【無冠の帝王】ジャステック【最強SIer】

1 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/17(日) 20:21:19

知る人ぞ知る？ジャステックのスレです。
ﾏﾀｰﾘ行きましょう。

2 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 12:28:13

労働集約を排除した技術者が強い会社らしい。
気になるのでage

3 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 12:31:17

中小ITによくある労働集約を排除した会社らしい。
技術力がめちゃくちゃ凄いとか。気になるのでage

4 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 20:08:07

工作員乙。
さすがIT業界の北朝鮮と呼ばれるだけあり工作活動が盛んですね。

5 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 21:31:11

【脱北者多く】ジャステック4【08新卒採用数未定】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1161643349/l50

ジャステックって
http://220.254.5.211:8000/2ch/science3_infosys/985/985543617.html
ジャステック２
http://220.254.5.211:8000/2ch/science4_infosys/1121/1121438075.html
【SEの楽園】ジャステック社長主義貧民凶和国3
http://220.254.5.211:8000/2ch/science4_infosys/1149/1149434716.html

6 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 21:33:24

529 ：非決定性名無しさん：2006/12/07(木) 01:26:51
社長と社員のかつての口論はこんなだったな。そいつも直ぐに辞めて
少なくとも1.3倍の給料をもらえる企業へ即転職したが。。。
社員：「給料が安すぎるような気がするんですけど」
社長：「何を言っておるんだね。いかに給料を安く低く抑えるかが手腕の
　　　見せ所なんだ。君も社長やれば分かるよ。おかしいと思うなら
　　　組合がクレーム上げるはずだよ。何も言ってきていないということは
　　　特に問題ないということだよ、そのくらい分かるでしょ」
社員：「しかし定年退職金も低いですよね。生きられませんよ」
社長：「何を寝ぼけたことを言っておるんだね。何で会社が老後の面倒を
　　　見てあげねばならんのだね。常々言っている通り各人の自立が大事なのだよ。
　　　本当はゼロでもいいくらいだ。出しているだけありがたく思うべきだよ」
社員：「でもそれじゃぁ家族の居る社員はやっていけませんよ」
社長：「あのねぇ、文句があるなら辞めればどうだね。そういうイマイチ
　　　の社員は必要ないんだよ。半端な者に限ってそう言うこと言うんだよね。
　　　こっちは精一杯のことを既にやっておるんだ。いくら上げたって
　　　文句を言い続けるんだからきりが無いよ」

とにかく言いっぷりがひどかった・・・・
前スレにもあったが「社員は生かさず殺さず」
「老後の面倒を面倒を会社が見る必要は無い」（＝退職金抑える）
「賃金を増やす必要は無い。責任を与えれば彼らは動く」

定年後の数十年を生きていくためには、
今のうちに普通に退職金をもらえる会社に転職するか、
老後も何かアルバイトや内職を探し続けないと、
家族無理心中も間違いなく視野に入ってくるゾ。
800万って・・・・はっきり言って新人に毛の生えた年収と同じだゼ
これで数十年どやって生きていくねん。
周りの会社と比べて2,000万の差。何も買えん。

7 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 22:10:28

ホワイトカラー＊＊＊が来期から始まると、年間残業代だけでも１５０万位損をする。。

8 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 22:43:12

つーことは平均年収は300万くらいになるの？
しかも都内では珍しく交通費全額でないらしいね。。

9 ：工作活動 in みん就：2006/12/18(月) 22:54:33

ジャステック（社会人）の日記12月4日16時41分 nulさん

＞元社員さんへ

じゃなんで辞めたの？

nulさんに返信 - この書き込みを評価しよう：感謝反対

ジャステック（社会人）の日記11月23日18時7分元社員さん（関東）

凄い会社だと思う。内定者は期待して良い。
自分の場合は、ずっと汎用機系の人間だったが、
転職市場で非常に価値の高いスキルとして評価されて
ここから非常に良い待遇で他社に転職できた。

これから受ける人は、某巨大掲示板のくだらない嘘情報に
惑わされず、人事さんの言うことをしっかり聞いて欲しい。
とてもいい会社だよ。

元社員さんに返信 - この書き込みを評価しよう：感謝反対

10 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 19:27:32

残業代は青天井だって。スキル付けて大手(INFH本体)に転職する人が多いらしい。
漏れは滑り止めに受けるつもり。

11 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 21:50:51

仕事内容のレベルが低すぎて長くいればいるほど転職不可能。
残業しないと30歳でも手取り20万程度。
50歳管理職でも手取り30万以下。

12 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 22:36:30

>>1, 2, 3, 9, 10

お前だれだよ!?
社員の工作活動だろ!?

13 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 23:01:47

175 ：非決定性名無しさん：2006/11/03(金) 01:32:06
日経新聞や国の標準モデルに45歳で子供二人年収740万世帯など出てきますが、
この会社の現状は、50歳代の管理職でも手取り20万円台。臨時賞与が出ない年は、
年収約580万くらいでしょうか。ちなみに管理職に残業代は付きません。
一人で生きていく方や、将来をイメージできない方は問題ないでしょうが、
結婚、新居、車、子供といった人生設計をお考えの、特に男性の方は、
避けた方が賢明でしょう。

14 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 23:02:43

176 ：非決定性名無しさん：2006/11/03(金) 01:36:46
生涯賃金は政府もしくは一般企業の標準モデルからおおよそ7,000万アンダーします。
というのも、退職してから平均年齢80余歳まで約20年生きていくために
上場企業が一人の社員に積み立てる退職金は平均約2,500万。
ちょっとよいところだと係長クラスで2,800万くらいですが
この会社は管理職でも数百万円。
そうすると定年時の退職金だけで約2,000万アンダー、
また、50歳からは毎年200万ほどアンダーですからね。
政府の標準モデルは法律ではないですが、
だからといって、その後の20年を絶望的なまでに落とさなくても。。。
本当に数百万かどうかは人事部に聞いてみないと分かりませんが。
（入ってしまっている方は恐ろしくて真実を聞けないでしょう（笑））

15 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 23:04:00

179 ：非決定性名無しさん：2006/11/03(金) 01:38:33
0歳代では気がつきませんが、30歳近くなるときっと格差を感じてきます。
実家でない人は賃貸で2年に1度の更新に敷金礼金数十万必要。
学割など割引のない社会人であるうえにさらに交通費は全額出ず（全社員の平均まで）、
IT会社に勤めるも最新パソコンを揃えるのはなかなか無理。
勉強しようにも何千円もする専門書もためらわれることでしょう。
会社をやめるにも自己都合退職では低い退職金がさらに何割かカットされたうえで支給されます。

16 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 23:05:09

180 ：非決定性名無しさん：2006/11/03(金) 01:39:53
内定している人や入ってしまった人はいるでしょう。
初任給だけを比較する低い能力の方や企業データを読めない数字に弱い方、
就活がいやで最初に決まったところでいい方、
人事部におだてられ舞い上がっている世間知らずの方、
東京で働けるだけで普通以上と感じる地方の方。
ですがこういったネット情報を丹念に拾い、情報収集できるあなた方は、
おやめなさない。給与がほとんど上がらなかった理由を10年、15年後の自分に説明
できますか？新居をあきらめ公団住まい車は生涯レンタカーでよいですか？
親族の入学祝いに、お金の代わりに山で取ってきた山菜をプレゼントできますか？
友人や後輩の結婚式に2万から交通費を引いた額を包めますか？
病気で病院に行き始めた妻に、「あんまり病院ばかり行かないでくれよぉ、
俺だってがんばってるんだからさぁ」などと無神経な事をあなたは言えますか？
車検、税金、生命保険、家を構えるなら毎年の固定資産税はどうしますか。
生きていくだけならできるでしょう。
しかしあなたが家族をしょって行こうと思ったとき、
まさに格差社会の底辺に生きていくことになります。

17 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 23:06:51

301 ：非決定性名無しさん：2006/11/17(金) 01:14:53
しかし創業者グループの
「退職金はもともと積んでないんだから定年までいるほうがおかしい」とか、
「金が欲しいのなら辞めて自分が創業者になればいいじゃないか」とか
「人材が命とは、口で言うことであって賃金で返すことじゃない」
「いやなら辞めれば済む。働き手は次から次に入ってくるんだから」
という考えはひどいな。なぜこんな会社に入ってしまったんだか。

「いやなら辞めれば済む。働き手は次から次に入ってくるんだから」
「いやなら辞めれば済む。働き手は次から次に入ってくるんだから」
「いやなら辞めれば済む。働き手は次から次に入ってくるんだから」
「いやなら辞めれば済む。働き手は次から次に入ってくるんだから」
「いやなら辞めれば済む。働き手は次から次に入ってくるんだから」

18 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 23:09:07

350 ：非決定性名無しさん：2006/11/18(土) 23:23:28
>>ここを見ている学生、中途採用の方
いろいろと誤った情報が流れているようなので…
・ほとんどは協力会社の方の書き込みです
・うちはほとんどが元請け案件です
・本人の実力次第ですが、経験が浅くともPMもやれます(始めは小規模から、ですが)
・実力主義は本当です。努力せず脱落した人は放置されます。
・新人は大事にするので、全員あるレベルまでは育てます。
ちなみに来年以降は汎用系の配属予定はありません。

358 ：非決定性名無しさん：2006/11/19(日) 00:09:45
>>351-357
ここはジャステックのスレです。スレタイ読めますか？
どこの協力会社さんか知りませんが、あなた方が在職、
または退職された会社の教育の話はその会社のスレッドでお願いします。

19 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 23:10:33

365 ：非決定性名無しさん：2006/11/19(日) 10:19:35
357で資格の話が出ていて思い出したが、
この会社ってAN、PM、AE等の情報系の上位資格の保持者がそれぞれ0～2人くらいだったな。
ソフ開ですら、全社で20人程度しかいなかった記憶がある。

社内で結果発表後に受験者の一覧が回ってくるが、
試験結果の情報系の会社なのに、試験の合格率が受験者平均と同じか下回るくらいだったのに唖然としたことがある。
ここまで酷いと資格なんて業務に関係ないとかいう言い訳にはならない。
在職者の知能、及び向上心のレベルがものすごく低いんだと思う。

363 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 22:01:59
ジャステックで付くスキルか。
まずはweb系の開発スキルだな。スクラッチでゼロから開発する、
または高難度のモジュールを自社でやって、簡単なとこを他社に投げる事が多いからそこらの偽装派遣よりレベルが高い。
あとDBスキルだな。全員がオラクルゴールド持ってて、かつ実務でパフォーマンスチューニングも必ずやらされる。
オラクルだけじゃなく、DB2、SQL鯖も使えるがな。
あとは多少経験が必要だが、システムのハネットワーク構成、ハードウェア構成の設計もやってる。
このへんはそこらのベンダーじゃ経験できない。
こんな感じかな。

コピペ貼り付けてる奴はジャステックの協力会社の人だから鵜呑みにしないよーに

20 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 23:12:31

345 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 21:19:02
ジャステックにしとけ。スキル付けたいならお買い得。

351 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 21:31:41
>>347
ジャステックは待遇ははてしなく悪いが、間違いなくスキルは付くぞ。
学歴が悪い奴が修業積んでステップアップ目指すには最適の会社だ。

21 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 23:13:08

219 ：非決定性名無しさん：2006/11/25(土) 06:05:07
http://www.jastec.co.jp/

ホームページに能面を載せるセンス…

理解に苦しむ

マジこれがｶｺｲｲとでも思ってるんだろうか？

ｵｶｼｲって指摘できない社風なの？

220 ：非決定性名無しさん：2006/11/25(土) 15:30:38
>>219
五次請けくんには会社のHPないからって妬くなよｗ
HPのセンスは悪くても社員は高スキル集団。
ここのSEと仕事した事あるけど、凄い人ばっかりだったぞ。

22 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 23:13:52

915 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 00:46:01
>>911
社員に聞きたいんだが、あのホムペの能面は何したいの？

916 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 00:47:20
>>911
社長ってどんなタイプのDQN？

920 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 00:51:41
>>915
HPをよく読め。意味が書いてあるでしょ。

>>916
ワンマンなのは事実だがDQNではないなあ。すごく優秀な人だよ。

23 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 00:03:53

荒らしうざい。どっから沸くんだ？
ところでここって金融が強いらしい。

24 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 00:05:13

ジャステック万歳！

25 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 00:14:53

>>23
お前が荒らしだろｗ
工作員乙

26 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 00:32:35

>>23
金融はかなりきついといっておこう。激務だよ。
でもスキルは付くし金もたまる。

27 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 00:37:10

自作自演に必死ですね。

28 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 01:48:31

四季報っつっても「就職四季報」だが。
ここ、やっぱり給料安いな。特に３０歳あたりが。
この年でギリギリ手取り２０万か？

29 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 01:50:25

東洋経済に女性の離職率ランキングに載ってたぞ。
ここは社員は使い捨てにする傾向があるようだね。
それともセクハラ公認なのか？

30 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 02:36:35

邪守手苦　万歳！

31 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 07:32:01

>>29
これですね
http://www.planbiz.info/blog/vol-6.html

32 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 08:40:48

>>29

ちなみに、ジャステック男性社員の離職率ってどれくらいなんだろう。
気になるなぁ。

33 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 09:53:22

情報システム板のスレだと、8年で9割辞めるとあるので、
3年で3割くらいじゃない？

34 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 11:22:03

ブラックage

35 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 12:00:45

でもサビ残なしでボーナスもちゃんと出るって話だぞ。
アベシとかに比べるとグレーじゃね？

36 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 12:37:06

社員のふりしてｱﾝﾁ活動に必死なの奴がいるのがわかった。
ランキングスレ荒らしてたのもこいつだろ。
ここ落ちた低学歴？

37 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 13:15:22

サビ残ある云々ではなく、30歳でも手取り20万前後の給料をどう思うかだろ。
ボーナスだって年5ヶ月程度だし。
交通費だって月15000円超えたら自腹だぞ。
こことフィット産業はあべしを超えてるように思う。

38 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 13:32:45

滑り止めにしたって、わざわざ受けなくても
他にマシなユーザー系とか、受けるとこならたくさんあるじやないの

39 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 16:46:34

情シス板の本スレで北朝鮮工作員のログ流しが始まったようですよ。

40 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:21:50

>>36
ここはFランクだから低学歴でも無問題に入れるよ★

41 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 19:40:30

>>36の言ってる内容が全くわからない。
お前が低学歴なんだろ。

42 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 07:32:14

工作員必死age

43 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 12:10:02

情報システム板はできない奴らのはきだめだからスルーが吉。
ユー子のSEの無能っぷりを見てると、いい会社に入れたなとは思う。
俺の中では上流=無能集団なんで。ま、あくまで個人的意見だかね。

44 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 12:44:05

>43
激しく同意。
あそこは能力が著しく低い為にまともなジョブにつかせてもらえない、
業界から逃げたくても低学歴で転職もできない専門卒の溜まり場だよね。
転職した振りをして自分が妄想した職場環境を書き込んでるのが痛々しい。
あーいう手足はどこの会社行っても使い物にならん。
雑務だけ押し付けられて同じように2ちゃんでぐちゃぐちゃ愚痴るのがオチ。
ここ見てる学生さんはああはならないようにな。

45 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 12:46:30

×手足
○手合い

46 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 14:13:41

>>44
その情シス板のジャステックスレにも似たような書き込みしてますね。
貴重な昼休みを使ってまで火消しに必死ですね。
今も肺がん必至な労働環境から書き込みですか？

47 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 18:22:42

>>46
仕事しろよ

48 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 18:34:56

ブラックで頑張る社員とブラックでも窓際な社員の煽りあいか。
底辺対決だな。某外銀スレに降臨した社員とは大違いだ。

44 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 12:44:05
>43
激しく同意。
あそこは能力が著しく低い為にまともなジョブにつかせてもらえない、
業界から逃げたくても低学歴で転職もできない専門卒の溜まり場だよね。
転職した振りをして自分が妄想した職場環境を書き込んでるのが痛々しい。
あーいう手足はどこの会社行っても使い物にならん。
雑務だけ押し付けられて同じように2ちゃんでぐちゃぐちゃ愚痴るのがオチ。
ここ見てる学生さんはああはならないようにな。

46 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 14:13:41
>>44
その情シス板のジャステックスレにも似たような書き込みしてますね。
貴重な昼休みを使ってまで火消しに必死ですね。
今も肺がん必至な労働環境から書き込みですか？

＞46 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 14:13:41
＞46 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 14:13:41
＞46 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/21(木) 14:13:41
＞貴重な昼休みを使ってまで火消しに必死ですね。
＞貴重な昼休みを使ってまで火消しに必死ですね。
＞貴重な昼休みを使ってまで火消しに必死ですね。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

49 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 00:25:53

50代の管理職でも月20万円台と聞きましたが、
最後の退職金も数百万では、ジャステックは、はっきり言って騙し企業ではないでしょうか。
日頃厳しくても最後にきちんと戻すなら分かりますが。。。。
よくこれで我々を募集できますね。はっきり言って詐欺同然ですよ。

50 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 00:27:06

政府は、社会情勢が不安になったり、福祉費が増大しないよう
標準的な退職賃金モデルを2,500で用意していて、守るよう要請しています。
ほとんどの上場企業がこれを守っていますよ。
その証拠に、東証一部上場企業の平均退職金は丁度2,500万ですから。
きっちりいくらと決められないから法律ではありませんが、
法律でないから守らないとは、コンプラインス？を遵守していると
ホームページで述べている企業のすることではないと思いますよ。
この会社に入る人いるんですか？

51 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 00:37:58

上場企業で正社員に交通費を全額出さない企業ってあるの？

52 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 00:41:23

197 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/10(日) 06:16:23
・平均年齢の低さがIT系上場企業中1位(3年前)
・8年離職率9割以上
・超薄給(30歳でも残業無しだと手取り20万以下、50歳代の管理職でも手取り30万円程度)
・退職金が5年10万以下、定年までいても800万円以下
・正社員でも一定額(15000円)を超える交通費は自腹
・給料は評価というシステムでしか上がらないが、その評価の点数も後で上層部で当期予算に応じて勝手に調整
・客先への交通費以外何ひとつとして経費で落ちない
・出張手当600円/1日
・資格手当全くなし(業務に関連する技術書すら経費で落ちない)
・金が惜しいため全く中途、派遣を採用しないで、新卒を大量に使い捨て
・教育は入社直後の1ヶ月のみ
・まともな奴から辞めていくため、残るのは専門、FランクのDQNのみ
・このご時世に未だに分煙されていない上、文句を言うと「消臭元」を置いて対処
・社長と一部役員が大量に株を持っているので、株主への還元という名目で配当をバンバンUP
・社長を崇めるための年2回の全社員強制参加パーティー(別名：オナニーショー)

そしてこの誰が見てもまともじゃない、
社長のワンマンっぷりがにじみ出るHP
ttp://www.jastec.co.jp/

【脱北者多く】ジャステック4【08新卒採用数未定】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1161643349/l50

53 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 01:07:45

3 ：イーキャリア掲載情報：2006/10/24(火) 07:53:27
[月給制]
（基本給）24歳：203,000円

【年収例】
372万円/27歳2等級（月給固定額21万8900円）賞与実績5.0ヶ月
426万円/30歳4等級（月給固定額25万 600円）賞与実績5.0ヶ月

54 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 01:09:28

478 ：非決定性名無しさん：2006/11/29(水) 00:11:31
984名(2005年12月時点連結社員数)
96名(2006年4月新入社員数)
984＋96＝1080名

1018名(2006年4月時点連結社員数)
1080－1018＝62名

2005年12月から2006年3月までの4ヶ月で62人減少ですか。(中途入社人数0人として)
やっぱり去年はものすごいハイペースで辞めてたんだな。

479 ：非決定性名無しさん：2006/11/29(水) 00:24:42
いま何人なんだろうねぇ。
このまま減少、新卒も毎年３０人程度しか取れない、
ってのが続いて５００人くらいまで落ちて欲しいよ。

480 ：非決定性名無しさん：2006/11/29(水) 02:08:02
今年は10月末の時点で100人以上退職者がでているといわれている。
11月、12月を併せると120人位になるのではないか？
特に12月はボーナス支給月でもあるから特に多いと思われる。

481 ：非決定性名無しさん：2006/11/29(水) 02:15:22
4階の情報によると来年３月までで170名行きます

55 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 01:18:54

>49-50
君さ、学生さんを装ってるけど、どうせ仕事についてけなくて脱落した元JASTEC社員だろ？
逆に聞くけど、君の転職先の弱小ITでは2500万貰えるのか？貰えるわけないよな。
転職するって事は、一つの会社に対する勤続年数が減るって事でもある。
一般的に一度の転職で生涯所得は一千万ほど減ると言われてるが、それは理解してる？
理解できてるのならここや情シス板のスレでつまらないネガティブキャンペーンは止めような。
訴えられても知らないぞｗｗｗ

56 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 01:36:51

はい、工作員の脅しキタ。
事実を書いて訴えられるなら、
富士ソフトやトランスコスモスなんて何人訴えないといけないんだよｗ
人が欲しいなら待遇をどうにかするとこから始めたほうがいいぞ。
実際にトラコスや富士ソフトはそれでも人が入社するからな。
せめて交通費くらいは全額出せよ。

>一般的に一度の転職で生涯所得は一千万ほど減ると言われてる
そんな話は初めて聞いたんだが・・・

57 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 01:45:17

>弱小IT
あれ、5次請けという単語を使うのは止めたんですか？

58 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 03:38:19

>>55
あなたは何者なの社員？内定者？？

59 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 10:37:23

人事かはわからんが、いずれにしろここの中の人だろ。
大量の退職者の穴埋め＋採用が上手くいかないがために、
すこしでも多くの奴隷を入社させようと、
嘘や自作自演の工作活動を秋頃から展開している。
>>1-3、>>9-10、>>18-22のようなのが主な工作活動の例。
ただ、この会社に残るだけの事はあり、ちゃんとした日本語が使えず怪しさ倍増。
逆に見た人間がヒイていることにすら気づかない。
完全に洗脳されていて、自社の待遇が目に入らず、
奴隷が入らない・辞めるのは2chのスレのせいだと本気で思いこんでるようだ。

文章中に以下のようなキーワードをよく使う特徴がある。
仕事についてけなくて脱落した元JASTEC社員
ネガティブキャンペーン
1分野1社
5次請け
自分は汎用機系の人間だったが高スキル
ここの社員と仕事したことあるが、みんな高スキル
書き込んでるのはジャステックの協力会社社員

60 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 11:39:08

ブラック社員と元ブラック社員の対決ｷﾀ-(゜∀゜)

>>59
この会社に籍を置いていた方ですよね？
なぜ-Sランクの会社に入社されたんですか？やっぱり他に内定出なかったから？

61 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 12:10:24

四季報読んだけど、２年で（確か）３８０人採用予定って書いてあったぞ。
さらに人海戦術展開するんだろうなー。
こんなんじゃ、火を噴くPrj続出するんじゃ？

62 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 12:41:42

>>60
入社当時(2000年くらい)は2ch黎明期でみん就もなく情報が入ってこなかった。
社員数に対する採用人数に不安は覚えたが、ITはこれから伸びていくから人が足りないんだという学生丸出しな思いこみと、
就職氷河期なこともあり、最初(4月だったが)にここに内定出て活動するのが面倒くさくなり入社してしまった。

どうもこの会社だけやってるらしいが、今後辞退しませんみたいな入社誓約書みたいなのを書かされたのも理由の一つ。
法的根拠は何一つ無いと後で知った。

63 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 13:45:58

>>62
以前、SI総合スレに-Sランクから転職された方がいました。
その人は独立系ではスキルが付かないと言ってましたが、62さんから見てもそう思いますか？
僕はまず下流をやっている独立系でキャリアを積んで、上流主体の会社に転職したいと考えていたのですが…。
また、始めから上流主体の企業に行く場合、メーカー本体とユー子だったらどちらがお奨めですかね？
差し支えない範囲で良いので教えて下さい。

64 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 13:48:47

期待age

65 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 14:09:18

採用実績
大学・大学院
青山学院大、大阪大、大阪市立大、大阪外国語大、岡山大、学習院大、関西大、関西学院大、
九州大、九州工業大、京都大、熊本大、慶應義塾大、神戸大、静岡大、首都大学東京、上智大、
千葉大、中央大、筑波大、電気通信大、東京大、東京外国語大、東京工業大、東京女子大、
東京農工大、東京理科大、同志社大、東北大、名古屋大、奈良女子大、新潟大、日本女子大、
一橋大、広島大、法政大、北海道大、明治大、山形大、横浜国立大、立命館大、早稲田大、立命館大

66 ：62：2006/12/23(土) 14:37:20

>>63
>その人は独立系ではスキルが付かないと言ってましたが
その通り。大半の独立系ではスキルはつかない。
さんざん言われているように独立系は単なる人売り。
よく色々な仕事を体験できるとか売りにしているところがあるが、
単にどんなクソ仕事でも請けないとやっていけないだけ。
仕事内容も大手の"情報系小会社から"業務を請け負い(ほとんどの会社は今問題になっている偽装請負)、
大まかに言えば、外注(孫請け)への指示出し、自分たちでコーディング程度の作業しかない。
よくコーディング能力を以てスキルと考えるやつがいるが、
コーディングなんて、単純に動くものを作ればよいのであれば誰でもできる。
仕事を投げる側としても、大半のところは極端にパフォーマンスを落とすものでなければ問題視しない。
ジャステックでは専門卒を結構な数採用して、クソ安い賃金で働かせていた。

>下流をやっている独立系でキャリアを積んで、上流主体の会社に転職したいと考えていたのですが
自分も最初はそう考えていたが、これは学生の幻想に過ぎない。
最初下流に入ったら、大部分の人間はそのまま下流。
特に時間が経てば経つほど脱出の可能性は低くなる。
他の奴も書いてるが、ジャステックの場合、本当に仕事内容のレベルが低いので、
辞めてからが本当に苦労する。
実際に自分も苦労した。

67 ：62：2006/12/23(土) 14:38:20

続き

>始めから上流主体の企業に行く場合、メーカー本体とユー子だったらどちらがお奨めですかね
会社によって本体と情報系子会社の作業範囲が異なるので一概にどうとは言えない。
ただ、ユー子にも孫請けのとこがある(NTTデータ●●みたいなとこ)ので、そこら辺は入る前に色々調べた方がいい。
そういう立場だと、外注の進捗管理、サーバー管理程度の仕事しかないので、独立系より最悪。

