【日立】「電機＝負け組」を決算で理解【ＮＥＣ】

【最新版09.07.11】2002〜2008年度のトータル当期利益（最終的に会社に残る利益）でみる企業ランキング

トヨタ　　　　81906億
ホンダ 36660億
日産 31107億
=========↑貯金うまー==================
デンソー 9611億
信越化学 9167億
ソニー 9036億
任天堂 8242億
リコー 6305億
三菱電機 4150億
シャープ 3479億
========↓不景気になるとすぐこける企業============
パナソニック-721億
========↓再編等の噂が絶えずリストラに怯える企業==
東芝 -1612億
富士通 -3162億
NEC -4802億
========↓１兆赤字の伝説==========
日立製作所-11530億

ソース　
http://charge.biz.yahoo.co.jp/report/sector33/brand_report/6753.html
＋各社の有価証券報告書

え？

何をいまさら
なんで電機メーカーに行くのか理解できん

ひｗｗｗｗｗ
たｗｗｗｗｗｗ
ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日立は売り上げだけなら世界4位の電機メーカーだからな。
それだけの製品を世界に提供し、自分の資産は1兆円も減らす。
超ボランティア精神に溢れた企業。

規模が小さいＮＥＣもかなりやばいな

【電気機器】日立、巨額赤字に「業績悪化、非常に申し訳ない」川村社長 (産經新聞社 “09株主総会ライブ”)［09/06/23］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245730431/l50

2002年からの累計でそれって、
東芝　富士通　ＮＥＣ　日立は、常に高度成長時代でもなければやっていけないレベルってことか。
パナも赤字なのは意外だったが。

自動車もそろそろ頭打ちだろ。
自動車は家電と違って市場規模に天井があるし、新興国のメーカーが参入し始めたらやばい。

家電が天井ないわけないだろｗｗｗ

多くの電機メーカーは自動車部品作っているから自動車が凋落したら日立や東芝等の電機は完全ｱﾎﾟｰﾝ

>>10
少なくとも自動車に比べては、天井は無いな。
例えば、従来まで手作業でされてた皿洗いの仕事に対して自動皿洗い機が生まれたように、
まだまだ市場拡大の余地がある。
それに対して自動車は、燃費や利便性が上がっても、市場規模で見ると変化はない。

市場規模が変化ないってｗｗｗ

もちろん新興国等の需要は理解してるぞ？
ただそれでも自動車という一つの乗り物にこだわってる以上は、パイに天井はあって、
新興国メーカーの参入が容易くなるにつれて、既存の自動車メーカーは厳しくなるという事を言ってるだけなんだが。

というか草ばっかりはやしてないで、反論してみれｗ

多くの市場に手を出して失敗したのが日立製作所

>>14
総合電機が悉く失敗して選択と集中とかいって市場から撤退して君がいっている利点を全く生かせてないことについて

家電という意味で可能性はまだまだあるかもしれんが、
日本の電機メーカーはそこで競争力をもてないのが問題なのでは。

日本のメーカーは、電機も自動車も、高度成長を前提にして組織作りしてるからな。
そして不景気になってきて、参入が簡単な電機が韓国勢やら中国勢やらアメリカ勢やらにシェアを食われてる構図。
自動車も人事ではない。

結局メーカーなんて負け組みということですね、分かります。

×メーカー
○電機メーカー

家電が失敗したのは大型量販店に価格設定権を完全に握られたからだよ
どんないい製品作ってもすぐ価格競争に晒される
その上、ライフサイクルも短すぎて決め手にかける
自動車は未だに価格の支配ができている
家電みたく一つの店舗に多数の会社の製品を並べて価格競争させるという原理が生じにくい

自動車と家電だとどっちがブランドイメージ大事なんだろ？

んなもん自動車に決まってんだろｗｗｗ

日立の情報通信部門の営業利益は1766億円

もうITだけに専念したらいいのに

>>23
まあその差も大きいかと。

>>24
20万人くらいリストラ必要じゃね。

製品に碌な付加価値をつけられないから量販店で売らざるを得ないんだろ

>>27
顧客数と取引回数が多いから、直営店だけじゃカバーできないでしょ。

省エネ大賞ｗｗｗ
ひ
た
ち

自動車・電機・中間材・素材メーカーどこがまだまし？

勝ち組電機・素材メーカーがまだましかと。

超大手有名電機メーカー社員だけど質問ある？

死にたくなる時はいつですか？

電機？
負け組は帰れ

ｗ

内需が期待できない以上
海外市場に活路を見出すしかないんだよなコレが
電機メーカーはそこんところがわかってない

>>36
さすがにどこの会社もお前さんよりは賢いわ。

海外市場だって既に安売り路線に突入しているのにコストが嵩む日本企業に勝てる見込みはない

俺、某電器メーカ課長技師旧帝工卒４３才。
ナス半減近い！
でも、２００万円はくだらないよ。
赤字でもこんなもんさ。
旧帝くらいにいければ人生楽勝だとつくづく思う。

大学名で給料が決まるわけじゃないだろ。

パナが意外

ボーナス２００万てそれ年間でだろ？
一回は１００万くらいじゃん

>>42
＞ボーナス２００万てそれ年間でだろ？
＞一回は１００万くらいじゃん
電器大手の水準を知らないな。
１回２００万円下った事は最近１０年ない！
１回１００万円なら３０代前半の係長技師の水準だよ。

>>39
電器って…

1回で200万ってすごすぎないか？
学生の感覚からすると1回に200万ももらうなんてのは想像もつかないぜ。
ちなみに大手電機メーカーに就職が決まってるんだが、おれのところもそうだといいな。

景気いい時は那須だけで800万？基本給100万以上？
課長クラスで年収2000万以上とかネタとしか思えん。

ナスで年間４００万か。六ヶ月だとすると基本給約７０万。
手当て含めたら１４００万くらいだな。多すぎね？

課長でそんなにもらえるわけないだろ
しかも電機ｗだぞ？

ソニーでもそんなにもらえないから39は嘘だな

課長だと精密大手で1000万くらい
電機で1400万はネタ

真実は働いて確かめてください＞＜

数千億の赤字をたたき出している企業で年収なんてナンセンス

日立さんの赤字パネェっすｗｗｗｗｗ

しかしそれ以上にトヨタの黒字額がすごい
ホンダにダブルスコアとかいったいどういう営業してんだ？

現時点での課長の年収は1000万超えてるよ

シャープって不安定なイメージだったけど意外と堅実に稼いでるんだな。
リコーも中々。

トヨタと日立はバケモンだな。

おとなしく重工に行っておけばよかったのに
一年目冬ボ70万だってさ（先輩談）

日立スレは次スレ作らないの？

ツクッテー

重工はトヨタみたく、全社員一律で20万加算とかやるから、月給の低い若いうちは神。

日立インターンの話しようよー。
俺は電機楽しそうだと思うよ。

日立の内定者懇親会参加した人はお疲れ様でした

確かに景気いいと課長クラスで茄子400万いくな。
ただそれは業績加算とか含まれてるから６か月の水準ではなく６か月+αだ。
ということで年収は…おや誰か来たようだ。

てか若い頃は全然もらえんし、金が欲しいなら電機に来るのは間違いだから。

何故みな年収のことを話したがらないのか？

日立は課長職で例年だと年収１０００万ちょっと。今年は１０００万少し切るかも
課長職だったら、年齢はほとんど関係ない。

若いうちは確かにあんまり良くないけど、寮に入れば食費も安い。

オレもずいぶん昔だが、1年目は学生の頃のように遊べなくて
ちょっと参ったね。でも、価値観が変わったというか、染まった
というか、社会人の自覚が出来たというか、さほど気にしなくなった。

課長職というのはどれぐらいなれるの？

40才くらいまで勤めてりゃ、２、３人に１人はなれるんじゃね。

二人に一人残れるか怪しいけどな

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　東芝は大量解雇した後だから人手不足なんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
53,202人(2001年)→30,810人(2005年)　　　
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/sr/sr2000/162_1.pdf http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/sr/sr2004/166-1.pdf
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも大量採用すると後で人件費負担が重くなるんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
ただ先行きを手放しで楽観できるだろうか。東芝の岡村正会長は社長時代、「景気に合わせて採用を増やすのは二十世紀の考え方」と語っていた。バブル時の大量採用で人件費負担が重くなり、後に人員削減を余儀なくされた苦い経験があるからだ。
社員の年齢構成にもゆがみが生じた。 　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからまた大量解雇すればいいんだお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
新卒採用人数
05年　　　　　　事務系　 50名　　　技術系　 420名　　　合計 　470名
06年　　　　　　事務系　130名　　　技術系　 560名　　　合計 　690名
07年(予定)　　　事務系　200名　　　技術系　1070名　　　合計　1270名
08年 　　　　　　　東芝本社社員数　　 33,132人　新人採用：2000人
　　　　　　　　　　グループ社員数　　196,949人　新人採用：2900人
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080226AT1D2606526022008.html
東芝単体でも同53.8％増の2000人で90年度以来、18年ぶりの高水準となる。

>>59
どういう意味？

てかトヨタって大赤字で今にも潰れそうなイメージがあったけど
案外パナやソニーより安定してるのかもね

逆になんでそのイメージを持ったのか聞いてみたいわ。居年度の損益だけ見たのか？

>>67
Nがそれで大失敗して経営危機、新卒採用〆てるのにねｗｗｗｗｗｗｗ
何も学習しないな

>>69
単純に桁外れの大赤字出してるから
あと、よくしたり顔で「トヨタは･･･危ない」って言う人多いから

>>1を従業員数で割ってみた
電機メーカーは一人あたりのパフォーマンスが悪すぎる

トヨタ　　 　 81906億　/　7万1116人　=　1億1517万
ホンダ　 　　36660億　/　2万6471人　=　1億3849万
日産 　　 　 31107億　/　3万0389人　=　1億0236万
=========↑貯金うまー==================
デンソー　　9611億　/　3万6768人　　=　2614万
信越化学　 9167億　/　2609人　　　　 =　3億5136万
ソニー　　　 9036億　/　1万8054人　　=　5005万
任天堂　　　8242億　/　1545人　　　　 =　5億3346万
リコー　　　 6305億　/　1万1907人　　 =　5295万　
三菱電機　 4150億　/　2万8476人　　 =　1457万
シャープ　　3479億　/　2万2825人　　 =　1524万
========↓不景気になるとすぐこける企業============
パナソニック-721億　/　4万6145人　　=　-0156万
========↓再編等の噂が絶えずリストラに怯える企業==
東芝　　　　 -1612億　/　3万3520人　 =　-0481万
富士通　　　-3162億　/　2万5899人 　=　-1221万
NEC　　　　 -4802億　/　2万3446人　 =　-2048万
========↓１兆赤字の伝説==========
日立製作所-11530億　/　4万0549人　=　-2843万

日立は平均年収を400万減らせばいいのか

日立製作所の年収推移
2005年　743.7万
2006年　738.4万
2007年　745.8万
2008年　747.9万
2009年　755.6万

これだけ赤字だしておいて、平均年収が変わらないカラクリを教えて欲しい

>>74
子会社より年収下げれないという事だろう。ようは見栄。
社員が潜在的な負債になってるな。

平均年収も下げないし、採用人数もほとんど減らさない
巨大企業だから最後は国が助けてくれるだろうけど、少しは足掻きを見せて欲しいわ

>>72
日立の情報部門は黒字だって聞くから
他の部門に一人で億単位の赤字だしてる奴とかがいるんだな

決算とかよりも各企業の職場環境知りたいな
日立、パナソニック、ソニーてそれぞれどんな感じなの？

>>74
本体社員4万人の年収をちょっと下げるよりも
日立グループ35万人の昇給やボーナスをちょっと抑えるだけで
数百億って金をひねり出せるから本体を急に下げるよりは効率的なんじゃね
春闘は確かベアゼロだったよね

＞当期（最終）損益も５７８億円の赤字
＞１０年３月期の業績予想（最終損失５００億円）は据え置いた
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090730k0000m020099000c.html

3ヶ月で1年分の予想赤字をたたき出す東芝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

HDDVDがBlue-rayに大敗して敗走、
その負けを取り返すための苦肉の策がなぜか
幸先の見えない半導体事業に2兆円投資という時点で東芝の死亡は確定していた

■電機各社のここ10年ほどの純損益累計

　　　　　パナソニック　　　　　　　日立　　　　　　　ソニー　　　　　　東芝　　　　　　　　三菱　　　　　　　　NEC　　　　　　　　富士通
2008年度　　▲3789億　　　　　▲7873億.　　　　▲989億　　　　▲3436億.　　　　　　121億　　　　▲2966億　　　　▲1124億
2007年度　　　 2818億.　　　　　 ▲581億　　　　　3694億 　　　　　1274億 　　　　　1579億.　　　　　　227億.　　　　　　481億
2006年度　　　 2171億.　　　　　 ▲327億　　　　　1263億 　　　　　1374億 　　　　　1230億..　　　　　　 91億 　　　　　1024億
2005年度　　　 1544億.　　　　　　　373億　　　　　1236億.　　　　　　782億.　　　　　　956億.　　　　　　121億.　　　　　　685億
2004年度. 　　　 584億.　　　　　　　514億　　　　　1638億.　　　　　　460億.　　　　　　711億.　　　　　　772億.　　　　　　319億
2003年度. 　　　 421億.　　　　　　　158億. 　　　　　885億.　　　　　　288億.　　　　　　448億.　　　　　　100億.　　　　　　497億
2002年度. 　　▲195億.　　　　　　　278億　　　　　1155億.　　　　　　185億. 　　　　▲118億. 　　　　▲245億　　　　▲1220億
2001年度　　▲4278億　　　　　▲4038億.　　　　　 153億　　　　▲2540億. 　　　　▲779億　　　　▲3120億　　　　▲3825億
2000年度. 　　　 415億 　　　　　　1043億.　　　　　 168億.　　　　　　962億 　　　　　1247億.　　　　　　566億..　　　　　　 85億
1999年度.　　　　997億.　　　　　　　169億　　　　　1218億. 　　　　▲329億.　　　　　　248億.　　　　　　104億.　　　　　　427億
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
合計.　　　　　　　688億 　　　▲1兆284億 　　　1兆421億. 　　　　▲980億 　　　　　5643億　　　　▲4350億　　　　▲2651億

三菱すげえ

ぢつは日立ほど注目を浴びていないＮＥＣが危機感なくて一番やばいかも


【電気機器】NECの2009年第1四半期決算、景気悪化の影響で売上高が22.3％減［09/07/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249052074/l50

今年は採用がなかった？し、危機感ないわけじゃあないだろうけどね。
でも地味だけど、数字を見ると確かにやばいね。

HやTはコア事業がたくさんあって、その中のいくつかが赤字でも他で補い合えるからね
Nはコア事業が少ないのに赤字が出ちゃってるからあまり補いようがないのよ
だから新卒戦線が一番壊滅してたのもN

日立は消えなよｗｗ

5年後には日立が1兆円黒字、ソニーが1兆円赤字にひっくり返ってるかもしれないからこの業界は恐ろしい

日立社員だが正直それはないと思う

日立社員だが俺もそうれは無いと思う

■電機各社のここ10年ほどの純損益累計

　　　　　パナソニック　　　　　　　日立　　　　　　　ソニー　　　　　　東芝　　　　　　　　三菱　　　　　　　　NEC　　　　　　　　富士通
2008年度　　▲3789億　　　　　▲7873億.　　　　▲989億　　　　▲3436億.　　　　　　121億　　　　▲2966億　　　　▲1124億
2007年度　　　 2818億.　　　　　 ▲581億　　　　　3694億 　　　　　1274億 　　　　　1579億.　　　　　　227億.　　　　　　481億
2006年度　　　 2171億.　　　　　 ▲327億　　　　　1263億 　　　　　1374億 　　　　　1230億..　　　　　　 91億 　　　　　1024億
2005年度　　　 1544億.　　　　　　　373億　　　　　1236億.　　　　　　782億.　　　　　　956億.　　　　　　121億.　　　　　　685億
2004年度. 　　　 584億.　　　　　　　514億　　　　　1638億.　　　　　　460億.　　　　　　711億.　　　　　　772億.　　　　　　319億
2003年度. 　　　 421億.　　　　　　　158億. 　　　　　885億.　　　　　　288億.　　　　　　448億.　　　　　　100億.　　　　　　497億
2002年度. 　　▲195億.　　　　　　　278億　　　　　1155億.　　　　　　185億. 　　　　▲118億. 　　　　▲245億　　　　▲1220億
2001年度　　▲4278億　　　　　▲4038億.　　　　　 153億　　　　▲2540億. 　　　　▲779億　　　　▲3120億　　　　▲3825億
2000年度. 　　　 415億 　　　　　　1043億.　　　　　 168億.　　　　　　962億 　　　　　1247億.　　　　　　566億..　　　　　　 85億
1999年度.　　　　997億.　　　　　　　169億　　　　　1218億. 　　　　▲329億.　　　　　　248億.　　　　　　104億.　　　　　　427億
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
合計.　　　　　　　688億 　　　▲1兆284億 　　　1兆421億. 　　　　▲980億 　　　　　5643億　　　　▲4350億　　　　▲2651億

ソニー思ったより強いな
パナ思ったより普通だな

ソニーは社員に容赦ないからな。
赤字はリストラで乗り切るというDNAがソニーにはある。

ソニーはそういう会社だから。
きらない日立みたいなのとどちらが正しいかは一概に言えない。（結局その被害は社員や株主が蒙るわけだし）

毎年色々言われてるがソニーは何だかんだで企業としては優秀なんだな。
社員にとっては知らんが。

ソニーは社員にかなり厳しいらしいぞ。
特に中途の扱いは酷いと聞く。

ただ、そうじゃないと利益と給料は出せないわな。
どこの業界でも給料いいところは激務だよ。

ソニーは金融の会社
金融抜いた決算で見るとソニーは糞
これ常識な

まぁ損保とか持ってるしな

意外に三菱すげーな

確かに、パナは普通だな。あと、東芝も

東証一部って４年連続赤字とかだと
上場廃止になるんじゃないの？

東芝のどこが普通なんだ
黒字確保のために数年前に本体社員3万人近く切り捨てたじゃねーか

日立、NECはこれだけ赤字出しててもマターリ高給なんだよな。
特に日立社員は「うちの会社が潰れたら日本は終わる。国がつぶすわけ無いよｗｗ」とか呑気にほざいる。トヨタなんかは現場もかなり危機感持ってやってるのに、この差はなんだ。

電機なんて銀行の金利以下の純利益率しか出せない糞会社ばっかり。
社会貢献（笑）を言い訳にしているが、経営再建に税金とるつもりで何が社会貢献だっての

会計基準で企業比べるなら京セラとキヤノンくらい引き合いに出せよ
おまえらマジで経済経営会計に弱いんだな
理系でも簿記２級レベルの会計知識は必須だぞ

>>91

>>103
京セラ　　　普通　　　薄給　　平均638万　売上*1兆2904億
三洋　　　　マターリ　薄給　　平均674万　売上*2兆0178億
日立　　　　マターリ　薄給　　平均747万　売上11兆2267億
シャープ　　普通　　　薄給　　平均763万　売上*3兆4177億
三菱　　　　マターリ　普通　　平均782万　売上*9兆0689億
NEC　　　　.普通　　　薄給　　平均746万　売上*4兆6100億
東芝　　　　激務　　　普通　　平均803万　売上*7兆6680億
富士通　　 激務　　　普通　　平均809万　売上*5兆3308億
リコー　　　.激務　　　高給　　平均840万　売上*2兆2199億
パナ　　　　激務　　　高給　　平均846万　売上*9兆0689億
キヤノン　　超激務　 高給　　平均862万　売上*4兆4813億
ソニー　　　.超激務　超高給　平均957万　売上*8兆8714億

参照元：年収ラボ
ttp://nensyu-labo.com/gyousyu_denki.htm

日立がまたーりとか言ってるやつ
誰だよ

>>104
京セラって案外給料安いんだね

三菱の売り上げがｗｗｗ


あとまったりではない。

>>107
ユー子スレかどっかに沸いてた社員さん

>>109
パナと混ざった・・・

京セラ　　　普通　　　薄給　　平均638万　売上*1兆2904億
三洋　　　　マターリ　薄給　　平均674万　売上*2兆0178億
日立　　　　マターリ　薄給　　平均747万　売上11兆2267億
シャープ　　普通　　　薄給　　平均763万　売上*3兆4177億
三菱　　　　マターリ　普通　　平均782万　売上*4兆0498億
NEC　　　　.普通　　　薄給　　平均746万　売上*4兆6100億
東芝　　　　激務　　　普通　　平均803万　売上*7兆6680億
富士通　　 激務　　　普通　　平均809万　売上*5兆3308億
リコー　　　.激務　　　高給　　平均840万　売上*2兆2199億
パナ　　　　激務　　　高給　　平均846万　売上*9兆0689億
キヤノン　　超激務　 高給　　平均862万　売上*4兆4813億
ソニー　　　.超激務　超高給　平均957万　売上*8兆8714億

参照元：年収ラボ
ttp://nensyu-labo.com/gyousyu_denki.htm

三菱がマターリとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

電機でマターリなんてしてたら潰れるぞ

電機の激務は生保ソルジャーのようにケツを蹴り上げられはしないけどな

某メーカー子会社だけどまったりだよ。その分給料はクソ低いが。
30歳基本給28万って…どうしろと…

シャープの携帯電話がシェアNO.1って本当なの？
パナソニック、NEC、富士通よりも売れているのか？

>>115
シャープ＞パナ＞富士通＞NEC
富士通とNECなんて東芝にもシェアで負けるじゃんｗ

>>114
茄子手当て込みで年収450万ってところか
30歳で、かつマッタリでそんだけ貰えるならいいじゃん
ユー子メー子は35ぐらいから一気に伸びるから頑張れ

うちがまったりで他がそれ以上って本気か？
どこ見てもまったりなんてあり得ないんだが。
赤字の部門の屑共がそういう態度ならキレるわ。

三菱は55で定年

やりたいことで選んで入ったら、負け組扱いとか

保守

やりたいことを選んで入ったなら勝ち組なんじゃないの
やりたいことを落ちて、やりたくないのに入ったやつは負け組み

>>113
電機が激務なんてはじめて聞いた
自動車の方が激務高給なイメージはあったが、意外に変わらないのね

電機で激務なら金融とか商社とか流通とか小売はどうなんだって

電機は忙しいからというよりも上から結果を出せず責められて精神を病むタイプの激務さ

>>124
電機が激務って技術系の話じゃないの？
金融とか商社とか流通とか小売って基本事務系じゃん。

>>126
BtoC向けの営業なんかもそれなりに激務
昔と比べて小売店が巨大化してきたことによって力関係が変わってしまった
管理部門も時期によって緩急つくけどそこそこ忙しいよ
暇なとこって対官庁向けぐらいじゃないか？

って言うか、天下り公務員が多いからポストが減って生え抜きのやる気がない

天下りは多いよね
公務員やインフラ等のお客さん企業のお偉いさんが下ってくる

バカ臭くなる

天下りのおっさんが厚待遇なのを見ると、入社間違ったとか思う
天下りのおっさんは大御所として天下り元を抑えているので、確かに役には立っているんだろうだけど、
本人の能力というかコネの部分が大きいからな
なら最初からコネのパワーが強いインフラ官公庁に行った方がいい気がする

こういう馴れ合いの癒着があるから電機は競争力が磨かれないんだと思う

電機っていうか日本のほぼ全ての企業がそうじゃん
結局恩顧とコネですよ

組合の低学歴のアホが生き生きしてて、前線の技術者が鬱や自殺で消えていくクソ業界それが電機

父親が大手電機の社員だった（既に定年退職）が、
いつも仕事は１０時頃まであったぞ。土日もしばしば出勤してた。

激務と考えるかどうかはお前らに任せる。
ちなみに大卒研究職。

天下りなんてコネと何らかわりないだろ
あって当たり前だし一生なくならん

ように新卒で電機なんか入る奴はおちこぼれってことさ
だから天下りが重宝されて落ちこぼれはポイ捨てされる

>>131
使えない高学歴がずっとトップに立ってとてつもない赤字を出す会社もあるだろw
しかも図々しく役員として残ってたし。
電機業界において学歴ほど糞の役に立たないものはないわ。
だって高学歴でも入ってくるのは・・・ねぇ。

