IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.146

前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1188485549/

現代の3K業界とホワイトカラーの底辺職種について語るスレです

　　　　　　　【関連スレ (就職板)】
IT業界、SE職に今更になってブルーだ・・・
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1188387323/

【SE】新卒IT業界ランキングvol.11【SIer】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1185959495/

独立ITのSE内定者専用
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1186298702/

独立ＩＴは絶対にやめろ（偽装請負）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1184968319/

【独立】新卒独立IT業界ランキング【IT】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187180089/

ＩＴは人身売買、人貸し。絶対にやめろ！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1170487185/

ITコンサル
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1184371336/

ぶっちゃけSEって見下しちゃうよね★0x02
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187110973/

ユーザー系子会社20
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187278903/

　　　　　　　【関連スレ (転職板)】
IT業界に優良企業ってあるんですか？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1165791694/

【偽装】IT業界を本気で脱したいその28【HL】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1187016774/

【偽装請負】ブラックIT企業を斬る6【ハイエナ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186584668/

中小ＩＴは止めとけ３６
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186414323/

　　　　　【関連スレ (プログラマ板)】
【日本だけ】SEという職業をなくそうぜ【変な職種】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1182393849/

ＩＴドカタという呼び方はドカタの方々に失礼
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1168058908/

タコ部屋≒IT業界多重請負構造
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110963215/

IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1154387789/

ITの底辺といえば？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1176394024/l

幸か】SEやPGから他業界へ脱出した人のｽﾚ1【不幸か
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161446671/

なぜこの業界の営業はバカばかりなのか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1146570814/

【鬱病】　壊れたプログラマー　９人目　【爆発】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1183110989/

【就職】プログラマをやめませんか【氷河期】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1178076731/

SEが死ぬほど忙しいのは、彼女も知ってるよね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140621339/

　　　　　【関連スレ (情報システム板 前半)】
日本にマトモなIT企業は無い
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1102435044/

結局さ、この業界でまともな会社あるわけ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1128043334/

日本のIT技術者が尊敬されなくなってきた
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1183225962/

＊SEは本当に底辺職種なのかを考える＊
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1126945411/

偽装請負をやる会社の社長はクズだ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1115423781/

IT業界の本質を表している書き込みをコピペするスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1147545896/

【デスマ】IT業界の改善策【人売り】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1111572881/

デスマーチって美味しくねぇ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1174911551/

　　　　　【関連スレ (情報システム板 後半)】
ＩＴを辞めるためにどうしようか悩んでいる人のスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1175694067/

ＳＥというのは６割が素人に近い
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1015424030/

どうすればIT業界の残業時間は減るか
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1170344807/

ソフトウェア業界＝ブラック
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1146325349/

派遣と偽装請負、どっちがいいか
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1131144548/

情報工学科の人気が下がってるみたいだぞ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1043255936/

情報系進む気がもうないんですが・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1126875989/

なんでこの業界って非論理的な奴が多いの？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1044617267/

【ITエンジニアは心の病を、過半数が自覚、5人に1人が医師に認められる】
アンケートで分かった「心の病」の悲惨な実態
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/

ITエンジニアの間で，どれだけ心の病が広がっているのか。
これを調べるために，アンケートでは，
「医師に心の病と診断を受けたことがあるか」，
「心の病だと感じたことがあるか」，
「心の病になった人を勤務先で実際に知っているか」
という3つの質問をした。
これらの質問に「Yes」と答えた人はそれぞれ 19.4％，55.0％，74.9％だった。

　　　　　　　  【IT業界では徹夜・うつ病が当たり前】
ITエンジニアの徹夜について
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2332832.html

徹夜が出来なきゃIT業界で働けない？
ttp://d.hatena.ne.jp/rintaromasuda/20060730/1154211573

SEって、なぜか徹夜に強いよね？
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001028

( ；＾ω＾)＜へいわぼけ: SEは終電と徹夜を繰り返すくらい毎日忙しいってホント？
ttp://www.heiwaboke.com/2007/04/se.html

うつ病の増加は，IT業界から始まった
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NIP/20051014/222827/

　　　　　　　　　　　　　【振り返ればみんな病気だった】
ITエンジニアの「心の病」―技術者がとりつかれやすい30の疾患
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839917116/repedant-22/ref=nosim/

頭痛など予兆となる症状のほか、うつ病や睡眠障害、摂食障害、脳梗塞などを含めて約30の疾患を紹介している。
「失感情言語化症」や「ITてんかん」など、あまり知られていない病気についても、具体的な症例を交えつつ解説する。

2 人中、2人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
振り返ればみんな病気だった？, 2006/8/17
By さつこ - レビューをすべて見る
ＩＴエンジニアだった私からすると、
職場の半数以上の人がどれかの症状に当てはまっていたように思う。
この職業は、通常以上にメンタルヘルスに対して
気を使ったほうがいいのだと再度確認ができた。
   
10 人中、10人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
ITエンジニアは自分に症状が無くても目を通しておくべき本, 2005/7/31
By findup - レビューをすべて見る
精神科のお医者さんが執筆しているためか、雑誌の特集とかにありがちな、
ことさら恐怖を煽ったりすることも無く淡々と書かれているのは好感が持てる内容。
IT業界の状況と、エンジニアが追い込まれやすい状態をきちんと分析しているあたりは、ちゃんとIT業界を理解した上で書かれているなぁと感心。
…というか、ここまできっちりと分析されてしまうとIT業界って随分ひどいところみたいだなと思うけど、悲しいかなこれが現実にある。
こういう心の病にかかってしまう人は少なくないし、予備軍も含めればもっと多い。

　　　　　　　　　【人材不足のIT業界、前科者でも積極採用】
民間刑務所で Ruby によるソフトウェア開発者を養成、アウトソーシング業務を
ttp://japan.internet.com/busnews/20070501/3.html

受刑者の就労支援業務を行うプリズニーズは2007年5月1日、
美祢社会復帰促進センターの新規開校に伴い、刑務作業としてソフトウェア開発を実施する、と発表した。
刑務作業としてのソフトウェア開発は、世界初の試みとのこと。
プリズニーズでは出所後の受刑者の受け口となり、そのまま社員として積極的に採用していく。

　　　　　　　　　　　　　　　　【IT業界は3K】
「復活」果たしたITサービス業界がこの5年間で失ったもの
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060719/243731/
　かつて，若者がITサービス業界に抱いていた「成長業種で，勢いがある」「実力次第で，見返りがある職業」という好意的な見方は後退。
最近では，「忙しい割には報われない業種」とのイメージが強まっている。

　「数年前から，ITサービス業界を“ニュー3K”職場と呼ぶ声が出てきた。こんな現状に，怒りすら感じる」。
こう語気を強めるのは，住商情報システムの阿部康行社長だ。
3Kの意味は，「キツい，帰れない，気が休まらない」，あるいはこれらに代わって「給料が安い」「キリがない」が入るなど，諸説がある。


　　　　　　　　　【今どきIT業界に入る学生は世間知らず】
ソフトウェア業界は人気がない
ttp://blogs.itmedia.co.jp/musasabi/2006/07/post_6ca8.html
　実際、学生にとってソフトウェア業界は人気がない。
ソフトウェア業界への学生の就職応募の数が、1年前にくらべて70%に満たないという数字を昨日見たばかり。

　　　　　　　　　　　【SIerは一度入ったら抜け出せない蟻地獄】
もうITエンジニアは嫌だって？
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/cchange01/cchange01.html
IT業界から他業種への転職については、厳しい状況にあるようだ。
「まったく異業種」で、これまでのITエンジニアとしてのキャリアとは「まったく無関係」の仕事に転職したいというなら、
それはある意味、「本人の意志の強さ」にかかわってくるだろう。
能勢氏によれば「とにかくIT業界だけは、もう絶対に嫌。違う職業に就きたいという人が最近、増えてきた」という。
しかし、当然のことながらその転職にはリスクが伴う。

　　　　　　　　　　　　【正直なところITは報われない】
IT業界が苦労の割には、もらいが少ない？
ttp://aol.okwave.jp/qa3188654.html

IT業界にいますが、ゼネコンですね、末端の企業はマージン取られ、派遣社員なのに家賃も取られ、
理不尽です。企業にとってはシステムは安く押さえたい所であって、そこから儲けをひねり出すのは至難の技です。

他回答者が答えるよう、プログラミングはすでに海外に流出して、社員1人を養うのに50万かかるというのに、
IBMとかは200万以下の仕事は利益取れないからやらないようにしてるらしく、40万でも平気で仕事を引き受ける会社がいまして、
信じられないです。正直なところITは報われないです、若い人が給料安くて、新しい知識をすぐに吸収できて、それでなんとかなっているものです。

建築業はいくらなんでも海外に持ち出せませんけど、ITなんぞやはその気になればいくらでも持ち出せます、
1%の特殊最先端技術の方を除き、日本からなくなる産業の一つですね。

　　　　　　　　　　　　【IT技術者の仕事は非クリエイティブ】
IT業界の仕事は面白くない
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200707/02/weekly.html

　IT業界に就職した学生が皆3年で辞めて、他業界に転職しているとは思えないが、IT企業に勤めるエンジニアには閉塞感を感じている人が多いように思う。
もちろん、モチベーションを高く維持し、技術開発に取り組むエンジニアも多数いることは理解しているが、コストの低減や短納期を求められ続ける中で、自分の理想を失っている人もいるのではないか。
その閉塞感が業界からにじみ出て、学生の人気低下につながっている。

　IT業界の仕事は面白くないのだろうか。
記者は記事の中で「IT技術者の仕事は、いまはクリエイティブではなくなってしまった
――これがIT企業が学生に不人気な理由ではないだろうか」と書いた。


【IPA(情報処理推進機構)もマイクロソフトも日本のIT業界がブラックであることを公認】

日本のIT技術者が尊敬されなくなってきた――IPAイベントから
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200706/28/ipa.html

「日本のIT技術者は“3K”」、MSが技術者コミュニティ支援で解決目指す
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200608/30/ms.html

　　　　　　　　　　　　【IT業界はプレッシャーが大きい】
ユーザーからのプレッシャーが現場を追い詰める
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060710/242905/
「あまりに価格競争が激しく，ベンダー側は人件費を削ってまで受注するという負のスパイラルが発生していると感じる。
これでは，教育をする費用や時間を取ることができない。ユーザー側も発注時に『どれだけ値引きするか』だけで決めるのではなく，
全体の費用を考慮し，費用を支払うべきである。そうしないと，お互いにしっぺ返しがくるだろう」（ソフトハウス勤務，30代）

「ある製造業の顧客に向けて仕事をしているが，作業の生産性が毎年向上する前提で契約がなされてしまう。
製造業では機械設備の性能が向上すれば生産性も飛躍的に向上するかもしれないが，ソフトウエア開発においては難しい。
なのにその前提で予算が削減され，それに合わせて個人の作業量がどんどん増える。これでモラルを保てるほうが不思議だ」（インテグレータ勤務，30代）

　　　　　　　　　　　　【IT業界は下請けイジメが当たり前】
IT業界の“イジメ”の実態を紹介
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070223/263118/
プロジェクトのトラブル対応のため，24時間体制で作業していた。
一人，また一人とほぼ毎日のようにこちら（下請け会社）の社員が倒れていく状況。
元請け会社のプロジェクトマネージャ(PM)が下請け会社の責任者に，倒れたメンバー分の補充を要求している現場を目撃しました。
当時のPMが言った言葉で忘れられないのが，「とにかく数を用意しろよ！」でした。人扱いしていませんでした。

たとえば金曜日にシステム障害が発生すると，元請け会社の社員は「週明け月曜日までにお願いします」と要求する。
土日に出勤してやれということです。また，元請け会社の社員が土日にテストをする場合がある。
その際も，「何かあったときにすぐに対処できるように現場で待機していてください」とスケジュール外の作業をさも当たり前に強要する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　【上流も激務ブラック】
ttp://jobs.itmedia.co.jp/itm/skill/consultant/80_3.html

結局シワ寄せはプロマネに……
結局、プロジェクトのシワ寄せはすべてプロマネ（PM）に来る。
「コストや導入スケジュールを守りながらカットオーバーするのがPMの仕事なんだから、期限通りにカットオーバーできないのはオマエ（PM）が悪い！」と、
プロジェクトメンバーの前で叱責されている姿は、見ていて本当に気の毒でしたね。

毎週何日かは徹夜していたみたいですし、精神的にも体力的にも明らかに弱ってきているのを見ています。
通院もしているみたいですし……。

別の有名なトラブル・プロジェクトでも、最近PMが倒れたという話を耳にしました。
あまりにも仕事がキツすぎて、最後はPMとして指示ができなくなり、会社から「入院して静養してください」と言われてPMを交代させられたと……。
トラブル・プロジェクトだと、数人は倒れて病院送りになることがあるみたいですね。

激務で倒れても非難される……
自分は相当タフで体力には自身のある人間のつもりだったんですが、昨年の4月にプロジェクトに参画してからだいたい夜中の2時、3時ぐらいまで働いた後に寝て、
翌朝７時前に起きるという生活を続けてきたので、さすがに今年になって過労で倒れてしまいました。その後、自分が心底腹が立ったエピソードとしては、
事業部長に直接「お前が倒れたのは、自分で健康管理できていなかったからだ」という言葉をもらった時です。
「仕事していないあなたに言われたくないよ」って、その場で言い返したかったですよ。

土日にスポーツなどリフレッシュできればまだよかったんですが、土曜日は朝から出勤、日曜日は疲れてほとんど寝ているだけでした。
情けない話ですが、起きる気力がなくて、飯も食べず寝っぱなしでしたね。
もちろん、残業も土曜出勤もすべてタダ働きです。
代休ももらえない。社会人になって10年以上経ちましたが、今までやった仕事の中で体力的にも一番きつかったプロジェクトですね。
時間的にも精神的にも本当に追い詰められました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　【ＩＴ業界は偽善者ばかり】
社会貢献うたうＩＴ経営者の偽善――過労自殺が語る業界の労働事情
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITzv000020072006

過労死はもう死語になったかと思ったらそうではありません。いまだに過労を苦に自殺してしまう方がいる業界があります。
それは生き残りがかかっている古い業界ではなく、なんと「変化」と「効率」を謳（うた）い文句にしているＩＴ業界です。

今回明らかになったケースは氷山の一角に過ぎません。ＩＴ業界を知っている人なら誰でも分かりますが、
日本のＩＴ業界は本当に労働条件が悪いのです。本来、ＩＴは人間の作業の手間を減らして、その分人々を幸せにする技術のはずです。
それを売り物にするＩＴ企業が、自分の社員を幸せにできないとはどういうことなのでしょうか。

残業を放置する経営は基本的に違法行為であることをもっと周知すべきです。社員の健康と家庭生活を害するような残業を認めながら、
「社会貢献」や「雇用創出」など立派なことを語る経営者はＩＴ業界にたくさんいます。
これらの偽善を止めさせる世論作りも大切だと思います。

　　　　　　　　　【２ちゃんねるは業界人も認める情報提供源】
ＩＴ業界の人材不足を憂う
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/nekketsu/dvd/archives/002360.html
以前から警鐘を鳴らしていたことが現実となってきた。このままではＩＴ業界に優秀な新卒人材が入って
こなくなるだろう、ということで東葛人さんからのトラバを。「３５才定年説」から「デスマーチ（死の行進）」
なんて基本という劣悪な労働環境までが皮肉にもネット媒体というＩＴを通じて学生に露見し始めたのだ。
そしてその原因は一部の「労働省管轄」と呼ばれる派遣型ソフトハウスが作り出したもの。
儲け重視で社員の健康や環境など一切を気にしない。法の目をくぐり二重派遣三重派遣、残業カットはあたりまえ。
俺も若いときは我慢したんだ、お前も我慢しろ、なんだまだ文句言うか？嫌なら辞めろ、倒れたら辞めろ。
お前らの代わりは来年の春に入ってくるから。どうせ新卒に毛が生えたくらいの仕事しかできないくせに。
　　　　　　　　　　　(中略)
学生に対する企業情報の提供を「例の匿名巨大掲示板」に任せっぱなしの現状を憂う。

　　　　　　　　　　　　　　　　【ＩＴエンジニアは３０歳定年の夢の無い職種 前半】
優秀なエンジニアから引退していく、日本のＩＴ業界
ttp://www.13hz.jp/2006/07/post_521d.html

ＩＴ業界はひどいカースト制。優秀なエンジニアが体を壊して、ＩＴ業界を次々と去っていきます。３０歳定年説というのはどうやら未だに有効なようですね。
昔の職場の同僚に会ったりすると「倒れて退職」だの「神経がおかしくなった」だのという話を聞くワケですが、
それを別のプログラマに話したところ「ああ、よくあるんですよね」なんて言われちゃいました。
また、肉体的に追い詰められるだけではありません。精神的に追い詰められてエンジニアを引退する人達も数多いのです。

身を削って働く結果、若い優秀なエンジニアが概ね３０歳を前にして引退することが多く、３０歳定年説を根強くしています。
３０歳定年説なんて迷信だなんて人がいますけど、現実はそうではないですよ。可能or不可能の問題ではなく、
自らが選んで引退する人々のなんと多いことか。私の経験からいって、発想力豊かで行動力がある人ほど、引退派が多いようです。

　　　　　　　　　　　　　　　　【ＩＴエンジニアは３０歳定年の夢の無い職種 後半】
優秀なエンジニアから引退していく、日本のＩＴ業界
ttp://www.13hz.jp/2006/07/post_521d.html

異業種転職を検討しても難しいのが現状です。実のところ、異業種転換が難しいのはＩＴ業界に限った話ではありません。
それまでのスキルの多くは利用できなくなり、ビジネスで汎用的に臨まれるコアスキルだけが引き継ぎ可能です。
転職先によってはテクニカルスキルの大半は利用できないでしょう。

まぁ、今までの日本のＩＴ業界っていうのは、技術的な知識が殆どなくても、米国のビジネスを真似るだけでそれなりに儲かってしまうという状態でした。
それこそ輸入業みたいなもんです。例えばライブドアも楽天も、何ひとつ独自の技術やアイデアを提供していませんよね？
そうした輸入業に必要なエンジニアってのは、発想力なんて必要ない、他社のモデルをコピーできる、歯車としてひたすら働くエンジニアです。壊れたら取り替えＯＫ。
こうした環境の中で、発想力豊かなエンジニアや新技術の導入に長けたエンジニアは日本では長らく軽んじられてきました。
「何もしない」事を是とし、昨日のまま動くことが正義とされているのが日本のＩＴ業界です。
そんな環境の中では「エンジニア」という職種それ自体に絶望する人も少なくないのです。
分かりやすくいえば「夢のない職種」。それがＩＴエンジニアの現実です。

　　　　　　　　　【IT業界で重要なのは論理よりも徹夜経験】
現場を知らない上司に捧げる！壮絶☆修羅場 総決算／Ｔｅｃｈ総研
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000127
「机上の論理」より「現実の修羅場」を積み重ねることが、エンジニアとしての付加価値を上げる。
さらにその経験を生かすことが、周囲の評価につながっていく。このように実践の蓄積で得られた経験こそが、リスクを最小化し、
リターンを最大化する武器となるのは周知の事実。あとはそれをどう自分のキャリアとして評価させるかが大きな鍵となる。
将来を見通すことのできる時代は終わり、先が読みにくいこの不確実なこの時代。人的確保で解決できないそれらの修羅場に
こたえられる対応力・コーディネート力が求められている。変化に備え、社内外の状況に対応できるようなフレキシブルさが
より必要とされる今こそ、修羅場経験が大いに活用できる最大のチャンス。あとは、これらの失敗、修羅場をどう楽しむか。
「こんな修羅場じゃまだまだ甘い」というあなたにこそ、2004年はチャンスなのかもしれない。

　　　　　　　　　　【上流SEはクライアントの奴隷】
ガマンの限界！顧客が悪魔に見えた瞬間／Ｔｅｃｈ総研
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000407
・機能は削れない。でももっと安くしろ！３〜４割引きは今どき当たり前だ！
・新規システムの導入見積もりだけど。ゼロを一つ取ってくれないか？
・今から出掛けますが、戻るまでにシステムの修正してくださいね
・月曜の朝までには仕上げろ。寝なきゃできるだろ！！
・おまえの会社に夏休みはない！！

　　　　　　　　　　　　　　　　【IT業界は3K←基本的に当たり】
IT業界”新３Ｋ”な現状と改革の兆し
ttp://ameblo.jp/taliesin/entry-10030947166.html

☆ＩＴ業界の気になる動き☆
このところのＩＴ業界は、”新３Ｋ（きつい・厳しい・帰れない）”の汚名が定着し、新卒採用で人を集めるのに苦労しているようです。

まぁ、基本的には当たっていることなので、学生さんを責める気にはなりませんが、日本の将来を考えると由々しき事態だと思います。

　　　　　　基　本　的　に　は　当　た　っ　て　い　る　こ　と　な　の　で

　　　　　　基　本　的　に　は　当　た　っ　て　い　る　こ　と　な　の　


　　　　　　　　　　　　　　【IT業界から抜け出せた人は勝ち組】
“元”エンジニアの告白☆辞めたワケと今のキモチ
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000846

ちなみに、エンジニアを辞めて他業種へと転職した100人を対象にＴｅｃｈ総研が行ったアンケート結果からも同じ結果が見てとれる。
約8割が、転職したことを後悔しておらず、7割弱の人がエンジニア時代の経験がなんらかの形で役に立っていると考えているのだ。

　　　　　　約　8　割　が　、　転　職　し　た　こ　と　を　後　悔　し　て　お　ら　ず

　　　　　　約　8　割　が　、　転　職　し　た　こ　と　を　後　悔　し　て　お　ら　ず

　　　　　　　　　　　　　　　　　【IT業界の2人に1人は転職を希望】
IT人材不足を解消するためにすべきこと
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

優秀なIT人材不足解消のためには就労環境の改善が必要
情報システム部門に人気がない原因は、この分野における就労環境がよくないからではないだろうか。
例えば、厚生労働省の「毎月勤労統計調査 平成15年分結果確報」によれば、事業所規模5人以上の全産業の所定外労働時間は124時間であるが、
情報処理推進機構（IPA）が2006年1月に発表した情報処理産業経営実態調査（2005年版）によれば、情報処理産業における年間平均残業時間は298時間であり、全産業平均の約2.4倍である。
同様に年間の総労働時間についてみても、情報処理産業は2,108時間と全産業平均の1,816時間と比べて292時間も長い。

また、日経コンピュータ誌が2005年11月にWebサイト「IT Pro」上で実施したITプロフェッショナル（情報システムの開発や運用に携わる技術者）を対象とした労働実態・意識調査によれば、
年間残業時間は570時間を超えている。
おまけにITプロフェッショナルの51.2%が転職を希望しているという。
総務省の「労働力調査 詳細結果（平成16年平均）」によれば、転職を希望している就業者の割合は全産業平均で1割に満たないので、2人に1人が転職を希望しているというのはかなり異常である。

高度IT人材を育成する仕組みをつくることも重要であるが、そもそも、なぜ若者が情報システム関連の職種を選ぼうとしないのかを十分に調査し、その対策を講じることが必要である。
仮に、慢性的な残業などの就労環境が原因であれば、業界全体として就労環境の改善を図り、学生にとって情報システム関連の職業を魅力的なものにしていくことが必要だろう。
IT関連の職種が魅力的な職業になれば、自ずと優秀な人材が集まるようになるはずである。

　　　I　T　プ　ロ　フ　ェ　ッ　シ　ョ　ナ　ル　の　5　1　.　2　%　が　転　職　を　希　望　し　て　い　る

　転職を希望している就業者の割合は全産業平均で1割に満たないので、2人に1人が転職を希望しているというのはかなり異常である。

　　　な　ぜ　若　者　が　情　報　シ　ス　テ　ム　関　連　の　職　種　を　選　ぼ　う　と　し　な　い　の　か

　　　　　　　　　　　　　　　　　【IT業界の2人に1人は転職を希望】
IT人材不足を解消するためにすべきこと
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

優秀なIT人材不足解消のためには就労環境の改善が必要
情報システム部門に人気がない原因は、この分野における就労環境がよくないからではないだろうか。
例えば、厚生労働省の「毎月勤労統計調査 平成15年分結果確報」によれば、事業所規模5人以上の全産業の所定外労働時間は124時間であるが、
情報処理推進機構（IPA）が2006年1月に発表した情報処理産業経営実態調査（2005年版）によれば、情報処理産業における年間平均残業時間は298時間であり、全産業平均の約2.4倍である。
同様に年間の総労働時間についてみても、情報処理産業は2,108時間と全産業平均の1,816時間と比べて292時間も長い。

