【ﾆｺﾝ/ﾘｺｰ/ｵﾘﾝﾊﾟｽ/ｶｼｵ】精密9【ｴﾌﾟｿﾝ/ﾌｼﾞﾌｲﾙﾑ/ｾﾞﾛ】

1 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 18:32:00

日本を代表する精密業界

富士フイルム
富士ゼロックス
フジノン
コニカミノルタ
エプソン
リコー
オリンパス
ニコン
テルモ
CASIO

キヤノンは荒れるから外した。キヤノンのことは電機メーカースレで語れ。

2 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 18:33:52

【AA】　★富士ﾌｲﾙﾑ　…　元々写真フィルム事業が主力、収益構造の確立が急務だが苦しんでいる

【A+】　★富士ｾﾞﾛ　…　富士フイルムとゼロックスの合弁、MFPの会社。　成長余地は無いかも…
【A+】　★ﾘｺｰ …　MFPとオフィス機器の会社。タダでプリンターをくれる会社。地味なカメラとﾍﾎﾞｲ電子ﾃﾞﾊﾞｲｽも…
【A+】　★HOYA　…　光学ﾃﾞﾊﾞｲｽの会社。　ｴｸｾﾚﾝﾄｶﾝﾊﾟﾆｰだが労働環境は神秘のベールに包まれている…

【A】　★京セラ　…　センサ、MEMSなどﾃﾞﾊﾞｲｽのｴｸｾﾚﾝﾄｶﾝﾊﾟﾆｰ。激務薄給ブラック企業だが研究ﾏﾀｰﾘ説。

【BBB+】　★ｵﾘﾝﾊﾟｽ　…　内視鏡の会社。カメラはお荷物。ﾌｼﾞﾉﾝ、内視鏡の価格を下げる貴様には死あるのみ！
【BBB】　★ｶｼｵ　…　有名な割に何やってるか判らない企業。電子デバイスとカメラの会社。
【BBB】　★ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ　…　同じく判らない企業だが光学ﾃﾞﾊﾞｲｽとMFP、オフィス機器の会社。天敵は富士フイルム。
【BBB】　★東京ｴﾚｸ　…　半導体製造最大手。エッチング装置やコータディベロッパーなどステッパー以外すべて。
【BBB】　★兄弟　…　SOHO用レーザープリンタ、MFPが有名だが、実はミシンメーカーなのは秘密です。
【???】　★DNS　…　大日本スクリーン製造だが、Sがｽｸﾘｰﾝか製造かは不明。ホワイトにして働きやすくした版東ｴﾚ

【BBB-】　★ﾊﾟｲｵﾆｱ … こいつ精密か？最高のPDPを作るが最高に売れてない。マネシタのが売れるのが不思議。
【BB+】　★ﾆｺﾝ … ステッパーとカメラしかない。が、業績急回復中。レンズを持っている漏れのためにもガンガレ！

【BB-】 ★古河電工 …　こいつも精密じゃない。米IT企業買収でﾉｯｸｱｳﾄしたがしぶとく立っている。マッタリな矢吹丈。

3 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 21:13:02

給料：マッタリ：出生

４：４：２　キヤノン
４：５：５　富士フイルム
５：２：３　富士ゼロックス
３：１：１　フジノン
３：４：４　コニカミノルタ
３：２：３　エプソン
４：２：３　リコー
３：３：４　オリンパス
４：５：３　ニコン
？：？：？　テルモ
３：３：３　CASIO

4 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 21:23:47

ゼロックスより富士フィルムの方が給料が高いわけだが・・・

5 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 21:29:07

この業界が数学科にも推薦枠をくれるのはなんで
有難いけど理由がよくわからん

6 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 21:31:45

>>4
平均はゼロの方が上。
平均年齢を換算しても、トントンだろ。

7 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 21:32:52

富士フイルムマッタリジャじゃないよ

8 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 21:59:34

ニコン最強伝説

9 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 22:11:01

>>3
ゼロックスはそこそこマターリじゃね？
営業以外は

10 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 22:56:48

マッタリ

キヤノン：４
富士フィルム：５
富士ゼロ：２
リコー：２

どんな妄想だよ・・・

11 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 23:00:27

職種でも違うしな

12 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 23:00:45

>>10
リコー内定者乙

13 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 23:07:11

>>12
それよりも作った奴に富士者乙と言うべきかと

14 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 23:07:50

■■■■■■2008理系就職偏差値ランキング■■■■■■
70 NTT持ち株 Google MRI
69 理研上位金融(IB/FE/ﾘｻｰﾁ/GCF/FT/Ac/ｸｵﾝﾂ)
68 ﾄﾖﾀ電中研国Ⅰ技(経産/文科)
67 富士ﾌｲﾙﾑ武田新日石東電国Ⅰ技(国土)
66 旭硝子新日鐵ｿﾆｰ松下電器ﾎﾝﾀﾞｷﾔﾉﾝ任天堂東ｶﾞｽ国Ⅰ技(その他)
65 味の素住友化学信越ｱｽﾃﾗｽ JFE 三菱重工日産関電 NRI JAXA 上位商社
64 鹿島ｻﾝﾄﾘｰ P&G 三菱化学第一三共ｼｬｰﾌﾟ JR東海 NTTﾄﾞｺﾓ中部電大阪ｶﾞｽ NTTﾃﾞｰﾀ日本IBM
63 大成建設清水ｷﾘﾝｱｻﾋ花王三井化学ｴｰｻﾞｲ住金
　　日立東芝ﾘｺｰ SCE JR東 JR西 ANA KDDI NTTｺﾐｭ SAP
62 大林組竹中工務店旭化成資生堂ﾌｧｲｻﾞｰ国際石開帝石神戸製鋼ｺﾏﾂ
　　住友電工川崎重工ﾃﾞﾝｿｰ三菱電機 HOYA JAL NTT東西東北電中国電 Jﾊﾟﾜｰｼｽｺ
61 日揮 JT 東ﾚ中外製薬ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ王子製紙昭和ｼｪﾙ三菱ﾏﾃﾘｱﾙ古河電工織機ｸﾎﾞﾀ IHI
　　富士通 NEC ｷｰｴﾝｽﾌｧﾅｯｸﾏﾂﾀﾞ富士重工ｵﾘﾝﾊﾟｽﾆｺﾝﾔﾏﾊ凸版ﾒﾄﾛ九電東邦ｶﾞｽｱｸｾﾝﾁｭｱｵﾗｸﾙ
60 明治乳業ｻｯﾎﾟﾛ帝人積水化学日東電工昭和電工ｶﾈｶ協和発酵大正製薬日本製紙新日鉱東洋製罐
　　村田 TDK 松下電工ﾙﾈｻｽｱｲｼﾝ精機ﾔﾏﾊ発動機ｶｼｵｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ富士ｾﾞﾛﾃﾙﾓ島津 DNP ｾｶﾞｻﾐｰ東急ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ日本HP
59 日清製粉日本ﾊﾑ明治製菓ｷｭｰﾋﾟｰ千代田化工三菱ﾚｲﾖﾝｸﾗﾚ日立化成 JSR ﾗｲｵﾝ住友ﾍﾞｰｸ三菱ｶﾞｽ化学太平洋ｾﾒﾝﾄ TOTO
　　日本ｶﾞｲｼ出光興産住友重機ﾀﾞｲｷﾝ富士電機京ｾﾗｵﾑﾛﾝｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄﾛｰﾑ NECｴﾚｴﾙﾋﾟｰﾀﾞいすゞｽｽﾞｷ三菱自ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ小田急

15 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 23:10:46

>>3
出生とかどうでもいいじゃん…

16 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 23:11:34

富士フイルムを修正

給料：マッタリ：出世

４：４：２　キヤノン
４：４：４　富士フイルム
５：２：３　富士ゼロックス
３：１：１　フジノン
３：４：４　コニカミノルタ
３：２：３　エプソン
４：２：３　リコー
３：３：４　オリンパス
５：５：５　ニコン
？：？：？　テルモ
３：３：３　CASIO

17 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 23:13:28

>>16
４でも高杉　リストラしてなおかつ少数採用だから人足りなくて忙しい…と社員が言ってた
根拠がない自己万表なんて百害あって一理なし

18 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 23:16:26

ブラザーってこのスレじゃない？

19 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 23:19:45

キヤノン富士フ富士ゼリコー以外は行きたくないな

20 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 23:54:39

それ以外受けなければいい。それで全て解決。

21 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 00:52:46

それ何て全滅フラグ？

22 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 01:42:52

給料：マッタリ：出世

５：４：２　キヤノン
４：３：４　富士フイルム
５：４：３　富士ゼロックス
３：１：１　フジノン
３：４：４　コニカミノルタ
３：２：３　エプソン
４：２：３　リコー
３：３：４　オリンパス
５：５：５　ニコン
？：？：？　テルモ
３：３：３　CASIO

23 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 03:00:30

セイコー＋エプソン　＝　セイコーエプソン
コニカ　＋　ミノルタ　＝　コニカミノルタ
富士写真フイルム＋ゼロックス　＝　富士ゼロックス

ニコン　＋　キヤノン　＝　ニコノン
オリンパス　＋　リコー　＝　オリコー
と予想…

24 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 03:38:29

前々から思うんだけどどう見ても富士ゼロが最強なわけなんだが…。入り易さに対する給料の高さ、マッタリさ。
あくまで現状ね。将来はわからない。
ただ、将来が分からないのはどこも一緒。
富士フイルムも化粧品分野にいってどうなるか分からないし、キヤノンもこのまま続くとも限らない。
そう考えると、現状とこの先５年くらいを見て良いとこを決めるのが良いだろ。定年まで一社の時代じゃないし。

25 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 03:49:58

＞富士フイルムも化粧品分野にいってどうなるか分からないし
別に化粧品分野に行くわけでなく、１事業部門として抱えるだけでしょ？

５年後、１０年後を見るなら富士写、ゼロの方はやばそうだな。
あと、マターリかどうかは働いてみないとわからないだろ。
マターリといわれてるＸ社の人間が月１４０時間以上残業したとか言ってたよ。

26 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 03:51:48

>>24
無茶言うなw

かなり厳しいのはどこも一緒

27 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 07:31:13

>>24
じゃ富士ゼロ行けばいいじゃん
はい終了

28 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 11:12:58

安定した収益出してるところが一番良い

29 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 11:27:59

じゃあ富士フイルムは真っ先に消えるなｗ

30 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 14:26:15

>>24
もし富士フイルムが転がり落ちるんであれば、富士ゼロックスも道連れだろうに
持ち株会社制になったんだし。

目先の利益や事業が安定しているところを選びたいというなら、この中ならキヤノンで
決まりでしょうに。SEDとか不安要素もあるが、それを補う安定要素もあるから。
「企業としての安定と利益」を求めたい人はキヤノンに行けばいいのではないか。
それ以外の点を重視する人が、他の精密を目指せば、それでいい。

31 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 21:58:30

＞３
データが主観的過ぎる。少なくともこちらの方が信頼できるソースだ。
これを見てどう判断するかはそれぞれの自由だと思うが。これから就職
活動を控える人々はぜひ参考までにご覧遊ばせ。

　　　　　　　　　　平均年収(万円)　　　　平均年齢(歳)　　　　備考
キヤノン　　　　　　　　868　　　　　　　　　　39.4　　　　　福利厚生ほとんどナシ
ニコン　　　　　　　　　836　　　　　　　　　　42.5
富士フイルム(HD)　　　　825　　　　　　　　　　43.6　　　　　ゼロックスはやや低。
リコー　　　　　　　　　791　　　　　　　　　　41.0
カシオ　　　　　　　　　788　　　　　　　　　　42.0

コニカミノルタ(HD)　　　718　　　　　　　　　　41.9
エプソン　　　　　　　　716　　　　　　　　　　41.1
テルモ　　　　　　　　　692　　　　　　　　　　39.2
オリンパス　　　　　　　681　　　　　　　　　　39.8
　
あと『マッタリ』かどうかを一概に言い切れる指標は無いが、一般的に給料が
高いのに平均年齢が低いような会社　(例)キー○ンス　は激務だと言える。
そういった意味では精密はどこの会社もずば抜けてキツくはない。上の表を見ても
最高と最低の差は4.4歳しかない。
ただし、平均年収に関しては上の４社と下の４社ではハッキリとした差がある。

32 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 22:16:00

亀だが、分かりやすくて良いスレタイだ。>>1乙。

33 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 22:57:35

エプ損はこのスレに来ることを許されたのねｗ

34 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 23:36:11

給料

富士フィルム　＞＞＞　富士ゼロックス

これ常識だろ。

35 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 23:43:54

>>31
>>34
なんだか良く分からん煽りだな。
有価証券報告書でも読めば？

36 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 00:28:41

またライバル減らしか

37 ：24：2006/12/21(木) 00:37:54

んー、みんなそう思ってなかったのか…。
とにかく入りやすさに対する返りの大きさ、簡単に言うとコストパフォーマンスが良いんじゃないか言いたかっただけなんだ。

38 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 00:45:49

入りやすさ？
リコーに受かってゼロに落ちる、キヤノンに受かってゼロに落ちるなんてことも普通だろ？
定量的に評価できない部分をさも当然のように順位付けしてるのはなんなの？

39 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 00:50:00

自己弁護をしないところに
富士フイルムや富士ゼロの余裕を感じる

40 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 01:52:49

>>31の「ゼロックスはやや低。」はどういう意味なんだろう？

41 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 02:06:52

多分、富士ゼロックスの待遇は富士写真フイルムよりやや低い程度です。

42 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 02:09:14

>>41
おまえなにも知らないんだな

43 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 02:10:46

お前らイメージだけで語ってねーか？
給料は富士ゼロックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞富士フイルムなんだが。

44 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 02:12:16

>>42-43
それは知ってるが、勘違いしてそういう意味で書いたんじゃないの？って言いたかったんだ。
あるいは平均年齢。

45 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 02:13:26

>>44
そうか煽ってスマソ

46 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 02:14:00

ゼロの平均年収は数字だけ見ると確かに高い…だけど本当に信じていいのか？
なんか裏がありそう。普通に考えて親会社より平均で100万も多いてありえないだろ

47 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 02:15:00

富士フイルムは現業社員が多いのかなぁ

48 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 02:15:58

ゼロは中国行く奴が多いから給料高いって聞いた事ある

49 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 02:17:09

>>47
現業いねーから。フイルム本体はコーポレート部門しかないから。

50 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 02:19:19

>>48
それを言ったらキヤノン、リコーあたりも当てはまりそうじゃない？
富士写も海外拠点結構あるし。

51 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 02:21:59

富士写ですら高給なのにそれより上ってすげぇな

52 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 02:23:39

富士零は営業がダダ多いから手当等で給料上昇→必然的に平均年収もUPするだけ
の話。平均年齢も当然富士写より低い。

53 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 02:24:26

利益を社員数で割ると、ＦＵＪＩＦＩＬＭ＜ゼロなのかね？
ホールディングス化のあおりを受けそうな気もするけど。

54 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 02:28:41

ゼロはホールディングス傘下に入ることで
給与体系も富士写に段階的に合わせていくらしいよ
富士写並でも十分すごいけど

55 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 02:29:06

まあ何かしら理由がある事はまちがいない
見かけだけに騙されないようにしないとな

56 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 02:30:02

＞５３
確か富士ゼロックスの方が富士写よりも社員数多いよね？？

57 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 02:30:21

リコーも昔は平均860万だったのにな～ｗ

58 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 06:31:21

ニコンのマターリ高給ぶりはガチ

でも会社が転びそうな勢いなのは秘密です。

59 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 06:48:03

>>25
140時間ってまじ？
職種はなんなの？

60 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 06:53:10

======精密業界各企業の従業員平均年収========

　　　　　　　　平均年齢(歳)　　従業員平均年収(万円)
富士ゼロックス　　　 43.9　　　　　　　　　915
キヤノン　　　　　　　39.4　　　　　　　　　868
ニコン　　　　　　　　　42.5　　　　　　　　　836
富士フイルム　　　　43.6　　　　　　　　　 825
リコー　　　　　　　　　41.0　　　　　　　　　791
カシオ　　　　　　　　42.0　　　　　　　　　　788
ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ子会社　　　41.9　　　　　　　　　718
ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ　　　　　41.1　　　　　　　　　　716
ブラザー　　　　　　　41.3　　　　　　　　　712
オリンパス　　　　　　39.8　　　　　　　　　681
ペンタックス　　　　　40.3　　　　　　　　　629
京セラ　　　　　　　　　38.3　　　　　　　　　602

※有価証券報告書より（2006年提出）

61 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 14:48:09

>>58
ニコンは近いうちに衰退していくと思う　あの独特の雰囲気はたえられんな

62 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 15:36:00

＞６０
その表を見る限り、ゼロックスからカシオまでの６社に行ければOKだな。

コニミノから下にはできれば行きたくない・・・。

63 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 18:08:27

ブラザー行きたい

四季報か何かで見ると35歳平均年収が700万くらいになってた気がする
>>60をみると従業員平均年収が712万になってる
どうなんだろ？これ
正しいのかな

64 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 19:07:57

　　　　　　　　平均年齢(歳)　　従業員平均年収(万円)
SCREEN　　　　　　　　???　　　　　　　　　920くらい
富士ゼロックス　　　 43.9　　　　　　　　　915
キヤノン　　　　　　　39.4　　　　　　　　　868
ニコン　　　　　　　　　42.5　　　　　　　　　836
富士フイルム　　　　43.6　　　　　　　　　 825
リコー　　　　　　　　　41.0　　　　　　　　　791
カシオ　　　　　　　　42.0　　　　　　　　　　788
ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ子会社　　　41.9　　　　　　　　　718
ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ　　　　　41.1　　　　　　　　　　716
ブラザー　　　　　　　41.3　　　　　　　　　712
オリンパス　　　　　　39.8　　　　　　　　　681
ペンタックス　　　　　40.3　　　　　　　　　629
京セラ　　　　　　　　　38.3　　　　　　　　　602

大日本スクリーン製造　　＞＞＞＞＞＞＞キヤノン＞京セラ

65 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 19:09:13

コニミノは技術系総合職で850@35歳くらいだった気がする。
コニカ系とお荷物のミノルタ系で大きな開きがあった筈。

66 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 19:19:36

https://info.edinet.go.jp/EdiHtml/main.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢(歳)　　従業員平均年収(万円)
大日本ｽｸﾘｰﾝ製造　　　　　　42.4　　　　　　　　　　　912

67 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 19:22:13

>>63
四季報は大卒総合職モデル賃金の場合があるから注釈を見な。
何も書いてなかったら有価証券報告書と同じ従業員平均になってる。

68 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 19:28:09

ペンタックスとHOYAが合併するらしいよ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061221NT000Y87921122006.html

69 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 20:24:50

たまにはフジノンのこと思い出してあげてください
平均年齢(歳)　　従業員平均年収(円)
43.8　　　　　　7,737,858

70 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 21:24:12

>>69
ヒント：スレタイ

71 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 22:06:10

このへんの企業なら、キヤノンよりいいな

72 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 22:11:20

>>94
たしかにスクリーンは数字見ると良さそう。
ただ、関西の精密って怖い所多いからな・・・

>>71
そういうあからさまな釣りをするから、
キヤノン信者が暴れるんだ。

73 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 22:35:40

>>61
どんな雰囲気なの？

>>72
>>94に超絶期待！

74 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 22:40:47

61ではないが、ニコンの雰囲気は
「オレ様たちは天下のM菱系、成金とは違うぜ!!!
　ニコン＞＞＞＞[越えられない壁]＞＞＞＞キヤノン
　ひれ伏せ、ニコンにひれ伏せ!!!　でも断固キープマターリ」
てな雰囲気。

75 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 22:42:59

かっこいいなｗ
さすが社員にとってのエクセレントカンパニー

76 ：71：2006/12/21(木) 22:43:40

>>72
いや、働くならって意味だよ。
株を買うならもちろん、キヤノンだけど。

77 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 22:45:03

っていうか、高学歴で優秀な奴はキヤノンにはいかないよ。

78 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 22:59:27

また、さも一般論のように・・・

79 ：61：2006/12/21(木) 22:59:37

>>71
簡単に言うと「暗い」「静か」「地味」

リコーの地味さとはまた違い、どんより重～い感じ

80 ：61：2006/12/21(木) 23:00:25

×>>71
○>>73

81 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 23:07:05

閻魔　　　　　　　派手
　　　　　　　　　　∥　　　　　　　　　　　ｴﾌﾟｿﾝ
　　　　　　　　　　∥　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾘﾝﾊﾟｽ
　　　　　　　　　　∥　　　　　　　　　　　
　　　　ｶｼｵ　　　∥　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　∥　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　∥　　　　　　　　　　　
明=========== 　 ===============暗
　　　ゼロ　　　　 ∥　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　∥　　　　　　　　　富士ﾌ
　　　　　　　　　　∥　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　∥　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　∥　　　　ｺﾆﾐﾉ　　　　　　　
　　　　　ﾘｺｰ　　 ∥　　　　　　　　　　　
兄弟　　　　　　 ∥　ｽｸﾘｰﾝ　　　　　　ﾆｺﾝ
　　　　　　　　　地味　　　　　　　　　　

82 ：73：2006/12/21(木) 23:07:59

>>74、>>79
なるほどね。>>74は分かんないけど、オレも>>79のイメージに近いかな。
何て言うか公務員みたいなマッタリ感があるんだけどｗ
あと良くも悪くも体質が古そうって言うか。
でも、最近は必死にCMとかやってるしこれから変わるかね？キヤノンにカメラ押されてるからか？

83 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 23:08:22

>>69
フジノンといえば
研究室の先輩でペンタックス蹴って
フジノン行った人いるけど
ニュース聞いて今どんな気持ちなんだろうか？

84 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 23:18:54

フジノンは激ブラじゃねーの

85 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 23:20:27

ん…。フジノンは　>>16を参照

86 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 23:21:45

>>76
キヤノン蹴って、
エプとかオリンパス行くってありえんだろ・・・。

87 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 23:22:12

参照も何も、あの表信憑性あるとは思えないんだけど・・・

88 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 23:23:44

>>85
３：１：１　ワロスｗｗｗ

>>87
フジノン内定者乙と言ってみる。まぁ、ニコンがオール５はさすがにな。

89 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 23:23:54

>>86
いるだろ、スキーしたい奴とか登山したい奴とか高地に住みたい奴とか。

90 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 23:25:29

誰だ？ニコンをオール５にしたのは？　>>3では4:5:3なのに。
しかし、将来への安心と言う項目を加えると１か2だろうなｗ

91 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 23:25:45

>>89
山以外にねーのかよｗｗｗ

92 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 23:25:49

オリンパスって給料安くない？
このデータは本物？

93 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 23:28:18

>>92
就職四季報（2008年度版）によれば、平均年齢39.3平均年収700マソ。
信憑性あると思われ。

94 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 23:29:19

まぁ大卒平均でも＋１００？

95 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 23:31:02

>>94
どこの会社もそうだけど、あんま期待し過ぎない方が良くね？
オレらが40になる頃は今より水準下がるんじゃないかなぁ・・・。独断と偏見だけどね。

96 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 23:31:04

ペンタックスは21日、写真文化の高揚を目的とした総合コミュニケーションスペース
「ペンタックススクエア」を東京・西新宿の新宿センタービル内に開設すると発表した。

ペンタックススクエアでは、フォトセミナーや写真展の開催、撮影旅行やイベントの
企画・提案、ユーザーサポート、カメラ関連製品の展示などを行う。

また、開設に伴い、会員制フォトカルチャークラブ「フォーカル」を新たに設置するほか、
従来のギャラリー/ショールーム/サービスセンターとして稼動している
「ペンタックスフォーラム」（東京・西新宿の新宿三井ビル内）と、ペンタックスユーザー
向け写真クラブ「ペンタックスファミリー」事務局（東京・板橋）を1カ所に集約する。

営業は、2007年4月中旬にペンタックスフォーラムを移転することにより一部開始し、
6月1日（写真の日）に全面的に開始する予定。

今日はペン太ニュース多いな

97 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 23:31:48

>>92
主力事業であったデジカメのシェア激減でリストラしたばっかなんだぞ。
そんなに疑わしく思うんなら有価証券報告書でも見て来い。

98 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 23:32:31

ペンタと京セラは給料安過ぎるよな。知名度の割りに。

99 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 23:33:55

>>98
高収益の事業もってないんだっけ？携帯なんかじゃなんぼ売れてもなぁ。

100 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 23:36:34

>>99
正直詳しくはワカンネ。でも、個人的にあんまり安いところはブラックではないかと疑ってしまう。
まぁ、京セラはガチでそうらしいが。それでも、40で600あれば最低限の生活は出来るとは思うけどね。

101 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 23:40:42

平均６００位だと総合職でも700いかないだろうしな…、大学でて７００超えないのは痛い

102 ：83：2006/12/21(木) 23:48:28

ちなみにその先輩はペンタいった別の先輩を
軽く見下していたｗ
ペン太「一緒に行こうよ～(´・ω・｀)」
フジ「いやだよペンタ薄給だしｗｗｗｗｗ」
みたいな会話をしていた。
俺に言わせりゃどっちも似たり寄ったりなんだがｗ

103 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 23:51:00

ところが激ブラック・フジノン君が見下していたペン太君の内定先は
一夜にして超優良企業へと変貌を遂げた訳だ。
皮肉だよなぁｗ

104 ：83：2006/12/22(金) 00:02:29

>>103
さらに続きがあって、その光景をオリンパス内定者である
別の先輩が（デブでキモい）勝ち誇ったかのように
ニタニタ笑いながら見ていたのに吐き気がした

だらだらくだらん文章書いてすまんね
このスレぐらいしか俺の受けた微妙な感覚が伝わらん
ような気がしてね

105 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 00:05:56

オリンパス、ペン太、フジノンって良く分らん研究室だな。
電気・電子系か？

106 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 00:08:44

全員負け組みｗｗｗｗｗｗｗｗ

107 ：83：2006/12/22(金) 00:10:17

詳しいことは書けんが（もう十分詳しいか？ｗ）
医療よりの事をやってる研究室だよ
3人とも内視鏡がやりたかったらしい

うちの研究室は大体この三社とテルモは
あたりは毎年一人は行ってる

108 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 00:39:30

テルモはいいよねっ！

109 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 00:41:49

現実にはHOYAがペンタ喰ったんじゃね？　合併したからと言ってペンタ社員がいきなり給料上がるとは思えん

110 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 00:52:05

>>109
給料は五十歩百歩

　　　　　　　　平均年齢(歳)　　従業員平均年収(万円)

