【人生】ブラックIT四天王を再編成しないか【ｵﾜﾀ】

富士ソフト(元あべし)、トランスコスモス、東京コンピューターサービス、ソフトウェア興業
このITブラック四天王も最初に選定されてから5年以上経ち新鮮味が薄れてきました。
そろそろこの四天王を再編成(追加、入替)しませんか。
候補は単独スレがあるところでDTS、大塚商会、ジャステック、NSDあたりでしょうか。

2ゲットならあの子と来週デートに渋谷にいく！

━━━━━━━━━━━━━━ Sランク(神の領域) ━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト 大塚商会 アルファシステムズ 旭情報サービス ハイマックス カトム ソフトウェア興業
DTS NID NSD CSC ﾒｲﾃｯｸ FE ｼﾞｬｽﾃｯｸ

■■２００８ブラック就職偏差値ランキング■■
７６　　【たけうちグループ（ﾏｲｿﾌｨｱ等）】　★グッドウィルグループ
７５　　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ｾﾌﾟﾃｰﾆ等)
７４　　ｵﾝﾃｯｸｽ　先物取引(外貨証拠金取引)業界　浄水器販売会社　佐川急便　ﾚｲｽ　ｻﾆｯｸｽ　ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
７３　　SEL&MST　SMG　大創産業　中央出版系列(大成社等)　丸八真綿　SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]　
　　　　ﾛﾌﾟﾛ[日栄] 　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ) SGS(ｿﾐｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰ)
７２　　ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　大塚商会　ﾊﾟﾁﾝｺ業界　ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC[FSI]　
　　　　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN]　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS]　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　　　　消費者金融業界　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　TV番組制作会社　MIT　
７１　　【楽天】 ﾄｽﾃﾑ　再春館製薬所　外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)
　　　　ｱﾙﾌﾟｽ技研 富士火災 【ﾌﾙｷｬｽﾄ】
７０　　税理士業界　証券ﾘﾃｰﾙ営業　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)　引越業界(ｻｶｲ等)　ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ(ｺﾗﾎﾞ等)
６９　　JTB　丸井　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　着物販売会社(たけうち別格)　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　
　　　　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店　日本電産　ｾｺﾑ[SECOM]　綜合警備保障[ALSOK] 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS)
６８　　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外)　小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)　
　　　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業　ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ　生保営業　ｵｰﾋﾞｯｸBC　早稲田ｱｶﾃﾞﾐ-
６７　　ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC]　自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等)　OA系販売会社　大王製紙
　　　　HIS　富士薬品　JR現業 船井電機　伯東　ニチコン　ｼﾞｬｽﾃｯｸ
６６　　ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ　ﾛｰﾑ　ﾔﾏﾄ運輸　日本通運　毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５　　旅行代理店（JTB、HIS別格）　日本食研　ｲｵﾝ　USEN　ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ　伊藤園
６４　　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社　ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ)
６３　　ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ　印刷業界(DNP/凸版/共同除外)　西武百貨店　SE(下流/下請/独立) FIT産業
６２　　日本ﾊﾑ　日本ﾄｲｻﾞﾗｽ　大塚家具　ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ(ﾕﾆｸﾛ)　京ｾﾗ　OTC-MR　塾講師 MR(中堅以下)
６１　　住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等)、交通バス業界
６０　　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ　ﾉｴﾋﾞｱ　ﾎﾃﾙ業界 ダイキン

　　　　　　　　　　　　　 ,,､r''''"￣ﾞﾞ`''ｰ .、　　　　　　　　　 　 　 |　コムスン事業・・・　　　　 　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 ,rﾆ,_　ミ| ヽ.／~~`ヽヽ.　　　　　　　　　　　 |　どこに配備されたのです？　 　　　|
　　　　　　　 　 　 ,;"　 　 `-､,／　　　　 ﾞ!,ﾞ'i,　　　　　　　　　　 |　日本シルバーサービスですか？　.|
　　　　　　　　　 ,:i'　　　　　 _　　　----､`i, ﾞi,　　 　┌―――┴―――――――┐　　 　 　　　　　　|
　　　　　　　　　,l 'l　　 　　 ､ | 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞi,　　　 |　沈んだよ・・・・　　　 　 　.　├――――――┘
　　　　　　　　　l, i' ､_,,,.-ｯ'ﾌ,）tr'"===='"　 ﾞi ,ﾄ.､ 　　|　脱法しすぎてな・・・・。　　　|
　　　　　　　　　ﾞt,'i　 `'フ",:"!,　　　　　 `　 |' i　l　　ノ ー――――――――――┘
　　　　　　　　　 r' i,　''"　 :　 ! _　　　　　　 ﾞir'r l,
　　　　　　　　　 |ヽﾞi　　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　 ﾞ'|　,!
　　　　　　　　　 ﾞi, ! !　　　　 ~;; ＿__，　　　 ,､ノ
　　　　　　　　　　ﾞi,　,,;　　 -''"~,､　　　　　,/　|
　　　　　　　　　　　`" ﾄ、 　　 " `　　　　/ 　 |
　　　　　　　　　　 　　 | 'ヽ.　　 .|　　　　/　　 .|
　　　　　　　　　　　　　|　ﾞi,ヽ._　l　 __,,./　　　 .|
　　 　　 　 　 　 　 　 　!　　_,,,二ﾞ~r-:'::::::::::::::::┴┐
　　　　　　　　　　　　 ,rﾞ‐'"---i | |~~.........---r ﾞi |
　　　　　　　　　　　　 | ｒ''''''''i　 i,ﾞl | ,,!　 ''''''''7i_,,,! |
　　　　　　　　　　　　 | ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ'　 '''''''7　`ﾆ' ﾞi,_､＿__
　　　　　　　　　 　 　├iﾞt'",,r''　, i ,....,'''''ｿ,,.-''"''"t'r'"__,r'"￣''7
　　　　　　　　 　　 ,,,,r:､ヽ､ヽ-''"l !ヽ,,,､-'""_,､-''''　　　 ﾞ'ヽ､r"
　　　　 __,,,...-フ／~__　 ヽ二二,,､--'"_,,､-'"
　,､-／／,,.／'"　　　 `'-､、　 ,!　 ,.r'"
グッドウィル・プレミア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AB_(%E4%BC%81%E6%A5%AD)

マジでこわい
富士ソフトもジャステックも説明会では「いい会社じゃん」って思った

大○商会は一回営業電話受けた事あるけど
まるでヤクザの恫喝まがいでしたよ。

まあ営業の質にもよるんだろうけど。

前々から思ってるんだが、大塚商会ってSIなの？
CMもやってるけどOA機器のレンタルとかがコア業務なんじゃないの？

自社をｿﾌﾄﾊｳｽと言い切るTCSいってよし！
ﾌﾞﾗｯｸNo1

546 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/07(木) 23:16:57
ジャステック(9717.T)
　　従業員数−平均年齢　勤続年数　平均年収
第31期　786　−　28.9　　5.8　　541.8
第32期　878　−　29.1　　5.7　　539.5
第33期　968　−　28.9　　5.8　　510.6
第34期　986　−　29.4　　6.4　　519.4
第35期　965　−　30.1　　7.0　　520.3
第36期　951　−　30.5　　7.5　　505.1



富士ソフト(9749.T)
　　従業員数−平均年齢　勤続年数　平均年収
第32期　4002　−　31.2　5.3　　583.2
第33期　4390　−　31.3　5.5　　577.1
第34期　4697　−　31.5　5.8　　536.8
第35期　4813　−　32.2　6.3　　556.4
第36期　5142　−　32.5　6.3　　551.7
　
どっちもどっちだけど・・ジャステックの方がブラック度濃いな
富士ソフトがアレなのは昔から知られているし新鮮味は無いな。
自社ビルあってオフィスとかキレイだし、勤続年数も改善されてきているしね。

一方、ジャステックは悪くなる一方だからなｗ

ブラック定番と比べる時点でやばい空気だしまくりだし、しかもそれにも劣っていることがバレて・・
まあ比べるんだったらトランスコスモスとかだろうよ。

まぁ独立系はすべてやばいからｗ
ここは特にだけどｗｗ

事前面接できるのが契約先への売りです！

偽装請負？業界のグローバルスタンダードです。

弊社は偽装請負のリーディングカンパニーを自負しております。

トランスコスモス

ジャステックはあの給料を堂々と就職四季報に載せてるのが凄い。

シーテックとかメイテックとかも
IT込みで似たような企業だけどダメかね

ジャステック　35歳　612万って普通ジャン

49 ：28：2007/05/22(火) 01:05:34
>>47
こんな会社の擁護をしているだけあって、お前本っっっ当に頭が悪いな。
6,298,750と残業720時間という数字を出した時点で大体月給なんて特定できるだろ。
(ケースＡ)残業時間が全て時間外、休日出勤と仮定
x*8*20*17+x*1.5*720=6,298,750v
2720x+1080x=6,298,750
3800x=6,298,750
x=1657=時給

(ケースＢ)残業時間が全て時間外、休日出勤以外と仮定
x*8*20*17+x*1.25*720=6,298,750
2720x+900x=6,298,750
3620x=6,298,750
x=1739=時給

時給は1657〜1739の間できりがいいとこで1700円と仮定しようか。
1700*8*20=272000円
これが月給の予測な。
30歳で250000、39歳で272000、9年間で昇給額が22000円。
1年当たり2500円程度の昇給ですか。

お前、これ本当に正しい数字なのか。
いくらなんでも少なすぎだぞ。

【独立系SIer】株式会社コア コアグループ【組込】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1181017745/

実態がつかめない

68 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/22(火) 07:39:12
>>38
>確かに30歳4等級ではムリだね
>同じ要領で39歳4等級で720h残業でシミュレーションしたら6,298,750円になったｗ
あれ、簡単に600万いくようなこと言ってなかったっけ？
40歳近くが労働基準法ギリギリ(あくまで計上できる範囲)まで働いてようやく600万ですかｗ
そしていつものように捨て台詞を吐いての逃走ｗ

>・他社との関係は年収DB（http://midb.sub.jp/income/31.php）参照　「131位 ジャステック 35歳612万」は証明済
これも完全に間違ってたと言う事でいいですね。
(最初から一人がデータ持ち出して騒いでただけだがｗ)
労働基準法の上限働いても到達しないということで、実際の数字とは完全に乖離した値であると。
もうこのサイト擁護には使えないからねｗ

オレは「テック」アレルギーです。

>>14
専門卒工作員乙ｗ
早く巣に帰ってください。

http://midb.sub.jp/income/31.php
こんなサイトの予測値を現実の値とみなさないでくださいよｗｗｗ

ブラック企業

元祖あべし（富士ソフト）
浜町あべし（アドービジネスコンサルタント）
第二富士ソフト（クレスコ）

ＮＳＷとＮＳＤとどっちがブラック度高いですか？

すいませんが、ＮＳＤってブラックなんですか？
先輩が今年入社してると思うんですけど。

教えて極エロな人

ジャステック年収例
http://72.14.253.104/search?q=cache:dMPvNOdxS1oJ:ocn.job.goo.ne.jp/jobchange/toj/soft/hanyou_se/_sort/a23/001100031298001P12.html
+%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%82%A2+%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF&hl=ja&ct=clnk&cd=1

【年収例】
372万円/27歳2等級（月給固定額21万8900円）賞与実績5.0ヶ月
426万円/30歳4等級（月給固定額25万 600円）賞与実績5.0ヶ月

ジャステック
３０歳基本給・・・２３８０００円

〜就職四季報より〜

その上交通費は一定額までしか出ないジャステック。
1年目のボーナスは夏冬合計で2.5ヶ月。

大塚商会はSIとは言えないって点の他はどうなんだ？

ジャスティックのCMMIレベル5って。。。
やりすぎだろ。胡散臭いのもほどほどにしろ。

ジャステック 大塚商会 アベシ サイバーエージェント

フィット(FIT)産業のことも忘れないであげてくだちい。

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　/三////　　　　　　　　　＼＼
　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|
　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )
　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐
　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|　　　私は、富士ソフトアベシ会長「殺戮王 野澤」だ
　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´　　　1が「ブラックIT四天王を再編成しないか」スレを立てた
　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|　　　　　緊急事態につき私が指揮をとる！
　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ
　　__/!､　　　　　/　￣｀´￣　 /- ...__
　/　　`i､　　　　　　　￣　　／　　　 ￣`--､
~ `､　　 `､＼　　 ------イ､　　　　　　　　 `､
　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |

>>1　流行りの偽装請負は嫌いですか？
>>2　ここを見てくれ、脅えることはない、この社員は過労で死んでいる。
>>3　工作して我が社を上位にした日経ランキングは、バカどもにはちょうどいい目くらましだ。
>>4　言葉をつつしみたまえ。君は殺戮王の前にいるのだ。
>>5　松倉（会長に首を切られた元社長）のアホ面には、心底うんざりさせられる・・・。
>>6　見ろぉ！客が雑魚のようだ！！
>>7　強制首切りされたくなければ、ひざまづけ！サビ残をしろ！！
>>8　よし３分間待ってやる。
>>9　あぁ〜株価がぁ〜株価がぁ〜

富士ソフトが新安値、市場予想を下回る今期見通しに売り先行
ttp://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/070516/070516_mbiz094.html

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|　　　　『おれは日経働きやすさランキング上位の富士ソフトあべしに内定したのに
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　入社したら最悪な労働環境のブラック企業だった』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　おれも　何が何だか　わからなかった…
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄi
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　偽装請負で客先に売られサビ残、サビ徹夜、激務、強制首切で
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　優良企業とかエンジニアの楽園とか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんな会社じゃ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　　 もっと恐ろしいもの　現存するアフリカ奴隷売買の片鱗を味わったぜ…

ＮＴＴデータが偽装請負　直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

. ＜´　　 　 　 　 　 ﾞ､　　_,,.-- ､　　 __,,,_　　　　　　　 　 /:.:.:.:.:.:. : :　　__,,,. -- .,,,_ゝ､_,,,.-'､__　　　　　　 '
｀フ　　　　　　　　 ./｀'''7´　　　 ｀y´　　　｀ヽ､,.-‐''""'‐y'.:.:.:.:.:.:.:.:._,.-'"__,,. -''^ヽ､,_ヾ　ヽ　 ヽﾞ､　　 　 　
〈､_...... . . . .　 . ....:.:.〉､_l:..　　　　　　 　 　 　 /''"　　 　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:/-‐''´　　　　　　 _,ﾞi　 　 　 |'':
　 ＞.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::／ 　 ﾞ､:.:.:.:.:....:.:..　　　　　 　 　 　 　 i'ﾆヽ.:.:.:./ 　,.== ､　　　 i　,.=､'l　 ﾉ:.:.ノ-､
　 ￣´-ニ',,. -'"　 　 ,'::::::`ー--''ﾞ､`.:.:.:.:.:.:.:.:.:..　 　 . . ..l | | |.:.:.ﾉ　　,.=-=､｀' '　' _二, i'.:.:.:ﾉ'"　 　
　　　　　　　　　　　 i:::::::ノﾞ　　　　ヽ､,;__,;,;.-､.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l ! | |.:/ '‐‐（　　Oi　ﾞi　r' O）/_,ノ
.　　　　　　　　　　　 !:::i".,,_　;.''"ﾞﾞ^i.,_'j::::::::|　ﾞヽ､;,;＿;,{ﾞ､i,l |:.i,　 ,. ､`ｰ‐'　,. 　 ヽ='　i
　　見ろ！客が　　　ﾞ（´　ﾞ}^ﾞ'‐-‐´　´｀i:::|　　　,.. -'"入'-':.ﾞ､ ' ´i'ヽ､__ノi_　　 l､ ／ヽ、 会長が
　　雑魚のようだ！ 　!~＾´il,.,　　　　 .Y;:ｿﾍ,／　　 /　 ﾞ､.:.:.:|　i　l i'､　　 ｀ヽ,ノi/　　 l.　　ムスカでした
　　　　　　　　　　　　　ヽ:.　,_-‐=･　　/´ﾉ:／-､　　 !　 　 |＼.'i, !　! `､二ニﾆｿ/　 .i　,!
.　　　　　　　　　　　　　 ヽ:. 　''　　　/ /／ 　　ヽ　 |＿ 　 ＼ヽゝ,　　　　‐‐　 |　／ /
.　　　　　　　　　　　　 　　ヽ､,,..　-'' ,／　　　　　 !　 　 ￣ ヽ＼　ﾞ､__,,,,. -'ー‐' / ／
　　　　　　　　　　　　　　 _,!-ｰ:､: ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　,ノ /
　　　　　　　　　　　　　 /:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>
　　　　　　　　　　 　 　 {:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,.
　　　　　　　　　　　　　/｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {.

働いたら負けかなと以下略
ttp://recruiter.blog61.fc2.com/blog-entry-13.html

FIT産業は数名の元社員が必死に頑張ってるだけで、
リクナビにも載ってないマイナー企業だからな。
新卒が誤って入る可能性は低いわけで追加するのは厳しいんじゃ？
追加する条件としては上場企業、社員数1000人以上というどちらかの条件は最低欲しい。
そうじゃない中小は程度の差はあれ殆どヤバイのはあらかじめわかってる事だし。

　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,　　 　 内定者はもう氏んでいる
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　 　 　漢は黙って富士ソフトあべしに入社！
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;￣::
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,

富士ソフト（ＦＳＩ） Part6
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1177288326/

ブラックの殿堂
ト　ラ　ン　ス　コ　ス　モ　ス　

〜事業内容〜
電話番、メール番、留守番、雑用係など「最強の素人集団」による
低レベル派遣請負専門特化サービス。（人貸し、ピンハネ）
テクノロジーは知りません、全部受け売りです。
偽装請負、他社の猿マネ、二番煎じ、横文字多用でのゴマカシが得意分野。

労基署の常連企業

四天王はどうか知らんが、もうグッドウィルグループは神扱いでいいだろ？
こんだけニュースになってんだし

四天王の上にブラック皇帝でも作るかｗ

不祥事を起こしたとかでブラック入りさせることはどうかと思う。
あくまで待遇と仕事のキツさをベースに考えるべき。
そもそもグッドウィルは派遣会社でIT企業とは言えない。

これら四天王も
IT企業とは言えない部分もあるけど

>>38
つシーテック

ＤＴＳ、33で750
残業は年400くらい
俺は上級資格いくつか持ってるし
運良く出世出来た方

まぁ実力や部署間での格差が激しい会社だから
自分以上もいれば以下もたくさんいる
基本まったりだが福利厚生は年々改悪の一途だし
四天王でもいいと思う

て言うか、「IT企業」を名乗ってる会社の
9割以上が(偽装)派遣なのだが。

>>40
シーテックの他に、なんちゃらテクノ〜とか、
ソリューションと付く会社を沢山作っては、
労キショとかに処分食らう度に看板付け替え
てるね。
IT業界だと日常茶飯事なのに、介護業界で
同じことをコムスンがやると祭に成るとは。

>>43
今回は税金横領が問題だから、マスゴミが騒いでいるんだ。

ぐっどうぃる　はじまったな

富士ソフト（ＦＳＩ） Part6
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1177288326/l50

>>4
だからフジオーネはグッドウィル・エンジニアリングになったんだってば！！
偏差値７２の所を直しておけ！！

就活で合った奴にどこ受けてるか聞いたら
ソフトウェア興業とか富士ソフトとか、独立系中心っていってて絶望した
２ちゃんみてたけど俺は俺で決めるっていってた

>>48
何でお前が絶望すんだよｗ

豊満スレじゃ、

33 名前: 名無しさん＠ピンキー Mail: sage 投稿日: 2007/06/06(水) 08:59:54 ID: 4O1LFSul0
http://www2.videomanial.co.jp/DB/IMAGEVR/DGKD189Sb.jpg
痩せてしまった

って書いてあるな

>>41
お前の言ってる給料が真実であれば、別にブラックじゃないだろ。
どんなにできても運があっても給料が増えないのがブラックですよ。

>>23のジャステックの426万円/30歳4等級というのはほぼ最速のペースで出世しての額だぞ。
しかも今は定期昇給が廃止されたため、
30歳になっても新卒の給料のままという可能性も絶対にないとは言い切れない。
↓見てもわかるように平均年齢が上がってるのに平均年収が15万も下がるような会社です。

ジャステック(9717.T)
　　従業員数−平均年齢　勤続年数　平均年収
第31期　786　−　28.9　　5.8　　541.8
第32期　878　−　29.1　　5.7　　539.5
第33期　968　−　28.9　　5.8　　510.6
第34期　986　−　29.4　　6.4　　519.4
第35期　965　−　30.1　　7.0　　520.3
第36期　951　−　30.5　　7.5　　505.1

あべしソフトは、独立系といいながら
収益のほとんどが客先常駐で、メーカーにかなり依存している面白さ。

>>41
出世した人はこんなところに書かないの！

ジャステックは交通費が15000円までしか出ません。
採用要綱では寮費は一部負担と書いておきながら、実際は35000円前後(借り上げなので全物件の平均額の半額)の負担を強いられます。
しかもその寮は2年で追い出される上に、寮にいる間はボーナスが一部出ません。
常駐先にPCを運ぶ際も手で持って行かされます。
普通ではと思う人がいるかもしれませんが、持って行くのはデスクトップPCです。

