yes. 説明してもブラックだけどな。
給料日に突然、アノ説明は実は嘘だったw 年収700万→250万、住宅手当て無し、交通費自腹、って言ってくる。


236 名前：非決定性名無しさん [sage]： 2013/05/14(火) 23:08:16.70
＞年収700万→250万、住宅手当て無し
それ何て、悪死す？


238 名前：非決定性名無しさん []： 2013/05/15(水) 08:16:17.13
>>234
特に退職金とか福利厚生は入社したら制度は有りますが使用実績は有りませんとか
福利厚生制度を活用できるは本社勤務の人間だけですとか平気で言うしな。
ブラック企業とか別に企業全体がスーパーブラックって訳じゃ無いだから当然反論も出るだろ。
経営層から上と愛人、血縁者にとってはスーパーホワイトだ。
労働層に対して搾取する為に劣悪な環境に経営層が管理するのかって話だろ？
大雑把に外部から企業全体見てても騙されるだけだよ。
マスコミはおろか監督省庁すら騙されてるのかあえてスルーしてるのかは分からないけど。

これだから上場してない中堅以下の企業は嫌なんだよ
給与情報も不明瞭、企業情報も不明瞭、何を信じろってんだ

>>142
上場企業も同様だということに、いつになったら気づくのだろうか・・・

>>143
ソースは？
少なくとも上場企業は大半の企業情報で嘘つけないんだが（離職率等はごまかしてるけど）
ごまかしてる企業があるなら教えてくれよ。虚偽申告って犯罪だから

今年の4月からますます厳しくなってるぜ

労組の無い会社なんて、嘘八百だよ。法令コンプライアンス(笑)なんて信用する
とかオメデテーナw 社会経験皆無の学生かよww

労組の無い会社なんて、虚偽申告ごとき「バレなきゃ平気www」って豪語してるのに。
もっと罪の重い残業代未払い(サビ残)や、社保・厚生年金のゴマカシ、脱税、
それに補助金・助成金の詐取がこれだけ蔓延してるのに、株式の虚偽申告なんて
取るに足らない些事www

>>146
だからその虚偽申告してる企業を言ってみ？
お前の妄想とかいらんよ（笑）

バレなきゃ平気とか言ってるけどにちゃんで話題になってる時点でバレてるし平気じゃない

もっと遥かに罪の重いサビ残の話題がこれだけ溢れてるのに何言ってるんだか?

サビ残は社員に対しての不正だからいくらでも誤魔化せる
株主や取引先を騙すことになる業績改竄はほぼ不可能。やってもネットワンみたいにばれる

>>147
お前、頭が悪すぎるぞ

ごまかしてるとか、嘘をついてるんじゃないよ。
数字なんて、いくらでも加工できるという話だ。

社員の処遇なんて平均値とかモデル値だから、そんな数値を鵜呑みにして比較するなんて
愚の骨頂だという話だ。

こんな単純な理屈が理解できないんじゃ、社会に出ても通用しないと思われ。

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けどお前らってランキングとか無駄に信用するよね

ユー孫はやめた方がいい。
知り合いが某商社系ユー孫入ったけど、
>>66の言うように、ほとんど下流しかやらせてもらえないって言っていた。
下流の中でも主に保守運用らしいけど。

>>138
三井情報はここ数年売上落ちすぎてるのでは…。
合併後は700億くらいあってもいいはずなのに。

メー孫ユー孫なんて完全な負け組みが行くとこだろ
デー子下位に匹敵する劣悪な環境

どんなに業績が落ちようともランキングは変えさせない

大手独立系最強

データ以外カスに決まってんだろゴミ共がｗｗｗｗｗｗｗ

データはよほど優秀じゃないとすぐ子会社送りだからなぁ

メーカ(特に電機労連)もだよ。
たとえ優秀でも、親会社の業績が悪いとすぐ子会社に転籍にされる。
諸悪の根源の老害経営陣は居座ってるのに…。

>>161
そんなの聞いたことない。本社の業績だけじゃないんだね。

>>163
業界研究やり直し

東芝情報ってヤバいのか？
内定貰ってるんだけど

実力不足

まだ内定もらえてない奴って人間として終わってる

>>165
5年以内に潰れる可能性大な企業に行きたいなら行けば？

TSOLの尻拭い

このスレではSCSKはB+か。
オレはランキング表にないSCSKと同レベルのユー子勤務だが、
千葉在住、市内勤務だから住居費が浮く分A-かな。

>>170
はいはい負け惜しみ乙

このランキングに乗ってない時点で察し

売上3000億近いレベルで載ってないユー子どこだよ
特定されるわけじゃあるまいし言えって

今後のランキングづくりの参考に教えて欲しい

「SCSKと同レベル」
これは流行る

パナソニック、三洋の人員９割削減　３年後メド

みずほじょうほうそうけん

パナ倒産間近

>>177
MHIRがどうしたの？

>>179
お前ら的にはどうよ？

くず

>>180
銀行・生保・損保等の大手金融機関の中でも
みずほ系のIT子会社は最悪
絶対に避ける

参考
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1353416264/l50

ユー子は優良ってあなたたち言ってたじゃないですかー

セゾンと三井がオススメ

嫉妬乙
偏差値高いからいいもん

事故処理のデスマ頑張ってね

みずほ情報行ければ良いだろ
2chの個別スレとかどこも不満ばっかりだから気にしてもしょうがない
他のとこも似たようなもんだろ

ユー子全てが優良とは言ってない。

セゾンと三井はカス

部署次第だと思うけどな、ランキングの上の方行けば、ブラック部署は
減るのかもしれないけど。
部署単位でブラック化してる会社は、よっぽどの優良を除けば、
ほとんどあるんじゃないの

だな、大手になるほど部署が違えば別の会社みたいに文化が違ったりするし
合併してきた会社とかは特にその傾向が強い

ユニ死すのことか!?

SEかITコンサルならどっちの方がまだ幸せになれる？
他の業界には行けそうにないので、どちらかでお願いします…

>>193
やりたくない方にはいかないことだな。

もうまともな会社は残ってないよ
SEもコンサルもIT業界は他業界より選考時期早いからね

それに加えて、大手企業はジョブローテーションがあるから、
最初はいい部署に配属されたとしても、
ある日、突然、変な部署に異動するケースもある。
当初ホワイトでも合併とかで崩れる可能性もある。
だから良い会社に入っても結局、油断できない。
会社全体がブラックの会社よりはそりゃぜんぜんいいだろうが。

文系でもSEになれます（）

専門性が高いべきであるSEとかPGを文系でも誰でも新卒なら歓迎状態のところは怖い。
大卒なら工業とか情報、専門卒も情報系だけ募集すれば、
採用の手間が省けるし、研修もそこまでやらなくていいのに。

>>198
上流工程に近いほどITの専門性より客側の知識や対人スキルのほうが重要になるんだよ
極論言ってしまえば、元請けにITの知識はほとんど要らない

>>199
その上流工程も一流大卒より、
経験積んだ技術者にやらせた方がいい。
デスマされてプロジェクト関わったやつの残業時間が300超えた。
訳もわからず仕事を提供するやつと、もらってくるやつが明らかに増えた。
某大手インフラ企業も、2006年にそれで失敗してる。

>>199
上流工程の人達がそんな考えでは、下流工程との食い違いが起きるぞ。

周りの日立やデータに内定してる奴らを見ると全然プログラムの知識がない奴が多いんだよな
そんな奴ばっかり入れてるから下請けがデスマデスマ言って苦しんでるのではないかと疑ってしまう

技術者が技術を下請けしたら終わりだろ

上流は仕事を取って来ることが一番の仕事
ITの専門性だけじゃ仕事は取ってこれないんだから
作るのは下流がやればいい。できなければデスマでもなんでもさせればいい

そういう業界だって知ってて入ったんだろお前ら
何今更愚痴ってんの

お前らの大好きなデータ様は技術屋じゃなくてマネージャーだからな

PMがITの知識に乏しい状態で、古ぼけた糞じじいに仕事貰いに行ってみ？
うちの会社をIT化させてくれとか、要件定義もままならずに仕事頼んできて、
それを引き受けちゃうんだぜ？

ちなみに体験談なw

でももし上流が技術持ったら下請けは仕事無くなって全滅するよね

>>204
デスマが問題じゃないよ。
上流工程でアホが仕事貰ってくると、
要求してきてる物と違う物が出来るようになるんだよ。
デスマは許容範囲、仕事内容の変更も許容範囲、上流に責任問題で潰れて欲しくないからな。
失敗を糧に上流工程を上手くしてほしいし。

>>207
技術を持っても人数が少ないと期間に間に合わない。
技術者いっぱい雇おうとしても、教育に時間と金がかかる。

文系様（）なんかに営業させるからそうなるんだよ

勿論上流がITの知識を身につけることはとても重要だとは思うけど
最も優先すべきことではないな

>>211
上流は一番はコミュ力になるよ。
仕事を上手く貰ってくるには、貰いに行った所と仲良くぐらい出来ないとな。
IT知識が必要なのは上流と下流の繋がりだと思う。
コミュ力あってもここで失敗すると、完成予想図と実際に作った物で差が出ちゃうからな。
兎に角、○○ソフトを作って欲しいと言われて作っても、
プラットフォームが対応してないだとか、後で不都合な事が起きがち。

まともなとこは営業も技術職経験してから異動してる

（ていうか下請けの僻みにしか見えないんですけどこの流れ）

上流工程やるなら下流工程も経験した方が良いんだろうな。
職種的にはPG→SE→PMといったように。

俺の御社が今年から営業採用始めたんだか地雷臭しかしない

うち上流工程だから、ITスキル云々より
お客様の業務内容理解すことのほうが重要だと思うわ

>>214
下請け下流工程所属の俺からのお願いと見てくれればいい。
上流行くならデスマ出しまくってもいいから、
経験積んでプロジェクト改善してくれ。
仕事を上手く貰ってきてくれ。
ちょっとでいいからIT知識をたくわえてくれ。

デスマでも何でもプログラミング厨の俺は歓喜なんだ。

>>217
そこが大事だよ。
下流工程はできるだけゆとりを持てる仕事を貰ってくれると嬉しいだけ。
デスマにするとリアルゾンビ見れるぜw

デスマでもいいことあるよ。
残業代がちゃんと出る所限定になるけど、
休む暇もなく忙しいから金が貯まっていく。
プロジェクトとプロジェクトの間の休み(仮に一ヶ月)は残業代が自然に入ってきて、働いてないのに金が入って面白いw

つまりデータ様の仕事のお手伝いであるデー子は上流下流のバランスが良く最強と言う事か

所詮データの下請けでしかないし、
データ本体社員からアゴで使われるだけだから最強ではない

結局は下流ともクライアントともきちんと意思疎通図ることが大事なんだろ
でもそのためには知識と経験とコミュ力(笑)が必要なだけでそれさえあれば文でも理でもいい

■■■■ IT関連資格難易度ランキング ■■■■
64：ITストラテジスト、技術士(情報工学)
63：CCIE
62：システム監査技術者、システムアーキテクト
61：プロジェクトマネージャ、OCJ-EA
60：ITサービスマネージャ
58：スペシャリスト（ネットワーク、データベース、エンベデッドシステム）、RHCE、OCJ-D、Oracle Platinum、公認情報セキュリティ監査人
57：スペシャリスト（情報セキュリティ）、MCSE(SQL Server)、MCSD、LPIC Level3、OCSecA
56：MCSE、.Com Master☆☆☆、RHCT
55：MCSA、CCNP、ITILマネージャ(V2)
54：XML Professional、MCITP
53：応用情報技術者、UML-advanced、VBAエキスパートプロフェッショナル、MCPD、UMTP-L3
52：OCNA、CISSP、OCJ-WC（J2EE1.4)、OCJ-BC(1.5)、公認情報システム監査人（CISA）
51：PMP、Oracle Gold、LPIC Level2
50：基本情報技術者、CCDA、OCJ-WC、OCJ-BC、OCJ-WS、OCJ-MA、P検1級、UML-intermediate
49：CCNA、OCJ-P、.Com Master☆☆、UMTP-L2、MCTS、Security+、Project+
48：Oracle Silver、P検準1級、OCSA、MCA Master、日商PC(文書、データ)1級、CCENT
47：MCP、LPIC Level1、Linux+、Server+
46：Oracle Bronze、XML Basic、OCJ-A、UML-fundamental、Network+、J検PG認定、J検SE認定、SEA/J基礎、SEA/J応用テクニカル
45：MCA、MOT、A+、UMTP-L1、VBAエキスパートスタンダード
44：P検2級、.Com Master☆、ITコーディネータ、ISMS審査員補、ITSMS審査員補
43：J検情報活用1級
42：ITパスポート、ITILファンデーション(V2)、ITIL V3 Foundation
41：VBAエキスパートベーシック、MOSマスター
40：J検情報活用2級、IC3、日商PC(文書、データ)2級
39：MOS Expert、MOS Specialist(Access)
38：MOS Specialist(Access以外)

>>224
資格なんて大卒は仕事しながらで十分だし、専門卒は既にある程度取ってるだろうし、
そのランキングはここにはいらなくね。

FE持ちで卒業までにAP取っときたいと思ってるんだが
就活終わるとどうもやる気が出ない…

>>226
APなんてFEに毛が生えたようなもんだから。
読んで解ける問題ばかりでPGやSE向けじゃなくなった感じの試験だよ。

>>226
ゆとり精神ぱねえな

うわぁこれはじめてみた！
内定とってからなにしようかと思ってたんだ。資格でもとるよありがとう

>>229
難易度表であって評価表ではないからな。

情報セキュリティスペシャリスト高すぎわろた

基本情報に比べての難易度だったはず。
だから、57くらいでも悪くない。
というかITSSレベルを考えるとスペシャリスト4種と論文試験は全て同じ難易度。

IBM子会社ってどうですか？
初任給高いし福利厚生いいけど、親みたいにリストラとかもあるんですか？

うちの学部で情報セキュリティスペシャリスト取った人いるけど
どんなとこに就職すんだろ

>>234
就職は資格が全てじゃないしなぁ。
セキュスペ持ちならネットワークとかインフラ系じゃない。

セキュスペ、デスペ持ちの専門卒の友達はNTTドコモ行ってた。

資格は具体的に入社してやりたいことを説明するのに役に立つ
特にセキュリティとかはね

資格は客に安心感を与えるために役立つ
よほど実力がある人というのがわかってる人であるならいいけど、
普通の客は無資格の人に頼むより資格ある人に頼んだ方が安心感あるからな

資格持っとくのはいいけど、研修期間で間に合うぞ。
資格の勉強よりプロジェクトマネジメントの本とか読んで、
上流工程の仕事や下流工程の仕事、
上流工程の大事な事とかを勉強したほうがいい。
それこそ研修でやってくれるんじゃ・・・と思うかもしれないけど、
あらかじめ予習して研修受けると、すごく理解度が上がる。

>>239
学生が経験ないのに形式的なIT業界の仕事内容なんて勉強しても意味ないけどな
得れるもんなんて、基本情報とかソフトウェア開発技術者の勉強で得れる内容レベルだろ

>>240
ベンダー製品もそうだけど、プロジェクトマネジメントで使われている規格も更新されていくんだよ。
基本情報のテキスト見ても、ウォーターフォールモデル、スパイラルモデル、プロトタイプモデルは載ってるけど、
アジャイルモデルは載ってないのが多い。

資格でのプロマネはあくまで試験範囲にあるプロマネしかないんだよ。

PMBOK読めとまでは言わないけど、プロマネの専門書は読んでみた方がいいぞ。

>>240
プロジェクトマネジメントの本はIT知識無くても読める本あるよ。
IT経験がない人が書いてる本だってあるし、
プロジェクトって別にITに限った話では無い。
例えばだけど、小さい本棚を作る時に、
予算、リスク管理、期間など、決めることだってプロジェクトマネジメントの一貫だし。

>>238
個人の資格情報を開示するのか？

そりゃ、派遣業だろ・・・

国立大情報系院生で大手SIに内々定もらってるけど資格なんて何も持ってない。
入社してから必要になってから取ればいいだろ。
会社が受験料負担してくれたりするしな。

そりゃ情報系の人は必要ないやろ
資格が効果を発揮するのは非情報系の人がIT業界受ける時だよ

>>241
アジャイル開発なんて実際にやってるところなんて殆ど無い形式や理屈だけが独り歩きしてるレベル
自称アジャイル開発をやってるPJの人に話を聞くと、
実態は単に今まで担当者が勝手にやってた数十ライン程度のプログラムの修正を
ちゃんとプロセスかけて管理してるだけのことだってプロパーの某メーカー系SEの兄貴が言ってた