日立は課長になったら1000万以上稼げるが、
課長→部長へと昇格しても給料は変わらない
これガチ

日立に限らず普通は昇格仕立ては一時的に給料下がりますよ
こんな一般常識も知らないなんて

初耳だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どういう理屈で下がるんだｗｗｗ

非管理職　→　管理職
の場合は残業代がなくなるから下がるケースがあるがな

昇進して昇進に必要な評価点がゼロにリセットされるとかはあるが、昇進して下がるのは世間的に見たら非常識だぞｗｗ
下がる理由を論理的に説明しろｗｗ

昇格して給料下がるのは一般的には管理職に昇格する場合のみ
それも残業時間が極めて多い場合に限る
現在では残業規制が厳しいからそんなケースはレア
そんな一例を一般的な事項として語る>>137は痛すぎ

age

古川っていう東京出身の社長が無能すぎた…

当社大同特殊鋼は現在8人の内定取消を敢行しました。その手口は残酷とも言えるものです。
業績によって、今後も実施する見通しです。
当社大同特殊鋼は、辞めさせる人間に、人格なんてありません。興信所を使って抹殺するのみです。
あらゆる犯罪行為で、イノアックコーポレーションとともに御用となります。現在開発中の太陽光発電なんてお笑いです。
下請けに丸投げしているのが現状です。そもそも大同特殊鋼に開発能力なんてありません。
詐欺横領文書偽造等あらゆる不正行為で新エネルギー・産業技術総合開発機構 (NEDO)から補助金を獲得するのです。
子会社のインポ（スターインフォテック）なんてプロジェクトを成功した試しはありません。
プロジェクト潰して課長になる伊東賢二など不良品を関連会社に高く売りつけるだけの無能物集団です。
特に岡本弘幸、岡本満は、インポの中でも最低の部類に位置し、今まで役にたったことは一度もありません。
こういう役に勃たないインポ社員が残り、将来性のある人材を切る。
身内として、こんな犯罪企業は潰れて貰いたいものです。
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。

http://www.geocities.jp/joseikin5471
http://www.daido.co.jp/products/solar/index.html
http://www.nedo.go.jp

スターインフォテック岡本弘幸容疑者「死んでお詫びします。」
スターインフォテック岡本満私文書偽造同行使の容疑で逮捕！

>>142
悪いのは古川じゃなくて庄山だろう。

逆に凄い

>96 ”○ニーは社員に厳しい”って意味は、米国流経営の猿真似で、苦しくなれば
４０代で子供が小中学生でもリストラ退職させられる。
　若い時に平均よりちょっといい給料もらっても、４０〜５０歳でリストラされ
たら大抵の場合生涯賃金激減。　子供の教育費もかかるこの世代でリストラ
食らったら下手すりゃ一家離散、一家心中だね。

　○ニーの利益って映画・金融も含んでいるから、エレキ部門の利益だけ
抽出しないと電機他社と比較する意味ないよ。

と、潰れかけで火の車の電機君が嫉妬していますｗｗ

従業員減少率
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 H10年　　H13年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　 H10年　　H13年　　H17年　H17年　　H17年
松下　　　 46715　　44951　　47867　　+2.5%　　　+6.5%
ソニー　　 21559　　18845　　15892　 -26.3%　　-15.7%
日立　　　 70375　　54017　　38537　 -45.2%　　-28.7%
東芝　　　 66471　　53202　　30810　 -53.6%　　-42.1%
NEC　　　 40084　　34878　　23168　 -42.2%　　-33.6%
富士通　　45166　　42010　　33792　 -25.2%　　-19.6%
シャープ　23474　　23229　　22839　　 -2.5%　　 -1.7%

若いときはソニーより給料悪く、年取ったらソニーより厳しいリストラが待っている東芝・日立・ＮＥＣ涙目ｗｗｗ

　東芝・日立・ＮＥＣ って平成１７年ころだったか半導体部門を切り離さなかったか？
テレビのCRT部門も合弁の別会社作ってた。
つまり、このあたりの会社は社員数減っても、子会社・関連会社に移る社員が多い。
　ソニーの場合、子会社天下りなんて役員のみで、その他は生首飛ばされてる。
米国式経営の猿真似してるからである。

大赤字出した半導体部門がリストラしてないと思っているのか、馬鹿すぎｗｗｗ

http://www.elicnec.com/priority-action/el/index.htm

ついこの間、好業績をつたえられたNECエレクトロニクスが大規模なリストラ施策を発表し、世間をあっと驚かせている。その内容はというと、
事業拡大へ向けた布石というより、守りに重点をおき、経営責任に口をぬぐったまま、もっぱら従業員を犠牲とするもの。2000年から行われ
てきたNECグループのやり方をそのまま踏襲するもの。たんなる人減らし合理化であり、社会の批判を受けるだけだ。

親会社に就職したと思ったら、子会社でしたってかｗｗｗ
恥ずかしくて泣くねｗｗ

子会社転籍はマスコミ対策だよ
ＮＥＣ本体がリストラしたっていうのと、ＮＥＣなんたらがリストラしたのでは話題性が全然違う
子会社に飛ばしてからリストラすれば世間の批判も和らぐ

IBMから来たリストラ担当役員が計画中。
だから、IBMが行ったリストラが参考になるだろう。
例えば、IBMはPC部門を中国メーカレノボに従業員ごと売り渡した。
最近レノボもリストラし、売られた日本IBMの元社員も大量にリストラされて
いるらしい。昔は日本IBMも就職人気企業で給料もダントツに良かった（ソニー
なんて問題じゃなかった）ものだが。　

さあ

　若いうち同業他社より見かけ上ちょと高い給与だす。　福利厚生・社宅・
住宅手当・扶養家族手当て等一切なし。　中高年になったら、上に気に入られた
赤字でも責任取らないごく一部の超高給取りの連中を残してリストラ。
こうすれば統計的には給与が高くなる。

　　　　（　嫌　生　自　こ
　　　　 ） だ　.き　.殺　れ
　　　　（　お　て　.を　以
　　　　 ） ！　い　.見　上
　　　　（　　　 く　 .な　同
　　　　 ）　　 .の　.が　僚
　　　　（　　　.は　.ら　の
　　　　　〜､_　　　　　　 _
　　　　　　　　｀,〜〜〜´
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/keii.html
２０００年　 １２月 ポリシリコン液晶生産Ｍ２ライン立ち上げ開始　長時間残業続く
２００１年　７月７日 　　　　　同僚Ｏさん自殺（Ｍ２ライン立ち上げ業務に従事）
　　　　　　　　１２月 　　　　　同僚Ｋさん自殺（Ｍ２ライン立ち上げ業務に従事）

東芝

2001年 　http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/sr/sr2000/162_1.pdf
従業員数(人) ■53,202■ 　　　　　　
2005年 　http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/sr/sr2004/166-1.pdf
従業員数(人) ■30,810■ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←４割減！！！

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

★東芝やばすぎ！自己資本（純資産）の4倍の有利子負債（借金）！

http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/pr/pdf/tpr2008fy.pdf
東芝決算21ページ

有利子負債
2008年3月■■■■■■■■■■■■12610
2009年3月■■■■■■■■■■■■■■■■■■18170

自己資本
2008年3月■■■■■■■■■■10223
2009年3月■■■■4473

■自己資本
自己資本とは、貸借対照表の貸方項目を構成する要素のひとつで、広義には、資産と負債の差額を示す「純資産」と同じ意味を持つ。
また、同じ貸方項目である他人資本と合わせて、借方項目である「総資産」と対比させることもある。
自己資本は、借入金などで構成される他人資本とは異なり、返済の義務がなく、経営の安定性上、自己資本の充実は重要である。

■有利子負債
金利をつけて返済しなければならない負債のこと。
具体的には、銀行などから借りた長期・短期の借入金や、社債やCBの発行など市場で調達した資金の返済金などをさす。

この残高は、企業の財務内容の健全性を測る上での1つの指標となる。残高が大きいほど、財務体質が悪くなることを意味する。
http://www.nomura.co.jp/terms/japan/yu/yurishifusai.html

★自己資本が少ない東芝の経営は極めて不安定であり、自己資本の4倍の借金をもちます。
　　財務体質が極めて悪いといわざるを得ません。

日立に内定もらて勝ち組だと思ってたおれ涙目…

景気良くなってきたし何とか好待遇を維持してくれないかな

2ch以外なら十分勝ち組だよｗ

今はなき山一證券なんかも高学歴沢山いたんだけどなｗｗ

■電機各社のここ10年ほどの純損益累計

　　　　　パナソニック　　　　　　　日立　　　　　　　ソニー　　　　　　東芝　　　　　　　　三菱　　　　　　　　NEC　　　　　　　　富士通
2008年度　　▲3789億　　　　　▲7873億.　　　　▲989億　　　　▲3436億.　　　　　　121億　　　　▲2966億　　　　▲1124億
2007年度　　　 2818億.　　　　　 ▲581億　　　　　3694億 　　　　　1274億 　　　　　1579億.　　　　　　227億.　　　　　　481億
2006年度　　　 2171億.　　　　　 ▲327億　　　　　1263億 　　　　　1374億 　　　　　1230億..　　　　　　 91億 　　　　　1024億
2005年度　　　 1544億.　　　　　　　373億　　　　　1236億.　　　　　　782億.　　　　　　956億.　　　　　　121億.　　　　　　685億
2004年度. 　　　 584億.　　　　　　　514億　　　　　1638億.　　　　　　460億.　　　　　　711億.　　　　　　772億.　　　　　　319億
2003年度. 　　　 421億.　　　　　　　158億. 　　　　　885億.　　　　　　288億.　　　　　　448億.　　　　　　100億.　　　　　　497億
2002年度. 　　▲195億.　　　　　　　278億　　　　　1155億.　　　　　　185億. 　　　　▲118億. 　　　　▲245億　　　　▲1220億
2001年度　　▲4278億　　　　　▲4038億.　　　　　 153億　　　　▲2540億. 　　　　▲779億　　　　▲3120億　　　　▲3825億
2000年度. 　　　 415億 　　　　　　1043億.　　　　　 168億.　　　　　　962億 　　　　　1247億.　　　　　　566億..　　　　　　 85億
1999年度.　　　　997億.　　　　　　　169億　　　　　1218億. 　　　　▲329億.　　　　　　248億.　　　　　　104億.　　　　　　427億
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
合計.　　　　　　　688億 　　　▲1兆284億 　　　1兆421億. 　　　　▲980億 　　　　　5643億　　　　▲4350億　　　　▲2651億

>>159
悲観しすぎだろ。本体か子なら十分勝ちの類
孫なら勝敗のボーダー上ぐらいだけど
今年度は勝ちのラインが去年や一昨年とは違うよ

ｸｿ決算晒し上げ

　ソニーは連結決算でなく、映画と金融を除いたエレクトロニクスのデータ出さないと意味無いと
何度も言ってるだろう。　理解できないのかね？
株主向け資料見りゃ公開してる。
ソニー（株）単体の決算でもいいはず。
　また、株売却益等入れた純利益でなく営業利益を見るべきだね。
それが会社の本業の利益だからだ。

それは、東芝は半導体を除いた決算を出さないと意味無いと言っているようなもの

>>157
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/sr/sr2004/166-1.pdf
をよく読んでみろ。　その間にいろんな事業を分社化してる。
本体の従業員が減るの当たり前だろ。
気にかけるのなら、グループ会社の総従業員だろ。
ほんとにゆとり教育世代は世話焼かせる。
俺が人事担当なら採用したくないよ。

>>165 それは違う。　映画、金融、エレクトロニクスは全く異質で経営も
完全に別、人事交流も全く無いからである。エレクトロニクスが不振なら
エレクトロニクス部門がリストラされる。　エレクトロニクス部門への就職に
関するスレなんだろう。　一般に”ソニーに就職”っていうと、エレクト
ロニクス部門への就職を意味する。
　もっとちゃんと会社研究した方がいいよ。

>>167
「エレクトロニクス部門への就職に関するスレ」
じゃないよ。

どんな見方で財務諸表を読んでも、ソニーのほうが日立より財務基盤や収益力が優れているのは明らかだけど。

>>1だけを見ると
自動車よりも電機業界のほうが会社は負け組みたいに見えるけど
「働く社員の側」から見たらどっちがいいんだろうね？

社員を不当に安く長時間こき使ってきたから、利益が伸びたとも思えるけどな

>>170
働く社員の側から見ても自動車業界だろ
というか電機業界が悲しすぎるんだけどね

>>171
社員の側から見て電機より自動車の何がいいの？
年収ならソニーや松下の方が自動車トップクラスのトヨタやホンダよりも
上だったよ、しかも自動車業界の方が仕事忙しい

リストラなんて自動車業界でもどこでもしてると思うんだけど、何がそんなに悲しいの？

ソニー、松下がトヨタ、ホンダより給料いいって平均年収の話？
ソニーがトヨタと同じくらいで、松下は全然安かった気がするわ

>>172
ソニー：リストラ激しすぎ
松下：退職金の前払い制度で「見かけ」の給料いいだけｗｗｗｗｗｗｗ

退職金前払い制度
松下電器が若手社員を対象に導入
http://jinjibu.jp/GuestDctnr/dtl/34/

トヨタ、ホンダと待遇とか比べたらだめだよ
俺はここでは馬鹿にされてるメーカー内定だけど十分満足してる
先輩とかに話聞いたりしてね

>>173
四季報とか見たら全然ソニー・松下の方が高いよ
いい部分もちゃんと見ないと

松下もリストラしまくりだし
何だかなぁ…

>>168 映画会社入社したいなら、USのソニーピクチャーズに就職しろ。
金融会社に行きたいなら、ソニー銀行に就職しろ。
ソニー（株）に就職したらエレクトロニクスのみ。　金融・映画になんて行けない。
取引関係だってほとんど無い。
連結決算って全く関係無い業務の決算を足し算してるだけ。
エレクトロニクスの業績ボロボロでエレクトロニクスは大リストラ中。
　じゃあ逆に質問、松下やシャープと比較するのに、映画・金融と合算した業績を
比較して何の意味あるんだい？　　映画・金融が好調でもエレキ不振じゃエレキ部門の
給料増えないどころかリストラだ。

>>172 その年収データって？
　母集団の社員構成、学歴別、管理職込み、諸手当込み？　
どういう条件のデータだい？
トヨタって製造ラインに正社員のワーカーかなりいる。
ソニー（株）本体は製造ライン無いから、庶務等除けばほとんど大卒
以上だ。　単純比較すればソニーが多くても不思議でない。
しかも豊田市で生活する場合と、東京で生活する場合の家賃比較して
みな。１人ものがワンルーム借りる家賃でなく家族が住む３LDKの部屋
でだ。
　ほんと、ゆとり教育世代ってまともな分析力欠如した奴多いな。

お前はちょっと企業グループの意味と意義について調べてきたほうがいい

豊田市みたいなど田舎より品川の方がいいわ

>>169 会社にとっていいことと、社員にとっていいことって、全く別である！
株の売買する側から見ればソニーの方が日立より魅力あった。（あくまで過去形）
しかし、データっていうのはあくまで過去のことしか意味しないのである。
　あの日本ＩＢＭだって昔は断トツに給料良く、就職する学生も東大の成績トップ
クラスが多かった。　それが今ではあのざま。
過去の給料より、事業の内容・将来性をまじめに分析せよ。

　ソニー社員がソニー内定者へアドバイスするスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1164675804/l50

【SONY】ソニーグループリストラ総合スレッド ２
http://gimpo.2ch.net/sony/#2

>>180 ほ〜、どういう意義あるんだね？
　少なくとも○○ーの場合、取引もほとんどないし、人事交流も無いよ。
お前こそ何を根拠にそんなこと言ってるんだい。
お前さんの言う”企業グループの意味と意義”って何？
学生が本で読んだ一般論がすべての企業にあてはまるのかい？

【四季報年収を引き下げる存在（高卒）が少ない電機】
高卒や現業が多いから四季報年収は低い！ といっている電機君をみたことありますか？
でも、まってください、電機は高卒は少ないんです。
なのに、四季報年収が低いんですよ
つまり、リアルで薄給業界なんです

　　　　　　　　　大卒　高卒　合計
新日本製鉄　140　400　540
ＪＦＥスチール　110　363　479　　　　
トヨタ自動車 830 950 1780
ホンダ 810　580 1390
日産自動車 381　316　697
デンソー 530 520 1050
ＪＲ東　200　1350　1550
ＪＲ東海　305　365　820
＝＝＝↑高卒多し↓高卒少ない＝＝＝
三菱電機　740　260　1000
東芝 1150 350 1500
日立製作所 850 200 1050
キヤノン　740　100　840

ソニーと松下、NECにいたっては高卒ゼロｗｗｗｗｗｗｗ

http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/car01.html
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/elec01.html
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/joho01.html
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/sozai01.html
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/life01.html

だから松下は退職金前払い制度で年収水増しされているだけなんだがｗｗｗ

>>172
ＩＴバブルとかなかったトヨタはもちろん、関連会社のデンソー・織機は正社員のリストラ50年以上したことないんだけど
キヤノンもね


リストラが10年間に何度も発動する電機が業界として終わっているんだよ

>>182
過去の給料より、事業の内容・将来性をまじめに分析せよ。

良いこと言った。肝に銘じたい。
だがしかし、その過去において、将来IBMがここまで落ちぶれると分析できただろうか。
企業選びは難しい…。

同意！

>>182
日立が将来性ないのはよくわかるよ。

おいまた始まったぞこのヒス

トヨタの名前はどこにでもでてくるんだな

電機の10年は他業界の50年って言われるぐらい速い業界だからしょうがない

>>191
まあ給料においては一つの比較対象なんじゃね
大卒総合同士だとソニーとトヨタが同じくらいとはちょっと意外だわ

40年前って1969年だぜ。アポロが月着陸した年。
その当時に、今の経済状況予想するのは無理だろう。

まさか40年立ってもまだ誰も月に行ってないとはねｗ

>>186
自動車メーカーはバブル崩壊時に、エンジニアを大量に販売店に飛ばしたじゃないか。
あれがリストラじゃなきゃ何なんだよ。

>>193 定年までの雇用維持してるのと、４０過ぎたら激リストラ、
豊田市と東京の生活費、社宅等福利厚生有るのとほとんど無し。
諸条件考慮すればトヨタがはるかに上。
　平均より生涯賃金が重要と思うが？！

大卒比率小さい会社の方が一般的には昇進しやすい。　判るね？
逆に、ほとんど大卒以上なんてとこは下手すると定年まで係長なんて危険大。
キャノン・ソニーなんかそう。　昇進って能力よりも運と人間関係で決まる。
中途、異動者も不利。

>>196 ソニーみたいに生首切られるよりまし。
ソニー社員がソニー内定者へアドバイスするスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1164675804/l50

【SONY】ソニーグループリストラ総合スレッド ２
http://gimpo.2ch.net/sony/

自動車メーカーに関しては、販売店に飛ばすって、生首切るのとほぼ同義だぜ。
自動車メーカーは、販売、生産、開発、企画とか、職種による差別が凄まじい世界。
これが、電機とは全然違うところ。
企画開発なんかは一流大卒のエリートだけど、販売店なんか高卒DQNの巣窟。
「インテリが書いてヤクザが売る」新聞社と一緒。

＞自動車メーカーは、販売、生産、開発、企画とか、職種による差別が凄まじい世界。

ちなみにその職種の中ではどのような序列になっているの？
企画開発がトップなんだろうけど、事務系職種では？

販売店ｗｗｗ
別会社だろうがｗｗ
馬鹿すぎるｗｗｗ

それに飛ばすからリストラなんだろ

でも自動車メーカーから販売会社へ行かせる場合には
出先でのそれなりの地位を用意して転籍させる場合が多いよ
ガチでディーラーと同じことやるわけじゃないらしい

まあそれでも嫌だろうけどね

販売店でも、仕事と給料は確保するのが古き良き日本の会社のやり方。
　４０〜５０歳でいきなり首切りに遭って、まっとうな所に再就職できる人って、
よほどの能力かコネある人だ。　ソニーに就職するなら、リストラされても
だいじょうぶな能力かコネ必要。

リストラされて仕事なくなるよりは
全然ましだと俺は思う
てかいい加減トヨタと比べるのやめようぜ

１人なのか数人なのかわからんが
なぜかトヨタに勝とうしてるやつがいるね
電機メーカーは電機メーカーでやろうや

販売店に飛ばされて退職に追い込まれた奴は五万と居るぜ

ソースよろ

自動車内定者必死ｗ

一日中2chはりついて特定の企業を叩いてて楽しい？
大半は脳内ソースだし議論にもならない

お前のことだよ

トヨタは５０年以上リストラしたことないんだけどｗｗｗ
別会社である販売店へ飛ばすにはリストラしなきゃならないんだがｗｗ
ねたみ乙ｗｗ

大企業のリストラのほとんどが、別会社への出向でしょ。
自動車メーカーに限らないけど。

日立、ソニー、パナソニックは激務なのですか？

全国で最も自殺者の多い市町村は愛知県豊田市。豆知識な

○○ー　；　設計部隊は激務。特に製品組み込みマイコンソフトチームは
毎晩終電近く、土曜も深夜まで、という激務が長期間続き、うつ病になって
休職してる社員多数。　
　その他も結構激務だが仕事の質は低い。無駄な会議多い、ぱわぽ資料作りに
ばかり労力かける、設計者の仕事が木枠梱包解体作業・試作機の整備なんて
馬鹿な職場もある。　そのくせ電機業界にしては高給の方という矛盾。　
そんな経済法則に反する状態が長く続けられる訳なく崩壊しつつある。

>>213 ソニーのリストラは生首切りです。
出向なんてリストラに入りません。
　今年５月のに早期退職で辞めた人・辞めさせられた人たちの９割方は再就職
先見つからないまま辞めました。
　

>>217 中には子供がまだ小学生、中高生なんて人もいた。
　さすが米国式経営を猿真似し、外人がトップやってるだけある。

>>213 お前企業研究足りないな！　会社によって全く違う（リストラしない会社
もある）。　一般的には出向なんて甘い！

>>211 自分の実体験書いてるんだが？

日立、ソニー、パナソニックは激務なのですか？


部署と役職による

決算書もスレタイも無視して実体験書くスレになってるｗ

日立は営業利益はちゃんと黒字なのにねぇ

>>223
そうだね、日立って営業利益が黒字なのに毎年特別損益が赤字で不思議な会社だね。

ソニーは逆に営業利益より最終的な純利益の方が上なんだよな。
どうやってるのだろう

いずれにせよ近い将来、上場企業は包括利益を採用しなくてはならない。
その時の電機メーカーの業績が楽しみだな。

>>225
ソニーに限らずそんな会社山ほどあるけど。

>>213
出向は本社待遇なんだがｗｗ
本社待遇でディーラーにまわすわけないだろｗｗ
馬鹿すぎｗｗ

>>226
包括利益が採択された場合はメーカーなんかよりも
負債抱えまくりな生保とかのほうが見てて面白そう

本業が儲かってないてのは胡散臭い思った方がいい。
本社の土地売り飛ばしたり、決算良く見せるためにいろんな工作やってる。

128 名前：就職戦線異状名無しさん ：2009/09/11(金) 23:02:51
ソニーエレクトロニクス営業利益
２００８年度；　　　　　　１６８１億円の赤字
２００６年度；３５６７億円(旧本社売却益、年金代行返上等あった。）
２００５年度；　　６９億円
２００４年度；　　２９億円
２００３年度；　　　　　　３５億円赤字
２００２年度；　　４１億円
２００１年度；　２４９億円
２０００年度；　１０１億円
１９９９年度；　１２１億円


129 名前：就職戦線異状名無しさん ：2009/09/11(金) 23:07:17
１２８が品川の下水処理場近くにあるS社の実情。
連結決算って、ソニー銀行・ソニー生命・ソニーピクチャー等の金融・映画
会社の利益で実態が誤魔化されている。　これらの会社の利益をソニー（株）
が使うことは出来ない。　別会社だからね。　連結決算の意味よく考えよう。

>>231 修正です。
２００７年度；３５６７億円(旧本社売却益、年金代行返上等あった。）
２００６年度；１５６７億円

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an☆tikim☆chi.s☆ees☆aa.net/arti☆cle/127☆5788☆50.html←日本アンチキムチ団

━━━鳩山総理の妻、鳩山幸さんの旧姓と出自が不明だそうですよ。━━━
764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。 キムさんは幸さんが渡米した直後、
北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「 韓国で行方不明になった日本人女性　６　５　０　０　人 」 被害者家族が訴え
http://bl☆og.liv☆edoor.jp/news2chplus/archives/50☆663☆2☆24.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:55:04
鳩山：「譲歩を引き出しました。ソースコード開示しなくてもいいそうです。やったー！」
でもEAL3並みの要求を飲まされる。日本の適合性評価機関は承認されない。
結局技術はばっちり漏洩する。終わり
↓↓↓
↓↓↓
【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ。情報漏洩はないから」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★６
http://s02.megalodon.jp/2009-0912-0150-53/pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/991481942/89-90

>出向は本社待遇
最初だけな

>>234
出向の意味わからないバカｗｗｗ
出向というのは籍は本社なんだよ、あふぉ

>>231
営業利益に本社売却益は計上されないんだが、そんなこともわからないからソニーに落とされるんだよ

それでも利益少ないな。　エレクトロニクスがリストラされる訳だ。

本社と関連会社で取引あるような場合、取引の価格設定によって、
どちらかに利益を集中し、本社がもうかってりるかのように見せかける
工作も可能。　しかし、連結決算見れば合算されるから、そういうごまかし
は出来ない。　連結決算ってそのためにある。　
　だから、取引も、人事交流もほとんど無い会社同士で連結決算したら
単なる足し算で、不振な分野が見えにくくなるだけ。

