1%の優良独立系IT企業紹介スレ

２chで著しく評価の低い独立系IT.99%はブラックと言われているが、
逆に１％は優良のはず。優良独立系ITを紹介していこう。

そんなものはない

独立系ならSI,パッケージなど業種は問わずに紹介していこう。

とりあえず、


シンプレクステクノロジー
数理システム
システム計画研究所
サイボウズ
ソフトウェアクレイドル
エリジオン
アルモニコス
アクセス

ランキングスレから。

>>2
残念ながらあるんですねこれが・・・。

つセック

ソフトクリエイトも結構優良だとおもふ

SCC

サイボウズは確かに優良だ。給料も高いし社風もいいしな。

これは良スレの予感

IIJも優良。

独立系は全部ブラック

小売とITは全部ブラック。
BtoCメーカーとBtoC金融もブラック

構造計画研究所も優良

一休はどうなんだ？

一休はITっていうかぐるなび系だよな。悪くないと思うけど。

slc

cskは？

CSKは優良だよ

ちょっとしたサーバ管理者だけどな。

age

大手に受かんないからって
いつ潰れてもおかしくない糞会社並べられても・・・

ただACCESSとかサイボウズとかってGoogleに駆逐されそうだよ

>>3の優良ポイントをまとめようぜ

サイボウズってアソボウズと関係あるんだっけ？

ここであげられた企業で知っているところの特徴を書いてみた。

サイボウズ
グループウェアの日本シェアでマイクロソフトを抜きトップに。ラボはスーパークリエータ認定を受けた
強者ばかりが揃う。今後世界史上に進出予定。

数理システム
数理計画ソフトウェアでシェアトップ。社長がバリバリの技術者で学会発表や論文の執筆も。
パッケージ開発がメインなので大手の奴隷にはならない。

サイボウズのデメリットは名前がださい

このスレは独立系の意味を取り違えてるバカばかりだな。

独立系っていうのは、「どこの企業の下請けだろうと構いません＞＜」という企業のことだよ

会社というより発注元とSIとの間の窓口となる人が両者優秀なら優良なプロジェクトとなるよ
なかなか無いけど
納期や工数を通常の三倍むしりとるリーダーが居れば天国

〉納期や工数を通常の三倍むしりとる
それってただ発注元が無能なだけじゃないか？ｗ
そんな組み方したら、絶対上からどやされるぞ

ユー子はﾏﾀｰﾘ高給

>>3
それ独立系っつってもSIとか下請けではないじゃん

細胞図とかアクセスとかIIJとか
独立系の意味を取り違えている発言は全て>>1の自演

一般的に独立系といえば独立系SI
資本的に独立している企業となれば世の中の会社7割以上の企業は独立系だろ
誰もグーグルやマイクロソフトを独立系とは言わないよね

一般的な独立系という言葉を知らない>1は明らかに就職活動も行ったこともない人間

>>1の間違った認識の上で進行していた恥ずかしいスレだなｗ

独立系IT＝独立系SIとは言うが
パッケージメインでカスタマイズ等のSI事業をしてるところもあるだろうし
パッケ専業でもSIと連携して業務を行う事もある。
逆にSIでも名の通ったパッケージソフトを売り出してるところもあるし。
境界そんなにはっきりしてるか？

グーグルやマイクロソフトは独立系じゃないだろというなら
IBMやオラクルはどうなんだ？
ジャストシステムや弥生は？？

まぁブラック独立系と言えば100％独立系SIの事になってしまうのが悲しいところか。

>グーグルやマイクロソフトは独立系じゃないだろというなら
>IBMやオラクルはどうなんだ？
>ジャストシステムや弥生は？？

↑全て独立系とは言いません

パッケージ系やネット企業は資本的に独立しているかどうかはあまり関係ないし、独立している方が普通

独立系とはユー子、メー子に対して分かりやすいように独立系SIと呼ぶようになって単にそれを略して独立系と呼ぶようになっただけ

CSKと構造計画研究所は独立系SIだからブラックだな。

ソランはどーよ？

シラン

悪貨は良貨を駆逐する

ソランは優良だろ

>>1
責任とってネタよこせ

会社選び間違えても
出向先の当たりクジひけばオッケー

保守で超安定稼働を祈るべし

逆に会社選びが正しくても
出向先でハズレひけば最悪

保守はスキルがつかない

>>44
そんなとこ言ったら一生保守しかできない人間になるぞｗ

てか出向とか派遣とか言う脆弱な立場がブラックなんだよ

>>1
責任とってネタよこせ

保守は下手すると警備員やマンションの管理人とやっていることはかわらん。
楽だろうけどね。
10年くらいたって、俺の人生なんなんだろうと思っても遅い。

MS

CSKと都築電気だけは信じることにした

自社ソフトの販売でやっていけるところだけがＯＫ

奴隷レンタル（＝派遣、請負）は全部アウト

>>3
これ、システム計画研究所は受諾開発メインだろ

ポツダム宣言？

このスレでパッケージベンダーを挙げてるようなのは頭が悪いな。

数理システムの最適化ソフト欲しい

高速屋ほしい

独立系の意味を履き違えた恥ずかしいスレだなｗ

じゃあ来るなよ

>>1
http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0071978002&MAGIC=

数理システムどうなんだろうなぁ。
給料とか。転職力とか。

お前の就職力はどうなんだよ

>>61
そこは問題ないっていう前提でお願いします。
学歴とか基本的な学習能力とかはあるっていう前提で。

あ、コミュ力も問題ないっていう前提も追加でお願いします。

ストレス耐性はどうなんだよ

>>64
それは仕事上でってことですか、それとも面接とかの話ですか。
さっきも言ったように、基本的な能力は全て問題がないという前提でお願いします。
平均値+1σくらいの対ストレス能力では耐えられないような場合は仕事の方に問題があると思うので、
それは最初の質問である『数理システムはどうなんだろうなぁ』に対して、
『仕事が極端にストレスフル』という回答になり得ます。
適切な基準で判断したときに仕事が異常(良い意味での異常も含めて)かどうかに興味があるので、
平均値+1σくらいの難易度の仕事をこなす基本的能力はあるという前提でお願いします。

agsは隠れ優良企業。

こんなところで質問してる時点でｵﾜｯﾃﾙ

>>67
もしかしたら知ってる人がいるかもしれないじゃん。
どうせ小さい会社なんだから他に情報源無いし(知り合いもいるわけないし)。

説明会いけよ
ゆとり野郎w

独立系SIは止めとけ

海外に独立系SIという形態が存在しない理由を良く考えな

何もんだよ

だからさぁ、一本でもパッケージ持ってたらSIerじゃないの？
それとも仕事一個でも受注したらパッケ屋じゃないの？

そんな厳密な括りじゃないだろ？
受注やカスタマイズとパッケージ兼業のとこ多いだろ？

受託は安定
パッケは技術力と不安定

バランス良くやってなければダメ

無勉強情報系のくせに受託開発客先常駐はヤダとかいいやがる

野球とかのデータを管理してるとこに行きたいんだけど、どこかわかる？

全日本職業野球連合会社

>75
昨日のＮＨＫを見たんだろｗ

ＮＥＣの本社は良いと思う

パッケも自社で作ったシステムがひとつもない企業がうじゃうじゃいるの日本だけじゃん

海外では派遣業扱いだろｗ

自衛隊のＳＥ。自衛隊は待遇良いぞ。

>>77
見てないです
教えてください

>>66
おい！教えちゃダメだって。

>>81
日本システム技研（ＪＡＳＴの方）

ただ、野球のデータ入力している部署は人気でなかなか配属されないみたい。

>>1
1%?
2桁多いぞ

そもそも優良ならとっくにどこかに買収されて独立系じゃなくなってる件

オーナー企業だったら買収のしようがないだろ

優良は非上場のオーナー企業ｗｗｗ

東京ディズニーランドのシステム作っている会社ってどこか教えてください。

>>85
むしろ逆でユー子をガンガン買いまくってるブラック独立系が多いこと多いこと
（例　富士ソフト）

>>89
は？

独立系＞＞＞ユー子という意味だよ

資産のない独立系が親会社いて時価総額相当行っているユー子を買えるわけねーだろｗｗｗ

独立系内定者って自分を納得させようと色々ないこと書き込んで必死だね

うるせえよ

ゆとりユー子のくせに

ユー子より上なら何でユー子の下請けなの？

>>92
逆だよ。総務部システム課と独立系があれば全然困らないってことでユー子は
よく売られるぞ。

独立系でもTISのように親会社からいらない子として売られた子もいるし、最近だと
AGSもユー子から独立系へ転落

それ「売られた」ではなく「独立した」が正しいからｗ

そういうとこは元請案件が多くて比較的優良だがな
最初から独立しているとこは派遣会社と変わらん

>>83
さんくす
難しいかな？独立系の中では優良だよね？一部上場だし
マーチなんだけど

一部上々じゃなかった
抽象だここ

俺の知ってるところは一部上場のはず

96 ：就職戦線異状名無しさん：2008/02/07(木) 23:44:06
独立系でもTISのように親会社からいらない子として売られた子もいるし、最近だと
AGSもユー子から独立系へ転落

転落じゃなくて、親会社の負債が凄すぎて、独立しただけ。

独立するとバカ営業がバカ案件請けてきてどんどん2次請け以下ばかりになっていくｗ
結局独立系という形態になると生き残るにはブラックになるしかないのなｗ

>>98-99
説明会に行ったものだけど、

「リクルートや毎コミやインテリジェンスよりはヒマ」

らしい。給料は安めで、関西系で松下の色がちょいあるから精神主義っぽいところ
あるけれど

独立系IT行きます

みかかデータ

国税庁の統計
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm
男性リーマンの平均給与
平成18年度 538万7000円(平均年齢44.3歳)

大卒のみで見ると+100万だったかな。


372 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/10/21(日) 22:35:12
>>371
リーマンの定義は？

373 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/10/21(日) 22:37:13
>>372
民間企業に勤めているってことらしい
もちろんフリーターやニートは含まれない　派遣はしらん

年収８００万も年収１２００万も生活レベルは変わらない。
税金の率が違うからね。

そういうわけで社宅等が充実している会社が最高だって言う現実だね


ﾌﾟﾌﾟﾌﾟp

>大卒理系
学部は？情報は理系に含めないでくれ
あいつら学校で何も学んでいないだろ
レベル低すぎる。


確かに情報系出てできるやつもいるよ
でもそいつは大学出なくてもできるやつなんだよ


他学部なら、ＩＴは趣味に留めて他の職に就く事を勧めるよ
その方が10年後に憂いなくて済むから

そんな情報系の為にユー子があるさ

CSK＞メガバンは常識

CSKとか日本ユニシスとかオラクルとか

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1150859249/l50

独立系ITこそ一流

はやく紹介しろよ

http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00700.cgi?KOKYAKU_ID=0493732001&MAGIC=&FORM_ID=K102

>>>114
だから何？

ここはお勧め
http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=2627623001&MAGIC=

ブラックっぽいのばっかだなｗ

50人以下程度で特許も自社パッケもないのにシステムコンサルと名乗っているのは総じてブラック
主要取引先にシステム子会社がハイっているのもアウト

>>3の企業は正直どうなの？

大塚商会ってどうよ

>120
しんどい

ＩＳＴソフトウェアとかどうよ

http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00200.cgi?KOKYAKU_ID=0249454003&MAGIC=ggK4R8CoeQ2mYQAA
ここどうよ？残業時間少ない

富士ソフトあべしってどうよ

>>123
一人当たりの売り上げの低さが気になるが、
サッと読む限り、悪くないかなぁ。


部署によって、残業時間は全く異なるはずだから、
行きたい部署があるなら、そこの部署のＯＢ訪問をすすめる。

>123

悪くないんじゃないかな。
あと、どんな上司がつくか運だね。強制的にフットサル参加とかだとＮＧ

>124
あべしって感じ

一人当たり売上ってどのくらいからが適正なんだろうなぁ。
ソフト系ならコストはほぼ人件費だろうから、それほど高い必要は無い気もする。
ハードも売ってたりするとなんともいえないけど。

>>116
独身覚悟の人生なら、こういう会社でチャレンジも悪くないかも。

ただ、結婚して、平凡な人生を歩みたいなら、すすめない。

>>128
１５００万は超えていてもらいたいとこだな。

>>114
待遇だけをみるとよさそうだが、
設立が1988年なのに、従業員が20名ってとこを説明会で質問しなきゃ、
判断がつかない。

>>59
独立系の割りに一人当たりの売り上げもそこそこで悪くない。
利益を見る限り、上場基準も満たしてそう。
そのため、説明会では、上場しない理由とかをつっこんでみたいとこ。。。

>>118
一理ある。

>>59は結構有名なとこか
NTTデータソフィアの姉妹会社か

【埼玉で】AGS株式会社【一流】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1150859249/

利益の額（連結）または時価総額
次のいずれかの基準を満たすこと
（1）2年前…1億円以上 直前期…4億円以上

（2）3年前…1億円以上 直前期…4億円以上かつ最近3年間の利益の総額が6億円以上

（3）時価総額が1,000億円以上

>>131
それ！！
目のつけどころがシャープです。

http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0271811001&MAGIC=

ここは？？？

>>137

>>131と理由は同じ。

>>131
社員２０名ってどこに書いてあるの？？

>>139

設立 1988年
資本金 1000万円
従業員数 20名
売上高 2億2百万円（平成17年実績） 2億5千万円(平成18年実績)　
代表者 代表取締役　槇本 幸恵

>>139

会社トップってとこをクリック。

>>141
あ、ほんとだ・・・

優良スレあげ

>>135は東証2部の上場基準か。

分相応でないブラック独立系が上場すると
利益をだす＝人件費を抑える
になるよ

>>137

優良だよ。優良だからエントリーしたいんだけど
エントリーフォームのアンケートが超難問で前に進めない


質問については答えられる範囲で結構です。気軽にエントリーしてください


■あなたの夢は何ですか。 (全角40文字以内)

■当社の志望動機は何ですか。 (全角40文字以内)

■あなたの長所は何ですか。 (全角40文字以内)

■あなたの夢は何ですか。 (全角40文字以内)
あ
（現在の文字数：１）

■当社の志望動機は何ですか。 (全角40文字以内)
い
（現在の文字数：２）

■あなたの長所は何ですか。 (全角40文字以内)
う
（現在の文字数：１）

オープン系で残業少ないとこなんか聞いたことない。

残業度
オープン＞＞＞汎用･組込み＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社内SE

>>148
オープン系って言っても幅広すぎだろw
つーか今は殆どオープンだろ

Web系はやめとけ

COBOLで汎用系を目指せば引っ張りだこ
いまどきWebやJavaなんて誰でも出来るからね

いまはひっぱりだこでも、将来がない
それがコボラー（笑）

>>146
創立３０年なのに、未だに一人当たりの売り上げが１０００万円届かない会社。
そして何より、平均年齢が３０歳を超えてない。
創立30年で平均年齢が20代ってことは、定着率の低さが突出してます。

説明会の予約4社入れたんだけど、4社全て1人あたりの売り上げが700万前後だったorz
このスレ見てから説明会予約入れるべきだったな

>>154
せめて3000万円は欲しい

>>155
3000いくのなんて早々なくない？
ちょっと前のレスであったけど、1500いけばいいかなって思うようになった

あとさ、すげー今さらな話なんだけど、1人あたりの売り上げって
（売上高）/（従業員数）だよね？
従業員数って技術者以外の人も含めてると思うけど、この計算式で合ってるよね？

都築電気は優良ですお

こぼるはバカにされ続けて何十年も経ったが、未だに廃れる気配が無い。
他の言語は出てきた当初はﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲされたが、
10年もたてば(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝとか言われる始末。
どっちがいいかなんてお子様でもわかりますね？

>>137の会社って専門卒はダメ？

売り上げとか1人あたりの売り上げって言っても
上流の場合は下請けに投げる金額を差し引かないと駄目だぞ

http://cocoa.2ch.net/job/kako/1004/10040/1004064382.html
http://www.nikki.ne.jp/bbs/200302170013491795/
http://www.msoft.co.jp/recruit/newgraduate/application.html



＞ エム・ソフトの日記2004年3月27日16時10分 名前は出せないさん
＞
＞ 2004年度はこんな感じでした。
＞
＞ 応募　　　　　3196人
＞ 1次選考(試験)　670人
＞ 面接(1次/2次)　100人
＞ ※2次面接を受けられた数、内定者数は不明
＞ 入社　　　　　　19人
＞