>）224
応用情報試験がOracle Goldよりも難しいと設定されている時点でネタ決定

ろくに安価も打てない奴がそんなこと言っても説得力皆無やで

CCNAってそんなに簡単なのか

>>247
オラクルゴールドなんてソフトバンクのテキスト見れば余裕じゃん。
もはや流出レベルだし。

ベンダー資格は製品のアップグレードのせいか難化しつつあるけどな。
特にCISCOやMCP関連は。
オラクルは12c出るまで簡単なままだろうな。

オラクルはプラチナの実技試験がやばい

ゴールドまでの筆記試験は普通に勉強すれば実機触らなくても取れるレベル

そうだな。プラチナになると勉強だけじゃ厳しい。

非情報系の人が下流行くとキツそう

下流なんて専門卒や情報系大卒じゃないと難しいよ。

デー子メー子は下流なんじゃないの？
そういうとこって結構非情報系多いやろ

ランキングとか好きだよね、今の人ってw

>>256
本体が上流やってるなら子は下流。
本体が別にITに主軸置いてなかったら子は上流。
本体の部署でIT置いてても、上流に仕事渡すぐらいしか開発に関係しなかったりする。

上流でも、新入社員にプログラミングの経験をさせて…というところは
多いんじゃないの？大手SIerは若いうちしかやらないだろうが。

プログラミングは継続しないとすぐに出来なくなるしな。
上流ばっかりやってるといつの間にかプログラミング能力激落ちしてる。

NTTデータ様のことかっ!?
パワポ紙芝居と、エクセル方眼紙のポエムばっか描いてるぞ。

w

ホワイトな会社はないの？

ユーザー系の一部はガチホワイトだよ

ユーザー系のホワイトは内販100％のところとかでしょ
仕事は楽かもしれないが、能力が身につかない
今はいいけど、親に捨てられたら死ぬ
親の態度が変わるとまた死ぬ
かといって外販主体のところは実質独立系だしな…。

親に捨てられるのって、親自体が吸収合併されたりして子会社が整理されたりするような場合だから
そういう可能性の高い会社に行かなければ大丈夫なんじゃないのかなぁ
将来性なんてどの会社もわからんし、そういうの怖いなら公務員になるしかないよ

>>239-242
で、結局、両方やったほうがいいのか？

BAYCUBE-Cってどうなの？
HP見たらかなり良さそうだけど。

>>268
ギャグ？
デー子下位の下請けなんてやってる時点でどんな企業かお察しだろ
業績も落ちてるし評価に値しないカス企業

>>269
デー子下位の下請けやってるだなんて何でわかる？？
業績が落ちてるっていうソースは？？

>>270
会社概要すら見ないからNNTなんだよ

>>271
売上が4000万落ちたくらいで最近の業績が芳しくないとは断言できなくね？

>>270
取引先：NTTデータMCS
売上高：平成23年3月期　4億7,000万円
　　　　平成24年3月期　4億4,000万円

取引先は他にも載ってるが、まともな企業は下位デー子の下請けなんてしない
データの下請け（上位デー子）の下請け（下位デー子）の下請け（ベイキューブシー）

論外だはｗｗｗ

>>273
下請け業績をしてる会社が悪いって何で断言できんの？
ブラック企業とは限らないし、のんびり稼げる良い会社もあるよな？
上流が良くて下流はクソみたいな認識は視野が狭いぞ？

お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

>>275
働いたことないのに何で分かるの？
大手の企業なら高給かつ福利厚生も手厚いとか思ってる？www

>>268
なかなか良さそうな会社やね

>>268
かなり優良な企業だね。内定貰えたら行くべき

>>268
中途採用しかしてない５０人の会社で就職サイトにも載ってないのに
どうやって判断しろってんだ

ブラック企業とは限らないし、のんびり稼げる良い会社である可能性もあるが
そんなの判断のしようがないんだから
客観的に見た>>273ぐらいしか言いようがねえだろ

これ人事さんやろ

>>268
ここのランキングだとC+くらいかなぁ
まぁまぁいい会社だと思うよ

>>279
隠れ優良企業によくある要素が3つあるよ、ここ。
よーくHP見て見て

>>281
C-くらいだろ、C+は少し過大評価気味だと思うわ。

■IT下請け企業(SIer)はソフトウェア開発を行っていない
いわゆるIT下請け企業とは数十人規模の中小ソフトウェアハウスの事だ。

社名になんたらソフトウェアまたは英語３文字の企業名がついている。雑居ビルに事務所があり、常に求人雑誌に若いプログラマを募集する広告を出している。

事務所では社長と派遣の事務、あと数名の謎の営業親父が詰めている事が多い。

IT下請け企業は「ソフトウェアハウス」と呼ばれているからソフトウェア開発業を営んでいると誤解する人が多い。求人雑誌にはそう書かれているから、この業界に間違って転落してくる人はそう信じてしまうのも無理はないだろうが、ソフトウェア開発業というのは建前だ。

真の業務内容は「人売り」である。大手から案件を勝ち取り、人月ごとにプログラマという奴隷を売買し供給すること、そしてその上前をはねること。35歳までに使い捨てること。あと経理。それしかやっていない。ソフトウェアの開発など一切やっていない。

いちおう社内に社員用の机はある。が、それは案件から案件に移るときの休憩所にすぎない（たまに持ち帰りの案件をこなす事もあるが）

この業界の常識は業界外の人たち、特に将来の奴隷候補たる専門学校生や行き場の無い底辺Fラン大学生には知られていないから、記しておく。

自社開発をしていると言っておきながら、入社したら全然やっていなかった場合もある。
（昔はやっていたとか言う始末）

そういうことは、ちゃんと面接で聞いた方がいい。
具体的な事をいくつか質問して、はぐらかすようなら怪しい。

千人規模の会社だけど、該当するなぁ。
しかも自社に自分の机無かった(自宅待機)し…。

>>285
ぱちこくなよ

>>274
>下請け業績をしてる会社が悪いって何で断言できんの？

逆になんで良いと思ってるかが不思議
この業界は上流にいくほど死なない

>>261
客のところ行って、相手が理解するように説明するのって大変だぞ
だから紙芝居やエクセル方眼紙資料がすごく必要になる。

下流SEが客のところに行っても、細かいプログラム仕様とかの話しかできずに、
客に「わかわからん」って言われて追いやられるのがオチ

>>268
企業情報見てきたけど待遇良さそう
福利厚生もしっかりしてるね

この程度の人事しかいない企業って事はよくわかた

企業からの書き込みは禁止にして欲しいわ

>>19
>ランキングの底辺Fランにすら名前が載らない超絶ブラック会社も星の数ほど有る。
>ランキングの底辺Fランにすら名前が載らない超絶ブラック会社も星の数ほど有る。

なんなのこのスレ、マジで…

フィット(FIT)産業の藤井孝人事課長も削除板に降臨してリモホ晒されてた。

しかも削除依頼の対象が「ここの人事はずっと2chに貼り付いてる」という
書込みに対して、数分で「事実と違う」という理由で。
偽装派遣ITの人売り人事なんてこんなもん。

324 ：taka：07/04/08 01:19 HOST:i125-203-3-130.s02.a001.ap.plala.or.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1172988381/157
削除理由・詳細・その他：
事実と異なるため

IT企業と称するヒト売り派遣会社は、人事が1日中2ch
に張り付いて工作活動してるからな。まるでそれが業務
だと言わんばかり。
おまいら、若ぇのはこんな老害爺に釣られんなよ。

>>268

ランキングに乗るような企業はある程度の知名度と規模があるからな
小さいとこでもいいところがないわけじゃないんだろうが中々日の目を見ることはない

知名度と言っても悪名高いだけだけどな。なんだかんだ言って規模は有るな。
まぁランキングにすら載らない零細は、更にその下請けが99.99%以上。超絶ブラック。

客先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

>>297
あなたの言うブラック企業で働いている人も現実に存在している訳だが。
その現実をどのように説明するの？

今度は説教か人事w

この時期になると大手に入れなくて優良中小零細に希望の光を求める輩が出てくるけど、
まず優良中小とか無いと思っておいたほうがいいよ

中小ITの社長って大概が営業あがりだよなぁ。。。

それはともかくして、給料に見込み残業がたっぷり含んでるの止めてほしいわ。

て言うか本当に優良企業ならさっさと定員埋まってもう募集終えてるよ

馬鹿が無能のくせに夢見て偉そうに大企業受けてる間に優良中小ITの選考は全部終わったよ
今のこってるのはスーパー狭き門の大企業2次募集か大手ブラックとカスみたいなところだけ

>>268
一般労働者派遣事業と書いてあるのがすごい気になる

＞>>270
＞取引先：NTTデータMCS
＞売上高：平成23年3月期　4億7,000万円
＞　　　　平成24年3月期　4億4,000万円


なかなか良い会社やろ、これ。

主要役員 代表取締役　　水上　明美
監査役　　　　高橋　惠二（元　千葉銀行常務取締役
主要株主 水上　明美、千葉銀行
事業許可 一般労働者派遣事業　般12-300038

SCSK/ティージー情報ネットワーク/電通国際情報サービス/
セイコーインスツル/オリンパス/フューチャーアーキテクト/
極東石油工業/ジャパンディスプレイ/横河技術情報/クオカード/
JFEシステムズ/シーネット/ミニストップ/アジア経済研究所/
ちばぎんコンピュータサービス/アディーレ法律事務所/
NTTデータMCS/プライスウォーターハウスクーパース/アグレックス/
ジャパンディスプレイイースト/千葉県/千葉市/成田市/市原市/
八尾市/北九州市/千葉商工会議所 他

すげー優良臭がプンプンするぜ

一般労働者派遣事業ってなにかな？

ただのBP要員だろ

>>308
BPってBicePresidentのこと？

>>309
釣れますか？

それVP

baycubecって伸び代ありそうだから受けてみようかな

人事暇やな

逆効果なのにな

baycubecに恨みのある人がわざとやってるようにすら思えてきた

社員の持ち上げなのか恨みがある奴の仕業なのかわからんけど、
あんまやりすぎると通報されるぞ

ITブラックって言われる会社の業務内容ってどんな感じなの？

業務内容ってよりは残業代が出ないとかそういうのがブラックだろ。
残業があるのはまだしもサビ残地獄ならブラック。
残業代出るならホワイトと見てもいいと思う。

ボーナスちゃんと出るか否かも重要だけど、
ブラック企業は平気でホラ吹くから入ってみないとわからんよな

入ってみないとわからんならランキングなんて何の目安にもならんわな。

そんなん大学OB社員にきけば分かるだろ

>>321
そういう会社に行った知り合いが居ないんだよ。
友人、知人、親戚含めてな。

まあ独立系とメー子避けてればおおよそは大丈夫でしょう

>>322
知人じゃなくて、大学OBって言葉を使ったんだが…

>>322
就職課経由でOB訪問とかすりゃええやん

むしろOB社員いるなら、学内説明会で大抵来てるだろ

ＯＢ訪問という発想が無いのか

ボーナスってどれくらいだったらブラック認定なの？

メー子って独立並みにやばいん？
独立はヤバイっての分かるが他は全然分かんねえわ

ただの人材派遣会社に入社する情弱って・・・
ブラック企業と見抜けなかった新卒は可哀そうだな。

ちゃんとした大学・就職課なら、ただの人材派遣は受けるのを考えなおすように言われるよ

>>329
メーカー本体の業績が悪いからここ数年その影響が下のメー子に出てきてる
激務なのはまだ我慢できるとして、大量リストラが冗談抜きで起きてるのがヤバい
それとメー子だからって親からの仕事だけじゃないからな
最近は独立系と同じように客先常駐するとこが多い

個人的にメー子は日立一択。まぁ内販ユー子に入れればそれが一番

メー子と言っても、本来の意味でメーカの子会社なのは半分くらいかな。
上の人も書いてる通り、独立系ITと同じく特定派遣免許の届出してるメー子も
半分くらい有る。NECとか倒死場とかF2とか…三菱MDISみたいに色々
「やらかして」るメー子も有るしな。激務をこなしても「これで貴方の仕事は
無くなりました」ってリストラという報酬で報いてくれたりな。

総じて電機労連はクソ。

そろそろ去年からランキングではぶられてる弊社を
復活させてもよろしいでしょうか？

>>334
はぶられるレベルってどこだよｗｗ

NECソフトだっけ、削除されたの

NECフィールディングがC-扱いなんだからNECソフトって入ってもDランク程度やろ

企業（のすごさ）ランキングならそれでいいのかもしれないけど、
就職ランキングなら逆に鳴る気がするなあ。
フィールディングって転勤地獄でしょ

前もどっかで言ったけどNESICが低すぎるように思う

あと別の話でCDE辺りにもっと色々企業突っ込んで良いように思うわ
上位の方がたくさんあるってのもあべこべやろ

>>338
関係ないがフィールディングて情報業じゃなくてサービス業なんだな

>>339
Cにはたくさんあったな間違えた

フィールディングはSIとかネットワークもやってるみたいだけど保守運用中心だからな
ネットワークの保守運用ならいいかと思ったけどプリンタとか色々直したり微妙そうだった

NECソフトってやばい？(震え声)

良くも悪くも親にべったりないめーじ

別に悪くないと思うよ

良かった
N子は他のメー子に比べてまったりって聞くしな
でも親が…(震え声)
B-かC+のランクにあるH子とNECソフトならどっちがまったりかつ安泰？

いまさらそんな比べてもしょうがないだろ
下みるよりも上見ろよ

>>346
上位H子の方が親安泰そうだしまったりそうなものでつい
上ってどこだよ…

一概には言えないが
企業として安泰＝忙しい
と考えた方が良い

H子は忙しいぞ

この業界で働くと、仕事を受けるのがいかに大変か思い知らされる
仕事を出す側に行けよお前ら

でもNECソフトはまったり求めるような奴が絶対に入る企業じゃないってことは言っとくわ

業績が安定してるってのはその分安定して仕事があるって意味でもあるしな

でもいくら子が仕事あって忙しくても、親の業績が悪かったら終わりじゃないの？
メーカー系全く受けてないからそこら辺全然知らないけど

ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄっていかがなものでしょうか？
行こうかどうか迷ってて…

>>348
>>351
マジかよ
親が強いのと福利厚生がしっかりしてるのと、上位のH子は子会社といえど社員数多いから仕事余るだろ＝まったりかと思ってたは

>>350
N子の中で稼ぎ頭だしまったりではないか…

>>352
結局それだよな
でも今の時代メーカーはどこも先がわからないって言われてしまった
その点ユー子は良いよな

>>354
童貞？

結局まったりか激務かなんてここの奴らにはわかんねーンだよ
部署によっても違うし
あてになんのはOB訪問か、社員が降臨するか・・・

まったりかつ安定してるところなんて業界の中でもごく一部だろ
しかもそういうのって大抵ユーザー系だし
ITで働くならまったりとかよりももっと重要なことがあると思うんだけどな

>>353
やる気あるならいいんじゃね

>>353
あそこ給料いいじゃん

>>359
き

>>355
童貞の何が悪いんですか

>>356
もう運だよな本当に

>>357
帰って寝てすぐ起きて出社って生活にならない程度のまったり具合がいいです(嗚咽)

>>361
誰も悪いだなんて言ってないと思うんだけど…

>>360
え？

童貞が上司だったらイヤだよね

>>364
私はそんなこと気にしません。

アイレックスってやばいって聞くけど、やっぱりブラックなの？

>>366
従業員数：200名（単体）　400名（連結）
昨年度の売上高：36億（連結）
30歳平均年収：357万
50歳平均年収：524万
平均勤続年数：3.6年
募集人数：50名
昇給：年1回（原則）　※実際は4年に一度

