【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 7【集結】

6スレ目
【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 6【集結】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1310299365/
5スレ目
【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 5【集結】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1291883504/l50
4スレ目
【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 4【集結】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1277293773/
3スレ目
【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 3【集結】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1268677219/l50
2スレ目
【ああ】独立系IT企業(SIer)スレ 2【ブラックね】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1246640515/
1スレ目
【技術力は】独立系SIer内定者を慰めるスレ【一番】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1231691679/

ドナドナITのイヤなとこ
１．勤務表を何種類も提出しなければならない
　例：　元請け　←　A社　←　B社　←　自社　
　　　　この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。
２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
　例：　「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
　例：　元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。
３．タクシー代は出ない
　例：　元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
　　　　ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
　　　　タクシーを使ったとしても自費。
４．元請けでは、Ａ社の社員であると言わなければならない。
５．どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない
６．他人の経歴書を流すしか能のない「自称」営業に商品扱いされる。

このスレおもしれええええええ
会社の社員（社長？）がスレでバトルしてるｗｗ

【EXｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ】日本アクセス-13【ｾｸﾊﾗ勃起】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1330496508/

●式会社クレス●

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120318-00000536-san-soci
“正社員”エサに残業１００時間　「マジで無理…」と首つり

TCSってグループ全部ブラックなん？

株式会●クレ●コ

リンクレアってどうなの？
例えば
http://2chreport.net/com_49.htm
とかでそれなりにいいとこに入ってるし、年収も高い
でも離職率は低くはないし、ググると「ブラック」も出てくるんだけど

良くはないけど、それに見合ったなにかはある、くらいの解釈でいいのかな

クレスコ

一次

>>8
福利厚生が薄かったとしても、平均800万って高すぎないか？
非上場だから数字誤魔化してる？
リンクレアの謎...

IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　　・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　・駅売り　
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・売上規模書かない　　・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・JIET加入して何も考えず右から左
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない 自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
・実は国税局と労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

インテックってホワイトっぽい雰囲気があったけど実際どうよ？

女が多いイメージ

月曜出社拒否！！！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1299924296/

名古屋の参加者レポートしてくれないかなあｗ
参加者の方、見ていればレポートよろしくお願いしますｗｗ

【EXｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ】日本アクセス-14【ｾｸﾊﾗ勃起】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1332388563/

日本アクセス社員の投稿
http://logsoku.com/thread/science6.2ch.net/infosys/1245153032/20
http://logsoku.com/thread/science6.2ch.net/infosys/1245153032/442
http://logsoku.com/thread/science6.2ch.net/infosys/1245153032/567

http://yomi.mobi/read.cgi/money6/money6_recruit_1194272242
IT企業への応募時は、JIET会員か否かを確認しよう

http://www.icube-inc.com/

ＴＩＳＤＴＳあたりなら行ってもいい？

真面目な話、
ガチブラック扱いの企業(TCSやソフトウェア興業など)や
非上場中小零細じゃなければ独立系でもマシだと思うけどなぁ
少なくとも文系の花形の下位信金よりはよっぽど良い生活できるのにね
TISやインテックなんてマーチレベルなら余裕で勝ちだと思う

会社自体は悪くはないがユー子、メー子の下請けに耐えられるプライドが必要
後はPG、テスター、OPなどの地味な作業やらされるとこ多いぞ独立系は

デー子下位と独立系IT企業いくならどっちがいいのかな

TISやインテックとなら悩めるメー子ユー子はどの辺り？
富士通中部システムズとTISならどっち入る？

俺はユー子(鉄道系)のコネあったけど、
内定もらった独立系の中堅に入る予定だよ
まぁ、鉄道系って言っても所詮は地方鉄道だからな
ちなみに内定先は平均年収は600万円平均年齢は35歳くらいかな

デー子下位＝メー子ユー子中位＝独立系上位(TISインテックオービックなど)
メー子ユー子下位＝独立系中位(アイネス、ハイマックスなど)

ここでいう上位中位下位というのは規模ではなく待遇

会社説明会参加者の方、見ていればレポートよろしくお願いしますｗｗ

【EXｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ】日本アクセス-14【ｾｸﾊﾗ勃起】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1332388563/

上位独立系(オービック、インテック、TISなど)
中位独立系(NID、アイネス、ハイマックス、アイティフォーなど)
下位独立系(東計電算、富士ソフト、コア、ジャステック、アルファシステムズなど)
鬼畜独立系(東京コンピュータサービスグループ、トランスコスモス、中小零細独立系)

もうTISでいい気がしてきた・・・
何もかも面倒だ、嫌になったら転職すればいいよね

TIS選考なげぇよ

内田洋行とキーウェアはどの辺り？

どっちも中位独立系

一時の感情に惑わされちゃだめ。
面倒でも新卒というカードは一度しかないからね。
転職は確かに手だけど甘く考えないほうがいいよ。

伸

伸びる会社は、どこだろう

>>32
それは新卒が切り札として使える奴の場合だろ
俺は新卒っても+2だし、なんの価値もないクズカードなんだよね…

独立系IT企業就職ランキング
S(早慶)　TIS　オービック　インテック
A(マーチ上位)　アイネス　SRA　CAC　内田洋行　ネットワン
B(マーチ下位)　東邦システムサイエンス　アイティフォー　クオリカ　DTS　AGS
C(成成明学)　ハイマックス　クレスコ　キーウェア　さくらKCS　インフォテック　NID　NSD

独立系IT企業就職ランキング
D(日東駒専)　アグレックス　コア　アルファシステムズ　東計電算　TDC　CIJ　NCS
E(大東亜帝国)　富士ソフト　ジャステック　アイネット　システナ　ソフトウエア情報開発
F(Fラン)　旭情報サービス　キューブシステム　福井コンピュータ　東横システム
Z(専門)　TCSグループ　ソフトウェア興業　FIT産業　トランスコスモス

独立系を受けてる人ってユー子メー子落ち?
わざわざ独立系を目指してる人もいるの?

C以上は下位のメー子やユー子なら多少は対抗できると思う
D以下は何かしら問題ありそう。

メー子ユー子には勝てないの？

元請けしかやってない独立系なんてあんのか?

>>36
クレスコは超ブラック企業なのに

インテック内々定出た人いる？

>>23
TISやインテックってそんなにいいの？
地方メ―子より上？？？

JAST NTC JBS 日本ｵﾌｨｽｼｽﾃﾑ

この辺りの企業はどう？

>>44
富士通エフサスとかそのへんには流石に勝てないけど、
下位の地方メー子よりは余裕で良いと思う

>>46
地方メー子から内定出てるけどTISの選考も頑張ろうと思う、サンクス

>>45
日本オフィスシステムの説明会行ったけど、ブラック臭がして辞めた

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-09-11 13:48:07
https://mimizun.com/delete.html

>>45
一流企業　　 従業員5000人以上、年商1兆円以上、Core30 1000万以上
超大手企業　従業員3000人以上、年商5000億以上、Large70　 800万以上
大手企業　　 従業員1000人以上、年商1000億以上、日経225 700万以上
大企業　　　　従業員500人以上、年商500億以上、東証一部 600万以上
中堅企業　　 従業員300人以上、年商100億以上、上場企業 500万以上
中企業　　　　従業員100人以上、年商2桁、株式会社 450万以上
小企業　　　　従業員50人以上、資本金1億未満、旧有限会社 400万以上
零細企業　　 従業員10人以上、資本金1000万未満、持分会社 それ以下

どれも中〜中堅の大きくも小さくもないレベル
47の情報を信じるならブラック臭のある企業もあるかもね

いや、独立系ＩＴに関しては規模はあんまり信用できない
東京コンピュータサービスとか酷いから

独立系IT企業就職ランキング
S(早慶)　TIS　オービック　インテック
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B(マーチ下位)　東邦システムサイエンス　アイティフォー　クオリカ　DTS　AGS
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D(日東駒専)　アグレックス　コア　アルファシステムズ　東計電算　TDC　CIJ　NCS
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F(Fラン)　旭情報サービス　キューブシステム　福井コンピュータ　東横システム
Z(専門)　TCSグループ　ソフトウェア興業　FIT産業　トランスコスモス　中小零細独立系

>>51
これよく貼られるけどどこソース？

>>51のランキングは上場企業がほとんどだから
平均勤続年数だとか、年収とか、離職率から実態が具体的にわかるからね
結構忠実にできている思う

ｍｊｄ！？
Fランでも上場いけんのか！！

独立系IT企業就職ランキング
S(早慶)　TIS　オービック　インテック
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D(日東駒専)　アグレックス　コア　アルファシステムズ　東計電算　TDC　CIJ　NCS
E(大東亜帝国)　富士ソフト　ジャステック　アイネット　システナ　キューブシステム　ソフトウエア情報開発
F(Fラン)　旭情報サービス　福井コンピュータ　東横システム　コムテック
Z(専門)　TCSグループ　ソフトウェア興業　FIT産業　トランスコスモス　中小零細独立系

>>54
下位の企業は専門学生でも入れる
独立系はそこそこの大きさがあっても技術力、待遇が低い
体質はオーナーのワンマンが多く、中小企業を社員数だけ大きくしたような感じ

技術力は
メー子(開発中心)
デー子
ユー子
独立系
社内SE
の順だろうな

>>56
まじかよ就活ってeasyなんだな

>>58
独立系ITをなめるのはOK
専門学校卒の優秀層をなめるのはNG

>>59
さすがに情報系の専門に限るよね？
例えば調理師とか音楽とかじゃ無理だよね？

……基本情報とか応用情報とかの資格がでかいのかなぁ

将来、独立とか転職とか、キャリアアップしようと思ったらどこが正解？
メー子が技術力高いって言っても、転職市場で高く売れる要因になるの？

A以上は欲しいんじゃない？でもここに来てる時点で学生の意見だろうから参考になるかどうか分からんがｗｗｗｗｗｗ

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C(成成明学)　ハイマックス　クレスコ　キーウェア　さくらKCS　インフォテック　NID　NSD
D(日東駒専)　アグレックス　コア　アルファシステムズ　東計電算　TDC　CIJ　NCS　ソフトウエア情報開発
E(大東亜帝国)　富士ソフト　ジャステック　アイネット　システナ　キューブシステム
F(Fラン)　旭情報サービス　福井コンピュータ　東横システム　コムテック
Z(専門)　TCSグループ　ソフトウェア興業　FIT産業　トランスコスモス　中小零細独立系

とりあえず大卒相応の就職したいならEランク以上
その中でも中流階級の就職したいならCランク以上
独立系とは言っても勝ち組に分類されるのはAランク以上

ビジネスブレイン太田昭和はここに属しませんか？
ランキングして

>>65
Cランク

独立系IT企業就職ランキング
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C(成成明学)　ハイマックス　クレスコ　キーウェア　さくらKCS　インフォテック　ビジネスブレイン太田昭和　NID　NSD
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F(Fラン)　旭情報サービス　福井コンピュータ　東横システム　コムテック
Z(専門)　TCSグループ　ソフトウェア興業　FIT産業　トランスコスモス　中小零細独立系

エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ の会社名って
横文字の寄せ集めって感じだな。

一般的にエンハンス業務とR&Dってどっちが大変なの？

クレスコは、どんな会社ですか

正社員募集なのに実態は派遣社員、出向先ごとの契約で給料が決まり仕事が無くなると無給自宅待機。
ITはこんな会社が多い。
ボーナスは成果に合わせて出すとか言いながらほとんど基本給１ヵ月分という安さ。
年４回のボーナスと言っておきながら実態は２回のボーナスを４等分しただけの金額。
残業しようが徹夜勤務をしようが固定給、残業代は能力給という名の固定金額、実質月100h以上がサビ残。

【インポック】インテック１０【独立ブラックIT】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1322395170/

ＩＩＪってどうなの？

>>72
550 ：非決定性名無しさん：2012/03/16(金) 00:02:25.07
俺の認識では去年の自殺者は３人。
全部「事故」扱いだ。
おそらくそれ以外にもいるのだろう。

>>72
251 ：非決定性名無しさん：2011/12/31(土) 12:49:58.75
俺の後輩の営業、ある日突然消えて、しばらくしてから休職したことを知った。
多分鬱だったんだろうな。
入社した頃は明るくていいヤツだったんだが……。

社内外から挟み撃ちでイジメられてて辛そうだった。
しかし、辛そうだなって顔してるくらいの時は良かったんだけど、ある頃から、常にキレてる状態になった。
短気になったんじゃなくて、いつもキレてる。
攻撃的な態度を取ることで自分の身を守ろうとしているのだと俺は解釈していた。
そして、「コイツはヤバいなぁ」と思ってたら、一ヶ月も経たないうちにバタッっと。消えた。
あれから半年。まだ戻って来ない。

ああいう風になったら人間として終わりだ。

社内外ダブルイジメなんてのは我が社の伝統。いつでもどこでもあること。
人間は辛いときこそ笑って人に親切にしなきゃいけないということを、教訓として俺の胸に刻んだ。

お前等も気をつけることだ。
本当に嫌になったら、感謝の気持ちを持って退職すること。
キレてでも居座った挙げ句に休職っていう、アイツみたいな末路にならないようにな。

港区のＣＯＮふぃでんす。やばいよ。面接中に他の部屋から怒鳴り声。
体育会系かも。

　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　ぼくはまだ12歳
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたらラジオ体操に行って、
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　朝ご飯を食べて、涼しい午前中にスイカを食べながら宿題して、
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　午後から友達とプールにいっておもいっきり遊ぶんだ・・・
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

>>76
面接中に怒鳴り声って面接官が就活生を怒鳴りつけてたってこと？

サイボウズの女の子かわえぇー＠フジテレビ

上場してないけど日本情報産業(NII)は糞だから気を付けてね。

アイネス祈られた。

Ｓｋｙ株式会社とネットワンシステムズ、日本システム技術から内定でそうなんだが、どうしよう。。。
意見ください。ちなみにＦラン大学

>>82

詳しく

>>81
アイネスはマーチ上位相応なので普通に祈られます
独立系だからといって馬鹿にしない方がいいです

>>82
Skyかネットワンのどっちか
Fランだったら余裕で勝ちじゃん。内定者マーチ以上ばかりじゃね？

>>73
俺もIIJ気になる、IIJと大手NI受かったんだけどどうしよう

お前らの中にイケメンいない？
イケメンじゃなくても、話すの好きならＯＫみたいなんだよね。
稼げるのかレポ頼むｗ

あくまで副業としてやった場合だぞｗ

ＵＲＬ貼れないから
Mens Garden
って検索してみてくれ！

そもそも独立系なんて目指してる時点であれだよな
ユー子行けよユー子に

>>83>>84 レスありがと
日本システムはやっぱ無しかー
３つとも４月中に最終があって日にちの順番は日本システム→Ｓｋｙ→ネットワンの順に最終面接。
ネットとかの評価はネットワン＞Ｓｋｙ＞＞日本システムって感じなんかな？

欅グループ（株式会社クリーブ）のぶるじょあ達
6570276　青木久美子
6570276　長澤緩奈
6570276　信田拓哉
6570276　堀内隆治
6570276　毛利祥子
6525765　近藤晃弘
6525765　高橋良平
6525765　塚田雅
6525765　塚田努
6525765　松井大蔵
6506502　滝島英幸
5670708　運萬一貴
5670708　大山美恵子
5670708　中村純一
5670708　松丸由美子
5670708　山岸武男

イータ君に教えてもらいました。
ブラック企業が存続し続ける秘訣はここにあり！

独立系ってメー子より技術力も安定性も低いし、いいことなくね？
キャリアアップを目指す場合も、新卒で入る会社と心中する場合も、下位メー子の方がマシだよね

メー子・ユー子→メガバン
独立系→地銀・信金

くらいに思ってくれればいい
採用数多いし技術力いらないから独立系受けてんだよ察してくれよ
あと、小売介護外食アミューズメントよりはマシなのは事実だから

俺独立系に入ったんだか定時＋２時間くらいで帰れるお

これってホワイト？

ジャステック
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009717&tid=a58a5ca59a5fa5ca5af&sid=1009717&mid=1991

>>92
それが本当なら

>>94やっぱり待遇良いよね？
（｀・ω・´）
会社規模が小さいほうが実はホワイト気味なのではないかと思ってる。

>>93
昔クレスコが上場する頃同じ規模の
会社ということでジャステックの動向
調査をクレスコでしていたものだ。

>>95
残業代はすべて支給される？
それならホワイトに近いかも。

ただ会社規模が小さいと、直受案件取れなくて面白くないという事もある。
将来的にＰＭなどを目指すにはあまりお勧めではない。

>>91
地方メー子受けてる？
独立系Sランより受かりやすいと思うぞ
正直TIS>>下位メー子

不等号逆だった
下位メー子>>独立系S

>>98-99は受かりやすさであって待遇の良さではないよな

TISってわりとブラック？

TISなんて待遇悪いだろ
規模でかすぎるし、Sierなんて不況の吸収がムズいからいつか大量リストラなんてことになる可能性が高い
下位メー子でも平均年収600万で福利厚生もそこそこだろ

下位メー子じゃそんなにもらえねーよ
中位メー子でそんなもん
吸収云々ならメー子の方が多いぞ

別に独立系から下位メー子に転換するにしても、
それ相応の実力は必要だぞ
大体独立系ランクのBかCに入れる実力が無ければ下位メー子から内定はもらえない

独立系の年収一覧って無いの？

>>105
上場企業なら検索すれば年収出てくるよ

>>106
いくら年収がわかっても公にしない形でリストラを行うクレスコみたいな
会社もあるぞ。

まぁ、大抵のところは公開してるぞ
富士ソフトとかですら結構マシ

ジャストシステムって社員にマトモに健康診断させてないか
自称メニエール病、うつ病、頭痛、メタボの社員を酷使してるようだけど、
ブラック企業?