716 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2008/02/17(日) 10:12:17
>>714
キヤノンもトヨタも欧米の好景気に支えられていたが祭りは終了。
去年がピークだと思われ、今後はきびしいね。

【ナスイチ】ソーバルって知ってる?4【アル中上場】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1193412919/

724 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2008/02/18(月) 07:15:03
30歳くらいでやめなかった人はそのうち切られる
うちがきらなくてもＣ社が切る

Ｃ社が何年もつとかでなく
Ｃ社は人件費節約のために協力会社をつかってる

人数を調整したいときに
自分のところの社員は減らせない
エムソフトなど関連会社の社員も切れない
うちはＣ社と関係ないから切れる
使い捨て

それに自分より年上の派遣社員より若い人のほうがいい

俺もやばい

キヤノンって欧米関係あるの？
欧米市場＝ゼロックスで

Ｃは新興国・途上国がメインと思っていたが

経団連の会長がキヤノンの御手洗だっけ

CSK祈られた。

CSKはブラックの中ではまともなほう

日本オラクル

>>165
だせえ

まずはこの動画を見てから言え
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/news/071001/n2.html

>>160
差し引く必要はないよ。
その金額を稼ぐ力があるってことだから。
差し引いた額は、利益で比較するときにもちいるもの。

>>164
そう。

コボラーが住み着いているね

>>159
高専からもとってるから、専門卒でもいけると思うよ。
ただ、平均年齢の低さだけがひっかかる。

>>156
それであってる。

>>172
ごめん。。。
過疎ってたので、つい。。

>>174
ありがとう！
当たり前のこと聞いて、こんだけスルーされてるのにレスくれるなんて・・・

>>172
コボラーになれなかったからって僻むなよ〜(*´ω｀*)

すまん、、
おとなしくphpでもやっているよ

ＢＡＳＩＣにしとけよ

ttp://www.nck.co.jp/
この会社どう？

CSKとメガバンなら？

>>180
なんかいちいち言ってることが抽象的すぎて中身が無いように感じるな。
「人類の進化に寄与する」とか言っておきながらやってるのはよくある業務系システムｗ
一人当たり売上1500万円、経常利益率6%強。でもECとか携帯アミューズメントとか
よくわからん事業があるせいでコスト構造がはっきりしない（＝給料の出所がわからん）。
採用サイトがチャラい。言ってることがやっぱり抽象的でなんなのかわかんない。
祭り好きの社風、とか意味不明なアピール。『難易度の高い仕事は合宿形式でこなす！』
これが祭り？ただの徹夜なんじゃないの？
社員旅行、新人芸有り(リクナビによるとミニスカポリスのコスプレ)。
残業代全支給っぽい(本当なら)から、給料はそこそこかもしれない。
でも全体としては単なるブラックでは？という気がする。

ttp://www.ht-s.co.jp/
この会社どう？

ＣＳＫがマシとかねーよｗｗｗｗｗｗｗ
十分ﾌﾞﾗｯｸだから

１％ を探せよ

>>183
おめーは自分で調べるの放棄して人にやらせようとしてるだけだろ。
自分の頭で考えろばか。

>>180>>183の後だと書きにくいけど
ttp://www.a-c-t.co.jp/
ここの説明会いったんだ
残業が少なかった。平均残業20時間だって
仕事の7割くらいは客先で働くって言ってたけど、派遣っぽいよね
このスレの人的にはどうなの？
一人当たり売上は1000万以下とかだけど
利益が書いてないから利益率が分からないって言う・・・

>>187
俺ならwebサイトにいきなり現れるブサイクな社員の飛び蹴り見た瞬間に却下するｗ
何が強みなのかさっぱりわからんくらいなんでもやってるな。派遣業認可持ってるし、単なる派遣ブラックだろう。
たぶんね。

>>183
1000人に対して、採用人数が１００名以上ってのが多い。
平均年齢から考えて、若手を使い捨てしてそうな印象がもてる。

>>187
取引先の会社を見ると、、、
配属先はお客(取引先の取引先・・)の開発システム部門。
しかも、他社の名を名乗る立場になりそう。。。
つまり、孫受け以下って印象。

残業については、あてにしないほうがいい。
平均は平均。早く帰れる人もいれば、そうでない人もいる。
申請している人もいれば、きちんと申請していない人もいる。

>>188
＞俺ならwebサイトにいきなり現れるブサイクな社員の飛び蹴り見た瞬間に却下するｗ
そういうとこもチェックするんだ

＞何が強みなのかさっぱりわからんくらいなんでもやってるな
「なんでもやってるとこの方が、合わないと思ったら違うことができるから良い」
ってどの企業も言ってるんだけど、何か数個に絞ってやってる企業のほうがいいのかな

今回は件の募集はしてないらしい
偽装請負になるのかな？質疑応答の時「偽装請負ですか？」とは聞けないしな
どうやって質問すればいいんだろう

>>190
忙しい時の残業時間は40〜50時間って言ってた
あてになんないのかな
残業の少なさも含めて企業絞ってるから、あてにならないといろいろだるい

>>191
行きたい配属先あるの？
あるなら、そこの先輩に聞くといいよ。
こういう孫受け会社は、常駐枠でなく、外出し案件の枠のはずだから、
残業は多くないかもね。。。

>>191
>そういうとこもチェックするんだ
だって、頭悪そうに見えるじゃん。企業webサイトは学生だけじゃなくてお客さんも見るんだぞ？
お客さんに馬鹿さアピールしてどうすんだ？って思う。許可する社長が頭悪そうな印象受ける。

>「なんでもやってるとこの方が、合わないと思ったら違うことができるから良い」
>ってどの企業も言ってるんだけど、何か数個に絞ってやってる企業のほうがいいのかな
こんな誰でもできそうな仕事しかやってないのに、強みがはっきりしてないんだぞ？
競争にどうやって勝つつもりなのかさっぱりわからない。

>>192
行きたいとこはないな
俺が適当に説明会予約した企業が、2chではどの程度の判断をされるのか知りたかったんさ
初説明会だったしね（豪雪除く）
まだどういうとこ見て企業選べばいいか分からないからさ

>>193
強みかー
企業のHPとかリクナビ見ても強みってよく分かんないんだよね
「弊社の強みは〜〜」って書いててくれれば分かるけど

>>194
人事の語る強みは、強みになってなかったりするから気をつけて。
何を会社に求めるの？

お金？
忙しさ？
自宅からの近さ？
厚生年金基金まで加入しているかなどの老後重視？

>>194
例えば
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187180089/
ここの>>822が挙げてる企業なんかはどこもきちんと強みを持ってるだろ

シンプレクステクノロジ→金融ソリューション、金融工学
数理システム→数理科学、S-PLUSとかその筋では有名
システム計画研究所→科学技術、計算機科学
サイボウズ→企業内グループウェア高シェア。俺の会社も使ってるw
などなど

>>195
・残業の量
・勤務地の近さ
・客先で働くことがあるなら、そのお客は何地方が多いか（全国各地とかだとアウト）
仕事内容も見るけど、この業界のことまだ勉強不足だから正直よく分かんない
あと説明会やHPで職場の雰囲気とかも見る（得られる情報はたかが知れてるだろうけど）
金銭面はあんま気にしてないけど、100時間残業して30時間しか残業代出ないとかは流石に嫌だな

>>196
シンプレクステクノロジーはHP見て事業内容は金融系のなんかだろうってのは分かった
けど、それが強みかどうかはわかんなかった
けど、他の3つはHP見ても強みがわかんなかった

>>197
見てもわかんないのは君の知識量や情報収集力が不足してるからで…まぁそこは頑張れとしか言えない。

サイボウズのはうちの大学の教務連絡にも使われてるな

★★★★★★★★【2008年度独立IT業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】決定版Ver1.00★★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
TIS(ｶｰﾄﾞ) CSK(銀行・証券)
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｲﾝﾃｯｸ(流通・銀行) CAC（製薬） ｷｰｳｪｱ（航空宇宙） 大塚商会（OA） ｵｰﾋﾞｯｸ（財務会計）
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｱｲﾈｽ（？） ｺｱ（組込み) NSD（？） DTS（？） NSW（組込み） SRA（unix）
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
CIJ（？） ｸﾚｽｺ（組込み） ｿﾗﾝ（宇宙） CEC（？）
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
NII（？） ｱｸﾞﾚｯｸｽ（？） ｲｰｿﾙ（組込み） 　ｱﾙｺﾞ21（証券）

ｲｰｿﾙってそこまでレベル高くない希ガス。
割と優良というイメージはあるけど。

>>201
レベルとかランクは関係なく
技術面での強みがあるかを測るスレだよ

イーソルは間違いなく組み込みOSが強いよ

説明会行けばいいじゃん
違うと思ったら辞退すればいいだけ

とｲｰｿﾙ社員か内定者が申しております。

>>203
うるせーよ

奴隷になるとかｗ

40歳代を境にIT以外の業務に転職増加
「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせるIPAの調査結果　2008/02/18

http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html

　情報処理推進機能（IPA）はIT人材の育成を目的とした予備調査の結果を2月18日に発表した。I
T業界の転職についての調査で、40歳代を境にIT関連業務から、ITとは無関係な業務に転職する人が50％を超えるなど、一部でささやかれる「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせる結果になっている。

IT業務からその他業務に転職した「IT業界流出組」の転職理由を見ると、IT業界の課題が分かる。
IT業務→その他業務の人の転職理由は、トップが「給与・待遇がよくない」。
この理由はIT業務→IT業務の人と同じだが、IT業務→その他業務の人の2位は「労働時間が長い」だった。
「労働時間が長い」はIT業務→IT業務の転職者では6位には入っているだけ。
IT業務→その他業務の人が転職先を選んだ理由の3位にも「労働時間が適正である」が入っていて、IT業界の労働時間の長さや不規則さが人材の流出を生んでいる面もあるようだ。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/jinzai.html

IPAがレポート発表
学生の「人気」「質」低落傾向で大丈夫？　大学情報系学部を調査　　2008/02/18

情報処理推進機構（IPA）はIT人材育成の取り組みを行うための予備調査として大学、大学院の情報系学部・学科を対象にした調査を実施し、2月18日に結果を発表した。
IT業界への人材供給源となる情報系学部・学科だが、学生の人気や学生の質は低落傾向にあるようだ。
人気がいまいちなことを反映してか、入学生の質や水準も低調。
調査対象の全体の66.4％が学生の水準や質が10年前と比べて「下がっている」と回答。
「変わらない」は22.1％で、「上っている」は1.8％しかなかった。

情報系学部・学科、専攻を出たからといって、全員がIT業界に入るわけではない。
2006年度の卒業生のうち、「情報サービス・ソフトウェア企業」に進んだのは35.1％で前年度からほぼ横ばい。
「その他企業・団体」が32.7％で伸びつつあるが、その他企業・団体に進んだ卒業生のうち、約60％が情報系部門に勤務していて、情報系学部・学科の卒業生の約55％がIT関連業務に就いていることになるという。

>>198
的確な突っ込みすぎて何も言い返せない・・・
みんなどうやって知識つけてるのさ

俺が知ってる成功したIT企業は…

・ACCESS
・はてな
・ドワンゴ
・サイバーエージェント

辺りかな。mixiとかもうブーム去りそうな予感なんで除外
SIerはITっていうか奴隷売買なんて除外

知られて無いだけで優良IT企業はたくさんあるよ。
単に従業員増やして利益追求型になると競争というか奴隷売買の仕組みに巻き込まれて終了してしまうだけ。
結局のところアイデアとある程度の元手で起業しちゃう人が多いでしょこの業界。

>>206
●mixiで社員を探して、ブログを読む。
●ＯＢ・ＯＧ訪問で、質問する。とにかく何でも聞く。(これが一番！)
　こういうのにＯＫしてくれる社員は、頼られるのが結構うれしいです。
●業界本を読んで、一般知識を入手。
●社会人の知り合いに実際に働いてる感覚を聞く。
　(業界は問わない。父親や信頼できる誇張しない人に聞く)

などを心がければ、自然とわかるようになる。

>>206
とりあえず
ttp://japan.cnet.com/blog/kenn/2007/11/09/entry_25001425/
ttp://anond.hatelabo.jp/20071105005919
この辺読むといいかもね？

CSKとTISって結構差があるような
もちろん前者が上

>>209-210
ありがとう。参考にするよ
>210の下の記事の冒頭で「情報工学科出身者は求めていない」
って書いてあって鬱になった情報系学科の俺

>>211
CSKは平均から下の社員はあっさりリストラするから
業績はそれなりいいな

>>212
情報学科出身で許容できるのは御三家（IBM NRI NTTデータ）だけだよ。
メーカーかSIer以外のITへ行け

>>207
グーグルやヤフーは成功してないのかｗ
ドワンゴは赤字企業だしｗ

>>215
日本発ってのを言い忘れてた

ヤフー(・ジャパン)は一応日本発だよ

1人あたりの売り上げとか出して何が分かるの？

>>218
お前自分の給料がどっから来てると思ってんの？

>>219
売上げが多ければいいってもんじゃないよこの業界
何故だからわかる？

>>220
だいたいの目安になるの分かる？システムって何で出来るか知ってる？

業務内容による。

リクナビとかで企業が書いてる「平均残業時間は○○時間です」っていうのは
本当に信用できるのか？

企業による。

◆◆◆◆福岡のブラック偽装請負リストin Fukuoka◆◆◆◆
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?＠筑紫野市原田) 　・シーアイ・ソフトウェア　久留米情報
・キャリアメイツ　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ・シーイーシー
・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
・カスタネット　　・ネクサス ・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ市○DQN）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　・サイバーピークス 　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア
・システムハウス２７　・ソラン九州　・コア ・テー・ピー・エスサービス・ナビオコンピュータ
・ＦＩＴ産業　・ピーエスアンドエス 　・帝愛システムインフォ ・日本情報通信システム
・（有）システムフォレスト ・聖コーポレーション 大分電子計算センター(OEC) ・ＮＣＤ（多重派遣）
・ ティーピーエス（多重派遣のDQN）　司システム（２重派遣）シグマフィールド キューキエンジニアリング
・アクティブコム 　・宮崎情報処理センター 　・九州京装コンピュータ　・コンピュータハウス
・SETソフトウェア 　・電子工学センター ・テラシステム　・グーフォ ・日本アクセス

>>223
企業側の出す条件なんてのは全ての要素を満たした場合での条件と思うべき

>>226
日本語でおねがいしますm(__)m

It is necessary to think the condition of putting out of the enterprise to be a
condition when all elements are filled.

>>228
意味不明ｗｗｗ翻訳エンジンにつっこんだだろｗｗ

It is thrusting ww in the unknown www translation engine.