と数千億の赤字を出している日立ＮＥＣ君が嫉妬してます

出向→2年後に転籍とかリストラの定石じゃんか

万年赤字の日立でも40歳で年収1000万です。
潰れそうになっても、どうせ税金投入されるので危機感ゼロです。
利益とかそんな考えとは無縁の企業です。
国策企業万歳。

国策企業っていうか潰れたら日本終わるからしゃーない
そうやって甘んじてるところはキー局やら県庁やらたくさんあるよ

国策企業といわれる所以のインフラ部門は日立でも黒字なんだけどな。
問題は家電等

電機の怖いところは、不採算部門を切り売りされて
会社は残っても自分は残らないところだな。
そんだけハイリスクならリターンもほしいところだが、高卒公務員並の給料
しかもらえないところが終わってる。

日立やNECは甘い汁吸いまくりだな
株主のことなんぞ眼中に無い

元々給料高杉なのが、氷河期世代がすぽっと抜けてるから、全体に高齢化して更に悪化中。
一方で、中韓台の電機メーカーが、バブル崩壊時とは比べものにならないほど力を付けてる。
電機各社は、次の景気回復時期に、立ち行かなくなるかもな。

技術提供して追い越される

電機業界って
30で500万
40で700万

くらいなんでしょ。
マタ―リだとしても行きたくないな。
公務員の方が全然マシ

戦後、日本が経済発展したのは、欧米以外で、まともにビジネスが出来る国が日本だけだったから。
日本がバブルの頃、中国人は人民服着て自転車乗ってたし、
韓国は、10年毎にクーデターが起きるような政情不安国、
台湾も、国民党独裁政権で、戒厳令が公布されっぱなしの状態だった。
日本が勝ったのではなく、周りが勝手に自滅してた。

まあ、電機なんて底辺に任せておけという感じだったんだろう。
もう役割終えたよ

>>249
それは当時の人たちに失礼ってもんだろう。
例えば自動車なんてゼロから始めて欧米を追い越したんだぜ

20世紀の遺物だな

>>251
今は、中国人とインド人が同じこと言ってんじゃねｗ
ゼロから初めて日本を追い越してやるってｗ

大学でサークルどころか友達もいない奴って
生きてる意味あるの？

悲観的になるなよ。作り込みの点では日本に分がある
野村の田淵元会長も、最低でも職人国家として生きていけるって書いてたよ
汎用物じゃコスト勝負でどうしようもないがな

悲観論をいうのはたやすいが、ではどう対応するか、どう強みを生かすかが知恵ってもんだろ
単純杉

>>248
自動車とかもそのくらいじゃないの？

単に、電気工学もろくに理解してない、バカぞろいだからだろ。
電験三種落ちる奴とか普通にいるし。

>>248
公務員って地方公務員はそれより1割ぐらい安いんだが

万年赤字の日立でも40歳で年収1000万です。


ないない
どこの出世頭だよｗ
多くの社員は年齢Ｘ２０万が標準

>>258
手当がなければの話だけどな

公務員はもろもろ込みで43歳700万行けばいいほうだとよ

日立は40までに会社が残ってて、しかもそこに自分が勤め続けられてりゃ良いほうだけどな

おいまたヒステリーが沸いたぞ

電機は公務員よりは少し激務で、少し給料がいい

別に悪くないと思うけどな。
まあ、安定度はないかも知れんが、それは今の時代公務員も同じ

民主は公務員削減の方針だから、公務員も人数減って激務になってくるだろ
薄給になるかは知らん

日立は良いと思うよ
原子力発電だってあるし、まだまだ見込みはある

============　文系企業　============
三菱商事..　　　35歳で 1500万　世界を相手にビジネスを進めるエリート
野村證券..　　　35歳で 1400万　実力があれば更に稼げる
東京海上..　　　35歳で 1400万　顧客との飲み会が仕事。
日本生命..　　　35歳で 1300万　営業のおばちゃんの管理がお仕事
三菱UFJ銀行　35歳で 1100万　最大手の銀行なので絶対潰れない

============　インフラなど　============
JR東海.　　　　 35歳で 1000万　絶対潰れない＆楽な仕事でマターリ高給
東京電力..　　　35歳で . 900万　絶対潰れない＆楽な仕事でマターリ高給
NTTドコモ 　 　 35歳で . 900万　多分潰れない＆休日多すぎ＆有給取れまくり
私大職員..　　　35歳で . 900万　残業無し＆休日多すぎ
地方公務員....　35歳で . 750万　楽な仕事でマターリ定年まで安泰

============　理系企業　============
トヨタ 　 　 　 　 35歳で . 900万　赤字8500億円ｗ
ソニー　　　　　 35歳で . 900万　福利厚生は一切無し
パナソニック.　 35歳で . 800万　体育会系関西企業
キヤノン.　　　　35歳で . 800万　福利厚生は一切無し
富士通　　　　　35歳で . 800万　超絶激務
東芝　　　　　　 35歳で . 750万　激務・鬱病・過労死で有名
日立製作所....　35歳で . 700万　赤字8000億円で倒産寸前ｗ
NEC.　　　 　 　 35歳で . 700万　赤字3000億円であと何年持つかねｗ
シャープ.　　　　35歳で . 650万　テラ薄給ｗ


理系って大学院まで行って6年間必死に勉強してるのに悲惨だね。
一流メーカーに就職できても、文系の半分の給料しか貰えないんだよ。
4年間遊んでるだけの文系に一生搾取されるわけだが悔しくないの？

俺は金を掴まないとダメだと思ったから文系就職したよ。

かといって2009年働きやすい企業ランクではメーカーは軒並み上位なんだがな・・・
日立なんて4位です

働きやすさじゃなくて、単に日経かどっかへ広告費出してるランキングだろw

働きやすいランキングを信じてるとかｗ
これが電気クオリティかｗ

>>269
現役サラリーマン2200人に聞いたアンケート結果だとさ

>>269
久々に就職板でワロタ
ファミ通とはちげーよ

>>269
さすがに日経にケチをつけるのは浅はか

そのうちアンケート対象者全員に金を渡してるとか言いそう

>>267 製造ラインのワーカも平均給与統計に入る会社（トヨタ等）と、
ほとんど大卒以上のソニー等を単純比較するのはおかしい。

　規制に守られ高給維持してる保険金融業界が異常と思われる。
テレビ局正社員も高給取りすぎ。

働きやすい会社２００５総合ランキング
カッコ内は２００４年順位、−は１００位外
順位

社名
１ （２） 松下電器産業
２ （１） 日本ＩＢＭ
３ （３） 東芝
４ （34） 大日本印刷
５ （−） アジレント・テクノロジー
６ （４） ＮＥＣ
７ （16） トヨタ自動車
８ （69） ソニー
９ （38） 三井住友海上火災保険
１０（19） 富士ソフトＡＢＣ

働きやすさランキングを信じてる電機脳は派遣PGでもやってろｗｗｗｗ

アメリカで、初任給がもっとも高い部類の職種はエンジニア。
分野にもよるが、初任給相場(年収)は、学卒で5.5万ドル、修士6.5万ドル、博士7.5万ドルってとこ。
初任給が月給20万とか、ふざけた金額を提示する日本企業は、頭がどうかしてる。

出典: アメリカ労働省職業ハンドブック
http://www.bls.gov/oco/ocos027.htm

>>277
その陰にはワープア寸前の新人エンジニアが五万といるわけで……

長所と短所をみなければわからないよなぁ
北朝鮮の大富豪と日本のホームレス比べてたらそりゃねぇ

クソワロタww
お前らじゃ入れない企業ばっかりだから、安心しろよwwwwwwwwwwwwww
平日の昼間から書き込みしつづけるおっさん、仕事しないの？
涙ふけよwwwwwwwwwwww

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【再編、再編】NEC 日本電気の裏事情 63【株下落】 [ちくり裏事情]
ＮＥＣの裏事情60 [ちくり裏事情]
ワールドメンバーズ すごいよ! 　Ｎｏ．２ [ベンチャー]
日立で完全子会社化で大粛清 [情報システム]
【古臭く】日立製作所の裏事情 62【ダサい】 [ちくり裏事情]


就職板の中で、あきらかにこのスレだけ住人が浮いてるな
いいから巣に帰りな

>>269みたいなアホにはさすがの社会人も釣られるだろ

【離職率50%↑】日本生命part9【問題ない】
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
日本生命あれこれ [保険業界]
日本生命の売春婦をあぶりだせ [保険業界]
日本生命不倫不貞暴露スレ [保険業界]

【損保】東京海上　ＶＳ　三住海上【対決】
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
★★東京海上日動・社員限定情報交換★★Part�Y [保険業界]
♂♀東京海上日動・不倫下ネタ限定♀♂ [保険業界]
★東京海上日動IPが愚痴を言うスレ★ｐａｒｔ３ [保険業界]
◆金融機関年収ランキング【保存版】◆ [money]
×？！東京海上日動TNetの抜本改悪の目安箱！？×�U [保険業界]

大差ないな

>>280
禿げ同

>>277 初任月給２０万円でも、残業・ボーナス入れりゃ、
１ドル＝９０円換算した額に近いよ。
年棒制って残業代無し、ボーナス込み。

>>264 退職金は公務員より少ないぞ。
各社とも表面的に給料をましに見せるため、退職金減らしてる。
今年ソニーを早期退職したが、６０歳換算しても１５００万円くらいにしか
ならない。　地方公務員大卒３０年勤めた平均が２５００万円とか新聞に
出てたのと比べ大きな差がある。

合併しても上手くいかない。人材面でも電機は底辺

>>1 （最終的に会社に残る利益）として連結利益データ使っちゃまずいだろう。
連結利益は各関係会社の利益の合算だ。　本社が勝手に使えないはず。

40年後の公務員も今と同じ給料を貰えてるとは思わないけどな

>>276って日経に広告出していない真のまったり企業は入ってないんだよねｗ
まったり企業って競争ないから日経とかかわらないｗ

>>287
単体での比較は本体に不採算部門のこしている企業と本体に採算部門を集めている企業と幅広いんだから無意味

少なくとも電機メーカ同士の比較するなら、ソニーの場合はエレクトロニクス部門
の決算使ってくれ（公表されてる）。　USのソニーピクチャーズの利益と
合算しても意味ないだろう。

SI部門も外すべき。

>>291って毎回同じこと言っていてソニーコンプ強すぎできもいわ

>>293 何回いっても納得しないからだよ？
kimoi とかの問題じゃなくて何が真実か？　じゃないのかい？

うちはメーカーはメーカーでもマイナー業界のメイカーだからなぁ

>>294
ソニー限定で出している段階でコンプ丸出しなんだよｗ
日立や東芝の総合電機も分野によって全然違うだろうがｗ

>>296 日立や東芝の総合電機って、たとえば家電部門で人員過剰になれば
重電部門に人員回したり出来るだろ。　新卒採用だって一括採用でその後
振り分けだ。　仕事だって日立として請け負って、子会社に委託したりする。
いわば企業グループ全体で経営してる。
　ソニー（株）の業務ってエレクトロニクス部門だけで、人員が映画や金融
に行くなんてことはトップ以外あり得ない。　
映画や金融の利益をソニー（株）が使うことは出来ないし、仕事も全く関係無い。
”コンプ丸出しなんだよ”なんて言ってるレベルの奴には理解出来ない
んだろうね。

大手家電はさっそくリストラしているだろうが、馬鹿ｗｗｗ

日立グループも金融や物流サービスもやっているんですが、コンプ君の論理は酷いものだ
東芝もエンターテイメントやっていたよね、撤退したがｗ

さらに、連結決算を行なう趣旨も理解していない
グループ会社間の数字なんて帳簿上の数値遊びで幾らでも弄れるのにね

日立内定者って連結決算もわからないから、赤字を垂れ流しても平気なんですね。

>>281
ちくり裏情報とか、そんな板あったのかよwwww
ここの住人はわけわからんとこから来てるな

>>映画や金融の利益をソニー（株）が使うことは出来ない

頭悪すぎないか？

【再編、再編】NEC 日本電気の裏事情 63【株下落】 [ちくり裏事情]
ＮＥＣの裏事情60 [ちくり裏事情]
ワールドメンバーズ すごいよ! 　Ｎｏ．２ [ベンチャー]
【古臭く】日立製作所の裏事情 62【ダサい】 [ちくり裏事情]
【東京・青梅】日立製作所マイクロデバイス事業部 [製造業界]

日立やＮＥＣはソニーにコンプ抱くよな

え？
スレタイ見たら？

電機スレで電機のちく裏がおすすめに入ってたらコンプとか

ＮＥＣのグループ会社は、会社ぐるみで偽装隠蔽工作を行なうブラック企業ﾆﾀﾞ！


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★　
★　決して偽装請負、多重派遣が発覚しないよう留意願います　 ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★　


＜参考＞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250874679/297
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250041976/343-344

　ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る
　彼らの将来が楽しみだ



499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの？
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。

72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。

　ゆとりの皆さんが新卒で就職できなかった時のことが楽しみですｗｗｗｗ日本の自殺率世界記録更新に貢献してね！

みんなもう死んだ

マンガやゲームに夢中となり、現実社会と向き合わない男のせいで日本は衰退していく…英BBC記者
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1315714.html

また「日本はトヨタ、日立など世界をリードする企業を抱える先進国であり、信号や行列などには人々は
きちんと並んで待つ成熟した社会を持つ国である。一方で、女性がメイドの姿をして孤独な男性を相手
にするような幼児化した一面も併せ持っている」と記し、最後に「日本の将来はどうなってしまうのだろうか」と結んでいる。

＞また「日本はトヨタ、日立など世界をリードする企業を抱える先進国であり、
＞また「日本はトヨタ、日立など世界をリードする企業を抱える先進国であり、
＞また「日本はトヨタ、日立など世界をリードする企業を抱える先進国であり、
＞また「日本はトヨタ、日立など世界をリードする企業を抱える先進国であり、

ソニーでなくて日立とな

日立の発電関連はガチすぎるからな

映画・金融がいくら儲かっても、電機が赤字ならリストラだ。
同じ会社じゃないからだ。
それがわからない奴って馬鹿？
まともな会社に就職不可だね。
最近の電機メーカは不人気だから馬鹿でも可ってことか？

>>300 "グループ会社間の数字なんて帳簿上の数値遊び"
--->それはグループ間で取引がある場合だろう。　取引価格設定で利益を
どちらかに寄せるのは容易。
しかし、取引が無かったらどうすんだい？
映画・金融の利益（しかも別会社）をどうやって電機に付け替えるんだい？

亀レスのくせにムキになるなよ

無知な学生が生意気言うんじゃない！

将来賃金なんかでモノを見ているからつまらない考えしか出てこないんじゃないのかねぇ。
日本が3次産業をこれ以上伸ばしたって、2次産業のような工業系がないと先がつまって
しまうのは目に見えているﾝと思う。電機は苦しいけど楽しいよ。

個人的には、三菱重工なんかが電機だと好きなんだけどねｗ
軍事は絶対に潰れないトコロなんかが。

>>317
楽しいのは結構だが、４０半ばで会社がなくなって無職とかになっては
楽しいもクソもない。
まずはまともな経営やってる会社に入るべきだと思う。
クソ会社で楽しくても将来考えると苦労するだけ。

>>318
将来のことを考えるなら、今に全力を尽くしていけばいいと思う。
とりわけ技術系ならば、CISCOなんかのﾍﾞﾝﾀﾞｰ資格を多くもっておけば
転職は比較的余裕があります。目に見える技術力が資格ですしね。
もし30歳近くになって不満があれば転職をすればいいだけの話です。

なんというか、浮世離れした技術職が日立を駄目にしたんだろうなあ。

>>320
総合電機の体質的なものが全体を悪くしている感じがありますね。
親会社から孫会社→…　なんかの何時請けという体質が特に。
今の大きな会社だから潰れないという安心感が、昔のようなハングリー
精神を削っているようにも思えます。
最近はどこの大手電機も研究所があまりいいものを作らないので、研究所で
やっていた開発を部門での開発に切り替えていますね。
日立は原子力・大型ﾓｰﾀ部門があるから潰れはしないかと思いますが･･･。

この2社はまじで採用試験が簡単だからな。

>>320
日立はまだ現実見えてるほうだと思うよ
東芝は技術者も経営陣も浮世離れしてるわ

>>323
現実見えているのにあれだけ赤字出すなんて、並の経営者には出来ない荒業だね。

つまりリーマンもGMも現実見えてなかったんですねっ！

そりゃ下を見ればきりがないだろうけど。リーマンやGMやJALの背中も近づいているんじゃないのかと。

日立の株価みてびっくりした。
東芝の半分、三菱の2/3。

ええええええええええ？

株価って他社との比較値じゃねぇからｗｗｗｗｗｗｗｗ
夜中に声出してワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>327
三菱の１/３だろ・・

家電メーカーの中でも日立necあたりはそうとう
給料低いからな

何で家電メーカーってくくりで比べるのか、全く理解できないんだが

>>330
NECはどんな家電つくってるんですか？

>>330
でもソニーとか給料高いところは超激務だからな
まったり薄給を選ぶやつが多かったということ

>>332
室内照明

>>327
とりま、金融業界には来ないでね。

日立がまったりとか言ってる奴誰だよｗ

>>327
せめて時価総額で比較するものだよ、君

>>337
時価総額でも日立NECは・・

>>256
それ現業社員だろ？

>>327
つまりSONYはトヨタの80倍すごい企業ってことだな＾＾！

んなわけあるかよ
ゆとりは株価の意味もわからないのか

日立の時価総額は東芝の半分、三菱電の２/３
つまり>>327は時価総額のことを言いたかったんだな

ちなみにNECはさらに日立の半分くらいしかないな

東芝は増資した結果時価総額があがった
PBRが極めて割高だから、マイナス材料でたら一気に下がると思うけどね

>>341
おい自己レス擁護はみっともないぞ

目から逆流してるその目薬拭けよ^-^;

もう許してやれよ
ええええええええええ？なのは>>327の頭でしたってことでこの話題終了でいいじゃないか

>>327は株価だと当てはまらないから時価総額の単純な言い間違いだろうｗ

わかりやすすぎる

>>327
涙ふけよｗ

＞327 ：就職戦線異状名無しさん：2009/10/02(金) 22:32:05
＞ 日立の株価みてびっくりした。
＞ 東芝の半分、三菱の2/3。

これがまさに「ええええええええええ？」

短期借入金　2291億
長期借入金　1兆670億
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/8ido180000026man-att/h21_q1.pdf
38P

長期借入れ借金が1兆円超え
2600億円のCP（手形）、2000億のSB（社債）償却
さらに大量リストラによる莫大な退職金費用と借金まみれ
手元資金わずか6500億円と非常に危険な状態

2009年度 営業利益業績見通し [億円]
ソニー　-1,100
三洋　　　+250
日立　　　+300
シャープ　+500
三菱　　　+600
Panasonic +750
富士通　　+800
東芝　　+1,000
NEC　　 +1,000

東芝やばすぎ！
1年で借金1.5倍、自己資本半減！
このままだと来年は恐ろしいことに・・・

http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/pr/pdf/tpr2008fy.pdf
東芝決算21ページ

有利子負債
2008年3月■■■■■■■■■■■■12610
2009年3月■■■■■■■■■■■■■■■■■■18170

自己資本
2008年3月■■■■■■■■■■10223
2009年3月■■■■4473

大丈夫！日立や東芝が潰れても日本は成り立つから〜
てか実際に潰れたら半分以上リストラだろうな
んでJALみたく利益でてるとこだけ存続
わざわざ潰れそうな会社に入るのもねｗ

>>351
JALで利益出しているのは沖縄路線とかの国内観光路線だけらしいけど。

http://gimpo.2ch.net/sony/index.html#2

make.believe

928 名前：It's＠名無しさん ：2009/10/10(土) 10:42:01
院卒33歳・技術系でCG2って終わってますか？
年収500万円台で泣きそうです。
結婚できない・・・

>>351
日本が海に沈むわけではないけど経済は崩壊するだろうよ

>>354
在日乙

日立東芝の双方グループが沈んだら出る無職の数は55万人
間違いなく日本終わるな

その2社が潰れたら国防がボロクソになりそうだな

国防は三菱ってイメージだなぁ

日立東芝が潰れたら生活インフラが終了するわ
発電所から始まりお前らが普段使ってる電車まで波及するだろうよ

250 ：It's＠名無しさん：2009/10/11(日) 09:28:01
こんなのあったんだね、

ソニー事業再構築に向けての行動計画

１．現場の企画管理部門については、出身母体にかかわらず、担当部長職、担当課長職
、係長職を中心に整理要員を抽出する。

２．売却及び撤退事業部門から推薦された人員については、早急に過去の研修・業務履
歴と同時に、メール、ネットの閲覧履歴を調査し、残留者の名簿を作成する。

３．現在、人事部門預かりとなっている人員については、１２月末を目処に再調査をし
、社内への再配属の要否を確認した上で非該当者については速やかに退職を促す。

４．継続する事業においても、再度部門内で見直しをはかり、部、もしくは課単位の不
採算事業の削減計画を提出させる。

５．海外駐在中の人員については、待遇見直しを打診し、本社における個別面談の上、
抽出する。国内出向者についてはエンターテインメント部門についてはいったん本社部
門に復帰させた上で配属を再考する。その他の者については転籍を基本とし、待遇を切
り替える。

251 ：It's＠名無しさん：2009/10/11(日) 09:29:44
ソニー再生に向けての構造改革実行計画

１．会長直轄プロジェクトとして、2005年度末に発表する、構造改革の追加措置に対応
する売却・整理部門人員の選別と、継続部門の整理要員の追加選定を２月中旬を目処に
すすめる。尚、この選定作業は人事部門と事業部門長及びそれに相当する責任者の直轄
事項とし、完全社内秘とする。
２．経理、企画管理、品証、サービス、プロキュアメント等の事業本部内の間接部門の
人員削減に伴い、統合とスピンアウトを推進し、本部固定費を下げると同時に、当該部
門の給与体系を見直しコスト削減を図る。
３．各事業分野における給与体系について、コスト競争力強化のために、ソニーグルー
プ内の横並びを廃し、各事業部門が属する事業分野の業界平均給与を基準として改正す
る。
４．旧常務、旧業務執行役員で、現在SVP職に有るものについては、当該職責就任後の
実績と経営能力を基準に選定し直し、現状の4分の１に員数を減らす。SVP職をはずれた
人員は退職を前提とし、特殊な事情があるものについては転籍を条件に社外異動先を紹
介する。
５．部長職以上の秘書については廃止する。
６．役員秘書については、SVP以下の階級については専任秘書を廃止し、秘書室人員を
削減する。
７．SMOJ採用の社員については、現在SMOJ外の部門にいる者も含めて、一旦全員解雇し
た後、個別に業務委託契約を交わし、完全歩合制とする。
８．整理後残った４０才を超える担当職については、能力査定をした上で、降格を行う
。

>>359
発電所は三菱重工でもGEでも事足りるし、電車は東急車両でも日本車両でもつくれる。

車両は代わりあっても運行や発券システムは無さそうだな。
ガチガチに食い込んでるからこればっかりは他がやろうとしても特許庁の東芝の二の舞だろう。

>>362
ここで川崎の名が上がらないあたり、さすがネット知識の緑名前さん

川崎内定者乙としかいいようながない。

そもそも日立の鉄道関連部門だけ買収すればいい話。

>>365
涙拭けよ
鉄道の国内シェアトップ企業ぐらい知っとけ

どうでもいいよ

>>367
いまどき国内シェアを誇ってもしょうがないだろう。世界シェアで見るとドングリの背比べだろう。

この前NHKの番組で1100kVでの送電が国際標準になった話やってたが
日本しか実用化出来てないらしいから三菱東芝日立には頑張って欲しい。

取締役ってどうしたらなれるの？

金持ちの知り合いにポートフォリオ見せてもらえ
その中で発行株式の10%以上保有している企業があれば
その起業の取締役に任命されるかもしれない

>>369
えっ？

役員になるには？

>>374
働け！

過労死寸前、媚び売りまくりでなれると言う分けだな。

>>376
オマエさんは甘い。
過労死寸前、媚び売りまくりでも、実際にからだ壊したらなれんからなあ。

http://gimpo.2ch.net/sony/index.html#1

272 名前：厚木2tec住民 ：2009/10/17(土) 23:57:15
1tecの液晶、極寒。
半分は愛知に集約され、残りは1tecで就活だって。
統括課長ですら…