リンクレア 平均年収805万

独立系IT企業就職ランキング
S(早慶)　TIS　オービック　インテック　リンクレア
A(マーチ上位)　アイネス　SRA　CAC　内田洋行　ネットワン　IIJ
B(マーチ下位)　東邦システムサイエンス　アイティフォー　クオリカ　DTS　AGS
C(成成明学)　ハイマックス　クレスコ　キーウェア　さくらKCS　インフォテック　ビジネスブレイン太田昭和　NID　NSD
D(日東駒専)　アグレックス　コア　アルファシステムズ　TDC　CIJ　NCS　ソフトウエア情報開発
E(大東亜帝国)　富士ソフト　東計電算　ジャステック　アイネット　システナ　キューブシステム
F(Fラン)　旭情報サービス　福井コンピュータ　東横システム　コムテック
Z(専門)　TCSグループ　ソフトウェア興業　FIT産業　トランスコスモス　中小零細独立系

大塚商会は？

大塚商会は営業集団だからちょっと違う

都築電気は？

781 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 19:43:08.20
全部できる奴は、普通はエンジニアやめるよ。

782 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2011/07/07(木) 20:17:25.76
マジレス希望

IT業界から撤退したいとは思いつつ、
本日も面接に行ったけど、
案件が決まったら正社員採用という、
訳のわからない流れ。。
もう人生終了したほうが良いですか？
IT業界に関わってから楽しいこと皆無だったなぁ

783 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 20:33:14.17
ハロワだとそんなのばっかりだね
案件終われば解雇だよ
出来るのなら業界去った方がよいです

インテックってどうよ？
まだ採用してるみたいだから、受けてみようと思うんだけど。

ツマンネ経営方針なんてどうでもいい。
早くキックオフで寿司食いてえ。

今日連絡来なかったら本格的に餃子の王将。なんて幸せなんだｗｗ
土曜の朝にお花見日和だなあー死ね論理的思考。
家の近くの公園の桜がNNTコースだ。文系で溢れているｗｗｗｗｗ
うわべだけの理系でよかったと思うが限界でござる

大丈夫だ。
まだこんなにいっぱいある。
http://toshimi.chu.jp/cgi-bin/comlink/comlink.cgi
ＩＴスレで名前が出ない会社がお勧めだ。

ドナドナITのイヤなとこ
１．勤務表を何種類も提出しなければならない
　例：　元請け　←　A社　←　B社　←　自社　
　　　　この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。
２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
　例：　「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
　例：　元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。
３．タクシー代は出ない
　例：　元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
　　　　ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
　　　　タクシーを使ったとしても自費。
４．元請けでは、Ａ社の社員であると言わなければならない。
５．どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない
６．他人の経歴書を流すしか能のない「自称」営業に商品扱いされる。

独立系SIerの面接控えてるんだが
このスレ見てたら死にたくなってきた

ブラックかどうか見分ける方法ってあるのかな……

>>111
Ｓランなら安心してOKなのかな？

B以上ならブラックではない

>>123
ありがとうございます。
ていうか、そもそもこのランキングって何を基準にしてるんでしょうかね？

>>121
このスレに名前が入ってる某企業に新卒で入って悲惨な目に遭った社会人からコメントさせてくれ。

何をもってブラックとするかだが、
1.忙しい
2,.薄給
3.スキル(転職できるようなスキルが身につくか)
の3つに絞ると、ここに名前の出てるようなところは1は間違いなく満たしてしまってる。
2も大半のところは満たしてしまう。
上場してるから安心とかそんなことは決してない。

あとは3だが、案外中小零細のほうがスキルがつくと思う。
この辺の大手って大半は更に下流の企業に丸投げしてるか、
逆にその下流に丸投げすべき末端の作業を自社でやってるようなところが多い。
そんなとこに入ると人生終了。

狙い目は地元の自治体のシステム受注に深く食い込んでるようなところ。
仕事も安定して受注できるし、そこまで性急な開発を強いられないので割とマッタリ。
自治体関係だからといって業務が低レベルなものしかないわけでもない。

そんな企業で経験積んでweb系や通信インフラ系や大手メーカー(とその系列)に転職を狙うしかない。
webサービス系企業ってサイトのフロントエンドやってるだけって印象持ってる人多いけど、
実際には裏のシステム含めてやってる例が多い。

あと、ランキング内の企業に関して知ってる範囲でコメントすると、
IIJはインフラ中心なんで、ちょっとここで議論するのは違うと思う。
あと、このスレのランキングには入ってないけど、大塚商会をIT企業と思ってる人はいないと思う。
トラコスもどちらかというとコールセンター業務的な印象が強い。
あと、富士ソフトは今は大分まともな企業だぞ。

>>125
丁寧なアドバイス、本当にありがとう！
ネットで名前が出てこないような、名もなき中小企業なんだけど
請負、客先常駐以外にも社内案件のシステム開発も行ってるっていうから
そっちやらせてもらえれば、タメになる……のかな？

自治体のシステム受注か……　覚えておくよ。

＞あと、富士ソフトは今は大分まともな企業だぞ。
ランキング見ると割とまともに評価されてるやん
やっぱよくわかってるやつがランキング作ってそうだな
大塚商会も入れてないし

とりあえず>>125は表でいうとどのランクの企業に勤めてるの？

>>126
>ネットで名前が出てこないような、名もなき中小企業なんだけど
業界にいても、この表に出てる企業の大半は知らない。
入ってるところも明らかに私怨で入ってるだろ的なとこも多いし。
名前出てないとこにも優良なとこ多いと思うよ。

一つの物差しとして一人当たり売上高は見たほうがいい。
売上から給料が出るわけだからな。
これが毎年1000万切ってたら間違いなく超ブラック。

>自治体のシステム受注か……　覚えておくよ。
ぶっちゃけ天下りが多くいるようなとこも多い。
ゼネコンと同じ。
たまにどっかの大学なりメーカーなりと組んで実証実験やるようなとこあるんだが、
そういうのに関われるといいと思う。

>>128
運よく脱出できたので今は独立系ではない。
当時はD以下のとこ。


あと、今でもメー子やユー子が親企業の案件しかないとかいうネガティブな書き込みが多いが、
金融系子会社以外はそうでもない。
これは今考えると、独立系の中の人間が人を集めるために嘘ついて書き込んでるんだと思うね。

D以下の人間が批判するなよ

俺はA以上内定者だけど、中の人が書き込みしてくれるなら嬉しい
まだ就活は続けるつもりだし…

Bのことろとヤフーどっちに行こうか迷ってるんだけど、どっちがいいかな？

>>130
独立系内定者乙

>>133
いや、そうじゃね？
Aランクの人間が言うなら業界の上位でもこんなものなのか・・・と、納得するけど
まるでD以下のブラックの人間が業界全てを一緒くたに批判してるからさ

あくまでD以下
名前が出てるってことも考えるとEランクかZランクの可能性が高いな

>>129
上場企業の場合一人あたりの売り上げが
１０００万きるとやばいね。
プロジェクトてきには、利益率２５％
以上が必須になる。
上場企業だと管理部門に多くの人が
いるので２５％以下の利益率だと赤字
になる。
安いくて若い下請けを大量に使うことに
なる。

売上900万くらいなんだが、年収は600万あるんだけど、どういうことだ？

【インポック】インテック１０【独立ブラックIT】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1322395170/

独立系がいいかなと思ってたけど、ユー子、メー子のほうが良さげか・・・
Fラン・基本情報持ちなんだが選択肢は少なそうで不安。
早く内定欲しいわ。
やってたバイトの経験上、少人数・ワンマン社長のIT会社にだけは入りたくない・・・

>>139
俺もFラン基本情報持ち
メー子2社、独立系1社から内定出た

新卒ではメー子かユー子に行くべきだと思う
独立系は中途を積極採用してる場合も多いけど、メー子ユー子は少ないと思う
転職しやすい業界だから、とりあえず大きくて技術が身に付きそうな所に入るのが正解じゃね？

>>138
インポックって結構いいところだと思ってたけどブラックなの？
独立系ではかなりいい方だと思ってたけど

フューチャーアーキテクトってどうなん？　
これも独立系だと思うし、年収もそこそこって聞いたけど

ここで独立系叩いてたやつが

F(Fラン)　旭情報サービス　福井コンピュータ　東横システム　コムテック
Z(専門)　TCSグループ　ソフトウェア興業　FIT産業　トランスコスモス　中小零細独立系

このレベルの企業を退職したやつだからな。全ての企業が悪いとは思わない方がいい。
もちろん俺もメー子ユー子の方がいいと思うけど

個人でiphoneアプリ、Windowsアプリをマーケットに売って生き残れ
javaやlinuxは手間がかかる　一人でやるには手間がかかりすぎる　手間がかからないで一人で開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されているメーカ製の言語だけやる　ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C#
やるならメーカー製の言語、洗練された仕様、脆弱性が少なく　開発ソフトが優れ 課金ライブラリが提供されていて開発しやすく情報も多い
奴隷になりたければオープン系をやればいい　時間がかかり　人は多く 足の引っ張り合い 課金ライブラリからアップデートの仕組みまで
すべて作らないといけない
脆弱性が多く 癖があり大規模開発中心　詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ　独立もできない　手間のかかりすぎる仕様だから　
派遣屋・IT経営者はその方が喜ぶ　大規模分割開発では使い捨てしても独立はできまい 代わりはいくらでもいる 嫌なら辞めろ ひどいピンハネ
だから派遣営業は舐めた態度をとってくる
オープン言語、日本独自開発言語フレームワーク ガラパコ携帯 html5 Android java linux python rubyやnode.jsとかやめとけ

メディアを使って煽ってくるが釣られて手を出しても直接収入に結びつかない 路頭に迷う
時間がかかりコンパイルできないからすぐパクられる　売る場所もないから金にならない 生きれない ずっと奴隷仕様のままだ　
ここから抜け出すにはiphone一択 またはWindow 8 Metro App Store(未確) C#
Objective-CやC#を覚えるとサーバーサイドからクライアントサイドまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる　
派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける　それはセーフティーネットになる
WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer oracle mysql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみ C#は自分用業務支援ツールとして使える

地方に安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa
http://bit.ly/iLIpJa
オフィスはコワーキングスペースを借りる
http://bit.ly/sHz1UU

ジャステック　ってどう？　学内説明会開かれるみたい。推薦で受けようかな

>>108
公開したくないんだろう
陰湿な退職圧力で自己都合退職させれば
割り増し退職金がいらないからでは。

>>146
>>93を見ろ。
あと、検索すると昔の単独スレがいっぱい出てくるよ

インテックと三菱総研DCSどっちがいいと思いますか？

>>147
二年前の退職強要では労基に駆け込んだ
社員がいたので雀の涙、退職金を上乗せ
したらしい。

IIJってどうなん？

リンクレアってやたら平均年収高いし、非上場だし怪しさMAXだけど、内情知ってる人いる？
内定貰ったんだが謎過ぎる

どこも受からない・・・
そんな僕にアドバイスを！！！

>>153
志望動機でどんなこと言ってる？

志望動機は前日に考えた適当なことを言ってるな・・・
でもそれほど的外れなことは言ってないと思う
コミュ力は会話する程度じゃボロは出ないと思ってる。
よく表情が硬いとか言われるお

【EXｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ】日本アクセス-15【ｾｸﾊﾗ勃起】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1333758064/

★転職会議（現役社員の投稿）
http://jobtalk.jp/company/5200_earns.html
リーマンショック以降賞与はゼロで、給与もカットされている。
残業は190時間を越えてからで、5月だろうと12月だろうと、
有給を取ろうと同じ。2011年7月2日投稿

ＣＡＣにも１次で祈られたは・・・
もうだめぽ。死ぬか・・・

>>157
ようUT

>>158
お前・・・なんでここにもいるんだよｗｗ

砂丘で百年後に発見されるんですね。わかります。

おいｗｗやめろｗｗｗ

>>161
無農ではないと思うから、いろんなとこ受けてみたらいいよ

お、おう・・・急にやさしくなってなんか怖いな。
とりあえず片っ端から受けてみるよ

ここのランク上位の会社は除くけど、
無名独立系会社の志望動機どうしてる？
ぶっちゃけあんまり違いないでしょ

ですね。ほとんど同じ志望動機で出してます・・・
ランク上位はそんなに志望動機重要じゃないってこと？

>>165
学歴的にランク上位は除いてる・・・
でも大きい会社なら強みとか発見しやすそう

企業への志望動機ではなくて、独立系への志望動機で終わってしまう
こんなだから面接通らないのか

ＵＴ（鳥取）じゃ学歴的にきついってことか・・・

なるほどな。ちなみに独立系の差別化のコツあったら頼む。

あと、SI屋が大昔の看板だけで商売していて、SEがそもそも何の知識も経験
もない。SRAとかな。当然、開発工数や見積りはいい加減。

>>167
決算情報等で売上の割合を見ることで
その会社が得意としている分野を見つける
できれば数年の推移で傾向をつかめるとベター

>>169
なるほどな。ありがとう。
ちなみに学歴はどのくらい？
やっぱＵＴじゃきついかな・・・？

例えば○○社の強みが金融のシステムだとすると
そこの企業で製造業のシステムやりたいとか言うのはアウトか？

ちなみに特に理由はない。

川口　テイパーズ
恵比寿　テイパーズ

82 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/04/12(木) 23:59:26.93

何というか、出入りの派遣屋に、宅配ピザの追加オーダーするみたいに増員
手配だけして仕事やってる気になってる正社員大杉。

まぁ、確かに現場にピザデブが配送されてくるかもしれんが。(w

あと、SI屋が大昔の看板だけで商売していて、SEがそもそも何の知識も経験
もない。SRAとかな。当然、開発工数や見積りはいい加減。

第一、ちょっとした上場企業が、必ずOB受け入れ先としてグループ企業に
なんちゃってSIerを抱えていること自体が異常かつムダで、世界的に見ても
おそらく日本だけだろう。新日鉄ソリューションとかな。

別に命や身を削る必要はないし、ブラックが蔓延し過ぎて、ごく当たり前の
ことを普通に指摘すると、なぜかコミュ力不足とかアスペとレッテルを貼ら
れてプロジェクトから外される。

おいしい汁を吸える仲間同士の結束だけは高い。

川口　テイパーズ
恵比寿　テイパーズ

定時が10時ー18時のIT系ソフトウェア企業に入ったけど
定時なんかであがれねぇよ
毎日23時位まで実質残業が強制
強制休日出勤もある
残業代とか休日出勤手当は全額出るからまだマシだけど
プライベートがぜんぜん無い
同期は早くも辞めたがってる

でも開発スキル身につけるまでは俺は負けない
むしろ残業代でガンガン稼いで開発スキル身につけて
3年後には起業してやる

>>175
月給は？

コピペ

人売り独立系にしてみれば大卒新卒なんて喉から手が出るほどほしい肩書きだよな
売れば最低月数十万稼げるんだぜボロ儲け
座ってるだけで金が転がり込むし自社で何ももたなくていいから楽
毎年勘違いして雑草魂で頑張ってくれると豪語するバカがやってくるからこの業種やめられないわ
間違っても雇われる側でやる職じゃないわｗｗｗｗｗ

コアとOBCだったらどっちがいいですか？

オービックの採用って、開発専門採用とかあるのかな？
営業とかインストラクターとかしたくないんだけど・・・

82 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/04/12(木) 23:59:26.93

何というか、出入りの派遣屋に、宅配ピザの追加オーダーするみたいに増員
手配だけして仕事やってる気になってる正社員大杉。

まぁ、確かに現場にピザデブが配送されてくるかもしれんが。(w

あと、SI屋が大昔の看板だけで商売していて、SEがそもそも何の知識も経験
もない。SRAとかな。当然、開発工数や見積りはいい加減。

第一、ちょっとした上場企業が、必ずOB受け入れ先としてグループ企業に
なんちゃってSIerを抱えていること自体が異常かつムダで、世界的に見ても
おそらく日本だけだろう。新日鉄ソリューションとかな。

別に命や身を削る必要はないし、ブラックが蔓延し過ぎて、ごく当たり前の
ことを普通に指摘すると、なぜかコミュ力不足とかアスペとレッテルを貼ら
れてプロジェクトから外される。

おいしい汁を吸える仲間同士の結束だけは高い。

>まぁ、確かに現場にピザデブが配送されてくるかもしれんが。(w
誰うまwww

インテックはリストラがえげつないからなぁ。

>>183
そうなの？
kwsk

>>183
クレス●以上のえげつなさなのか？

特派はどこもえげつない。
派遣先より歳食った正社員をリストラする為なら手段を選ばない。
顧問弁護士と産業医がグルに成って、探偵調査会社を雇って集団ストーカ、
鬱病・自殺に追い込む。

NDSに筆記で祈られた。もうだめだわorz

プログラマ適性って難易度の差が凄まじい
どう対策したらいいか教えてください

僕の学歴で入れるところないかな・・・？
このままじゃにートなんだが

>>189
筆記で祈られてるみたいだけど、筆記は苦手なの？

186>>
インテックも●レスコもえげつないなあ。

>>189
学歴とか言い訳
おれっちFランだけど独立系Sランとメー子中位から内定でたもんねー

独立系IT企業就職ランキング
>>192

S(早慶)　TIS　オービック　インテック　リンクレア
A(マーチ上位)　アイネス　SRA　CAC　内田洋行　ネットワン　IIJ
B(マーチ下位)　東邦システムサイエンス　アイティフォー　クオリカ　DTS　AGS
C(成成明学)　ハイマックス　クレスコ　キーウェア　さくらKCS　インフォテック　ビジネスブレイン太田昭和　NID　NSD
D(日東駒専)　アグレックス　コア　アルファシステムズ　TDC　CIJ　NCS　ソフトウエア情報開発
E(大東亜帝国)　富士ソフト　東計電算　ジャステック　アイネット　システナ　キューブシステム
F(Fラン)　旭情報サービス　福井コンピュータ　東横システム　コムテック
Z(専門)　TCSグループ　ソフトウェア興業　FIT産業　トランスコスモス　中小零細独立系

この中のSランってこと？

>>170
ごめん、UTってどの辺？

独立系で働いているけど
Sラン〜Fランまで万遍なくいるから筆記さえ通ればだと思うよ

University of Tottoriだろ
前の書き込みを見ると

>>195
ちょっと前に書いてあったねありがと
そのぐらいなら大丈夫だと思うよ

独立系は配属プロジェクトによって
同じ会社でも全然違うから聞いた話をあまり鵜呑みにしないことをオススメします

セキュリティに興味があってラックって会社見つけたんだけど

ここ受けてる人とかいる？

説明会ならいった

>>197
ラックはセキュリティ最大手でこの業界ではすごい有名な会社だよ
とりあえず情報流出とかあると調査する会社はほぼここ

政府とかも担当してるよな
国内では最大だと思う

ただあの特殊なセンター？内は
勤務時間長そうだったからやめた

>>198
>>199
>>200
返信ありがとう

結構有名な会社だったんだ
セキュリティに興味もってからまだ日が浅くてぜんぜん知らなかった

受けてみることにするよ

ネットワンシステムズとかはどう？

そうか。学歴関係ないならコミュ力の問題か。
ＣＡＣとＮＳＤは筆記落ちでＳＲＡだけはかろうじて通った。
コミュ力だけじゃなくて筆記もやばい。

Tottoriは学歴的にはマーチより下かな？

>>202
ＵＴの僕もネットワンシステム俺も来週受けるよ。
検索でネットワンシステム　不当解雇と出てくるのが不安。

あ、なんか色々変な文章。すまん

>>203
IT系は筆記で50%は落すから、筆記で落ちると厳しいですね

少し前にも書きましたが、独立系は部署によってカラーが全然違うので
２ｃｈの噂はほどほどに（まぁまったく嘘ってことはないと思いますけどね）

学歴関係なしってことか。それはそれできついなぁ

まぁ逆にいえば筆記通れば結構可能性あるってことかー
頑張ってきます。

>>208
平均点以上取れれば大体通ると思うので頑張ってね

それが難しいのだが

筆記がつらいとか何の冗談だ
それとももうそのレベルの人しか残ってないのか

そのくらいのレベルだからまだ内定貰えないんだよ。
言わせんな恥ずかしい

面接がつらい

>>213
面接行けるだけいいじゃないか。
俺なんか今のところＩＴの筆記前落ちだぞ

オービック面接予約できない

筆記全落ちするようなやつが何を好き好んでITなんてブラックな業界選んでるのか本気でわからない

IT=正社員派遣業界

>>216
ITでホワイトはないのか？
理系で普通に文集するのとSE目指すのどっちがいいのか悩んでるわ

てめーみたいな知識も技術もないクズが面接で人事をだまくらかすから
俺みたいなコミュ障情報専攻が割を食うんだよくそが！！１

>>219
SEがブラックかホワイトかというのは
知識とは別の問題だろ？

ごめん

>>193
毎回思うけどソフトウェア情報はもう一個下だと思う

ＣＳＳクレセント
http://job13.mynavi.jp/13/pc/search/corp74866/premium.html

この写真のように、皆笑顔で楽しい会社です。
新卒、中途も含め通年採用しています。
その割には社員数が増えていません。
ずくに管理職になれ少額の手当がもらえるようになります。
その代わり残業は出ません。
募集要項にもありますが病気などでも１日有給は使いにくく、時間単位で休むことを推奨しています。
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　いい会社だよ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　いい会社だよ。とても
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

独立系は筆記さえ通ればあとは余裕だな
逆に言うと、独立系の筆記で何回も落ちるようじゃ厳しいと思う
俺もほとんどの独立系の筆記は通過してるけど、コアの筆記は難しいと思った

FランだけどTISの最終面接辞退したった
中位メー子から内定出た

ひょおおおお！中位デー子から内定キタ！あばよカスども

どこら辺が中位？

★★2013　NTTデータ国内グループランキング★★

神 データ様
S 経営研
-------------早慶妥当-------------
A+ JSOL、クニエ
A- 先端技術
-------------理科大・上智・横国妥当-------------
B+ ジェトロ　ユニバーシティ
B- シス技 ウェーブ セキスイ ソフィア MSE イントラ
-------------マーチ妥当----------------------------　　　　　　　　　　↑上位
C+ フォース フィナンシャルコア フロンティア アイ
C　CCS　CS　ソルフィス
C- SMS スミス ES　BB クイック
-------------日東駒専妥当-------------------　　　　　　　↑中位　　↓下位
D+ デー子地方 　
D NJK　Biz∫　日本カードプロセシング　XNET
D- マネジメントサービス
E+ NCB　テラノス　
E- アウラ　アール キュビット ビリングサービス MSC（システムズ）
--------------主要デー子の壁----------------------------------
F クリニカルサポート　アイテックス　インテリグループ
大阪エクセレントIDC オープンキューブデータ有限責任事業組合
キャッツ　BNIシステムズ　バーテックス
ファーストエイペックスコンサルティング　リアライズ
--------------デー子の壁---------------------------------------
G ジェトロ地方　北京NTTデータジャパン　オーロラ　イントラCSI
　 メディアドライブ　NJKテクノ　メインテック　コメット情報　CDI
　ファルマ　東北情報システム　CCSインテリジェント

http://atomitech.jp/intern.html

無給です

【EXｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ】日本アクセス-15【ｾｸﾊﾗ勃起】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1333758064/