ソフトウェア開発技術者でＹａｈｏｏｄｅググったら上位にこんなのが
http://www.sysmex.co.jp/career/jobs/develop_soft.html

インクリメントＰ（ＩＰＣ）はどうなんだ？
あれはパイオニアの系列だっけか。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1059136749/

http://2009.rikunabi.com/bin/KDBG00200.cgi?KOKYAKU_ID=1935454001&MAGIC=.T29R8CoeoVCPwAA

02年 武富士裁判「武富士の過酷なノルマと鬼上司」
http://jp.youtube.com/watch?v=EgbsOuegXf8&feature=related
武富士(2000年度新入生歓迎会)
http://jp.youtube.com/watch?v=VosUtkugykI&feature=related

全然足りねえじゃん！
全然足りねえじゃん！
全然足りねえじゃん！
全然足りねえじゃん！
全然足りねえじゃん！
全然足りねえじゃん！
全然足りねえじゃん！
全然足りねえじゃん！

ここでの優良の条件て何さ
福利厚生?
給料が高いことは無いと思うが

技術力

>>238
独立系なら全企業ないね

1%の優良独立系IT企業の条件

・社員が残業している事実を認めている
・違法な派遣に手を出していない
・休日は基本的に仕事しなくても許される
・年越しそばを自宅で食える

他にもあれば追加よろ

>違法な派遣に手を出していない

これやっていないなら独立系ではない

>>241
そんなことはないですよ。

・違法な派遣に手を出していない

これだけで1%を大幅に割る込むわな

メー子、ユー子がいやなら
ありもしないもの探してないで
おとなしくパッケとかウェブ系に逝けば？

ＮＴＴデータ、2010人を子会社に転籍・300人早期退職
　ＮＴＴデータは22日、4月1日付けで本社社員2010人を子会社に転籍、300人が3月末で早期退職すると発表した。転職と早期退職に伴い、一時金などの費用約370億円を2008年3月期連結決算に特別損失として計上する予定。

　同社の今期の業績は増収増益見通しだが、国内企業向けの情報システム受注に先行き不透明感が増している。転籍などによる人件費圧縮で財務体質を強化する。

　子会社転籍や早期退職に伴い、人件費を09年3月期に90億円、10年3月期に80億円圧縮できるとみている。 (19:02)


http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080222AT1D2207P22022008.html

データの書き込みはもういいよ、

独自技術でやってる所に内定したけど発展性があまりないんだよな

リストアップされてる企業は除外

【外注・協力会社専用】　NGにしている会社　
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1154801545/l50

ダメダメ独立系

今日ハロワで千代田区九段にあるFIT産業の総務中堅職求人を見つけ、窓口で
紹介状作成依頼しようと席についたら、苦情多発につきお勧めできないと言われた。
その内容を聞くと、求人票記載就業場所で無い関連企業で事務系とは全く関係無い
商品在庫管理等をやらされたり、退職者が離職票作成依頼しても会社が送ってこないとか。
親切な職員が窓口で良かった。採用されたら地獄に落ちていた

それは奴隷系IT

20 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/02/24(日) 00:57:15
FIT産業もなんなの？
こんな会社知らねーぞ？
なぜか昔からランクインしてるけど。

23 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/02/24(日) 01:06:16
>>20
FIT産業は東芝粘着以上のキチガイが1人で書き込みまくってる。
特徴としては全部ageで書き込み、かつ書き込む内容は数パターンのコピペか、それに対する自作自演レス。
就職板、情報システム板、転職板で1人でスレを何年も持続させている。
会社の人間を装った自作自演の削除依頼まで出すくらいのキチガイで、
これに比べたら東芝粘着なんて全然かわいい。

24 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/02/24(日) 01:11:11
>>23
誰も知らない企業だし、新卒が入るようなところでもないんじゃないの？
東芝が入っていると、同じ偏差値にランクされている企業のブラック度を
たいしたことないと勘違いする人もでてくるかもしれないから危険だよ。

29 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 01:22:19
>>24
FITの粘着は間違いなく無職で1日18時間くらいは監視してるからな。
ランクから抜いてもすぐに入れると思うよ。
また自作自演削除依頼出して人事が消そうとしてるとか騒いでｗ



>かつ書き込む内容は数パターンのコピペ
>かつ書き込む内容は数パターンのコピペ
>かつ書き込む内容は数パターンのコピペ

結局無いのかよｗ

結局のとこCSKかTISだけ優良でいいわけか？

売り上げに組み入れられるだけだろ

１０００人ぐらいで２００億弱ぐらいのところがいい

>>255

ない

理由は？

ない

NSWやコアの組み込みは？

NSWはちょっと・・・

>259
ブラックにきまってんだろヴォケ
独立系でももっとマシなとこあるだろ

>>261

NSWはブックマーク数がかなり多いけどダメなの？

ましなとこはどこ？

>>262

>>3

キミもNSDであややと握手！！

>>259
なんでコア？

NSWは給料安いのに勤続年数長くて平均年齢高いから仕事は緩いんだと思う

組込みは市場も小さく技術が細分化されて転職に不利だからそのまま居座るしかないんだよ
これ社会人の常識
独立系ならなおさら

零細組み込み内定の俺が来た
もうヌルポ

>>267

?？

>>269
ヴぁか？

愛知で優良なIT企業を教えてくれませんか？

特殊な技術持ちはあんまり歓迎されないよ。
つぶしが利く技術じゃないとダメ。
それがこの業界。
だから一度入ったらしがみつくしかない。

東京システム技研てどうかな？説明聞くと大手で実績あるっぽいんだが。
実際はリクナビ登録されてないし、スレでも名前上がらないとこみると人事のプレゼンがうまかったんかな？

社員80人の独立系ITで役員面接受けてきたんだけど、けっこう良さげな雰囲気だった・・・
もしかしたら受かりそうな予感。

でもユー子あたりも、（確率低いけど）できたら行きたいんだよね

ああ葛藤・・・

雰囲気に流されちゃダメだよ
ブラック企業の人事はどこもいい人キャラ

独立系にもいい企業はたくさんあるし

試しに一つ書いてみてよ

>>277
無理言うなよ

独立系って入社するまではニコニコしてるけどね＾＾；

まー･･･こういう馬鹿がコロっと騙されて独立系にいくからこの業界なりたってるんだけど。

>>279
こういう奴がブラックユー子にはまるんだよな

はいはい底辺企業さん頑張って業界支えててね

ブラックユー子って独立系内定者しか使わない言葉だｗ

ブラックユー子は存在する

はやく活発にならないかな

大手落ちた情報系早く来い

CSK落ちだけどよんだ？

落ちたことをわざわざ宣伝するのは工作ですか？

http://www2.2ch.net/2ch.html
ここは？

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1150859249/l50
ここでした。

>>288

>>132

AGSは元あさひ銀システムサービスとかだから純粋な独立系じゃないんじゃ。
ちなみに大学の先輩が入ったが、5年くらいで同期の半分以上はいなくなったと言ってた。

>>290
じゃあどこのスレなら受け入れてもらえるんだい？
ユーザー系のスレにも入れてもらえてないみたいなんだが。

たらい回しとかどんだけだよｗｗｗ
バロスｗｗｗｗｗ


【半独立系IT】どっちつかずなIT企業�@【半ユーザ系IT】
みたいなスレをつくっちまえよ！！

質問なのですが、優良独立系IT企業の見極め方がありましたら教えてください。
お願いします。
自分は、
1.一人当たりの売上高が１５００万円以上、
2.常務内容が組み込みばかり、もしくわ常駐ばっか、
3.募集人数が多すぎるところ。
4.会社がさほど大きくないのに上場している企業

以上の条件で優良独立系IT企業を探しているのですが、他になにか良い見極め方がありましたら教えてください。お願いします。

全ての見方が間違っているとしか言いようがない。

>1.一人当たりの売上高が１５００万円以上、
2000万は欲しい

>2.常務内容が組み込みばかり、もしくわ常駐ばっか、
意味不明

>3.募集人数が多すぎるところ。
多すぎると逆にまずいだろ

>4.会社がさほど大きくないのに上場している企業
上場しているような独立系は例外なく人売り


君は多分この2つくらいしか入れないよ
http://www.fsi.co.jp/
http://www.jastec.co.jp/

>>293
何で上場企業にこだわるの？

上場によるメリットとデメリットが理解できてるなら何も言わないが・・・

組み込みって良いのか?

>>293は釣りです。

>>293
そんな君にはトランスコスモスがおすすめだ！

すいません・・・・
書き間違えましたorz

1.2000万円以上
2.募集人数がだいたい、社員数の１０分の１のところ
3.上場してないところ

他に必要な条件はありますか？
資本金はいくらぐらいのところがいいのでしょうか？

ねーよ

そんな表面的なデータで判別できるなら苦労しないだろ・・・
そもそも何で独立系なのかわからん。
これだけ止めろと言われてるのに。

つか、何故、大量募集が優良の判断根拠の一つに挙がってるんだ・・・？

徹夜をしてはいけない理由

どうしても昨日までに仕上げなければならない仕事があったので、一昨日は徹夜で開発をした。一人で飲んだり、人と飲んだり、布団の中で考え事をしたり、徹夜をすること自体は悪いことではない。
しかし、徹夜で仕事をするのは可能な限り避けた方が良い。

ベンチャーを始めてからの最初の2年は、年末年始を含めて365日1日も休まず仕事をした。徹夜なんて当たり前である。そんな私だったが、会社が3年目に入る頃に休息の重要性を痛感し、以来、できるだけ徹夜はしないようにしている。
それは、徹夜がもたらす作業時間よりも、悪影響の方がずっと大きいということに気づいたからだ。
私の経験では、徹夜が常習化するにつれ、個人/組織には次のような症状が出てくることがある。特に、影響力のある人がこのような状態になると、組織全体が影響されて深刻な症状にかかりやすい。


症状の深さ 個人の身体的症状 個人の精神的症状 組織の症状
I度
・目がしばしばする
・節々に脱力感がある
・徹夜独特の体臭 ・恩着せがましくなる
例: 朝のミーティングで「先ほどやっと完成しました」 ・長時間働いている人に文句を言えない雰囲気

II度
・まぶたの痙攣が止まらなくなる
・体全体が土気色になる ・先のことを考えている人間に対する怒りが芽生える
例: 「そんなこと言っている時間があったらちょっとは手伝ってよ」 ・ネガティブスパイラルに陥る

III度
・人と話をしていても時々意識が飛ぶ
・顔面が緑色/オレンジ色になる
・全身を激しい虚脱感が襲う ・被害者意識を持つ
例: 「この会社でまともに仕事している人間は自分しかいないわけですから」 ・出口の見えないトンネルのような雰囲気


忙しいときはどんな会社にだってあるし、連日徹夜を余儀なくされる時期だってあるだろう。
しかしそんな時、自分は個人・会社ともに大きな危険にさらされているのだということを自覚しながら、よく気をつけながら徹夜したり、させたりするべきである。

最近の若者はＣ言語のポインタでつまずいてＪＡＶＡやＶＢに逃げていくから組込み開発は需要はある

けど会社によってはハード技術者の尻拭いをしなきゃならないから危険
携帯の組込みなんて論外

今日で2月も終わってしまいますね…

今年は閏年なので一日多いわけですが、有効に使えていますか！？
実は、私のおばあちゃんは2月29日生まれなんですよ。
4年に1回しか年をとらないなんて、羨ましいかも・・・（笑）

>304
釣り

まったりランキング

━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
東京海上日動　 明治安田システムテクノ　農中情報
-------------------------- Aランク --------------------------
三井住友海上　UFJIS　住信情報　三菱信情報 第一生命情報
-------------------------- Bランク --------------------------
東京三菱IT　NTTデータソフィア　中央三井IT
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━
日本総研(JRI)　NTTコムウェア　富士通FIP　日立製作所(SE)　
-------------------------- Dランク --------------------------
大和総研(DRI)　NSSOL　NTTcom　NTTソフト　NECシステムテクノ　NECソフト
-------------------------- Eランク --------------------------
NTT-DATA　CTC　みずほ情報総研(MHIR)　住商情報(SCS)　三井情報(MKI)
-------------------------- Fランク --------------------------
アクセンチュア(SE)　Fsol　インフォコム　トランスコスモス　メイテック
野村総研(NRI)　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　“死して屍拾うものなし”の壁
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフトABC　日本情報産業（NII）
アルファシステムズ 日本コンピュータ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス

独立系スレにマッタリランキングは不要

独立系は止めとけ
組込み系ならなおさらだ

大手独立系の説明会で、文系SEのヒトの話を聞いたんだけど、一番辛かったのは
組み込みのPMやってたときだったって

組み込みは技術的にも難があり転職もろくに出来ない
組込み独立系の技術とは下流もお下流だからなおさら
ひとつの会社にしがみ付くのならいいけどね
メー子ならまだしも独立系にしがみ付くような人生は真っ平だ

と、ゆとり学生が申しております

日立とNTTの子会社ならどっち選ぶ？

今、就活でいろいろ回っているけど、結局、独立系で優良企業なんて
ないんでしょうかね？
どこも常駐ばっかで残業があたりまえだし、IT行くのやめよっかな・・・

常駐自体は問題ないだろ
しかもずっと銀行に常駐とかだと
銀行に合わせるから９時５時で帰れたりする

１年間客先に常駐するだけの日立システムバリューは残業少なくて楽
ただデー子のように客先で仕事を終えた後に自社に帰ってこなきゃいけない場合は残業が多くなる

I2C
年俸249万(賞与込)をリクナビで公言している優良企業
しかも現社員数150人なのに新卒100人とってくれる

常駐先でも銀行と役所は比較的マターリ
どちらも八時前後には職場を追い出されるし

独立系で常駐やってないっていうとパッケージ屋になるけど、パッケージ屋って
どこも営業会社が多いから激務だぞ

>>314
社会に出るのを辞めればいいお

http://2009.rikunabi.com/bin/KDBG00200.cgi?KOKYAKU_ID=0025980001&MAGIC=

>>293

>>132

残業したくないのにITいきたいとか


起業するしかないんじゃない？

日放電子は？

URL貼ってくれたら判定してやるよ。

これを読むと大変なのは下流ではなく上流だと分かる
http://nekon.jp/otukare/index.php?YRP

下流は責任が無いしいつでも転職できる

転職はできるが、基本的には同じような下流を渡り歩くハメになるけどな

【分煙対策は】ジャステック6【消臭元】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192716980/


702 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 00:00:24
>その基本設計とやらの内容を挙げていただけますか？
いいけど負け組みで辞めたあなたに理解できるの？

守秘義務があるから具体的な内容は書けないから、どんな事してきたか書きますよ
きっと説明しても想像もつかないんだろうけどね
・企画部門から業務要件をヒアリングして業務要件書を作成
・ＥＲＤを書いてシステム構成と主要ＤＢをモデリング
（ここからはシステム毎に分担）
・システム毎にシステム要件定義（ここでアプリのアーキテクトやサーバ、クライアントのＯＳやＤＢも選定する）
・システム要件全体でウォークスルー検証
・機能設計（所謂詳細設計の上位部分）
・その先の詳細設計下流からは外注とお勉強のために新人含む若手にやらせる

こんな感じだが何か聞きたいことあるかい




自称上流経験者が降臨中ｗ

>常駐自体は問題ないだろ
>しかもずっと銀行に常駐とかだと
>銀行に合わせるから９時５時で帰れたりする

んなわけねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>323
323じゃないけど
ttp://www.nippoe.co.jp/
学校の先生に勧められた
どうなんだろう

いまさらながら間違いに気づいた
×323じゃないけど
○322じゃないけど
どうでもいい間違いだったけど

http://www.goodfind.jp/sp/index.html
隠れ優良IT企業特集のページ

>常駐自体は問題ないだろ
>しかもずっと銀行に常駐とかだと
>銀行に合わせるから９時５時で帰れたりする

で銀行のボーナス日に奴隷を自覚できる（笑）

>>328
未だに2007年度採用をやってる会社なんてすげーじゃん！！

ＩＴ業界行きたいですが休日や残業にこだわるのならやめた方がいいですよね・・・？

>>333
会社による
ITでもSIer系は休日や残業にこだわるなら
やめといたほうがいいよ

>銀行に合わせるから９時５時で帰れたりする
銀行員でさえ5時には帰らないよｗ

そもそも銀行には常駐しない
銀行のシステム子会社に常駐する
んでそこの正社員より２〜３時間遅く帰るのがデフォ

俺の知り合い日立システムバリューで働いてるけどあそこは自社には席が無くて１年中顧客先に出勤して顧客先からそのまま帰宅だから毎日５時には帰れるって

即興で作った捏造だから学生は真に受けないようにねｗ

悪いけど、ここでいう９時５時は、
朝の９時から明け方の５時（２９時）までってことだからな

そうだったのか
朝の9時から翌日の5時(41時)までかとｵﾓﾃﾀよ

>>340
それはさすがにレアケースｗ

常駐するようなSE(独立系のSE)が5時(17時)に帰れるわけがない
一度でも働いたことがある人間なら分かるだろ

>>336
んだんだ。

自分がいたのは保険の子会社だけど
常駐の皮をかぶった違法派遣で
お客様からは使い捨ての奴隷扱いw
残業は常駐にやらせろーだってさ。

質問なのですが、ブラック企業を見破るために2chやみんなの就職活動日記を
使っているのですが、他に見破る方法として使える
他のサイトや掲示板はありますか？

>>344
グーグル

「○○　DQN」とか「○○　ブラック」って入力してですよね。
他にはありますか？

その会社が中途採用してるかどうかを見るな
中途がいけないというわけではないけど、募集要項を見て
「未経験者歓迎」
とか書いてあったら辞めた方がいい

あと可能ならＯＢ訪問

ＤＴ○？

富士ソフトの筆記試験が難しいのはガチ

現在1学年あたりの中卒の数は、東大の新入生数より少ないってご存知か？

中卒も高卒もほとんどいなくなった
大学なんて出てて当たり前の時代

独立系ITのくせに
やたら筆記が難しい企業をあげよ

半分以上は高卒な件

事業内容
1．システムコンサルティング
2．ソフトウェアの設計、製造、導入後の運用支援
3．コンピュータ機器の導入、販売
4．システムエンジニア、プログラマー、
　 オペレータ等の技術者の★派遣★
5．一般事務、医療事務等の労働者の★派遣★
6．ＩＣＴ全般に関するアウトソーシング