HOYA　　　　　　　　　41.0　　　　　　　　　686
ペンタックス　　　　　40.3　　　　　　　　　629

111 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 01:07:52

現時点の四十歳平均年収なんて何のアテにもならない気が

112 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 01:12:22

>>110
その数値、HOYAじゃないだろ。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/7741.html
【平均年齢】41.0歳
【平均年収】8,150千円

113 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 01:13:51

地価が下がって、税金が下がって、物価が下がるなら、給料も下がってもいいわ

114 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 01:16:06

>>112
有価証券報告書との乖離がはげしいな・・・・。

115 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 01:19:59

ペンタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キヤノン

キヤノン厨乙ｗｗｗｗ

116 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 02:19:40

特に絶賛されることもなく、袋だたきになることもなく
ただ10年後の事業が暗いなんて感じの批判をされるゼニコンや富士ゼロックスに魅力を感じる

ってニコンは小フィーバーが起こってたのねw
ニコンのOBと話して、三菱系であることを高々にしているような人は皆無だったけどな。
むしろ世間では三菱系という認識が薄いことにラッキー感を持っている感じだ。

ニコン＝ステッパー、カメラだけで、未来無し
富士ゼロックス＝複写機、オフィス向け管理ソフトだけで未来無し
と感じている人は魅力皆無なんだろうね。そう思わない人は、いろいろ惹かれる。

117 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 02:50:08

https://info.edinet.go.jp/EdiHtml/main.htm
HOYA　　　　　　　　　平均年齢(歳)　　従業員平均年収(万円)

平成13年度　　　　　　　　　38.2　　　　　　　　　751
平成14年度　　　　　　　　　38.6　　　　　　　　　712
平成15年度　　　　　　　　　39.9　　　　　　　　　769
平成16年度　　　　　　　　　40.8　　　　　　　　　781
平成17年度　　　　　　　　　41.0　　　　　　　　　686

>>112
Yahooを信用するなよ

118 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 08:23:15

>>117
平均年収が1年で100万も上下する事が良くワカタ

119 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 10:19:26

>>116
お前もいぶし銀の良さが分かるみたいだなｗ
>>117
業績、年度によって給料にブレが出るのは当然だろ。

120 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/22(金) 10:25:08

>>119
この変動幅は普通じゃないだろ・・・常識的に考えて。

121 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 03:36:42

>>67
四季報に700万って書いてあって、わざわざ注釈で35歳平均って書いてあった
35歳平均が700で、平均年齢が41歳で全体平均年収が712ってのはどういうことなんだろ？
上がらないのか、高齢が少ないのか

122 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 07:14:35

>>121
コニミノかエプソン？
エプは知らんがコニミノの技術系総合職は８５０万@３５歳らしいぞ。
あと四季報の月収は時間外手当を含んでいないと思われ

123 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 08:28:04

>>122
四季報の年収は福利厚生や時間外手当を全て含んだ年収。
月収は知らん。

124 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 02:41:31

日本光学

125 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 10:28:57

>>121
ブラザーは名古屋だから年収低くても生活できるんじゃね？

126 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 13:19:52

まぁ東京より遥かに安く住めるよな

平均年収700って安い？世間的には

127 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 13:25:09

高い。平均水準より結構上。

128 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 13:29:29

2ちゃん的には？

129 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 14:14:56

２ちゃん的には平均よりやや下。

２ちゃん就職板基準

1200～大勝
1000～勝ち
800～普通
600～負け
～ 600 大敗

130 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 15:44:47

2ちゃん基準だと

1500万以上　大勝
1200万以上　勝ち
1000万以上　基準
800万以上　　負け
600万以上　　大敗
400万以下　　価値なし

って感じに見えるな
ちなみに学歴は

東大・京大　　　　　賢者
他旧帝大・早慶　　　普通
駅弁上位・マーチ　馬鹿
それ以下　　　　　　ゴミ屑

って感じで、自称学歴が早慶以上の人がほとんどに見えてくるわw

131 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 17:16:14

>>129-130
こんな基準で就活してたらどこにも行けんな

132 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 19:00:13

このスレは２ちゃん基準でなく、現実基準で進行すればいいだけ。それだけじゃん？
２ちゃん基準で語るヤツが来たらスルーで。

133 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 20:37:46

まあ現実に宮廷早慶以上なら妥当だろ
>130の年収基準だったらメーカーにはいけないが

134 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 20:46:10

メーカーに限定したら

1200万以上　神
1000万以上　勝ち組
800万以上　　やや勝ち組
600万以上　　普通
400万以下　　価値なし

だろ

135 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 20:50:11

>>116
ニコン＝ステッパー、カメラだけで、未来無し
富士ゼロックス＝複写機、オフィス向け管理ソフトだけで未来無し

これで未来なしとか思うアホがそんなにいるのか
総合大手や総合精密でも部門丸々撤退したりするじゃん

136 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 21:00:05

>>135
その言い方したらどこも未来なしだからな

137 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 21:07:01

今主要でやってる事業が危うくなったら新しい事業を始めるだろ…常識的に考えて

138 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/25(月) 11:32:59

ニコンは推薦オンリーだから受けれない
オリンパスとかコニミノって人気あるのか？
精密系で滑り止めみたいのが欲しいんだが

139 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/25(月) 11:44:26

オリンパスは去年人気なかった。追加募集してたし。
自由で受けれるからおすすめ。

140 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/25(月) 11:46:39

厳選採用だから普通に落ちるけどな

141 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/25(月) 11:59:53

>>139
マジデカ！オリンパスの内視鏡とか普通に興味あるし
何かまったりしてそうだし　デジカメ部門以外なら全然ありだし

142 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/25(月) 12:01:27

普通に内視鏡に興味があるのか…
俺には想像を絶する世界だな…

143 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/25(月) 12:03:13

だって将来絶対お世話になる医療機器が高性能かつ患者への負担が少ない物になれば
自分が楽になるんだぜ！

144 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/25(月) 12:15:24

フジノンは？

145 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/25(月) 12:16:35

>>140
ザルだったぞ。俺でも楽々内定もらった感じだったし。
他社に決まったから辞退したけど。

>>141
オリンパス、オリンパスメディカル、オリンパスイメージング
の３社に分社されていて、どこになるかは内定時に教えて
くれないから注意。わかるのは入社後だお。

146 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/25(月) 12:25:01

>>145
へー　オリンパスのデジカメってオリンパス本体がつくってたわけじゃないのか！！

147 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/25(月) 12:25:18

>>145
うっそーん
漏れ上位宮廷の電気系だが一次で落ちたぞ？
エントリーないとか抜かしている割に説明会で論文みたいなの書かされたしｗ

148 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/25(月) 12:41:13

>>147
オリの実績校みたらマーチが多かった
旧帝上位を取るとしたら幹部候補として少数とるようにしてるのかも
だから余計に選考基準が厳しくなるとか

149 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/25(月) 13:29:33

滑り止めにはならないけど、技術系なら富士フイルムと富士ゼロを
自由で受けておくといいのではないか。
あとエプソンも自由で受けた方がいいかも。
キヤノンやニコンあたりは推薦重視だから、早めにどうするか決めておくべきだよね。

150 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/25(月) 20:25:41

>>149
富士フイルムとゼロはどちらか、あるいは両方とも
大学の就職課によって自由応募禁止令がでるかも。
エプソンは受ける予定。あとカシオも。

151 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/25(月) 22:05:18

自由応募禁止令って何のためにどういう大学が出すの？
よく分からない。

推薦の枠を使わないと、来年以降に推薦枠を削られるかもしれないっていう不安から？
富士写や富士ゼロなんか、推薦枠を使わなかったからって枠を削るような企業じゃない気がするけどね。
もともと推薦は、面接参加状みたいなもので、推薦の定員枠を越える応募が学内であっても
事情をを言えば、普通に全員に推薦ＯＫを出すような感じだぞ。

152 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/26(火) 11:12:21

次スレ

【ｷﾔﾉﾝ・ﾘｺｰ】精密業界ｽﾚpart9【富士ﾌｲﾙﾑ/ｾﾞﾛｯｸｽ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166784537/

153 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/26(火) 12:21:33

なんかよく事情は知らないが、スレ乱立しすぎ

154 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/26(火) 15:21:46

>>153
それは工作員の仕業です＞＜
>>152とかね。大方スレタイが気に入らなかったんでしょ。

155 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 03:50:38

>>138
そうなの？
先輩が自由で内定貰ってた気がしたけど、勘違いかな。

156 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 03:57:29

>>155
推薦きてない学校なら自由でも受けれるらしい
きてない大学が高学歴なのか低学歴なのかはデータがない

157 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 12:42:29

>>155-156
>>155の先輩は今年の内定者かな。
昔は、推薦があるところでも、自由と併用できたって話だったよ。
もしかすると、最上位クラスの大学は、今でもできるのかもね。
都市駅弁のうちは推薦のみだったみたい。

あとカシオかシャープだったかな。
院生は推薦のみで、学部生は自由のみっていう制度を取っているところあるんだね。

158 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 23:18:57

ながれ無視だが
お前らのまったり度イメージはどんなん?
もちろんOBに聞くなりした情報であって、2ch情報は除外。
上の方で富士フはまったりなんて出てるが
俺の周りでは、富士フ?激務乙!としか聞かない。
リコーは激務?<パンフレット

159 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 23:32:25

よくわからんが
精密系のセミナーいくとやたら社員の余暇を充実させてるとか言ってるよな
普通の総合電機の個別セミナーはまだ行ってないからわからんが、
なんか精密のほうが総合電機よりはまったりしてるのではないかと妄想してる

160 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 23:38:11

>>159
余暇の充実は大抵のところがうたっているよ。
キーエンスだって、充実した休暇制度をアピールしている

断片的なデータによる、アピールは冷静に見るべきだと思う
規定有給休暇の消化率が80パーセントなんて見せておいて、代休の消化率が20パーセントだったりねw

161 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 23:46:26

俺の聞いたはなしだと、仕事するときは忙しいけど、ちゃんと休暇は取れるって感じかと

社員の人曰く部署によって差が結構あるらしく、本人が仕事を終わらしたしと思えば残業するし、帰りたければ帰るって感じらしい

162 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 23:50:52

就職できる会社は１社！選ぶ基準は結局　年収と将来性だけなんだから
もう入ったとこ勝負だよな！どうせ相談しなくても入りたい企業なんて
自分の中で決まってるんだろうし

163 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 00:18:41

ゼロ＞＞＞リコー
理由：労働組合ない

リコーは落ち目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

164 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 01:07:36

リコーは落ち目なのは同意だがゼロも成長余地ないでしょ
つかリコーのはCBの博打が成功したらそれなりに伸びるでしょうに
競合他社内定の漏れとしては、ぜひ失敗して欲しい^^

165 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 02:03:14

>>164
ＣＢってなんだ？

166 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 02:20:54

Convertible bond

167 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 14:45:36

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061227it13.htm

ホワイトカラーの労働時間規制除外、労基法改正案へ

管理職一歩手前のホワイトカラー（事務職）のサラリーマンについて、厚生労働省は２７日、
１日８時間、週４０時間の法定労働時間規制から除外する「自由度の高い労働時間制」
（日本版ホワイトカラーエグゼンプション）を、労働基準法改正案に盛り込むことを決めた。

同日開かれた同省の労働政策審議会労働条件分科会が、導入を求める最終報告をまとめ、
柳沢厚労相に提出。報告書には「長時間労働となる恐れがあり、認められない」とする
労働側の意見も併記されたが、同省は「議論は尽くされた」として、今後、
来年の通常国会提出に向けて、法案作成に着手する。

新制度が導入されると、労働者は自分の判断で、出社・退社時刻など、１日の労働時間
を調整できるようになる一方で、残業手当は支給されず、成果で給料が決まる。
企業が新制度を導入しようとする場合は、事前に労使で協議し、労働者側の同意
を得なければならない。新制度の対象者については、週休２日に相当する年１０４日の
休日確保を企業側に義務付け、違反した場合は罰則を科す。

最終報告では、新制度の対象者の条件として、
＜１＞労働時間の長さで成果を評価できない職種
＜２＞重要な権限や責任を相当程度伴う地位にある
＜３＞業務の手段、時間配分について、経営側から具体的な指示を受けない
＜４＞年収が相当程度高い――の４項目を挙げた。

168 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 17:33:04

エプソン販売ってどうよ？

169 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 17:51:48

>>168
販社は何処もかわらﾈｰﾖ

170 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 17:54:55

販売はやばいな。
ガチで
エプソンのヘルパーでバイトしてたから、>>168なんでも聞け

171 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 18:01:03

エプ班の年間休日１２９はすごい

172 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 18:03:16

キヤノンのデジカメのキャンペーンスタッフやってた事あるけど研修時はキヤノンMJの
社員が来て指導にあたってたけど、毎日夜１１時までとか研修してたぞ・・・・。

173 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 00:49:10

日本経団連、経済同友会、日本商工会議所、この三つが日本の３大経済団体といわれている

キヤノンの御手洗は経団連会長ということで有名だが
実はリコーの桜井社長も同友会の代表幹事に選出されている、地味だけど意外とすごいんだぞｗ

174 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 02:13:08

リコー内定者には申し訳ないけど、経団連の影響力が１００だとすると、
同友会の影響力はせいぜい１だな。おまけして２くらい。

これが現実な。

175 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 02:15:16

>>174
さすがに本当のこと言いすぎだろ。

176 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 02:25:35

逆に考えるんだ！
経団連の息のかかった企業はＷＥ即導入！
それ以外はＷＥ導入がちょっち遅れる！

177 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 03:03:44

>>174
しかし、その比に合わずゼロックスの会長さんは何かと批判されてたな
形上としては同友会は個人参加ってことなのに、会社にもいろいろきつい矢面が向けられたみたいだ
そんなに影響力が無いからこそ、プロ連中の叩きの対象になりやすいのかな

とはいえ、そういう自分も企業の上の人間が政治、特に外交に関して具体的な意見を公に言うのは微妙に感じるがね

178 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 03:30:52

>>173

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%90%8C%E5%8F%8B%E4%BC%9A#.E6.AD.B4.E4.BB.A3.E4.BB.A3.E8.A1.A8.E5.B9.B9.E4.BA.8B

179 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 05:01:06

>>170
良かったらどうヤバいのか教えてくれ。本社との待遇の違いとか。

180 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 05:40:34

>>179

>>170ではないが…。

＞本社との待遇の違いとか。

本社って言うか、会社として別会社だから…。
トヨタとトヨタ系ディーラーって違うでしょ？
トヨタ社員と、ディーラーの社員。違うでしょ？

181 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 20:50:55

転職板からこっちを見て、みんな一生懸命なのを感じた。
いい意味悪い意味も青さを感じたので、、、、

はっきり言って、会社は入ってみないと分からない。
部門やそのときの環境とか、上司とかにもよる。
それ以上に、サークルやゼミとかと違って、
会社の物事の決め方・動き方・回し方は結構違う。
その辺の適性・不適性は会社に入ってみないと分からないと思うから。

大事なのは、ありきたりだけど、、、
ねらっている会社にいる人に話を聞くこと。行きたい部門があるのなら、
そこの人に話を聞くこと。突然電話してもいいんじゃないの？

入ったあとの当たりはずれは絶対ある。コンティンジェンシーを考えておくこと。
かな。

182 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 01:09:48

>>181
俺もそう思う

だけどコンティンジェンシーってなに？

183 ：181：2006/12/30(土) 11:19:20

コンティンジェンシー　悪いことが発生したときに開始する(予備）プラン
みたいなこと。　たとえば、他の部にうつれる社内ＦＡ制度があるかとか、
他社に行くかとか、まあそういうことだ。

184 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 11:23:17

コンセンサスがとれてない横文字を使うと余計頭悪く見えるよ。

185 ：181：2006/12/30(土) 11:39:16

コンセンサスとれてるよ。

ググれば

186 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 00:17:55

オリンパスの内視鏡、興味あるんだけど
この会社ってエンジニアとして入って
業績悪いと販売とかに回されたりしないかな？
医者相手に販売は非常に辛そうなんだが。

187 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 00:59:32

>>186
２～３年前はいつ潰れてもおかしくなかった状況だったけど
そういうことはなかったみたいだよ。
でも内視鏡希望してもその他の製品に回される可能性は
十二分にあるから覚悟しておかないといけない。
ちなみに入社前には配属決まらないからある意味ギャンブルだな。

188 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:12:26

>>188
そっかーそういう心配はしなくていいのか。
入社前に配属決まらないのはちょっとこわいね、
カメラでも全然いいっちゃいいけど。

189 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:21:29

新幹線関連一筋で日立を希望するもんだ。
日立はジョブマッチングになってるが。

190 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 03:45:58

-- 残業月20時間 ----------------------------------------------------------
59 日本製紙、王子製紙、JRA
58 郵便局、ニコン、出光、昭和シェル
56 中堅化学メーカー、セイコーエプソン、小中教員
54 旭硝子、花王、資生堂、三菱倉庫、国Ⅰ(農水/文科)
-- 残業月40時間 ----------------------------------------------------------
52 大手電機メーカー、松下電器、シャープ、東芝、三菱電機、コマツ、オリンパス、オリエンタルランド、ＴＤＫ、三井化学、住友化学
50 政府系金融、森永乳業、住友電工、キヤノン、リコー、デンソー、ブリヂストン、村田製作所、富士写真フィルム、ソニー
49 上位地銀、上場専門商社、三井トラスト、日清製粉、鹿島、トヨタ、ホンダ、日産、新日鉄、ＪＦＥ、Ｐ＆Ｇ
-- 残業月60時間 ----------------------------------------------------------
48 帝国通信工業、商船三井、日本郵船、三菱地所、三井不動産、三菱UFJ信託
47 日立製作所、住友信託、国Ⅱ、東京エレクトロン、東京海上日動、インテリジェンス、リクルート
46 京セラ、NTT研究所、NTTドコモ、国Ⅰ(他除)、ローム、キーエンス、ＭＳ海上、損保ジャパン

これほんとかな
ニコン行きたいんだけど

191 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 04:00:06

>>190
メーカーでそれは無い。
でも、ニコンは良い会社だと思うよ。

192 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 04:01:18

月６０時間の残業で残業代全部でるならいっか…とか思ってた矢先の
ＷＥだもんな…

193 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 11:33:41

開発職の場合、たいていは残業は強いられるものではないし
（理由つけて逃げちゃう人もいるしね）
したがって同じ会社の同じ課でも人それぞれ。
残業少ない＝年収低い＝評価低い(出世しない、へたすりゃリストラ)
逆に残業する場合は境遇が逆になる人が多い。
個人がどちらを選ぶか、ただそれだけのこと。

194 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 11:50:52

ちなみに月の残業３０くらいだと少ないほうだろね。
８０とか１００越えなら多いと思う。
６０くらいが並かな。

195 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 14:06:58

>>193
ふざけた社会だぜ！
サービス残業含めると欧米の２倍くらい働いてるらしいな日本は！
そのくせ半導体はアメリカや韓国に負けてる…
外資は激務っていうけど、それは４０以降の早期リタイヤが可能だからだろ
日本は残業地獄で削られても６０歳まで働かないとリタイヤ無理位な薄給だし

196 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 19:22:59

101 名前：水先案名無い人投稿日： 2006/12/29(金) 13:39:46 ID:a37bH7avO
ホワイトカラー・エグゼンプションは笑えた！
適用年収ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー４００万円突破！よーし次は１０００万円突破しろーって）
でも結局は曖昧な年収になりそうなんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
ホワイトカラー・エグゼンプションは笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
奥田らが必死になってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ経団連まで行って馬鹿面を記念撮影しようかと思ったよ。
でもホワイトカラー・エグゼンプションのおかげで何かしらの利益を得る人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか経団連が消費税を上げて法人税を下げようとしてるけどさ、
あいつらってチョンが多いから日本をわかって無いんだよね。
今でも公務員宿舎に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところであいつらってトイレどうしてたの？
もしかして御手洗？汚ねぇなぁー。
どちらにしろトヨタリコール隠しがバレたのは壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

197 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 21:03:37

【機械】富士ゼロックス：トナー型で世界最速デジタル印刷機開発…A4カラーで毎分450枚 [07/01/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167604889

198 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 21:22:55

ニコンの２０時間は嘘でも、相当マターリなのはあり得ると思う。
大手４社の１つの開発職の人が、「先月はすごく忙しかった。５０時間ぐらいは残業した。」なんていってた。
並行してＩＴ志望してる俺としては、ポカーンだった。

199 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 00:47:42

>>198
そのエピソードから察すると、ヤヴァい位マターリだな。
ニコンに就職すると他でやってけなくなるって噂は本当だったのか。
20はもちろん50時間の残業なんて十分少ない方だろｗ

200 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 03:41:33

>>198
＞「先月はすごく忙しかった。５０時間ぐらいは残業した。」
俺のことか！？

201 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 11:21:24

激務度
ニッコン＞＞カシオ～コニミノ＞キヤノン＞エプ＞富士フ＞＞ゼロ＞オリ

こんな感じか？

202 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 11:23:28

ゼロは激務だろ

203 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 14:33:56

で、シチズンは？

204 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 18:39:45

オリンパスって激務なの？

205 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 23:57:25

実は激務薄給だお。

206 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/03(水) 12:10:28

>>201
カシオも結構マターリらしいぞ。
本社ビルは8時には真っ暗…

207 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/03(水) 17:25:11

>>206
技術系は本社じゃなくて
八王子とか東大和市じゃん
八王子の工場は家近所だけど
夜遅くまで電気ついてるよ
っていうかどこもそれなり
忙しいし、部署にもよるだろ
といってみたりする

208 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/03(水) 17:30:01

忙しすぎるのも嫌だけど
暇すぎるのもそれはそれで嫌だな

209 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/03(水) 17:35:01

>>208
暇すぎるってことはないだろ。
早く帰れるに越したことはないし。

210 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/04(木) 00:44:29

やりがいのある仕事なら忙しくっても構わない！

でも実際にやってみないとやりがいがあるか分からないのよね

211 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/05(金) 04:30:01

金になるならやりがいにもなるよ

212 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/06(土) 21:52:36

オリンパス転勤多いの？

213 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/06(土) 23:54:52

ほとんどないよ。

214 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/07(日) 00:18:28

ほんとかー
俺医療分野にかなり興味あるんだ。
転勤ないならいいね。

215 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/07(日) 00:21:56

ニコンばんざい！

216 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/07(日) 00:22:57

ねえここで島津製作所の事も語るべきだと思わない？
精密スレだし。

217 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/07(日) 02:02:19

島津は大手じゃないから駄目。
そんなことしたら、村田製作所・HORIBA・ローム・京セラまでいくから
駄目。ここはあくまで、民生品やってて有名なところだけ。

島津行きたいなら行って

218 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/07(日) 02:18:05

日本光電ってどうなんよ？

219 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/07(日) 03:07:14

>>217
島津が有名じゃないってのはちょっと無知だぞ。
民生品もやってるし。ていうか民生品の意味わかってないんじゃね？

220 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/07(日) 03:58:58

>>217
その辺も全部入れちゃえば
スレがもっと活気つくような気がしないでもない

221 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/07(日) 04:31:42

>>217
島津は普通に大手だろ。

222 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/07(日) 07:23:32

カメラや複写機作ってるトコ限定にすりゃ良いよ。

223 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/07(日) 07:25:29

>>220
もうすぐしたら、勝手に活気でるよ
>>219
無知な俺も島津のこと名前しかしらないわ

224 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/07(日) 09:50:51

>>206
先輩がカシオに行ってるが、残業は少ないらしい。
本社で18時～19時には帰ってるって。たまに遅くても20時とかだって。
ただデジカメの部隊はいつも遅いらしい。
給料はちょい安めだけど、まったりしていて楽でいい会社だってさ。

225 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/07(日) 11:38:24

精密系のメーカーに興味があるんで他スレも含めて一通り見てみました。

それで、キヤノンが良くも悪くも話題になりやすく、盛り上がるのは分かるんですが、
昨年のスレ（内定者スレ）が、他の内定者雑談より著しく活気があるのは、
どうしてなんですかね？
と言うか、2007年と2008年が別スレで上がり続けている企業は少ないですよね。

他のメーカーの内定者の人たちは、匿名の書き込みをしたい人が少ないとか？
他社はmixyで盛り上がっているとか？

226 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/07(日) 13:24:08

マターリ　社風のマターリ度　給料　成長余地　会社の安定度　内部での出世の容易さ

富士フイルム　４　４　５　３　５　３
富士ゼロックス２　５　５　３　５　３
フジノン　　　１　１　１　５　３　５
コニカミノルタ４　４　３　４　４　５
エプソン　　　３　３　３　２　２　５
リコー　　　　３　５　５　３　５　３
オリンパス　　２　３　３　５　４　５
ニコン　　　　５　５　４　４　４　５
CASIO 　　　　４　４　３　３　４　５
テルモ　　　　？？？？？