結論から言うと、
プロジェクト管理といった上流的な仕事を中心にやりたいのであれば富士通、日立、NTTデータなど、
開発や研究的な仕事もやりたいのであればIBM、日立ソフト、NECソフトなど、
ハードウェア関係の設計をやりたいのであればハードウェアベンダー(上の会社のほうにもやってるところはあるけど)というように、
ある程度の学歴があるのであれば、最初から上流の方を目指した方が絶対にいい。(ネットワーク関連についてはちょっとわからない。すまん。)
学歴がないのであれば、今まで遊んできた自分を後悔しつつ、死ぬ気で底辺から脱出できるように頑張れ。

68 ：62：2006/12/23(土) 14:45:10

最後に、ジャステックのスレにも貼られた、どっかからのコピペを転載しておく。
この内容は独立系の現状をよく表している。

142 ：非決定性名無しさん：2006/06/16(金) 00:35:05
128がいいこと言った。
そうそう。そのとおり。
独立系は、「メーカー、系列にとらわれずに仕事を受注できる」んじゃなくて、
”どっからも仕事が入ってこないんで、悪い案件でもとりあえず受けるしかない”
のが特徴。デスマ連発。
仕事入ってくればまだいい方で、しのぐために派遣に手をだしたらもう終わり。
超大手は別かもしれないけど。

143 ：非決定性名無しさん：2006/06/16(金) 00:44:44
派遣のほうが安定して儲かるんじゃないの？
馬鹿が欲をだして無謀な案件を請負たがるからデスマになるわけで。

144 ：非決定性名無しさん：2006/06/16(金) 01:03:15
>馬鹿が欲をだして無謀な案件を請負たがるからデスマになるわけで。
独立系だと案件引っ張ってこれるほどコネないんで、しょうがない。

派遣は使えないおやぢらを短期で突っ込むのはいいが、
収益得るために若いやつらを突っ込みつづけると、企業体力がみるみる落ちる。
従業員のモチベーションも下がりまくり。続いても、スキルはあんまりつかない。
で、辞める。しょうがないから新人なり中途を採用する。
結局、ただのシロート集団でしかなくなり、開発力も低下。
スパイラルだな。あ、これうちの会社ね（ｗ

69 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 14:59:33

まあ単なるＤＱＮ独立系ではないので注意しとけ

70 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 15:12:55

レスありがとうございます。独立系は止めとけって事ですね…。('A`)
最後にあと一つだけ。

>62
企業によりけりだとは思いますが社内SEって仕事内容と将来性の面でどうですか？
金融(外資含む)だと最上流～上流ができて業務知識付いてｳﾏｰらしいです。
よくITはどこにいっても労働時間が長く鬱になると言われてるので、
比較的ﾏﾀｰﾘできる社内SEも候補として考えてます。

71 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 16:51:08

独立系は止めとけっていうか、、少なくともココは止めとけ

72 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/23(土) 16:52:46

>>65
採用実績校≠入社実績校だからな。
そこのとこ勘違いするなよ。
実際に入社するやつでそのレベルの学歴の奴は毎年10～15％くらい。

73 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 00:27:50

>>55
ちょっと気になった。

一般的な企業の退職金は2500万円。
一方、ジャステックの退職金は800万円らしい。
よって、退職金だけでも差額は1700万となり、転職による1000万円の収入減を考慮しても、
>>55の理屈だと、生涯所得は700万円ほど他の企業が上になる。

その上でのネガティブキャンペーン抑止には、
その700万円の価値を最終的な個人の判断にゆだねる形で煽った方が効果的。
よって、その他のネガティブキャンペーンに対する反論もしない様では話にならぬ。

まがりなりにも一部上場企業だろう・・・。
こんな奴に工作員をやらせておいていいのか。

74 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 00:34:43

Fランとか専門卒の低学歴しか残らないから、
必然的に工作員(人事？)もバカなんですよ。

優しく見守ってあげるとともに、
他スレでも宣伝しておいてください。

75 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 01:07:18

>>73
>よって、その他のネガティブキャンペーンに対する反論もしない様では話にならぬ。
反論しないのではなく、全て真実なので反論できないだけ。

>>52の例で反論できるとしたら
・8年離職率9割以上
→8年で9割も辞めない。8割だ。
・金が惜しいため全く中途、派遣を採用しないで、新卒を大量に使い捨て
→総務とかの事務系では派遣を使ってる。中途も年に"数人"は入社する。
・このご時世に未だに分煙されていない上、文句を言うと「消臭元」を置いて対処
→分煙スペースが用意されてるだろ(密閉されていない上に、通常の作業場所の端にある)
くらいの目くそ鼻くそレベルでの反論だろうね。

76 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 01:09:55

>>73
転職した方が良いのには間違いない。
でもここに入社してしまった以上、たとえ次の会社で定年まで勤め上げても
勤続年数がプロパーよりジャステック在籍年分だけ少なくなるわけで…。
その分、退職金も減るわけで…。まるで詐欺にあった気分。
最近、ジャステックに入った事によって生涯所得にどれくらい損失が出たかばっかり考えてるorz

77 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 02:35:33

IT業界で転職しないなんて少数派だろ
生涯所得よりキャリアプランで決めろよｗ

78 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 03:56:54

相当ヤバイとこみたいねｗ

79 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 04:50:26

>あとDBスキルだな。全員がオラクルゴールド持ってて、かつ実務でパフォーマンスチューニングも必ずやらされる。

この一文が全てを物語っていますね
こんな大嘘をつく奴と一緒に仕事をしたいと思う人がいるのだろうか？
アンチでなく工作員だとしたら相当なアフォですね

80 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 06:56:50

全員ゴールドは反体制派工作員のネタだろ

81 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 11:33:50

この会社に入れば、1/100以上の確率で四六時中罵声を浴びせてくれる上司の下で働くことになります

この確率が高いか低いかは皆さん自身が判断してください

82 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 11:48:38

この会社はほぼFランクや専門卒の低学歴しか残らないため、
必然的に上司も90％以上の確率で常識のないDQNになります。
ここに入社することでこのような境遇が待ち受けていることについて、
皆さん自身が判断してください。

83 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 12:09:59

自分以外の社員の学歴なんてもろ個人情報じゃん。なんでFﾗﾝって分かるの？

84 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 12:46:52

>>83
自分のいたチームではGW前の配属直前くらいに新人のリストが回ってきて、
それで配属先だけでなく、出身校と教育の所属クラスがわかるようになってた。
去年辞めたんで、今年はどうだか知らないが。
その昔は、学歴どころか、役員面接の点数や保証人の名前まで書いてあるようなファイルを
普通にアクセスできるようなところに置いてあったような会社だからな。
さすがに上からのお達しは出てるだろうが、
管理職連中は低学歴DQNばかりで新聞やニュースなんて見ないから、
個人情報保護の重要性を理解しておらず、相変わらずおざなりに管理してるんだろう。
すでに去年の時点で個人情報保護法は公布されてたしな。

85 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/24(日) 15:19:37

オレも5年前の入社時、同期の出身校や面接や筆記試験の成績まで書かれたファイルを見たよ
個人情報保護法は施行されてなかったし、これもガラス張りのうんちゃらの一環なのかなと思っていたけど
今考えるとかなり個人情報にはかなり疎い非常識な企業だと思う。
けどそんなモンなくても社員は学歴気にしてないから普通に聞けば出身校くらいは分かるし
上司の出身校くらい皆知ってるよ。ちなみに大卒は大概留年してるよ

86 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/25(月) 00:56:44

本スレのほうに体制側の人間が降臨してるぞ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1161643349/l50

87 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/25(月) 01:41:53

どこどこの会社に勤めると○○の利点がある、
こんな発想してる時点で社会人として未熟ではないでしょうか。

どこどこの会社に勤めると○○の利点がある、
こんな発想してる時点で社会人として未熟ではないでしょうか。

どこどこの会社に勤めると○○の利点がある、
こんな発想してる時点で社会人として未熟ではないでしょうか。

どこどこの会社に勤めると○○の利点がある、
こんな発想してる時点で社会人として未熟ではないでしょうか。

どこどこの会社に勤めると○○の利点がある、
こんな発想してる時点で社会人として未熟ではないでしょうか。

どこどこの会社に勤めると○○の利点がある、
こんな発想してる時点で社会人として未熟ではないでしょうか。

どこどこの会社に勤めると○○の利点がある、
こんな発想してる時点で社会人として未熟ではないでしょうか。

88 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/26(火) 00:00:45

明日受けるﾉｼ

89 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/26(火) 00:57:51

>>88
2年連続定員割れしてるから余裕で内定出るよ。

679 ：非決定性名無しさん：2006/12/24(日) 01:42:06
ttp://job.nikkei.co.jp/2007/contents/corp/saiyou/0604joho03.html
これ見ると、2007年4月入社の奴隷は165人と勘定していたようだ。
絶対こんなに採れないだろ。

2006年4月も定員割れだったようだ。(リクナビでは採用実績96人になってる)
ttp://www.st.nagasaki-u.ac.jp/recruitment/company/A38.pdf

90 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/26(火) 04:28:34

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■社会的に失うものが大きいかもしれないけれど、　　 ■
■魅力的な仕事内容に恵まれ、非常に価値の　　　　■
■高いスキルが体得できる魅力的な職場。　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■それがジャステック　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■あなたも平均年齢29.4歳の会社で　　　　　　　　　　　　■
■大手転職をを目指してみませんか？　　　　　　　　　 ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

91 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/26(火) 06:09:49

下手すると心のバランス崩して
社会復帰が難しくなるかもしれないよ・・・

92 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/26(火) 08:20:53

平均年齢上がったの？

93 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/26(火) 09:37:40

3、4年前は27歳だったような？

94 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/26(火) 09:58:50

辞める奴が多いのに、数年で2歳も上がる時点で怪しい。
ここにいたときに25人くらいのチームにいたけど、
課長を除けば30超えてる人は1人だった。

95 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/26(火) 14:51:15

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：：｜　　　　　　　　｜：：|
　　|....　|：：｜　　　　　　　　　｜：：|
　　|....　|：：｜　　　　　　　　　｜：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 ( 　＿)　　　　俺がジャステックに行かないことで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　）
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　他の誰かがジャステックに行ける
　　　／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　･ω･）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

96 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/26(火) 17:58:57

説明会なのに人事が来てなかった…

97 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/26(火) 18:31:33

>>96
どういう立場の人が説明したの？

98 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/26(火) 22:32:26

>>89
株価四季報見ると、2年で380人採用と書いてあった。
どう見てもブラックです。
本当にありがとうございました。

>>90
株価四季報だと30歳超えてたけど、大嘘ということでFA？

99 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/26(火) 22:43:49

>>97
現場の人間としか言ってないからよく分からん

100 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 18:16:51

質問です。
OB訪問のとき聞いたのですが、官公庁のシステムは殆んどここが作ってるって本当ですか？
情シス板のスレではほとんど２次請けの会社だと批判されてましたが、、

101 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 18:25:53

＞100
本当。
情シス板はありゃ嘘だね。
正しくは、殆んどは元請けで官公庁だけは例外。某●●タさんから請けてます。
でも現場ではうちの立場が強いかも？ユーザーさんから信頼が厚いので。

ここは官公庁のシステム以外にも、どんどんビジネスが広がっていてマジ面白いからおいでよ。
ここ数年は定員割れが続いた為、例年より入社しやすいしオススメです。

102 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 18:34:14

相変わらず必死な工作活動だな。
そんなに人が集まらないのかｗ

103 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 18:35:01

情シス板ってあれ、うちの会社落ちた奴が１人でずっと自作自演してんだろ？
よくやるよな(;´д`)。粘着しすぎ。

104 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 18:49:44

>>101
相変わらずの自作自演高速レスですね。
もう、自分でQA作って張り付けたらどうですか。
よっぽど今日の会社説明会に人が来なかったんですね。

105 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 20:40:42

>>101
おいおい、世間知らずな学生だったら本気で信じちゃうかもしれないからやめとけよ

106 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 21:52:38

お笑いの域に達してるなｗｗ

107 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 22:07:58

新卒に関しては心配いらんだろ。

どうせ、来年の夏過ぎりゃ就活脱落者がゴミの様に沸いてくるし、
その時に網投げて一杯集めればいいじゃないか。
都合のいい事に、ここの社長は社員の質には興味ないみたいだしな。

つか、DQNな会社にはDQNを集めてやる事が社会全体から見れば正しい。

108 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 22:16:21

>>711
ttp://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2006/10/06.html
ttp://www.toinx.co.jp/whatsnews/news_h18/h18_1012/index.html
これらは、全て嘘ですか？
どうみても2次請けなのですが。

109 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 22:20:46

さあ

とちとち

さ

110 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 22:23:22

>>108
就活生さん？
確かに地方の営業所はそういう仕事もあるよね。
でも東京本社の仕事は基本的に元請けだけだよ。配属も本社が一番多いので、
ほとんどの新人が元請の仕事に携われると考えていいよ。

111 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 22:26:45

>>110
その東北電力のように本体の小会社から請ける仕事を2次請け以下とするなら、
他も全部そうですよね。

112 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 22:38:01

あれ、工作員さん？
はやく回答してくださいよｗ

113 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 22:41:52

>>107
>その時に網投げて一杯集めればいいじゃないか。
そのDQNすら入ってこなくて連続定員割れ。

しかもリクナビとか見ると低学歴DQNは全然入っていないことになっている。(参考↓)
726 ：非決定性名無しさん：2006/12/26(火) 01:07:55
人事担当者へ

採用実績校から帝京や国士舘、千葉商科などを抜いているのは何故ですか？
ここ最近の同期入社に出身者がいたのですが。
本当は低学歴ばかりなのに、意図的に高学歴の学校名しか載せていないのではないですか？

114 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 22:43:28

>>111
具体的にはどこのクライアントを指していってるわけ？
僕も全部のクライアントは覚えてないけど、特に大きいとこだと
○TBや○AL、○CB、住○電機、カ○オ、東京○力、
東京エレ○○ロン、日○生命、大和、日興、etc
これらはすべて直請けのはずだよ。
確かに本体の子会社もあるとこはあるが、
大規模だと子会社を通さずうちが直接受注していると聞いている。
普通にコンペで勝っちゃうらしい。
ソースは同期から聞いた話なので誤ってたら恐縮だが。

115 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 22:51:57

>>114
○CB、カ○オ、東京エレ○○ロンは知らないが、
他は全て情報系子会社や上流SI挟んでの受注でここは2次受け以下の会社のうちの一つ。
実際に勤務していた俺が言うから間違いない。

ちなみに
×　住○電機
○　住○電工
だろ。

116 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 22:58:08

＞実際に勤務していた俺が言うから間違いない。
本当？でも、貴方は最近２chでうちの評判を貶めようとしてる人かもしれないからなぁ。
その会社名を挙げてくれたら、本当にうちに委託しているか調べてみるけど。

117 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 23:03:40

レスがないので、デマという事ですかね？２chのアンチなんてこんなもんか。

118 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 23:08:55

>>委託しているか調べてみるけど
意味がわからないんだが・・・

と言うか、何で学生風な口調から関係者風な口調に変わってるんだよｗｗｗ

119 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 23:15:50

>>118
最初から口調は変えてないが。どこが学生風なのかな？
貴方、もうレスしなくていいよ。スレが汚れる。相手して損した。

120 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 23:19:08

今度はsageてるのは何でだよｗｗｗ

>>116
>うちの評判
>うちに委託しているか
って普通の社員なんですか？
人事担当者じゃないよなｗｗｗ

121 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 23:20:42

○○○○ 様
株式会社ジャステック　採用担当です。
時下、ますますご健勝のことと、お喜び申しあげます。
さてこのたびは当社の筆記試験を受験いただき、ありがとうございました。
当社にて筆記試験の結果につき慎重に協議いたしましたが、当社基準に達しておらず、誠に残念ながら貴意に添えぬ結果となりました。悪しからずご了承くださいますよう、お願い申しあげます。
今後の就職活動のご健闘を心からお祈り申しあげます。

どう考えてもFランク大です。本当にありがとうございました。

122 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 23:21:25

インフォテック、テクノロジー、システムズ、システムソリューション

123 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 23:35:03

>>113
んあー、そういえばここの所、定員割れだったな。
DQNも入ってこないとなると、人事は厳しい状況だろうなぁ。

よって、>>119が人事担当はガチ。

124 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/27(水) 23:59:41

>>121
待て、実は出来がよすぎて落とされたのかもしれないぞ。
会社としてはバカのほうがこの会社の多数の理不尽な点に気づかず辞めないため重宝するからな。

125 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 00:03:27

独り言。
正直アンチジャステックの人は何がしたいかわからないな。
少しでもこの会社の良い話のレスがあると即反応して喚き立てるし。
>>101に対する>>102のように、どんな時間帯であってもレスが早い。
本当にIT業界の人なのか、そもそも社会人なのかすら怪しい。

126 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 00:14:16

>>126
禿同。
こいつ絶対NEETだよな。本スレでやたらと現社員を見下す発言してるけど、
実際はあまりにも仕事ができなくて苛められて退職しちゃったとか、そんなんだろｗｗｗ
こいつのせいで現社員同士の普通の会話が成り立たくなってるからマジ勘弁して欲しいわ。

127 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 00:32:05

>>125
それだけ使い捨てられ恨み深長の社員や
不満タラタラの現社員が多いってことだよ

皆さん、気をつけてね

128 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 00:35:20

でも、殆んど元請けって嘘情報じゃん・・・

129 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 00:35:46

>>126
レス番間違えてますよ。
2つブラウザ開いてて自作自演に失敗したとかじゃないんですか？
幻の126番目の書き込みは

126 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 00:11:22
キモイよね。
絶対にここについていけなくって辞めてその後ニートだよ。

みたいなレスだったんでしょ。

130 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 00:57:40

>>128
いや、事実ほとんどの案件は元請けだよ。
下のリンクはジャステックの個人投資家向け会社説明会の動画なんだが、
常務本人が、NTTデータの案件だけ例外で他は殆どが元請けの案件と言ってる。(20分0秒あたり)
ttp://210.188.234.165/9717/991/index.htm

131 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 01:29:08

ユーザ子会社の協力会社の一つという立場が元請けというならそうなんだろうな

132 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 01:46:10

>>130
>NTTデータの案件だけ例外で他は殆どが元請けの案件と言ってる

NTTデータの案件だけが例外。
しかし、他は「殆ど」元請け。
これは、日本語として妙だろ。
例外がNTTデータだけなら、他は全て元請けじゃないのか。

まあ、先に挙げられていた会社の多くはグループとしてやっているから、
それがシステム子会社と呼ばれるような所でも、
表向きはそれぞれ独立した会社であって、そこからの受注は元請けと言えなくもないが、
本来言うところの元請けとは違うだろう。

個人的には、常務も「元請け」という言葉を使うのが苦しい事は理解してそうだと見たな。
でなければ、「殆ど」なんて付けなくてもいいだろ。
「元請け」という語がステータスとして価値のあるあまり、実態をぼかしているのじゃないのか。

133 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 03:03:32

しかし、一部上場で一括請負を旨としている会社が
元請、元請って・・・

世界がどうたらこうたら言ってるのを聞いてる身としては、
そんなの当たり前過ぎて宣伝にもならないと思うんだが

むしろ元請にこだわってる時点で「ふ、小せえな」と思ってしまう俺は
少数派ですかそうですか

134 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 03:52:38

この会社に将来性無くない？
5年で離職率50％越えてるじゃん。この状況で中堅どころの社員育つのかね？
残ってる先輩とか見てても、苦しいときに何もいえない火消しみたいな人結構いるし。

喫煙所はカオスだし。サボり場じゃねーか。

課長とか見てても余り裕福に見えないし、すげえって思える仕事してるの見たことも無いんだよね。
給料の話とか散々語られてるけど、普通に他のSIと比べて低いしさ。

JALじゃなくてJITだし。「JAL→JIT→JASTEC」これを元請っていうの？

135 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 07:54:00

あのHPとかの主要取引先が誇大表示なんだよ。
ほとんどは直接あそこに書いてある会社から金をもらってるわけじゃないだろ。

>>116
一般社員がどうやって調べるのかわからないが、逆に元請けの会社を調べてきてくださいよ。
返事するにしろ、リクナビに載ってる企業名をそのまま出せばいいんだから問題ないでしょ。
あと、あれは"現在の"取引先で、"過去の"取引先を含んでないですよね。
もう一つ加盟団体にJIET(ttp://www.jiet.or.jp/index.html)を忘れていますよ。
しっかりしてくださいよｗ

取引先の情報を調べようとしてリクナビ見て気づいたんだが、いつの間にかフォトアルバムの写真を追加したのな。
どっかの学内説明会の参加者の少なさと最前列で堂々と寝てる奴にﾜﾛｽ。
CEATECの写真でもオタっぽいリュックとネクタイなんかの私物を堂々と展示物の前にぶら下げているのを見る限り、
相変わらず常識のない会社だと思った。
セットも当然のように金をかけてないっぽいし。

136 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 08:06:29

>>125
>>126
普通の会社はここみたいにネットに異常なフィルタリングかけてないから、
会社から書いてるとか携帯から書いてるだけだろ。

何でもかんでもここに書き込んでるのは選考落ち(ﾌﾟ)とか、ついていけなかった(ﾌﾟﾌﾟ)退職者のせいにしてはダメですお。

137 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 09:29:13

付いていけなかった退職者は多いだろ
交通費とか出張手当とか残業とか仕事内容とかに付いていけなかったよ

138 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 09:55:04

俺もここの待遇の悪さと仕事内容、社員のレベルの低さについていけなくって辞めた。
工作員的には負け組らしい。

139 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 12:29:36

俺もそう。待遇悪いのに仕事内容のレベルはめちゃくちゃ高いんだもん。

おかげでスキルは付いたから転職には困らなかったけど。
ここのSEって他社のSE10人分の働きはしてると思う。

なぜ残る人が多いのか不思議。あれか、女性社員のレベルが高いからか？ｗ
可愛い子多いよね、ここ。

140 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 12:51:12

待遇は改善されたけど仕事内容が悪くなった俺が来ましたよ
JASでしかできないレベルの仕事ってあったよな。辞めて初めて気が付いたが
漏れは才能ないんで、JASでバリバリキャリアアップするのは諦めﾏｽﾀ(´･ω･`)

141 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 13:42:39

ちょっと工作方法を変えたのか、それとも釣りなのか、判断の分かれるところだ。

142 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 14:08:45

>141
間を空けずにレスつけてる時点で、いつもの工作員だろ。
玉子屋の弁当でも食いながら、昼休みに携帯で書き込んでるんだろ。

143 ：142：2006/12/28(木) 14:11:39

普段、携帯メールなんか使わない年齢のやつが書いてるのか、
句読点や改行の箇所が変だし。

144 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 16:46:16

どうみても釣りだな

145 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 18:07:58

請負って人、物、場所が全部自社の事じゃないの？

146 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 18:24:25

名の知れたプライム企業のNやI、H、Fでさえユー子や本体に常駐して作業するんだが。
だったらJASも元請けと言えるだろ。さすがここを辞めて無職になるだけあって馬鹿ですね＾＾

晒しage

147 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 18:43:40

じゃあ3割くらいの人間が高輪と五反田にいるのはどう説明するんですか？
さすがここに残るだけあってバカですね。
昼休み及び18時からの休憩控除時間まで工作活動と、
そのすばらしい忠誠心に涙が出ます。

148 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 18:57:13

残業代でなくなるwwwwww
俺おわたwwwww
うぇうぇwww

149 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 19:09:33

元請の案件ってたとえばどのプロジェクト？？

150 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 19:17:06

粉飾決算証券のプロジェクトとか。NKSOLとシェアを二分してる。

151 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 19:27:00

じゃあ「すべてが元請け」ではないのねｗ

152 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 19:43:27

20人もいないようなチームでどうやって半分もシェアとるんだよ。

153 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 19:59:50

社内の客先電話番号リストには粉飾決算証券ではなくNKSOLと書いてあったような・・・

154 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 20:26:25

>159
証券本体に加えてシステム子会社の社内システムも受注してるんだよ。
あそこは開発ノウハウが空洞化してるからね。
HP見ると教育が良いだの技術があるだの景気のいい事が書いてあるが実態は…だな。

155 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 21:48:42

日興システムソリューションズ株式会社

従業員数 450名（2006年10月現在）
売上高 241億円（2006年3月期実績）

２０人でこの会社とシェアを２分するなんてすごいですね

156 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 21:53:53

>>154
ユーザー系へのデタラメな批判でこの会社を少しでもよく見せようとしていない？
あなた社員でしょ？
お客さんがその書き込み見たらココには発注する気がなくなるよ

157 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 21:56:53

139によると「ここのSEって他社のSE10人分の働きはしてる」らしいからな。
200人分の働きをしてるんだろうよ。
すげーｗｗｗ

158 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 22:00:47

>>154
いつも発注元、協力会社の書き込みだと言い張ってますよ。

639 ：非決定性名無しさん：2006/12/21(木) 09:14:59
>>637
ここに書いてる奴の少なくとも半分は現社員だろ。
言うに事欠いて倫理的訴えですか？

654 ：非決定性名無しさん：2006/12/22(金) 21:47:43
>>639
>ここに書いてる奴の少なくとも半分は現社員だろ。
つーか、半分はJITだと思てたよ

159 ：これが社員じゃないなら誰なんだよ：2006/12/28(木) 22:02:22

693 ：非決定性名無しさん：2006/12/25(月) 00:41:37
ここに書き込んでるの、どうせ若い人だけでしょ？内容が稚拙すぎます。
うちの会社に限った話じゃないが、最近の若い人は仕事舐めすぎじゃないかな。
実績も何もないくせに勘違いも甚だしい。
自分の意見を主張するのも大事ですが、それは雑務を完璧にこなしてからの話。
あなた達がうちの業務内容にケチつけるのは十年早い。
己れの実力を把握するのも大切な事ですよ。

694 ：非決定性名無しさん：2006/12/25(月) 00:51:41
搾取ってあなた…。
自分が若い時は目の前の仕事に没頭してそんな事考えもしなかったけど。
最近の若手はみんな貴方みたいにお金の事ばっかり考えてるのかねぇ？
どうも貴方とは議論が平行線に終わりそうな予感がするので早々に退散させてもらうよ。

697 ：非決定性名無しさん：2006/12/25(月) 01:03:35
老婆心ながら最後に一言だけ。

＞692
どこどこの会社に勤めると○○の利点がある、
こんな発想してる時点で社会人として未熟ではないでしょうか。
会社は遊園地じゃありません。働くという事、お金を稼ぐという事を今一度よくお考えなさい。
給料はそんな簡単に上がるものじゃないよ。甘過ぎです。