ここやばくねーか？

ドワンゴのSPIの返事まだこないんだけど（企画
まだー

落ちだよ

超スレ違い

>>314
独立系でも常駐や派遣が無い会社もある。俺のとことか。
まぁ教えるわけないけどさ。自力で探してくれ。
ただ、残業したくないとか本気で思ってるなら社会に出るのやめて死んだ方がいいよ。

>>351
池袋の某オラクル屋はマジでケーススタディやらせてきた

まあ自社開発のところでも独立系なら2次請けの下流工程には変わりないがなｗ
独立系SI企業にとって常駐の良いところは設備投資が少なくて済むこと
多摩とか川崎の奥地とかの超田舎に何とかオフィスを構えて社員は薄給地獄ってとこが良くある

場所が違うだけで仕事内容は変わらず2次請けで売上げ少ないんだからムリするなといいたくなる

常駐先が９時５時で帰れるような優良企業だったら常駐してもいいだろ

常駐するようなSE(独立系のSE)が5時(17時)に帰れるわけがない
一度でも働いたことがある人間なら分かるだろ

>>359
多摩とか山奥のオフィスよりかは常駐でいいから都心のオフィスの方がマシだなｗ
例え都心で自社開発でもどうせ築40年の小さな汚いビルとかしか入れないだろ

それが独立系クオリティだ

"常"駐って言うからには、24時間泊り込み勤務。
どーせ外の見えない鯖室に監禁されるんだから、
どこにあったってそんなの関係無ぇ！
立川とか横須賀、筑波だろ、どーせ。NTTデータ
グループとか、廃鉱山の跡地の地下にデータセンタ
を引っ越すとか言ってるし。どーせおまいらは
そこに(偽装)派遣されるだけ。

まさに平成の炭坑夫。

489 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/05(水) 01:21:31
1つでもスペシャリティを持ってたら
データどころかもっといいところ行けると思うけどなぁ


490 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/05(水) 01:23:56
もっといいところとはどこですか？


491 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/05(水) 01:40:14
そのスペシャリティを活かせる業界に行けばいいんじゃない？

494 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/05(水) 02:16:28
>>489
データのように頑張っても昇進には繋がらない会社じゃない会社

視野が狭い奴が多いけど中小や中堅でも上のほうは普通に年収１本超えるぞ
旧帝レベルならむしろ大手にはいかないほうがいい
大手だと東大生でも４０歳で７００ちょっとか。しかもある一定以上になると頭打ちで昇進できなくなるのが大手
中堅だとどんどん昇進して４０歳で８００は硬いし、そっからもさらに伸びる可能性が高い

はじめから大手意外≒糞と思ってる高学歴は相当損してると思う。高学歴にとって会社の平均年収は何の意味も無い

IT系の場合は実力ある奴が上がるから、文系とは違うんだよな
それが分からず、文系と同じような進路を辿ると損をする。
ITのメリット。大手だとそのメリットは無くなる

親会社の系列企業は論外。
あくまで独立系の中小な

富士ソフトは青山や秋葉原にでかくてきれいなビルがあるが、
あそこでは誰が働いてるの？

俺の高校時代の友達と同窓会で会った
頭がよくて、東工大に現役で入り、人工知能の研究をやっていたと
某検索エンジンの構築に関わっており、
28才で年俸1000万円超えてるらしい…ﾋﾞﾋﾞｯﾀﾜ

PGっていっても高卒や専門卒でも成れるPGは低給だけど
GOOGLEのような天才しか勤まらないPGは超高給

おまいら給料いくら？昇給4回目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1177920868/

198千円

>>367
管理部門とか非技術系が多いけど、一部の人間が自社開発しているんだよ
ただムリして自社ビル作ったところで社員の給与は減るし、仕事の内容は変わらん
底辺作業は今時はリモートで出来る仕事がほとんどだし、別に常駐しなくても偽装請負は出来ちゃうんだよね
ただ自社ビルの家賃が無駄な経費

【超高学歴エリート】　SMG　【最強のIT企業】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1204720614/l50


【超高学歴エリート】　SMG　【最強のIT企業】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1204720614/l50


【超高学歴エリート】　SMG　【最強のIT企業】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1204720614/l50


【超高学歴エリート】　SMG　【最強のIT企業】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1204720614/l50


【超高学歴エリート】　SMG　【最強のIT企業】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1204720614/l50

VSNって会社から手紙来てたけどここどう？

>>330の隠れた優良企業で働いてる者です。
企業としては優良でも、社員として働きやすい会社ではないって事を伝えておきます。

最終消費財メーカー以外で財務状況のいい企業は、
9割以上がブラックだというのが体験からくる俺の認識。

富士ゼロックス情報システムってどうなの？
エンベデッドは忙しい時でも残業50時間とか言ってたぜ？先輩社員が。

★★★★　総合商社　part5 ★★★★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1204226441/
1 ：就職戦線異状名無しさん：2008/02/29(金) 04:20:41
総合商社平均年収ｂｙ就職四季報
三菱商事…平均年収1,423万円（平均年齢42.8歳）
三井物産…平均年収1,435万円（平均年齢42.0歳）
住友商事…平均年収1,402万円（平均年齢41.8歳）
伊藤忠商事…平均年収1,279万円（平均年齢40.8歳）
丸紅…平均年収1,177万円（平均年齢41.8歳）

■主要国立大学＋早慶　【金融保険・商社】 役員・管理職数
　
　　　　　　 東大 一橋　京大 神戸 東北　阪大 九大 横国　名大　阪市　北大 広島　筑波 早大 慶大
三菱商事　 79---55---24----9----1----7----6----9----6----3----1----0----0---59---70
住友商事　 45---38---42---26----3---23----2----1----3----4----1----1----0---46---56
三井物産　 31---21---12----8----2----5----4----4----8----0----2----3----0---27---40
伊藤忠　　　28---21---15---28----4---12----3---19----9----2----3----0----0---30---43
丸紅　　　　 34---54---27---33----4----9----6----3----7----2----3----0----0---55---67

落ちたから言うがアイティフォーは独立系にしてはかなりマトモに元請けやってる
会社だからお勧めする。

ただ、理系か、最低でも基本情報技術者持った文系か専門卒じゃないと入れないと
思うけどね。オペレーター以外は常駐もないし、協力会社を元請けとして社内に
呼ぶ方の会社だし。あと、残業も多いみたい。

>協力会社を元請けとして社内に呼ぶ方の会社だし。
それ2次請け行かのブラック企業でもやっているよ

派遣会社に派遣される人。要するに多重派遣なわけだけどｗ

>>377だけど、このスレ独立系のスレじゃん
書くスレ間違えた
投下しなおすわ

>>381
そのままでいいよ

独立系いこうよ

ベリング・アビーム・googel

アクセスは？
今日説明会行ってきたけど、先輩社員が辛い辛いって言ってたよ
楽しいけど辛いってさ

集中連載：2005年度 ITサービス企業 業績分析


http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060720/243845/?ST=solution

IBMとかマイクロソフトの認定パートナーってどうなのかな
この業界では比較的ましな感じがする

39 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/05/16(水) 23:54:51
まずは人月単価50万とか
無茶な値段で仕事をとるような会社が絶滅してくれないとな


40 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/05/17(木) 00:50:24
>>39

喫煙所で立ち聞きしたときの事。
研修という大義名分でタダで案件とろうとしている会社があるくらいだしな。

内訳は
・ＳＥ（単価40万）　×　２
・新人（定額使い放題無料）　×　３

仕事を投げる方は月400万（80×5）元受から貰って
下請けには80万払うだけ。

単純にその1時請けは月に320万の粗利が出る訳だ。
この業界馬鹿らしすぎる

パートナー=派遣

>>374
釣りだよな？
ブラックランキング上位会社だろそこは。
ランキングスレ覗いて見れ。

数理システムは良さげだなぁ
受ければよかった。もう今年就職だから後の祭りだorz

mixiのトップページ右上に「社内SE 年収700万 残業無し♪」という広告が頻繁にあがるのだが、
実際あり得ないだろ…

>>391
20000％ありえない。

>>390
転職すればおｋ

いい企業があるのに

Ｔ＆Ｄ情報システムとかオヌヌメ

【発生場所】　
某ITベンチャーGWの成果発表会（学生15人くらい、社員も20人以上参加）

【発生させた奴】　
学生女

【ざわざわ内容】　
発表前に自己PRをしろと言われ、始めた内容が
「私は中学時代から『ときめきメモリアル』というゲームのファンサイトを運営しておりまして…」

業界一の隠れ優良企業の説明会の申し込みが始まったぞ！！

http://ameblo.jp/kuurakujinzai/entry-10078187822.html

フリー・ＳＯＨＯが一番いいよ
ピンハネないから年収１０００万は確実


デスマーチって美味しくねぇ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1174911551/
フリー/SOHOプログラマの確定申告2008 その１
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1184674453/
【情報】 フリーランスが集うスレ 【交換】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1129612435/
フリー/SOHOの見積もりや価格交渉について 7人月目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1155697536/

　 　　　　 ＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　立命館アジア太平洋大学アジア太平洋マネジメント学部
　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　アジア太平洋マネジメント学科文理総合インスティテュートのやるおです。
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　質問よろしいでしょうか。　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　 時間切れです。
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　次の方どうぞ。
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

格差が広がった日本の今後
http://www.nakedprotesters.com/public-nudity/naked-beggars.jpg
そのうち暴動が起こって民度は中国以下になる

【年齢】21
【社員数（会社規模）】700
【経験年数】1
【言語】JAVA、Curl
【在籍期間】1
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】50
【基本給】172600
【賞与金額】172600*2
【昇給】2600
【有給】年10日
【福利厚生】通勤手当、家賃手当40000、残業代全額支給
【成長性】絶対目標年＋8%
【会社財政状態】しらね

171 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/07/29(日) 20:36:29
>168
JavaとCurlって・・・アンタ住商？

会社を維持するためには、最低でも支払う給料の２倍、
通常の企業なら５倍は売り上げないとやってけないよ。

んな訳ないだろ、そんなもん企業によって全く違う。
人件費が売上げの8-9割を占める企業も普通にある。

特にこの業界は仕入れ費とか全くかからないから売上げの大部分は
従業員に還元されて当然。

学生は早くシュウカツにとりかかったほうがいいよ

会社の取り分の内訳って会社それぞれの事情があるんでしょうけど・・・
ウチの場合は役員報酬はそれなりに出してますが、配当は出していないようです。
社員に極力還元するというのをポリシーにしてます。
なので２：１程度も可能なのかなと思ったり。

大手とウチみたいな小さい会社だと考え方が根本的に違うんだろうと思います。
少なくとも退職金（ウチはなし）やら福利厚生やらは大手に絶対に劣っているわけで
その分結果を出せたら出せた分だけの評価（給与）で応えるような形を
とらないと人材は離れちゃう訳だし。
でも、社員にばっかり還元しちゃうと会社として利益は減りますね。
そうすると会社としての評価はあまり高くなくなる…

690 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/03/10(月) 01:51:31
格差が広がった日本の今後
http://www.nakedprotesters.com/public-nudity/naked-beggars.jpg
そのうち暴動が起こって民度は中国以下になる


691 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/03/10(月) 02:12:23
>>690
ttp://www.worldmapper.org/display.php?selected=149
＞各国の下位10％の所得で　地図の大きさを描いた地図
＞The map shows the earnings of the poorest tenth of the population living in each territory.
＞Japan is disproportionately large because
＞Japan is the territory where the poorest have the highest average incomes.
ttp://www.worldmapper.org/display.php?selected=151
＞各国の下位20％の所得
＞Japan is the region with the richest poor people in the world.
＞The average income of the poorest fifth of the population in Japan
＞is at least 7 times more than that of the equivalent group in 8 other regions.
アジアには二つの大国があります。一方は国としては貧しいものの、世界トップクラスの大富豪を
何人も抱えています。
もう一方は、国としては前者よりずっと豊かなのに、世界ランキングに入る富豪は一人もいません。
その代わり、その国の「貧困層」は世界でも最も豊かです。

この2国のうち、一方は資本主義国、もう一方は共産主義国です。さて、共産主義国はどちらでしょう？
（配点10点）

派遣もどきのことやっている企業は一人当たりの売上げ1000万程度でやっていけるよ

独立系ITにも善い企業があるよ

受託開発のみ扱ってる独立系と
一次請けしかしない独立系
どっちがいいかな。来週面接があるんだが

>一次請けしかしない独立系
そんなとこ存在しないだろｗ
つーか1次請けでも2次請けでも受託開発っていうだろ
全く意味不明

独立系受けようとする人間のレベルはそんなもんだよ・・

ここで荒れてないスレでも見つけたほうがいい

情報システム
ttp://science6.2ch.net/infosys/

余計に荒らしたくなる

>>410
＞つーか1次請けでも2次請けでも受託開発っていうだろ
そうなの？1次請けでも客先に出向いて仕事する会社あるんじゃないの？

説明会での話を信じるなら、一次請けしかしない独立系はある
説明してた人が断言してた

もしかして受託開発を派遣とか常駐だと思っている？

>>414
>説明会での話を信じるなら、一次請けしかしない独立系はある
>説明してた人が断言してた

あんたその程度で信じるのかいｗ
EDINETとかで取引先企業調べてちゃんと裏とっているとかじゃないんでしょ

なんの説明会か知らないがその説明している人がパッケとかアクセスみたいなベンチャーを独立系に含めて説明しているのかもしれないし
そもそも嘘つきかもしれんし、ブラック企業が説明会で嘘付くのは常套手段だぞ

俺のとこは受託やってるけど派遣は一切無い
まぁちょっと特殊なことやってる会社だから入るの難しいかもしれないけど

常駐という名の派遣
受託という名の派遣

・・偽装請負

あ、もちろん受託だけじゃないな
案件は基本元受け。上記の通り分野が特殊なので

>>415
受託開発は自社で開発することだと思ってる
だから、受託じゃないのは全部客先に出向いて仕事することだと思ってる

>>416
書いてあるないよう全然理解できないけど、嘘つくのかやっぱorz

>受託開発は自社で開発することだと思ってる
ぜんぜん違うから。開発の形態と働く場所はあまり関係ないからｗ

そもそも物理的にどこの場所で開発するかは関係ないよ
派遣だろうが常駐だろうが自社開発だろうが2次請け3次請けなら底辺の雑用みたいな仕事が待っているのには変わらない

＞そもそも物理的にどこの場所で開発するかは関係ないよ
そうなの？客先常駐だと疎外感が凄いとか聞いたこと歩けど

>>421
マイナビのとある企業のところに

また、当社では設立以来、客先にスタッフを派遣するのではなく、
社内で仕事を行う「一括受託型」の受注を貫いてきました。

●設立以来「受託開発のみ（常駐一切なし）」の受注形態を一貫して守ってきました。

って書いてあったんだ。
それで受託開発＝自社での開発って思ってた
このマイナビに書いてあることは嘘ってこと？

最近じゃあ離れたところからVPN接続で開発もできるからな。(さすがに本番環境にはアクセスさせないと思うが)
自社で開発イコール１次請けとは言い切れない。

底辺開発と人飛ばしで有名な
富士ソフトが秋葉と桜木町に立派な自社ビルを持っていて
そこそこの数の技術者がそこで働いているが
あいつらが元請けなわけないだろｗ

元請かどうかと開発する場所は関係ない

>>423
ヲイヲイよく読め
>受託開発のみ（常駐一切なし）
ってのは「受託開発のみ＝常駐一切なし」って意味じゃないだろｗ
「常駐一切なしの受託開発」っていうことだろ

てかSIで下請けなら常駐だろうが3次請けだろうが1次請けだろうが、
他社から降ってきた仕事を下請けとしてこなすことは全て広義で受託開発って呼ぶからｗ
非受託開発は自社サービスの開発や社内システムや自社パッケージや自社ネットサービス作っている開発のことだ

説明会で企業が嘘をつくことはないよ。
必要以上に多くを語らないだけ。
〜という人もいるし、そうでない人もいるという言い方で聞くべき。

>>427
〜という人はいますがレアケースです。そうでない人の方が多いというのが現実です。

という感じで聞くべき。

>>427
それは視野狭すぎ。世の中ゴマンと企業があるんだよ
嘘付くとこはいっぱいあるよ

上場企業の募集要項でさえ嘘情報だらけ
説明会ではもっと凄いでかいこという企業たくさんある
実際オレが新卒で入った企業はウチは残業ほとんどないとか抜かしていたが
終電が半分、土曜出勤だらけだった・・
武○士の説明会はもっと胡散臭かった。捏造した貸し倒れ率のグラフとかを見せられるしｗ