一言で言えばゴミ

平均勤続年数3.6 で　50歳平均年収524て・・・

いやそれより、社員数に対しての募集人数がおかしいやろこれ

暗黒やんけ

使い捨てる気まんまんですね
あと新卒採用の助成金ぺろぺろか

1人当たり売上900万。
っていうか、売上とか人数とかアバウト過ぎ。どんだけドンブリ勘定なのかと。

人の出入りが激し過ぎて、正確な数字を把握する気も無い「使い捨て企業」だろ。

ゴミってか、もうやばいじゃん…

まあ何かで目にとまったからここで質問したんだろ
そこに内定もらって行こうと思ってるとかだったら・・・

★★★【2013年度ＩＴ業界（金融系）ランキング表】★★★
66 野村総研(NRI)
65 日本総研
64 MUIT(三菱UFJｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝﾃｸﾉﾛｼﾞｰ) みずほ情報総研
63 大和総研 JSOL
62 大和総研BI
61 日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
60 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ MUS情報
59 SMTS&S　東証ｼｽﾃﾑ 　三菱総研DCS
58 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ　ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT)
57 MS&AD　日本証券ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ
56 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝ　　
55 中央ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｼｽﾃﾑ　みずほﾄﾗｽﾄ　ﾞ第一生命情報ｼｽﾃﾑ　
54 ﾆｯｾｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀ しんきん情報ｼｽﾃﾑ(SSC)　明治安田ｼｽﾃﾑ
52 AIGｼｽﾃﾑｽﾞ ｸﾘｽ ｲﾝｽﾃｸﾉ TIS ｽﾐｾｲ情報ｼｽﾃﾑ　ｴﾇ･ｹｲ･ｼｽﾃﾑｽﾞ
51 あいおい保険ｼｽﾃﾑｽﾞ MLIｼｽﾃﾑｽﾞ ﾌｺｸ情報ｼｽﾃﾑ 日本電子計算(JIP) T&D情報
50 農中情報ｼｽﾃﾑ　さくら情報ｼｽﾃﾑ あおぞら情報 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 D&I 新生IT しんきん情報ｻｰﾋﾞｽ(SIS) DIRｼｽﾃﾑﾃｸ (岡三情報)
49 さくらKCS AGS 日新情報ｼｽﾃﾑ開発 いわぎんﾘｰｽ･ﾃﾞｰﾀ 商工中金情報 東証ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ NDIｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ
48 AIGﾌｨﾅﾝｼｬﾙ･ｼｽﾃﾑｽﾞ 富士火災ﾋﾞｼﾞﾈｽSol 静岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 福岡ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ ｼﾞｪｲｴｽﾌｨｯﾄ
47 常陽ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ ちばぎんｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ 八十二ｼｽﾃﾑ ぐんぎんｼｽﾃﾑ 北銀ｿﾌﾄ

★★★【2013年度ＩＴ業界（商社）ランキング表】★★★

64　CTC
63　SCSK
62　ITフロンティア 日本ユニシス
61
60　日商エレクトロニクス
59
58
57
56　双日システムズ
55
54
53　丸紅情報システムズ
52　豊通シスコム

★★★【2013年度ＩＴ業界（鉄鋼・非鉄・金属系）ランキング表】★★★

66 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol)
61
60 JFEｼｽﾃﾑｽﾞ
59
58
57 住友電工ｼｽﾃﾑSol
56
54 ｴｸｻ 日鉄日立 ﾕｱｿﾌﾄ 古河IT ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ
52 ｾﾝﾄﾗﾙ･ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ･ｻｰﾋﾞｽ 住電通信 ITｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ
51 IBMｱｲｴｽ ｽﾀｰｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｱｲﾁ情報
50 ﾆｰｸｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ 日軽情報 ﾀﾂﾀ･ｼｽﾃﾑ(TSE) ｺﾍﾞﾙｺｿﾌﾄ
49 KITｼｽﾃﾑｽﾞ IBMｴﾇｱｲ ﾏﾃﾘｱﾙﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾎﾟｰﾄ
48 日鉄ｴﾚｯｸｽ ﾌｼﾞｸﾗ情報
47 DOWAﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ

★★★【2013年度ＩＴ業界（インフラ系）ランキング表】★★★

65 (NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ) (NTTdata) (NTT研究所)
64
63 (NTTｺﾑｳｪｱ)
62 JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
61 ｵｰｼﾞｽ総研 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ (NTTﾃﾞｰﾀｱｲ) (NTTｿﾌﾄ)　(NTT-AT)
60 JR東海情報ｼｽﾃﾑ JRｼｽﾃﾑ
59 JR西日本ITｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 TG情報
54 関電ｼｽﾃﾑ 中電ｼｰﾃｨｰｱｲ JALｲﾝﾌｫﾃｯｸ
52 ｱｲﾃｯｸ阪急阪神 ﾒｲﾃﾂｺﾑ 東邦ｶﾞｽ情報 JR九州ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ
51 九電ﾋﾞｼﾞﾈｽsol ほくでん情報 東北ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ(TOiNX) 近鉄情報ｼｽﾃﾑ
50 ｹｰｼﾞｰ情報 静岡ｶﾞｽ･ｼｽﾃﾑsol 東急ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ JPﾋﾞｼﾞﾈｽ
49 北電情報 沖電ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ ｴﾈﾙｷﾞｱ･ｺﾐｭ STNet 京急ｼｽﾃﾑ 京王ITSol 水道ﾏｯﾋﾟﾝｸﾞｼｽﾃﾑ
48 名鉄情報 西部ｶﾞｽ情報 JR四国情報ｼｽﾃﾑ JTAｲﾝﾌｫｺﾑ 北海道JRｼｽﾃﾑ (ﾃｸﾉｼｽﾃﾑ)
47 ﾎｸﾘｸｺﾑ 北ｶﾞｽｼｽﾃﾑ 西鉄情報 相鉄ﾋﾞｼﾞﾈｽ 京成情報 神奈中情報 東武ﾋﾞｼﾞﾈｽSol
46 ｱｲﾃｯｸｿﾌﾄｳｪｱ 関東情報 ﾚｿﾞﾅﾝﾄｼｽﾃﾑｽﾞ
45 ｼﾞｪﾘｺﾈｯﾄﾜｰｸ 房総ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ

>>19
どこまでが勝組？

それは大学によるだろ

S勝組
B-以下負け組
それ以外は凡

ちかみに言い争いやどこの御社がいいとかって話題は負組の中でしか起こらない。

微妙なランクの奴ほどそういうのにこだわるよな

微妙ランクだから拘るってか微妙ランクはいっぱいあるからしゃーない

こんな誰が作ったのかわからないランクで争うぐらいなら
給料とか残業時間とかのデータ出して叩き合えばいいじゃん
それすらせずに勝ち組だの負け組だの

勝ち組負け組って会社につけるものではないと思う。
てめえの給料、プロジェクト成果とかだろ。

>>383
マーチ、日東駒専のことか!?

安定ならデータの一人勝ち。
給料ならNRIとか総研系やACとかのコンサル系の圧勝。
残業は知らない。

悪銭椅子、身に付かず

上のランクは元々給料と残業データを上から並べた順を表にしてったやつじゃないっけ？

データは子会社転籍の運命を辿らなければ天下一で完全勝利だが転籍怖い
まぁ他の会社なら行き先なくてクビって話なのかもしれんが落差が恐ろしい
更に転籍する頃には丸投げグセと大企業病にどっぷりつかって転職市場無価値と化しているから自分からあれこれできないという

若い頃のプライベートの将来的な安定性に犠牲払えるならアクセンチュアが一番金いんじゃね？

ミスった

若い頃のプライベートと将来的な安定性犠牲払えるならアクセンチュアが一番金いんじゃね？

>>393
君はもっと本を読むといいと思うよ

どこまであればいい？
交通費全額支給
残業代全額支給
独身寮、社宅、家賃補助
昼食費補助

残業代全額、交通費最大5万、家賃補助1万しかないわ俺の御社
寮or社宅、もしくは家賃補助が4万くらい欲しかった

3000-5000円/年しか昇給しないらしい御社
ランキングにすらのってない中小だし仕方ないか

>>395
最低2番目までかな
住宅補助は期間限定が多いしそれなら賞与の乗っけてくれた方が後々有利かと

そういやscskってなんでこんな高いとこにいるん？旧住商情報システムならともかく合併して年収も激減で元請けの案件も減ったとか聞いた事があるんだけど

>>399
年収が調整されたのはあるけど、案件が減ったことはない

それにしてもB＋は高すぎだよね
Cランにもっといい会社たくさんあるのに

CSK吸収して数千人も人が増えたからな
給料がドンと下がったってわけじゃないっていう話らしい
売上高もまだまだ上がってくはずだし大手SIerの一角には間違いないよ

例え元SCSの人間は良くても、今から入る人たちはCSKに入るのと同じような待遇なんじゃないの？

当たり前だろ。
高い方に合わせたら会社が傾くわ。

>>404
だから>>399みたいな疑問が生まれるわけで、
自分399じゃないけど

聞いた話じゃ新しいのは上に合わせてくと思うぞ

SCSKだって売上高3000億近くある会社なんだし、Bランでも仕方ないだろ。落ちたけどな。

>>406
上に合わせると会社の収支が合わなくなる。
下に合わせないと経営が出来なくなる。

ランキングやる気なら隠れ優良(笑)とか言ってないで全部網羅しろよ

>>408
全員を高い水準に合わせるのは当然無理だけど新入社員はまた別の話でしょ
大きなところで業績悪くないなら新しい給与体系でそれなりに貰えそうだけど

>>410
新入社員だけ別の高い給与テーブルを用意するメリットなんて企業側には無い。

>>411
いやそんなとんでもなく高いとかじゃないから…

正直ＮＥＣがいくらオワコンとはいえＳＣＳＫと同ランクって事はないでしょ
今後伸びる可能性を考慮してもＢ＋じゃなくてＢぐらいだと思うんだけど
正直今の待遇を見るとオワコンといわれてるユニシスと同じぐらい先行きが不透明な気が

OpenOfficeCalc + RealtimeSpreadSheet で
日経２２５オプションの理論価格とギリシャ指標、
垂直スプレッドの合成損益をリアルタイムで表示するシート

//dl6.getuploader.com/g/2121548/658/%E5%85%88%E7%89%A9%E5%8F%96%E5%BC%95.png
//ux.getuploader.com/2121548/download/659/%E5%85%88%E7%89%A9%E5%8F%96%E5%BC%95.ods

NECはややこしいから上げちゃえばいいと思う
他のB+だって同列じゃあるまいし

a

またNECの内定者が工作してんのかよｗｗｗ

NECは見え見えな工作してんじゃねえ

まーた見えない敵と戦い始めたのか

SCSKになったマイナス要素の評価って年収くらいだよな

ボーナスの下がりもひどいけどな

SCSKって元SCSの人間と元CSKの人間の割合ってどんな感じなの？

SCS：CSK＝２：８

こうなると給料は低い方に合わせないと会社が潰れる

ジミー・ロジャース氏は日経の上げすぎに不信感を抱いて
日本株は全部処分したそうな

>>423
子会社含めずに単独の数字でもそれなの？

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有 ,JISA JIET ,eJobgo加盟、TJK健保、経産省認定SIer、
給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地東京都内23区、常駐先、日本橋
勤務時間　9:00 - 18 :00 (本社)　※ただし、案件によって異なる
同族会社、年俸制、裁量労働制、フリーランス、スキルシート、コンサル


+休日にベンダー資格又は情報処理試験資格の勉強会有り
最低限、これだけは避けましょう

ウチの会社で株やってた馬鹿女性社員、早退しちゃったよ。
ボーっとして青い顔して、仕事も手に付かない状態でさ。
上司も最初は普通に注意してただけだったけど、
あまりに具合悪そうだから「今日は早めに帰っていいぞ」って言って、帰してた。

飲み会になると、仕事・恋愛・株…全て私は上手にやってる、って感じの事を言いまくってたんだけどね。
俺は株やってないし、才能も無ければ興味も無いよ、って言ったら
「そういう野心の無い男は有り得ない。彼氏としてはパス。」とか言われちゃってさ。
その子、確かに美人さんだけど、俺は彼氏にしてとは言ってないし、
野心持つ分野は人それぞれじゃん、って思ってたんだけどねｗ

中規模の御社
JISA、独立系、文理不問、客先常駐有、休日(月1)にベンダー資格又は情報処理試験資格の勉強会有り
経常利益2%ほど
死ぬ？
寮とかある

死なない。普通は死ぬ前に逃げる。

>>428
JISA　文理不問　客先常駐
この３つは大抵の会社に当てはまるやろ
客先常駐が嫌なら独立系とメーカー系は避けて、親会社かユー子内販にいくしかない

Fsas勤務だけど余裕で客先常駐あるがな
インフラ系だからなのかメーカ系全部がこうなのかは分からんけども
まぁ鯖管理に飛ばされた同期よりはマシなんだけどな。昼夜逆転生活を嘆いてたわ

そんな糞みたいな会社に入るからだろ
自業自得だ

メーカー系は客先常駐が当然だと思ってた
いや、働いたことないから実際は知らんけど

親が何であれなんだかんだ子会社系は負組
プライドを20過ぎそこらで失った人たちが行くところ

>>433
「親から仕事が貰えるんだから常駐先は親会社だけだろｗ」とか思ってる奴も多い

ttp://www.vorkers.com/
ここで自分の御社の企業名入れてみ

総合評価：〜2.5（悪）　2.8（並）　3.0〜（良）
残業時間：80時間〜（悪）　50時間（並）　〜30時間（良）
有給消化：〜20%（悪）　50%（並）　80%〜（良）

おんしゃぁぁ

総合評価：3.4
残業時間：69
有休消化：54.2

待遇面の満足度：3.3
社員の士気：3.2
風通しの良さ：3.8
社員の相互尊重：3.6
20代成長環境：4.0

めんどうになったから以下ry

有休消化。。

アクセンチュアの残業時間99時間ｗｗｗ
NTTcomの有給消化率83.2%は流石だな

アクセンチュアの先輩が120時間残業してつけれるのは50〜60って言ってたな
恐ろしい

>>440
いわゆる「サブロク協定」のせいだなｗ

>>437
http://www.vorkers.com/company.php?m_id=a0910000000G0Zf

vorkersの総合評価は絶対的な基準があるわけでもないからあてにならないな
カス企業でも好評価のところもあれば優良なのに3以下もあるし

残業時間と有給消化率だけは参考にしても良さそう

暇な人がいたらここで名前挙がってる企業を>>436のデータでまとめてくれると嬉しい

こんなのならあった

5.0 Google 武田薬品 ｱｽﾃﾗｽ INPEX 日揮 任天堂 中電
4.9 ﾎﾝﾀﾞ 高砂香料
4.8 ｱｻﾋ 東ｶﾞｽ 旭化成 明治
4.7 ﾄﾞｺﾓ(中央) 味の素 昭和ｼｪﾙ ｺﾏﾂ 資生堂 帝人 ﾌｧﾅｯｸ NRI
4.6 第一三共 ﾄﾖﾀ ｴｰｻﾞｲ ｷﾘﾝ 三菱重工 電源開発 ｴｽﾃｨ 東邦ｶﾞｽ JSR 宇部興産 ｿﾆｰﾓﾊﾞｺﾐｭ 長谷川香料
4.5 MRI 旭硝子 花王 JT ｿﾆｰ 積水化学 島津製作所 ｵﾑﾛﾝ
4.4 NTT持株 ANA JR東 ﾃﾞﾝｿｰ ﾊﾞﾝﾀﾞｲ 関電 NTTﾃﾞｰﾀ NTTｺﾐｭ 三菱瓦斯化学
4.3 新日鐵住金(新日鐵) 大ｶﾞｽ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ 東芝 ﾔﾏﾊ発動機 ﾃﾙﾓ ｶﾈｶ 関西ﾍﾟｲﾝﾄ
4.2 JR東海 日テレ テレ東 ｻﾝﾄﾘｰ JR西 三菱化学 KDDI 千代田化工 ﾆｺﾝ 三井化学 ｾﾞﾛｯｸｽ 東洋ｴﾝｼﾞ 村田製作所 日本触媒 日本ﾍﾟｲﾝﾄ
4.1 新日鐵住金(住金) 出光 日東電工 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ 神戸製鋼 森永製菓 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝﾝ 住友ﾍﾞｰｸﾗｲﾄ ｱｲｼﾝ
4.0 Intel 産総研 ｷｰｴﾝｽ フジTV 朝日TV 日清製粉 東燃 日清食品 住友化学 日立 JAL ﾕﾆﾁｬｰﾑ 三菱電機 ｸﾗﾚ ｸﾎﾞﾀ ﾄｸﾔﾏ 日本ｾﾞｵﾝ