統括部長が統括課長に『社内じゃなくて、社外に出ていけ』って言ったそうな。

コワイヨー、ダレカタスケテー

NECか日立のどっちが先に破綻するかなｗｗｗｗ

まぁ日立だろうけどｗｗｗ

>>379
昔 財務の日立
今 財無の日立

製造業って新興国からキャッチアップされて辛いよね。

マジレスすると破綻しないようにできてる

>>381
GMも破綻してJALも破綻しそうな世の中なのに日立はすごいね。

重電で、日立東芝のどっちか潰す場合、財務の悪い方を選ぶと（ｒｙ

日立東芝のどっちかを潰す場合っていう前提条件が起こりえない

重電、家電、通信で一社ずつ残す場合だな。

>>380
自動車でもいずれ沈むのかな？
現時点で大赤字の電機メーカーより平均給料低いけど

実際の給料は自動車のが上

自動車は上限がメーカーより高いが下限もメーカーより低い。
平均や幅を出したら恐らくメーカーのほうがややいいんじゃないか。
自動車の出世層はメーカーじゃ届かない額貰ってそうだけど。

>>388
日本語でおｋ

>>389
自動車 安い <-------------------------------->高い
メーカー 安い　　　　 <------------------>　　　高い

こういうこと
上が高いかわりに下も低いのが自動車

自動車メーカーじゃない自動車ってあったっけ？

>>391
タカラが昔、乗れるチョロQってコンセプトで電気自動車つくったよね。
失敗したけど。Q-CARってやつ。

内燃機関が必要な車は最低でも自動車部品の会社じゃないとつくれないよね。

電気自動車まで範囲を広げればいくらでもあるんじゃない？

>>388
"自動車は上限がメーカーより高いが下限もメーカーより低い"
根拠は？

>>392
タカラもメーカーですけど？

>>393
ぐぐれ

>>390
メーカーじゃないと物(自動車)は作れないと思うのだが。

いや、自動車はメーカーじゃないんです、と388を代弁してみる

自動車を除いた他メーカーじゃないの流れ的に

>>394
文脈を読めよｗｗｗｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1255241671/l50

718 ：It's＠名無しさん：2009/10/28(水) 01:00:47

慶応理工院卒（純正塾生）でもＶＢになれない４０後半ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同期の早稲田理工からロンダした東大院卒もＧ１止まりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それに引き換え高専卒（５０超え）が部門長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すんばらしい会社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

良い会社じゃん

>>386 "大赤字の電機メーカーより平均給料低い"
　相変わらずの平均馬鹿だな。
平均給与って、年齢構成、学歴構成、職能構成他考慮しないとほんとんど
無意味！
　例えば製造ラインがあってラインのワーカが正社員の会社と、
製造ラインは別会社にして、開発・設計のみの会社とでは平均値大きく
異なるのはあたりまえ。　
　全く、ゆとり教育世代って頭悪い奴多いな！
こんなこと自分でちょっと考えて判らないのかね！

製造部門を別会社化は、大手ならどこでも同じじゃないか？

同じじゃないよ

>>400
時代の名残だな
年功序列があった頃の

>>403 "大手ならどこでも同じ"
---> どこでも同じ病だな！　だったら、どこに就職しても同じってこと！
　昔から別会社にしてる会社、大卒は一括採用し製造会社にも振り分ける会社、
完全に別採用・給与体系まで別の会社、千差万別だ。
　まあ、お前さんみたいな人はこういうことも気にならないんだろうね。
ある意味では大物だ。

>>402 昔から会社が成長期の頃からいた人たちは多くが結構昇進してる。
しかし、停滞期に入り昇進・昇格が遅れ、最近の赤字で人件費削減のため、
さらに厳しく、若手の昇進・昇格が昔よりかなり遅い。　
　これからの若手は、今の大卒平均給与なんてもらえないぞ！
しかも。４０〜５０でリストラ食らえば生涯賃金激減。

20年後に、国内電機メーカーが無事とは思えんなぁ。

製品のライフサイクルが早いからな
どんどん次の製品の開発費に金を回さなきゃいかんし、従業員の待遇なんか改善する余地はない

製品・サービスに多額のコストがかかる業界は、待遇面では厳しい

【あなたのメールが人事部を動かします！】

パナソニック人事部[email protected]

既にマスコミ報道されている貴社の内定者神戸大学4年の田中氏の件について意見を述べさせていただきます。

この不景気であるにも関わらず、貴社がホームレスに暴行を加える学生を採用することに憤りを感じています。
田中氏の採用の件は公共の場で奇声を発しバカ騒ぎをする行為を貴社は是認しているように受け止められます。
おそらく田中氏を採用することで貴社の利益になると判断したのでしょうが、それは公共の利益を害しても貴社の利益になれば何をやっても構わないという態度に見受けられます。
そして、今回、田中氏を採用したことはたまたま紛れ込んだ質の悪い学生ではなく、貴社がモラルの低い社員を是認してきた結果だといわざるを得ません。
事実、貴社の社員が繁華街において、大きな声でバカ騒ぎをし、公道を集団で塞いで近隣の関係者に多大な迷惑をかけている姿をたびたび目にします。
ある時には公共のトイレの個室の壁によじ登って携帯のカメラで同僚の用を足す姿を写して喜んでいるという場面まで私は目撃しました。
そのような行為を行なうことにも呆れましたが、彼らはそういう行為をしているときでも貴社の社員であることがわかるような言動をしているところに更にあきれてしまいました。
貴社の知名度はかなりのものですから、貴社の社員なら何をやっても許されるという変な特権意識があるのでしょう。
そして、貴社もそれを認容しているからこのような態度にでることができるのでしょう。

さらには、田中氏は内定者の集いに対して、裏カジノなるものが開催されていたと発言しています。
すなわち、このようなモラルが低い行為は田中氏だけでなく、貴社の内定者一同、あげくには人事担当まで行なっていると判断せざるをえません。
このことについて貴社から納得いく説明を果たしていただきたい。

今まで貴社の製品を購入し、株も保有してきましたが、そのような行為が、貴社の社員、貴社の内定者の非常識な行為を助長することに繋がるのならば、
今後一切貴社にとって利益になる行為は行ないません。

以上、日本を代表する企業として納得いく対応を切望いたします。

【パナソニックに意見を申し立てたい方は↓のフォームへ】
http://panasonic.co.jp/jobs/new_gra/index.html
新卒採用情報に関するお問い合わせ
グループ採用センター
（東京）〒105-8581 東京都港区芝公園1-1-2　／　（大阪）〒571-8501 大阪府門真市大字門真1006
* お問い合わせはこちら

【実際送った文例（送るときはコピペではなくオリジナルの文章を送るように）】

パナソニック人事部殿

先日、貴社内定者である田中殿が、ホームレスに暴行しているとの報道を見聞きしました。
このような非常識な行為を行なう当該学生に憤りを感じると共に、
そのような学生を採用する貴社の採用基準に対しても非常に憤りを感じます。

また、貴社の内定式では裏カジノを開催しているとまで聞きました。

この報道に対して、貴社は企業としての説明責任を果たして頂けるのでしょうか。

当の本人は自作自演と述べているようですが、ホームレスの暴行の
状況、自作自演でやる動機が非常に弱いこと、更には、当該学生が
自作自演と主張することによって得られる利益を考えるとそのよう
な釈明は客観的に到底納得できるものではありません。

貴社の不買運動にも繋がりかねない不祥事だと思いますので、納得いく説明・対応を期待しております。

研究開発とかしてる中の人だけど、今は残業が厳しく規制されてるからしんどくは無い。
けど、仕事量は結構あるしコスト削減で仕事に必要な機材やらソフトやらが購入出来てないので
雰囲気は殺伐としてる。（給料も減らされてるし）

開発分野の市場も停滞してるし、部署ごとの閉鎖も噂されるし（アホどもが裏事情板で面白おかしく書いてる）、あまり明るい未来は想像出来ないなー。

電機大手９社軒並み減収、見えぬ先行き　９月中間決算
2009年10月30日（金）23:16

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/K2009103004490.html

外食小売よりはマシ程度に考えておけ
そう多くは期待するな

入社しても激務か、仕事なくて休業とかさせられそうだな

増資万歳

奨学金かえさなきゃなぁ……

同志
自分も返さにゃぁ。
もっと年収高い業界目指せば良かった。

>>1
自動車よりマシ

働くとしたら自動車の方がマシだがな。
給料、福利厚生、将来性等々

自動車は体育会系なとこあるからな
電機はのんびりしてる

先入観乙としかいえない。
入りゃあ分かるけど。

自動車は激務で確実に斜陽
電機はマターリで将来性は不明

待遇はソニーやパナなら自動車に全勝ちだし
他も1に上がるような大手なら薄給とはいえない
負け組といわれようが製造業の中では電機の大手は恵まれてる

>>423
俺はソニーかパナかどっちかの社員だけど、とても自動車に全勝ちなんて口が裂けても言えないぞ。
学生か？

電機がのんびり？

まぁ…学生くんから見たらそうなのかもな

>>423
一般人にはマイナーな機械とかの方が同じ位の努力で入れる割に高給だが・・・。

たとえば？

計測器メーカーとか

>>423
【四季報年収を引き下げる存在（高卒）が少ない電機】
高卒や現業が多いから四季報年収は低い！ といっている電機君をみたことありますか？
でも、まってください、電機は高卒は少ないんです。
なのに、四季報年収が低いんですよ
つまり、リアルで薄給業界なんです

　　　　　　　　　大卒　高卒　合計
新日本製鉄　140　400　540
ＪＦＥスチール　110　363　479　　　　
トヨタ自動車 830 950 1780
ホンダ 810　580 1390
日産自動車 381　316　697
デンソー 530 520 1050
ＪＲ東　200　1350　1550
ＪＲ東海　305　365　820
＝＝＝↑高卒多し↓高卒少ない＝＝＝
三菱電機　740　260　1000
東芝 1150 350 1500
日立製作所 850 200 1050
キヤノン　740　100　840

ソニーと松下、NECにいたっては高卒ゼロｗｗｗｗｗｗｗ
さらに、松下は退職金前払い制度で年収水増しｗｗｗ

http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/car01.html
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/elec01.html
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/joho01.html
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/sozai01.html
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/life01.html

電機本体でも入社10年目くらいから上は高卒いる。
電機の社内の人口ピラミッドは40歳近辺がマスだから、お前の言ってる事は甘く見積もっても５割程度しか言い当ててない。

>>427
いや、だから機械だって。
ファナックとかじゃなくて、もっと規模小さいところでも平均年収800万円近辺がごろごろある。

ＮＥＣ、高卒採用復活したってうわさだけど・・・。

特に薄給には感じてないっす＠大手電機1年目

ってかその＋αのお金より、知名度あったほうが
仕事のモチベーションが上がる…気がする
それに様々なとこでいい気分（笑）になれる

まぁ人それぞれなんだろうけど…

そう思っていた時期が私にもありました・・・・。

＠５年目

30で600ちょいだし別にいいや

>>424
ソニーなら自動車業界で勝てるトコなくね？
旧GMとかも入れるの？

職種によりけりだろうけど、給料的にソニーと日産はあまり変わらん。
自動車うらやまし。

>>431
重工とかもかなり良いよね。
あとプラントとか。中位非鉄もそこそこ給料でまったりしてるらしい。

>>437
日産ってそんなに高いの？外資っぽいから？ｗ

三菱重工とか最高だよね。。。マターリ高給を実現させたような企業
BtoBメーカーで優良といえば住友電工や帝人、東レとかか

>>435
30で600はかなり安いとこだな
普通に院卒の初年度で500万超えるとこが多いぞ

俺んとこは初任給24万で、ボーナス６ヶ月だから
24万×18ヶ月＝432万
これに住宅手当やら食費補助が月５万くらいで年間＋60万＝492万
残業もいれれば普通に600万近く行ったな
これが24歳の時だから、30過ぎには800万くらいにはなるな
よほど出世が遅いやつでも

そして日産よりもトヨタ・ホンダは高い。
やっぱ給料じゃ自動車＞電機だ

>>439
ナス６ヶ月・・・。捏造乙です。
でなきゃ、電機連合入ってない、外資かな？

別に大して差はないんじゃね？
企業差より個人差の方が大きい気がする（残業の量など）

少なくとも、国内の大手電機じゃないなｗ
食事補助とか言っちゃってるしｗｗｗ

>>441
いや、普通に出るよ
今年はリーマンショックでどこも４，５ヶ月くらいだが
普通の年はね

>>443
食費補助は普通に出るよ
ただ、食堂を利用できる部署は出ない
食堂がない部署は月1万出る

出せるモンなら、ソース出せｗ
ここ数年業界内で僅かな差はあれど、4.xヶ月だよ。

>>443
確かに支社・工場・地方営業所とかは住宅補助・食事補助は出るね。
ナス６ヶ月はさすがに吹いてると思うが。

>>1表の割と給料安い方の４年目の俺に訊きたい事があったら、どうぞ
貯金は月10万＋ボーナス時4〜50万くらい出来る。

ソースと言われてもなぁ

まぁ４，５ヶ月の会社でも-36万で460万くらい
残業代を加えれば、軽く500万は超えるよ
俺の時は540万くらいだったかな

30歳で600万の会社はかなり昇級率悪いね

企業名出せばいいじゃん

またコンサル君か
いい加減、大学行けよ

ナス６ヶ月はさすがに吹きましたと、まず謝れよｗｗ

残業代がむしろ少なすぎ。やっぱ君は電機業界ではないｗ

食事補助は大手電機でもあるわw

食事補助は食堂あるかどうかに左右されるね。
ボーナスは俺も>>449が嘘ついてると思う。

>>452
初年度は研修が多いから、そこまで残業代は出ない
ニートにはわからんかもしれんが

>>455
お前が>>439じゃなくて矛盾しないとしてだ・・・、
普通に8月から月60Ｈ残業してたぞ。どこの天国だよ、お前の部署。

せめて学生さんにはわからないだろうけどねくらいにしとけよｗ
ニュー速じゃあるまいし就職板でニートて。

>>449の人はなんか実際に自分が稼いだ話じゃなくて聞いた話や
要項に書いてあることを切り貼りしてるだけに感じるくらいペラいな。

>>449に近い給料の推移をした先輩がいたけど、今度合併する石油元売の食われる方。
電機で30歳800万は残業込みじゃなきゃ無理だ。

>>456
研修期間は普通定時じゃないか？
お前んとこ、研修期間そんな短いの？
月残業は40時間くらいかな、ノー残業デーもあるし

>>458
いや、残業込みだろ
よく知らんが、残業込みで初年度500万なんだから30歳で600万はおかしいってことじゃないの？

>>459
俺んとこは6月いっぱいまで集合研修＆たまに職場でＯＪＴ、その後は開発現場にぶち込まれた。
今年までは承認なしで休出できた。一年目から当たり前のように土曜出てたよ。

>>461
すげぇなw
技術系だと、基礎知識を身につけないと仕事にならんから、研修２ヶ月というのはあんまないはずだが・・
まぁ、それだけ期待されてるってことだろ。頑張れ

>>460
それ差っ引いても、嘘満載だぜ？
大体修士で初任給24ってｗ
博士なら逆にもっと行くしな。

そろそろ後出しで国内大手電機じゃありません（キリッ　とか言い出す頃だろ

>>462
お前の会社は人を大事にするんだな。
研修で得た事は自社の製品知識だけだったぞ。
言えば社外の研修に行かせてくれるが、大概上司先輩から教えてもらった。

>>463
博士？
普通修士だろ
博士じゃ就職先ないぞ

ソニー
修士了　初任給242,500円
パナソニック
修士了　月給22万8500円
キャノン　
修士了 月給23万8,200円

初任給24万って普通じゃね？

>>464
あんま専門性が必要じゃない部署か？
二ヶ月勉強しましたじゃ、普通無理だと思うが

>>465
博士いないと思ってる時点で社会人じゃない事確定だな、お前

さりげにキヤノン混ぜて誤魔化してるが、ソニーしか該当して無いだろ、
しかしソニーはナス６ではないからなｗ

>>466
自分とこも似たようなもんだったよ。
下期入ってから、追加講習があったけど。
ＳＥのうち文系のやつらが夏を前にして現場に解き放たれていくのを戦々恐々としながら見守ったものです。

>>467
ソニー、ボーナス５．５５カ月支給
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1019/10195/1019580913.html
この前年度は６．３５カ月だそうだ

キャノンの23万8,200円 なんてほぼ24万と考えてもいいし、パナソニックも
金融危機前だったらもっと良かったんじゃないの？

博士なんてほとんどいないわ..
採用数の１％くらいかな
入社式であわなかっただけかもしれんが

さっきからスレ読んでるけど
コンサル君も何かデータで反論したら？
脳内ソースばかりじゃ相手にされないよ

嘘だろ？
電機なら少なくとも５％は博士なんだが・・・。
それと数年間続いて、初任給上がり続けてるから、捏造を擁護する根拠にはならんよ。

>>470
コンサルって>>439の事だよな
博士の件とナスの件、特にナスの件だが、ソニー以外をググってみな。
５ヶ月行かないのが普通。

ソニー子で初任給高くて住宅手当ないとこあったけど本体は出るのかな

>>471
だから、その５％のソースを出さなきゃだめじゃん
いつまで脳内ソースでやってんの？

>>469のリンク先、当然みんな読んだよね。

5.55ヶ月は「02年」の話だからｗ

>>472
まぁ、俺も全員同期の学歴しってるわけじゃないからなw
懇親会の自己紹介では、博士は一人だけだった

大卒初任給が20万や21万が多いんだから、院卒初任給が23万、24万て別に変じゃなくね？
どこもこんなもんだよ

2002年は就職氷河期で、景気がいちばんやばかった時だぞ
ソニーは平年ならもっと行くよ

業界のマックスが６ヶ月っぽいね。
4.5〜5.5くらいが景気が普通のとき、って感じらしい。
http://www.jeiu.or.jp/onesheet/upfiles/2007061900043_1.gif

>>477
嘘乙。
ソニーは今年が４ヶ月で、最高益の昨年が６ヶ月

>>478
じゃあ、５ヶ月が平均か
パイオニアとか松下電工、三洋電機みたいな会社も入ってるから、パナやソニーは６ヶ月くらい普通に出すんじゃね？

>>479
ヒント
最高益の年はボーナス最高の年ではない
というか、すでに2001年に6，35ヶ月支給してんじゃん

だいだいコンサル君、ひとつもソース出してないじゃん
自分の主張を押し通すなら根拠となるデータがないと

2chじゃ声の大きさで決まるから、いくつもスレ立てて、一日中張り付いて書き込みしてれば、なんとかなるけど
社会に出てからやっていけないよ

>>478
お前は数学やりなおしたほうがいい
あと、パナ電工はそれらに混ぜるには違和感あるくらい優良だから

>>482
誰の事をコンサル君と言ってるのか分からんけど、君が一番学生っぽい

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【再編本番】NEC 日本電気の裏事情 64【没落一途】 [ちくり裏事情]
【6701】日本電気【NEC】 [市況1]
【6501】日立【隣の芝は青い】 [市況1]
【決算】日立製作所の上期は営業赤字247億円、改善も通期に不透明感［09/010/29］ [ビジネスnews+]
ＮＥＣの裏事情59 [ちくり裏事情]


明らかに大学生の見るスレじゃねぇなw
コンサル君、お久しぶり
２週間ぶりか？
いい加減、土日書き込むと社会人に論破されるって学習しろよ

で、ソニーなん？　>>439

>>485が誰と戦ってるのか分からないｗ

ソニーは入れる奴なんて一握りだから、大量採用の日立・東芝・三菱・富士通・ＮＥＣあたりについて語るべきだろ

ソニーの去年のボーナスは229万6000円、今年は152万6500円。
下げ幅としては他の電機メーカーの2〜3倍。今出てるプレジデントに書いてある。
上がり下がりが激しいのかね

>>486
わからんが、業界平均でも5.5ヶ月だしてる年がいくつかあるから、その年どっかに入社した人じゃないの？
5.8ヶ月を６ヶ月と言ってるのかもしれんし

>>487
同感。スレ見てると、業界の現実見えちゃった若手社員ＶＳ電機志望の夢見がちな学生の戦いに見える。

現実に働いてるかも怪しい自称若手社員
VS
わけのわかんねー騙り野郎にあれこれ言われる筋合いはないと思ってる学生

>>489
まぁ、リーマンショックの年を基準にするのはどうかと
どの業界も大幅カットだし
だいたい業界平均五ヶ月ってことでいいんじゃないの？
>>479の通り

あげさげ大変ですねｗ

>>487
【日立】「電機＝負け組」を決算で理解【ＮＥＣ】
こんなスレ立ててよく言うわww

>>492
客観視できないあたりが学生ゆえなのかも

>>495
時期的に落武者だよなｗ

>>495
スレ主と勘違いされてるが・・・。どうしようこのバカ

>>492
俺は学生だけど、誰がいってるかより、何を言ってるかだと思うけどな
データで筋の通った議論をしてくれるなら誰でもいいよ

君の言うのははただのレッテル張りだよね？

で、>>439ｻﾝは結局どこにお勤めなんすかね

>>497
バカ２号発見

>>501
涙拭けよｗ

>>500
俺も聞きたい。
ソニーがボーナス高いのは認めるから、どこ勤めだよ。
ソニーにしては、怪しすぎる発言が多すぎる。

>>499
>>491も>>492もレッテル貼りしたいだけだよな。まあ2chなんてどこもそうだけど。

>>502
ケツ拭けよ
臭すぎだ、お前

>>499もレッテル貼り。お前にとってソニー以外電機でないなら別に構わんがね

>>505
スレタイやおすすめちゃんねる見ればわかるとおり
明らかに一人で電機メーカー叩きたいやつが必死で書き込んでるよな
東芝関連のスレとかやばいよ
こいつ社会生活してんのかな？

だったら、東芝のナスいくらか調べてみな。
それで行く気になったら、いい先輩でいてやる。

あのさ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【再編本番】NEC 日本電気の裏事情 64【没落一途】 [ちくり裏事情]
【6701】日本電気【NEC】 [市況1]
【6501】日立【隣の芝は青い】 [市況1]
【決算】日立製作所の上期は営業赤字247億円、改善も通期に不透明感［09/010/29］ [ビジネスnews+]
ＮＥＣの裏事情59 [ちくり裏事情]

こんなスレばかり見てる人が純粋な学生とは思えないよ
明らかに就職板で浮いてるもん

>>508
お前じゃ入社できないから安心しろ

>>507
東芝のあれは恐怖すら感じるｗ

>>510
悪いがすでに社員だわ。好景気による大量採用の恩恵としか言えないが。

まぁ、初年度は業界平均で初任給２３万、ボーナス五ヶ月ってことでいいんじゃね？ソニーはもっと高いのかもしれんが
２３万×17ヶ月でも391万行く
諸手当が月五万×１２＝60万としてだいたい450万
残業あるなら500万越え、研修であんまないなら500万弱
こんなもんだろ

>>512
大量だろうが氷河期だろうが滑り込んだ者の勝ちだよ。
世の中の大半よりかはいいんだから。

>>513
電機労連ならそんな感じだよね

>>514
嘘に決まってるだろ
就職板にたくさんいる自称社員だよ

>>513
妥当だな
俺の知り合いは寮通いで500万稼いでも、家賃月一万だから生活費は年間50万くらいしかかからないらしい
後は全部貯金だってさ

>>513
すげぇ、金たまりそうだなw

テレビ局とかはもっともらってるのかもしれんが、ウルトラ激務だからな
この水準からさらに給料上げるから、終電帰りだって言われても俺ならお断りだね

>>513 >>439
初年度は夏のボーナスは支給されないのは普通だが。
ソニーは知らんが。
あと月の諸手当が五万つうのは何だろう…。
交通費？
ぺーぺーにいきなり払う手当てって？
営業なら初年度から出張ばかりだと思うが、技術系は無いよ。特に最近は予算の都合で出張は規制されてるとこが多い。
あと初年度は特に感じないけど、二年目以降は税金や保険や組合費で収入を減らされる感覚に悩まされるので期待してください。
ソニーは組合費無いかもしれんが。

>>439
よく読むと月の手当ては住宅手当てと食費補助か。
住宅手当てはうちは無いな。転宅をと伴う転勤で家賃補助（上限）が貰えるくらい。
あと食費補助･･。これも今は無いなあ。昔は残業食が無料だった時代があるけど。。
今どき食費補助を出してくれる会社は絞れるな…。

調べたら、パナソニックもソニーも東芝も食費補助はあるよ（近隣に食堂がない場合、月1万ほど）


まぁ、あくまで業界の平均だからな
金融にも三菱からアイフルまであるように、おまえの会社がどのランクかは業界平均とはまた別の話だわな

組合費なんて、基本給の1%、上限も5000円が多い
初年度なら月2000円だな

多いとみるか少ないと見るかはしらんが、とても生活に困るほどじゃない
若手はなんだかんだで免除されてるしな
諸手当月５万ってのは、あくまで平均だろ
住宅手当、食費補助、製品の社割、保有レジャー施設の利用券、提携会社の割引、資格の取得支援、留学制度…
こういうのをひっくるめて５万と言ってるわけで
そりゃ住宅手当５万で、その他０の会社もあれば、住宅手当０万で、食費補助1万その他３万の会社もある
“平均”という概念を理解しような