>>429
ウチは残業ほとんどないとか・・・

＞＞という部署もあるってことでしょ。全部の部署がそうとは誰も思わないっしょ。
　　

21 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/03/14(水) 22:35:08 ID:NJMtdsHs
私の単価をこないだ見たら、一月90万だった
90＊12で年間会社に1080万入ってるってことだよな
年収320万
…妥当な線か


22 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/03/14(水) 22:41:56 ID:uGSfCaF/
>>21
事務所家賃、PC代ってそれほどでもない
ITだけで、売上げ/社員＝１０００万なら幹部ぼろ儲け、同族か
売上げ/社員＝６００万なら、営業といいつつ仕事してない幹部がいる


23 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/03/14(水) 22:57:23 ID:L5PuD3Lc
>>私の会社の基準は年間売上げの1/3から1/４がラインだそうです
どこに行ってもそうだよ。
ちなみに営業職は1/8から1/10だぞ

32 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/03/15(木) 01:59:08 ID:MnKDV1Qk
営業の人と技術の人（つまり俺等）って長くやってると
だんだんお互いのことがわからなくなってくるんだよね。

前のところ外勤先から戻ってきたら前は自宅待機だったのに
営業さんからずるいとかいう話があがったらしく毎日毎日することもないのに営業所出社
馬鹿みたいだから辞めた。

俺等みたいに月の労働時間が３００Ｈ超えるわけでもないのになんでずるいとか思うんだろうか？
こっちはゴールデンウィークも夏冬期休暇も、場所によっては土日も無しで働いてるっていうのに。

営業の人だけで話が進んで、営業の人だけですべてを決めてしまう会社だと
技術の人はすぐに辞めてしまうかもしれない。
技術社員に残業代まで出さない派遣会社があるっていうのはちょっと驚きだった。

47 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/03/16(金) 00:20:10 ID:2bRmOv/Z
うちは都内の中小ITだが新卒で残業月10時間くらいで400万くらい
恵まれてるのか。


48 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/03/16(金) 02:32:38 ID:DEpTXt6y
今年で28歳、来月で8年目
ようやく年収400行きそうだが精神的にやばくなってきたので転職したい

>>47
都内の中小だか、専卒の新卒で250万いかなかった。。。
残業代は出ない。
今考えるとめっさ安いなオレ（;´Д｀）

エスエス・アベニューはSEでも楽みたい

イーシー・ワンってどうなの？
ＪＡＶＡに特化したシステム開発してるみたいだけど、、、

インテックは？

http://job.nikkei.co.jp/2009/corp/corp_info.aspx?E_CD=33912
アイエム、これはどうだろう？

中小ＩＴに採用されないおれは何をすればいい。

独立系なら1部上場企業でも受かるよｗ

独立系落ちた人がここにいますよっと。

理系なのに独立系おちたよ

システムプロって年収思いきり下がってないか？

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
無名だけど優良IT関連企業 [情報システム]
独立系企業の魅力って何だろう？ [情報システム]
おまいら給料いくら？昇給4回目 [プログラマー]
過去ログ [情報システム]
【埼玉で】AGS株式会社【一流】 [情報システム]

日本ＳＧＩって名前が創価っぽいけど関係ない？

>>445
シリコングラフィックスインコーポレーテッドの略だからねえ

そうか、さんくす！

富士ソフトとシステムプロとクレスコとコアとNSWなら
どれがマシ？

組み込みやりたいんだけど

富士ソフトかな

富士ソフトはもともと制御系の会社らしい
旧ABCがSIerだったと思う
希望通りに組み込み配属なら問題ない

システムプロは携帯開発ガッチリだったけど、
携帯撤退が相次ぐ中でこれからが疑問。
平均年収５００下回ったのはなぜ？

コアは小規模だ。GPSとか組み込みの面白い分野を
やってるようだが、ほんとに配属してくれるならいいかも。

NSWはそれなりに規模はでかいし、実績がある。
しかし、情シス板がぐだぐだ。もしかして終わってる？

ネットワンはまったりしてるよ。

>>448
スレタイよく見ろよ。
すれ違いもいいとこだろ。

サイボウズって二年目は年収480万+α？
初年度ボーナス無しで二年目からあるらしいんだが
何か月分貰えるのか明記してない

富士ソフト
大塚商会はまじお勧めだな。
一部上場で超優良だぞ〜

富士ソフトは
2007年働きやすい会社ランキング18位（日経調べ）
の超優良企業だよ

シンプレクスって>>3にあるけど、どうなんだろ？
なんか内定出そうな雰囲気なんだけど。
普通のSIer行くよりも良いの？

>>455
http://rank.in.coocan.jp/hatarakiyasui/2007_1_30.html
はいはいガセ乙。ていうか、富士ソフトはブラック偏差値の上位だろ

>>457
26位か
http://rank.in.coocan.jp/hatarakiyasui2006.html
18 富士ソフト

18位は2006年だったよ ごめんね

富士ソフトはよくそういうランキング載っているよね
なのに平均勤続年数6.4年ｗ
あんな立派な自社ビル持っていて勤続年数6.4年って仕事内容どんだけブラックなんだよｗ

どうせ金に物を言わせてマスコミを買収してるんだろ

昔２ちゃんで騙されて一応エントリーしてますｗ

キューブシステムはどう
一人当たりの売上高は二千万ちょい
平均年齢が約三十

勤続年数6.4ってことは、大部分は30前で辞めていくってことですよね☆
30歳定年説は本当ですね♪

採用が多いから評価も多くなる。
決していいからではない、騙されないように。

>>463
違う
中途採用が多いから
短くなるだけ

人事が必死な模様です。

平均勤続年数とは今いる社員の勤続年数だよｗｗｗｗ


まあそれでも6.4は異常だがｗ

あげ

>>463>>466
おまえら根本的に平均勤続年数の見方間違ってるよ

若手（勤続年数低い）から古株（勤続年数高い）まで
足して社員数で割って平均出してる

平均勤続年数が38年あれば
みんな定年まで働くんだなとか勘違いしてるんじゃねーぞ

それは、会社のほぼ全員が定年直前社員ってことだ

平均勤続年数が低ければ若手が多い
ただそれだけの事

そしてそれを踏まえて平均年齢と組み合わせて見るもんなんだよ

旧旭化成情報システムは？
TISが51、旭化成が49％株持ってるけど

ちなみに辞めた社員は平均の母集団から外れる
あえて平均勤続年数から辞職者の多さを判断するなら
どんどん若手が辞めて一部の古株しか残らない会社は
平均勤続年数が高くなる

あのさ、東洋ソフトウェアエンジニアリングってところから、全然説明会にも
参加していないのに家の固定電話に

「面接のご予約を入れました○○○○（本名）さんですね。本日は面接のご案内に
参りました」

って電話が夜の九時過ぎにかかってきたんだけど･･･。

ちなみにリクナビ見たら、一応ブクマしてあった。でも志望企業からは削除したんだが･･･

>>470
なにがききたいのかわからん
医療・薬品系のSIだよ

>>473
独立系みたいだけどまだ旭化成とはつながりあるみたいだし、優良かな？と聞きたかったんだ、すまん

>>474
全く独立じゃないよ
51%でグループ下っていうのは覚えていてね
会社概要みれば分かると思うけどTISが51%株取得なのでTISHD傘下

あとは自分の予測なのでわからんけど
旭化成はほとんど関係なくて 医療医薬系のシステムを開発してるけど
売り上げはTISのグループ決済として計上されてるからなんだかどーなのよってかんじ
ほんでTISは「うちは医療関係にも強い」と宣伝してる まああそこはM＆A繰り返してでかくなってるような気もするけど。

>>474
AJSの説明会に行ったが、TISグループになってからの変化はほとんどないらしい。
メインは旭化成からの仕事、医療系の規模は小さめ。
SIにしてはかなりﾏﾀｰﾘしている印象は受けた。

>>474-475
なるほど。
TISって独立系だった気がしたからTIS傘下の会社も独立系扱いなのかと思ったんだが違うのか。
勉強になった。

まぁ旭化成に限らずユー子はマターリなところが多いかと。
そのかわり「出世できない（親の天下り先だから）」「給料安い（親の仕事がメインで成長より安定）」
ってのがネックかと。

まぁ激務薄給の独立系よりはマシかと。

DIVAはいいと思うよ。連結会計パッケージの会社だけど、給料は高いし
社風は自由だし、労働時間は短いし、休みも取りやすい。

>>477
プッ！

？

ようするに
独立系≒偽装派遣
ってことでまとめていい？

偽装派遣、とか言っちゃうあたりが悲しいね＞ｗ＜

会社売上が一人頭５００万の独立系・・・
自分生きていける？

会社売上が一人頭５０００万の独立系みつけた

ライセンス売り上げがあるのに

>>484
インテップさん？

>>485
大塚さん？

一人頭約１５００万の独立系ってどうよ？

>>485
そこまであからさまに額が大きいと下請け込かもしれん

>>489
独立系では結構いい方だと思う

超優良企業教えてやる。ＪＰＲＳって会社だ。ＪＰドメインの管理運営してる。

>>491
ちょｗｗ言うなよ俺受けるんだから

ＪＰドメインはすべてＪＰＲＳでやってるから今後も安泰
受けてる人数少ないから倍率も低め
ただし選考は鬼

情報系のカスどもは受けとけ
じゃあなﾉｼ

>>491-492
わかりやすい自演するなよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　________.l]_________　　　　 。　ll! .lll　.;｡.　　　　 ,,
　ffりりりりり　　　　　　　.ヽll9　　　　　　　.ヽりりffりりR　　　　 ＾＾＾][＾＾＾＾]"＾＾゜　　ーnrndknfhrrnnn　　　][　　 ,,,,ggppp｡.
　]]　　　　　　　　　　　　　..l]!　　　　　　　　　　　]]　　　　　　　｜--fﾟ---fﾟ---ヽ　　　vvvdvgvfvvvr　　　..l]
　]]nnnnnr　　　　　　　　　.l]l.　　　　　　　　　　　[[　　　　　　　 [[　 ,,f___][______　　　　 .｡vvv][vvvv　　　　.l]!
　]]　　　　　　　　　　　　　..l]!　　　　　　　　　　　]]　　　　　　　..l[　/ﾟ゛゛゛]!゛゛゛゛　　　nnnnnq]grnnnnn　　 〈[
　]]　　　　　　　　　　　　　,,[[。　　　　　　　　　　〈[　　　　　　　.l[　　^^^ﾟl]^^^"　　　　　__／ﾟl].＼q,,_　　　　][　　　ﾟR4nnnn
　　　　　　　　　　　　　　　゛゛゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　fﾟ　=====4=====t　　ヾ"゜　　ll!　　＾"^　　　"
　　　　　　 .;,,_
　　__　　 4g,,＾ﾟlb,,_　　　　　.;r　　　　　　　　　_　　　　　　　　qr
　　[!　　　　ﾟﾟlb,,,,＾゜　　____ 〈[　　　　　　　　.＼　　　　　　　　]l.　　　　　　　　　　 。
,,gg]ppnnn444　　　　　^^^"][ﾟ^^りP　　　　__,,]]gpn4　　　,,,,,,][　　　　gq　　　　　][
　.l]゜　　　　　　　　　　　___..l]　　　　　　　"^^^ ＾[、　　　　　]]]　　,,d[ﾟ＾][　　　nn][44Pllり^^
　][　ypd4f　　　　　　　^^^ﾟl]ﾟ^り9　　　　　　　　うl.　　　　.;][〈[gf「゜　　]]　　　　〈[
.l]!　　　　　　　　　　　　　 .l]!　　　　　　　　　　　.ヽ　　　 g[gll]゜　　　　〈[　　　 ][　.lt4fり
..l[　　,,__　　　　　　　__gd4q]]_　　　　　イ、　　　　　　　　.＼ .l]!　　　　　ﾟll.　　 〈[
.l「　　＾"ﾟl9qg,,　　　 ][[　　,,][ﾟﾟﾟlhq,,　　　^)b,,_　　　　　　　　　][　　　　　　]k　 〈[　 xg,,,,
　　　　　　　｀､　　　　ﾟlbd「゜　　　｀､　　　　＾"ﾟ^f　　　　　　　イ　　　　　　 ＾　 "　　　＾"ﾟRby

TDCソフトってとこはどう？
一部上場企業らしいけど・・・

>>497
全部上場するまで待て

富士ソフト
この企業はブラックとかやめておけって言われるけどな
それは文系ばかりがそう思うだけでプログラミングが苦にならないやつなら
仕事内容も給料も福利厚生も勤務地も良いからブラックじゃない
だけど文系はオススメしない

https://job.mynavi.jp/09/pc/search/corp72515/outline.html
ここは？客先常駐ないってさ

優良だよ
飛び込むべし

1人あたりの売り上げが低いな

客先常駐なくても底辺作業しかやってないんだろうな

10段階で評価したらどのレベル？
1がブラックで、6以上が優良として
2か3くらいはある？

JPRSも客先情宇宙ないって言ってた

http://2009.rikunabi.com/bin/KDBG00100.cgi?MAGIC=17rnR8CoeWFUcQAA&KOKYAKU_ID=2136271001

ここはどうだろうか？関西の会社でできてまもないが・・・明日説明会いてくる

1%の優良独立系IT企業ｗ

ってないもの探してどうする？

中小なら優良とはいわないでも
普通の待遇のところはあるよ

>>506
1枚目の写真のPCディスプレイがブラウン管ｗ
専門ばっかだし

>・交通の便
>　通勤が大変にならないように、無理の無い範囲での通勤距離を
>　設定します。

つまりは派遣or常駐させているってことでしょ

ちゃんと就活しないと>>500とか>>506みたいなとこに
逝くことになっちまうからな。気をつけろよおまいら。

ここってＣＭとかもやってるし、優良っぽくないですか？
http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0356937001&MAGIC=

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1206196444/l50

　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　 　 　 　 　 　　　　/　　　つ女神募集中
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　　　　　　∪ ∪ 　 　　　││　_ε３

>>511
ウォーケン思い出した
それだけ

クレスコって優良じゃまいか？

NJKは労働組合があるみたいだから良いと思うんだが･･･

その２つとも優良だよ

オマイラにとってはね

パッケージ系は独立系SIとは言いませんからｗ

http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG08700.cgi?KOKYAKU_ID=0071978002&ALBUM_ID=4&MAGIC=
ここって押さえにいいって聞いたけど、ほんま？

s

>>518
うん。

>>518
押さえだったら大塚商会
誰でも入れます

>>518
工作活動しすぎ

日本コントロールシステムはどうよ？

ソランってSIランキングでFくらいに入ってるの見るけど、どうなの？
そもそも2chのSIランキングに入っていないような企業は、ブラックすぎってこと？

情シス板の通り

情シス板のソランスレは結構腐ってるな
ていうか情シス板のスレは基本的に腐ってるな。だからいいのか悪いのか分からん

あれはヤバすぎ

ソランでなにやるの？
それによる

あんま考えてないけど組込みやろうかなって思ってる

組み込みは地獄

>>530
そういうレス結構見るね
理由とか教えて欲しいな
IT系も全部地獄って聞くけど理由がよく分からん

○○さん

先日は会社説明会へのご参加ありがとうございました。
サイボウズ採用担当の○○です。

説明会は如何でしたか？
満足いただけるイベントを提供できたかどうか、少し不安です。

サイボウズへのご興味は如何でしょうか？
梅城さんには是非もう一度お会いしたいと思っています。
書類選考はパスしますので、今度はオフィスに遊びに来るつもりで
お越しください。

ご希望があれば他の若手社員も紹介しますよ。
今度は、自慢のオフィスもゆっくりご案内できると思いますしね！！

ご連絡お待ちしております。

なお、連絡先や経歴などの必要最小限事項で結構ですので、
エントリーシートを返信していただけると、とても嬉しいです。
（むろん無くても構いません。）

くれぐれも体には気をつけて、就職活動がんばってください。

>>532
お前名前消し忘れてるぞｗｗｗｗ

>>531
薄給＋激務だからだよ。
好きな人が趣味を兼ねてやるにはいいんだろうけど、
仕事としてやるには地獄・・・

サイボウズ良いよね
スーパーグループウェアといい、最強のラボといい

>>534
＞薄給＋激務だからだよ
1行で書かれてもな
激務って具体的にどういうのかわからんし
それに部署によって結構違うんじゃない？
それでもITで人括りにされて、ITはクソって言われてるし
あと、組込みに対するレス？ITに対するレス？