★★★★★★★★★★★★★ 2008年度SI業界 35歳年収目安★★★★★★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ ↓1000万超↓ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NRI(1012)
━━━━━━━━━━━━━━ ↓ 900万超↓ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ATS(MGR)(900)
━━━━━━━━━━━━━━ ↓ 850万超↓ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
iSiD(892) 富士通(850)
━━━━━━━━━━━━━━ ↓ 800万超↓ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ(850) ﾌｭｰﾁｬ(834) 日本IBM(830)
━━━━━━━━━━━━━━ ↓ 750万超↓ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA(775) 東洋ﾋﾞｼﾞﾈｽｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ(768) ｾｿﾞﾝ情報(756) ｲﾝﾌｫｺﾑ(750)
━━━━━━━━━━━━━━ ↓ 700万超↓ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾜｰｸｽ(741) NSSol(738) 松下IS(737) SCS(726) 日本ﾕﾆｼｽ(720) Fsas(717) CTC(707)
大塚商会(707) TIS(701) Yahoo(700)
━━━━━━━━━━━━━━ ↓ 650万超↓ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
CSK(679) ｵｰﾋﾞｯｸ(667) MKI(665) 日立製作所(661) 日立情報(661) 日立SAS(654) NEC(652)
━━━━━━━━━━━━━━ ↓ 600万超↓ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ(646) 日立ｿﾌﾄ(627) 構造計画(617) ｼﾞｬｽﾃｯｸ(612) 富士ｿﾌﾄ(600)
━━━━━━━━━━━━━━ ↓ 600万下↓ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通BSC(589) NECﾌｨｰﾙ(588) ｱﾙｺﾞ(582) ｲﾝﾃｯｸ(571) 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ(564)
菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ(548) ｿﾗﾝ(543) KSK(527) ｺｱ(493) 旭情報ｻｰﾋﾞｽ(455)

>>41
残業代と資格手当引いたらいくらくらい？

この業界の場合は、年収で計算するより時給換算したほうがいい。
年収が高くても、時給換算したらアルバイト並ってのがありえるからなｗ

ジャステックは39歳で最ももらえるパターンでも時給1750円です。(>>15参照)

NRIなんて時給換算したらいくらだろうなってぐらい笑える

>>58
それは安すぎる。

四天王のうち2社に在籍してた俺は負け組ｗ

>>41の時給は2300円くらいになるな

>>61
むしろ神。

>>61
ｋｗｓｋ

>>62
もっとあるだろう 3000ちょっとくらい

四天王にジャステック追加きぼん

【工作員】ジャステック4【必死すぎｗ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179756380/l50

十天王にして
その中でまたランク付けしようぜ

十天君

ランク付けしたら意外とジャステックがトップ３に入ったりして・・・

十勇士

懐かしいｗ

>>69
確実に入るだろｗ
交通費自腹、単価あべし以下この時点でかなりのもんだ。

じゃあ
1トランスコスモス
2ジャステック
3富士ソフト

4位以下を頼む

ＣＳＫ

その前に候補を１０社ageろよ。

数年前はCSKもよく名前が挙がっていたけど、今はまともになったの？

>>1の8社は確定

ちなみに>>75はsageてるから。

条件として、
・事業ドメインの大半をSI業務が占める(IT系偽装請負、偽装派遣企業も可)
・社員数500人以上 or 上場企業
の2つは最低でも満たしたところにしないか。

大塚商会はOAサプライのCMとかやってるし、ここに入れるのに俺は違和感があるんだが。
別にブラックランキングにも載ってることだしどうよ？

俺も大塚商会はSIからは外すべきだと思う

じゃあトラコスもＳＩじゃないのでは？
電話番だろ

>>81
そうなんだよな。
昔からコールセンター、サポートセンターの業務が中心なのに、
何でITで括られてるのか不思議だった。

今、トラコスのHP見ても「The Marketing Chain Management Company」とあって、
SI業務についてもちょっとしか触れられていない。

1の候補として名前が上がった中ではNSDについてまだ何も出てきてないけどどうなの？

あべしグループ

元祖あべし（富士ソフト）
浜町あべし（アドービジネスコンサルタント）
第二富士ソフト（クレスコ）

とりあえず暫定としてSI業務比率の低いトラコスを外し、
富士ソフト(元あべし)、東京コンピューターサービス、ソフトウェア興業、ジャステックをラインナップしとく。
DTS、NSDについてはさらに情報が集まった時点で追加。
>>3のその他の最下層ランクの企業ってどうなの？

>>85
富士ソフトがSIをしてる？
プッ、笑わせるな。

>>86
アホか。ＳＩ企業に派遣されるからＳＩ企業だろが。

SI企業に派遣されるのをSIと言うんだっけ？

派遣企業といいます。

実態はともかく、
HPとかで事業内容にシステム開発、システムインテグレーション、コンサルテーション、ソフトウェアとか書いてるところはSIでいいだろ。

実態がなくても、HPで書けばそれがまかりとおるのか。

まさにブラック思想っ！

働く側から見たら違うけど、
IT業界を国民目線から見たときの最ブラックはNTTデータだな
孫請け、偽装請負など、奴隷システムの生みの親だし
社保庁の問題も半分はデータの体質に責任がある

だが、奴隷システムがあるからこそ食っていける奴もいる

>実態がなくても、HPで書けばそれがまかりとおるのか。
>まさにブラック思想っ！
騙して入れるからブラックなんですよ。
ジャステックなんて定期昇給廃止されてるのに未だに採用要綱では触れていない。
寮費も一部負担と言いながら、実際は35000円くらい(全借り上げ物件の平均額)の負担。
「当社の業務はNTTデータ以外は一部を除いて全て元請けです」なんて言い方を前に投資家向け説明会でしてたよ。

その一部ってのがミソだなｗ

「一部を除いて」って言葉が無かったら違法だもんな。

>以外は一部を除いて全て
日本語としておかしい部分に気づかせないのがブラックマジック！

これがホントの「黒魔法」

355 ：これって本当なの？：2007/06/10(日) 11:48:32
41 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/08(金) 20:00:54
ＤＴＳ、33で750
残業は年400くらい
俺は上級資格いくつか持ってるし
運良く出世出来た方

まぁ実力や部署間での格差が激しい会社だから
自分以上もいれば以下もたくさんいる
基本まったりだが福利厚生は年々改悪の一途だし
四天王でもいいと思う

【人生】ブラックIT四天王を再編成しないか【ｵﾜﾀ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1181222733/l50


356 ：非決定性名無しさん：2007/06/10(日) 12:20:36
ありえないとは言えない微妙なライン

だって。DTSどうする？

ttp://www.daiwair.co.jp/individual/pdf/rpt070421-9717.pdf
ジャステックの社長は世襲制になるようです。
これで名実共にIT業界の北朝鮮となります。

株式会社コア

あまり知られて無いだけで、
実はここが最強、大本命なんだけどな

>>101
具体的にブラックな点を上げてくれ

株式会社コア
・平均年齢 34.7歳 平均年収495万
・実開発作業員の半分以上が正社員以外、多重派遣多し
・偽装派遣
・新人研修が自衛隊
・基本的にプログラミング作業などの底辺作業のみ
・底辺作業なのにが品質最悪
などなど

その程度でブラックを名乗るのは、
四天王をはじめとするお歴々のブラック戦士達に失礼だろ。
そこで書いてあるようなのは基本の「き」です。
むしろ自衛隊研修をやってるという時点で研修に金をかけてると言える。
ブラックは研修なんてありません。
あるのはOJTという名の研修だけです。

＞その程度でブラックを名乗るのは、
＞四天王をはじめとするお歴々のブラック戦士達に失礼だろ。

ワロタｗ

>>104
コア工作員ですか？ｗ

>平均年齢 34.7歳 平均年収495万
ここ新旧含めた四天王のなかでもかなり悪い方なのですが・・

あべしグループ

元祖あべし（富士ソフト）
浜町あべし（アドービジネスコンサルタント）
第二富士ソフト（クレスコ）

コア、調べてみたら有価証券情報の基本情報だけで結構ﾔﾊﾞｽ

２ちゃんでの情報が少ない分、知られて無いだけかも
http://ton.2ch.net/job/kako/1005/10051/1005121695.html
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1177539324/

>むしろ自衛隊研修をやってるという時点で研修に金をかけてると言える。

ｱﾎｽ

・平均年齢の低さがIT系上場企業中1位(3年前)
・3年以内離職率の高い会社として東洋経済に名前が出る(女性で5割)
・8年離職率9割以上
・超薄給(ハイペースで出世した30歳でも残業無しだと手取り20万以下、手取り29万6000円の50歳代の管理職が存在、手取り14万の管理職も存在するとの話も)
・退職金が5年10万以下、定年までいても800万円以下
※定年までいた人間が殆どいないため真偽は不明。これよりも少ない可能性あり
・正社員でも一定額(15000円)を超える交通費は自腹
・定期昇給なし＋減給あり
・給料は評価というシステムでしか上がらないが、その評価の点数も後で上層部で当期予算に応じて勝手に調整
・客先への交通費以外何ひとつとして経費で落ちない
・出張手当600円/1日
・資格手当全くなし(業務に関連する技術書すら経費で落ちない)
・金が惜しいため全く中途、派遣を採用しないで、新卒を大量に使い捨て
・教育は入社直後の1ヶ月のみ
・まともな奴から辞めていくため、残るのは専門、FランクのDQNのみ
・このご時世に未だに分煙されていない上、文句を言うと「消臭元」を置いて対処
・社長と一部役員が大量に株を持っているので、株主への還元という名目で配当をバンバンUP
・社長を崇めるための年2回の全社員強制参加パーティー(別名：オナニーショー)
・その社長は70歳でも社長を譲らない(娘婿を次期社長に予定していることを公に発表し同族企業化を進行中)
・奴隷商人ギルドJIETの特別会員(http://www.jiet.or.jp/tokubetukaiin.html)
・健保はTJK

>むしろ自衛隊研修をやってるという時点で研修に金をかけてると言える。

技術者に対する研修が自衛隊なんて、技術や頭脳より、体力・精神力を重視している会社って単純に思うがな

自衛隊研修面白そうだったけど
前テレビでもやってたが

ランドマークタワーからあべし桜木町ビルを眺めつつ
勝手にライバル視してるシステムプロもやばいだろ。

http://www.systempro.co.jp/

>>111
>技術者に対する研修が自衛隊なんて、技術や頭脳より、体力・精神力を重視している会社って単純に思うがな
それはお前の視野が狭すぎ。
最近は自衛隊研修やるとこ多いぞ。
バンダイなんかも確かやってる。

だからそれは営業とかだろｗ

うむ、普通に考えて新人研修はプログラムやシステムなど基礎技術を学ぶべきだ。
それに他でもやっているからってのは意味がないから。

こんなのやって会社でというか社会でなんの役に立つ
http://www.knc.core.co.jp/knc/buki2002/kenshu0001.html

数日自衛隊研修やっただけで必死にコアをブラックにしようと思うお前のほうがおかしい。
数日前から頑張ってるようだが。
給料と平均年収以外の具体的なブラックの要素を挙げろよ。
>>103を見てもそれほど驚くようなものがないんだよね。

>>113
そこ激務

コア工作員が居るようです

いや部外者でしょ

>>117
別に数日自衛隊研修やったからブラックとは誰も一言も言ってないんじゃない？

コアがブラックかどうかはどうでも良いが、

>むしろ自衛隊研修をやってるという時点で研修に金をかけてると言える。
この発想はちょっと・・

流れをぶった切ってすまないが、
まず最初に「ブラック」の条件について議論するべきでは？
今のままだと、就職偏差値ランキングもそうだけど、
主観が入りすぎてて学生の脳内ランキングにしか見えない。

ブラックの条件以前に議論の対象は
>>79に出ているようにある程度の規模があり、間違って新卒が入社してしまう可能性がある会社で。
500人いてもリクナビに出てないようなところは除外。

ＫＳＫ(元国際システム)、コアあたりもブラックとしてのポテンシャルはあるなｗ

>>55の表でkskが入っててﾜﾛﾀ

>>122
この辺↓じゃないの

★給与
残業代が全額出る前提だと話が変わってくるので、残業代を抜かしてのもので。
できるだけ30歳前後の年収を比較対象にする。
★福利厚生
各種手当て、退職金も。
★仕事内容
何次請けか。話題が出てくる時点で偽装請負・偽装派遣は間違いないので、
単純にどの部分の工程の作業が中心になるかで判断する。
下流の工程であれば転職での上流への異動も難しくなる。
ある意味、ここが最も重要視されるポイント。
★拘束時間
残業時間ではなく月の労働時間で判断。(7時間勤務の会社と8時間勤務の会社では最初から20時間違うので)
★元社員による具体的な話
募集要項と現実との差異のインパクトがどれくらいあるか。
★2chでの歴史
単独スレがあるか。ある場合はどれくらい続いているか。

ブラックといえば、ＦＵＪＩだろ。
何しに秋葉原に来た？

ソーバル、ここ最強。
上場してないけど。

ジャステックはnyで流出もセールスポイントだな

今のところブラックの定義はこんな感じじゃね？
１激務
２薄給
３カスじゃない限り採用試験で落ちない
４まわりは出来ない香具師ばっか
５マシな香具師は転職する


さあどんどん追加・削除しよう！

四天王は、どれも外すわけにはいかないだろ
業務内容がおかしいとしても

前から思ってるんだが、
nyで流出とか、システム障害発生、社員が法を犯した等の不祥事はブラック的な加点は全く無いと思うんだが。
そこで働いている大半の人間には影響ないんだし。

説明会が胡散臭いは
Fラン文系の俺がさくさく通っちゃうはで
いくらなんでもおかしいと思って冷静に調べてみたら

どう見てもソ興の分社だった＼(^o^)／

この四天王は全部、労働組合はないのか？

>>134
あっても御用組合
各種交渉もすべて八百長

ジャステックは気付いたら定期昇給が廃止になってた。
喜び組合とか言われてるくらいの傀儡組合だから仕方ないんだが。

株式会社コア
・平均年齢 34.7歳 平均年収495万
・実開発作業員の半分以上が正社員以外、多重派遣多し
・偽装派遣
・新人研修が自衛隊
・基本的にプログラミング作業などの底辺作業のみ
・底辺作業なのにが品質最悪
・住宅手当があると熱く語るが実は基本給に含まれている

リクナビでＩＴブラックにありガチなこと

・独立系だから広いフィールド云々
・やたら一部上場を強調
・採用実績校を全て載せる
・人を磨く、育てるなどを売りにする

>コア
いたって普通の独立系の待遇じゃん

>>139
このスレだけの情報で判断してないか？

コアはここ数ヶ月の間に急に名前を聞くようになったが、
どうも1人の人間が頑張ってるだけのような気がしてならない。
何故か書き込みの9割以上がageてるフィット産業と同じように。

>>139
それで普通ってオマイの会社はどんだけ・・ry
あ、学生か？
世間一般の平均的な待遇くらい調べろやｗ

しかし、コアを四天王とか神の領域と言って良いのか・・・
富士ソフトなんかと比べると、なんか違う気がするんだよな。

確実に言えることは、
富士ソフトがなくなれば、ＩＴ業界はかなり健全化する。

これは断言しよう。

友達が親友かどうか確かめる方法を教えようじゃないか
「俺内定先決まったよ。富士ソフト」
って言うだけだ

コアは組み込みの世界ではキング・オブ・ブラックとして有名だけど、
SIer業界で組み込みは若干狭い世界だからな

コアなんて富士ソフトやジャステックに比べたら嬰児レベルだろ。
平均年齢が比較的高いのは、薄給ﾏﾀｰﾘだからじゃないのか？

コアの登場をちょっと調べてみた。

【SE】新卒IT業界ランキングvol.4【SIer】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1180706425/195　（6月2日）
最下層ドキュソラインで登場。

2008ブラック企業就職偏差値ランキング９
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1180083391/334　（6月2日）
偏差値71に【★コアグループ（Fラン級 独立系SI）】 で登場。

IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.137
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1180805695/161　（6月6日）
Fランクに登場。

【SE】新卒IT業界ランキングvol.5【SIer】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1181225920/2　（6月7日）
Sランク(神の領域)に登場。

ここ10日間で出現と共にいきなり神レベルにされてるぞｗ

明らかに1人が必死で頑張ってるんだろ

もうコアはいいよ。
明らかに1人が頑張ってるだけで、2ch上での歴史がない。

そうですね。確かにコア擁護工作員が昨晩から必死です

2ch上での歴史がないからブラックではないってのはおかしいだろｗ

>>147
ジャステック(9717.T)
　　従業員数−平均年齢　勤続年数　平均年収
第31期　786　−　28.9　　5.8　　541.8
第32期　878　−　29.1　　5.7　　539.5
第33期　968　−　28.9　　5.8　　510.6
第34期　986　−　29.4　　6.4　　519.4
第35期　965　−　30.1　　7.0　　520.3
第36期　951　−　30.5　　7.5　　505.1



富士ソフト(9749.T)
　　従業員数−平均年齢　勤続年数　平均年収
第32期　4002　−　31.2　5.3　　583.2
第33期　4390　−　31.3　5.5　　577.1
第34期　4697　−　31.5　5.8　　536.8
第35期　4813　−　32.2　6.3　　556.4
第36期　5142　−　32.5　6.3　　551.7


コア(2359.T)
　　従業員数−平均年齢　勤続年数　平均年収
第37期　954　−　34.7　11.2　　495.0
第36期　934　−　34.3　10.9　　491.3
第35期　896　−　33.9　10.5　　479.5
第34期　897　−　33.6　10.3　　474.8

コアって独立系にしては一人当たりの売り上げが悪くないね。

ジャステックは協力会社入れたら1人当たり売上高700万ですよ

コアはどうでもいいだろ。
中小独立が少し背伸びしたようなものだろうな。

>>154
協力会社が半分以上だから。

これ以降このスレではコアは無視と言うことで。
必死なやつはあと1年くらい頑張ってくれ。
名前が出始めて1週間くらいの企業がすぐにのし上がれるほどブラックの世界は甘くないんだよ。

一人じゃないんだけどな・・

>>157
EDINETで有価証券報告書見てみ。

>>158
なんか、勝手にしきってんなｗ

じゃあＫＳＫとかは？？

ＳＲＡとかアイエックスナレッジとかどう？

>>153
社員数が減ってるのが気になるが、平均年齢と平均勤続年数を見る限り離職率低そうでむしろ優良なんじゃないのか？

>>162
ここは２ちゃんでの歴史がないとか言われてるからムリじゃんｗ

>>163
ブラック四天王かどうかは別として、その平均年収で優良はないだろｗ

ＮＳＤのブラック要素を知りたい

なんかコアとかどうでもいいけど、>>158の一人の主観で決めているからダメだね。このスレ

２ちゃんでの歴史がないとかｗｗ意味分からん。

おまいら！

みんなで仲良くブラック再編しようって言ったジャマイカ！

ケンカはやめてブラック再編しようぜ！

1軍、2軍とかディヴィジョン制にするか。
やはり最近名前が出てきたような会社を富士ソフトなんかと並べるのは違和感があるし。
B1
富士ソフト(元あべし)、東京コンピューターサービス、ソフトウェア興業、ジャステック
B2
DTS、NSD、コア、KSK

なるほどな。ではＢ２を議論しまつか。

DTSを1軍に入れてあげてはくれませんか？

Bは言うまでもなくBlackの略ね。
とりあえず名前が出てきたのをB2に入れたけど、B1含めてどんどん変更していーよ。

コアは研究室の先輩が行ってる。
説明会で社員にウチは住宅手当が自宅勤務でも出ると豪語されたのに実際は住宅手当含んで他の会社と月給同じくらいだったらしい
平均勤続がそれなりに高いのは採用数がめちゃくちゃ多いわけじゃないかららしい

>>172
理由をお願いします。

マジで再編成する気あるのなら、
２ちゃんでの歴史がないとダメって保守的なのはなしにしないか？
それだと4天王は数十年フィックスされちゃうよ

>>176
とは言うものの、

>>137
>・住宅手当があると熱く語るが実は基本給に含まれている

>>174
>コアは研究室の先輩が行ってる。
>説明会で社員にウチは住宅手当が自宅勤務でも出ると豪語されたのに実際は住宅手当含んで他の会社と月給同じくらいだったらしい
>平均勤続がそれなりに高いのは採用数がめちゃくちゃ多いわけじゃないかららしい

のように、明らかに1人がランキング入りさせようと頑張ってるような会社については、
簡単にリストに入れてたら、あっという間に収拾がつかなくなるだろ。

ホントに一人ならアク禁喰らうだろ？

でもコアは5年以上前からブラックの噂あるな
http://ton.2ch.net/job/kako/1005/10051/1005121695.html

そんなんで喰らうわけないだろ。。

オレにはコアを擁護している方が一人に見える

>>179
28レスでdat落ち。
その上、1人が必死にageてるような状況で全然参考にならない。
と言うか、何でお前はそんなに必死にコアを入れたがるの？
元社員なら、何か具体的なエピソードとかないのか？

擁護というか一人が大して分析もしないで主観で決めようとしてるよね

どうみてもブラックなのに必死すぎｗｗｗｗ

一人ヘンなのがいるから、どんな会社でも

そんなんでﾌﾞﾗｯｸかよｗｗ

で終わってしまいそう。。

>>180
２ちゃんの仕様を調べろや

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1177539324/l50
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1181017745/l50
情シス、就職板にも最近スレが立ってた。
全然レスがついてない。
どう考えてもここ1ヶ月くらいの間だけ必死なやつが頑張ってるとしか思えないが・・・