160 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 22:06:16

株式会社ジャステック

従業員 984名(2005年12月1日)←更新されてない。
売上高 115億円(2005年11月)←こちらも更新されてない。業績悪化中

実際は外注社員が居る(外注率さらに上げる予定)ので開発要員としては1800名くらいはいる。
それでこの売り上げの低さは脅威的ですね
売り上げ的には0.3人分の仕事もしてない。
10人分の働きをしていてそれだとしたらブラックどころではない。。もはやただ働き。。

161 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 22:38:36

>>160
>業績悪化中
残念ながら業績は悪化していない。
利益率が悪化しているだけ。

従業員数については以下を参照。
リクナビとかからのデータも含めて引っ張ってきている数字なので言い逃れできない。
478 ：非決定性名無しさん：2006/11/29(水) 00:11:31
984名(2005年12月時点連結社員数)
96名(2006年4月新入社員数)
984＋96＝1080名

1018名(2006年4月時点連結社員数)
1080－1018＝62名

2005年12月から2006年3月までの4ヶ月で62人減少ですか。(中途入社人数0人として)
やっぱり去年はものすごいハイペースで辞めてたんだな。

162 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 00:21:08

>>154
あーあ、伝わっちゃったよ。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1110958258/572

572 ：非決定性名無しさん：2006/12/28(木) 22:37:42
就職版でウチが発注先に小バカにされているよ・・

154 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/28(木) 20:26:25
>159
証券本体に加えてシステム子会社の社内システムも受注してるんだよ。
あそこは開発ノウハウが空洞化してるからね。
HP見ると教育が良いだの技術があるだの景気のいい事が書いてあるが実態は…だな。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166354479

「発注先」と書かれているのは、
彼らが嘘をついているという理解でよろしいですか？

163 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 00:30:45

NSの人がわざわざこのタイミングでこのスレを除く理由は？
どうせ貴方があっちに書き込みしたんでしょ。自作自演は楽しいかい？
しかもスルーされてるしｗ。煽りたいならもっと知的に。頼むよｗ

164 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 00:32:48

誤　除く
正　覗く

165 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 00:39:18

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■社会的に失うものが大きいかもしれないけれど、　　■
■魅力的な元請案件に恵まれ、非常に価値の　　　　■
■高いスキルが体得できる魅力的な職場。　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■それがジャステック　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■あなたも平均年齢30.1歳の会社で　　　　　　　　　　　■
■20人前のSEを目指してみませんか？　　　　　　　　 ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

166 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 00:39:31

おいおい、反体制側も釣られて他スレを荒らすなよ。基地外人事はスルーしとけ。

167 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 00:44:35

褒めてやりたいくらいの工作員のモラルのなさは、まさにジャステックだな。

168 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 00:55:00

>NSの人がわざわざこのタイミングでこのスレを除く理由は？
もう完全に疑心暗鬼になってるな。
不利な書き込みはすぐに脱北者の仕業扱い。
人が集まらないのは2chのせい。
本当におめでたい思考回路だな。

冬休み中は12時～13時、18時～だけじゃなく1日中、自作自演ができるな。
時間だけはたっぷりあるから、即レス自作自演じゃなくて、
少しインターバルとって書き込む事をおぼえたほうがいいぞ。
あと、携帯からの書き込みの方法も。
休み中の書き込みノルマが上から設定されていたりするのか？

169 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 01:18:58

■■■■■■　『ジャステック語録人気投票』開催のお知らせ　■■■■■■
--------------------------------------------------------------------
　　　あなたの現場で交わされている『ジャステック的会話』を募集します
　　　たとえば・・・・・
　　●社員は生かさず殺さず
　　●賃金を増やす必要は無い。責任を与えれば彼らは動く
　　●退職金はもともと積んでないんだから定年までいるほうがおかしい
　　●金が欲しいのなら辞めて自分が創業者になればいいじゃないか
　　●人材が命とは、口で言うことであって賃金で返すことじゃない
　　●いやなら辞めれば済む。働き手は次から次に入ってくるんだから
　　●実力主義は本当です。努力せず脱落した人は放置されます。
　　●全員がオラクルゴールド持ってて、かつ実務でパフォーマンスチューニングも必ずやらされる
　　●学歴が悪い奴が修業積んでステップアップ目指すには最適の会社だ
　　●HPのセンスは悪くても社員は高スキル集団
　　●どうせ仕事についてけなくて脱落した元JASTEC社員だろ？
　　●情シス板はありゃ嘘だね
　　●ウチは元請けだから！

170 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 01:31:32

●この会社はほんとに素晴らしい
●あなた達は本当にいい会社に入りました

171 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 11:52:57

証券チームって確か汎用機でしょ？
スキルもくそもないじゃん。

172 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 12:04:50

>従業員 984名(2005年12月1日)←更新されてない。
>売上高 115億円(2005年11月)←こちらも更新されてない。業績悪化中

一人当たりの売り上げ少なすぎない？

173 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 12:28:38

底辺の仕事しかないんだから当たり前

174 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 12:43:22

証券で汎用機ってありえない。昔の話でしょそれ

175 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 12:56:52

大したことない社内イントラシステムのちょっとした修正を、
2次請のうちの1社として関わってるだけじゃなかったっけ？

176 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 15:34:02

え？航空だけじゃなくて証券もそんな感じなの？
たいしたことない修正って新規機能の追加開発とか？
まさか帳票の出力項目修正とかそんなレベル？

177 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 16:35:03

>たいしたことない修正って新規機能の追加開発とか？
>まさか帳票の出力項目修正とかそんなレベル？
どこもそんな感じでしょ。
この項目も表示したいんで機能を追加してくださいとかのレベルの作業ですよ。
ゼロから開発やるようなチームなんて無いよ。
2次請け以下の立場の1社として開発に参加し、以降は同じパートを改修・メンテしていくだけ。

178 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 20:48:33

判った！！！
請負ってのは、頭の偽装って言葉を省略してるだけなんだ！！！！！！！！！
てか、請負のみって言ってる奴は意味を先ずぐぐった方が良いと思う
フィルタ掛かってるのかもしれんが

179 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 21:22:56

>>175
>>176
あんたら分かって言ってる確信犯だろｗ
まさにそんな感じ。
帳票や券の表示項目をちょっと増やしたりレイアウトを変えたり文言変えたり。。
それが汎用機で言語がアセンブラだったりコボルだったりするから保守性も低いので意外と時間がかかる。。
頭は使わないが試験項目が多くて骨が折れるだけの作業。
ソースコードは2～3ステップ弄っただけなのに試験項目は200項目とかｗ
(そのうち半分はやっても意味ねぇって項目なんだけど万が一のためやれって言われる)
そんなスキルはいらないが労力のかかる仕事がココに振ってくる・・
たしかにそんな案件ばかりではないけど、
1モジュールから外に出た世界の上流の開発なんてありえないチームが大多数
元請だろうがナンだろうが、やっている仕事の実態は5次受け以下だね
売り上げ低いのも当然。
こんなバイトでも出来る仕事に金出したくない客先のきもちはよ～く分かる

180 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 21:57:09

大丈夫、漏れは転職先でもそんな感じだ。

大規模ｼｽﾃﾑのｻﾌﾞｼｽﾃﾑ内の１機能ほどの規模のｼｽﾃﾑを、１人で保守。
会社のスペック上がっても本人のスペックが変わらないから、
新規開発での上流工程の仕事は漏れには振られない(;´д`)
全部シニアレベルのエンジニアがやってる。
うちはユーザーに改修要望を聞いて設計する事も要件定義と言ってるが、騙された感じ。
ジャスでのキャリアなんて未経験と変わらないからしょうがないのかな…。
大規模でなくていいからゼロからの開発がやりたいorz
他に若手で転職した人はどうなの？いきなり仕事内容が良くなった？

181 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 22:57:22

ブラックの本当の恐ろしさを知るのは実は辞めてから。
いつまでいようと低レベルな業務経験しかつめないため、
いればいるほど無駄な時間を過ごすことになり、
結果として辞める頃には普通の会社できちんとした教育を受けレベルの高い業務経験を積んだ社員との間に
かなりの実力差が生じてしまっている。
若いうちは転職先も見つかりやすく、
入社時点でできなくても、温かく見守ってくれる余地はあるかもしれないが、
社会人経験5年以上になると、
勤続年数と比例しないスキル、経験値の低さからまともな転職先を見つけることも難しく、
まともなところに入れたとしても、
仕事についていけずに自ら去るハメにもなりかねない。

工作員がお前らの転職先はまともなとこなのかという煽りを入れてくるが、
確かに半分以上の人間はまともなところには転職できていないように思う。

工作員も逃げようにも逃げられないことが自らの身をもってわかっているために、
会社のために工作活動をしているのではなく、
現社員にはここに入社した時点でお前らも終わりだよというアイロニー、
学生には同じ目に遭わせたい、
という意図があって工作活動をしてるんじゃないかと思い始めてきた。

182 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/29(金) 23:36:25

ttp://www.jastec.co.jp/approach/02_02.html
確かにここみても汎用系ばっかだな。

183 ：180：2006/12/30(土) 00:31:03

>181
呼んだ？ｗ
まともなとこに転職出来てないですかそうですか。
待遇は二倍近く良くなったんだけどね。

＞ﾌﾞﾗｯｸの本当の恐ろしさを知るのは実は辞めてから｡
うん、二年間無駄にしたんだと思い知った。
まだ半年も経ってないけど、自分と比べて周りの社員の実力、仕事内容に差がありすぎ。
ほとんどは自分より５年以上社会人経験の長い人なので、当たり前だけど。
自分が今まで見てきた元請けや二次請けベンダー含めて、同レベルのSEが１人として居ない。
ジャスに仕事出す方も出す方だっんだな。
今まで見た事もない世界なので、正直、なぜ自分みたいなのが雇われたのか分からない。

180も先輩のサポート付きだが、まったく出来てるとは言えない。保守の要件定義も出来ないんだと痛感した。
もっと身の丈にあったとこに転職した方が良かったのかと考える事もあるが、
また偽装派遣に戻ると、一生逆転できなくなるから頑張るけどね。
＞レベルの高い業務経験
あなたの言うレベルの高い業務ってどんな業務ですか？
何年目に規模はどれくらい、どのフェーズ、どのポジションを担当して、みたいに
明確な尺度があるなら是非教えて欲しい。

184 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 00:36:20

ここは就職版だから学生向けに伝えときなよ。

185 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 00:38:06

元請であることを必死で訴えようとするがそれは物は言いようなの言葉の粉飾でごまかしているに過ぎない。
入社してからパンフレットにある「主な取引先」の社員の人に会うことなど皆無だ。
まず元請けならこの規模の企業でこんなに売り上げ低いはずがない。(元請けでこの売り上げなら逆に問題。)
だいたい一人当たりの売り上げを見ると上から下までどこの辺りの工程を開発しているのかのひとつの目安になる。
ほかの独立系企業やユーザー系企業と比べて欲しい。

それから説明会で業界トップクラスの利益率を自慢することがあるが、
この程度の売り上げで利益率高いことを自負するならそれは要するに
人件費をかなり押さえ込んでいることを宣伝しているようなもの。

186 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 00:38:33

転職したての時はマジで訳わからんかったけど、それなりに技術が付いてきたよ

187 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 00:42:50

オレは転職市場の冷え切ってたときにココから何とかユーザー系に転職できたよ。
今２～５年目の人たちはもっといいところに転職できるんじゃない？

３０超えてる人は・・・知らんｗ

188 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 00:48:16

>186
技術ってどういうの？
俺は最近、右も左も分かんなくなってきてるのでｗ

189 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 00:49:13

>183
おまえは俺か？
三年で辞めた俺は半年でやっと慣れ始めた
最初の頃は意味解らん技術を人に聞かないで解るまで残業したり頑張ったからな
本かネットで一発で解る仕事ばかりしてると調査能力が全く身につかないんだよな

190 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 00:56:01

実力主義は本当です。
実力のある人は2年目くらいでも人の上に立ち責任のある仕事をじゃんじゃん任されます。
実力のない人は10年立っても小さな案件の最下流をコツコツこなすことになります。

ただし前者と後者の待遇の違いは月数千円程度の基本給です。

191 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 01:02:46

>188
俺も自分の位置が判り始めた所だが解らん事を調べる能力が重要だと思うよ
本に載ってる事は出来て当たり前

192 ：181：2006/12/30(土) 01:47:23

>>183
>呼んだ？ｗ
呼んでないｗ

>まともなとこに転職出来てないですかそうですか。
ちゃんと文章読んだのか？

>うん、二年間無駄にしたんだと思い知った。
>正直、なぜ自分みたいなのが雇われたのか分からない。
第2新卒としての転職？

>ジャスに仕事出す方も出す方だっんだな。
それは同じ事思った。
自分も今は下請けに丸投げする側だが、絶対にこんな会社には投げようと思わない。
スキルレベルももちろんだが、午前中に担当者が来ていないような会社は仕事をする以前の問題。

>もっと身の丈にあったとこに転職した方が良かったのかと考える事もあるが、
はっきり言って入れたもん勝ち。

>また偽装派遣に戻ると、一生逆転できなくなるから頑張るけどね。
全くその通り。
30近くなってもこの会社に残る奴は、
9回裏2アウトランナーなしと追い込まれているのに気づいていない。

>あなたの言うレベルの高い業務ってどんな業務ですか？
あなたの言うということで個人的な意見だが、
この業界で順調にキャリアを積んでいくと、行き着く先はプロジェクトマネージャーと考える。
そのPM像について、特定の分野は100点だがあとは40点のスペシャリストよりは、全部70点とかのゼネラリストのほうが理想だと思う。
(全部100点ならそれが理想だけど)

193 ：181：2006/12/30(土) 01:48:07

じゃあそうなるためにどういった経験が必要かということだが、
以下のような業務経験が最低でもそれぞれ必要かなと思う。
・年度予算作成(1プロジェクトではなく複数のプロジェクトにそれぞれ適正な予算を充てられるか)
・要件提案(金を落とさせるため、言われてから動くのではなく自らクライアントに要件を積極的に提案していく)
・ハードウェア選定(ベンダーとのコンペから導入機器の適切な選定)
・ネットワーク構成の決定(ハードウェアを適切に選んで、セキュリティに問題がなく、正しいルーティングを設定できるか)
・実開発を行う外注の選定、進捗管理(外注の能力を適切に測れるか、そのためには自身にも開発経験、PG知識が必要)

どこに入っても、最初は単純なコーディングやサーバー設定・管理の仕事になるかもしれないが、
上記のうち1つは経験を積めるようなキャリアフローが整理されている会社には入らないといけない。
それぞれのキャリアフローが全部ある会社なら理想だが。

文章読む限りは管理業務よりも実開発業務を志向しているようだから、
自分の考えには賛同できないかもしれない。
それならそれでこのような考え方を持っている人間もいるということは参考に。

折角まともな会社に入れたのであれば頑張って下さい。

194 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 01:57:11

誰もこんなところで転職成功組みのいがみ合いや現状なんて聞きたくないと思うんだが？？

もっとこの会社現状を教えてくださいなｗ

195 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 02:05:34

>>194
ヤバイ。以上。
このスレと情シスのほうのスレを1から読めば十分だろ。
何を教えろと？

196 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 02:18:46

>>194
ここには本スレから移動してきた人ばかり、学生なんか居ないよ。
だったら転職の話をしてもいいんじゃない？
本スレは部課長クラスが見てるわけないし、
転職考えてる若い住人がほとんどだろうしさ。

197 ：180：2006/12/30(土) 03:10:58

>>181
180の直後に181だから自分に言われた気がしてﾄﾞｷｯとしたｗ

＞第2新卒としての転職?
三年目までを第二新卒というならそう。多浪なので年齢は…。

＞下請けに丸投げする側だが､絶対にこんな会社には投げようと思わない｡
高い金を払えばここの1/10の人数で、同じ仕事を半分以下の工数で
上げる会社がある事を知った。同時に、ここみたいな安いベンダーには
それ相応の仕事が振られていた事も理解した。

やっぱり最終的にはPMかぁ。
自分は開発志向だけど、この先海外に食われる立場だと思ってるので、
目指すべきにPMが来るのには同意です。
うちは>193にある仕事は全部やってると思います。
流石にネットワークはベンダー使わないと無理ですが。
でも全員中途なのでキャリアフローは今のとこ整備されてませんｗ

そろそろウザいのでコテ辞めます。レスありがとう。

198 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 09:13:11

>>196
>本スレは部課長クラスが見てるわけないし、
少なくとも総務経理部長、人材開拓課長、航空1課長は確実に見てます。

199 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 11:54:19

>>198
航空１○長は顔まっかにして反論して、支離滅裂なこといってましたね。
そして反論できなくなって逃走という結末でした。

200 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 12:44:53

人事担当者へ

採用実績校から帝京や国士舘、千葉商科などを抜いているのは何故ですか？
ここ最近の同期入社に出身者がいたのですが。
本当は低学歴ばかりなのに、意図的に高学歴の学校名しか載せていないのではないですか？

201 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/30(土) 12:52:37

総務の人間が降臨した事なんてあったっけ？

202 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:07:13

2ちゃんねるは

203 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:09:35

嘘ばかり

204 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:10:23

そう信じていた時期もありました

205 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:11:03

一部の

206 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:12:19

会社にフィットできなかった人達により

207 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:13:35

真実が

208 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:14:50

歪められてしまう

209 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:16:04

非常に

210 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:17:44

残念でならない

211 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:20:04

希望に溢れて就職活動中のスレ主と

212 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:22:47

社会に大きく貢献するシステムを日々開発し続ける

213 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:24:36

進化し続ける現社員たちと

214 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:28:39

才能溢れる未来のSE・PMが最高の環境を選択できるように

215 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:30:02

嘘と

216 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:31:28

嫉妬と

217 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:33:08

欺瞞に満ちた

218 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:34:12

悪意に満ちた

219 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:36:13

人知れず

220 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:37:42

葬ろう

221 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:39:19

同士がいたら

222 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:40:46

協力を

223 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:42:18

1000取り合戦

224 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:43:27

開始ｨｲ！

225 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:46:08

漏れも手伝わせてもらうわ。おかしいよな、あいつら。
スレ立てた学生には悪いけど、あまりにも毒が強すぎる。悪意に満ちた嘘ばっかりだ。

226 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:48:18

アタシも～。優秀な人がうちで働くチャンスを喪失しちゃう。
本人にとっても不幸な話だもんね

227 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:50:23

sage

228 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:51:46

ばーか

229 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:52:50

さげ

230 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:53:50

まだまだ

231 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:54:38

頑張れ漏れ

232 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:55:36

はー

233 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:56:31

結構人集まるもんだね

234 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:57:23

まあな。ロムってたけど協力させてもらうわ

235 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:57:49

これはひどい

236 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:58:21

うは

237 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 01:59:08

あ

238 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 02:00:06

これは仕方ない

239 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 02:00:58

うふ

240 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 02:01:54

人生は何歳で終わるか
0歳：産まれた時点で人生決まる説
3歳：三つ子の魂百まで説
10歳：算数落ちこぼれたらもう終わり説
12歳：英語、数学落ちこぼれたらもう終わり説
15歳：高校入試失敗したらもう終わり説
18歳：大学入試、就職試験失敗したらもう終わり説
20歳：大人の階段昇る
20歳：短大、専門、高専卒で新卒逃したらもう終わり説
20歳：二浪もう終わり説
22歳：大卒で新卒逃したらもう終わり説
22歳：ブラック企業入社したらもう終わり説
25歳：第二新卒逃したらもう終わり説
25歳：勝ち組にもうなれない説
30歳：職歴なしもう終わり説
30歳：未経験の職種に転職できる最後のチャンス説
35歳：職歴なし本当にもう終わり説
35歳：転職できる最後のチャンス説
40歳：経験があれば転職できる最後のチャンス説

241 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 02:01:54

へー

242 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 02:04:32

ageた奴は仕事できない空気読めないクズ

243 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 02:07:18

ふん

244 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 02:08:42

あ

245 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 02:10:56

あた

246 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 02:31:05

アク禁くらった？ｗ

247 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 02:41:43

おかしいな、何人もログ流しがいて全員がアク禁喰らうなんてｗ

248 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 02:44:33

情シスでアク禁の事が書かれた直後からパッタリと止まったからビビっただけだろｗ
レスの時間を比較してみろｗ

249 ：(；´д`) ◆I8Ae5YxrW6 ：2006/12/31(日) 02:53:23

>105
遅レスだがITならその退職理由で全然問題ないよ

250 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 09:50:08

誤爆？

251 ：社員：2006/12/31(日) 13:10:01

お。久しぶりに来たら凄い事になってるじゃん。
アンチも最近は手がこんでるね～。

252 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 13:18:21

あ、社員さんだ。こんにちは！

253 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 13:50:17

社員に質問。
ITは離職率が高いそうだけど、ここは大丈夫なの？
退職者からすると評判悪いみたいだけど。

254 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 14:10:26

さあ、自作自演回答がきますよ

255 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 14:13:38

>253
他は高いけどうちはそうでもないよ。
SIを前線でやれる限界が45位だから、それまでに身に付けた
ノウハウを活かしてスピンアウトする人は多い。夢があるよね。

あと、残念ながら適性がなくて2～5年目に退社しちゃう人も多い。
で、情ｼｽ板に出現して変な情報を流したりする。
こういう人はジャステックに就職するのがゴールになってて、
入社した後に頑張らないんだよね。
教育って教える方と教えられる方の両方に努力が必要なのに。
ネット見てるとこういう若者は増えてるみたいだ。

うちに来る人なら学歴もあって能力も高いはずだから、
普通にやる気があるなら大丈夫だと思うよ。

256 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 14:21:35

社員さんは、下流と上流のどちらからキャリアをスタートさせるべきとお考えですか？
やはり新卒は大人しく大手SIに行っておくのが安全でしょうか？
ここだと下流からスタートするんですよね。
プログラムできないし、落ちこぼれそうで怖いです。

257 ：退職者：2006/12/31(日) 14:21:53

>>253
あいつらは負け犬だから無視していいよ。
特に情シス板はありゃ嘘だね。
このスレもそうだけど、数人のついていけなくて辞めた現在NEETが粘着しているだけで、
ほかの退職者もここで得た高スキルを元に大手(INFH本体)に転職できる人がほとんど。
自分もずっと汎用機系の人間だったが、転職市場で非常に価値の高いスキルとして評価されて
ここから非常に良い待遇で他社に転職できた。

ここは官公庁のシステム以外にも、どんどんビジネスが広がっていてマジ面白いからおいでよ。
ここ数年は定員割れが続いた為、例年より入社しやすいしオススメです。

これから受ける人は、2chのくだらない嘘情報に惑わされず、
人事さんの言うことをしっかり聞いて欲しい。
とてもいい会社だよ。

といった感じで回答しておけばよろしいでしょうか工作員様ｗ

本当に新卒だった場合のために、マジレスしとくと。
離職率は>>161を参照。
これはHPやリクナビ、四季報に出してる数字だから言い逃れはできない。(連結で発表するようになったから実際はもっと辞めてる計算)
このペースが1年通して変わらないとすると20％位やめる計算だね。

258 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 14:27:02

俺も質問。
なんでここって元請けなのに給料低いって噂がたつの？

259 ：退職者：2006/12/31(日) 14:40:26

>>285
以下参照。

>>185
元請であることを必死で訴えようとするがそれは物は言いようなの言葉の粉飾でごまかしているに過ぎない。
入社してからパンフレットにある「主な取引先」の社員の人に会うことなど皆無だ。
まず元請けならこの規模の企業でこんなに売り上げ低いはずがない。(元請けでこの売り上げなら逆に問題。)
だいたい一人当たりの売り上げを見ると上から下までどこの辺りの工程を開発しているのかのひとつの目安になる。
ほかの独立系企業やユーザー系企業と比べて欲しい。

それから説明会で業界トップクラスの利益率を自慢することがあるが、
この程度の売り上げで利益率高いことを自負するならそれは要するに
人件費をかなり押さえ込んでいることを宣伝しているようなもの。

売り上げから外注へのお金も払うし、社員への給料も払う。
そこでご自慢の業界屈指の利益率。
これで社員に高給を払えるのであれば、粉飾会計してるか別のとこから借金してでも社員に高給を払ってるかのどちらかしかない。

参考に同じく高利益率を誇るオービックの場合(HPより抜粋)
連結：2,626名（2006年3月末日現在）　単体：1,226名(2006年3月末日現在)
連結：457億49百万円（2006年3月）　単体：392億57百万円(2006年3月)
一人当たり売上高が3倍くらい違う。

あとはこの辺から判断してね。
社員じゃなければｗ

260 ：FITだけど…：2006/12/31(日) 14:40:34

これは酷い自作自演を見た！www

261 ：退職者：2006/12/31(日) 14:41:33

>>258だった・・・

262 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 14:45:48

>1 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/12/17(日) 20:21:19
>知る人ぞ知る？ジャステックのスレです。
>ﾏﾀｰﾘ行きましょう。

>2 名前：就職戦線異状名無しさん[age] 投稿日：2006/12/18(月) 12:28:13
>労働集約を排除した技術者が強い会社らしい。
>気になるのでage

>3 名前：就職戦線異状名無しさん[age] 投稿日：2006/12/18(月) 12:31:17
>中小ITによくある労働集約を排除した会社らしい。
>技術力がめちゃくちゃ凄いとか。気になるのでage

>4 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/12/18(月) 20:08:07
>工作員乙。
>さすがIT業界の北朝鮮と呼ばれるだけあり工作活動が盛んですね。

ここが２ｃｈの有効利用によるWeb２．０化を推進するカステックのスレですね。乙です。
みんな気をつけてネ！

263 ：社員：2006/12/31(日) 14:47:15

>256
自分の経験だと下流かな。
少なくとも中途半端な上流(外注の進捗管理)しかできない大手に行くよりは、
うちみたいな技術のある一括請負のが良いと思うよ｡
俺のﾁｰﾑに入るんだったら､うちが良いと思うけど｡大手よりも伸びる。

やはり最初はC/Sやwebｱﾌﾟﾘを作って作って作りまくって欲しい。
その後DBのﾁｭｰﾆﾝｸﾞやｻｰﾊﾞ構築までやって、
やっと上流、顧客とのﾈｺﾞｼｴｰｼｮﾝに参加させても良いかなってﾚﾍﾞﾙのSEになる。
どこもそうだけど足腰のしっかりした奴を育て上げるまで時間かかるんだよね。