>>533
△■○▼※☆！！！

>>534
とある組み込み曰く、酷いときは100時間残業だけど、
楽なときは殆どのんびり仕事しても定時退社出来る
平均すれば25時間くらいって話だから、そんな激務じゃないみたいよ

バグ出したらハンダで根性焼き

JPRS

梅城はサイボウズかぁ

梅城がんばれよw

サイボウズ・数理システム・アルモニコス
独立系でよさそうなところは筆記難しくて全部落ちた

>>543
俺も今度数理受けに行くんだが、訪問者カードはどれくらいで届いた？
俺は2週間前に予約して「直ちに郵送します」とメッセージがきたのにいまだに届かないorz

コアの組み込みはマシなんじゃない？

偏差値低いのはSI事業が小さいからか？

2008年卒なんですけど、いまから組み込み系で働けるとこどこかありますか？

>>546
いままで何してたん？

>>547
ネットと本よんでた

>>544
忘れたけど説明会の1週間前には来てたと思う
エントリーしてから説明会の日まで何日あったかも忘れたから、全く参考にならないけど
その場で書いてる人いたから、問題ないんじゃないかな

>>549
サンクス。4/9参加分だからくるとしたらもうすぐか。
その場で書いてもOKみたいなんで安心した

>>541
嘘だろ…？

ＩＴ業界あんまり詳しくないんだけどさ、独立系ＩＴ企業ってソフトなどを自社開発している会社の事を指すの？

>>552
ググレカス

ジークホールディングスグループってどうなの？

アクモスグループってどうなの？

優良だよ

そもそも独立系SIじゃなくね

優良なんじゃ

さくらKCSここ最強。マターリでなかなかの給料。

>>559

平均年齢　39.1
勤続年数　14.1
平均年収　605.4

勤続年数はこの業界にしてはまあまあだが、給料安くない？

って調べてみたら三井住友銀行グループの企業じゃんｗ
独立系だけ挙げてくれ

独立系ランキングみたいなものある？

さくらKCSマジでいいよ。親会社からの発注無くなること無いし、残業もほとんどない。
給料は少し安いが激務じゃなくてこんだけ貰えれば大満足。
俺は転職してここだけど、SE志望でマッタリ大好き人間にはこんな最高の職場は無いと思った。

>>562
スレタイと>>560を声を出して3回読んでね＾＾

>>561
★★★【2005年度IT(SI)業界ランキング表】★★★[独立系版]
60 TIS
59 クレスコ
58 オービック
57 CAC アルファシステムズ 構造計画研究所
55 インフォテック TDC
53 CEC CIJ アイネス
52 アルゴ21
50 CSK 大塚商会
49 インテック ソラン
45 ハイマックス トランスコスモス メイテック SRA 富士ソフトABC
40 ソフトウエア興業

勝手に改良してみた
システム計画研究所　シンプレクステクノロジー　アルモニコス　の位置は知らないので入れてない

★★★【2008年度IT(SI)業界ランキング表】★★★[独立系版]
70 数理システム
60 サイボウズ
59 TIS
58 クレスコ CSK
57 CAC オービック アルファシステムズ
55 インテック TDC
53 アイネス アルゴ2(キヤノン傘下)
52 CEC CIJ
50 大塚商会
49 インテック ソラン
45 ハイマックス トランスコスモス メイテック SRA
40 富士ソフト ソフトウエア興業

DTSはどこに所属？

修正

★★★【2008年度IT(SI)業界ランキング表】★★★[独立系版]
65 数理システム
60 サイボウズ
59 TIS
58 クレスコ CSK
57 CAC オービック アルファシステムズ
55 TDC アルゴ21(キヤノン傘下)
53 アイネス
52 CEC CIJ
50 インテック TKC
48 大塚商会 ソラン
45 ハイマックス トランスコスモス メイテック SRA
40 富士ソフト ソフトウエア興業 DTS

数理とかサイボウズとか裁量なのにそんな高けーの？まぁいいが。

さらに修正、インテックの位置が微妙すぐる

★★★【2008年度IT(SI)業界ランキング表】★★★[独立系版]
65 数理システム
60 サイボウズ
59 TIS
58 クレスコ CSK
57 CAC オービック アルファシステムズ
55 TDC アルゴ21(キヤノン傘下)
53 アイネス インフォテック システム計画研究所 CEC
52 SKI インテック
50 TKC CIJ
48 大塚商会 ソラン
45 ハイマックス トランスコスモス メイテック SRA
40 富士ソフト ソフトウエア興業 DTS

？シンプレクステクノロジー　アルモニコス

>>568
いちおう、新卒の入りやすさで並べてるつもり

DTSってそんな低いのか
セミナーの雰囲気はよかったのにな

別にＰＧでも残業０〜２０で男性リーマン平均年収貰えてる会社は腐るほどあるわけで・・・
２ｃｈに踊らされすぎ
＞おまいら給料いくら？昇給4回目
＞http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1177920868/

むしろ大企業のＳＥやＰＭのほうが、残業は多いよ。規模の大きなプロジェクトほど残業多くなるからね

クレスコ
プッ

梅城さん

先日は会社説明会へのご参加ありがとうございました。
サイボウズ採用担当の○○です。

説明会は如何でしたか？
満足いただけるイベントを提供できたかどうか、少し不安です。

サイボウズへのご興味は如何でしょうか？
梅城さんには是非もう一度お会いしたいと思っています。
書類選考はパスしますので、今度はオフィスに遊びに来るつもりで
お越しください。

ご希望があれば他の若手社員も紹介しますよ。
今度は、自慢のオフィスもゆっくりご案内できると思いますしね！！

ご連絡お待ちしております。

なお、連絡先や経歴などの必要最小限事項で結構ですので、
エントリーシートを返信していただけると、とても嬉しいです。
（むろん無くても構いません。）

くれぐれも体には気をつけて、就職活動がんばってください。


あげ

大塚をITに入れちゃ駄目な気が…。
ｺﾝｻﾙ(？)寄りでCSK、システム寄りでTISってとこかな。より技術色が強い方がTISと言った方がいいかな

複写機奴隷

IIJ、DTIといったISPはブラック?

ぶらっく

DTS・大塚・OBC・オービック
この中だったらどれが1番いいよ

>>578
独立系以外>>>>>越えられない壁>>>>>オービック>OBC>DTS>大塚

やっぱ独立系は安定してないから
ユーザ・メーカ系がいいのか

でも親会社に手を切られたらおわるんだよな
独立系以外は

安定はしているよ
下請け事業でな

2008年度IT(SI)業界ランキング表みたけど
ＴＤＣが５５もあるとは思えないんだが
業績カスだし

>>580
でも、独立系の仕事ってそういったメーカ系やユーザ系から貰っているのがほとんどだろ？

>>576
DTIは知らんがIIJは働く立場としてはわからんが会社としては独立系SIと比べればマシ
だろ、IIJは法人向けのプロバイダではほとんど国内を独占状態だし、NTTの資本がはいってるじゃん。

アクセスってどうなの？
四季報見たら東大生が一番多く入社してびっくりしたんだが。

http://2009.rikunabi.com/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0096640001&MAGIC=
JMAS・・・どうですかね？

ＩＴで隠れ優良かどうかは入社したやつの学歴をみれば大体分かるよ

でもよ
独立系おちまくり

馬鹿だから

全体的に下げてみた
ブラック増やしてみた

★★★【2008年度IT(SI)業界ランキング表】★★★[独立系版]
70 Google
60 数理システム
55 TIS サイボウズ
54 クレスコ CSK
53 CAC オービック アルファシステムズ
52 アルゴ21(キヤノン傘下) TG情報
51 アイネス インフォテック システム計画研究所 CEC
50 TDC SKI インテック
47 TKC CIJ
45 大塚商会 ソラン SRA
40 ハイマックス NID OBC
35 エヌティティシステム開発 アルファシステムズ 日本コンピュータ DTS NSD NII
30 富士ソフト SMG トランスコスモス ソフトウエア興業 メイテック FIT産業 TCS
？シンプレクステクノロジー アルモニコス

アルファシステムズもブラックじゃなかったっけ？

ついでにクレスコはせいぜい５０〜４５くらいじゃね？
ＳＩランクでＦだし

あ、アルファシステムズ2つあったね
一個消しとくよ

★★★【2008年度IT(SI)業界ランキング表】★★★[独立系版]
70 Google
60 数理システム
55 TIS サイボウズ
54 CSK
53 CAC オービック
52 アルゴ21(キヤノン傘下) TG情報
51 アイネス インフォテック システム計画研究所 CEC
50 TDC SKI インテック クレスコ
47 TKC CIJ
45 大塚商会 ソラン SRA
40 ハイマックス NID OBC
35 エヌティティシステム開発 アルファシステムズ 日本コンピュータ DTS NSD NII
30 富士ソフト SMG トランスコスモス ソフトウエア興業 メイテック FIT産業 TCS
？シンプレクステクノロジー アルモニコス

>>592
オービックとOBCって別カウント？
てっきりTCSみたいにグループ全部ブラックかと思っていた

アクセンチュアは独立系じゃないの？

新卒で社内ＳＥなんて募集するのか？
経験者を他から引っ張ってきたほうが確実

新卒の人が最も注意しなければならないのは
「人事の奴は聞かれたことにしか答えない」ということを念頭に置くことです
例えば残業代全部出るとか言っておいて
定時終了後、休憩があってその休憩から45分たたないと残業代が
発生しないということを入社して知ったとかすごいあります。

まぁ「定時に休憩あったりします？」「定時後1時間しないと残業代発生しないということあります？」
とか絶対聞いたほうがいいです・・

１０年目のSEだがORACLEのcontrolファイルの１つが壊れてて他のとタイムスタンプずれてたとき、原因追求しろって詰められたのは悪い思い出
わかるわけない
リーダーは鬱になって退職した

>>592
ＯＢＣは初めオービックが出資してたけど、今は独立してるよ

ここってどうですか？
http://2009.rikunabi.com/bin/KDBG00200.cgi?KOKYAKU_ID=1768047001&MAGIC=sPXwR8Coe2EgVQAA

珍しい理系優遇採用
でも理系採用だから優良ってわけでもない？

と思ったけど採用実績校見てやめました＾＾

>>597
激しく同情する。

633 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/04/01(火) 00:41:54
今の時間で4/1結果でてるIT大手は　データ、松下電器　くらいか？



634 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/04/01(火) 00:43:20
松下も情報系一杯募集してるね
組込みソフトエアかな


635 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/04/01(火) 00:43:36
こりゃ酷いな。イットがが建築業者と同じだというのを政府が公認て滅茶苦茶だな、こんなんでもSEになっちゃう人てアホ？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206971547/


636 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/04/01(火) 00:44:58
>>634
組み込みなんか開発格付けのカーストで一番下なのに入る奴なんているの？


637 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/04/01(火) 00:49:55
独立＝ブラック
メーカ楽＝組込みよりですが？メーカは全てそっちよりですよ

メーカー、ユーザー、独立。
結局どれも一長一短か、俺には見分けられそうもない。

売上高−売上原価＝粗利（売上総利益）
会社にもよるが、売上原価の大半は外注費になるんじゃないか？

上流が売上高いっていっても下請けに払う金も売上に含まれているから売上で判断するのは危険

売上原価なんて内部じゃないとわからんだろ

一人当たり売上高４０００万の企業があるんだけど、外部の派遣も大量に使っている会社だったから従業員の給料は低いらしい・・・

ここからが独立系ITの出番

偏見だと思うが

授業中眠くなる人には向いてないと思う
授業がつまらんから内職しながらノートはとってて
黒板写すんじゃなく自己流にまとめちゃう奴のが向いてる

授業通りの優等生なノートがとれる奴は文系脳な気がするから
向いてるかは微妙。理解力が高けりゃこなせるとは思う


ちなみに、プログラム好きな奴は趣味グラマをお勧めする
職業にしたいならメーカー系で組込みとか。出世はない。
独立系で業務アプリなんて確実に幸せになれないと思う


やった事ないけど興味がとか言ってるやつは向いてない
向いてるやつは聞く前にやりはじめているから

独立系ITに就職しようと思ってるのですが、
これだけは避けろ！っていうのはありますか？
（企業名ではなく、理念、事業内容などで）
よろしくおねがいします。

>>609
独立系

某自殺サイトのオフ参加したんだけど、結構可愛い女の子とかいてびっくりした。
オフ会ではみんななんで自殺したいのかとか、不幸自慢大会みたいになってて
俺もたまたま隣に座った結構可愛い子に、「なんで自殺考えてるんですか？」って聞かれたから
「実はまったく女の子にもてなくて、いまだに童貞なんですよ・・・」って言ったら、
「そんなことで自殺を考えるなんて馬鹿みたい」って言われて、オフ会二人で抜け出して
そのままホテル行ってヤラせてくれた。
初体験終えた後は、こんなことで悩んでたなんて馬鹿らしいって思った。
それを気づかせてくれた彼女にも本当に感謝した。
それで彼女に「本当にありがとう。ところで○○さんはなんで自殺しようと思ったの？」って聞いたら、
「実は私、エイズでもう長くないんだ・・・」って涙ぐみながら話してくれた。

577 名前：Trader＠Live! 投稿日：2008/03/12(水) 20:48:12.86 1iJZ6rYE
>>574
これ行間あけるとふいんき（←なぜか変換できない）変わるだろ


579 名前：Trader＠Live! 投稿日：2008/03/12(水) 20:58:41.48 sOFj+odn
>>577
ATOKだと変換できるぞ
雰囲気

「しーぷるぷるって難しいですか？」
「あ？」
「しーです。しーぷるぷる。」
「ぷるぷる？」
「ぷるぷる。」

700 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/04/01(火) 12:32:01
運用保守がある会社で良いとこ教えて。


702 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/04/01(火) 12:37:13
>>700
既出だが

富士通システム＆サなんちゃら（FSAS）＞　日立電子サービス（DENSA）　＞≒　NECフィールディングス

あとは、公務員みたいに毎日定時退社＆勤務中に宴会したいならNTTデータカスタマサービス
社員は家族というアットホームな雰囲気。詳しくは情シス板にて


703 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/04/01(火) 12:38:16
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS 都築電気 ATS 日本総研(JRI) CTC
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報


726 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/04/01(火) 13:36:20
マッタリ派にとって運用保守系はマジお勧め

>>609
一分野一顧客主義
外貨獲得を目指す

応用技術はどうよ。
大阪市営地下鉄天六駅近くのところ。
ソフトの質に関しては、かなりレベル高いと思うが。

面接で最終まで行ったんだが

　・JavaAppletで3D描画
　・四角いハコの中に、棚とかテーブルとかをリアルタイムに配置して
　 客にデモンストレーション

みたいなアプリを見せてくれた。
CADは興味なかったんでお断りしたけど。

>>614
電サか。その名がすげえ懐かしい。

……なんかずいぶん遠くまで来た気分がする。

>>617
来週DENSAの面接なんだけど、DENSAって実際どうなの？

>>618
内部の詳しいところまでは、正直わからん。
俺はSAS（日立システム&サービス)に居たから。

熱で焼けたItaniumサーバのCPU交換とか、�dだHDDの交換とか、
サーバ用のコンソール機が飛んだときのマシン交換とかを
電サの人にお願いしてた。
腕は悪くないと思う。少なくとも見たことのある人に関しては。

残業とかについては……日立全体がヌル目だから、たぶんヌルイと思う。
俺とかは、プロジェクトでやるべき作業は全部やってやることなし。1月くらい社内でネット。
みたいなことは経験したことあるよ。

現場によってエゲツないかもしれないけど、これはIT業界の宿命。

残業ぬるいって何？残業あんま多くないってこと？

メーカー本体落ちたら独立系いけ
教授が言ってる

ユーザー系嫌いらしい

自分の研究の為に院へ誘うような奴の言う事は信用しない
企業から降りてきた講師なら分かるが

社内SEってどんな仕事何してんの？


10 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/03/29(土) 11:58:36
エンドユーザからのクレーム対応だろ
つってもベンダに丸投げして終わり


11 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/03/29(土) 13:57:42
俺、社内SEだけど、俺の場合は>>10が正解。
あと、上役のご機嫌とりな。
あと金を生まず、むしろ金を喰う部門だから、
出世の見込みなしだし、
入った時の給料から劇的に給料が上がる事ないから、
入社時に給料の相談はしっかりしといた方がいいよ。

スキル不足で勉強する時間が欲しかったから、社内SEになったワケだが、
鯖トラブル時＆入れ替え時以外はマータリしてて（・∀・）ｲｲ!!