また、日経コンピュータ誌が2005年11月にWebサイト「IT Pro」上で実施したITプロフェッショナル（情報システムの開発や運用に携わる技術者）を対象とした労働実態・意識調査によれば、
年間残業時間は570時間を超えている。
おまけにITプロフェッショナルの51.2%が転職を希望しているという。
総務省の「労働力調査 詳細結果（平成16年平均）」によれば、転職を希望している就業者の割合は全産業平均で1割に満たないので、2人に1人が転職を希望しているというのはかなり異常である。

高度IT人材を育成する仕組みをつくることも重要であるが、そもそも、なぜ若者が情報システム関連の職種を選ぼうとしないのかを十分に調査し、その対策を講じることが必要である。
仮に、慢性的な残業などの就労環境が原因であれば、業界全体として就労環境の改善を図り、学生にとって情報システム関連の職業を魅力的なものにしていくことが必要だろう。
IT関連の職種が魅力的な職業になれば、自ずと優秀な人材が集まるようになるはずである。

　　　I　T　プ　ロ　フ　ェ　ッ　シ　ョ　ナ　ル　の　5　1　.　2　%　が　転　職　を　希　望　し　て　い　る

　転職を希望している就業者の割合は全産業平均で1割に満たないので、2人に1人が転職を希望しているというのはかなり異常である。

　　　な　ぜ　若　者　が　情　報　シ　ス　テ　ム　関　連　の　職　種　を　選　ぼ　う　と　し　な　い　の　か

　　【家族や友人がSEになったら縁を切りましょう】
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

FIT 01:18 11/19 2006
>>わわわさん
それは勘違いです。

IT業界の場合、経営者はノーリスク・全リターン。
責任も労働者にひっ被せるのがまかり通っています。
実態は派遣労働者なのに、契約は請負、立場は
個人事業主扱いで、プロジェクト(PJ)がコケた時は、
派遣SE労働者やその連帯保証人・家族が損害賠償
責任を負わされます。
労働者の過労死や鬱・自殺者を大量に出す一方、
IT会社はボロ儲けしてるのが業界構造です。

派 遣 S E 労 働 者 や そ の 連 帯 保 証 人 ・ 家 族 が 損 害 賠 償 責 任 を 負 わ さ れ ま す 。

　　　　　　　　　　　　　　　　　【新3K 人材難深刻】
8/22付け　中日新聞
「新３K」人材難深刻　システムエンジニア

障害急増、進む“外注”　
飛行機が丸一日欠航したり、IP電話や携帯電話が不通になったり、
金融機関で現金自動預払機（ATM）が取引不能になったりと、深刻なシステムトラブルが急増している。
これらコンピューターシステムを支えているシステムエンジニア（SE）の人材不足に一因があるとされ、
今後の育成が大きな課題になっている。拡大する情報サービス市場では、
インドや中国などの優秀なSEが日本市場に進出するなど、SEを取り巻く状況は複雑で厳しい。

教育不足
欧米先進国や韓国、中国、インドなどの大学で高度な情報技術（IT）教育が推進される一方、
日本の大学では「コンピューター科学の専門教育がほとんど行われていない。
それを教える教員も少ない」のが現状だ。
このため、情報サービス産業は専門教育を受けていない学生を大量に採用し、
数ヶ月の社内教育で、“促成SE”を養成することになる。・・・

理解不足
貧弱な大学教育→基礎能力不足→新３K職場＋日本社会のITへの無理解―が人材不足の背景。
「そうやって日本は世界からどんどん遅れていく」と早稲田大学の筧教授は語る。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【IT業界のしくみ】
 　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）　顧客親会社担当　「大手ＳＩに損害賠償の準備をしておくか・・・」
　　oノ∧つ⊂）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　( （　・∀・）　顧客子会社担当　「大手ＳＩがなんとかするそうです」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　大手ＳＩ部長　　　　「少々トラブルがあったようですが担当がなんとかします」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　大手ＳＩ担当　　　　「え、え、どうすればいいの？部長どうすればいいですか？」　　　←　高学歴なお前ら
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　請負会社部長　　 「現場が崩壊したそうです。指示をお願いします」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　請負会社主任　　 「大手SIが無茶な事いうから担当が逃げたそうです」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　協力会社主任　　 「あなた達が追い込むから担当が逃げ出しました！」
　　oノ∧つ⊂）
　　 　と＿_）__）

　　　　　　　　　　協力会社担当　　（逃亡）　←　低学歴なお前ら

IT業界のしくみ(フラッシュ版)
http://csx.jp/~inko/swf/end_of_dm.swf

　　　　　　　　【日本のIT業界は衰退に向かっている】
ITよもやま話（５９）　日本のIT競争力は世界第14位
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_a_ya_na_ritc&more=1&c=1&tb=1&pb=1

　第１に日本のブロードバンドや携帯電話の普及は、
ほとんどが女子高校生や若者の趣味からなる遊び中心であり、
一方企業や官庁の活用度が大幅に劣る。すなわち日本のそれらの高い普及率が遊びに完結されていて、
ＧＤＰ（国内総生産）に反映されないことが問題なのである。
一方、米国をはじめ上位国を見ると、ネットのビジネス利用がまず先に考えられている。

　日本の第２の問題点は、企業経営におけるＩＴ活用度が低いことである。
その原因は、多くの経営者がＩＴを評価していないことだ。
むしろ、「ＩＴは役に立たん」ということで、ＩＴ予算を削減する企業が多い。
するとＩＴプロジェクトは限られた予算の中で、下請けに出され、ＩＴコストがデフレスパイラルに陥り、
IT技術者の給料も上がらず、こき使われるだけで、若者のＩＴ業界離れが進む。
日本のＩＴ業界はまずいことに、衰退の方向に向かっているのである。

　日本の第３の問題点は、役所のＩＴ化の遅れである。
これに至っては話にならない。今尚、役所のオフィスに行くと、紙の山の囲まれていることが目に入る。
民間の役所手続きは、近年一向に合理化されずに面倒なままなのである。

　　　　　　　　　　【日本のIT投資は先進21ヶ国中最下位】
ITよもやま話（６８）　大丈夫か日本？　世界の「IT投資マインド」調査で最下位
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_acsac_acla_a&more=1&c=1&tb=1&pb=1

　米IT関連調査会社最大手Gartner社の日本法人であるガートナージャパンは2007年5月17日、
世界21カ国の企業を対象にIT投資状況について調査した結果を　「国別IT投資マインド・ランキング」として発表した。
この発表によると、調査対象国の中で最もIT投資マインドが高い国はインドで
、2位はシンガポール、3位はスペイン・ポルトガル、米国は8 位で日本は最下位であった。
日本のIT業界の衰退ぶりはかねがね心配していたことであるが、それが一層裏付けされた発表であった。

　　　　　　　　　　【IT業界は不正取引に汚染している】
日米ITよもやま話（７６）　不正取引に汚染する日本のIT業界
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_ap_a_a_a_ya&more=1&c=1&tb=1&pb=1#feedbacks

　現在日本で年金問題や参院選に話題が集中しているなかで、IT業界に大問題が潜行している。
ITベンダー同士の不正取引事件だ。驚くことに、当事者が富士通、NEC、日本IBMなど大手IT企業が手を染め、
さらに、多数の新興IT企業が参画していることが判明した。

【アメリカで一番オイシイ仕事はソフトウェアエンジニア】
ttp://www.cotton-tree.com/garyu/archives/2006/04/post_197.html
アメリカで一番良い職業はソフトウェアエンジニアだ。
数日前、アメリカのテレビニュースでも盛んに取り上げられた、Money誌とSalary.comの合同調査である。
何を以って Best Job と呼ぶかというと、「給与が良くてストレス少なく、時間や場所の自由が利いて
創造的でかつ簡単な仕事内容、ジョブマーケットも成長するのでその職に就くハードルも低い」ものらしい。
【シリコンバレーの給与水準】
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2006/03/post_4.html
* 新卒時
o 学士: $65,000-70,000　（800 - 850万円）
o 修士: $70,000-80,000　（850 - 950万円）
o 博士: $80,000-90,000　（950 - 1100万円）
* 一般
o 普通のエンジニア(staff engineer): $90,000 - 120,000　（1100万円 - 1500万円）
o シニアマネージャ/シニアエンジニア: $120,000 - 150,000　（1500万円 - 1800万円）
o ディレクター/シニアプリンシパルエンジニア: $150,000-220,000　（1800万円 - 2700万円）

【日本で一番マズイ仕事はソフトウェアエンジニア】
日本で一番酷い職業はソフトウェアエンジニアだ。
数日前、テレビニュースでも盛んに取り上げられた、○△誌と□×.comの合同調査である。
何を以って Worst Job と呼ぶかというと、「給与が悪くてストレス多く、時間や場所の融通が効かず
事務的でかつ面倒な仕事内容、退職者が多すぎるのでその職に就くハードルは低い」ものらしい。
【日本の給与水準】
* 新卒時
o 学士: $20,000-25,000　（240 - 300万円）
o 修士: $25,000-30,000　（300 - 360万円）
o 博士: $30,000-40,000　（360 - 480万円）
* 一般
o プログラマ: $20,000 - 50,000　（240万円 - 600万円）
o システムエンジニア: $30,000 - 70,000　（360万円 - 840万円）
o プロジェクトマネージャー: $45,000 - 90,000　（540万円 - 1100万円）

需要増加
　　↓
なりふり構わぬ大量採用
　　↓
レベル低下　←←←←←←←←
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↑
労働時間増加＆給与低下 　　　↑
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↑
人気低下 (今ここ！)　　　　　　　↑
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　→→→→→→→→→→→

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （SIer内定）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

　　　　　　　　　　　【SI業界まとめ】
SI業界は、上流から下流まで長時間労働の激務で、技術力は評価されず、
体力と根性ばかりが評価されるから徹夜が基本で、2人に1人が鬱になって、
5人に1人が精神科医のお世話になって、過半数が転職を希望してるけど、
実際は難しくて、脱出成功した人は8割が満足で、非クリエイティブで、
夢は無く、中国やインドの影響で給与水準は下がり続けてるのに、
プレッシャーだけは大きく、家族にも迷惑がかかる職種で、偽善者の人事が
必死に夢を吹き込むものの、現実を知る学生からは当然人気がなく、
そのため文系どころか前科者でも積極採用で、優秀なエンジニアから愛想を
つかして辞めて行き、レベルは低くなる一方で、IT投資は嫌われ、
企業の投資意欲は先進国最下位で、売り上げが伸びないから、
中小は偽装請負に走り、大手は循環取引に走る素晴らしい業界です。

570 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2007/08/20(月) 12:50:49
大　手　ブ　ラ　ッ　ク　企　業　に　入　社　し　て　し　ま　う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　愚　か　者　の　特　徴

「掲示板はしょせん無責任な噂」「入ってみないと分からない」
とむりやり自己納得して、事実を客観的に分析しようとしない。

「大変なのはどこでも一緒」と社会経験もないくせに根拠のない
結論を下して思考停止する。マイナス情報は「過去のことであり、
その反省を生かして現在はいい会社に生まれ変わっているに違い
ない」と都合のいいように妄想する。

「人事の人の応対がよかった・感じがよかったので悪い会社とは
思えない」（論外のバカ。ブラックだからこそ丁寧になることく
らい中学生でも想像つきそうなもんなのに）

「成果主義」「やりがい」「グローバル」などのＤＱＮお約束の
お化粧文句をそのまま好意的に受け止め、
魅力的な会社を見つけたと信じ込んでいる。
また「有名大手企業」であれば酷いことはないと無邪気に考えている

900 ：就職戦線異状名無しさん：2007/08/24(金) 09:36:59
    ここまでソースなし


    さすがＳＥすら内定もらえないザコは違うな

>>22 は本当。他の業界のユーザ企業がリスクを
押し付ける為に、何も知らない(偽装)派遣の若者
を差し出すだけの人売り業界。
IT業界全体がそういう構造に成ってしまっている
ので、ランキングだの、上流だのは無意味。

(偽装)派遣の若者にババを押し付けるだけのババ抜き
業界。

小売・外食・SE・不動産・ディーラー総合スレッド
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1182071830/

　　　　　　　【関連スレ (就職板)】
IT業界、SE職に今更になってブルーだ・・・
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1188387323/

【SE】新卒IT業界ランキングvol.11【SIer】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1185959495/

独立ITのSE内定者専用
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1186298702/

独立ＩＴは絶対にやめろ（偽装請負）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1184968319/

【独立】新卒独立IT業界ランキング【IT】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187180089/

ＩＴは人身売買、人貸し。絶対にやめろ！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1170487185/

ITコンサル
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1184371336/

ぶっちゃけSEって見下しちゃうよね★0x02
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187110973/

ユーザー系子会社20
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187278903/

---暇人隔離所---

乙

アンチ頑張ってるなぁ

内定者も反論あるならソース貼ればいいんだよ
やられっぱなしじゃ悔しいだろう？
何より再来年いい後輩がこなくなってしまうよ

二つで数字が違うけど
これだけ貰えれば十分だ

富士通　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1098393911074.gif
Yahoo　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1124173975478.gif
IBM　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1104606575029.gif
NEC　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_J1098396235357.gif
Sun　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1088909706759.gif
SAP　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1109737989019.gif
データ　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098812781148.gif
NRI　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098394899647.gif
灰汁 http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1097779395744.gif
IBCS　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1102430893733.gif

http://www.geocities.jp/plus10101/35sainensyu.jpg
35歳年収
日本IBM 1150万
NTTデータ 1050万
日立製作所 900万
NEC 860万
富士通 850万

>>40のmynewsjapanのグラフって良く張られるけど、
このスレで対象になるのは富士通・IBM・NEC・データ・NRIだけだよなぁ
余計なものが多すぎ。

>>41
そこらへんはここの連中にとっては対象外だろう。

せっかくいい大学に入れたのにって親に言われたやついるか？

言われたよ。Sランの某SIerから内定もらったけど、周りに勧められて結局メーカーを選んだ。
IT業界の現状がわかった今となっては感謝してる。

メーカーメーカーっていうけど、どういった企業がメーカーになるんだ？

>>44
どこ？

活動中降臨してたのってほとんど採用担当人事だろ？w
きついけど給料いいとか、ずっと忙しいわけではないとか
自分に都合いい情報だと簡単に騙されてんのな
やっぱ就職活動手抜きしすぎだって

>>46
東芝だよ

またまたベタなネタを投下したもんだなｗ

内定蹴って就留しよかなぁ・・・

SEだけは避けたい、とこのスレを見て思うようになってきた。
もっと早く見とけば・・・・・・

定時に帰れるとか都市伝説だお＞＜

リーマン共通の辛さに業界特有のプラスアルファの辛さがあるお
会社関係なしだお
気付かなかった学生は馬鹿だお

自宅警備員の内定ほしかったお＞＜
面接するまも無くお祈りされたんだお・・・

データのR&Dは定時帰りだそうだ

デスマって、毎日1限から8限まで授業入れて、終わったら22：00まで部活して、22：00から日付変わるまでバイトとか
の生活を何ヶ月か続けるようなもんなんだろ？
土日は朝9：00から夜中までバイトいれて
それ耐えられるって思ってるんだからSE志望者はすげーわｗｗｗ

R&Dって院卒じゃないと無理かね？

新卒カードの無駄遣いｗ

SI行くくらいならまだ工場のがまし

新卒カードを二枚持てばいい

正直データだけは別格。待遇はほんと恵まれてると思う
うらやましす

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070907/281491/
XDev】「労働集約型のSIはもうやめよう」，ウルシステムズの漆原社長

「われわれシステム・インテグレーション（SI）を手がけるベンダーは，要求開発や業務分析，プロジェクト管理などに注力してきた。
しかし，結局この30年間，システム開発のスタイルの大枠は変わっておらず，とにかく人を集めるという労働集約型のビジネスになっている。
もうこのような状況から脱却すべきだ」---。

　9月7日，ソフト開発をテーマにしたイベント「X-over Development Conference 2007」で，ウルシステムズの漆原茂社長はIT業界の現状をこう説明した（写真）。

　現在のSI事業は，案件が大きくなればなるほど，より多くの人員を確保する必要があるという。
「案件が終わっても，SI事業者には何も資産が残らない。だからビジネスを拡大しようとすると，とにかく人数を集めなければならなくなる。
それが立ち行かなくなると，パッケージ製品の転売や，下請け会社への丸投げを始め，利益率が下がっていく」と，漆原社長は指摘する。
しかも，「ユーザー企業の要望を取り入れようとすればするほど仕様が膨らみ，人が必要になる」。

お前らの大部分は、頭数要員という事実ｗ

アンチは>>40に対して何か反論はないの？

薄給とは叩いてないしｗ
Bランク以上は叩いてないしｗ

Ｃランクもセーフ
アウトなのはＤラン以下

>>63
このスレの人はほとんどの人がAかBラン
悪くてCランですよ
D以下はいません

嘘コケｗｗｗ

Ｄ以下っていったらユー子とか独立とかだろ
専用スレあるんだからそっちに居るはず

Cランク以上でもDラン以下よりましってだけで、業界の悪いところはあるぞ
ただ高給だからなんとか耐えられるかもしれないってだけで
いけるなら他業界のほうがいいのは言うまでもない

35歳年収
日本IBM ×1150万 ○850万
NTTデータ ×1050万 ○800万
日立製作所 ×900万 ○750万
NEC ×860万 ○700万
富士通 ×850万 ○750万

>>62
まあ、平均年収はこんなところだろ

メーカーとかは同じ稼ぐなら普通に文系職か研究職に就くだろ
常識で考えて
普通じゃ入れないから妥協してSEなのが見え見え

>>69
それ引く１００だ

>>71
ソースないよね

このスレではソースこそ力！

日本IBM以外は四季報に平均年齢と平均年収が載ってる。
それを元に計算するとだいたい>>69くらいになるぞ。

>>69
多分出世トップの数字なんだよなそれ
平均ならまーそんなもんじゃね

IBMは給与格差が大きいから、トップの数字だけを見ると
高給企業だと誤解しがち。

給料それだけもらっても、激務で精神壊しちゃ意味ない罠

>>77
そうくると思った
ソースがあるから言ってるんだよね？

これじゃだめ？

社会貢献うたうＩＴ経営者の偽善――過労自殺が語る業界の労働事情
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITzv000020072006

過労死はもう死語になったかと思ったらそうではありません。いまだに過労を苦に自殺してしまう方がいる業界があります。
それは生き残りがかかっている古い業界ではなく、なんと「変化」と「効率」を謳（うた）い文句にしているＩＴ業界です。

今回明らかになったケースは氷山の一角に過ぎません。ＩＴ業界を知っている人なら誰でも分かりますが、
日本のＩＴ業界は本当に労働条件が悪いのです。本来、ＩＴは人間の作業の手間を減らして、その分人々を幸せにする技術のはずです。
それを売り物にするＩＴ企業が、自分の社員を幸せにできないとはどういうことなのでしょうか。

残業を放置する経営は基本的に違法行為であることをもっと周知すべきです。社員の健康と家庭生活を害するような残業を認めながら、
「社会貢献」や「雇用創出」など立派なことを語る経営者はＩＴ業界にたくさんいます。
これらの偽善を止めさせる世論作りも大切だと思います。

激務でカラダこわすような奴は働くな

>>80みたいな経営者がIT業界ではデフォ

>>78
もしよければ君の内定先に電話して聞いてあげようか？
甥が内定してて不安がってますって

>>78
適当な内定者の苗字おしえろ
そしたらそいつの身内の振りしていろいろ聞いてやるから

就活で人の話に耳を傾けないばかりに、一生、ドン底人生か。いい気味だなｗｗ

手に職付けられるぜうひょーと思っていた俺は論外のアホでした。

手に職を付けた結果がﾄﾞｶﾀでは話になりません

つーか普通のドカタのがまだましだぞ

ドカタは2人に1人が鬱になったりしないもんな

マジですか。
就活どうしよ。

腹ククレ！！
直接的に命とられることはない

3年以内に転職目指せ。

>>90
間接的に！？

俺の友達、就活するのが遅すぎて、SEしか残ってなかった。
就職できたと喜んでいたが、今後の彼の人生を考えると気の毒だ・・・

今日初めてこの板来たけど、いい勉強になるなー。
再来年どうしよう。

去年とずいぶんテンプレが違うなｗ

アンチが張ってるんだよ

一時的なアンチなら何となく分かるが、継続的なアンチって誰が得するんだ？

>>93
今のうちに縁切っとけ
ＳＥなんかと関わるとろくなこと起きんぞ

http://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

ITエンジニアを襲う「新しいうつ」の正体とは？

　長時間にわたる勤務や厳しい労働環境、ディスプレイに向かっての長時間作業など、健康上の危機にさらされることの多いITエンジニア。
＠IT自分戦略研究所が2006年7月に行ったアンケートでも、8割以上のITエンジニアが自分と周囲の不健康を意識しているという結果が出ている。
こういった健康上の危機は、いうまでもなくITエンジニアの心と体の両面に影響を及ぼす。

　「ITエンジニアにおけるうつの発生率は、一般企業の会社員の2〜3倍に上る。しかもITエンジニアのうつには、普通の抗うつ剤が効きにくい」。
そんなショッキングな警告を発するのは、医師・医学博士の酒井和夫氏だ。

■ITエンジニアのうつ発生率は一般人の2〜3倍？
　酒井氏が院長を務めるストレスケア日比谷クリニックには、心と体の不調を訴える多くのITエンジニアがやってくる。
ITエンジニアの受診者は6〜7年前から増え始め、「いまも増え続けている」という。


医師・医学博士 酒井和夫氏
　特に最近は「『仕事ができない、能率が上がらない』というように、頭の働きが悪くなる、治りにくいうつ」が増加の一途だという。
「（ITエンジニア以外の人は）『気分が沈む』というように感情から不調を感じるんですよ。ITエンジニアはそうではなくて「何だか最近仕事ができない」という悩みからくる。
気付きが違う。そして心の病というのは、そういった初期段階で手を打たないといけない」

　この状況が、冒頭でも述べた「ITエンジニアは、うつの発生率が一般企業の人の2〜3倍くらいだと思う」という酒井氏の言葉につながっている。
「統計情報はないけれど、例えば従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3〜4人出るなどというケースは結構ある。
それは普通の300〜400人規模の企業ではあり得ない」

このスレはIT業界の犠牲者を少しでも減らすことを目的にしています

俺がもしSE内定者だったらこのスレなんか怖くて見れないね
SE内定者じゃないからこの上なく面白いがｗ

SE志望の俺はどうすればいいんだ

そんなことより自分の業界の心配したほうがいいぞ！
おまいらにとっては何をするにしても激務だろうからな！

ITエンジニアは「人類がいままで経験したことがない職業」

ワロタｗｗｗｗ
本当に悲惨な仕事だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は保険業界だが、IT業界よりは圧倒的に楽だな。

じゃあ保険ユー子の俺は勝ち組だな！

>>102
激務でうつ病になって自殺すればイイアルｗｗｗ

保険が楽とかｗｗｗ
もちろん釣りだよな

保険は人類が今まで経験したことのある職業だから平気

このスレが12月ぐらいからブラックソース張らなくなったら最高に面白印だけどな
来年には何事もなかったかのようにこの業界にもいっぱい学生がうけにくるんだろうなぁ

> ITエンジニアにおけるうつの発生率は、一般企業の会社員の2〜3倍に上る。

SIerは鬱病患者養成機関？


> しかもITエンジニアのうつには、普通の抗うつ剤が効きにくい

内定者はご愁傷様。一度鬱になったら薬を使っても治らないんだね。


> ITエンジニアの受診者は6〜7年前から増え始め、「いまも増え続けている」という。

単価は削られ、納期は短くなる一方だし、これからも増えるだろう。


> 従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3〜4人出るなどというケースは結構ある。

40年間勤務する間に120〜160人が自殺。
新卒社員が定年になるまでに社員の約半数が自殺か。
まさに命を賭けた商売ですね。

最近内定出て嬉しいのは分かるが他業界にまで迷惑かけるな
この時期まで就活してたやつはやっぱり質が悪いやつらばっかだな

　　　S　I　e　r　は　キ　ン　グ　・　オ　ブ　・　ブ　ラ　ッ　ク

>>111
ここは小売外食以下の屑業界だからいくら迷惑かけてもおｋ

>>106
ｱｲﾔｰ

>>113
凄い理論

落ちて悔しかったのは分かるが格好悪い
最底辺ならさらに叩く意味がないだろう
ほんと質だけじゃなく頭もわりーｗｗ

屑がいくら死んだところで誰も困らない
どうせあと数年後には確実に全員死ぬ運命なんだしな

そんな放っておいても堕落していくやつを叩くより
自分より上のやつを叩いたらどうだ？

だって自分より上が居ないんだもの

ニートってやつか

>>110
＞内定者はご愁傷様。一度鬱になったら薬を使っても治らないんだね。

うつ病の人はITとか関係なく薬飲んでも大抵なおんねーよ・・・

そんな見苦しい見栄まで切ってどうしようもないな
こんな余裕のないやつがSランにいるかよ

SEなんて放っておけよ。どうせ自殺や過労死で次々と死んでいくんだから。

ふざけんなよおまえら！
SEの悪口ばっかいいやがって！
新3kとかふざけたこといってんじゃねぇぞ、誤解だっての。
こういういい記事もあるんだからそれも紹介しろバカヤロー！！
ソースだ！