3.9 日産 住友鉱山 ｷﾔﾉﾝ 川崎重工 SAP 豊田自動織機 IHI 古河電工 富士通 大陽日酸 日新製鋼 三菱ﾚｲﾖﾝ
3.8 富士ﾌｲﾙﾑ 住友電工 東ﾚ 王子製紙 NTT西 ﾀﾞｲｷﾝ DIC 日産化学
3.7 Microsoft IBM(SE) ﾘｺｰ 昭和電工 ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ ﾌｼﾞｸﾗ ｵﾘﾝﾊﾟｽ NEC DOWA
3.6 信越化学 ﾕﾆﾘｰﾊﾞ SCE 住友重機械 ﾏﾂﾀﾞ ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 東ｿｰ 大同特殊鋼 日本電気硝子
3.5 J&J JFE ｼｬｰﾌﾟ
3.4 NHK HP 板硝子 ｻｯﾎﾟﾛ HOYA 日本製紙 ｶｼｵ 日立金属 三菱自動車
3.3 ｴﾌﾟｿﾝ DNP 凸版 日立化成
3.2 GE 三井金属 NTT東 住友ゴム工業
3.1 京ｾﾗ 日本軽金属
3.0 JXｴﾈ ﾛﾚｱﾙ

>>442
中の人の居心地良さってことだから入ったあと過ごしやすいんじゃないの？
そういう意味では参考になるとも思えるけど

意味がわかりません
参考になるのは文章の中身で、それ以上でもそれ以下でもないでしょ

>>431
同業のNだけど同じよ、役所にも飛ばされたりするし病院に飛ばされた奴もいたわ
昼夜逆転はこの業種なら普通じゃね？

こういう評価サイトは全部主観が入ってるから評価点数に関してはほとんどあてにならない
文章に入ってるキーワードを見て自分で判断しろ

主観だからこそ入ったあとに役だつんじゃないか？
客観指標は入る前の参考にはなるけど、会社が働きやすいかどうかという視点は完全に働いてる人の主観に依存すると思うし。

低学歴のアホがブラックだけど知名度だけいい会社で働けてることにありがたがってつける4点と
本当に仕事のできる社会人が本当にいい会社だと判断してつける4点は同じ重みなんだよ

http://www.vorkers.com/company.php?m_id=a0910000000Fs03
http://www.vorkers.com/company.php?m_id=a0910000000G1vH

そこに価値があるんじゃないか

転職会議はポイントのために適当な会社で適当にレビューしてる俺みたいなやつがいるからな

>>450
客観的な数値が表すものは社会の中でのブランド力など外部的な価値観だと思う。
働き続ける上で必要なのは、その会社に居ても良いと思える主観的判断だろう？
ランクが低くても自分で満足できるのなら良いことなんじゃない？

社会的な偏差値だの見栄で働くわけではないだろうに。

転職力指標にすると天下の東電とかゴミ扱いになるよな

就活生が偏差値付けましたよりかはマシかな
客観的指標なら売上/人とか？

たしかに名門企業に入ったからといってホワイトとは限らんし
社風が苦痛な京セラみたいなとこもある
働きやすさは入らなきゃわからへんしな

じゃあブラック企業リストに載っててネットでの評判最悪でドナドナ案件ばっかだけどvorkersで3.1の評価の御社から内定もらった僕は勝ち組ということですね！！

そうだよお
ホントがんばれよ

vorkersの残業時間は結構世間で言われてることと近いから
まあまあ当てになりそうな気がする

>>455
就職板の偏差値なんて就活生が付けましただもんな
このスレの偏差値もそうだけど

OB,OG訪問くらいしか中の実情がわからないわけで、
そんな状況で、中の人が評価した中身は、うちらには貴重な参考情報な気がする。

ランキングスレ、アイデンティティの危機の巻

ttp://www.vorkers.com/

中の人によって評価の仕方は変わるだろ
底辺企業でも幹部だったら好評価つけるしＳ欄でも最底辺社員だったら低評価つけるじゃん

年収350万くらいだろうと思ってたやつが400万もらうとこの会社は給料が良いと評価する
年収450万くらいだろうと思ってたやつが400万もらうとこの会社は給料が悪いと評価する

前職の残業が月60時間くらいだったやつが転職後40時間だとこの会社は残業が少ないと思う
前職の残業が月20時間くらいだったやつが転職後40時間だとこの会社は残業が多いと思う

重要なのは評価の中に書いてるキーワードだよ
点数はあてにならない

完全に信用するのも怖いけど、学生が妄想書き込みあってる2chよりは
はるかに信用できる

妄想

一人頭悪いのがわいてる。
相対評価と絶対評価の意味が理解できてないらしい。
御社のスコアが悪かったのか？

客観性のある指標って果てしないからな
無難に年収で並べればいいんだよ

結局な、わかってると思うがお前らの求めてる解は永遠に出ない
毎年バカが喚いてる論破されてるだけ
非科学分野において論理的思考はあくまで人を納得させるための手段なだけ
限りなく真実に近づきたいからフェルミ推定の要素を含めたとしても観点1つ漏れただけでランキングに大きな変動をきたす
それよりも柔軟で早く上位な感覚がある
つまり直感や肌感覚といったもの
それらの感覚が違和感を感じないように論理的思考をこじつけ、違和感を感じた人間を論理的に潰しこむ
こういうのって上位企業の方が絶対得意なんだよね、内定者が頭良いし
だからこのランキングになってんだよ
実際ホワイトか否かってところは制度より文化を見た方がいい
制度が整ってなくても文化が良ければ理不尽なことはないし、制度整ってても文化がデタラメなら制度を無視するのが当然になってるもの、その場合不満があっても社員は笑って誤魔化して、器量の大きい人間を振舞わないといけない
まさに細けぇこたぁいいんだよ

半分同意

福山みたいなイケメンが言わないとただの変人に見える不思議さ

そういえば福山最近顔むくれてね？
老朽化進んでるから更改すべき

制度より文化ねー
文化こそ入社1年ぐらいしないと見えてこないしなあ
学校ですらクラスが違うとわからんだろ

その通り
配属先でもまた違うからな

ランキングスレで「入社してみないとわからない」とか「主観的な評価は参考になる」とかアホだろ

年収ランキングでいいよもう

vorkers総合評価ランキング

1 日本ナショナルインスツルメンツ株式会社 チャート比較 4.0
2 NTTデータ・ジェトロニクス株式会社 チャート比較 3.7
3 アクセンチュア株式会社 チャート比較 3.6
4 日本アイ・ビー・エム・サービス株式会社 チャート比較 3.6
5 日本アイ・ビー・エム システムズ・エンジニアリング株式会社 チャート比較 3.6
6 クレスコ・イー・ソリューション株式会社 チャート比較 3.6
7 株式会社野村総合研究所 チャート比較 3.6
8 シスコシステムズ合同会社 チャート比較 3.6
9 株式会社インフォセック チャート比較 3.6
10 株式会社電通国際情報サービス チャート比較 3.5
11 株式会社JSOL（日本総研ソリューションズ） チャート比較 3.5
12 新日鉄ソリューションズ株式会社 チャート比較 3.5
13 アクセンチュア・テクノロジー・ソリューションズ株式会社 チャート比較 3.5
14 株式会社セールスフォース・ドットコム チャート比較 3.5
15 株式会社ＮＴＴファシリティーズ チャート比較 3.4
16 株式会社NTTデータ チャート比較 3.4
17 株式会社富士通ソーシアルサイエンスラボラトリ チャート比較 3.4
18 日鉄日立システムエンジニアリング株式会社 チャート比較 3.4
19 株式会社ＴＫＣ チャート比較 3.4
20 都築電気株式会社 チャート比較 3.4

複数の数値をまとめるのは難しいから
評価ランキング、残業時間ランキング、年収ランキングを
それぞれ別々に作ればいいと思う

Vorkersの評価は生の社員の声が聞けるから一番正しい
総合評価点の高い企業に入ったら勝ち組でそれ以外は負け組

主観評価に否定的な人はデータ様への内定者？
データが16位とかだから納得出来ないってことか。

入社してみないとわからない…ってのは確かにそうかもしれんけど、
そんなこと言い出したらもうどうしようも無くね？
もしかしたらホワイトな可能性もあるし入社してみないとわからないから独立系行きますとか普通ありえんでしょ？

ホワイトかブラックかはその人の適応能力によるだろ

Vorkersの運営元がハッスルしてるとは誰も思わないんだな……

流石にそれは疑いすぎだろ
別にIT専門のサイトじゃないし、やるなら14卒本スレで宣伝するだろ

部署によって変わってくるって事は考えないのか・・・

8割の部署がブラックの会社と
2割の部署がブラックの会社だったらどっちに入りたい？って話だよ

>>487
それどうやって判断すんの？
全ての部署のアンケート取ってるサイトでもあんの？

仮に局所的にブラックな部署があっても、満足してる人が多いなら全体的な点数は高くなるし
一部がホワイトでもブラックな部署が多ければ平均した点数は低くなるだろ

判断するのに最低どれくらい投票数があれば信憑性があるんだろうな

その人にとって合う合わないはあると思う

>>478
＞6 クレスコ・イー・ソリューション株式会社

なんかここだけ浮いてるな
クレスコの子会社か

残業時間と有給消化率は内部の情報が一番役に立つんだからこの２つは企業選びに活用するべき
働きやすさとかの総合評価は内定者が見て満足しとけばええやろ

残業とか有給は説明会で人事が言ってる嘘情報よりよっぽど正確だからな

残業は協定で45時間？40時間？までに抑えられる
どうしても超える場合は代休消化か残業代が支払われる
勝ち組やな

残業時間30以上
有給消化率80%以下はブラックだからやめといたほうがいい

ほらお前らの大好きな優良企業だぞ

http://www.vorkers.com/company.php?m_id=a0C1000000IzlL2

労災起こした富士通SSLがランクインしてる時点で信用できない

vorkers、転職会議、キャリコネの他に参考にすべきサイトある？

それ以外の転職サイトは書き込み少なすぎて正直参考にならない

・転職のモノサシ
ttp://www.tenmono.com/list/condition/vid/26/

・業界動向SEARCH
ttp://gyokai-search.com/3-jyoho.htm

「経費削減のためにシステム開発の一部を外注」の意味が分からない。
外食より自炊の方が安いって小学生でも知ってるだろ。

クオリティや時間的なコストは知らん。

ヒント人件費

は？だから外食費には人件費が含まれてるだろ
システム開発の外注費はモノに対する対価だけなのか？

>>502
下手な自炊よりも弁当買う方が安くつくことが多いってしってるか？

>>502
目先を考えたら炊飯器買うよりも外食の方が安いだろ

だとしたら下請けは食っていけないしそんなビジネス構造は破綻してる

>>504
お前真性のアホだな

弁当が安いのは大量生産でコスト抑えてるから
システムは大量生産できないだろ

だからその弁当が独立系だってww

なんで下請けのPGやSEって激務の割に薄給なんだろうな

バカが無銭飲食してるからだろ

バカになろうぜ
バカにすらなれないって人間として終わってる

自炊できないバカが大衆食堂に群がってるだけ。

自社で開発できる技術があれば作るし金があれば高級店に依頼する。

分業って言葉を知らないのか？
レトルト食品も手加えれば手作りになるんだよ。

手抜きのママ　　　　データ
レトルト食品メーカ　デー子
原材料　　　　　　　独立系

>>516
レトルト食品だとパッケージを想像してしまうからちょっと違うな

データ「カレー作れ」
デー子など「レシピは作ったぞ」
デー孫など「調理するから調理器具用意しろ」
メーカー「調理器具作りたいんだが効率的に資材管理したいぞ」
そのへんの外販系ユー子「システム導入するぞ」
独立「作らせてください！」

データ「やっぱりラーメン作れ」
デー子など「一応レシピは作ったぞ」
デー孫など「がんばって調理するから調理器具用意しろ」
メーカー「調理器具が間に合わんが効率的に資材管理してくれるしいけるだろ」
そのへんの外販系ユー子「マジかよ・・・頼むわ」
独立「ひいい」

カレー作れはお国でしょ。データはレシピの表紙を飾るカレーの絵に忙しいだよ。

>>514
バカに食わせる大衆食堂のコックだけはマジ勘弁

SIerにとっては、自社開発より外注の方が安いわな。
そんな理屈すら理解できないような馬鹿は企業にとってはお荷物以外の何物でもない。

データ「やっぱりラーメン作れ」
デー子など「一応レシピは作ったぞ」
デー孫など「がんばって調理するから調理器具用意しろ」
メーカー「調理器具が間に合わんが効率的に資材管理してくれるしいけるだろ」
そのへんの外販系ユー子「マジかよ・・・頼むわ」
独立大手「ひいい、奴隷クンよろしく！」
独立中小「・・・・はい。」

それだけ下請け・協力会社を安く買い叩いているってことだろ
元請若手より安いから外注するんだから
ITゼネコンとはよく言ったもんだ

>>524
お前は、間接費という単語を聞いたことがないのか？

データ「全銀システム更改するわ」
全銀行「マジかよ、障害でないようによろしく」
システム部「おれたちが責任もつからあとはお前ら頼む」
ユー子「うわぁぁ、全てのモジュール確認するぞー」
ユー子下請け「ぎゃあああ」

頭の悪い奴が居るな
下請けやBPに回すのは誰でも出来る仕事
自炊するにも米や牛からは作らないだろ
元請けは米や牛買ってるんだよ

元請けは献立を作る仕事

あいてぃピラミッドは考えたくもない
頂点に君臨してる分際で激務とか言ってんじゃねぇよ
俺たちゃ奴隷だ
こんなの仕事じゃない

奴隷が辛いのは理解できるけど、貴族でもそれなりに辛いからね。

この業界に貴族なんていないだろ・・・

投資用不動産屋の友達曰く
IBM アクセンチュア データ NRIの人達が顧客だと

米屋から内定を貰ったけどここって内販の割合が多いらしいけど、外販はどうなのかな

まず、一流企業に就職が決まった男子のみなさん。おめでとうございます。
しかし、大変きびしいことをひとつ言わないといけません。
みなさんは一流企業の名刺を持ち、幾ばくかの金を稼ぐようになり、さぞかしモテるようになると期待していることでしょう。
しかし、はっきりと言っておきます。
あなたたちは全くモテなくなります。信じれないぐらいに。
これは生物学的に明らかなことなのです。

あなたたちは、企業というサル山の最下層に組み入れられます。

人間というのは、無意識の内にヒエラルキーを作り、その力はどんな論理よりも強いものです。本能に根ざしたものだからです。
企業というサル山の中で、最下層に組み入れられる君たちが、学生のころのように肩で風を切りながら、
廊下の真ん中を歩いていたら、上位のサルから次々に攻撃されます。
だから、最初はいきがっている新人も、すぐにシュンとおとなしくなります。
本能的に命が危ないと察知するからです。最近の学生は賢いので、
入社する前から組織の最下層の人間としての振る舞い方を身につけている人も多いようです。

いずれにしても、入社後数ヶ月もすると、全ての新入社員が最下層の人間としての自覚を持ちます。
少なくとも、そう自覚しているというフリをするようになります。それができない人間は、自ら会社を辞めていくか、辞めさせられるだけです。
幸いなことに、君たちは自由が保証された日本という資本主義の国に住んでいます。君たちは自由です。

ただし、大変言いにくいことですが、君たちが持っている自由というのは、会社を辞めてもっと貧乏な暮らしをする自由だけです。
もちろん、あなたがロックスターになるというなら話は別ですが。
余談ですが、僕自身はロックスターにはなれそうもありませんでしたから、
会社を辞めてもっと貧乏になるという自由は行使しませんでした。

たとえ最下層のサルであったとしても、子供のころから勉強して、いい大学に入り、いい会社に入った君たちは、
世間の中ではモテるほうではないかと思うかもしれませんが、決してそうではありません。
なぜならば、最下層の男子からは、テストステロンというホルモンが急速になくなっていくからです。

女子は、このホルモン物質の分泌に極めて敏感で、これがない男にはなかなか股を開かないのです。
だから、この男の闘争本能を司るホルモンが抜けた君たちは、本当にモテなくなります。
学生の頃はイケメンで意気揚々としていた男も、入社後数ヶ月もすると見事に色気がなくなり、
カサカサした魅力のない男になっていきます。
会社組織とはそういうところです。