だからリンクレアについて教えてくれよ
>>193 とかSランクになってるけど、内情なにも分かってないんじゃないか・・？

>>227
あのなぁ、
〜妥当っていう表はもうやめないか？
早慶ですら就職率って8割未満なんだぜ？
しかも就職留年するやつも含めれば実際はもっと悲惨
本当に妥当だと思ってる？
>>193みたいな表の方がまだ実情にあってるよ

>>227
マジレスすると
DかEランクで早慶妥当だな
お前が就活やったことないのはよくわかるわ

2chの妥当＝その大学の上位層

なるほどランキングだけ見て決めてた俺に内定が来ないわけだ

総計でＤ，Ｅとか完全負け組やんｗ

ジョブセンスリンクにシステムエンジニアを未経験者歓迎で応募してるが、
実際はインフラ技術者の求人

注意しましょう。

株式会社工芸精器製作所

>>227
独立系をこの表にあてはめるとどうなるのかな？

NSDと東邦システム筆記でお祈り食らったｗｗ
どれくらい取らないといけないのさｗｗ

そもそも平均点ってどんなもんなの？

東邦は知らんがNSDは四季報によると説明会の時の筆記で半分落とす

>>240 そっかー、じゃあ半分に入れなかったんだなあ・・・皆優秀ですな。
　隣の奴が終わった問題やってマークしていたのが印象的でした。

そしてフィードバックはくれよお・・・暗号はできなかったけどさあ・・・

>>235
でも下位2割は就職できないし
残り8割のうち外食小売介護アミューズメントのやつも普通にいるからな？
それと無名の中小や独立系なども普通にいる
メジアンの話をすれば早慶がDとE相応というのは現実的だよ

>>238
お前の学歴は？

2013年 IT業界就職ランキング
ttp://akiba48.web.fc2.com/it/2011.html

>>243 ノーコメントでｗｗ

S(早慶)　オービック　リンクレア　IIJ　TIS
A(マーチ上位)　アイネス　インテック　SRA　CAC　内田洋行　ネットワン　ジャストシステム
B(マーチ下位)　東邦システムサイエンス　アイティフォー　クオリカ　DTS　AGS　ミロク情報サービス
C(成成明学)　ハイマックス　キーウェア　さくらKCS　インフォテック　ビジネスブレイン太田昭和　NID　NSD
D(日東駒専)　クレスコ　アグレックス　コア　アルファシステムズ　TDC　CIJ　NCS　ソフトウエア情報開発
E(大東亜帝国)　富士ソフト　東計電算　ジャステック　アイネット　システナ　キューブシステム　SJI
F(Fラン)　旭情報サービス　福井コンピュータ　東横システム　コムテック
Z(専門)　TCSグループ　ソフトウェア興業　FIT産業　トランスコスモス　中小零細独立系

>>245
専門か
でも学歴は会社によっては全然みないよ(*^。^*)

D,Eなんてニッコマでも負け組じゃない？
早慶でもNNTがいるから、一部上場なだけでマシだけど

FランでもSや中位メー子ユー子に入れるのがこの業界の良さなのに
Sierは低学歴の味方

>>244
NTT系も独立系も載ってるな
信憑性は知らんが

>>248
ニッコマだったら進路決定率は7割だからなぁ
3割は内定もらえないで卒業するし、内定もらったやつでもろくなとこしか就職できない
Sierは低学歴の味方というのは同意はするけど、
ニッコマがD・Eで負けとかありえねーよ、それが早慶でもありえない
お前がもし、まだ就職活動すらしてない人間ならそろそろ現実を理解した方がいい

独立系ITランキング
S(早慶)　オービック　リンクレア　IIJ　TIS
A(マーチ上位)　アイネス　インテック　SRA　CAC　内田洋行　ネットワン　ジャストシステム
B(マーチ下位)　東邦システムサイエンス　アイティフォー　クオリカ　DTS　AGS　ミロク情報サービス
C(成成明学)　ハイマックス　キーウェア　さくらKCS　インフォテック　ビジネスブレイン太田昭和　NID　NSD
D(日東駒専)　クレスコ　アグレックス　コア　アルファシステムズ　TDC　CIJ　NCS　ソフトウエア情報開発
E(大東亜帝国)　富士ソフト　東計電算　ジャステック　アイネット　システナ　キューブシステム　SJI
F(Fラン)　旭情報サービス　福井コンピュータ　東横システム　コムテック
Z(専門)　TCSグループ　ソフトウェア興業　FIT産業　トランスコスモス　中小零細独立系

>>231と>>233が現実だから
あんまり夢は見ない方がいいと思う

>>244
これの基準がよくわからん

>>244
偏差値60から内定もらったったｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>251
あれ？
前のランキングと少し変わった？

>>250
俺は>>225だ
就活余裕だった
大学ではぼっちだから周りの状況はよく知らない

そんな自分一人だけ例に出されても・・・
ニッコマでもデータ本体とかNRI受かるやつも年数人いるけど殆どが500人以下の中小独立系とかだよ

内田洋行筆記通ったぞー
ついに通過キター
あ、僕トットリのやつね。

>>258
おめ
さすがUTやな

>>259
ありがとう。
僕がどっか入ってトットリの学生に希望を・・・

>>251
いったい十年後このリストのどれだけの企業が生き残っているのか・・・

>>257
そうか、Fランの中ではかなりの勝ち組なんだな、俺
自慢する相手もいないけど

早慶でそのランク掲載企業は全負けではなくても
微負けなのは確かだろ

ニッコマならDで妥当かな。

独立系ITランキング
S(早慶)　オービック　リンクレア　IIJ　TIS
A(マーチ上位)　アイネス　インテック　SRA　CAC　内田洋行　ネットワン　ジャストシステム
B(マーチ下位)　東邦システムサイエンス　アイティフォー　クオリカ　DTS　AGS　ミロク情報サービス
C(成成明学)　ハイマックス　キーウェア　さくらKCS　インフォテック　ビジネスブレイン太田昭和　NID　NSD
D(日東駒専)　クレスコ　アグレックス　コア　アルファシステムズ　TDC　CIJ　NCS　ソフトウエア情報開発
E(大東亜帝国)　富士ソフト　東計電算　ジャステック　アイネット　システナ　キューブシステム　SJI
F(Fラン)　旭情報サービス　福井コンピュータ　東横システム　コムテック
Z(専門)　TCSグループ　ソフトウェア興業　FIT産業　トランスコスモス　中小零細独立系

福岡のブレインテクノロジーっていう会社はやめろ
あれは行ってみるとボロアパートの一室が会社だった。
看板すらもない

九州・山口倒産情報
http://ib-tousan.jp/2012/04/17/post_11_t_1.html
福岡電算（株）（福岡）／ソフトウェア開発

破産手続申請準備中　負債総額　現在精査中
代　表：佐々木　秀彦
所在地：福岡市中央区高砂2-6-2
設　立：1974年10月

同社は、３月31日までに事業を停止し、破産手続申請の準備に入った。

test

CIJというよくわからんところだが筆記通ったよ。
やっと持ち駒2個だよー　byトットリ

トットリニキの応援スレッジはここですか

>>268
UTの人か
自分の志望企業よくわからんとかいうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

内定でた中小sler
採用情報　休日休暇121日以上

実際はどれくらいなん

トットリ応援ということで頼む。

あとテスセン全落ちなんですけどアドバイスお願いします。
国語が絶望的にできません。

>>271
おめでとー
休暇そのくらいが平均なんじゃないか？
そのくらいの数字良く見る

>>272
テスセンがないところを受ける（ｷﾘｯ

行きたいところがテスセン多いんだよなぁ・・・

>>271
土日＋祝日で年間119だから
だから正月３が日休みで他には特別な休みなしみたいな感じじゃない？

>>271
121/365だから
平均３日に１日休める計算

>>272
テスセンスレの過去スレあされば多少参考になるかも

出口の現代文や

>>278
そんなのあるのか。
ありがとう。

>>273>>276>>277
あれ、SEでもやっぱ採用情報どおりの休日休暇あんの？
てっきり、実際は休日出勤ばっかで休み無しだとおもってた
いろいろ調べてたら、そういったマイナス要素ばっかでてきたから辞退しようかとおもってた。

あともう少し質問
・客先常駐でもこの休日休暇は適用される？
・ワンストップサービスで開発するって感じのこと書いてあるんだけど、
　これって下流だけ任せられるとかじゃないってことでいいのかな？

>>281
むしろどの業界でも採用情報どおりの休日なんて保障されないよ

>>282
まぁ、そうだよねぇ・・・
中小客先常駐slerの良い情報がひとつも見つからないから、もう中小メーカーか鉄鋼いこうかと考えてた
ちなみに資本1億従業員500程度

企業によるとしか言えんな
OBに聞いた企業では導入の時に土日出勤ある場合があるけど年数日あるかどうかってくらいみたいだし
まともに残業代でる企業だと土日出勤されると高くつくから嫌がられるらしい

>>283
SIerで500人以上の規模は良い方

休日出勤は仕事の状況によりけりだけど常にってことはない
プロジェクト大詰めのときは休日出勤もありえるけど、そうじゃないときは定時あがりも普通にある

システム開発だとテストや導入の時に最も問題が発生するから、どのSIer行ってもプロジェクト大詰めの時の休日出勤とか残業はしかたないな

>>268
CIJは辞めとけ

>>286
なんで？

Sランから内定北！
まあメー子から内定貰ってるから断るけど

E欄のクズな俺に就活の才能があったなんて...

グーグル検索で「オートメーションサービス」って入れたらグーグルサジェスチョンの機能による
検索候補として社名＋ブラックって表示された。

オートメーションサービス知ってる人
kwsk

リンクレアから内定きたわ！
なんか養和下欄けどここでいいや。あばよおまいら！

>>290
待て、俺もリンクレア内々定持ちだ
お前は他に内定ないの？

この会社四季報上の年収高いし面白そうだけど大丈夫か？
非上場って怖いんだが...

内定辞退します
承諾書最近だしたばっかやけど、やっぱこの業界やめる

>>292
ほう、どこへ行く？

>>293
メーカー　商社

グチグチいわれたくないし早めに辞退しとこう
二週間前に内定承諾書と添え状だしたばっかやが

業界全てブラックです。

俺の内定先はせいぜいグレーだと思います

倒産は自業自得だね
　↓
16 ：非決定性名無しさん：2010/10/23(土) 20:41:56
福岡電算も注意すること。
年俸制（残業込み）、別途ではつかない。
社長のワンマン経営
技術者は営業を兼務させられる。（自分の仕事は自分で取れ）
クレームがあってもすぐに本人には言わず、数年後辞めさせる時の口実に悪用する。
年金は国民年金。

285じゃなくて283だったわ
今から他の業界に手をつけてもNNTになるかなぁやっぱ
とりあえずこの業界に返り咲かないよう頑張るわ

NNTなのに辞退すんの？
やめとけよ

5年間の開発でまだ納品に至っていないプロジェクトですが何か・・・

>>291
じゃあ5月に会おうな
もう承諾書は出したか？

S(早慶)　オービック　リンクレア　IIJ　TIS
A(マーチ上位)　アイネス　インテック　SRA　CAC　内田洋行　ネットワン　ジャストシステム
B(マーチ下位)　東邦システムサイエンス　アイティフォー　クオリカ　DTS　AGS　ミロク情報サービス
C(成成明学)　ハイマックス　キーウェア　さくらKCS　インフォテック　ビジネスブレイン太田昭和　NID　NSD
D(日東駒専)　クレスコ　アグレックス　コア　アルファシステムズ　TDC　CIJ　NCS　ソフトウエア情報開発
E(大東亜帝国)　富士ソフト　東計電算　ジャステック　アイネット　システナ　キューブシステム　SJI
F(Fラン)　旭情報サービス　福井コンピュータ　東横システム　コムテック
Z(専門)　TCSグループ　ソフトウェア興業　FIT産業　トランスコスモス　中小零細独立系

ねらーの内定を取り消せ

トットリです。
ＣＩＪやばいんすか・・・？
ＳＲＡも受けたんですがここはどうなのか・・

>>281
独立系で働いていますが

>客先常駐でもこの休日休暇は適用される？
　適用されます。客先常駐といっても委託契約の場合は、こちら側の勤務体系です

>ワンストップサービスで開発するって感じのこと書いてあるんだけど、
>これって下流だけ任せられるとかじゃないってことでいいのかな？

　独立系でも規模が大きければ、要件定義〜本番リリース、保守まで担当しますよ
　大手のメーカー系は保守は採算が取れなかったり、費用対効果で顧客から除外されやすいので
　独立系の出番が多い分野です　

トットリニキは応援したいが独立系はわからん
ユー子は受けてないの？

オービック　資本金：１９１億　売上高：　４２１億　社員数：１５１３名
リンクレア　資本金：　　５億　売上高：　　９２億　社員数：　５７２名
ＩＩＪ　　　　　資本金：１４２億　売上高：　８２４億　社員数：１９４１名
ＴＩＳ　　　　　資本金：２３１億　売上高：１５３５億　社員数：６８１２名

>>305
独立系である利点は何だと思っていますか？

>>308
今風に言うなら「ワンストップサービス」なんだろうね

超大手：マネージメント、超上流中心
独立系：ＰＧ〜マネージメント（プレイングマネージャ多し）まで万遍なく
中小：ＰＧ〜ＳＥ
ユー子等：マネジメント中心（開発は協力会社へ投げることが多い）

大きく分けるとこんな守備範囲となるから
生涯モノ作りに携わりたいと言う人は独立系が向いていると思います

また、良い面と悪い面があると思うけど
独立系の保守とかはお客さんとの距離も近く、業務知識が得やすいというのがありますね
金融系のＳＥなんかにはお客さんより業務に詳しい人がごろごろしてますよ

>>309
うわー、ありがとうございます！
ワンストップはやはり独立系なんですね、多くの会社がトータルサービスを叫んでますが、やはりその実はそうではないですよね

>>305
独立系でも規模が大きければ、とありますが、規模の大きな独立系を具体的に教えていただけませんか？
TISなどの程度でしょうか？

>>310
大手メーカー系の場合

１．大規模開発時
　メーカーからはプロマネ１〜２名
　メーカー子会社から上流設計〜ＳＥ部隊
　更にその下の協力会社からＳＥ〜ＰＧ部隊
　で構成

２．開発終了後の保守
　メーカー子会社のリーダーを中心とした部隊（メー子のリーダーがプロマネ）に再編成

こんなパターンもあります。
メーカーからすればこれもトータルサービスなんだろうね

なので、私が知る限りでは独立系とメー子は結構似てる気がします

>>311
>>302の表で行くとC以上の会社は部署によりますが
要件定義に携われるのではと思います

企業概要等で主な取引先として、超大手の会社やエンドユーザー企業が並んでいる場合は
可能性が高くなりますね

俺的にはE以上なら上流から下流まで携われると思うけどな
富士ソフトとかジャステックはそのへん強いからな
F以下に関しては下流工程しかやってなさそう

独立系ITランキング
S(早慶)　オービック　IIJ　TIS　リンクレア
A(マーチ上位)　アイネス　インテック　SRA　CAC　内田洋行　ネットワン　ジャストシステム
B(マーチ下位)　東邦システムサイエンス　アイティフォー　クオリカ　DTS　ミロク情報サービス
C(成成明学)　ハイマックス　キーウェア　さくらKCS　インフォテック　ビジネスブレイン太田昭和　NID　NSD　AGS
D(日東駒専)　クレスコ　アグレックス　コア　アルファシステムズ　TDC　CIJ　NCS　ソフトウエア情報開発
E(大東亜帝国)　富士ソフト　東計電算　ジャステック　アイネット　システナ　キューブシステム　クエスト　SJI
F(Fラン)　旭情報サービス　福井コンピュータ　東横システム　コムテック
Z(専門)　TCSグループ　ソフトウェア興業　FIT産業　トランスコスモス　中小零細独立系

ハイマックスの何が困るって、給料の支給日が毎月２９日だってこと。
ITの３次請４次請だから、金が廻ってくるのにタイムラグがあるんだよね。
で、２９日が給料日。
貯金がない新人は、アパートの家賃を払うためにサラ金に行きます。

昇給が６月って言うのもかなり痛い。
経営陣がアホで決算の締めが遅い上に予算が立てられない。
営業は御用聞きしかできない馬鹿だから計画が立てられないんだよね。

それでも絶対にしぶとく潰れないというのは美点かもしれない。
引き合いの減少を機敏に察してものすごい勢いでリストラするから。

今ではハイマックスＤランからハイマックスに入社する人が増えました。
しかしここの社員は日本工学院専門学校と日本工学院八王子専門学校の卒業生が一番多いです。
日本工学院専門学校以外の卒業生は激しいいじめに晒されて退社に追い込まれます。
つか、ハイマックスレベルの仕事なら４大そつより日本工学院専門学校卒のほうがはるかに優秀だからしかたがないよね。

東京経済大学とか流通経済大学のようなエリートは他の会社を目指すべき。

>>314
確かにそうですね
富士ソフトとかジャステックは何でEランクなんですかね

>>315
この中で福利厚生良い所ってある？

>>312
本当ありがとうございます。
独立系への興味がかなり高まりました

>>319
Sなら少しはましなんじゃね？
どっちにしろSEで独立系、って時点で福利厚生が良いところは無いと思う
あっても精々他に比べればマシって程度じゃねーかな
なんせ書類上の福利厚生は期待できないのが現実みたいだし・・・・・・

SEで独立系で福利厚生が良いい場所は仕事が無く逆にまずいところだと思ふ

鳥取の人どうやって就活してるんだｗ？
俺は広島のFラン大だけど、Cランから内定もらってすぐに就活やめたぜ
交通費やばすぎｗ

>>318
そもそも年収が低いからじゃね？
E以上は待遇ごとにランクが上がってるだけな気がする

なんで独立系って福利厚生が悪いんですか

>>325
単純にデー子ユー子みたいな子会社に比べ仕事が安定してないから
人件費圧縮することで業績保ってるところが多いので
結果書面上の福利厚生なんて有名無実化するから

>>321
独立系SEは客先常駐が多いので
中々、福利厚生にありつけないのが現状ですね

住宅手当の有無と36協定の特別条項の内容は
内定承諾する前に確認することをオススメします

>>327
某Cランで住宅手当は給料分に含まれてるので初任給が高いんです(ｷﾘｯ
って言われたんだけど、これ将来的には明らかにマイナスだよな？

>>328
某N社ですかねｗ

特に問題にはないと思いますが、
手当てがなくなる可能性もあるのは視野に入れといたほうがいいかもしれません

>>314
おいおいジャステックなんて下流の仕事しかないぞｗ

>>329
ええそうですｗ
もともと実家都内なんでむしろラッキーぐらいに思ってたんですけどね
ただやっぱり将来的にはあってないようなものになる可能性はありそうですよね
どもです

>>306
あり＾＾独立系はよくわからないところ多いからなぁ。
ユー子はNSSOL、東洋ビジネス、ＪＦＥシステムズとか製造業関連のところ受けてる。
なんかお勧めあったら頼む。

>>323
最近は泊まりがけで東京来てる。
たまに友達の家に泊めてもらうけど基本はネカフェとかカプセルホテル。
今月中に決めたいお・・・

独立系簡単とか言ってる奴いるけどそんな感じしないなぁ。
やっぱ内定貰ってるのは結構優秀なんじゃないかと。
Ｆ欄の奴とか学生時代凄いこととかやってたのか？

ＩＩＪがＳは無い
官公庁向けでいい部分もあるとは思うけど

>>331
NSD？
まぁ、
公開されてる平均年収が満足できるレベルなら気にしなくてもいいんじゃないの？

>>332
Fランの情報系だったので、基本情報くらいは取りました。
そのくらいしかやってないです。
今の内定先は学内企業説明会で来てた企業です。
他にもジャステックとかそのへんの企業も受けましたけどCランから内定もらったので辞退しました

>>332
JFEは好印象だったな
エクサを徐々に吸収して規模も大きくなりそう

>>336
ですよねー俺もいいなって思ってるんですけど。
倍率は高そうだよな

島根のくせに調子にのんな

>>301
まだ
蹴ってメー子行くかも

新卒は基盤の大きなところに入って、リンクレアみたいな実力主義の会社は中途でも良いと思うの

富士ソフトってかつて壮絶な偽装請負を暴露されていたような。
その時NTTデータの名前も挙がっていたような。

コアってどうですか？待遇はあまりよくなさそうですが・・・

>>333 同意。てか。ＳはＴＩＳとオービックだけだろ。

オービックってそんなにいいのか…
ただの営業キチかと思ってた…

>>333
>>342
理由は？

肥大化したTISも魅力無いけどな
待遇悪くなってるんでしょ？
独立系より下位でもメー子の方がマシじゃね？

Aランクではどこが優良なんだろう…
ていうかこのランクってどういう基準で決めてるの？
待遇？

>>291
リンクレア四季報での年収はかなり高いけど3年離職率もかなり高いんだよなあ
あと転職会議とか見てると
体育会系で飲み会多くて会社支給の飲み代も年収に含まれてる
役員などの一部が平均年収底上げしてる（ヒラは役員の養分）
3年経つと残業代なしでチームの成績給与だから同期でも100万以上年収に差が開くこともある（成績いいチームの配属されたらラッキーだけど悪いところに配属されるかもしれないから運）
って書き込みあったから躊躇してる

独立系ITランキング
S(早慶)　オービック　TIS
A(マーチ上位)　アイネス　インテック　SRA　CAC　内田洋行　ネットワン　ジャストシステム　IIJ
B(マーチ下位)　東邦システムサイエンス　アイティフォー　クオリカ　DTS　ミロク情報サービス　リンクレア
C(成成明学)　ハイマックス　キーウェア　さくらKCS　インフォテック　ビジネスブレイン太田昭和　NID　NSD　AGS
D(日東駒専)　クレスコ　アグレックス　コア　アルファシステムズ　TDC　CIJ　NCS　ソフトウエア情報開発
E(大東亜帝国)　富士ソフト　東計電算　ジャステック　アイネット　システナ　キューブシステム　クエスト　SJI
F(Fラン)　旭情報サービス　福井コンピュータ　東横システム　コムテック
Z(専門)　TCSグループ　ソフトウェア興業　FIT産業　トランスコスモス　中小零細独立系

筆記と1次面で落ちてやばいっす・・・
持ち駒１　byトットリ

>>347
俺は飲み会大好きだし、実力主義も大歓迎なんだけど、新卒はメー子の方が良いかな、と思ってる
非上場だと数字も操りやすいから、年収は-100万ぐらいだと考えた方がいいのかな？それでもなかなかの水準だが...