大学なら電気通信大学とかどうよ？
偏差値それほど高くないけど国立だし理系だぜ。 MARCH理よりむずいけど
しかも日立を初めとする一流企業にも就職口多数。

ちなみに俺の時は国立なのに推薦なんてもんがあった数少ないところだ。
(これがあったので受けた)
あと、入ったら学力よりも社交性を身につけろ。
じゃないと俺みたいに大学院まで行っても非上場の糞企業にしか就職できんぞ。

SEの寿命は経営陣にウザがられるまで。 誰でも出来る出来なのに歳食ったというだけで給料上げなくてはならない
経営者のはしくれとして正直に書くと、利益を上げるには会社の平均年齢を若く保つ事が何より重要。
大体35前後から火達磨プロジェクトを任せたり営業させたりしてプレッシャーをかける。
まあ、精神的な肩たたきだね。
そして辞めて貰って、また若いのを補充する。


ランキングスレにのぼっている「会社」ってのは殆どがこんな「会社」だよ
お前ら、一回考えてみろ。
こんなのが会社って言えるか
それはブローカーなんだよ
会社でもないし、ましてやITなんか関係ないんだよ
お前ら少しは頭使って考えようぜ

利益を社員に還元しようなんて思っちゃいない。
寧ろ社員を蔑ろにしてるからこそ売上高が高いんだ。
売上高ランキングに何の意味があると思う？

>>592
アルゴ21、4/1でキヤノンITソリューションズになったからもう独立系じゃないなｗ
消しといて。

ttp://www.sj-alpine.co.jp/
ここってどう思いますか？
今度説明会受けようと思うのですが。。。
ちょっと気になる点があるので。。。
ttp://www.sj-alpine.co.jp/recruit/5minutes.html
勤続年数1〜3年が相当多い。。。

エフ・エス株式会社
最近良く求人誌に載ってるんですがどうでしょうかちゃんとしたとこでしょうか
http://www.fscorp.jp/

なぜこんなショボそうな企業えらぶんだ？

>>629
Fランカーだからさ！

>>627
>>628
両方とも人売り派遣だろｗｗｗｗ
常識的に考えてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｆランクだと独立系大手すらヤバイことがわかった

現在思い知らされている

どうせ俺なんてセンター２教科３月出願組だもんな

人売り派遣が経験無いので良く分からないんですがよろしくやってる人なんかいないもんなんですか

>>632
俺など、独立系大手どころか、独立系大手子会社でも祈られてるぞ・・・
つか、大学ランクじゃなくて面接力の問題なんじゃないだろうか？

Bラン私大文系でも折られた

>>633
人売り派遣=客先常駐という考え方でおｋ。
3次請けになるか4次請けになるか知らんが、
残業代は青天井ではないし、体がボロボロに
なるまで働かないといけない。
後は、大本営発表（ﾕｰｻﾞｰ又は一次請け）には
絶対に逆らう事ができない。
もし、仮にだが言ってる事おかしいなとか思って
それは違うんじゃないですか？納期的に考えて無理です。
何て言おうものなら後は分かるよな。。。
最後に給料は薄給よｗ

>>635
Bランでも落ちるのかよ

TIS・CSKあたりか？

CSKはブラックとはいわないけど偽装派遣の使い捨て企業なのに何故か人気があるな

KSKってどうなの？

1 ：就職戦線異状名無しさん：2007/08/15(水) 21:14:49
★★★★★★★★【2008年度独立IT業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】決定版Ver1.00★★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
TIS CSK
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｲﾝﾃｯｸ CAC ｷｰｳｪｱ 大塚商会 ｵｰﾋﾞｯｸ
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｱｲﾈｽ ｺｱ NSD DTS NSW SRA
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
CIJ ｸﾚｽｺ ｿﾗﾝ CEC
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
NII ｱｸﾞﾚｯｸｽ ｲｰｿﾙ T-子（TIS子会社）ｱﾙｺﾞ21
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾆｲｳｽ ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ｶﾃﾅ KSK NJK D-子（DTS子会社） CSC FE NID 富士ｿﾌﾄ
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
TCS FIT ｿﾌﾄｳｪｱ興業 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(整理ポスト) ━━━━━━━━━━━━
トー子（TCS子会社）　フィッ子（FIT子会社） ｼﾞｬｽﾃｯｸ

コアってブラック企業ランキングに乗ってるし、ITランキングとかだとSランで、絶対ブラックだと思ってたけどなんでCランなの？

★★★【2008年度IT(SI)業界ランキング表】★★★[独立系版]
70 Google
60 数理システム
55 TIS サイボウズ
54 CSK
53 CAC オービック
52 アルゴ21(キヤノン傘下) TG情報
51 アイネス インフォテック システム計画研究所 CEC
50 TDC SKI インテック クレスコ
47 TKC CIJ
45 大塚商会 ソラン SRA
40 ハイマックス NID OBC アルファシステムズ
35 エヌティティシステム開発 日本コンピュータ DTS NSD NII コア
30 富士ソフト SMG トランスコスモス ソフトウエア興業 メイテック FIT産業 TCS
？シンプレクステクノロジー アルモニコス

>>639
平均年収500万を下回ってる

>>641
ﾏﾀｰﾘだからだよ
玉川大学工学部様御用達

>>644
玉川大学ってどこ

玉皮学園だよ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1196080362/l50

裏切り

隠蔽

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1196080362/l50

26歳で

人生

終了

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1196080362/l50

細胞図は優良

>>640、>>642
いつまでアルゴ入れてんだよｗ

人事　森岡の給与に注目

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1196080362/l50

>>635
おられたのか？
いのられたのか？
ほんとにBランなのか？

やっと内定もらた

独立系ITだけどとりあえず喜んでいいよな？

富士ゼロックス情報システムってどう？
説明会後に先輩社員と話す機会があって、組込みの部署の話では多いときで残業50時間とかだって

わりぃ
書くスレ間違えた

あした、おぱいみえるかな

>>654
独立系全てがブラックじゃないし
無い内定より断然マシだよ
おめでとう

>>658
ありがと
今日も雨がひどくならないうちに最終面接いくお

アルファは住宅手当45000出るんだよな
残業代確実に条件無しでフルに出るみたいだし
その割りには平均年収低いけど
どっちにしろ14日迄に内定承諾書ださなきゃいけないから行く気はないがな
縛りがある時点であやちぃ

ＹＲＰプリズン

>>660
普通何日までに承諾書出してって言われるんじゃないの？
1個しか内定ないけど、その会社は承諾書受け取った2週間後までに出せって言ってきた

携帯開発派遣は残業代青天井

DTSはいいよな

派遣されてる時点で終わってるだろｗ

>>636
一次請けの売り上げ高幾ら？二次請けの売り上げ高幾ら？三次請けの
売り上げ高幾ら？四次、五次（ｒｙ
って聞いていけばその会社の主力が何次請けなのか分かる。
もし、人事が答えられなければその会社はﾌﾞﾗｯｸｗ
IR情報出してるのにそんな事もわからないんですか？ｗ
といえばおｋ。

>>666
それIR情報と関係ないし

>>666
頭悪いお

>>642
よくブラック企業全体として大塚商会が上位にあるけど、ここでみると平均より低いくらいなのか
実情がよくわからん
あとTG情報って東京ガスのユーザー系でしょ？

あとNSWはどうなの？

>>640
上から2番目が大塚ってどんな業界だよｗ

>>669
情報システム板みれ

見た
クソだった

素敵な業界

ttp://www.cubesystem.co.jp/
ここはどう？

基本常駐なんだが、プロマネ育成ってとこに惹かれているんだけどそんな仕事まわってこないかな？

地獄

研修地獄かよw

日立の孫だけど内定でたからこのスレとはおさらばしようかな

株式会社ソフト技研
ttps://ssl.alpha-mail.ne.jp/softg.co.jp/index.htm

ここはどうだろう？

>>674
「顧客第一主義」「総員営業主義」ってブラック企業用語だよな

>>679
「顧客第一」は日立の人が言ってた
しっかりとした企業が言うと素晴らしい言葉も、
ブラック企業が言うと真意を隠した言葉になるので、見極めが大事だと思う

>>680
たしかにそうだな
顧客第一営業みたいなのは記事になったりしてるから結構有名みたいだ

スキルつけるならブラック覚悟で行くってのもありだよな？

>>677

同じく昨日、日立の孫の内定でたｗ
同じ会社の予感。。。。

★★★【2008年度IT(SI)業界ランキング表】★★★[独立系版]
70 Google(WEB)
60 数理システム(数学)
55 TIS(カード) サイボウズ(?)
54 CSK(銀行・証券) キーウェア(航空・宇宙)
53 CAC(流通・製薬) オービック（ERP)
52 TG情報 クレスコ(SI・組込み)
51 アイネス インフォテック CEC(金融・製薬)
50 TDC SKI インテック(金融・流通) システム計画研究所 TKC CIJ
45 大塚商会(商社) ソラン(宇宙) SRA(UNIX) NSW(組込み)
40 ハイマックス NID OBC アルファシステムズ イーソル(組込み)
35 日本コンピュータ NSD NII コア(組込み)
30 富士ソフト(派遣) SMG トランスコスモス ソフトウエア興業(派遣) メイテック FIT産業(派遣) DTS TCS エヌティティシステム開発 (派遣)
？シンプレクステクノロジー アルモニコス

クロスオーバーＳＩってなんだ？

>>684
CIJが自称しているだけ。
NTTデータと日立の下請け⇒ユー子もメー子の仕事も出来る＋独立系
＝クロスオーバーSI

CIJいわく、下請けじゃなく共同らしいけど＾＾＾

独立系の定義を教えてホＣ

>>686
資本的にどこにも依存していない会社

つまり親会社がいないから親会社の意向がない分、自由出来るってことだ

定義というか上にメーカーもユーザーもいないとこが独立系
後ろ盾が無いとこ

683のリストでサイボウズが?なのはなぜ？
結構よさそうなイメージがあったんだが

>>687
なるほど�d
一般的には独立系の方がいいってことだな

今日の説明会でコボルの凄さを語られた

>>688
後ろ盾ないのも危なそうだな

>>689
表しようがないからだろ

>>691
どこの会社？

クロスオーバーＳＩw

Ｃ
Java
COBOL
CASL

>>695
あそこ受けてるが１次面接がかなりしょぼいぜｗ
俺の説明会の人はしょぼかったｗｗ
適正受かったから、その後にあった別の会社の最終面接の練習で受けたしｗｗ
時間余裕あるならグループ面接の練習で受けとけｗｗ

退職金がないシステムプロはどう？

>>698
携帯の組み込みしたいならいいかもしれないが、社風が独特すぎる。
あの社風についていけるならいい会社だろう。

シスプロとＫＳＫが平均年収落ちてる

やっぱり組み込みはだめなのか？

>>700
携帯業界自体が飽和状態
組み込み事態は需要は高い。

どちらかというと家電でね
シスプロでキャリア積んで転職ってのはいいかもね

でも組み込みはこれから伸びる業界だね
携帯に関しては知らんけど

>>702
携帯の組み込みは確実に衰退するな
各社プラットフォーム統一する方向で動いてるし

神奈川で組み込み志望
シスプロとＫＳＫとコアとアルファを残してる

必ず携帯やってもらうよという所と
今は携帯開発はあんまりないよという所があって
悩んでる

>>704
会社情報あるページをくれ

退職金がない時点で

>>706
貯蓄しないだけ
積み立てる分を支払い。

まあその時点でおかしいけどな☆

そこでソーバルですよ
キヤノンまんせー

携帯開発って魅力的か？

>>704
シスプロが"まし"
というかほかが"危ない"というだけ

>>709
某社携帯組込SE「合コンで『この携帯俺が作ったんだぜ』って自慢できる」

みんな年収500以下？

富士山ソフトが正解かw

>>711

ＹＲＰ奴隷乙

シスプロマシって

>>713
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

これか

組み込みならNSWだろ

情報システム板ひどすぎ

独立系最高

>>718
つぶれるときは一発だがな

大塚商会給料いいじゃんｗｗｗｗ
ブラックかと思っていて損した

>>720
ついでに光通信も受けるといいよ

金川の組み込みはＹＲＰ行

のび太か

コアだけはガチだろ

独立系はバックボーンがないので常に仕事があるわけじゃない
自分で仕事取って来れない間はもてあます社員が出る
やる仕事がない社員が居ても損失にしかならないので、派遣業務で何割かそこの所を賄ってるのが現状
そうゆう説明をきちんとする企業は無いのかな

意味わからん

とりあえずＦラン野郎は独立系逝っとけ

クロスオーバーＳＩw
単に孫請け

□■偽装請負企業一覧■□
フィット産業（FIT）東京コンピュータサービス(TCS) ワークス ベンチャーセーフネット
トランスコスモス フジオーネテクノソリューションズ(FTS) フォーラムエンジニアリング
富士ソフトABC（FSI） データ通信システム　アルファシステムズ　ソフトウエア興業
日本システムディベロップメント CSKネットワークシステムズ 日本システムウェア(NSW)
コンピューター・システム・エンジニアリング(CSE) コムテック 経営情報センター
ビーコンシステム シティ・アスコム コンピュートロン エヌ・ティ・ティ・システム開発
エヌ・ティ・ティ・システム技研　ユニシステム ハイテクシステム　コムシス　シグマトロン
インターネットウェア　キャデム　オープンシステムテクノロジー 金融システムズ
アイティエス　テクノバ　医療システムズ　ネットコントロールセキュリティズ　日本企画(NKC)
システムウェア　金融システムソリューションズ　サイクロンシステムズ　ウェブ・テック　ナレッジウェア
ウインテック　デジタルビジョンソリューション　ノーザンコミュニケーションシステム インタープロジェクト
ソフトウェーブ　クリスタルテクノロジー バンテクノ ハイテック ハタシ フォース イーフロンティア テクシア
テクシア・インテグレーション　アプロ　戸田テクノロジーサービス SMG キーウェアソリューションズ
メイテック オービックビジネスコンサルタント ヤマトシステム開発、NJK プロトン フォーバル モスペン系

ヒト飼いネットワークのクズ会社一覧でつ【徹底周知中ヽ(｀д´)ノ】
ttp://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

>>420
このスレはそのリンクの中でもSIerだけを対象にしている
なぜならば他のOSや○○系S/W、○○系H/Wというのは
既存のソフトやハードの販売・メンテ・サポートしかやらないからそもそも仕事が無い
SIerや半導体系の場合、システムや機器自体を開発するので関わる人数の桁が違う

誤爆った

>>225
ジェイエムネットってあるけど、詳しく・・・・・。

ｻｲﾎﾞｳｽﾞにはｲｶﾈ
死にたくねーーもん

サイボウズって優良じゃないの？説明会行った感じではよさそうだったよ
落ちたけど

他の独立系と大差ないよ

そこそこ待遇が良く強い製品を持ってるとこは

企業・製品＞＞＞＞＞＞社員
という扱いだから社員イビリもある

俺は技術分野で配属選ばせてくれる受託開発行くよ

>>707
ようするに退職金制度がないんだろ

無いなら無いって言えばいいのに、あの説明の仕方はなんだろね？
それでもって平均年収４６０万円
外食並みに酷いだろ

退職金無しなんて幾らでもあるのに・・・
平均年収だって普通じゃない

擁護になってない

福利厚生のとこに退職金制度って書いてない会社は退職金でないのかな
それは困った

ジャンプインしちゃえよ

NSWって大塚商会と同レベルなのか
最終まで行ったけど辞退するかな

いいんでない

山梨のＤＣさえなければ

>>744
山梨のDCってダメなの？

コアってだめなの？
なんか身の丈にあった事業規模で
組み込みとかＤＣとかもやってるイメージ

平均年収も一応500万円超えてるし

独立系にジャンプイン

AJSについて一言

>>748
独立じゃない

'>>1
ここがベスト
入りやすい優良株
http://c.2ch.net/test/-.lma/infosys/1150859249/i#b

○○ってダメなの？

ハイ、ダメです

なんかKSK祭りだぜ

リクスーの女の子にハァハァ(*´д｀*)１…ふぅ目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1204957751/l50