227 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/07(日) 14:06:37

ニコンは三菱特有のガチガチな学閥だぞ

228 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/07(日) 19:22:12

じゃあ、話題にするのは、時価総額1兆円以上の会社にしよう！！
さあ！！希望企業がいくらか調べよう！！

229 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/07(日) 19:49:53

>>228
1兆円以上にする理由を論理的に答えてください

230 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/07(日) 20:04:59

>>229
その質問をした理由を論理的に述べてください

231 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/07(日) 20:13:40

1兆円以上にしなければいけない理由がないため。
5000億円でもよければ3000円億でも構わないはず。

232 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/07(日) 20:28:54

>>224
その人は技術系？？
20時に帰れるなら相当まったり系だな。

233 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/07(日) 20:59:34

コニミノ、オリンパス、ニコン、カシオ
の時価総額は大体８～９０００億で横並び
オリンパスにいたってはこの数年で４倍になってるし。
時価総額なんてあまり意味内容な気が…

エプソンは図体がでかい割には（略

234 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 00:40:59

時価総額より、年収の方が重要じゃね？

235 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 00:42:34

安定した生活＞年収
安定した雇用＞時価

こんな感じでいってるんじゃない？

236 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 00:54:19

＞226
カシオとリコーの給料ってほとんど給料変わらないじゃん。
どちらも給料は４じゃない？？

237 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 01:17:54

>>236
だったらカシオの方が得じゃない？

238 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 01:26:27

======精密業界各企業の従業員平均年収========

　　　　　　　　平均年齢(歳)　　従業員平均年収(万円)
富士ゼロックス　　　 43.9　　　　　　　　　915
キヤノン　　　　　　　39.4　　　　　　　　　868
ニコン　　　　　　　　 42.5　　　　　　　　 836
富士フイルム　　　　 43.6　　　　　　　　　825
リコー　　　　　　　　 41.0　　　　　　　　　791
カシオ　　　　　　　　 42.0　　　　　　　　　788
ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ子会社　　　 41.9　　　　　　　　　718
ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ　　　　　 41.1　　　　　　　　　716
ブラザー　　　　　　　41.3　　　　　　　　　712
オリンパス　　　　　　39.8　　　　　　　　　681
ペンタックス　　　　　40.3　　　　　　　　　629
京セラ　　　　　　　　 38.3　　　　　　　　　602

※有価証券報告書より（2006年提出）

239 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 01:28:57

＞２３７
どういう意味で？？

240 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 01:37:44

>>239
リコーの方が入るの難しくない？

241 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 01:51:25

>240
どちらが難しいかは？だけど、一般的にはそう言われてる感じ。
実はカシオって、この業界の中ではコストパフォーマンス高い会社なのかもね。

242 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 01:57:28

じゃあ、時価総額と給料と平均年齢でいこう！！
理由は、多くなりすぎると、訳分からなくなるから。
あくまで、大手に限定したいから。準大手になると、一気に話す内容が増える。

243 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 01:59:18

変に縛らなくても、島津とかブラザーはそもそも志望者多くないはずだし、淘汰されるんじゃない？

244 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 02:01:18

もう２３８の表の企業ってことでよくない？

245 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 02:02:10

>>240
就職ランキング表鵜呑みにしすぎかな。
当方早計文系だけど、キヤノン、リコー、フジ、ゼロ志望してるが
正直厳しいかなって思ってる。
理系なら楽勝らしいが・・・
無難にみずほ辺り狙うか。

246 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 02:06:35

ラクショーじゃねーての。早稲田の理工だって普通に切られるわ。
文系よりはそりゃ楽だろうけど。

247 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 02:30:00

>>245
楽勝はいいすぎた、すまん。
が、文系から精密メーカーってのは採用数が少ないから結構難しいんだよね。

248 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 02:32:42

採用数も総合家電メーカーに比べれば少ないけど、その分志望者も少ないんじゃない？
文系的には結構有名なの？キヤノンあたりはすごそうだけど。

249 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 02:43:17

先輩の話だけど、文系ソニーは神、キヤノンは天皇くらいだとさ。
リコー、フジ、ゼロ辺りもすげーって感じみたい。
数年前の氷河期の話だけど。
家電メーカー（日立東芝三菱）辺りは結構内定もらえたらしい。（採用数の関係か？）
オリンパス、コニミノ、カシオは未知数。

250 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 02:49:10

このあたりの会社の文系採用数はどこも１０人からせいぜい２０人くらい
みたい（キヤノンとかはそうでもないみたい・・・）だけど、その割には
知名度高い企業も多いから志望者は結構多い。

251 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 02:55:03

最終製品やってるとこは、就活生には人気だよね。
給料が商社金融の方が高いからメーカー格下って思って
滑り止めのつもりだったけど、落ちた人が多いって先輩の話。
キヤノンは別格としても、スレタイのメーカーはやっぱ難関？
文系はメーカー志望少ないからよくわからんですわ。

252 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 03:04:16

やっぱそれなりに人気高いのか。文系なら、素材優良とかは精密より競争率低そうな希ガス。

253 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 03:06:38

カシオ入りたい‥。

が、文系は20人弱の採用orz
行ける気がしない。

254 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 03:10:33

カシオは仕事がおもしろそうだよね。
自分は一般製品に興味があるから魅力的。
リコーとか行って、事務機担当になったらつまらんだろうしなー
マーチ文系からカシオは難しいだろうな・・・
このスレ意外と文系多い？

255 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 03:11:54

倍率は電機・精密の方が高いけど受験者のレベル考えると素材最上位は電機精密よりムズイと思う
新日鉄は文系でも実質旧帝クラスオンリーのリクのみだしｗ
JFEにせよ旭硝子にせよ文系採用は20人くらい

文系で大手メーカーの内定とるのって意外と厳しいんですよね
金融の方がよっぽど楽

256 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 03:15:39

今は金融大量採用だからね。
早計なら業界3位まではほぼ確実。
メーカーはよくわからん。英語とか出来ないと不利かな。

257 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 03:22:07

＞２５５
オープン採用とリク採用とを「どちらがムズい」っていう観点で話するのも
どうかと思うんだけど･･･。
オープン採用は「入り口広くて出口狭し」
リク採用は「入り口狭くて出口広し」
ってだけのことなんだし。

258 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 03:28:12

>>257
よく話がわからないけどオープン採用はメーカーのことでリク採用は金融のことって認識でおｋ？
金融をオープンを受けても金融の方が簡単だと思うがね

259 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 03:42:33

＞２５８
「オープン採用はメーカーのことで」←その認識でOK
リク採用は２５５の文章読んでくれればわかるけど、素材のリク採用のこと。

260 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 03:50:54

最上位に関しては、超難関に変わらないんじゃない？
素材の新日鉄と精密のキヤノンだったら難易度は同等では？
文系の話だけど。

261 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 04:01:54

難しさはあまり変わらないかもしれないけど、間口の広さに関しては
オープンのキヤノンだな。必ずしも高学歴でなくてもまだチャンスがある。

262 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 04:14:39

確かにキヤノンは日本最強メーカーの割には
国立重視とか総計までとかって感じではないね。
学歴に関してはゆるい会社かな。

263 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 06:00:39

今年（もう去年か）は採用増で全体的に緩くなったんじゃないかな～と予想。

264 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 10:17:09

>>225
日立もすげーぞ
両方とも、内定者が多い上にアンチが活発的だから必然的に流れが速くなる

265 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 10:48:05

ニコンは超謎。

266 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 10:53:20

>>249
富士ゼロなら文系からSEという道が大きく開かれているから、
他と比べると入るのは楽なんじゃない？
ゼロのSEはサービスエンジニアっって感じだ。

しかし、ちらほらをゼロが激務みたいなレスがあるけど、他の精密と相対的に見て激務なのか？
ゼロのSEあたりは、話を聞くと他のSEに比べてかなりマッタリだと感じたぞ。

267 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 11:58:17

キヤノンやリコーやコニミノのSEは販社が担っている。
ルネサステクノロジとルネサスソリューションズの関係みたいなもん。
他は知らん。寧ろゼロのSEがサービスエンジニアとは驚き。

268 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 21:04:10

誰かたまにはペンタックスの話もしてやってください＞＜
大手なのに恐ろしく薄給ですがｗ

269 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 21:13:28

HOYAペンタックス

270 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 21:23:29

>>268
小さすぎて可哀想になるからヤメトケ。

271 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 21:36:34

思考の上で年収1000万がボーダーなんていうのは、２ちゃんだけかと思っていたけど
そうでもないみたいだね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070108-00000059-jij-soci

いったいどれだけの人間が希望を達成できのだろうか。
メーカーだと退職時に1000万行ってれば万々歳だよね。
精密は行けるかもしれないけど、電機・機械は厳しそうだ。

272 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 21:38:47

＞理想年収の達成年齢は、「30歳」が26．2％で最も多かった。

まぁ、夢を見るのは自由だよな。　
ちなみに日立でもさすがに定年までには１０００超えてた希ガス。

273 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 21:39:35

>>271
しかも30で1000万希望が多いのか。結構いるんだなそういう人。

274 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 22:54:09

30歳で1000万か。
キーエンスでも難しいんじゃないか。キーエンスはメーカーじゃないがな。
30歳で1000万到達できるリーマンって、外資金融くらい？
放送、新聞、広告あたりだと達成可能か？

福利無しの明細上、キヤノンで45歳で1000万の大台に乗れば、勝ち組だろう。
他も50歳で1000万乗れば、実力者（コバンザメ才能込み）じゃいないのか。

275 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 23:35:28

1000万たって、残業時間にかなり左右されるだろ。
おまいら、どれくらいの残業時間を想定してるわけ？
月平均80hくらいやってりゃ順当に出世してく可能性も高いから
40歳以上なら1000万いく人は多いのでは。
逆に残業はほとんどしないで楽して1000万は夢物語でしょ、メーカじゃ。

276 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 23:38:45

＞月平均80hくらいやってりゃ順当に出世してく可能性も高い
この意味がわかんないんだけど。出世∝残業時間なのか？

メーカー行く人間なんてみんな残業覚悟の上だろ。

277 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 23:46:04

>>274
キーエンスは平均年齢31.8、平均年収1344マソだから可能だとおも。
金融は逆に30では微妙じゃないか？
それでも、全体から見れば相当高い方だがな。
30で1000マソとかいうヤツはよっぽど自信があるのか、単なるバカのどっちかだな。
30で700位でも十分勝ちだろ。

278 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 01:08:25

30歳技術系大卒年収予想

富士ゼロックス　　　750
キヤノン　　　　　　　800
ニコン　　　　　　　　 800
富士フイルム　　　　750
リコー　　　　　　　　 800
カシオ　　　　　　　　 750
ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ子会社　　750　
ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ　　　　 700
ブラザー　　　　　　 700
オリンパス　　　　　 620
ペンタックス　　　　580
京セラ　　　　　　　　500

こんなもん？

279 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 01:11:42

>>278
この数字の根拠はイメージですか？

280 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 01:13:00

そう。だがちょっと聞いたような話も参考にしている(が全ての会社ではないし断片的)。

281 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 03:26:25

>>278
そんなに良くない気がする。
キャノンでも30で800万行くのって同期の上位6％くらいじゃね？

282 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 04:18:02

ここの企業で、説明会の予約開始してるとこ多い？

283 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 05:17:52

>>278
だいたいどこも30歳で600万いけばいいほうじゃないかな

284 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 05:22:44

【写るんです】富士フイルムＨＤ【アペオス】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1168151421/

285 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 07:00:05

知り合いの話を参考にすると、現実はこんなもんらしい。（残業月30時間で）
30歳技術系大卒年収予想

キヤノン　　　　　　750
富士ゼロックス　　　700
ニコン　　　　　　　700
富士フイルム　　　　700
リコー　　　　　　　700
カシオ　　　　　　 600
ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ子会社　　 600　
ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ　　　　 600
ブラザー　　　　　　550
オリンパス　　　　　550
ペンタックス　　　 550
京セラ　　　　　　　500

286 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 07:11:36

キヤノン贔屓ですか、そうですか。
キヤノン工作員は相変わらずひどいですねｗ

287 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 07:18:06

せめて、どこまでが聞いた話でどこからが推論かはっきりさせないと話にならないでしょ。

288 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 07:18:14

>>285は結構妥当だ・・・
でもキヤノンはもっともらってるんじゃね？

289 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 10:37:45

だから何がどう妥当なんだよ

290 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 10:41:04

働いても無いのに妥当とか。

291 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 11:26:36

>>286
お前、キヤノン工作員って言葉好きだよなｗ

292 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 11:44:01

>>285
下の方の企業は上の企業に合わせて適当に下げただけだろ？

293 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 12:33:05

月にいくらもらったら、年収700万とかいくの？

294 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 13:08:38

残業０でボーナス６ヶ月として

700/18=38万くらい

295 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 14:25:25

キヤノンネタはこちらで

【ｷﾔﾉﾝ・ﾘｺｰ】精密業界ｽﾚpart9【富士ﾌｲﾙﾑ/ｾﾞﾛｯｸｽ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1168302297/

296 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 22:11:27

カシオの電卓、累計販売台数が世界初の１０億台突破
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070109-00000412-yom-bus_all

地味だけど何気にすごいよな。。。

297 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 22:25:55

スレッド名にあるメーカーに文系職で入社したが、
上記にあるよう、文系のメーカー（精密・素材）などは、
採用人数がかなり狭いのは事実。20名～50名がライン。
俺も活動のあとに感じたが、かなり狭き門だったと思う。
その割に入社したい人が多いから大変だ。

298 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 22:34:10

リクナビのブックマーク人数見たら、大体人気の企業が分かるね。
1万人以上いると人気あるって感じなのかな？

299 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 22:46:52

リクナビ2007年調査によると、ブックマーク人数
まぁ、応募人数ではないけど、ある程度は参考になると思う。

リコー　　　　：20000人
ペンタックス　：5000人
コニカミノルタ：9000人
エプソン　　　：6400人
オリンパス　　：15000人
キヤノン　　　：20000人
ソニー　　　　：37000人
カシオ　　　　：5000人
ニコン　　　　：3000人
ペンタックス　：5000人

総合電機は多い。
日立　　　　　：50000人など。　　

300 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 22:50:59

ニコン狙い目だな

301 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 23:00:31

おいおいボーナスは基本給に掛け算だろ。
残業代入れた月給に掛け算してどうする。

３０歳の年収ならだいたいわかるじゃねーか。
修士で入って基本給２２万。
年に１万上がるとして６年後に基本給が２８万。(１万も上がるのか）
残業代は１時間２０００円として月に５０時間で１０万円。
ボーナスは８０万くらいが年２回。(多いほうかも）
これから計算すると、年収６００万(月５０時間残業）
おおよそこんなもんだろ。
ちなみに知り合いの、このスレで評判のいいメーカに行ってる人から
聞いた情報もだいたいこんなもんだ。

302 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 23:14:56

リコーは推薦がやや強い
ペンタは知らん
コニミノは推薦意味なし
エプソンは学歴順
オリンパスは推薦意味なし
キヤノンは推薦がやや強い
ソニーは自由のみだが学歴見てるっぽい
カシオは知らん
ニコンは推薦オンリー
ペンタは何故２つも？

日立は超ザル

303 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 23:30:50

>>299
カシオ意外と少ないな。
マジで狙い目かも。

304 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 23:37:42

>301
297だが、大体当たってるな。俺は、27歳。
基本で23万5千円×12＝約270万くらい？？暗算だから適当。
残業で、6～7万×12＝80万　（17時間くらい）
ボーナスで150万。
総合：500万ってところ。

ただ、30くらいになると、昇格試験があって、受かると、基本給が、
30万くらいになる。ボーナスも200万くらいかな。
そうすると、640万くらいなのかな。
昇格試験に受かってだけど。

305 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 23:45:23

ちなみに一年浪人してるから、基本給は他の人より少ないかも。
何か質問あったら、回答します。ちなみに文系です。

306 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/10(水) 00:22:15

飛び級のような制度はありますか？

例えば社費留学→経営企画とか

307 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/10(水) 00:33:48

大卒4年目で基本給23万5千円は少なくないですか？

308 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/10(水) 01:23:01

>>301
>>304

もちろん税抜きだよね？
額面だったらひどいなぁ・・・

309 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/10(水) 01:57:06

>>299
カシオ、ニコンはたしかに優良企業の割りに低倍率だよな。地味だからか？
やたら倍率ばっか高い日立よりよっぽどいいんじゃないか。
そういや、ニコンは１次から交通費支給だったな。

310 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/10(水) 02:57:50

給料はどれくらいもらえるだ？
カシオニコン

311 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/10(水) 05:09:08

>>309
倍率的に一番低いのはエプソンじゃね？あそこって200人採用だし。
まぁ昨年度の業績は芳しくなかったし、勤務地が長野なのはネックだが。

312 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/10(水) 13:19:10

ニコンは文系で入ってもﾏﾀｰﾘ?

313 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/10(水) 15:26:31

>>312
半導体不況の時はな。

314 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/10(水) 18:38:59

ニコンは日立松下より給料いいらしいよ。

315 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/10(水) 19:53:48

>>314
半導体景気の時はな。

316 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/10(水) 20:05:50

いや忙しさはともかく給与はころころ変わらんだろ
外資じゃないんだから

317 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/10(水) 20:43:52

>>316
メーカーは景気で、
ボーナス大分変わるぞ。

あと、若いころは残業代で給料が大分違う。
よって、忙しくないと給料が貯まらない。
ニコン、富士、キヤノン辺りは、
残業代はちゃんと出してくれそうだしな。

318 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/10(水) 20:52:34

>>316
残業量やボーナスが全然違うんで給与は変わってくるよ　＞半導体関連企業

319 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/10(水) 21:12:56

>>308
もちろん税込み。
おまいら、提示される初任給も税込みだぞ。
ボーナスだってなんだかんだで２割以上はもってかれる。

320 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/10(水) 21:28:10

ゼロックスって事業所・営業所見学はもちろんのこと、採用試験も最終の確認面接以外は
一切交通費等が出ないらしいね。
親だった富士写は、ばっちり出ているという話だけど、これはゼロックスがアメリカの血が
入っているからかな？
契約（採用）が決まるまでは、双方の自己責任の下で行動っていうような。
それとも富士写が、化学特有の高学歴の学生様々気風で特別なのかな？

九州からだと少々辛いけど、頑張ってみるかな。
落ちたとき、ショックが大きそうだw

321 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/10(水) 21:28:59

このスレって、オリンパス社員が多いんだねｗ

322 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/10(水) 21:36:08

今年はなぜかニコンが持ち上げられてる
キムタクＣＭの効果かな

323 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/10(水) 21:54:07

>>322
単なる波だよ
三菱グループっていうだけで貶すカキコが連続していたときもある

324 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/11(木) 00:58:49

>>320
富士者は１次では交通費は出ませんでしたお（文系）。
漏れは１次で落ちたんで２次以降は知らんが。
>>322
ニコンは何気に給料いいもんなｗ
富士とかリコー、キヤノン程ではないにせよ。しかも、地味目なせいか低倍率ｗ
エプソンなんかも倍率は低いが、オリと給料がどっこいってのがネックか。

325 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/11(木) 01:00:51

>>321
なぜにそう思う？

>>322
ニコンは業績急回復だからな。去年までは悲壮感溢れていたんじゃない？
でもオリンパスと違って金のなる木を見つけた訳ではない。
これは富士やコニミノやエプソンも同様。
今見つけられるかどうかがこれらの企業の未来に直結するんだろうな。

326 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/11(木) 01:45:44

で、結論から言って一番「お得」な会社はどこなの？？

327 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/11(木) 01:50:24

ペンタ

328 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/11(木) 01:51:39

精密もだんだん成熟してきてるからな
今後５年くらいで新しい高収益源を作らないと
20年後にはいまの電機みたいになっちゃってそうで怖いな

329 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/11(木) 02:01:28

20年後には部長だから大丈夫
つか20年後のテクノロジやビジネスモデルなんて食品でもない限り誰も想像できんし

330 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/11(木) 02:04:40

上に書いてるニコンとかカシオあたりってどう？
ソースを見る限り、給料とかも悪くないみたいだけど。

331 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/11(木) 02:12:41

ニコンは学歴が高ければいいんじゃない？
カシオは知らん。
精密って地味でどよよんてしてて根暗にはいいよな。
「いい人」多いし

332 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/11(木) 02:14:37

ワープロが出てきたときには紙がなくなると言われ
パソコンが出てきたときにも紙がなくなると言われたけど
デジタル化が進むほど紙の消費量も増えてるらしいからな
将来のことはほんと未知数だわ

333 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/11(木) 09:00:15

ニコンの学歴は早慶商はアウト？セーフ？

334 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/11(木) 09:12:02

アウト

335 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/11(木) 10:16:59

ニコンは基本国立でしょ？地帝有力で総計はｶｽ。

336 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/11(木) 10:58:21

ｽﾚﾀｲの企業のそれぞれに妥当な学歴は？

337 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/11(木) 11:01:11

富士フイルム　早稲田
富士ゼロックス理科大
フジノン日大
コニカミノルタ亜細亜
エプソン東海大
リコー中央
オリンパス明治
ニコン東工大
テルモ
CASIO

338 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/11(木) 15:41:23

>>337
まったくわけがわからん

339 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/11(木) 16:02:50

このスレなんだかニコン持ち上げすぎ…

340 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/11(木) 16:53:26

正直なところキヤノン、リコー、富士フイルム、富士ゼロックス以外はどうでもいい

341 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/11(木) 17:02:27

>>340

【ｷﾔﾉﾝ・ﾘｺｰ】精密業界ｽﾚpart9【富士ﾌｲﾙﾑ/ｾﾞﾛｯｸｽ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1168302297/

342 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 00:10:25

ニコン最強だよ。キャノン除けば。

343 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 00:11:49

ニコンはＨＰの雰囲気が俺好みな以外は糞

344 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 00:17:09

キャノン＞＞＞ニコンなのは誰もが認めるところだけど
俺はニコンが好き。

345 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 00:23:24

>>344
高齢者乙

346 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 00:29:37

早稲田じゃニコン厳しいのか…

347 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 00:30:28

国立主義だからな

348 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 00:43:10

>>337
ピンボケ

早稲田でニコンは別に厳しくないだろ。冷遇はされるだろうが。

349 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 00:45:06

340はスレ違いだな。
ニコンは国立だけなのか･･･だから地味なのかな？？

＞303
ほんとカシオってかなり狙い目なのかも。
１.ゼロックスとかリコーよりは世間一般(おば様連中とかも含めて)
　で言えば有名。
２.給料もリコーあたりと同じランク。
３.どうやら340で挙がってる企業ほど、難易度が高くない様子。

350 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 00:56:02

精密9の中では、カシオが一番得っぽいね。
実際行ってる先輩に給与聞ければいいんだが。

351 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 00:59:19

難易度高くないってのは得なのか？

352 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 01:02:58

>>351
（相対的に）楽に入社できて給料が良いに越した事はないだろ。

353 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 01:05:08

難易度ってそこまで違うか？

354 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 01:07:35

>>349
世間で名が知られている実益ってあまり無いのでは？

355 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 01:08:27

特に文系で言えば１０～２０人くらいしか採用しないんだから
結構な難易度だと思うのだが・・・。

356 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 01:09:01

このスレの中で世間に知られてない会社なんてフジノンくらいじゃん。

357 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 01:12:53

フジノンは富士写真光機のまま方が良かった気がする

358 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 01:13:26

＞３５６
いや、おば様連中とか未成年とかぜんぶひっくるめると案外ハードル高いぞ。
リコーとかは実際世間一般の認知度はあんまり高くないと思う（←いい会社か
悪い会社かというのとは全く別の話だけど。）

359 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 01:17:09

>>354
せいぜいステータス面だろうな。モテるとかそういったレベルでの。
実際社会人からすると、知名度はそんな重要じゃないだろ。

360 ：359：2007/01/12(金) 01:18:59

それこそ世間的には有名でも職場としては最悪なブラックもあるワケで・・・。

361 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 01:22:59

マトモな社会人でスレタイの企業を知らん香具師はモグリだろ。

362 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 01:33:30

先月、大規模説明会でパンフレットをいろいろ貰ってきたんだけど
うちの母ちゃんは、富士ゼロックスの名前は知っていたけど、富士通と
同じグループだと思っていたよ。
あと、「どうやったらゼロックスって読むの？」と不思議がってた。
それから、リコーはかなり知名度が高いという印象を持っていたよ。
青写真全盛期にコピーウーマンをしていたせいかもしれないな。

363 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 03:13:48

知名度自体はあまり価値ないな。
一般人に優越感持てるだけで。
実は大手より中堅企業の方が文系は採用数絞ってるから
結構な難易度ある気がする。
オリンパス、カシオとかそうでは？

364 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 09:13:58

技術系もほとんどが推薦だから自由応募の倍率は文系と変わらん

365 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 12:54:32

技術系は基本推薦でしょ。自由応募にする意味がわからん。

366 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 16:45:23

技術系といっても自由一社も受けないわけじゃないし

367 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 22:39:19

カシオ子会社ってどうなの？

368 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 00:58:51

文系よりは楽だろう・・・
技術系。
マーチクラスでも結構楽勝じゃん。キヤノンも。
文系は相当難関では？2003年以前なんて鬼でしょ？

369 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 01:03:36

来年度入社は、既に第二バブル世代という烙印付きだからな
今年も同じだろう

370 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 01:10:19

俺早稲田だが、10年前の早稲田はﾑｯﾁｬ評価高かったけど
就職難で撃沈って聞いた。
よく「今の早計は・・・」って言われるのがむかつく。

371 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 01:15:47

>>367
カシオって子会社あるの？
日立とかくらいにならないと聞かなくない？優良な子会社。

372 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 01:19:10

子会社を目指すなよ。

373 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 01:24:11

リコー販売？とかないの？
リコーマーケティングじゃんぱんとか。

374 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 02:36:57

やっぱキャノンでしょ

375 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 02:45:39

＞371
高知カシオとかカシオリースとか･･･調べてみると結構あるみたい。
実際就職先としてはどうなんだろう？？

＞374
キャノンMJ？？

376 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 02:54:40

キャノンかぁ。。
スゴイ会社だと思うけど、
こわいわぁ。

377 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 03:14:17

>>376
なにが怖いの？
製造業ならトヨタホンダ除けば最強じゃない？

378 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 03:14:51

キヤノ販はきついと聞く。

379 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 03:53:47

>>377
下丸子で働けなかった時を考えたら、
ヤダなぁって。

あと、便所が怖い・・・

380 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 04:00:18

便所が怖いってガキかよｗ

381 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 04:09:20

販社はどこもキツイ

382 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 04:17:41

>>381
ニコンの販売も？

383 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 05:10:27

カシオの販社は、カシオ販売？

384 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 05:56:06

ニコンマンセーいいかげんウザイ

385 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 06:58:35

>>384
どうなのかって聞いただけじゃね？
それともキヤノネットからすると他社の話題が出ると気に入らないのか？
冷静に読み返せば分かるがマンセーじゃねーだろ。

・・・後でさりげなくキヤノン持ち上げてやるから怒るなってｗ

386 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 08:52:25

ニコンは隠れ優良

387 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 10:03:57

やるぞぉ！

388 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 10:56:23

子会社は給与形態も違うから気をつけた方が良いよ。
大元の会社が、子会社する理由は給与を安くする狙いもあるし。
調査してからの方が良いです。労働環境・ステータスを含め全く違ってくるから。
○○リコー・○○カシオなんか。○○リコーなんて、全国にあるでしょ。
あれは販売・保守を行う会社だから、全く給与も違うと思う。