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060719/243731/

　富士ソフトで組み込みソフト開発部門を率いる幹部は，
「3Kは，全くの誤解と言っていい。ピーク時は別として，平時は夕方に帰宅しているスタッフも多い。
仕事の内容も，昔ながらのマシン語と格闘しているようなイメージとは様変わりしている」と語る。

どうだ！
東証1部上場で、秋葉原に立派なビルをもつSIerの幹部がこう仰ってんだぞ！
学生風情が新3kとかふざけたこといってるんじゃないよ。
あの富士ソフトの幹部のほうが信用できるだろ！

SE叩いてるやつってほんと頭悪いやつばっかだな
論理性の欠片もない
これじゃGWで落とされまくっただろｗ苦労したんだな

ＳＥがいかに勝ち組かってのが良く分かるスレだな

>>124
そんなIT業界最底辺企業の記事ばっかもってきて君も暇だね

125 就職戦線異状名無しさん 2007/09/08(土) 01:52:34
    SE叩いてるやつってほんと頭悪いやつばっかだな
    論理性の欠片もない
    これじゃGWで落とされまくっただろｗ苦労したんだな

126 就職戦線異状名無しさん 2007/09/08(土) 01:53:54
    ＳＥがいかに勝ち組かってのが良く分かるスレだな

叩かれてるなんて健全な証拠

叩いてるやつがいると安心するよね
本当に底辺なら誰も触れない

>>128
ほんと馬鹿だねｗ
根拠示さず自演だといいたいのか？

SEは勝ち組。天国に最も近い職業だからｗｗ

　ＳＥがいかに勝ち組かってのが良く分かるスレだな

　ＳＥがいかに勝ち組かってのが良く分かるスレだな

　ＳＥがいかに勝ち組かってのが良く分かるスレだな

　ＳＥがいかに勝ち組かってのが良く分かるスレだな

　ＳＥがいかに勝ち組かってのが良く分かるスレだな

ＳＥは仕事やりがいあっていいよー

反論できなくなるとすぐこれだ

>>134
流石にそれは人それぞれだ

　叩かれてるなんて健全な証拠

　叩かれてるなんて健全な証拠

　叩かれてるなんて健全な証拠

　叩かれてるなんて健全な証拠

　叩かれてるなんて健全な証拠

>>127
日本のトップ企業のトップで、経団連副会長さまのありがた〜いお言葉です。
正座して見るように
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060629/242061/

IT人材育成で日本はがけっぷち
---トヨタ張会長、早稲田大学の講演会で熱弁

「日本の大学は、企業で即戦力となる高度なIT（情報技術）人材を育成する視点に欠けていた。
これは企業や国の責任でもある。
韓国や中国、インドなど諸外国にはきちんとしたIT人材育成戦略がある。
日本でも産学官が連携し、優秀なIT人材を生み出す仕組みを作らなければならない。
日本はいま、欧米はもちろんアジア諸国にも追いつかれ、がけっぷちにある」

　トヨタ自動車の張富士夫会長は6月28日、早稲田大学大学院国際情報通信研究科/電子政府・自治体研究所が主催する4日間のセミナー
「グローバル e-ガバナンス」において、午後の基調講演に登場。
日本経済団体連合会（経団連）の代弁者として、実践的なIT人材の育成状況への危機感を30分にわたり熱く語った。張氏は、経団連の副会長を務める。

中略

　経団連の試算によると、産業界には毎年新卒者として一流のIT人材が1500人程度必要だが、現状ではほとんど確保できていない。
新卒者のうち即戦力になるIT人材はわずか1割にすぎず、新卒者向けのIT研修を受けても業務をまっとうできない人材が約2割もいる。
とりわけ、ITのコア技術であるソフトウエアの開発者不足が深刻だという。
講演で張会長は、「今回の取り組みに否定的な意見もあるが、IT人材不足は差し迫った危機として産学官の共通認識であるのは間違いない」と警告した。

新卒者のうち即戦力になるIT人材はわずか1割にすぎず、新卒者向けのIT研修を受けても業務をまっとうできない人材が約2割もいる。
新卒者のうち即戦力になるIT人材はわずか1割にすぎず、新卒者向けのIT研修を受けても業務をまっとうできない人材が約2割もいる。
新卒者のうち即戦力になるIT人材はわずか1割にすぎず、新卒者向けのIT研修を受けても業務をまっとうできない人材が約2割もいる。
新卒者のうち即戦力になるIT人材はわずか1割にすぎず、新卒者向けのIT研修を受けても業務をまっとうできない人材が約2割もいる。

お前らのことだぞ。しっかりしろクズどもｗｗｗ

そこは「やりがいとか言い出すのはブラックだろｗｗｗｗｗ」と突っ込んでくれないと

ＳＥがいかに勝ち組かってのが良く分かるスレだな

ＳＥがいかに勝ち組かってのが良く分かるスレだな

ＳＥがいかに勝ち組かってのが良く分かるスレだな

 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
SIer内定者用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　ＳＥがいかに勝ち組かってのが良く分かるスレだな　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>138
まあそんなもんだろ
どの業界でも262と言われてるからな
2割出来ないやつがいても不思議じゃない

>>144
出ましたｗｗｗｗｗｗ
「他業界でも一緒」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>144
日本経済の足引っ張ってんじゃねーよ、底辺ドカタが

>>145
人事呪文LV1だな
「他業界でも一緒だよ？」

ＳＥが全員死ねば日本は好景気になるのに

> とりわけ、ITのコア技術であるソフトウエアの開発者不足が深刻だという。

誰が好き好んでPGなんかになるんだよ。底辺じゃねーか。

待遇わるけりゃ人が逃げるわな普通
まぁここにいる内定者みたいに酔狂なのもいるけど
負け戦こそ燃えるかぶき者ですか？
花の慶二の読み過ぎだって

>>145-147
じゃあ違うのか？
どう違うのか聞かせてよ

安く使える奴隷がいなくなると産業界は困るから>>138みたいなことを言っているんだろ。
最も、このスレには自ら進んで奴隷になるという今どき珍しい奴が多いみたいだが。

>>151
おめーさ、この程度も自分でしらべられないからクズっていわれるし、SEにしかなれないんだよｗｗｗばーかｗｗｗｗｗｗ

http://career.webproduce.org/012.html

Question
20代のシステムエンジニアです。この業界は転職の多い業界と聞いています。
私がいる会社でも入社して2〜3年で辞める人が結構います。
会社の離職率とか平均在職期間について教えてください。

Answer
会社の離職率は企業により大きく異なりますし、企業秘密に関わる情報ですから、一般公開されている統計データはありません。
ですが、IT業界に於ける平均離職率が他の業界に比べて高いのは事実です。
私の経験値で恐縮ですが、他業界に比べると、その差は概ね1.5倍〜2倍程度でしょうか。
IT業界ではプロジェクト毎に組織が組まれたり、雇用形態が（派遣・契約等）柔軟化していることも主要因ですが、特にエンジニアの場合、
スキルアップやキャリアアップのためには（開発環境等の点で）どうしても転職に依らざるを得ないケースが多くなりますから、この現象はある意味、仕方のないことかも知れません。


ですが、IT業界に於ける平均離職率が他の業界に比べて高いのは事実です。
ですが、IT業界に於ける平均離職率が他の業界に比べて高いのは事実です。
ですが、IT業界に於ける平均離職率が他の業界に比べて高いのは事実です。
ですが、IT業界に於ける平均離職率が他の業界に比べて高いのは事実です。

>>153
262についての違いをきいてるんだけど？
論点すりかわってるよ

給料が安くて残業が長くて鬱病・過労・自殺の宝庫。
エンジニアが足りなくて業績が傾いてる企業はざまあみろ。
これまでエンジニアを使い捨ててきた罰だ。

>>151
グーグルって知ってる？
便利な検索エンジンだよ
何か調べたいことがあったら、調べてみてね

http://www.google.co.jp/

離職率2倍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内定者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>153
できないやつ＝離職すると思ってるの？

的外れの持ってきて勝ち誇ってるアンチにワロタｗ

内定者の反撃が始まりましたよｗｗ

他業界と比較して離職率2倍っていう事実は変わらないのになｗ

別に内定者じゃなく初めは叩くために覗いたんだけど
アンチがあまりに頭悪いから一緒になるのは嫌だなと思ってｗ

頭悪いアンチよりも劣悪な環境で一生馬鹿にされて生きるSE(笑)

>>161
企業によるだろ

>>154
本当にお前使えない奴だなｗｗｗ
http://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html

社団法人コンピュータソフトウェア協会（CSAJ）のコメントです．

最初に本当の意味でのＩＴ技術者の成功事例が世の中に周知されていないため、夢を持って、ＩＴ業界に入ってくる若者が少ない。
また、海外からＩＴ技術者が流入し、日本人ＩＴ技術者より安価な賃金で働いているため、ＩＴ技術者の労働単価が下がり、かつ、ＩＴ技術者の使い捨ての現実もあり、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界を避ける傾向にある
（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。
優秀な人材は海外からのＩＴ技術者が多くを占めるようになってきている。
ＩＴを利便性に貢献するものとして捉え、クリエイティビティに資するものとしての観点が失われている。
，と，ズバリ述べています（引用が少し長くなりましたが，印象が強い文章なのでそのまま掲載しました）．
「IT人材問題」は，単に情報処理技術者試験やITSSの制度を変えれば良くなるような簡単な問題ではなく，
IT技術者，IT産業にとってもっともっと深刻な問題であることを感じずにはいられません．



社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界を避ける傾向にある
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界を避ける傾向にある
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界を避ける傾向にある
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界を避ける傾向にある


お前みたいな駄目学生は避けないできちゃうけどなｗｗｗ

>>164
出ましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「自分のとこだけは大丈夫」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
業界自体が真っ黒漆黒ブラックなのに、ホワイト企業なんて存在するわけねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチはとりあえず262の他業界との違いをgoogleでもなんでも使っていいから調べて答えてから寝ろよ
じゃなきゃ負けだろｗｗｗ

>>165
何度言えば分かるんだ？
262の違いについてきいている

>>167
まあレスの応酬で勝とうが負けようが
おまえらが人生で負けてるって事実は変わらないんだけどなｗｗｗｗｗ

>>167
もう内定者の勝ちでいいよ。
勝てて良かったねｗ

>>166
君が自分の業界は大丈夫と思ってるのと同じだと思うよ

大手上流はメーカートップクラス以上の待遇でのほほんやっているよ
下流は地獄だろうけどな。馬鹿な奴は下流がIT業界全体だと思っているらしいがｗ
まあ、そういう単純な奴はそれ相応レベルのとこに就職するみたいだなｗｗｗ

>>171
残念ながら俺の業界にはこれほどブラックソースありませんから＾＾

>>166
雇われてるやつは全員同じ＾＾

>>174
出ましたｗｗｗｗｗｗ
「他業界でも一緒」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>168
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界を避ける傾向にある

これをみて、IT業界にくる学生の質は低く、通常の業界の262の法則が崩れ、駄目な奴の割合が増えてるって想像できないの？
じゃあ逆に、君の言う262の法則のソース貼ってよ。
君は何一つ証明してないよｗ。

普通に考えてわざわざ他業界のスレに粘着する奴がいいとこ決まってるとは思えんよな。
ご苦労様ですｗ

内定者諸君も普段これくらい元気だといいんだけどなあ
やっぱり人が少ない深夜しか反論できませんかｗｗｗｗｗｗ？
現実が見えてない馬鹿の上に臆病者とか笑えるｗｗｗｗｗｗｗ

>>175
雇われてるやつが全員同じだということは認めないのに
IT業界の企業全部がブラックで同じだと主張してるの？

パレートの法則ぐらい常識でしってろよ
なんだよ262の法則ってｗ

>>176
先に突っ込んどいて逆にソースもってこいってのはおかしいだろ？
逆切れじゃ話にならん

>>177
内定者精一杯の反撃ktkr
お顔が真っ赤ですよｗｗｗ

>>181
コンナバカミタコトナイヨーｗｗｗ

論理的に破綻しすぎだろ
これじゃ感情だけで嫌いって言ってるだけに過ぎんぞ

>>179
これだけの量のソースがあるから＾＾
他の業界にはこんなにソースないよ
つまりＩＴだけがブラック

会社員は全員同じという話に「業界によってちげーよｗｗｗｗ」って反論
それならば同業の中でも企業によって違うという反論は受け付けるべきではないか？

>>181
真性の馬鹿だな
大学就職予定者のうち、262の下位2割がIT業界にいくんだろうがｗ
そのなかでさらに262に別れるんだろ？

あれ、難しかったかな？

IT業界なだけに、気軽に悪口を書き込む奴が多い。
ネットに関わることだけに、ネットで特集されやすい。
つまりIT業界は、「損な業界」である。

>>187
それが反論？
分かったありがとう

>>186
あーそーね、データとかIBMとかNRIなら違うかもねー
君がそうならおめでとう
そうじゃないならご愁傷様

>>187
つまり他業界と同じく262に別れてるってことじゃないの？

>>186
じゃあおまいは小売や外食、サラ金パチ屋ビルメンの中にもまともな会社はあると思うんだな＾＾
業界自体がブラックなんてことはありえないって言うんだな？

外銀とか外コンの離職率なんてアホみたいに高いけどな

>>191
彼なりに精一杯の答えを見つけてきたんだ
もう触れないでおいてやろう
寝たいしね

　　　S　I　e　r　は　キ　ン　グ　・　オ　ブ　・　ブ　ラ　ッ　ク

内定者は結局ソースのひとつも貼らずか
がっかりだよ

例えば採用サイトでもいいから、他業界と一緒なぐらい優秀な学生集まってます！みたいなのないの〜？

>>192
そりゃ小売りや外食でも待遇の差があるでしょ
業界の底辺が叩かれてるソースを持ってA-Cランまで叩かれてもね

煽りが全員ことごとく論破されてて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ



ＳＥがいかに勝ち組かってのが良く分かるスレだな

他業界と一緒なぐらい優秀な学生集まってます！

意味わかんねーよｗｗ

> 社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界を避ける

アンチ＝社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者
内定者＝先を見通すことどころか現状認識さえできない馬鹿な引きこもり

>>198
ソウダネーｗｗｗ

>>187が最初になんて言ってたか完全に忘れてるな
>>191でノックアウト

SEは勝ち組でファイナルアンサー？

>>197
＞小売りや外食でも待遇の差がある
それは業界の中から見た話
外から見れば業界自体ブラックでしかない
ＳＩも同じ

＞業界の底辺が叩かれてるソースを持って
上流が叩かれてるソースも散々既出なんだが・・・
ああ、都合の悪いものは見えませんかそうですかｗｗｗｗ

>>200
人に使われることのないニート最強

社団法人コンピュータソフトウェア協会（CSAJ）に、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界を避ける傾向にある
とかいわれちゃってるぞ！

自称優秀な学生の内定者は抗議すべきなんじゃないのか？
先を見通せるからSEになったんですってｗｗｗ

>>204
A-Cランの上流が叩かれてるソースあった？
少なくとも俺は
底辺＝下流だなんて思ってないよ

内定者のその自信がどこからでてくるのかマジ謎だわ
逆境に強いのは認めようｗｗｗ

>>206
内定者の見通した先って何なんだろなｗ。
聞いてみたい気がする。

>>207
上流でもＤラン以下ならブラックってこと？
まともな企業が10社もないってそれこそブラック業界じゃねーかｗｗｗｗｗｗ

IT業界の人って、「ＩＴ技術者の使い捨ての現実」とか、「ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境」とか、
「社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界を避ける傾向にある」
とか暗部を認めてるくせに、新卒採用では夢ばかり語るからタチが悪いｗｗｗ

おいおいWIKIにまでいわれちゃってるよ
改竄したほうがいいんじゃね？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

IT業界における偽装請負

IT業界でも偽装請負は頻繁に行われており、「偽装請負に依存している業界」とすら言える状態に陥っている。
このことは「できる人」への負荷集中を生むため、実態を知った優秀な新卒者が業界（特に国内企業）を敬遠してしまい、業界全体の人材の質の低下を招いており、
国内業界の創造的な成長を阻害する大きな要因となっている。

実態を知った優秀な新卒者が業界（特に国内企業）を敬遠してしまい、業界全体の人材の質の低下を招いており
実態を知った優秀な新卒者が業界（特に国内企業）を敬遠してしまい、業界全体の人材の質の低下を招いており
実態を知った優秀な新卒者が業界（特に国内企業）を敬遠してしまい、業界全体の人材の質の低下を招いており

優秀な新卒者の君達に対して、失礼な話だよな、全くｗ

情報処理推進機構(IPA)もコンピュータソフトウェア協会（CSAJ）も
IT業界は３Kだって認めてるのに、内定者はどうして認めようとしないの？

>>210
正直Dラン以下は良く知らないから何とも言えない
そこらへんはアンチの言う通りヒドイありさまかもね。
でも上位10社がまともなら他業界に比べたらずいぶんまともだと思うけど。
業界2位で悔しいなんてスレ立ってたぐらいだし

あれあれ？？？？？？
ソースがいっぱい出てきたら内定者ちゃんは急に黙っちゃったね？
どうしちゃったのかな？？？？ちょっと心配になってきちゃったぞ＾＾

なんかさ
ランクでくくられる際にちゃっかりＣランも入ってるけど、普通にＣランはブラックだと思うんだが・・・
Ａラン、Ｂランとは格が全く違いすぎるだろ

>>191あたりで飽きてきた

ほら、内定者泣くな
働き出したらもっと辛いんだぞ
なんか元気に反論してみろ

おまえらがあまりに論理能力がないもんだから呆れて寝たんだろ

＞上位10社がまともなら他業界に比べたらずいぶんまとも
それはないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上位だろうとこの業界はどこも激務だぞｗｗｗｗｗｗｗ

テンプレにソース張るにしてもそれなりにマトモなのを張れよ。
とりあえず一つ。

>>18
＞　　　　　　　　　　【上流SEはクライアントの奴隷】
＞ガマンの限界！顧客が悪魔に見えた瞬間／Ｔｅｃｈ総研

このレベルのことがブラックというソースなら
テレビ局・マスコミ・出版社なんかも広告主と電通の奴隷。

>>217
そうね、IT業界も262で別れてるかもね
でもね、その全体を足した10を、新卒者ってくくりでみると、どうも新卒者262の下位2が多目っぽいんだよ
いや、俺が妄想でいってるわけじゃないんだよ、WIKIとかもコンピュータソフトウェア協会（CSAJ）がいってるんだよ

でも内定者は、IT業界の中だけをみて、262に別れてれば満足なんだね
新卒全体で見たりはしないんだね

君達の考えてることはよくわからないや

Ｂランでも毎日終電のとことかあるしな
それで他業界より上位が優れてるとかよく言えたもんだ

>>211
大変は大変だけど、楽しんでやってますよ。忙しいのは時期によってでしょうな。
ある程度システムやプロジェクトに適正がないと大変でしょうな。

まぁ、下流はホントに地獄ですが。

外銀外コンなんかは毎日午前3時帰りとかだぜ
それで他業界より上位が優れてるとかよく言えたもんだ

>>220
言い方が悪かったな。すまん
他業界よりマターリ高給だって意味じゃない
他の業界だって20,30社もまともな企業があるわけじゃない
上位10社もまともな企業があれば良い方でしょ。って意味

>>221
今度はソースにいちゃもんつけるの？
テレビ局・マスコミ・出版社なんかも広告主と電通の奴隷とかいうならじゃあどういうソースなら君は満足するのさ？

そういう偏った考えもってるからSEになんかなっちゃうんだと思うなｗ

>>226
勉強不足かもしれんが、そんなに寡占化した業界ってある？
上位10社に入れなければ悲惨とか

よければ教えて
いやぁ、SE内定者は物知りだなぁ

>>16
> 私の経験からいって、発想力豊かで行動力がある人ほど、引退派が多いようです。

>>165
> 社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界を避ける傾向にある

>>212
> このことは「できる人」への負荷集中を生むため、実態を知った優秀な新卒者が業界（特に国内企業）を敬遠してしまい


見事に繋がっているなｗｗ

>>226
あのね、馬鹿がばれるからあんま他の業界はとか言わないほうがいいと思うよ

>>222
その言いたいことは伝わってくるけど
>>144-147の時点でそのことを指摘していたの？

テンプレのソースって、
「この業界の大半は〜」というような抽象的なことばかりで、
具体的にこの会社の待遇はどうのって話はないんだよね。
SI業の会社の9割以上が、ランキング未満のレベルなわけで、
それらの会社群の概況のコメントをソースに、
ランキングに載っている会社まで批判するのはおかしい。
会社個別のソースを出すべき。

情シス板あたりを見ればそういうのも出てくるだろ。

>>231
お前にとっちゃ>>144-147で指摘されてないことがよっぽど不満みたいだな

でもな、そうじゃなくて、>>144−147がいいたいことは、もともと優秀じゃない学生が集まってる業界で
さらに262に分けてなんか意味あるのかっていう皮肉だぜ？

普通にわかると思うけど
お前コミュニケーション能力皆無だなｗ

>>232
いちいち個別企業のソースを出してたらそれだけでスレが埋まるだろ。

>>232
ここまで頭が悪いとは・・・（絶句

自分の内定先だけは例外説ｗｗｗｗ

>>233
今となってはなんとでも言えるよねｗ

>>233
話の流れを俺は見てるだけで
俺は>>144じゃないよ？

先が見通せないからソース貼られてもわからないのかな？
それともソースの言ってることがよくわからないのかな？
絵本とかにしてわかりやすくしてあげたらわかる？

>>233
君のみっともなさといったら目も当てられなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サッカーがなかなかはじまらないのぅ

>>233
ごめん。俺が話の流れを分かってなかったみたいだね。
>>138から流れを解説してくれると助かるよ
的外れなソースを出したのは皮肉ってこと？

内定者は自分達が優秀な新卒じゃないことは認めるの？認めないの？

>>243
少なくとも自分は優秀だと思ってないよ

別に優秀じゃないと思うけど>>243はきっと優秀なんだな

優秀なんて主観でどうとでもなるのに優秀かどうか聞くなんて
こいつ馬鹿なの？

「SI業界の絵本」とか作って、鬱病患者や自殺者の絵をたくさん挿入しておけば、
ソースを読めない内定者も直感で少しは理解できるようになるだろ。
未だに上流ﾎﾜｲﾄ説を信じている人もいるみたいだから、納期直前で悲壮感に包まれた
PMの絵を入れた「上流SEの絵本」とかも作ってあげるといいと思う。

これで十分だろ

IT業界のしくみ(フラッシュ版)
http://csx.jp/~inko/swf/end_of_dm.swf

何人かアンチになったり内定者になったりして遊んでるよね？

>>246
そうね、社団法人コンピュータソフトウェア協会（CSAJ）にいえばぁ？

＞社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界を避ける傾向にある

何度見ても笑えるｗ

つーか、まだテンプレにのってないブラックソースが出てくるのに驚きだよ
どんだけ〜

芋づる式にブラックソースが出てくるなｗｗ

CSAJの優秀とお前の優秀が同じなのか？
馬鹿なかわし方しようとするな馬鹿ｗ
なんちゃって

何だこの悲惨な流れは
まだ秋採用は始まったばかりだぜ？

> 社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界を避ける傾向にある

ねぇねぇ、ﾎﾞﾛｸｿに言われてるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|内定者:::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>228
印刷とか上位2社に入れないと悲惨だな・・・

ITはもれなく悲惨ですがｗｗｗｗｗｗｗｗ

夜中に必死な虫がいるな…

>>258
釣られたと言う自覚はあるか？

アンチが無知と低脳っぷりを晒しててワロタｗｗｗｗ
もう何言ってもIT落ちの僻みにしか見えないなｗｗｗｗ

>>260
先を見通せない無能な若者発見w

年金詐欺 ８９３ 回収横領
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189224181/l50

>>261
まーた釣られてｗｗ
アンチからかうと面白いなｗ

ここはITすら受からなかったおちこぼれのいい釣堀ｗｗｗｗｗ

安い餌で釣れてくれるからいいよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

底辺業界にふさわしい流れだな

そうだな底辺にすら受からなかったアンチが面白すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
来月内定式なこの時期にネガキャンしてる頭のおかしい奴らしかいないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日の朝日新聞に150時間残業してるSEの話が載ってたよｗ