>>187
別に落とし入れるために立てられたわけじゃないみたいだが・・・
むしろ知名度UP狙って工作してたら逆にB認定されたような感じ・・・

だから一人ならアク禁食らうって

工作かどうかはどうでもいい。
四天王かどうかは別としてﾌﾞﾗｯｸかどうかでいうとブラックだろ

仮に一人でもこの程度じゃアク禁はありえないぞ

>>189
誰かが規制情報で指摘しない限りアク禁なんて食らわない。
何でそこまでコアについて必死なんだよ。

>誰かが規制情報で指摘しない限りアク禁なんて食らわない。
どうでもいいけどそれは削除依頼ｗｗ
書き込み回数で制限されるよ？
何回かは知らんけど、しばらくすると書き込めるけどね

ＫＳＫ、ソーバル、コア
この辺は組み込み系では最強ブラック。
ＤＡＴ見ても分かるけど前から常識なんだけどね・・

マジ再編成する気あるのか？

つサイバーエージェント

どうだ？

サイバーエージェントはネット広告中心だからSIじゃないんじゃ？

117 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/06/10(日) 23:55:44
数日自衛隊研修やっただけで必死にコアをブラックにしようと思うお前のほうがおかしい。
数日前から頑張ってるようだが。
給料と平均年収以外の具体的なブラックの要素を挙げろよ。
>>103を見てもそれほど驚くようなものがないんだよね。

http://www.jiet.or.jp/tokubetukaiin.html

>>196
どっちもどっちだろ

組み込み系SIerﾌﾞﾗｯｸといえばやっぱskyだよ

http://www.skygroup.jp/

B1
富士ソフト(元あべし)、東京コンピューターサービス、ソフトウェア興業、ジャステック
B2
DTS、NSD、コア、KSK、ソーバル

ソーバル：
一人当たりの売上げが400万ちょい。平均年収ではありません。売上げですｗ
まだ、ネタいっぱいだけどコレだけで十分でしょ
上場してないけど、新卒募集めちゃ露出しているし、エイ○リックとかでめちゃ推しされるｗ

>ソーバル
売上高 5,165百万円（2007年2月期）
社員数 900名（男性681名　女性219名）（2007年6月1日現在）

これはかなりすごいな・・・

メーカー系勤務(Ｔ系)で独立系に仕事出しているし、転職活動もしているからよく知っているんだ。

ソーバル、コア、ＫＳＫどれもﾌﾞﾗｯｸだね。
ソーバルは開発業務なんてほとんどないみたいだな。説明会は受けたことあるが、会社情報見て青ざめて辞めたつもりが説明会が面接だったらしく次会うと内定出てたｗ
コアはとにかく適当で品質が悪い。
KSKは待遇最悪、こちらも1回の面接で内定でた。
skyは転職時よく転職仲介業者に進められたが仕事で関わってないし良く分からない

とにかく組み込み系やりたいなら独立系には行かないことだ

>>158
>>名前が出始めて1週間くらいの企業がすぐにのし上がれるほどブラックの世界は甘くないんだよ。
久々の名言だな

>>170
四天王のトラコスが無いのですが。
スレの歴史からいって、外すわけにはいかないでしょう。

もう5年以上も変わってなかったし、トラコスをSIとして思う人ももういないだろうからいいんじゃ？
あくまでSI、ソフトウェア企業(実質的な偽装請負、偽装派遣会社含む)のブラック企業を考えるスレなんだし。
まあ、スレタイにITと入ってしまってるんで、次スレまでいくことになったら直したいな。

トラコスはただのコールセンターだからな。もはやアウトオブ眼中。

ｓｋｙは組み込みより自社ソフトの方が有名じゃないかい？
教員が使うソフトかなんかでシェアもってる。

イークラシスは？

ネックの億単位のプロジェクトがあったのだが
何を勘違いしたのか、ネックのPMがプロジェクトの中枢にあべしを置いて、今までかつてない大火事になった都市伝説をご存じですか？

>>207
kwsk

>>204
>>205
トラコスの主力は確かにコルセンだが
IT奴隷としての偽装請負は相当数あるのですが。

SIと思って入社したら単なる偽装請負だったという被害も多く、だめなんでしょうか。

>>206
上のほうでも出てるように、上場企業、または社員数500人(これ、もうちょっと人数下げてもいい気がする)以上で、
仮にネットがなかった場合に、ある程度高学歴でも規模に釣られて間違って入ってしまう可能性の高い企業でお願いします。
それ以前にイークラシスはSIでもソフトでもないし。

ジャステック　東証一部　従業員数 単独:952人　　連結:973人
富士オフト 　 東証一部　従業員数 単独:5,566人　連結:10,148人
DTS　　　　　 東証一部　従業員数 単独:2,472人　連結:3,121人
NSD　　　　　 東証一部　従業員数 単独:2,569人　連結:3,739人
コア　　　　 　東証一部　従業員数 単独:973人　　連結:1,421人
ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　 東証一部　従業員数 単独:7,766人　連結:10,395人
KSK　　　　　 JASDAQ　 従業員数 単独:1,047人　連結:1,433人

>富士オフト

ﾜﾗﾀｗ

ソーバルは上場していないけど募集めちゃかけてるから要注意として認識しておいて下さい。
トータス→ソフト・オン・グローバル→ソーバルと社名もコロコロ変わります。

ちなみにＫＳＫも国際システムという社名でした。
社名変えるのは２ちゃん対策かな？ｗ

富士ソフトはキレイなオフィスや食堂など環境面は良くなったと思います。
待遇もやや改善されています。

大塚商会はSIerではない上、最近面白くないくらい羽振りが良いです。

ジャステックは業績賞与が出れば若干マシになります。内通者によると今年は出る見込みです。
ただ、評価というシステムで結局調整される人が現れます。

ジャステックは3年前に退職者の増加に歯止めをかけようと、数年振りに業績賞与を出したところ、
逆にボーナス直後の3ヵ月で70〜80人の退職者を出したので、
口ではなんて言おうと、当面の間は出さないよ。

上場もしていない企業が待遇悪いのは仕方ないとおもうけど
上場してるのに何この待遇？ってのがブラックだろ

「いかに給料を安く低く抑えるかが手腕の見せ所なんだ。君も社長やれば分かるよ。」
「おかしいと思うなら組合がクレーム上げるはずだよ。何も言ってきていないということは特に問題ないということだよ、そのくらい分かるでしょ」
「何を寝ぼけたことを言っておるんだね。何で会社が老後の面倒を見てあげねばならんのだね。」
「給料なんて本当はゼロでもいいくらいだ。出しているだけありがたく思うべきだよ」
「文句があるなら辞めればどうだね。そういうイマイチの社員は必要ないんだよ。こっちは精一杯のことを既にやっておるんだ。」
「老後の面倒を面倒を会社が見る必要は無い」
「賃金を増やす必要は無い。責任を与えれば彼らは動く」
「退職金はもともと積んでないんだから定年までいるほうがおかしい」
「金が欲しいのなら辞めて自分が創業者になればいいじゃないか」
「金が欲しいのなら辞めて会社作ってみろ」
「人材が命とは、口で言うことであって賃金で返すことじゃない」
「いやなら辞めれば済む。働き手は次から次に入ってくるんだから」
「我々は社員に責任を与え、社員は我々に褒美を与える」
「給料が低いと文句を言う前に自分たちに利益をもたらせ」
「文句を言う奴はタカリ屋と同じ」
「退職者が多いのは中間管理職が会社の素晴らしさを伝えていないせい」
「あなた達は本当にいい会社に入りました」

別に、上場＝好待遇、ってわけじゃないしなぁ
極端に言えばただの資金調達の手段だし

650 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/04/11(水) 23:26:58
ttp://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2006/10/06.html
ttp://www.toinx.co.jp/whatsnews/news_h18/h18_1012/index.html
当事者の企業は全くお詫びを出していません。
さらにこれで孫請けという事が完全に露呈したのに元請けと言い張ってます。

657 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/04/11(水) 23:43:10
>>650
はいﾜﾛｽ
同じ名前の会社っていくつかあるよねwww

663 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/04/11(水) 23:53:14
>>657
主要取引先：東北電力株式会社ってのはウソ？

667 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/04/12(木) 00:05:30
>>663
君の頭の中には東北電力のプロジェクトは一つしかないの？w
ヒント：
プロジェクトAは能面のジャステックが元請け
プロジェクトBは他のジャステックが孫請
りかいできたかな？

672 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/04/12(木) 00:23:23
>>667
http://www.so-net.ne.jp/security/news/library/822.html
同社がシステム設計を委託した東北インフォメーション・システムズ（本社：仙台市青葉区）の再委託先であるジャステック（本社：東京都港区）社員のパソコン。
>ジャステック（本社：東京都港区）

ttp://www.tdb.co.jp/service/u/1005.asp?page_count=1&companyName=%83W%83%83%83X%83e%83b%83N&companyNameAccord=1
東京都港区にあるジャステックは1社しかないようですが・・・
君、釣りなのかどうかわからないけど死んだほうがいいよ。
だからそんなブラックにしか入社できなかったんだよｗ

アンチジャステックは荒らしばかりだなｗ

ブラック企業に共通するのは熱烈な荒らしがいる事だなｗ

>>216
>>218
ジャステックに電波な工作員が居ることは十分分かっているんでやめてもらいますか？

その電波をファビョらせてスーパー電波に返信させる人がいるから困ったもんだ

今までの2chの評価を元にするんじゃなくて、
主観を極力入れない方向で会社のデータ等を元に分析して、
それからブラックかどうかを判断する様な方法を考えてほしい。
はっきり言って脳内ランキングはもう見飽きたの…。

見飽きたのでorz

>>224
ちょっとときめいた

>主観を極力入れない方向で会社のデータ等を元に分析して
それだと富士ソフトは比較的にまともな会社になってしまうんじゃ？
会社が出してるデータも社員にとっては本当かどうか疑わしい数値とかあるからな。

CECってどうなの？
あべしっぽく手広いよ。

http://www.cec-ltd.co.jp/index.html

>>227
確かに、あべしが優良企業になってしまうな。
それに2ｃｈの評価が意味なくなってしまう。

>>214
禿ワロタｗｗ

ジャステックスレで工作員が暴れてるようだ

馬鹿さと粘着さが足りないから反体制派の工作のような気もする

ソ興の関連会社の面接ぶっちして次はTCSのグループ会社の面接ぶっちします

本当企業研究してなかった自分のばかばかまんこ

とりあえず
http://www.jiet.or.jp/tokubetukaiin.html
に載ってる会社は要注意

トランスコスモス
アドービジネスコンサルタント
も有名なブラックだぞ

だからトラコスはSIじゃないから

>>236
SIのマネをして騙している

トラコス社員のうちSIごっこをやってる奴の割合なんて1割以下だろ。
そもそもコルセン、サポセンやってるような会社をまともなSIerだと思って入社するほうがアホ。
もうブラックであることは知れ渡ってるので、改めてSIブラックに入れる必要もないだろ。
トラコス入れとくと、他の似たようなスレに埋もれてしまうし、
ここは知ったかぶり学生の妄想の場にはなってほしくない。

年収４００万後半で優良企業と思っている世間知らずな学生がいるからムリだよ

それと100人規模の特定派遣会社は全てブラックだね。
人身売買会社で切り捨て。

>>234
た このページのトップへ ▲　▼
（特）　 株式会社 ティーアンドエス
（特）　 トランス・コスモス株式会社
な このページのトップへ ▲　▼
（特）　 ニスコム株式会社
（特）　 株式会社 日本ブレーン
は このページのトップへ ▲　▼
（特）　 富士ソフト株式会社
ま このページのトップへ ▲　▼
（特）　 マイクロソフト株式会社

MSも要注意なのかorz

>>240
そのレベルの会社まで挙げてたらキリがないだろ。
その程度の会社にしか入れないような低学歴にとっては、
入れる会社のほとんどがブラックなんだろうし。

初めて見たんだが

ここに出てるのってネタなのか？

こんな会社まじで存在すんの？

就職氷河期は、東京一工宮廷クラスからですら、
アベシやソフ興、TISに逝く奴がおおぜい居た。
SMGで裸でドスコイして年収200万の奴も。

TISってそこまで酷いのか？
IBMやデータの叩かれっぷりといい、どう考えても2ch脳の奴が調子に乗って叩いてるだけだと思うんだが。

>>243
もちろんネタですｗｗｗ

よかたーネタでｗｗ

ネタとしか思えない話なんだが、
俺がジャステック辞めた翌月、退職翌月にマイナスの給与明細が送られてきて逆に金を振り込むことになったよｗｗｗ
給与の〆日の関係で出社してた日が勝手に欠勤扱いにされてたことで、
退職翌月に回される退職月の時間外の精算がマイナスになり、この現象が起こったんだけどね。

>>245
データは叩かれて当然だと思う
http://www.asahi.com/life/update/0614/TKY200706140333.html

よくなんか事件が起こったら急にブラック扱いになる企業があるが、
天下りがあろうが不祥事を起こそうが、
社員の待遇がよければ全くブラックじゃないと思うんだが。
>>249は完全に2ちゃん脳ｗ

好待遇がこれからも続くと思っている
>>250は完全にゆとり脳

データだけが下がっていくと思ってる249は学生脳丸出しｗ
大体そういうこと言われてた企業で極端に待遇が悪くなった企業がどれほどあるんだよｗｗｗ

データ厨必死ｗｗｗｗ
出張ご苦労さまですｗｗｗ

データ、IBMなどIT業界にいればどれだけ影響力のある企業かわかるだろうに・・・

データ、ＩＢＭ社員は他の企業の社員からかなり煙たがられています。
しかも、隙があれば徹底的に叩かれます。

煙たがられるとかどうでもいいだろ。

データ、ＩＢＭで叩くのは2ch脳

現実問題、ここにでている独立系SIが確実にやばい

平均年収７００万以上でﾌﾞﾗｯｸとか抜かすな

ジャステックなんてネタだろ。所詮架空の会社。
もし今までの書き込みが本当なら暴動が起きてるし。

IBMの社員は悲惨だよ。
社員といえども一生いられないよ。
いられるのはよっぽどの出来る奴。
一生いられないことも無いけど
給料はかなり下がるよ。
大手の社員も大変だよ。
特定派遣会社の社員は楽だと思うよ。
ルーチン作業だけをやってればいいんだから。
まぁ、40までしかできないけどね。

大手にしろ、特定派遣の社員にしろ
40すぎてからが大変だな。

下流独立系とIBMを比較するのはいくらなんでも無理があるぞ学生君ｗ
業界に入ればIBMの影響力を嫌でも感じると思うよ。
他業界にも元IBMは多いし。
君がある程度の規模の会社に入ったら、部長クラスに1人は元IBM関係者がいると思うよ。

なんでＩＢＭ出身者が多いといえば
>>260
てな理由から。
データはまだその辺りは甘い。
ＩＢＭはできなければすぐ給料を下げて
いられなくするからね。

特定派遣会社は論外。
大手のルーチン作業担当で他では通用しない
お掃除処理係り。
それを考えたらベンチャーの自社勤務がいいのかな。

いくら大手であっても特定派遣会社は全てダメ。
上流工程といっても結局は
大手の社員がやるのでそのお掃除係りを
特定派遣の奴らにやらせてるのが現状。
まぁ、出来る奴は特定派遣会社になんかいないけどね。

ＩＴ技術者レベル
大手＞ベンチャー自社勤務＞＞＞＞＞＞＞特定派遣＞理系の学生

てな塩梅ですかね。
別に大げさに書いてないよ。

ベンチャーは論外だろ。
実力があればとか、よく上流の会社に入れなかった主に低学歴が話に出してくるが。

データはブラック
これだけは外せない
データは超絶激務薄給

いいや。
よくあるのがサイバーエージェントなんかで
2、3年やって仲間と独立するケースがＩＴ業界では
多いからね。

>>267
下流工程請負底辺会社に内定した学生君の妄想披露はランキングスレでやって下さい。
ここはブラック企業を様々な角度から検証して、真のブラック企業のみを選定する真面目なスレです。

低学歴は自社勤務ベンチャーには入れないよ。
自社勤務のベンチャーはフリーソフトを
入れているから何か障害があれば
逃げられず、自分たちで解決するしかない。
そういうくずは特定派遣会社にしか入れない。
特定派遣のくず連中は単なる大手に派遣に行って
そのルーチン作業のみ。

データに派遣に行っている奴がいるけど
部署によって差があるとのこと。

大塚ってブラックなの？
年収は結構悪くないみたいだが

>>268
その中で成功するのはどれくらいいると思ってるんだｗ
成功例だけをあたかもデフォルトのように語る典型的な学生脳だな。

>>269
すまそ。
ついスレの方向性から逸脱してしまったぽ。

>>270
ベンチャー信奉の典型的な学生脳ｗ

>>272
ばかだな、お前。
そういう連中が特定派遣会社を立ち上げて
ピンはねしてるんじゃねえか。
特定派遣会社の幹部はいいよ。
ピンはね率がハンパでない。

ＩＴ業界は特定派遣を立ち上げては潰すの繰り返し。
社員の大半が40になったら会社を潰して
再度立ち上げる。そんでもって
また若い奴らを募集する。
これは大手のリーダーが面接で40以上を
取らないから、仕方ないのかな〜。

100人規模の特定派遣社は悲惨だよ。
その点トラコスは知名度からいくらなんでもつぶれないと思うよ。

トラコスはブラックというけど
100人規模の特定派遣会社に比べたら
優良企業だよ。社員の大半が40になったら
潰すなんてことはないだろうし。
特定派遣会社の設立年をみれば一目瞭然。

もっとも劣悪なブラックは100〜200人規模の特定派遣会社が
ダントツで、それに比べたらトラコスなんて優良企業だよ。

>>271
ヒント：ノルマ、残業時間、失業率

再編成では四天王として
トラコス、大塚商会、富士ソフト、ＫＳＫの４社だな。

>>279
お前、ここまでのレスをちゃんと読めよ・・・

>>277
偽装請負

>>277
だからその規模の会社を挙げてたらキリがないだろ…

KSKスレのキチガイっぷりにドン引き・・・

>>279
ジャステック、コアの工作員ですか？？

単なるゆとりのアホだろ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1181017745/24
24 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/06/15(金) 00:36:30
独立系と馬鹿にする人多いけどここマジおすすめ
いわゆる隠れ優良企業

↑コアにも工作員居るようです。

>>276
>>277
おまえら明らかに学生だろｗ

>社員の大半が40になったら
>潰すなんてことはないだろうし。

社員の大半が40になるわけないだろｗ
業界の仕組み知らなさ杉

一度でも社会に出ると3日で気付くことなんだけどなｗｗｗ

ゆとり世代はやっぱ呑気だね

>>286
それは明らかに工作員を装った奴の書き込みだろ。
それに比べてジャステックの工作員はすごいぞ。
工作員ではなく心身を破壊されて退職した精神異常者の仕業との説もあるけどな。

306 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/14(木) 22:33:47

マルハに代金減額で勧告 公取委、下請法違反で公取委
[ 06月13日 19時33分 ] 共同通信

　水産最大手のマルハ（東京）が食品の加工を委託した下請け業者への
支払い代金を不当に減額したのは下請法違反に当たるとして、公正取引
委員会は１３日、マルハに対し、再発防止を求めて勧告した。マルハは
０５年８月から０６年９月にかけて、北海道や宮城、長野などの食品
加工メーカー９社に対し、海産物のフライなど冷凍食品の製造を委託。
その際、本来支払うべき代金のうち総額約１億円を不当に減額していた。



307 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/14(木) 22:35:18
>306
の後にこれを開くっと
food8.2ch.net/test/read.cgi/juice/1157181698/l50x

なんかゆとりで2ch脳な奴が増えてきたので整理

>>170
>1軍、2軍とかディヴィジョン制にするか。
>やはり最近名前が出てきたような会社を富士ソフトなんかと並べるのは違和感があるし。
の意見をベースに仕切り直し。

B1
富士ソフト(元あべし)、東京コンピューターサービス、ソフトウェア興業、ジャステック
B2
DTS、NSD、コア、KSK

名前をどんどん挙げるのはいいが、具体的にどこがまずいのかを書かないとわからないですよ。

日立情報システムズ

ここって就職板だとあんまり見ないけど、情報システム板だとかなりのブラックっぽいですね。
評判ってどんな感じなんだろう？

日立系はすべてやばいでＯＫ

パス

もうゆとりは帰れよ

日立系はスレがいっぱい立っているし、他の掲示板にも多数たってるからな。
評判なんてすぐ集まるぞ。

>>292
ソーバルは抜いたの？
あの1人あたりの売上げってだけじゃダメ？
Ｃ社案件が９８％、機器のデバッグばかりで開発ほとんどなし、完全にＣ社派遣ってんじゃ？

>ソーバル
とりあえずはB2からにしますか。
B1
富士ソフト(元あべし)、東京コンピューターサービス、ソフトウェア興業、ジャステック
B2
DTS、NSD、コア、KSK、ソーバル