個人的にはTISよりはリンクレアが良いと思う

新卒女子を正社員採用する人売りITで
「配属」という名の「派遣」に気付くのは
入社後三年であった。

カルト宗教のようで
社内密告制度がある

こんな会社に新卒カード使ったら一生後悔するよな
学生さんは就職するときはよく調べてから入るようにね

【EXｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ】日本アクセス-15【ｾｸﾊﾗ勃起】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1333758064/

富士ソフトの子会社の
サイバーコムってどう？

TISとFsolで迷ってるんですが、どちらかへ背中押してくれませんか？

>>354
普通にＴＩＳが良いだろ

僕もＴＩＳでいいと思う。
ところでおまいら専攻はやっぱ情報なのか？
全く他分野の奴とかいない？

ワシもバイオやで

ん、この流れ前にもあったような。
たしかもう内定もらってる奴だよな？

>>358
そうやけど、まだ闘ってるで。
ユー子も狙う。

>>355,356
ありがとう、俺もそっちに傾いてたからそうしてみようと思う
ちなみに俺の専攻は機械だよ

>>359
おぉ、やっぱそうかー
ユー子どの辺受けてる？

>>356
自分は情報系。受けたのはJRI,TIS,SCSK,CTC,DCS

>>362
結構いいとこ受けてんなー
内定持ってたりする？

>>363
とりあえず一個は受かったよ。商社系のどっちか。

>>362
俺もTISとSCSKは受けたわ

>>364
商社内定ならそっち行くのが普通なんじゃ・・・？

>>365
SCSKは遅刻して説明会入れなかった。
チクショー

>>356
会社に入ってみて一番多いのが何気に経済、経営、商学部だったりしますよ
どうもこのあたりの学部は数学は好きだけど、物理、化学が嫌いな人が多く
IT系には結構向いてると思います

理系卒の人は平均レベルが高く
文系卒の人はバラツキが多いが、たまに突き抜けてる人がいる印象です

TISなんていいか？
吸収して規模はでかいけど、メー子に比べたら待遇良くないし、独立系なのに年功序列だし...

製造業向けのシステム強い会社とか知らないか？

製造系ユー子いけよ

Ｓｋｙとネットワン決まったんだけど、どっちがいいかな？
やっぱネットワンの方が評価高いのかな？？

>>371
事業内容が違う（プログラマかネットワークエンジニアか）だから
自分の向いてると思うほう　or 好きなほうやればいいと思うよ

会社の規模でいったらどっちも優良だし

プログラム組んだこととかある？

>>369
nssol

NSSOL西日本の面接官のおっさんがすげえ横着だった記憶しかないわw
マジであいつい死ねw

技術力付けたいヤシは独立系はオススメしないぞ
>>348のAから下の会社なんて花形の開発(設計や構築)に携われるのなんて数少ない人達だけ
大半はテスターやオペレーターなどの単純作業やるとこが多い
まぁ、プロパーやメーカー系のような単価高い人達が下流工程の単価低い仕事すると採算が合わないから
その下流工程が独立系の会社に回ってくるので、大手と取引してる所は生涯賃金安いだろうけど会社としては安泰だと思う
テスターやオペレーターなんかは絶対に無くならない仕事だからな

>>348
CACがAランクである理由を教えてください><

>>375
独立系は運用、オペの人が２〜３割ぐらいなのでここに配属されたら先はないかも
ただそれ以外の人は、ほぼ開発ですよ
発注会社なんぞ管理工数、レビューするだけで、実質は協力会社頼み

後半は同意です
能力を持っていない分、プライムデ赤字よりSES、派遣のほうが安定している現実

オービックの説明会行ったけど、ほかの参加者の質問のレベル低くてワロタ

オービック来週説明会なんだけどまだ枠あるかな？
@関東国立文系

さくらKCSってどうですか

>>379
独立系で面接官してるけど、まだ面接全日程の半分ぐらいだから
大体まだ枠は開いてるんじゃないかな（今年はスタートも遅いしね）

ただ残り人数が少なくなると理系を優遇するところとかも出てくるから
早めにすすめていくといいかもね

>>381
情報系じゃなくても理系なら優遇されんの？

>>382
情報系じゃなくてもＯｋ
むしろ情報系の場合、資格持ってて当然と言う流れが・・・

情報系じゃない理系なら文系と変わんなくね

>>384
・学生時代にしっかりと勉強している
・論理的な考えができる
学生を取る為に理系を優遇してるみたいだから情報系である必要はないんだと思うよ

一時期は、将来マネージメントできる人間をどんどん採用してたけど
そのせいもあって技術力が疎かになってきてる
そのせいか、原点回帰で技術力の底上げを図ろうとしている会社が独立系には多いと思う

オービックは入社前に情報系の資格より簿記２級を取らせるらしい

>>385 わーい、文系の俺死んだー。死んだじいちゃんが俺を待っているぜ・・・

>>387
まだ、それほど気にする時期じゃないですよ
文系でもやる気があればウエルカム

>>388
やる気はあるんですけど、年増の理系です
年増ってやはりIT企業では不利なんでしょうか
この職業はコミュニケーションが大事だから、新卒年増の扱いについて問題視されていたりするんでしょう

俺、一浪だけどCランから内定もらったわ

>>390

FIT産業ですね

>>389
年増っていうのは留年回数、浪人期間が長いということかな？

留年回数が多いと事実確認の為
面接の回数が追加されるとこもあるかなと
浪人期間は多分気にされない

入社してからのことなら、学歴、年齢は気にされないと思いますけどね
むしろこの業界、年齢と見た目が一致しない人が多いので・・・

>>391
348のCランです

>>392
ありがとうございます、就職活動の意欲が沸いてきました

株式会社　ケー・デー・シー
1.選考結果でても1報もないまま次回通達を1ｹ月以上放置する
2.それについて文句をいうと辞退扱いする(求職者を見下している)
3.新卒でも1みたいのことを平然と実施する。
それが超ブラック企業株式会社ケー・デー・シー
http://www.kdc.co.jp/

年増理系だけど内定もらえたよ

979 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage]： 2012/04/21(土) 09:26:05.59 ID:lic0Hzz30
金の計算と下請け管理とパワポマン生活だけだろ
何のための受験勉強だし大学生活だ
純粋にモノが作りたくて工学部を志したんじゃないのかと

980 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2012/04/21(土) 09:31:17.78 ID:gIwtuKfa0 (2)
工学部でITドカタや社内ＳＥは学校に行った時間が本当にもったいない。
本当のＩＴ系はマイクロソフトやサンマイクロ（今ないけど）のように、
自らこういうのがあったらいいなあというのを作りあげる（サンマイクロは
javaを作った）ような仕事をいうんだよ。そういう仕事やってんなら工学部
出た価値があるよ。
何の目標意識もなくこの業界に入ってプログラムやってたらもうかわいそうで
かわいそうで同情の余地がないよ。自分のことだけどね。

981 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage]： 2012/04/21(土) 09:39:54.53 ID:Z6uHW00h0
小さい頃からゲームが好きだったからゲームにちょっとは関係がありそうな
情報系が自分に向いてるんじゃないかぐらいの気持ちで情報科に進学する
ようなやつは大抵何もなりたいことなんかなくて結局はやりたくないことを
無理やりやらされることになって鬱になって退場することになる

なんだフォ○サイトシステムか

あーITなんか絶対行きたくないよぅ

そろそろ死にたくなってきた。
就留すっかなぁ

TIS、インテック、日立システムズの内定保留中なんだがアドバイスくれ
規模、待遇、安定性、ネームバリューから日立システムズかなと思うんだけど、このスレTISが持ち上げられてるね

情シス板でも覘いてこい

そりゃ、ここは独立系SIerスレなんだから
必然的に日立とかよりもTISのほうが話題になるだろうよ

＞規模、待遇、安定性、ネームバリューから日立システムズかなと思うんだけど
じゃあ、TISが日立システムズより優れてる点って何？俺なら日立を選ぶ。

上場とはいえ独立系なのに結婚どころか子供まで作ってる人いるから不思議だった。
でもよくよく話聞いたら持ち家だったり、奥さんが金持ちだったり、ずっとパラサイトで金ためてたり
みんなちゃんと考えてやってた。年齢構成みて将来ないのもわかってる模様。
早期リタイヤしてパートや主夫でいくんだろうな、なにげにみんな賢いｗ

>>404
月30時間ぐらいの残業代込みなら30で500〜600万ぐらいはいくよ
これでも養えないというなら、結婚は無理だなｗ

そりゃ30代までは安泰だし。問題はその先。
定年まで生き残れたらいいね。みんな自分だけは大丈夫だと思ってるけど現実はｊ

>>406
世間で言われているほど厳しくなくて
普通に定年までいるけどね

ただし、30を過ぎてもPGやってたら将来はない

40代の社員が居ない。つーか、35歳ぐらいで既に絶滅危惧種

>>408
どこの会社も2000年前後入社の
35歳ぐらいの人材が中核メンバーですが・・・
よっぽど小さい会社に勤めてるの？

やっぱりこの業界って年齢に厳しいんだろうなぁ
35歳で絶滅危惧種とか…
年増の俺は10年も働けないってことじゃん…

体力勝負の仕事だからなあ
４０歳以上で管理職になれない人間は、ほとんど体か精神を壊して辞めていく
そのくらいの年になると、単価が上がっちゃって客先からも嫌われるし
よほど特殊なスキルを持ってない限りは会社からも疎まれてお払い箱だよ

警備員とかトラックの運転手、介護職なんかをやってると
「昔はIT業界でバリバリ働いてたよー」って言う人の多いこと多いこと・・・

>>411
おいくつですか？

>>412
39
プログラマを辞めたのは34の時で、以後ずっと日雇いとか底辺の仕事をしてる

「なんだかんだ言っても、IT企業で働いてる人は大勢いるんだから何とかなるんだろ？」
という考えを持っている人は一番危険です

IT企業で働いてる人というのは、心の底からプログラミングが大好きで
「20代〜30代を思う存分コードを書いて過ごせるならその後の人生なんかどうでもいい！！
　結婚？家族？老後？知るかそんなもん！！！過労死もホームレスも望むところ！！
　エンジニアとは死ぬことと見つけたりぃいいいい」
という尊い志を持った殉教者か、
あるいは何も考えていない馬鹿のどちらかです

34でプログラマーｗｗｗｗ
会社の規模はｗ？
ろくでもない企業に勤めてたやつがIT業界批判かｗ

>>414
お前学生だろ。
ITに一度でも身を置いた奴の95%以上は他の業界に行けばよかったと思うよ。

まあ、入ってみて、
そういえばあの時こんなこと言われたなと公開すればいいと思うよ。

受かっても地獄、受からなくても地獄か・・・
どうすればいいんよ？

ヒント；BNT

>>416
30代でプロマネやってる立場からすると

なるべく大手（一部上場企業）に入るべし
大手なら昔と違って、36協定や労災対策とかが厳しくなってて
よほどじゃない限り死ぬことはない（それでもきついところはあるけどね）

中小ITはとんでもない企業がまだまだあるから注意

つまりＩＴ入ったら負け組ってことでおｋ？

一部上場か・・・
難しそうだな

ランキングのCの企業が今選考進んでるんですがCレベルでも危ないですか？

>>421
Zは危ない

C以上ならある程度は大丈夫だと思うけど
このランキング自体が何基準かわからないから一概には言えませんね

>>422
ありがとう
とりあえず内定もらえるように頑張ります

コの業界に関しては、一部上場大手ですらブラック。むしろブラックなことで
大きく成っただけの会社が多過ぎる。
そんなことより「労組」がしっかり機能してる会社を選べ。ナニ金の青木氏も言ってる。
そもそも日本のIT業界、超大手ですら、労組が存在すらしてない超絶ブラック会社が
有るからなぁ。

労組がしっかり機能しているってのがどういうことなのかよくわからないんだよなぁ…

>>425
例えば、36協定とかは職場の代表者と協議の上、結ぶことになっているが
労組がない場合は、なし崩し的に結ばされてしまったり
昇給や賞与の交渉等が行えない場合がある

ただデメリットも合って、労組の制約が厳しくて
残業がひどく制限されたり、変な活動にでなきゃいけないとかもある

労組が合ったほうが良いと思うけど、それならメー子かユー子辺りに行かないとないね

ブラックかどうかは配属部署によるから、こればかりは運しかないね
残業100時間の職場もあれば、0時間ってとこもある

>>420
ジャステックなら実質面接1回で内定出るよｗ

独立系の東証一部なんて難しくないよ。中途なんて専卒も多いし。
30代でプロマネっていっても独立系のプロマネの人ってほとんどが
開発側の管理だけだもんな。40代後半くらいから客先に来ないし
出世コースのってない人はやめてくんだろな

>>428
さすがにそろそろうざいぞ
ろくでもない企業につとめてたからってネガキャンしてんなよ

即レスｗ
おまえは独立系の採用担当か？
俺は上のプログラマーじゃねえよ
確かにろくでもない東証一部の独立系だけどｗ
でも福利厚生とか評判はまあええよ。先がないってだけで

>>430
そうじゃなかったのか、だったらすまん

40代後半くらいから客先に来ないし
出世コースのってない人はやめてくんだろな
ってあるからまた同じ奴が言ってるんだと思ってた

女SEだけど、そろそろ引退を考えています。
私は27歳の女SEです。
今のシステム開発会社に入社して5年目になります。
今となっては、どうしてあの時SEを目指してしまったのか。正直、後悔の念もあります。
元々私は理系出身ではありませんでした。文系でした。
「文系でもSEになれる」
と聞いたとき、
「えっ、システムエンジニアって、数学の得意な、理系の男性がなる職業じゃないの？」
と思いました。
「SE」という響きに一種の憧れを抱いてしまっていた私は、何を迷ったかSE職で就活してしまったのです。
でも、本当にSEは誰でもなれる職業でした。
文系の私でも、数学の苦手な女の私でもSEになれました。
数学が得意かどうかなんて、全く関係なかったのです。
大学でプログラミングについて学んでくる必要さえないのだと教えられました。
「大学で中途半端にプログラミングを学んでるヤツは、頭がカタくて使えないヤツばっかりだ」と。
プログラミング知識のスタート地点は、みんな0からでも構わない。
そこから会社の研修でじっくり学んでいけば良いのだと。

そうこうしているうちに、私ももう入社から5年になってしまいました。
SEになってみてわかったことは、プログラムのコーディングをしている時間は、全行程の10-20％程度しかなかったということです。
打ち合わせをしたり、ドキュメントを作ったり、レビューをしたり、テストをしたり…
SEにとって一番重要なのは、
「コミュニケーション能力だ！」
と聞かされていたとき、一体何のことだかさっぱりでしたが、今ではその気持ちがよくわかります。
SEだからといって、コンピュータとだけ向き合っているわけではなく、いろんな人と関わりがあります。
幸い、私は数少ない女SEということもあり、上司や客先からは気に入られています。
でも、一人の女として、このままSEを続けていても良いのかな、という気持ちがあることも確かです。
残業で日が変わってから自宅に帰ったり、化粧をするのが面倒になったり、服装にも気を遣わなくなったり…
男女平等の職場とはいえ、だんだん自分が女でなくなっていっているような気がしています。
もう5年SEを続けたわけだし、そろそろこの先のことを考え、SEを辞めようかなとも考えています。悩んでいます。
もし何かアドバイスなどありましたら、教えてください。

40歳を超えたエンジニアは何処へ行く2006/07/21


こんにちは、ずっと前から気になっていたことがありまして。
それはタイトルにも書いた「40歳を超えたエンジニアは何処へ行く」ということです。

「年齢相応のマネージング経験があれば……」「技術力があれば……」
というような「あれば話」とかではなく、実情が知りたいんです。
世の中の全てのエンジニアが、マネージングや上流工程に携われるわけではない。
だとしたら、その人たちが人生の正午（40歳）を過ぎ、保有スキルが古くなり、
体力が落ちてきはじめたとき、もし何らかの理由で現在の会社で勤めることが
出来なくなったら、彼らはそのいぶし銀の能力をどこで生かせばいいのか？

IT企業の求人欄を見ると、30代半ばまでの募集がほとんど。
キャリアチェンジをしようにも、40歳以上の未経験者を雇ってくれる職種が
そうそうあるとは思えません。
また、技術一筋で頑張ってきた人たちは、技術以外のことを知らない（知る
必要がない）可能性が、一般の職業の人より多いのでは。

エンジニア以外の“スペシャリスト”職種も同じかもしれません。
元チャンピオンのボクサーが、引退後は小さな工場で部品を作っていたり。
元デザイナーのタクシー運転手にも、何回か遭遇したことがあります。
それはそれで充実した仕事をしているのかもしれませんが、残念ながら
彼らの往年の能力を生かした仕事をしているようには見えません。

>>432
コピペ乙

ちなみに。
仕事の種類は問わない。家族を養うためには肉体労働でもなんでもやりますよ！
という気概のある方もいらっしゃると思いますが、以前みたドキュメンタリー
によると、最近は、日雇いの仕事も50代以上は声がかからないのだとか。

うーん、なんだか暗い想像しかできない。

なんだか未来は暗い。

うーん、暗い。
たぶん想像だけで実例が見えないから、暗いことしか考えられないのかも。
ということで。
「私40代で転職しましたが、こんなに輝いてますよ」
「こんな風に活躍している人を知っていますよ」
という例がありましたら、ぜひ教えていただけないでしょうか。
はたまた。
「甘い。現実はもっと暗いのだ」
でも結構です。
宜しくお願い致します。

>>431
お前はそもそも何者なんだよ。
独立系の悪い点が書かれるとすぐに火消しに現れるが。

４８歳SEの夫の今後 miya 2011年1月24日 7:41
ウチの夫は、若い時からずっとＳＥでした。
本人が好きでやれる仕事で、それなりに実力もあるようで、周囲からも認められていました。

小さな会社を３つ変わって、今の会社に入って８年目。

本人はずっとこのままやっていきたいらしいのですが、最近まわりが冷たくなってきました。今の会社では、現役のＳＥはせいぜい３０代まで。４８歳の夫よりも年上なのは社長だけです。