朝日なんて読んでいるのか・・・
お前がアンチやっている意味が分かった気がするよ

今このスレには煽りしかいないと思うんだ

朝日新聞にケチを付ける内定者ｗｗ

いまだ内定者だと思ってるアンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらほんとおもしれーーー

内定者
アンチ
そして謎の第3勢力

ここにIT三国志が始まる！

NTTdocomoってITに入んの？

DOCOMOは通信業界じゃね？

GWとか面接の時は真剣な顔して必死に採用されようとしてたくせに
落ちると「こんなブラック行かなくてよかった」かよｗ
ほんとかっこ悪いなｗｗｗｗ哀れｗｗｗｗｗ

>>276
いたいたそういう奴ｗ
哀れすぎて何も言えなかったｗ

ＳＥがいかに勝ち組かってのが良く分かるスレだな

出た出たｗｗｗｗ
追い込まれるとすぐにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿の一つ覚えとは言いえて妙だなｗｗｗｗｗｗ

もうアンチ涙目なの？今日は勢いがないね

ほんとは悔しいのに「もう飽きたから」とか言ってそうで笑えるｗ

朝日新聞に１５０時間労働をしているＳＥの記事があったお

( ´_ゝ`)ふーん

叩かれてるなんて健全な証拠

>>282
うP汁

150時間残業で年収400万だっけ？
ありえない激務薄給だよなｗｗ

そんな会社もあればそうでない会社もある
それだけのこと。

社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者だけどSIerに就職する奴手あげろ！

ＳＥがいかに勝ち組かってのが良く分かるスレだな

他業種内定者もくやしかったらSIerの内定とってきてみろよｗｗｗ
まだ募集してるぜｗｗｗ
なぁに、経験とか資格とかはとわねぇｗｗｗ
くるもの拒まずだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SEは勝ち組
他業界内定者からの僻みもすごい
叩かれてるなんて健全な証拠

ソースを貼って煽るっていうのは実に２ｃｈらしくていいじゃないか
もっとやりたまえ

一番涙目なのはSIerの人事採用担当だろ
これが来年まで続けば志望者激減だぞ
ただでさえ人手不足だというのに

２ｃｈで評判悪くなったからって激減しねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
どれだけこのスレが社会に影響力あると思ってんだｗ

>>294
ばかかお前は
世の中お前みたいに広く社会を見渡してる奴ばっかじゃない
俺らにとっては取るに足らないローカルな掲示板とかスレッドが
そいつにとっては社会のすべてってこともあんだよ
空気嫁

俺はこのスレみて就職留年決めたけどな

もうこのスレに内定者はいないなｗｗｗ
煽りと内定者のふりした煽りだけだｗｗｗｗｗｗ

FSIとかDTSみたいなとこしか内定もらえなかったならそれもアリなんじゃねーの

ブラックのなかじゃいいほうだと思うぞ

IT業界半年目だけど何か質問するな。

今どきの大学生(特にIT業界を志望するような奴ら)は就職板くらい見てるだろ。
今年のSIerの不人気ぶりもヤバイが、来年はさらに激減して悲惨な事態になる。
オフショアでコスト削減とかそういうレベルではなく、外国人の手を借りないと
ソフトウェア開発がそもそも行えなくなる。

>>295
誰もそういう奴が全く居ないとは言ってないだろｗｗｗｗ
激減ってことは世の中の大多数の人間が２ｃｈ見てて、
かつそれを就職活動の参考にしててかつその情報だけが社会の全てってことになるぞｗ
それとも俺が知らないだけで、２ｃｈっていつの間にかそんなテレビや新聞をも遥かに上回る一大メディアになってたのか！？

>>301
そこまで2ch浸透してないってｗ
ましてや就職板なんて見てるの一部の人間だけだぞ
見てない奴の方が少数派どころか、
見てない奴なんてまず居ないって意見はさすがに２ｃｈ脳としか・・・

大学生に限って言えば、新聞よりも2chの方が影響力は大きいと思う。
それに、SIer志望者が2chを見ていなくても、「SIerはブラック。SE・PGは底辺職。」
という噂(というか真実)が広まったら、やっぱり避けるようになるだろ。

>>301,304
…え？そういう理由でアンチしているの…？
なんかもうご苦労様としか…

甘いな
今や２ｃｈは日本の深部といっても過言じゃないほどの力を持っている
どこの企業だってコンプライアンスの話題になると必ず２ｃｈの名前あがるし、
監視するための要員だって大手企業だけじゃなくて中小にも出来ている
２ｃｈ知らない奴が社会人をやっていける時代はもう終わったんだよ

他の板とかならともかく大学生で就職板見たこと無いって奴は存在しないだろ
俺の周りもみんな見たことある奴ばっかだぜ

IBMのGDで一緒になった人と話をしたけど、民衆と2chは全員がチェックしてたぞ。
積極的に書き込む奴は少ないけど、なんだかんだでみんな見てるんだって。

２ｃｈ見ないでまともな就職活動出来てる奴が居たら会ってみたいわｗｗｗｗｗ

絶対2ch見てなさそうな商社内定の
イケメンリア充でさえも2chのブラックランキングは見ていたからなww

今は昔とは違うからなあ
９割以上の就活生は自分の内定先の業界スレ見たことくらいあるだろ
張り付いてるかどうかは別にしてさ

２ｃｈが日本の就職人気を左右してると言っても過言じゃないと思う、まじで

> それとも俺が知らないだけで、２ｃｈっていつの間にかそんなテレビや新聞をも遥かに上回る一大メディアになってたのか！？

就職活動ではテレビの視聴時間を減らして、ネットで必死に情報収集するのが普通だと思うが

>>313
つーか就職活動だけに留まらず今じゃ普通にテレビより２ｃｈのが影響力あるだろ
模造ばっかのテレビに影響力あったのなんて何年前の話だよｗｗｗｗ

2ch脳のヤツラは見ていて恥ずかしいものがあるな…

このスレの影響力は強いんだから、就活シーズンになったらアンチはおとなしくしてろよ。
社会を底辺から支えるSEがいなくなったら日本崩壊だからな。

今じゃ学生だけじゃなくて、２ｃｈ民衆チェックしてない企業も無いだろ
うちの会社もどっちもチェックしてるぜ

>>316
これのことか？

　|　　　　　　 日　本　国　　　  　　.|
　|.___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　.：⊂⌒ヽ.：.／つﾞﾞ　　ﾞﾞつ：/⌒つ：.　 俺が支えるクマー！
　　.：＼　ヽ/　　 ＼ 　　／.i　　./：.　　　激務ブラックでも頑張るクマー！
　　　.：|　　|　　　●　 　●.|　　|：.
　　　.：|　　彡 u 　.( _●_) .ミ　./：.
　　　.：＼_,,ノ　　　 .|WW|､.＿ノ：.
　　　 .：／⌒ヽ.　　　ﾞ⌒ﾞ／⌒ヽ：.
　　　.：（　　       S　E　　　　 .）：.
　　　　.：ヽ　 　＼　　 ／　　　/：.
　　　.：(⌒______)：´￣｀：(______⌒)：.

>>316
＞SEがいなくなったら日本崩壊
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この業界の事業はどんどん海外に移転していってるんだ
おまえらはもう用済み、さっさと死んじゃってくださいね＾＾

中華、カレーにすら劣るＳＥ
もはや生きてる価値無いな
こんな糞業界、俺たちの手で潰してやろうぜ！

このまま来年まで続けてたら、ニュースで「ＩＴ業界の就職率が１０分の１に！」とかニュースになるんだろうなｗｗ
もしかしたらこのスレもテレビで取り上げられるかも知れんぞｗｗｗ

まあ受託開発なんてたいした技術力も必要ないし、中国人で十分だ罠

最近は日本語が堪能な中国人も増えて上流SEも仕事を奪われつつあるらしいね

もう全部外人に任せちゃっていいよ、こんな仕事
そして職を追われて橋の下で一生を終えるおまえらｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレって、アンチが事実を曲げたり捏造したりして叩いているわけじゃないんだよな。
ただソースを貼るだけ。それだけで十分強力な証拠になるから。

これは来年になると社会問題になってるかもね
どこの企業にも一人も面接にやってこないってｗｗｗｗ

日本IBMやNTTデータすらカスだよ。
この業界に10年いたけどね。

せいぜい中小との違いなんて金がでるくらいの差か。
この差はたしかに小さくは無いが、他に大事なものはたくさんあるよ。

大変な割には現業に座ってるだけだろとか舐められるつらさ。

>>302
かわいそうだからあんま言ってやんなってことだよ
小学生じゃないんだから容赦と言うものを知るべきだ

小売＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＡランＩＴ

>>325
逆に冷やかしで面接受ける奴が増えるかもよ。
人事をからかうのも楽しいかも。

上流はﾎﾜｲﾄ、下流はﾌﾞﾗｯｸみたいな超単純思考してる奴が多くて笑える。
ディスプレイを前にして仕様書を書いてるか、コードを書いてるかの差であって、
どちらも超長時間労働の激務であることには変わりは無い。
差といえば、上流の方が責任が重い分、給料も多いということくらいかな。
IBM、ﾃﾞｰﾀ、NRIにそれぞれ「不夜城」と呼ばれるビルがあることからも
上流の労働環境が良くないことは想像できそうなもんだがな。

　　　　　　　　　【２ちゃんねるは業界人も認める情報提供源】
ＩＴ業界の人材不足を憂う
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/nekketsu/dvd/archives/002360.html
以前から警鐘を鳴らしていたことが現実となってきた。このままではＩＴ業界に優秀な新卒人材が入って
こなくなるだろう、ということで東葛人さんからのトラバを。「３５才定年説」から「デスマーチ（死の行進）」
なんて基本という劣悪な労働環境までが皮肉にもネット媒体というＩＴを通じて学生に露見し始めたのだ。
そしてその原因は一部の「労働省管轄」と呼ばれる派遣型ソフトハウスが作り出したもの。
儲け重視で社員の健康や環境など一切を気にしない。法の目をくぐり二重派遣三重派遣、残業カットはあたりまえ。
俺も若いときは我慢したんだ、お前も我慢しろ、なんだまだ文句言うか？嫌なら辞めろ、倒れたら辞めろ。
お前らの代わりは来年の春に入ってくるから。どうせ新卒に毛が生えたくらいの仕事しかできないくせに。
　　　　　　　　　　　(中略)
学生に対する企業情報の提供を「例の匿名巨大掲示板」に任せっぱなしの現状を憂う。

>>330
上流はホワイトと思ってる奴が多い。とか考えてる奴もだいぶ単純思考だよ
釣られてる自覚はあるかい？


まぁ上流の俺は安心だと思うけどな

この業界、一ヶ月どころか三ヶ月休み無しとかいうのも珍しくないよ
これからさらに人数減って新卒も入ってこなくなるだろうし、
半年や一年でも休み貰えないってのが当たり前になるかもね

>>332
はいはいｗｗ

ソースまだー？早くもってこいよ

安心だと思うけどな・・・自分もそんな時期がありましたね(笑)

就留したら？
早くしないと内定式になっちゃうぞ
そしたらもう二度と戻れん
３０前で過労死か鬱になって橋の下で餓死する人生だ
今ならまだ引き返せる、今ならまだ間に合う
さあ勇気を出して決断するんだ

>>337

      　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼　　　　　　　　　IT
    　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼　　　  逃
    ｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　か
    ｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　 げ
    ｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 ら
    ｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
    ｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　早
    っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
    !!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /　　　　　　　く
    　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
    　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
    　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
    　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ

就留するとさらに底辺しかないだろ
就留する奴はあほだ

>>340
必死な人事乙ｗ

勝手に人事にするなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思い込みの激しい馬鹿めがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 人 そ Ｓ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 生 こ Ｅ　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で に　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了     な　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　 っ　|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　た　|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　 ら /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉSI内定　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

アンチがすぐ釣れてくれて楽しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>340
中小メーカーとかでもＳＥよりははるかにましだろ、馬鹿か？

釣ってるつもりで釣られている内定者にﾜﾛﾀｗｗ

ちょっとそれらしいこと書けばすぐにパクッ♪

内定者がすぐ釣れてくれて楽しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>346
いまだに内定者と信じ込んでるアンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣りもなにも、アンチはソースを元に事実を語ってるだけだろ

内定者って低レベルだな。
こんなところで釣った釣られたで大騒ぎしてないで、
自分の未来のために就職活動したらどうよ。

>>351
それはアンチにも言えることだろｗ
ほんとちゃんと考えてから書き込めよ
無い頭ちとは使え

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189244692/
　　　　　　　　　　↑
誰だよ、こんなスレ立てた奴はｗｗ

社会人のふりしてデマふりまくとか、怪しい個人サイトとかならともかく、それなりに信用あるサイトで社会的地位のある人の話がソースだからな
煽りとかじゃないんだよ
ただ情報を貼ってるだけだ
でも何故かそれみて発狂するやついるんだよな
就職活動やりきったならいいじゃない

発狂してはりまくってる奴の割合の方が多いだろ
何も考えずに書いてるのか？それとも本当に頭が悪いのか

昨夜の醜態からすると本当に頭が悪いとしか思えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレに書いてある通りにデスマに巻き込まれ、鬱病になったとき、
内定者はアンチに対して何を思うんだろうか？

>>355
意味わかんね
発狂するとなんでソース貼るんだ？

お金を稼ぐってのは何の仕事しても大変なんですよ

基地外のようにソースコピペしてる自覚がないらしい
これはもう真性

570 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2007/08/20(月) 12:50:49
大　手　ブ　ラ　ッ　ク　企　業　に　入　社　し　て　し　ま　う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　愚　か　者　の　特　徴

「掲示板はしょせん無責任な噂」「入ってみないと分からない」
とむりやり自己納得して、事実を客観的に分析しようとしない。

◆【「大変なのはどこでも一緒」と社会経験もないくせに根拠のない
結論を下して思考停止する。】◆マイナス情報は「過去のことであり、
その反省を生かして現在はいい会社に生まれ変わっているに違い
ない」と都合のいいように妄想する。

「人事の人の応対がよかった・感じがよかったので悪い会社とは
思えない」（論外のバカ。ブラックだからこそ丁寧になることく
らい中学生でも想像つきそうなもんなのに）

「成果主義」「やりがい」「グローバル」などのＤＱＮお約束の
お化粧文句をそのまま好意的に受け止め、
魅力的な会社を見つけたと信じ込んでいる。
また「有名大手企業」であれば酷いことはないと無邪気に考えている

大量のソースに反論しないで煽りが馬鹿とか言われてもな
煽りは馬鹿ってことでいいので、ソースに反論してください

は？なにいってんの？
内定者でもないのにソース貼られても激しくフーンなんだけどｗｗｗｗｗ

内定者はアンチを個人攻撃してるだけで、IT業界の現状については言及しない

またやっちゃったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>363
内定者でもないのにアンチを必死に叩いてるのは何故？ｗｗ

内定者と戦っていると思い込んでるアンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何度言っても理解できないところがまた可愛らしいなｗ

>>360
そうだよなーキチガイだよなー
それは認めるわ
でソースについてはどう思う？

パソコン大好きな俺には転職だお(　＾ω＾)

>>361
これがソース？？？？？

>>366
きみらが内定者叩いてるのと同じ
無い頭使えっていってんだろが

360 就職戦線異状名無しさん 2007/09/08(土) 18:57:11
    基地外のようにソースコピペしてる自覚がないらしい
    これはもう真性

368 就職戦線異状名無しさん 2007/09/08(土) 19:01:52
    >>360
    そうだよなーキチガイだよなー
    それは認めるわ
    でソースについてはどう思う？


自作自演の予感

>>372
また馬鹿が根拠も無いのに自演指摘しだしたよｗｗｗｗｗ
ほんと学習しないね

>>371
???
悪いけど全然煽られてる気がしないよ？w
イタイ子なの？

分かり易すぎて指摘さえも億劫だ

複数のアンチと内定者の役を兼ねて自作自演と釣りで荒らすことしかできない内定者の知能レベルには驚いた

考えてその返しかｗｗｗｗｗ

テラカオスw

みんな基本情報とるお(　＾ω＾)

>>376
自分で自分の文章を読み返すことをおすすめする

SIerスレらしく低俗な流れになってきたなｗ

きちがいがいるな

ソースの中身に何一つとして反論できない内定者哀れ

ゴメンな、全部俺の自演だったんだ・・・

まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

内定者は哀れかもしれんが内定者だと信じ込んでるアンチも哀れ

シスアドなくなるお(　＾ω＾)

内定者がかわいそすぐるのはガチ

アンチの立場からすると、このスレに書き込んだ奴が内定者だろうと内定者でなかろうと、どうでもよい

SI業界が総ﾌﾞﾗｯｸである事実が広まって、騙されて入社する被害者が減ってくれればそれでいい

どうでもいいとかいいながらここまで何回内定者って言ってんだか

ほんとおもしろいよな
理由の後付ばっかｗ
>>233なんて憐れ過ぎて目もあてられないｗ

資格の勉強がんがるお(　＾ω＾)

就職活動終わってからブラックソース大量投下された内定者かわいそう
俺の蹴った内定わけてあげたい

蹴られたくせに蹴ったといいはる
頭が悪いくせにプライドだけは高いよな

やっぱSEは勝ち組だな

真実は自分で見付けるお(　＾ω＾)

何度も言われていることだが、アンチをいくら個人攻撃しても、
IT業界がブラックである事実は微動だにしないんだよ。
アンチに反論したいなら、SEがブラック職ではない証拠、または、
ブラックであっても耐えられるほどの魅力のある職である証拠を
挙げてくださいね。

他業界のブラックソースとか探したけどないのな
あってもほとんど2ch
IT業界ってすげえな

(　＾ω＾)←おまえ大学はどこ？

質素に生きていければいいんだお(　＾ω＾)

へえそれはすごいね
君の情報収集能力に感嘆

>>399
Eラン理系だお(　＾ω＾)

>>397
ブラックに入ったもんだから、いい情報がほしくて必死だな

>>397
なに勝手にまとめようとしてるんだよｗ
ここまでキチガイのようにさんざん荒らしてきておいて

>>402
パソコン好きだからってPGやSEが向いているということではないぞ。
プログラムが大好きでないなら、メーカーの方がおすすめ。

地銀スレに書き込んだバカに言う。
地銀君は俺だがもう叩いてねーよww
しかも俺は中小独立だけしか叩いてない
現実を見ろ

>>405
理由もきちんと書いてやれ
中途半端なやつだな

煽りが自称社員とか、ただの中傷ならこんな続かないわな
来年就活する学生はこれみてどう思うかね
これみても行きたいって思えるならそいつは伸びる気もするけど
まぁ普通なら避けるだろうけどな

1. SEがブラック職ではない証拠
2. ブラックであっても耐えられるほどの魅力のある職である証拠

ソースまだ〜

>>408
アンチの書き込みが客観的で説得力があるから余計に内定者が必死になるんだよなｗ

アンチの方がよっぽど必死だろーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>405
NEと迷ったこともあったけどSEにしたお(　＾ω＾)
ネットワークとセキュリティに興味があるお(　＾ω＾)

まあプログラム書いて時間潰せる人間なんで大丈夫だと思います。

なんだ、地銀スレの嵐だったのか。

>>413
また思い込みがはじまったよ

このスレを見てSIerを積極的に志望する奴がいるとは思えない。
来年の新卒採用がどうなるのか楽しみだ。
特に中小独立とか悲惨だろうな。

どこから地銀が出てくるんだ？

デー子の3大(？)ホワイトデー子のうち1社と地銀とブラック陸運の内定が出てる。
どれに行くべきか・・・。

わかりやすい釣りだな。
ここで地銀を選ぶと、「やっぱりアンチは地銀だったのかｗｗｗｗｗ」
みたいな流れになるのが目に見えてる。

アンチ君たちはやくおすすめ教えてやれよ

>>418
すっかり疑心暗鬼なアンチ君おもしろすぎｗｗｗｗ

>>418
ﾜﾛﾀ。沈黙守ってりゃいいのに…反応する辺り幼稚だなぁ

内定者ってほんとに馬鹿だなｗ

内定者は馬鹿かもしれんがアンチが馬鹿なのはこのスレで分かっただろ

釣りを読まれた内定者の反応にﾜﾛﾀ
恥ずかしいからって誤魔化すなよｗｗ

また内定者とか言ってるｗ
きっと理解できない子なんだな

　　内　定　者　は　釣　り　と　自　作　自　演　で　話　を　逸　ら　す　こ　と　し　か　で　き　ま　せ　ん

とりあえず地銀スレに
「いい加減ITスレを粘着して荒らすのはやめろ｣
って書いたのは誰？どこのバカ？

397 就職戦線異状名無しさん 2007/09/08(土) 19:20:10
    何度も言われていることだが、アンチをいくら個人攻撃しても、
    IT業界がブラックである事実は微動だにしないんだよ。
    アンチに反論したいなら、SEがブラック職ではない証拠、または、
    ブラックであっても耐えられるほどの魅力のある職である証拠を
    挙げてくださいね。

いちいち反応するのはどこのバカ？

アンチは内定者ではないという。
他称内定者も内定者でないという。

…一体ココに書き込んでいるのは誰なんだ…？

やっぱり内定者にこだわってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと前に書いたことくらい覚えてろよ

基本情報はCASLで取るのが楽みたいだお(　＾ω＾)

地銀ってずいぶん前に現れた奴だろ？
アンチはおそらく10人近くはいると思うのに、それを地銀に押し付けるって・・・

>>428
そいつ恥ずかしいよなｗ

563 就職戦線異状名無しさん 2007/09/07(金) 20:57:29
    いい加減粘着してSE関連スレを荒らすのをやめろ！

　　　　　　　　↑
地銀スレで無視されててﾜﾛﾀｗｗ

>>434
恥ずかしいと思う根拠は何？
優秀な君の考えていることを是非ともお伺いしたい。

>>436
yahooでも使って調べろや

>>436
アンチに反論したいと考えてると思ってることｗｗｗｗｗ

437 就職戦線異状名無しさん 2007/09/08(土) 19:55:01
    >>436
    yahooでも使って調べろや


思考放棄の開き直りっぷりが凄いなｗｗ

>>439
すぐ関係ないレスに反応するｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地銀にここまで反応するとは…
まぁ地銀スレ見ているヤツなんだから当然か

さて基本情報の勉強するお(　＾ω＾)

-------------ここまで全部俺の自演だお--------------

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　,, -──- ､._　　　　　　　　〈_〉〕
　　　　　　　-"´ 　　　　　 　 ＼　　　　　.／　｀ヽ
　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　 　ヽ 　　　〈　／|　|
　 　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　 ｀´　.L/
　　　　　|　　　　/＼　　　　/＼　　| 　　　　　　　へ.
　 　　　 l　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　＼.＼
　　　　　` ､　　　　　（_人_）　　　 /. 　　　　　　　　 ＼.ゝ
　　,―――`ｰ ､_　　　　 　 　　／ー 、　　　　　　　　　　　〈´ヽ
　l´　　　　　　　　`''　　　　 ‐''´　　　 ｀l　　　　　　　　 ／ヽ | . |
　｀￣￣￣ヽ　　　　　　　　　/￣￣￣´　　　　　　　　〈 ／ ﾉ　/
　　　　　　　|　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 ｀ <´ ノ
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　　　　　　　　　/　 ／
　　　　　　　　　｀￣

>>438
アンチには思い込みの激しい子が多いみたいだから

356 就職戦線異状名無しさん 2007/09/08(土) 18:55:19
    昨夜の醜態からすると本当に頭が悪いとしか思えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
363 就職戦線異状名無しさん 2007/09/08(土) 18:59:39
    は？なにいってんの？
    内定者でもないのにソース貼られても激しくフーンなんだけどｗｗｗｗｗ
365 就職戦線異状名無しさん 2007/09/08(土) 19:00:13
    またやっちゃったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
367 就職戦線異状名無しさん 2007/09/08(土) 19:01:28
    内定者と戦っていると思い込んでるアンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    何度言っても理解できないところがまた可愛らしいなｗ
373 就職戦線異状名無しさん 2007/09/08(土) 19:04:14
    >>372
    また馬鹿が根拠も無いのに自演指摘しだしたよｗｗｗｗｗ
    ほんと学習しないね
377 就職戦線異状名無しさん 2007/09/08(土) 19:05:57
    考えてその返しかｗｗｗｗｗ
411 就職戦線異状名無しさん 2007/09/08(土) 19:27:58
    アンチの方がよっぽど必死だろーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
420 就職戦線異状名無しさん 2007/09/08(土) 19:44:17
    >>418
    すっかり疑心暗鬼なアンチ君おもしろすぎｗｗｗｗ
431 就職戦線異状名無しさん 2007/09/08(土) 19:49:30
    やっぱり内定者にこだわってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    ちょっと前に書いたことくらい覚えてろよ
438 就職戦線異状名無しさん 2007/09/08(土) 19:56:02
    >>436
    アンチに反論したいと考えてると思ってることｗｗｗｗｗ
440 就職戦線異状名無しさん 2007/09/08(土) 19:56:54
    >>439
    すぐ関係ないレスに反応するｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはもう手に負えませんってことかな？
そんなの貼って楽しいか？