>>520
あくまで電機大手でって書きぶりだから>>439が嘘くさいんだよね。
うちも基本給＋時間外給しかもらってない。格安で寮＆飯があるから苦労はしないけど。
２年目は所得税掛かり始める分、実は初年度より苦しかったりする。

>>522
諸手当５万は寮に入らなければ、頷けるかな。
割引とか社割を金額に直してまで諸手当に入れてる奴はいない、オレの周りには。

一般的にも給与明細に並ばんものは、含めないものなのだがｗ

>>524
みんながみんな本社勤務じゃないだろ
確かに寮にいれば、住宅手当は出ないが、寮のない勤務先もあるわけで
よく読んでないが、>>439はあくまで彼個人のケースだろ
>>513が平均だろうな

>>524
俺の会社だと、社割以外に、商品券が届くんだ
「○○社製品５万円分引き換え商品券」みたいな
そういうのを換算したんじゃないの？

>>525
本社勤務じゃなくても主要な事業所・工場は寮がある場合がほとんど。
ボーナスが夏は満額でないのはマジ。
隠れて同姓でもしない限り、少なくとも可処分所得の面で寮が有利なのでは、と思う。
初年度500いったら、修士卒でもまぁまぁ働いてると思っていい。

>>526
転売できなくね？
うちの場合、提携家電量販店の領収書を確証にして後でキャッシュバックされる方式

なるほどな
まぁ、夏のボーナスが控え目なとこを考えるとそんなもんか
>>513は三洋電機とかパイオニアみたいな中堅クラスもいれたデータなんだ
このへんはもうちょい安いかもな

>>528
いや、できねぇよw

でも、福利厚生ってのはそういうもんだろ
社宅を賃貸にして誰かに貸し出してたら、クビだわw

>>530
じゃあ含めるの微妙じゃない？
正直あまり社割の恩恵受けないわ。
労組で映画チケとかスキーのリフト券が安い事の方がよほど重宝してる。

まぁ、趣味の問題だな
俺は商品券で、結構買い物してるけど、興味ないやつはいらないかも

ただ、家電って結構高いから、商品券や社割は結構いいよ
冷蔵庫や洗濯機は生活必需品だし
外資系のストックオプションみたいに、給料を自社株（数年売れない）で払うとこもあるから、
必ずしも現金にこだわる必要はない気がする

>>532
役員クラスを除いてＳＯ支給を国内大手でやったところってあるのか？

ちなみに収入額の話をしてたはずなので、その数字に社割入れるのは違うと思う。
福利厚生のありがたみとかは別として。

商品券の場合、給料に含めるかはいろんな人にニーズがあるか、だな

例えば、芸能関係の会社で、興味ないタレントの講演チケットを福利厚生にもらってもどうしようもない
こんなの給料じゃないよ

でも家電なら、どんな人も必要だし、十分、福利厚生になると思う
冷蔵庫であれ、テレビであれ、商品券で何買ってもいいわけだし
もちろん、人によるけどね

俺は商品券欲しい派だな
商品券10万円分は、所得税かからないし
現金支給だと税金取られちゃうからな

そんな頻繁に買い換えるようなもんでもないし嬉しいのは最初だけだな

>>536
たとえば、毎年冷蔵庫貰っても嬉しくないよな。
最初の一回目は重宝するのは認めるが。

おまえんとこの商品券は、冷蔵庫にしか使えないのか？
冷蔵庫、洗濯機、ストーブ、携帯、カメラ、テレビ、音響機器、PC…
毎年、何かは買うから俺は普通に使うな

パナなら、電動自転車とかいろいろあるし、ソニーならソニーミュージックのアルバムとかゲーム機とか

まぁ、事業モデルにもよるだろ
パナやソニーみたいな大手なら恩恵は大きいが、冷蔵庫オンリーのしょぼい会社もあるだろうし

>>538
ちなみにどこの会社？

そもそもソニーだのパナはそういうシステムあるのかね

パナはともかくソニーはいろんな意味で電機メーカーとの差が大きいからなんとも。
ソニーは住宅補助ないし。

だから、あくまで業界平均だろ
初任給23万、手当5万というのは

ソニーは手当が3万としても、初任給が25万あるわけで

パナもソニーも、社割はあったはずだよ
住宅手当もパナは出たはずだし、ソニーも地方行けば出るとか

スレ読んだが、平均の話をしてるのに
「うちは食費補助がない！」
「商品券は冷蔵庫しか買えない」
と必死に反論してる奴がいるな

“平均”ってわかるか？平均
君のとこの商品券が冷蔵庫しか買えなくても、みんながそういうわけじゃないんだよ？

商品券、いらないなら俺にくれよww
PCにこだわる身としては、パーツとか部品に結構金かかるんだよな
裏山

商品券、使わないやつは、アキバで最新のPC買って、その帰りに中古屋に買ってもらえばいいんじゃね？
７割くらいの値段で買い取って貰えるよ

消えろよアキバ系
臭いんだよ

>>544
大元は平均の話でかつ給与明細に並ぶような手当ての話だから
そもそも社割とか商品券云々からして余計な話ではあるな。

同感
いちいち噛み付いてる>>544が勝手に自分ルール振り回してるようにしか読めない

社割かあ…。
新入社員だった頃はよく使ってた。
発売前のモニター購入とかもあるな。
ただ量販店で普通に購入した方がずっと安いので数年は使ってない。ポイントも付くし。

俺は30レス前くらいで住宅手当てと食費補助に驚き拘ってたけど
寮を出ると家賃とか食費とか馬鹿になんねえから本当に補助が欲しくなる。
特に最近は生活残業出来にくいからな。

あと“平均”に拘る奴が、手当てやら何やらはどこも無くす方向だから、期待するなよ。

間違えた。
“平均”に拘る奴がいるが、どこも手当てを無くす方向だから期待するなよ。

特に住宅手当ては、電機連合なら所定の条件をクリアしてないとダメなのが普通。

コンサル君、だからソースを出した方がいいと思うよ
一人でみんながいない時間にたくさん書き込むんじゃなくてさ

今後、減っていくというソースがどこにあるの？

これにも同感だ
俺の給与明細、基本給と時間外給しか載ってないよ
うちは住宅補助がつく条件に半年間以上寮に入らなければいけない。
食事補助は原則なし。
食事補助って、本当にソニー・パナ以外であるのか？？

まぁ、こいつは基地外だからほっとけ
今は東芝研究所スレにいるよ

>>552
お前、俺をお前の妄想の人物に重ねて噛み付くの辞めたと思ったら、別の人に噛み付き始めたか。

>>554
せめてＩＰアドくらい抜いてから、批判しろ。
どう考えても同一人物に思えないんだが・・・、。

>>552
コンサル君って誰？携帯なので10レス以上遡る気が起きない。

>>553
俺の知る限りパナは食費補助は無い。残業食を安く食べれるのはある。

というか、今後なくなるとか将来の話をしてどうすんだ？
現時点であるんだから、あるという前提で議論を進めるべきだろうに

住宅手当あるよ→今後なくなる！
食費補助あるよ→今後なくなる！
社割あるよ→今後なくなる！
初任給24万あるよ→今後なくなる！


こいつは何がしたいんだ？

まぁ、妄想で語りたければどうぞって感じだなwww

>>557
今後無くなるのは、業界の閉塞感からくる愚痴。
昔は福祉が充実して、いっぱい手当てもあった。
この10年でだいぶ無くなったから、今後も少しずつ無くなるんじゃねえか、って、それだけ。

>>555
よく知らないけど、その人はソースを出せって言ってんじゃないの？
早く出しなよ

>>559
あぁ、特に根拠はないのね、了解

というか、このスレ痛すぎ
自称社員、何人出てんだよ

>>561
俺はこのスレには４レスくらいしかしてないから、あまり本気で噛みつかないで欲しい。
IDが出ないのは不便だなあ。

今年は不景気で、会社の雰囲気は良くないが、不景気を抜けても、構造的に不安が多い。
新入社員の時が一番楽しかった。夢もあった。

いや、俺もさっき読み始めたとこだよ

【日立】「電機＝負け組」を決算で理解【ＮＥＣ】
↑こういうスレ乱立させてる基地外がいるって聞いてな

不景気で意気消沈してるのは、どの会社も同じじゃね？
新興国は経済回復しはじめたらしいし、そのうち良くなると思うよ
元気出せ

なんか学生が芳ばしいから、レス番入れるわ。
大手電機だけど、役職なし配偶者等なし寮住なら手当てなんてつく方が稀だよ。
質問あったら、ご自由にどーぞ。特定されにくい範囲なら答えるよ。

>>565
>>562

そうやって、情報得る機会を自分で減らしてればいいよ。
本当に頭いい奴なら査証できるネタ混ぜつつ、うまく情報引き出す。

君は、低脳だねｗｗｗｗｗ

ソース出せ、ソース出せって
ネット上で晒せるソースなんて、情報として価値が少ない事を知らない学生が暴れてるな。

俺なんか上の方で書かれてる内容（ネット上では検証できない事柄）で、何度ニヤニヤしたか分からないんだが。
優しすぎだろ、現役社員ども。
お疲れ様です！

唐突な社員宣言ww
コンサル君、さすがにそれじゃ相手にされないと思うぞwwwwwww

てか、君、社員以前に、学生ですらないだろ
この前のコンビニバイトの面接は受かったの？

おれも色々書きたい（愚痴を）けど、あまり書きすぎると特定されるかもしんないから結局書けない。
一つ言えることは、同じ会社でも部署や事業所によって、働きやすさや楽しさは、全く違う。

そして待遇。自分がムカついてレスしたのは、手当てに対し楽観的な意見があったから。
手当てには基本期待するな。
美味しい手当ては会社によって違うかもな。うちの場合は出張手当て。営業の連中が羨ましい。

>>569
トリつけてくれ。
学生がお前みたいに粘着バカと同等に扱われるのは、いやだ。

ネットじゃなきゃ話せない情報って、
住宅手当や社割の規定なんて社内規則にいくらでも書いてあるし、説明会で人事に聞けばわかると思うが…

あぁ、コンサル君、このこの前は、トヨタはマスコミに圧力かけて、社員の自殺を隠蔽してるとか言ってたもんな


君には2ch情報が世界の全てだったよな
スマン、スマン

>>570
つくづくお前とは気が合いそうだ。
電機上位（つーか、ソニー）以外は手当ては期待しない方がいい。
>>569も聞ける先輩がいるなら聞いてみな。
寮済みだとホントに手当てないから。

>>572
社内規則自体入社しないと配布されない事すら知らないのか。

>>570
手当について楽観的な見方というのは、俺のレスか？

誤解を与えたなら、謝るが別に、手厚い手当があると言うんじゃなくて、住宅手当や食費補助が普通に出てると言ってるだけだよ（俺の会社ではね）
出張手当とか部署によるのはあるだろうな

本当の事を言うと、俺は別の会社の連中と少し情報交換したい。
○○手当てはあるのか、とか。
まあ電機連合なら、手当て総合すると相殺されて、結局同じになるかもな。

>>576
就職板でやることじゃなくね？
このスレ自体がそうだけど、板違いだと思うよ

>>569＝>>572は無視でよくないか？
ある程度情報ある人は、社会人って名乗ってる人の情報の真偽に気付いてるはず。
批判する割に自分からは一切の有用な情報発信がない>>572が唯一絶対の癌

>>565
ちなみにどこにお勤めなんですか？

自分で自分にレスするのは楽しいか？

>>575
住宅手当てはどこもあるのは、洒落にならんくらいに懐疑的でもあるし、ハートに刺激受けるのよ。
うちは住宅手当ては無い。業界は、そういうところが多いと聞かされて育ったからな。
その代わり、会社は持ち家支援でローンのサポートをしてくれるがな。

うふふ

>>581
いや、どこもあるってんじゃなくて、俺の会社はあるって言ってるだけ
寮住みなら手当が出ないのは、当然だと思うよ
それが住宅手当みたいなもんだから

>>580
いや、気になるじゃん？　昨日の30歳800万の人とか商品券の人は答えてくれなかったしｗ

>>577
その通り。
ただ、学生の方がその他多くの業界を分析して客観的に自分の業界を見てくれる部分もあるので就職板に来てる。
働いてると、自分とこの業界以外がよく分からんしね。

ムカっとくるのは、妙に肯定的で楽観的な意見をする奴。

>>584
まぁ確かに、社員を自称するやつはたくさんいるのに、会社名なのらんのは多いな
会社名くらいなら特定できんだろうに

>>583
寮は数年前に出てる。
住宅手当ては、どんな感じで支給されるの？
家賃の何割とか、あるいは一律の金額とか？
年齢制限や昇格とかに依存するの？

>>585
それは、就職板に期待しすぎじゃ…(笑)

楽観的な書き込みってのは逆じゃない？
ただこのスレなんて、電機は負け組だと決算で理解するスレだよ？

あと、自分の事情を全体に当てはめるのはよくないと思う
学生にアドバイスするにも、あなたが業界や会社の全てじゃないでしょ
住宅手当が出ないとか決めつけない方がいいと思うよ

>>587
いま、３万くらいかな
もう言っちゃうけど東芝だよ
住宅手当じゃなくて住宅費補助という名前だけど

うちのホームページに書いてないかな？
携帯だからソースは出せん

>>586
そういう楽観がいやなんだが・・・。
会社の調査っていきなり意外なスピード・規模で動くから。

>>588
俺の会社も寮住みだと住宅手当でない。つーか、主要な拠点で本当に寮・社宅があるけど、拒否して住宅手当が出るとこってないでしょ。
最低でも寮がない地域に配属されるマイノリティーを中心に置く謂れが分からん。

>>588
負け組と言ってくれる方が目が覚めてスッキリするからね。

自分の事情がベースに書いてるけど、業界全体として厳しいのは事実だと思う。
実際昔あったものがどんどん無くなってる。
うちの会社はまだある、と安心してるかもしれないけど、近い将来同じになると思う。
あと三洋とか見ても、今は違う会社だけど、将来同じ会社で働いてることになるかもよ。
皆、三洋の例しか見てないけど、孫会社レベルでは、非情な買収売却が行われてる。

>>589
昨日も東芝の人いたけど同じ人？

>>589
たぶんだけど、住宅費補助、入寮拒否した場合支給されないよね。
金額も入社何年目かによって違うはず。
電機業界はほとんどそれがデフォだから。

555はもう完全にあれだなｗ

>>589
東芝さんか〜。知ってる人多いのに知らなかったあ。
俺もずばり会社言いたいけど、ちょっと言いにくいな、変な事件のせいで。。

>>553
日立

食事補助＆住宅手当あり、残業代は知るかぎり全額支給です。
タクシー券は上司によります。

ぶっちゃけ二十台のうちの僅か数万の差なんてかわいいもんだから。
給料比べて、電機で後悔するのは30歳を何年か過ぎた頃だから。
友人が普通に年収１千万を視野に入れてるのに、自分が取り残されてるのに気付くのはまだ後だから。

ttp://www.ganvaru.com/cat_1/
これ見るとそんなに悪くないと思うんだがどうなん

>>555はたぶん本当に社員だ。というか、俺とおんなじ会社かも知れない。

>>596
あれ、俺食事補助もらってないんだけど。

>>598
ここは２ちゃんだから仕方ないｗ

>>597
俺がちょうどそれくらいの年頃。
でも幸い、仲良かった学生時代の友達は大学の研究員が多いし、俺より稼いでる奴は少ない。
仲の悪かった銀行行った同期は俺の倍稼いでる噂だが、会うことは一生無いからどうでも良い。

でも昔付き合った彼女。損保の一般職だけど、当時の彼女の年収と今の俺の年収、たぶんどっこい。
これが未だに気になる。

学生でも優秀ならもっとマシな発言するよな
掲示板だから誰が書き込んでるのかはわからないが内容でそいつのレベルが知れる。

>>600
食堂付きの拠点にいたら出ないよ！

>>604
ようやく理解した。
それなら、うちの会社にもあるだろうな。
日帰り出張手当ての中に昼食費があったし。
じゃあ食堂が無い奴は弁当作って頑張れば、結構美味しいのかもな。

皆の食堂って、定食いくらくらい？
俺のところは400円くらい。サイドメニュー取ると450くらい。
昔、出張で行った会社（電機じゃない）は300円くらいでビックリした。

>>604-605
同僚ごそーりに笑ってしまった。

俺も某電機(下位)だが、高給は諦めれ。
それでも世間様よりは、随分たくさんもらえる。
俺は大卒管理部門だが、残業規制を差し引いても、他の業界と比べて激務ではないと言える。
自分のことをエリートだなんて思わず上を見なければ、幸せになれると思うよ。

電気はだめだな。

>>573 "
"電機上位（つーか、ソニー）以外は手当ては期待しない方がいい。"???

○○ーって手当て無いが？　いったいどこからの情報だい？

コンサルって何で生きてんの？
社員自演はさすがに痛くね？

手当てがないとかあからさまに嘘だしな

まぁ、誰も見ないスレに閉じこもってるんだからほっといてやれよ
Aランスレも理系スレも総叩きで追い返されちゃったんだからさwww

手当てないって本当だ。うそだと思うなら入社してみろ！

手当てがあるって言うなら、何手当てがいくら出るんだい？
　数年前の給与制度改革で諸手当は廃止され、諸手当相当分を含んだ総額が給与
とされた。　だから手当ては無い。　

だから、コンサル君、三分おきの連続書き込みは痛いぜ？
2chで聞きかじった情報しか意見として言えないのは可哀想だな

手当がないぶん、給与が高く見えてるって聞いた事があるな

ソニーグローバルソリューションズの説明会では給与がちょい高いのは住宅手当とかが無いからって言ってたよ

住宅手当・社宅は無い。
ただし、転勤者の場合は７年間家賃の３分の２の補助は出る（上限あり）。

十分じゃんw
まぁ、普通は社員寮入ってるのが多いんだろうが

抜粋だけど、ソニーそれなりに福利厚生あるぞ

寮は社有寮（高輪、馬込、五反田、奥沢、厚木など）、借り上げ寮（新子安、大森など）、など1時間以内の通勤圏内に用意されています。
寮費は入寮先によって異なり、月額6,000円〜25,000円の範囲となっています。

異動に伴い転居が必要になる場合は、規定の範囲内で会社借上社宅の提供があります。

近くに社員食堂の無い事業所に勤務する場合は食事補助手当が月額10,000円支給されます。

その他の福利厚生としては会員制福利厚生サービス（7,000円相当）＋JTB旅行券（10,000円相当があります
指定宿泊施設については、会員価格よりさらに2,500円／1人1泊の補助が適用され、旅行券と併用することもできます。。

また、ソニーポイント17,000円相当です。ソニーポイントは、ソニースタイルの買い物に利用できるプログラムです。
また、これ以外にも育児や介護をサポートするクーポンや、通信教育の還付金制度、
ソニー健康保険組合の契約スポーツクラブの利用などがあります


さらに、ソニースタイルにて年に2回ボーナス時期に社員向けセールが開催され、特別価格で商品を購入できます。
選べるベネフィットのBコースのソニーポイントと組み合わせて購入することもできます。

ソニーでは社員の保険・資産形成サポートとして、ソニー社員持株会、総合個人年金、財形貯蓄、団体扱い生命保険などを用意しています。
また、住宅取得サポートとして、ソニー銀行をはじめとした提携銀行による優遇金利による住宅ローンも用意しています。

さらに、ソニーファイナンス運営のソニーグループ社員とその家族だけの年会費無料のソニーファミリーカードに入会できます。
各種施設利用やソニーグループ会社を含むお買物特典・割引、ソニースタイルでの買い物に使える割引クーポンがいつでも入手できるなど、
様々な特典があります。

全部は載せられないけどな
ソニーは福利厚生一切なしってのはどこソースだ？

コンサル君は、ニートだから、福利厚生と言えば、住宅手当しか思いつかないんだろ
住宅手当なんて、数多ある福利厚生の一部なのにな

ソニーですらこんなに手当があるのになww
自演社員はともかく、大手電機は比較的福利厚生充実してると思うよ
日立や東芝あたりはかなりいい

そりゃ、大企業の平均くらいはあるだろ
日本を代表する企業なんだから
インフラとかは、更に充実してるのかもしれんが、全国に保養所があってもどうせ使わないしな
これだけあれば十分だわ

コンサルってソース出されると弱いよな
いくら2chだからって、声の大きさだけで勝てる訳じゃないんだぜ？

あぁ、あとはランドセルプレゼントとか資格取得支援とかあるみたい
全部は載せられん

大手電機は比較的福利厚生充実してると思うよ
日立や東芝あたりはかなりいい


給料が全然充実してねーじゃんｗ
給料＋福利厚生＝大手商社の給料
こんなもん
特に４０代５０代が目に見えて違う
金でもらうのが一番いい

だから、ソース出せよ、コンサル
お前の発言には全くソースがないから批判されてるんじゃないのか？

前に男子校メーカースレで論破されてたじゃん

あ、論破ってのは給料のことな


しかし、家賃６千円で食費補助も1万出て、
JTB旅行券やら、宿泊補助、製品の社割、スポーツクラブ、通信教育、ローンや保険の優遇があったら生活費ほとんどかからなくね？
980万貰っても全額貯金できそうだな

商社みたいな毎日終電帰りの会社と比べてどうすんだ？
東芝・日立の給料＋福利厚生＝商社の給料なら、余裕で東芝や日立行くわ
福利厚生は所得税かからんしな


40代・50代と言うが、商社はその頃、子会社に転籍させられるやつ多いよ
勝ち残った奴はいいだろうが

★★これがコンサル君だ★★

元中堅私大の理系院生、現在29歳ニート
成績が悪すぎて、推薦が貰えなかったことを逆恨みしている
トヨタやソニーなど有名メーカーを叩きまくるが、新日鉄を鉄道会社と思い込むなど基礎的な教養はない模様
自称、情報通だか、○○社はマスコミに圧力をかけて社員の自殺を隠蔽しているなど、電波な発言が多い
ソースの大半が週刊FLASHや脳内ソースが多く、周囲からは呆れられている
五年以上前から東芝関連のスレを立てまくっていたベテラン
本人は、コンサル志望の有名大生だと主張しているが、一日中2chに書き込んでおり、大学には行っていない模様
できる理系院生はコンサルへ行く！と騒ぐが、何故かコンサルの選考は全く進んでいない
メーカーへ推薦で行ける理系院生に強いコンプレックスを持っている
口癖は「俺、トヨタ社員だけど〜、キャノン社員だけど〜」
就職板の有名人！一度は挨拶しておこう！

一週間ぶりにスレを見たら楽観レスが多いなぁ。
現役の学生とも、同業者とも思えない無いし、どんな人がレスしてるんだろ。
ちょっと裏事情板の電機メーカー関連でも見てこいよ。
あそこ八割はネタだが、二割くらいはガチだな。

あと、コンサル君、コンサル君言ってる奴うるさい。
コンサル君とやらが、どいう奴か分かってありがたいが、そんな奴の電波レスなんてスキップして無視すれば良いだけ。

コンサル君が〜って、書き込んでる奴がコンサル君じゃないの？
相手されたくて自作自演してるとか。

誰もコンサル君なんて興味ないよ。

クソワロタwww

コンサル、お前はソースが2chの裏情報板だから笑われてんだよ
少しは日本語読めるようになろうな

>>619 たくさんあるように書いてあるが、よく読むとたいした内容じゃないな。
　特に、保養所をリストラで大部分売却し、○○ーグループ全体で熱海１箇所
しかなく、半年前からの抽選になり、まず予約取れない。
　寮も３０才で追い出されるから院卒の奴はほとんどいられないな。
”特別価格で商品を購入”　って、山田電機の方が安いよ。
”社員持株会、総合個人年金、財形貯蓄、団体扱い生命保険”って、大手会社なら
どこでもある。　生命保険会社提供プランに載っかってるだけだろ。
買物特典・割引なんてどこのカードだってある。
セゾンカードだって会費無料だ。

>>628 、"家賃６千円で食費補助も1万出て、
JTB旅行券やら、宿泊補助、製品の社割、スポーツクラブ、通信教育、ローンや保険の優遇があったら生活費ほとんどかからなくね？
980万貰っても全額貯金できそうだな "
何か誤解してないかい？　寮の家賃6000円って飯無しだぞ。　工場の食堂と違い、東京で
毎日昼飯外食したらたいへんだぞ。　980万貰うような年齢の人は寮に住めません。
割引ってただになる訳じゃないんだぞ。　ほんのちょっとだ。
　