あくまで個人的意見なんで、他の人にも聞いてよく考えてね。

>258
うちの社員は辞めた人も含めて謙遜する人が多いから､
世の中から高給だと思われたくない｡
真実を話すと世の中のｲﾒｰｼﾞより高いことがばれてしまう｡
ばれて有名企業の友達に妬まれるのを恐れる｡
だから内緒にしておく｡

こんな感じだと思うよ｡

264 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 14:54:59

社員さん、ITｺﾝｻﾙってどうですか？
その場合も下流からキャリアをスタートした方がいいの？

265 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 14:57:24

>>264
もういいよｗｗｗ

266 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 15:00:14

>>255
>それまでに身に付けたノウハウを活かしてスピンアウトする人は多い
身につけたスキルが低すぎてドロップアウトの間違いだろ。

267 ：社員：2006/12/31(日) 15:03:20

>264
ITでｷｬﾘｱを何年続けようと思うかによる｡
5年くらいで金貯めて足を洗うつもりなら、
外資を始めとするIT系ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞﾌｧｰﾑでもいい｡
でも、この業界を10年以上続けたいなら、
うちみたいな独立系からｷｬﾘｱをｽﾀｰﾄする事をお勧めします｡
うちを辞めて外資行った友達と飲んだんだけど、
生え抜きのITスキルの低さに愕然とする事が良くあるんだって。
確かに最初数年は給料良いけど、たかが数年の数百万の差で
人生を棒に振るリスクはあると思う。

268 ：社員：2006/12/31(日) 15:07:16

年末年始の買い物に出掛けるので、これで失礼します。
みんな分かってるっ思うけど、ちゃんとした話が聞きたいならアンチはスルーだよ

269 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 15:15:05

>>255
＞こういう人はジャステックに就職するのがゴールになってて、

　 /'　　　　　　　　　　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､）　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三　
ゞ,　∧ヾ　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
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/　|ヽ　＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
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　　|　　＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡･

270 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 16:01:00

ｸｿﾜﾗﾀ
ネタでやってるだろｗ

271 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 16:22:38

これは分かり易い自作自演を見た！！

272 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 16:31:06

カスがうざいな。無い内定は大人しく中小ITスレ行けばぁ？

273 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 16:35:23

社員を自称する奴が>257みたいなレスするのはおかしい。
俺には煽ってる人間の方が頭が悪そうに見える。

社員よ、ここの上流って何やってるの？あとFってどう思う？

274 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 16:45:19

IBMとジャステックから内定貰ったら、、、
俺ならIBMだな。

275 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 16:46:06

俺はジャステック

276 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 16:47:10

そこまで行ったら後は個人の好みだろ

277 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 16:55:42

買い物に行くと言いながらも引き続き自作自演。
もう必死ですね。

278 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 18:10:36

これはひどい。
自らがブラック企業であると晒してるものですね。

279 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 18:17:00

無い内定乙。
こんなマイナー企業が妬まれるのは何故？

280 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 18:33:49

その無い内定すら来なくて定員割れプラス社員数減少の企業の中の人乙。
レベルの低い工作活動は逆効果ですよ。

281 ：部外者だけど：2006/12/31(日) 19:10:10

>280
企業情報を求めて集まり真剣に意見に耳を傾ける就活生と
そんな学生達の期待に応える優しい社員。

片や君は、
こうさくかつどうだ～ワーイ、と喚きたてて他スレにリンクを張りに行くも、
移動先のスレ住人からはまたコイツかよ、と疎まれ、あぼーんされ…
もはや基地外、荒らし扱い｡

寂しい年末だね。真剣な人達の足を引っ張る暇があるなら
早くリクナビでドロップアウト先を探しなさい。

282 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 19:54:33

>>281
アンカーのつけかたが255、263、267と同じなのはわざとですよね？

283 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 20:06:28

これネタだろ
飽きたからもう少し上手く頼む

284 ：ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗ：2006/12/31(日) 20:11:46

251 ：社員：2006/12/31(日) 13:10:01
お。久しぶりに来たら凄い事になってるじゃん。
アンチも最近は手がこんでるね～。

252 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 13:18:21
あ、社員さんだ。こんにちは！

285 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 20:44:02

年末、冬休みとは言え、工作員のレベルの下がりっぷりには敬服する。
何でも書けばいいってもんじゃない。

新年はどうなることやら。

286 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 20:55:21

書きなぐりが多いんだよな

287 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/31(日) 23:39:54

年末に笑いをありがとう

288 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 00:28:49

年始も笑いをお願いします

289 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 01:04:20

＞工作員
ログ流しはともかく、QAは笑った。また質の高いネタを頼む

290 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 01:14:14

>44
>55
>142
>154
>183
>188-189
>191
>255
>263
>267
>273
>281

291 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 04:38:45

偽装請負Wikiを荒らしてるのは、ここの工作員か?
不正アクセス禁止法違反だぞ！

292 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 08:44:41

30歳だと残業無しと仮定して手取り350万くらいか。
あべしにすら負けてるんだな。

━━━━30歳年収(残業代込)予想+月残業時間予想━━━━
ｱｸｾﾝﾁｭｱ 1200万円 250時間超激務､超高給
NRI 800万円 100時間激務､高給
NTTﾃﾞｰﾀ 750万円 30時間ﾏﾀｰﾘ､やや高給
━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ 700万円 50時間普通､普通
日本HP 600万円 60時間やや激務､やや薄給
富士通 600万円 80時間激務､やや薄給
日立 600万円 60時間やや激務､やや薄給
NEC 600万円 40時間ﾏﾀｰﾘ､やや薄給
━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 550万円 150時間激務､薄給
日本IBM 470万円 200時間超激務､超薄給
ｼﾞｬｽﾃｯｸ 350万円 100時間激務､超薄給
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

293 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 10:01:20

>>291
>偽装請負Wikiを荒らしてるのは、ここの工作員か?
ここの情報でも書かれてたの？

>>292
もうちょっとはあるだろ。
4大卒だと24×12(月給)＋24×5(ボーナス)の408万くらい。(30歳3等級くらいで考えて。2等級ならここから－20万くらい？)
専門卒だとそもそものスタートが4大卒からマイナス2万だからその数値＋20万くらいになるかもしれないけど。
今後は自己申告の評価を上回らなかった場合は昇給無しというシステムになったようだけど本当ですか？(>ここの社員の人)
これが本当なら、まだここに残っている人は気づいていますか。
完全に昇給をコントロールされる体制が整ったことに。
課内評価で5をとろうが、今期は売り上げが悪いなら上の方が調整して目標値を上回らなかったとして評点を下げ、
昇給を抑えることができることに。

すでに辞めてるので、細かいとこまでは知りませんが、
もしかして個人情報保護の名目で評価の調整結果を回さなくなっていたりしませんか？
それは露骨な調整(評価ダウン)を隠すためというのが本来の理由でしょう。

294 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 11:11:59

>>293
ごめん、それ手取りの計算です。年収の話でしたね。
現状のベアの厳しさから考えて、今新卒で入ると30歳3等級になったときは
支給額24万、手取りにしたら20万ちょいくらい。
月給12ヶ月と賞与5ヶ月で大体350万くらいという計算でした。

評価の話は、宣言の点数に満たなかったら減給って聞いた。
自分は平社員もいいとこなんで信憑性は低いけど。

どうでも良いけどこのスレにレス付けるのやめません？
今から活動してるような学生は間違ってもここには入社しないでしょうし。
あべし以上にブラックなのも皆さんの頑張りで板全体に伝わってるはず。

295 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 11:25:32

＞もしかして個人情報保護の名目で評価の調整結果を回さなくなっていたりしませんか?
個人情報保護か何の名目かは知らないが、ここ2期ほど調整結果は来てない。
評価の席で前期結果を口頭で教えてもらっただけ。

どんどん板違いな内容になってきたな。

296 ：293：2007/01/01(月) 13:46:10

>>294
>評価の話は、宣言の点数に満たなかったら減給って聞いた。
マジで！
昇給なしどころか減給ですか・・・
そもそも宣言も何故か調整が存在していて、後で勝手に点数を変えられることはあるからな。
普通に昇給させると配当(＝自分たちの収入)を出せないような期は、
宣言を高く調整→実績を低く調整というコンボで減給額も増やすんだろうな。

>どうでも良いけどこのスレにレス付けるのやめません？
これから就職活動も本格化してくるからこのままで流れに任すでよいのでは？
元々工作員が立てたスレだし、定期的に工作活動してageるでしょう。
仮に落ちたところで新しい工作スレをたちあげるだろうし。

>>295
>個人情報保護か何の名目かは知らないが、ここ2期ほど調整結果は来てない。
>評価の席で前期結果を口頭で教えてもらっただけ。
決定後すぐに教えてくれないところがミソだな。
異議申し立てもできないのか。

297 ：294：2007/01/01(月) 15:05:06

>>296
あくまでも現場でこんな噂を聞いたってだけね。
宣言4で実績3なら千円引かれるとか…。

まだ噂レベルだが、定昇廃止のときみたいにいきなり本当に実現しそうだ。
定昇のときもそうだが、この国でこういった話を書面やイントラで通知された事がない。
この国は本当に、本当におかしい。

298 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 15:13:23

この国ﾜﾗﾀ
てかそんなに嫌なら辞めろよ
もっと楽でもっとスキル付く仕事は幾らでも有るだろうに

299 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 16:16:53

文句のある奴は辞めろと神も言っている。
この低待遇、低レベルな仕事内容に我慢ができる奴だけ残ればいい。

300 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 18:01:32

我慢して残るのではなく、残らざるを得ないから残る。
30を過ぎると2次請以下の会社しか受け入れ先が存在せず、待遇も大して変わらない。
また、ここのように偽装には変な人間が多いため、
そんな中で一から人間関係を構築しなければならない。残った方が気楽。

以下、30過ぎて残る人のタイプ。
１．本当に低能でいい年して仕事に責任感のない人
２．能力はあるが転職市場に恵まれず脱出に失敗。でも覚悟を決めて頑張る人
３．口達者で世渡り上手だが低学歴。評価と社内の人脈作りに長けた人
４．真面目だが根本的にどこか抜けていて将来を考えられない人。転職活動経験も無し。

２と３がプロジェクトの陣頭指揮をとり、４が実作業、１が検査や庶務といった雑用を行う。
どこもこんな感じ。
ちなみに勤怠は１～４共通して良くはない。
２の人間性とスキルの低さを見て退職を決意した人間多し。

301 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 19:45:45

自分のとこの課長は１と３を合わせたタイプだったが・・・

302 ：300：2007/01/01(月) 20:04:41

最後の行は２じゃなくて３だった。２の人は人望があった。

303 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 22:49:01

387 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 22:46:13
>333
ジャステック退職者乙。
昇給無しって…。うちを辞めてブラックに逝ってしまったか…
だから俺は転職なんて止めとけとジャススレで言ってるわけ。
学生の作ったランクなんか気にして、社会人評価の高い会社を簡単に辞めるからだよ馬鹿！
お前を育てようとしていた上司がかわいそうだ。

304 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 01:24:13

やはり転職すると損なようだな。だから転職者は負け組だと言われるんだ。世の中そんなに甘くない。
以下はIT系総合スレのレスだが、元社員とおぼしき人が転職先の待遇に不満を覗かせている。

333 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 22:28:09
社歴の浅い会社の昇給額なんて無意味。
それよりもっと労働組合の無い会社の昇給なんて
単に「素敵だな」と思った数字を書いてるだけ。

ウチの会社は今でも平気で「昇給:年1回15000円(実績)」
と載せてるが、この5年間ずっとゼロですが何か？

336 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 22:29:53
>>333
なぜ就活板にいるの？？

339 ：333：2007/01/01(月) 22:31:10
>>336
ジャステック工作員が降臨したと聞いて
飛んで来ますた。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1167405992/333-339

＞ウチの会社は今でも平気で「昇給:年1回15000円(実績)」
＞と載せてるが、この5年間ずっとゼロですが何か？
＞ウチの会社は今でも平気で「昇給:年1回15000円(実績)」
＞と載せてるが、この5年間ずっとゼロですが何か？

305 ：304：2007/01/02(火) 01:36:08

また、中途採用者は優遇されない。
確かにプロパーとまったく差のない待遇の会社もあるだろうが、
そんなのは上で言ってるような社歴の浅い企業ぐらいだろう。ベンチャー企業か？
潰れたらどうするんだ。ジャステックは30年以上の歴史があり、今後も絶対潰れないぞ。

経営が安定している大企業の場合、中途とプロパーで待遇に差が出るのが普通だよ。

235 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/01(月) 21:38:45
就活がこれからの3年生にひとこと言っておく。
『人材輩出企業』ほど胡散臭いものはないと思っておけ、
『有能・意欲のある奴が転職を志向する』って言葉もだ。
本当に有能な奴は企業が囲い込んで、上に引き上げたり子会社
を任せたりするもんだ。

NRIとか"かつての"IBMクラスになれば転職して力を発揮するっ
てのも現実味がある。
だけどな、そういう企業出身者ですら、転職後に生涯年収が増
えるってパターンは稀なんだよ。
殆んどの場合、退職金や企業年金を加味すると転職前の生涯年
収の方が上になる。
転職者ってのはね、傭兵なんだよ。生え抜きプロパー社員に勝
つには相当優遇されなきゃいけない。

306 ：304：2007/01/02(火) 01:51:07

悪い事は言わない。簡単に転職するべきではない。
少なくとも>>303の例を見る限り、俺は転職しようと思わないな。積み上げたものもあるから。
転職した奴はみんなこんな感じなんじゃないか？
対してジャステックは、結果さえ出せば学歴問わず昇給するし昇進できる。
ジャステックの何がそんなに不満なんだ。リーマンやってりゃ厳しい事だっていくらでもある。
他社に行ってもそんな変わらないと思うぞ。

あと、減給の話が出ているようだが、これは自分は知らない。
嬉しくないニュースではあるが、他社でも普通に行われている事じゃないか？

307 ：304：2007/01/02(火) 01:54:20

訂正。>>303ではなく、>>304の例を見る限り、だった。

308 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 01:58:48

このスレなんかすごいな
こんなスレが就職板にあったとは・・・

309 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 02:01:08

>>304-307
頭大丈夫ですか？
自分が他スレに書いた書き込みを引用に用いないでくださいよ。

310 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 02:02:41

退職者増大、新入社員減少なだけあり囲い込みに必死だな。
キチガイですか？

311 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 02:04:31

>>304
だからお前はジャステックの何なんだよ。

312 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 02:10:44

>>304
>元社員とおぼしき人が転職先の待遇に不満を覗かせている。
ﾊｧ？
どこをどう見たら元社員と思えるのか。。。
意味不明なんですが。
ご自身の自作自演レスでしょ、これ。

313 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 02:13:47

>>309
あれは、このレスの早さからして君だと思う。
まあ誰でもいいさ。書いた本人が一番分かってる事だ。
ここで俺を自作自演呼ばわりしようが書いた本人の不満は変わらない。現実だから。

314 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 02:37:35

>>312
あの一連のレスは、ここや本スレを読む限り、退職者によるものと考えるのが自然でしょう。

自作自演は、本人が分かってる事だから俺はどうでもいいよ。
そう決めつけて煽るのは楽だよね、としか。

315 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 02:44:24

世の中は賢明な人と単純に運の良い人には甘いよ

316 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 02:47:07

もう一つだけ。

＞他スレにコピペする人
君のコピペは何も知らない人が読むと訳が分からないよ。見苦しいだけ。
距離の認識って習わなかった？君の破壊活動の相手をよく考えて、工夫してコピペしなさい。

317 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 02:48:53

距離の認識懐かしいなｗ

318 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 02:53:09

>>315
それが退職者の大半に当てはまればいいんだけどね。
誰でも彼でも転職が上手くいくとは思わないな。リスクあって当然。
失敗して不満があるから過去の同僚に唾を吐きに来るんだろ？

319 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 03:01:36

定員割れしてる会社から転職失敗？

320 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 03:27:39

>>320
じゃあ聞くが、転職した事でここの住人が叩いてる要素は全部解決出来たの？
中にはそういう人もいるかもしれないが、大半はジャスと大差がなくて
職歴を汚しただけじゃないかと心配してしまう。

煽りを見てても、こんなのが他社に中途採用で行って大丈夫かと思うレスもあり。
ここは同意できるでしょ？自分と現実が見えてないというのかな。
実際、会社で退職予定者を見て上記の感想を抱かせる人はいる。若い人とかね。

321 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 08:01:10

必死にジャステックマンセーを繰り返されているようなところに悪いが、下を見たって仕方なくないか？

上みて転職活動したやつもいるのも事実だろうし、ここにいる人間に呆れて転職したやつだっているだろう。
その全員の価値観が同じわけ無いのに、社員が煽ってるんじゃないよ。

問題定義されていることは事実なんだし、就職板でいいところばかり宣伝できると思うな。
内部（元内部含め）が叩いてる部分は嘘だ、協力会社だと言う奴のほうが問題あると思うんだが。

昇給等については、虚偽のことを記載してるのは事実じゃない？
昇給システム自体、労働組合スルーして上層部が勝手に決めてるじゃないか。

結果報告とそれを押し付けるだけだよな。
固定昇給があった時期も勝手に凍結して、株主配当UPしてたりしたことはどうなんだ？

株主の大半はこの会社の執行部じゃないか。

322 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 08:33:37

マンセー、アンチともジャステック厨に表現力ないのわかった

文章無駄に長すぎ

323 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 08:42:42

>>320

>転職した事でここの住人が叩いてる要素は全部解決出来たの？
自分の周りを見る限り、転職して後悔している奴なんていない。

>職歴を汚しただけじゃないかと心配してしまう。
余計な心配だ。
ここに入るほうがよっぽど職歴の汚点だ。

>こんなのが他社に中途採用で行って大丈夫かと思うレスもあり
そんな奴を採用して働かせていたのはお前の会社だろｗｗｗ
客先にも出してたんだよな。
いる間に矯正できなかったのか？
入社後にひと月だけやる教育で。

>実際、会社で退職予定者を見て上記の感想を抱かせる人はいる。若い人とかね。
だからお前はジャステックのどういう立場の人間なんだよ。
どうせだらだら人生送ってきて逃げ場のない低学歴なんだろ。
もしかしてセブンイレブンの前の横断歩道からプリンスホテルの坂を
タバコを外側に向けて持ちながら上っていってる人ですか？

324 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 08:46:37

>工作員
毎度毎度、夕方～深夜にレスを延々とつけてる時点でいい年して独身であることが伺える。
お前の人生それでいいのか？

325 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 09:27:26

成功組の俺としては工作員の書き込みはギャグにしか見えないんだが、もしかしてネタじゃなくてマジなの？

326 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 09:47:05

一方的に自分の妄想だけ語り、自作自演した以外の質問には答えない。
工作員のレベルが低すぎる。

321の書いてる
>固定昇給があった時期も勝手に凍結して、株主配当UPしてたりしたことはどうなんだ？
についてどう思ってるのか、起きたら回答しろ。

327 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 11:16:44

>>304
ようするに、ジャステックに新卒を捧げた時点で人生終了というわけか

328 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 12:38:47

>>322に文章読解力がないのはわかった。

マンセーは痛い所つかれると逃げるから、恐らくスルーだろ。

329 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 18:46:38

この会社が潰れる前に自分が潰れるから辞めたよ

330 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 21:31:36

定員割れwww
退職者多数www

331 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 23:09:10

退職者多数はともかく、定員割れは元々の採用計画に無理があるだけ。
全社員の20%近が新入社員の会社なんて新卒は怪しくて敬遠する。

332 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/02(火) 23:56:15

在職者も敬遠するってばwww

333 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/03(水) 01:41:21

工作員がこないようだが、
これは夜明け頃にひっそりとログ流しを実施するため、早めに睡眠をとってるんだろうか？

334 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/03(水) 11:38:59

工作員は低学歴で脱北できない独身の喫煙者なんだろ

335 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/03(水) 12:01:19

ttp://blogs.yahoo.co.jp/syusyu0909/42730759.html
蛍光ペンとチョコレート(しかも抽選で5名ｗ)って・・・
ショボすぎなんですが。
この会社の株主に対する姿勢が垣間見れますねｗ
やはり株主のためにイコール自分達(シゲジョンイル、最高人民会議メンバー)ということがはっきりしましたねｗｗｗ

336 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/03(水) 21:14:15

さすがに板チョコとかではないとは思うが・・・
ショボさは否めないなｗ

337 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/04(木) 21:32:32

チョコって実は何かの隠語なんじゃないのか？

338 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/04(木) 22:53:35

低学歴工作員ﾏﾀﾞｰ

339 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/04(木) 23:39:38

工作員は独身ではありませんよ。
人材課の課長さまでは？
おそらく工作員は全て人材課と思うよ。
就活中の学生を狙っているのは、そこしかないでしょ。

340 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/05(金) 00:00:40

フィット産業も藤井人事課長が自ら2chに
降臨して露骨な工作活動してるしな。
昔はアベシやTCSもやってた。TCSなんて
荒し行為として通報されて、会社が2chに
アク禁食らったんじゃなかったっけ？

派遣IT会社の人事なんてそんなもん。

341 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/05(金) 00:21:08

派遣じゃない！
(偽装)請負だ！！！

342 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/05(金) 23:25:19

Wiki - 偽装請負を無くそう
http://www.wikihouse.com/giso/

JIET - 人身売買ギルド
加盟企業
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
特別会員(←ここに注目)
http://www.jiet.or.jp/tokubetukaiin.html

343 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/06(土) 12:38:49

毎年100人採用して100人辞める。
退職時には、再就職先次第では何かと脅して来る。それがｶｽﾃｯｸｸｵﾘﾃｨ

344 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/06(土) 12:59:23

>毎年100人採用して100人辞める。
ここ最近は150人以上辞めてますが何か？

345 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/06(土) 13:47:26

今年は秋の時点で170人越えとの噂を聞いたが…。

346 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/06(土) 13:55:13

どんどん悪化してるじゃんﾜﾛｽｗｗｗ

347 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/06(土) 14:01:56

だから中の人が必死に工作活動してるんだよ。

348 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/06(土) 14:04:14

あの給料で入社する中途なんているわけないから、
使い捨て新人が入社しなかったら倒産ですよ。

349 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/06(土) 14:08:47

退職者の増加は本スレの影響も大きいと思う。
自分はジャスの底辺作業に不満があり社内での異動か、転職を考えていたが、
入社して2つ目のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄと本スレを見て、異動しても同じなんだと理解した。

350 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/06(土) 14:59:37

>退職者の増加は本スレの影響も大きいと思う。
影響を受けてるのなんてせいぜい退職者の1割くらいだと思う。
一番の原因は定期昇給廃止だよ。
一昨年くらいにあれが決まったから直後からものすごい勢いで辞め始めた。
その時点では情シス板のスレもそれほど栄えてはなかったし。

351 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/06(土) 15:17:15

馬鹿な経営だな
先が無いって明確に示したら逃げるに決まってるじゃん

352 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/07(日) 00:23:06

定年までいるほうがおかしい、とか、金が欲しいのなら辞めて会社作ってみろよ
とかでかい声で、社長さん言ってるらしいですね。
「人材が命とは、口で言うことであって賃金で返すことじゃない」
などと、人目をはばからず社員に聞こえるようにいうのは、今後やめてもらいたい。

しかし上層部の
「退職金はもともと積んでないんだから定年までいるほうがおかしい」とか、
「金が欲しいのなら辞めて自分が創業者になればいいじゃないか」とか
「人材が命とは、口で言うことであって賃金で返すことじゃない」
「いやなら辞めれば済む。働き手は次から次に入ってくるんだから」
という考えはひどいな。しかも
「我々は社員に責任を与え、社員は我々に褒美を与える」とは。
なぜこんな会社に入ってしまったんだか。

353 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/07(日) 00:25:22

50代の管理職でも月20万円台と聞きましたが、
最後の退職金もこれでは、はっきり言って騙し企業ではないでしょうか。
日頃厳しくても最後にきちんと戻すなら分かりますが。。。。
よくこれで我々学生を募集できますね。はっきり言って詐欺同然ですよ。

政府は、社会情勢が不安になったり、福祉費が増大しないよう
標準的な退職賃金モデルを2,500で用意していて、守るよう要請しています。
ほとんどの上場企業がこれを守っていますよ。
その証拠に、東証一部上場企業の平均退職金は丁度2,500万ですから。
きっちりいくらと決められないから法律ではありませんが、
法律でないから守らないとは、コンプラインス？を遵守していると
ホームページで述べている企業のすることではないと思いますよ。
この会社に入る人いるんですか？

354 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/07(日) 00:45:28

転職して非ITの一部上場に行った。勿論ブラックじゃないよ。
そんな会社でも、漏れらの世代だと2500万ももらえるか怪しいけどな。
なんせ団塊が沢山いらっしゃる分、ツケを若者が払わないといけないから。
使えない親父はグループ会社に左遷されて退職金引き下げ、とか何処でもやってる事だ。

ましてこの会社の場合…出るかどうかすら疑わしい。
今、積み立てられてる退職金は神と役員が辞めるときに
それっぽい理屈つけて全部持ってかれちゃうんじゃないか？

355 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 01:26:47

定年までいたらここの会社って退職金いくらもらえるの？

356 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 02:17:32

一説には800万。

357 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 11:08:36

5年で10万以下、定期昇給が廃止された現状を見ると、
その半分ももらえるか怪しい。
全額確定拠出年金に移行したんで、選んだ商品が大当たりすれば増えるかもしれないが、
現実的ではないしな。

358 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 21:21:58

勤続２年程度で辞めたら、１万円いかなかった。

359 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 22:34:47

2年以上勤めてるなら最低12000円はもらえないとおかしい。

360 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/08(月) 23:51:32

>>359
何で？

361 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 00:12:44

>>359
そうなの？

なんか、手続きするときのお姉ちゃんが、
「ここの規則に従うと、この金額になりますがよろしいですか」と、
面倒ごと起こすんじゃねぇって感じの殺気だったオーラを放ちながら言うものだから、
気圧されて「はい」なんて言っちまった。

まあ、此処がおかしいのはよく分かってるから、ある意味納得だけど。

362 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 00:14:17

知り合いで経理やってる人に聞いた。
退職金を運用する機関(非営利団体かな？)があってそこに委託するのが普通らしい。
最低、1年につき一人6000円は積み立てなきゃいけない。
だから2年勤務なら12000円もらえるはず。