ｗを付けまくってる奴、ほんと御苦労様だな。

つぎは外食のスレでもあらしてこい

>>445
こんな基地外荒らし、普通は手に負えないだろ

悔しいんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなことすると余計に恥ずかしいよな

 　　/＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

荒らしってアンチがこれまで荒らしだったんだけど…
都合のいい時だけ他人事みたいに言うな

怒られちゃったねアンチ君ｗｗｗｗｗｗ
アンチ君たちも自分だけは違うとか思ってるのかｗｗｗ

先を見通せない無能な若者が今日も頑張ってるなｗ

それは内定者に向かっていうせりふだろ

荒らしに聞きたいんだけど、内定者でもなくてアンチでもないなら、一体どういう立場なの？
単に荒らしたいだけ？

>>455
アンチの反応がおもしろすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗという立場

どうみても荒らしはアンチだろ
過去4スレくらいアンチが荒らしまくってたし

>>455
弱いものいじめしてる弱いものをさらにいじめるという立場です

なんか荒れてしまった・・・ｽﾏｿ
ただ釣りじゃないんだ・・・orz

レスを欲しがってるやつにはスルーが一番

システム・エンジニアの基礎知識
ttp://www.sist.ac.jp/~suganuma/kougi/other_lecture/SE/SE.html

おまいら、SEを馬鹿にするんじゃねーよ。
上のリンクに書いてあることくらい基礎知識として当たり前の
ように使いこなすのがSEというものだ。

>>459
もとから荒れてるから気にするな

>>460
といったやつがスルーできてないんだよな

ITスレ三国志
内定者→主役。一番の当事者。
アンチ→８月より突然勢力拡大。大量のソースで内定者を攻撃。
荒らし→最近登場。アンチを人格攻撃。何かしたいのかよくわからない。

>>461
でも、これ無くてもSEになれるよ。

常識的に考えて荒らしの正体は内定者だろ。
アンチより上の立場に立ちたいから嘘を付いてるだけかと。

地銀は底辺と言われているからな…
底辺合戦をしたくて嵐に来ているだけ。

>>466
内定者だと信じたいのは分かるがここまでくるともう重症ｗｗｗｗｗｗｗ
そのうちなにも信じられなくなる

>>461
SEなんて三角関数すら怪しい奴が多いだろｗ

>>467
思い込みの激しい子ｗｗｗｗｗｗ

>>468
君、かなり痛いよ

>>471
ん？くやしかったの？ｗｗｗｗ

>>469
そんなこと言ったらフーリエなんて分からないのが当然ってことかい？

空気読めないんだね

やっぱりスルーできないのがアンチクオリティだな

フーリエ？　何、そのソフト？

みたいな反応が普通かと

>>467
地銀はブラック。地銀の友達がSEの俺を羨ましがってるくらいだし

どっちもブラックだろ。その話は終わりにしよう。

>>474
>>466が一番空気よめてないよな。完全にスルーって雰囲気だったのに。

サメの話しようぜ

400種くらいいるらしいな。サメ。

ハンマーヘッドかっこいい

41 ：彼氏いない歴774年：2007/08/31(金) 17:17:53 ID:O2JNr/Wf
ヨーロッパとかのおしゃれなおじいさまっていいな


43 ：彼氏いない歴774年：2007/09/01(土) 00:46:41 ID:8KxwlKyI
>>41
中折れ帽とトレンチコート着てて欲しい


44 ：彼氏いない歴774年：2007/09/01(土) 02:21:23 ID:YSGWSAWk
おじいさんなら
中折れ棒
だけどな

> 社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界を避ける傾向にある

ねぇねぇ、ﾎﾞﾛｸｿに言われてるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|内定者:::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
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　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

コンピューターソフトウェア協会がそれを言ったらオシマイだよなｗｗ

> 先を見通せる優秀な若者ほど業界を避ける

先は暗いというのが業界人の共通認識みたいだね

それにしても空前の売り手市場を無駄にしちゃった内定者は可哀想だな

優秀じゃないから先を見通せなかったんだな
ますます業界はひどくなっていくな

完全に負のスパイラルに嵌ってるよな

内定者が馬鹿ばかりになって、
開発の質はどんどん低下し、
ますますデスマが発生し、
さらなるブラック業界になり、
内定者の質はさらに・・・

> 社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界を避ける傾向にある

テラワロスｗ

IT業界に期待して入社を決めた内定者が、業界側から完全否定されたわけかｗｗ

情報処理学会
情報関連学科は人気学科とは言えない状況にあります．この背景には，社会一般のIT産業に対する認識が，3Kと言われるような状況にあり，
「不人気産業」，「技術的挑戦に欠けるコモディティ産業」「女性の少ない産業」といったイメージが形成されているためです．

経営情報学会
ＩＴに関する優秀な人材を評価し活用するよりも、安い人材を大量に投入するビジネス・モデルがはびこり、
人材の質的な低下と職業としての地盤沈下を招いている。

>>492
ソースは？URLは？
適当なこといってんじゃねぇよ

煽るんならソースはれよ

内定者必死だなｗ

http://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html

社団法人コンピュータソフトウェア協会（CSAJ）のコメントです．

社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界を避ける傾向にある
（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。
ねぇねぇ、ﾎﾞﾛｸｿに言われてるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
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　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
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　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|内定者:::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
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「高度ＩＴ人材の育成をめざして（案）」に対する意見
ttp://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html

■社団法人 情報処理学会 のコメント
情報関連学科は人気学科とは言えない状況にあります．この背景には，社会一般のIT産業に対する認識が，3Kと言われるような状況にあり，
「不人気産業」，「技術的挑戦に欠けるコモディティ産業」「女性の少ない産業」といったイメージが形成されているためです．

■社団法人 コンピュータソフトウェア協会 のコメント
海外からＩＴ技術者が流入し、日本人ＩＴ技術者より安価な賃金で働いているため、
ＩＴ技術者の労働単価が下がり、かつ、ＩＴ技術者の使い捨ての現実もあり、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界
を避ける傾向にある（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。

■経営情報学会 のコメント
ＩＴに関する優秀な人材を評価し活用するよりも、安い人材を大量に投入するビジネス・モデルがはびこり、
人材の質的な低下と職業としての地盤沈下を招いている。

今晩も内定者は涙目かｗｗ

未経験中途採用でプログラマの内定貰った。
オフィス見た感じデスクは埋まってたから派遣は殆どなさそうだが
どうすればいいんだろうか。
求人票の残業約30Hって信用していいの？

>>499
アホ？
派遣が多いからそもそも社員用のデスクが少なくなってんだよ。
それに、残業約30Hっていうのは、最も暇なときの話。
忙しいときはその5倍以上の残業が数ヶ月(ひどい場合は数年)
続くから覚悟しておけよ。

>>499
DTSですか。

>求人票の残業約30Hって信用していいの？
それは最低の残業時間です。

違うよ
いくら残業しても30hまでしか残業代は払わないって意味だよ

>>501
いや地場の老舗ソフトハウスらしい。
一応事務所作業が8割って聞いたんですけどねえ。
土曜日に面接だったけど社長しかいなかった。
平日は普通に人たくさんいたけど。

このスレ見てると皆この業界の関係者に思えてならない。
何故こんなにも自虐的なのか。
それは体を張って俺達に警鐘を鳴らしてくれているからさ。

http://it.nikkei.co.jp/business/column/aruga_gyokai.aspx?n=MMIT0z000027022007
就職「不人気」脱却のために説明責任を果たそう

　2008年春の新卒者を対象にした企業の採用活動が早くもピークを迎えている。
「団塊世代の大量退職」が大きな影響を与えており、メーカーを中心に多くの企業で、人員補充を急いでいるのだ。
2008年春の新卒採用を2007年より「増やす」と答えた企業は大幅に増えているという。
「2007年問題」がこんなところにも影響しているのだなと、感心する次第だ。

　こういう事情があり、2005年ごろから企業の新卒採用は「買い手市場」から「売り手市場」へと変化した。
単純に言えば団塊の世代１人分のコストで新入社員３人分がまかなえることから、採用増に積極的になる理由がある。
さらに最近の報道では、就職内定者でさえもが、すぐに転職のことを考えているとのこと。
企業側もある程度の「歩留まり」を考えて採用数を増加させざるを得ないということもあるらしい。

　昨年の11月後半から多くの企業で就職説明会やセミナーが開催されている。
例年より１カ月ほど早い感である。このような状況の中で、ＩＴサービス・ソフトウエア業界の人気は今ひとつである。
そもそも学生が情報工学科などの業界関連学科に行かなくなったことからもわかる。
既にこのような傾向は２〜３年前から現れていたが、従前はこの業界には人気があるものと思い込んでいたため認識するのが遅れ、業界側も対策が遅れたという面がある。

　日本経済新聞社が2005年末に、2007年春卒業予定の大学３年生を対象に実施した就職希望企業調査からも、人気のなさがわかる。
総合ランキング１位はサントリー、２位が全日本空輸（ＡＮＡ）で、３位はトヨタ自動車。上位で目立ったのは銀行業の躍進だ。
業種で見ると100位以内に「通信・情報・教育・出版」20社（広告４社、テレビ５社、新聞２社、出版５社、通信４社）、「農業・林業・鉱業・水産・食品」10社、「電子・電機」７社がランクインした。
残念ながら100位以内に入った情報処理・ソフトウエアは２社に過ぎなかった。

既にこのような傾向は２〜３年前から現れていたが、従前はこの業界には人気があるものと思い込んでいたため認識するのが遅れ、業界側も対策が遅れたという面がある。
もっと早くきづけｗｗｗ

沈み行く船に飛び乗ったところでいいことはない

先を見通せる優秀な若者なら早く辞退するべき

違うよ
いくら残業しても30hまでしか残業代は払わないって意・・・・

そ。。そんなにもらえるの！

よし、やさしい俺が擁護記事を貼ってやるぜ！

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0531&f=it_0531_005.shtml
高給と業界の将来性、人気の就職先はＩＴ業界

　　「青年の就業状況調査報告」により、若者の就職先としての人気が、情報通信、コンピューターサービス、ソフトウェア、金融業界に集中していることが分かった。
大手ＩＴ企業が相次いでリストラ策を発表する一方で、この報告はＩＴ産業が繁栄に向かっている証だとして注目されている。
３０日付で解放日報が伝えた。

　　国家統計局によると、ＩＴ業界の第１四半期（１−３月）の給与収入は６３００元で、金融業の６０３８元、ハイテク研究及び地質調査業の５７９０元を上回っている。
給与水準が高いことが、ＩＴ業界に根強い人気が集まっている理由だ。

　　また、人材サイトの上海招聘網によれば、ＩＴ業界の２００４年下半期における平均給与収入は、上半期より２０６４元の増加となる４万４５４元。
給与収入が上昇する理由については、「インターネットや電子ビジネス市場が回復傾向を示していることにより、業界が新たな発展のピークを迎えると考えられているため」と分析している。
また、ブロードバンドやオンラインゲーム業界が発展を続けていることも一因とみられる。

　　ＩＴ業界では、０５年にはブロードバンドの応用や、家庭におけるデジタル製品の購入、デジタルテレビなど新製品の登場などによる第２次ピークが起こると予測している。
それにより、ＩＴ市場の成長率は２０．５％を超えて、同時に業界の給与水準の引き上げも続くとみている（編集担当：齋藤浩一）

もういっちょ！

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0427&f=business_0427_010.shtml
「最も尊敬される企業」発表、ＩＴ企業が人気

　　北京大学管理案例研究センター（ＭＣＣＧ）と経済観察報社が実施した「２００４年　中国で最も尊敬される企業リスト」の結果が２６日、北京大学で発表された。２６日付で新浪網が伝えた。
　　審査は、第１次審査でノミネートされた約３００社について、大学のＭＢＡやＥＭＢＡ課程の学生が５０社に絞り込み、大学教授や雑誌社編集長らで構成される評議委員会が最終評定を行う形式で、
順位不同の２０社が決定された。

　　金融業界と並んで給与が高いとされるＩＴ業界が人気を集め、中国ヒューレット・パッカード（ＨＰ）、新浪公司（ＳＩＮＡ）、聯想（レノボ）、ＩＢＭ（中国）などが名を連ねる。
また、中興通訊（ＺＴＥ）やノキア（中国）、華為技術など、第３世代（３Ｇ）携帯端末の技術で注目を集める企業も多く選ばれた。

　　そのほか、中国第２の生命保険会社である中国平安保険、中国ブランドランキングで３年連続トップにランクインしている海爾（ハイアール）、世界的にも有名なビールメーカーの青島ビールなどが選ばれている。（編集担当：齋藤浩一）

「最も尊敬される企業」発表、ＩＴ企業が人気
「最も尊敬される企業」発表、ＩＴ企業が人気
「最も尊敬される企業」発表、ＩＴ企業が人気

ここみると夢も希望も無い仕事みたいですね、SEとかPGって。
社長さんとか結構いい人だったから会社自体には好印象なんですけど。
一回行くって言ってるから、今から断ると内定辞退になっちゃうけど、
もう一回考えます。

>土曜日に面接だったけど社長しかいなかった。

土曜勤務当たり前企業。
社員がいなくとも、社長がいるのでおそらく出社。

売り上げと従業員数、利益率、事業内容が重要だよ。
ただPGは使い捨てのような・・

悪いこと言わないからやめとけ
今ならまだ間に合うぞ

売上は一応右肩、社員数はグループで300人程度、
オーダーメイドソフトとか自社開発パッケージを使ったセミオーダーとか
うんたらかんたら…取引先はよく分かりません。
三ヶ月試用期間で座学みっちりらしいから、それだけ受けて考えようかとも
思ってるんですがね。

好きにすればぁｗｗｗｗｗｗ

＠＠＠

どう見てもブラックじゃん・・・
やめとけやめとけ
職歴に傷がつくだけだぞ
こんな業界関わらずに他所に行くんだ

独立系ITの子会社で自称金融コンサルの会社があるんだがそこもブラック？

社員の一人当たりの売り上げが最低1000万以上じゃないと厳しい。
取引先も重要。

>自社開発パッケージ
これが何かが重要。

>独立系ITの子会社
ここと　　普通逆
　
>自称金融コンサル
ここでブラック。

自称・・　実態は全く別かも

>>510
ATS？

>>499みたいな阿呆はどんなにいいアドバイスしたって人生の選択間違え続けるんだろうから好きにすればいい
先が見通せなくて優秀でもないから未経験でプログラマなんだろ
自己責任で
自殺志願者を救おうとしても無駄だよｗ

>>518
○○○KCSかな？

最先端技術を扱うプロフェッショナル軍団のくせに
文系でも短期間の研修しかしないって何？どういうこと？

グループ売上が30億弱くらいですかね。
販売顧客仕入管理のパッケージを所有してて、それを客仕様にカスタマイズ
することができるとか何とか。一から作るのもやってるみたいですが。
入社が来月からなんで、辞退するにしても来週中じゃないとマズイですよね。

先が見通せない無能なんだから、エイヤってとびこめばいいよ

文系でも稀に適性があるヤツがいるから募集してるだけ。
ついて来れるヤツだけ残ればいい。

やめとけー
危ない臭いがぷんぷんするぞー

未経験中途って時点で終わってる。
いや、釣られたのかな

どの採用呪文にかかったのかな？
「未経験でも大丈夫」
「スキルがみにつきますよ」
「残業はそれほど多くはありません。ただ忙しいときもありますのでその点は覚悟してください。」
「コミュニケーション能力を重視しています」

釣ってないですよ。
氷河期で雇用事情最悪のときに新卒だったから、ロクな職歴無いし、
何のスキルもないし困ってるんです。
まあもう少し考えます。スレ汚し失礼しました。

グループで30億弱で従業員が300人。
あまり儲かってるとは言えないね。

パッケージも微妙な気がする。

年齢も重要だよ。
20代前半なら、そこに入ってやめてもやり直し聞くけど
30代とかならやめた方がいいかな。

お前らこんなに叩いて自分が異常だと思わないのか？
内定者は誰も信じてなんかいないぞ
無駄な抵抗はやめて精神病院に急げ

>>512
それでよく就活できたな…

>>お前らこんなに叩いて自分が異常だと思わないのか？
>>内定者は誰も信じてなんかいないぞ
異常でない　データーをくらはい

コンサル　> SE > PG

日本のIT業界にはこういう序列があるの
だからPGになるのは自殺行為なの

コンサル　> ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SE > PG

>>534
どうしてだ？

叩かれてるのは健全な証拠

　　　　　↑
すごすぎる理屈だぜ！

>>536
コンサルと一口に言ってもいろいろあってだな・・・

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

どうした唐突にw

誤爆じゃね

有名なコピペ

大半のIT企業は「この業界そんなに大変じゃないですよ」って言うお（　＾ω＾）

でもあえて厳しいことを言ってくれたところに行くことにしたお（　＾ω＾）

最後の白木屋だけ隠してないな

業界団体が認めた駄目学生が集まるスレはここですか？

　　／￣＼　　　先は見通せないし　　　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　 　｜　　／V＼＼＼　
　|　/　/|｜　　｜|　| 　　　　　　　　　　|　//|　　　｜｜　|
　|　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　 　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
ノ＼|＼|　( _●_)　|/　　　　　　　 　　　＼|　( _●_)　|/|/＼　社会とコミュニケーションもとれないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／


　　　　　／￣＼
　　　 　｜／￣￣￣￣＼
　 　(ヽノ//　/／V＼＼ ｜/)
　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　　 そんな私はエ・ス・イー☆
　／∠彡＼|　 ( _●_)｜|＿ゝ ＼　
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

叩かれてるのは健全な証拠
逆に安心する

フルキャストやグッドウィルが健全か？ｗ

無い内定やSI落ちのひがみってすげーな
よくここまで出処が怪しいソースで叩けるもんだ

>>508-509
それ中国の話だろ

今まででてきたソースだってどうせ中国とかのなんだろ
そんなんでだまされねーよ
SE最高最強

もはや内定者は死に絶えたか

俺以外の内定者はみんな夏休みを満喫してるよ

この大量ソースが3月とかに貼られてたらどうなってたかね
あんまり影響なかったかな？

「高度ＩＴ人材の育成をめざして（案）」に対する意見
ttp://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html

■社団法人 情報処理学会 のコメント
■社団法人 コンピュータソフトウェア協会 のコメント
■経営情報学会 のコメント

　　　　　　　　　　↑
出処が怪しいソースってこれのことですか？ｗｗ

叩かれてるのは健全な証拠
逆に安心する




究極のマゾ？

メガバンもメーカーも叩かれてる
どの業界にもアンチはいる
そういうことです

>>560
メガバンやメーカーよりは明らかに劣ってるけどな、この業界

>>561
ソースもなしにw
無い内定はやっぱ違うな

21 非決定性名無しさん [] Date:2006/09/24(日) 17:25:44  ID: Be:
    つーか、派遣会社の経営者はレベルが低いから５年後にはなくなっているな

22 非決定性名無しさん [] Date:2006/09/25(月) 05:37:13  ID: Be:
    でもさ、冗談ではなく本当になくなっていると思わないか。
    上層部って無能な連中ばかり。
    コンピュータのことを全然わからない社長と、
    社長のいいなりになる後輩やら元の部下やら訳のわからない連中を中途で入れて周りを固めている。
    あんなんで５年後やっていけるわけない。

23 非決定性名無しさん [] Date:2006/09/25(月) 21:56:26  ID: Be:
    >>22

    いい加減気づきなさい！
    社長は初めからそうするつもりだったんだから。
    業種はなんでもいいから楽して儲けたいだけだよ。
    たまたまITだっただけの話。どこのIT偽装派遣も
    考え方、思想に至っては風俗店の店長レベル。
    でもあからさまだと従業員？（消耗財）に逃げられる
    から役職とかつけて会社ごっこしてるだけ。

    >社長のいいなりになる後輩やら元の部下やら訳のわからない連中を中途で入れて周りを固めている。
    社長と腰巾着3人で猿知恵絞って奴隷（我々）からいかに中間搾取する
    かが経営の焦点。それを悟らせないために腰巾着の下に主任やら置いて
    我々を操作してぼやかしてるだけ。
    この業界で一番離職しやすい年齢が30〜40なのはそのためだろう。
    30になると悪事の片棒担ぐか足を洗うかの選択しかないからね。
    そっちの方が会社にとって都合がいいのは周知の事実だが。

    政策でもうじき地方工場は海外の労働者で埋め尽される時代がくるっていうし
    いい加減気付こうや。

    日本国家がブラックだって。

24 非決定性名無しさん [] Date:2006/09/26(火) 20:33:31  ID: Be:
    なるほど。そうだったのか。

25 非決定性名無しさん [] Date:2006/10/02(月) 08:54:42  ID: Be:
    正直5年後は残ってると思うが日本人は少ないと思う
    今現在でもそうだし、何年も長く働いてる人も実際少ない
    鬱病だらけで働く人が少なくなって日本は潰れる

んなわけないだろ
貴様らがニートしてる間に会社も発展していくし、労働環境もどんどんよくなるよ
SEは超絶勝ち組

んなわけですよ。

今は確かに労働環境悪いかもしれないけど、いつまでもそのままじゃないでしょ
社員がうつになったら会社も困るだろうし
デスマだって極一部でおきてるだけだよ
デスマに会わない人だって沢山いるだろうに
ましてや自殺なんか都市伝説
業界がブラックなんてありえない
ヒキコモリ君は交通事故が怖くて外でられないのかな

忙しいのはどの業界も一緒だしな。

スパイラル中だからｗ

アンチもっと頑張って
全然説得力ないよ
論破されすぎて涙目かな？

いや
内定者　これみて
逆にドン引きするとおもう・・・・・・・ゾ

それが狙いだからな

>>572
だよなーーーーー
代わりがこないと　なかなか、転職できないのもんなあ・・・・

マスコミが新3Kって騒いでるだけで鵜呑みってどんだけゆとりだよ
2、3人がネットでブラックって騒いだだけでもうブラック認定ですか
随分単純ですね

>>574
2、3人どころか2、300人以上がネットでブラックだと騒いでいると思うが・・・

>>575
また根拠も無く大げさな数字をｗｗ

内定者って、ブラックだと騒いでいるのは2、3人のアンチだと信じているんだね

そこまで楽観的ならデスマが続いても希望をもってやっていけるよｗｗ

909 非決定性名無しさん 2007/09/08(土) 10:06:00
    うちに来る派遣SEは、元牛丼屋店員、元すし職人見習い、元不動産営業、元TVのAD

    スキルは元気だけ。　

    上司が金額が一番安いの採用するので、多種多様な経歴が揃った。

    とても客先には出せない。

2chはソースにならないからヘーキ
アンチも流石に弾切れかw
SE勝ち組説は崩せないまま敗北w

ＳＥがいかに勝ち組かってのが良く分かるスレだな

しゃべり方がジャステックスレに出てくる工作員そっくりだな

ジャステックスレまでチェックしてるなんてどんだけIT入りたかったんだよｗｗ

大手＝そこそこ高給・激務
中小・独立＝薄給・激務

そんだけの違い。激務であることは変わりない。

上流も下流も一緒に仕事をするわけだから、
どちらかだけが早く帰れるなんてことはない罠

SEが勝ち組？家畜の間違いだろｗ

ちなみにこんな業界内定取れない奴いないよｗ

刑務所の中にいても楽々内定ゲット

ここにいる4年内定者は社会とコミュニケーションがとれず、先が見通せないせいでこんな業界に来てしまったが、3年にはこれを教訓に就職活動してもらいたいものだ

アンチ放置されすぎﾜﾛﾀｗｗ

といいつつ放置できない内定者ｗ

上流だけど普通に独立協力会社さんよりずっと遅くまで残ってるよ

それは上流じゃないんだよ
下流だってｗ
あれ、今きづいちゃった？
本当の上流はそんなことしません

自称、上流が今日も来たｗ

進捗管理が仕事なんだから遅くまで残って当然だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいおい、フルボッコもいいとこだろｗ
お前らの評価なんてこんなもんだ
オチコボレらしく社会の隅っこで生きろやｗｗｗ