389 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 11:02:05

結局、販売は基本的に販売会社が行っているメーカーで、
親会社に文系で入社するのが一番良いと思うけど。

390 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 11:13:16

>>389
同意。さらに言えば、一般消費者向け商品より法人向けの商品扱っている会社・部署の方がいい

391 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 11:15:21

子会社は親会社で出世競争に敗れた人が管理職受け皿として行くって
イメージだけど違うの？

392 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 11:19:50

>>391
むしろ出世頭が子会社の取締役とかになるんだぞ。んで経験つんで本社に戻ってくると

393 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 11:29:15

>>392
商社とかはそうだけど、
メーカーは>>391みたいな人が多いぞ。

394 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 11:32:10

>>393
正解！

395 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 12:05:30

それじゃあ何でテンプレ企業の社長の経歴に子会社勤務があるのかな～

396 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 12:44:29

>>395
つーか、テンプレ企業ってどこよ。
これでコニカミノルタとか言ったら大笑いだが。

397 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 12:47:11

よく判らんのだが、何故に大笑いなの？

398 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 12:53:45

あと親会社の役員はよく子会社の社長を兼務していたりする

399 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 12:54:06

あ～カンパニー制なのねｗ
そりゃ～最初から本社勤務あり得んわ。

HOYAペンタックスエッチディーとかもそうだよな。
関係ないけど神秘のベールに包まれているHOYAペンタもテンプレに追加希望…

400 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 13:12:55

スレタイ子会社も福利休日は継いでるんだっけ

401 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 13:26:25

>>396
テンプレの企業全部社長は子会社勤務してたぞ。
コニカだって持株になったのはココ最近の話で、子会社勤務なんてもっと前のことだ。

402 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 13:27:49

>>399
お前カンパニー制の意味分かってないだろ？
持株や子会社があるってのと全然違う事だが？

403 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 13:30:29

>>402
事業部制とカンパニー制の違いわかる？

404 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 13:36:14

>>403
カンパニー制は基本的に独立採算
事業部制と比べて人事権など権限が各カンパニーに移行されてる。
こんなもんでどない？

405 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 13:40:20

>>404
(多分)そのとぉーり。境界はあいまいだと思うけどね。
だから純粋なコストセンターもカンパニーにしてしまうカンパニー制では
利益の再配分や投資戦略を財務面からサポートしなければならない
大本営参謀的な持ち株が必要となるのさ。ソニーみたいに言う事聞かないのもあるけど。

で、持ち株の社長がどうしてカンパニー出身だったらおかしいのよ？
それどころか販社の神様営業マンが役員になるなんてのは普通の事だと思うが。

406 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 13:44:45

>>405
お前どのレスの事言ってるの？
どこにカンパニー出身だったらおかしいって書いてる指摘して

それと大本営参謀的っての意味も分からない。
大戦時のGF長官は大本営と違う行動とることも多かったけどそれと会社の運営と何の関係があるの？

407 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 13:45:58

>>405
なんか日本語がおかしかったな。
どこに「持ち株の社長がどうしてカンパニー出身だったらおかしい」って書いてるんだ？

408 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 13:47:05

俺は399のレスの意味の方が分からないが。
あ～カンパニー制なのねｗ
そりゃ～最初から本社勤務あり得んわ。
ってどういう意味なんだろう。。

409 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 13:50:42

>>391-396
>>399
>>401-

410 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 13:51:18

カンパニーに属していない部署への配置がありえないってことじゃないのか？
基礎研究とか、総務とか。

411 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 13:53:06

>>405
境界も何も各企業が勝手に勝手に名乗ってる制度だから定義は各社違うぞ。
境界云々自体が的外れな議論。
俺もどこをどう読み取ったらカンパニー出身の持株社長はおかしい、なんて文意になるのか知りたい。

412 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 13:53:49

>>410
誰もそんなこと言ってない。

413 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 13:55:10

普通は基礎研究とか総務とかは持ち株が持っていることが多いが
それすらもカンパニー化にするとこもあるでしょ。

414 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 13:57:17

カンパニー制とか持株会社がテンプレ企業で採用される前から
今の社長達は子会社勤務だったんだから子会社＝出世競争敗者の墓場ってのはおかしいって事だろ。

415 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 13:57:57

持ち株っていう言葉が引っかかるなー
カンパニーは子会社じゃないんだから、統合調整する中央が持ち株会社ってわけじゃないよね
なんていう言葉が正しいの？

416 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 13:59:49

殆どの場合持ち株が中央でしょ。捩れてない限り。

417 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 14:01:28

単にカンパニー制採用の会社だろ。カンパニー制自体が別に法律用語でも何でもないしな。
元はといえば>>393が今の社長の経歴も見ずにメーカーでは子会社は出世競争に敗れた管理職の墓場って言ってるから。
テンプレにある企業くらいだと普通定年までに何回かは出向してるもんだよ。出来る人出来ない人問わず。

418 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 14:17:14

>>416
カンパニー制は持ち株会社制も含めての用語なのか
部署を独立した会社のように扱うが、株式は発行しないのがカンパニー制だと思ってた

419 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 14:33:18

>>418
含めての用語じゃない。
カンパニー制ってのは法人格として同一の会社内で各事業部をあたかも一つ一つの会社に見立てて運営してる事。

420 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 14:35:56

>>418
勘違いしてないか？
カンパニー制ってのは法律的に見たらあくまでどれだけカンパニーがあっても同じ会社だぞ（子会社とかでもなく）
持株会社は法律的には子会社は子会社。全く別の会社法人。
カンパニー制では株式発行がどうとかを言ってるのではなくそれまで一律だった人事権や予算執行権を各カンパニーに移すってもの。

421 ：418：2007/01/13(土) 14:47:45

>>419-420
じゃあ、最初の認識でOKってことだな
すると、やっぱり調整をする中央を持ち株って表現するのは混乱しないか？
ここのレスだと、富士フイルムグループなんかもカンパニー制に入るのかと思えた

422 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 14:53:25

>>421
統合調整する中央は持株じゃないって415は言ってるのだがどのレスに君の言うような事が書いてあるの？

423 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 15:14:38

とりあえず大本営がどうとか訳のわからんこと言ってる>>405出て来い
近代日本史専攻の俺から見ると何を言いたいのか分からん。

424 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 16:30:09

スレタイに関係ないけど、漏れの兄ちゃん松下に行って、
なんちゃら社ってとこになってた・・・
もしやそれはリストラなのか？

425 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 16:48:47

ではない。～社は社内カンパニーでしょ。
～株式会社でも重要なものはカンパニー扱いだが
業績が低迷して負け犬と判断されればゴミ箱になる。

426 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 16:48:48

>>424
なんちゃら社ってなんだよｗ松下と関係あるとこなら出向とかじゃないの？

カンパニー制の会社なら本社と同じ待遇と思っていいのかな？

427 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 16:54:05

松下モバイルコミュニケーションズ社とか松下半導体社とかでしょ。
カンパニー制は本社と同じ待遇、つか本社でしょ。
株式会社として分社化した形態を採っていても普通は本社と同じ待遇。
後者の方が事業会社の自立性は高いけど長期的な戦略について
あまり向いていないという指摘もあるし試行錯誤の段階だな。

428 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 16:58:59

>>427
説明サンクス

429 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 17:04:38

>>427
同じ待遇とは限らない。
勤務体系もカンパニーごとに全然違うし。
いい例が積水化学。住宅と化学で給料も規定も全然違うぞ。
人事権や予算配分が各カンパニーに与えられるのに本社と同じ待遇だと何の為にカンパニー制採ってるか分からないだろうがｗ

430 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 17:06:09

松下は同じ待遇
っつか松下の技術者で本社扱いってR&Dだけ

431 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 17:07:16

確かに言われて見るとその通りだ。
待遇同じにされたらカンパニーの独立性がなくなるしな。それじゃ事業部と変わらん。

432 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 17:10:16

>>427
>>株式会社として分社化した形態を採っていても普通は本社と同じ待遇
それは会社によって全然違うぞ。
日立グループだって同じ子会社でも製作所と待遇は違うし、持株会社も然り。
逆に東レみたいにグループの上位企業なら本社に準ずる扱いってとこもあるから「普通」の待遇なんてありませんが？

433 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 17:13:16

意思決定権でのメリットがあるんじゃねーの？

434 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 17:14:02

>>431
そう、実際は事業部となんら変わらないとこがある

435 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 18:23:56

>>434
テンプレ企業・素材メーカーテンプレスレの企業でカンパニー制とってるところは沢山あるが、人事権・処遇を中央が決めてるところは一つもない。

436 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 18:26:12

結局会社によって違うわけだ
松下みたいな電機メーカーは実際事業部と変わらん位置づけなのかな

437 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 18:28:14

まあそういう事だな。

438 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 18:47:28

何か400あたりから、スレの趣旨と外れてるよな。

439 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 18:50:02

まあこんなもんだろ。
子会社論議からカンパニー制とかになったんだし。
嫌なら何かいい情報提供してくれ。

440 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 19:09:14

そして何もいえない>>438・・・

441 ：424：2007/01/13(土) 21:45:40

兄貴は文系だよ。
社内分社？とかいうのらしいけど、駅も本社の近くだけど違うみたいだし。
よくわからん会社だなーって思った。
スレタイの会社はそういうのあるのかな？
自分は、分社とかいやだな。

442 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 21:58:02

ニコンは原則推薦だろ
行きたい奴が行けばいい

443 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 22:03:20

>>441
オリンパスとかもろそうじゃない？

444 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 22:15:15

>>441
分社の意味も分からずに分社は嫌だなーと言われても・・・

445 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 22:26:31

分社は子会社と間違えられそうだし、いやなのはなんとなく理解出来る。

446 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 22:50:18

例：
合コンにて
「俺リコーエレメックス社なんだぜ！」　「………」
「俺リコー電子デバイス社なんだぜ！」　「………」
「俺リコー関西なんだぜ！」　「キャー素敵!???」

447 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 22:57:40

女の子がリコーなんかで素敵に思うわけないじゃんｗ

448 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 23:29:51

例：
合コンにて
「俺、富士ゼロックスなんだぜ！」　「………」
「俺、リコーなんだぜ！」　「………」
「俺、ペンタックスなんだぜ！」　「キャー素敵!???」

449 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 00:22:17

そもそも精密なんて女の子にモテるわけないだろ
キヤノンですら反応は微妙だと思うぞ

450 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 00:39:29

別にモテ要素なんていらないし
もてたいならテレビ局でもいけよ

451 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 00:51:12

キヤノンは反応いいよ
リコーは名前すらしらんわorz

452 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 00:56:37

＞451
まぁ正直リコーだとカシオ、エプソンの方が名前の通りはイイだろうな。

453 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 01:13:35

日経リサーチ調べのブランドランキング拾って来ますた↓
コンシューマttp://www.nikkei-r.co.jp/co_brand/pdf/pq_consumer06.pdf
ビジネスttp://www.nikkei-r.co.jp/co_brand/pdf/pq_business06.pdf
総合ttp://www.nikkei-r.co.jp/co_brand/pdf/pq_synthesis06.pdf

454 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 01:23:00

>>451
リコーのすごさ知ってるOLちゃんは中～高学歴が多い
馬鹿は知らない

よって馬鹿とかかわりたくない奴は好都合　

455 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 02:19:12

＞454
付き合う女に高学歴求めてるのか･･･？？
さては･･･ｗｗｗ

456 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 02:23:05

さては、何よ？
ちなみに俺はお前のような和田さんじゃないですが、何か？

457 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 02:28:58

慟悌？？

458 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 06:28:18

>>454
名前は知ってても「何作ってんの？」「あ、あぁＣＭやってるよね…」とか言われる可能性大。
現実そんなもん。

459 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 09:31:47

ﾆｺﾝ/ﾘｺｰ/ｵﾘﾝﾊﾟｽ/ｶｼｵ】精密9【ｴﾌﾟｿﾝ/ﾌｼﾞﾌｲﾙﾑ/ｾﾞﾛ】

これらの詳細ランキングは？

460 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 09:42:01

>>459
じぶんで考えれば～？？

461 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 09:55:35

こんなとこか？

ﾘｺｰ
ｾﾞﾛ
ﾌｼﾞﾌｲﾙﾑ
ﾆｺﾝ
ｴﾌﾟｿﾝ
ｵﾘﾝﾊﾟｽ
ｶｼｵ

462 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 10:34:30

決定

６０　リコー
５９　ゼロ
５８　フジフィルム
５７　ニコン
５６　エプソン
５５　オリンパス
３０　カシオ

463 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 10:35:24

ゲイはエイズウイルスを媒介する生物兵器です

464 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 11:23:22

Fマウントは永遠だ！

465 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 11:32:52

富士フイルム舐めすぎだろ

466 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 11:59:41

持ち株会社ができてからはフィルムとゼロは横並びでいいだろうな

467 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 12:19:18

>>466
どうだろうな。
兄弟関係だと、余計に捻れるかもよ。
フイルムとしては、長男で家紋を背負っているから、弟にでかい顔されたくないだろうし
ゼロックスとしては、地味に頑張ってきたプライドもあるだろうし、親が一方的に長男の待遇に合わせるなら
面白くないだろう。

468 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 13:33:07

給料が100万、200万違うぐらいでうだうだ言うなよ。

自分で会社設立　>>> 越えられない壁　>>> サラリーマン

469 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 15:05:04

>>462　リコー乙

漏れ的には

６５　富士フ
６４　キヤノン
６３　ゼロ・リコー
６０　ニコン
５９　オリンパス・コニミノ・エプソン
５８　カシオ
５０　フジノン
４５　販社

だと思うが。あまり差が無いイメージ

470 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 16:11:30

>>469
それに俺も賛成

471 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 16:17:16

>>453
ざっと精密だけ抜き出してみた
　
２　　　キャノン
２２　　カシオ計算機
２５　　富士写真フィルム
６７　　富士ゼロックス
１４６　リコー
１７０　ニコン
１７２　オリンパス
２７０　コニカミノルタ

472 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 16:24:18

>>471
コンシューマだとリコーの知名度の低さが際立つなｗ

473 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 16:28:44

>>453 >>471
この手のランキングって来年からは、ゼロックスとフイルムは分けずに富士フイルムとして出てくるのかな？

474 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 16:48:09

>>473
事業会社としては別扱いだから
富士フイルムと富士ゼロックスで出てくるだろ

475 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 17:01:10

どう考えても462の意見はおかしい･･･。

476 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 17:06:23

問題：これは何でしょう？
http://members.ld.infoseek.co.jp/watanabe0409/image/navi.jpg

477 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 18:33:30

>>476
Jstar

・・・とボケてみた。

478 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 23:00:16

>>469
富士フイルムって２ちゃんでマンセーされてるけど正直微妙じゃないか？？
給料も同水準だし、別に特別マターリなわけではないし。

俺は↓こんな認識

６５　富士フキヤノン　ゼロ　リコー

～～～～～～～壁～～～～～～～～～～～～～

６０　ニコン　カシオ大日本スクリーン

～～～～～～～布～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

５９　オリンパス・コニミノ・エプソン

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

それ以下

479 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 23:43:43

富士フイルムがこのさきビミョウなのは同意だがこれはどの精密企業でも同じ。
新しい事業領域を切り開く事が出来ればウハウハ、そうでなければ停滞あるのみ。
５年前までキヤノンなどはぱっとしない企業に過ぎなかったし、オリンパスなどは確実に潰れると言われていた。
ニコンにいたっては去年まで業績は最悪だったぞ。
だからどこの企業にしてもキヤノンになれる可能性が無いわけではない。技術力はありますからね。

漏れのイメージとしては

６５　富士フ
---------------------------アルミ板
６４　キヤノン
---------------------------フェルト布
６３　ゼロ・リコー
---------------------------石膏ボード
６０　ニコン
---------------------------紙
５９　オリンパス・コニミノ・エプソン
---------------------------紙
５８　カシオ
---------------------------装甲車の装甲
５０　フジノン
---------------------------鉄筋コンクリートの壁
４５　販社

480 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/15(月) 00:17:07

>>479
結局鉱脈探しなんだな（´･ω･｀）
メーカーに安息無し

481 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/15(月) 00:31:56

>>479
それの順位って、現状とか技術力とかじゃなくて単なる採用学歴偏差じゃねーの？

482 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/15(月) 06:53:26

>>481
まぁ、そうだろうなｗ
ってか、個人的にフジノンはイラネ。

483 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/16(火) 00:03:00

漏れのイメージとしては

６５　富士フ・キヤノン
---------------------------フェルト布
６３　ゼロ・リコー
---------------------------石膏ボード
６０　ニコン・オリンパス・コニミノ
---------------------------紙
５８　カシオ・エプソン

484 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/16(火) 21:54:18

６２～６５　富士フィルム

５６～６４　キャノン　　　

５９～６３　リコー

６０～６２　ニコン　　　　５６～６２　ゼロックス

５７～６１　カシオ

５６～６０　オリンパス

５４～５９　コニカミノルタ　

５４～５８　エプソン

　　　　

485 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/17(水) 08:13:29

偏差値厨が出てからスレが伸びなくなった件

486 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/17(水) 08:27:22

あまり意味無いからね

487 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/17(水) 10:02:38

>486
低学歴にとっては非常に意味がある

488 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/17(水) 10:14:48

オリンパスは内視鏡で稼いでる(でしか稼げてない)のは分かった
カシオ、ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ、エプソンの収益の柱ってなに?
足引っ張ってる事業ってなに?

489 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/17(水) 10:17:06

各自埋めてくれ

オリンパス＝内視鏡
エプソン＝インク
カシオ＝？
コニカミノルタ＝？

490 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/17(水) 10:18:38

低学歴なんてどうせどこも入れないから意味はない

東京一…有利

総計…普通、アドバンテージなし

マーチ…自分次第

成成明…かなり厳しい

日当駒千…可能性がある最後のレベル。ほぼ無理

それ以下…コネがなきゃ無理　

491 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/17(水) 13:24:10

儲かってる事業

リコー＝MFP
オリンパス＝内視鏡、カメラ(今年「は」儲かった)
エプソン＝個人用プリンター、インク
カシオ＝電子デバイス
コニカミノルタ＝MFP、光学ﾃﾞﾊﾞｲｽ

足引っ張ってる事業

リコー＝電子デバイス、個人用プリンター、カメラ
オリンパス＝ライフサイエンス(ヤバイですｗ)
エプソン＝電子デバイス(特許の数だけは多いですが…)
カシオ＝？
コニカミノルタ＝カメラ(売却済)、フィルム(売却済)

492 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/17(水) 17:15:23

儲かってる事業
キヤノン＝MFP、個人用プリンター、インク、デジタル一眼、デジタルコンパクト、
　　　　　　　ステッパー、コータディベロッパー、電子デバイス
ゼロ＝MFP
ニコン＝デジタル一眼、ステッパー
スクリーン＝コータディベロッパー
フジノン＝内視鏡
兄弟＝ミシン、プリンター、SOHO向けMFP

足引っ張ってる事業
キヤノン＝SED(但しこれは『先行投資』)
ゼロ＝なし！
ニコン＝デジタルコンパクト
スクリーン＝産業用プリンター(但しこれは『先行投資』)
フジノン＝なし？
兄弟＝なし？

493 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/17(水) 18:51:25

クソワロタ
流石は財閥系ｗ

1 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2006/12/13(水) 05:52:15
http://2008.rikunabi.com/RN/KDBG/18/0101818001/DETAILA/I001/index.html
チンコとか乳首クリックしてみて

494 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/17(水) 19:12:59

今、不二家が瀕死の状態まで追い込まれているよね
確かに、不二家は悪いんだけどさ、こういう状況を見るとメーカーって
いつ谷に突き落とされるか分からないね

ちょっと前に、シュレッダーの指切断問題が出てたけど、あれだってマスコミが
話題性による利益＞＞広告収入
と判断して、もっと集中して
「切断事故が起きたこと知った後に、大々的に公表していなかったのは傷害罪に等しい」
みたいな報道をしまくっていたら、それなりの重傷になっていたんじゃない？
あの時は、対象のメーカーが多数で、重要な収入源の企業も含まれていたから抑えたような気もする。

就活で何処もコンプライアンスを重視しているとアピールするのも分かるな。

495 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/17(水) 20:04:58

2006年に事故を起こしたのは、アイリスオーヤマとカール事務機の二社。
事務機器大手では、キヤノン：1992年、リコー：1997年、ゼロックス：1991年に事故があり
業務用シュレッダーを幼児が触ったことが原因だった。
オフィスで幼児が遊ぶことを想定するのは難しく、2006年のとは事故の種類が違う。
また、各社新安全基準を導入済み。

マスコミが収入源に配慮したわけではない。

496 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/17(水) 20:31:10

フジノンそんなに悪いとは思わないけど

497 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/18(木) 12:20:25

>>494
不二家は、１００％企業が悪いが

シュレッダーの場合は、明らかに使用者が悪いだろ。シュレッダー所有者と子の親の管理監督責任。
包丁やらはさみやらチェンソーやら、危険なものはたくさんあるんだから、いちいちメーカーが責任負わされてちゃたまらんよ。

498 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/18(木) 12:48:35

包丁、はさみ、チェンソーは子供の手が届かないところにしまって
置けるだろうが。
しかし、シュレッダーは床に直に置いておくもの。

499 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:10:51

>>498
包丁なんて普通に台所に置いてあるじゃん
しかもシュレッダーは包丁と違って業務用として販売されていたんだぜ？

てか一番危険なのは自動車だし

500 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:13:00

>>499
おまえは刃物を中にしまわないのか？

501 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:15:59

>>500
普通の子供ならシュレッダーの電源を入れるくらいの知能があれば包丁の在り処くらいは知っている

502 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:17:37

普通は戸棚の中に入れてるよな。
家庭科の調理実習の時だって容易に出せないところに入ってたし。

503 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:18:13

>>501
おまえは子供の手の届きにくいところに置くって発想がないんですか？

504 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:18:55

戸棚の中にあるものって容易に出せないの？
業務用シュレッダーの方がよほど「普通の家庭」にはないんだけど・・・
どういう安全基準なのかよくわからんな

505 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:19:36

>>503
ヒント：業務用品

506 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:20:20

>>505
業務用の包丁のありかを一般家庭の子供が知ってるんですか？ｗ

507 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:21:29

>>506
あまりのアホさにビックリ

508 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:22:12

業務用の包丁w

509 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:22:45

>>504
最近は出せないように鍵のかかった棚を台所に備え付けてある。
で、それ以前の人は簡単に取り出せないような場所に危ないものは仕舞って置くのが常識。
子供はなんにでも興味持つんだから大人は子供を危険な状態から出来るだけ遠ざけるのが基本。
できないのはDQN。

510 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:23:20

>>507
今議論してるのは包丁の話ですよ？
ちゃんと議論の流れを読みましょう。

511 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:23:55

>>506
は？
家が店やってるなら、普通知ってるに決まってるだろ？ｗｗｗ

512 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:24:02

>>509
だったらシュレッダーもそう管理すべきって話だろ？
それを包丁は安全に管理してシュレッダーは勝手に床に直に置いて「危険」と騒ぐのか？
意味不明

513 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:24:58

俺はレストランのバックで働いてるけどさすがに包丁むき出しでおいてる店ではないな。
危ないものと分かっていても怪我してしまうから、きちんとなかに管理してる。
それが普通でないのん？

514 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:25:12

>>509
オフィスで子供を遊ばせないのは常識。
子供はなんにでも興味持つんだから大人は子供を危険な状態から出来るだけ遠ざけるのが基本。
できないのはDQN。

515 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:25:33

>>510
今更必死に釣りを装われても困る

516 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:26:19

>>513
>>512

517 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:26:36

ひまだなあ

518 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:26:54

>>512
>>498が子供の手の届かないところに仕舞っておくべきと言ってる事に対し、>>499はレスしてるんだから今の話は子供が容易に包丁を取り出せることを想定してるんだろ？
シュレッダーの話はもう終わってるんだよ。
今は子供が手の届くところに普通包丁は置かないって議論だ。

519 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:27:32

>>518
>>515

520 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:28:49

>>514
シュレッダー事件の舞台はオフィスなんてこじゃれたものでなく、子供も一緒に働いてるような店だったのは分かってる？
そしてこの事件が問題になったのは、販社の人がそういう家に売るって分かっていながら全然安全対策ができてなかったって事なんだけど？