その他待遇面など具体的な内容をどんどん暴露して昇格を目指してくださいｗ

おちんちん

つーか最低でも上場企業にしない？
上場してないSランク級ブラックなんていくらでもあるんだし

従業員数とかじゃない？

非上場だと上場会社の子会社は全部非上場になっちゃうからな

ならラインは500人以上か

今まで出たこの辺の意見を参考にすることで考えよう

>>38
>不祥事を起こしたとかでブラック入りさせることはどうかと思う。
>あくまで待遇と仕事のキツさをベースに考えるべき。

>>79
>条件として、
>・事業ドメインの大半をSI業務が占める(IT系偽装請負、偽装派遣企業も可)
>・社員数500人以上 or 上場企業
>の2つは最低でも満たしたところにしないか。

>>90
>実態はともかく、
>HPとかで事業内容にシステム開発、システムインテグレーション、コンサルテーション、ソフトウェアとか書いてるところはSIでいいだろ。

>>210
>上のほうでも出てるように、上場企業、または社員数500人(これ、もうちょっと人数下げてもいい気がする)以上で、
>仮にネットがなかった場合に、ある程度高学歴でも規模に釣られて間違って入ってしまう可能性の高い企業でお願いします。

総合スレの寮がないのでマイナスなんて言ってるゆとり学生の発言を見ると笑ってしまうな。

寮がない企業って信じられないけどＩＴならデフォルトなのかな

割と多いだろ。
手当てがないところも多い。

ジャステックは寮費(借り上げ)を毎月35000円くらいとられる(募集要項では"一部"負担になってる)上に、
寮に入ってる間はボーナスのうちの業績賞与分が支給されません。
なお、入寮期間は最大でも2年間までです。

転職板からきました。
データ、ＩＢＭがブラックてワロスwww
これだからゆとりはwww
まあ就職したら世間の荒波に巻き込まれてきてくださいwwwwww

IBMも人海戦術やったりするじゃん
俺の職場と比較すると十分ブラック

その程度でIBMとかがブラックなら独立系すべてスーパーブラックだよ
労力とか能力と、待遇がある程度見合っていたらよいいだろ
IBMの労働環境や休暇制度、労働制度はかなり良い方。

データ、IBMがブラックなんていってる奴は、
そのレベルの会社に就職できなかった自分への言い訳として言ってるだけです。
アンチNRI、ユニシスも同様です。
IT業界にいた事がある、業界研究をしっかりして本気で志望している奴なら間違ってもそんな台詞は出てこないはずです。
ネタで言ってる奴は別にして。

>>309なんかはきっと実力も大してないようなカス門卒なんかに多いプログラミング至上主義な奴なんだろうｗ

>>309
セカンドライフの話はネトゲ板でしてください。

ＳＦＣＧ

富士ソフトＡＢＣだけど
確かに昔はひどかったけど
今はそこまでひどくないよ。
かなり改善してるし、前に比べたら辞める奴も
低くなっている。

ソフトウェアだけど手当てもいいし、
寮もあるから待遇としてはいいと感じるけど。。。
そこの社員ではないのでわからないけど。
あくまでも聞いた話だから。

富士ソフトは仕事内容はともかく、待遇は改善されてきてるぞ。
かつてのCSKのようにブラック扱いから抜け出しつつある。
代わってジャステックは定期昇給廃止、次期社長候補が現社長の娘婿との同族企業化進行により、
ブラック界の頂点への道を着々と歩みつつある。

>>316
もしかして川崎勤務の社員の方？

富士ソフトはＮＴＴデータの下請けを
やってる限りは仕事内容は変わらないだろうな〜。
ただ待遇は他の会社よりいいと思う。
別にフォローしているわけではないし、
工作員でもありません。

>>317
違うけど何で？

あべし社員はあべしスレから出てきてまで、擁護するなよな。
データの下請けである限り、あべしに変わりはないからな。

下請イコールブラックとかの発想からいい加減抜け出せよゆとり脳学生。
お前の考えだと発注側以外は全部ブラックになるのかよｗ

それはいえる。
ＮＴＴデータの派遣をやらないで
開発に専念できればいいんだけどな〜。

所詮、天下りデータの下請けで税金のおこぼれを頂かないとやっていけない企業。

>>321
直受けは待遇がいいよ。
嫌な案件は下請けに出して
ピンはねできるしね。
俺から言わせれば下請けは人生終わりの連中。
元請こそが直の案件をある程度チョイスできるし、
嫌なら下請けのパートナー会社という名の元請の都合のいい奴隷会社
におっつければいいだけの話。
結局元請じゃないとスキルアップできないよ。
下請けは俺らのお掃除フェラ屋。

大体大手の優良社員は２ちゃんに書き込まないよ。
どうせ書き込んでる連中は特定派遣会社の
低レベル連中だろ。
まぁ、40になったら、面接では取らないけどな。
35までは俺が取って使ってやるよ。
40になったらポイ捨てだな。
安心しろ、40までは使ってやる。

>>325は下請けのプログラマーに、馬鹿にされるタイプだな。

>>324
オマイ>>276だろｗｗ

>>325

>>276

富士ソフトを擁護するつもりはないけど
ここに書き込んでいる連中は
富士ソフトに派遣で来ている特定派遣会社のカスが
書き込んでるような気がする。

特定派遣会社のカス共は所詮低学歴、ルーチン作業のみの
ワーカーだな。

俺ら元請けのお掃除フェラでもしてろ。
顧客対応や評価や俺らが嫌がるスキルアップしない
作業を下請けの連中がやっている姿を見ると
勝ち組、負け組みの差を実感する。

まぁ、40までは月50万で使ってやる。
その50万も大体は100万で受けて、下請けの特定派遣会社に
50万の案件で出しているんだけどな。

>>325
なんだ実はトラコス社員or工作員かｗ

下請の単語もちゃんと理解してないゆとり学生はこのスレに来るなよｗ
元請けだろうと五次請けだろうと下請は下請。
一次請に発注出してる会社以外は全部下請。
下請法とかも知らないんだろ。

元請も下請けでしょ？
学生が想像と2ちゃん情報だけで書き込むなよｗ

>まぁ、40までは月50万で使ってやる。
>その50万も大体は100万で受けて、下請けの特定派遣会社に
>50万の案件で出しているんだけどな。

月50万ってｗｗｗｗ
相場も分かっていないようだ

就職板なんで学生が書き込むなとは言わないが、
業界での就業経験もないのに2ch脳丸出しで、知ったかぶった書き込みをする奴は来るなよ。

まともな社会人ならでこの業界の人なら月○○万って書き方はしないよね

一次障害運用と評価は出しても50万だよ。

プラス月168時間を越えた残業代は出るぞ。
まぁ、運用と評価のルーチンはそれ位が妥当かな。

使えるＳＥは普通月100万するのになｗ

つーかここでは評価ばっかするような底辺派遣会社の話してるわけではないんだよ。
ここで出てきた会社で評価をメインで受注するようなとこってソーバルくらいだろ

>>334
人月100万と書けばいいか？

どうでもいいけど単価って書けばいいんじゃない？
そもそも月５０って単価のことだよね？
それが分かるようにかけないから学生っぽいんだよ。まあ学生だろうけどｗ

だいたいここはＳＥとＮＥのどっちを
メインにして議論してるんだ？

いずれにせよ特定派遣会社よりは
トラコスの方がましなような気がする。

>>276
>>277
>>325
>>342
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえばソーバルもだけどトラコスも評価メインで受注するな

評価だけは辞めとけ。
スキルアップしねーぞ！

ソーバルとトラコスは次元の離れたブラックでまともな学生は惑わされないから大丈夫だよ

学生はトラコスの一部上場という名に騙されるんだよ。

元請のふりして結局>>342が言いたかっただけのトラコス内定学生だったようですｗ

トラコスもひどいけど、孫請けも正直悲惨だよ。
偽装派遣当たり前だし。。。
仕事も評価ばっかり。。。

>偽装派遣
偽装請負でしょ？
なんでそんなにトラコス擁護に必死なの？

このスレは学生の妄想、知ったかぶりが排除されるすばらしいスレだな。

派遣会社以外で偽装派遣という形式はあり得ないということもわからないゆとり学生はランキングスレか総合スレに行って下さい。
派遣会社以外は仕事を請け負うのですから。

そろそろ本題に戻りましょう。
学生と特定派遣会社の人は出て行ってください。
ここからは本当の社員のみ書き込みをお願いします。

定期保守。

ttp://1470.net/uri/http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

ぼく、ＮＴＴ系に派遣で行っているもんですけど
書き込んではダメですか？

◎偽装請負に注意！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 　・シーアイ・ソフトウェア　・安川情報九州　
・キャリアメイツ ・NSソリューションズ西日本　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー　・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
・カスタネット　　・ネクサス ・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ　　・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　　・サイバーピークス 　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア　 ・西部電気工業
・九電ビジネスソリューション 　・日立システム九州 　・Google　　・NTTデータ　・システムハウス２７

>>356
なんちゃってさんは出て行ってください！

>>355
社員数500人以上の企業 or 上場企業の社員として行ってるなら書き込んでもいいよ

◆◆◆◆◆福岡のブラックITリスト(増補版)◆◆◆◆◆
【あ】インテリジェントレーベル(元々Webサイト作成屋、18禁サイトあり、社長は光通信の営業マン出身)
【あ】エヌ・ティ・ティ・システム開発（東京コンピュータサービス系。DQNぶりは言わずもがな）
【あ】エクトミシステム（募集要項に誤りがあっても非は認めず、人を小ばかにした態度、ひどい面接）
【か】鹿島エレクトロ産業（蛙っぽい風貌の浦田という親父が椅子にフン反り返り、アッチの方からリクエスト
　　　してきたにも関らず「この程度の技能でよく応募する気になったな」と圧迫面接。こちらがキれると謝る）
【か】コムシス（同上。吉田という名の目の血走った男が面接、古賀という手の震える男がその場で第2面接）
【か】コスモウェーブ（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【さ】シーエスイーソフト（蕎麦食い面接社長で一世を風靡）
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト）
【さ】シーアイ・ソフトウェア（来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。セクハラ有り）
【さ】ジークリエイト（偽装請負、実は派遣屋）
【さ】システムハウス２７（事務員以外、誰も居ない。新卒も出向[二重派遣先]させるDQN企業）
【さ】ソフト九州（★コスモウェーブ、サイバーピークスと深いつながり）
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【に】日本情報総研（★二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【は】フィット産業（管理職募集の条件がなんと「初級シスアド保持者」）
【は】ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ？）＠筑紫野市原田(ｽﾘｯﾊﾟで面接、3箇月放置の後に不採用)
【は】ピーエスアンドエス（福岡支店に事務員すら居ない。電話は常に転送電話）
【ま】メディアファイブ(半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、)
【や】ユ二パﾉﾚス@博多区(違法コピー、残業代不払い、脅迫などなど)
【ら】リンクレア（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）

しつこい。

通りすがりだけど、
四天王っていうけど、四天王の社長や会長はどんな付き合いがあるの？

>>359
このコピーしている奴はどういう輩？
2chでコピーしても意味ないんだけどw

ソーバルは社員を大切にする素晴らしい会社らしいよ

わろす

>>361
あまり付き合いはないんじゃないのか。
各社とも奴隷を安く大量に送り込むことで利益をあげるビジネスモデルなんで、
お互いが送り先、奴隷を奪い合うライバルだからな。

いいかげん、学生と特定派遣の人は出て行ってください。

>>365
ぉぃぉぃ
ここは就職板だぞ。
学生が来ないでどうするｗ

>>362
KSKのスレをみたけど、あそこは平気で人をクビにする
みたいだね。

スレを見たとかじゃなくて具体的な体験談をお願いします。

結局、ここは学生と特定派遣しか
書き込みをしてないんじゃないか？

>>369
学生が書き込むのは問題ないだろ

おぼえたての特定派遣という単語を使いたくてしょうがない学生がいらっしゃるようですねｗ

トラコスも所詮特定派遣会社だぞ。
トラコスごときで内定もらって何よろこんでんだ？
自慢したけりゃ、ＩＢＭやデータに受かってからにしろよな。
ＩＢＭやデータはよっぽどのことが無い限り新卒以外では
入れないんだから、他にも受けてみたら？

>>372
誰も喜んでないから帰れよｗ
と言うか誤爆？

しったか野郎多すぎ。

>>329
＞顧客対応や評価や俺らが嫌がるスキルアップしない
どういう意味で顧客対応って言ってんの？
どこの会社でもユーザーとの折衝は普通元請けがやるもの。

その子はゆとり教育世代の知ったかぶり新卒なので相手にしないのが吉

TC▲スレで内定貰った女の子がどんな質問したらイイ？って
今日聞いていたよ。
かなり長くレスついていたw

私は今年インテックのSEに内定がでたんですが、この会社がブラック企業かどうか
どなたか教えてください＞。＜

おめでとう。優良ハナマル企業だよ

人生バラ色だね！

>>378
ちょっと薄給だった気がするが、
B1、B2で名前を挙げられてる企業より遙かにマシなのは間違いない。

昨日、バカにされまくったゆとりが暴れ出したようだな

>>378
こりん奴よのぉ〜。
お前トラコスで叩かれたんで
次はインテックか？

>>382
油断するな、ゆとりも成長しているぞ。
トラコスでだめならインテックときた。
さすが新卒だけあって成長が早い。

敵はニュータイプか？
覚醒する前に叩き潰し、世間の常識を教えてやれ！

ジャステックスレより

758 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/17(日) 22:17:01
今日、本屋で転職四季報を立ち読みしてみたら、また色々と衝撃の内容があった。
管理職手当：5000〜40000円
役員手当：10000〜80000円
30歳中途入社給与：238800円

>>386
う〜ん、でもボーナスは結構あるんじゃないの？
肝心なのは年収の総額だよ。

>>387
"年"5ヶ月ですが

>>387
管理職でも年収500くらいかな？
残業代で稼ぐ管理職一歩手前がピークで550くらい
業績賞与ってものが出ればそれプラス25くらい

でもまぁまぁいいんじゃないの？

景気はいいのに社員の給料はあがらない。
他の会社ではそんなもんなんじゃないの？
バブルの時みたいに企業もださないよ。

ちなみに今このスレで話題の特定派遣会社にいるけど
ボーナスは2ヶ月分しかでない。
残業をしないと生活は苦しいよ。
残業代でなんとか生活できているからね。
俺からしたら忙しい現場の方が助かる。
逆に毎日定時で帰れる現場だときついね。

また特定派遣会社ですかｗ
もう来ないでくださいよｗｗｗ

金額と業務内容を比べればKSKはかなり良心的。ブラックとは言いがたい。
トラコスの兵隊になってから分かった。

VSNは四天王に入りますか？
間違えなく、10天王には入りますか？

果たしてトラコスはＩＴなのか？
コールセンターとネット広告の会社じゃないの？

>>396
特定派遣

VSNは技術者派遣と事前に言ってるからなぁ。
使ってる側としてはできる人が多いイメージがある。

>>393
IT企業と謳っている

他社との比較で他のIT企業が出てくるので違和感はあるが
就職ランキングでもIT企業にカテゴリされているからなぁ
IT偽装請負なのは確定なんだが微妙な位置だ

303 ：就職戦線異状名無しさん：2007/06/16(土) 10:52:11
今まで出たこの辺の意見を参考にすることで考えよう

>>38
>不祥事を起こしたとかでブラック入りさせることはどうかと思う。
>あくまで待遇と仕事のキツさをベースに考えるべき。

>>79
>条件として、
>・事業ドメインの大半をSI業務が占める(IT系偽装請負、偽装派遣企業も可)
>・社員数500人以上 or 上場企業
>の2つは最低でも満たしたところにしないか。

>>90
>実態はともかく、
>HPとかで事業内容にシステム開発、システムインテグレーション、コンサルテーション、ソフトウェアとか書いてるところはSIでいいだろ。

>>210
>上のほうでも出てるように、上場企業、または社員数500人(これ、もうちょっと人数下げてもいい気がする)以上で、
>仮にネットがなかった場合に、ある程度高学歴でも規模に釣られて間違って入ってしまう可能性の高い企業でお願いします。

>>394
もしかしてＫＳＫ　→　トラコス　
コースですか？

>>398 やっぱ四天王入りですか？？

今フリーエンジニアでも聖のように
未経験でも募集しているからなぁ〜

>>402
四天王には入らないだろ。
つーかここまでのレス読んだのか？
このスレ的にはブラック企業をB1、B2というランクで表わす。
BはBlackの略ね。

>>404 ありざまーす
　　　では、ランク的にはどのくらいのポジションですか？？

ほんとにゆとりはランキングスレか総合スレに行けよ

中小IT企業２年目
手取り17万
残業は総勤務180hから
茄子なし
有給休暇あり
有給休暇を１日５００円で買い取り(笑)
何故か健康診断をしない

共済日とかわけわからん金を月に３０００円取られる。

そんなカス零細にしか入れなかったお前が悪い。

MYとかすごい薄給らしいな
結構黒いんじゃね

あべし
東コン

これは鉄板で不動
残り２つは

ジャステック
システムプロ

だよ。トラコスはITではないし、ソフ興は最近派手なアクションがない。

ジャステック
システムプロ
両方説明会行きました
両方とても印象よかったです

ブラックって怖い

前々から思ってるんだが、闘魂とソフ興は同じグループだからまとめてもいいんじゃないのか？

>>409
MYってどこ？

>>407
名前を出せよ。
零細特定派遣会社ｗはここでは対象外だぞ。

>>413
> >>409
> MYってどこ？

マイテクノ

ここで相手にされなかったコア厨が今度はジャススレに降臨して、
コアが下だということをわざとらしくアピールしてますよｗｗｗｗｗ

261 ：非決定性名無しさん：2007/06/18(月) 22:17:00
なんだかんだでココに決めました

コアとジャスしか選択肢がなかったけど

年収５００万円以下ってありえないでしょ

したがってジャスになりました

俺的には正しい判断だと思います。

諸先輩方々、よろしくお願いいたします

ジャステック行くくらいなら富士ソフトのがマシ

マイテクノなんて知らんから却下

なんか一般的な感覚が分からなくなってきたから書き込む。
TCSだが、基本給が年500円しか上がらない。
主任手当ても5千円。
このままでは、本当に食っていけないと思う。

だけど他の人たちは、「IT業界なんてどこもこんなもん」
「もっと悲惨なところのほうが多い」
「残業代を入れたら、年収は他の人と変わらない」
と言って、普通に働いてる。
普通に仕事をバリバリこなせる人たちもいるのに、だ。

客観的に見て、この環境はどうだと思う？
ちなみに基本給は14万手前からスタート。
これで、年に500円ずつしか上がらないと考えてちょっと答えてもらえないだろうか。

じゃあMY＝明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉと言えばなんとかなるか？

俺も知らなかったから調べたら、明治安田システム・テクノロジー株式会社のことのようだ。
メー子、ユー子ごときでここで名前が挙がるような歴戦の勇者達に挑もうなんて片腹痛いわ。

>>416
でもコアはガチでブラックなのは分かった

ブラックってのはな、給料が安いだけじゃねぇんだよ
勤め続けてるうちに人格が破壊されるような最終兵器
その四天王を改めて決めようって言ってんの

>主任手当ても5千円
ジャステックは管理職手当が5000円です。
50歳代の管理職で手取りが30万を切るような人も存在するようです。
定期昇給がないために昇給が保証されないどころか、減給もあり得ます。

>>423
>勤め続けてるうちに人格が破壊されるような最終兵器
ジャステックはきちんとした分煙体制がとられていない(本社の場合)ので、長い間勤めると本当に死ねます。

BLACKリーグ所属表

B1
富士ソフト(元あべし)、東京コンピューターサービス、ソフトウェア興業、ジャステック
B2
DTS、NSD、コア、KSK、ソーバル

リーグ非加盟
トラコス：コア業務がコルセン、サポセンでSI・ソフトウェアではない
大塚商会：コア業務がOA機器レンタル、販売でSI・ソフトウェアではない
サイバーエージェント：コア業務がインターネット広告、ITサービス・ソリューション提供でSI・ソフトウェアではない

細村香奈という中学2年生の女の子が夜道を歩いていると男3人にﾚｲﾌﾟされました｡
彼女は必死で抵抗しましたが男3人の力に勝てるわけでもなく､まだ14歳という年齢で知らない男達に犯され､口封じとして殺されました｡男達は別に罪の意識など少しも､欠片も
ありません｡彼女は成仏出来ないまま､自分を犯した男達を探し続けています｡

この話を全部読んでしまった人は必ず､他のｽﾚ5個に同じ内容のﾚｽを貼り付けてください｡さっきも言いましたが､ここまで読んでしまったなら貼り付けるほか方法はないです｡殺されてもいい人は関係ない話
ですが…｡
･有村奈津実　　
･清中みずき
･鈴鹿陽一　　　
･村上梓
･畠山龍夜　　　
･野口太一
上の人たちはこのﾁｪｰﾝﾚｽを貼り付けなかった為に殺されました｡
細村香奈に…｡

>>428
なんだ、こいつは？
消えろ！

>>427
サイバーエージェントだけど、ヤフー並に
派遣が多いね。

ヤフーにしても95パーは派遣だし、
なんで正社員を取らないんだ？
ヤフーは派遣でも入るのは大変だけど、
正社員募集はもっと大変なのは目に見えてる。

後は楽天はどう？

SI、ソフトウェア以外の話は他でやれや、ゆとりども。

所詮は低レベルカス共のたわごと。
こいつらのいってることは自分にスキルが無いもんだから、
まったく。。。
ＳＩにいる連中はこんなくだらねぇ、書き込みをしてる暇なんか
ないよ。
所詮は学生、特定派遣会社のルーチン連中だろ。