「高度ＩＴ人材の育成をめざして（案）」に対する意見
ttp://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html

■社団法人 情報処理学会 のコメント
情報関連学科は人気学科とは言えない状況にあります．この背景には，社会一般のIT産業に対する認識が，3Kと言われるような状況にあり，
「不人気産業」，「技術的挑戦に欠けるコモディティ産業」「女性の少ない産業」といったイメージが形成されているためです．

■社団法人 コンピュータソフトウェア協会 のコメント
海外からＩＴ技術者が流入し、日本人ＩＴ技術者より安価な賃金で働いているため、
ＩＴ技術者の労働単価が下がり、かつ、ＩＴ技術者の使い捨ての現実もあり、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界
を避ける傾向にある（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。

■経営情報学会 のコメント
ＩＴに関する優秀な人材を評価し活用するよりも、安い人材を大量に投入するビジネス・モデルがはびこり、
人材の質的な低下と職業としての地盤沈下を招いている。

>>591
へぇ、じゃあ君のところは早く帰れてるんだ
そういうからには学生じゃなくて社会人だよね？どこの会社？

上流だと勘違いしてる下流ほど痛いものはないな

上流なら定時で帰れるんだ
へぇ
いいこと知った

>>595
まず自分から言ったらどうなんだｗ

上流がマッタリじゃなかったら学生集まらないだろｗ
少しはない頭で考えろｗｗｗ

またアンチ釣られ放題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＩＴ業界でまったりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やばいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑い死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗたすけてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>601
釣られてるのに気づかないって魚より頭悪いのかもｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日も夜釣りが絶好調だぜ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>602
釣ってるつもりで釣られてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だめだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗ殺してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばかばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>603
は？なに言ってんの？
悔しいのは分かるけど客観的にみてみろよ
頭悪いくせにプライドの高い奴の典型的なレスだな

カスども自重しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://job.mynavi.jp//conts/2009/internship/c_data/8260_310_457.html
IT業界に興味があるならジャステックのインターンシップに参加するんだ。
インターンシップなのに何で事業所以外で開催するんだとか、
そもそもこれは説明会と何が違うんだなんていうツッコミは不要だからな。

下流のほうがカチグミらしいよｗ

　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　_, ._
　　　　　　（　・ω・）
　　　　　　○=｛=｝〇,
　　　　　 　|:::::::::＼, ', ´
w､､､､､､､､ し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　　（・ω・　）
　　　　　　　　　　○=｛=｝〇,
　　　　　　　　　 　|:::::::::＼, ', ´
ｗｗｗｗｗｗ､､､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　 　 ._, ._
　　　　　　　　　　 （ ・ω・ ）
　　　　　　　　　 　○=｛=｝〇,
　　　　　　　　 　 　|:::::::::＼, ', ´
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗwし ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　

下流は責任が無いからな

下流が失敗しても下流でやり直せるけど、上流が失敗したら下流になってしまうだけのこと

ちょ、煽りとかじゃないんだけどこれみてくれる？
本当なの？

学生が就職したいIT企業は……
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/14/news057.html

リクルートはこのほど、来年卒業する大学・大学院生に就職希望先を聞いた調査結果を発表した。
IT系では、昨年上位だったヤフーやソフトバンクBBが圏外に去る一方、サイバーエージェントが上位に入った。
メーカーは、日立製作所の強さが目立った。
　来年3月卒業予定の大学生1万7924人、大学院生3422人に、就職を希望する企業名を1位から5位まで挙げてもらった。
調査期間は2月13日から26日までで、ネットで行った。
　ソフトウェア・情報処理分野のトップは昨年と変わらずNTTデータ。
2位にはサイバーエージェントが入った。
楽天は昨年と変わらず8位。昨年6位のヤフーは圏外に消えた。


1 NTTデータ
2 サイバーエージェント
3 大塚商会
4 コナミ
5 NECソフト
5 テレウェイヴ
7 日本アイ・ビーエム
8 富士ソフトABC
8 楽天
10 カプコン

＞　8 富士ソフトABC

え……？

な？
おれこれみてふきだしたよ
これはさ、内定者、アンチの垣根を越えた問題じゃないのか？

リクルートって何考えてるんだ？

こんなふざけた調査は前代未聞だよ

>>612
＞　8 富士ソフトABC
＞　8 楽天
これは無いわｗｗｗ

と、思ったら調査会社を見て納得
派遣奴隷をたくさん送り込んで金貰ってるからな

世間ではこうなのか？
ブラック、ブラックいってるのは2chだけなのか？

大塚商会とかもブラックと聞いたのですが・・・
気のせいだったかな

だから
この程度のソースを簡単に信用しちゃダメだって。
もちろん2chソースも簡単に信用しちゃダメだがな






つまり俺の言葉も簡単に信用しちゃダメ

そんな親切に忠告することないと思うけど

っ[宣伝工作費]

ブラックもブラックなりにいろいろ考えてるんだな
そりゃそんなのにひっかかったら先の見えない学生って言われちゃうわｗ

そして、その宣伝広告費は派遣SEの奴隷貿易で捻出される。

大塚商会ってIT業界だったんだ。
てっきり専門商社かと思ってた。

まあアンケートだし、ソースとしての信頼度は低いけどな

木走日記 - ＩＴ技術者派遣業〜現代日本の「奴隷商人」達
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20070206/1170735838
　不肖・木走は、本業のＩＴ関連の零細企業経営の傍ら、工学系学校の講師をしていますので、この季節はゆううつなのでございます。
　なんでゆううつなのかと言えば、担当科目の試験問題の作成とその採点があるからでございます。

　私の現在の受け持ち科目はＷｅｂに関わるテクノロジー関連（科目名は内緒ネ（苦笑））なのですが、自分の得意である専門科目でありますから問題などす
ぐできるだろうと思われるのですが、それがそんな甘いもんじゃないのですよ、これが。
>(cut)
　ところでそんな私が教鞭をもつ工学系の学校ですが、ここんところの景気回復とやらでご多分に漏れず、求人数が激増しております。

　一時期の「就職氷河期」が嘘のような活況を呈しておりまして、特にＩＴ技術者系はもう完全に「売り手市場」なんでありますね。

　でもね、業界内部を知り尽くしている不肖・木走としましては、一部の同業者のモラルも何もないひどい経営戦略には本当にはらわたが煮えくり返るほどの
怒りを覚えておりますです。

　そんなわけで今日は現代日本の花形産業、ＩＴ業界の奴隷商人達の話です。
>(cut)
　しかし派遣業がすこぶる景気がいいのはその通りでして、私の知り合いのＩＴ技術者専門で派遣業を営んでいる社長も「この世の春」とばかりに儲けまくっ
ていて、正直ちょびっとうらやましいのでありますが、この記事にある「ＩＴ人材派遣料、４割上昇」をもって技術者の手取りまでが「４割上昇」してるなど
勘違いしてはいけません。

　利益の大半は派遣会社に吸収されてしまっているのであります。

　武士の情けで社名は伏せておきますが、私の知っている東京にある設立後わずか数年で技術者数数百人規模にまで急成長したあるソフトハウスなどは、はっ
きりいってソフトハウスとは名ばかりの人身売買業、悪く言えば現代版「奴隷商人」として、技術者を売りまくって暴利を得、それを原資に新たに求人して雪
だるま式に技術者をかき集めているのです。

　「アウトソーシング事業部」とか名前だけはかっこいい耳障りの良い横文字ですが、その実態はあらゆる手段で人材をかき集めては社員教育もそこそこに顧
客の現場に派遣しまくる、クレームがあって返された技術者は他の現場にすぐ送り出す、会社としての技術力を蓄えるのは二の次で、技術者を奴隷のようにこ
き使うだけこき使い、売上を伸ばすことだけを至上命題としている集団なのです。

　当然定着率はすこぶる悪いのですが、辞める人間以上にかき集めればいいだけですから、利益だけに執着している経営陣にとっては少々技術者が辞めてもま
ったく問題ないわけです。
>(cut)
　奴隷船商売に２つの方式があったのは有名な話であります。

　初期の頃主流だったのはルーズパッカード方式と呼ばれ、２００トンぐらいの当時の奴隷船に定員３００名とゆったりとした環境で奴隷を運搬中の生存率を
高めるやり方でありました。

　しかし、後期になるとタイトパッカード方式という、船倉を二段に仕切って奴隷を寝返りもうてないような劣悪な空間に７００人も押し込めるだけ押し込め
て、航海中に少々死亡しても絶対数を確保するやり方が主流になったのだそうです。

　たしかにタイトパッカード方式ならば７００人のうち半分死んでも３５０人は輸出できるので生ちょっろいルーズパッカード方式よりも荒利をむさぼれるの
であります。

一年ぶりに降臨。今ITで働いてるけどなんか質問ある？

楽天は世間知らずが入りたそうだが
大塚商会あべしはないな


テレウェイブってどんな会社？

>>628
会社名と一ヶ月の残業時間と給料よろ

>>628
IT業界は避けたほうがいいの？

>>628
仕事楽しい？
デスマ経験した？

>>628
一ヶ月あたり何人くらい過労死出るペース？

>>628
なんでこんな時間に2ｃｈしてんの？
明日仕事じゃないの？

つーかITで働いてるっていうか？

釣りだな

>>630
会社名は無理だな。残業は自由。
基本的に就業時間（６時）になったら帰ってよし。
給料は額面２６万位

>>631
酷いとこは酷い。
慎重に選ぶと天国みたいなとこもある。

>>632
楽しいよ。
デスマはないね〜

>>633
過労死だったら、友達を見る限り広告やら出版の方がありえそう。

うっおー！！テレゲイザーッ！！
　　　　　　　　　　　 /|
　　＿＿　　　　 /| / |
　 |2759|＿　/|/ |/　|／|
⊂(　ﾟДﾟ )　/　　　　　　|＿
〈 ⌒　　| /　　　　　　　　 ／
　(＿)ノＪ/＿＿＿＿＿＿／

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　　　　　　　　　　　　＼　　__ｌ_::::ｌ
　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼ ~~___
　　　　　　　　　　　　　　/ ⌒ Ｙ　ロ、
　　　　　　　　　　　 　　/　　ｿ ‘ヽー｀
　　　　　　　　　　　　　/　　/　 ｌ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　 / ヽ　 ヽ
　　　　　　　　　　／　　／＼/ ~~ｌ ヽ　ヽ　　　　　　゛ミ~＼　　　　　　　　　　゛ミ~＼
　　　＿＿＿__／　　／￣￣＾|　 | 　ヽ　ヽ　　　　゛ミ　　　 ＼　　　　　　　゛ミ 　 　 ＼
　　　|　|＿＿＿__／　　　　　 |　 | 　　＼ ヽ 　　゛ミ　　　 　　＼　　　　　゛ミ　　 　　　＼
　　　Ｌヽ　　　　　　　　　　　　Ｌ,,,ヽ　　 L::::）　゛ミ　　　　　　　　＼　　　゛ミ　　　　 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣￣￣￣
テレウェイヴ！テレウェイヴ！

奴隷商人、降臨。
船倉に押し込む活きの良い奴隷集めに必死。

>>636
残業自由っていうが具体的に先月は何時間残業したの？
あと会社名無理ならなんの仕事してるかある程度具体的によろ（銀行の入金管理みたいな感じで）

>>634
まだ一時だしな・・・

>>635
ソフトベンダーって言った方がいいかね？
つりだと思うなら俺のこと気にしないでいーよ

>>640
何歳で何年目？

>>640
なんでITってこんなに叩かれてんの？

>>640
飲み会とか多い？
あと言語何使ってる？
あと資格何持ってる？

>>639
残業はITに限らず、凄いとこは沢山あるよ
おれは今手元に明細がないから具体的に言えないけど、
平均して1〜2時間かな？
遅くなるときは21時くらいまでやるし、
早いときは18時で帰るから一概に言えない。

会社はセキュリティ関係（パッケージ）とだけ言っときます

>>644
へぇ、パッケかあ
仕事楽しそうだねぇ
定時６時で残業１〜２時間ってことは、だいたい退社時間俺と同じくらいか
セキュリティって技術要りそうだけど休日とかも勉強してたりすんの？
あと同期何人くらいか辞めた人いないかよろろ

>>644
メーカー、ユーザー、独立のどれですか？

人事が必死だな
会社名もなしじゃ何のソースにもならん

>>644
本社どの辺り？

>>644
あーあと休出した経験あるかもよろ

>>641
22歳一年目
>>642
2chに限らず、SIなんかは一般的に体質が悪いって言われてる。
おれはパッケだからSIのことは具体的にはわからんけどね。
でも2chで叩かれてる一番の原因は、ネットベンチャーのせいだと思う・・・
>>643
多くない。
ってか普通かな？
会社全体でやるような飲み会は月１もない位。
あとは同期と飲みにいったり、たまに上司と少人数で言ったりだね。
おれの場合上司に恵まれたから、
明日のことを考慮して誘ってくれてる感じです。

>>650
飲み会少ないなー
パッケとＳＩの違いなんかな
うちは月１〜２は確実にあるわ
多いときは週１ペースであったぜｗ
一回週３あってあれは死に掛けた

もう一度就職活動できてもIT？

1年目じゃまだ会社のこともよくわからないんじゃないのかなぁ
もっと年上の社員に降臨してほしかった
ポジションはまだPG？

>>645
休日の勉強は・・しなきゃいけないとは思ってんだけど、してません。
もちろん、同期と差をつけるつけるって意味で。
基本的には強制もまったくないし、技術よりもアイデアって方向性なんで、
しなくても仕事には差し支えないです。
>>646
パッケなんでメーカー
>>648
港区で許して
特定が怖いんで・・
>>649
一回ある。その時は緊急。
仕事が残ってるからとかで出勤したことは無い

この業界で1年目の給料にしては高いと思うけど、
大きい会社？

給料額面２６万って残業代込み？

>>654
>>643の下２つも答えて＞＜
無理じゃなかったらでいいけど

学部卒1年目で額面26って
ブラック臭が漂うんだけど・・・

>>654
子会社？

>>653
一年目でもこの時期なるとある程度なら分かってくるもんだぜ、と横レス
残業時間も周り見てれば上の人らも何時ごろ帰ってるかも分かるしな

>>654
ってわけで周りの人ら何時ごろ帰ってる？各個人にもよるだろうけど、
だいたい部内から人居なくなる時間帯教えとくれ

>>654
ブラックの片鱗とかありますか？
それとも全然ホワイトな環境ですか？

>>651
飲み会ばかりは、会社によりけりって感じですかね。
平日は基本的に飲まないですね。

>>652
おれの気持ちを聞いてるのかな？
おれ自身は開発でしかもセキュリティなんで、
社内SEとしてもどの業界でもいけそう。

>>653
そうかもしれないね。ま、参考程度にしてくれ。
ポジションか・・難しいな。
うちの場合はSEとPGとかは別れてないんだよね。
だから仕様もフローもやらしてもらってるよ。

>>662
研修受けた感じはどうでしたか？
何ヶ月くらい？

>>662
文系出身？理系出身？情報系出身？

>>655
大きくないよ！社員は100〜200です。
>>656
込みじゃないよ。
>>657
言語はメイン言語は言えないけど
C++、Perl、HTML、SQL、他多数って感じ
資格ははずかしながらもってません
>>658
給料は普通だと思うけど・・
>>659
違います。
>>660
毎日帰る時間バラバラだからなんとも言えませんが、
営業の人は結構残ってますね。
開発は遅くても21時位かな？
だいたい19時から20時の間にはみんな帰ってますね。
>>661
うーん、そればかりは人の価値観が決めるような気がするけど・・
おれはホワイトだと思ってます。

>>662
待遇に満足してる？給与だけじゃなく色々と

>>663
研修はしっかりしててありがたかったですよ。
期間は3〜4ヶ月。

>>664
文型。
正直文理関係ない。

>>665
残業代なしでその給料はいいなあ
うち残業代込みで同じくらいだ
てか言語そんないろいろ使ってるんだな
うちなんて金融だからＣＯＢＯＬオンリーだぜｗ

メーカーで子会社じゃなくて、
社員が100人〜200の企業ってあるの？
事業所だけ？

>>666
人間だから不満な部分もあるっちゃあるけど、基本的に満足してるよ。

>>665
普通の初任給は20万から22万だと思いますよ。

協力社員も多くいますか？

パッケージとSIはそんなに違うんですか？
メーカーにもパッケージとSIの部署がある所があるけど、
部署によって雰囲気やボーナスも変わってくるんでしょうか？

>>668
コボルは難しそうですね。
けど会計システムおもしろそうですね

>>669
探せばいっぱいあるよ。
セキュリティパッケで有名なとこは、
シマンテック、トレンドマイクロ、マカフィー、カスペルスキー
セキュリティじゃなくても
弥生とかジャストシステム、サイボウズなんかあるけど、
どの会社もあんま人数いないんじゃない？
とりあえず、ゴマンとあるから100〜200はざらです

>>671
手取りだとそんくらいだよ

>>672
ゼロです

>>673
SIのことはよくわかんないけど、
SIはだいたい注文を受けてつくる感じで
パッケはつくったものを売るから、
雰囲気は変わってくるんじゃないかな？

>>674
そういう企業もメーカーっていうんだね。
メーカーって富士通とかNECとか日立のことだと思ってた。

もうこんな時間か・・
やっぱ2chは体に毒だね。
んじゃ、そろそろ寝ます
とりあえず、この業界は探せば言われてるほどきつくないとこ多いから、
これから週活の人は情報収集をメインにがんばって下さい。

>>677
乙！
明日もがんばって！

>>674
難しいっていうか昔の言語だからいろいろめんどくさいって感じかなー
会計とは微妙に違うけど、規模大きいし楽しいっちゃ楽しいね

>>677
乙乙
自分とこ以外の会社の話聞けて楽しかったぜ
またそのうち来てくれると嬉しいお

やっべ、俺ももう寝ないと明日死ぬｗｗｗｗ

>>679
乙！

>>647
会社名が入ったところで半匿名のここでの発言の
ソースとしての信頼性なんて全く変わらんと思うがな・・・

>>681
一年目で社員100〜200ってことは特定されやすいんじゃない？

ここってどうなの？
ttp://www.datatec.co.jp/

>>682
特定云々じゃなくて
発言の信憑性に疑問を呈するなら、出した社名すらも疑わしいわけだから
ソースとして価値は社名を言おうと言うまいと変わらないって言う話
本人にしてみりゃその社名が本当なら、それこそ特定の危機もあるのに
言おうと言うまいと発言の信頼性が変わらないなら言うだけ損だよね

ってか二百人くらいって一番多くあるでしょ

社員数くらいはウソ書いてそうだな

SEにすら受からない俺ワロタ

まあ信じる信じないは人次第だな
確証得たければOB訪問ってこった
これぐらいのやりとりなら俺でもできるわｗ

さすがにネタか大手狙いのみや一社しか受けてないとかそんなんだろうな。
とりあえず頭数が揃えればいいくらいの勢いだよ。

こういうのにころっと騙されてSEになっちゃうやつもいるんだろうなぁ
自分に都合のいい情報だけ拾い上げて

自称社員の書き込みと、大量のニュースソース
それでどう判断するかだなｗ

意外とみんな簡単に社員て信じるんだね
吃驚
これなら採用担当も釣りやすいわ

あー、ブラックソース見てどう思うかを聞き忘れたｗ

>>691
つーか内定者はここ見てないよ。
ブラックソース乱立のここをどんな神経してたら見れるんだよ

そうはいっても現実に、信憑性の高いブラックソースが大量にあるからな
ニュースサイトとか、協会のとか
内定者は見てみないふりしてるのか？

まあここ見ようが見なかろうが
現実は変わらないし。

至高の職業と思ってればいいんじゃないか？

パッケージ・ベンダーの場合、ある機能の実装が遅れていても、
その機能を次のバージョンまで見送ったり、
リリース自体を先延ばしにしたりと柔軟に対応できる。

でも、おまいら内定者が入社するSIerの場合は、
「お客様は神様です」という姿勢だから、何があっても
絶対に納期を守らなくてはいけない。
納期のためには過労死・自殺者が何人出ようとお構いなしだ。

>パッケージ・ベンダーの場合、ある機能の実装が遅れていても、
>その機能を次のバージョンまで見送ったり、
>リリース自体を先延ばしにしたりと柔軟に対応できる。

・・・

>>696
それが許されるのはお前の好きなエロゲ屋さんだけだよ

完成することを前提に営業かけるからね

ソンナコトすら知らないのはエロゲ屋さんだけ

エロゲ屋さんもそのはずなんだろうけど
客がもはや発表された発売日にモノが出ると思ってないからな・・・
エロゲ業界は他のソフトウェア産業とは違うビジネスモデルを築いてる

>>696
常識で考えて発売日延期は経営陣までまきこむ大不祥事だろ
責任者や関係者はクビになってもおかしくない
OB訪問して、パッケージは期限延長ができるからデスマとかないですよねって聞いてみw

パッケはバグが絶対許されないからきつい

SIには許されちゃうような事言うのはよせ

実際問題、バグが無いシステムなんて絶対作れないよ･･･

内定者は今どんな気持ちなんだろ
絶望かな？後悔かな？

Windowsとか毎回発売日を延ばしまくってるじゃん

OS市場に関しちゃMSに対抗できる勢力が存在しないからな
VistaのライバルがXPだなんて言われちゃうような不健全な市場ではそう言う事も容認されちゃうのかもね
それにしたって延期前後の開発現場がSIのデスマに匹敵するほどの修羅場になってることは
想像に難くないけどな・・・

>>705
今は特に何も。

風評だけで判断してブルーになるのはバカだと思う。流されすぎ。
百聞は一見にしかずって言うし入社してから絶望します。

どこでも言われてる事だけど、「お客様は神様です」はもう古い。
今は、

お客様は暴君です

だよｗ

>>676
>メーカーって富士通とかNECとか日立のことだと思ってた。
いや、むしろ今は富士通とかNECとか日立はメーカでなく
なってる。アベシやTCSに作らせたものを、さも自分達が
作ったかのようにブランド偽装して転売してるだけの商社
に成り下がってる。
入社するとガッカリすること間違い無い。アベシやTCS君
はもっとでしょうが…。

IT系でもビジネスに成功している会社もある。
例えばＦソフトは秋葉原に立派なビルを建てるほど羨望の的になっている。

一部の企業を見て、ＩＴ系全体をすべて悪く言うのはとんでもないデタラメだ。

Fソフトの成功は、経営陣の皆様の優れた経営管理の結果であることは
明らか。

会社の拡大発展にむけて、さらなるご活躍を希望します。

そりゃ成功してる 会社は いっぱいあるさ
従業員は漏れなく使い潰されてるけど

まあそんな言われてるほど酷くはないよ
薄給だけど

とりあえずはひどいんだなｗ

ひどくねーよ
奴隷だけど

今にも死にそうだけど
いい業界だと思うよ

ほんと
内定者　おおいんだなあ・・・・
サンプル数はおおめにとってたほうが・・・

お前らの近未来がここにある！

2007年度入社(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 109人目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1189340879/

844 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 15:19:55 0
もうITは嫌だ
コストパフォーマンス悪すぎ
客先の人たちの仕事のまったり具合をみて激鬱

887 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 20:00:06 0
最近じゃ何人か新人採用したら全く教育せずに取引先に送る会社が多いよな
ITなんかには絶対にいかない
奴隷商法と変わらんよ

893 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 20:08:18 0
>>887
文系でITの知識丸っきり知らない奴でもか？

895 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2007/09/10(月) 20:12:06 O
>893
そうだったよ。いきなり現場。実戦演習。
早く帰りたいな…

921 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2007/09/10(月) 20:53:15 O
IT業界は30歳過ぎたら本当に捨てられるの？

923 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2007/09/10(月) 20:56:42 O
>>921
捨てられる以前に死にそう
30どころか今すぐ