退職一時金と勘違いしてるのでは？

363 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 00:24:28

>>362は>>360のレスね。

>>361
それ退職年金じゃない？俺の場合、それとは別に本来の退職金があるって説明されたが。

364 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 00:41:58

>>361
>面倒ごと起こすんじゃねぇって感じの殺気だったオーラを放ちながら
ﾜﾛｽｗ
多分、それ退職者多すぎて連日1日に何回も同じ説明してるからイラついてたんだよ。
説明してくれたのって女の人だよね？
あの人は派遣の人だから八つ当たりしちゃダメだよ。(日計に名前が無いでしょ)
彼女には罪はないんで。

365 ：363：2007/01/09(火) 00:43:09

>説明してくれたのって女の人だよね？
ゴメン。
お姉ちゃんって書いてあったね。

366 ：364：2007/01/09(火) 00:44:37

しかも名前間違えてた・・・orz

367 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 00:56:40

まとめると、退職関連で２回振込があるって事か？
退職年金(一時金)と本来の退職金。で、前者の金額は数千円程度と。
両方とも振込れるのはいつになるんだろう？
過去ログには退職翌月の10日とあったのでﾜｸﾃｶしてるんだが。

368 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 01:18:02

>両方とも振込れるのはいつになるんだろう？
一時金しか振り込まれないって。
残りは確定拠出年金の分と厚生年金の分。

前者は次の会社でも確定拠出年金を導入していれば引き継げる。
導入していなくても個人型で運用を続ける事は可能。
必要ないなら払い戻す事もできる。
いずれにしろ辞めてから半年以内にアクションを起こさないと、
運用機関に一時的に没収？され、移管するにしろ出すにしろ手数料がかかる。

後者は辞める際に厚生年金基金加入者証をもらえるので、次も同じ基金(全国情報サービス何とか)であれば引き継げる。
公務員や自営業への転身だったら国民年金に移行するので、その手続きが必要。
辞める際に説明のそういった手続きなどが色々書いてある紙を渡されてるはずだが。(今探したらちゃんとあったぞ)
ちゃんと確認しろよ。

369 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 01:30:15

マジですか？
俺は二回振り込まれるって説明を受けたんだが。
３年弱勤務で一時金はたったの5000円でしたよ。これで全部って事？

カステックありえね～

370 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 01:35:22

>>362,363、まずもってレスサンクス。
自分の理解不足かと思ってちょっと調べてみたんだが、退職金には確かに２通りあった。

（１）退職年金
従業員の退職後、一定期間又は生涯にわたって定額を支給される
（２）退職一時金
従業員の退職時に一括して退職金が支給される

で、自分の言っていた奴はおそらく一時金の方。
勘違いという訳でもないけど、12000円無いのは問題ないみたい。
いや、だからってうれしいって事は無いけどな。

おまけで、退職金の支給形態はだいたい以下らしい。
（１）退職一時金のみ
（２）退職一時金と退職年金の選択
（３）退職一時金と退職年金の併用
あいまいな記憶だと（１）だったと思う。

>>361
>多分、それ退職者多すぎて連日1日に何回も同じ説明してるからイラついてたんだよ。
きっとそうだろうなぁ。第一声は溜め息だったもの。
彼女が悪いわけでは無いし、可愛そうだなぁ。

371 ：368：2007/01/09(火) 01:47:34

>俺は二回振り込まれるって説明を受けたんだが。
それ、君が退職一時金の振込みと退職月の時間外手当の振込みの2回と勘違いしてるんじゃ？
退職月の時間外手当の分は翌月の25日振込みになる。(給与明細が自宅に送られてくる)
あとは財形？
財形は俺はやってなかったから詳しく知らない。
もしかしたら退職一時金と財形の払い戻しで2回なのかも。(財形も引き継げるはずなので払い戻しになるかどうかは疑問だが)

>３年弱勤務で一時金はたったの5000円でしたよ。これで全部って事？
3年いたら、確定拠出年金に切り替わったのが去年の今頃である事を考えても少なすぎる。
本当に3年いて最近辞めたのか？
その5000円って何か他のものと勘違いしてないか？
例えば社内持ち株の払い戻しとか。
退職一時金って信託銀行から振り込まれるやつだぞ。

372 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 01:59:07

>>370
こちらこそありがとう。

>>368
あなたもありがとう。
特定が嫌だからぼかして低めに言ったが、ほぼその金額と考えて欲しい。
30ヶ月ちょい勤務でその額です。勿論、信託から振り込まれるもの。

373 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 02:09:02

俺は残業手足の振込と勘違いしてたのかな。手続きの時に臆さず聞いておくべきだった。
ちなみに財形はやってないよ。

泣きたい…。彼女になんて説明すればいいんだ。

374 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 08:57:46

北朝鮮では5千円でも大金だろ。

375 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/09(火) 11:29:08

>>373
彼女にこのスレ見せればいいんじゃね？
責めるどころか転職を喜んでくれるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

376 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/10(水) 01:28:04

退職金が少ないって言うけど、
ジャステックのやり方に全て賛同したから入社したんでしょ。

377 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/10(水) 01:47:27

辞める時に、会社の文句言ったらそのセリフを返されたよ。
ほんと、ヤクザと変わらないね。

378 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/10(水) 03:13:46

>>376
欠陥品を「知ってて買ったんでしょ？」とか言ってるのと同じだね
ホント、詐欺師が言いそうな台詞・・・
この会社の本質が透けて見るね

379 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/10(水) 07:39:21

我々脱北者にできることは、これ以上の犠牲者を増やさないために、
この会社の悪事を広めることです。
もっとみなさんこの会社の内情をネットなどで広めていきましょう。
自分は大学の就職課に要注意企業として報告しました。
実際に同じ大学から入社した同期と、一つ下は5年以内に全員辞めましたから。

380 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/10(水) 12:45:50

もう就職氷河期終わったし、低学歴以外でわざわざここに入る奴はいないよ。
工作員が馬鹿なので、就職板にもこの会社のブラック具合が十分広まってるし。

それよりは、今拉致されてる高学歴にもっと危機感を与えてあげるべき。
「自分はまともにキャリアが積めているので転職はあと１～２年在籍してから」、
と勘違いして残っている人間がまだ多いように感じる。
身バレが怖いのであまり突っ込んだ話はしずらいだろうけど。

381 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/10(水) 23:32:23

本スレ移転してます
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1161643349/l50

382 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/11(木) 01:50:57

悪事悪事っていうが、これが我々のやり方なんだよ。
学生や若い人は不満かも知れないが、株を持った我々が良い暮らしをするには
社員への給与は可能な限り抑えて、その分を配当に回すことは法に触れていないよ
社長に恵みとして与えられた給料原資を、皆で話し合って分けて行きな。
限られた原資だ。ケンカしてでも奪い合いなさい。そのための評価だ。

383 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/11(木) 07:31:07

レベルの低い釣りだ。

384 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/11(木) 08:20:41

>>382
あなたもカス企業でカス仕事に精を出して頑張って下さい。
どんな地位、収入でも世間的にはここは無名孫請＝奴隷商人ですから。
私の転職先の人は誰もこの会社を知りませんでしたよ。
面接官にここの低レベルな作業を話したら、
間に何社入ってたの？と聞かれたくらいです。

役員の方々はせっかくそれなりの大学を出たのに…ｗ
面の皮が厚いから、同窓会で同級生と会っても恥ずかしくないんですよねｗ

385 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/11(木) 10:32:02

専門卒とかFランでここに入社した奴って、
学歴フィルタ＋低レベルな業務経験で脱北不可能じゃね？

386 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/11(木) 12:43:55

まともな会社への転職は、学歴がないと絶対に無理。
低学歴は、転職できるとしてもここと似たような独立系偽装派遣が限界だと思う。
元請けに行く場合、ベンダーとしての知名度もないので同業他社の求職者に比べて不利だし、
ベンチャーなんかだと本当に実務経験しか評価してもらえないので、
自分の場合はここにいた時より低い年収を提示されたよ。断ったけど。
派遣社員がなかなか正社員になれないのと一緒。

よくいらっしゃる、僕はJavaに詳しい、開発ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄでも頼りにされてるから大丈夫、
と勘違いしてる人は早く目を覚ました方がいいよ。
ここでの仕事は評価されないし、転職してから自分が如何に井の中の蛙だったか痛感する。
ここだと客、同業他社含めて本当に凄い人とは一緒に仕事する機会がないから気付けないが。

重要ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄには客もデキル人間が投入され、ベンダーもちゃんと選定される。
だからジャスが参入できる余地はないが、そうでないﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄや敗戦処理には、
客も下請けもそれなりの人間がしか集まらない。

387 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/11(木) 14:54:42

何が「恵み」だよ!?
単に人身売買で搾取しただけじゃん。

388 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/11(木) 23:53:15

>>386
>僕はJavaに詳しい
いるいるｗ
特に専門卒にｗ

389 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 09:48:59

何で専門卒ってウザイ勘違い君ばかりなの？
専門ｗで学んだママゴト程度のプログラミング力でこの会社の底辺作業がこなせるからって、
自分がイケてると勘違いしてる奴多すぎ。

390 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 20:49:06

なんつーか、専門卒のアレはなぁ。
この会社の無能も戦力と考える悪習のせいだな。

つまり、ここは底辺作業でも過剰な責任を感じる様に仕組まれていて、
些細な作業であっても、全うしたときの優越感が大きくなる心理的トリックが仕掛けられているんだよ。
会社としてはブタもおだてりゃ・・・のつもりなんだろうが、
木に登れてもブタはブタのまま、人間にはなれない事は分かってないようで。

標準的な日本の会社なら、作業で満足させようという非常識は持っていないから、
勘違い君も教育され、いずれまともになるはずなんだが。
まあ、この会社が望む限り、専門卒のそういう所は治らないって事だな。

391 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 21:17:59

専門卒って恥ずかしくないの？
早く働きたかったとか、大学なんて行っても意味ないと思ったとかの後付けの理由を言わなくていいからｗ
頭が悪すぎて大学に行けなかったと正直にカミングアウトしなよｗｗｗ

392 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 21:39:09

飛べない豚はただの豚

393 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 23:20:56

＞つまり､ここは底辺作業でも過剰な責任を感じる様に仕組まれていて､
＞些細な作業であっても､全うしたときの優越感が大きくなる心理的ﾄﾘｯｸが仕掛けられているんだよ｡
あ～、これは分かるなぁ。社風としてあるわ。
ここって、お前のやってる(底辺)作業はとても大事な事なんだよ、と洗脳してくるんだよね。

俺「画面の出力項目の修正なんてつまんない。(他社の)インフラの人がやってる仕事やりたいです」
上司「君ね、そんなものはお金と時間かければできちゃうもんなんだよ。
　　それより保守の方が難しくて意義がある仕事だぞ？
　　君達が腐った今の(サブ)システムを蘇らせるんだ。遣り甲斐あるじゃないか」

なるほど！それなら遣り甲斐あるあ…ねーよｗｗｗ
ま、この会社の仕事の大半はユー子からのおこぼれ(保守)だから、
どんな仕事でもやる気を持たせる為に、そう言わざるをえないんだよな。

394 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/12(金) 23:37:31

>それより保守の方が難しくて意義がある仕事だぞ？
これ本当に言われたの？

395 ：393：2007/01/12(金) 23:50:30

>>394
本当。新人のときの話。
もう少し詳しく書くと、アプリのフレームワークやりたい、
それが無理ならせめて保守ではなく開発やりたいって懇願したらその返答。

上司も新人には、そんな仕事はうちじゃできない、なんて言えなかったんだろう。
それでももっとマシな誤魔化し方があるよなｗ

396 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 13:39:29

2chがなくなってもアンチは続ける
おまいらも今のうちに言いたい事あれば言っとけ

「N村さん元気？」

397 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/13(土) 15:21:26

>>396
リクナビを見ろ

398 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 04:31:55

リクナビ見てもいないぞ。
あどれす貼ってくれよ

399 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/14(日) 11:02:20

>>393
>君ね、そんなものはお金と時間かければできちゃうもんなんだよ。
だからお金と時間のかからない底辺作業しか請けていなかったのか！

400 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/15(月) 21:21:48

ageとくね

401 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/16(火) 16:52:17

>>399
この企業に、プライマリ受けるだけの体力なんざどこにもないからな。
体力つけようにも、栄養は体内に巣食う寄生虫に吸い取られているんだぜ。

虫下しキボンヌ。

402 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/16(火) 18:47:31

本スレのほうで、工作員がまた何かやり始めましたよ。

403 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/16(火) 19:00:31

>>402
最近はあからさま過ぎて、アンチが体制派を装ってやってるようにしか見えないんだが。
つーか、>>402だろ？

404 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/16(火) 19:31:41

アンチにしろ工作員にしろ、あんなレベルの低い書き込みを繰り返してる奴はカス。

405 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/16(火) 21:47:34

文面にジャステック臭が漂ってこないから、彼らはアンチでも工作員でも無いと思うが。

まあ、年末の退職者が大して起爆剤にならなかったのが原因だろう。
最新のネタが欲しいところだ。

406 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/16(火) 22:49:41

予算発表って今日じゃなかったの？？

407 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/16(火) 23:04:09

>>405
ものすごいネタがありますぜ旦那ｗ

408 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/17(水) 10:51:33

>>407
情報公開。

年末は結局何人退職したのかわかる人いる？

409 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/17(水) 11:33:25

>>407
情シス板で神の素敵な発言があったって言ってたが、それか？
いずれにせよ、予算発表があったらしいから詳しくお願い。

410 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/20(土) 01:21:55

情シス板のスレが1000までいったので、
今後はここを消費してから、情シス板に新スレを立てることにします。

411 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/20(土) 01:29:51

誘導してないから人いなくなったな。やっぱりあっちにスレ立てた方が良いのでは？

412 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/20(土) 01:36:31

大学の講義で、教授が神山茂社長をゲストスピーカーとして呼んだから、話を聞いたよ。
教授もジャステックマンセーで社長は素晴らしい経営者だとか言ってたから、
このスレを事前に見ていた俺はだめだこいつらという感じだった。

まあ、話を聞いているだけだったら優良企業に思えても仕方ないかもな。
労働集約型では日本の情報産業は駄目になるから、マンパワーリースを排除して知識集約型を目指すとか、正論だよ。
オーナー経営ではワンマンになってしまうから、うちは社員に株を持って貰って監視し合うようにしているからそんなことは有り得ないとか語ってて、
どうしようもないと思った。
あの爺さんは自覚がないんじゃないの？

413 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/20(土) 01:37:38

本スレから誘導してないのがわざととしか思えん
dat落ちさせてテンプレ無くさせようという魂胆が見え見え。
工作員乙。

414 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/20(土) 01:42:22

>>412
ここは超マンパワーリースですよ。
ノウハウって何？って感じ。

415 ：テンプレだけこっちにもってきとくよ：2007/01/20(土) 01:43:00

・平均年齢の低さがIT系上場企業中1位(3年前)
・8年離職率9割以上
・超薄給(30歳でも残業無しだと手取り20万以下、50歳代の管理職でも手取り30万円程度、手取り14万の管理職も存在するとの話も)
・退職金が5年10万以下、定年までいても800万円以下(3年で5000円との情報あり)
・正社員でも一定額(15000円)を超える交通費は自腹
・定期昇給なし(降格しないでの減給もあり)
・給料は評価というシステムでしか上がらないが、その評価の点数も後で上層部で当期予算に応じて勝手に調整
・客先への交通費以外何ひとつとして経費で落ちない
・出張手当600円/1日
・資格手当全くなし(業務に関連する技術書すら経費で落ちない)
・金が惜しいため全く中途、派遣を採用しないで、新卒を大量に使い捨て
・教育は入社直後の1ヶ月のみ
・まともな奴から辞めていくため、残るのは専門、FランクのDQNのみ
・このご時世に未だに分煙されていない上、文句を言うと「消臭元」を置いて対処
・社長と一部役員が大量に株を持っているので、株主への還元という名目で配当をバンバンUP
・社長を崇めるための年2回の全社員強制参加パーティー(別名：オナニーショー)
・JIET特別会員、保険組合がTJK

416 ：神語録：2007/01/20(土) 01:45:37

「いかに給料を安く低く抑えるかが手腕の見せ所なんだ。君も社長やれば分かるよ。」
「おかしいと思うなら組合がクレーム上げるはずだよ。何も言ってきていないということは特に問題ないということだよ、そのくらい分かるでしょ」
「何を寝ぼけたことを言っておるんだね。何で会社が老後の面倒を見てあげねばならんのだね。」
「給料なんて本当はゼロでもいいくらいだ。出しているだけありがたく思うべきだよ」
「文句があるなら辞めればどうだね。そういうイマイチの社員は必要ないんだよ。こっちは精一杯のことを既にやっておるんだ。」
「老後の面倒を面倒を会社が見る必要は無い」
「賃金を増やす必要は無い。責任を与えれば彼らは動く」
「退職金はもともと積んでないんだから定年までいるほうがおかしい」
「金が欲しいのなら辞めて自分が創業者になればいいじゃないか」
「金が欲しいのなら辞めて会社作ってみろ」
「人材が命とは、口で言うことであって賃金で返すことじゃない」
「いやなら辞めれば済む。働き手は次から次に入ってくるんだから」
「我々は社員に責任を与え、社員は我々に褒美を与える」
「給料が低いと文句を言う前に自分たちに利益をもたらせ」
「文句を言う奴はタカリ屋と同じ」

「退職者が多いのは中間管理職が会社の素晴らしさを伝えていないせい」

「あなた達は本当にいい会社に入りました」

417 ：ジャステック給与システムのカラクリ：2007/01/20(土) 01:46:25

宣言評価実施
↓
調整で本人の知らないところで勝手に高めに目標誘導
↓
実績評価実施
↓
調整で
3等級以下、5等級(管理職扱い)以上：低く点数調整
4等級：高く点数を調整(2から5への調整例アリ)
↓
会社の業績(と言うより配当を維持、増配できるか)に応じて昇降格、昇減給者数を第3、4Qの評価で調整。
昇格なし・降格、昇給なし・減給を増やしてでも配当は維持。

給与所得よりも配当所得を重視した一般社員にだけ影響が大きい給与システム。
古くからいる社長、役員連中は、持ち株や未公開株を割り当てられているため、
給与が低かろうと配当で相当の収入を確保できるため、昇給がなくても全く問題ない。
極端な事を言えば、報酬が0でも問題なく生活できる。

418 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/20(土) 01:49:10

>>412
奴の出身の横浜国大？

419 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/20(土) 16:27:35

へ～～～～え

横国ですか（笑）

420 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/20(土) 19:34:46

しかも教育学部ｗ
あいつ自身にスキルがあるのか怪しいな。

421 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/20(土) 23:17:15

神のスキルをググってみた。

　　(　ﾟдﾟ)　
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422 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/20(土) 23:55:17

>>420
教育学部といっても数学科みたいだ。
普通は理系の学部としてあるとこばかりだと思ってたが、文系の学部の中にあるとこもあるんだな。

423 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/21(日) 12:03:42

12月の退職者が30人くらいいたというのは本当ですか？

424 ：ネ申：2007/01/21(日) 12:25:06

>>421こっち見んな

425 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/21(日) 12:38:24

ホームページより
2005年12月1日の連結従業員数：984名

ホームページの平成18年(2006年）11月期決算の
平成19年11月期の対策（数値は予定）より
社員数：1003名
その1003名のうち160名が新卒。中途が15名。

つまり、1003-160-15=828名。
これが2006年12月1日時点の社員数ってことですかね？

ってことで、984名-828名=156名が一年間で辞めたってこと！？
(ちなみに、12月1日以降辞めた人ははいってない）

早くホームページの従業員数更新しないかな。。

ちなみに、私は決算の見方をよく知らないので
見方誤ってるかも

426 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/21(日) 13:08:06

>>425
>>1003名のうち160名が新卒。
>>984名-828名=156名が一年間で辞めたってこと
半端ねえなおいｗｗ

427 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/21(日) 13:30:22

TCSスレにリンクがあったから邪魔してみる。

経営者と技術スキルは関係ないんじゃね？
IT関連の経営者で技術スキルがあるのは経営者が先頭切って製品を作ったりしてるところぐらいだろ。

経営者にとって技術スキルよりも経営学の方が大事だろ。

どっちの会社も片方も持ってないから奴隷は生かさず殺せ、になってるだけなんだと思う。

428 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/21(日) 13:36:28

>これが2006年12月1日時点の社員数ってことですかね？
違うよ。
その新卒、中途の人数は平成19年度に採ろうとしている人数。
その辺の数字は全部あくまで翌年以降3年間の期末11月の目標数値。
例として37期(2007年11月)末を比べると、売上高、経常利益など、
現状(海外の売り上げが伸びてない等の事情)に合わせて全部下方修正されてる。

ただし社員数(協力会社数含め)に関しては全く変わっておらず、協力会社開発要員がものすごく増えてる。
去年の目論見では協力会社開発要員数が626人だったのが、今年は753人に大幅に増やしてる。
人が採れない上に、辞める奴が多いというのがこの辺からも読み取れる。

あと注目すべきなのは、研究開発費、研究要員、教育費の大幅削減。
研究開発費：4000万円→1400万円
研究要員：5.5人→1人
教育費：2億5100万円→1億6200万円
というようにそれぞれ昨年時点での予定より大幅に削減した。

ここだけ見てもこの先どうなっていくかがわかるよねｗ
わからないバカだけ残ればいい。

社員数に関してはそのうち更新されるよ。(恐らく2月末の有価証券報告書提出以降に)
今年は楽しみだなｗ

429 ：428：2007/01/21(日) 13:41:17

会社が発表している数字からはじき出した昨年冬の退職者の予測値が
情シス板のほうのDAT落ちしたスレに出てたから貼っとくね。

478 ：非決定性名無しさん：2006/11/29(水) 00:11:31
984名(2005年12月時点連結社員数)
96名(2006年4月新入社員数)
984＋96＝1080名

1018名(2006年4月時点連結社員数)
1080－1018＝62名

2005年12月から2006年3月までの4ヶ月で62人減少ですか。(中途入社人数0人として)
やっぱり去年はものすごいハイペースで辞めてたんだな。

430 ：428：2007/01/21(日) 13:47:44

428で書いた内容の比較は、
去年の決算短信と今年の決算短信の37期の比較ね。

431 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/21(日) 14:17:59

P/Lだけみるとまともな会社に見えるから怖い。
配当も多い。株主になるには悪くないかもしれないと一瞬だけ思ってしまう。

1971年創立で1000人の社員平均30歳の年収520万
先2年間で毎年200人の新卒を雇う予定ってなんですか？ｗ
新興企業じゃねーんだからこの平均年齢と年収はおかしいだろ。東証一部で。

いくらSIがやばいからってここまで酷い会社ねーぞｗ

こういう糞会社はネットがひろまって悪評が広まれば駄目になってしまうと思うが。

432 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/21(日) 14:30:33

２００８年３月卒業見込みの者かつ下記出生者大学院：１９８２年４月２日以降出生者
大学：１９８３年４月２日以降出生者
専門・高専・短大：１９８６年４月２日以降出生者

↑これもびっくりした。院と大学の差が+1年しか差がない。
院卒は2浪以上したら応募資格がないｗ

ここまで厳しくする理由が不明。給料の高い、年齢の高い院卒はいらない？ｗ
スキルとか頭のよさなんてまったくいらず、体力（若さ）しか要らないといってるのが
バレバレだなｗｗｗ
そりゃ平均年齢も30になるわｗ　30超えたら首切りだろｗｗｗ

433 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/21(日) 14:34:40

http://www.jastec.co.jp/recruit/03_01.html
ここ見て受けたいって気になるやつっているのかね･･･
ボーナスの項目も噴いた
通勤手当も噴いた
有給も20日になるまでには退職してるだろうね　そもそも使えないだろうけどｗ

434 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/21(日) 15:11:37

>30超えたら首切りだろｗｗｗ
元社員だが首切りなんてやってなかったぞ。
自然に減るｗ
実際にかつて自分のいたチームは30人くらいいたが、
30歳超えてるのは2人だった。
実際にいた人間から言えば、あの平均年齢も正しい数字を発表しているのかどうか疑わしい。

435 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/21(日) 15:16:52

自然に減るって素敵な会社ですね･･･
たれこみthx

436 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/21(日) 17:34:30

・下請けのくせに下流スキルは同業他社より極めて低い
・オフショアが進むこのご時世、日本人なのに低学歴で日本語の通じないDQN多数
・元請から少しでも丸投げされる(思考の必要な作業を振られる)と逆切れする典型的下請け体質
あと10年以内に潰れると思う。

437 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/21(日) 19:41:20

入社してくる学生がいるからこんなとんでもないビジネスモデルが成り立っているわけで
とにかく学生側がしっかりせんとな

438 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/21(日) 22:05:07

以前に誰かも書いてたが、2ちゃんやみん就などがメジャーになった今、
この会社に入社するのはよほど情報収集能力が低い奴か、人の話を聞くことのできない奴だけ。
後者は理解できるが、前者ははっきり言って自業自得でフォローのしようがない。
「ジャステック」で検索かけるだけでも簡単に2ちゃんのスレやみん就のスレが出てくるのに。
仮にも情報系の会社なのに、ネットを有効に利用できていないというとこだけ見ても、
人材のレベルが窺い知れる。
自分がここにいた時も家にPCがないという奴が結構多かった。
料理人なのに家にキッチンがないのと同じだよ。

439 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/21(日) 23:46:54

人の入れ替わりが激しく、人の供給のほぼすべてを新人でまかなう体制なのに、
新人の質の低下ってかなり大きい

440 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/21(日) 23:53:40

買い手市場になった今、死亡は目に見えてる

441 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/21(日) 23:57:58

売り手だった。アホだ俺

442 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/21(日) 23:59:07

今後は何かの間違いで高学歴が入社してしまうことはないだろうな。
数年前、とある同期会でDQNが酔っ払った勢いで飲み屋の前に置いてある吸殻入れを壊してたのも
今となっては懐かしい思い出。

443 ：広げよう。ブラックの輪：2007/01/22(月) 00:19:01

相互リンクしてます。(FITスレの人サンクス)
次回のテンプレには忘れずにFITのスレも入れるようにしてください。

【世界の】FIT産業を語るスレ-No2【フィット】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1162120126/l50

444 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/22(月) 00:27:55

>>437
禿同。

>>442
あー、それ記憶あるな。
恵比寿のとこだよね。

445 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/22(月) 01:36:38

>>444
正解。もう退職した？

446 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/22(月) 07:32:36

age推奨

447 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/22(月) 10:48:20

この会社って何の会社。
ＳＩ企業じゃないよね。
ソフトウェアだけ請け負って作ってる会社だよね。
ソフトウェアだけで１０００人も居るってのもすごいね。
要は、ＩＴ業界での下っぱが１０００人も居るってことだよね。
他の会社にこき使われて終わりって事だね。
この会社の社員も、退職者も、現在のＩＴ業界では、通用しない、
最低スキルの奴らのあつまりだ。