>>434
君は学生ですか、それとも特定派遣会社のルーチンですか？

病院で医者に業界の中でどこの企業の人が診断くるか聞くとわかるはず

フリーとして色々なところで働いていたけど、コアが最強だと思う。
あそこは協力会社にはやさしいのに、正社員には・・

>>437
それはいい会社　家庭と一緒
他人に厳しい両親が自分の子には厳しいのと一緒の話
厳しいのは期待であり愛情の裏返しでもある

コア内定学生はおめでたいな、給料安いのが愛情かｗｗｗｗ

臭活中の学生はすぐ精神論にはしるよね？しかも体育会系でしょ？？

>>438
レスするのも恥ずかしい書き込みだが・・

それが正しいとするとここに出たブラックは全部いい会社ということになるｗ

お前ら>>438が必死にネタ考えてくれたのにマジレスですかｗｗｗ

コア本スレにいたコアしか内定でなかった学生さんでしょう

コアの平均勤続年数が比較的長いのは、ﾏﾀｰﾘだからじゃないのか？
コアを必死に富士ソフトやジャステックなどと同列に並べようとしてる元社員はその辺について説明してくれよ。
正直なところ、元B1の社員だった人間としては、
その程度のブラックさで、ここ最近、同列に並べようとしてる奴(恐らく1人、無職)にものすごく腹がたつんだが。
ランキングの権威が下がる。

今話題のバットウィルも特定派遣会社

シーテックではなくて？

今ならまだ間に合う。
新卒で特定派遣会社に入ってどうする？
特定派遣会社にいる連中は落ちこぼれ共。
自分では何もできず、決定権もない。
ただ派遣先上司の言うことしかできない哀れな能無し。
中学生でもできる作業。
一次請けこそにいる連中が勝利者。

NGワード：特定派遣
ゆとりは死ね

>>385=387=390=391=392=401=403=429=430=431=432=444=446

特定派遣会社はフリーターやニートでも入れる。
よく求人ででてるよ。
そんな能無し奴らと俺ら新卒は違うんだからさ、直受けの会社にいこうぜ。
まだ9月に２次募集があるしあきらめるにはまだ早いぜ！
来年には特定派遣の落ちこぼれ共をこき使う立場でいようぜ。

B１だけどコアなんて現場で逢ったことないよ。
だからブラックじゃないと思う。

俺様、来年から某特定派遣会社で働くんですけど
大丈夫かな？将来とか？

>>443
おまえが元ジャステック社員であることは分かっている

>まだ9月に２次募集があるしあきらめるにはまだ早いぜ！
バカすぎｗ

お前にはここなんかオススメだ
http://job.mycom.co.jp/08/pc/visitor/seminar.cgi?LnN3OC

>>451
まだあきらめるな！
新卒の今しかないぞ！
特定派遣なんて正社員ながら中身は派遣だぞ！
仕事は直請けの大事な仕事は社員がやって
どうでもいいルーチン作業を派遣がやるんだぞ！
ルーチンなんて中学生でも出来るだろ！
だから現場は20代の若い連中しかいねえじゃん。
30過ぎたら悲惨だな。
俺たちもそうならないように今はきついかもしれないけど
就活頑張ろうぜ。
今俺が言っていることは間違っていないと思う。
特定派遣会社はＩＴ業界のドンキホーテ

キーワード「特定派遣」と「40までが云々」とか抜かしているのはゆとり世代の学生です。
上の方でIBMがブラックとか言ったり、元請の社員の振りしてトラコスを擁護したりしていますが、自分を納得させたいトラコス内定者です。

ここにはコア社員とジャステック社員とゆとり2ch脳学生しかいないのか？

>>451
>>448で指摘されてやっと気付いたか？
まあ「特定派遣会社」のトラコスでがんばってくれｗ

>>450
コアは組み込み系だから、おそらく業務系やっている元ジャステック社員のあなたには会いません。

>>449
これだけの売り手市場の上、人気がた落ちのIT業界で秋採用とか言ってるお前の人生が心配だ

そもそも現場で会わないからブラックでは無いってなんだ？

大学の就職指導課に相談すればわかるよ。
特定派遣会社なんて入ってどうする？
新卒の今のうちに直請けに入っておかないと大変だぞ！
新卒で直請けに入っておけば使えない協力会社の落ちこぼれどもを
こき使えるし、いうこと聞かなければきっちまえばいいだけのこと。
同じ新卒だし、頑張れ！
何かあったら、スレに書き込めば俺が答えるよ。

ゆとり脳なのです

>>461
じゃあ質問
そのメール欄は何？
それは名前欄に書くものじゃないの？
しかも「h」は余分じゃないの？

無い内定のキチガイが来ましたよｗｗｗ

>>462
言うなや、ヴぉけぇがぁ！！

>>461はFランか専門卒ｗ

いや、Ｆランクではないよ。
２流大学だよ。

間違えた>>463だorz

>>461
コアが派遣やっていないからブラックでは無いってこと？
それはメーカー系とか組み込みの業務じゃないからでしょ？
コアは常駐しているし、超下流しかしないから常駐、派遣のほとんど必要がないだけなんだけど

なんでどいつもこいつもこんなに頭が悪いの？

>>470
きっとおまえの頭がよすぎるんだよ

>>461
てか、五年後くらいに転職を考えてるんですけど、
可能ですか？？

263 ：非決定性名無しさん ：2007/06/19(火) 12:42:44
コアは最近になって急に1人の元社員が各方面で必死にブラック入りさせようとしてるが、
平均勤続年数がジャステックよりも5年くらい上なんで、
公表されているデータでは薄給以外にそこまで酷い点は見当たらない。
就職板でブラックなポイントを挙げてたが、
自衛隊研修がある、生産物のレベルが低い、開発要員に派遣がいるとか、
直接的にブラックの要素とはならないものばかり。
きっと早期に辞めたゆとり教育世代の新卒が次が決まらない腹いせに書き込んでるだけだと思う。

>>458
おれはあべしだ。闘魂やソフ興とはよく一緒になってる。
コアなんて出てくんなよ。うぜー。

675 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2007/06/13(水) 23:29:39
コアはここひと月の間に恐らく一人がいろんなスレに宣伝してるが、
年収は確かに低そうだが、今までも殆ど話題に挙がらなかった上に、
平均年齢35歳以上＋平均勤続年数10年以上なので、そこまで酷くはなさそうなんだが。
ソーバルは相当ヤバそう。

元ジャステック社員が一人でコアの擁護に必死な気がする

ジャステックとアルファシステムズはいつも一緒だよな

同族嫌悪というやつだな
まあ、元ジャステック社員、元コア社員とも現在は無職なんだろｗ

>>477
ジャステックの噂は良く聞くけど、アルファシステムズってどうなの？

アルファシステムズ内定取れたんだけどヤバイのか

ブラックなのは十分すぎるくらいに知れ渡ってるから、
元ジャステック社員も今更他の会社を非難してまで強調しなくていいだろ。

>>479
アルファは先日ny流出の再犯でFから取引停止の刑を受けてますが何か。
昔はスキル高いことで評判良かったんだけどね。

>>481
バカだな元ジャステック社員はコアの擁護に必死なんだよｗ

元ジャステック社員は自分が酷い境遇だったから想像だけでコアの方がまともだと思っているんだよ

>>482
ジャステックもny流出あったな
何でどこも似たようなことやるんだろう．．．

元ソーバルの現コア社員が必死に自分の転職を成功と思わせようとしてるんでない？

みんな、あれこれ空想するのが好きだね

ブラックにいた連中、もしくは現役のブラック企業社員の連中は他の会社すべてが「となりの芝生」状態なのさｗ

>>487
ジャステックスレに燃料投下してみたら、まるでかみ合わなかったな
多分ここでコアとかトラコスを必死で擁護していた人と同一人物がいたｗ
ジャステック社員は自分の会社以外ブラックなんて存在しないと思っているようだ
じゃあコアなりＫＳＫなりに転職してみればいいのにｗ

ジャステックスレが伸びないのは皆ここに来ているからですか?w

株式会社コア
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1177539324/l50

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【独立系SIer】株式会社コア コアグループ【組込】 [就職]
【人生】ブラックIT四天王を再編成しないか【ｵﾜﾀ】 [就職]←←←ｗｗｗ

未だに専ブラ使ってない奴がいることに驚きだよ

490から急に書き込みが無くなったなｗ

別に特定派遣会社にいるからって
腐ることはない。
確かに社会のごみかもしれないが
胸を張って生きていけ！

特定派遣会社は使い捨て。それに気づかず、まぁ、切り捨てられる奴が
多いこと、多いこと。鬱も多いし、40になったら派遣先の面接すら
受けられない。結局40まで特定派遣で終わるか、否かは自分次第。

ここで上がっている会社の中で特定派遣会社といえば
トランスコスモスとＫＳＫが有名だな。

ここは酷い自演だｗｗ


「特定派遣会社」という言葉はありませんからｗ

ここで自演してる奴ってKSKのスレでも自演しているな。
仕事しろよ。

>>497
それは言えてる。やはり特定派遣会社。恐るべし。

俺、社会人3年目だけど特定派遣なんて単語聞いたこと無いんだが・・・

DTS NID NSD CSC FE ←正式名称教えてください

俺もFEとCSCは知らない。
他は
DTS＝データ通信システム
NSD＝日本システムディベロップメント
NID＝エヌアイディ

組み込み系で独立系はガチでブラック

組み込み系の独立って思いっきり富士ソフトのことじゃんｗ

>>503
はい？富士ソフトは業務系メインでしょ？

富士ソフト。

社会の底辺、えたひにん、ゴキブリ、ウンコ、チンポ、マンコ。

>>502
コアのことかぁ！！！！

ブラックかどうかは抜きにして、ほんとコア社員の自作自演は酷いな

コア
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/2359.html
ジャステック
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9717.html

コアよりもジャステックのほうが平均年齢、平均年収とも低いんだな。

>>507
KSK、ソーバルも

組み込み系で独立系はガチで偽装請負

組み込み系で独立系は
Ksk、ソーバル、コア、skyなど

組み込み独立ってガイオみたいなところのこと言うんじゃないの？
なんでただの人売り挙げるの

おまえら、あまり知られてないが
浜町のABCもブラックだぞ。

組み込み系は組み込み系にしか転職できないから気を付けろ

一生組み込みかｗ

っていうか独立系は総ブラックって考えていいだろ
独立系で偽装請負やってない所ってどこかあるか？

>>499
特定派遣とググってみな。
このIT業界はほとんどが特定派遣会社だよ。
またｋｓｋはSIではなく派遣屋です。

ＩＴ業界ランキング

元請け社員＞＞自社開発勤務＞＞＞理系学生＞＞特定派遣会社社員＞＞ニート

こんな塩梅ですかね。

見ててわかった。
お前ら富士ソフトすら入れないな。
特定派遣会社がお似合いだ。

それは富士ソフトよりマシなのでは

富士ソフトには研究職もあるんだぜ
またーりだよ

ＮＴＴにも研究所があるのは知ってるけど
富士ソフトにもある？
初耳だな？
仕事内容は別にして、いずれにせよ、待遇は悪くはないね。
特定派遣よりかはまだましだと思うよ。
以前特定派遣会社にいたけど、、、それに比べたら、ね。。。

>>508
平均年齢が低ければ平均年収も下がって当然じゃね？

確かに仕事内容はきつい。
ただ福利厚生は大手並みだし、定年後の企業年金が
しっかりしている。
定年後、国からもらえる年金が将来約月8万＋企業年金があるから
そういう点を考慮にいれないでブラックといわれてもね。。。
特定派遣会社は使い捨てで、企業年金はないでしょ。

追加で大手並みの企業年金と書いたけど
ＮＴＴのようなＮＴＴ厚生年金に比べたらちょっとは
ランクが下がるね。

ここは本当に富士ソフトの社員が書き込んでいるのかな？
富士ソフトに派遣で来ている協力会社の特定派遣社員が
書き込んでいるのでは。。。

特定派遣会社ってなんだよｗ
特定派遣なら分かるんだけど

>>527
そのまま知らない方がいい。
エグゼコミュニケーション、Ｌｅｅネットソリューションズ、ＣＳＩ、
トランスコスモス、ＫＳＫのような会社をいう。

わからなければ上記の会社に入ってみて
自分の目で確かめればいい。

>>527
エグゼコミュニケーション、Ｌｅｅネットソリューションズという
会社はお勧め。是非入るべし。

酷い自演だｗ

NTTでも、子会社になるとブラック度が増すぞ。
大企業でもブラックは存在する。

>>532
何をいまさらｗ

たとえば、NTTネオ○イトとか。
使えないオヤジどもがワンサカ。

そのオヤジどもは「おれたちはNTT社員なんだ。」と誇りをもって働いてる。
でも給料激安。

こういうのもブラックと呼ぶべきだ。

子会社でおれはＮＴＴ社員だなんて思うやついねーよｗ

>>535
いるんだよ。
そーいうのが。

コアはホワイトだな

まったくだな
まぶし過ぎて直視できないぜ

黒光りってか

コア白なんだ　今度いってくるお＾＾

コアは確かに薄給だけど激務じゃない
ゆとりは金では買えないんだよ

結論としてコアはホワイトではないが真っ黒ではなくチャコールグレーということで議論打ち切り。
ここ数年の間に入社してすぐに辞めたゆとりが、
自分を必死に正当化しようとコアを必要以上にブラック扱いしてるだけだろ。
どうせ今は無職なんだろうけど早く死んだほうがいいぞ。

富士ソフトもホワイトということで

富士ソフト純度の高いブラック度を誇る会社ですが何か？

　　　　　　　　　　☆　　　 　　☆

　　　　　　　　　　☆　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★


　　　　　　　∧_,,∧　　　見よ！　あの黒い星があべしを導いてくれるのだ！
　　　　　　（,, 　　　）
　　　　　　 (　　　　)
　　　　　　　し―J
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　""゛""''""""゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／

富士ソフトはブラックでないと思うけど。。。

>>546
だれもが認める超絶ブラックだろ

いや、違うブラックではない。
そこらの特定派遣よりかはまし。
俺の言うことを信じろ。

＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろあべしｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

富士ソフトをブラックリストからはずしてほしい。

ソランはダメぽな気がする
後、誰彼構わず特別選考のメール送って来たISB

来年から就活が始まります。

ＩＴを目指していますが、実際、特定派遣ってどうよ？
就職指導課から聞いたけど、ころころ現場を変わり、
長くても4,5年しかいられなくて
また次の現場でほぼゼロからのスタートと聞くんだけど。。。
いやだね〜、面接の繰り返しなんて。

この辺をマジで聞きたいんで教えてください。

なんで来年から就活なのに大手優良企業狙わないの？
素直に疑問だわ

>>553
マゾか死にたいか頭おかしくなりたいか。。。
なんでITを希望するかわかんねーな。

もちろん大手を狙っていますが、
一応保険として特定派遣会社も受けるつもりです。

ただ現実大手はなかなか、どうなんですか？

ちなみに自分は３流大です。

特保は正直な所、辞めた方がいいです。
自分の将来をよく考えてください。
現役のエンジニアとして何歳までできますか？
特保は一生現役として働かなければならず、必ず
事前に面接があります。
プロジェクトリーダーは大体30代で自分より年上の方を
面接で取ろうとはしない傾向があります。
大手直請けであればプロジェクトリーダー、そしてマネージャーと
ステップアップしていけるので安心感があります。
それに講習や手当てが充実しているので
厳しいでしょうが大手直請け企業を目指し、頑張ってください。
言い過ぎかもしれませんが新卒の就活で全てが決まります。
特保にいくとまた特保にへと何回も特保を渡り歩くことにも
なりかねないので。。。

特保？
ヘルシア緑茶かなんかですかｗｗｗ
無理してログを流さなくていいですよ学生さんｗ

>>557
元特保にいた者ですが。。。
今はなんとか大手の子会社にもぐりこめ、生き残っています。

富士ソフトはいいぞ。
お勧めだ

特定派遣は負け犬。

適当にガンバ！
特定派遣会社の諸君！

これから特定派遣会社ってキーワードＮＧなｗｗｗ

富士ソフトのビルは凄いな。
でも技術者集団が建てたビルの中には技術書籍を閲覧する部屋なんてないんだ。

組み込み系で独立系はガチでブラック

ライン工の先輩後輩みたいなのを継承してるからな

>>542
チャコールグレーよりは濃いぞ〜

マットブラックくらいかな

>>566
きさんはコアのなんなんだよ

東京コンピューターサービスとソフトウェア興業の話題があんまり出てないね。
ソフトウェア興業は今ちょっと面白いことになってるみたいだけど、
東京コンピューターサービスはどうなの？

TCSってグループによるよ。業績、給与。ABCと別れてる。

多摩開発センター、独身寮計画(頓挫)・・・

TCSグループってだけでコムシスの面接ぶっちしちゃったよ

>>103
株式会社コア
・平均年齢 34.7歳 平均年収495万
・実開発作業員の半分以上が正社員以外、多重派遣多し
・偽装派遣
・新人研修が自衛隊
・基本的にプログラミング作業などの底辺作業のみ
・底辺作業なのにが品質最悪

元コア社員は自衛隊研修とかくだらないポイントを出さないで、具体的な話を出せよ。
自衛隊研修とか偽装"派遣"とか書いてる時点で、
コアがブラックかどうかは別にして、単にお前の頭が悪すぎてついて行けず、
すぐに辞めることになって逆恨みして粘着してるとしか思えない。
ここ2ヶ月くらいで急にスレが立ってたり、各方面のランキングスレに急に名前が追加されてたりするし。
ソーバルとかKSKなんかの同じ組み込み系の名前がコアと同時期に急に出てくるようになったのも、
全部お前のカモフラージュなんじゃないのか？

>>571
俺も同感。
コアはそこそこましな企業だよ。
いくらなんでも300人ぐらいまでの特定派遣会社よりかは全然まし。
コアには特定派遣会社みたいに元ニートやフリーターが入れる会社ではない。
そこまで低学歴な奴はいないよ。

まぁ、特定派遣会社は落ちこぼれの集まりだから
対象にすること自体が間違っているのかもしれないけど。。。
それにしても相変わらず、ＩＴの求人で300人未満の
特定派遣会社の募集が多いな。
フリーターから頑張ってＣＣＮＡを取得しましたって。。。
笑っちゃうぜ。
まったくもって、カスだな。

マジでバカだな〜
組み込みで独立系は何処もブラックなのはガチなのに・・

ソーバル、ＫＳＫがカモフラージュだって？

ソーバルはＣ社製品の評価、デバッグばかりで組み込み系とはいえません

ｺｱは他板や他スレにもかなり具体的な書き込みが有るけどそれでも一人の仕業にしたがる人間がいるね
ｵﾏｲが一人で必死なんじゃないかとｗ

あちこちコアスレ立てて質問ばかりしてるのは内定出て不安になった学生さんだよ。
いい会社だと自分を納得させようと必死なのが分かる
それに答えてるのもここでカキコしているのも同一人物とは思えんがね

EDINET、有価証券情報だけでの判断でもかなりヤバイ会社だと思われ

もしかしてここで一人でコア擁護に必死なのはそのスレ立てて必死な学生さん？

元ジャステック社員が隣の芝生感覚でファビョってるのかと思ってた。

ここはある程度学歴がある人間でも間違って入社してしまう可能性のある
社員数500人以上、または上場企業のブラックについて語るスレです。
社員数300人以下の中小企業について語るスレではありません。
そんな入る前から9割割方ブラックとわかる会社に入社するしかなかった低学歴の方の
愚痴を聞く場ではありません。

>>578
ソーバルだけは対象にさせて下さい。

コア厨は突っ込まれるとすぐに必死になってフォローを入れるなｗ

コアねたうぜーから
スレ違いよそでやれ

コアスレより

21 ：非決定性名無しさん：2007/06/21(木) 00:17:17
>>20
コアさんは、正社員の比率って、どれくらいなんでしょ？


こんな質問する奴なんているのか？
どういった意図のある質問なんだよ。
ここに出たテンプレと同じ内容だしｗ
どう見てもスレを盛り上げようとしている元社員の自作自演です。
本当にありがとうございましたｗ

発注する立場からすると正社員の比率なんてめちゃ気になると思うが。。

何が書かれても一人の仕業だと疑心暗鬼になっているみたいようでアンタも相当ｷﾓいな

>>582
コアスレは大して盛り上がっていないのに・・

コアネタスルーって流れでも何度でも無理のあるネタ収集して
投下してくるオマイがこの流れ作っていることに気付かないかなｗ

>>578
そういうことならＫＳＫとトラコスは外せないでしょ。
しかもモロ特定派遣がメインでしかもルーチン屋。
ただＫＳＫはたかがＪＡＳＤＡＱだからどうなのかな〜。
従業員は多いけど。

それにコアネタはもういいよ。
他にはないの？

それからもう一つ定義します。
富士通コミュニケーションという会社だけど
従業員が2000人以上いるけど、売上が100億しかない。
これって生産性が悪くね。
リクナビに毎週募集が出てるし。。。
実際どうなのよ？

子の場合は売り上げは大して当てにならない場合がある

>>587
リクナビに毎週募集しているからブラックかと思ったけど
言われてみるとそうかもしれない。

そんなの気にしてる奴なんているの？
できるやつが多いかどうかが重要で、どっからきてるかなんて気にならないだろ。
そもそも違法に多重派遣されてるから、聞いても言わないように口止めされてるよ。
君、本当にこの業界で働いた経験あるの？