ってかさ、パッケ＆ネットとシステムは分けたほうがいいと思う。
明らかに体質が違うからな

パッケにエロゲを含めるのは、ＯＫ？

内定でてから煽られてる内定者ワロス
どうせなら就職活動初期にはってほしかったよね？
そしたらこんな業界いかなかったのに

>>721
自分のことだと気付け

>>719
去年はそれやってパッケの方がすごい過疎った記憶が

パッケージやネット系は悲惨なデスマになることも少なく、
仕事は創造的で夢がある。
一方で、SIerはただ客が命令するままに・・・

>>723
日本にはパッケで儲けられる優良企業はほとんどないからな

NTTコムウエアはSEですか？

あー転職してぇ

日本の公務員は、

高卒でも上場企業の大卒並の給料と賞与と退職金と共済年金（ ←民間とは別の優遇年金 ）

が保証され、20日の年休のほかに夏期休、ボラ休、結婚休、産休・育休、介護休も法律で保証。

高卒なのに夏は冷え冷え ＆ 冬はポカポカ冷暖房完備の部屋で、印鑑押すだけのラクラクデスクワーク。

忙しいのは霞ヶ関の若いエリートだけ。 アフター５はスポーツや趣味でたっぷり汗を流す。

民間の半額以下の家賃の公務員住宅。 病気になってもクビにならず自宅でマターリ長期休暇。

旅行も共済組合・互助会紹介で割安・優先予約。 住宅・自動車ローンも公務員の信用で低利で楽勝。

昼食は庁舎内の激安ランチ、飲料自販機も割安価格（民間人120円が公務員食堂は100円）で小遣いも余る。

殺人でもやらない限りクビにはならない絶対安定身分。飲酒運転でも最高裁が免職を取り消してくれる。

社会問題起こせばＴＶで与党議員が防波堤になりガッチリ守ってくれる（年金問題「人間はミスする」発言）。

一度採用されれば60歳定年までいられる職業No.1 。 役職になれれば天下りで半日出勤ラクしてガッポリ。

民間人を排除した公務員だけの再就職制度（＝天下りあっせん制度）の新設で民間役員・管理職として転職。

定年までいれば無試験で行政書士資格がもらえ、老後はマターリ独立開業。先生と呼ばれ街の名士。

女が結婚したいランキングNo.1 は公務員。　日本国の全てのものは公務員のためにある。

この世の楽園は日本の公務員。日本の公務員は世界人類の勝ち組。

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　　　　　　「俺たち、日本のトップエリート！！」

・１日実質３時間の超長時間労働ですが、何か？
・年間実質180日勤務の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・仮眠室つきの劣悪な労働環境で耐えてますが、何か？
・給食の食器洗いは面倒なので、子供たちに一つの皿で喰わせてますが、何か？
・朝、突然年休を取りますが、何か？　年休全部消化しても病欠取りますが、何か？
・便所そうじは民間委託。俺たちトップエリートはそうじなんかしませんが、何か？
・俺たちみたいな模範優良公務員は、新築市営住宅や公務員宿舎を格安家賃で
　占拠してますが、何か？
・職業聞かれたら「私は公務員をやっております。」とハッキリ言ってますが、何か？

　　　　　　　　　 /　　　／　 ,ｨ／_　-――-　_ヽ　　ヽ　　　 　　＼　　　　　　は
｜　け　間　も　〉　／/　,.-/ /´　/　 　 ＼ ＼｀ﾍ　ヽ. ',　 　　　＜　辞
｜　ど　に　う　|／　/ rｲ / 〃./::.{:.　 l:.　　ヽ:.ヽ:.ﾊ　fﾍﾊ　　　＿/　　　　　 や
｜　な　あ　　　　　/　 〉i,'./:{{:..{:. ﾊ:..:. !:....　 !:ヽ..',::i|　|ヽ>　　　＼　　退
｜　｜　わ　　 　　/　 く/| l.::ij＞k{八::.:{＼:::..};ｨ匕}:ｉ|　|_∧ﾊ　　　＼　　　　　く
｜　｜　な　　　　|,'　　i:ヽ| l.::|ｨfﾁ必`＼ヽ　くfﾁ必ﾒ'!　L!Ｎハ　　　/ っ
っ 　 |　い　 　　　i !　.::ｌ.::{| ヽﾄ, r'_;;ｿ　　　　　r'_;;ｿ　l　|::　l:..i i　　 /
!!!!　｜　　　　　　| ! !::::! ::i.:: ﾑ　´　　 ＿' ___　　｀　ﾊ :j::　j:: l |　　/　!!!!!
　　　　　　　　　　| ! !::::!::∧:: {ﾍ　　　{　　　 }　　 ,ｲ,' /::: ,':::::i |　／ ＿
　　　　　　　　　　ヽ!ﾊ::::ヽ:::ヽ:.',::＞,､ ゝ._ _ノ , イ::/ / ::./:i!::::!:l　 ￣　　ヽ∧　　＿＿
　　 　 　 　 　 　 　,‐＜ﾞヽ=､{ヾヽ　f,/＞ｰ＜{_1`/ / :::/_ﾉ}::ﾘ/　　　　　　　/／
　　　　　　　　　　/　/⌒ﾝ＜ヽ ＼ ﾄ､_　　　_,, ﾚ／ {::/ }}ヽ〈'
　　 　 　 　 　 　/　/　 /　　| ｀!　　V‐=＝=-V　　　ヽ }} l　ヽ_
　　　　　　　　 〈_　'　　'　　 j　 !　　 V￣￣ V　　　　 / /　}　ﾍ≦＼
　　　　　　　　/　ヽ,､　　　　　/　　　 i!　　　i!　　　　/ /　/　　　 j　 ヽ

　　　　　　（;;::;;:　　　;;;;） ;;:::）
　　　　　（;;::; （::;; ∧∧ ;;::;; ）
　　　　（:::　（;;::　(；ﾟ∀ﾟ) 　:::::）　←SIer内定者
　　　（;;: （:::　 （::;;;Ｕ Ｕ　::;;;ﾞﾞ）;;）
　　　　 (,,ﾞ:ﾞ:;;;;;,,,（::;;;;;;;;）;;;;;;:::）:::;;;;)
　　　　　ヾ(,,;;;;ﾉゝ::;;iii　//;;;;）
　　　　　　　 ヾヽi:;;;iii|//　　　
　　　　　　　　　ヾ;;;iiiii/
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　　　　 　 .ｊｒｊｊｒｊ从ｗｊｗｊ从　　　┳┳┳┳┳┳┳┳
　　　　 ｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｒｊ从ｊｗｊｗｊｊｒ .┻┻┻┻┻┻┻┻

煽るヤツの知性がわかるAAばかりだな

もう辞めるわ
むしろ半年弱よく持ったと思う

景気も先行怪しいし、留年もできないか？
内定者憐れwww

内定者の元気がなくなってきたな。
欝で自殺してない？　大丈夫？

超大手優良企業なら勝ち

中堅以下なｒどん底

超大手優良企業の具体名を挙げてもらおうか

何を持って大手か知らんが
売り上げと従業員数から言うならデータくらいしかないな
本土も入れればIBMやらhpもそうか

SEが最強だろ
常に最先端
高給
転勤なし
暑い日も寒い日も空調のある社内
スーツきなくていい
成長産業
仕事は下請に丸投げで楽チン
仕事中もネットしほうだい
金貰って毎日ネットカフェいくようなもんだよ

超大手一部上場のアベシ行くと良いぉっおっwww

釣りなのか真性なのかはっきりしろｗｗｗｗ

面白過ぎwww
大手IT企業で給料遅配・未配→倒産とか、そんな状態の
会社が大量求人とか、IT業界ってムチャクチャ。

中小ＩＴは止めとけ３６
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186414323/

SE最強

>>742
釣られてしまった自覚はあるかい？

>>744
釣られてるのはおまえだろｗ

SEなんかいいところばっかりだろ。
アンチは反論してみろよ。

・なんといっても就職活動が楽。文理不問・資格不問・学歴不問の大盤振る舞い。ニートやヒキコモリも業界に参入してくる。
・技術の移り変わりが速いので物覚えが悪くなる歳でも勉強し続けられる。ころころ変わる資格制度も手伝いまさに生涯学習。
　ただし金融などはCOBOLなど技術が確立したレガシー言語を勉強できる。自分の得意分野が将来なくなるかなどを気にせず勉強。まさに温故知新。
・残業代がきちんとでれば高給。人月商法で仕事してもしなくても給料は一緒なのでサボれば楽チン。
・あれだけ頑張った大学受験が無意味なほどの実力社会。学部間の偏差値格差や国立私立の区別もない。生き残る奴が正義。
・なぜか30才前後で人が辞めていくので、出世しやすい。不思議と学生の人気もないので優秀な後輩が入ってきて追い抜かれる危険もない。
・システム子会社ならあきらめてしまえば出世に関してのストレスは皆無。
・同業界なら転職が楽。他業界への転職は厳しい。入るのが楽で出るのが厳しいのはアメリカの大学を髣髴とさせる。優秀な制度。
・深夜残業、徹夜、休日出勤も多いので、わずらわしい家族サービスをしなくてもよい。親の介護もできない。そもそも家族をもつ機会もない。
・会社に泊まりこみなど修学旅行気分を味わえる。デスマは軍事マニアにはたまらない。命の大切さを知れる。
・うつ病になる人間が多いので福利厚生もばっちり。
・客先常駐ということに目をつぶれば、ほぼ転勤なし。
・暑い日も寒い日も空調のある社内でまったり。スーツきなくていいところもある。
・人事が口をそろえてこれからはITといっていたほどの成長産業。
・グローバル。中国人やインド人などと仕事をすれば語学がみにつく。給料も影響をうけて東南アジア気分が味わえる。
・上流なら訴訟関連で法律にくわしくなったり、下請けの前科者PGや元ニートPGの話で裏社会のことを知れたりと知識が豊富になれる。
・人が嫌がることをやっているという充実感。大きすぎる責任のプレッシャーも快感。うつになるかもしれないスリル感。生きてると実感。

まさにSEに死角なし。
どうだ反論してみろやアンチども。

>>745
そうだな。お前と同じようにな。

>>746
　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､　　 オッス！オラDランSIer内定者！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

人が嫌がることをやっているという充実感。
大きすぎる責任のプレッシャーも快感。
うつになるかもしれないスリル感。
生きてると実感。

ちゃんと韻を踏んでるんだなｗ
内定者はラップにして歌えｗ

・同業界なら転職が楽。他業界への転職は厳しい。入るのが楽で出るのが厳しいのはアメリカの大学を髣髴とさせる。優秀な制度。

 　　　　　　（;;::;;:　　　;;;;） ;;:::）
　　　　　（;;::; （::;; ∧∧ ;;::;; ）
　　　　（:::　（;;::　(；ﾟ∀ﾟ) 　:::::）　←SIer内定者
　　　（;;: （:::　 （::;;;Ｕ Ｕ　::;;;ﾞﾞ）;;）
　　　　 (,,ﾞ:ﾞ:;;;;;,,,（::;;;;;;;;）;;;;;;:::）:::;;;;)
　　　　　ヾ(,,;;;;ﾉゝ::;;iii　//;;;;）
　　　　　　　 ヾヽi:;;;iii|//　　　
　　　　　　　　　ヾ;;;iiiii/
　　　　　　　 　　|::;;;iii|
　　　　　　　 　　|::;;;iii|
　　　　　　 　　　|:;;;;iii|
　　　　　　　 　　|;;;;iiii|
　　　　　　　 　　|;;;iiii;|
　　　　　　　 　　|;;;iiii;|
　　　　 　 .ｊｒｊｊｒｊ从ｗｊｗｊ从　　　┳┳┳┳┳┳┳┳
　　　　 ｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｒｊ从ｊｗｊｗｊｊｒ .┻┻┻┻┻┻┻┻

AA貼る奴は論が立たないのか？
まるで自ら低脳ですって自己紹介してるようだ

>>751
頭は悪いけど煽りたいって感じだろう

SEじゃない奴は論理的な思考力が無いからしょうがない。

・なぜか30才前後で人が辞めていくので、出世しやすい。

うおいｗ

・なんといっても就職活動が地獄。文理不問・資格不問・学歴不問の大盤振る舞いといいつつ、嘘で塗り固めた人事の言葉に騙される奴続出。
・技術の移り変わりが速いので習得した知識はほぼゴミになることが確定的。
　ただし金融などはCOBOLなど技術が確立したレガシー言語を勉強できるが、それしかできない人間になる。
・残業代がきちんとでれば高給だが、実際は中間搾取とサビ残天国。
・あれだけ頑張った大学受験が無意味なほどの根性社会。学部間の偏差値格差や国立私立の区別もない。生きてる奴が正義。
・なぜか30才前後で人が辞めていくので出世しやすいと思いきや、普通の奴は30才前後でやめるような仕組みになっている。
・システム子会社などは出世に関しての望みは１２０％無い。
・同業界でも上位企業への転職は無理。他業界への転職は不可能。入るのが楽だが絶対這い上がれない。
・深夜残業、徹夜、休日出勤も多いので、精神疾患になりやすい。親の介護というより自分が介護されるようになる。
・会社に泊まりこみなど修学旅行気分を味わえる。デスマはマゾにはたまらない。命の軽さを知れる。
・うつ病になる人間が多いが、そういう人間は切り捨てればいいので福利厚生はカスカス。
・客先常駐という名の派遣業務ばかり。
・暑い日も寒い日もカビくさい社内で缶詰。。
・人事が口をそろえてこれからはITといっていたほどの成長産業だが、10年後は下り坂確定。
・グローバル。しかし中国人インド人のスキルと語学力と労働力には絶対に叶わないIT後進国日本。
・人が嫌がることをやっているという劣等感。大きすぎる責任のプレッシャーも圧迫に。うつになるかもしれないスリル感。生かされてると実感。

35歳でアーリーリタイヤできるのはIT業界だけ

トレーダーや投資銀行マンなんて目じゃないぜ

SEはスーパーエリートの略だお

スーサイドエキスパートだろ

勝ち組羨ましいお

Syakai-to-comunication-ga-torenai Engineer

Saki-ga-mitoosenai Engiiner

あーチンポがかゆい。誰か俺のチンポ掻いてくれ。

お前がSIer内定者なら掻いてやらんこともない
かわいそうだからな

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187278903/

>>683
友達の友達から聞いたけどブラックらしいよ

ここまで信用できるソースなし！
所詮2chか
3年はだまされるなよ

ハァまだやってんのか？
無い内定必死だな
いくらSIer落とされたからってやりすぎだぞ

だから誰もおちねーよSIerなんてｗ

>>767
無い内定涙目www

あ俺またつられちゃったｗ
釣り耐性ないんだからやめてくれよｗ

哀れなSI内定者だなｗ

人を騙ってまで妄想に耽りたいのか。

すっかり釣り堀と化してしまったな
最近アンチ釣られすぎだし

SE












最高
















最強

無駄な改行がアンチの低脳っぷりをよく表してるな
まあ恥ずかしいからログ流したいだけなんだろうが

病的な内定者だな。
まあ現実はどうやっても変わらないし。
好きなだけ希望抱けよｗ

>>775
なんでも内定者と言えばいいってもんじゃなかろう
現に俺内定者じゃないし
悔しかったのはよく分かるが

口ではどうとでも言えるｗ

秋採用で内定でましたデータのみなさんさようなら
文系にはＳＥきつそうなので金融行きます

>>777
釣り上げられて悔しいのは分かるがもう黙ってろよ。見ていて恥ずかしい。

釣りとか言ってるのさむいよ。
なんかの言い訳にしか聞こえない。

釣りかどうかスレ見てるやつが判断するだろ

けどアンチが本当に叩きたいリア充内定者どもは夏休みを楽しんでると思うよ

まあせいぜい楽しんどけってっところだろう。

売り手市場で、派遣人事涙目www

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　8月のSE叩きは身に応えたお
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼ 　さすがに今は静かになってるお
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

>>784
>>751

内定者はいくらアンチを叩いたところで、自らの境遇は何も変化しないんだよ。
そんな暇があったら資格勉強でもしたらどうよｗｗ

>>786
それはアンチも同じだろ
ちょっとは無い頭使え

787＝アンチを必死に叩く内定者

釣られすぎｗ

>>788
横から悪いけど>>787の書いてることは的確だと思うよ。恥ずかしいならだまってろよ。

黙ってればよかったものを
アンチは変にプライド高いとこあるな

内定者の自作自演だろまたｗ

まだ言ってるよｗｗｗｗｗｗｗよっぽど悔しかったんだねｗｗｗ

「プログラマー・SE」の方に聞きたい！
実際に働いてみてプログラマー・SEの仕事ってどうですか？！
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/03/11_10.html

とにかく疲れる。座っているだけだと思ったら大間違い。
体力と時間との勝負。コミュニケーション能力も必要だとは思う。
しかしミスはどうしても起きてしまう。心身万全じゃないとケアレスミスすら発生してしまう。
自覚とかの問題ではない。死にそうになるような状態でミスを出すなというほうが無理。
廃人になったという話も聞いた。とにかく好きでないと出来ない仕事なのは確か。
 airing

最強に精神的にも肉体的にもつらいです。残業100ｈ以上なんてざらです。
うつになって会社に来なくなる人、やめる人もいます。他の職業にうつろうと、睡眠時間を削って、
公務員や行政書士等の勉強をしている人もいます。後悔してます。やめといたほうがいいです。
特に給料が上がるとやめにくくなるので要注意です。
　ななこ

No.73にもありますが、ちゃらんぽらんな人には仕事は回ってきませんから、社会人としての寿命は短いです。
反対にまじめな人には、やればやるほど仕事が回ってきて命そのものを短くしてしまいます。
他の業種をお勧めします。
　taka2

あまりに早すぎる釣宣言はかっこわるい
もっと大物を狙え

AEって何なの？
アプリケーションエンジニアでなくてアドミニストレーターエンジニアって

おまいら、そこまで苦しい思いをして、システム開発をしたいのか？
他にやりたいことはなかったのか？

もう辞めたい
おまえらまじでこの業界はやめとけ
今ならまだ間に合うぞ

夜中に誰も居なくなった後アンチが一人寂しくネガキャンしてると
なんかかわいそうになって、つい相手をしてしまう

みんなごめんな

外食内定者ですが正直SE内定者が羨ましい…

>>794
格好どうこうじゃなく「小物の方がすぐにファビョッて面白い」
ただそれだけのことだと思う

ここにいる内定者は、
惰性でなんとなく就活をして、
惰性でSIerから内定を取り、
惰性で先を見通さずに入社を決め、
惰性で転職も考えずに仕事を続け、
心も体もボロボロになってから、
やっと自らの過ちに気が付くんだよ。

>>801
ここにいない内定者は？

SIとパッケージわけろ。ネットも

>>801
ここにいる社員は？

>>802
金を稼ぐってのが大変なんだと知って
大学まで出してくれた親に深く感謝する

>>803
だから分けてもパッケ過疎るだけだって
去年の就職板知らんのか？
就活全盛期でさえ過疎りきってたのに、この時期に分割して人集まる訳がない

今ここにいる内定者って秋採用のブラック内定者だからその通りだろう。

まじかよやっべーおれ超やべーじゃん
ソースある？

秋採用じゃなけりゃ非ブラックなんだ
へぇ、そりゃいいこと聞いた

IBMは秋採用してるからブラックだな！

801を読んでドキッとした内定者は多いだろうな
内定者のほとんどはそのパターンに当てはまりそうだ

ってか、パッケとかポータルのやつは基本的に勝ち組だし、
こんなスレに顔出さないだろーからな・・

>>809
裏命題が必ずしも真だとは限らないのですよ
頭悪すぎ

ネット系やパッケージ系は特に給料がいいわけでもないみたいだけど、
人間らしい生活ができるだけ勝ち組

>>812
それでもパッケとネットはわけてくれ。
今度からスレタイには【パッケポータル以外】って
つけてくれ。
一緒にされたくないから。

ここ40で一本いく？

ネット系最大手⇒グーぐる
パッケ系最大手⇒MS
SI最大手⇒富士ソフト

>>815
見なけりゃいいのに
パッケなら技術勝負だしいくら勉強しても十分ってことはないだろ
2chなんか見てていいのか？

>>814
ヤフーですら４０で一本いくかいかないかだぞ
SIとは比べ物にならん業界自体の差がある

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : :　アンチの忠告を
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : 聞いていれば今頃は・・・
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　　↑
　　　SIer内定者の数年後

パケぽ太が抜けたら、IT業界は小売以下になるから抜けないで(・ω・)/

パッケ・ポータル厨からの切実な声が・・

ネット系最大手⇒google
パッケ系最大手⇒MS
SI最大手⇒富士ソフト

ww

世の中の見解としては
パッケージ　⇒　メーカ
ネット　⇒　ベンチャー
って感じだから大丈夫だよ

ってかITもともと狙うんなら、なんでパッケぽ太にしなかったの？
ここの連中は

>>820
アンチだけじゃなくて社員も何人も忠告に来てるのにな
内定者は一体何を見てるんだろうな
今のうちに内定辞退しないとほんと酷い目に会うぞ、俺みたいに

どMだから

なーんだ

パッケージのおれカチグミじゃんｗ

安心した

世間でITっていうと、GoogleやMSのクリエイティブで華やかな
最先端技術の世界を想像する人が多いんじゃないのかな。
実際は、何十年も前からあるカビが生えたシステムを
拡張したりする泥臭い仕事が多いのにね。

次スレからはＳＩスレは潰れてパッケ・ポータルすれになりまつ
分裂じゃなくてパッケ・ポータルがスレ乗っ取る形なら過疎らないし、
屑ＳＩどもの居場所もなくなって一石二鳥

パッケポータルのやつらなんて2chやらないって

>>811
801読んでドキッって腐女子かよ

パッケージネットを中心に、もっと華やかなスレにしようぜ

2chで勝ち組の業界のスレは過疎る傾向にあるが・・

SIでも、データとか野村のやつは来ないしな

ＳＩの連中完全に排斥しようぜ
ユー子スレとか独立スレとか連中は他にスレいっぱい持ってるんだし、
ここはパッケ・ポータルが完全に掌握しちゃってもいいだろ

ここは、IT業界スレというより無名もしくはブラックに入ってしまった
人のスレだよ

IT業界の勝ち組スレと負け組スレにわけろよ

SI川磯巣・・

SIerは下流はもちろん上流も発注者の奴隷に過ぎない。
発注者が仕様を変えると言い出したら、
いくら納期が近くても仕様変更。
発注者が徹夜してでも完成させろと言ったら、当然徹夜。
SIerがどれほど悲惨なのか内定者は本当に理解してるのか？

分ける必要ない
ＩＴだのＳＥで検索すりゃ分かるが、既に負け組SIer用のスレはいっぱいある
ここをパッケ・ポータルが貰い受ければそれで済む話

マジSIerは出て行けよマジでｗ

ここはSIer総合スレだからｗｗ

>>843
だから次スレからはスレタイかえて方針も変えるっつってんの
馬鹿？そんなんだからSIerしか内定貰えないんだよ

パッケージ　ポータル　通信　→　カチグミ
SIer　SE　→　マケグミ

でおｋ？

>>845
おｋ

確かにSIerとそれ以外のIT業界は分けて語るべきだと思うが、
スレタイからわかるようにここはSIerスレだ。
新しくスレ立ててやったから、隔離厨はそっちいけ
↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189527079/

パッケの話題もポータルの話題も勝手にやればいいと思うが
レス付くのかね・・・

>>843
負け組ｆｏ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！１１

ネット・パッケージ系ITスレ
上流SIerスレ
ユー子スレ
メー子スレ
デー子スレ
独立系スレ

これでいいだろ。
下に行くほど悲惨なのもわかりやすい。

>>850
乱立すんな負け犬ｗ


IT勝ち組スレ（ネット・パッケージ系ITスレ）
IT負け組スレ（IT上流SIerスレユー子スレメー子スレデー子スレ独立系スレ）

このふたつでいい

>>847
SIer以外ってなにそのスレタイ
いかにもSIerだけがＩＴ業界の中心で、他はそれ以外でいいやという酷い妄想
自分たちの立場ってものを少しはわきまえたらどうだ？
そんな糞スレ行く気も起きん
誰がなんと言おうとこのスレはパッケが乗っ取る
おまえらみたいな思い上がったSIerが立てたスレなど死んでも行かん

>>851
もう847が「SIer以外のIT業界総合」スレを立てちゃったよ。
そっちを勝ち組スレに、こっちを負け組スレにするとちょうどよい。

たとえスレタイ変えてもこのスレタイのスレが立てばそれが自動的に次スレになると思うんだけど…

パッケージ内定でここ見てブルってた日々はなんだったのか・・・ｗ
ま、システムの人は引き続きがんばってくださいな
かげながら応援はしてるんで

>>851
負け組スレなんてわざわざ用意してやる必要もない
負け組どもには既存の乱立糞スレだけで十分

ここは総合で残す
でスレの中で所属スレを案内
アンチがここに隔離されていいだろ
ここのお陰でユー子も独立もまだ平和だ

パッケージといっても、普通は開発部門とSI部門を兼ね備えてる。
SI部門に配属されたら、やっぱり悲惨だよ。

>>855
とか言っちゃってほんとは連中が悲鳴上げて過労死とかするのが楽しみで仕方ないんだろ？ｗ
はやく来年にならないかなー

パッケージって例えば何処よ？
サイボウズとか？

オラクルとかSAPじゃないの？
あとはSI企業の中でもERPパッケージ独自で開発してるとことか

パッケージは当然情報系しかとってないんだよな
文系のコミュニケーション能力いらないし
文系をSE採用してるパッケージ会社があるとしたらブラックじゃね？

SIer内定者は、悲惨な目にあったときにこのスレのことを思い出すんだぞ。
そして、このスレに現状をしっかりと報告するんだぞ。
間違っても、無知な子羊(後輩)を会社に引きずり込んだりするなよ。