448 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/22(月) 11:06:14

予算発表会って、小学校の学芸会かと思ったよ。
大人なんだから、予算や実績に応じた職務の話をすべきだろ。
何だよ等級昇格者の授与って、どこの小学校だよ。

一部上場だろうが、俺は、こんな会社ぜんぜん知らなかったぞ。
多分、ＩＴ業界じゃ、ただのツカイッパなんだろうから、知名度が
低いんだろうな。

449 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/22(月) 13:00:05

>>445
そうだね、もう退職済。

450 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/22(月) 13:03:21

予算発表会にしろジャスパにしろ、将軍様のオナニーショーだろ。
予算発表会なんてIR資料を配っていつものオナニートークを繰り広げて終わり。
その程度の内容なのに、参加者が少ないと、会社に対する忠誠が足りないと怒って再開催。
ジャスパでも、ご機嫌とりの作文を強制的に選んだ各チーム代表者に作成させ、入賞者表彰会。
本当に北朝鮮にそっくりだ。

451 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/22(月) 18:00:22

それ何てジャイアンリサイタル？

452 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/22(月) 21:41:31

701 ：非決定性名無しさん：2006/10/14(土) 21:49:11
最近の書込み見てると、転職を勧める奴が多いようだがどうせ中途だから退職金も貰えないんだろ？長い目で見れば居残るのが勝ち組。
あと、この会社の仕事が底辺とか言ってる奴は実力なくて上がれなかった、或いは上流やる部署に配属されなかっただけだろ。

704 ：非決定性名無しさん：2006/10/14(土) 22:34:33
なんで600～700万って事になってるんだよ。誰から聞いたんだか。
中途の退職金云々は俺の周りの話ね。

所謂、上流をやる会社の機能定義が曖昧な場合が多いから、うちの会社のSEが一から要件洗いだしして、形にしてやってるわけ。一機能だけにあらず。
実際、顧客よりシステムわかってますがなにか？顧客よりユーザーから信頼ありますがなにか？

709 ：非決定性名無しさん：2006/10/14(土) 23:58:43
お前らみたいにシステム構築を下に見るような奴が、なんでうちの会社に来たのか意味不明。
それだけで調査能力に欠ける事が分かるよ。きっと転職先の会社でも活躍できてないんだろな。
どうせうちでも３等級以下の人材だったんだろ。書き込みからレベル低いのが判断できる。スキルってww

718 ：非決定性名無しさん：2006/10/15(日) 12:21:47
実力がちゃんと評価されて順調に等級上がってますけど？
スキルスキルって、うまく人を回せず評価されなかったから辞めた口か。それが実力なんだから仕方ないがね。
転職先でも上手く人使えないと上にはいけないよ？きみらが協力会社から舐められてるのが容易に想像できるｗ
俺は転職するつもりはない。若くて実力があっても今ほど責任の重い仕事を任せてもらえる会社はそうそうないだろうし。
まあ、俺自身は汎用機のスキルしかないが、基本設計は当然として大規模なプロジェクト管理もやってきたので
お前らよりいい待遇で他に移れるだろうがね。

453 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/22(月) 21:42:28

789 ：非決定性名無しさん：2006/10/22(日) 02:35:21
また、ここで生き残れなかった奴の負け惜しみか。
お前らはスキルないから転職のときに苦労したかもしれんが、会社のせいにするなよなｗ
芽のある奴にいい仕事は回るもんだ。お前らはレールに乗れなかった負け組。
負け組にはきついからね、うちの会社。
だから転職してからもここでぐちぐちやってんだろ？

>>727
マネジメントって分かってる？
プロジェクトを進める上で、何でも顧客やコーダーの言うこときいてりゃいいってもんじゃない。
人的リソースは限られてるたから何かしら切り捨てるものも出てくる。
下から見てて取り繕ってるだけに見えないのであれば、君の視野がまだ狭いだけじゃないのか？

＞温い案件こなしてりゃ等級上がる～
ｗ
お前の周りだけだろ。レベル低いチームってあるみたいだからね。残念な事だが。
お前はお前で、転職先の五次請けの会社で頑張れｗ

790 ：非決定性名無しさん：2006/10/22(日) 02:47:40
>>788
できる人間には面白い仕事が回ってくる、できない奴(お前ら)と仕事面の格差大、
それがうちの会社のいいとこ。
もちろんスキルは必要です。前にも書いたが、プロジェクト管理、汎用機の開発経験、
要件定義～基本設計等々。お前にはできないものばかりかな？ｗ

新卒に戻ったら、最初はエンドユーザーの企業に入って
業務知識を実践で付けてからうちに来たい、かな。

454 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/22(月) 21:43:05

818 ：非決定性名無しさん：2006/10/22(日) 22:42:31
あはは。自分からこの会社を出て行くだけあってアフォばっかりだな。

>>792
システム構築って色んな会社が関わるよね？１会社で全部できる必要ないんだよｗ
ハードウェア構成ができないだ？そーゆーインフラ系の仕事の方が底辺です。
お金と時間をかければ誰でもできるんだよｗｗ
業務を作る、画面をデザインする、こっちの方がユーザーから見たら価値高いだろ。
基本設計を新人からやらせてるって、どんだけ小さいシステムの話ですか？ｗ
あとね、上に行けば泥臭い実作業はやる必要ないんです。概要だけわかってればいい。
PMとしてプロジェクト管理するのが一番難しい、誰もが目指す当然のキャリアパスです。
スキルスキルってどうしてそう下流志向なの？ｗ

大体さ、お前らの転職先ってどんなとこよ？偉そうに２次請けを乏して
転職論を語ってるけど、実際はたいしたとこ行ってないんでしょ？ｗ
誰も知らないちっちゃーい元請会社が精々だろーが。

821 ：非決定性名無しさん：2006/10/22(日) 22:53:28
待遇についてもレスしとこうか。
確かに給与は良くないね。それは認める。でもそれは上層部も分ってて、
ちゃんと努力して上に行った層(４等級以上ね)にはストックオプションとか色々あるぞ。

転職した奴らに聞くが、お前らは偉そうに講釈垂れてくれたが年収晒せるのか？
手当て・退職金含めてここと大差あんのか？
所詮中途は中途。自分が思い描くとおりに昇進・昇級するとは思えないね。甘いんじゃねーのｗｗ
実際、会社のランクにしてもネットで吼えてるだけでうちとあんま大差ないんでしょ？
（うちがこんなランク低いのはお前ら負け組の工作活動のせい。いい迷惑だよ）

455 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/22(月) 21:44:26

822 ：非決定性名無しさん：2006/10/22(日) 22:59:24
お前らの言う体制側の人間としてこんだけレスしたんだから、
待遇と業務内容についてレス返してね。あと会社のランクな。
ネットで吼えてるだけで、実は転職すらしていない１等級ｎ年目だったりしないよねｗｗ

824 ：非決定性名無しさん：2006/10/22(日) 23:12:10
別に反論ないよ。待遇は良くないの認めてるってレスしたよね？
"色々"は流石にここでは勘弁してもらえる？それより早く>>822にレスよろ。

842 ：非決定性名無しさん：2006/10/23(月) 01:09:56
ま、２chじゃなんとでも言えますからね。
俺はね、うちの会社のあることないこと言われるのが不愉快なんだよ。
実力ある奴には希望があり、そうでない奴は君らみたいにジャステックでの
キャリアアップを諦めて逃げるしかない。これが真実。
確かに管理職の残業手当無しはキツいね。五等級になったら考えるかもな。
まあ、ここで頑張った俺は君らより高待遇で転職できるだろうがね。
これだけはマジで自信あるわｗ。うちの会社で俺に勝てなかった奴でも上の待遇なんだろ？余裕ですｗ

456 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/22(月) 21:52:38

内定者、特に新人には残酷なスレだな。
現時点でweb系の開発(保守ではなく)やってないのならさっさと辞めろよ。

457 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/22(月) 22:02:40

>現時点でweb系の開発(保守ではなく)やってないのならさっさと辞めろよ
Web開発も焼き直しのショボイ案件しかありませんが何か？

458 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/22(月) 22:18:04

何ヵ月もテスターとかドキュメント整備、
ソース修正要員やらされた奴とかいない？
そういうのも勉強、とか言う上司や先輩がいるけど大きな嘘。
職歴として一切評価されません。バイトと同じなので。

特に最近は辞められるのを見越してか、ある程度できる奴には糞仕事しか与えてないように思う。
学歴、スキルともに明らかに他と一線を画すのに、
何チームもたらい回しの奴が何人かいたから。入っちゃった奴は気を付けろよ。

459 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/23(火) 08:11:14

>>456
そのwebの仕事ですら評価されませんが何か？
ある会社の面接で職務経歴を見た面接官に「派遣ですか？」との質問を真顔でされましたが何か？
まともな会社に転職するまでに、2次受け以下でもまともなスキルをつけられる会社を挟むハメになりましたが何か？

460 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/23(火) 09:37:39

俺もWebやってたが面接で兵隊さんだねって言われたｗｗｗｗ
結果として良い所に入れたから良いけど

461 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/23(火) 17:03:50

スレ立てた工作員の代わりにage

462 ：456：2007/01/23(火) 18:31:42

評価はされないかもしれないけど、書類通過には役立ったはずだよ。
もし汎用機系の経歴なら面接にすら辿り着けてない。

自分は、間に何社入ってました？って聞かれたw

463 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/23(火) 18:38:19

転職、おもいきって業界変えましたよ。

464 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/23(火) 19:34:55

スレの内容から少しズレるが、
創価学会員ってジャステックに、
どれぐらいいるだろうか。

465 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/23(火) 19:53:47

学会員ならこんなブラックに入社しないで、
学会のツテでもっとまともな会社に入るだろ。
ここだとお布施が払えなくて強制脱会ですよ。

466 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/23(火) 20:04:32

>>464

俺の知ってる限り、二人ぐらい居たな。

467 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/23(火) 21:59:38

1000人くらい社員がいれば20～30人くらいいるのでは？
ところでメディウス洗脳社員ってまだ活動してるの？
自分がいた頃は度々話題になってたんだけど。

468 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/23(火) 22:54:45

こんな会社だから自己啓発団体とか怪しい集団に狙われるんだよ

469 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/23(火) 23:10:36

>>458
>特に最近は辞められるのを見越してか、ある程度できる奴には糞仕事しか与えてないように思う。
それはFラン、専門卒上司の嫌がらせじゃないのか？

470 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/24(水) 07:46:06

age

471 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/24(水) 08:40:32

みんな、ゆとり教育の世代だねえ

472 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/24(水) 09:50:22

何言ってんの？

473 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/24(水) 10:19:28

ttp://www.youtube.com/watch?v=1MWrCWwLFd4

474 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/24(水) 23:00:38

新卒採用が使い捨てソルジャーばかりｗ

475 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/24(水) 23:07:47

リクナビの写真に若い奴しか写ってねぇｗ

476 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/24(水) 23:32:18

ＣＭＭＩレベル５！

477 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/24(水) 23:53:01

何千のプロジェクト　

何万の会社

ジャステックだけが…
ジャステックだけが…

唯一人　俺に夢を忘れさせた

…める

478 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/24(水) 23:59:57

工作員ﾏﾀﾞｰ
そろそろ就職活動が本格化してくる時期ですけど。
絶好の工作活動時期ですよ。

479 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/25(木) 22:07:04

今月もいっぱい辞めそう？

480 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/26(金) 00:18:32

ジャスラック＝著作権ﾔｸｻﾞ
ジャステック＝SIﾔｸｻﾞ

481 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/26(金) 07:52:22

SIの意味知ってる？
JASはSIじゃないよ

482 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/26(金) 08:09:25

採用要綱や会社概要ではシステムインテグレータと名乗ってるけどな。

483 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/26(金) 10:03:03

交通費はどれくらい赤字がでるんだ？

484 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/26(金) 10:08:07

>>473

そういえば昔、オウム信者社員が在籍したという噂があったが。。。。

485 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/26(金) 13:00:46

ジャステック社員は５等級でも６等級でも最底辺。
いくら偉くなってもシステム構築は出来ません。
今日も楽しく新幹線で西へ東へシステム構築の“お手伝い仕事“を貰いに奔走中。

ねぇ、なんでここに居残るの？元請けのお手伝いって楽しい？
お金もろくに貰えないのに虚しくならない？

486 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/26(金) 13:39:33

YOU失踪しちゃいなよ

487 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/26(金) 20:51:22

荒れてるな～。チームにより事情が違うのかもしれませんが、そんなに酷いかな？
俺は設計やるようになって仕事が面白くなってきたよ。
コーダーの時は辛かったけど、設計はかなり頭使う作業だと思います。
少なくとも三、四年目までは仕事に文句つけるべきじゃないよ。
設計やれるまでは頑張って下積みして欲しい。

488 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/26(金) 22:04:05

>>487
>>431-434
の客観的に見てわかる数字の面に対して反論いただけますか？

489 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/26(金) 22:51:02

>>487
俺はweb案件の設計なんて１年目の後半にはやってたよ。
そして２年目にはもうこの会社で技術力はつかないなと悟ったよ。
３、４年と言わずに早めに悟ろうよ。

490 ：487：2007/01/26(金) 23:34:36

>>488
全く反論の余地はありません。だからこそ不満があるのも理解出来ます。

ただ、仕事内容の満足度は個人の主観やチームによるのでは？
>>489さんは>>489さんにとって簡単な設計しかしていなかったのでしょう。
転職の前にチーム異動の希望を出さなかったのが不思議ですが。
私はおそらくは難しい部類の設計をやっています。
大変ですが日々成長を実感してますよ。
いつかはここで得たスキルを活かしてもっと給料の良い会社に転職したいですね。
逆に、今すぐ転職するのは、せっかくの修行の場を捨てる事になるのでもったいないと思ってます。
チームによってはこんな考えの人間も沢山いるって事ですかね。

491 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/26(金) 23:38:06

>>487
設計を面白いと感じる余裕があるのか。
汎用系は、開発手順を守って作らせてもらえるゆとりがあるからいいよなぁ。

492 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/26(金) 23:39:50

>>490
ちょｗｗｗ
そんな定番の釣り仕掛けられても反応に困るよｗ

493 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/26(金) 23:41:01

出来る人は他のチームには行けないよ。
いや、行かさないと言ったほうが正しいかな。
下の意見なんて通らないもんだよ、それが会社だ。

494 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/27(土) 00:10:23

誰が見てもこの会社でできる仕事なんて底辺作業だろ。
この仕事内容のレベルが高いと感じるのは勘違い専門卒だけだろ。

495 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/27(土) 00:15:01

>487
この会社でやるレベルの設計が頭を使う仕事って・・・
よっぽど今までの人生で頭を使ってこなかったんですねｗ

496 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/27(土) 00:21:23

>>491
一応、一年にも満たないですがWeb系も経験有りです。
ゆとりがあるというより、汎用系の方が設計だけでなく、テストもそうですが
しっかりやる文化が定着してるのだと思います。
逆に、Web系出身者は汎用系の考え方が分かってなくて使いずらいとも聞きます。

全然関係ない話ですが、スレに汎用系の方が見下される空気があるのもどうかと思いますね。
枯れた技術ですが、プロセスがしっかりしてるのでそこから学ぶ事は多いですよ。
転職においても汎用系の募集はありますし、私の知る限りでは汎用機を使ってない顧客企業はありませんでした。
いつか、こういった会社に転職してもっと上流を担当していくのが目標です。

>>493
課内会議で上司が、そういった意見はなるべく尊重すると言ってましたが・・・

>>494
誰が見てもの意味がわかりません。
具体的に、他の会社のどんな作業と比べて劣っていると言われるのか？
大手の2chのスレを見てみても、このスレと同様に、
スキルが付かない、若手は雑務ばかり、といった愚痴はありますよ。
違うのは彼らには給料に対して極端な不満は無い事ですね。

497 ：487：2007/01/27(土) 00:25:25

>>496は487です。

>>495
では、あなたはこの会社の仕事をすべて知り尽くしてるとでも？
反論するなら、>>496の>>494に対するレスに回答下さい。

498 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/27(土) 00:35:35

みん就のかくてつに口調が似ているのは気のせいですか？

499 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/27(土) 00:56:34

かくてつ君は今頃ｶﾞｸﾞﾌﾞﾙだろうな

500 ：495：2007/01/27(土) 01:01:38

>>497
>課内会議で上司が、そういった意見はなるべく尊重すると言ってましたが・・・
口だけでは何とでも言えるだろ。

>具体的に、他の会社のどんな作業と比べて劣っていると言われるのか？
他の会社のどんなと言うか、プログラミング及びその処理の設計は
システム開発では一番末端(ここでは最小単位の意味)の仕事ということはわかるよな？
この会社でできるのは今まで散々言われているようにそこまでだ。
こう言うと、プログラミング至上主義みたいなことを言う奴が出てくるが、
最小単位部分のプログラミングなんで、できる事なんて限られるだろ。
俺のコードは最適化云々言うバカがるが、
それは、家を建てるときに建材の1本だけ異常にいいものを使うようなもので、
全体からみれば本当に小さい部分だろ。

>では、あなたはこの会社の仕事をすべて知り尽くしてるとでも？
そりゃ数年いたからかなりの部分は知ってるよ。
庶務やISO推進室の仕事は知らないがな。
何でこの会社単独で受けてるような仕事はないんだ？
上はもちろん、横並びの関係で他の会社が存在するだろ。(下の会社も存在するが)
これは1社で受けるだけの技術力がないことの証明なんじゃないのか？

本当にお前がバカで洗脳されかかってるということがよくわかったよ。
退職者を負け犬としてみなして、これからもここで頑張って。
たまにこの会社は素晴らしいみたいなことを書き込んでる奴もいるから、
人によってはいい会社に思えるんだろ。
俺も含めた大部分がそう思えなかっただけで。
いつの時代も先駆者は少数派だ。
もしかしたらお前の言ってることが正しかったと証明される日がやってくるかもしれない。

501 ：487：2007/01/27(土) 01:43:49

>>500
＞他の会社のどんなと言うか、プログラミング及びその処理の設計は
＞システム開発では一番末端(ここでは最小単位の意味)の仕事ということはわかるよな？
確かに大規模だと全部は担当しないですね。
しかしサブシステム丸丸を開発する事を末端と言えますか？明らかに言えないですよね。

＞何でこの会社単独で受けてるような仕事はないんだ？
＞上はもちろん、横並びの関係で他の会社が存在するだろ。(下の会社も存在するが)
＞これは1社で受けるだけの技術力がないことの証明なんじゃないのか？
技術力ではなくて単純に会社規模の問題では？小規模なら充分ありうるかと。
何百人月以上の大規模の場合は、一社で請けるなどありえず、必ず複数社が参画する開発形態になるはず。
このような大規模で主としてどんな工程を担当するか、などは技術力というよりはエンドユーザー含め、顧客との縁だと思ってます。
どこどこを担当してたら凄い、というのは個人の価値観に過ぎないですね。
単純なステップ数だとジャスが一番な事が多いので、生産量の規模感は誇りにして良いと思います。

逆に質問ですが、他のSIに移っていった方が、
馬鹿にしておられるジャス以上の大規模案件、大規模生産に携われてるのか？疑問です。

502 ：495：2007/01/27(土) 01:49:27

一応、返事がくるのを待ってはいたが、ここまでとは・・・

>しかしサブシステム丸丸を開発する事を末端と言えますか？明らかに言えないですよね。
>技術力ではなくて単純に会社規模の問題では？小規模なら充分ありうるかと。
>何百人月以上の大規模の場合は、一社で請けるなどありえず、必ず複数社が参画する開発形態になるはず。
>単純なステップ数だとジャスが一番な事が多いので、生産量の規模感は誇りにして良いと思います。
誰かここ代わりに突っ込んで。
特に1番下。

飲み会で疲れたのでもう寝ます。

503 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/27(土) 01:49:43

>>496
>逆に、Web系出身者は汎用系の考え方が分かってなくて使いずらいとも聞きます。
通信系の立場から言うと、汎用系出身者は手順を踏ませてもらえないと何もできないと言われてます。
中でもおいおい・・・と思うのは、言われた事はできるが、それ以上を求めたら駄目って所。
勤続年数そのものも十分あり、汎用系では実力者にあたる人でもそういう特徴がでるから不思議。

考え方が分かってないというのは慣れの問題で、カバーしやすいが、
言われた事以上をやるってのは一朝一夕には身につかないから大変。

まあ、でも分かるのよ。
手順をしっかり守って仕事する環境にいると、自分の頭使ってあれこれやる経験は乏しくなるからねぇ。
きっと職業病だわな。こういうのは。

504 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/27(土) 02:47:44

>>501
>逆に質問ですが、他のSIに移っていった方が、
>馬鹿にしておられるジャス以上の大規模案件、大規模生産に携われてるのか？疑問です。
だからジャスはSIじゃないってば・・・
大規模案件、大規模生産なんてどうでもいいんだよ、どうせ小規模が横にだだっぴろく広がっただけなんだからさ。
大小うんぬんじゃなくて仕事内容の高低を言ってんだよ、出てったみんなは。

>単純なステップ数だとジャスが一番な事が多いので、生産量の規模感は誇りにして良いと思います。
上でも書いたけど、大切なのは量より質なの。
２桁以上の掛け算出来るでと掛け算しかできない奴より掛け算と割り算できる奴の方が使えるの、いい？

505 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/27(土) 03:54:07

人月使ってる時点で誰でも出来る作業だとｒｙ

506 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/27(土) 04:31:38

>>504
馬鹿っぽい文章だな

507 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/27(土) 04:45:35

専門卒だろ？

508 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/27(土) 08:08:00

うんうん、こういう社員がジャステックを支えてるんだな

509 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/27(土) 11:39:49

>>501

>しかしサブシステム丸丸を開発する事を末端と言えますか？明らかに言えないですよね。
丸々開発している訳じゃないだろ。
サブシステムの中の1モジュールしかやってないだろ。
小規模なシステムなら丸々だろうけど。

>技術力ではなくて単純に会社規模の問題では？小規模なら充分ありうるかと。
1000人いてどこが小規模なんだよ。

>何百人月以上の大規模の場合は、一社で請けるなどありえず、必ず複数社が参画する開発形態になるはず。
全てを1社でまかなうのはあり得ないが、
1番上は普通は1社(いわゆる元請)で、その下に何階層にもわたって色々な会社が存在するわけだ。
(超巨大プロジェクトならリスク分散のため、元請けが複数社存在することもあるが)
この会社がその1番上でいることがないのが、ここで言われている問題なんだろ。

>単純なステップ数だとジャスが一番な事が多いので、生産量の規模感は誇りにして良いと思います。
だからステップ数の話が出る時点で最下層なんだって。
そのステップ数にしろ、多いところで何の参考にもならない。
コメントを多く入れるとか、ネストを同じ行で書くとかでいくらでも変えられるだろ。

俺、釣られちゃってる？

510 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/27(土) 13:13:25

>単純なステップ数だとジャスが一番な事が多いので、生産量の規模感は誇りにして良いと思います。
この一言でレベルが分かった。。
キミにとっては「ソースコードの規模＝開発の規模」なんですね？
それなら底辺プログラマ＞上流SEということ？
一番金もらって、上流やってる人はソースコードに触れなくて、
一番安い金で一番底辺の仕事している会社が一番ソースコード書いているんだよ？？
「コーディング＝技術」って考えてる？？
システムのグランドデザインや設計思想、およびサブシステム統括の上流モジュールを
に携わった人は考慮しないのですか？

つーかこんな当たり前のことかいてて恥ずかしくなったよ。
この会社擁護する人なんてシステムを全体から見渡すことの出来ない人ばかりだが、
ココまで酷い発言する人も珍しい。

511 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/27(土) 13:14:16

>>490

>>488に反論ないなら、擁護不可能だと思うんだけど。
あそこらへんの定量的な数値は異常だよ。東証一部企業の
何十年も続いてる会社としては。
言葉で語ってもあの数字の前には無力だよ。どう見てもおかしいもの。

512 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/27(土) 13:27:33

>逆に質問ですが、他のSIに移っていった方が、
>馬鹿にしておられるジャス以上の大規模案件、大規模生産に携われてるのか？疑問です。

他のSIってSIしか視野は無いのですか？

問題は規模じゃなくて、工程では無いですか？
そもそもあなたの考えている規模とはソースコードのステップ数ｗｗなわけで

優秀な人はコンサル関係やユーザー系にいって、ジャスみたいな会社をこき使っているよ。

ただ5年以上いた人とかの成功例はあまり聞かない。キミみたいにここの仕事に満足している危機感の無い人は、
行動が遅くなるから気をつけてね

513 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/27(土) 14:31:40

ここにいた時に、DQNを体現しているような専門卒の低脳連中とも仕事をしたが、
ここまでバカな奴はいなかった。
入社1、2年の奴と思うが、定員割れしてるだけのことはあり、
こんなにレベルの低い奴でも入社させてるのか。

514 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/27(土) 14:58:50

>このような大規模で主としてどんな工程を担当するか、などは技術力というよりはエンドユーザー含め、顧客との縁だと思ってます。

ご縁があれば技術が無くてもよい仕事がもらえるのか！
1行1行に突っ込み入るね。

515 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/27(土) 15:02:49

つか、このスレ見たらジャステックには、将来何か機会があっても
頼まないようにしようと思った上流SIの中の人。俺。

516 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/27(土) 15:07:13

正解。同じ単価でもっとしっかりしてる下請けはいくらでもあります。
今の客も腐れ縁みたいなもん。

517 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/27(土) 16:18:21

>>515
スキルがどうこう以前に、
見た目、言動がDQN丸出しの上、連絡なしで遅刻、欠勤するなど一般常識に欠ける低学歴が
もれなく派遣されてきますよ。

ピアスしてるキモい豚管理職ってまだいるの？

518 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/27(土) 20:59:33

コーディングに技術が要るような仕事は業務アプリ系じゃ滅多にないぞ

519 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/27(土) 21:41:33

>>517の
>ピアスしてるキモい豚管理職ってまだいるの？

自分も気になる。かつての上司だｗ

520 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/27(土) 23:17:58

ジャススレ5の居場所わかる人がいたら教えて下さい～

ネ申の発言気になる～

521 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/27(土) 23:51:32

>>520
なぜか、このスレがあるからという理由で板も違うのに立てられなかった

522 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 00:04:23

次スレは転職板がふさわしい気がする
そしたら可哀想な信者が迷いこんで叩かれる事もあるまい
このスレは脱出時期逃した人間には毒過ぎるよ
実際、第二新卒逃すとかなり厳しくなるんでしょ？