コンサル君、連続して書き込むとばれちゃうよ？
あとソースを出そうね

ちなみにスポーツクラブは、コナミスポーツクラブが月400円で使い放題
年二回の特別価格は半額だそうだ

保養所の種類はこれね
http://www.sonykenpo.or.jp/hp21/index/hoyo/hoyo0.html

熱海は直営ので、それ以外に契約保養所がたくさんあるよ

保養所は全部自分で所有してると思ってんのか？
いつからソニーはホテルチェーンになったんだよwwwwww

>>637
コンサルはニートだからわかんないんだよ
保養所自分で何十個も所有してる会社があるわけないだろ
ホテル会社でもせいぜい８個くらいだ

東京の外食代は高いって、別にソニーだけの話じゃねぇだろ
こいつ頭、大丈夫かな？毎日、親に飯を作らせてるから、自炊って考えが浮かばないのかな？

ソニーは福利厚生無し→普通にj充実してるよ
いや、割引率が低い→半額みたいだよ


さてさて、こいつは次に何を言い出すのかな？www
>>631で社員を自演しようとしてるところが痛すぎるwww

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【SONY】ソニーグループリストラ総合スレッド 5 [ソニー]
【再編本番】NEC 日本電気の裏事情 64【没落一途】 [ちくり裏事情]
【6701】日本電気【NEC】 [市況1]
【決算】日立製作所の上期は営業赤字247億円、改善も通期に不透明感［09/010/29］ [ビジネスnews+]
【四分五裂で】日立製作所の裏事情 63【各個撃破】 [ちくり裏事情]


コンサル君の一日が分かるなwww

※このスレはコンサル君公認スレです

★★コンサル君とは★★

元中堅私大の理系院生、現在29歳ニート
成績が悪すぎて、推薦が貰えなかったことを逆恨みしている
トヨタやソニーなど有名メーカーを叩きまくるが、新日鉄を鉄道会社と思い込むなど基礎的な教養はない模様
自称、情報通だか、○○社はマスコミに圧力をかけて社員の自殺を隠蔽しているなど、電波な発言が多い
ソースの大半が週刊FLASHや脳内ソースが多く、周囲からは呆れられている
五年以上前から東芝関連のスレを立てまくっていたベテラン
本人は、コンサル志望の有名大生だと主張しているが、一日中2chに書き込んでおり、大学には行っていない模様
できる理系院生はコンサルへ行く！と騒ぐが、何故かコンサルの選考は全く進んでいない
メーカーへ推薦で行ける理系院生に強いコンプレックスを持っている
口癖は「俺、トヨタ社員だけど〜、キャノン社員だけど〜」
就職板の有名人！一度は挨拶しておこう！

コンサル君が一日中一人で書き込んでいるスレ

東芝11年目（元研究所社員）年収568万14発目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1248823677/l50

東芝はブラック企業なんですか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1226136187/l50

大手電機メーカーブラックランキングpart5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1249478887/l50

【日立】「電機＝負け組」を決算で理解【ＮＥＣ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1247286773/l50


コンサル君がよく出没するスレ

理系就職偏差値ランキング2011 part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1252894476/l50

2010ブラック企業就職偏差値ランキング18
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1257693291/l50

【2011卒】Aランク企業 Part?2【就職偏差値】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1257606807/l50

2010ブラック企業就職偏差値ランキング18
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1257693291/l50

みんなもコンサル君と仲良くしてね☆

★★コンサル君はニュースにも出る有名人です★★

ネット掲示板の「悪評」で内定辞退者が出てしまいました！

「採用担当者の頭が悪い」など中傷じみた書き込みも

――大手製造業の人事担当です。仕事で、学生が書き込んでいる「就職掲示板」を定期的に見ています。
そこには、学生が面接や試験に会社を訪れたときの印象について、書き込みが集まっています。
ある日、掲示板を見たところ、当社の悪口がたくさん書かれているのに気づきました。
「お茶がまずい」といった程度のものはよいとしても、
「採用担当者の頭が悪い」「社員の服装のセンスが悪い」など中傷じみたものもあります。
他にも「面接官の態度が上から目線だ」「問題の意味が分からない」「社内が臭い」などの書き込みがあり、
これに影響されてしまう人もいるのではと心配していました。
しかし、心当たりもないので、とりあえず状況を見守っていました。

ところがある日、恐れていたことが起こりました。内定者から「ネット上の評判が悪い」という理由で、
内定辞退の連絡が入ったのです。事実ではない情報を基に判断したと思われるので、
あらためて説明をしましたが、本人の意思は変わりませんでした。
このことがあってから、これを放置しておくと、
学生だけではなく従業員にも悪い影響を与えるのではないかと心配になってきてしまいました。
かといって、広いインターネットの世界の膨大なコメントをチェックして、
一つひとつ削除を求めていくのも現実的ではありません。
最近、ネット上の悪評を監視し、削除や報告をするサービスがあるようで、犯人にはしかるべき措置を検討しています


http://www.j-cast.com/kaisha/2009/11/16053958.html

俺もコンサル君って奴より、そいつ叩いてる奴の方がうざい。
俺>>555書いたんだけど、事実書いて叩かれてるし。

マジで手当てねーよ。
大手電機・寮住まい・職場へは徒歩勤。

コンサル君に粘着してるコンサル君ストーカーは何考えて生きてるんだろ。

コンサル君が書き込むと、>>641にあるスレが全部上に行くからわかりやすいなwww

一応、言っとくが、自演社員じゃ相手にして貰えないぞ
もっと別な方法考えろよ
一晩考えて>>631と一緒かよ

裏情報板と自演社員wwwwwww
何回繰り返してんだよwwwwwww

コンサル君はニートだからしょうがないだろ
社会人はこんな時間に書き込まないってわからないんだよ
月90時間の残業ってのがどの程度の残業かわからないのも、働いたことないんだからしょうがないよ

>>648
しょうがないというか、どうしようもないな(笑)

草生やしてる時点で、コンサル君ストーカーは碌な奴じゃないだろ？
スルー推奨。

>>650
スルー推奨って、いつも君しかこのスレ書き込んでないじゃんwww

>>650
ろくでもないのは>>642みたいなスレ乱立させてる奴だと思う

また、お前が負けるだけだって
ソースがあるならともかく、悔しいだけで社員自演とか止めとけよ

コンサル君ストーカーも妄想がフル稼働してて怖いんだが・・・。

>>652
それ言ったら、このスレ立てた奴も大概だな

コンサル君ストーカーは誰と戦ってるんだ？

>>654
コンサルってのは、結構有名人だよ
確か男子校とメーカーのスレで名付けられたとか聞いたな
一度調べてみたら？

>>642のスレが上がってるのは、コンサル君自身よりストーカーのせいじゃない？
糞スレが上がって邪魔だから、sageで遣り合えよな。

>>656
このスレだ
http://c.2ch.net/test/-/recruit/1256017990/i
いやぁ、俺も大いに笑ったわww

>>656
お前がいなくなれば、８割解決しそうな気がする

>>658
それだ、真ん中くらいじゃなかったかな

ストーカー、自演臭くねぇ？

よく理解出来ないんだが、コンサル君とは人気者で、コンサル君ストーカーはその人気に嫉妬してる変質者でOK？
ストーカーしてる理由はコンサル君を独占したいから？

で、このスレにコンサル君は出没してるの？

個人的に面倒くさいから、コンサル君もコンサル君ストーカーも書き込み禁止になって欲しい。

コンサル君が一日中一人で書き込んでいるスレ

東芝11年目（元研究所社員）年収568万14発目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1248823677/l50

東芝はブラック企業なんですか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1226136187/l50

大手電機メーカーブラックランキングpart5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1249478887/l50

2010ブラック企業偏差値ランキング15【東芝75】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1241867041/l50

【日立】「電機＝負け組」を決算で理解【ＮＥＣ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1247286773/l50

中高男子校→工学部→メーカー
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1256017990/l50

コンサル君がよく出没するスレ

理系就職偏差値ランキング2011 part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1252894476/l50

2010ブラック企業就職偏差値ランキング18
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1257693291/l50

【2011卒】Aランク企業 Part?2【就職偏差値】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1257606807/l50

みんなもコンサル君と仲良くしてね☆

>>658
追加しといた
そこらじゅうに貼ってくる

>>662
今日見たレスの中で、唯一お前のレスが本物のコンサル君っぽいｗ

>>662
すごい読解力だなww
俺もコンサルファンの一人だけど
基地外を相手にするのが面白いからかな

たまに来ると電波な書き込みが増えてて笑えるww

>>664
やっぱりお前が害悪なんじゃん。

>>666
こいつは、かなりのベテランだよ
並みの釣師じゃないww

>>663以外に、コンサルスレあったっけ？

>>669
このスレを見ている人はこんなスレも見ています
【SONY】ソニーグループリストラ総合スレッド 5 [ソニー]
【6701】日本電気【NEC】 [市況1]
【再編本番】NEC 日本電気の裏事情 64【没落一途】 [ちくり裏事情]
【決算】日立製作所の上期は営業赤字247億円、改善も通期に不透明感［09/010/29］ [ビジネスnews+]
【6501】日立【日々修行】 [市況1]

おすすめ２ちゃんねるにいっぱいあるぞwww

>>670
まじで基地外だな
煽りがいがあるわww

各スレのおすすめ２ちゃんねるをまとめてみたんだが

東芝11年目（元研究所社員）年収568万14発目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1248823677/l50
東芝の裏事情パート38 [ちくり裏事情]
東芝ITソリューションってどうよ？ [情報システム]
ブラック企業の社名を書いていくスレ 3 [転職]
【社会】 「ホームレス襲撃、本当に自作自演？」 神戸大生、バイト先解雇…内定先のパナソニック「適切に対処」、支援団体「差別だ」★18 [ニュース速報+]
ブラック企業の社名を書いていくスレ [情報システム]


東芝はブラック企業なんですか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1226136187/l50

東芝の裏事情パート38 [ちくり裏事情]
【TSOL】東芝ソリューション part4 [情報システム]
【東芝】姫路半導体工場の裏事情 [ちくり裏事情]

大手電機メーカーブラックランキングpart5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1249478887/l50

ソニー社員がソニー内定者へアドバイスするスレ [ソニー]
【SONY】ソニーグループリストラ総合スレッド ４ [ソニー]
電機メーカーを語るスレ [電気・電子]


【日立】「電機＝負け組」を決算で理解【ＮＥＣ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1247286773/l50

【SONY】ソニーグループリストラ総合スレッド 5 [ソニー]
【6701】日本電気【NEC】 [市況1]
【再編本番】NEC 日本電気の裏事情 64【没落一途】 [ちくり裏事情]
【決算】日立製作所の上期は営業赤字247億円、改善も通期に不透明感［09/010/29］ [ビジネスnews+]
【6501】日立【日々修行】 [市況1]

コンサル君の居場所がよくわかるなwww

おすすめ２ｃｈに同じスレだらけの時点で同一人物が書き込んでるのバレバレなんだよな
コンサルはニートだからそこまで気が回らないのかもしれんが
こいつのパパママが早くパソコン取り上げればいいのに

第３者の目から見て、スレＵＲＬを貼りまくって煽ってるストーカーの方が異常者だよな。

東芝工作員がブラックネタを必死で隠そうとしてるんじゃね？

東芝11年目（元研究所社員）年収568万14発目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1248823677/l50

このすれ見れば、東芝が激務薄給なのがソースつきでわかるし

【電機】「このままでは日本の電機は5年持たない。存亡の危機だ」　日本勢が韓国勢に完敗した理由　日経ビジネス★2〔11/15〕
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258380420/

コンサル君の主張のソースが開示されました











wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まぁ、コンサルはニートだから2chソースしかないんだろ
ニートにはお似合い

電機の年収安いなｗｗｗ

ν即のコピペから飛んできたけど、こいつ哀れすぎるなwww
ゲハやソニー板に常駐してるニートでもここまで痛いやつは初めてだwww
大半はネタでやってるのに、たまにガチなニートがいるが…

>>680
ソニーや松下はトヨタホンダより高い
大卒同士だとあんま変わらんけど

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20091119AS1D1907M19112009.html
ソニー、テレビ事業の来期黒字化目指す　経営方針を発表
経営方針を説明するソニーのハワード・ストリンガー会長兼社長＝19日、東京都港区

　ソニーは19日、2012年度までの経営方針を発表した。赤字が続いているテレビ事業は
外部企業への生産委託を進め、10年度に委託比率を40％まで高めるなどして
黒字化を目指す。

　同日の記者会見でハワード・ストリンガー会長は「事業構造改革を継続し、
スピードや適用力などをより高める」と説明した。さらに「事業分野により
アセットライト（資産軽量化）戦略を拡大する」方針も示し、
テレビ事業などでもう一段のリストラを実施する可能性を示唆した。(20:07)

http://childreso.web.fc2.com/gyouseki/mokuji.html
各社の業績が載ってるけど、電機業界は過去15年間において累計赤字がめちゃ多い。

廃品回収員のコンサル君はそんなこと気にしなくていいんじゃね？

>>683
ｽﾄﾘﾝｶﾞｰ: 来期からがんばる

まで読んだ

サー・ハワード・ストリンガー（Sir Howard Stringer, 1942年2月19日- ）は実業家。
日本の複合企業ソニーの九代目の社長（2009年4月1日〜）。
2005年6月22日より同社会長兼最高経営責任者（CEO）であり、2009年より社長も兼務することになる。
現代史修士。オックスフォード大学卒、大学院卒。母国英国女王から「ナイト」（士爵）の称号を得ている。
自称「ソニー戦士」。徴兵されベトナム戦争に従軍したベトナム帰還兵である。

>>684
なんだかんだでソニーが家電業界では一番利益出してるんだな。

<丶`∀´> ｿﾆｰの利益はｳﾘﾅﾗのおかげﾆﾀﾞ

また、変なやつが沸いてきたな
ソニーの利益一兆超えはさすがだが、事業規模が違うから金額ベースで比較してもあんまり意味ないぞ
みずほとか日立が累計損失一兆ってのは、それだけ規模がでかいからだろう

マスコミとかは経営ヤバイが、損失１兆なんて絶対にでないからな
逆にみずほや日立は損失１兆でも倒産しない
まぁ、廃品回収員には少し難しい話だが

なんだ、廃品回収員がまっとうなソース持ってきたと思ったら
金額ベースのくだらん話か

コンサル君が２ch情報以外で始めてデータ持ってきたんだから、少しはほめてやれよww

今日は土曜日だから今頃廃品回収忙しいだろうね

東芝は年収低いなｗｗｗ

東芝11年目（元研究所社員）年収568万14発目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1248823677/l50

それでも公務員と同じくらいじゃん

公務員でも市役所だと33歳で570万も貰えないぞ

東芝の平均年収は800程度あるだろ。
現業を除いて管理職を含めればもっと高い

月30時間程度の残業で>>694くらい

>>684
ソニーもパナも90年代以降は精彩を欠いてるなあ。
復活するのはいつになるんだろう。

>>697
正解
てか院卒初任給が23万なんだから、ボーナスや残業代含めりゃ初年度や二年目から400万くらい行くの
11年たって560万は有り得ん

工場勤務ならそれぐらいなんじゃね？
拡大解釈すれば派遣でも東芝従業員になるしな

公務員給食のおばちゃんの年収が８００万の件

給食のおばちゃん　年収でぐぐってみ

大手電機は年収安いんだね

>>700
東芝11年目（元研究所社員）年収568万14発目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1248823677/l50

この年収は裁判所も東芝も認めてるぞ

機械科学部卒の学生がこの業界入ってできる仕事って外装設計と生産技術以外にありますか？

スレ違いかもしれんが、電機系の企業が悪くなっていってるのは人事部のせいだと思う。

電機系でエンジニアが冷遇されてて人事とか総務のアホが同じ給料どころか出世が
速いとあり得んわ・・・

まあ、人材の流動性がほぼゼロの日本では仕方ないとあきらめて今日も英語の勉強
に励みます・・・

エンジニアでも研究職なら実績上げて大学教授に、とかよくあるけどな

大学教授とかあるにはあるが、今や昔ほどお金も貰えないし、
変な成果主義で大学は大学で大変だからいいかどうかはわからんけどな

NECなんてもう終わりだよ。
そのうち債務超過もありうるね。

>>644
うちなんか住宅手当なしだぜw
入ってから急に言われたし・・・

東芝は社員病気にしてリストラしまくって存続してるからな

【電機業界バージョン】1994年3月期〜2009年3月期までのトータル当期利益（最終的に会社に残る利益）でみる企業ランキング
ソース　http://childreso.web.fc2.com/gyouseki/mokuji.html　　　　

キヤノン　　　3,248,316
ソニー　　　　1,358,934
富士フィルム　1,095,571
京セラ　　　　1,053,477
======↑夢の累計利益1兆円企業=========
ファナック　　　877,057
リコー　　　　　865,656
村田製作所　　747,613
ローム　　　　　723,694
=========↑意外に儲かる電子部品業界=========
三菱電機　　　　544,807
パナソニック　　369,000
日本電産　　　　242,319
東芝　　　　　　　114,728
=========↓売却する資産もなくなってきた企業======
富士通　　　　-156,506
パイオニア　　　-163,505
=========↓毎年が赤字。エブリイヤー赤字の企業=====
エルピーダ　-224,265
NEC　　　　　　-340,996
三洋電機　　　　-453,647
=========↓夢の累計損失1兆円企業===========
日立製作所　　　-1,034,262

日立製作所（笑）

　ソニーの連結決算はＵＳの映画会社とか金融の利益も込みだから、
電機業界の利益と計算するのは不適切。
エレクトロニクスとしての決算も公開してるからそっちを使用するように。
　ソニー（株）の業務　＝　エレクトロニクス
　映画、金融は別会社。　映画・金融が大儲けしたって、エレクトロニクスが
赤字ならソニー（株）はリストラ減給だ。

>>714
どんだけ無知な子？
今時、金融分野を持っていない大手企業なんてないよ。
日立だって日立キャピタルとか金融分野はしっかり持ってる。
不動産業に手を出してる企業だってある。

415 ：It's＠名無しさん：2009/11/26(木) 22:41:41
　馬鹿！！！　ＵＳの映画会社とかソニー生命とかの利益を合算した連結利益の
数値だ。
　映画や金融が大儲けしたってエレキが赤字じゃソニー（株）はリストラ減給だ。
しかし、こんな誤解を生む連結決算いつまで続けるのかね？


↑
連結決算のことを何知らないお馬鹿さんｗ

>>712
営業利益が赤か黒かのほうが大事だと思うけど

>>717
営業利益なんてどうとでもできる。
なんでもかんでも特別損失（リストラ費用）として計上すれば、
営業黒字は黒字にできる。だが、当期利益は赤字になるわなｗ

ソニーと三菱電機だけは、リストラ費用を営業利益からマイナスしてるが、
その他の企業は特別損失に計上してる。

なんでもかんでも、営業黒字なら本業が順調だなんて思ってるのはアホ。

>>717
例えば日立の場合なら、4月1日から3月31日前を1年として、決算を出すけど、
営業黒字でも、最終利益が赤字なら、会社の資産が赤字分だけ減ることになるんだよ？
1年間営業活動をしても、会社は何も得るものがなく、失ってる状態なわけ。

営業損益も、経常損益も所詮、決算所の読み手の便宜のために作られた項目でしかないから。

>>718
もうお前喋れば喋るだけ惨めになるだけだからやめとけよ

>>720
論破されると、そういう風な言い方する馬鹿多いね。
それを証拠に句読点すら打てないようでｗ
かわいそｗ

>>718
http://childreso.web.fc2.com/gyouseki/5-hitachi.html
涙拭けよ

　親会社と子会社が一体で事業行ってる場合は連結決算の意義は当然。
しかし、これは株を支配してるだけで事業は全く無関係のＵＳの映画会社や
生命保険会社。
　株の配当分以上にその利益を日本の親会社が吸収するのは困難だ。

"金融分野を持っていない大手企業なんてないよ",
　連結決算に本業以外の利益がどれくらい含まれるかが問題だろう。
日立なんて本業に比べれば無視できる程度と思うが？
　例えば、連結利益出していても、本業ぼろぼろで、子会社が土地・株をころがして
利益出してるところはやばいだろう。

まあ利益の定義含め曖昧だから、アメリカやEUには日本の会計基準は認められなかったんだよ
だからIFRSを再来年から連結先行で導入なわけ

ここにいる奴らに国際会計の話なんか通じないよ
簿記かじって知ったかぶりしてる奴しかいないし

俺、ここに書いてる企業入れたら普通に満足なんだけど。
激務でもブラックでも勝ち組電機メーカーじゃん。

電機で勝ち組ってｗｗｗ激務薄給なのにｗｗｗ
Ｆランクだとそうかも知れんけどｗ

ここまで緑名前の自演

http://dl6.getuploader.com/g/10|netami/159/MA330021.jpg
プレジデントより
東芝　課長級　700万
ソニー　課長級　1140万
パナソニック　課長級　924万
日立製作所　課長級　882万
ＮＥＣ　課長級　1020万
三菱電機　課長級　936万

圧倒的に東芝の大敗

>>722
何が言いたいの？
まさに、日立が最終利益がボロボロで総資産が減りまくりだと証明してるようにしか見えないがｗ

>>724
まさに日立じゃねえかそれ。
ソニーの金融分野は業としてやってるのでもはや本業。

>>730
なんで課長級より平均年収が高いんだよｗ

ＮＥＣ　課長級　1020万

ないないｗ
だからあのインチキ慶応マンセーオナニー
雑誌の記事を持ち出すな
プレジレンとが一番信用できん

が第一　生活が第一　生活が第一_,,.. -──‐- .､.._ 第一　生活が第一　生活が
生活が第一　生活が第一　,. ‐''"´　　　　　　　　 　i｀`'‐.､ 活が第一　生活が第一
第一　生活が第一　生 ,.‐´　　　　　　　　　　　　 　l　　　｀‐.､. 一　生活が第一　生
活が第一　生活が　／　　　　　　　　　　　　　,　 '　 ヽ 　 　　ヽ. が第一　生活が第
一　生活が第一　,i´　　　　　　　　　　　　,　'　　　　　　ヽ　　 　i　生活が第一　生活
生活が第一　生 /　　　　　 　 　　　　 ,　'　　　　　　　　 　ヽ　 　i 第一　生活が第一
一　生活が第　,i　　　　　　　　　　,　'　　　──────　　ヽ　i 活が第一　生活が
が第一　生活 .i　　　　　　　　,　'　　　　　──────　　　 ヽ i 一　生活が第一　
活が第一　生.i　　　　　　i,　'　　　　ノ二二二l　　　　　l二二ヽ　 iｉ　生活が第一　生
第一　生活がi　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ が第一　生活が第
　生活が第一i　　　　　　i　　　　　　 --──　　　　　　──-　　ｉ 一　生活が第一
が第一　生　i　　　　　　ｉ　　　　　　　￣￣　　　　　　 | ￣　　　　ヽ 第一　生活が第
第一　生活 ｉ　　　　　　i　' 　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　 　　` 活が第一　生活
　生活が第 ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　　,'　　　　　, i,　　　　　l 第一　生活が第
が第一　生 ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　ノ`ー'`ー-'　'　　　　　, 一　生活が第一
第一　生活 ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　,　-─'　￣ `ー､　　　　, i 生活が第一　生
活が第一　 ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　, '　,　-─'　￣ `ー　ｉ　　, '　ｉ 第一　生活が第
一　生活が ｉ　　　　　　　ｉ`丶､_　　　,　'　, '　　-───-　i　i　 ,'　　ｉ 活が第一　生活
生活が第一ｉ　　　　　　　ｉ　　　`ー '　　/　　　￣二二￣　 i　ｉ ,'　　 i 一　生活が第一　
が第一　生i　　　　　　　　　　　　　　　　`-､＿＿ , '`i､＿, '　 '`　　　ｉ が第一　生活が

【事実関係を聞いたが、全くでたらめな報道だ。日本のマスコミ報道のレベルに疑問を呈したい】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259075085/80-

プレジデントって、名前だけはやたら偉そうで品格のある雑誌のように思えるが、
実際は、ダイヤモンドと変わりない煽り記事だらけのクズ雑誌だよ。経済について
素人さんがはじめに読む雑誌ｗ

経済について本当に理解したければ、日経新聞の1面から市況欄までを毎日読むのが一番いい。
そして、日経新聞でさえ読んでいて、プッｗｗｗｗｗって思えたら立派。ただし、日経新聞は、
市況欄まできっちり読むと1時間は確実にかかるから、毎日やるのは重労働だけどね。

>>724
日立なんて、日立製作所本体が垂れ流す赤字を、親孝行の子会社の黒字で補填してる典型的な企業じゃんｗ
まさに日立がその典型だろうが。どんだけアホなんだこいつｗｗ

714 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/26(木) 23:10:56
　ソニーの連結決算はＵＳの映画会社とか金融の利益も込みだから、
電機業界の利益と計算するのは不適切。
エレクトロニクスとしての決算も公開してるからそっちを使用するように。
　ソニー（株）の業務　＝　エレクトロニクス
　映画、金融は別会社。　映画・金融が大儲けしたって、エレクトロニクスが
赤字ならソニー（株）はリストラ減給だ。