521 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:29:09

>>518

497 就職戦線異状名無しさん 2007/01/18(木) 12:20:25
>>494
不二家は、１００％企業が悪いが

シュレッダーの場合は、明らかに使用者が悪いだろ。シュレッダー所有者と子の親の管理監督責任。
包丁やらはさみやらチェンソーやら、危険なものはたくさんあるんだから、いちいちメーカーが責任負わされてちゃたまらんよ。

498 就職戦線異状名無しさん sage 2007/01/18(木) 12:48:35
包丁、はさみ、チェンソーは子供の手が届かないところにしまって
置けるだろうが。
しかし、シュレッダーは床に直に置いておくもの。

522 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:30:30

>>520
包丁は子供がいる一般家庭にいるとわかっているところに販売されているわけだが
そして絶対に指等を切らないように安全対策できていない包丁など見たことない

523 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:30:49

>>521
>>498
包丁なんて普通に台所に置いてあるじゃん
しかもシュレッダーは包丁と違って業務用として販売されていたんだぜ？

てか一番危険なのは自動車だし

500 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:13:00
>>499
おまえは刃物を中にしまわないのか？

501 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:15:59
>>500
普通の子供ならシュレッダーの電源を入れるくらいの知能があれば包丁の在り処くらいは知っている

524 ：522：2007/01/19(金) 00:31:13

間違えた
包丁は子供がいる一般家庭とわかっているところに販売されているわけだが
そして絶対に指等を切らないように安全対策できている包丁など見たことない

525 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:32:37

>>522
それは包丁が江戸時代から普通に一般家庭に使われていて、かつ誰でも使えちゃうようなところには置かないってのが常識だから。
常識さえ守ってれば普通は怪我しないんだよ。
まただいぶ前からの切れない包丁ってのもあるよ。

526 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:33:17

>>524
ちょっとはデパートに行って見ろ
プラ素材の包丁とかあるから。

527 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:33:33

>>523
全く矛盾していないよ。
シュレッダーより包丁の方がより危険だ、
そして包丁はシュレッダーよりさらに安全配慮されていないのに、
なぜか世間の人はシュレッダーばかり批判する、
って論なんだから。

一方、シュレッダー批判派の人は
包丁は「使う側が」当然に安全管理「している」から、「使う側が」安全管理していなければ使う側の責任、
しかしシュレッダーは「使う側が」安全管理「していない」のは当然で、よって「作る側が」安全管理すべきだ、
と矛盾した主張をしている

528 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:33:35

言えるのは、僅かな綻びからメーカーに大ダメージを与えることなんて
マスコミがその気になればできるってのは事実だな。
広告料には、保険金も含まれている。

529 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:35:00

もうひとつ言えるのはマスコミに迎合してとにかく企業批判すればいいと思っている
バカが多いってことだな

530 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:36:47

>>526
そのプラ素材は包丁として食材を自在に切りながら指を切ることは絶対ないんだ
超画期的な商品だね。そんなの見たことないけど、君の近所のデパートには売っているのか。

531 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:37:33

>>527
君は安全管理を一義的に捉えてるよ。
シュレッダーが一般的になったのはここ最近の話でしょ？
子供が指を突っ込むかもしれないって懸念自体がなかった事からもそこまで安全対策に気がむかなかったって事になる。
子供に限らず指が届かないようにするっていう考えの安全管理自体が発想されてなかったんだから仕方ない。
ここまで裁判でも述べられてる事だから判例なりなんなりで確認してくれ。

ところが、包丁を見ると手の届くところにおかないのは常識なんだから包丁についてはそういう安全管理は言われて当然だろ？
要はシュレッダーで今言われてるような安全管理が当時は問題視されてなかったって事だ。

532 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:38:01

何かアメリカで熱いコーヒーをこぼして火傷したからといって
コーヒー出した店を訴えて巨額な賠償金搾り取った話を思い出した

533 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:38:05

アペオスのCMの新バージョンをさっき見た。
結構好きなシリーズだったんだけど、そろそろネタ切れだね。
あと、今回のは経営者の声優さんの喋り方が、なんかいまいちだった。

534 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:38:38

富士フイルムは三井不動産と組み、東京・銀座の旧本社跡地に商業テナントビルを4月19日に開設する。
第三者が出資する特別目的会社（ＳＰＣ）が建物を保有し、三井不動産が運営管理にあたる。
富士フイルムはＳＰＣに土地を貸し出す。富士フイルムは69年に港区西麻布に移転するまで、
この地に本社を置いた。その後は駐車場になり、銀座に残された数少ない空き地として利用法が注目されていた。

　ビルの名称は「銀座ベルビア館」。銀座2丁目の並木通り沿いで、
1400平方メートルの敷地に延べ床面積1万3800平方メートルのビルを建設中。
ファッションや飲食など33店舗が入居する予定だ

本業以外で莫大な利益を生む予感。

535 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:38:44

>>530
デパートに限らず100均でも売られてるもんだ。
素材特性って概念を知らないみたいだが、あるものに対して切れて別のものには切れないってものなんて今の科学では普通に作れるんだよ。

536 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:39:49

>>526
業務用でもあるんですか？
シュレッダーが業務用である以上、
包丁も業務用のと比較しなければ、片手落ちの議論だな。

537 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:40:12

>>530
ジャパネットタカタでも売られてるじゃん・・・
それを言ったら皮膚の奥の毛まで剃れる電動かみそりが何で皮膚が切れないようになってると思うんだよｗ

538 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:40:32

さらに言えるのは、ｽﾚ違いだってことだ

んでシュレッダー事業って儲かってるのかな？
シュレッダーの機構自体は極めて単純だから儲かりそうにないけど
重要書類の処分方法とかその辺のところだと儲かりそうだな･･･

某社の「コピー機の中に情報を残しません」的なコピー機って
一時期CMを良く見たけど売れてるのかな？

539 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:41:27

>>531
シュレッダーには投入口に指を突っ込むと危険ですから注意してくださいって絶対書いてあるけど
んで判例ってそんな裁判の判決ってもう出ていたっけ？
君は原告側の主張を転写しただけじゃないの？

540 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:42:07

>>536
皮膚の切れない包丁に業務用もクソもないと思うよ。
そして切れる包丁はそれなりの管理をするって子供の頃から一般人は習ってる。
まともな親なら子供に危ないものは持たせないし近づけない。
業務用云々以前の話だ。

541 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:42:21

>>535 >>537
つまりその特性のない包丁を使って子供が怪我をしたら包丁メーカーの責任なわけだね

542 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:43:00

>>540
＞まともな親なら子供に危ないものは持たせないし近づけない。
まったくだね、まともな親なら子供をシュレッダーには近づけないね。

543 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:43:23

>>538
某社のCMが数年前で、
シェアが増えたと言う話を聞かない限り、
売れているわけでもないんじゃないか？

544 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:44:15

で、スレタイ企業ってシュレッダー作ってるの？

545 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:44:17

>>539
とっくに出てる。判例100選も読んでないの？
んで、注意してくださいって書いてあるのを裁判の事例の子供が読めるかってのが論点になったんだよ。
いくら注意書いてもそれを認知しなきゃいけないわけで。
しかも子供も一緒に手伝ってるような店に売るってのが分かってるんだから子供が手を入れられないような投入口にするべきって結論になったんだ。

546 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:44:20

>>540
今回事故が起きたシュレッダーは業務用で大量の紙を一度に裁断できるよう広幅に作られたものだったけどな。

547 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:45:25

>>542
残念ですが、子供も一緒に手伝いをする家なんて日本ではざらにあります。
家族経営の店でシュレッダーの部屋なんてのは普通おいてません。そんな余裕ないし。

548 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:47:15

>>546
問題なのはそういうシュレッダーを売った人（販売＝メーカー）が子供も普通に手伝う家ってのを分かっていながらそこまで気づかなく売ってしまった事なんだよ。
正直親も馬鹿だと思うが、子供が手伝ってるって分かってたのになんでそんなもん売っちゃうんだって批判があったわけで。

549 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:47:29

>>545
判決の日時と裁判所名教えて

550 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:47:52

>>538
需要はそこそこあるんじゃね？
ただ、複写機と違ってメンテナンスサービスや消耗品ビジネスが無いから、
あまり美味しくなさそうだけど。
リコーだったかな？リサイクルに紙の繊維を切るんじゃなくて、引っ張るように千切って
細かくするっていうやつ。特許なんか上手く利用すれば、シュレッダー以外でも使えそう。

551 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:48:38

>>547
残念ですが、子供が家事手伝いをする家なんて日本ではシュレッダーのある家より遙かに多くあります。
一般家庭で包丁のない家なんて普通ありません。そんなの当たり前だし。

552 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:49:14

>>541
だから包丁は子供の手の届くところに置かないってのが常識って書いてあるの分からないの？
常識守れない親が怪我させたようなもんだからメーカーの責任にならないでしょ。
シュレッダーはまだ安全基準が確定されてなかったからメーカー責任になったんだよ

553 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:50:10

>>545
>注意してくださいって書いてあるのを裁判の事例の子供が読めるかってのが論点になった

そんなの論点にするなんてアホすぎだな。それを読むのは親の責任だろう。

554 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:50:48

>>552
だからシュレッダーは子供の手の届くところに置かないってのが常識って書いてあるの分からないの？
常識守れない親が怪我させたようなもんだからメーカーの責任にならないでしょ。
シュレッダーはたまたまマスコミの標的にされたからメーカー責任にされそうになっているんだよ

555 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:51:54

>>553
そういう親の責任も認めて按分されてるよ。企業が100％悪いわけではない。
ただそのときメーカーが批判されたのは何度か書かれてるように、子供も使うってのを分かっていたのに普通に売っちゃったこと。

556 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:52:48

>>554
それはまだ常識になってなかったんだよ。
シュレッダー自体が一般的じゃなかったんだから。
コピペじゃなくてちゃんと議論読んで、自分の言葉で書いてね。

557 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:53:24

というか最近の消費者は甘えすぎ。
包丁も最近発明されていたらこの偉大な発明をした会社は倒産に追い込まれていただろう。

558 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:54:39

>>556
それはもう常識なんだよ。
業務用品に限らず家庭用品もろもろに危険がつきものなのは一般的事実なんだから。
マスコミの受け売りじゃなくてちゃんと議論読んで、自分の言葉で書いてね。

559 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:54:52

お　　　ま　　　　え　　　　ら　　　　も　　　　ち　　　　つ　　　　け
た　　　　　　の　　　　　　　む　　　　　　　か　　　　　　　　ら

560 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:55:22

>>554
当時のシュレッダーはそんな注意書きまで書いてなかったし、どういう使われ方をするかはメーカーも見極められなかったんだよ。
今では子供がシュレッダー見ると興味持って指を突っ込みかねないってのは常識だけど、使われだした当初はそこまでは意識されてなかったし。
ただ実際に事故が起きて、一般消費者がそこまで気づく前にメーカーが気づけって言われ（メーカーではこういう責任の問われ方は一般的）、メーカーの責任を認められたんです

561 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:55:26

このままだと日本もそのうちアメリカみたいな訴訟社会になるな。

562 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:56:14

>>558
それは今の時代の常識ね。
当時はそこまで言われてなかったし。
当時のマスコミの報道もちゃんと見ようね。

563 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:56:49

シュレッダーメーカーは零細だから
マスコミにCM流すことで圧力をかけられなかったし
有能な弁護士を雇えなかった

それだけがたぶん唯一の問題

564 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:57:53

>>562
何もかも安全じゃなきゃいけないってのはむしろ超最近の「常識」だよ
昔の方がよっぽど個人責任の割合が大きかったよ

565 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:58:42

>>563
２つあるが

566 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:58:52

>>558
ごめん、そんな一般常識は初めて聞きました。
それじゃどんな家庭用品も子供から遠ざけるべきなんですか？
PSも感電するかもしれないから遠ざけろと。
ベッドも転げ落ちるから遠ざけろと。
IHクッキングヒーターも熱いの分かりにくいから遠ざけろと。
製品によって使われ方は異なるんだから何でもかんでも子供から遠ざける事なんてできないんですが？
それとも君の家では子供に家庭用品を一切近づけてない一家だったんですか？

567 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 00:58:55

>>547
なあ、手伝いっていうけど。シュレッダーに手突っ込むのって２～３歳ぐらいだろ。
手伝いも糞もないと思うが？？？
２～３歳の子供を、シュレッダーのある部屋に放置しておく親の責任とは思わない？

568 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:01:29

>>564
シュレッダー訴訟ってのは新製品は完全に安全でなきゃって傾向に変えた裁判なんだが。

569 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:04:12

>>566
PSに感電したらソニーの責任？
ベッドから転げ落ちたらベッドメーカーの責任？
IHクッキングヒーター等熱いもので火傷したらそれぞれのメーカーの責任？
製品によって使われ方は異なるんだけどそのあらゆる危険についてメーカーが責任を負わなければならないんですが？
それとも君の家では子供が怪我をしたらどこかしたらのメーカーを訴える一家だったんですか？

570 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:04:57

>>568
つまりその常識がなかったのに突然シュレッダーメーカーに責任を負わせはじめたわけだ

571 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:05:03

>>567
その家は紙細工だから子供も総動員で手伝うんだよ。
ちなみに怪我したのは5歳、字はまともに読めない（漢字の注意書きだしね）。
放置しておいたというか親の目の前で切断だった。
親の責任ももちろん裁判では認められたけど（だから責任が按分された）、子供が手伝うような家に指が突っ込めるようなシュレッダー売っちゃったから相対的に企業が悪いってなったんだ。

ここからは俺の持論だけど、子供と言っても3年生くらいまではなんにでも興味持って、危ないかどうかって判断がつかずにまずは行動しちゃうと思う。
それが今回はたまたまシュレッダーだっただけ。

572 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:05:06

お前ら、痛すぎるぞ！
もっと痛くない会話しろよ。

そう3年くらい前、俺はある営業所でバイトしていたんだ。
ある時、俺は掛け持ちバイトの徹夜明けで、業務に挑んだ。
その日はすごく簡単な業務だった。たった10部ほどの書類を印刷して、ホッチキスで留めるだけ。
俺は、寝ぼけていたんだな。8部目くらいで俺はホッチキスを己の指に思いっきり噛ませたよ。
一気に眠気が覚めた。指には銀色物体が見事に刺さり、その脇から赤い液体が流れ出していた・・・

573 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:05:31

なんか議論が成立してねえｗｗ　日本語読めないやつが多いな

574 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:06:08

>>571
>それが今回はたまたまシュレッダーだっただけ。

つまり子供が怪我をしたら（親以外の）誰かが責任をとれ、と。

575 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:07:10

>>572
ホッチキス付きのプリンター使えよ

576 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:07:41

>>570
そういうわけだね。
これが一般的な品だったらよかったんだけど、シュレッダーが今のように普及しだしたのは個人情報云々が言われ資料の確実な廃棄が重要になってから。
そういう過渡期のときに使い慣れない消費者の使用の想定が甘いのはいけないってのを知らしめた裁判だったわけ。

577 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:07:57

>>566
アホか。日常生活にリスクがないと思ってるの？大丈夫？

578 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:08:02

で、シュレッダー大手はどこなんだよ？エプソンあたりか？

579 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:09:17

>>578
エプソンやキヤノンだったらもっとうまく対処していたさ

580 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:09:31

>>574
発言の一部だけを取り出してるようだけど、シュレッダーっていう当時は普及してなかった品にメーカーによる甘い危険予測が重なったらメーカーの責任は重くなるね。

581 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:10:40

>>577
あるよ。もちろん。
ただすべてがすべて最大限にリスクは想定してない。
新しい製品ほど意外な使われ方をされるから予測してない事故だって起こるんだ。

582 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:10:57

>>580
だけど子供ってのは判断できずまず行動しちゃうものなんだろ？
だったら結果的に子供が怪我をしたらメーカー責任取れって言ってるのと同じだと思うが。

583 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:14:03

>>571
＞子供が手伝うような家に指が突っ込めるようなシュレッダー売っちゃったから相対的に企業が悪いってなったんだ。

シュレッダーって、量販店で買うだろ？それとも営業とかが売りに行くのか？？
どんな客かどうかなんてメーカーには判断つかないじゃん。
事件があった家庭の事情をメーカーが知りつつ業務用のシュレッダーを販売していたなら分かるが
店に売られてる「業務用」のシュレッダーを、親が選んで買って家で使ってるんだったら、９９％親の責任だろ

584 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:14:07

シュレッダーはもういいよ

585 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:14:35

>>582
子供が怪我したら責任取れ、ってのがシュレッダーだからメーカーの責任が認められたんだと思う。
もし包丁だったらそれはないだろうね。昔から子供に刃物は使わせるなって言われてるんだから。
新製品が普及する過程ってのが分かってるのに子供が使ってしまう事を想定できなかったから責任とれってことだね。

586 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:14:48

こういう考え方のやつが支配的になると産業の活力が失われるな
新しいことに挑戦しようというモチベーションが下がって文字通り安全に走るようになる

なんか過度の医者たたき・医療訴訟が多すぎて
小児科医・産婦人科医が激減して結局回りまわって
当該患者が一番苦しんでいる現状と重なるものがあるね

587 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:17:46

>>584
じゃあ、これ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%82%A2%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC

588 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:19:07

>>583
それは一般消費者の場合。
この場合は一般消費者というよりどちらかというと企業（零細の店）としての使用だったから販社の営業がじかに向かったんだよ。
これに限らず設備系のものはそういう売り方が多いよ。
例えばキヤノンのコピー機をヨドバシで買うのは一般人だけど、会社で使う場合はキヤノン販売が来るしね。
日本の場合は一般消費者でもあり、家族経営の商売やってる家ってのが多いからその辺りの境界が微妙なんだよ。

ちなみに今回の場合は親が店に買いに行ったんじゃなくて、メーカーの営業がどういう使われ方をするかとかを事細かに注文とって搬入した。
もちろん使われ方リサーチの過程で子供が使うってのも知ってたんだよ。

589 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:21:13

>>586
もちろん企業の負担はかなり重くなるね。
ただ欧米ではこれが一般的だしユニバーサルデザインとかの潮流は向こうから起こってきたから日本企業としても対応しないわけには行かないんだろう。
逆に言えば対応できさえすれば支持されうるんだから商売のチャンスとも取れる。

590 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:22:12

>>588
と言うことは、その特殊ケースはおいといて、一般論では親に責任があるでFA？？

591 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:23:07

>>589
だから実例として小児科医・産婦人科医は現に激減しているんだって。

592 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:24:58

>>590
まず一般論ってのが何を指してる教えて欲しい。
まあ一般的には危ないものに子供は近づけるな、ってなるね。故に怪我したら親が悪い。
ただし、親でさえも想定しきれない事態は当然ある。親の視点と子供の使い方は別だから。
そういう時は企業が注意を喚起するか、あらゆる使われ方を想定した商品を出せってなる。

593 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:26:08

>>591
誰も激減してないとか言ってないだろ。
こういう裁判の事例に見られるとおり企業の負担が増えても商売になるってのをコメントしただけで。

594 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:26:13

>>588
この場合って、何かずれてんな。
勝手に訴訟のケースに限定してたら、
話が合わないのも当たり前じゃん。

595 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:28:03

>>593
問題は対応したつもりでも（例：指を近づけないよう注意書きをつけた）
「新製品が普及しているからそんなの誰も気にしない」として却下されるところだな
まさに予測不能なので企業として対応不可能

596 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:29:55

>>594
俺は>>583がその業務用シュレッダーは量販店で購入したんじゃないの？って言うからどういうルートで売られたのかを言っただけだろ。
それに仮に量販店で売られていても、あらゆる使われ方を想定するべきなのが新製品を出すメーカーの責任なんだからそういう意味ではメーカーの責任にある程度の基準を示した事件だと思うよ
そういう意味では別に訴訟ケースだけで議論できるものではないと思うけどな。

597 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:31:07

>>592
一般論自分でいってるじゃん。一般消費者が店で買って使う場合のことだよ

598 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:31:52

>>597
対応不可能だったかどうかは事件化して初めてわかる事。
対応は不可能かもしれないけど、それでも考え抜くしかないし、「対応できません、だから作りません」じゃ社員食っていけないじゃん。
訴訟が起こることも想定してって言うとなんだけど、そういうリスクも背負って物を作るのがメーカーだと思うよ。

599 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:33:24

>>597
ならば一般消費者のケースでも>>596を参照して欲しいな。
確かに一般消費者の使い方を完全には把握できないかもしれないけど、それでも常識内で予測できる使われ方を盛り込んで製品を売るべきだから。

600 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:33:58

>>586 >>589
デザインというか風潮の問題もあるのでは。
欧米と言うが、欧と米ではこれまた違うんじゃね。
ヨーロッパなんかに行くと、「ここまでの安全は保証します。でもあとは自己責任でね」
って感じでしょ。事前にここまでっていう線引きを警告していれば、線を越してしまった事故が起きても
メーカーは責められない。

これまで、日本のメーカーは、かなり安全対策やメーカーとして責任を心がけてきた方だと思うけどな。
そんな中、最近になって何でもかんでも「メーカーの責任」「メーカーのモラル崩壊」なんていう
声が大きくなってきた気がする。一番モラルが崩壊してそうな人たちに、やたらとモラルを説かれるから、
作る側もやりにくいのではないか。

601 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:34:50

>>598
事件化して対応不可能だったという事例は皆無といっていい。

＞「対応できません、だから作りません」
だからそういう傾向が強くなるって言ってるんだって。

＞そういうリスクも背負って物を作る
そのリスクが高すぎたら当然に作らないという結論になる、
メーカーという以前に企業だから。

例に出された欧米、
特にアメリカの大企業はほとんどメーカーじゃなくなっているのが象徴的。

602 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:38:41

>>600 >>601
似た感じの指摘だからまとめてレスさせてね。
確かに欧米でも自己責任の論は結構あるね。
一方で企業側が萎縮する事はあると思う。
ただ俺は萎縮して作らないんでなく、むしろその消費者の潮流をとりこめるくらいの製品を作って欲しい（これが上に書いた商売のチャンス）って言いたいから上のように書いたんだよ。
もちろん企業萎縮傾向があるのは認めます。作る側もやりにくいだろうね。

603 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:39:07

>>常識内で予測できる使われ方

家庭用のシュレッダーは子供の指が入らないようになっている。
業務用は一度にたくさん処理するために少し大きくなっている。

業務用を選んだのに、子供がいるところで使用する事まで予測するべき？

604 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:42:37

>>603
上で書いたとおり、日本では業務用だから子供は全くいない場所で使われるとは限らない。
家族経営がかなり多い国なんだから。

605 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:46:34

>>603
もうちょっと補足すると業務用とひとくくりに言っても色んなケースがあるね。
例えば大企業のオフィスで使うようなものにまでありえない想定をしても仕方ない。
もちろん一方で店で使うにしても子供も使う事もあるって場合には同じ業務用でも子供の使用を想定したものを売るべき。
業務用でもすべて子供基準を設けるんじゃなくて、売る際にきちんと分けていけばいいんじゃないの？

606 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:48:43

>>604
だから、それを判断するのは消費者だろ？
「子供が事務所に入るから、指が入らないタイプのものを買おう」って判断すべきだろ。
むしろ家族経営のために家庭用は作られているんじゃないのか？

607 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:50:10

>>596
ちなみに事故起こしたメーカーが作った商品は、
家電量販店でも扱われているが。

つまり、訴訟が起きた件に関しては、
販社が売ったかもしれない。
だが、全てのケースがそうだと考えるのは、ミスリードだろ？
それをまとめて、この場合というのはいかがなものかと。

608 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:52:48

消費者が独自の判断で業務用買っていったのに、子供が怪我した責任はメーカーが取れと

ちなみに業務用でも口の大きさの違うタイプが出てるから、怪我しない機種を選べば良いだけ

609 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:53:03

>>606
今ではそういう考え方になって来てるけど、当時はそこまで考えられてなかったんだよ。
何度も書いたけど、販社の人も子供がいると分かっててもそこには考えが至らなかったんだから。
それに家族経営のために家庭用が作られてるとは限らない。なぜなら家族経営はあくまで経営だから。
経営に使えるような大量処理可能の業務用を買うだろうし、それでも子供も一緒に使うというケースを考えてメーカーも造るべきってなってるんだよ。

610 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:54:57

>>609
だから裁判のケースはいいよ。それはメーカーも悪いのは分かるから。
一般消費者が量販店で買った場合を言ってるんだろ。

611 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:55:30

>>607
当時の製品群では家電量販店向けも含めて子供が突っ込む事を完全に防いだものまでは出てなかったんだよ。
あくまで注意書きのレベル。
すべてにそうすべきって訳ではないけど、一般人もまだシュレッダー自体の危険性をそれほど認知してないときには完全安全の品を作るべきってわけ。

612 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:57:16

そもそも子供にシュレッダー触らせる時点で親の責任

613 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 01:58:16

>>610
これも>>611を参照にして。
一般人が防ぐべきってのもあくまで普及商品の場合だと思う。
シュレッダーはまだ一般人が誰でももってるものではないし、ある程度はメーカーも保全すべきなんだよ。
だからこそ注意書きもきちんと分かるようにしなきゃいけないし、家電店と言ってもその辺りの安全性は認知させなきゃいけない。

614 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 02:01:11

>>603
もう少し書くと、家電店で業務用売ってる時点で子供のいる事は想定するべきだね
そうでないなら販社が直接クライアントに売るべきだから。

615 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 02:04:40

>>611
「完全安全の品を作るべき」って、
神にでもなったつもりか？

シュレッダー事故が起こる前から、
その危険性を、お前が認知してたとでも言うのなら話は別だが。

ここに出てくるような企業なら、
品質保証も他の会社以上に頑張ってるだろうよ。
それ以上に、品質保証とそれに関する開発に、
無限のリソースを費やせとでも言うのか？

お前のレスには、昨今のマスコミ同様無責任さを感じるよ。

616 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 02:10:37

>>615
日本語を文字通り捉えてるみたいだけど、言いたいのは考えられるだけ想定をしなきゃいけないって事だよ。
そして普通のメーカーだったら製品化の段階でもう出尽くせないってくらいケースを挙げてるんだから。