そして、居酒屋の店長だとか、引越屋さんのリーダーみたいなテストステロンがもりもり出ている、
低学歴で、おそらく君たちより低収入な男の方が、はるかにたくさんの女とセックスをしています。
残念ながらそれが現実というものです。でも、現実に耐えてください。
なぜならば、耐えることしか君たちには選択肢がないからです。

それでは次は女子のみなさんにお話ししましょう。

まずは新社会人になられることを心から祝福したいと思います。
そして、君たちはこれからこの世の春と呼ぶにふさわしい人生の絶頂期を経験するでしょう。

一言でいえば、君たちはこれからモテにモテてモテまくります。
ロックスターになれない新入社員の男子が、会社という巨大なサル山で
奴隷としての人生をスタートさせなければいけないのとは全く対照的です。

あなたたちは、ちょっとしたプリンセスだと思ってもいいでしょう。
AKB48でもスターになれるのですから、あなたの顔面偏差値でも十分プリンセスになれます。
そこは自信を持っていい。なぜならば、男の人というのは、若くて、ちょっぴり可愛くて、
あまりものを知らない、おっぱいのプリプリした女子が好きで好きでたまらないからです。

一言でいえば、若い女子は、よっぽどのデブとかでなければモテます。
まるで、巨大な蟻塚のそばに落とされたクッキーの欠片にたくさんの蟻たちが群がるように、
あなたの股の間の秘密の蜜壷にありつこうと、たくさんの、本当にたくさんの男どもがあなたに言い寄ってくることでしょう。

めんどくさい仕事はゴミのような同期の男子にやらせて、毎晩毎晩、
違う男と高級レストランで食事をすることだって、簡単にできるでしょう。
なんせあなたはプリンセスで、同期の男子は奴隷だからです。

ほとんどの企業は株式を発行したり社債を発行して市場から資金を調達することができません。
ほとんどの企業は、地方銀行の若造に頼み込んで、ようやくお金を貸してもらえるのです。
あなたが勤める会社のほとんどの男もやはり外部から女を調達する能力に欠けています。
だから、社内の人間関係を使って、なんとか女にありつくしかないのです。彼らも必死なのです。
新入社員の君たちをめぐって、社内のあらゆる階層からアプローチがあるはずです。

学生時代に彼女作るだろ普通

しかしここで気を付けないといけないことがあります。

あなたたちのような若くてものを知らない女がモテることに
非常に苛立っているグループが、あなたの会社にいるということです。
先輩女子社員たちのグループです。
彼女たちにはとにかく気をつけてください。

目を付けられると、給湯室などでしばきあげられます。
時には先輩女子社員たちのイジメで命を落とす新入社員だっているのです。

だから、先輩の女子社員のグループの中で、誰がボス猿なのかいちはやく見極めてください。
そして必死に媚びを売ってください。ボス猿的な女子社員が複数いる場合は、大変やっかいな状況です。
往々にしてボス猿同士はいがみ合っているからです。片方のボス猿に媚びを売っているのを、
もう片方のボス猿が快く思わない可能性が非常に高いのです。

こういう場合、どっちのボス猿につくか思い切って決めてしまうか、もしくは両方に器用に媚びを売り続けるしかありません。
片方のボス猿に賭けて、あなたがついたほうが権力闘争で敗れると、あなたには悲惨な運命が待っています。
かといって両方のボス猿に同時に媚びるのは相当な技術が要求されます。
あなたの健闘を祈ります。

ところで当たり前ですが、力を持っている女子社員のお気に入りの男の気を引くなどということは絶対にやめてください。
それは自殺行為というものです。人間死んだらおしまいです。

また、社内の男性と肉体関係を持つのは、本当に最後の最後にしてください。

できることならば絶対に避けてください。

あなたが社内の誰かとセックスしたことが、他の女子社員にバレたら
あなたはまず間違いなく「ヤリマン」と呼ばれるようになります。
今度は、先輩社員だけではなく、同期の女子からも総スカンを食らうでしょう。
なぜならば、女性はヤリマンが大嫌いだからです。

これは日本の製鉄メーカーが、アメリカに安くて品質のいい鉄鋼を輸出しようとしたときに、
競争できなかったアメリカの製鉄メーカーが国を挙げて激怒したことといっしょです。

彼らはダンピングだと主張し、政治家を使って、日本のメーカーを追いだそうとしました。
なぜヤリマンが同性から嫌われるのか？ それはヤリマンはダンピングだからです。

女性はみんな自分の秘密の蜜壷をなるべく高く売りたい、売り抜けたいと思っています。
そのとなりであなたがひとり蜜壷の安売りバーゲンをしていたらどうなるでしょうか？
間違いなく、業界全体があなたを潰しにかかります。

それでも、女子も「たまる」ということを僕も理解しているつもりです。
その場合は、なるべく社外で、それもぜんぜん違う業界でやった方がいいでしょう。
もし学生のころから付き合っていた彼が、いっしょに社会人になり、サル山の最下層に組み入れられて、
ぜんぜん魅力的に見えなくなったのならば、ポイと捨ててしまってもいいでしょう。

なんせ、あなたはプリンセスです。プリンセスが奴隷とセックスする必要はありません。
実際に、毎年毎年、僕は多くのカップルが就職と同時に破綻するのを見てきました。
モテにモテてモテまくる女子が、テストステロンが干上がった同い年の彼にまったく魅力を感じなくなるからです。

そろそろ時間なので、今回はここまでです。
次回は、新入社員の10年後、という題でまたお話したいと思います。心からみなさんの健闘とご健勝を祈ってます。

乙
次回も期待してるわ

米屋に外販は無理

米屋<これからは外販にも力を入れたい

データ<なにしてんの？

米屋<いやこれからは外販にも手を出そうかなぁと

データ<ふーん



〜数年後〜

米屋<最近仕事減ってきたなぁ……

先輩社員となんて付き合うなら数年働いて後輩と付き合いたいわまああり得ないお話しだけど

『ミシュランガイド京都・大阪・神戸 2011』 ☆☆☆三ツ星は世界最高の12軒　

グルメガイド本「ミシュランガイド」シリーズを発行するミシュランタイヤは19日、
『ミシュランガイド京都・大阪・神戸 2011』の掲載内容を発表した。

三つ星には、日本料理の「なかむら」、「菊乃井本店」、「柏屋」、「太庵（たいあん）」など
京都７店、大阪３店、神戸２店の計１２店が選ばれた。

二つ星は全部で４６軒あり、京都22軒、大阪12軒、神戸10軒のレストランと、京都の旅館2軒が獲得。
神戸を含む13軒のレストランが初登場しているほか、12軒のレストラン・1軒の旅館が一つ星から昇格した。

一つ星では、１８５店が選ばれた。

神戸・兵庫県で三つ星☆☆☆を得たのは、
神戸市中央区の現代風スペイン料理「カ・セント(Ca sento)」と、西宮市の日本料理店「子孫（こまご）」
神戸と芦屋、西宮のレストラン49店と旅館1店に一〜三つ星が与えられた。

今回掲載されているレストランのうち約6割が日本料理で、
そばや寿司、てんぷら、居酒屋、串揚げ、おでん、精進料理などを含めると和食が8割を超える。
そのほかにはフランス料理、中華料理、フュージョン、イタリア料理、ステーキハウスなどが選ばれた。

ミシュランガイドの総責任者、ジャン・リュック・ナレ氏は
「世界には三つ星レストランがわずか90軒しかありません。そのうちの12軒が京都、大阪、神戸から選ばれています」と語り、
「今年のセレクションがこのようにすばらしいものとなったことを喜ばしく思います。

データの世界共通の歌ワロタ

これか
http://www.youtube.com/watch?v=E6cLXk3zTzo
Shine like the sun = サンのように市ね
もうちょっと副題練れよw

サン

太陽のような社員
我々は勝組


マジで潰れろよ...

でもIT業界の一番のトップってデータよりもどっちかと言ったら社内SEやユーザー系じゃないの？

トップとは

データも厳密に言うならユーザー系なんですがそれは

業界MAPとか見たことある？
トップはメーカーとデータ

データ潰れても困らないけど、中小派遣が全滅すると困るよね

>>553
いくら潰れても次々と雑草のごとく蔓延るから心配するな

データ潰れる
＝データのもつシステムの保守契約強制終了
＝システム停止
だとすれば日本経済終了

データは日本のITの心臓部みたいなもんだ。

心臓の移植をすればいい

でもその心臓の心拍に合わせて張り巡らされてる血管の太さや臓器も決定していてってるわけで
少しでも失敗したら最悪死亡に至る
少しでもリスクについて考えたら誰が移植をしたがるかって話

データが消えれば今の2番手グループがウハウハ
縦型構造も少しは解消される

>>559
リーダー格がいなくなると群雄割拠で業界の統制がとれなくなる恐れがあるな

アップルやマイクロソフトは無くなったら困るけど、
データは無くなっても誰も困らないというｗ

>>560
そのうち競争に勝った企業がデータのポジションに就くという未来が見える

>>561
困るか？

MS Officeには消えてほしいと思ってる

日本マイクロソフトはいらない。

データが契約してても実働部隊はデータじゃないんだろ？
それならデータが消滅してもよくね？

日経のシステムとか扱ってる所はどうなんだろうな

東証は富士通だっけ?
たまにやらかしてるイメージがあるが

富士通は組込み系の権利も売り払ったりしてSIerとしての未来はなさげ
本体としてなら最先端技術を扱ってるしええと思うけど

組込み系って何かわかってる？

大塚商会とか野村総研ってそこまで重要なシステム扱ってるようには見えないけど何がすごいの？

大塚と野村を一緒くたにあつかったら、戦闘民族が超サイヤ人化するぞ…

どちらも激務高給だし売上とか近くなかったっけ？

大塚が高給とかうそだろjk

NRIは7-11
大塚商会は飛び込み営業

NRI入れても無能はバンバン辞めていくからな
彼らが一番不幸だわ
新卒カードを切り、憧れの高収入NRIに入ったはいいが一年で辞めて露頭に迷ってしまう
少なからず一定数はいる不幸なミスマッチ

NRIは新卒専門卒はいないみたいだけどNRIセキュアって新卒専門卒いるの？

NRIはシンクタンク採用は激務高給だがSEはそこまで激務ではないよ
その変わり見えない天井や給与限界があるし残業どれだけしても裁量労働制にすぐ移行するから実質はそこそこ高給ってくらい
ミスマッチはNRIに限ったことではない

ITはミスマッチ大杉
そもそも文系でもできますって未知の分野に突き進んでいく奴らはすごいと思うわ
情報系ならまだしも

文系でも拾う会社は怖いぜ。
情報系大学といっぱい資格取ってるような専門卒や高専卒に絞ればいいのに。
営業は文系でもいいけど。

SIerなんて、文系・理系は関係ないから。
理系でもロジカルじゃない奴はダメだし、文系でもロジカルな奴は強い。

理系でダメな奴は本当に多い。
文系・理系で比較した時に、優秀者の比率なんて同等だと思うぞ。

情報系なんて意味不明な学部に通っている奴なんて、中途半端すぎる。
（学問として確立されてないのだから）

高卒とか学卒とか学歴なんて無関係なのが、この業界の面白いところだよ。

論理的な部分はいっぱい勉強した大学生に考える。
考えた物作るためのベンダー製品を使い慣れた専門学生が使う。

たしかにそれはある
理系でブログラミング能力あってもコミュ力低い奴は論外。スキルの高い外注にでもなっておけ
コミュ力高くてロジカルな文系なら将来有望
専門卒は論外

”コミュ力”なんて単語使う奴で、役に立つ人間は少ないよ。

そもそも実社会のことが理解できていないのでは？？？

専門卒はピンキリ凄いわ。
俺が知ってる中で一番凄いのは、
プログラミングコンテスト優勝経験有り、
スペシャリスト3つ持ち、
Oracle Gold持ちだった。
逆に駄目なのは、
ITの専門なのにプログラミング経験が無いとか言い出した奴。

>>584
これでもお前よりはこの業界で活躍できてるから心配すんな

こんなスレで争い始めんなw

コミュ力なんて、最低限の報告・連絡・相談できれば大丈夫だよって
コミュ障っぽいOBが言ってた

でも、その後に「問題は理系SEにはそのホウレンソウですらマトモにできない奴が多いのも確かｗ」
って言ってたからよほどひどいんだろ

進捗遅れそうなのに隠す奴とか、操作ミスとかで障害起きてるのに無視したりする奴が
少なからずいそうだな

>>586

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ ﾞﾊ|　　　ないない
　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ
　r､　　　 　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿　|　 |
　　　 　 　 |　ﾉ　　　　　l | 　|

コミュ力ってのは友達同士でイェーイってのとは違いますからね

>>589
コミュ力以前の問題だと思うぞw

>>585
逆に言えば大学生もピンきり
はてなのインターンとか専門ばかりとおもいきや京大が多いらしいよ
知ってる学生限定プログラミングコンテストの優勝者なんてだいたい学生
まあロジック的な内容で争うコンテストでアプリを作るコンテストではないから当たり前かもだけど

>>575
7時じゃない

そういえばNRIの内定者は野村證券案件よりセブン案件を志望している方が大多数だったな

そんな顧客レベルまで志望落とし込めてるなら宛のない配属希望せずに直にセブンのシステム部入ってIT投資取りまとめた方がいいと思うんだが

コンビニのシステムって儲かりそうだよな。
セブンはNRI、じゃあ他のコンビニのシステムはどこが作ってんだ？

ざっと調べて読んでないけど、
CTCと日立みたい。

http://www.ctc-g.co.jp/solutions/retail/UserCase/fm.html
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/soft1/casestudy/contents/familymart/index.html

ファミマは日立とCTCか。

ファミマのプライマリベンダってデータじゃなかったっけ？

ファミマは色んなとこがベンダなんじゃね？
データは搾取してる


http://www.mynewsjapan.com/reports/1639

杉並区の発行した公共料金の納付書。裏面にコンビニ各社の名前が列記されている。地方公共団体はNTTデータと収納代行の契約を結び、NTTデータがコンビニ各社と契約をする形になっている

HPとIBMとEMCもあった

伊藤忠ビルとかにもはいってるし、CTCが一番っぽいけど、どうなんだろうね。


http://h50146.www5.hp.com/enterprise/casestudy/familymart/
http://www-06.ibm.com/jp/solutions/casestudies/20031203familymart.html
http://cloudzine.jp/2010/12/03/emc-family-mart/

セキュリティはハミングヘッズだって
http://www.hummingheads.co.jp/sep/casestudy/casestudy07.html


で、最後の方にデータもあった
http://www.nttdata.com/jp/ja/case/voice/2007030101.html

コンビニとかわりとどうでもいい

>>602
同業他社がどうなってるのかがぐらいしっとかないとさ

>>571
> 大塚商会とか野村総研ってそこまで重要なシステム扱ってるようには見えないけど何がすごいの？

ＮＲＩは重要なシステムに携わっているわけではないが、証券と小売の顧客を掴んでいるから儲かっているだろう。

見栄じゃ飯食えんよ

レジ端末はNECが多い気がする

ハードって意味ならローソンとサンクス系列とセブン

下請けSIerのやる電機機械器具卸売業って具体的にどういうこと？
A社に合わせてルータやハブ用意したりするよってこと？
ネットワークの事業はもってないんだけど

>>596
ファミマの流通系システムはセゾンだよ

今からでも受けられる優良SIerありませんか？

デー子のビジシス

優良SIerなのにこの時期まで、ちゃんと人を取る目的で募集してる所ってあるのか・・・？

優良って何

優良ユー子はもう無理じゃね
上〜中位デー子の中でまだやってるとこ探すとか

富士通は首都圏近郊に拠点があるＩＴ系グループ会社６社を２０１３年中に再編し、一体運営体制を構築する。
１社当たりの売上高は４０億―４５０億円と事業規模が大きく異なるものの、各社とも特化した技術を持っている。
そのため「グループ全体の中で技術や人材など経営資源を最適化する」（富士通首脳）のが狙い。
ＩＴ系グループ会社の再編は２０１２年４月に全国に分散していた地域系会社を東西に集約した。
今回は各社が持つ得意技術を生かしながら、規模を大きくすることにより、競争力を高める。
富士通本体への統合も含めて体制を整備する。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0220130527aaad.html?news-t0527

負け組から一気に勝ち組ってことか？

特化した技術持ってんのに負け組みなのか

蟹詳龍

特化した技術って、単に流通向けソリューションとか
銀行向けソリューションとか、サービス運用メインとかの業種単位で拠点分かれてたような子会社の拠点が
でかい拠点に集約されるだけだろ