>>591
一応元請けに新卒で入ったので多重派遣とかよくわかりません。
確かに協力会社という派遣の方はコロコロ変わっていますが。。。
それでしょうか？

害虫率や多重派遣が多い会社はプロジェクト自体がとても脆弱で高リスクになるのは常識。

>>590
スレの流れ無視して、しかもその程度の知識で何度も出てくるなｗ

多重派遣されている側がいわゆる特定派遣の社員をいう。

>>590
口止めされているからこそそいつは質問したんだろ？

キミさっきから何言ってるのかさっぱり分からない

>>590
さては貴様、特定派遣会社に勤務しているな。
まぁ、所詮貴様は特定派遣会社の器だな。
一生元請け社員の言いなりルーチンでもしてろ！

特定派遣の話は他でやれと何度言ったらわかるんだ。
特定派遣の会社に関わってしまうような底辺企業の社員だけあり、
記憶力・理解力の低いバカなのかもしれないが。

特定派遣という雇用形態は存在しますが、
「特定派遣会社」というキーワードはあまり一般的ではありません。

>>590に対しての連続でのレスにﾜﾛﾀｗ
わざとらしすぎるだろｗｗｗ

先にでてきた富士通コミュニケーションだけど
俺的にはやばそうな気がするんだけど。
だれか社員の人はいない？

>590>597
負けず嫌いもほどほどになｗ君ｗ

>>600
そこまでやばくないから話に出てこないんだろ

出たｗ
２ちゃんでブラック定番じゃなければブラックじゃないと言う発想ｗ

1日中スレに張り付いて必死な奴が1人いるな。
誰とは言わないが。

>>604
あんたのことかｗ

東京コンピュータサービス株式会社

2,240名(2007年4月現在)

410億円（2007年3月見込）

訂正

383億円　（平成18年3月）

ここの場合
単純に売り上げを社員数で割っていいのかな

外注率とか何次請けかを考慮しないとな
ここに出てくるような、あきらかな独立系底辺会社ならともかく

>>590はEDINETの存在を知らない模様ｗ

1人の粘着のおかげですっかり糞スレとなったな

BLACKリーグ所属表再開

B1
富士ソフト(元あべし)、東京コンピューターサービス、ソフトウェア興業、ジャステック
B2
DTS、NSD、コア、KSK、ソーバル

>>612
追加でＣＳＩも候補にあがるよ。
それからトラコスは？

やる気あんの？

>>613
このスレを最初から読めよゆとり。

システムプロはどうよ？

SIerBLACKリーグ所属表

B1
富士ソフト(元あべし)、東京コンピューターサービス、ソフトウェア興業、ジャステック
B2
DTS、NSD、コア、KSK、ソーバル

コアとジャステックの関係者がブラック殿堂入りさせたいだけのスレちゃうんかと

DTSがブラックならそれ以下の俺の会社もブラックだな

まだ社名が取りあげられるだけマシだろ
俺の会社なんか無名だし仕事だって何次受けなんだか
２ｃｈで出てくる会社は大体名前が知られてるところだから
俺の会社みたいなのは、ここでブラックと叩かれてる企業以上にブラック

>>619
ｲ�`

ｗｗｗｗｗｗわろたｗｗｗｗ

>>618,619
お前ら特定派遣会社社員だな。

そのレベルの会社まで議論したら、何万社がブラックだよ。

>>617
ソーバルとKSKの関係者もいますよ

結局ブラックの定義が甘いってことでしょ。

日立SASは？情報やソフトと従業員数では同規模なのに売上は半分ぐらいしかないぞ。
製作所本体の偽装派遣とかでの隠れブラックな気がする。

>>626
>>588

ブラックな気がするとか、ブラックじゃないですかじゃなくって
具体的なブラック情報はないのかよ

ここでいうブラックは上場してたり自社ビル持ってたりで表向き体が良いのに中が全然違うって企業でしょ
どこの業界も零細企業は怪しい会社多いのは当然だけどITは大きくても怪しいのが紛れてるからブラックブラック言われるんだとおもふ

>>615
システムプロは打倒富士ソフトがキャッチフレーズw
組込界ではあべし、東コンに並んできた感じがする。
本社もランドマークタワーで新卒釣ってるとこも笑える。
ランドマークのコンビニでやつれた顔して弁当買ってる姿を
見るといい感じにブラックだろ。

>>630
給料など待遇の具体的な数字とか、業務内容について語れよ。
やつれた顔して弁当買ってるとか、キャッチフレーズがどうこうだけでブラック扱いかよ。

つーかシステムプロもあべしも組み込み系ではないし、
どうみてもスレの流れにワルのりしたゆとり学生便乗犯

つまりこの業界がブラックでFA

つまり去年ファイナンシャルプランナーの資格取った俺は勝ち組

>>623
ってことはこの業界にいる9割ぐらいの人間はブラックにいることになるぉ

そう、この業界のほとんどは毒定派遣

この業界は3年ぐらい勤めると実際のランクがわかってくるよ
上位の中に「これはねーよｗ」って思う会社があることに笑っているのは俺だけじゃないはず78

>>637
くわしくお願いします

コアスレにいるヘンなのは工作員？？

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ソフトウエア興業4】 [情報システム]
【偽装派遣】ブラックIT企業を斬る5【ハイエナ】 [転職]
【社員冷遇】DTS勝利計画第13期【転職予備校】 [情報システム]
アルファシステムズ [情報システム]
大塚商会 [情報システム]

大塚商会とアルファシステムズが入ってないな

>大塚商会とアルファシステムズが入ってないな
これだからゆとりは・・・

>>637
実際はここに出てこない300人未満の
特定派遣会社がダントツのブラック。

そりゃそうだ
実際ここで最も悪いランクに属する会社であっても実際数万社の中で見たらかなり上の方だよ
下を見たらキリがないだろ

このスレの存在意義って？

ここで提案です。
300人未満の特定派遣会社がダントツのブラックであることは
わかっているのだからその中でのブラックランキングに変更しないか？

>>645
お前は300人未満の偽装請負の会社がいくつあると思ってるんだ

>>645あほすぎわろた

そうかな？
他ではやっていないからこそやるべき。
いろいろな会社が出てくるからいいと思う。

>>645
さっさと死ねゆとり
カス低学歴が

そもそもブラックの定義ってなんだ？

特定派遣という雇用形態は存在しますが、特定派遣会社という言葉は一般的ではありません。

インド・中国辺りじゃＩＴはエリートなのに、
なぜ日本じゃＩＴ＝ブラックなんだろうな。
移民するか・・・・ｗ

システムプロは携帯の品証が主軸らしい。開発もやってるらしい
平均年齢が20台後半なので若い印象がある。シニアの技術者はいないだろう
退職金制度はないらしいが、残業代は全部でるとか

富士ソフト、大塚商会、トランスコスモス、ジャステック

これできまりだね

>>653
この前から度々システムプロについて書き込んでるが、
「〜らしい」だと全然信憑性がないぞ。
この期に及んで何で元社員であることを隠そうとするのかがわからんが。

>>652
ドゾー

まぁランクの６〜７割は妥当なところ
自分より下の身分を見つけて優越感に浸りたいならどうぞご自由に
確かに最下層に挙げられてる会社の更に下なんて腐るほどあるからな

国内に情報サービス業に携わってる香具師らが数十万人〜数百万人いる
そのほとんどがここに名前すら挙がってこない無名会社で働いている

そう思うとまだまだ俺もマシな方

そんな会社に入る奴の大半がまともな学校出てないか、勝手に社会からドロップアウトした、
言わば自業自得な連中だろ。
ここで議論すべきは上場企業とか、高学歴でも誤って入社しかねない企業だが、中身が酷い企業についてだろ。
名もない企業でウチのほうが酷いとか言ってるような奴は、こんなとこで不幸自慢してないでさっさとこの世からフェードアウトしろよ。

んじゃ、こうしよう。
300人以上の特定派遣会社に限定しよう。
そうすればトラコスやＫＳＫやグットウィルやＣＳＩもターゲットに
入ることになる。

それ以下の会社に入った人達(´･ω･)ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗ

システムプロ中途入社の社員には元ブラックIT四天王のやつらがかなりいる。
さすが目指せあべしだけある。だいたいここクソゲーソフト作ってた会社なんだぜw

コアだけはガチ（でﾎﾜｲﾄ）

>>661
まぁ、それ以下の会社の連中は社会のゴミだから
関わらない方がいいな。
300人以下の負け組み会社を評価する事自体無駄だし、
そんな会社に行く奴が悪い。
てなわけで300人以上の特定派遣会社のランキングは
おもろいんでないかいと感じる私です。

>>664
死ねゆとり。
どうしてもやりたきゃ別でやれ。

>>664
それはお前だけだよ学生君ｗ
何がランキングだよ。
どの辺が面白いのか説明してくれよ。

ゆとりがいるせいで中々話が進まんな
情シス板のめぼしい会社のスレ行って誘導してくるわ

いいんじゃないの。
偽装請負から事前に面接やら真のブラックが決められそうで。
300人以下の特定派遣会社こそ社会のゴミで使い捨てなのは
事実なんだし。
うちらはそういうカス連中を使うことになるのもまた大変といえば
大変だけどね。
まぁ、ルーチンでもやらせとけってなことだわな。

特定〜、特定〜、特定派遣〜。

>>668
さっさと死ねよ

特定派遣会社ってキーワードは一般的ではありません。

横綱 東コン、あべし
大関 ジャステック、システムプロ
関脇 NECソフト、ソフトウェア興業
小結 ワイズノット、CEC
前頭 サイバーコム、クレスコ、NSW、アルファシステムズ、ソラン、アイエスビー

他いろいろ

DTSを忘れてますよ

>>662
>クソゲーソフト作ってた会社なんだぜ
関係ねーだろ

ちなみに目指せあべしって何？
誰かが言ってるの？

>>672
コア、KSK、スカイの組み込み御三家は別次元ですか？

横綱 東コン、あべし
大関 ジャステック、システムプロ
関脇 NECソフト、ソフトウェア興業
小結 ワイズノット、KSK
前頭 スカイ、CEC、サイバーコム、クレスコ、NSW、アルファシステムズ、ソラン、アイエスビー
十両 コア、富士通BSC、キーウェアソリューションズ

他いろいろ

>>674


552 名前：547 投稿日：02/08/28 19:15 ID:NDUqC4h9
ttp://www.systempro.co.jp/faq.html

普通の会社だったらこんなのまず載せないと思うのだが、、、

平均勤続年数　2.5年
ライバル会社　富士ソフトABC
蛍光灯が歯抜け状態
平均年齢28.1才
涙もろく、人情味があり、声が大きく、バイタリティーがあり、人前で話すのが大好きで、笑い好きで多くの社員から見て魅力的な社長なんだとさ


ギャグかと思った
社長の独裁かね、この会社は

ここの会社はわからないが、独自技術で投資家、もしくは求人者をひきつけておくが、
実体は大手への派遣もしくはアウトソーシングが売り上げの大半という会社が多い気がする。

売りの独自技術を持っている社員がほんの一部だったりするため、
大部分の社員は社内で腐っていたり、外部常駐先で腐っていたりする。


社員数と売り上げに注意。

>>677

売上高
59.1億円（平成18年10月期連結）
80.2億円（平成19年10月期連結予想）
従業員数 447名（平成18年10月31日現在）

社員数と売り上げはここで名前が挙がるような会社と大差ないが、
持ち株と配当や平均給与を見る限りでは社長の独裁政権になってそうな気がするな。

コアだけはガチ（でﾎﾜｲﾄ）

特定〜、特定〜、特定派遣〜。
ここは〜、くず〜、くず〜、くずの集まり〜。
元請けに行けないくずの集まり〜。
お前らみんなそうだろ〜。

くず〜、くず〜、くず〜、特定派遣〜。

はやくゆとりは死ねよ

>>682
おまえ、特定派遣会社の社員だな。
まぁ、いつか現場で俺がリーダーとして
指導してやろう。

>>676の根拠は何？
NECソフトとかブラックだと思ってなかったし
自分の内定先が入っててｇｋｂｒなんですが

>>684
そんなに海外に行きたいの？
45歳位まで日本と海外を行ったりきたりでもいいんならどーぞ。
マレーシアやシンガポールや韓国、中国ばっかじゃね。

海外転勤があるだけでブラックってｗｗｗｗ
ついにゆとりもここまできたかって感じでだな。
首吊って、来世でパン職でもやってろよｗ

富士ソフトは今はそこまでひどくはないよ。
昔はひどかったけどね。
手当てもかなりいい方だと思うよ。
年俸も大体30ぐらいなら550万位はもらっていると思うけど。

イークラシス

定期昇給完全廃止、社員数前年比マイナス、
同族企業化進行中のジャステックが数年後には頂点に立ちますよ。

昔アルファでやってた俺がいうのも何だがジャステックはやべぇ
アルファの新人を3倍位使えなくした奴送り込んでくるｗｗ

>>687
そうそう、給料はどこまで行ってもあべし＞＞＞＞NECソフトなんだよな。
NECソフトの場合責任というものがあるからあべしみたく適当にやってられないはリストラあるわでもう大変。

だってジャステックは管理職の半数が高専、専門卒のような企業ですよ。
その部下が使える奴なわけないじゃないですか。
まともでできる大卒なんて5年以内に95％は辞めますよ。

コアは高卒ですよ？

>>693
採用要綱見たら、高卒どころか専門卒も不可のようだが・・・
何でそんなに張り合いたがるのかは知らんが

コアは大卒オンリー、むしろ院生多い

つまり若いおにゃのこはいないむさっくるしい会社ね。
俺、華が無いとやっていけんわ。
仕事だけじゃなく恋愛にも生きてるから。






ってキモメンだから相手はいつまで経ってもできねえけどなｗｗｗｗっうぇｗｗ

コア厨と特定派遣という単語を使いたがるゆとり学生はこのスレから消えてください

コア蹴ってＮソフに決めたからとても気になります

コアがブラックなのかどうなのかをハッキリしてくらはい

コアなんて業界で知名度低いから泡沫か優良なんじゃね
NESは大卒で入るなら文句無しにブラックだよ

コアはデータを見る限りは多少薄給だが、
平均勤続年数が平均年齢マイナス22(四大卒年齢)と近いので、それほどブラックではないように思う。

NECソフトがブラックなんていう学生は消えてください。
ここで名前が出てくるような会社に対して失礼だと思わないのですか？

コアのやばさは人間の質と品質。
一緒に仕事した人間にしか分からない。
あの品質であの単価？ってなる。発注側にとっては明白なブラック。

だからあの給料の安さは仕事の対価なら当然というかまだ貰いすぎで、
ここで言うブラックに当てはまるかは分からない。

コアと特定派遣をNGワードにしてみた

いろいろとありがとうございます

もうここには来ないこととします

結局2ch情報で決断すると、就活終了後も2chから離れられなくなることを学びました

>>701
>発注側にとっては明白なブラック。
それ、全然関係ない。
給料がよくて仕事がそれほどきつくない上に、世間体も極端に悪くないなら、
周りからどう思われてようがホワイトだろ。

学生には仕事の下流とか上流とかの内容とかキャリアプランの説明してもムダなんだろうね
とりあえずいっておくと組み込み系と独立系は止めておけ

>>704
だから給料は安いんだって
ただそれも簡単な仕事内容に対するそれなりの対価だといっているから、
働く側も納得しているんだろうね。
だから２ちゃんで話題にもならない。

このスレレベルの低い学生がいっぱいいるねｗ
ブラックかどうかの判断が待遇とイメージでしか見分けられないみたいだな

上流、下流とか元請、2次請け、孫請け、それ以下とかどうでもいいんだろうね
そういうやつが独立系とか多重派遣やってる会社に就職してしまうんだろうなｗ

ここには学生は余りいないと見た。
いるのは孫請け連中の特定派遣の連中ばかりじゃねーの。
肝心のマネージメント情報が一つも出てこないぞ。
単なるルーチン作業での話しばかりじゃな。
所詮は特定派遣の社員だな。

>>709
>肝心のマネージメント情報が一つも出てこないぞ。
>単なるルーチン作業での話しばかりじゃな。
君は本当にバカだな。
上流作業やってる時点でブラックじゃないだろ。
会社説明では上流をやってるように見せかけて、実際には下流しかやってないため、
待遇が悪くて転職しようとしても、最底辺の作業経験しかないために条件のいいとこに転職不可能なのがブラックの最大の問題なんですよ。

で、このスレの目的としては、
新卒が入社する可能性があるような規模のところで、
特に酷いところを挙げていこうというものなんだよ。

やべ、安価間違えたｗ
>>708ね

だっせ

ここで挙がってるブラックに入るようなやつって東証一部とか仕事の幅が広いとかの上辺で入ってしまうんだろね

また偉そうなのがきたな

>>709
おかしいよね。
富士ソフトは研究所もあるけど、それでもブラックってこと？
上流から下流まで扱っているけど、上流は経験のある社員で
下流の担当は4〜5年程度の社員がリーダーとなって協力会社の社員を
使っていく。
300人未満の特定派遣会社よりかはよっぽどましだよ。
俺も以前に協力会社という名の特定派遣会社にいたけど
下流工程しか担当させてもらえなかったよ。
この300人未満の特定派遣会社ほどひどいとこはないね。
週報も２種類書かなきゃいかんし、社員は先に帰り、
派遣は終電までというパターンだね。
いずれにせよ、富士ソフトの悪い伝聞は昔の話。
今は待遇からして上位ランクの会社に入るね。
まぁ、君たち客先常駐組にはわからんだろうけどね。

社内SEまんせー

結局社内で勤務する方が精神的に楽だよ。
客先常駐ほどバカらしいものはない。

下流工程しか作業のないジャステックが最狂です。
待遇が悪くて生活できないどころか、
本社勤務になるとちゃんとした分煙対策がされていない(作業するすぐ側に区切られていない喫煙エリアがあるだけ)ため、
副流煙をすいまくり肺ガンで死ぬ可能性が出てくる最狂のブラックです。
文句を言うと、消臭元を置くｗというふざけた対応しかとりません。
なお、役員のいるフロアはちゃんと壁が区切られてます。

>>714
死ねよ

>>718
お前は幼稚園児か？
まぁ、客先常駐の特定派遣会社の社員じゃ、その程度だろうよ。

特定派遣"会社"、常駐完全否定、
どう考えても学生です。本と(ry
さっさと出てけよ。

富士ソフトはいい会社だろ。
学歴による差別もなく実力本位で成長してきた。
職場環境は言うまでもなく完全フレックス制で有休消化しやすい。
ブラックだって言ってるのは旧あべし（倒産寸前救済合併）の無能連中の僻み。

本題にもどろうぜ
クダランかもしれんが興味はある

>>720
常駐さんおつかれさまです。
これからも僕の足元で働いて下さい。

おまいら結局は自分より弱い立場の人間見つけて叩いて優越感に浸りたいだけなんだろ？

特定派遣という雇用形態は存在しますが、特定派遣会社という言葉はありません。

新たにブラックIT四天王を決めようとか言いつつ、
２ちゃんでブラックでないからブラックでないとか
２ちゃんでの歴史がないからホワイトとか甚だおかしな話だｗ

しかもなにより問題なのは、そういう人はかなり無知で情報収集能力も情報解析能力もないようだ
唯一の情報ソースが２ちゃんｗｗ
EDINETや四季報でブラックと分かる企業をホワイトと言い張る無知さ加減、ﾊｹﾞﾜﾛｽ

東コン
ソフ興
フィット
ジャス「一部上場代表」 以上 俺の案

ＩＴ自体が基本的に黒いんだから給料少ないだけとかそんなのいちいち挙げなくていいよ

>>726
そんなに必死になるなよコア厨ｗ
単独スレが伸びてきたらみんなも認めてくれるよ。

東コンの社員は何かを悟ったかのような諦観が渋い。


と一緒のフロアにいたあべしのおれは思った。

>>726
全部、このスレでコアに対して言われた事だな。
そんなにくやしかったのか？
怒りに震えながらキーボードを叩いたのか、内容が意味不明だぞｗ

>>726
でもまぁ、特定派遣会社よりかはまだましだよ。
それだけが唯一の救い。

結局富士ソフトは優良企業に見えるんだけど。
俺だけ？

ジャステックから富士ソフトに行った奴が、
はるかにマシになったと言ってた。

コアホワイトプラン

コアなんてどうでもいいけどアンチコアも粘着しすぎじゃね？
擁護乙と言われるのがオチだろうがしつこくて話が全く進まんから言っておく。

35歳で年収400万円台で残業代30時間までしか支給しない会社をホワイト化しよう！

なんだかブラックを擁護するスレになっているｗ

富士ソフト、コアはピュアホワイト

時給５０００円以下だと仕事する気がおきません。

ソフ興行くんだけど、何を覚悟すればいい？

>>741
偽装請負

>>741
命

>>80
ここまでわかったんなら辞退しちまえよ
１部上場ならＮＳＤでもＤＴＳでもジャステックでも
残業代キッチリ払われて年収５００万以上ある
会社がまだ応募できるんだから