415 ：It's＠名無しさん：2009/11/26(木) 22:41:41
　馬鹿！！！　ＵＳの映画会社とかソニー生命とかの利益を合算した連結利益の
数値だ。
　映画や金融が大儲けしたってエレキが赤字じゃソニー（株）はリストラ減給だ。
しかし、こんな誤解を生む連結決算いつまで続けるのかね？

723 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/27(金) 22:35:53
　親会社と子会社が一体で事業行ってる場合は連結決算の意義は当然。
しかし、これは株を支配してるだけで事業は全く無関係のＵＳの映画会社や
生命保険会社。
　株の配当分以上にその利益を日本の親会社が吸収するのは困難だ。




724 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/27(金) 22:53:30
"金融分野を持っていない大手企業なんてないよ",
　連結決算に本業以外の利益がどれくらい含まれるかが問題だろう。
日立なんて本業に比べれば無視できる程度と思うが？
　例えば、連結利益出していても、本業ぼろぼろで、子会社が土地・株をころがして
利益出してるところはやばいだろう。


1行変なスペース入れてるのは、キチガイならではの所業だからスルーがいいよｗ

>>731
お前はアンチ活動する前にせめて数字ぐらい読めるようになれよ
どうして区分分けされてるかとか全くわかってないだろ

>>738
もしかして、日立は営業利益は黒字だから本業が順調だなんて思ってたの？
この際、いい機会だから覚えといてね。3種類ある利益のうち一番重要なのは、
最終利益だからね。この最終利益から株主への配当などを支払った残りが、
貸借対照表の利益剰余金の部分にプラスされていくんだよ。よく覚えといてね。

赤字だと、利益剰余金の部分から、差し引かれていくんだよ。だから、日立は、
総資産がどんどん減っていってるでしょｗ

このスレは、会社に不満を持つ日立社員の多くで成り立っています

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【SONY】ソニーグループリストラ総合スレッド 5 [ソニー]
【電機】日立製作所、最大4000億円の資金調達へ [11/15] [ビジネスnews+]
【四分五裂で】日立製作所の裏事情 63【各個撃破】 [ちくり裏事情]
【決算】日立製作所の上期は営業赤字247億円、改善も通期に不透明感［09/010/29］ [ビジネスnews+]
【6501】日立【日々修行】 [市況1]

>>739
じゃあ仮に7000億の赤字がほとんど営業利益からくるものだとしたらどう思う？
最終利益しか見ないんだったら、どこで赤字になろうが同じことだと言いたいわけ？

株主はそうは見ないと思うが。

>>739
総資産がどんどん減ってるとは思えないんだが
景気いいときも悪いときも10兆前後じゃん

>>742
あの今は10兆もないですけど

http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/6501

総資産 9,403,709百万円 10,530,847百万円 10,644,259百万円

09年3月はすごい勢いで総資産減ったぞｗ

>>741
＞じゃあ仮に7000億の赤字がほとんど営業利益からくるものだとしたらどう思う？

何が言いたいのか意味が分からないｗ
営業利益は最終利益を算出するための過渡的な利益でしかない。
営業利益の定義を調べてごらん？
企業がモノやサービスを売って求められる売上高から人件費や製造原価などを差し引いたものが、営業利益なわけ。
仮にもくそ、最終利益は営業利益を経由しているｗ

問題なのは、モノやサービスを売るために必要な会社資産や人間などの刷新が定期的に必要なわけだけど（いわゆるリストラ）、
それらをどこでマイナスしているのかが問題なわけよ。ソニーや三菱電機は、これらの費用を営業利益からマイナスしているが、
日立や東芝やパナソニックなどは税引き前当期利益からマイナスしている。だから、一見、営業利益が黒字で本業が順調なように見えて、
実際はなんでもかんでも特別損失（リストラ費用）と称して、うざったいものをまとめてほりこんで、
営業黒字にしてるだけなんだな。

後、ソニーは持ち分法適用会社の損益も営業利益にプラマイしている。普通は、透視利益として処理するんだが。
これらも、投資先がひどいことになれば、営業利益からマイナスされる。だから、ソニーの決算をよくみてごらん？
営業利益だけえらいマイナスになってるが、最終利益はそれよりマシだろ。

逆に日立は、営業利益は普通だが、最終利益はひどいザマだろｗ

企業によって会計方針が異なるから、営業利益が黒字だから本業が順調だなんて思ってると痛い目みるよ。

一年で資産の1割減らすってやばすぎだろｗｗｗ

ちなみに、日立は、現金なんかが毎年毎年綺麗に減っていってるんだなｗ
http://www.hitachi.co.jp/IR/financial/highlight/financialdata.pdf
ここ10年ぐらいで半減してたりするｗ

東芝よりはマシだが、日立も結構やばいんだ。

後さ、どこの会社でもそうだけど、若干の黒字を計上とかしてるところは要注意な。
例えば、東芝のテレビ部門とか。


この手の製造業では、会計上認められている範囲でかなりセコイことやってるからな。
毎年毎年ちょっとだけの黒字を計上していき、頃合を見計らってドスンと大きい赤字を計上してウミを出す企業がある。
しっかり出せば毎年赤字なのを、体裁を良くしようと黒字にして、何年かに一度まとめて大赤字にするところがある。


電機メーカーでまともに決算出してるのはソニーぐらいだよ。後、三菱電機も。

IFRRが導入されて純利益がより重視されるようになるから、
小手先の誤魔化しは通用しなくなるね

>>748
なにをもってまとも、まともじゃないと言ってるかがわからんのだが。
嘘の会計出してるって言っても会計上認められている範囲でやってることなら問題は無いだろうし
一個人がその詳細を知れるわけないし。噂レベルの話で良くそこまで断言できるね。

＞企業がモノやサービスを売って求められる売上高から人件費や製造原価などを
＞差し引いたものが、営業利益なわけ

↑が定義とするなれば余分に計上してるソニーとか三菱のほうが普通じゃないと思うけど
なんでまともなのかがわからんな。

昔は東芝が日立をライバル視していたけど、今では立場が逆転したよね

課長になっても同業他社の上位非管理職並みの給料しかもらえないとわかった東芝君発狂中ｗ

485 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/28(土) 02:13:43
http://dl6.getuploader.com/g/10|netami/159/MA330021.jpg
プレジデントより
東芝　課長級　700万
========================
日立製作所　課長級　882万
========================
パナソニック　課長級　924万
三菱電機　課長級　936万
========================
ＮＥＣ　課長級　1020万
ソニー　課長級　1140万


圧倒的に東芝の大敗

>>750
ウソだとは言ってないが？会計上認められてる範囲であるとはいえと書いているけどね。
日本語さえ読めないの？会計上認められているのだから、問題ない。だが、極めて不誠実という話。
決算を見たらすぐにわかる。


＞↑が定義とするなれば余分に計上してるソニーとか三菱のほうが普通じゃないと思うけど

決算書は株主に対して情報提供をするためなんだから、普通。というか、株主へ対する礼儀だな。
本業と同じような形で投資をしているのだから、当然なんだよな。


しかし、君はわからないことだらけだねｗ
もうちょっと勉強したほうがいいんじゃねえかな。



ま、簿記1級や公認会計士の資格はすでに持っているエリートさんなんだろうけどｗｗｗ

>>751
だが、CDS（企業の倒産リスクを表す。数値が高ければ高いほど破綻する可能性が高いと
識者は見ている）市場では、東芝は日立の倍ヤバイと思われているけどね。
http://www.j-cds.com/jp/index.html

>>745
ソニーは今年の中間決算において、パナソニックなんかと同じ会計手法にすれば、
営業利益は1100億円の黒字だったからね。

>>753
会計上で決まってる営業利益を出してる出してるだけなのに
なんで不誠実になるのかが分からんのだって。
主観で言ってるだけなのか、それともグレーゾーンでかなり犯罪スレスレのことをしてると言いたいのか。

会社によって手法が違うだけで、最終利益は一緒。
営業利益に含めるか特別損失として出すかの違いだけでしょ。
結局決算を見たらすぐに分かるんだし。

なんでもかんでも営業利益に含めたほうが良いものなの？
＞ソニーは持ち分法適用会社の損益も営業利益にプラマイしている。
別にこういうのって特別損失でいいと思うんだけど。

>>756ってアホなの？

だから、最終利益が一番重要だと書かれてるだろうにｗ
それを、「日立は最終利益は赤字だが、営業利益は黒字なので、
本業は順調だから！」って言ってるアホがいるので、
「いやいやｗｗ営業利益はうざいものを特別損失に計上したりする手法で、
黒字にできるから。最終利益は赤字だから、日立は最悪だよ」と指摘されてるわけでｗ

＞いやいやｗｗ営業利益はうざいものを特別損失に計上したりする手法で、
＞黒字にできるから。

これが本当にできるのかって話だよ。
これが出来れば赤字になることなんて無いってことになるだろ？

ソニー、三菱が他企業より過剰に申請してるのは分かったよ。
でもそれは黒のときも過剰に見せてるってことでしょ？
不動産とか他企業のお陰で営業利益が黒ですってこともありえるということでしょ。

本業の定義によるけど、売上高 - 人件費、製造原価が黒か赤かも重要だろう

>>758
お前はアホだな。何もわかっていないし、理解できないようだな。
一番大事なのは最終利益だと何度教えてやったらいいんだろうｗ
特別損失に計上したら、最終利益が赤字になることぐらいわかれよ、そろそろ・・・。
営業利益は黒字にできても、最終利益は赤字になるだろうが・・・。


ソニーと三菱電機の場合の件はだな、黒字のときはそもそもリストラなんてしなくていいし、
持ち文法のほうがプラスになるので、営業利益はよりかさ上げされるに決まってるだろう。

さっきもいったように、ソニーなんかの場合は、形的には投資先（例えば、ソニエリ）となっているが、
実質的には本業と同じような形でやってるから、営業利益のところに入れてるんだよｗ

バブルごろまで盛んだった、土地ころがしとかの財テクの損益は、経常利益の部分だろうが。常考ｗｗ


どこまでアホなんだよ、おまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>759
お前が言ってることは最終的に赤字かどうかだけが重要で
何で赤字になったのかはどうでもいいって言ってるようなもんだぞ

煽り文章ばっかりでつまらんし

君らいつまで続けるの

どっちかが反論しなくなったらだろう

>>760
お前はなんで赤字になったのかさえわからないし、
財テクなどの副業が営業利益にプラマイされると思ってる程度だし、
営業利益が黒字なら本業が順調だとか考えてるし、
どうしようもねえなｗ

俺は結構いいこと書いてやってるんだが、煽られてつまらないって感じるのは、
学習能力皆無のようだな。ま、アホはアホのままでいろ。世の中のためにはそれが一番いい。

最終利益が重要なのは聞くまでもなくて、
問題は赤字の内訳で、これが長期的に続くものなのか、それとも短期的なものなのか
ってことを判断する必要があるだろう。

その中で営業利益も十分判断材料になりえる。
特別損失が原因で赤字になってるならそれが無くなれば黒字化できるわけだし

>>763
とうとう反論できずに煽りだけになってるじゃねーかｗ
もう書き込まなくていいよ。

>>765
>>760の文章のどこに、何か反論すべきところがあるんだい？
それから教えてくれるかなｗ

>>759を要約すると>>760になるよって言ったんだけど
反論ないならあってるってことだよね？

>>764
だから、何度も書かれてるじゃないｗ
企業の中には、毎年ちょびちょび利益を出して、
数年に一度巨額赤字を計上してウミを出す企業がありますよとｗｗ


そういったものも、10年20年スパンで見ていくと、きっちり累計利益で現れるからね。

営業利益が黒字なら本業が順調？
特別損失は特別的なものだからノープロブレム？


だから、営業利益が黒字だから本業が順調だなんて思ってると痛い目みますよとｗ

日立信者はアホが多いんだなあ。

>>767
お利口さんだよねｗｗ
「そんなのわかってましたよ」って言いたいんですね、わかりますｗｗｗｗｗｗｗ

論点ずらさず
あってるかあってないかで答えて欲しいんだけど。

>>770
あってないよ。
上にも書いてるように、最終利益は営業利益を経由してるから。
利益項目が作られている以上、それぞれの利益には意味があり、それなりに重要性はある。

だけど、企業によって会計方針が違うから、十把ひとからげに営業利益が黒字なら本業が順調だなんて
思ってると痛い目みるよってこと。

それすら理解できていないようだから、道徳的観点から説教してやってるｗｗ

論点がずれてるって負け犬がよくいうキーワード

俺は営業利益が黒字なら本業が順調だなんて
1回も書き込みしてないんだが。

結局、特別損失を本業とするか違うとするかでしょ。
本業の定義がわからんのに、わーわー言われても。

自分は営業利益が基本的に本業の部分だと思ってるんだけど。
ソニーの事例だって

＞ソニーなんかの場合は、形的には投資先（例えば、ソニエリ）となっているが、
＞実質的には本業と同じような形でやってるから、営業利益のところに入れてるんだよｗ

みたいなこと言ってるし

貸借対照表は期間損益計算の連結環だからなあ。
これは、損益計算書の純損益部分が貸借対照表の利益剰余金とつながってるってことだけど、
営業利益が貸借対照表とつながってるなんて聞いたことがない。

営業利益も経常利益も、決算書を読む人のための利便性のためのものであって、
利益とはなっていても、利益が会社に残るわけでもなく、何にも形にはならないものだからね。

例えば、1万円を、1人につき1000円ずつ、10人に配る場合だったら、
3人目に配った時点が営業利益みたいなもん。5人目に配ったのが経常利益。
残りの5000円が特別損失と税金でなくなり、当期利益は0円となる。

この0円が貸借対照表の利益剰余金にプラスされる。ここでもし、株主へ配当をするなら、
その分が利益剰余金から消える。

こんな感じで、結局、営業利益なんて本業が順調だとか見るにはふさわしくない。
本業が順調なら、当期利益も黒字になるのだから。だけど、営業利益で本業が順調かどうか
わかるっていうのは、大企業になると株式の持合による配当とか、投資とかが多いから。
だけど、それらを含めて本業というのが筋だろう？それらで食いつぶされるほどの赤字になるなら、
そもそもそんな投資はするなってこと。

だから、営業利益は黒字だからいいじゃない、なんてほざいとるのは日立さんぐらいよな。

>>774
非常にわかりにくいな。専門外のやつに説明するの下手でしょ。

>>772
論点ずらしって負け犬が良く使う手法ｗ

>>775
アホにはこれでもわからないかｗｗ

お前ら正直、俺にディスられたいんやろ？

>>773は営業利益が本業の利益
>>774は当期利益が本業の利益

この考えなら一生収束しないから終了で。

平行線の話し合いの好例

＞例えば、1万円を、1人につき1000円ずつ、10人に配る場合だったら、
＞3人目に配った時点が営業利益みたいなもん。5人目に配ったのが経常利益。
＞残りの5000円が特別損失と税金でなくなり、当期利益は0円となる。

この例え話、まじで理解できんｗ
奇跡的な難解度

1万円を、1人につき1000円ずつ、10人に配る場合だったら

この時点で日本語がおかしいね。。。

http://www.ullet.com/search/group/16.html

これをみると本当に2008の純利益の落ち込みが凄いね
アイファース適用になったらどう利益が変わるんだろう？
その辺は全くの専門外なのでわからん

誰か>>781が理解できる人は解説してね。

>>783
参考までに
昔ドイツの某メーカーが米国で上場しようと、米国基準で財務諸表作ったら大赤字になったことがあった
そして日本の旧・商法はドイツの商法に強い影響を受けている

ま、あくまで昔の話だから参考程度
ちゃんと対応してくるでしょ、日立だし

ちゃんと対応する会社が過去10年の累積赤字が1兆円こえるわけないだろｗｗ

年休完全消化と残業代全部出す
まぁできるんじゃね？ホンダとかやってるし。

>>786
多少はフォロー入れとかないとなｗ

株主はよく我慢してるな

ここまで嘘ばかり羅列する緑名前が訴えられそうで怖い

>>782
どうおかしいんだよ？
総額1万円を、一人1000円ずつ、10人に配る。合計、1万円。
バカか？おまえ。

日立の大赤字は繰り延べ税金資産の取り崩しだろ。
そして、これは実際的には金は動いていないらしい。
だから、問題ないんだ。


ってのが、アホ株主向けへのイクスキューズ。

あ、問題ないんだｗって思っちゃうのが、アホ株主。

>>775-776
>>782,>>784

バカがageとsageと、句読点あるなしを使い分けて自演してるなｗｗ

そうかっかすんなよ。
>>781の例えは普通に意味がわからんから。

×1万円を、一人1000円ずつ、10人に配る。
○1000円を10人に配る
○1万円を1000円ずつ10人で分ける

>>794=>>795
別に分けるのとは違うから。
配るから。

どこがおかしいのかもっと具体的に言ってくれよ。

別日本語的には全然おかしくないから。


別に分からなかったから無理してわかろうとしなくてもいいよ？
こっちは頭の悪い君に道徳的観点から説教してやっただけで、
お前がわかろうかわかるまいがしったこっちゃないｗ

>>794は、廃品回収員のコンサル君と以前だれかれ構わず言ってたアホだから、スルーで。

>>796
1万を配るのか千円を配るのかお前の文章ではわからんのだよ

＞例えば、1万円を、1人につき1000円ずつ、10人に配る場合だったら、
まず日本語がへん

＞3人目に配った時点が営業利益みたいなもん。
時点ってのが意味不明

＞5人目に配ったのが経常利益。
1000円ってことですね

＞残りの5000円が特別損失と税金でなくなり、
配るのに無くなるって表現が意味不明

＞当期利益は0円となる。
1万円はどこにいったの？意味不明

例えになってないどころか、言ってることがめちゃくちゃ

最初は分かりにくいが、その後のレス読んだら分かった

よくわからんが機電から電機メーカーいくやつがほとんどいないというのが現実

メーカーでも電機連合だと、微妙な雰囲気に

>>799
別日本語は変じゃない。変だというなら、どこがどう変なのが具体的に書いてみ。
3人目に配った時点で、3000円減る。5人目で5000円減る。1万円を10人に配るのだから、
最後はゼロになる。1万円は売上高に相当する。3人目までが人件費や製造原価。

これらはあくまで、営業利益と当期利益の違いもわからない君のようなバカむけにしたたとえ。
バカなんで、その例えのいわんとしてることさえ、理解できず、「例えが変だ。おかしい」と
なんくせつけて、体面を保とうとしてる、こっすいところが、バカの性。バカゆえに、自分が
バカであることを認めたがらない。ゆえに、バカｗ

798 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/29(日) 22:13:48
>>796
1万を配るのか千円を配るのかお前の文章ではわからんのだよ


なんでここまで日本語が理解できないバカがいるんだろう・・・。
総額1万円を、一人につき1000円ずつ、10人に配るって、そんなにおかしい日本語なんだろうか・・・。
一人1000円。それが10人。10×1000もできないのか？？？？？？？？？？


ﾏｼﾞﾊﾟﾈｴな・・・・。

りんご1個を、一人につき1/10ずつ、10人に配る。
1万円を、一人につき1000円ずつ、10人に配る。

↑
この日本語理解できなかったら、まじで小学生以下だなｗ

大規模増資とリストラで延命するからいつまでも非効率な企業が残るんだよなあ
ITゼネコンとして国家予算も食いつぶしてるしなあ

理解は出来るけど読み手のことを考えてない文章ではあるな

よっぽど日本語の不自由な方以外は普通1人当たり1000円って言うな

営業利益だとか最終利益だとかどうでもいい
一番重要なのはキャッシュフローだろJK

>>807-808
日本語には色々あるからな。一人につき、一人当たり、どっちも同じ意味なんだな。
語彙力の少ない子は、自分の知らない言葉を見ると、「書き手が間違っている」と思いたがるもんだよなあ。

ま、そんな部分でしか、反撃できなかったかわいそうな営業利益重視君の断末魔であったな。

>>810
マジレスすると主語と述語がきちんと対応していないから悪文。
＞りんご1個を、一人につき1/10ずつ、10人に配る。
「10人に配る」の主語が「りんご1個」にもかかっている
配っているのは１／１０なんだから、それを主語にしなければならない
つまり、「りんご１個を」って主語を受ける文になってないんだよ
そこまで説明されないと理解できないなんて恥ずかしいことだよ
１／１０を１０個にしてみよう
＞りんご1個を、一人につき10個ずつ、10人に配る。
りんご１個なんてわざわざ出す必要性を感じるかい？

りんご１個なんて変な主語使うから皆に叩かれているんだよ

こんな変な文章擁護するのは書いた本人しかいないからｗ
見苦しいから強がるなよｗ

>>811-812
ageとsage使って別人装うなんて必死すぎるよｗ
さすがに、英数字全角のヤツっていってることがアレだよね。
法律系の書籍とか全く読んだことないでしょ。ああいう書き方は
債権の部分とかで割りとよく使われるかき回しだから、覚えといたほうがいいよ。

既に798が指摘していたな
指摘されていたのに理解できてないとは相当頭が悪いようだ

アホな子って、〜〜はとか入れてあげないと分からないんだよなあ。

Aは、りんご1個を、一人につき1/10ずつ、10人に配るｗｗｗ
ただ単に、Aはみたいなのがないだけ。
それだけで、意味不明だとか理解できないとか。


ネットではよくいるよね。最後に、？がないと質問文だと認識できない子とかｗ


偏差値凄まじく低そう。

>>813
弁理士試験合格者ですが、みたことありませんがｗｗｗ
そういうなら条文出してみｗｗｗ

810じゃなく811だったな

まともに法律勉強したことあるなら、条文で「、」と「、」の間を飛ばして読んでも主語と述語が対応する文構造になっている
ことは知っているはずだがｗｗ

まあ、司法試験すら受けたことない三流大学だろｗｗ

>>816
では、質問です。弁理士ではない者が、弁理士だと偽ったときは、
なんという法律に触れ、どんな罰則がありますか？

>>818
いっておくけど、弁理士試験に弁理士法はないよｗｗｗ
弁理士法に違反だなｗ

あと弁理士試験合格者だが、弁理士じゃないしｗｗ
登録費用12万もったいないから払ってないもんｗ

>>819
では、次の質問です。
弁理士試験の最終試験地はどこでしたか？

>>821
口述試験はホテルだぜｗｗ
3部屋回ったよｗｗ
試験委員は二人ｗ
特許実用新案
意匠
商標
の3部屋

>>822
どこのホテルですか？

上野のなんとか池の近くのホテルだなｗｗ

既に潰れてしまったｗｗｗ

ちなみに、数年前の合格者だから今年は違うぞｗ

　/i　/{／'⌒'}　　}}Y/　/　,r-､ヽ,　　／
　ノ､|､ヾ＿,,ノ　 ノ ﾉ{　ヾ　{＾'）） }フ/ ／　　　　　　　　　　＿／
　　 ＼ヽ､　　　　彡'`､､　　'ｰ'　ﾉ //",,ﾞ　"""　／　　　　ヽ　
　ヽ-､ﾐ‐-､､ ､,r=‐'¬ｰ＝､､,-‐'_ ヽ、　　　　／ノ　　　　 /　『味』　ウ･　　こ
　ミ/　　　~　　　　　　　　　￣ノ　/＼　　 ／彡　"" 　|/　　 だ　　ソ･　　の
　 /　　　,'　　　　u　∪　 　! ヽ　 |　i、ﾞｰ''"彡　　　　 /|　　　ぜ 　 を･　　味
　 ､､∪ / ﾉ　/　 _,,,...-‐‐ニ=,ﾉ,,／　ヽ､,,_　＼　　 ,ｲ / |　　　 ：　　つ･　　は
　　ニ､=!, l_. ﾚr＝-ニ二､,,,.-'"　　　　ｰ､＝=-ヽ'"/ /　ヽ　　 ：　　い･
　 ､（･,)>ﾉ⌒　　∠,（・,）_く　　ﾞ｀　　　ヽﾟﾉ`ｰ=､_　///　∠　　 ：　　て･
　　 ￣/""ﾞ　　　ヽ￣￣　 ＼ヽ　　　　　￣￣　//　　　ノ　　　　　る･
　　u 〈　　､　　　　　u　　　(ヽ　　　　　　　 　 //　　　　￣ﾉ
　　　　ヽ　-'　　　lj　　　　　＞､　　　　　　 ／／　　/　　　￣ヽ､
　　　 /ヽｰ‐ ､　　　　　　／'"´ 'i　　　　　／／　　／　　　　　　 ∨ヽ／
　　　　＾ﾞ"⌒ヾ、　　 　 ,i|　　,"__}　　　 ／／　　／　 ／
　　　　ｰ-　 -　　　　　　ヽ_人`'′　／／　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　i'ﾞ'　／-─‐‐''／＿／＿
　　 ､　　　　　　　　 ＿／-‐ヽ、＿＿＿,,,, -‐‐　￣
　　　ｰ-､､,,＿＿,-‐'／／ノゝﾉ ﾉ　　ヽ＼