>>611
ビジシスって優良なの？

NRIが三次やってなかったか？

突してみるか

一次ですら落ちたＷＷ＠Ｙ＠Ｗ
NRＩ見る目なし

さすがNRIだ
見る目あるな

さすがNRI、見る目あるな（テンプレ）

逆質問のときに宴会芸のこと聞いたのがまずかったわ

NRIの面接あっさり通ったなぁ
CTCは落ちたのに

NRIは見る目あるからね、はっきりわかんだね

素直にAランに内定とか裏山

http://tongari.nttd-bb.com/recruit/
こんなチャラチャラしたデー子もあるのな

NRIはうかったけど、
三井情報は落ちた
恥ずかしくて誰にも言えない

Aランだろうが残業まみれだから嫌だなぁ
月平均30くらいが一番いい

立地と建物でいえば三井情報が一番好きだなｗ

>>632
おまえIT向いてないな
正常な人間だ

三井情報って愛宕だっけ？六本木の近く

三井情報って、優良ユー子なの？
仲のいい先輩が入ったけど、キツイと言ってたなあ。

C+ランクのユー子であることは間違いないが、
優良かどうかはわからんな

中の人とはなしたことがあるけど、「おれ社畜ってすごいいい言葉だと思うんだよね！」と嬉々として話されてたことは覚えてる

社畜と仕事好きはまた違う

のむそうの裁量労働制ってみなし残業30時間らしいがそれわりに合うのかな？

>>638
仕事は好きではないって言ってた。
仕事好きなんですか？って聞いたよもちろん
でも、自ら社畜になることは素晴らしいことだと仰ってたよ

>>634
IT系でも探せばそういうとこあるよ。
ランキング表とかいうのしか見ない人にはわからんだろうが。

わざわざIT系で探す意味がわからん

パワポ紙芝居と、エクセル方眼紙のポエムw

>>632
月30だと19時には平均して帰っているだろうから、
そんなヌルいとこは無いという前提に立て

残業代出すよー！
残業は45時間/月までだよー！
↓
やらないといけない仕事がまだたくさんある？
それは自主的にやってね、残業は禁止だからね！
データは自宅に持ち帰っちゃだめだよこれは規則だからね！

金融系に客先常駐となるとデータ持ち出そうにも、PC持ち出す時は初期化せにゃならなくなってるからできない。
USBメモリとかやったらバレるし

未だに募集してる企業は全部ブラック

証券会社に入れても9割ソルジャー
毎日朝駆け、小金持ちの家に出向いて玄関掃除
トレーダー、アナリスト花型仕事できるの中途採用のMBAエリートのみ
マーチからNに入ったいとこが2年で辞めた

2年も続いたんだ!? 2ヶ月で大半が辞めるIT業界よりホワイトだねw

２ヶ月で辞めるとかITでも中小かアクセンかNRIかぐらいだろ

FIT, FTS, TCS, トラコス, …いくらでも有るやん。

最上位か最下位は短命なのね

>>650
ACでもNRIでも、やめねぇわｗｗｗ

NRIはやめないがACは無理

アクセンチュアはコンサルタントという響きに惚れて入ったら、
ITドカタしながら地味な会計作業させられる羽目になって辞める人が多い
NRIはそこまで辞めるとか聞いたこと無いし今は給与減ったが噂に聞く激務ではないらしい
まぁどちらと辞めたあとの受皿がないから転職は自分の努力次第だよ

いやいや2ヶ月で辞めるって
そいつの問題とそんなクソを見抜けなかったアホ人事の問題だって

やばいやばい言われる会社はvorkersとかで調べるとやっぱり残業時間が多い

転職サイトなんて現状に満足してないやつの溜まり場なんだから参考にならんから

その不満が参考になるんだな

もう入社するって決めたのにあーだこーだ言ったってどうにもなんねーだろ
入社してから自分で自分の周りの雰囲気よくしたりすることくらいできんだろ

よかったわー弊社のポイント高くて、安心した

正直Sラン以外この業界ゴミ

逆に満足してる人の意見なんて参考にならない
ネガティブな意見のほうが参考になるよこういう場合

良い部分だけじゃなく悪い部分も気になるしな。

>>662
Sラン以外で満足できる業界なんて無いよ。

プライド高いな。食ってけりゃどこでもいいんだけどw

俺は持ち家が欲しいぽよ

せめてBランまでは勝ち組にしてくれｗｗ

Cまでは勝ち

全部負け、グーグル内定にはかなわない

S→勝ち
A+→微勝ち
A-→普通
B+→おしい
B-→微負け
以下→負け

Googleに内定を貰ったからすごいというか
Google行く人って元々かなり頭良かったりプログラミングの能力がある
逆に頭良いからGoogle行くとも限らないみたいだけど

プログラマってなんであんなにきもいの？
グーグル社員もそうだが、普通に生きてりゃもっと美的感性養われるだろ

使えない人(SE)をいっぱい見てるから

グーグルのオフィスとか綺麗じゃね
知らんけど

>>673
普通普通じゃないの線引は不可能だろうが、
キミの思う普通と違う生き方をしているからだろうに

>>673
美的感性が腐ってるからプログラミングが得意なのかもしれない
海外とか見てもその傾向はある
脳科学や統計学の領域ですな
実に興味深い

プログラマというくくりで美的感覚がどうというのは感じないな
理系とかでくくると文系とは服装に気を使う的な意味で違うなというのは感じる

逆に理系でオシャレな奴は異常にオシャレなイメージがある
局所的にこだわるふしが理系にはあるのかもな

理系は単純で型にはまる傾向があるからな

>２時間待たせて面接１０分で終了。。。
>面接官はガラの悪いカトちゃんみたいなタバコ臭いオッサンと
>見るからに男を見下してる女の課長みたいのがクソ感じ悪かった。

>俺を見るなり「あ、コイツ、気に入らねぇ」って感じの顔を露骨出して、
>応募者の欠点ばかりアラ探しして鬼の首取ったように
>責め立てて優位に立ったつもりで浮かれ上がる女の面接官。

>最初のうちは期待するほどの給料は出せねえが
>うちの成果主義についてこれるヤル気が本気であるの？かとか。。。
>SEの仕事の心構えとかのぐだぐだ説教で終了。

>ここって元社長が駅でわいせつ写真撮って捕まったとかいうことらしいけど
>まあ、さもありなんてな嫌な雰囲気が社内に満々てる感じがした。

>>681
日本IBMの連中はリストラと労働組合の抵抗運動ばっかやってておかしくなってる。

ほんと日本IBMってダメな企業になっちゃったんだね‥

なっちゃったっていうよりダメな部分が露呈しただけでは？

未だにこんな露骨な圧迫面接を社風とか思ってる甘ちゃんがいるのか…
だからお前ら本命ボコスカ落とされるんだよ

IT企業の特徴
・労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・JIET加入して右から左
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している！と主張しているが会社の経営理念と関連が無い
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない(リスクと責任のみ技術者がかぶる)
・即時自己都合解雇
・自殺しようが精神病になろうがお構いなし
・ワタミもびっくりの超無法地帯
・夢を語って騙す
・「クラウドクラウド」「ビッグデータビッグデータ」=経営者はただの言葉遊び
・http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121030-00000301-bjournal-soci →決定版

＞新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
ソースくれ

>新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
独立系ITは、ドコモそんなもんだよ。
正社員なのに、常駐先(派遣先)が見付からず待機に成ると無給。
フリータ以下。

>>685
データ以外は殆ど落ちました(小声)

>>681
おそらくこれ中途とかのやつやで。

元請け　データ、メーカー、内販ユー子、ITHD（極稀）

2次請け　上位中堅デー子、上位メー子、上位独立系

3次請け　下位デー子、中堅メー子、中堅独立系

4次請け　下位メー子、外販ユー子

5次請け　下位独立系

SIで内資のトップ５教えて、就活の参考にしたい

データ
NRI
TIS
SCSK
ユニシス

TISはないわwwTIS抜いてNSSOLいれればまぁ納得

ユニシスのが無いだろｗｗｗ

>>693
適当に書いたけどNSSOLはガチで忘れてた
忘れられる程度の存在www

ユニシスバイバイ、CTCいらっしゃい

>>697
中部電力のコミュファ♪

2014SI系IT企業総合ランキング(暫定版)
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTDaTa NRI PwC Accenture Oracle
━━━━━━━━━━━A+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 日本IBM SAP
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NS-SOL 日本HP NTTｺﾐｭ
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC NTT米屋 DIR SCSK ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JSOL CTC ISID JRI
━━━━━━━━━━━ B-ﾗﾝｸ （横国筑波神戸妥当ライン） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研BI 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲIT MHIR MUIT ABeam
日立ｿﾘｭ ｿﾆｰGS 日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fasol
━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ （駅弁マーチ妥当ライン) ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾃﾞｰ子上位 日本ﾕﾆｼｽ 住信情報 東芝情報 日立ｼｽﾃﾑｽﾞ ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄ ｷﾔﾉﾝIT 三井情報
第一生命情報 MS&ADシステムズ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJM 三菱総研DCS
MDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気 日立情報制御
JEIS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ 富士通ｲｰｽﾄ 富士通ｳｴｽﾄ
━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ （ニッコマ妥当ライン）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND 農中 NEC-NEXS ﾌｺｸ情報
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｴｸｻ NEC情報
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NTTｿﾌﾄ IIJ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ
ﾃﾞｰ子下位 さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発 NESIC
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 東計電算　大塚商会 NRIｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ

アビームがないな

そろそろNECソフトをランキングに復活させていただくわけにはいきませんでしょうか

>>692
データ
NRI
日立製作所
富士通
アビームコンサル

>>701
親がやらかしたからまだです

>>703
親がやらかしても長男のソフトは黒字で頑張ってるんでどうにかならないでしょうか？

>>704
ﾀﾞﾒです
親に相談しなさい

>>705
わかりましたごめんなさい
まあB-かC+ってところだろうけど

>>706
せいぜいC-です

アビーム（）

IT業界って客の業界によって忙しいところとそうじゃないところがあるって聞いたんだけどマジ？
どこが忙しくてどこがまったりなの？

←忙しくない　忙しい→
内販ユー子、社内SE＜＜＜メーカー本体＜＜データデー子＜メー子＜＜＜＜＜独立系

イメージだけど

病院系はヤバイ

データ、NRIは鉄板なのね
その後に富士通、日立、アビーム、NSSOL、CTC、SCSK、ユニシスあたりが団子って感じか
銀行系ユー子は入らないのね

>>707
ネクサフィールディングと同等はねーわｗ

kkdrで内定先C+だわ。普通くらいか？

>>713
どっちが上なん？

>>715
ネクサは中小相手だしフィールディングは修理屋だからソフトのが上かと

NECソフトの内定者が随分前から必死っすね
そんなにランキングをいじりたいならID表示板でやってこいよ
一人でNECソフト持ち上げてて気持ち悪い

>>699
なかなか良い感じだと思うがアクセンチュアがSはないわ

個人的にはフィールディングの方がいい会社だと思う

ハード的な奴隷かソフト的な奴隷かの違い

フィールディングは泥臭いイメージだわ。ひたすら車で移動しながらプリンター等の修理だろ？

>>713
おっしゃるとおりです
よってネクサフィールディングはDにランクダウンです

上位メー子内定者が暴れたせいで中位メー子内定者の俺たちの評判が落ちていく




……あ、つまりこれが縮図なんですね

マーチなのにデータ本体から内定が貰えてうれしい

なお、40代ぐらいになると子会社に転属させられる模様

実際いいとこ決まるマーチはわりといるからな

微妙なとこにしか決まらない早慶もいるからな

＾ｑ＾

代わりにNESICがCで良いんじゃないすか

>>721
大体そんな感じ
直らなくてハマると嫌な汗凄い出るぞ

>>727
ﾀﾞﾒです
いいかげんにしなさい

>>729
NESICは建設ってくくりからSIerのくくりに変わったし、基地の増設とかで仕事増えそうだしいいじゃん
激務かどうかは知らんが

>>730
親が中国に魂を売った時点で終わったんです

いつも思うけどネッツエスアイ評価低くね
NIer大手だし売上高2400億だしかなりの優良だと思うが
ちなみに通信工事は10%弱って言ってた

会社としての仕事量はしばらくは安泰だとは思うけどね
ただ就職ランキング（就職難易度？）としてはこれでいいんじゃないかな

NESICはB-ﾗﾝｸが妥当
5年連続増収増益、インフラ系
日経ニューオフィス賞2度受賞で本社もキレイ

売上高や規模だけでいいなら富士ソフトは高ランクやで

富士ソフトとは比べるまでもない

富士ソフトの売上のどこがいいんだ？社員あたりで計算してみろ

>>734
そこまでは高くないC-が妥当

一人当たりで評価されるなら独立系も優良企業の仲間入りっすわ
NECの子会社なんて他と比べりゃその程度

そもそもこのランキングは何に基づいてんの？
売り上げ？給料？忙しさと給料のバランス？ブランド力？社員の学歴層？就職難易度？
売り上げだけ良くてもブラックじゃアレだし、仕事あるって言っても激務じゃアレだし

IT=ドナドナ人売り
だから、「売上/連結対象人数」で決めろ。
人月単価が企業ランキング。

総合的に見て適当にだな
あとは他の企業と相対的に見てバランス良く

じゃあBとCはそんな大差ないけどBとDとかEは総合的に割と差ある感じか

BとCとDにはかなりの差があるな

>>744
BとC、CとD各々？
その差は企業の規模的な？

このランキングのEにある企業の方が売り上げ高くてBにある企業の方が売り上げ少なかったりっていうのはなぜになのか

レ・ミゼラブル　少女コゼット　第1話
http://www.youtube.com/watch?v=r4rmOFOWDXc

まぁ例えば大塚商会なんかは売上高だけで見ればデータの次だからな
でも入りたくないし

>>745
ネームバリューだよ

データ→1.3兆
大塚商会→5000億
NRI→3600億

>>747
激務でもちゃんと給料でるならNRI的な扱いになっただろうにな

>>750
昔ほどでは無いけど営業主体会社だからね。
それが合うって人には良いんじゃない？
説明会で若手社員がブルガリ時計だったのを覚えてる。

データ→1.3兆、高給、激務
大塚商会→5000億、薄給、激務
NRI→3600億、高給、激務

データやNRIと張れるのは激務なところくらいか

データはNRIよりも年収−200万は下だぞ？

>>752
＞データ→1.3兆、高給、激務
＞大塚商会→5000億、薄給、激務
＞NRI→3600億、高給、激務

データ→1.3兆円、薄給、普通
じゃね？

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

データ、てかNTTって管理職会計から外してるから実際は新入社員〜課長代理までの平均しかとってないじゃん
それで35で800は優秀じゃね？

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE95206R20130603

東電の平均年収とか700じゃなかったっけ？
半官半民は隠蔽体質なところが気に食わん

スレチだけど、こんな感じでいい？


2014SI系IT企業総合ランキング(暫定版)
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTDaTa NRI PwC Accenture Oracle
━━━━━━━━━━━A+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 日本IBM SAP ABeam
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NS-SOL 日本HP NTTｺﾐｭ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC NTT米屋 DIR SCSK ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JSOL CTC ISID JRI
━━━━━━━━━━━ B-ﾗﾝｸ （横国筑波神戸妥当ライン） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研BI 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲIT MHIR MUIT
日立ｿﾘｭ ｿﾆｰGS 日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fasol
━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ （駅弁マーチ妥当ライン) ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾃﾞｰ子上位 日本ﾕﾆｼｽ 住信情報 東芝情報 日立ｼｽﾃﾑｽﾞ ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄ ｷﾔﾉﾝIT 三井情報
第一生命情報 MS&ADシステムズ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJM 三菱総研DCS
MDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気 日立情報制御 NESIC
JEIS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ 富士通ｲｰｽﾄ 富士通ｳｴｽﾄ
━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ （ニッコマ妥当ライン）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND 農中 NEC-NEXS ﾌｺｸ情報
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｴｸｻ NEC情報
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NTTｿﾌﾄ IIJ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ
ﾃﾞｰ子下位 さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発 NESIC
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 東計電算　大塚商会 NRIｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ

国家公務員の平均年収とかもっとあてにならないだろｗｗ

>>759
レビューしたが全然ダメだ

2014SI系IT企業総合ランキング(暫定版)
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NRI ←落ち着け戦闘民族
━━━━━━━━━━━A+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ←誰だよ
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

以下誤差なので省略

>>761
アビームにもつっこめよ

アビームとかシンプレクスとか頭の弱いのしかいねえｗ

給料はいいんじゃないの？

少なくともシンプレクスは、給料めっちゃいいよ。コンサルだから激務すぎてやめてくやつ多いけど

生涯賃金(単位:万円)
1 野村総合研究所 44,061
2 ＩＳＩＤ 36,670
3 日本オラクル 36,579
4 角川グループホールディングス 36,221
5 シンプレクス・テクノロジー 36,157
6 フューチャーシステムコンサルティング 36,092

http://special.msn.co.jp/money/salary/each_salary/007.html

アビームとシンプレクスは高学歴しかいないよー
なんだかんだコンサルだからねー

TISかニッセイITだったらどっち？

>>756
ただデータは年取ってからも本体に残れる人は少なくて
子会社に転籍させられちゃって給料減るから
給料面ではよくわからないところが多いんだよね

>>767
やりたいことに特にこだわりが無いなら
独立系よりユーザー系の方が絶対にいと思うけどなぁ

>>765
列記されている会社もいつまで存続するか分からないようなところなのに、
そんなところで生涯にわたって働こうとしても意味がないだろう。

東芝ソリューション…
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1340448097/883

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、JIET,JISA,eJobgo加盟、TJK健保、経産省認定SIer、
派遣免許保有、（般）（特）（契約）　健康・労災・厚生加入なし
給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地東京都内23区、常駐先、
勤務時間　9:00 - 18 :00 (本社)　※ただし、案件によって異なる
同族会社、年俸制、裁量労働制、フリーランス、スキルシート、コンサル
ビジネスパートナー、テストセンター　MOS資格取得研修

+休日にベンダー資格又は情報処理試験資格の勉強会有り
最低限、これだけは避けましょう。

※悪徳経営者に注意!!