いつのにレスしてんのｗｗｗ

>>742
偽装請負してるソースあったら頼む。切実に。

>>743
その覚悟はできてるぜ。鬱でもなんでもかかってこいや。

流れをぶった切って悪いが
学生が間違ってはいりそうなとこを再編成するんだよな？
じゃあトラコスがSIerじゃないってのが周知の事実みたいな流れは
おかしくないか？
業界人には周知かもしれないが学生は
わかってないからこそSIer系だとおもって入るんだろ？

正直俺以外の人間がどうこうなったところでどうでもいい

あるある

おまｗｗｗｗｗスレの存在意義なくなっちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗスレ主可哀相だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

> 偽装請負してるソースあったら頼む。切実に。
つーか独立系で偽装請負をまったくしていない会社なんてないから
ソフ興はそのうえ多重派遣しているからな。。
ソースはあるわけない違法行為なんだから

>>746
うちの会社に来てる。
使えないくせに単価が異常に高いんだよ。
年に何回か秋葉のビルで技術交流会をやってるからそこを覗くことができればどんな会社に派遣されているかわかる。
つーか、ソフ興は偽装請負なのか適正な請負形態なのかは知らないけどほとんどの社員が客先常駐になってるんじゃない？

シグマトロンってどう？

>>751
>ソフ興はそのうえ多重派遣しているからな。。
それってさらに下請けから奴隷を仕入れてきてソフ興の社員として送り込んでるって事だよね？
そんなのここで名前が挙がるような独立系の会社はどこもそうなんじゃ・・・

>>752
>ソフ興は偽装請負なのか適正な請負形態なのかは知らないけど
業界的に偽装請負のルールに抵触しないで作業やってるとこなんて無いでしょ。
あったら教えて欲しい。
ここで名前が挙がるブラックにいたことがあるが、
請負契約でユー子の社員から直接指示を受けてたよ。

>>751
あるわけないって・・・そこの社員や取引先が知ってるはずなんだがな。
偽装請負は内部告発無い限り絶対にわからんもんなのか？

>>752
ありがたい情報。
たぶん常駐してるはずですよ。

別に社内恋愛にこだわることもあるまい？
もちろん、社内恋愛がダメといってるわけじゃないよ。

>>755
>偽装請負は内部告発無い限り絶対にわからんもんなのか？
どこの会社がわざわざウチは違法行為をやってますとアピールするんだよｗ
絶対にわからないというか、当たり前すぎて誰も違法だと思ってないというのもある。
パチンコの換金システムと同じ。
厳密に偽装請負を取り締まると、IT業界は立ちいかない。
ITがどうこう言うよりモノづくり業界全部。
キャノンやパナソニックだってやってるくらいですよ。

偽装請負が嫌なら、IT業界に入らないか、
どうしてもIT業界というのであればユー子、メー子に入れば偽装請負はまずあり得ない。

コアの話題は以下禁止な

>>757
でもここは従業員多いし、離職率も高いから偽装請負くらいの情報は出るでしょ。

東大、早稲田、慶応の香具師とＦランの香具師とで就活で
差がつく原因は、情報量の違いにあるらしい。
日東駒専以下の香具師は見ておくべし。

ttp://syukatu.iaigiri.com/

>>759
ここがと言うより業界的に当たり前すぎて誰も話題にしないだけ。

だから要するに独立系は止めておけってことだよ

元請と言われるデータやNRIレベルでも、
全く顧客の指示を受けずにやってるかと言うとそんなことはないと思う。
なんで偽装請負とか常駐とか気にしても無駄。
逆に完全に自社作業でやってるなんてとこなんて、
小さいシステム、ソフトを作ってパッケージで納入してるような小さいとこだけ。

×自社作業
○自社内作業

さらに協力会社として他独立系に派遣される会社だけは止めておけ

たとえばソフ興とかアルファとか東ｺﾝとか・・

> 元請と言われるデータやNRIレベルでも、
> 全く顧客の指示を受けずにやってるかと言うとそんなことはないと思う。



あきれてものが言えない・・
指示を受けるかどうかの問題じゃなくて、担当開発工程の問題なんだよ

>>763
キミは建築家と土方が同じだといっている

偽装請負とか常駐をしていることの問題の本質を理解できていない学生さんがいるね

でも学生はそんなモンだよ。だから今日も独立系のSI企業が成り立つんだよ。

そんなオレも元独立系Sier出身ｗｗ

ブラックだって言われてるんだから行く前にわかるよ。
今は色んなとこの社員がブログで愚痴れる時代だからな。
辞めるのに行くやつって情報無さ杉だろｗ

>>757
ユー子でも外販やってるところは偽装請負やってるぞ。

業界で当たり前なのにここなら大丈夫って何をソースにしてるんだ？

ぉ

>>776
>担当開発工程の問題なんだよ
え？
本気で言ってるの？
死んだほうがいいよ。

プログラミング工程がブラックってこと？
じゃGoogleはブラックということか。

プログラミング"だけ"ならブラックだな

>>773
一生下流だけやってろ

ＩＴ業界で働くことの想像力もない人間がいっぱいだねｗ

プログラミング工程中心にやってる会社がブラックなのは99％間違いない。

>>778
それは塗装工や配管工が中心にやってる会社がブラックと言ってるのと同じだ

メー子でも常駐あるんだから独立系は常駐みたいな風潮はヤメい

ま、孫は当然の如くブラックなのかな！？

孫にも入れるか分からないけど(･ω･`)

下流＝薄給＆激務だしな

学生くんや新人はプログラム覚えてそれが動いただけで得意げになるが、
そんな新鮮味1年目でなくなるし出来て当たり前だから

>780の世間知らず加減に乾杯・・

常駐とか派遣の問題が、勤務先がどこかだけの問題だと思っているヴぁかがいるね
親会社への勤務は常駐とは言いません。

親会社勤務が多いメーカー系よりかはコアみたいにR&Dセンターを独自にもってる方がよっぽど環境がいいと思われ

オマイラそんな愚痴愚痴言ってんなら他業界いけよ

入社して会話の第一声が「ここはブラックだからな」とか言うんだろうなあ
もう最初から来るなって・・・・

システムエンジニア（Systems Engineer、SE）とは、
もともと、情報システムの要求定義、設計、構築、運用に従事する職を指す。
日本では企業情報システムの開発に携わる者に対して主に使われる用語である。
現在では単に、企業情報システムの設計開発者のうち上級の者を指して言うこともある。
アメリカでは、システムエンジニアはプログラマと同義であり、アメリカのプログラマは、
日本で言われるプログラマだけでなくシステムエンジニアの仕事も兼ねているのが一般的である。

単体の製品として販売されるソフトウェアを設計開発する者は、一般的にシステムエンジニアとは呼ばれない。

常、日本では企業がSE職を募集した場合、それはプログラマを指すことが多い。

日本ユニシスの子会社USOLってどうなの？

>>785
だから勤務地の問題じゃないってｗ

そもそも親会社の勤務が多いって・・
>>784でほんの一例として親会社勤務をあげたのに、それが多いってことになっている・・

昨日からのユー子、メー子より独立系の方が良いという書き込みは全部キミかｗ

あ、ちなみに>>785に対するレス

ｺｱだけはｶﾞﾁ

独立系と組込み系はガチでブラック

独立系かつ組込み系は・・・

このスレ学生多すぎだろｗｗ

あとコア厨もな

自分より優秀なやつが来るのを嫌がるコア内定者が必死に工作しとるでぇ

と言うより、コアに入社して早々に辞めた奴が
自分を正当化しようと必要以上に頑張ってるだけだろ。
書き込みの内容もブラック扱いする理由としては見当違いのものや低レベルなものが多い。
その上、情シス板も就職板でもスレ立ったの最近だし、
内容もこのスレの最初のほうでテンプレ化されて貼り付けられた内容(住宅手当、品質どうこう、正社員比率etc)に
関してのみしか語られてないところからも一人が盛り上げてるんでしょｗ

2chの歴史がどうこうの突っ込みにものすごくお怒りのようだが、
今の時代、ある程度の規模でやばい所なら、2chでスレがある程度立ってるもんだろ。
特にIT企業は。
実際に同じ組み込み系？のソーバルとKSKは情シス板で以前からスレあるし。
ブラックかもしれないが、極度にブラックではないという事でもういいだろ。

コアスレの工作員はあなたですか？

>>798
じゃあなんで2つの他スレにはここで出たテンプレが貼ってないのかな？？
違う情報がたびたび流れてもむりやり同じ内容ってことにしようとしてないか？
他スレには残業代30時間までという情報もあったり内容が違うけど？

>>438、>>785とかヘタな工作のほうが気になる
本スレでもあからさまな工作活動しているし、
工作活動が始まるとその否定かきこでいっぱいになりブラック認定されるきっかけになる。
どこかの会社みたいに

工作って擁護のことかと思った

>自分より優秀なやつが来るのを嫌がるコア内定者が必死に工作しとるでぇ
コアとか以前にここの住人全員が自分より優秀なやつ嫌ってて自分より状況が悪い人間見つけていびってるだけだろｗ

このスレ、特定派遣社員の集まりだろ。
まさに最底辺。

コア 富士ソフトは、
もはや最低辺ではないだろ

もっときっつい所に行く奴がいるんだろうなあ
この売り手市場でも

>>805
俺も同感。
富士ソフトはもはやブラックではない。
コアは知らんけど。

おれ富士ソフト.。いい加減あべしと呼ばないでほしいな。３年目だけど今年は年収500万いきそうだよw

昨日のおれの生活パターンを教えておく。
9:15 出社（余裕のフレックス！）鬱リーダーと遅刻常習後輩にモーニングコール（要員マネジメント！）、メール読み
10:00 協力会社リーダーと先日の進捗確認、テストの消化が少し遅れてたので挽回試験
12:15 最近行きつけの焼き肉屋でメシ
13:00 進捗会議、他機能リーダーは進捗挽回できずみんなに「今日徹夜で挽回」と言われてる(笑)
14:00 テストシナリオ書き(技術力！)
16:00
分からなかったところをフィギュアヲタの先輩に聞く、机に並べてるフィギュアを褒めてやったら快く「おれがやっとく」と言われた
なのでタバコ部屋でKDと雑談、地方案件の要員が集まらずやりくり大変そうだったので愚痴聞き（コミュニケーション能力！）
17:00 協力会社の女の子と雑談＆うんこ
17:40 少し仮眠
18:00
ヲタ先輩からメール（シナリオ添付）がきてたので協力会社のリーダーに転送
テスト開始、アンリツを協力会社のやつが使ってたのでそいつは21:00からに調整（スケジュール管理！）
20:30
さっきのシナリオが間違ってると言われたので「ほうれんそうはスピーディにと説教」、修正はヲタ先輩に頼むよう指示（リーダーシップ！）
エクセルにバグ票書き
21:20
同期と飲み、協力会社の女の子ネタで盛り上がったので呼ぶことにして会社に電話
協力会社リーダーが出て「帰らせました」と答えたので「おまえ、前倒しでやれって言ったろ！」と説教
女の子のケータイに電話するも留守電だったので「仕事はまじめにやること！こんなんじゃ契約切っちゃうよ」と入れておく
23:00
KDから電話で別の店に集合指令、行ってみるとBとKD４人いた
早速得意の「ちんこに徳利はめて一気」をかまして景気づけすると受けた
「おまえリーダーにするぞw」と言われ内心喜ぶ
新人の女の子が巨乳ねたで盛り上がってたので勢いで「おれの部下として育てたいです」と言ったら快諾された！
24:00 KD行きつけのロシア人パブへ、、、記憶がない
26:30 おれのカードで清算終えてタクシーに乗る
27:30 帰宅、寝る

絵に描いたような下流SEっぷりだね
それだけ残業してたった500万か

もっとまじめにコアやあべしの仕事状況知りたい

たばこ部屋に行き付けている時点で、君のＳＥとしての能力の限界がわかる。
知能を最大限活用しなければいけないシステム開発でたばこの煙は一番の敵
出来るＳＥの最低条件は禁煙だよ。

ん？羨ましくて僻みコメントばかりだな。

>>808
どこ読んだら下流なんだよ。協力会社に指示出してマネージメントやってるよ、俺は。
残業だって9:15〜21:20までだから毎日1.5時間だぜ。残業地獄とはほど遠いw

>>809
これマジリアルだから。

>>810
おまえ学生だろ。うちはたばこ部屋で仕事を覚え、飲み会で人事が決まるんだよ。

ジャステック社長語録

「いかに給料を安く低く抑えるかが手腕の見せ所なんだ。君も社長やれば分かるよ。」
「おかしいと思うなら組合がクレーム上げるはずだよ。何も言ってきていないということは特に問題ないということだよ、そのくらい分かるでしょ」
「何を寝ぼけたことを言っておるんだね。何で会社が老後の面倒を見てあげねばならんのだね。」
「給料なんて本当はゼロでもいいくらいだ。出しているだけありがたく思うべきだよ」
「文句があるなら辞めればどうだね。そういうイマイチの社員は必要ないんだよ。こっちは精一杯のことを既にやっておるんだ。」
「老後の面倒を面倒を会社が見る必要は無い」
「賃金を増やす必要は無い。責任を与えれば彼らは動く」
「退職金はもともと積んでないんだから定年までいるほうがおかしい」
「金が欲しいのなら辞めて自分が創業者になればいいじゃないか」
「金が欲しいのなら辞めて会社作ってみろ」
「人材が命とは、口で言うことであって賃金で返すことじゃない」
「いやなら辞めれば済む。働き手は次から次に入ってくるんだから」
「我々は社員に責任を与え、社員は我々に褒美を与える」
「給料が低いと文句を言う前に自分たちに利益をもたらせ」
「文句を言う奴はタカリ屋と同じ」
「退職者が多いのは中間管理職が会社の素晴らしさを伝えていないせい」
「あなた達は本当にいい会社に入りました」

＞たばこ部屋で仕事を覚え、飲み会で人事が決まる

これはすこしわかる気がする

ジャステックではタバコ部屋なんて能率の落ちる場所は存在しない。
作業場所の片隅に人の背丈くらいのパーティション置いて分煙と言い張ってるからな！

ブラック認定だな、たばこ部屋で仕事覚えるようでは。
本当に日本のプログラマーは底辺だと痛感するわ。

そうか？
IT業界に限らず、どこも気を抜ける場でのコミュって大事だと思うけどな。喫煙スペースに限らず

テスト消化の進捗管理ってもろ製造工程じゃねーか。それで上流、マネジメントって…ｗ
しかもタバコ部屋って独立系の下請けどもの溜まり場だろ。
底辺会社の社員たちの間に溶けこめてるみたいで良かったね。

>>813
禿同。
煙草部屋と下ネタ飲み会で上司の覚えが良くなる会社など
たかが知れている。
そんな中を>>807はよく頑張っていると感心したよ。

>>807は何かのコピペ？
工作でも破壊工作でもなく、単なるネタでやってるでしょ
なんで皆まじめにレスつけるんだｗ
やっぱゆとり学生の巣窟なのかなココ

独立系は自社パッケージ持っていないとすべてブラックだよ

ならコアはｾﾌｾﾌ

知ったかぶりたいゆとり学生と元コア社員と元ジャステック社員と
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」の会社の人間しかいないんだろ。

>>821
組み込み系で自社パッケージ？？

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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【ソフトウエア興業4】 [情報システム]
【偽装派遣】ブラックIT企業を斬る5【ハイエナ】 [転職]
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>>822
「しか」どころかほとんど網羅してるじゃん・・・

http://imepita.jp/20070702/600880
お食事中の方の閲覧はご遠慮ください

http://imepita.jp/20070702/600880
お食事中の方の閲覧はご遠慮ください

http://imepita.jp/20070702/600880
お食事中の方の閲覧はご遠慮ください

>>807
こいつ富士ソフトの社員ではないね。
こんなに楽でない。それに飲み会に行く暇なんかないね。
データの社員からこき使われるし、家に帰宅後も明日の事前やら
でそんな暇はない。
学生が妄想で書いているのが明白。
富士ソフトは能力主義だから日々勉強して差をつけないといけないしな。

タバコは重要だね。
最も最悪なのは上司がタバコを吸わないと
なかなか一服しに行けない。
この上司は本当にきつかった。

>>826
なんだこのブスは？

組み込み毛糸独立系はガチでブラック

組み込みの常駐って、郊外のメーカー工場とかが多いんでしょ？
都心のラッシュが大嫌いな俺にとっては業務のハードさよりも重要な要素。
もちろん携帯軍曹みたいな現場はイヤだけどね。

と、千葉ニュータウンデータセンター常駐３次請の俺の意見。ここは過ごしやすいよ。
豊洲や東陽町に行けといわれたら即辞める。

組み込み系は携帯とかナビとかの一部を除いて激務ではないが、転職が非常に困難・・
まあＣとかやってたら超下流業務系への転職は期待できるが。

メー子なら一生そこにいるかもしれないから救いようはあるが、天下りが酷いので出世は出来ない

メー子は天下りが酷いけど、
ＫＳＫなんて独立系なのにＮ社からの天下りがあるからなｗ

奴隷系ＩＴ企業って区分に該当するケースですね

>>807
9:15-27:30で年収500万か
時給換算するとマックのバイトより安そうだね。

おれの兄貴の知り合いがまさにそんな感じで富士あべしでテスター業務やってた。
勤続３年でそんぐらいもらってたらしいけど
５年目で首になって今はニートになってるよ。

偽装請負と援助交際は必要悪！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1183615159/l50

>>830
あべしとか？

組み込み系は転職が困難。。

>>838

理由を述べよ

組み込み系は転職は可能だが、ブラック企業ばかりしか無い。
理由は、ＩＴゼネコンの最下層でしか働けないから。

ソフトウエア興業の子会社てやばいかな？

>>841
ヒント：ソフトウエア興業の子会社

>>842

＞ >>841
＞ ヒント：ソフトウエア興業の子会社

それは回答だろ

親会社がやばいのに子会社は更にやばいだろ！
トラコスの子会社と一諸。

正式にはソフトハウスです。ブラックですか？

組み込みもそうだが、
パッケージ持ってるとこ以外でソフトウェア業を名乗ってるとこなんて99％ブラックだろ

ソフトハウスは聞いたことがないな？
誰か知ってるか？
いずれにせよ特定派遣だろ？
少人数の特定派遣は全部ブラックだから、そこもどうせ
くずの集まりだろ。

また来たよｗ

組み込み系はガチでブラック

おまえら下ばっか見てないで上を見て生きろ？な？

>>850
底辺から見上げてるから上の方が見えないんじゃないかな？

上ばかり見てたら生きていけないから下を見るのさ

足元がお留守ですよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コアを受けるヤツに言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれはコアの面接をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは株式会社コアの面接を受けていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか子会社の面接を受けていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ブラックだとか薄給だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

byみん就

>>807
あべしらしい。大爆笑wwwwwwww

>>854
すまん、詳しく。

http://www.nikki.ne.jp/bbs/2359/

コアの日記7月3日4時4分 みかんさん
メールが来ていましたが、関連会社の面接日の日程の案内が来ていましたが、よく分からないです。
何故、コアを受けたのに関連会社の面接日の案内が来るのでしょうか？わけ分からないです。
電話でちょっと聞いてみます。

コアの日記7月3日4時10分 みかんさん
＞SINさんへコアから面接日の日程のメールが来ましたが、関連会社のアコードシステムの面接日の案内でした。
こういう事ってあるんでしょうか。。。人事に確認します。。。

コアの日記7月3日19時34分 みかんさん
＞SINさんへ人事の方へ確認を取ってみたところ、選考中に関連会社を紹介することもあると言われました。
関連会会社の面接を受けて、通れば、コアで最終面接を受けさせてくれます。
でも、関連会社で働くことになります。お騒がせすみませんでした。

>>857
サンキュー。なるほどなー・・・

こえーｗ

スカイとかも同じことするね
組み込み系で独立系はろくなとこはない

もう多重派遣とか偽装請負とかのレベルじゃないよな。。

そんなこと言ったって結局、一人の仕業だぁ〜〜！
ってわめくあの人がまた出るんだろうなｗ

まぁ、あれだ
未経験者を育てます、とかホザク悪徳IT企業が早く潰れればいいだけ

入社は甘く、ほぼ誰でも入れるが
研修とはよく言えたなぁ、レベルのアホらしい研修を強制的にやらされ
社会のマナーだ、メールの使い方だ、ほんとくだらねー事を、頭悪そうな
社長の犬みたいな奴がウダウダぬかし、文句でも言おうもんなら
「お前は未経験なんだから、人の3倍努力しないと通用しない」
とか、ほんとっぽい脅迫で脅し、YESマンに調教後、さっさと常駐させ
手取り16万とかで、未経験はこんなもん、とか言っといて、実は常駐の契約金の
30%も出してないとこが大多数だろうな

ひとつ、ほんと社員が馬鹿みてーに社長にYESマンな会社知ってるけど、
まえ、その会社の批判したら、当時開設してた社長ブログの更新が止まったよｗ
せいせいしたけどなｗ

言葉巧みに騙しといて、会社は常駐に出せば出すだけ利益で貪る糞IT企業には
とっとと倒産してもらいたいとこだ
ホームページでさかんに、「アットホーム」とか、「自然と社員が集まって飲み会」
とか、ほんと馬鹿かと

未経験という負い目から、社長に何も言えないだけで、飲み会も行きたくないのに
反強制的に連行され、断ればそれが社内での評価に繋がったりするし、
とにかく、社長がワンマンっぽくやってるとこは気をつけな