自分よりも一回りも年下の上司の下で喜々と働いています。１昨年あたりから、会社がリストラ攻撃をしかけてくれるようになりました。

１か月の自宅待機の後、条件の悪い職場に回されたり、誰も行きたがらない出向先に行かされたりしてます。

好きな仕事で腕もいいので、条件の悪い仕事でもそれなりに結果を出してしまう夫。なので会社も「辞めさせる理由」が見つからずに、ずっと現役ＳＥのまま置いてもらってます。

私自身もかつて働いていた会社なので、「４８才だろ、いい加減辞めろよ」という冷たい視線の下に夫がいるのがよくわかります。妻として、夫に何をしてあげればいいでしょう。

>>437
上に出てる奴とは違うが？
これがコピペなのは確かだぞｗ

>>415
34なのにシステムエンジニアはおろか、プログラマーしかやらせてもらえない企業に勤めてたレベルの低い人間が、
まるで俺はIT業界に対して全て知ってるかのように語ってるからおかしいなぁと思っただけだよ
流石にその歳までプログラマーやらされる企業には入りたくねーわ

富士ソフトやジャステックレベルですらキャリアアップ環境はあるからな
>>415は相当程度の低い企業に入社して痛めつけられたんだと思う

221 ：就職戦線異状名無しさん：2012/04/24(火) 02:06:18.46
http://souryoku.blog88.fc2.com/blog-entry-418.html
これの>>83が面白すぎる

275 ：就職戦線異状名無しさん：2012/04/24(火) 02:31:23.29
>>221
貴様の進捗が遅れた言い訳は？　　　言い訳ですか？
なんだそのメガネは！別に頭よく見えないぞ！　　　そんなつもりは・・・
遅れを取り戻す見通しと対策は？　　　今日の午後に仕様を確認します！
自分がどこをわかってないかわかってるのか？　　　実はよくわかってません！
「これから頑張ります」か？　　　いやその・・・
今まで頑張ってなかったのか？　　　　いやその・・・
具体的にどう頑張るんだ？　　　今日までにコーディングは終わらせます！
当たり前だ！今の進捗率は？進捗が遅れた原因とその対策を今すぐ報告するんだ！　　　単体テストが終わり６０％であります、サー！
うそをつけ！レビューはボロボロだっただろ！適当な理解のままひとまずソースを組み始めてSEをデバッガと勘違いしてるのがお前だ！質問はちゃんとしたのか？　　 　先週は外せない私用がありまして・・・
定時退社日に定時で上がっていいと思ってんのか？よく「今日はもう上がっていいですか？」とか聞いてくるやつがいるけどそのくらい自分の進捗と残りのタクスを見て自己責任で判断しろ！聞いてんのか、ゆとり　　　はい、はい
本当にわかったのか、説明してみろ！　　　わかりました
何を根拠にわかったと言ったんだ！生返事してとりあえずやり過ごそうと思ってるだろう？「ひとまずやってみます」と言ってクソ忙しい時に質問してくるやつめ！キッチリ見張るぞ！

>>441
知ったか乙。
そのジャステックにいたがそんなキャリアアップ環境なんてなかったわｗ
大半はOJTという名の放置教育だけだったぞ。
セミナー費用とか書籍代もビタ一文出ない。

負け惜しみでもなく、ここで出ている独立系ｗで入っていいのなんて、
IIJ(そもそもインフラ中心でここで議論されるのがおかしい)とTISくらいだ。

ジャストシステムとか内田洋行とか入ってる時点で、
このランキングの信頼性なんてたかが知れてるがな。

ジャステックｗｗ
ただの屑か

>>443
インポックってどうかな？
TISとはITホールディングスで一緒だけど

ネットワンシステムズはどうなん？

中小から内定出て就活やめようか悩む

>>447
続けて少しでも大きい会社に行くんだ
５年後後悔したときにはもう這い上がれないぞ

俺も社員数47名くらいのところから内定出た
筆記なし、面接も1回だけで役員の人も感じよかったし
もう、ゴールしてもいいよね・・・

リンクレアに内定もらったんだけど
第一志望が落ちたからもうここでいいかって思いかけてる

>>450
おめでとう！
自分だったらしばらく就活辞めて、まだやる気があったら
夏秋あたり他社の選考うけるな
やる気なかったらリンクレアＧＯ

>>451
本命落ちてもうやる気でないや
リンクレア行くかどうかは別にして
就活から離れてみるってのはアリかもな
ありがとう

JBSってどう？

ここでブラック扱いされてる会社を受けたけど、
ネットに書いてあることは無能で辞めた奴の負け惜しみだって鼻で笑ってたぞ
社員の人たちも皆いい人だったし、やっぱ2ｃｈなんぞ当てにならんな

トットリです。１次すら通らなくて交通費がやばいっす。
やっぱ志望動機ちゃんとしないとだめか？

>>455
ITホールディングスの某企業は志望動機まったく聞かれなかったぞ
みんしゅうの内定者日記見てもらったらわかると思うけど

>>445
インテックはやめとけ

>>457
なんで？

>>458
仕事ダメダメだから

>>256
ありがとう。
とりあえずどこでもいいから内定ほしい

>>459
ぐだぐだってこと？
ブラックなのかな…

CIJはどうよ？
謎なんだが・・

さくら情報ってユー子？独立？

>>461
インテックはブラックだろｊｋ

>>464
まじsかorz
今度最終なんだが

>>465
ご愁傷様です

なんだいつものフォーサイ○システムか

>>467
なんだい、それは？

吸収本社のぶらっく

>>455
1次くらいなら準備次第で通るはず
なぜSE、なぜ独立系、なぜその会社ってのを順序立てて話すんだ

個人でiphoneアプリ、Windowsアプリをマーケットに売って生き残れ
javaやlinuxは手間がかかる　一人でやるには手間がかかりすぎる　手間がかからないで一人で開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されているメーカ製の言語だけやる　ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C#
やるならメーカー製の言語、洗練された仕様、脆弱性が少なく　開発ソフトが優れ 課金ライブラリ アップデートライブラリが提供されていて
開発しやすく情報も多い
奴隷になりたければオープン系をやればいい　時間がかかり　人は多く 仕事の取り合い 足の引っ張り合い 脆弱性が多く 癖があり 大規模開発中心　
詳細設計しかやれない体になって年取ってぽいだ　独立もできない　手間のかかりすぎる仕様だから　
派遣屋・IT経営者はその方が喜ぶ　大規模分割開発では使い捨てしても独立はできまい 代わりはいくらでもいる 嫌なら辞めろ ひどいピンハネ
だから派遣営業は舐めた態度をとってくる
オープン言語、日本独自開発言語フレームワーク ガラパコ携帯 html5 Android java linux python rubyやnode.jsとかやめとけ

メディアを使って煽ってくるが釣られて手を出しても直接収入に結びつかない 路頭に迷う
開発に時間がかかり コンパイルできないからすぐパクられる 売る場所もないから金にならない 生きれない ずっと奴隷仕様のままだ　
ここから抜け出すにはiphone一択 またはWindow 8 Metro App Store(未確) C#
Objective-CやC#を覚えるとサーバーサイドからクライアントサイドまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる　
仕事でObjective-CやC＃をやれば派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける　それはセーフティーネットになる
WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer oracle mysql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみ C#は自分用業務支援ツールとして使える
C#マーケット　Windows8 metroアプリ WindowsPhone PS Vita Xbox360 iphone(mono使用)

地方に安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa
http://bit.ly/iLIpJa
オフィスはコワーキングスペースを借りる
http://bit.ly/sHz1UU

CAEとかやってる企業って有名どころだとＪＳＯＬくらいしかないかな？
他知ってたら教えてくれ。

ジャステックって、伝説の電話面接(笑)のとこかwww
面接ちゃうやんww
しかも電話に出るだけで内定貰えるって、どんだけブラックwwww

なにそれｗ俺受けてくるー
電話面接とか地方学生に優しいな。トットリとか

特定派遣の営業所。営業職はHを定年退職した人間が代々天下ってくる仕組み。
あるとき着任した営業が突然絶叫

「俺だってなぁ、BASICはできるんだよ！」

よくよく話を聞くと、技術者志望でHに入社したものの、出来が悪くて営業に
回されたとのこと。Hの社内では嫌われていたらしい。
だから技術者に対するコンプレックスや憎悪がハンパない。
部下を商材である以前に、敵視の対象としていたな。あれは。

オマケに自分の成績（売上）のためなら客でも脅す人間だったから、社員からも顧客からも
信用を失って、自暴自棄になった営業はますます社員に強く当たるようになり・・・

こんな営業一人に営業所を任せきり（営業以外は全員客先常駐）にして、本社は見て見ぬふり。

アイコムシステックって、ググるとブラックだというスレが3つほど出てくるけど、
基本給は20万みたいだし、休みもとれるみたいだけど、どうブラックなのかわかる？

インテックとさくらケーシーエスはどう？
まだ説明会やってるから申し込んではみたが

カコムスって会社選考進んでるのだがブラックなのか？

>>479
white

>>480
あざ！

トットリっす。今日もＦＩＴＥＣからお祈りもらって持ち駒０。
頭悪いのは仕方ないとして何がだめなんだろうか・・・
ブラックでいいから内定くれ

データアイ　第一生命情報　ネットワン
から内定出たんだけどネットワンってどうなんだろうか

http://www.nikki.ne.jp/event/20120423/

独立系
*1(*27)　オービック
*2(*31)　大塚商会
*3(*49)　日本ビジネスシステムズ
*4(*67)　TIS
*5(*76)　インテック
*6(107)　ACCESS
*7(107)　内田洋行
*8(114)　TKC
*9(114)　富士ソフト
10(119)　DTS

クローズアップ現代「〜急増する退職トラブル〜」3
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1335437157/11
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.addev.co.jp/
過重労働に耐え切れず退職を申し出た社員に２０００万円を請求する訴訟を起こした会社。まさにブラック企業の鑑。

なんてとこだろう…
名前も出して欲しかった

>>485
http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/72267.jpg

ェ・・・

AdDやべえな
>>486
>>485を読めよw

インテックの会社説明会行ってきたけど、
会社説明会の時点で既にヤバかったね
デスマーチに耐えられない人間はいらねぇ、って感じだった

今日のクローズアップ現代、福岡の方の会社は何てとこなんだろう？
あれは許しちゃいかん

>>489 あー、俺そこ来週説明会だわ。

>>489
kwsk

このスレではＥランクのジャステックを辞めたクズが独立系批判をしています
それより上のランクなら基本的には安心できます。
クズに騙されないように独立系の良い会社を見つけましょう

人事必死だなｗ

>>494
上の奴ではないが

独立系は決していいものではない
上の会社にいけるのならそっちへ行くべし

ただ、ジャステックのクズが言ってるとことは正しくない

http://b.hatena.ne.jp/entry/www.addev.co.jp/
過重労働に耐え切れず退職を申し出た社員に２０００万円を請求する訴訟を起こした会社。まさにブラック企業の鑑。
裁量労働制を不当に適用、退職を申し出た社員に損害賠償請求（敗訴）逆に残業代+深夜手当+付加金を払う判決。

>>494
は？別に独立系が良いとは言ってないだろ？
問題なのはジャステックレベルの人間が上のランクの独立系も一括して批判してるからおかしいと思うだけ
そんなゴミクズがIT業界に精通してますという感覚で語ってるからさ

ここによく書かれてたランキングって全体的に評価高すぎじゃない？
別のランキングだとCランクまで全部Fランラインだったぞ
人事が工作でもしてんのか

独立系ITって時点で同レベル。目糞鼻糞。
NHKで晒されたIT会社だって、ジャステック、FIT, TCSなんかよりは遥かに上位
(ただし独立系の中では)レベルなのだが。

>>487
一応、毎日タイムカードに節目が有るだけマシ。
ジャステック、FIT, TCSから来てる派遣君だと、09:00-翌々々日23:30
なんてタイムカードを見たことが有る。もちろん労基署が入る前に改竄^h^h調整するけど。

>人事が工作でもしてんのか
独立系ITの人事なんて、2ch工作活動ぐらいしかする仕事が無い。
求人ステマ

コピペ残しとく
↓
フィット(FIT)産業の藤井孝人事課長も削除板に降臨してリモホ晒されてた。

しかも削除依頼の対象が「ここの人事はずっと2chに貼り付いてる」という
書込みに対して、数分で「事実と違う」という理由で。
偽装派遣ITの人売り人事なんてこんなもん。

324 ：taka：07/04/08 01:19 HOST:i125-203-3-130.s02.a001.ap.plala.or.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1172988381/157
削除理由・詳細・その他：
事実と異なるため

IT企業と称するヒト売り派遣会社は、人事が1日中2ch
に張り付いて工作活動してるからな。まるでそれが業務
だと言わんばかり。
おまいら、若ぇのはこんな老害爺に釣られんなよ。

>>497
では、君がいいと思う独立系を教えてください。

フオーサィトはギソオハケソがひどい
何が悪いと思ってたが結局労働者が搾取されるだけなんだよな
人売りどもは薄利多売を承知してるから屁でもない

月末締、翌々末、お産手形
これで文句あるかい！！

ガチFラン文系だがTISから内定貰えた・・・。
もうゴールしてもイイよね？

お前らほんとにＦランなの？
Ｆランにも頭良い奴いるんだな・・・

>>504
営業は知らないけど、SEだったら付いて行くのが相当大変だと思うよ
後で後悔してもいいのならいいんじゃないかな

【EXｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ】日本アクセス-16【ｾｸﾊﾗ大勃起】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1335336416/l50

>>506
kwsk

>>508
506ではないけど

SEって言う職は、個人の能力差がつきやすい職業だと思う
ガチFランだとしても、要領が良かったり、知識欲が強いタイプなら大丈夫
どうでなければ、それなりに頭の良い同期の奴ら、
それなりの学歴の先輩達についていくのは大変かもしれない

でもこの業界、上の会社から下へ行くのは楽だけど、逆は大変だから
大きいところに入っておくに越したことはないと思うよ

クオリカ内定でた
大学はマーチ上位だけど就活やめたい誘惑でやばい

中卒派遣御用達
バカしか行かないITに逝っちゃったバカ専用
ちゃんと転職先考えないと鬱化して30代始めにはニートだよ

>>510
後はボーナスゲームだと思ってダメ元でやってみるといいよ
心にも余裕が出来て良い所に受かるかもよ

>>510
マーチでクオリカなら妥当だろ
これから周り見てればわかるけど、2割が内定もらえないで卒業するからな

ハイマックスは優良企業ですよ

専卒も採用してるような企業はやめとけ

マーチでクオリカ...
FランのおれっちでもTISなのに

>>516
TISは昨年の早期退職＋合併で
結構いろいろなところにガタがきているので頑張ってくれたまえ

独立系からも内定でない僕はどこにいけば・・・
小売とか？

>>518
外食、介護、パチンコ屋、警備員、タクシー運転手、清掃員

>>518
いや高望みするな
ITって人手不足だろ、ブラックプログラマーなら若いだけでなれるんじゃね？

>>518
院に行けば、どっかから内定はでるだろ

>>518
もっとランク下げれば独立系余裕

ブラックはちょっと・・・

クオリカとTISだったら
なんとなくクオリカの方が良い気がする
元コマツ子ってのは大きい

ガイアックスってとこに東大の友達がいってるんだが・・・

GAINAXと間違えたんでしょ

いまのがイナックスは抜け殻だけどな

結構前からこのスレ見てるけどおまえらってホント内定もらってんの？
なんつーか言葉のひとつひとつに知性を感じないっていうか、あぁだからNNTなんだろうなぁってつくづく感じるわ

まぁ高いところから見下ろさせてもらうけど文句あるなら最低でも東大出て五代商社内定もらってから出直してきてねw

僕はＮＮＴの負け組ですけど何か

ボクは天下のエヌティティシステム技研株式会社に入社予定です！

ネットワークセキュリティに関わる仕事がしたいんだけどラック、デジタルアーツくらいしかないの？

理系学生のハゲ率は異常

セキュスペは持っているのかな？

>>533
10月に取る予定・・・

>>530
そんなにいいとこなの？
まぁＮＮＴの僕からしたら物凄く羨ましい

下位デー子と上位独立で内定でたけど悩む・・・
やっぱ独立系はやめたほうがいいんだろうか

>>534
論外

>>537
なぜ・・・
大学でセキュリティの基礎も一通り勉強したぜ

>>536
俺は逆だわ
上位デー子と独立系(マイナーだけど特定分野に強み)で迷ってる

やりたいこと的には独立系なんだよな
でも不安があって決められん

俺>>533だが
>>537は書いてないぞ

資格はあったほうがいいだろうけど
普通は入社してからでも十分だと思う

最大手はやはりラックか
説明会行ったけどあの設備は格好よかったなｗｗｗｗｗ
ただ勤務時間はながそう

独立系で、30代・年収600万って狙えますか？（残業代なしで）

>>540
安心した！
ラックはエントリーしたんだが説明会の案内がこないんだよな・・・

あの特殊な設備は確かにカッコイイよな
入りたいぜ

>>536
自分だったらデー子だなー

>>541
●SI系IT企業平均年収 ランキング　2013

野村総合研究所（1,050）
━━━━━━━━━━━━1000万の壁━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━800万の壁━━━━━━━━
ISID(791) NTTデータ(783) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(781)
JSOL(780) 日商エレクトロニクス(773)
東洋ﾋﾞｼﾞﾈｽｴﾝ(766) 富士通FIP（761）ユニシス　(761)
━━━━━━━━━━━━750万の壁━━━━━━━━
インフォコム(734) SCSK(722) CTC(718)
ITフロンティア(703)
━━━━━━━━━━━━700万の壁━━━━━━━━
セゾン情報ｼ(695)富士通BSC(690) 三菱総研DCS(689)
NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ (683)三井情報(677) 日立ｿﾘｭ(677)
兼松エレ(674) NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞ(672) NECﾈｯﾂｴｽｱｲ(654)
━━━━━━━━━━━━650万の壁━━━━━━━━
NECソフト(650) JFEｼｽﾃﾑｽﾞ(637)
ソラン(623) さくらKCS(600)
━━━━━━━━━━━━600万の壁━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿsol(576) DTS(568)富士ソフト(559) システムプロ(552)
━━━━━━━━━━━━550万の壁━━━━━━━━
エヌアイデイ(534)東計電算(520)アイサンテクノロジー(519)
フォーカスシステムズ(509)ソフトブレーン(501)ピー・シー・エー(500)

俺のところも独立系だけど35歳で平均年収600万くらいだわ
割とまともな方なんだな

>>543
なんで？

>>544
これ上場していない企業の平均わかりようがないわけだけど
適当だろこれ

>>531
NRIセキュア、でググれ
今3期応募中のはずよ
因みに給与福利厚生はNRIと一緒

>>548
おお、ありがとう。
こんな会社があったのか、3期とは気付くのが遅すぎた・・・・orz

>>541
残業なしで600万ってことは残業ありだと700〜750ってとこだろうから結構厳しいよ
SEにこの金払ってくれるのは外資ベンダーくらい。

ジャステック

自殺者多発注意

２年前の冬ですか、新入社員が自殺しましたね。

訃報が出てましたが、昨年１１月から１月まで立て続けに３名自殺しましたね。

いくら年３万人自殺者が出ている現代とはいえ、中国の工場みたいですね。

社員の使い捨てはこの辺にしておかないと、いずれ訴えられますよ。

うちの部、ユー子に50人以上常駐してるんだが、
マネージャの数が多すぎるってんで半分くらいに減らされた。
派遣なら切れるけど、年収高い社員が引き上げってやばくね。
他の部も似たような状況だし、どうすんだろ

>>544
富士ソフトの平均年収は490万くらいだろ

>>536
デー子
独立系がやばいというよりは、デー子が良いという意味で

>>551
謝れ! FOXCONNに謝れ!
40万人も居て、10年間で10人しか自殺してない。それでも10人「も」と言われて
査察調査入られてる。
たった3ヶ月の間に3人も自殺とか、中国人もビックリ!