おれはオラクル

じゃ勝ち組スレに引っ越しますｗ

パッケ案外多いよ

>>855
2chでどうこう言われてぶるっちゃうような耐性の無い人間には
あと半年ほどＲＯＭることをお勧めする

>>863
社員だけどいくら悲惨だと訴えても
無知な子羊が内定辞退してくれません＞＜

オラクルもSAPも日本では開発してない。
日本法人には営業と技術支援とコンサルしかいない。
まあ、どれもSIerのSEよりはマシだと思うけど。

日本のＳＩは小売にすら劣る

SAPの日本法人はほとんどERPコンサルでしょ
説明会で質問とかしてみたけど優秀そうな人少なそうだった

>>863
俺は社員だよ
若者は何故SIerを目指すのだ？

SAPのERPコンサルなんて中途半端な私大文系卒が多いし、
はっきり言ってたいしたことないんだけど、
IT業界では「コンサル　＞＞　SE」ということになってるから、
デキるSEでも彼らの格下に見られちゃうんだよね。

ＩＴコンサルスレみたｗｗｗ
会社がコンサル志望者採用とかいうもんだから興味持って受けてるんだけど
会社の名前がねぇｗｗｗｗｗ

以下の内定者は勝ち組スレに移動をお願いします

Oracle Google
Microsoft YahooTrendMicro
オラクル ソフバン
サップ cicso adobe 楽天
IBM SUN

順不同

ソフバンはＩＴじゃないしＩＢＭはSIerだと思うんだが

adobe　とか日本は営業だけだろ

勝ち組スレ移住権を持つ内定先リスト

Oracle Google
Microsoft Yahoo TrendMicro
オラクル ソフバン サップ
cicso adobe 楽天 mixi IBM SUN
シンプレクステクノロジー
ジャストシステム サイボウズ
セールスフォース ジャスト
マッカフィー シマンテック カスペルスキー

順不同

ベンチャーが混じってると勝ち組つってもなんか危うく見えるな・・・

高い技術力がある奴はベンチャーの経営が傾いても転職できるからOK。
営業はちょっと厳しいらしいけどね。

IBMって言っても日本IBMじゃないからな

そりゃベンチャーが危険なのはＳＩ、パッケに限らずどこの業界でも一緒だろ

だからIBMはハードベンダーだと・・・

88 就職戦線異状名無しさん 2007/09/12(水) 02:16:30
    SIerなんて貶められて当然だろ。
    なんの技術力もないくせに、口先八丁で無知なクライアントを騙し、
    注文をもらったら、いい加減な仕様書を書いて、下請けに丸投げ。
    あとは下請けのエンジニアを奴隷のようにこき使い、
    納期までに無理やり完成させるのが仕事。
    当然、クオリティの低いソフトができるが、そんなのは知らん顔。
    どうせ無知なクライアントにはバレない。
    むしろクオリティが低いほうが、保守・運用にコストがかかるから、
    追加料金をがっぽり稼げるチャンスがあっていいと考えていることもある。
    そんなSIerはゴミでしかないから、日本から一掃するべき。

　　　　　　　　　　　　　　　↑
非SIerスレの奴にこんなこと言われてるけど、SIer内定者はどう思うのよ？

しかし一掃されたら社会が立ち行かなくなっちゃう
それがSIer

>>883
その通りだな
まったく反論出来ない
出来れば業界構造変えていきたいがなかなか難しいだろうね

ユーザー企業は自社に最低数の優秀なエンジニアをそろえる。
そして、パッケージを購入し、必要ならばコンサルタントの力を借りて
自社のエンジニアがカスタマイズする。
独自開発の部分が大変になって、
エンジニアが足りなくなったらフリーランスを利用すればいい。
高給を提示したらそこそこ優秀な人材は獲得できる。
これならユーザー企業は望み通りのシステムを構築できるし、
システムの内部も把握できるし、カネを無駄にすることもない。

ユーザ企業のシステム部門が
どんどん子会社化されてSIerになってるんだぜ
それを今更内部に優秀なエンジニアをそろえて〜って
完全に時代に逆行してると思うんだが・・・

海外では、企業がシステムの重要性を認識しているから、
CEOの次のポストにCIOを置いてシステムを重点的に管理している。
普通の社員(営業マンとか)よりもいい給料を出して優秀なエンジニアを採用している。

一方で、日本企業はコスト削減のために、システム部門を子会社化して、
給与水準を下げるということを平気でやっている。
完全に時代に逆行しているのは日本企業だよ。

全くだ。

　　　　　　　　【日本のIT業界は衰退に向かっている】
ITよもやま話（５９）　日本のIT競争力は世界第14位
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_a_ya_na_ritc&more=1&c=1&tb=1&pb=1

　日本の第２の問題点は、企業経営におけるＩＴ活用度が低いことである。
その原因は、多くの経営者がＩＴを評価していないことだ。
むしろ、「ＩＴは役に立たん」ということで、ＩＴ予算を削減する企業が多い。
するとＩＴプロジェクトは限られた予算の中で、下請けに出され、ＩＴコストがデフレスパイラルに陥り、
IT技術者の給料も上がらず、こき使われるだけで、若者のＩＴ業界離れが進む。
日本のＩＴ業界はまずいことに、衰退の方向に向かっているのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　これのことだな

ＳＩのゼネコン体質がどうにかならないと日本の技術は育たないよ
パイオニア的な技術はＩＴに関しては日本からはもう生まれないんだろうなｗ

そもそもなぜ日本はこういう構造になったのか。
情報システムの重要性を認識した大企業が
情報システム部門を設立。

当時は優秀な人が多く、自社に何が必要かわかっている
経営者、技術者が多かった。そして、世間ではIT化が
話題になり自社に何が必要かもわからないまま
情報システムを導入。ここから狂い始める。

とりあえず下請けＳＩ企業がいかにブラックかを学生はしっかり認識してくれ
そこが業界構造改善の第1歩だ

本当にSIerは百害あって一利なしという感じだな。
元請けSIerのSEが技術力のない自分たちの地位を守るために、
「PM > PL > SE > PG という順で単価が決まる」 という、
技術力のない奴ほど価値があるという「常識」を広めてしまった。
そして、下請けSIerは、安易で非人道的な人売りに走り、
この業界の労働環境を悲惨なものにしてしまった。

その結果、ソフトウェアは情報化社会で最も重要な技術
なのにかかわらず、その道を目指す学生は減少中。
情報系は人気がなく、情報学科の学生は技術力を
高めたいというモチベーションを失っている。
技術力を磨いても、その結果がプログラマや下流SE
としてこき使われるだけだったら、やる気をなくすのは当然だろう。

BARで語ろうぜ
http://uzeee.orz.hm/bargiko/bargiko.php?type=politics&id=1189537232329

下請け？元請けもブラックだろｗ

まず独立系ＳＩは間違いなくブラック
元請けは下請けに対する考え方、業界的な立ち位置はブラックで、天下りとかあるが、
特定の狭い範囲の技術は見に付くし待遇も悪くないところ多いからな

よぅ屑ども
就職活動終わったからって新聞ぐらい読んでるよな？
今日の日経新聞朝刊の13面だ

企業とIT　〜システム障害と闘う〜（上）
・部品1個で7万人足止め
・高度化「人」追いつかず

（抜粋）一連の大規模システム障害を受けて経済産業省が六月に実施した緊急調査によると
国内の重要133システムのうち23％強が品質目標の設定がない、あるいは不十分だった。

重要システムって国家の礎となる基幹システムでかなりかなんだろう。それで約1/4ていうことは全体ではもっと
障害の起きる確率は高いんだろうな。
まあ夜中とか休日に頻繁に呼び出されるのもあながち裏づけがないってことなんだろう。
不具合の多さもプレッシャーになって上流の人間の精神を蝕んでいるのかもな。
自分の担当する重要システムで障害でも起きたら袋叩きなんだろう。
そりゃいくら上流がマネジメントがんばっても実際に作るのは上流が馬鹿にしてる下流だし、障害は減らないよな。
皮肉なことだ。
あ、これは俺の感想で記事自体はそんなに悲観的なことかいてないから安心して読めばいいと思うよ。
明日の特集（下）ではどんな話がでてくるか楽しみだな。

おわ、編集途中で書き込みしちまった。
日本語めちゃくちゃだな。
まあ新聞読めってこった。
本当に煽りの攻撃材料になるようなことは書いてないよ。

業界構造が今後このままということは無いだろう
その内に国策レベルで介入があると希望的観測してみる。

http://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000016102006

処罰されて悔やんでも遅い・ＩＴ企業に依然はびこる違反行為の数々

　偽装請負や多重派遣の問題が新聞紙上でも大きく取り上げられるようになってきた。
「ＩＴ業界は多重派遣を容認しないと成り立たないから、法的な取り締まりが入るはずがない」などという従来の「赤信号みんなで渡れば」的な発想は、ようやく捨てなくてはならない状況になってきた。

■多重派遣、偽装請負

　請負契約で仕事に来ているシステムエンジニア（ＳＥ）に対して直接指揮命令をすると、派遣とみなされ職業安定法に違反することになる。
この場合、委託先の会社も罰せられるので、十分に注意が必要である。

■下請法違反

　下請企業（資本金3億円以上の企業であれば、資本金3億円以下の企業への発注が該当する）に対して、書面でなく口頭のみで発注をすると、下請法に違反になる。
また、代金の支払いを、納品後６０日以内にしないと、これも違反になる。

■制限を超えた残業、サービス残業の常態化

　ＩＴ業界では、相変わらず過大な残業が常態化している現状がある。長期間これらの状態を放置したままにしておくと、労働基準監督局の是正勧告が出て、これに従わない場合には司法処分が下されることになる。
また、過大な残業が露見することを恐れてサービス残業を強いる例も増えており、これも悪質なケースは司法処分の対象になっている。

■裁量労働制の間違った適用

　残業時間の削減を狙って裁量労働制を適用する企業が増えているが、この適用が違法になっているケースも多い。
裁量労働制の対象は情報処理システムの分析または設計の業務であって、プログラミング作業は対象外である。
また、対象労働者は仕事の進め方について自分の裁量で労働することが条件であり、プロジェクト型の仕事のようにプロジェクトリーダーの指示で働くような場合は対象外になる場合があるので要注意である。

■スキルシートの違法な提示
　ＩＴ業界では、人材を派遣する場合や請負で仕事をもらう場合に、事前にどのような技術があるかを書いたスキルシートを見せて採用の可否の判断を仰ぐことが、当たり前のように行われている。
もし、派遣であれば、これは明確な派遣法違反である。

>>900
業界構造の問題なんてもう何年も言われてるのに変わってないけど。
そんな都合のよい妄想に賭けられるような人生ならそれでいいんじゃない？

大手ベンダー、大手SIer、政府、自治体は業界構造の改革なんてこれっぽちも考えてない。
むしろ、この腐敗した構造をいかにして維持・拡大していくかということばかりを考えている。
今日の朝日新聞にもNECや富士通が自治体からぼったくる酷い話が載ってたから暇なら読んでみてくれ。

大手SIerが変革を多少なりとも考えていると言うソース
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070323/sng070323000.htm

どちらかというと酷い現状を再認識させられてしまったな・・・
解決策もシステム開発は楽しいとか、なんかそれでいいの？って感じ

NTTデータの社長ですらひどい業界って認めてるのに、どんな希望をもってSIer内定者はSEになるの？

−−学生の人気を上げる施策はありますか

　「システム開発が『楽しいものづくり』になるよう努力する。
システム開発は、経営も社会制度も分かっていなければできない。
そのために教育もし、経験もしていただく。
自分が持つスキルとか知識は上がり、言語の違いさえ乗り越えれば世界中どこでも通用する能力を持つことができるようになる。
ぜひ、参加していただきたい」

駄目だコリャｗｗｗｗｗ

>>904
そういうのは口だけだよ。
ＮＴＴデータは技術軽視の最右翼、まさに業界の癌だし、
「おまえが言うな！」と反応する技術者が一般的かと。
IT業界は大手が衰退して、豆蔵やウルシステムズのような
知的な企業が強くならないと改善されないね。

その前に法律守ってください＾＾

http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070323/sng070323000.htm
システム開発は楽しい　ＮＴＴデータ　浜口友一社長に聞く

この記事から読み取れる現状の話ね
これから良くなるか悪くなるかはわからないってこと前提で

“効率化”で魅力半減
　→　システム開発は全体がみられなく、ものづくりの楽しさがない。

プログラマー軽視のツケ
　→プログラマーは高い技術をもっていても、下流工程担当なので待遇がひどい。
　　上流工程担当ののPMは開発工程の問題点まで見通す力がないので、生産性も品質も高めることができない。
　　技術者が時間に追われ、新しい技術を習得する余裕がなくなって、モチベーションと技術力低下を招いてしまっている。

あいまいさ排除へ
　→買い手側には「システムは価格があってないようなもの」という認識があり、値下げ要求や、開発途中の追加要求などが頻発する。

社会制度と言語の壁
　→残念だが日本の競争力は低い。ＯＳやミドルウエアという基本部分はほとんど海外製だ
　　給与計算やワープロなどで世界標準の製品はほとんどない

優秀な技術者集める
　→契約は、現状では納期と費用だけを決めて開発に着手するという、あいまいな状況。

仕様　わかりやすく
　→仕様についてはお客さまにとって理解しづらいものとなっているのが実情だ。

学生の人気を上げる施策はありますか
　→システム開発が『楽しいものづくり』になるよう努力する

この記事を読んで、社長が言うことやってれば業界が良くなる（少なくともNTTデータは良くなる）と思える奴は何人いるかね？ｗ

ガキの自由研究ってレベルじゃねーぞ？！

浜口社長の発言に対するIT技術者の反応
http://slashdot.jp/article.pl?sid=07/03/23/0947223

スラッシュドットには現場でバリバリ働いている技術指向のエンジニアが多いから、
IT業界志望者はよく読んでおいた方がいいよ。

> 今からSI業界に就職されるのであれば、管理職になり、人使いを覚えるか、お客様に食い込み、
> お客様自身が良くわかっていないシステム化を提案できる人になるしかありません。評価の基準は利益のみです。

> 若い人や学生にはとにかく英語を勉強しろ、アメリカにいくかGoogleに入れとしか言えません。
> それ以外の人は一般企業の情報部門に入られることをお勧めします。発注側と受注側はまさに天国と地獄です。
> 後は数少ないパッケージか組み込みでしょう。しかしそれらの幸せは長くないでしょう。皆、生き残るためには必死にならざるを得ない状況です。

> 私は、「士農工商えたひにん、イヌ、サル、キジ、ソフト」だと思ってました。
> 組込み系だと、「士農工商、メカ、エレキ、マテリアル、イヌ、サル、キジ、ソフト」というのもあります。
> どっちにしてもソフトが最下層なんですよね。(苦笑)

こんな気狂い業界で幸せになれるのは、
搾取されることに快感を覚えるドMか、
搾取することに快感を覚えるドSだけ。
先を見通せる若者は絶対に近付かないのが吉。
コンサルになって技術から最も遠い仕事をするか、
海外に逃げるくらいしかまともな選択肢はない。

>>904
この業界いつから改変される必要があるって言い続けられてるのか知ってんのかwww

ソースがあっても、そんなの口だけだのそんなの昔からだのって
結局アンチも内定者もソースソース言いたいだけで
いざ本当にソースが出てきたら自分のいいように適当に解釈するのな

だからソースだけを見て自分で解釈すればいいんだよ
URLなしの発言なんかは参考にもならない
それぐらいわかるでしょ？

>>915
浜口社長のいうIT業界では技術が軽視されてきたという情報は誰もが認める真実なんだよ。
口だけだって言ってるのはプログラマを大切にするという部分。
今までプログラマをこき使ってきたわけだし、具体的な改善策がないからポジショントークだと思われても仕方がない。

689 就職戦線異状名無しさん 2007/09/12(水) 13:43:32
    新卒で社内SE枠の応募は聞いたことないな

690 就職戦線異状名無しさん 2007/09/12(水) 16:07:42
    社内SEは営業とかで使えないと判断された社内の負け組がなる職種だぞ。
    他業界の負け組を目指すIT業界のSEって哀れ・・・

691 就職戦線異状名無しさん 2007/09/12(水) 16:18:31
    社内SEは基本的に花形部署ではないわな
    花形部署の御用聞きをして、経理にこびて必死で予算をとって、障害のときに土下座する部署だ
    日本の企業でCIOとかシステム部門の地位が低いなんてことは常識

692 就職戦線異状名無しさん 2007/09/12(水) 17:36:55
    本来、社内ＳＥは技術がありシステムを発注する花形の立場でないといけないんだがな・・
    簡単な運用のみであとは下請けに丸投げの企業の体質に問題がある。

他業界の社員(社内SE除く) ＞ 他業界の社内SE ＞ IT業界のSE ＞ IT業界のPG

これが現実。ITなんて底辺ですよ。底辺。

マジで終わってるな・・・

　　君を忘れない　曲がりくねった道を行く
　　貰いたての内定と　夢を語る役員面接
　　二度と戻れない　くすぐりあって転げた日
　　きっと想像した以上に
　　　　　　　騒がしい未来がぼくを待ってる

　　「上流なら平気」の響きだけで
　　　　　　　強くなれる気がしたよ
　　ささやかな喜びを　つぶれるほど抱きしめて

　　こぼれそうな想い　汚れた手で書きあげた
　　あの履歴書はすぐにでも
　　　　　　　捨てて欲しいと言ったのに
　　少しだけヤバイ　冷たい親をねじふせて
　　今せかされるように
　　　　　　　飛ばされるように通り過ぎてく

　　「第二新卒」の響きだけで
　　　　　　　強くなれる気がしたよ
　　いつかまたこの板で　君と巡り会いたい

　　どんなに探しても　たどり着けない
　　インターネットで良い噂
　　煽りのふりして　書き込んだレスを
　　春の頃に使う退職願にに変えて　Uh--

　　「辞めてやる」の響きだけで
　　　　　　　強くなれる気がしたよ
　　ささやかな給料を　つぶれるほど抱きしめて
　　ズルしてもまじめにも　生きてゆける気がしたよ
　　いつかまたこの板で　君と巡り会いたい

IT業界の人って、「ＩＴ技術者の使い捨ての現実」とか、「ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境」とか、
「社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界を避ける傾向にある」
とか暗部を認めてるくせに、新卒採用では夢ばかり語るからタチが悪いｗｗｗ
　　　　　　　↑
これ最高！まさにその通りだよな。
業界全体が詐欺みたいなもんだ。

以下の内定者は勝ち組なので勝ち組スレに移動をお願いします

ソリトン 弥生 NTTソフト
ソースネクスト シマンテック
MOTEX TIS インデックス サイバード ニフティ
MTI クオリティ アクセンチュア Oracle Google
Microsoft Yahoo TrendMicro
オラクル ソフバン
サップ cicso adobe 楽天
IBM SUN
mixi
シンプレクス・テクノロジー
ジャストシステム サイボウズ
セールスフォース
ジャスト

順不同

オラクルが二つ入ってる件

勝ち負けの基準はなんだ・・・
当初は非SIerが勝ち組って話だった気もするけど
勝ち組の中にもSIer混じってるよな

年ぐらい前にIT企業（たぶん独立系だっと思う）の説明会に
行ったけど、ただの説明会で、テストはありませんと言っとき
ながらアンケートを取ると称して、適正テストを始めたりして、何か詐欺ダナーと思ったのを覚えている。
他にも話を聞いているとめちゃくちゃ激務ぽくって、何日も徹夜する程忙しいのに、社長が新しい仕事をさらに追加してきて、何百ページもある英語の本を1週間で翻訳しろとか言われて、大変だったとか、そこの社員が説明会で話していたよ。

>>926
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1184968319/180

この業界を実質的に支えている末端のスキル労働者が、
処遇的に全く恵まれていないことが一番の問題点だろう。

>>923
SUNは新卒募集できないほどヤバイ件について。

この期に及んでまだブラックソースがでるとは
やつの性欲は底なしか！？

この時期に学生にテキスト送って勉強させて
入社式直後に基本情報試験受けさせる企業があるらしいんだが、
なんだろうねコレ。

今のうちなら何させようが費用発生しないし、働き出したら残業させる気満々なんじゃね？
勉強してればこういうところ見て就職活動振り返ることもないだろうしｗ

ﾃﾞｰ子上位から内定もらってるんだが、陸運や第2地銀よりマシだよな・・・

どっこいどっこい？
データの社長がPGは待遇悪いっていってんじゃん

>>933
残念ながら・・

デー子なら少なくとも陸運や地銀よりはマシ
…ってお前、前も言ってなかったか？ｗ

デー子はまじブラックだぞ
独立とほとんど変わらん
2chじゃ工作員多いみたいでやたら祭り上げられてるけど

どのみちもうやり直しきかないんだから特攻してこいよｗ
後戻りできない内定者マジ笑えるｗｗｗ

第二地銀ってやばいのか？
銀行業は資格関係がすげー大変だけど
給料はそれなりにしっかりもらえるイメージがあんだけど・・・

地銀内定も大変ですね…

デー子の使い捨ては酷いというスレを見たような・・・

>>939
銀行って窓口閉まったら帰れるとか思ってない？？
結構激務っぽいぞ。資格とか、そんな次元じゃなさそう。

>>939
なんか言われそうだが、給料がすべてじゃない
と思うようになる。

>>939
地銀は基本的に残業をさせない体質のはず。（少なくとも俺が知ってる範囲では）
だからぺーぺー社員（男はほとんど営業）は激務薄給。

いい役職につかなければ薄給なのは大抵そうだけど地銀はマジでやばいよ。
手取り15マンとかざら。

>>934-938
ありがと。まだ就活は続けてますが、たぶんﾃﾞｰ子に行くことになるのかな・・・

以下の内定者は勝ち組なので勝ち組スレに移動をお願いします

ソリトン 弥生 NTTソフト
ソースネクスト シマンテック
MOTEX TIS インデックス サイバード ニフティ
MTI クオリティ アクセンチュア Oracle Google
Microsoft Yahoo TrendMicro
オラクル ソフバン
サップ cicso adobe 楽天
IBM SUN
mixi
シンプレクス・テクノロジー
ジャストシステム サイボウズ
セールスフォース
ジャスト

順不同

デー子よりは地銀のがましだと思うけどな・・・

>>946
過疎るからってウザイ。

ソリトン 弥生 NTTソフト
ソースネクスト シマンテック
MOTEX TIS インデックス サイバード ニフティ
MTI クオリティ アクセンチュア Oracle Google
Microsoft Yahoo TrendMicro
オラクル ソフバン　ＮＴＴデータ
サップ cicso adobe 楽天
IBM SUN
mixi
シンプレクス・テクノロジー
ジャストシステム サイボウズ
セールスフォース
ジャスト

データ入れるんじゃねーよコラ

以下の内定者は勝ち組なので勝ち組スレに移動をお願いします

ソリトン 弥生 NTTソフト
ソースネクスト シマンテック
MOTEX TIS インデックス サイバード ニフティ
MTI クオリティ アクセンチュア Oracle Google
Microsoft Yahoo TrendMicro
オラクル ソフバン
サップ cicso adobe 楽天
IBM SUN
mixi
シンプレクス・テクノロジー
ジャストシステム サイボウズ
セールスフォース
ジャスト

順不同

SAPをサップといってるのが笑えるｗ

だからアクセンチュアはITコンサルスレの範疇だから外せ

おれの親父社内SEだが、毎日６時に帰って、給料は一本だぞ。
社内SEとSIerには壮絶な壁がある気がするが・・・

なんかもう区分け方の基準も曖昧だし
どうせ過疎るし
こっちで全部やればいいだろ
身のある話題もどうせでねーんだし

>>953
一本て、親父が30台なら勝ち組だと思うが
40台〜50台なら下請けと同じ給与水準の負け組なんだと思ったほうがいいよ・・・

>>955
もうそんな若くはないけどこの前就職について話をしたけど36で一本超えたっていってた。

>>954
区分めっちゃ明確だと思うけど・・・
明らかに体質も給料も仕事内容も違うやん

だからオラクルが二つ入ってるのは（ｒｙ