ＦＩＴ　Ｇｒ
ＦＩＴ
不名誉会長　　　 佐藤　正
代表取締役　　　小市　孝之
常務取締役　　　紺谷　治元
取締役　　　　　村上　秀輝
取締役　　　　　濱田　芳治

ＮＴＳ
代表取締役　　　湯山　崇夫
取締役　　　　　濱田　芳治
取締役　　　　　本多　和浩

ＨＳＫ
代表取締役　　　紺谷　治元

「原発移住」体験を自費出版

東京電力福島第１原発事故をきっかけに、
東京都世田谷区から呉市に家族で移住した編集者神原将さん(37)が体験をまとめた「原発引っ越し」を自費出版した。

震災直後の緊迫した東京の様子、放射線におびえて外出を控えるなど異常な生活を強いられたこと。
関東・世田谷から西日本へ移住を決断した家族。
度重なる地震と原発事故のなかでパニックになりながらも、二人の子供を守るために東京を捨て呉へと逃げる。
日々の記録を元に書かれた家族の物語。

しかし「東京のイメージダウンにつながる」と出版社からは断られ、自費で発売した。初版は完売したため増刷する。

東北や関東地方から他地域に移った人に「放射能汚染や地震の影響」などのアンケートも実施し、結果を本にするという。
神原さんは「震災後の東京の現実を知ってほしい。移住に迷っている人を勇気づけられたら」と話す。

TSOLはありゃエントリー者全員に誤爆ったな

>>775
kwsk

>>776
>>771

それでお前らちゃんと内定貰えたの？

IT業界なんて採用本格化するのはまだまだこれからでしょ

ん、今ってブラックしか残ってないじゃん

採用時期が早い企業は優良企業とかいう都市伝説
一理ない

まあでもこの時期内定無い奴は就活怠ってたかNNTかのどっちかだろ

！？！？？？！？？？！？？？ｗｗｗｗｗｗｗ

日立系のSier営業で取ってもらったんだけどどうなの？

>>783
面接落ちまくって情緒不安定になったか？落ち着け

ITも流石に説明会減ってきたろ
暇なとき説明会何やってるか見てるけど知ってる名前を見なくなってきた

これは負け犬ですわ

>>779
え、

>>784
可もなく不可もなく凡人と化す

一応大手の夏採用メール来てたな

夏採用って春に内定取れなかった人のためのシステムじゃないからなｗｗｗ

>>791
それ以上突っ込むな
こっちまで切なくなってくるから(笑)

これから夏採用とかの案内増えるのかな？
正直鬱陶しいから御社以外からのメール全部止めたい。
配信停止の設定できない企業マジなんなの？

30超えて年収600万いってない奴は負け組

それならIT企業の大半は負け組

30超えて年収600超えるのって、どのランクまで？

33で年収580万だが、地方で残業少ないから勝ち組

>>797
地方でそれはうらやま、580あれば十分良い暮らしできそう

>>798
20代のときは都心勤務でしたが電車混杉、地価高杉で地方へ転職しました。
今は通勤30分で電車ガラガラだし、大田区で買ったら7,000万する家が
半額で買えました。今日も有休です。

SCSKあたりに勤めるなら地方の優良企業の方がおいしいと思います。
CTCなら互角くらいかな。

電車混んでるのは嫌だなほんと

電車混んでるのは年収100万の差と相殺されるレベル

フレックスタイム制なら大丈夫だろ
弊社は10時始業だから特に混雑ってことはない

年収以前にそもそも会社の売上/連結対象人数が600万円しか無い独立系は…

>>802
※ただし案件(派遣先)による
…って但し書きが小さい字で書いてたりしない?

>>804
ヒント：御社と弊社の違い

Cランだけど徒歩十分圏内の都心に俺は住んでる
小遣いもそれなりにあるよ

　　　　 　 　./ ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ 　/　（0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／　　⌒｀´⌒　＼　　　ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
|_,|_,|_,|_,|　,　-）　　　　（-、.|
|_,|_,|_人　(^ i　ヽ＿＿ ノ　l |
|　)　　 ヽﾉ　| 　｀ ⌒´ 　 ／
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
　＼＿／
　　 ／
　 /



　　　　 　 　./ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ. 　/ （0)(0）ヽ
r |_,|_,|_,|／　 ⌒｀´⌒　＼　　　で？
|_,|_,|_,|_,|　, -）　　　　（-、.|
|_,|_,|_人　(^ iヽ＿＿ ノ　l |
|　)　　 ヽﾉ　|　 `ー'´ 　 ／
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
　＼＿／
　　 ／
　 /

つまりCラン以上ならそれなりの生活はできる

Cランクどころじゃないから安心しろ

ユー孫はやめた方がいいと実感した25の夜
下流しか出来ない

人間のカスが称賛される社会って明らかにおかしいよね

そりゃ孫ならユー孫だろうとメー孫だろうとどこも待遇やばいやろ

独立系親が御社です、

デー孫は？

そもそも子とか孫って一体どうやって区別するんだ？
ケースバイケースではないのか

資本関係見れば分かるでしょ。

>>815
どうやって区別も何も会社概要見たらひと目でわかるだろ…
何を言ってるんや

>>817
子は子として、孫は孫として生きるしかないのか・・・

>>818
子作りすればいいんじゃないかな！

親殺しもしないとな

親がSIerなら子は奴隷
親がSIerでないなら子は大丈夫孫は奴隷
こんな感じだと思う

親子関係じゃない企業の取引は奴隷以下か

自社製品・サービスが主力じゃないところはどこも奴隷みたいなもの
結局は他の会社から「これを作れ」と言われて作るのが仕事だから

>>823
IT業界に限らずそれはどこもやばいだろ

>>823
それって、大半のユー子が当てはまるんじゃないの？
SIerがやってることなんて、情報システム部門が分社化しただけで、
間接部門に近い

結局は元請けなのか、二次受けなのか、三次受けなのか
どこに位置するかが待遇に直結するわけで

ユーザー系だから孫会社でも優良とか言ってるゼミの奴が哀れ

入ってみないと何もわからんさ

>>823
いやーそれはどこもそうでしょ
IT業界だけじゃなくてどんな業界も
その中でどこまで客に近い位置にいるかが問題

>>825
その通りだよ、大半が奴隷だって書いたつもりだもの
元請けだろうが何だろうが、作れと言われた物を作る労働しかない会社で与えられる仕事は奴隷仕事
鞭持って見張る仕事だから奴隷じゃ無いってのは、単に自分より下の立場が居ることによって勘違いしているだけ
見張ってるんじゃ無い、見晴らされてる、奴隷が失敗すれば自分が鞭で打たれる

>>830
何が言いたいのか分からんなぁ
みんな等しく奴隷なら就活で会社を選ぶ必要がないわけだし
特にこの業界みたいなピラミッド型の業界では
どの部分に属するかってとても重要なことだと思うけどなぁ

>>827
なんで本体に入らなかったの？
って聞いてやれ

ピラミッド気にするなら選ぶ業界間違えてる
あらゆる業界の下に存在するこの業界でそんなもん気にするのは、奴隷の鎖比べ並に不毛

下層の人間が、上の奴らだって奴隷なんだ。と無理やり納得させてるようにしか思えないな

確かに、日本に於いてIT産業って、他のあらゆる業界の下請け・ピラミッドの最下層。
小売・外食系のユー子から、POSレジや餃子カードの案件を受注するのに取り合い
してるもんな。過労死すると話題にしてもらえるワタミの方がまだマシ。
IT土方が過労死しても、「撃墜数」として客先の賞与アップにカウントされるだけ。

みんながどこらへんの人たちを基準に考えてるのかがわからん
仕事を発注する側のユー子や社内SEも含めてなのか、実際に開発してる側だけなのか
その差で話は変わってくると思うんだけど

直接取引のある顧客がナショラルクライアント、もしくは官公庁の所までが脱奴隷
BかC向けの製品・サービス持ってる所も脱奴隷

それ以下は全部奴隷

ってイメージかな、業界の大半が奴隷であるって部分には同意できる

>>837
製品云々は分かるけど、顧客で線引きする意味は？
今の時代BtoGってうまみ無いのに

官公庁相手のが奴隷なのによう言うわ
顔色うかがってケツ舐めるレベル、なんかポカしたら会社ごと新聞乗って下手したらクビ

官公庁相手はマジでオワコンだからね

官公庁なんて金なくてデータすら見放してるぞ

元請け＋ナショクラ以外は奴隷ってのはその通りだな
子会社なんて本体に入れられない奴の吹きだまりだし
孫とかホントかわいそう

【EXｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ】日本アクセス-25【火消し第三者】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1370264164/

孫ぐらいしか道がないなら他の業界行くべき
まっどこも似たようなもんだがな

独立系上位とユー孫だったら、どっちの方がマシだろうか…

五分五分…かなぁ

上位下位じゃなくて、それぞれの顧客と製品によると思うよ

独立系上位と孫なら前者の方が良い気がする

CTCTとか有名所ならユー孫でも給与はいいよ。その代わり平均残業時間が60時間とかの激務だったと思う
無名ユー孫ならやめとけ。客先常駐も頻繁にあるし地方のブラック独立系と大差ない
独立系は主要取引先を見れば大抵は判断できる。SIerばかりが載ってたらOUT
銀行とか航空会社とか、SIerの下請け以外が多めのとこなら安心しとけ

すごく雰囲気のいい零細独立系と、体育会系っぽい雰囲気（苦手）のメー子どっちがいいかな。

資本金は1000倍くらい違う。
取引先は一緒のとこもある。
初任給は一緒。
生涯年収は…多分大きく違う？

ユーザー系＞メーカー系＞独立系の図式が覆ることはないけど、
孫とかそういうレベルになるともう判断できないから個々の会社で良し悪しを見なきゃアカンね

>>850
独立系ならせめて1000人規模以上のとこにしとけ
零細はちょっとしたことで会社ごとふっとぶこともあり得る
あと初任給はアテにならんよ。優良はなるべく安く、ブラックはなるべく高く見せてるから

体育会系が苦手とかそういう部分が評価基準に入るのであれば
どちらの会社にも行かないで、自分の行きたい会社を探すってのが正解じゃ無いか？その場合
雰囲気の良い零細じゃ無い会社を探せばいい

6000人を超える独立系はどうですか？

懇親会とかで社員と接したうえでの判断ならいいと思うけどさ
説明会とかにいる人事や先輩社員は「いい人」を演じてるだけやで
あっちはノルマがあるからボロを出してくれない

>>854
独立系スレでDランク以上なら妥協できる範囲
Eランク以下は激務薄給だと思ったほうがいい

中小零細も良い所はあるんだけど、無難さならね・・・

ユー孫は結局下流部隊のことが多いからなあ
ユー孫というと、CTCTとかMKItecとかだけど、
結局、保守運用とか下流ばかり
先を考えると、独立系の方がマシな気もする

ま、独立系ランキングではSランのT社なんですけどね。

T社行くぐらいなら何故同じぐらいの難易度のユー子メー子受けなかったし

子会社とか雑魚じゃん

>>850
メー子かな
転職考えると無名独立系よりいい

独立系でもTISとかIIJとかはそれなりなんじゃないの？
そりゃNSSOLとかSCSKあたりを狙えるならそっちの方がいいだろうが。

NSSOLとSCSKを同列に語るのはおかしいよ。
NSSOLは最高峰で、SCSKは就職する価値のある最低限の企業。

就職する価値ｗｗｗｗｗ
初めて聞いたわ

>>864
NSSOLが最高峰？
なんでやねん

NSSOLが最高峰なのはちょっと同意しかねますねぇ

NSSOLは良いらしいけど就活したら嫌いになってしまったな
データの次にでかいSCSKが最低限とは厳しい世の中やで

T社って(常識的に考えて)、TCS?

CTC＞NSSOL＞SCSK＞TIS＞ユニシス
って感じだな

メーカー本体と>>870あたりのユー子ならどっちよ

激務高給がいいならユー子。
周りに仕事ができ、技術力も高い人が多いので刺激になるし人脈も築ける。
ただし、仕事ができない人間に対して周囲が冷たい風土があり、
周りについていけないとリストラ対象になる。


マターリ薄給がいいならメーカー本体。最近は残業規制しているところが多い。
高齢化が進み、技術についていけない中高年多数。
そんな低レベルな環境の中でひたすら独学で技術力を向上させる精神的強さが必要。
楽しようと思えばいくらでも楽ができ、使えない人間に成長してもリストラされにくいが、
万一会社が潰れた時に保有スキルがないために転職に苦しむ。
今や大手メーカー本体といえども潰れないとは限らない状態。


好きな方をどうぞ。

データ、デー子はユーザー系だよね？
それともデータはデータってくくりなの？

データは独立系
デー子はデータの奴隷

データだけは別で扱ったり、独立系っていう人が多いね

メーカーは最近リストラリストラアンドリストラだし
怖くて行く気がしないわ
リストラ部屋とか怖すぎるね

今時メー子行くくらいなら上位独立系にするわ
ユーザー系こそ真の勝ち組

>>872
まったりなメーカーってNECだけやん
日立とか富士通ってむしろ激務で給料も高いって感じで
まったり薄給とは程遠いでしょ

Nがまったりとか冗談キツ過ぎ
もはやメーカにまったりなとこなんて存在しないよ、あっても部署レベルの話

>>875
唯一1兆円超えてる別格の企業だし仕事も公共系が多くて比較にならん
激務だから他のユーザー系上位の方が良いってのもいるだろうけど

客先常駐で偉そうな客先社員に見下されて何の経験にもならない雑用を押し付けられて時間を無駄にした上に精神病むのがオチｗ
30代で客先面談に受からなくなって嫌がらせを受けて自己都合退職に追い込まれて未経験の異業種で人生やり直すのがオチｗ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