常駐先なくなる歳まで自分でひっぱっておいて文句たれる人が昔からいるけど
独立系は派遣先ありきなんだから、たとえ正社員でも実質非正規って分かってたはずだろに。
パン食派遣は敬遠するのに、特定派遣の正社員に騙されるとか、子供かｗ

40代までに管理する側にならないと使い捨て

全国に支店がある独立系大手だけど、マネージャクラスになると転勤はんぱないよ
単身赴任やら子供連れて引越しやら数年単位でみんな移動してる。部長までいけば落ち着くけど。
若いうちはほとんど転勤ないけど、家族連れの中年じゃ簡単に転職できないから好き放題。
そのせいかわからんけど、うちのマネージャクラスには独身がほとんどいない

いつも思うけど、なんで自称現役社員が就職板にいるんだよ

内定とって就活終わったのにいつまでも就職板にいる奴の延長か
社内での鬱憤を晴らしに学生相手に偉ぶりに来てるかどっちか

独立系ITの社員って世間では威張るどころか相当恥ずかしい立場だけど
それでも偉ぶれる場所ってここくらいだもんな・・・

そして、そこにすら入れるかどうか分からず苦労してる底辺が俺たちか・・・
あー死にたい

>>560
転職の情報収集ですよ。
合従連衡がおおくて、５年前の情報じゃ全く役に立たないね。

中小零細だとベンダー資格持ってないと相手されないね

新卒も情報系の資格持ちしか採らないんじゃない？

ユー子から内定出たけど質問ある？

>>564
スレ違い
お引取りください

資格持ちはSEじゃなくてNE目指せ
SE志望者はコミュ力重視の選考だけど、NE志望者は資格や技術知識を評価してくれるよ

>>564
どこ？

>>524
TISとクオリカの違いは、クオリカには夏季休暇がある事らしい。

新卒でIT会社に入社したつもりが、
朝9時から夜10時までテレアポセールスをやらされました。
6月には固定給ゼロの完全歩合制の給料に変更になりました。
生活できずに泣く泣く退職。
僕は馬鹿でした。

なんで独立系なんか受けてるの？

>>570
Fランで他に行くとこないから

>>569
大塚商会？

>>569
JIET, JISA, eJobGo加盟の独立系(偽装)派遣IT会社なんて、どこもそんなもん。
元、光通信系とか特に。

>>570 気づいたらメー子ユー子デー子が大体終わっていたからｗｗ
　そうです私です。

>>566
独立系のNEなんてほぼ100%派遣の請負だしSEの方がいい

独立系ITランキング
S(早慶)　オービック　リンクレア　IIJ　TIS
A(マーチ上位)　アイネス　インテック　SRA　CAC　内田洋行　ネットワン　ジャストシステム
B(マーチ下位)　東邦システムサイエンス　アイティフォー　クオリカ　DTS　AGS　ミロク情報サービス
C(成成明学)　ハイマックス　キーウェア　さくらKCS　インフォテック　ビジネスブレイン太田昭和　NID　NSD
D(日東駒専)　クレスコ　アグレックス　コア　アルファシステムズ　TDC　CIJ　NCS　ソフトウエア情報開発
E(大東亜帝国)　富士ソフト　東計電算　ジャステック　アイネット　システナ　キューブシステム　SJI
F(Fラン)　旭情報サービス　福井コンピュータ　東横システム　コムテック
Z(専門)　TCSグループ　ソフトウェア興業　FIT産業　トランスコスモス　中小零細独立系

最低でもCランクより上を目指しましょう

リンクレアは本当にS欄なんだろうな？

>>576
この中で派遣じゃないとこってある？
自社でできれば働きたいのだが

>>578
ユー子でも受けてなさい

そんなことも調べてないのかよ。独立系受ける奴ってやっぱ最底辺だな
だから、面接でいい先輩たちだったとかボケたこと言って
入社してから、名ばかり正社員で騙されたなんて愚痴るんだよ
どこもごく一部の社員だけ自社業務もあるけど、ほとんどが派遣に決まってるだろ。それがIT土方の独立系なんだからｗ

>>580
またジャステック君かｗ
いってることは正しいがなｗ

ただ、別に独立系じゃなくても大きな顧客相手にする場合は、客先だよ

人売りＩＴ、元請け、派遣営業がしたと思う発言

フリーに人権はない
フリーは派遣以下の最底辺
フリーは仕事を与えてやってるんだから感謝しろ
フリーはカス、ゴミ
フリーは社会の落伍者
フリーってなに、派遣以下のくせにフリーランスなんて生意気
フリーは奴隷みたいなもん
困ってるフリーの搾取ウマー
ドナドナ案件中間搾取ウマー
フリーはカスだから団結なんかできない
どうせフリーなんて社会の底辺、告訴の仕方もしらない
フリーは馬鹿の一つおぼえで労働局に通報してろ、無知無学のおまえら一生偽装派遣から脱け出せないよ

神降臨後

裁判なんて何の得にもならないよ。
偽装請負の仕事減らしちゃうよ。ぼくらよりお前らカスフリーが困るだろ。
俺達商流という保険がないとお前らは仕事がないんだよ。

神再度降臨、損害保険降臨

僕達はフリーの方の味方です。僕達が犯罪者になって刑務所にいったらきっと後悔しますよ。
神様・フリー様、刑事告訴だけはお止めください。　←　いまここ

ジャステック君って誰だよｗ
滅多にこないからしらんわ

ユー子内定の俺がこのスレみるとメシウマだわ

>>584
えらくなって独立系に仕事回してくださいねｗ

でも、独立系より、ユー子にいるほうが成長しないせいか
使えねぇって馬鹿にされることが多いから頑張ってねｗ

>>585
腹痛くなるからやめろｗｗｗｗ

企画や設計、構築などのコア部分を行うユー子とその下請けメー子、独立家に回ってくるにはコーダーとテスターと運用入ってからの地味な作業のみってのが現実だよ

>>585
あわれすぎるww

>>587
C〜Dランク以上の独立系なら、設計工程以降は回ってくるよ
企画、構築なんかはメーカーが受けて、メー子に流すって感じだけどね

>>581
>大きな顧客相手にする場合は、客先だよ
そんなの初めて聞いたんだが。

>>590
それ書いた人じゃないが

金融系とかITに力入れている会社は、
情報センターとかを持っててそこで開発することが多い
後はセキュリティの関係とかの絡みもあるね

データとかメーカー系でも客先になることもある
独立系は開発に加えて、保守も受けてることが多いから更に比率は高まるがｗ

>>584

俺もユー子の内定ってるけどマジでこういう奴とは働きたくないし、

なんでお前みたいな屑がユー子の内定得てるのか・・・

そうやって勝ち組みとか負け組とかさぁ、線引きしないと満足できないの？

ユー子の内定者って大抵こんな屑ばかりなのか・・・

>>592
この業界に足つっこむ以上、世間的には負け組なのにね
底辺で五十歩百歩するのは見苦しいから仲良くやるのが一番

>>592
まったくだな

>>593

だからそういう負け組とかの線引きが嫌いだって言ってんだろ

俺は大学が情報系だったからその4年間を無駄にしたくないって気持ちでIT業界を志望してんだよ

そういう想いでこの業界を志望してる奴もいんだよ

それを鼻から負け組とか意味分からんわ

ユー子の内定なんて対したものじゃないよ

なんだこの1行空け野郎

>>596

ってかどこの内定もたいした事ねぇよ

線引きするんなら、いてもいなくても変わらない企業の一社員になろうとしてる時点で負け組だろ

というかSE系のスレで一番活気があるから覗いてるだけだけど、ユー子にそんなコンプレックス持ってんのかよおまえら

>>595
業界全体がブラックです
負け組乙

>>599
独立系にとってはユー子はお客さんだからなｗ

ただ実際のところ、ユー子のプロパーはたいしたことない
ユー子に出向できてる親会社の人は出来る人が多いけどね

>>600

IT業界の企業全社に努めたことがある奴がそう言うんなら納得できるけどお前ただの学生だろ

ユー子に出向させられる時点で本社の落ちこぼれじゃないの？

残すはSE看護外食小売か・・・
先輩がたよろしくお願いします

看護て・・・

こいつずっと間違えてるよな

>>601
>ユー子に出向できてる親会社の人は出来る人が多いけどね
それ、あり得ないから。


で、ここにいる学生はユー子は親会社のシステム受けてるだけと思ってる人多いけど、
金融系以外は外販比率のほうが高いことが多いことを知ってるの？

なんかウザいの湧いてきたな

>>607
金融系のユー子の人と一緒に働いてるからかもだけど
銀行から出向できている人はかなり出来る人が多いよ

全部スレ違いなんでユー子スレのほうでどうぞ

内販ユー子スレで1行空けキチガイが暴れてるから迷惑かけないで

D(日東駒専)　クレスコ　アグレックス　コア　アルファシステムズ　TDC　CIJ　NCS　ソフトウエア情報開発
E(大東亜帝国)　富士ソフト　東計電算　ジャステック　アイネット　システナ　キューブシステム　SJI

どんなに就職失敗しても、このラインには最低でも入って欲しいな
これより下の独立系は、よくネットで叩かれるSEやPGの象徴的存在だと思う

先輩が50人くらいの独立系ITに入ったけど、3ヶ月で辞めてたわ
やっぱ仕事きついみたいだね

>>612
このラインに入れば、年収500万＋終身雇用＋退職金は確保できるかな？

別に贅沢したいとは言わないけど、最低限の人間らしい暮らしはしたい
都内に一軒家、嫁さんは専業主婦で子供は2人（両方とも大学まで行かせる）
車は国産車でいいから2台、年に1回は海外旅行とかその程度でいいんだ

>>614俺もそんな暮らしで十分満足だ

年収500万でそんな生活は東京では無理です

どこが最低限だ

>>614
いや、何言ってんの？D以下で、そんな暮らし無理に決まってるじゃん。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/01/n_simulator/n_simulator_01.html
↑で年収計算してみ？

ク●●コとか、４０歳でやっと６４０万だからな？（額面）
ttp://yoikaisha.com/contents/company/4674.html
しかも、ここは客先常駐がほぼ１０割だから、この年齢になっても自社勤務なんて
ないんだぞ？
つまり、実力がなくなったらポイだからな？

D以下だったら、退職金はまだしも、終身雇用はほぼないだろ〜。
人を束ねる力が身につかなかったらバイバイだね。
客先も、薄給の新人を借りた方が安いし。
ブラックは、文句垂れない新人を高く売れば儲かるしな。

>>618
それって残業なしでの額でしょ？
SEは残業多いから、残業代込みなら普通に1000万↑は行くと思う

客先常駐も別に構わない。
大手に常駐して働いてれば、そこの社員と人脈作ったり
気に入られればそこのシステム部に引き抜かれたりするからね

人を束ねる力についても、俺はFランだけどサークルでよく飲み会の幹事やってたし
バイトも居酒屋だったからコミュニケーション能力はバッチリ
40前には本社で管理職になれると思う
あとは使い捨ての頭でっかちコミュ障エンジニアを搾取してまったり余生を送るｗ

なんかお花畑だな

別に良いけど

Aにいて、Sの人とも一緒に仕事するけど、
使い捨てなのはD以下も上位もそう変わらんと思うけど。
待遇がいい上位のほうがマシなのは確かだが

>>619
普通は20〜30h込の金額だと思うよ

後、残業代で稼いでも1000万は越えないよ
どんなにやっても年間900hぐらいが限度だしね

後、独立系の管理職って一番割に合わないと思うぞ
残業代は出ない上に、お客さんのところを毎日回り、挨拶と謝罪の毎日だな
プロマネですらみんなやりたがらないしなー

>>619みたいなの本気にして、俺も私もで入社するのが
独立系クオリティ

ていうかそもそも残業代全部出るの？
上限40hとか設けてるとこもあるぞ。

> 大手に常駐して働いてれば、そこの社員と人脈作ったり
> 気に入られればそこのシステム部に引き抜かれたりするからね

釣りなんだろうけど、ここだけ突っ込ませてくれ
超一流の企業の建物にも、清掃員とか工事業者みたいな底辺は出入りしてるわけだが
そこの社員たちがある日突然、その底辺に「うちで社員として働いてみないか！？」って
声をかけるようなことがあると思うか？

お前が言ってるのはそれと同じことだ
早い話、同じ人間だとすら思われてないんだよ
使い捨ての道具だ

>>619
なんかもう・・・。
止めないから、入ってみな。
入社したら、ここに実態書き込んでくれ。興味あるし。
頑張って。

でもオービックとか高学歴なんだよなー
もっと良いとこ行けなかったのかね。
それともオービックじゃないと出来ないこととかあったのか

高学歴でITに来てる奴はほとんどコミュ障かぼっち、ノンバイサー

>>625
さすがにその例えはおかしいだろｗｗ
業種が違うんだし

お客さんのところ引き抜きは、その会社との関係もあるから
よほどのことがないと、中々成立しないのは事実かな

これだけ底辺だって言われてる独立系をあえて目指す人たちって理由は何なの？

俺はFラン文学部で１浪２留、大学ではぼっちでバイト・サークルは経験なし
アスペルガーとパニック障害持ちで精神科通院中、他にもアトピーなど複数持病あり
このスペックだと他に狙えるのは小売・外食・介護・パチンコ屋くらいだから
仕方なくこのスレにいる

>>619
請負先は数年後の君に年間1000万以上の金を払うことになるけれど
その金の全てが君の懐にいくわけではない
残業して1000万いくなら、請負先は一体いくらの金を君のために支払うんだい？
そんなに働く単価高い人より、単価安い人を2人よこせって契約更改時に言われるよ（笑）

無知な学生どもに現実を突き詰けるのはそろそろやめろ
独立系にしか行けなかった負け組社員どもはそろそろ情シス板に帰ろうぜ

独立系の中でもまったりしている会社はあるよ。
もとユーザ系で、今も元グループの会社の売上割合が多い会社などは、
まったり文化が生き続けているから、社内はまったりしていたりするよ。
しかも、そこそこの給与で。
でも、まったりしていたら、転職は難しくなってしまうよ。

何がいいのかは、未来の自分しかわからないけどね。

20代は働きまくりたい(`･ω･´)
30代以降は多少まったりしたい(´･ω･`)

このご時世業界業種関わらずまったり高給が都市伝説化してんのに
現時点の募集してる独立系でまったりかつそこそこ給与とかねーよ
まったり薄給なら探せばあるがな

>>630
なんだよF欄卒なら俺より何十倍もスペックいいのに
もったいねえ。なんのために大学4年も

>>612
クレスコは理系じゃないと無理だろ。
頑張れば文系でも大丈夫だが、日東駒専レベルだとって2次関数がわからんだろ。無理。

＞ク●●コとか、４０歳でやっと６４０万だからな？（額面）


そのくらいで十分だわ

>>627
オービッグは中小企業に使えないソリューションを押し売りしている低レベル企業なんだけど、
それなりに売上が上がっているから給料が高いんだよね。
オフコン時代から一貫し低レベルな日本のITが改善されない限り良い収益を上げ続けるはず。
そこのシェアををセールスフォースなどのクラウド系企業が崩そうとしているんだけど、まだまだ時間はかかる。
ゆえにオービッグの地位はあと5年ぐらいは安泰だ。

ただし、オービックの人材は超低レベルだから、他のITへの転職はできません。
オービックのソリューションも人材もまじで使いものになりません。

その割り切りが出来るひとなら、いい会社だよ。
このスレで言われているほどブラック企業じゃないよ。超おすすめ。

>>638
クレスコはZ/OSのアセンブラができない人は解雇されますよ。
慣れればそんなに難しくないけど、できない奴は本当にできないからなぁ。
理系なら専門学校卒でも鼻歌混じりにできる程度なんだけどな。

>>626
これだけ先人が独立系はヤバいと言ってるのに、
負け組乙とか上位はそんなことはないと、人事や現実を見ようとしない学生のレスがつくからなｗ

唯一の内定がＩＴだけど、やっぱ就留しよう
退職したら終わりだもんな・・・

40歳まで生きられればそれで満足、という人にはおすすめなんだけどな

ユーザー系中堅の内定出たからTISとオービックの選考切ったんだけど正解?

まーいいんじゃね？

大勝利

TISとかも採用実績見るとかなり高学歴だな。
ユー子に行かず、TISに行くメリットはなんなのか。

一部上場だから周りに自慢できる

ワタミみたいな有名な一部上場にはなかなか入れないもんな
株主に搾取されるけどプライドが一番大事

こあい

>>648
一部上場会社だと家のローン組ときに優遇されるぐらいだなｗ

友人にintec関係者がいるけど、intecはただの派遣会社です。
社員を全国に飛ばしまくって、使い捨てます。大量採用はブラック企業の典型例。
会社説明会のときに『条件：全国転勤可能な方』と出ていただろ？

独立系の位置づけって陸援隊と一緒やん

でも金融なんてまっぴらだし、技術ないからメーカーとか行っても営業くらいしか出来ないがそんなものに興味がこれっぽっちも持てない俺

何の目的もない奴ほど普通のメーカーに就職すべき。

独立系ITは金融やメーカーに入れない人がいくとこなのに・・・

独立系で、社名を自慢できるようなところってある？

俺が変態なのはよくわかった
今からでもメーカー受けようかな

もう間に合わないのかorz

就職で失敗して独立系に入っても、技術さえあれば転職し放題だから
間違ってもホームレスや日雇いには絶対にならない
これがIT業界の強みだね。

>>659
それ40歳過ぎても同じこと言えんの？

>>660
40歳過ぎたら転職できないのはどこの業界でも一緒。

そもそも転職できるだけの技術力が身につくのかどうかという

独立SIerから独立もしくはメーカーSIerには転職できるが、ユーザ系に転職するのは難しいと聞いた

誰にどんな理由で聞いたの？
確かに、ユーザ系は業務プロセスがわからないと仕事ができないと思う

独立系は技術力がつく（）
これ信じてる人いんの？

でも実際問題面接ではそう言うしかないだろ？

派遣でテストのスキルを極められるという意味ならtrueじゃね

上流のテンプレ回答だと
いろんな業界の客を相手にできる
親会社のしがらみがなく最適な提案が可能
くらいか

新人の頃除けば、実作業はほとんど派遣がやってる
技術志向だと査定さがるし、20代後半から管理が忙しくてそれどこじゃねえよ
毎日会議ばっかやってて、自然に業務知識や製品知識が入ってくるから
そこらで聞いた話を我が物顔で転用してるだけ。
マネージャーにならず現場志向の人もいるけどなんか干されてるし。
SIerって派遣の管理会社じゃねえかタコ

独立系の頂点はやっぱりSCSKか？

>>670
企業研究からやり直せよ

現実問題、50代まで残れるほうが例外なんだから考えても仕方ないよ。
定年が早ければ家族サービスできるし、喫茶店やペンション経営するなり
農業やるなり、第2の人生って楽しそうだよ。
他に行けないんだから、良いほうに考えて頑張るしかないよ。前向きに

>>671
え？だってITホールディングスよりも売上でかくなかったか？

清掃員とか交通整理のバイトやると、同僚に元ITエンジニアいっぱいいるぞ
日雇いの派遣とかでもよく見かける

>>673
SCSKは独立系じゃねぇだろってことだよ

Dぐらいのところから内定貰ったけど
３０歳で４００万って
首都圏でこれは薄給すぎて死ねるよね？

>>676
独身アパート住みなら余裕
結婚してマイホーム持って子育てする予定なら無理ゲもいいとこ

>>677
社内結婚して共働きならいけるだろ？

>>677
共働きで賃貸、子供は２人（公立）が夢です

選択肢がなかった、以外で独立系志望した人いたら志望動機教えてくれ！

元請けの仕事やりたかったから

先輩のコネで入ったから。
つっても社員20名弱の会社だけどｗ

>>680
子会社いやじゃん！
って思ってたけど。。。w

家来はイヤだと言って奴隷になるわけか

ユー子やメー子に行った同級生や後輩に使われる屈辱がたまらん

技術力身につけて大手いこうぜ！！

>>676
30で400ならそこまで安くはないぞ

本スレみると鬱になるけど一般的には少し薄給

>>687 >>688
希望をくれてありがとう
平均年収の年齢別推移みたら5年毎に約100万あがってる
けど結婚とか考えると不安だわ。結局転職か…

結婚するとなると、30で600万はないとキツい

30なら女でも400〜500はあるだろ？
なら500くらいあれば良くね？

30で600万も貰ってる奴なんてごく少数だろ

独立系の説明会受けてたけど、メー子ユー子デー子に比べると福利厚生が糞な所多い
住宅手当出ないとか給料に住宅手当含めてやっと大卒初任給レベルとか舐めてる

やっぱランキングにのってないとこはもっとひどいん？
サイプレスソリューションズ（元アイフォセンス）っとこについて知りたいんやが

>>694
調べてやったぞ
残業は見た限り少なかったけど薄給だな

年収 給与明細の年度 職種 年齢 1ヶ月の推定労働時間
年収490万円  2011年度 プロジェクトリーダー 42歳 170時間

調べたけどこれ派遣会社じゃね

非上場のとこもやばいのかな
テクノスジャパンってとこ受けてるけど

>>695-696
そうやよ
てか内定もろたんや　これ書いたらやばいかな
アイフォセンスでぐぐったら、県内でもそれなりの独立　でもほぼ派遣みたいな話があった

>>698
応募理由、応募準備、面接プロセスやアドバイスなど
実務経験がなくても、実力があると踏まれた場合は採用に至る可能性が高いです。ただ、派遣事業をメインとしているので派遣されて終了になる可能性が90％以上でしょう。給料については一時面接でしっかり話しておかないと交渉の機会がないでしょう。