617 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 02:11:46

>>615
マスコミ同様の無責任さというけど実際企業入ったら今俺が言ってるくらいの責任感は嫌というほど叩き込まれると思うよ。
特に理系なら最初の研修で言われると思うから。

618 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 02:18:12

>>617
あのなぁ、完璧なものなんて作れんし、コストがかかって作れても売れないの。
責任取るのがいやだからたいていの場合は免責条項で処理するのでわ？

619 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 02:21:36

>>618
だからなんで文字通りにしか読み取れないの？
安全性ってところに重点が置かれるようになってるんであって、何もすべての資金つぎ込めとか言ってないよ。
免責条項ってのは富士フィルムの場合はない事はないけどマイナス査定になるし、今は大抵の企業は技術者が安全面に気を向けるように仕向けてる。
それに消費者や判例は免責をよしとしてないんだから結局安全をより重くして設計してるんだよ。

620 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 02:22:08

>>616
シュレッダーを作ってるメーカーは、その普通の会社じゃないって？
事故が起こったから結果論で言ってるだけじゃん。
シュレッダーメーカーの品管だって、
それこそ出尽くせないってぐらいのケースは挙げてるだろうよ。

621 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 02:22:09

>>618
こういうやつに商品作らせたらおわりだな

622 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 02:25:47

>>621
儲かる存在を作るのがエンジニアの使命であって
安全性の実現もその為の活動一環でしか有り得ないんだよ。ぼくちゃん？

623 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 02:29:50

シュレッダー論議はまだ飽きませんか

624 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 02:30:19

>>620
俺が>>592で書いたあらゆる想定ってのは>>618が言うような完璧な想定をさしてる。
文字通り「あらゆる」ってやつ。>>596の「あらゆる」とはまた別だな。
ただ俺がここ数レスで述べてるメーカーは考えられる限りの想定ってのは一種の比ゆ表現だよ。

事故が起こったら本当に対応不可能だったかどうかってのは各事例の判断の事だよ。
企業が予算内で考えられる限りの想定をした「つもり」でも事故が起こって一般人から見ると「なんでこんな基本的なことも分かってないの？」って事になるし。
だから訴訟もリスク化されてるんだよ。

625 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 02:30:44

>>619
>今は大抵の企業は技術者が安全面に気を向けるように仕向けてる。

それはシュレッダー作ってるメーカーもだろうね。
だから「注意書き」も書いてあったんだろうし。
三菱自のように会社の構造自体に問題があったならともかく。

626 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 02:31:15

>>622
顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

627 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 02:32:27

>>622
安全第一に考えられない奴にエンジニアの資格なんてないよぼくちゃん？

628 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 02:34:18

どんだけ安全に考慮しましたっつっても実際に事故起これば全部おしまいける

629 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 02:34:35

企業に入ったら、お客様、契約者様を何よりも大切にしなさいという精神を教わるだろう。
○通様のご機嫌を損ねるんじゃないぞ。他の手段をトライしたくても、○通様を経由しておきなさい。
こんなことも分かってくるのだろう。

630 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 02:34:40

>>624
その文字通りの「あらゆる」は、
無限のリソースを要求すると思うが。
あるいは包丁の議論に戻るだけだが。

631 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 02:35:42

>>622
確かに安全性も売れるものを作るための一環に過ぎないと思うよ。
ただ今では昔と比べて安全性がより深く見られてるんだよ。
>>618のように無限の予算をつぎ込んで安全性の確保なんて出来ない。
むしろ企業の体力も考えずにそんな事をしてるといずれ倒産して既存のユーザーの迷惑になるし、それは機械の安全しか見てない事になる。
ただものをつくるときは限られた予算内でできるだけ使用状況が検討される。
それは前述の通り昔とは比べ物にならないくらいね。
特にこれだけ次々と新製品が出てきてるから使用状況の検討が追いつかないときもあるんだよ。
けれどそれでもメーカーってのは自分達が出来る限りかつ一般人が「あの企業は安全を軽視してる」と思わないくらいに安全性を配慮しなきゃいけない。

632 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 02:39:16

>>630
だから消費者はそういう要求になるんだよ

633 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 02:43:16

電子レンジでぬこをチンしちゃだめだお

634 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 02:43:29

>>619
なぜそこで富士フィルム？

635 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 02:45:20

この問題は奥が深いよな。大抵の企業の捉え方はSCRの一環として
企業や製品のイメージの維持の為、訴訟リスクの軽減の為にやって
いるという感だろう。だから安全によって得られるイメージの価値やリスクの
軽減分と投下資本とが天秤にかけられる訳だろうが、問題は三菱自動車の
場合のように一度問題が起こると致命的なダメージを被る可能性があるということだ。
これはどちらかというよりは技術というよりリスク管理の問題だよな。経営の仕事だ。

636 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 02:45:55

>>634
議論の本筋とそれるからいいたくなかったが、俺が富士フィルム勤めてるから。
まだまだ若手だが、ここ数年の研修などを見てると多くのメーカーはかなり安全に気をつけるようになってる。

637 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 02:46:44

>>634
第一志望とか奨学生とか

638 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 02:48:43

>>635
その通り。
>>624で書いた通り訴訟ですらリスクとして計算される。
安全性を重視するのもあくまで企業体力内で重視しなきゃいけない。
しかし重視したつもりでも事故が起こり、しかも対応が一般世論から見てダメとされると途端にその企業はだめとなる。
その点から見ると松下の温風器事故とパロマの例はかなり注目されてる。

639 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 02:50:55

この中では富士フィルムがすきかな・・・。

640 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 02:56:42

松下電工は殺人ヒーターで200億？とも言われる途方もない費用を払ったからな。
ただ会社が潰れるかもしれないという危機感を経営陣が持って「対処」した意義は
大きい罠。隠蔽の指示も対処した事になるのかも知れないが。
あの一件で松下のブランド価値が逆に向上したとも言われているようで、あの後も
調子に乗って別の製品のお詫び放送を流していたよな。今回上手くいったとしても
こういうのが立て続けに起こると信用をなくすのは言うまでも無いが。
不二家も見ていると面白い。こっちも雪印の教訓が生きてる。ボロクソに言われても
絶対に反論しない。

641 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 02:57:38

>>638
ちなみに俺は事故製品売った子会社だよ。
にしても噛み合わんな。

642 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 03:02:00

>>641
ちなみにって、どのレスの人よ？

643 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 03:08:42

こんな時間に就職板に来て議論を交わす精神を置いとけば、>>636は純粋なんだろう
技術者は、こういう精神でいいと思う
市場価格が、あと2割増すだけで安全性が2倍になるようなものが作れると分かったとき
技術者はそれを作りたいと思う。こうであって欲しい
でも、営業側から見たら、それでは売れないわけだ。それで技術者は悔しい思いもしながら
新しい技術の開発を挑んでいく
こういう技術者の精神を企業は大事にして欲しいし、社会も大事にして欲しい

でも、今これが少し壊れつつあるのではないかな
自分でもよく分からんが社会が、それを壊しているような・・・

644 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 03:14:51

>>638,>>640
対応が重要なのは間違いない。
しかし、それだけじゃないよな。
大規模な不正会計をしていても叩かれないこともあるし、リコールが明らかに遅れていても
何も言われないこともある。

対応によって一般世論を味方にする前に、味方についておいて欲しいものがあるんだよ。

645 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 03:19:12

市場価格が２割ということはすなわち製造コストは倍以上という事になりますが…
航空機ですらそんな案は採用されないと思われ。例えば航空機のエンジン内の
燃焼温度を僅かに下げるだけでエンジンの安全性は飛躍的に向上するが
燃費は非常に悪くなる。タービンブレードの新素材を発明されてもそれは燃費の向上に
使われ、安全性の向上には使われないだろう。
サプライチェーンマネジメントの性能向上が地球環境に使われずに
販売機会の獲得に使われるのと同じ論理。それが拝金主義的な資本主義で、
我々はそういう世界に住んでいるのさ。

646 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 07:18:04

大人がコピー機の紙が出るところを覗き込んで目を怪我したとかいうのもいるからな。

647 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 10:23:32

やっぱり就職するならBtoBだな

648 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/19(金) 23:17:04

シュレッダー談義は終了したのか

649 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/20(土) 03:10:12

リコー内定者は屑だな

【ヨドバシ】未だに無い内定の4年17【牛丼】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1169205446/

127 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/01/20(土) 02:46:26
俺リコー。

131 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/01/20(土) 02:47:01
>>127
○○リコー乙

138 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/01/20(土) 02:49:28
>>131
残念でした、本社の研究開発です。

650 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/20(土) 11:06:18

>>649
今見てきたけど、別に普通の会話してるだけじゃん…

>>649はアンチリコー？

651 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/21(日) 03:26:12

無い内定スレでの自慢行為が普通の会話に見えるリコー内定者

652 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/21(日) 16:16:38

話が本筋からどんどんzureてるyo。

653 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/22(月) 04:04:16

ＷＣＥを提唱する首謀者二人のコネだらけのお気楽人生

安倍総理
成蹊小学校を「お受験」して以来、受験戦争とは無縁のまま
エスカレーター式で成蹊大学法学部を無事卒業。
留学という名の海外旅行ののち、おそらくオヤジのコネで神戸製鋼所入社。
２年だか３年ですぐ退社。オヤジの秘書になり現在に至る。

御手洗冨士夫
1935年大分生まれ。
1961年、つまり、「２５歳で」中央法学部卒業。司法試験受験生だったが、案の定合格を果たせず。
しょうがないので、叔父が創業者のキヤノンにコネ入社。
元社長で創業者の一人御手洗毅の息子、御手洗肇の死去を受けて、コネパワーで社長になる。
キヤノン社長時代には、従業員の反対を押し切って、夏休みの短縮、成果主義の導入、
フレックス勤務制度の完全廃止、独身寮・社宅補助の完全廃止などを強行。
社員の福利厚生を廃止する一方で、なぜか自分の故郷大分湯布院に豪華保養所を建設した（大分に大型工場も建設）。
その上、大分県下の小学校にデジカメを無料で配布するなどの行為を行い、「大分の小学生があげた成果はなんだ？」と一部社員から成果主義と矛盾する行為が皮肉られる。
2007年1月1日には、消費税率を2011年度までに現行より2パーセント程度上げ、
その後さらに3パーセント程度上げる提唱を含んだ「希望の国、日本」(御手洗ビジョン)を発表した。
かたや、法人税は実効税率を2015年度まてに約10パーセント下げるべきだと提唱中。

654 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/23(火) 01:45:11

今週富士フイルム推薦で受けてくるﾉｼ
学校や教授に落ちない落ちないって言われてる分すげープレッシャー('A`)

655 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/23(火) 02:16:06

早いね
化学一般？それとも奨学生？
頑張ってね！感想をよろしく。

656 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/23(火) 02:18:54

奨学生です
80万円ﾊｧﾊｧ

657 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/23(火) 14:54:18

なんか最近は話題に欠けるな

658 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/23(火) 23:39:27

今日もWBSにゼロックスが出てるね

659 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/23(火) 23:57:40

654と同じく。

月収7万うめぇｗｗ

660 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/24(水) 01:07:35

キヤノン以外なら何処でもいいよ。

661 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/24(水) 10:24:34

>>653
どちらも輝かしい経歴だなｗ

662 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/26(金) 02:03:08

おてあらい。

663 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 00:36:46

最近このスレかそだなぁ・・・。

664 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 01:47:37

ぶっちゃけ話題が無い。

665 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 01:49:28

給料はどこがいいんだ？

666 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 03:22:04

上の方に詳しく書かれてあります根。

667 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 04:13:53

>>666
さんくす

668 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 14:26:44

じゃあ話題作りに
カメラだったら
キヤノン、ニコン(一眼)、ﾍﾟﾝﾀ(一眼)、ﾊﾟﾅ(ｺﾃﾞｼﾞ)>>(収益源の壁)>>ニコン(ｺﾃﾞｼﾞ)、ﾌｼﾞ、ｵﾘ(ｺﾃﾞｼﾞ)、ソニー、カシオ>>(ちとﾏｽﾞｲの壁)>>ｻﾝﾖｰ(会社)、ﾊﾟﾅ(一眼)、ｵﾘ(一眼)、ﾍﾟﾝﾀ(ｺﾃﾞｼﾞ)
ってイメージなんだがおまいらどう思う?サムソンとかどうなんだろ?

盤石のブランド:キヤノン、ニコン
名門:ﾍﾟﾝﾀ、ﾌｼﾞ、ｵﾘ、ソニー(ｺﾆﾐﾉ)
国内だとこんなイメージなんだが世界ではどうなんだろ?
世界シェアだと結構ｵﾘがシェアとってるのが気になる

669 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 15:12:52

カメラに絞るだったら、カメラスレのROMがいいと思う

670 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 18:48:36

オリンパスはデジカメ黎明期からの老舗メーカーだからねぇ・・・・80万画素やら130万画素
とかのデジカメが中心だった時代はTOPを争うようなメーカーだった。
ただ、採用していたメモリーカードのスマートメディアが128MBで容量の限界に来て、
次世代のxDピクチャーカードに移行して以降シェアが国内で低迷、フジも同様に低迷。

671 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 23:37:25

富士も初期のデジカメとしては圧倒的に高解像度かつ小型で
トップだったしオリンパスは2020zoomとかの時代はデジカメ＝オリンパスといっても良かったのに…
コニミノもDimargeXだったっけか？沈胴式のカメラが大ヒットして誰もが持っていた、
そんな時代もありました。

672 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 00:08:54

富士の初期は、デザインが良くなかった。
うまく纏めるだけの技術が無かったからなんだろうけど。
それで、富士は稼ぎ頭の銀塩フィルムとの関係のせいか、アピールも消極的だったし。

富士もそこまで悪いと思わないが、一般受けが悪いね。
あとリコーのデジカメも悪くないと思うんだが、リコー自身は積極的に売ろうとしてるんかいな？
まあ、製品がカメラマニアのポケットカメラとしてのものだから、見ている人はちゃんと買ってくれる
ということで、端から宣伝する気ないのか？

673 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 02:31:29

G8のキヤノンとリコーの豆鉄砲、どっちが高性能？

674 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 08:18:25

リコーは基本法人向けですから。一般に出してるのはついでみたいなもん

675 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 08:19:14

にしても宣伝しなさ杉だけどな

676 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 12:35:29

>>674
つまり市販されているものと同じものを、法人向けに売っているってこと？
デジカメだけを見ると、それは黒字を出しているん？

677 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 13:02:12

なにをいっているんだね、きみは？

678 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 13:36:17

>>676
正気かい？

679 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 20:52:08

フジ・オリンパスよりカシオの方がデジカメ売れてないか？
ちょっと興味ある。

680 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 21:19:51

>>676
チゲーよｗｗ
法人向けに作った技術を一般向けに転用して作ってるんだよｗ

最近だと、駐車違反強化した時。取り締まりの端末に証拠用にデジカメがついてるんだが、そのデジカメは全部リコーです

681 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 21:31:05

>>680
それなら、しばらくは需要が落ちるのか？

682 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 23:27:24

これからの時代はデジ一だぜ！・・・たぶん。

683 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 01:21:45

でもデジカメでいえばカシオも相当売れてるよな・・・。

684 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 01:24:00

カシオのコンデジがよく売れるのはどうしてなんだぜ？

685 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 01:31:14

高画素・コンパクト・堅実・（比較的）低価格などが合わさってるから。

686 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 15:12:42

大量採用、大幅減益のオリンパス Part3
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1157712946/l50

これ見るとオリンパスってなんかヤバそう・・・

687 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 17:57:37

富士フイルム
第3四半期連結業績概要
http://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/financialresults/ff_fr_2006q3_allj.pdf
第3四半期決算説明会資料
http://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/other/ff_irdata_2006q3_001j.pdf

688 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 22:23:36

>>686
転職板のスレなんて何処もそんなもん。

689 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 04:24:10

精密で30年後も生き残る企業ってどこだろう?
どこもかなり厳しい気がする

あと、いま絶好調のトヨタが潰れるのっていつ頃どうやって潰れると思う?

690 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 04:50:09

トヨタは国家権力が絡まないと潰れないだろう。
民主国家であれば政治に介入するだろうし30年では潰れっこない。

精密もどこも潰れないだろう。
キヤノンやニコンなんて戦前から続いてきてるしコニカやセイコーに至っては100年以上続いてる老舗だ。
とはいっても国際競争を保つ為にコニカミノルタやセイコーエプソンのような統廃合はあるだろうな。
国内同士の統合のみならず世界的な再編もあるだろうし。

といあえずヤバイかな？思うのがセイコーエプソンに一票
成長できるのかいな？と思うのが全社ｗ
戦略に長けたキヤノンだって投資につまずいているくらいだから…

691 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 04:54:02

経営陣の先見性は非常に重要ですな

692 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 05:51:07

＞とはいっても国際競争を保つ為にコニカミノルタやセイコーエプソンのような統廃合はあるだろうな。

セイコーエプソンは統廃合したんでなくて、分離した子会社を親会社が合併しただけ。（よく勘違いされてるが）

てか、精密系の会社なんて多角化で食ってる様なもんだから、多角化が失敗したトコから脱落してくでしょ。
ニコンやトプコンだって戦後は軍需がガックリ落ち込んで社員９割カットとかやってた訳だし。

まぁとりあえず、エプソンもデバイス事業の不調を前倒しで再建したし、一番ヤバかったオリンパスも
デジカメ部門を大幅リストラしてからは業績が安定してるしなぁ・・・・・。

693 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 09:11:04

東芝はどうですか？

694 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 19:29:08

エプソンは結構危ないとおもう。
これから先プリンターだけでは生きていけないだろうし、デバイス部門もこれといった売りがない。
ELもやってるみたいだけど、EL自体危ないと聞いた。
(何年も前から数年以内に商品化といわれてるけど、いまだに商品化されない。携帯とかのディスプレイはあるけど)

東芝はｽﾚ違い。
一応答えておくけど、家電からは手を引いたほうが幸せじゃないかな？
SEDもこけたし。
発電所でもつくったほうが儲かるから、そっちを精力的にやれば？
つぶれることは絶対にないとおもうけど、三洋みたいな例もあるし、斜陽かもね。

695 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 00:55:42

エプソンたしかに危ないと思うけど特許だしまくってて
プリンテッドエレクトロニクス関係なども先進的な技術持ってるらしいから
多角化が成功しないとも限らん。大体オリンパスなんて数年前は確実に
アウトと思われていたがV字回復、株価４倍だぞ?!
まぁ精密はどこもそれなりに特色有る技術持ってるだろうからしたたかに立ち回るんじゃないかね？
個人的には海外比率高い企業が急速に伸びる機会があると見た。キヤノンのようにね。
となるとエプソンにも商機は無いわけではない。

全く関係ないがエプソンのMFPのTVCM大嫌い。↓を彷彿とさせる。
http://members.ld.infoseek.co.jp/watanabe0409/image/navi.jpg

696 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 03:12:56

海外での販売比率が七割位あるとそうそう潰れないと思うけど
五割程度だとかなり微妙だと思う
どうにかして電子部品における京セラ、TDK、村田みたいな
世界的寡占市場を作れないかな

しかし、最近10年のトヨタ、リコー、キヤノンの躍進は凄いな
特にリコーは10年前に学生で知ってる奴なんて結構レアだったと思う

697 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 03:30:06

つまりブラザーがいいのか？

698 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 03:34:08

ブラザーは社風がいい！

699 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 03:45:21

kwsk

700 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 03:50:53

リコーはいい会社だよな。
エプソムはガムバッテほしいが、如何せん信州の片田舎企業感がある。
海外売り上げが多いのはいいことだが、日本で基板を固めておかないと不安材料が残る。

やっぱBtoCの会社なら一般の印象がよくないとダメだね。
一般の印象がいいとそれだけ良い学生も多く入ってきてくれるから。

とくにエプソンは勤務地が田舎ということもあって、学生がそこまでの決意をもってきてくれるとは思わない。
超優良というわけじゃないし、待遇がすばらしいわけでもない。

やっぱエプソンは開発研究をもっとひとが集まりやすいところに作ったほうがいいんじゃまいか。

701 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 03:52:25

俺も、エプソンは勤務地の問題で受ける気がしない

702 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 03:56:37

>>701
だよな。
行けばわかるが糞田舎だぞ。

車ないとやってけないし、電車とかの公共交通機関はほとんど役に立たん。

まぁ土地はやすいし、地元の人は良い人がおおいだろうから馴染めばすみやすいだろうけど。
東京まで2時間くらいだし。

703 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 03:56:54

リコーはどうなんだろう？
カラーMFPでは後発だし海外はそんなに強いわけではないから、この先ちょっと不味いんじゃない？

704 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 04:01:36

リコーはｈｐにＯＥＭじゃなかった？間違ってるやも。

705 ：704：2007/02/01(木) 04:06:11

リコーは4月をメドに米IBMから企業向けのデジタル印刷機事業を買収する。
買収額は7億ドル(約850億円)前後とみられる。パソコンなどのデータを直接印刷
できるデジタル印刷機は、伝票や書類を大量印刷する企業の需要が拡大している。
リコーは買収により同分野で世界首位に浮上する。M＆A(企業の合併・買収)を
活用し、世界市場でシェア拡大を目指す動きが産業界で広がってきた。

　デジタル印刷機を複写機などに次ぐ成長事業に位置付けるリコーと、IT(情報技術)
分野でソフト・サービス事業へのシフトを急ぐIBMの狙いが一致した。リコーの
M＆A案件としては過去最大。買収資金は大半を自己資金で賄う見通し。

なんか勘違いしてた。

706 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 04:13:07

オンデマンド印刷機には現在
ゼロックス　リコー　コニミノ　リコー
が参入されているが…
ゼロックス以外儲かってるところあるんだろうか？
これからは中小の印刷工場に入れていくんだと息巻いているらしいが
資本力の無い中小の工場がそもそもなくなる可能性もあるのではないだろうか…

707 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 04:16:35

IBMが売却した事業って失敗するイメージがデカイんだが・・・・
HDD部門を買収した日立GSTやら、PC部門を買収したLenovoよろしく。

HPにプリンターをOEMしてんのはCanonでしょ。

708 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 05:56:43

なんかIBMってどんどん実業がへっててる気がするな。
NECと似てる。

709 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 07:04:02

アメリカで開発やるならうまくいかないと思う

710 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 17:05:53

富士フイルム物凄く業績が良かったようだね。経常利益1100億円か。
構造改革費用900億らしいから驚異的だよな。

>>708
IBMは脱皮中　
NECは…………瓦解だろ、どう見ても…
株価あと10%強下がったら買いたい、じゃなくて解体だな。三洋みたいに。

711 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 19:52:22

ニコン営業益900億くらいか？コニミノも最終益500億弱、目茶目茶業績良いな。

それに引き換えエプソンと来たら………………もっとしっかり汁！

712 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 20:54:04

エプソンから説明会のお誘い電話がきたよ
それほど学歴いいわけじゃないんだけど

713 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 21:44:29

>>711
ニコンは利益率が凄いな
ここ数年が高利益率企業に生まれ変わるチャンスか
半導体製造装置を独占できれば…

弱点のｺﾃﾞｼﾞ事業をブランド付きで
台湾あたりのメーカーに売るって選択肢ってありなんかな

714 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 21:52:53

エプソンは通期で営業利益400億くらいか。

715 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 21:58:13

>>713
Nikonが景気良いのはシリコンサイクルが上向きだから。
（半導体露光装置で対立してるASMLは通期で純利益900億超え）
シリコンサイクルが下向きになったらまた下がるよ。

まぁ、デジタル一眼レフが好調だから以前みたいに赤字にはならんと思うが。

716 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 22:29:00

ステッパーではキヤノンなんか子供扱いなのに
いまいち陽のあたらない会社だね

717 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 07:44:37

>>712
技術系なら・・・
それほどの学歴でも欲しいんだと思う。今すごく投資しているから。
こっちもそれほどの学歴だが、電話がしつこい。

まぁ、滑り止めで受けて、切る人が多いんだろうな。長野だし。

718 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 13:30:00

大手電機とニコン辺りだとどっちが給料いいんだ？
オリンパスとか安そうだが。

719 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 13:49:40

ニコン
【平均年収】8,360千円

オリンパス
【平均年収】6,810千円

720 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 18:43:15

>>717
だよな。
だからエプソンも大学によっては推薦しか受け付けてない。
去年エプソン受けようと思ったら、推薦をだしてる大学からは自由応募受け付けてません。とかいわれて困った。

エプソン第一志望のやつは長野出身のやつか、研究内容がまんまエプソンとかぶるやつだけだよな。
やぱ良い人材が少ないから伸び悩むんじゃないのかな？

721 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 22:04:43

>>720
基本的には推薦って話だけど、自由だと個別に対応になるって言ってたような。
わざわざ電話かけてきてくれるとなると好感を抱くよね。

722 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 22:32:15

説明会をメールで申し込まないといけないのがﾏﾝﾄﾞｲ←エプソン

723 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 23:47:01

>>722
俺もそれで面倒になった
オリンパスも八王子までいくのメンドイ

724 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:49:07

>>721
おれは自由で受けようとおもって、人事に直接きいたけど、ダメですっていわれておわた。

725 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 01:12:39

あれ、エプソンは推薦の縛りを効かすように変えたのかな？
2年前は、自由でも推薦でも、どっちでもOKだったけどな。
ニコンが辛いなー。興味ある企業なんだけど、どうも推薦のみみたいだし。
あとシャープもうちの大学の場合、院卒は推薦のみ、学部卒は自由のみって話だったから、受けるの止める。