>>879
文句は>>872に言ってくれ…
まったりって言ってもユーザー系と比べたら激務なのは間違いない

ユー子上位も激務なところ多くないか？

ユー子上位は外販ユー子が多いよな

富士通系列の激務具合は同業他社でも有名だろ

孫はしらんけど子あたりはそこそこ残業代もちゃんとでてるからいいんじゃね？

F系は一般的な会社よりスケジュールがタイトに引かれるら火を噴くらしいな

青天井に残業代出ることがわかっている安心感は素敵

それでも残業月100超える所ではリアルゾンビが発生する

いくら金貰えても死んだら意味ないんやで…

相対的にまったりというだけで、真のまったりはこの業界ないんじゃ…。
内販ユー子も商社や金融はまったりとはいえないと思うし
基本的には親次第だから

特にユー子上位は気をつけるべき
まったりかと思いきや、体育会系的な企業が多い

ＩＴ業界はやめとけ

この業界はやめとけとは言わないけど、まったりしたいって人にはどの企業もおすすめはできない感じ
ある程度のしたたかさを持って仕事をするべきだと思う

ユー子が全てまったりってわけじゃ勿論ないけど
探せば残業少ないところ結構あるよ
親次第ってのは同意、親が優良な企業のユー子は評判いいとこが多い

就活中にvorkersで調べた感じだと、ユー子は月残業20時間台のところが結構あった
でもこれが他業界と比べた時にまったりと言えるのかは分からない

転職サイトで思い出したが、TISの子会社の主要2社は転職サイトでやけに評判がよかった
30で年収550〜650とか、自分を成長させたい人には是非お勧め云々
こういう独立系上位の子会社って親がプライム取ってきたら、自分たちは一次受け(二次？)とかで仕事できたりするのかね

>自分を成長させたい(笑)
>自分を成長させたい(笑)

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業 JIET JISA eJobgo 加盟、TJK健保、経産省認定SIer、
派遣免許保有、（般）（特）（契約）　健康・労災・厚生加入なし
給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地東京都内23区、常駐先、
勤務時間　9:00 - 18 :00 (本社)　※ただし、案件によって異なる
同族会社、年俸制、裁量労働制、フリーランス、スキルシート、コンサル
ビジネスパートナ(BP)、テストセンター MOS資格取得研修 マッチングサービス

+休日にベンダー資格又は情報処理試験資格の勉強会有り
最低限、これだけは避けましょう。

未経験者歓迎だけは注意して見てろ

IT業界にまったり求めてくる奴はいないだろ

NECとか米屋とかはまったり狙い

米屋がまったりとか幻

N行く予定だけどまったりではないと思う

ITでまったりとか仕事してないって言ってるようなもんやで

>>903
>>904
まったりだから給料安いんだろ

>>906
薄給激務

まったりでも給料高い所もあるにはあるんだろうな

>>908
つ 地電子会社、地銀子会社　
超絶まったり、ボーナス安定支給で地方ITでは最上級レベル

>>909
地電子会社だけど、給料低いよ

給料高いってどのレベルだろう
結局給料って労働時間に対して払われるものだから
月残業100時間で年収800万より、残業0で600万のほうが
給料高いと思うんだがどうよ

残業０で年収６００行くところはほぼ無いけどね

激務薄給：サービス残業を強いるところ
　　　　　　　最悪。時給換算すると、アルバイト並になる。
　　　　　　　中小零細企業に多い（絶対ではない、優良中小零細もある）。

普通：定時〜夜８時ぐらいの間には帰れて残業代も必ず付くところ（おすすめ）。
　　　　正直残業が全くないところで30歳年収600万円超えは厳しい。
　　　　したがって残業は多少あったほうが、トータルで見ると生活が充実する。

激務高給：逃げられない残業があるが、必ず残業代が出るところ。
　　　　　　　または年俸制でも時給換算すると30歳で3500円を超えるところ。
　　　　　　　外資系とか、国内大企業の直接部門など。
　　　　　　　ただし、外資系の激務薄給は国内のそれとレベルが違う。
　　　　　　　時給換算すると国内より高いが、夜中の３時にメールが飛んでくることもしばしば。

マターリ薄給：定時で帰れるが、残業代はないところ。
　　　　　　　　　国内赤字大企業の間接部門、東名阪以外の地方勤務など。
　　　　　　　　　これを狙うなら、最初から地方公務員行っとけと思う。
　　　　　　　
マターリ高給：時給換算すると4000円を超えて、なおかつ夜８時までには帰れるところ。
　　　　　　　　　天下りとかならあり得るが、新卒で入れるIT企業でこれに
　　　　　　　　　該当するところは聞いたことがない。

うち残業20時間で30代600万超えぐらいだわ

>>914
住んでる所にもよるけど安定してるじゃん。

>>914
普通すぎて何も言えない

>>915が地方視点
>>916は関東視点

NTTデータ
30歳 男 勤務歴5年
平均月30時間残業
年収780万円

データ勤めで残業30時間しかないとか部署どこだよ・・・
院卒は優遇されてんのか？

あくまで平均だから。
平均30なら忙しい人は普通に60時間とかあるから

Vorkersだとデータの残業平均54時間なんだよなぁ
どっちを信用すべきなのか

どこもそうだかできる人に仕事は回る
データは激務になる＝できるから評価も高くなる傾向にあるし、凄い人だと30前半で一千万いくよ
でも本当に寿命縮むよ
オレは内販のユー子でデータに仕事振ってるが、あの働き方は無理だなと思う
ただガムシャラにやるとかではなくて責任や成果がついて回るし、
組織がでかいからベンダーを守らないといけないし、その精神的ストレスは学生にはわからないかもしれないけど勤務時間以上のものだよ
それができずに潰れる人もいればのほほんとやってる人もいるみたいだけど、そこもまた巨大組織なわけで、いつ自分が片道切符を渡される知らない
まぁ開き直ってる人もいるけど、本当にそれを受け入れる覚悟がないと持たないよ

>>922
内販ユー子ってやっぱり楽なの？
あとユー子で言うと何系？製造とか商社とか

内販のユーザー系、データ、メーカー系って
仕事内容も求められるスキルも全然違うんだよね
それなのに就職板では一緒くたに語られてるのがすごく不思議
極論言ってしまえば別の職種って言えるレベルなのに別業界って

↑最後の行ミスです気にしないでください

仕事出来ない奴は少ない仕事でも時間がかかる＝激務になるという式も成り立つな

おっさんだけど
>>922みたいな思考回路の人はIT向いてなくて
>>926みたいな所に行き着く奴はIT向いてる

どっちもありうるパターンなんだけど、
優秀で仕事をたくさん頼まれたら、自分のキャパを超える場合はノーとはっきり言ったり、
どうしようもないときも抱え込まずに部下に振れる仕事は手伝ってもらえばOK

ネトゲとかで言う効率厨がITに向いてると思う。

うちの会社は幸いなことに残業は悪だ、さっさとおわらせて定時で帰れって感じの雰囲気だけど
会社によっては上司が帰るまで帰れないとかそういうのあるんじゃないの？

>>930
その会社で働きたいわ
ヒントだけ教えてくだせえ

残業減らせ有給全部消化へとかもあるな
基本的に残業は企業に対してメリットがない
タダ働きさせるようなのは別だろうが

残業が出るような仕事、
残業に持ち込んじゃう社員。

>>931
内販ユー子
どことは言えないけど

>>923
決して楽ではないよ
大きくない分お金ないのが一番の要因か
ただし業界内では知識量も体力もそこまでいらないかもね
自分の担当に特化してるからよくわからないが
逆に言えば視野は凄く狭くなる

それ故に仕事ができない奴は苛められるからお気をつけて

うちはチームリーダーが納期まで終われば文句ないだろうって主張の人で
他のチームは残業しまくりなのにとっとと帰るのが普通になってる
最初の頃は周りから色々やっかまれてたらしいけど
なんだかんだ何かあったときに何とかしてくれるのはそのリーダーだから
今じゃ異動したいって人が結構居るみたい

チームリーダーの意向で誰の指示が無くても動けるレベルじゃ無いと
要らないって方針だからあまりチームが大きくならないのが悩み

この業界は一年目は新人、二年目以降はプロフェッショナルだからな
自立意識が高くないとやってられない

冷奴はスプーンで食べたほうがきっちり食べられるな

箸だと崩れかすがもったいない

仕事できないフリして出来ない組に入ればそんなに重要な仕事回ってこないからまったりできるよ
まあ、そういう人たちは表面上優しくは接してくれるだろうけど、
裏であいつ使えないと斬られることになるけどね

基本的に勉強になるよと言われて無茶ぶりされるよ
潰れたら減らしてくれる
できないふりするならバンザイして潰れたふりだな

まるでDI(ダメ院生)の研究室みたいだなw

流れ切って済まんがトッパンフォームズオペレーションとネットケアってどっちがいいと思う？
前者の方が雇用は安定してそうだが、後者はiijのネットワークに触れられて自社製品が安く買えたりする
専門なんで親に入るのはほぼ無理だし、シフト制で残業のない職場に憧れているので

ごみはすっこんでろ！

>>943
どっちも薄給っぽいな。トッパンは運用だけじゃなくシステム開発とかもやっててそっちに興味があるならそっち
そうでなかったら微妙なところだけど自分ならネットケア

>>943
ネットケアは正社員になれなくて、
仕事内容も雑用的なゴミ仕事しか経験できないようだが

>>943
同じく専門だけどクラスメイトがIIJ決まってたわ。
ちなみに俺はネットケア内定。

>>938
まさにそれ
やっぱ就活面接の時もそこらへんを重点的に見てんのかね？

何が悲しくてこんな業界入るんだ？（困惑）

自主性は大事だね、会社の制度とか育成プランとかに期待するのではなく、自分から動いて成長していこうと思う人間はポイント高いと思う

>>949
昔からの夢でやりたい事があるから

馬鹿だなあ仕事でやりたいことなんかできるわけないだろ
会社ってのは利益を出すところであって労働者の夢をかなえる場じゃないんだぞ
やりたいことは趣味でやれ

>>952
そのやりたい事を思いっきり既に事業としてやってるんだけどね；＾＾

>>949
もっと酷い業界に入りたくないから

休日潰してでも趣味でやろうという気がおきないようなことはそもそもやりたいことじゃねえよ

自立的で地頭いい奴にとっては好き放題できる業界だよ

とある社員の人に聞いた話だと、まず就業時間中は会議やメール返信、雑用で時間が終わる。残業時間になってから自分の仕事が出来ると言っていた
あと、休日には子供の面倒見ながらプログラム書いてるって言ってたわ

日本人は無駄に集まって強制会議するのが好きらしいからな

マネジャとしては大切だろ

沖ソフトウェアってどうなの？

ランク外は論ずるに値しない
それ専用のスレでやってくれ

外注エリアだけ冷房の効きが弱い
仕事内容そのものに差があって下請けはゴミ仕事
食堂に行けば社員は会社支給の作業着なのに自分だけスーツで浮くから
いつしか食堂に行くのが億劫になって自席で菓子パンになる
社員に分からないこと質問してたら別の社員が割り込んできて話し込みだして俺は蚊帳の外に追い出される
客先社員は24インチのダブルモニタなのに俺は解像度の低い旧式ノートＰＣ
プログラミングしたのは俺なのにソースコードの頭に入れるコメントの作者名は客先の社員名
ＳＶＮやＣＶＳへのコミット権限が与えられず、社員にお願いしないといけない
コードレビューといいつつ客先社員へのプログラム勉強会になる
自社の勤務表ではお昼休みが1時間なのに客先の勤務表では45分だから毎日15分サービス労働になる

>>960
下請け常駐

常駐先がメーカーなだけ
客先常駐で偉そうな客先社員に見下されて何の経験にもならな雑用を押し付けられて精神病むのがオチ
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=cr8tc4eeMJc

人売りIT
ドナドナ案件
多重ぐるぐる

あぁ多重下請け何とかならんのか？
３次や４次の不良品いらねぇよ
新人のぺぇぺぇを会議なんてだせねぇよ

◆過労自殺と遺族が肥後銀を提訴　「月４２３時間超」

肥後銀行（熊本市）に勤務していた男性＝当時（４０）＝がうつ状態になり自殺
したのは、銀行が安全配慮義務を怠り長時間労働をさせていたためとして、遺族が
１２日、銀行に約１億７千万円の損害賠償を求める訴訟を熊本地裁に起こした。

訴状によると、男性は２００９年４月から本店に勤務し、為替システムを更改する
業務の責任者だったが、１２年７月以降、労働時間が増加。１０月にうつ病となり、
銀行本店７階から投身自殺した。
遺族の代理人弁護士によると、自殺前の１カ月間の労働時間は４２３時間を超えていた。

423時間って…流石に何考えてんだとしかいいようがない。
休みなしで、30で割ったって、14時間だぞ

総合的にはIIJが最強ってことか。次点でTISか

私はIIJ蹴ってTIS行きます

【社会】『ブラック企業　日本を食いつぶす怪物』の著者・今野晴貴さんが、ユニクロから「警告状」を受けていた★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371056802/

ユニクロなんてITに比べりゃブラック度数は低い

システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

IIJは残業代付かないのが痛いな
TISは初任給高いし残業代付くのは魅力的

IIJのが面白いことできそうだと思うけどね

>>968
システム部門か。
コの業界では(比較的)マターリなユー子ですら、このザマ。

まぁ労災入ってるだろうし、裁判沙汰にも成る(出来る)のが救い。
独立系や下位メー子だと、労災の対象外だったり、裁判すら起こせないのが大半だからな。

ユーコじゃなくて社内SEやろこれ

ユー子より、本社の社内SEの方が一般的には更にまたーりだよね
銀行SEは大変なのか

まったりかどうかは違うんじゃね？責任重くなるし
待遇はユー子よりも上だけど

>>976
いや、中小独立系は残業代不払いとかで退職金がわりに裁判ってのが流行ってるらしい

成長戦略が閣議決定されました。あんまり評判はよろしくない。
でも、ぜいたくを言うべきではないと思う。
たしかに力不足ではある。しかし、参議院選挙を1か月後に控えた今、
「大胆な改革プラン」と「安定した長期政権」という2つの選択肢のうち、
どちらを重視すべきなのか。
私は圧倒的に後者の優先順位が高いと思いますな。
安倍政権が向こう3年続いてくれることが、最大の経済対策になる。
それを危うくするくらいであれば、岩盤規制を残すことくらいちっとも惜しくはない。
ここで妥協を惜しんで、またしても短命政権を作るのは愚かの極みというものです。

ところが大新聞が、「せめて投資減税くらい、やったらどうだ」などとおっしゃったりする。
これこそ悪魔のささやきというものでしょう。
それを真に受けて、政府与党が秋の臨時国会でホイホイと投資減税を決めたといたしましょう。
次の瞬間に、大新聞（たぶん日経を除く）はこう言いだすでしょう。
「企業は減税で、庶民は増税か」。

あいつら、手のひらを返すからねえ。
せめて確信犯で言っているのならともかく、単にその都度の雰囲気で言ってるだけですから。

不具合が最も多いのは Java アプリケーション、少ないのは COBOL

言語自体が不安定だからなJava

言語ｗｗｗｗｗｗ自体がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不ｗｗｗｗｗｗｗ安ｗｗｗｗｗｗ定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不安定というか、Javaを実装する土方どもの能力が無いだけだろ
ベテラン（おっさん）達はCobol経験者ばかり、若手は使えないのばかりで品質が悪くなる

Java自体にセキュリティホールがあって確かに不安定だがなw

Javaの脆弱性は直ったと思いきや、また脆弱性出るんだよなw

>>962
「プロジェクトを管理するのは、最前線でコーディングも同時にできる人間でないと任せられない。」
というビル・ゲイツの考え方

商業高校でCOBOLやらされたわ。

特定派遣の免許もってたり団体に加盟してるとこは避けるのに
書いてないとたくさん学生が釣れる。
中国産の野菜は避けるのに、書かなくていい加工食品や弁当、外食はモリモリ食ってるのと一緒

正社員っていってもランク外や中小は
ほとんど常駐という名の偽装請負か派遣で同じなのに

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業 JIET JISA eJobgo 加盟、TJK健保、経産省認定SIer、
派遣免許保有、（般）（特）（契約）　健康・労災・厚生加入なし
給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地東京都内23区、常駐先、
勤務時間　9:00 - 18 :00 (本社)　※ただし、案件によって異なる
同族会社、年俸制、裁量労働制、フリーランス、スキルシート、コンサル
ビジネスパートナ(BP)、テストセンター MOS資格取得研修 マッチングサービス

+休日にベンダー資格又は情報処理試験資格の勉強会有り
最低限、これだけは避けましょう。

トランスコスモスってどうなの？

…

やめとけ、入社したら死ぬまで後悔するぞ

専門卒でさえ避ける企業

━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ


これ等の企業に在籍したら転職すら無理
そこで働いていた経歴があるってだけで相手に避けられる

次スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1371367081/l50

エヌティティシステム開発とか名前紛らわしすぎだろ

( ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！

うめ

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