523 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 00:21:24

>>519
>>416のうちのいくつかが実際に肉声で聞けただけの話だよ。
あとは質疑応答で退職者が多いことに対して何か対策をとるのかという質問に対し、
これからは少数精鋭でやるみたいな回答をしたらしい。

>>520
こっちの板にある方がよくないか？
情報システムだと新卒の目に触れないし。
個人的には次スレもこっちでやったほうがいい。

>>522
中途で入ってくる人なんてほとんどいないから、転職板にあってもねぇ・・・
入社しなければ脱出時期云々なんて関係ないし。
そういった意味では就職板でいいだろ。

どっか他の板にスレ立てても、またこの板に工作員が工作活動用にスレ立てて、
脱北者が煽りにきて同じような状況になるよｗ

524 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 00:23:35

アンカー間違えた、スマン
×>>519
○>>520

×>>520
○>>521

525 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 01:29:18

>>522
上で>>523も言っているが、現状の内容だと転職板は板違いだろう。
個人的な見立てでは、同類のスレの多い情シス戻るのが妥当かと。
それでも、新卒が誤って就職しない様にする安全装置という役割を重視するならここもアリ。
と言っても、就職板だろうと情シスだろうと見る奴は見るし見ない奴は見ないからな・・・。

本件は、このスレが終わる時に再度住人で相談という事で。

>>523
>これからは少数精鋭でやるみたいな回答をしたらしい。
１０００人抱える企業が少数精鋭ねぇ・・・。
どうも、神は場当たりな発言が多い人のようだな。

526 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 01:32:20

けっきょく予算発表時の神発言は誰も報告してくれなかったね。
現社員誰か教えてよ～

527 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 01:37:08

>>526
お前はちょっと上のレスも読めないのか？
カスが。

528 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 01:40:01

就職と情シス相互リンクでよくね？
スレ住人被っててもイコールじゃない以上は

529 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 01:49:32

内容がどうしても被るだろうから意味ないだろ。
実際に今回も大部分で内容が被ってたし。
本来であれば就職板ではなく情報システムで運営していく(そもそもの板の趣旨からは外れてるだろうが)べきなんだろうが、
>>525の言うようにできるだけ新卒の目に触れさせるという意味では、俺もここに立てるべきだと思う。

530 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 12:17:57

487ﾏﾀﾞｰ

531 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 12:26:43

＼おい、みんな！ちょっと来てくれ！／
　＼>>487がトイレに隠れてるぞ！！／
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__ 　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ||...　＿＿　...||　　|ＷＣ|
　　　　　　　　　　　　　　 ||...　|＿＿|　..|| 　　￣￣
　　　　＿＿　_　　 ∧ ∧　....||　　　　　　　||
　　　　　―――　（ﾟДﾟ　）　.||..　　　　　◎||
⌒ヽ　　￣￣￣　/ つ　_つ..||　　　　　　　||
　　人,　’　’,　　人　Ｙ　　　|| 　 |三三| 　||
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）し'（＿）　　　||　　　　　　　||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━））＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい、>>487
　　　　　「　⌒￣　| 　　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　　　 |　　　　|/　　　/ 　　＼
　　　　　|　　　| | 　　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
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　　　　|　|　|　| >　　　|　　　　|　　　　　|　|
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532 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 13:25:48

別に呼ばなくていいよ>487は・・

まだ議論できるほど世の中が分かってないだけだよ。相手すると疲れる

533 ：487：2007/01/28(日) 17:51:18

みなさん言いたい放題ですね。

上流と下流の違いは、待遇だけだと思います。仕事内容に上下はありませんよ。実際、下請けに丸投げしてるだけの方がほとんどでしょ？
確かに一部の技術系の方やﾌﾟﾛﾏﾈの方は尊敬に値しますが、
他は顧客、ジャスどちらに所属してようと能力に大差ありません。
みなさんが所属してる企業の中には、
そういった仕事をされてる方がいるかもしれませんが、
みなさん自身がそうではないと見てます。まさに虎の威を借るキツネですねｗ

また、大規模における役割を個人ではなく会社単位で見れば、
大量生産も立派なノウハウの一つでしょう。
ジャステックのSEだからこそ、あれだけの生産性が出せるのだと思ってます。
確かに上流には上流のノウハウもあるでしょうが、
下流と比べるものではないのでは？
みなさんも転職先のSEと自分の元上司を比べた場合、
お互いに置換が効かない能力の持ち主だと思いませんか？
どっちも大規模には必要です。

規模は関係ないという意見もありましたが、大規模の複雑性を考慮すると
大規模の基本～詳細設計＞＞＞＞＞＞＞小規模の要件定義～基本設計
だと思います。大規模以外の仕事なんて無価値ですよ。

534 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 18:01:37

という感じで、みなさんには悪いけど仕事のレベルには不満がないのです。
特にバッチに関してはかなり自信が出てきましたしね。
次の目標として、下に10人付けてやっていけるようになったら
その時こそ収入アップ狙って上流に転職するつもりですが。
みなさんも叩くだけ叩いておいて、実際やってる事はコンサルの先輩の議事録書き、
とかはナシでお願いしますｗ

535 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 18:05:14

>>533
>規模は関係ないという意見もありましたが、大規模の複雑性を考慮すると
>大規模の基本～詳細設計＞＞＞＞＞＞＞小規模の要件定義～基本設計
>だと思います。大規模以外の仕事なんて無価値ですよ。

ジャスの仕事はほとんど大規模以外でしょ。
自分で自分の会社の仕事は無価値って明示的に言っちゃってるよｗ

536 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 18:18:51

＞大規模以外の仕事なんて無価値ですよ。
システムをゼロからすべて創造したことがない会社にいるからこそ出来る迷言ですね。

もう出てこなくてもいいのよ？
このスレをHTML保存して５年後いや３年後にでも見てみろ。きっと恥ずかしくて顔から火が出るぞｗ

537 ：487：2007/01/28(日) 18:26:50

数百人月の経験ありますが、十分大規模だと思いますよ。
まあ、みなさんは小規模でちまちまグランドデザインだか要件定義だか
方式設計だか何か知りませんがやっていれば良いのでは？
そんなのはSEの、いや、男の仕事とは呼べませんが。
せいぜい、ネットで調べてできる学生レベルのお仕事ですね。

538 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 18:29:20

数百人月分のドカタ作業ねｗ

539 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 18:32:45

そもそも小規模なモジュール単位から抜け出せない仕事しか無いから
システム全体の規模なんて関係なしにすべてジャスのチームが担当するモジュールは小規模だよね。

ただモジュールではなくシステム全体が小規模な場合は結構貴重な体験が出来るぞ。
システム全体を見渡しハードウェア構成から開発・管理することなんてめったに出来ないのにそれが無価値？
まあジャスでは体験できないだろうね

540 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 18:34:20

>>537
狂ってる・・

541 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 18:36:58

IBMやマイクロソフトがやっている仕事は学生ができる仕事だといっておられます。

542 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 18:46:21

バッチ処理ってあんた・・・

543 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 18:50:16

>>537
キミ痛すぎる。。
システム全体を見渡せていないし、１モジュールの中のさらにその一部しかみていない井の中の蛙状態だ。。
というかそれすら勤まらないんじゃない？
バッチ処理担当ってオンラインの経験は？そもそも顧客と打ち合わせしたことあるの？

544 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 18:50:20

>>478
俺は転職後は業種の都合上、一年未満の小中規模プロジェクトが多いが、
上司、同僚のレベルが高く、かつ>>478(２か３等級くらいか？)が
100時間残業しても貰えない額を基本給で貰えてるんで満足してる。
お前には英語が当たり前の環境なんて想像つかないだろ？
管理職クラスはどうかしらんが若者には小規模のが面白い。
ここみたいに大規模で何年も同じ環境でﾄﾞｶﾀやらされるのは耐えられんわ。

545 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 18:58:48

人月や規模ではなくて内容や工程の問題だろ？
人月だけだと>>179みたいな仕事も人月は掛かるぞｗ

546 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 19:00:22

これはいくらなんでも釣りだろ。
みんな釣られ過ぎ。

547 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 19:03:53

>>487
グランドデザイン、キミも出来るんだよね？（ネットで調べてｗ）
そんなに優秀なのになんでこんな会社にいるの？

548 ：478：2007/01/28(日) 19:10:43

オンラインもバッチも経験ありますよ。
中でもバッチは特に自信あるという話です。SEの基本ですがね。

549 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 19:20:16

548は487です。

>>547
上にも書きましたが10人規模のチームの管理者として自信を付けたいからです。
あとはプライドの問題ですね。キャリアを積まずに転職して、
転職先の人間に舐められるよりはここでちゃんと修行して、
それから即戦力として転職したいのです。
その方が待遇も足元見られて安くなったりしないと思うので。

550 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 19:20:30

そんなことに答えてないで>>537の発言の火消ししておけ

551 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 19:24:31

いや、だからこの会社にSEという職種は存在しないから。
底辺作業プログラマーと、その管理者だけだから。
建設現場に例えると、鳶だけいる状態で、
足場を組める人とか建築士とかはいないから。
ジャステック工務店なんですよ。

552 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 19:24:44

>>549
>>547であきらかにネタで「優秀なのに」と煽られてるのに真に受けてマジレスｗ
キミ普通に転職ムリだよ

553 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 19:29:13

この会社での作業内容なんて全く評価されないと今まで散々言われてるのに。
君、Fランク大か、専門卒でしょ？
周りの比較対象となる友人もレベルの低い仕事にしかつけてないから、
自分のやってる仕事のレベルの低さに気付かないんだと思うよ。

554 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 19:30:17

>>550
537のレスは多少言い過ぎた感は否めませんが、
みなさんも第三者から見れば同じでしょう。
みなさんが馬鹿にしている下流の仕事がなければ
ユーザーにシステムを納品できないのですから。
何度も言いますが下流と上流に価値の差はありません。

それに、他社の仕事を見てていつも思うのですが、
ジャスよりちゃんとした下流工程の会社は中々見当たらないですよ。
当たり前の事を当たり前にやってる会社が少ないというか。

555 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 19:35:53

そもそも上流に携わっている人を軽視するなんて、そんな腐った間違った考えの人が
この会社にいるとヤバいんじゃ？

いくら底辺作業でも自分がコード書いてるシステムのハードはナニ？とかそれはなぜ？とか想像できないのかなぁ
またバッチ処理ならその基幹部分を造った人、考えた人は偉いなぁと新人のときでも感心していたけどな。
自分の携わっていない上流部分に携わってユーザーに近くなりたいという願望は最初からあったし、
それにはここにいては、ムリというのもかなり初期に自覚し始めた。

556 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 19:40:12

>>554
もうそんな、、下流工程が不必要とは誰も言ってないのでは？

もう書いているレベルで新人だというのはバレてるからそういう
断言口調や他社を知っているような口調は油に火を注いでるだけですよ

557 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 20:15:55

>>533
>上流と下流の違いは、待遇だけだと思います。仕事内容に上下はありませんよ。実際、下請けに丸投げしてるだけの方がほとんどでしょ？
ここだけは真実だと思うよ。

だからこそ、同じ仕事内容なのに低待遇な報酬しか払えない
派遣IT害社なんて糞。

558 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 20:19:22

ユーザー系子会社がろくな仕事していないみたいな言いようですね

559 ：487：2007/01/28(日) 20:21:18

>>556
新人でもないしもちろん一等級でもありません。
逆に、ここに来ている退職組の方が下流を軽視してるとしか思えませんが。

560 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 20:27:13

>>487
キミ上から下まで自分の書き込みチェックしてごらん？恥ずかしいでしょ？

561 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 20:30:19

>一等級でもありません
マジでぇぇ！こんな幼稚なんで2等級？？さすがにありえんだろう・・

562 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 20:35:53

>>561
甘い。
某課にいると上が基地外だからこういう風に洗脳されてもおかしくはないよ。

563 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 20:36:05

下流にも色々ある
組み込み系とか研究系だと設計が出来てても一山幾らの馬鹿だと実装が全く出来ないとか普通にある

向き不向きの問題だ
人月で測れるようなプロジェクトは逆に時間さえ掛ければ確実に進むからな

564 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 20:42:22

1、2年目の若手と思わせておいて、実はこの四月から入社する学生がここを見てｶﾞｸﾌﾞﾙになって、
自分を少しでも肯定する書き込みを期待して、若手社員を装い書き込んでるような気が俺はしてきた。

前にも書き込みがあったが、俺もみん就のかくてつ君と口調が似てるような気がする。
両方とも現実を自分の都合のいいように解釈してる内容でバカ丸出しだし。
あのHNも自分の姓名の略だったりするんじゃないよね。
それとも違う由来で、たまたま新入社員に
かく●てつ×な名前のやつがいたら、
いきなりぬれぎぬを着せられてかわいそうだがｗ

565 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 20:51:51

>一等級でもありません
意外と564の推理は当たってるかも。

>>487
現社員である証拠に、本社、五反田または客先勤務であるかだけ教えてくれない？
3択なんで特定される可能性はないのに、
特定されるから教えないとか返事したら、4月入社の学生で断定するから。
それに応じて社員しかわからないような質問(例えば、本社にあるコンビニは？とか)をするから答えてね。

566 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 21:03:50

な・・・一晩明けたらすごい事になってる。
ここ、一応マターリ進行じゃなかったのか。

567 ：487：2007/01/28(日) 21:10:04

>>565
基本的に客先です。社員に決まってるでしょう！
本社の昼御飯は玉子屋かコンビニ先路地の弁当屋、と言えば信じますか？

568 ：565：2007/01/28(日) 21:17:33

>>487
お、間違いなく社員だね。
スマン。
本社にも席のある(またはチーム内で本社と客先で分かれて作業している)奴ということで、
3階の数チームのどこかの社員ということはわかった。

569 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 21:19:50

また航空か・・

570 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 21:23:07

そろそろ工作員の擁護が入る頃だな。
若くて夢のある社員のどうこうみたいな

571 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 22:03:31

537のレスは多少言い過ぎた感は否めませんが、
みなさんも第三者から見れば同じでしょう。

ここ意味不明・・まさか本気で上流はたいした仕事してないと？？

572 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 22:47:05

かくてつ君はここ見てるのかな？
見てたらどんな気持ちになってるんだろうか・・・

573 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 22:58:25

まあ、みなさんは小規模でちまちまグランドデザインだか要件定義だか
方式設計だか何か知りませんがやっていれば良いのでは？
そんなのはSEの、いや、男の仕事とは呼べませんが。
せいぜい、ネットで調べてできる学生レベルのお仕事ですね。

まあ、みなさんは小規模でちまちまグランドデザインだか要件定義だか
方式設計だか何か知りませんがやっていれば良いのでは？
そんなのはSEの、いや、男の仕事とは呼べませんが。
せいぜい、ネットで調べてできる学生レベルのお仕事ですね。

まあ、みなさんは小規模でちまちまグランドデザインだか要件定義だか
方式設計だか何か知りませんがやっていれば良いのでは？
そんなのはSEの、いや、男の仕事とは呼べませんが。
せいぜい、ネットで調べてできる学生レベルのお仕事ですね。

まあ、みなさんは小規模でちまちまグランドデザインだか要件定義だか
方式設計だか何か知りませんがやっていれば良いのでは？
そんなのはSEの、いや、男の仕事とは呼べませんが。
せいぜい、ネットで調べてできる学生レベルのお仕事ですね。

574 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 23:03:15

すげぇなこれ顧客がみたら失笑ものだろうな。
社員の書き込みだということも証明されちゃっってるしね

575 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/28(日) 23:59:36

コーディング以外したことないからこうなるんだよ

576 ：487：2007/01/29(月) 00:10:02

だ・か・ら～設計やってますが？
ここの方はバッチや画面の基本設計は設計って言わないんですか？
その発言こそ失笑ものでしょう。本当に開発やった事ありますか？

なんだか価値観が共有出来そうもないのでもう消えますね。
上流に転職した人って実は考え浅いんですね。
自分が将来転職したとき、こんな人達の間でやってけるのか、
余計な心配事が増えてしまいましたよ。
長々とお付き合い頂きありがとう御座いました。

577 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 00:11:36

そして勝利宣言か・・・
本気の社員の書き込みと思えるからこその爆釣りだな

578 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 00:19:29

>ここの方はバッチや画面の基本設計は設計って言わないんですか？
言うわけねーだろｗ
まあ、このままここで修行を積んでくれ。
で、数年後に結果を報告してくれ。

579 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 00:33:53

>自分が将来転職したとき
君はこのままここで過ごすことになると思うよ。
会社が潰れないことを祈って頑張ってね。

580 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 00:51:27

487です。勝利宣言で逃げたと思われるの嫌なんでレスします。
ウザイ人もいるので数字コテは外しますが。

＞＞ここの方はﾊﾞｯﾁや画面の基本設計は設計って言わないんですか?
＞言うわけねｰだろw
本気で言ってます？では、あなたのやってる設計は何の設計ですか？
そんなにジャスを叩けるのだから、転職先では凄い事をやってるんですよね。
回答されない場合は、妄想と見なしますので宜しく。

581 ：578：2007/01/29(月) 01:10:14

>>580
お前のやってるのは最小モジュールの設計で、
俺が脱北先でやってるのはシステムの設計だ。

日常業務としてはサーバの設置・設定やルーティングの管理などいわゆる社内SE的な仕事が中心だが、
javaやcgi(cやperl)、ajaxで社内向けwebツールの開発なども行う。
社外向けのシステムに関しては社内の開発チームと連携してやるのであまり深くは作業しないが、
営業から下りてくる顧客の希望に合わせて、ネットワーク構成、機器の検討等から外部設計までを行う。

お前のやってる設計なんて、
1、ファイル読み込み→2、内容チェック→3、書き出し
みたいな流れを仕様書に落とし込むようなレベルだろ。

お前のほうがよっぽど妄想してるだろ。

582 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 01:26:46

オレに言わせればこの会社のやっている基本設計・詳細設計はコーディングだ

583 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 01:34:14

レベルの低い仕事任せているから顧客はこの会社にたいした金を落とさない。
だから売上げ安いそれがすべて物語っている。
一人当たりの売り上げ見ると、2次受け以下のSIerとしては標準の半分以下だもんね
そりゃ>487みたいなのが2等級以上でやっていける会社なんて存在するだけでも奇跡だ

584 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 02:03:25

画面のデザインは殆どコーディングだろ
常識的に考えて･･･

俺も転職したばかりの時はこんなに俺の独断(もちろん定期的に客に見せるけど)で決めて良いのかと戸惑ったｗｗｗｗｗ

585 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 02:41:50

で、退職妄想上流ストーカー達はどんな会社に転職してんの？

今居る会社じゃなくてもいいから似たようなレベルの企業を参考までに教えて。
魅力感じたら転職考える。

586 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 06:02:10

>>585
魅力を感じるって、会社規模とか収入とかの面で？
仕事内容で上流に劣らないと考える君は、
ジャステックでキャリア重ねたほうが幸せだよ

587 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 06:17:31

>581

妄想してみよう。
日常業務としては社用車の点検・管理などいわゆる社内整備工的な仕事が中心だが、
パンク修理や、カーステの取り付けなどのオプション製品の取り付けも行う。
社外向けの社用車に関しては社内の販売チームと連携してやるのであまり深くは作業しないが、
セールスから下りてくる顧客の希望に合わせて、車種構成、オプション製品の検討等から取り付けまでを行う。

お前のやってるエンジン設計なんて、
1、吸気→2、燃焼→3、排気
みたいな流れを設計書に落とし込むようなレベルだろ。

たとえば自動車メーカーだとしたらどういう話か妄想してみました。

588 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 07:49:20

>>587
そんな早朝から涙目で勘違い妄想を披露しなくても。。。

この会社でやってる作業を自動車の部品設計という特殊技能と同列で語ることは、
プロダクトエンジニアの人達に失礼だろ。
専門卒とか文系卒でも半年も経てば戦力になるような誰でもできる低レベルな作業だ。

589 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 08:03:49

おまいら昨日NHKスぺのインド観たか？
脱北組も残留組もコップの中だけで語ってると思わんか？

590 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 08:47:27

>>586
話の流れからして、業務内容を知りたい(調べたい)と読み取れます・・・
現在就活中の身としてもスレ的にも興味ある質問なので回答頂ければ幸いです

591 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 09:06:04

>>585は逃げようにも逃げられない低学歴がファビョって挑発してるだけだろ。

592 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 09:33:23

ある程度の技術が求められるとこに行くと院卒以外の学歴なんかどうでもいい
アップデートし続けるかどうかが１番重要

593 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 10:06:06

>>585,590
やめとけ
都合の悪い質問（今まで一度も回答なし）だから、586,591みたいにねじ曲げてうやむやにされるだけ

594 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 10:06:11

転職するにも学歴フィルタが存在するというのに・・・
ツテを使っての転職ならともかく、普通に自分で応募したり、転職会社を使って活動する限り、
まともな会社では、低学歴は面接にたどりつくことすら困難。
そもそも、そのある程度の技術が求められるところにこの会社から転職するのは不可能。
君のある程度というのがどのくらいのレベルかはわからないが。
学歴ネタになるといつも四大卒と専門は変わらないみたいな内容書き込むの君でしょ？
当人の実力やる気次第なのは同意するけど、学歴が低くなればなるほど、選択肢が減るのは間違いない。

595 ：487：2007/01/29(月) 10:14:36

585は私ではありません。コテに戻ります。

>>581
＞お前のやってる設計なんて､
＞1､ﾌｧｲﾙ読み込み→2､内容ﾁｪｯｸ→3､書き出し
＞みたいな流れを仕様書に落とし込むようなﾚﾍﾞﾙだろ｡
否定しませんがあなたは視点がコーダーレベルです。
大切なのは処理詳細ではなく如何にユーザーのデータを
不整合なく処理するかです。これには設計センスに加えてステークホルダーとの
コミュニケーション力、調整力、交渉力が欠かせません。

レスを読む限り、単にあなたが大規模に向いてなかっただけでは？
要は小規模で好き勝手やりたいだけでしょ？
或いは顧客のフレームワークが理解出来ず使いこなせなかったとかですか？
いきなりajaxとかわけのわからないテクニカルタームで
煙に巻こうとするあたり、交渉下手な技術系っぽいですし。。
私は昔、顧客や上司にも話が伝わるように、
技術的な話は噛み砕いてから説明しろって先輩から教わりましたよ。

そもそも業務系SEですか？違うなら話が噛み合わないのも仕方ないと思えてきた。。

596 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 10:15:04

で、アンタは四大のどこら辺のご出身で？
こんな時間に２ｃｈとは、いったいどんなお仕事を・・？

ちなみに、わたしはチンケな無学のプータローですが

597 ：487：2007/01/29(月) 10:19:57

続き

いずれにせよ、私とあなたでどちらが質の高い仕事かは
第三者が判断する事です。幸いここは就職板で学生や社会人もいるようですから、
運が良ければ客観的な評価を貰えるかもしれませんね。

私自身は顧客の部長レベルの方からも
高い評価を頂いてるのでどうでも良いっちゃあどうでも良いですが。

598 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 12:34:31

>>596
プータローって、元ジャス社員でプーなの？
別にプーじゃなくてもいつでも携帯から2chへはアクセスできるだろ。

599 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 12:41:08

>>597
私の質の高い釣りまで読んだ

突っ込みどころ多すぎて携帯からだと無理だわ

600 ：596：2007/01/29(月) 12:58:26

>>598
>プータローって、元ジャス社員でプーなの？
残念ながら、在籍はなく株式で小遣いを稼がせて貰っただけのご縁です。

>別にプーじゃなくてもいつでも携帯から2chへはアクセスできるだろ。
そういうことじゃなく、2chやりながらお仕事なんて特異なポジションかなと思いまして

で、四大はどこら辺のご出身で？

601 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 15:31:32

そんなのはSEの、いや、男の仕事とは呼べませんが。

とか言ってみたい

602 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 19:24:13

なんか変なのがいっぱい湧いてるな。

603 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 20:21:33

技術力が有るか無いかの俺規準は前例の無い事(調べても解らない事)が来るかどうかだな
日本語の資料しか探さないとかはNGな

604 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 20:38:18

先人から学ばない奴は猿と変わらん。

605 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 21:12:12

596は何なの？
人の出身大学聞いてどうすんの？
どう回答しようと煽られること必至なのに、誰が回答するんだよｗ

606 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 21:29:11

>私自身は顧客の部長レベルの方からも
>高い評価を頂いてるのでどうでも良いっちゃあどうでも良いですが。

これで野○であると予想できた。

607 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 21:43:51

顧客から評価されてるとでも思わないとこんなカスみたいな仕事やってられないだろ。

608 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 22:03:17

顧客のPMから転職をすすめられたよｗ

609 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 22:28:38

>>581とジャス臭さ満点作業のバッチじゃ比べるまでもないじゃん。
つーか二回転職したって言ってた人かな？
ジャスから一発でそんなとこに転職できるとは信じがたい。なんにせよ凄いね

610 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 22:41:29

一発はコネだろ
常識的に考えて

技術者の横の繋がりは大事だよ
ヤバイ会社や良い会社の噂が聞けるし、誘われたりもあるし

611 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 22:44:47

>>594
禿同。
ここみたいな下請けでの職歴なんて一切評価されない。
評価されるとしたら学歴と若さだけ。
で、転職したらその会社の一番下っ端からキャリアの積み直し。
だから入社するだけ時間の無駄なんだよな～

612 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 22:46:41

第二新卒くらいまでの若い人(24、25歳)なら一枚間に挟まなくてもレベルの高い上流の会社に入れるチャンスはあるよ。
今はどこも人手不足で、連続して2年くらいの社会人経験がある人なら新卒と同じくらいのチャンスはある。
実際に自分の同期で1、2年くらいの時期に辞めた人は職歴をリセットできてる例も多い。
その頃なら異業種に移ることも可能。

613 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 23:03:38

>>595
>いきなりajaxとかわけのわからないテクニカルタームで
お前、本当にajaxを知らないの？
GoogleMapとか使ったことないの？
そういえば北朝鮮は表示できないと先日のNHKスペシャルでやってたなｗ

614 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 23:06:53

院卒で25～27でもギリで大丈夫。
しかし学卒と違って次もブラックだと二度と復活のチャンスはないので、
企業選びの幅が狭くなる。まず間に一枚挟むといった事はできないし、
アプリ系からインフラ系といったキャリアチェンジも無理。