>>699
ありがとう　やっぱ人生終了か　ありがとう

>>700
他のとこも探して頑張れ

>>701
いわゆる偽装派遣がない独立の見つけ方おしえてください
アウトソーシング、保守、請負、派遣業務がはいってなければよかですか？

売れないパッケージ屋くらいでしょ
独立系探してるのに偽装請負が嫌って意味不

まじかよ最低だな

独立系だとどこも人売りだよ。
まだ自社コンテンツ持ってる零細Web系のほうが良いんじゃね？

常駐先の島が新卒含めて6人でゆったり座ってる一方
おまえら独立ちゃんは12人座ることになる
前後も左右もぎっちぎち。四六時中、前の人と目が合い、隣の画面も丸見え
冬でも真夏のような蒸し暑さ。夏の開発部屋はサウナと化す。
格差社会だから仕方ない＾＾

>>640
若くてもリストラなるやつ多い

悲壮感溢れるスレだなここ

常駐先プロパー様がボーナス貰ってる時期に俺らは無言で黙々と単純作業
プロパー様が給料日の時は俺らは黙々と単純作業(独立系は給料日末払いの会社が多い)
プロパー先の社員食堂を利用する時はプロパーは格安料金でしかもおまけ一品付き
俺らは上乗せ価格+社食のおばちゃんからも外部ゴミ扱い

やめろやめろやめろ
今週最終面接あるのにそんなこと言うのやめてくれよ…

>>709
独立系でも大手はほとんど25日払じゃね？

常駐って何が駄目なの？
よく休日出勤とか残業とか酷いって聞くけど

１０日もあるし２０日の場合もある。会社によりけり。

一応ランキングのＳ〜Ｃにある会社で働いていますが、給料未払いなんて
聞いた事が無い。ボーナスも、結構早い方だと思うけどね。

>>712
お前の就職先が客先にお前を売る。
客先ではお前だけで疎外感から肩身の狭い思いをするわけだ。
おまけに仕事が出来ないとお荷物扱いで白い目で見られる。
それが客先常駐

AJSってどうかな？元ユー子みたいだけど

>>715
調べてやったけど結構良いじゃん
30前半で500万超えるし福利厚生も旭化成に準じてるんだと。
良かったな

>>712
会社への帰属意識が希薄になるよｗ

客先常駐ってのはお客さんのところで仕事するってことだけ
常駐でも請負と派遣があるので大分違うけどね
請負なら仕事場が客先なだけで自社の人間が数名〜数十名いる
派遣なら>>714の言うとおりの可能性あり

>>714>>717
thx!
ただ内定先はどうやらほぼ派遣みたいだから>>714みたいなのかもね・・・死にたい

>>718
まだ就活は終ってないんだから
少しでも大きい会社にいけるよう頑張れ！

>>719
ありがとう！
まだ就活続けてもっと良いとこいけるように頑張る

>>715
※年間休日121日 って少なくないか？

トランスコスモスって糞ブラックなの？

中小零細よりはよっぽどマシだろ

>>721
年間休日121って普通じゃね？
完全週休2日制だとそれぐらいだし

面接用のＥＳに将来の夢って欄があるけど、お先真っ暗だっていうのに何をかけっていうんだよ
自殺の方法でも書けばいいのかよ

独立系大手はまだ結構募集してるね

TISとか今からでも余裕で説明会予約できるぞ
独立系行く気ならダメ元で全員受けるべきだろ

インフォテックとかも
オービックはずっと満員だし微妙だけど

TISは冬にやってたグループワーク説明会がやたらレベル高くて
学生も優秀な奴ばっかりでびっくりした

独立系でもＳランクラスになると早慶とか来るし滑り止め感覚じゃないかな

今思うと単にグループワークの練習しに来てた奴が多かったんじゃないかと思う(俺含め)
選考始まってない最初の方の時期で選考参加要件にも算入されないんだが
俺がこれまでの就活で経験したGW/GDの中じゃ一番良質だったな

お前らって頭の中がお花畑だな
早慶の就職率って8割しかないの知ってる？

独立系でもいい会社はあるから。元ユーザ系の会社とか。
ただし零細は辞めた方がいい。派遣中心も。

福利厚生や基本給で判断してみては。

請負とか派遣とか契約方法が違うだけ。ユーザーやメーカーの言うなりなんだから
全部実質派遣状態。独立系の中で、身分が上か下かだけ。周知の事実。
早慶で独立系ってｗメシウマすぎるｗｗｗ

エーティープランニングって会社の説明会を予約したんだけどどうなのかな。
みん就を見ても今年の書き込みないし。

マイナーすぎて分からんかった

Aにいるおっさんだけど、C以下なら結婚しんどいよ
軌道修正できるなら死ぬ気であがけ。
Bでもネットワンは別格だな
あそこはS扱いでいいと思う。
激務だがスキルは相当つく。

スキルがついても、時代の流れによってそのスキルが陳腐化したり
無価値になったらどうなるの？

そんなこと言ってたらやってらんねーだろ。

COBOLのエキスパートたちは今、高齢フリーターやホームレスとして活躍してるよ

コボラーの活躍できるとこはまだ残ってるだろjk

>>738
でもネットワンみたいなネットワーク系はこれから需要増えるんじゃないか？

まあ興味ある人が少ないだろうが

JavaとC言語さえ出来ればいくらでも食っていける。
逆にヤバいのはVB.netとかC#とかPHPみたいなクソゆとり向けのゴミ言語

コード書いてる時点で負けだろ

>>743
コード書いてる立場の時点で人生詰むだろｗ
一部のスーパープログラマーに自分がなれると思うなよｗｗｗ

ネットワンは三菱商事の資本入ってるし独立系ではない
TISも元UFJ系列で独立系と呼べるかは微妙

>>576
この中でまともなのはIIJ、TIS、ネットワンくらいだぞ
35代使い捨てでも高給取りがいいならオービック行くべし

> 35代

一体35歳でなにが始まるんですか！？

ネットワンの強みって何？ネットワンでしか出来ないようなことってある？？

コード書くの好きなんだけどな。

独立系→毎月200時間サービス残業して命を削りながらコードを書いて年収300万
ユー子、メー子→独立系の社員を下請けとして使い捨てにしつつ毎日定時帰りで年収600万

これが現実だよ

>>752
どんだけ程度の低い会社にいるんだよｗｗｗ
上位の会社は残業代は出るところおおいし、200時間のサービス残業とかありえねぇｗ

PGはもう大部分をインドやベトナムに投げる、てなるんじゃないかな
俺もPGなりたいんだがそこがミスマッチなのでは？と最近思うようになってる

>>754
一緒だわ。
人見知りでコード書くの好きだからPGになりたかったけど待遇が糞って分かって結局ユー子内定。
しかもそこは積極的にオフショア開発を推進してるというね・・・

コード書くのは好きだがそれは趣味で好きなようにやってるからで
仕様をコードに翻訳するのなんて確かに誰にでもできる退屈な単純作業だろうなあ
結局俺もユー子に逃げたけど、Web系ベンチャーにも目を向けるべきだったかな

実際、コーディングだのテストだのみたいな単価の安い泥臭い仕事は
使い捨ての派遣やら契約社員にやらせてるところが大半だからな
まともなIT企業なら正社員は少数精鋭だから、やるのはほとんど外注を「使う」仕事
もちろん利益は下請けからの中抜きでガッポリだから残業なしでも高収益

いまどき社員がコード書いたりテストしてるのは独立系の中小だけ

もうPGしかない
介護職に就くくらいなら死んだ方がまし

Web系なら自分でコーティングできるよ。
まぁ落ちたわけだが

ほとんど自前でコーディングしてるというユー子があったよ
小さいシステムばかりだからその方が早いらしい
まぁ落ちたわけだが

>>758
俺も看護は嫌だなー
この前王将言って叫ばされてる店員見て外食も嫌になったが

小売、外食、介護みたいな「恥ずかしい」「大学出てやるような仕事じゃない」
業種に行くのが嫌な奴が底辺ITに集まる

そりゃ高い教育費かけて育てた子がスーパーの店員やらうんこ漁りやってたら親が泣くわ

まだＩＴなら面目はたつからな

本スレでTISが宣伝されてたくさんの人がエントリーしてしまった・・・

看護って・・・

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　　　　　　　　　　　>_,ﾌ　　　 　 /／　 ⌒）　　　　　　　　　　（⌒ ｺ＼　.Li
　　　　　　　　＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　 二)内定を用意しろ　（（＿　└ｲヽ|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　　　＿)　　命はないぞ　　（　　　ヽl＿）,

>>765
どういうこと？

人数が100人未満の企業って
開発はあんまりやらないのかな？保守ばっかとか・・？
人数多いと倍率も高いし、ちっちゃいところでスキル身につけたい

ちっちゃいところはスキルあるやつしか取らないから難しいでしょ。

技術が先か環境が先で言うと間違いなく技術つけるのが先になる。

零細とか95％が死に体で
残りがスーパーマン

CACの説明会の履歴書ってフォームある？
自分で勝手に用意していいんかな

>>750
Cisco扱ってるところでは技術力ピカイチなのくらいじゃねーかな
結局はネットワンの強みってNI最大手の信頼と実績で仕事もらえるってことじゃねーかな

神戸の老舗いt企業と一応シリコンバレーにもオフィス構えてるベンチャー
どっちがいい？

そんなんで判断できるかよw

前半はサイプ○ス・ソリューショ○ズ
後半は無名のベンチャーだ

>>776
俺も前者や　同士

派遣会社に安定を求めても仕方なくね
俺ならベンチャーだな

>>773
ありがと〜
ネットワンとＳｋｙで未だに決めきれてない・・・ｗ

サイプ○スソリューションズ40歳で500万もいかないなんて・・・

サイプ調べたら、「最近特集も増えー」とか、「是非入って欲しい企業」とか
全く同じ内容の文章のブログが複数でるわけだが、大丈夫なんかこれ

ステマじゃないの？

>>780
これ本当？
だったらいかないんだが

>>779
どっちも優良っぽいし、それこそ誰も10年後なんて予想できないんだし…。
インフラとソフトウェアどっちやりたいかで決めればいいんじゃね？

40歳で500万未満って完全にワープアだな
結婚どころか一人暮らしもできない、パラサイト確定じゃねーか
まだフリーターの方が稼げるレベル

上場独立系で500稼ぐためには相当残業しないといかんぞ
基本給テーブルみればわかるけど10年以上平均的に昇給しても残業なしじゃ無理
課長なら超えるけど残業代でないし時給計算したらむしろ下がってるかも
四季報（笑）

お前らならインテックかオービックどっち取る？
個人的には取引的にインテックなんだが

インテックやな
オービックは個人の将来性と会社の将来性どちらも不安

インテックはインテックで超激務とか聞くけど・・・？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1322395170/l50

>>784
ありがとう！

http://ameblo.jp/kokkoippan/image-11083827451-11622233962.html
過労自殺

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120508-00000690-yom-soci
就活失敗

http://oskweb.com/blackList.html
ブラック企業

http://oskweb.com/blackListType.html?value=1
激務

>>786
上場独立系で30前半だけど、月10hの残業込で550万ぐらいだよ

残業ありきでの給与というのはたしかにそう
ただ月30ｈ〜40hぐらいあれば若いうちでもかなり高給になるよ

>>793
どこですか？
俺を部下にしてください！

某独立系に適性検査で落とされた。
これは運が良かったと考えていいのか？

小さい独立系のプログラマ適性検査(笑)落とされて
ユーザー系受かったよ
感謝している

>>795
上位なら現実逃避する前に危機感持てよ・・・
下位ならそう考える選択肢もなくはない

>>796
適性検査は糞。
高度持ちでオープンソースプロジェクトに参画した経験のある俺を落とすなんて舐めてる

適正ってどうやって落ちるんだよ

>>799
問題がなんと手書きで、ボロボロの問題用紙使い回し
問題の内容も矛盾だらけ(手書きだから特に図形問題が酷いw)
誤答は減点らしいから矛盾してる問題は全部空白にしておいたら落ちたわ
適性検査落ちはその一社だけ

ＩＴとは思えんなｗ下位か？

言っておくけど、筆記試験だの適性検査ってのは学歴フィルターを
ごまかすための口実で実際は採点すらされてないぞ
まさかその程度のことも知らないで就活してるのか？
独立系に来る奴ってこんなレベルなのか・・・

最低でもDラン以上の企業に入りましょう

━━━━━━━━━━━━━━━（Dランク：上位企業）━━━━━━━━━━━━━━━
ﾗﾝｸ 企業名　　　 　 　 　 　 　 　 社員　　年齢 　 年収　 勤続 . 売上高..離職率 特徴
59　 ＴＩＳ　　　　　　　 　 　 　 　 2844人　34.6歳 . 685万 . 9.5年 . 1992億　13.0％ ITHD中核。金融系に強い。
59　 日立ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　 　 　 　10279人　37.8歳 . 692万 15.1年 . 3477億　　--％ 日立御三家の２社が合併。
59　 NECソフト(NES).　 　 　 　 4933人　37.2歳 . 670万 13.9年 . 1319億　　--％ NECが受注した案件の振り分け。
59　 ｷﾔﾉﾝITｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ.　　　　4249人　.---歳 . ---万　 --年 　 751億　　--％ 外販100%
59　 ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞ(NIT) 　 1591人　35.0歳 . 654万 . 9.8年 　 540億　15.7％ 内販6割、外販4割。
59　 JR東日本情報(JEIS)...　　1443人　36.5歳 . ---万　 --年 　 655億.　 1.6％ 内販100%、文34%･理66%、残業23H
58　 三菱総研ＤＣＳ. 　 　 　 　 1781人　36.3歳 . 689万 . 9.3年 　 490億　10.3％ 平均残業40時間。
58　 トレンドマイクロ 　 　 　 　 4304人　34.1歳 . 676万 . 3.9年 　 999億　20.0％ ｳｨﾙｽ対策ｿﾌﾄ大手。休日多い。
58　 インフォコム　　　　　　　 　 671人　36.7歳 . 731万 . 8.9年 　 315億　22.2％ 日商岩井と帝人の情報子会社が合併
57　 NTTﾃﾞｰﾀ・ｼｽﾃﾑ技術..　　　875人　.---歳 . ---万　 --年 　 217億　　--％ 金融系ﾃﾞｰ子No.1。日銀・生損保担当
57　 NTTﾃﾞｰﾀ・ﾌｨﾅﾝｼｬﾙｺｱ.　　 523人　.---歳 . ---万　 --年 　 139億　　--％ ﾈｯﾄ系ﾃﾞｰ子1。ﾈｯﾄ関連金融ｼｽﾃﾑ開発
57　 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ.　　 　 　 685人　37.4歳 . 717万 11.7年 　 236億　　--％ セゾン・グループ向け6割、外販4割。
57　 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ　　1332人　.---歳 . ---万　 --年 　 118億　　--％ 内販100%。多摩ｾﾝﾀｰ勤務。。
57　 富士通エフサス.　 　 　 　 4955人　.---歳 . ---万　 --年 . 2500億　　--％ 富士通最大のSI企業。
57　 富士通FIP 　 　 　 　 　 　 2695人　38.0歳 . 740万 14.8年 　 900億　14.7％ SI事業、ｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞに強み。

>>803
こういうの見ると、年収500万でも難しいとか言ってる奴が
いかに低レベルのクズなのかよくわかるなｗ

>>803
こんな優良企業に行きたいお（´・ω・｀)

>>803
TISは社員数と平均年齢の割には年収高いんだな

>>793
同じく３０前半の非上場で独立だが、
月平均２０の残業ほどで約６００です。
残業を沢山して、稼いでる人もいる。

まだ、新卒を募集している。。。よっぽど人集まらないんだな。

オービックの「求む！ふまじめ人間」ってのなんか嫌いだ

>>653
化山の給料って、一般的なIT企業の社員より多いだろ。
自前で大型バス持っているんだぜ。

環境経営戦略総研は？どんなかんじ？？？

>>808
訳:非リアは来るな

>>811
だいたいの求人はそう訳せるな

しかしこんな業界にリア充は来るのだろうか

リア充来いと非リア来るなでは意味が違うぞ？

リア充のほうが多いな。一応は上場大手だから元気でコミュ力あるのしかとらないし。
サークルと遊びとバイトばっかしてましたみたいなの。でもそれで問題ない。
プログラムとか設計とかもくもくとする作業は向いてないけど
１年位しか作業はやらずにマネージメントだから。理系はむしろいらん。コミュ力だけでいい

TIS　ウェブ説明会やるなら夜やれよｗｗ
昼やるとか意味ねえじゃんｗｗ

TISあっちこっちのスレで宣伝しまくったった

独立系って400〜500万くらいの年収が多いけど、これって残業代含めてこの平均年収なんだよな？
ただでさえIT業界で他の業種よりも残業多いのに年収低い独立系行くのなんて絶対に嫌だ

若手でも月40万越えるって聞くしたぶん基本給だろう

独立系は月40までしか残業代出ない会社多いぞ
>>803に上げられてる会社の殆どは残業多いが全額出るから年収高い
まあベース基本給と昇給ペースは比べるまでもないがメー子ユー子が圧倒的に高い

各種手当込の数字だろ普通…
そもそも独立系なんて派遣みたいなもんなんだから
会社が抜いたあとに残る給与に高額期待するなよ

>>818
小さいところは知らないが大手なら残業なしでそのぐらいだよ

大手ITでハードな残業に耐えるのは残業代があるからなのに
それに上限あったら反乱が起きるわｗ
小さいところはまじであるけどね・・・

>>803の企業って、Ｄランクとは言え業界でもかなり良い方だよね。

807だけど

30前半で基本給32万です。orz　手当が3万ほど。
残業代は全額出るけど、僕は定時でいつも帰る事か多い…。
残業はつけないと逆に怒られる。

>>803のランク以下の会社です。
ランクの会社はもっと条件がいい気がするけど。
IT以外の業界も同じだけど、会社によりけりだと思うよ。

就職活動頑張れ！
ＩＴも楽しい人はたのしいと思うよ。

TISって、こんなニュース出てたよ。合併しすぎじゃないか？
　http://biz.bcnranking.jp/article/news/1205/120511_129766.html

http://nihonps.co.jp/
ここ怪しげ
長が基地外

大手以外でこの業界入るなら上位デー子がオススメ

技術力とマネジメント系のバランスが良い。あと労働環境も。

>30前半で基本給32万

残業込みの管理職じゃなくて基本給が32ってすげえ
うちも大手だけど管理職にならん限り30なんてありえんわ
基本給なんて10年いても20万やそこら。あとは技術手当だのいろんな名目で10万積んでる
20万程度から年平均1万円以上平で昇給って優良すぎ

ドナドナITのイヤなとこ
１．勤務表を何種類も提出しなければならない
　例：　元請け　←　A社　←　B社　←　自社　
　　　　この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。
２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
　例：　「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
　例：　元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。
３．タクシー代は出ない
　例：　元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
　　　　ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
　　　　タクシーを使ったとしても自費。
４．元請けでは、Ａ社の社員であると言わなければならない。
５．どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない
６．他人の経歴書を流すしか能のない「自称」営業に商品扱いされる

あ、流れ読んでなかった
うちがブラックなだけだったわ、すまんｗ
実際は独立系は基本給いいよ
俺も家買っちゃお

それは可哀想だな。
1は、これは大丈夫なのか？いろいろな意味で。2cHでよく見るけど、実際にそういう人に会った事が無い
2は、俺は断っているし、飲み会行かない
3は、同じく交通機関ダッシュしてます
5は、常駐した事ないけど、努力は自分に残るのではないだろうか

基本給多くても、手当が多くても総支給が変わらなければ、あまり違い
は無いと思うよ。
新入社員が集まっていないのには結構悲しい。入社してくる新入社員
のレベルも低くなっている…　人事がんばれよ。
会社はまったり系なので、危機意識が無いのも問題…