726 ：724：2007/02/05(月) 01:58:13

んで、しょうがなく推薦で受けたら、2次面接(推薦だから最初の面接)で落ちた。
エプソンに落ちた。
俺のプライドが激しく傷つきました。

しょうがないからキヤノンにいってやったぜ。

727 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 02:00:48

就活でプライド傷つけられるとかアホじゃね？
所詮は相性の問題に辿り着く訳だし。

728 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 09:17:04

エプソンは同族経営が問題だろ。
トヨタやキヤノンとは違う、完全な同族経営。
しょせんは長野の田舎企業。

729 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 09:43:24

>>704
ヒューレットパッカードにＯＥＭしてるのはリコーじゃなくてキヤノンな

730 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 12:38:40

志村ー！四日前のレスだぞー！

731 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 14:05:23

>>728
同族が問題化したのはセイコーグループのセイコーインスツルじゃないか？
あそこは非上場だし、エプの方は副会長くらいしか輩出しとらんかったと思うが。

まぁ、田舎企業なのはどうしようもない事実だろうがｗ

732 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 14:18:08

>>728
えぷの問題はそんな単純じゃないとおもうんだが。
体質ってか、風土がいまの世の中にあってない。

いや、決してわるい体質じゃないんだよ。
愚直で技術力重視なのはわかるが、もう少し戦略というものがあってもいいと思う。
田舎にいて、地元じゃマンセーされてるから気分いいだろうけど、やっぱ東京とかに出てきたほうがいいんじゃないかな。

733 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 14:19:23

ふーん
じゃあ　えぷ　はエントリしないでいいや
おりんぱす　がんばる

734 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 14:31:42

>>733
オリンパスが伸びしろあっていいかもね。
医療系調子いいし。

735 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 00:07:38

オリンパスはこんなに業績いいのにどうして給料安いんだ

736 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 00:12:20

社員数が多いから

737 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 00:15:15

えぷは体育会系

738 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 00:16:30

じゃあオリンパスはイメージングの社員をばっさりリストラしちゃえば給料良くなるのかな

739 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 00:18:09

えぷは体育会系なのか、ショックだなぁ

740 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 00:21:50

>>739
あくまで何回か見てきたブースの印象だけどね。

741 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 01:29:23

去年エプの説明会行ったけど、会社の事業説明に費やした
時間と同じくらいの時間を使って長野の良さを語られたｗ
たぶん長野のが嫌だからエプソン行きたくないという学生に対して
イメージアップ作戦を試みたのだろうが俺は逆に引いたｗ
『長野県はそんな豪雪ってわけじゃないよ～』とか
『長野県は在宅死亡率No.1！（在宅医療がすごいんって意味ｗ
病院じゃなくて畳の上で死ねるぞｗ）』とか
『会社帰りにナイタースキーが出来る』とか売りにされてもね～

742 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 01:47:39

>>741
あれは、ブラックジョークと受け取るもんじゃないの！？
そう自分に言い聞かせたよ

743 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 04:05:52

>>741
帰りにナイタースキーできるってのは人によってはメリットじゃね？
おれはちょっと惹かれた。

長野は夏涼しいし、冬は諏訪は極寒だけど雪も少ないし、住むにはいいところだと思う。

ただ、東京になれると、何も無いから退屈かもしれん。

744 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 04:29:18

長野が夏涼しい？親父の故郷だから盆には毎年行くが、アホみたいに暑いぞ・・・

745 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 05:43:51

>>744
長野っつっても縦にながいからな。
南のほうは暑いかもしれん。

昼間は30度越えるから普通だが、湿度は低いし、エアコンなしでもぜんぜんいけるよ。
東京とかからいくと、ぜんぜん涼しい。

746 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 06:53:55

>>735
業績悪化　→　リストラ＆給与カット　→　業績回復

エプは体育会系っていうか冬はスキーやらスノボくらいしか娯楽がないからやる人が多いんじゃね？

747 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 09:17:22

…エプは受けないことにした…
コニミノ受けるか…
とういか滑り止めドコ受ける？
受けるタイミングが難しいよね
第一志望群全滅してから第二志望群受け始めたら遅いよね

748 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 09:23:12

長野でデートに行くときはどこに行くんだよｗｗｗ

749 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 09:35:49

>>747
縦に長いと言うより、上下に長いって言った方がいいんちゃう。
そういえば、エプソンは北海道にも拠点を設けていたんだよね。
ウィンタースポーツ好き、暑がりで寒いのは平気って人には、いい企業環境かも。
俺は、寒がりの冷え性だから、きついわw

>>747
滑り止めというか、予行練習としてオムロンを計画中。4月始まってすぐに面接ができて、通れば1週目の終わりに最終面接が
体験できるらしいから。あと3月に選考を開始しちゃうせこいところを2、3個やるといいって聞いた。
それ以外は、見学などしてから決めるわ。

750 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 09:36:37

>>748
諏訪湖遊覧

751 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 09:39:13

>>749
３月に開始しちゃうところってどうやって見つけるの？
適当にエントリーしまくるの？それとも民衆だより？

752 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 09:39:22

>>748
高原。たくさんある。
ちょっと遠出すると富士山周辺のレジャー施設。
近場なら映画館もあるでよ。

台場とか横浜みたいなのを期待したらだめ。
長野らしいデートをしよう。

753 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 09:47:43

>>748
松本市内・長野市・軽井沢のどれかじゃない？
>>749
千歳の液晶の拠点は殆ど人が居ないので有名らしい。
>>751
自分は去年一番最初に受けたのは大日本スクリーンﾀﾞﾀ
何社も同業の電機系メーカーやらを受けてれば早いトコ見つかるよ。

754 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 09:49:19

>>753
大日本スクリーンって高給なとこじゃね？
まあ調べて見るか…

755 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 09:50:56

この中だったら富士フイルムかゼロックス、
ニコンくらいまでだな。

エプソンだけは勘弁かなぁ。

756 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 09:52:02

東京ならデートスポットとして、

渋谷、新宿、お台場、六本木、表参道、西麻布、東京ドーム、池袋、
汐留、豊洲、銀座などいくらでもある。

ちょっと遠出すれば、横浜、みなとみらい、川崎がある。

さらに無数の美術館や遊園地も盛りだくさん。

長野の魅力って何？

757 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 09:54:57

>>755
ニコンは原則推薦のみだから無理だよ

758 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 10:07:04

>>755
リコー＞＞富士ゼロ

759 ：sage：2007/02/06(火) 14:20:18

ニコン製作所見学会の予約が一瞬で満席になった件。
そんなに人気高いのか・・・？

760 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 18:32:35

>>754
DNSが高給なのは特需だよ。業績にもんのスゴイ変動あるの。
あ、最近は巨大企業でもそういえなくも内罠

>>759
学歴フィルターでわ？

二ッコン・コニミノ・オリンパスはどよよよ～んとした暗さが感じられる。
一方リコー・エプ・ゼロはﾊｯｼｮ!ﾊｯｼｮ!てなｲﾔﾝな雰囲気が感じられた。
まぁこの辺の好みは人によるよな。

761 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 20:22:48

エプの1年目は1日中、鉄を切ったり諏訪湖歩いたり
プリンタ売りに量販店に行ったりして楽しいですよ。

762 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 20:24:05

>>761
社員の方ですか？

763 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 20:25:17

>>762
1年目です。

764 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 20:31:50

>>763
業績が落ち込んでて社内の雰囲気が悪くなってませんか？

765 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 20:34:55

>>760
ニコンも、学歴フィルタ厳しいの？
それでも、申し込めるチャンスがあるだけいいけど。

あるところなんか、ログイン後の画面が、高学歴の知り合いと、
高くない自分とで、全然違う状況だわ。

766 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 20:44:31

>>764
悪くなればまだ良いんだけど、むしろ危機感が無さ過ぎるって
感じかな。全体的にのんびりし過ぎだと思う。

767 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 21:22:27

ｴﾌﾟのどこを見て体育会なんだよ　一社員として笑っちまうぜ。

768 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 21:25:19

そういや、去年ｴﾌﾟの秘書が一ヶ月で販促プリンタ２０００万売ったって聞いたが。
ほんとか？

769 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 23:07:14

ニコンの学歴フィルターどれくらいで発生なの？
自分は関東上位駅弁でも説明会いっぱいだったんだけど…

770 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 23:11:55

普通に定員いっぱい予約が入っていただけとは考えないのか

771 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 23:12:15

ん　ニコン予約募集しはじめて数時間後に見たときには
デジカメ以外全部予約できたよ

772 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 23:30:24

地底だけどフィルターくらったっぽい

773 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 23:49:24

う～ん・・・カシオ受けよっと。

774 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 00:09:47

？？ニコンの工場見学って２日から募集してたじゃん
そりゃ今週はいりゃ満杯になるっしょ

775 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 00:15:01

精密ってほんとぱっとしないよなぁ。キャノンくらいか唯一ましなのは。

776 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 00:15:22

>>760
ゼロのセミナー行ったけど
そこまでいうほど体育会系じゃなかったような…
むしろ４０代くらいのオジサンがたくさんいて
リアルな会社見学会だったな

777 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 00:26:17

>>775
お前の脳を開いて見たいわ

778 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 00:28:36

>>777
おまいさんはスレタイの精密だったらどこいきたい？

779 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 00:29:39

電機だったらどこいくんだ？
電機で行きたいとこあったらわざわざ精密に手を出さないだろ

780 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 00:34:01

大手電機でまともなのって松下とソニーだけだろ。
精密ならキャノン。
他は行く気しねぇな。

てかある程度の学歴があればこの３つ受けたら
普通にどれかは内定もらえるっしょ。

781 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 00:35:34

推薦使えばいける可能性はそこそこある
ただ、どう考えても舐めすぎ。東大でも３つとも受けて落ちる奴は居るだろ

782 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 00:37:17

キヤノンって書けない奴がキヤノンに入れるのか？

783 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 00:38:16

何をもってまともっていってるんだ？
時価総額？ブランド力？給与？

784 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 00:39:25

>>783
多分なんとなくだろ。２ｃｈで見たとか。
あんな書き方をする人間がまともに企業研究してるとは思えん。

785 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 00:41:43

>>780
２ちゃんばっかやってないでたまには外に出なよ

786 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 00:41:44

なんとなくで決めててメーカー目指すって…
もっとマスコミやらコンサル目指したほうがいいんじゃない

787 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 00:43:06

>>784
じゃあお前の「企業研究」とやらの結果を見せてくれよ。
どこの会社がおすすめだよ？電機と精密に限って３つ
挙げてくれ。

788 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 00:44:17

おすすめなんかないよ
自由で受けて受かったトコに行くんだよ
日程重なったりしてどうせ１０社も受けれないだろうし…

789 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 00:45:03

>>788
じゃあこのスレタイの会社全部内定もらったらどうするの？
順番つけてよ。

790 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 00:45:07

>>787
何をしておすすめなんだよ？人によって会社選びの基準は違うだろ。
お前はホントに

791 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 00:45:44

>>790
定義厨は相手にしませんよ。

792 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 00:45:51

順番付けてよとかホント低能杉

793 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 00:46:25

まぁどの会社が良いかもわからない奴には順番付けは無理だろうな。

794 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 00:50:44

お前らほんとに口だけだな。どの会社がいいか悪いかも
自信を持って言えないのかよ。
定義だの基準だの言ってるからいつまでたっても童貞なんだよ。

795 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 00:51:59

>>776
ゼロって、社風は文化系のイメージだな
体育会系代表はブラザー

796 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 00:52:23

なんか伸びてると思ったら、なにこの恥ずかしい子

797 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 00:55:20

>>794
俺はｷﾔﾉﾝ、富士ﾌｲ/ｾﾞﾛ、ﾘｺｰの順かな

798 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 00:56:23

おまいらもちつけ

799 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 01:07:21

どんなに痛い子が現われたとしても
盛り上がるのであれば何でもよいですよ

800 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 01:19:39

会社としての良し悪しはともかくとして、働くなら富士ゼロックスがいいな。福利厚生いいし、社風マターリだし

801 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 01:21:03

富士零よさそうだけど
印刷器だけでへいきなのか？って思う
最悪ゼロックス撤退＆フイルムに九州ってことも？
ないか

802 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 01:25:52

富士ゼロは複写機以外に強みがあればなあ

803 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 01:25:54

>>801
印刷機はゼニの生る木と呼ばれてるくらいだからな。
競争で低価格化しちゃってるデジタル家電よりよっぽど安定。

804 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 01:28:49

>>802
複合機があるじゃないか！

805 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 01:28:50

そろそろ飽和してるんじゃね？って思うわけ
まあメンテナンスやカートリッジ交換とかでも儲かるんだろうけど

806 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 01:30:45

富士ゼロの採用ＨＰによれば、コピー機だけの会社じゃないらしいよ。
なんかドキュメントソリューションカンパニーなんだってさ

807 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 01:31:57

オリンパスいいとは思うけど、
ここってリストラ激しそうでない？

808 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 01:33:43

イメージング部門も安定したみたいだし、これから入る分には大丈夫でないの

809 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 01:33:49

ゼロは今はすごいよさそうに見えるんだけど、１０年後２０年後が怖い

810 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 01:39:02

>>809
禿同

811 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 01:43:57

>>805
トナー（カートリッジ）の儲けが大きいと思うんよ。
オフィス向けの印刷機のトナーって、
個人向けプリンタが普通に買えるくらい高かったりするんだぜ。
売りっぱなしのデジカメとかと違って必ず消耗品が必要だし、業界は寡占状態。
負荷の大きい運用されることなんてザラだろうから、買い替えもあるもんな。
　
富士フィルムの説明会で、
『カメラ業界も、デジカメが普及する前はフィルムでぼろ儲けだったんだが・・・』
って言ってたっけな。
　
紙の代用になる媒体が生まれない限り、安泰だと思うが。
事業分野の拡大もしてるぽいし。

812 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 01:44:00

１０年後？
三角合併がスタートしてみろ
５年後には存在しない大企業が出てくるぞ？

813 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 01:45:04

その時はその時は新たな事業が生まれてるんじゃないか

814 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 01:47:00

紙媒体はあと５０年はなくならんだろう
電子ペーパーとかすぐ書き換えのできるものはダメだよ

815 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 01:48:37

>>811
何度も金が取れて、儲かって儲かってｗ
みたいな話だっけか？

ゼロはドキュメントソリューションカンパニーとか言ってるけど、
正直やろうとしてることのリコーあたりとの違いが見えない。

816 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 01:50:50

リコーはイメージ・コミュニケーションだっけか

817 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 01:51:28

ゼロがやろうとしてるのは
複合機を中心としたオフィスコンサルタントみたいな仕事だろ

818 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 01:54:37

>>817
そうなんだろうけど、リコーやキヤノンなんかもソリューション案件はやってるし、
お題目として挙げてる割に大して強みが見えないなと思って

819 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 01:57:05

>>814
紙は『安い』『軽い』『使いやすい』『リサイクル可』だもんな。
そうそう取って代わられるものではない。

>>815
それだｗ

820 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 03:09:27

富士ゼロはセブンイレブンの複合機使って
いろいろやろうとしてるけどな
いまのところ表面化してるのは
デジカメプリントくらいだけど

821 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 03:25:34

セブイレでデジカメプリントできるのか！
知らなかったな

822 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 03:48:42

>>821
あんた、今更なに言ってんだｗｗｗ
半年以上前からあったと思うぞ。

資格試験の受験票用の写真、デジカメで撮ってセブンでプリントしたっけな。
安上がりで助かった。

823 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 04:49:01

>>818
ソリューションの儲けとかみてみ

824 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 09:15:29

コニカ製のデジタルプリントのロゴがDNPに変わっている件について

街中で“DNP”の文字を見ると、理由は無いがなんか笑ってしまう

825 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 20:26:57

コニミノセミナー受けてきた。あ、スレタイにコニミノ入ってない…

826 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 23:41:44

巨人・イーストマンコダックが北米を中心に格安インクジェットプリンター参入！
インクを先行企業の半額に抑える戦術…………！

エプ、ちょっと打撃になるかな？

827 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 23:51:58

エプはもうダメだろ

828 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 23:57:09

精密受ける奴って光学とかにきょうみあるの？

829 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 00:21:21

KM脱出組だけど、KMもなかなかいい会社だよ、
ちょっと業績持ち直してきたところ。
いまいち強みがないけど、のんびりしてるし給与普通だし。
個人的にはセンシングがお勧めだ。

830 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 00:24:04

スレタイ企業だとどこがいいんだろか。

831 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 00:26:39

>>829
脱出とはまた、なにか有ったのですか？
社内の内情など教えて頂けないでしょうか？
センシングってあの300人くらいしかいないチビカンパニーですよね。

832 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 00:29:49

>>826
むしろ業界最高値のレックスマーク、及び北米シェアNo.1のHPなんかの方が打撃を受けるかと。

つーか、レックスマークはなんで潰れないのか不思議なくらいだ。

833 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 00:33:35

HPへの打撃はキヤノンへの打撃？
つか、半値はヤバイな。高収益のモデルが・・・

834 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 00:38:35

しばらくしたら
特許がどうのこうのいいだすんじゃねーの？

835 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 01:05:23

>>826
巨人・イースト・マンコ・ダック

836 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 01:10:16

コダックは日本での商売下手だから、
日本でのシェアは守れると思う。

837 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 01:12:45

>>833
キヤノンはHPに、
インクジェットのOEMはしてたっけ？

838 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 01:33:02

コダックって、巨人だけど業績悪化しまくってなかったっけ？

839 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 02:03:52

たしかDellも格安のプリンター出してるけど
大して普及してないっぽいからコダックが出しても
多分大丈夫なんじゃね？

840 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 11:06:42

でも、俺だったらインク格安のプリンタ欲しいな
縁なし印刷はできなくてもいいし、解像力も5年くらい前のでいい

841 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 11:22:53

本体価格は50kくらいだけどインク格安(総代えで1k)と、
本体価格15Kでインク代えると4kくらいのプリンターだったらどっち買う？

842 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 12:09:40

>>841
使い方によるんじゃね。
ディスクプリントや、イラストの多い書類をよく印刷するなら、ランニングコストが安い方がいい。
パソコンのお飾り的存在で滅多に印刷しない人や、文書の印刷が多いなら、初期投資が安い方がいい。

ただ、腹立つのは、インク詰まりしたときのクリーニングで、全部のインクを吸い出されること。
あれはランニングコストとか関係なしに不愉快。一つのインクをクリーニングするだけで、
1/4くらいのインクを減らしたこともあるし。
最近の機種は詳しく知らないが、個別に判断してクリーニングできる機種とか出ている？
出ていたら（今後、出るなら）、それだけで、そのメーカーを応援しちゃうw

843 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 12:42:08

>>842
個人的にはHPのプリンタが理にかなってるとおもう。
ヘッドごと取替えだから詰まりが殆どない。
印刷も早いし。
そのぶんインクは高いが、詰め替えを自分でやれば安くすむ。

写真とか印刷しないならこれで十分さ。

844 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 15:18:24

>>831
上が詰まってるので
昇進がゆっくりなのが理由で、
好待遇を提示してくれた
弱肉強食ソニーに転職しました。

急がなければいい会社よ。

845 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 16:18:31

>>844
もしかしてデジカメ部門？

急がなければ良い会社って…何かキヤノンみたいですねｗ
精密業界全般でそういうことが言えるのでしょうかね？

846 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 17:58:11

そこでブラザー

847 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 18:30:32

体育会系はイヤ～ン

848 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 19:07:09

精密なんてオタク＋スポーツな程度で金融系の仕事まで体育会系なのとは訳が違う。

849 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 19:23:06

まとまった休暇の取れる所が多いからスキーやら自転車やらやる香具師が多いって感じかな・・・？

850 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 20:19:21

どこかはいわないが休みは確かに取りやすいな
自分の仕事さえこなしておけばだいたい休暇申請は通る

３人１組で同じような仕事してる先輩たちは、好きなタイミングで休みとってる
お互いの仕事内容が得意先が違うだけでほとんどやり方同じだから
誰か１人抜けても２人でフォローできるんで・・・

851 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 23:19:53

リコー、世界でもっとも持続力のある企業トップ100に選出

http://www.global100.org/2007/index.asp

852 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/09(金) 01:12:49

こんなマイナーなランキングよく見つけたな

853 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/09(金) 01:14:59

マイナーな点がリコークォリティ

854 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/09(金) 05:08:22

リコーは営業力No.１！！！！！！！！！

855 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/09(金) 05:15:02

ここではリコーしか認められてないようですね
ttp://www.yoshinet.com/gyoukai08.php?filename=gyoukai08/gyoukai08_denki.txt

856 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/09(金) 21:17:30

コダック削減さらに３千人、従業員ほぼ半減に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070209-00000303-yom-bus_all
2月9日10時35分配信読売新聞
　【ニューヨーク＝小山守生】米写真用品大手イーストマン・コダックは８日、
全従業員の７％強にあたる最大３０００人を年内に追加削減すると発表した。

　これで、２００４年１月から進めている人員削減の規模は合計約３万人となり、
０３年末時点で６万４０００人だった従業員は半分近く減ることになる。コダック
はデジタルカメラの普及に伴う写真フィルム事業の不振で業績低迷が続いている。

857 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/09(金) 22:43:15

日本でも同業の富士も5000人、コニカも数千人削減したもんな。
業績はコダックとは対照的だが。

858 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/10(土) 02:18:38

ブラザーは体育会じゃないよ
良くも悪くもガツガツしてない

859 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/10(土) 03:37:28

リコー説明会ブッチぎっちまった・・・
これってやっぱマズいんかな・・・？

860 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/10(土) 04:10:46

キヤノンとかだと説明会バックれたら即選考対象外みたいな感じだと思ったけど

一般的にはどうなんだろ？

861 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/10(土) 11:23:10

他の推薦蹴ってニコンに入ったという先輩がいるのだが、ニコンって推薦オンリー？

862 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/10(土) 18:25:36

>>861
たしか

863 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/10(土) 21:05:27

長野県で「『同和対策事業の見直し』も見直し」　同和事業再開へ解放連合と懇談
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170940854/l50

知事交代前の長野県ホームページ　左に「同和対策事業の見直し」
http://upload.3deg.net/cgi-bin/upload3m/uploads/up1811.jpg

長野県知事交代で『脱「脱ダム宣言」』でダム開発再開を発表した長野県だが、
長野県ＨＰから「同和対策事業の見直し」が消え、同和事業も再開される見通しだ。

村井新知事は「ガラス張りではない」知事室で部落解放連合と懇談し要望を聞いた
知事はあいつぐ差別事件の資料をみて「心が痛むし、けしからん」と述べ差別問題に理解を示し
要望書にたいしては「答申については勉強させていただく」とし今後も話し合いをもとにすすめていくことを約束した。

長野県は前田中知事のもと域改善対策特別措置法の終了（14年3月末）に伴い、
県部落解放審議会の答申を踏まえ、平成13年度及び14年度に事業の見直しを行った。
これによってＨ１３年度26億7187万5千円だった同和対策事業の予算額はＨ１８年度には4230万円になっていた。

元田中知事は長野県部落解放運動連合会や全日本同和会長野県連合会などと懇談会を積極的にし
事業廃止の正当性を主張し会談の音声などをＨＰで公開していたが、知事交代でその機運は遠ざかったようだ。

「解放新聞」　　「現場でじっくり聞きたい」村井・長野県知事が懇談で
http://www.bll.gr.jp/news2007/news20070115-4.html

864 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 02:04:55

また旧体制のくそ長野県にもどってしまうのか。
同和連合なんて特権階級なくせばいいんだけどな。

おれは長野県で数十年生きてきたがいまだに部落差別をしているなんて話、聞いたこと無いぞ。
まぁほんきで部落のやつがいて、そいつが特権階級を利用してのうのうと生きてるんなら普通に差別するがな。
いまさら同和とか、既知外のやることだろ。

865 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 02:44:33

>>864
よーし、みんなでエプソンに行って、長野を正常にしようぜ！

866 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 02:55:14

エプって長野じゃ神扱いなのかな？

867 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 03:39:55

>>866
あれ以外に大手のメーカーが無いからな。

ちょっとNikon関連で気になった記事が。
半導体製造装置のBB比が下降局面（NMD本誌記事より）
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070202/127316/?ST=silicon

868 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 04:32:13

>>867
オリンパスの工場もある。
本社まであるのはエプソンだけだが。

869 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 12:51:44

ニコンだけスレタイからはずしたほうがよくね？
ニコン最初から推薦だけの募集じゃん。
本当に行きたい奴が迷いなく行けばいい！
むしろカシオかオリンパスかエプソンかって話になるよな。
全部受けるけど。

870 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 13:02:53

文系のこと、忘れないであげてください

871 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 13:03:37

文系か！完全に忘れてた…

872 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 13:08:13

視野の狭さを露呈してしまったようだね…

873 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 13:11:41

>>870
どこ行きたいの？
俺も文系なんだが、どこも採用少なくて厳しそうだ・・・

874 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 18:43:04

ゼロが一番平均年収高いのか　意外
なんでなんだろ？

875 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 18:45:45

絶対ウラがあるっしょ！

876 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 19:03:32

>>874
ゼロの平均年収は、たしか管理職の分も計算に入ってる。
あとは手厚い住宅手当の分かね？
これが経営を圧迫してるって話があって、
近々に見直しされるみたいだね。

877 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 19:13:40

>>876
ちょっと！ちょっとちょっと！
普通の平均年収って管理職の分はいってないの？
ソニーとかキヤノンですら？管理職って課長以上でしょ？

878 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 19:14:03

ゼロの平均年収が高いのは大卒比率が高いからだろ。

879 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 19:17:50

>>876
らしいね。おれもそれ社員に聞いた。住宅手当もうすぐ削減されるってさ。
ソフトウエアとか複合機関係（海老名）は激務らしい。終電なんてザラだって。

それでいてゼロは推薦でも入るのかなりむずいらしい。

880 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 19:20:17

ソフト系かなり楽そうなイメージだったんだけどな、説明会の社員さんの感じでは
住宅手当は「～くらい出ますよ、今の話で君らがどうなるかはわからないですが」っていってた

881 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 19:22:02

4901 (富士フイルムホールディングス)
Re: ５０００円突破で天井ですか？ 2007/ 2/ 7 21:22
投稿時の気持ち: 買いたい
これから徐々にあがるのではないでしょうか。
近所にここの研究所があるのですが、活気があるようです。

Re: 知り合いの話によると 2007/ 1/31 17:56
まあ、私も今日半分だけ処分したけどここはいくと思うよ。
やっぱり財務体質が健全で規模のでかい会社は強いよ。
弱肉強食なわけだから･･･
純資産倍率（ＰＢＲ）が1.3倍前後の現在は超割安だよ。
構造改革も大体めどはついてきたわけだし。
液晶テレビだってかなりこれから売れてくるでしょ？

882 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 19:25:08

海老名はまじで働きたくねえな。ぼっろぼろだし。
まあ、みなとみらいになりゃいいけど引越し大変だな。
複合機しかやってねえしこえーよ。ドキュメントソリューションつっても
複合機メインのシステムじゃん。１０年後がこえー
>>879
ゼロ推薦でうけた先輩二人しってるけど想定外の質問ばっかで
二人とも撃沈したらしい。

883 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 19:29:40

去年富士ゼロ法務志望で受けて最終落ちしたけど、落ちてよかったと将来思うようになるのかな・・・

884 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 19:46:39

>>882
推薦でそんな結果なのか…
それならばゼロは志望外にしとくか
フイルムにかける！

885 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 19:48:18

フイルムもそんなもんだよ、残念な事に

886 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 19:49:49

＞883
法務ってことは文系だよね？結局どこに決めたの？

887 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 19:50:01

フイルムは自由で超早く受けれるジャン！
化学系はもう内々定でてるっぽいし
ゼロの推薦って４月の後半くらいじゃなかったっけ？遅くね？

888 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 19:50:32

>>884
ゼロはおととしの先輩が自由で受かってた。下位宮廷理系。

889 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 19:52:51

そんな例いらね
○○大学何人ってデータがあるから

890 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 19:55:38

>>886
スレタイ企業の一つから内定もらってるんで、そこに行くよ。
ゼロよりは給料安いとこだけど、管理部門配属だし悪くはないかなと思ってる。

891 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 20:04:09

＞890
文系もう配属決まってるの？？
ってことはスレタイの左側のどこかってことだよね。

892 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 20:06:49

>>891
正式には決まってないけど、配属面談で管理部門配属ということは伝えられたよ。
どの会社かはまあ、具体的には言わないことにしておく。

893 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 20:16:55

>>884
名大?