もっと情報くれ

富士ソフトは実は優良なんだろ？

>>754
先輩行ってるが、そこらのソフトウェアハウス並みの忙しさであることは確か。
零細いくぐらいなら、富士ソフトのほうがいいぞ

なかなか良いマッチポンプだな

ジャステックは実は優良なんだろ？

>>757
【交通費には】ジャステック5【不思議な力】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1170691222/

いっぺんこれを読んでみろ

FITは実は優良なんだろ？

FCSってどう？

優良なんじゃないか？

http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0246870001&MAGIC=

ここどう思う？
グラフィック系の開発がしたくて、志望してるんだが…

いいと思うよ

独立系IT最高

KSKは優良だよ。

平均年収500以下だけど優良だよ

http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0283349001&MAGIC=
ここは？

優良なんじゃないか？

いいと思うよ

独立系IT最高

おれ、これから独立系ITに行って幸せになるんだ。
結婚して子供作って、マイホームをローンで買って。
大き目の車も買おうかな、ローンで。

会社名：株式会社ユニオンシンク

設　立：1974年6月
所在地：〒552−0007 大阪市港区弁天1−2−1
資本金：2億円

・社員がDQN
・内定者が痛いHPや痛い自己紹介を公開（http://www.utc-net.co.jp/2008/index.html）
・サビ残当たり前
・徹夜もデフォ
・オージス総研社員の言いなり
・大手には勝てずにほとんど零細企業としか取引しないから金にならない仕事ばかり
・数ヶ月単位の出張が多い

優良だよ

ジェイエムテクノロジーは？

もちろん優良さ

この会社の待遇についてどう思う？
あまりに良すぎて、逆に怪しいんだが

http://www.iim.co.jp/

>>776
これが本当だったら優良すぐるｗ

ITSソフトウェアってどうですか？
ひこにゃん

>>776
そこすげーなｗ
2年目で450万か…

>>776
定期昇給が少なくて職務給が多く残業が多いのではないかと。

SAPなどERPソフトコンサル系には似たような会社多いよ

ソランは？

>>778
情報システム板池

>>782
ありがとう、お兄ちゃん

>>782
おわってた
ありあと

うーん、でも営業だとどうだろうか

人を売るなら派遣営業の方が正統派

同期に怨まれるぞ

SI営業は奴隷商売

ＣＡＣの説明会行ってきたが、人事全員女でモデルのような美人とかキャバ嬢みたいなやつが居た

ここは超絶絶対ブラックだな

ＣＡＣは確定ですか

技術が売りなら
技術志向の学生を
引き付けられる
技術者を用意するべきだね

管理部門に馬鹿女を
揃えるのは馬鹿経営者

>>776
こんなところあったのか・・・
すげー待遇だな

http://www.neo-navi.com/2009/search/company_c07081018091641.html
ここってどうかな？
内定貰ってしまったのだが不安になってきた

サイボウズは、部活動も盛んな会社です。

（現在ある部活）
・野球部
・フットサル部
・ニンテンドウDS部　←
・ヘルス部（スポーツジム活動）
・ダーツ部
・軽音楽部
・写真部
・横滑り部（スノーボード、ボード）
・カート部
・沖縄部
・テニス部
・ボウリング部

ちょｗｗ説明会行ってくるｗｗｗ

インテックは？
内定貰ったんだが

>>793
・ニンテンドウDS部　←
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>792

>社員数 432人
>業績推移 39億200万円　　(2006年9月期実績)
ねーよｗｗｗｗ

スレタイと実態が乖離してるじゃん。
せめて>>3クラスのマシな会社を教えてくれ。

>>793
DSより沖縄部のほうが何するかよくわからなくて気になるんだがｗｗｗ

>>795
Googleのマリオカート部に挑戦状送りつけて、
ボッコボコにされた部活です
さすがにマリオカート部にマリオカートで挑むのは無理があったようです

>>793
ダーツ部いいのぅ。フェニックスやライブの大会にも出たりするんだろうか？

http://www.hitechs.co.jp/index.html
ここ受けてみようと思うんだがどうかな？

>>796
やっぱやばめかねぇ
蹴って他のところ探すとしよう

>>1-801
優良だよ

ヒト飼いネットワークのクズ会社一覧でつ【徹底周知中ヽ(｀д´)ノ】
ttp://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

http://2009.rikunabi.com/bin/KDBG00100.cgi?MAGIC=NkcJSMCoeZ1.BAAA&KOKYAKU_ID=0005779020

従業員一人当たりの売上高、ボーナス、平均年齢を見ると結構優良じゃない？

>>804
コミュニケーション力が必須ですって
ありきたりすぎて
そろそろ萎えてきた

>>805
違う、日本企業ではコミュニケーション力以外はいらないんだよ。

むしろコミュニケーション能力が不要な職業ってないだろ

>>804
アシストは歴史的経緯から日本オラクルや日立などベンダとの繋がりも強く、
優良顧客を多く抱えるなど、まあ悪くない会社。
ただ、ソフトウェアのディーラーという業態が、
向こう10年くらいのスパンで見たときにどれだけ続くかというのが問題。

あと、売り上げが高いのは単純にディーラーだからであって、
他社と比べて付加価値の高い仕事をしているからではない。

>>808
ソフトウェアのディーラーって先行きヤバいの？

>>809
ディーラーって付加価値を出しにくいんだよ。
自分の取り分を乗せてお客様に提供するわけだけど、
その上乗せ分の根拠を聞かれたときに説得力の回答をし辛くなってきている。
昔はネットもなかったし、バッドノウハウを含めて
情報を握ってることが付加価値の１つになってたんだけど、いまはもうそうじゃないし。

CTCや大塚商会だって、ディーラー一筋ってのはもうやめて、
そりゅーしょんびじねすに軸足を移そうとしてるよね。そういう流れだよ。

>>810
ありがとうございます。

要するに売って保守するだけじゃもうダメってことね。

>>811
そーゆーこと。

パッケージソフトのコンサルとソフトのディーラーの違いって何？

SAPコンサルの中小と、アイネスから内定貰ってどっち行くか悩んでる。

>>807
そうなんだよ
不要な職業なんてほとんどない
だからそれが必要なんていわれても
全然その会社の特徴がわからないんだよね

というか、すでに書くようなことではないね

今だにアルファシステムズからしか内定貰えてない
やべぇ･･･

>>813
ざっくり言うと、
ディーラーはソフトウェアのライセンスを売ってそれで終わり。
ERPコンサルはカスタマイズや導入の面倒まで見る。

ERPコンサルと日立孫会社SEだと、
仕事の内容も会社のカルチャーもかなり毛色が違うから、
よく考えて決めるといいよ。
実際に双方の社員に会わせてもらうと、キャラの違いが分かるんじゃないかな。

○立とかﾔｳﾞｧ過ぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだから学生はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.jcp-ktib.com/ht/2006/1-0702.html

ヤバいなら微力でも助けてあげたくなるじゃない日立

>>816
ありがとうございます。文系出身なのと、元々コンサル志望だったのでSAPコンサルに
興味があったのですが、東証一部企業から内定をもらって迷っていました。

SAPの方は社内で面接を行った際に、少し社内の様子を窺う事が出来たのですが
（本当にちいさいとこなのよ）、アイネスに関してはちょっと分からないので
社員の方に伺ってから決めようと思います。ありがとうございました

その選択なら
SAPコンサル

SAP最高

パッケージコンサルは独立系でいいの？

そもそもコンサルだからねえ
SIerじゃないのに独立系ってのも変な感じがする

SICはどうよ

能力ある香具師、学歴ある香具師ならここに来る事はないだろうが、
言っておきたい。もう一度業界研究してみるべきだと思う。

経験則上情報系でもない限りこの業界で成功するのは一握りだ。

社会人でもないので人事に上手い事乗せられているのだろうが、
派遣につぎ込む弾（人材）がいないから必死になってるだけだぞ。

彼らの給料はどれだけ弾を仕入れてこれるかによって、給料が
違ってくるから、嘘八百並べて学生騙す事なんて造作もないよ。

>>825
独立系というよりなぜＩＴに？
とは思う。
世間でも７ｋといわれてる業界なのに。
数年前ならそういう情報も業界外の一般人には知れてなかったけど。

コンサルやシンクタンクで祈られまくってこっちに流れてくるとか

やっぱりｼﾝｸﾀﾝｸだとITとは言え違うものなの？

>>826
ちゃんと調べて
ちゃんとしたとこいったら
７Kなんてありえないから

つまりそういうこと

>>825
別に情報系じゃなくても大学で数学とか物理やってれば大丈夫だよ。
文系はまぁコンサル(笑)を目指すしか。

営業したいんだけど、どうゆう所に入ったほうがいいかな？
知識はあんまない文系です。
ソフト？コンサル？

営業したいならオービックとかTKCとかパッケージやってるところが良いと思う

男は黙って大塚商会

そうか・・年収低いなぁ

コアだけはガチ

クロスオーバーＳＩ

ヴァル研究所ってかなりマターリっぽいぞ
実際、ほぼ独占状態だしな。

ここはどう？
会社に歴史があって公共向けに強みを持ってるみたいだけど
http://job.nikkei.co.jp/2009/corp/corp_info.aspx?E_CD=08151

>>837
分野はなんであれ、黙ってても売れる強いパッケージを持ってるといいよね。
IBMのミドルウェア部門の利益率が80%とか聞くと感動を覚えるよね。

>>838
始めて聞く会社なので詳しくはわからんが、
公共は大手（NFHD）でほとんどのシェアを持ってる領域で、
たとえばWebサイトに載ってる電子カルテだと、
FやHが自社パッケージを持ってビジネスしてる。
そういったところと比べてどう強みがあるのかがわからん。

そのへん聞いてみて、納得できる回答が得られたら、
あとカルチャーとかも自分に合うとおもうなら、
考えてみてもいいんじゃないかな。

黙ってても売れるとか（笑）
どんだけゆとりなんだよw

ゆとり（笑）は調べる事も考える出来ないんだなｗ

パッケージメインのところは地獄だよ

受託開発のほうが楽

>>841
確かにお前見てると考える出来ないよなw

俺も考える出来ねえ

>>833と>>>835のフレーズは好きだな

他の企業のは無いの？

俺も考える出来ねえ

今日メールでCACとクレスコから同時に内定もらった
どっちがいいかな〜 迷う！
AJSは断ったけどネ

キンキクレスコ思い出した

いま専門２年なんだが、日本総研に面接受けに行こうと思ってる


実際のところ、やめたほうがいいかな？


調べたらブラックの単語が出まくったんだが…

>>849
とりあえず行ってみればいいんじゃない？
ブラックかどうかなんて内定もらってからから、考えればいいじゃない。
断るのは自由だし。（推薦とかならわからないけど）

というか、そもそも日本総研は独立系なのか？

独立系最高

サイボウズ説明会いくぜ！
名前はふざけてるが、しっかりしてるよな！？

なんという釣り技術。
こいつはやばいぜ。

自信が無ければイクナ

どうして富士ソフトはブラックだと言われるのですか？
独立系はだめなの？

一部上場なら大丈夫だよ

>>850
外販部門がデカすぎたり、元ユー子だったりする会社は独立系なんだがユー子なんだか
分かんないよな。

日本総研とかTISとかオージスとか

資料によってユー子扱いだったり独立系扱いだったりバラバラ。
さすがにアイネス辺りは独立系という事になってるけど

アルファシステムズに祈られた。
もうどこも受かる気がしないorz

>>858
スペックは？

>>858
中小祈られて大手だけ受かったやつなんか大勢いるさ
園がなかっただけ、精進せろ！！

サイボウズはいい会社だよ

オレもNSWとNSD祈られてデー子受かったお！

>>861
給料安そうだよなｗ

初任給が三十万で三十代後半で一本いくぜ

>>864
まじかーー
ならあの平均年収はなんなんだ？前年600台で今年500台にさがってた

>>861
社長は偽名なの？ｗいみわからねぇ

サイボウズの工作員多すぎだろ。一人で遊んでるだけか。
ブラックとも思わないがな。ブログは痛いがｗ

サイボウズまだ10年ぐらいだから30代後半なんてなんともいえないだろ

ヒットした自社製品があるのは素晴らしいが
そのことに酔ってる社員が多いとこは
ブラック扱いにすべきだろ

AGSの昨日のリクナビのブログは良い文章でした。
入りたくなりました☆

アグレックスってどうなの？

情シス板の>>1がすべて

上場してるけど独立系の子会社だし
出世も無い

ｓｋｙってどう？

ここってどうですか？　なすとかやっぱりでないですかね・？

ttp://www.suehiro-s.jp/kyujin.html

>>873
○○ってどう？って質問はskyだよな。


Sスーパー
K空気
Yよめてない

つまんね

正直行きたくないんだが・・・・でもここしか内定ないし
https://job.mynavi.jp/09/pc/search/corp80424/employment.html

>>877
アイネスはザルだからお勧め

ただ、独自パッケで赤字垂れ流しまくっているせいで目立に乗っ取られ掛けている
けれどな

大阪ならアクセスだろ

日本デジタル研究所ってところから内定もらえたんだが
業界的にTKCと比べてどうなんだろう

ジャンルが違う

アクセスって日本アクセスのこと？

>>880
ＴＫＣはミロクや弥生やオービックや大塚商会と同じパッケージ屋さんで営業会社

日本デジタル研究所は分からん

粉飾やったとこだろ

予想通りだが意外と呆気なかったな
倒産乙

2731 ニイウス コー株式会社
民事再生手続開始の申立てに関するお知らせ
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2008/341e205/341e2050.pdf


16:00 27310 ニイウスコー 調査委員会の調査結果概要と当社としての再発防止策について　
https://www.release.tdnet.info/inbs/441e1f90_20080430.pdf
16:00 27310 ニイウスコー 過年度の決算短信等の一部訂正について
https://www.release.tdnet.info/inbs/341e1fd0_20080430.pdf
16:00 27310 ニイウスコー 民事再生手続開始の申立てに関するお知らせ　
https://www.release.tdnet.info/inbs/341e2050_20080430.pdf
16:00 27310 ニイウスコー 当社事業再生に向けた基本方針について
https://www.release.tdnet.info/inbs/341e20b0_20080430.pdf
16:00 27310 ニイウスコー 平成20年6月期　中間決算短信
https://www.release.tdnet.info/inbs/241e2240_20080430.pdf

やっぱ粉飾決済したり潰れていくのは独立系ばかりだね

やあ(´･ω･`) ようこそ「デジタル土方の世界」へ
このプロジェクトは急ぎだから、会社のために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「デスマーチ」しないと終わらないんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、家に帰らせようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの鬱病廃人になってフリータで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、派遣免許取得して仕事を受注したんだ。
WEも導入済みだし過労死しても労災もでない、
元請けの意向の元で「好きなだけいくらでも働ける」夢のある職場だ
じゃあ、土日深夜もコーディングしてもらおうか

ヒト飼いネットワークのクズ会社一覧でつ【徹底周知中ヽ(｀д´)ノ】
ttp://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

ここに乗っている会社は高確率でﾌﾞﾗｯｸだｗ

学生ごときが

>>3の会社全部受けて3社内定いただきました

次の指令

３社全部に入社承諾しれ

クレスコとCAC内定もろた
どっちがいいかなぁ

やりたいことと印象の良さはクレスコ
でも二次請けが多いとか

CACはけっこうまともな会社な気がするけど
なんだかあま風土がよくわからない

ttp://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00200.cgi?KOKYAKU_ID=0427965001&MAGIC=
この会社昇給が凄いんだけどどうなの？
本当なら優良じゃない。

ＴＩＳってどうなの？

ＴＤＣ行ってきたが何だありゃｗ
プロジェクターすら無いし、「大手と取引してます＾＾ｂ」と口頭で長々と自慢
どうせ２次受けだろｗｗｗ
会社説明はそれだけだわｗ

残りは、面接ではこう喋るべきだの良いこと言える様に前もって答えを考えておこうとかｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ説教
学生の本質見る気ないだろ？＾＾；

CSKとかキーウェアは常駐派遣が多くて結構ブラックと呼ばれてるけど
偏差値たかいのな

一概には言えないけど
F子でもN子でもH子でもデー子でも
平均したら独立系よりはマシだと思った

この業界の独立系って、独立系と言うよりも孤立系と言った方がしっくり来る気がする

しねえよ

つまんねえよ

SCCは優良企業だよ