特に最近飯田橋に引っ越していった某糞IT企業はブラック確定
さかんに大卒の会社説明会開いてるが、行くだけ無駄
部屋でシコシコしてるほうがよっぽど有意義だｗ

会社の付き合いに、参加しないといけない、みたいな雰囲気の会社はウザス

こりゃコアは余裕でB1だな

独立系で大して利益も知名度も売上げもないのに子会社持ってるところは怪しいと思っていい。
赤字プロジェクトを子会社に補填させて本体の利益を多く見せかけるたり、
多重派遣の巣窟にして偽装の実態を分からなくしたりろくなことはしていない。
そういう子会社はネットで調べても何をしているのか実態が掴めない。
掴めないこと自体を怪しいと考えた方が良い。

説明会などで「当○○グループは、・・」とか、いかにもでかい知名度、ブランドのある会社のように学生に思い込ませるのも子供じみているが、無知な学生をごまかす常套手段だ。

内定貰ってたんで、コアの有価証券報告書を眺めてたら、ちょっと気になったのが。
>平成19年3月期の連結ベースにおいて、総製造費用に占める外注費の割合は64.9％

>>857のアコードシステムは100％持株の子会社か。外注側に回されるってことかね。

子会社の社員が、本社の社員とまったく同じ仕事をしているのに
なぜか給与がピンはねされて、待遇がまったく違うパターンか。。

採用プロセスでこの人は微妙だなと判断されたら不採用ではなく、グループ採用という名目で子会社で採用し
外注として働かせて様子を見るという人材確保パターン。
知名度とグループ従業員数がまったくミスマッチなのはそのためか。
まさに生かさず殺さずってとこか。これは深刻だね…

>>865
コア内定者？
選考プロセスきぼん

下流やっている独立系SI企業がなぜか子会社を持つ。
聡明な業界の人間ならこの意味は分かると思う。

下流やっている下(子会社)に流すような作業といえば、評価、データー入力、意味のない深夜立会いなど
それならまだいい、人件費ピンハネ目的の同じ仕事で外注扱いこれが一番酷い

そうか本体は偽装請負の上、グループ内での派遣か、それは酷いな

特に東芝グループは醜いほどひどい。

>>862
それが特定派遣といわれている会社だろ。

>>867
工作員？この流れで普通それを聞くか？
みん臭いけよｗ

うちの会社がエライいわれようだな。

昔はボーナス・残業代ともに酷いもんだったけど、よく改善できたもんだと感心してるよ。
もっと欲しいがね。

とりあえずオレ以外の社員のレスがないのは、今の所ここで愚痴る必要がないからだと思ってる。うちのリーダーは、制度握っている人に直接愚痴言ってる。

ちなみに選考途中で紹介される子会社は同じ待遇。同期にも何人かいるけどこれは間違いない。

薄給マターリってのが正解かな？穏やかな社員が多い働きやすいとこだよ。

とりあえず
>>3
━━━━━━━━━━━━━━ Sランク(神の領域) ━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト 大塚商会 アルファシステムズ 旭情報サービス ハイマックス カトム ソフトウェア興業
DTS NID NSD CSC ﾒｲﾃｯｸ FE ｼﾞｬｽﾃｯｸ

にある企業のブラック度をおさらいしようぜ！全然話題になってない会社もあるしさ

うは名前欄でsageようとしちまった・・・吊ってこよう・・・

>>867
私は地方の人なんで参考程度によろしく。割と普通だと思うがねー。
（ていうか社員の方が見たら即バレするぐらい特殊な例かもしれん）

リクナビでエントリーして説明会の予約。
書類四種持って説明会に行って、
一次試験（SPIっぽいのと一般常識の筆記、YG検査）。
そのあと面接。私のときは2対2だった。
（どうでもいいが隣は院生で、色々やっててびびった。俺なんにもやってねーよｗ）

翌日、電話が来て、二次面接の通知。
週明けにも電話が来て、課題論文の通知。締め切りは面接前日の18時。

二次面接で、休憩挟みつつ1時間ほど話をしたあと、内々定貰って、
十年ぐらい働いてるOBの方と1：1で40分ぐらい話を色々した。

> 総製造費用に占める外注費の割合は64.9%

これはさすがに異常値だね

おなじ待遇ならなぜ子会社なんだ？
単なる事業分割？
赤字経常を非上場企業である子会社に計上して株主に利益をごまかすため？
派遣をごまかすため？

> 単なる事業分割？
これはありえない
> 総製造費用に占める外注費の割合は64.9%
というようにコア本体の事業のお手伝いをしているのが分かる。
売上げ少ない下流やっている会社が子会社つくる必要のないのに子会社を作る。
そういうところは色々なたくらみが働いているんだよ

>>874
残業代３０時間までしかでないってホントですか？

>>879


＞ 単なる事業分割？
多分これでしょ
やってる事がまるで違う

＞ 赤字経常を非上場企業である子会社に計上して株主に利益をごまかすため？
連結会計理解しているのか？

＞ 派遣をごまかすため？わざわざグループ内でごまかす必要があるのか？

>>874
いつもコアの擁護している人が社員に成りすましてご登場ですか？

>>881

＞ >>874
＞ 残業代３０時間までしかでないってホントですか？

全部でますよ

> 総製造費用に占める外注費の割合は64.9%
じゃあこの数値の説明は？
この外注費であの売上げの低さはいったい何？

>>883

＞ >>874
＞ いつもコアの擁護している人が社員に成りすましてご登場ですか？

初登場

>>884
住宅手当は出ますか？

>>886
このタイミングで初登場ですか、、
それはどえらい奇遇ですねｗ

>>884
工作員ですか？

残業代30時間までってのはみん就にも書いてありましたが？あれはウソ？
みん就では残業代全額でないからどうしようみたいなことが当たり前のように語られています。
あそこは虚偽情報は削除されるのですが

あからさまな虚偽工作活動すると、ブラック定番になるよ
ジャステックのときみたいに

そうか、なぜかデジャブを感じたのかが分かった
ＳＩランキングスレでみたジャステック工作員にそっくりだｗ

工作とその叩きはここでやるなよ
まず自分らのスレでまとめてから来い

今日はコア祭りだぁ

所詮派遣の割合が高いんだろ。

>>857
ユ○シスも最終面接落ちた奴に同じことやってたけどな
そんな珍しい事じゃないのかと思ってた

>>895
実際珍しくないだろ

選考過程で同意をとらず勝手に違う企業から次の面接案内メールが来るのが珍しくないの？

個人情報保護のコンプライアンス守れていない証拠。

残業代のウソがばれて今度はこのケースが珍しくないことにする工作活動ですか？
そんなことする企業は聞いたことがないのですが

そもそも落ちた人に関連企業を紹介するのと、採用プロセス途中で同意をとらずいつの間にか違う会社の採用プロセスに変わっていたのじゃ訳が違うのですが。

>>898
履歴書、エントリーシート、職務経歴書レベルの超詳細個人情報が企業間で勝手に自由に行き来していることだね

>勝手に自由に行き来していることだね
行き来しているだけでなく、勝手に募集にエントリーまでしている

そもそもこんな会社に子会社が存在していることが疑問なんだが

ちょっと触ったら工作員認定かよｗ
コア厨はマジで隔離だな

そこまで擁護する理由はなに？

>>902
ちょっと触ったらってｗ
相当な虚偽工作してるじゃん

>>872
だから特定派遣会社という言い方は無いと何度言ったらわかるんだ・・・

特定派遣会社はろくでなしのカスが集まるブラック企業。

>>874はウソがばれて消えたねｗ

>>874
本スレ行ってやれよ

本当にコア厨はウザイな

コア厨がうざいと思うならスルーしろと。

コアなんて所詮は特定派遣会社。
特定派遣会社にいる連中なんておちこぼれの集まり。
どこもそうだけど、ＨＰみれば特定派遣取得と書いてあるのに
なぜ気づかないのかね〜。
一生事前に面接でもやって、40でニートにでもなってろ！

http://www.jiet.or.jp/tokubetukaiin.html
ここにいる時点でブラック確定

>>911
コアはブラックだという認識だが、
ｵﾏｴが特定派遣会社と言う言葉を使って批判すると急に胡散臭くなるから止めろ

ブラックの社員に共通して言える事は、自分とこの会社が
最底辺であることをアピールしたがるってとこだ。
しかも、それを少しでも否定されると何故か怒る。
こういう会社の場合会社はもとより、そこにいる人間自体も黒いんだよな。
馬鹿をわざわざ金だして引き取ってるだけ会社に感謝しないとな。

批判しつつスレ埋め

特定派遣は弱小ＩＴ企業が食い扶持得る手っ取り早い手段
格上の会社は一般派遣の認可を得ることができるって
内定先の人事の方に教わりました

KSKは一般派遣。

その会社です

>>915
その内定先がブラックでしょ
一般派遣でも人売りにはかわりがない。
むしろそっちの方が派遣をビジネスの核としている節がある。

特定派遣も一般派遣も派遣は派遣。
所詮は元請けにこき使われる肉便器。

>格上の会社は一般派遣の認可を得ることができる

ｗｗｗｗｗ

ブラックとして格上だなｗ

それはいえてる

コアに派遣はしてないし

どうちがうの？

正直コアなんて知らないし、どうでもいい件

ちょっと待ってよ
俺の内定先は格上ブラック確定？

>>927
入ってからまた派遣先への面接が待っている。
その前にカレッジがあるか。
そこでＣＣＮＡを取ってからだね。
頑張ってね。派遣だから仕事自体は楽だと思うよ。
そんなに心配する必要はないから大丈夫。

システムプロってけっこう優良じゃない？？
残業代全部出るしｗｗ

退職金ないってのがちょっとｗｗ
でも会社としてはいいかも☆

優良企業です
安心して入社してください

>>929
あべしー退職金＝システムプロ
工作乙

コア−退職金＝システムプロ

９３０様＞ありがとうございます。どういう利点がございましょうか？？

９３１様＞あべしー退職金＝システムプロ
　　　　　とはどういったことですか？？
　　　　　あべしのいいってことですかねｗｗ

>>932
コアのほうがマシだよ
すざけんな

>>934
？？
>>932では
コア＞システムプロ
な扱いに見えるけど

畠◯　慶子

[モバイル技術部]
平成16年（2004年）新卒入社

■ システムプロに入社した決め手は？
「システム業界のディズニーワールドを作る！」と逸見社長の一言で決めました！
自分も含め多くの人が幸せを感じられる仕事をしたいと思っていたので、この一言が決定打でした。
※当社はディズニーのサービスや顧客満足を目標としています。

ディズニーって本気かよwwwwwwww

頭の中がディズニーワールド

>>935
そこは突っ込んじゃダメなんだよ
コアの内定者は算数も出来ないんだから、そっとしておきな

コアスレ見て来たｗ

コア内定者ってマジで算数もできないくらい頭悪いんだな・・
切なくなってきた・・

自演乙

なんかもう全部が、コアをどうしてもブラック界の頂点に立たせたい奴の自作自演に思えてきた。

>>941
いつもの方ですねｗ

つーかあのスレはレベルが低すぎて書き込む気も起きない
暖かく見守りたいって感じだなｗ

しかしあんなレベルの人を採用して年収500万（35歳だけど）あげれる企業ってある意味優良企業だなｗ
あれじゃ転職不可能だろうし、だから離職率は低いのなｗ

だから言ってるだろ
コアだけはホワイトって

コアはブラック確定だが頂点じゃねーだろ

富士ソフトよりはるか上を行くブラックだが
ある程度知名度があってって、いうことを考えると知名度ないしなぁ・・

>>941
まだそんなこと言っているのかｗ

合言葉は


コ　ア　だ　け　は　ガ　チ　！

特定派遣どもがほざいてるよ。

朝早くからご苦労様です

新卒ITランキングでもコアをSランから外そうと必死なのがいる
多分人事が来てんだろ

アグレックスって会社はどうですか？？
なんか給料低そうだけどｗｗ

東大、早稲田、慶応の香具師とＦランの香具師とで就活で
差がつく原因は、情報量の違いにあるらしい。
日東駒専以下の香具師は見ておくべし。

ttp://syukatu.iaigiri.com/

>>953
宣伝うぜーよ

age

大規模な官公庁システムの場合、

発注元: 官公庁
元請け: NTTデータをはじめとした公共通信系, 東京電力をはじめとした電力系など
二次受け: 所謂コンピュータメーカー (NEC, 富士通がツートップ)
三次受け: 上記メーカーの派生会社 (NECナントカとか富士通ナントカとか)
四次受け: 独立系大手SI会社 (公共のパイプが少ないIBMもここに入る)
五次受け: マイナーSI会社 (雨後の竹の子のごとく数多くある)
六次受け: 中小人材派遣会社 (大手を除く。大手の場合は五次受け)
七次受け: 零細人材派遣会社 (事務所の存在すら怪しいようなところだらけ)
八次受け: 作業者本人

だったりする。ちなみに利益の分配は
(元,1,2,3,4,5,6,7,8) = (6,2,1,0.5,0.25,0.125,0.0625,0.03125,0.03125)
ってところ。正直元請けの金額を見たら仕事をする気なんて確実に失せる。

コアがブラックなのは否定しようがないが、
>>153の表がコアだけ昇降順が違うのは他意がありそうでムカツク

六次受けは正に派遣会社になるな。
そういう会社にだけは行くべきではない。
ただＩＴの７割はこういう会社になるな。

あべし、DTS、ソフ興は言われてるほどブラックではないよ
ITバブル崩壊後〜から大分状況変わってる
独立系SIerて、結局メインでやってる事は下請けだけどね

ソフ興はアレだろ

友達があべしの社員だが、ブラックな事だけは間違いない

あべしだけはガリ

つーかここに名前のあがる会社の社員は
自分の会社が以下にブラックかを自慢しあうからあまり当てにならないよｗ

ＤＴＳが何で批判されないのか不思議…
派遣だし、一部上場の中でも福利厚生最低最悪、超薄給。
どんなに上級資格取っても手当３年しかもらえない。
まったりで技術が身に付きやすいだけで結局生涯下請労働
子会社即死させるし、今頃中国進出というアホ会社
まさに転職予備校としか言いようがないこの踏み台会社を
ブラックと呼ばずにどうしろっていうんだ。
株価も下がり気味だし、コアやあべしよりも確実にガチ。

社員さんかな？
ＤＴＳは資格もちなら３年間は頑張れるから、批判は情シス板でやればよし。
まさに転職予備校だね。

学生がＩＴ企業に全く来なくなったら困るから、とりあえず四天王からは除外しておこう。

ここも社長代わってから変になったな。みかかの奴隷化が進行中。
中国進出もみかかの実験台なのではないか？上手くいったらみかかが格安で使いまくる。

>>964
一階級昇格したらかなり給料ましにならね？
まったり終身雇用で、俺は居心地いいけどな・・・
超薄給いっても30歳で平均500万越えてたら、その辺の最下請けベンダーよりマシと思うぞ。
まぁCTCとか総研とかにくらべたら安すぎるけど、上見たらキリないべ。

【次期社長は】ジャステック5【社長の娘婿】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1183560910/l50

2 ：テンプレ1：2007/07/05(木) 00:03:15
・奴隷商人ギルドJIETの特別会員(http://www.jiet.or.jp/tokubetukaiin.html)
・健保はTJK（偽装請負会社ご用達）
・8年離職率9割以上（真性dqn、出来る奴、将来を考える奴、この順に半数が5年以内に辞める）
・3年以内離職率の高い会社として東洋経済に名前が出る(女性で5割)
・定期昇給なし。(昨年廃止)※詳細は>>3
・超薄給。※詳細は>>3
・仕事は最下流工程のみ。いまだに汎用機の仕事が半数を占める。※詳細は>>4
・逃げるのが遅れるほど転職が困難。(転職面接では何次請けですか？との質問を受けることが多い)※詳細は>>4
・交通費は15000円以上だと自腹
・出張手当600円/1日
・経費がとにかく落ちない。技術系書籍、深夜のタクシー代が自腹のチームも存在。
・資格手当なし
・研修・教育は入社直後の1ヶ月のみ
・分煙されていない(作業場所に衝立を置いただけの喫煙スペースは存在)上、文句を言うと「消臭元」を置いて対処
・社長と一部役員が大量に株を持っているので、株主への還元という名目で配当をバンバンUP
・社長を崇めるための年2回の全社員強制参加パーティー(別名：オナニーショー)
・社長は70歳でも現役。次期社長は社長の娘婿。とにかくワンマン。※詳細は>>5

3 ：テンプレ2：2007/07/05(木) 00:07:34
【過去スレの年収・月給例タレこみまとめ】
・30歳の月給は残業無しで手取り20万以下
・50代の管理職でも手取り29万6000円
・残業代の出る最高等級である4等級の39歳で労働基準法上限(720時間)の残業代が全て出て600万に届くかどうか(これが39歳で最も稼げるパターン)

【昇給】
・等級を上げるか評価で3.25（普通の人はとれるレベル）以上取ると昇給。
・昇格で数千円、評価5でもその半分程度しか昇給しない。
・この点数は後で上層部で当期予算に応じて勝手に調整される。
・５等級以上で管理職手当：5000〜40000円 （ソースは転職四季報）
・８等級以上で役員手当：10000〜80000円　（ソースは転職四季報）

【退職金】
・5年で10万以下
・定年退職でも800万円以下
　※定年までいた人間が殆どいないため真偽は不明。これよりも少ない可能性あり

4 ：テンプレ3：2007/07/05(木) 00:09:08
・仕事は保守フェーズでの詳細設計、プラグラミング等の最下流工程が大半｡
・最も上流のチームでもプライムが用意したテンプレに沿ったサブシステムの基本設計が限界。
　画面設計や業務系テーブルの論理設計などが中心でプラグラミングの域を脱しておらず、
　世間一般でいう基本設計とは別物。
・いまだに汎用機案件の要員が全社員の約半数を占める｡ (ソースはHP)


5 ：テンプレ4：2007/07/05(木) 00:10:37
社長語録

「いかに給料を安く低く抑えるかが手腕の見せ所なんだ。君も社長やれば分かるよ。」
「おかしいと思うなら組合がクレーム上げるはずだよ。何も言ってきていないということは特に問題ないということだよ、そのくらい分かるでしょ」
「何を寝ぼけたことを言っておるんだね。何で会社が老後の面倒を見てあげねばならんのだね。」
「給料なんて本当はゼロでもいいくらいだ。出しているだけありがたく思うべきだよ」
「文句があるなら辞めればどうだね。そういうイマイチの社員は必要ないんだよ。こっちは精一杯のことを既にやっておるんだ。」
「老後の面倒を面倒を会社が見る必要は無い」
「賃金を増やす必要は無い。責任を与えれば彼らは動く」
「退職金はもともと積んでないんだから定年までいるほうがおかしい」
「金が欲しいのなら辞めて自分が創業者になればいいじゃないか」
「金が欲しいのなら辞めて会社作ってみろ」
「人材が命とは、口で言うことであって賃金で返すことじゃない」
「いやなら辞めれば済む。働き手は次から次に入ってくるんだから」
「我々は社員に責任を与え、社員は我々に褒美を与える」
「給料が低いと文句を言う前に自分たちに利益をもたらせ」
「文句を言う奴はタカリ屋と同じ」
「退職者が多いのは中間管理職が会社の素晴らしさを伝えていないせい」
「あなた達は本当にいい会社に入りました」

>>964
超が付くほど薄給ってわけじゃないよ。
技術志向の人はそれなりにシコシコ資格取るし昇格も早い。
まったり真面目にやるのが好きな人にはいい環境だと思う。
みかかに気に入られてるうちは潰れないしねｗ

2次請け以下の環境が良いと言ってる奴は奴隷で満足していると言うことだ。

社員が奴隷で満足することに問題はない。
だが残業代たっぷり含んだ年収例で新卒中途かき集めて
みかかに売り飛ばすところがブラック。
ここの人材開発はプライム連呼してるがまさに人買い。

>>972
そういうのはブラックとは言わない。この業界どこでもデフォ。
悪徳SIerの奴隷社員からみたら笑えるぞ。
真のブラックとは交通費やら残業代にリミッターがあるとか、
社員に不利益な強制行事があるとか、有給使わせてもらえないとか。

>>966
本当にまったりで30歳平均500万超えてるんなら全然おｋじゃないか

地方から呼ばれて基盤配属は飼い殺し

たとえブラックITにいても、頑張ればいいところに転職できるみたいよ
http://katsumata4649.dokyun.jp/

スキルが有る奴はいいところにいくことができるだろ。
そんなのはどこだって一緒、ブラックに望んでいく奴はいない。

次スレは？

いらないんじゃね

フォーラムエンジニアリングがなぜ入らない。

横綱 東コン、あべし
大関 ジャステック、システムプロ
関脇 NECソフト、ソフトウェア興業
小結 ワイズノット、KSK
前頭 スカイ、CEC、サイバーコム、クレスコ、NSW、アルファシステムズ、ソラン、アイエスビー
十両 コア、富士通BSC、キーウェアソリューションズ

あと、ワイズノットってやばかったのか・・・。
かなりまとものように感じていたのだが・・・。

話題のGWGのグッドウィルエンジニアリングとシーテックもランキングに入れないと。
親会社が変わるかもしれないが。

>>975
万年オペコースｗ

>>981
偽装でもなんでもない単なる派遣会社じゃん

今日ぐらい地震の心配しれ

ume