894 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 20:17:49

まちがえた
888

895 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 20:20:34

＞891
本当におリコーさんですねorz

896 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 20:22:01

ゼロSE職受けたいのに研究開発の1/3くらいしか取らないらしい。
事務も合わせて200人採用予定だから50人くらい?
狭き門ですね。やめた。

897 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 20:30:11

>>896
30くらいだろ

898 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 21:02:11

>>896
それほんと？
人事がSEを欲しがってるみたいな話をOBからきいたけど？

899 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 21:28:45

>>876 >>879 >>882
ゼロの福利は少なくとも、富士フイルムと同レベルになるみたい。
そしてさらに徐々に下がるかもしれんね。

ゼロの平均年収が高いのは、管理職込みなのと年功序列でやって来た社員の平均年齢のせい。

富士フイルムとゼロは、推薦のメリットは選考時間の短さくらい。
落ちやすさは自由と同じ。
あと、ゼロに関しては自由で受けると最終の役員面接以外は交通費がでない。
推薦だと、一発選考で落ちても交通費は出る。

900 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 21:34:25

>>896
ゼロのSEってセールエンジニアって聞いたよ
説明会の話でも、そんな感じだった
俗に言うSEのようなシステムプログラム開発から、営業までという幅広さが無いわけだから、
少ないんじゃない？

901 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 21:54:40

>>899
有価証券報告書の平均年収はどこも管理職入ってないよ。
ゼロは管理職込みってどこに書いてあった？
修理のおっちゃんでも定年までに1000万超えられるって聞いたけど

902 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 22:06:54

>>901
マジかよ！
でも富士フイルムホールディング設立して
ぜったい見直し入るだろうな

903 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 22:18:39

>>902
販社へ転籍するか、したか。よって処置済み。

904 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 22:26:04

>>903
販社は結構前からあるよね？
じゃあ何で平均年収がいまだに９５０万くらいなの？

905 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 22:29:23

何が言いたいのか解らない

906 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 22:30:30

それはきっと…

907 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 22:38:11

会社はやりがい（自分のやりたいこと）だけで決めるのもあれだし、
給料だけで決めるのもあれだ。こういう割合がベストだと思う。

就職先の決め手＝就業環境：やりがい：給料＝６：２：２

これはマジ。嘘だと思うなら３年後に地獄を見ろ。

やりがいを強調してた企業

・某大手ITデス魔上等企業
・リストラ上等大手電機
・離職率最優秀大手銀行

やりがい？はぁ？みたいなことをいった企業

・某財閥系材料メーカ
・某地方電力
・某地方JR

どっちがホワイトが一目瞭然だな(笑)

908 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 22:40:18

電力は現場勤務がなければ入ってもいい

909 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 22:58:40

最近、研究室で新型のキヤノンのカラーレーザープリンタを買った。
印刷速度はかなり速いんだけど、印刷後に紙の反り返りがひどすぎ。
5、6年前に買ったエプソンのカラーレーザと比べても、新キヤノン製の方が酷い。

これってオフィスユーザーだと、かなり不満が溜まる気がする。
教授は、来年買いかえる学科系事務室の複合機にキヤノンの選択肢を外すと言っている。
キヤノン、改良頑張ってくれ。

910 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 23:11:59

おれの大学はゼロックスかコニカミノルタだな。
何故かリコーとキヤノンは見たことがない。

911 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 23:13:31

>>908
東電だと入社して現場が一切ないのは灯台卒だけって聞いた
それ以外はとりあえず現場、その後戻ってこれる速度は人それぞれって

912 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 23:14:44

>>911
マジで？それって超学閥主義ってことだね
…いいやメーカーで

913 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 23:29:00

>>911
スレ違いだけど、それってなんか危なくないか。
「放射能漏れは指令室で起きているんじゃない、現場で起きているんだ！！」
っていう旧動燃になりかねないじゃん。

メーカで言えば
「5ファイのビスを注文したら、6ファイのビスが間違って届いて、生産ラインが止まってしまっているのは
役員室で起きているんじゃない、現場で起きているんだ！」

914 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/11(日) 23:34:08

>>913
伝聞だが…実際に原子力発電所内でも一番危ないトコで働くのは
下請けの下請けの人みたいな感じらしい

915 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 00:10:36

電力なんか旧体質な企業だしね
東大なら特別でも仕方ないかなって気になれる

危険な現場の人、放射能を１日の規定値を越えるだけ浴びたら早退できるらしい

916 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 00:36:01

456 名前：eSA軒下作業員 ◆f5eKkKt6Uw [] 投稿日：2006/11/19(日) 22:15:13
技サ研修中の俺様の、支社での一日を教えてやるよ。

0740　出社。作業服に着替える。職場には誰もいない。
　　　　勤務割を見る。今日もあの指導員だ。
0800　指導員のノートＰＣを立ち上げて、作業データをダウンロード。
　　　　携帯・車検証ファイル等等を準備。不備があると何を言われる
　　　　かわからないので緊張しまくり。
0820　指導員が出社。机の前で直立不動で
　　　　　　　　　　「○○さん！今日もよろしくお願いします！」
　　　　最初はこれをやらなかったせいで罵倒された。
　　　　かといって、やればやったで無視られる。
0830　車の点検に駐車場へダッシュ。空気圧まで見ないとこれまた罵倒される。
　　　　倉庫からメーターを大量に積み込む。
0840　朝礼。腕立て伏せ50回と愚にもつかない安全宣言。
0900　支社を出発。ずっと「学卒は云々」と嫌味を言われっぱなし。
0930　最初の現場に到着。客が奥へ引っ込むと同時に、「早くやれよ」と
　　　　急かされる。「百草で何覚えてきたんだよ」と言われるが、こんなこと
　　　　まだやってねーよ。
1030　支社へ帰還。書類作業が終わった後は、ひたすらパンフレット作り。
　　　　無邪気なでんこの顔が憎い。指導員は俺のたどたどしい作業を
　　　　副長とネタにしてゲラゲラ笑っている。「学卒はやっぱとろいべ」だと。
1100　副長に「なんで○○大まで出てこんなとこいんだろーな、おめえ」と
　　　　言われるが、俺だって望んでこんな田舎のＤＱＮ支社に来たわけじゃない。

917 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 00:38:01

469 名前：eSA軒下作業員 ◆f5eKkKt6Uw [] 投稿日：2006/11/20(月) 19:53:22
1150　食堂にみんなで飯を食いに行く。
1220　みんなパチスロやフィリピンパブの話しで盛り上がっているが、ついていけない。
1300　午後はＩＨの据付が一件あるので、倉庫からＩＨと付属品、工具を出してワゴン車
　　　　に積み込む。
1320　指導員、もう一人の先輩と出発。道中は2対1でずっと嫌味を言われる。
　　　　「どうせすぐ本店行くんだろ？」と言われるが、俺にも真相はわからない。
1430　お客さま宅に到着。先輩は台所でガスレンジを外しだす。
　　　　俺はＩＫＥＡで売ってるようなＩＨ台を外で組み立てる。下校途中の小学生が冷たい目で見ている。
　　　　というか、ＩＫＥＡを思い出して、こんな田舎でこんな仕事やってる自分になきそうになる。
1445　分電盤からＩＨ専用に引き出したケーブルを軒下経由で台所まで引っ張る作業。
　　　　軒下に潜って、先輩がつっかえ棒の先端に結わえたケーブルを受け取る。死ぬ。
1500　ガスレンジの取外しが完了。一人でオーブンレンジ一体型のガスレンジを持たされて、外へ運び出す。
　　　　「お前力ねぇなぁ！床に落としたら殺すぞ！」
1530　作業終了。帰りの車中、ガスレンジやシステムキッチンの残骸に挟まれて窒息しそうになる。
1630　支社に戻る。ガスレンジをひいひい言いながら持ってる様を実演してまたネタにされる。
1720　業務終了。研修日報の講評欄に、「がんばりましょう」と一言だけ書かれて一日が終わる。

918 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 00:40:36

919 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 01:23:21

>>909
エプソンのカラーレーザーはゼロのOEMだったりする

920 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 01:34:09

ゼロックスのSE志望するならやっぱプログラミング出来なきゃだめかな？
シスアド初級くらいの知識なら何とか･･

921 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 01:51:12

>>919
ここ２～３年、自社開発のエンジンを採用する所が増えてきたから一概に言えん。
エプソンや沖電気、コニカミノルタなんかがそれに該当する。
（NECや松下みたいなトコは依然としてOEM供給を受けてるけど）

まぁ、キヤノンは印字品質はともかく給紙品質が問題になってるけど。

922 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 04:00:15

>>920
心配するな、ゼロのSEは文系だよ。

923 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 07:36:28

>>919
LP-9000C以降の機種は全て自社エンジン。
ゼロとは縁切ったっぽい。

924 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 08:55:30

>>923
少なくともLP-9800CはゼロのOEMだよ。

http://www.epson.jp/products/offirio/printer/lp9800c/index.htm
http://www.fujixerox.co.jp/product/docuprint_c2424/index.html

925 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 10:53:59

>>920
というか販売に近い。結構ストレスたまるみたいよ。
あとトークが上手くないとね。ネゴシエーション力があればいいんじゃね。

>>898
説明会に来てた社員が言ってた。

926 ：923：2007/02/12(月) 11:46:00

>>924
タンデム機の方はゼロエンジンだたね。
ゴメソ。

927 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 13:14:52

>>922
やはりそうですか
HPを見たらそんな感じに見えたので。

>>925
ストレスか。無難に開発の方がいいのかな。
んー･･･。

お二人ともありがとうございました。

928 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 13:18:01

別にゼロのＳＥは文系というわけじゃないと思うが、文系もとるけど
ソリューション（ネットワーク、システム）やるから、結局理系の知識は身に付けないと駄目だよ

929 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 13:34:27

>>928
システム扱わないSEはSEじゃねえだろwww

930 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 13:36:38

リコーの本スレが落ちた件について
ようやくセミナーが始まったのにｗ

931 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 13:37:51

>>929
>>925みたいな感じではないってことが言いたかっんだよ
ＣＳでみたいに、システムなんぞ知りませんってかんじでない

932 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 13:40:53

>>930
精密なんてそんなもん。

933 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 14:09:25

>>927
ストレスに感じるか，快感に感じるかは本人次第じゃないか。
開発だって，スパンが短くなってきて常に納期に追われるのがストレスになるかもしれない。

ゼロックスのSEは，自分でシステムのアルゴリズムを考えたり，プログラムを組んだりはしないって
説明会で言ってたんだから，それは間違いないんだよね。
基本情報処理技術者くらいの知識はあって欲しいのかな？

934 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 15:16:55

>>916-917
このコピペってどの業種どこの会社の話？

935 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 15:21:10

>>933
プロフェッショナルSEやシニアSEに将来なりたいならプログラム
ばりばり出来なきゃまずいでしょ。一生ビギナーズレベルで薄給
でいいならITスキルはいらんかもね

936 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 15:23:07

ゼロSEは文系学科にも推薦きますか?

937 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 19:02:48

こないお

938 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 20:58:39

そんなの不公平じゃん

939 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 21:16:50

だーかーらー
ゼロッ糞は推薦あっても自由と一緒。
普通に受験票です。バンバン落ちます。

940 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 21:18:00

で、サンプルはいくつよ

941 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 21:32:41

>>939
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1168560699/l50

ここでは「誰でも落ちる推薦状=受験票 (～20)」になってるけど、
実際には「半分は落ちる（40～65）」だとさ。

942 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 21:33:25

>>938
そもそも文系に推薦制度ってあるの？

943 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 21:38:05

>>941
たぶん今年も、メーカー全体で推薦の切り捨ては甘くなる
逆に言えば、自由も受かりやすいってことだが

944 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 21:45:45

推薦=受験票のところって、推薦来てない学校のところは一般で受けるんだろ？
それらも含めて推薦で受かる人は全体の半分くらいになるんじゃないか？

945 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 22:00:10

>>944
推薦＝受験票のところは、Dラン以上の大学にはほとんど推薦応募出しているから。
しかも、人数制限もあってないようなもの。
そして、Aラン未満だと受験票だと分かっていても、その企業が第一希望なら、何だかんだで
推薦使っちゃうからな。
結果的に内定者総数に占める推薦合格者は多くなる。

推薦＝合格という推薦重視の企業は、内定者を見ると9割が推薦合格なんてことはざら。

946 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/12(月) 23:55:48

>>935

分かってないなァ…。
そりゃプログラムだろうが何だろうができないよりできたほうが良いだろうさ。
でもそういう話じゃないでしょ、ゼロのSEの話でしょ。そしたらね、基本的にプログラム知識なんて要りませんよ。だって作る時は外注だもん。

再び言うが、できないよりはできたほうが良いのはあたりまえだからね。

947 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 00:00:43

別に最初からできんでも、
勉強と経験でいくらでも出来るようになるしな

それなりの心構えがあれば

948 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 01:04:59

>>946
無知乙
ゼロSEの人材育成ちゃんと調べろよ

949 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 01:52:53

>>935=948
お前、社員だろ。

950 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 02:25:24

先週のコニミノのセミナーでグループワークの後の全体発表で「キヤノンさんはこれでうはうは」みたいなことをくちばしっていたツワモノがいた。

951 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 02:45:39

>>950
そういう人はちょくちょくいるね。キヤノンでは、
エプソンさんは私たちが特許をおさえていたため仕方なく、熱処理を使わないインクジェットを開発・・・・
という他社比較があったよ
米国では、企業レベルで堂々と他社と絡めたブラックジョークを交えてアピールするのが好きらしいね

952 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 03:18:02

>>948
人材育成の話なんかしてないよ。
実業務でプログラミングが必要なのかどうかの話をしてんだ。
SIerのSEとゼロのSEをごちゃまぜにすんなよ？

上級SEになったらバリバリプログラミングができなきゃダメだと言うのか？アホクサｗ
まったく逆だろ。ゼロどころかSIerのSEだって上級になればプログラミングなんてしねーよｗ

953 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 04:14:33

プログラムができんと仕様書かけんよ

954 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 04:18:45

コニミノなんか行きたいヤツの気が知れない…

955 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 09:29:51

>>953
仕様は下請けに丸投げできれば良いので大まかに買いときゃいいんだよ

956 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 14:56:05

俺はゼロックスのSE社員懇談会に行ったけど、業務でプログラム言語を使うことはほとんどないと言っていた。
プログラムを書く部分は協力会社に害虫だよ。

957 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 16:03:56

プログラム読めなきゃいけんのだよ

958 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 16:28:42

ゼロならＳＥじゃなくて管理部門のほうが魅力あるけどなぁ

959 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 16:35:31

あ?いらんとか言う社員は20台の社員ばっかじゃないの?
うちの懇談会がどんなんかわからんけど。

>>935の言うようにアプリケーションスペシャリストやITスペシャリスト
みたいなプロフェッショナルSEに将来なりたいなら必須。
プログラム能力がいらんとかいう奴は痛い目合う。

952みたいな奴はこないで欲しい。

960 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 16:39:53

>>959
仕事して下さい＾＾

961 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 21:53:43

カシオって後付け推薦必須？

962 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 21:59:55

理系の場合、キヤノン以外いい会社だと思うよ。

963 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 22:19:44

>>935
>>959
プロＳＥ、プロＳＥ、ってあんたら言ってるのは、
ほとんど社内用語やんけ。
それを学生に話してどうすんの？って思うが。

第一、プロＳＥになることって、
ＳＥとして出世するキャリアステップの、
ほんの限られた一部ジャマイカ？

964 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 22:29:51

>>963
リコーさんってＳＥっているの？
自社ソフト開発だけだと思っていました…。

965 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 22:35:07

　
　【東京足立区監禁コンクリート詰め殺人事件】

日本共産党幹部宅で行われた鬼畜行為（裁判で明らかになってます）(監禁４１日間の内容)

・オイルを両大腿、膝、すねにたらして着火する。熱がって火を消そうとすると手にもオイルをかけて着火、火が消えるとまた点火する
・性器に異物を入れて玩ぶ、自分の尿を飲ます　ゴキブリを食わす。
・性器を灰皿代わりにする、性器にオロナミンＣの瓶を２本を強引に入れる
・性器にライターを入れて着火する　（この行為によって何度も気絶し、髪の毛が抜けていったという）
・お尻の穴に花火を突っ込む+瓶を挿入し、思い切り蹴る
・性器に強引に直径３Ｃｍの鉄の棒を突っ込んだり抜いたりして性器を破壊する
・頬が鼻の高さを超えるまで腫れ上がり、目の位置が陥没して分からないほどになるまで暴行
・歌謡曲を流して、歌詞にあわせて脇腹に思いっきりパンチをいれる
・痛さをこらえるので口が変なふうに歪むのを見て面白がる
・真冬に裸で外（ベランダ）に出す　女に顔にマジックで落書きされる
・犯人２人の真ん中に立たせ、左右から肩や顔に回し蹴りを数発入れる
・顔（まぶた）にろうそくをたらす、眉間に短くなった火のついたろうそくを立てる
・６ｋｇの鉄アレイを腹に落とす、鉄アレイで大腿や顔面を何十回も殴る
・かなりの量の水や牛乳を強引に何度も飲ませる
・サンドバックに縛り付け、スーパーリンチ
・全身火だるまにする
・裸で歌わせ、踊らせ、キチガイの真似をさせられる
・死体の体重は５０キロが３７キロになり、顔は原型をとどめず目の位置もわからない、身体は焼けただれ、
腐敗しており、性器（や肛門）の破壊の度合いは顔や身体以上のもので目もあてられない
・陰部にはさらにオロナミンC２本が入っていた。
（コンクリート詰め事件で検索すればわかる）（栃木リンチ殺人事件も酷い）
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/concrete.htm
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_03_22_2/

966 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 22:48:50

なんだかんだでキャノン人気あるだろ。
スレタイの中でキャノン蹴って行くのを迷うとしたら
フジフィルム、ゼロくらい。
あとはかろうじてリコーかな。

967 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 22:50:30

それだけあれば

968 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 22:56:12

ＦＦ・ＦＸよりリコーの方がマシだろ
ＦＦグループは終わりそう

969 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 22:59:07

>>966
キヤノン人気は学生だけですよ。
フィルム、ゼロ、リコー社員は、転職先にキヤノンを選ばないよ。

970 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 23:00:45

>>969
キャノンからフィルム、ゼロ、リコーに転職する人もほとんどいないみたいだけどね

971 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 23:01:55

リコーなんてどこがいいの？
福利厚生もキャノンの後追いだし。
それなら給料高め・業績良しのキャノンの方がいい。

972 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 23:04:12

>>970
おいおい。勘違いも甚だしい。
キャノン社員は実力ない奴が多いし、他社精密に転職できないぞ。
学会とかに出ればわかるけど、キヤノンは他社精密企業から軽蔑されています。
それは嫉妬ではなく、お客さん重視ではなく株主重視の会社の姿勢にあります。

973 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 23:05:55

>>972
どこ情報？

974 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 23:07:37

学会出て、どこかの企業社員が他社社員を軽蔑してるところなんて見ないんだが。
てか、キャノンなんて技術は特許にもってくから学会発表あんまりしないんじゃね？

975 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 23:08:24

>>972は学生だろ？
どんだけこの業界を知り尽くしてるんだよｗ

976 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 23:10:21

>>972
なんていう学会か教えてもらっても良いですか？

977 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 23:12:39

972は学会のどんな場面を見てそう思ったんだろうか・・・

978 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 23:19:46

きっとキヤノン社員が発表で質問に全く答えられずに
突然株主について延々と語りだしたんだろ
そうに違いない

979 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 23:22:25

創価学会

980 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 23:23:59

>>979
納得ｗｗｗ

981 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 23:26:50

研究会でならキヤノン社員に会ったことはあるな、学会ではないが
年間の特許数が世界でも有数の会社に技術がないとか
数だけなら出せるよとかいうなら、まずその数出してみという感じなんだが

982 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 23:26:57

場所だけで考慮するとＦＸだな！
どうせ会社が潰れる前にネラーみたいな口だけの奴はリストラされるだろ！

983 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 23:28:15

>>982
ソフト系？ソフト系なら移転先の建物はいいよね
本社で働けるならキヤノンもいいが

984 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 23:30:14

キャノンはソフト系なら本社・川崎で8割くらいみたいだね

985 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 23:37:21

キヤノンって本社で１人暮らしだと金貯まらなくね？

986 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 23:40:37

でも他はどうなんだろ。
ゼロは充実してるけど、リコーは削減でいずれキャノンと同じになるでしょ。
ニコン、オリンパス、カシオ、エプソンは？

987 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 23:41:03

次スレ↓
【ｷﾔﾉﾝ･ﾘｺｰ】精密業界ｽﾚpart9【富士ﾌｲﾙﾑ/ｾﾞﾛｯｸｽ】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1168302297/

988 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 23:42:03

>>982
本社ならどこも似たり寄ったり。
主要事業所なら、リコ＞ゼロ＞＝キヤノン

989 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 23:51:31

大分とかあるからな、キヤノン。他の会社も辺境にあるのか知らんけど
海外の事業所ならキヤノン＞リコー＞＞＞＞ゼロだな

990 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 23:53:42

２００６年国内特許登録数

松下　＞　東芝　＞　エプソン　＞　キヤノン　＞＞　トヨタ

991 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 23:55:41

マジレス

キヤノン新人社員って暮らしていけないね。
プロミスから借りるのか？

992 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/13(火) 23:58:47

>>989
大分は工場で、大分キヤノンっていう子会社でしょ

993 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/14(水) 00:00:35

>>991
マジレスすると、
最初の3ヶ月は研修で会社が用意する住居だし、
引越し支度金50万あるし、
院生ならほぼ全員1年目の終わりに4万くらい昇給するし、
十分生活できるだろ。

994 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/14(水) 00:00:58

キヤノン社員が暮らしていけないなら、東京で働く多くの人間はプロミス行きだな
でも、住宅手当が無いのは確かに痛い

995 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/14(水) 00:01:11

キヤノン大卒新人　月給料21万円

一ヶ月の費用
家賃代８万円＋駐車代２万円＋光熱費１万円＋携帯代１万円
＋食費６万円＋飲み代１万円＋ネット代5000円＋車維持費１万円

これだけでマイナスやんｗ
彼女との交際費は？風俗代は？
ネット（２チャンネル）やめないとなｗ

996 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/14(水) 00:02:23

>>993
４万増えても足りねーじゃん
寮あれば１万で住むトコ確保されるんだし

997 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/14(水) 00:03:36

＞最初の3ヶ月は研修で会社が用意する住居だし、
３ヶ月だけだろｗ

＞引越し支度金50万あるし、
引越し支度金？？アホか？
アパート借りるだけで50万円なんて吹っ飛ぶぞｗ

＞院生ならほぼ全員1年目の終わりに4万くらい昇給するし、
＞十分生活できるだろ。
ネタｗ

998 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/14(水) 00:04:15

でも実際住居手当のある会社ってどこなんだ？？
採用ＨＰ見た限り、カシオくらいしか書いてなかったんだが･･･。
詳しい情報キボンヌ

999 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/14(水) 00:04:41

大学時代、奨学金借りた奴は
キヤノンでは死んでしまうなｗ

1000 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/14(水) 00:05:39

なにこのキヤノンスレで幾度となく繰り返された流れ
ついでに1000ゲッツ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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