ソフィテル東京だったわｗ

で、内田の民法ぐらいはもっているから該当ページ教えてくれｗ

俺が不勉強だったら謝るからさｗ

弁理士試験は民法ないもので、民法知っていることを前提とした特許法の問題は出るけどｗ

>>824
もっと詳しく、教えてくれるかい？
口答試験ではどんなことを聞かれたんだい？
そして、合格の通知はいつごろとどいたんだい？
合格者は、どこかで集まりがあるとおもうんだけど、そのときはどこで集まり、
どんなことをやったんだい？詳しく詳しく教えてくれよ。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_jaJP340JP340&q=%e5%bc%81%e7%90%86%e5%a3%ab%e8%a9%a6%e9%a8%93%e3%80%80%e3%82%bd%e3%83%95%e3%82%a3%e3%83%86%e3%83%ab%e6%9d%b1%e4%ba%ac
ブログとかでいま、情報収集してるのかい？

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ちょっとーはやくしてくれる？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

民法の債権は、多数当事者とか色々あるからな。
後、物権の抵当権のところとかな。

俺の書き方がわかりにくかったってのはあるかもしれん。
俺は読み返したりせずに勢いで書いて投稿するタイプだし。
後、俺はめちゃ賢いってわけではないが、アホなほうでもない。


そんな善良な俺に向かって、意味不明だのなんだの寝ぼけたこと抜かしやがって。
挙句のはてに、弁理士試験合格者とか抜かしやがってｗｗｗ


ネット弁慶もほどほどにしとけや。

連投で断られたので、続けは下でよろしく


大手電機メーカーブラックランキングpart5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1249478887/l50

やっと、書き込みできたぜｗｗ一応すぐかける状況にあった証拠は上のスレにあるからｗ

>>827
特許法：特許権者が侵害者に対して取りうる措置：損害賠償請求、不当利得返還請求、信用回復の措置、差止請求
　　　　　特許法103条の趣旨
意匠法：組物の意匠の要件、組物の意匠の要件を満たした場合に分割出願を行なった場合、どのように扱われるか
商標法：登録異議申し立て制度、無効審判との比較

これ以上いってもいいが、君に真偽が判断できるのかい？ｗ

合格の通知は11月中旬に届いたよ、数年前なので上旬だったかもしれないがなｗｗ
俺が受かった頃は集まりなんてないよ、司法試験じゃあるまいし
金払えばすぐ登録、その後、倫理研修とか受けるだけ
今は研修受けなきゃ登録できないけどな
予備校の合格祝賀会とか弁理士クラブ、無名会、春秋会といった弁理士の派閥の祝賀会には呼ばれるが、自分で申し込む任意参加だし

全部、ぐぐったら出てくることばっかりだなｗ
合格通知見せてくれるかい？
今、写真とってくれよ。その合格通知の上に、
日本語の変なヤツへって紙に書いておいてくれるとなおいいね。

ルーター再起動させてIPを変えることもできないバカｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org414023.jpg.html

ほれｗ
パスは１１１１
これと同じ画像があるというならそのＵＲＬを指摘してみいｗｗｗ
王手だなｗ

>>834
固定ＩＰって知っている？ｗ

弁理士試験　合格証書
で画像検索してみてもいいよｗｗｗ
グーグル先生なら下なｗｗｗ
http://images.google.co.jp/images?q=%E5%BC%81%E7%90%86%E5%A3%AB%E8%A9%A6%E9%A8%93%E3%80%80%E5%90%88%E6
%A0%BC%E8%A8%BC%E6%9B%B8&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_jaJP266JP266&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wi

俺の指定通りに、日本語変なヤツへって紙はおいてあるのかい？

グーグルで調べろ！って指摘しているのは、調べられたら困るからあらかじめいっているのかい？

合格証書は実家に大事に保管してあるよｗｗｗｗ
上のは昔とった写真だからｗ

といっても、それじゃあ、疑うだろうから、合格者だけがもらえる弁理士会の弁理士登録申請の手引きがあるから
「変な奴へ」って紙に書いて取ってきてやるよｗ

合格証書の画像をパソコンに保管してるなんておかしくね?
ネットで俺は弁理士試験合格してるんだぜ!!っていつもやってるんかね
まどうせmixiとかからぱくってきたんじゃね

203 ：It's＠名無しさん：2009/11/07(土) 23:16:55
で、16000人リストラできたのかね？


204 ：It's＠名無しさん：2009/11/08(日) 00:11:29

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/viewer/08q4/


205 ：It's＠名無しさん：2009/11/08(日) 03:33:10
>>204
その資料の5枚目で16000人以上になるって書いてある。

なんだこの流れ

赤字あげ

パナ三洋連合とどう競い合っていくか見物だわ

なぜソニー・富士通・ＮＥＣは 「健全なる赤字決算」を続けられるのか
http://diamond.jp/series/takada/10023/

どういう流れか知らんが弁理士とやらになった方がメーカー行くより安泰なんですか？＞＜

何をどう見て安泰なのかわからんけど自活できるならそうじゃね
ミスした時に誰も助けてくれないけど

【電機メーカー総合ブラック度ランク】

75 東芝
〜〜〜〜〜〜超えることの出来ない崇高な壁〜〜〜〜〜〜
70 ﾊﾟﾅ三洋 パイオニア　 NEC　日立
65 シャープ ビクター
60 富士通
55 ソニー　パナ
〜〜〜〜〜〜↓他社が派手に自滅した結果、まともにみえる企業〜〜〜〜〜〜
50 三菱　

富士通とソニーがシャープより下ねぇ・・・

総資産だけでみると、ソニー＞パナ＋三洋＝日立＞東芝＞三菱＝シャープ＝ＮＥＣなんだよなあ。
ソニーでかすぎ。

　


『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
→http://2style.net/suzakublood01/filename.html
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収（１）
　　・公務員の年収（２）


　

>>850 あの会社リストラもでかいぞ。　借金もな。

>>851 給与平均値ばかり気にして、
若いころの平均が良くても、４０〜５０でリストラ食らえば生涯賃金激減だぞ。
もらえる年金金額も激減してしまう。
一般的に収入カーブがピークになる４０〜５０でリストラになれば積分値が
激減するのはまともな理科系学生なら判るだろう。

　どれだけ無事に定年を迎えられるか？　
定年後の雇用制度は名ばかりでなく、十分機能してるか？
調べることをお勧めする。

【mixi】株式会社日立ハイテクノロジーに勤める未成年がキャバクラ→飲酒運転告白．．．
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261828401/l50

>>852
2009年3月期の有利子負債

日立製作所（6501）　2,820,109
東芝（6502）　1,940,659
ソニー（6758）　1,111,302
パナソニック（6752）　745,665
三菱電機（6503）　677,864

東芝や日立の2分の1の規模だね。総資産は東芝の2倍以上だけど。


リストラする費用さえ捻出できない東芝みたいな会社もあるからなあｗ

単純な数値だけ見て2分の1の規模だね(ｷﾘｯとか腹いてえｗ

短期借入金　2291億
長期借入金　1兆670億
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/8ido180000026man-att/h21_q1.pdf

長期借入れ借金が1兆円
2600億円のCP（手形）、2000億のSB（社債）償却
さらに大量リストラによる莫大な退職金費用と借金まみれ
手元資金わずか6500億円と非常に危険な状態

>>3
休みが多い。
それなりの資産はあるので、残業をしてまで稼ぐ必要がない。

削除人私的スレスト事件 2009年12月（削除明王 ★は私的な理由でスレストを行いました）
****************************************************************************************************
177 ：削除明王 ★：2009/12/12(土) 08:37:37 ID:???0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1260459659/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1260552809/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1260553292/

上記スレを、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして処理。
封印。

＃削除依頼には対応してません。(^_^;;


187 ：削除明王 ★ [sage] ：2009/12/29(火) 21:32:14 ID:???0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1261483957/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1261825591/

上記スレを、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして処理。
封印。

＃削除依頼には対応してません。(^_^;;

****************************************************************************************************
これが私的スレスト宣言であることを意味する( http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218473419/ )
「なお、削除依頼には対応していません。」「＃削除依頼に対応した訳ではありません。(^_^;; 」
この様に、私的に目障りな理由だけでスレストを行う削除人「削除明王 ★」を断罪するべき！
断罪されるまでは報復あるのみ！！

日立が英高速鉄道車両を１兆円で受注へ　年明けにも最終契約
http://www.sankeibiz.jp/business/news/091230/bsb0912300025000-n1.htm

>>860
＞日立は今年２月に優先交渉権を獲得し、正式契約に向け協議を続けてきた。
＞契約では、新型車両の大半の製造と運行システムの開発などを受注する見通し。
＞平成２５年から数年かけて納入し、その後のメンテナンスも請け負う。

これ地味にすごいな

33 ：It's＠名無しさん：2009/12/30(水) 17:28:41
ソニー千厩テック閉鎖：きょう工場を閉鎖　非正規含め７５０人失職　／岩手
ttp://mainichi.jp/area/iwate/news/20091230ddlk03020007000c.html

日立あたりはあと４０年ももたないだろ

そもそも日本があと40年も持つかどうか

>>856
単純な数字でさえ負けてるなんて腹いてぇｗｗ

▼日本ソフト技研株式会社
　私たちの強みは「常に最先端の開発」に携わっていることです。
【募集職種】
システムエンジニア、ソフトウェアエンジニア、Web開発エンジニア、ネットワークエンジニア、SI営業／セールスエンジニア
　◆人間の可能性に挑戦　◆業界未経験者歓迎
【勤務地】　 本社（東京都国立市）
【詳細】 http://www.e-nstec.com/recruit.html

社長がアルツハイマー。人の話を理解も判断もできないモウロク爺。
問題多過ぎでハロワ出入禁止。人材エージェントも何処も取引謝絶でもう大変。
あんまり人が集まらないので、必死に社員募集してるよ。
終電までは絶対に帰れません。サービス残業・休出当たり前、給与は随時sage。
人生設計もできません。専務の親父がキチガイ社長。
パワハラなんて日常茶飯事、典型的な同族ＤＱＮブラック会社。
もの好きな方はドブ板営業・体力勝負のブラック会社で足掻いて下さい。
主任以上は毎日早朝７時に出社。連日８時からアルツハイマー社長の拷問会議が待っています。
未経験、ＤＱＮ、中卒、中高年、病人、前科者・・どこにも雇って貰えない貴方でも、ここなら面接30分で
当日から勤務出来ます！もちろん寮も完備！日本全国ご応募大歓迎！
今日の情勢にあって救世主のような会社です。
仕事のない方は是非ともご応募下さい。

ttp://www.e-nstec.com/PCSHOP.html#1
何年前のPCだよｗｗｗ
Pen4の3Gとか爆熱じゃねーかよ

エンジニアが最も働いてみたい企業
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2010/01/08/037/index.html

↓加藤清史郎が一言

日立・・・・

日立の去年のジョブマッチング用のパンフ見て
今年のと比べてみたら
今年募集してる職種減っててﾜﾛﾀ
2009年10月〜1月辺りの合説では、日立は古い2010年のパンフ配ってるから気をつけろ
2011年向けのパンフ見たほうがいい

日本の電機はモウダメポ
サムスンを始め韓国、台湾勢の技術の躍進で
差別化が図れなくなってる、一方で韓国人の年収は日本の1/4

002〜2007年度のトータル当期利益（最終的に会社に残る利益）でみる企業ランキング
トヨタ　　　　86275億 ・・・ 世界のトヨタ
ホンダ　　　35290億 ・・・ 世界のホンダ
日産　　　　33444億 ・・・ 世界の日産
キヤノン　　26256億 ・・・ 1年で4000億の利益を上げる　
武田薬品　20745億 ・・・ 恐ろしき高収益企業
=============電機業界が越えられない２兆の壁=========
新日鐵　　 12324億 ・・・ 鉄は国家なり
デンソー　 10451億 ・・・ 好調の自動車業界
ソニー　　　10025億 ・・・ タイマーで買い替え促進して儲けました←今年は利益激減ｗ
信越化学　　7620億 ・・・ 優良BtoB企業は伊達じゃない
任天堂　　　 8242億 ・・・ ゲーム機だけで電機連合を圧倒
リコー　　　　6240億 ・・・ 好調の精密業界
シャープ　　 4737億 ・・・ ＩＴ不況でも好景気だった優良体質
三菱電機　　4029億 ・・・ 手堅いが薄給で生活厳しいですｗ
パナソニック3068億 ・・・ 真似した電器からイメチェンｗｗ
日東電工　　2985億　・・・　偏光板は儲かりますね　
旭硝子　　　 2900億 ・・・ TFTで最近良いみたいだね
旭化成　　　 2204億　・・・　みんな使ってるサランラップ
東レ　　　　　2186億　・・・　名門企業東洋レーヨンは健在
＝＝＝＝ブラック電機の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
東芝　　　　　1823億 ・・・ 今年は赤字で利益吹っ飛びますｗｗ
＝＝＝＝↓衰退に向かう電機３バカトリオ＝＝＝＝＝
ＮＥＣ　　　　-1836億 ・・・ 未だにＩＴ不況を引きずっている。ほとんど利益ないため、赤字のまま。
富士通　　　-2039億 ・・・ ここ数年の利益はＮＥＣより上なので赤字脱出可能かも。
日立　　　　 -3657億 ・・・ 日本が好景気に沸いた時期に電機唯一の大赤字。景気が悪化する来年は目も当てられないだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　時価総額はライバルの東芝にも抜かれ、三菱電機にも抜かれてしまう落ちこぼれの総合電機

東芝とかがサムスンに技術を漏洩させまくったんだから自業自得だろ

サムスンは独自開発をしてるわけじゃなくてパクリ物を売ってるだけだけどなー
そろそろ賠償金が売上高を超えるそうだよ

日立、東芝、パナ電工、シャープを受けようとしたけど、
このスレ見る限り・・・やばそうっすね

でも電機系に行きたいし・・・うーん

634 ：It's＠名無しさん：2010/01/27(水) 20:44:00
ソニーＣＩＤ　栗原工場、２月閉鎖　早期退職２５０人募集へ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1258164585/l50x

540 名前：It's＠名無しさん ：2010/01/04(月) 22:09:11
千厩テック　　　　　　　　　：　2009年12月閉鎖予定
小見川テック　　　　　　　 ：　2009年12月閉鎖予定
浜松テック　　　　　　　　　：　2009年12月閉鎖予定
幸田 & 美濃加茂テック　：　統合し、東海テックに改名
一宮テック　　　　　　　　　：　モニター生産部門を稲沢テックに統合し、物流倉庫に？
埼玉テック　　　　　　　　　：　閉鎖済
中新田テック　　　　　　　 ：　閉鎖済

wikipediaより

次は・・・？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ


541 名前：It's＠名無しさん ：2010/01/27(水) 03:58:52
ソニー本体じゃないの？

読売の、日立社長交代記事に日立は回復基調だって書いてありましたね

でかい企業はあんまり全体で話をしてもしょうがない部分がある

有る一定レベルでは全社的な損益で給与が変動するが
其れよりも分社・事業所毎の損益の方が重要

特に職場や仕事という意味で

だから、全体としての会社もある程度大事だが
どんな業種・業務なのかを考えないと失敗する

ま、分ってる奴はさっさと動いてるけどね

>>875
総合電機のインフラ系なら良いんじゃない？
東芝の原発部門とか

家電部門はやめとけ

>>875　希望就職地と分野よろ

電機大手、５社が純損益改善　業績回復鮮明に
ttp://www.47news.jp/CN/201002/CN2010020501000707.html

ど田舎じゃなければどこでも！
環境やエネルギーなどのインフラ系に興味が出てきて・・

日立は上向いてきたが、東芝が落ちてきたな。
去年までは東芝が上向いてたような感じを見せていたが、
メッキがはがれてきたようだ。

>>883
いまはそこしか儲かりそうにないからね。

今半導体や家電にいる人も20年くらい前におまいさんの
ようなことを感じてそこにいったんだろうけどさｗ

>>885　正直将来は読めないってことだな

因みに半導体の前は鉄鋼だった

儲けたいのか、其れ関係の仕事がしたいのか？
出話も変わってくるな。あとマスコミに乗せられても良い事何ぞ何にもない

”新エネルギー”とか言ってるけど、研究・開発・製造自体は昔から有る古い物
そんなに新しいものは無い

　


『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
→http://2style.net/suzakublood01/filename.html
　(コンテンツ)
　　・企業別･大卒男女の年収分布
　　・標準労働者の年収モデル
　　・従業員1人当たりの人件費
　　・大正時代の学歴別初任給
　　・学歴･性別･企業規模別の生涯賃金
　　・公務員の年収
　　・年間休日数
　　・年収と結婚率の関係


　

>>887 ここの生涯賃金って、リストラ、出向、転籍等もなく、無事に会社本体で
定年を迎えた場合の仮定の計算な！

日立はやっぱり国立優遇？

>>888　あんまり＞リストラ、出向、転籍は身の回りで聞いた事がない
>>889　関係ない。けど技術系は院卒が８・９割以上
だから院卒が多い（国立は学費が安い）国立が多くなるのでは

３０歳で給料どのくらい？
やっぱり
商社マスコミ金融にくらべたら薄給？

>>891　560〜640程度
＞商社マスコミ金融にくらべたら薄給？

比べる意味が分らん。金ほしけりゃそっちに行った方が良い事は非を見るより明らかだろ

>>890 それはうらやましいな。　○ニーなんて、無事定年迎えられる人は
特別天然記念物並み。

だから給与が高いんだろうな

大手電機なら生涯賃金2.5億くらいはいくだろ。だろ？

サラリーマンの生涯賃金の平均が３億だぞ
定年まで同じとこで辞めずに働いた人の平均でね

>>893/894
若いころ業界平均より良くても、４０〜５０代での安定した収入って重要だね。
自分だけじゃなくて子供を高校・大学に通わせなくちゃならない。
Ｈ立だって課長でそれくらいの年代になると結構給料もらえると聞いている。
（仕事きついらしいけど）

>>896
俺もそう覚えてたんだがな
ttp://special.msn.co.jp/money/salary/each_salary/016.html

　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''''''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ　　90時間残業ぐらいで騒ぎやがって!!!
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ　　ぜったいゆるさんぞ、奴隷ども!!!!!!
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　）　　見せしめとして最高裁までもって行って10年は徹底的に戦ってやる
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜　　　例え全面勝訴になってもＴ芝様に逆らった社員は
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　）　　　裁判で人生が台無しになることを教えてやるぞ!!!!
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/

大卒一般リーマンの年収は2億
高卒は1.5億
どこから3億なんて出てきたんだ

宝くじで3億当たったら、生涯賃金稼げるとかそんな所からじゃね

日立製作所、入社三年目で残業７９時間はゴロゴロ。

(８０時間は超えると何かと厄介だから、多くの人は７９時間までしか
付けないのさ)

>>900
税金

俺が昔働いてた会社は日立がいやで転職して来た人間が多かった。
話を聞くと、皆一様に異常な長時間労働、厳しい仕事、と口そろえて言ってた。
とにかく労働の時間×エネルギーで勝負する体質。
でもそれって、結局労働力の安売りにしか過ぎない。
韓国、中国、インド等が圧倒的に安い労働力とそこそこの質で勝負してきたら
こういうビジネスモデルは破綻するの当然。

>>893
東芝は絶滅危惧種なみだな。

日立社員だが、毎日２２時まで残業。残業代無し。
優秀な奴から会社辞めてるよ。
この会社に入った事を本気で後悔してる。
日立だけはやめとけ。

本当に優秀なやつだったら、上までのし上がって会社かえようとしないの？
ただ逃げてるだけではないの？

本当に優秀なやつは起業するだろ

>>906　何処の事業所かに拠って変わってくるのに
さも全体のように話す時点で視野が狭くなっている

>>907
上までのし上がるなら転職したほうが早い。
「逃げる」ことをせず変える為に「立ち向かう」。
聞こえは良いけれど、現実的じゃない。
優秀だから現実的な選択が出来るし、転職先もある。
こんなとこに書き込んでいる俺は所詮逃げるだけの奴だけどな。


>>909
そうだね、視野が狭くなってるね。
言うとおり事業所によって変わるのは事実。
だが、一度入ったら他の事業所への異動は少ない。
異動できなければ自分がいる範囲が会社の全て。


負け組の嘆きと思ってくれたらいいさ。

ただ、日立は所員の鬱病率が他社と比べて高い、離職率も高い。
これは事実。
会社選ぶときはそういう要素も考慮して選んだらいい。

じゃあな。

>>910
>ただ、日立は所員の鬱病率が他社と比べて高い、離職率も高い。
ソースを
どこの事業所だよ？コンシか？本体じゃねーんじゃねーか？

そいついつもの分裂病持ちの日立粘着さんだよ
最近見なかったけどまた沸いてきてるようだ

>>911-912
電機関係のスレは、>>910のキチガイと、文章中に変な感じのスペースが入ってる基地外の二匹がいる。
後者の方は↓のやつ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1263828214/79-80


この二匹のキチガイが2ちゃん中の、電機関係スレで意味不明なことを書き続けてる。
特に、日立、東芝、ソニーがスレタイに入ってるスレでよくみかける。
書いてる内容が一貫してるのと、キチガイ度が半端無いのですぐに見分けがつく。
どっちも、精神分裂病のおっさんだと思う。

俺が仲裁してやるよ
大手電機で一番の負け組って程度でいいだろ
文ナビによると、日立東芝三菱の中では東芝の新卒離職率が一番高い

三菱　4%
日立　5%
---------5%の壁------------
東芝 9%
---------京セラの壁--------
京セラ　12%

http://dl6.getuploader.com/g/10|netami/159/MA330021.jpg
プレジデントより
東芝　課長級　700万
========================
日立製作所　課長級　882万
========================
パナソニック　課長級　924万
三菱電機　課長級　936万
========================
ＮＥＣ　課長級　1020万
ソニー　課長級　1140万


圧倒的に東芝の大敗

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、同じ時期の同じ職場なのに
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/ 　　タイムカード保存している人としていない人が分かれるん？
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　

ケース１：死んでしまった社員の場合は、タイムカードがないと主張
東芝側は残業時間の資料を「保存期間を過ぎた」などとして提出しませんでした
http://www.47news.jp/CN/200804/CN2008040101000800.html ＼

ケース２：社員が生きている場合は提出。でも、原告いわく捏造ｗｗｗ
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/gensyomen3.html
被告が原告の当時の勤務実績として提出した乙１号証の勤務表は、
原告が当時作成したものではないばかりか、原告の上記労働実態を反映していない不正確なものである。

東芝はうつ病自殺のソースがしっかりしてるのに、東芝工作員が必死に粘着に仕立て上げてるのが痛い

東芝関係は全部そんな感じだよ。
youtubeの東芝クレーマー事件の動画でも、
東芝批判に対して粘着してるガイキチがいるし

東芝は社員の待遇悪くして業績上げてるって感じがする

粘着が沸いてきたぞーーーーーーーーー

肝心の決算はどうなったんだ？？

>>920
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/er/er2009q3.htm

なんでこんなことすら調べられないの？

ソニー
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/09q3_sony.pdf
当期利益　157億円

東芝
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/er/er2009/q3/html/ter2009q3_01.htm
当期利益　683億円の大赤字

パナソニック
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn100205-1/jn100205-1-5.pdf
当期利益　146億円の赤字

三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/ir/data/financial_result/21_3/1.html
当期利益　28億円の赤字

日立
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2010/02/0204/2009_3q_04j_pl.pdf
当期利益　1113億円の大赤字

東芝と日立の悪さが際立ってるわなｗ
東芝はメモリ価格の上昇など追い風がありながら、このザマだ。未来は無い。

4−12月の累計で黒字なのはソニーだけか。

東芝ヲワッタ＼(^o^)／

ソニーはリストラ効果な。
人件費削減と売却した工場・土地等代金を営業利益として計上してる。
売る上げはほとんど増えてないだろう。

おわた

電機とか終わった業界だぞ

ひたちって存在意義あるの？

>>906
22時ってはやく帰れてるな
こっちは24-25くらいが多いよ
残業代はでるけどなんのために働いているのかわからん

事業所によるだろ

東芝と日立は終わってる。ソニーは大してリストラしてないよ

　　　　　　 H10年　　H13年　　H17年　　H21年
松下　　　 46715　　44951　　47867　　46,263 -0.9%
ソニー　　 21559　　18845　　15892　 16,546 -23.2%
日立　　　 70375　　54017　　38537　 31,603 -55.0%
東芝　　　 66471　　53202　　30810　 34,899 -47.4%
NEC　　　 40084　　34878　　23168　 24,301 -39.3%
富士通　　45166　　42010　　33792　 25,993 -42.4%
シャープ　23474　　23229　　22839　　22,485 -4.2%