なにこいつきもい

http://m-filestation.seesaa.net/article/105080170.html

ブラクラ注意

>>828
例：　元請け　←　A社　←　B社　←　自社

ランキングに乗ってる会社は、大体が元請けかA社

独立の中小がそれより下になるので
間違っても中小には入らないほうがいい

トランスコスモス内定もろた

TISから内定もらってるんだけど不安しかないな
インテックってブラックじゃなかったっけ？
また合併とか……そんで給与下がるんだろ……

今からデー子受けようと思ったけど説明会がほとんど終わってたでござる

今から受けれるところなんてあるか？

データアイのWEB説明会予約したけど、
この時期になって取る気あるのかな？

辞退者の補充で数人程度は取ると思う。
アイに限らず、デー子、ユー子、メー子は今の時期大体こんなもんだけどな。

取りあえず、採用されたら運が良かったと思って突っ込んでみるのが吉。
俺の内定先も5月で説明会終わるみたいだから、5月中に回れるだけ回っとけ。
夏に突入したら、残ってる企業はカスだし暑いしスーツだしで地獄だぞ

今さら大手ユー子メー子受けても受からんしな〜
春採用でなんとか中堅受かったぐらいだし

おまえらブラックならどこかに入れるだろとか言うけど、それすら無理そうな奴が一定割合でいるのよ
去年新卒で就活してて思ったのは、目を見て話せないとか、吃り過ぎてそこらの5歳児にも負けるであろうコミュ力のやつとか、いきなり気持ち悪い感じのに興奮しだして話しかけてくるやつとか
そんなやつが10月ごろの合説にいたよ
ああいう人らは意外と結構いるよ
50人に１人くらいの割合じゃないか？

てか地銀とかで落ちる奴はどこ受けても無理

地銀落ちて独立系SIerとかよく分からんな

安かろう悪かろうのバス、ホテル、IT
高かろう悪かろうの銀行、電力

JSOL30歳で700万だぞ
独立系と一緒にするな

>>834
ランキングのってるのほとんどA社以下だろｗ
元請案件もそりゃちょっとはやってるけど、全体の売上のごくごく一部だよ

あああああデー子行きたかったああああああああ死にたい

>>848
結局メー子とか？

開発土方工程の受注元請です（ｷﾘｯ

>>850
元請け羨ましす（´・ω・｀)

よくさ、独立系踏み台にしてユー子メー子いけばいいって転職板でもみるけど
実力つけて30前後で入れたとして、その後実際どんな感じなんだろな
新卒で入れないスペックなんだから、飛びぬけてできるわけじゃないだろしさ
8年も先に入ってる人ら抜かして管理職なんて常識的にないだろ。あっという間にリストラ候補じゃね

独立系で働いてて理不尽だなーと思うのは

外に出て、客先でハードな仕事をこなしつつも顧客からは高い評価を得ている人間が
上司から見ると「よく知らん奴。年に数回しか会わないし、何やってるのかよくわからん」
→査定はとりあえず普通

本社勤務で、仕事は適当に済ませて上司とお茶飲んで談笑したり
飲みに行ったりゴルフに付き合ったりしてる奴は
「あいつは誰よりも信頼できる、俺の右腕だ。コミュニケーション能力も高い」→査定は高い

これが何十年も続いて、それぞれが40歳くらいになった時
前者は単価＆年齢が上がったことを理由にクビを切られて路頭に迷う一方、
後者は本社で管理職になっている

>>849
デー子・ユー子・メー子全滅で独立系ですよ…

今から受けられる企業ってありますか？

6月以上に採用活動してる会社にまともな企業はない
常識

>>856
今年は採用活動時期が例年と違うから、言い切れないけどね

大手の採用が4月にずれてたりするから
探せばまだあると思うよ

実際に遅れたのって、説明会やセミナーだけじゃね？
選考自体は大して変わってない。

ＴＩＳとＮＴＴデータフィナンシャルコア

どっちに行くべきか

先日最終面接終えて出版社の内々定を獲得しました。
けど、あんまり本命ではなくこっちの業界にも興味があって。
ほんと今更なんですけど、もう間に合いませんか？

独立系はやめといた方がいいぞ

上流ＳＥは選考ほとんど終わったよ
下流ＳＥならまだまだ選考は残ってるけど、そこ行くなら出版の方が良いと思う

「〜なシステムを作りたい!」とか思っちゃってる?
ガチ下流の面接でそれ言ったら笑われそうだなw

>>859
大手のＴＩＳでしょ！？

862
ありがとう。
下流だと例えばどこがありますか？

出版の方がよっぽど自殺行為だと思うが・・・

>>865
リクナビマイナビでSE職を募集しているところのほとんど
有名企業の名前が付いてるところは除く

どこの中小独立系も「取引先は大手企業や官公庁が中心です！」とか書いてあるが、
もちろん３次、４次請けだから注意ね

866
出版社はどら○もんの会社です。
激務なのかなー

小○館の内定持ちが下流ＳＥ目指す理由を知りたい

>>853
上位なら、主力がそれを見越して転職先を作っておいて去ってしまう事の方が問題だろな
実際先輩諸氏もデフォでそういう風潮でアドバイスくれる

１．勤務表を何種類も提出しなければならない
　例：　元請け　←　A社　←　B社　←　自社　
　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　↑
　　　ユー子　メーカー・メー子　おまえら　中小独立系

もしくは

　例：　元請け　←　A社　←　B社　←　自社　
　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　
　　ユー子・メー子　おまえら

ランキングに載ってるようなとこでもプライムはまずあり得ない

独立系って営業持ってるとこ多いけど結局そのもらってくる仕事は下請けの仕事ってこと？
下請けの仕事もらうために営業してんの？

独立系の営業っていわゆる営業じゃないよ
プレゼンとかほとんどしないし、なんのスキルもつかない
なにからなにまで全部現場のプロマネやSEがお膳立てするし。
というかシステムの表面しか知らないから何もできない
雑用とまではいわないけど対外的には一番いらない子

独立系「当社は人が財産です」

そりゃそうだろうな、売るモノ他にないんだから…

独立系って名前がかっこいいな
下請系だったら恥ずかしいもんな

下請け系じゃ幅広すぎだろ
世の中大抵下請けだわ

ユー子内定うれしす

それだけじゃ何とも言えん

ユー子>全ての独立系

お、おう

ここらならそれが言える
━━━━━━━━━━━━━━━（Dランク：上位企業）━━━━━━━━━━━━━━━
ﾗﾝｸ 企業名　　　 　 　 　 　 　 　 社員　　年齢 　 年収　 勤続 . 売上高..離職率 特徴
59　 ＴＩＳ　　　　　　　 　 　 　 　 2844人　34.6歳 . 685万 . 9.5年 . 1992億　13.0％ ITHD中核。金融系に強い。
59　 日立ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　 　 　 　10279人　37.8歳 . 692万 15.1年 . 3477億　　--％ 日立御三家の２社が合併。
59　 NECソフト(NES).　 　 　 　 4933人　37.2歳 . 670万 13.9年 . 1319億　　--％ NECが受注した案件の振り分け。
59　 ｷﾔﾉﾝITｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ.　　　　4249人　.---歳 . ---万　 --年 　 751億　　--％ 外販100%
59　 ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞ(NIT) 　 1591人　35.0歳 . 654万 . 9.8年 　 540億　15.7％ 内販6割、外販4割。
59　 JR東日本情報(JEIS)...　　1443人　36.5歳 . ---万　 --年 　 655億.　 1.6％ 内販100%、文34%･理66%、残業23H
58　 三菱総研ＤＣＳ. 　 　 　 　 1781人　36.3歳 . 689万 . 9.3年 　 490億　10.3％ 平均残業40時間。
58　 トレンドマイクロ 　 　 　 　 4304人　34.1歳 . 676万 . 3.9年 　 999億　20.0％ ｳｨﾙｽ対策ｿﾌﾄ大手。休日多い。
58　 インフォコム　　　　　　　 　 671人　36.7歳 . 731万 . 8.9年 　 315億　22.2％ 日商岩井と帝人の情報子会社が合併
57　 NTTﾃﾞｰﾀ・ｼｽﾃﾑ技術..　　　875人　.---歳 . ---万　 --年 　 217億　　--％ 金融系ﾃﾞｰ子No.1。日銀・生損保担当
57　 NTTﾃﾞｰﾀ・ﾌｨﾅﾝｼｬﾙｺｱ.　　 523人　.---歳 . ---万　 --年 　 139億　　--％ ﾈｯﾄ系ﾃﾞｰ子1。ﾈｯﾄ関連金融ｼｽﾃﾑ開発
57　 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ.　　 　 　 685人　37.4歳 . 717万 11.7年 　 236億　　--％ セゾン・グループ向け6割、外販4割。
57　 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ　　1332人　.---歳 . ---万　 --年 　 118億　　--％ 内販100%。多摩ｾﾝﾀｰ勤務。。
57　 富士通エフサス.　 　 　 　 4955人　.---歳 . ---万　 --年 . 2500億　　--％ 富士通最大のSI企業。
57　 富士通FIP 　 　 　 　 　 　 2695人　38.0歳 . 740万 14.8年 　 900億　14.7％ SI事業、ｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞに強み。

最下流系

その表Ｄランクしか見たことないから全然わからんｗ

アイエックスナレッジはどの辺にいるんだよ…。

>>885
オービックぐらいかな

VSN、メイテック、夢テクノロジー、アルプス技研あたりはどう？

948 名前:就職戦線異状名無しさん :2012/05/14(月) 15:31:33.15
２ちゃんでよく名前出る(悪い意味じゃなくて)ユー子デー子なら、キャリアなんて本人次第でどうとでもなるわ。

下流独立系から上目指してもがいてる人が数万人いるから(大半は叶わないが)

リーマンショック頃までは独立→元請優良も余裕だったから
転職成功体験がよく語られてるけど、今とは時代が違うからな。
米中がそこそこ戻っても日本は相変わらずだから、もうあれだけの売り手市場はないんだろな

独立系って高卒とか専門卒が多そうだな

お、おう

そういや独立系全然知らんわ
独立系でＴＯＰ５挙げるなら何がある？

独立系IT企業就職ランキング
S(早慶)　TIS　オービック　インテック
A(マーチ上位)　アイネス　SRA　CAC　内田洋行　ネットワン
B(マーチ下位)　東邦システムサイエンス　アイティフォー　クオリカ　DTS　AGS
C(成成明学)　ハイマックス　クレスコ　キーウェア　さくらKCS　インフォテック　NID　NSD

こういうランキングがある
個人的にトップファイブ選ぶならTIS　アイネス　SRA　CAC　ネットワン

>>893
お、こんなのあったのか。スマン
個人的にはオービックとインテック除いたのか。雑感聞いてもいい？

派遣先の正社員の−１００〜１５０万の年収＋残業に耐えて、技術力付けたいならどぞー＾o＾

これだけ搾取とか過労死とか鬱病が問題になってるIT業界の、
さらに最底辺である独立系をわざわざ新卒で目指す目的を知りたい
煽りじゃなくて真剣に

ＩＴの時点で死んでるからあとはフィーリングだろ
デー子ってことだけで希望を見出そうとしてる哀れな奴もいるがｗ
まあそれでも敢えて独立系それも下の方は選ばんかなぁ

>>896
説明会に行けばわかるけど、独立系受けてるのってFラン文系ばっかで
それに加えて顔にでかい痣があったり、男で身長150ぐらいの奇形だったり
吃りまくりでまともに話せない奴とか、そういうのばっかり
みんな来たくて来てるわけじゃない

後は独立系は高卒専卒出身がかなり多い。
それなりの学歴持ってるヤシが独立系なんかに来たら周りの低学歴さに唖然とすると思う

>>899
それなりのとこはみんな大学卒だよｗ
2000年前後のあたりなら早慶、六大学あたりがぞろぞろいるぞ

それなりの大手には東大一橋早計いるし
しょっぱい所にはしょっぱいやつがいる
独立にも差はある

>>893のＳＡあたりはさすがに早慶宮廷の中位くらいが普通にいるしな

オービックとＮＴＴデータフィナンシャルコア

どっちに行くべきよ。マジで悩んでる。

オービックってまだ選考してなくね？

>>903
自分で社員とかに会って決めるか
２ｃｈで情報収集して決めれば？
後者ならたぶんお前は後者に行くんだろうな

オービックてやたら宮廷早慶が多いよなw

>>906
あーやっぱり？
なんかあそこの説明会だけ出来そうな面子が多かった
とはいえ現状ＮＮＴな奴らなんだろうけど

三月中にオービックに決めちゃう宮廷早慶も結構いるなw
どういうつもりなのか皆目見当つかないが…

この時期にこのスレでネガキャンするのがどういう勢力なのかは容易に見当つくがな
例の年表コピペの出番

ネガキャンしてねえよw
早慶宮廷が多いって言ってるだろw

確かに多いよな
あそこ詳しく調べてないが、何かあるのかな

というかTISあたりになると宮廷早慶がそこそこいる気がする
オービックは名前だけはメジャーだし、今は好調だから宮廷早慶から行くんじゃないの？
内定も比較的簡単に出るし

独立系といえどさすがに上位は例外だろ
金融と並んで併願候補になりやすいよ

俺の地域だけかも知れないけど
オービックの人事はめっちゃいい人だった
正直第一志望群落ちたらそれで決めてもいいわ
実際はブラックで〜〜とか言っても、少なくとも外面すらよく出来ない所には行きたくない

福岡で受けたけど、うさんくさいおばさんと頭悪そうなおっちゃんが人事だったぞw

福岡なら仕方ない

福岡は採用のために支店があるあらしいけど
九州の人間、優先採用だって

高学歴が独立系上位に行くのは外注が少ないからだろ？
逆に上位以外は独立系のメリットがなくデメリットだけ残ってるからブラックなわけで

福岡のオービック人事はうちの学校でもやたらと評判悪かったわ

学歴ロンダのチャンス！！到来

定員割れロースクール

　　　　　　定　員　　　　　入学者　

上　智　　 ９０人　　　　 ８０人
同志社　　１２０　　　 　 ５４
関　学　　１００　　　　　 ４６
関　西　　１００　　　　　 ４０　　　　

2012年度東北ロー入試結果

合格９１人（補欠含む）
入学５８人
東北ロー蹴った人　３３人
辞退率３６％

九大ローも募集80名で入学者71名

ttp://ls.law.kyushu-u.ac.jp/c_05_04.html

>>919
宮廷早慶御用達ってことなら
単純になめられてるんじゃね？

>>921
あまり詳しくは書かないが、むしろうちの学校御用達の企業なんだよ

>>922
貴様九州工大だな

ち、ちごうとよ！？

福岡で採用されるのって九工大と九大がほとんどやろ？w
社長が九州人を評価しとるらしいぜ？w

そりゃ宮廷＆工大は各地域のトップだろ

あの女人事のドラゴンは、うさんくさいっていうか、宗教じみた感じでちょっとやだ

毎年いい大学の人くるけど、メーカー系とか全部落ちて仕方なくだよ
というより、大部分の社員はまともなとこ落ちたから独立系。どこ落ちたって話で盛り上がるはず。
それに、いい大学でもアホはいるし、ダメなとこでも頭いいのいるからな。
独立系に来るのはみんな同じレベルの人間。上位と下位で多少の差はあるけど。
他人の大学名をよりどころにしても無意味

お、おう

考えないで来る人もいるでしょ？
特にオービックあたり

マーチ上位よりは優れたのを取ってるからあの採用実績なんだろ

外販ユー子内定だけどお前ら使ってやるお（´・ω・｀)

俺も外販ユー子の内定あるけど下手したら上位独立系より給与低い…

>>933
後、数年後経ったら100万単位で違ってくるし独立系コキ使いながらがんばろうぜ

６５万で売ってたのね、私のこと・・・・
相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。
１３万しかもらっていませんのよ・・・・しかも社保なし
それでも「毎月毎月赤字なのだ！」と日々言われ続けてました。

バックレてもよいですか？

オービックって客先常駐ほとんどしないらしいな

たぶん今のこのスレは>>932みたいな奴の方が多いｗ

うん、ユー子デー子内定者ばっかりだと思う

このスレ下位独立系の悪いとこあげて独立系の全体のネガキャンしてるよね。

下位の悪さは事実で言い返せない上に
上位内定者は見てないという安定ぶり？

独立系上位に入れば安心だよ
人生勝ち組やったね

ユー子、メー子内定者が集まって優越感に浸るスレはここですか？

ユー子メー子下位な
本スレだと肩身が狭いから

雑魚ども乙

よお雑魚

普通に独立より安月給なんだけど

デー子ですがＮＴＴの福利厚生おいしいです

ユー子メー子の下請け一覧とかってないのか
自分の会社の下請けにどんな独立系がドナドナされてくるのか気になる

少しでも安心を求めて独立スレに逃げてくる下位下請け

下位メー子>TIS

これはTISスレでも言われてること

下位メー子ってたとえばどこ？

ジェイテックってどうなの？

>>950
ｋｗｓｋ
ＴＩＳスレで下位メー子が書いてるだけだったら信憑性ないし

>>953
>>303レスから見るべし

TIS株式会社 Part31
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1331045147/

出だしはともかく３２０辺りから臭くなった

>>954
失望した
もうメー子いくわ

>>936
中小企業に飛び込み営業かけて
使えないシステム売りつけてクレームつけても無視する簡単なお仕事だからな。

おいおいSクラスで独立系の雄、TIS様に失望とは言葉に気をつけろや
他の住人の立場ってもんがあるだろが

TIS社員じたい認めてるものは仕方がない

TISてまえにクビきりあったやん

TISでクビキリはまだマシ
他の独立系は35過ぎたらネチネチ責められて自主退職に追い込まれる

３５を過ぎたエンジニアってその後どうなるの？

どこであっても独立系はやめといたほうがいいのかな？
下位ユー子と、TISより一個下の独立系で迷ってる

外販メインの下位ユー子なら上位独立系の方がいいかもね
内販メインのところだったら上位下位なんて意味ないと思う
何を重視するかによるんじゃない

>>964
外販なんだけど、なぜですか？
年収を重視してます。

理由は外販と独立系は似ているからです

どう考えても外販比率の高いところのほうがいいだろ。
メー子は大半は外販比率のほうが高い。
ぶっちゃけユー子なんて親会社の下請けのところが大半だけどな。

それぞれ利点があるから一概には言えないと思うが。

メーカーの子とかだと親の元請けだけを独占してやってるところもあるぞ
途中で辞退しなきゃよかった

年収重視で上位独立系受かったけど
同じく内定でた保険会社ユー子のほうが年収低い
後になって後者の安定感も魅力的になってきた

>>970
スミセイ乙

福利厚生や親会社のネーム力を考えたら、ユー子の方が上

やる気あるなら技術付く方で市場価値上げろ

このスレの結論（確定）

独立系上位>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>メー子下位>>>独立系下位

※安定度のみ低いが、スキルがつくことや出世できる点で、独立系上位は高く評価された模様

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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組み込みやってる独立SEとやってないユー子ならどっちがいいのか・・・

もはやそれは何がしたいかで選べよ

>>977 だよなあ・・ていうかそもそも内定を貰っていなかったｗｗ

>>978
組み込みは止めておけ。
大手は海外での開発がメインなってきている。国内の開発は値下げしたうえ争奪戦だ。

ここって専門っている？
専門は独立系の上場企業に入れただけで勝ち組扱いなんだぜ

あー俺はニッコマ理系だけど、
独立系中堅のグループ面接でよく専門のやつら見たわｗｗｗｗ
あいつらの学生時代に頑張ったことは必ずと言っていいほど基本情報取得のネタが出てくるｗｗｗ
残念ながら大卒の俺ですら基本情報くらいは持ってるから、俺はそいつらを踏み台にしてあっさり内定もらったわｗｗｗ

そんな専門卒が受けに来れるような会社で内定をとったことを自慢げにしている男の人って・・・

つニッコマ

俺もニッコマだけど恥ずかしい

DTSに内定貰ってTISの選考が現在進行中なんだけど
このスレ的には断然TIS狙う方向性になる？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120517-00001400-yom-soci

ワタミ

ＳＥになるなら、ユー子デー子以外は絶対にやめとけ
メー子＆独立系は避けるべき

外販ユー子はどうなのよ？

>>970
次スレよろしこ

駄目なら>>980さんで

無理だった。
>>980　よろしく

立ったお

【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ 8【集結】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1337358143/

>>991
乙乙

>>991
おつかれー

>>985
TISいけるならもちろんそっちへ行くべし

乙彼〜

ブラック

>>991
乙です。

>>991
おつ

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1000なら内定

>>1000なら俺の内定先はホワイト

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