やりがい以上に待遇を重視して転職すること。
収入を気にせずずっと同じ会社で頑張る事で得られるキャリアもあるので。

615 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 23:13:13

テクニカルタームｗｗｗｗ
技術者なら自分で調べろよ
ぐぐれば一発だぞ

616 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 23:16:17

ここの社員ってやたら意味も無い横文字使うの好きだよねｗ

617 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 23:16:41

>>595
Web経験者でajax知らない奴がいるわけないだろ。
実際に開発に携わることはないにしろ。
お前本当は1年目とかで、専門でのアドバンテージを引きずって何も勉強しないで抜かされるタイプだろ。

618 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 23:22:14

>煙に巻こうとするあたり、交渉下手な技術系っぽいですし。。
>私は昔、顧客や上司にも話が伝わるように、
>技術的な話は噛み砕いてから説明しろって先輩から教わりましたよ。
それはお前のことだろｗ
ステークホルダーとかフレームワークとかテクニカルタームとか
急に無理して横文字使ってあたかも自分ができるように見せかけるなよｗｗｗ
「顧客のフレームワーク」とか明らかに単語の使い方おかしいだろｗ

619 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 23:29:05

いや、一杯いると思うよそんな奴。
例えばUNIXやる環境なのに．系ファイルまったく弄れない奴は一杯いたもん。
何をやってても周辺技術に興味ない、身に付かない人達なんだよ。

620 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 23:41:40

ajax知らないって汎用機？？

621 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 23:44:16

それ系の新聞や雑誌読めばajaxってキーワードくらいは技術者でなくても分かるだろ。

622 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 23:58:46

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166354479/537

ログ保存しておけ。この会社の2等級以上の発言。
ＮＴ○データも日○システムソリューションズもＪＡ○インフォテックも真っ青ですね

ajaxを知っている就活中の学生の皆さんも、ここ社員のレベルが分かってホント良かったですね。

623 ：581：2007/01/29(月) 23:58:56

>>609
いや、転職エージェント使って直接転職した。
第2新卒の資格はなかったが、エージェントに聞かされた採用理由としては
IT業界経験者で若い＋比較的英語力があるのが良かったらしい。(今のところは社内の外国人とたまに英語を使う程度だけど)
入社して最初は待遇、仕事内容の違いに驚いた。
正直、自分は運が良かったんだと思う。

最初はサーバ管理のお手伝いみたいな業務だったけど、
今は上で書いたような仕事をやってる。
仕事内容を書くとすごそうに思うけど、実際はそれほどすごくないかも。
まあ、誰かさんよりはレベルの高い仕事やってると思うけど。
ただ、ここまで幅広くやってる人はあまりいないと思う。
業種は本業はSIじゃないがIT関連。

社内も当然できる人ばかり。
隣の部署にはMBA持ちもいたりする。
セミナーとかも費用会社持ちで参加できるし、技術関係の本とかも全部経費で落ちる＋定期購読できるから、
いい刺激になってる。(この辺はジャステック以外のIT企業では普通かもしれないが)

624 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 00:20:26

ajax知らないって、航空(第1)の人とかはたぶんほとんど知らないよ・・ﾄﾎﾎ

並みのIT用語、とくにネットに関する用語なら最近の文系学生のほうがまだ知ってるんじゃない？

ずっと汎用機やってると外のシステムや技術なんてどうでも良くなってくるのよね。
普通汎用機やるっつってもオープン系とのIFの絡みでXMLとかプロトコルとかマジで勉強しなければってなるのに
ここでの仕事は何回も出ているように１モジュールから抜け出せない。
当然１システムから抜け出すことなんて不可能になる訳だ。
まあ１～２年目はそれでも良い。ただここの場合、社内でキャリアアップは不可能。
3～4年で辞めるのが一番だな。

625 ：609：2007/01/30(火) 00:25:10

>>623
なんとなく業種が分かった気がする。同業かも。
六本木とか兜町とか大手町とかそのへんでしょ？
確かにそれ以上の転職先はないだろな～。ｳﾗﾔﾏｼｽ。

626 ：609：2007/01/30(火) 00:30:50

あ、よく見たらIT関連だったのね。スルーして下さい。

627 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 00:57:07

このスレおもすれー

628 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 01:05:57

航空第１以外でもそんな感じ。おそらくは元通信の転職組が不幸中の幸いで、
在籍中に超絶カスチームの存在を知る事がなかっただけかと。

629 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 01:17:12

意外に良い所に行った人の「数」が多いのかも

630 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 01:58:00

散々上流を学生でも出来るとか非常識な認識で叩いといて、

> その時こそ収入アップ狙って上流に転職するつもりですが。

って・・理解できません。

631 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 07:29:21

>578

激笑！
すごい妄想だ。
エンジニアになり損なって、整備工になった人間が、
設計作業をバカにしているわけだ。
もちろん職業に上下はないよ。
でも、おいらはサーバーのお世話係なんてやりてくないね。

632 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 07:46:22

>>631
ajax調べた？
今日も上流の作った環境で、他の孫請け会社の作ったモジュールの焼き直しを頑張って。

633 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 08:03:41

>エンジニアになり損なって、整備工になった人間が、
>設計作業をバカにしているわけだ。
かわいそうに・・・

先週末から暴れてる下流君は>>386の言ってる典型的な人間だよな。
>よくいらっしゃる、僕はJavaに詳しい、開発ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄでも頼りにされてるから大丈夫、
>と勘違いしてる人は早く目を覚ました方がいいよ。
>ここでの仕事は評価されないし、転職してから自分が如何に井の中の蛙だったか痛感する。
>ここだと客、同業他社含めて本当に凄い人とは一緒に仕事する機会がないから気付けないが。

>>393の内容もピタリだ。
>俺「画面の出力項目の修正なんてつまんない。(他社の)インフラの人がやってる仕事やりたいです」
>上司「君ね、そんなものはお金と時間かければできちゃうもんなんだよ。
>　　それより保守の方が難しくて意義がある仕事だぞ？
>　　君達が腐った今の(サブ)システムを蘇らせるんだ。遣り甲斐あるじゃないか」

学歴ネタ煽りも完全にスルーしてたから専門卒なんだろうな。
>>390の内容そのままのタイプ。

634 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 08:27:06

>>631
上流SEでもできなけゃいけない作業だからバカにはできないが、
職歴的には597のがいいでしょ。英語が身に付く環境で、全体設計やってて
かつインフラ経験もあって。今、灰汁とかユニとかそういう求人多いよ。
でも画面設計はajax知らなくてもできちゃう作業なわけで、
こんなのどんどん海外に出されていつか無くなる仕事じゃん。

635 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 09:12:04

度々具体的な話が出るけど、ここでの職歴なんて全く評価の対象にならない。
間に何社いましたかと面接で聞かれることからもわかるように孫請け以下のレベル。
実際に辞めた時にわかるよ。

636 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 09:14:38

海外とか以前にajaxは廃れるだろ

637 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 10:31:36

廃れるも何も、元々あったJavaScriptの技術をこういう使い方もありますよと使って名前をつけただけだからな。
非同期通信使うと、こんなに色々できますよというのを知らしめた点では、廃れようと評価が下がるわけではない。

638 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 14:32:35

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　─　　 ─　＼　　　もうこれから数十年に渡る貧乏生活が待ってるのか　
　／　（●）　（●）　＼　　　この４年間　俺は一体何をやっていたんだろうな。　
　 |　　　（__人__）　　　　|　　　　　２ｃｈに費やした膨大な時間をなにか有効なことに使っていれば
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／　　　　　　また違う人生を送ることになったのかな。

639 ：(｀д´)つ：2007/01/30(火) 16:34:05

コンビニ先路地の弁当屋近くの公園のベンチで玉子屋の弁当を食ってるやつはお前か

640 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 17:48:34

それ、ここの社員ではないのでは？
あんなとこまでわざわざ弁当持ち出す奴なんていないだろ？

641 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 18:09:18

>>631
マジあり得ないよな。
こんな奴等が「ここでの経験は評価されない」な～んて言っても
そりゃ単にお前がヒヨッコレベルだったからだろ、としか思わん。
で、結局は非SI企業で一人で出来るようなつまんない仕事頑張ってんだろ。
どうみても落ちこぼれエンジニアです。本当にありがry

せめてリーダー経験のある奴だけ発言しようよ。説得力無さすぎ。
３等級二年以上とかさ。自分より仕事できない奴に言われてもお兄さん困るお^^

642 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 18:16:07

でた、お得意の自作自演ｗ
次はログ流しですか？

643 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 18:22:53

また低学歴が吠えてますね。
30歳以降で、この会社からまともな会社に転職できた例があったら教えてくれよ。

644 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 18:23:55

>>642
答えにくい事はスルーして煽り。ワンパターンですねｗ

645 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 18:44:25

まともなとこの定義がわからん。外資系に行った奴がいるみたいだが、
雇用が安定しておらず、退職金もない会社なんぞ羨ましくもなんともない。
それならジャスに踏みとどまるわ。
あと仕事と学歴は関係ないからな。

646 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 19:33:46

>>645
仕事と学歴が関係ないのはその通りだが、上のほうでも言われてるように、同じ場所に立つまでのチャンスの数と労力が大きく違う。
仮に似たような職歴・スキルのやつが複数人応募してきている状況で、すすんで低学歴を採るような会社なんてないだろ。

647 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 19:50:41

＞それならｼﾞｬｽに踏みとどまるわ｡
これはないｗ
外資にも退職金あるとこはあるし、
無いとこでも会社都合で切られた場合は出るよ。
つーか君の場合、転職できないからそんな心配しなくていいよｗ

648 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 20:02:45

ここの退職金もあってないようなもんだろ。
仮に5000万くらい出ても、定年までの毎年の給料の穴を埋めきれないだろ。

649 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 20:10:46

なんてったって毎月の積み立てが500円とかだもんね＞退職金
そういや宣言で４にしたら一時的に基本給増額の制度があったけど、
それも500円だったなあ( ´∀`)ﾌｻﾞｹﾝﾅ

650 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 20:13:18

下流君ﾏﾀﾞｰ

651 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 20:14:45

何というか・・・ここの所の流れは、結局ジャステックの醜さを明らかにしただけだな。
体制側の工作員は分かってやっているのだろうか・・・・・・。

652 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 20:24:41

下流なのは認識してるから人事の中の人じゃないよ航空の人だよ

653 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 20:46:45

辞めて5年以上たつけど、一層社員のレベルが下がってるみたい…。
641は本気でこんな事言ってるの？
それとも単なる吊りなのか…。

まぁ、いずれにしてもこの会社は辞めてみて改めて酷さが判るとこが凄いな。
新卒で就職してジャスにしか居たこと無い人（特に本社勤務）は積極的に
外部の情報集めるとガクブルします…。
ハッキリ言って、ジャスって会社としての呈をなしていない。
社員を育てられない会社じゃ先は見えてる。
顧客の教育制度や研修を良くみたほうがいい！
Ｎ○Ｔデータとか富○通とか比較対照はゴロゴロしてるだろ。

654 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 20:47:13

VIPにスレ立てれば入社人数増えるんじゃね？
ニート多いし

655 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 22:58:41

>>653
ストーカー暦５年以上かよ
普通に引くから

656 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 23:09:02

ajaxをテクニカルタームだと発言するWEB開発者ってなんだ？

グランドデザインがネットで調べて学生でも出来るって、結局何も知らないからこそ、そういう池沼発言が出来るんだろうな
システムの知識以前の問題で世間知らずのレベルをも超えているぞ。

657 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 23:10:47

>>641
>せめてリーダー経験のある奴だけ発言しようよ。説得力無さすぎ。
>３等級二年以上とかさ。自分より仕事できない奴に言われてもお兄さん困るお^^

この会社では二年以上が経験あると認識されることが分かった。

658 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 23:21:07

>>655
ははは、株主でもあるからね。投資先は調べるよ。
すると最近は２CHが引っかかるんだよ。
昔はピアスした管理職なんていなかったけどね…。

書き込みみてると随分質が落ちたようだね。

まぁ、頑張れ！

659 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 23:28:38

はいはい

660 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 23:30:59

社員釣られすぎ…
良く考えろ、このスレの住人の大部分は退職者なんだって。
退職したのに何故ストーカーになってるのか、その本心を冷静に考えてみるべき。

これまでこいつらが書き込んだ内容も含め、粘着してる本当の理由なんて、親しい人(家族、恋人、親友…)には堂々と語れないだろ。

そんな陰部も自覚できずに粘着してるのがホント気持ち悪い。
マジでカウンセリングとかが必要なやつもいるんじゃないかと。

こういう基地害らには何を言っても餌にしかならないので、スルーが最良の選択肢。

661 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 23:32:38

ついに精神論にまで走ったか・・

662 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 23:33:20

結局業務内容や会社の実績で論破できないことを証明したな。

663 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 23:46:47

>>658
社員の質が低いのは最近に限った話じゃないだろ。
残ってる年寄り連中をみる限りは昔から質は低かったのは間違いない。
神のDQNっぷりを見れば容易に想像がつくだろ。

664 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/30(火) 23:48:08

>>660
うざいよ専門卒

665 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 00:00:10

>>660
聞かれて痛いところは完全スルーだからなこいつらは。
転職失敗して後悔してるのが文面から伝わってくる。書き込みの時間も業中だし、
社内失業者がここで自信を取り戻しにきてると俺は見てる。

666 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 00:05:16

>>660
なんかこそばゆいｗ

粘着理由
・無能で辞めた自分への苛立ち
・転職先が決まらない
・転職先が最悪だった
・辞めたことを正当化したい
・会社を傾けさせたい
・会社、社長、上司が嫌いだった
・現社員を救ってあげてるんだという陶酔
・優越感に浸りたい
・自慢、自己顕示
・釣れるのが快感
・なんか嫌なことがあった

あげ出すときりがないが、どれをたどっても最終的には「気持ちいい～」に繋がるな

667 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 00:06:44

はい、来ました。
人事さんの自作自演ショーの開演です。

668 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 00:08:34

なんというか、釣りも必死だな。

669 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 00:11:38

>>660
>そんな陰部も自覚できずに粘着してるのがホント気持ち悪い。

いん‐ぶ【陰部】
男女の生殖器で、体表面に現れた部分。恥部。かくしどころ。

さすが低学歴の温床カステック！
正しい日本語が使えませんｗｗｗ

670 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 00:12:49

どれが、現社員の書き込みか判らなくなってきたよ。
ぷっすまで”あしたのジョー”見てる間に進んでる…。
まぁ、あれだ。666みたいに思う人は残ればいいし、
自分の考えで転職する奴はすればいい。
自分の人生だからな。

がんばれ！

671 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 00:19:28

609 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/29(月) 22:28:38
>>581とジャス臭さ満点作業のバッチじゃ比べるまでもないじゃん。
つーか二回転職したって言ってた人かな？
ジャスから一発でそんなとこに転職できるとは信じがたい。なんにせよ凄いね

>>609
いや、転職エージェント使って直接転職した。
第2新卒の資格はなかったが、エージェントに聞かされた採用理由としては
IT業界経験者で若い＋比較的英語力があるのが良かったらしい。(今のところは社内の外国人とたまに英語を使う程度だけど)
入社して最初は待遇、仕事内容の違いに驚いた。
正直、自分は運が良かったんだと思う。

最初はサーバ管理のお手伝いみたいな業務だったけど、
今は上で書いたような仕事をやってる。
仕事内容を書くとすごそうに思うけど、実際はそれほどすごくないかも。
まあ、誰かさんよりはレベルの高い仕事やってると思うけど。
ただ、ここまで幅広くやってる人はあまりいないと思う。
業種は本業はSIじゃないがIT関連。

社内も当然できる人ばかり。
隣の部署にはMBA持ちもいたりする。
セミナーとかも費用会社持ちで参加できるし、技術関係の本とかも全部経費で落ちる＋定期購読できるから、
いい刺激になってる。(この辺はジャステック以外のIT企業では普通かもしれないが)

自作自演乙！

672 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 00:21:16

>>660
陰部の何を自覚するんだよｗｗｗｗｗｗ

673 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 00:22:29

>>487が無能をさらけ出して現れなくなったとたんこうなったのはなぜでしょうｗ

674 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 00:23:57

陰部って・・ここは官能小説スレですか？

675 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 00:26:56

>>671
おいおい、他人の自作自演をどうこう言うより、
お前の自作自演をどうにかしろよ。
何で急にsageなくなったんだよｗ
陰部って(ﾌﾟｹﾞﾗ
さすがこのカス会社で現場からもはずされて奴隷の仕入をやってるだけのことはありますねｗ

676 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 00:30:07

不毛な気もするが一応。
ここいつも見てるなら常駐メンツは把握できるだろ。
少なくとも株主の人と外資の人といつも一行レスの人と俺>>609は別人だよ。
今は現社員も何人かいるみたいでこっちは自作自演かどうかはわかんないけど。

677 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 00:32:03

>サーバ管理のお手伝いみたいな業務
全然凄いと思わないんですけど。
まだコボルでコーディングしてる方が楽しそうだな。

「ＧＳでバイトしてんだけど、こないだフェラーリにガス入れたよ」みたいな痛い話。

まぁ、ジャスで落ちこぼれた奴の転職先はこんなもんだろう。

678 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 00:33:55

ジャスの運用担当はサーバ管理のお手伝いのお手伝い

679 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 00:35:06

多分487はいつもの工作員とは違う奴だな。
毎年1人はいる勘違い専門卒だと思う。
実際に数々の煽りには反論してたけど、学歴煽りには何故かコメントしなかったし。

こいつの存在は工作員としても頭が痛いだろう。
会社のレベルの低さをムキになって宣伝しているようなものだからな。
この辺はちょっと工作員に同情する。

680 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 00:40:08

>>581の仕事を煽れるほどの仕事をしてる奴なんてジャスにはいないだろ。
と言うか、かなり上流のほうだろ。
これがお手伝いレベルなら、ジャスの仕事内容なんて例えられない。

681 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 00:40:50

> >>487が無能をさらけ出して現れなくなったとたんこうなったのはなぜでしょうｗ

ここの会社を擁護する人間って常に一人しか現れないね。
>487はニューキャラだし、さすがに一人なことはないだろうから２～３人ってとこかな？

つーか>487は思いっきり平日の業務中になんでこんなとこに書き込んでいるんだ？

682 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 00:43:06

>>660
　↓
>>665
　↓
>>666
「陰部」を指摘される
　↓
sageるのを止めて別人を装い煽りを再開
>>671
　↓
>>677

683 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 00:43:49

＞お前のやってる設計なんて、
＞1、ファイル読み込み→2、内容チェック→3、書き出し
＞みたいな流れを仕様書に落とし込むようなレベルだろ。

要は、入力→処理→出力、ってこったろ。
これってどんなシステムでもソフトウェア開発の基本だろ？
それを蔑むような発言をするとは・・・

サーバでも磨いてるのがお似合いだね。

684 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 00:53:48

>>683
もういいだろ。
誰が見たってお前の負けだから。

685 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 00:54:31

サーバの管理ってそんなに楽しい？？
すぐに飽きちゃうでしょ？

お客さんと仕様を検討し、部下に開発をさせる。
部下の成長を楽しみにしながら、お客さんに満足してもらう。

オイラは、そんな今の仕事のほうがよっぽど楽しいけどな。

686 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 00:56:19

ageたりsageたり大変ですね。
口調を変えてまでｗ

687 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 00:59:14

581の発言のサーバ管理の部分だけを抜き出して必死な工作員（´；ω；）ｶﾜｲｿｽ

688 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 01:02:51

>要は、入力→処理→出力、ってこったろ。
ﾊﾞｶｽｗ
「要は」ってわざわざ言い換えなくてもわかるから。

689 ：オイラ：2007/01/31(水) 01:04:31

671= 677= 683= 685=オイラですけど、何か？
口調なんて別に変えたつもりは無いけど？

ウチの会社を辞めたとかいう奴があまりにひどいんでちょっと書き込んだだけ。
sageとかも知らなかったんで試してみただけ。

690 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 01:06:58

なんでサーバ管理だけしかやってない事になってんだ？
多分>>581はまだ20代だと思うんだけど、
これだけの職歴があれば今後の転職にも困らないだろ。
コボルのコーディングなんかいくらやっても評価されない、金にもならない。
よく募集要項で～システム構築経験、ビジネスレベルの英会話はあっても、
○○のコーディング経験とか画面設計経験なんてのはないからな。
だからジャスでの開発経験は企業の求める開発経験にはならないって言われるんだよ。

691 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 01:11:58

お茶漬け吹いたｗ

692 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 01:13:17

>>689
あんた航空だろ？

693 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 01:17:54

＞お客さんと仕様を検討し､部下に開発をさせる｡
ジャスでのこの作業の下らなさに耐えきれなかった人間が辞めてるんだよ。
実際、他社と比べて単価低いじゃん。
発注してる方も大した仕事だと思ってない証拠でしょ。

694 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 01:21:12

ＷＥＢ系から汎用系って左遷ですか？
それともＷＥＢの開発もあるとホラ吹いたほうが説得力があると思ったか

単価、売上げ、給与どれとっても仕事のレベルの低さを物語っているよな

695 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 01:24:53

>>689
もしかしてディズニーランドに1人で行く人ですか？

696 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 01:25:26

>>689
>671= 677= 683= 685=オイラですけど、何か？
>>660はさすがに自分だと認められないかｗ
それからsageを知らない人は語尾に「何か？」とか付けない。自分のことを「オイラ」とは言わない。
バレないようにちょと気を付けて書き込もうね

697 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 01:27:33

典型的な汎用系人間だな。
汎用機と同じでその狭い１モジュールの世界だけで満足なのか？

698 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 01:27:46

>>689
sageも知らないような人間がいきなり「自作自演乙」ですか・・・

699 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 01:29:45

>>696
>自分のことを「オイラ」とは言わない。
ところが航空1にはいるんだよ。

700 ：オイラ：2007/01/31(水) 01:31:20

今夜は大漁だったな。
寝るっぞ

701 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 01:41:14

ジャステック退職者の転職先がどうであろうと、この会社には入りません。

仮にこの会社をヨイショする社員のいうことが正しいくて、退職者の転職先も失敗だとしたら・・
それこそこの会社に入って得るものはないということですよね？

そもそも1年に１５０人入れて２００人近くが辞めていって、8年以内の離職率は９０％で、女性の離職率の高さが問題で東洋経済にも載った
平均年齢30歳弱の会社の転職先なんて正直どうでも良い。

いずれにしても学生は入らないのが吉

702 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 08:08:18

>単純なステップ数だとジャスが一番な事が多いので、生産量の規模感は誇りにして良いと思います。
>このような大規模で主としてどんな工程を担当するか、などは技術力というよりはエンドユーザー含め、顧客との縁だと思ってます。
>上流と下流の違いは、待遇だけだと思います。仕事内容に上下はありませんよ。
>大量生産も立派なノウハウの一つでしょう。
>特にバッチに関してはかなり自信が出てきましたしね。

>まあ、みなさんは小規模でちまちまグランドデザインだか要件定義だか
>方式設計だか何か知りませんがやっていれば良いのでは？
>そんなのはSEの、いや、男の仕事とは呼べませんが。
>せいぜい、ネットで調べてできる学生レベルのお仕事ですね。

703 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 08:50:09

規模はどうであれこの会社ってシステムをゼロから構築したことあるのか？

704 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 09:42:32

>>713
知る限り無い。
大昔はあったかもしれないけど。

705 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 12:21:49

ただのお人よしの変な人かなって思ってたけど
>>702
みたいな他人を侮辱できるような立場じゃないだろ
ジャステックのくせにｗ

本当に救いようのない会社ですね

706 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 12:45:22

汎用機から時間が止まった会社。
技術だけじゃなくね。

707 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 12:56:59

FITスレから来ますた。
人事が降臨して、露骨なバレバレの自作自演っぷり
に感心しますた。

しかも「陰部」って…感能小説の読み過ぎだろwww
FITの人事もフーゾク通いで頭逝かれてるがな。

708 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 13:19:51

陰部はわざとやってるとしか思えない。
レベルの高いジャステック社員様が我々負け組にも付け入るスキをわざと与えてるんだよ。

そうじゃなければ、正しい日本語の使えない典型的なジャステック社員であることを自ら露呈したわけだ。
きっとまともに勉強したことが無くて、
DQN校→専門、Fランク大→ジャステックと絵に書いたような底辺人生を歩んでるんだろうね。

709 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 19:06:52

とりあえずジャステックのトップページが不気味すぎる
本気でこの企業おかしいだろ
http://www.jastec.co.jp/

710 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 20:17:43

>>685
薄給で退職金も僅かなのは認識してる？老後はどうするの？

711 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 20:32:09

>>709
ちょｗ　ネタかと思ったらまじかよ。
一気にやる気うせたわ。　説明会予約してたけど行くの辞めよかな。

712 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 20:33:19

あなた達は本当にいい会社に入りました。

713 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 22:54:50

>>711
何で説明を聞きにいく会社のHPを見てないんだよ。
こんなレベルの奴が今年も大量に受けに来るのか。

714 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 23:16:13

こんなレベルでも売り手市場なのであっさり顧客企業に内定して、ここの社員をこき使うのです。

715 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 23:19:08

久々に見たら流れが速くて読むのが大変だった
今日はネタもないのに一方的な叩かれ様
俺には 660-666あたりが誰かさんの触れてはいけない部分に
触れてしまったとしか思えない
内容への反論も全くないしな

716 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 23:30:41

>>715
また自作自演の擁護ですか。
工作活動の工数は時間外手当はでるのか？
生産管理のコンポーネントに2ちゃんねるでの工作活動とかあるんじゃないのか？
自主的にサービス残業扱いでやってるなら大した忠誠心ですね。

717 ：就職戦線異状名無しさん：2007/01/31(水) 23:50:22

俺が粘着する理由
・会社が嫌い。特に社長。
・大事な新卒カードをここに使ってしまう人を減らす
・転職を考えてる人への情報提供
・三つ子の魂百まで、なんだかんだ言っても新卒で入った会社の内部情報は気になるw

718 ：また、やってますよｗ：2007/02/01(木) 00:02:15

18 ：非決定性名無しさん：2007/01/10(水) 22:14:36
>>5
＞大なり小なりIT系は残業～場合によってはデスマを避けることは難しいというかほぼ不可能だから､
＞次の点を注意すればよいのではないだろうか。

＞・残業代がきちんと出るところ
＞・有給をきちんと消化させてくれるところ、そして有給をとる文化があるところ
＞・社員の健康管理に気を配っているところ。月○時間以上の残業で健康診断を義務づけているところ
＞・デスマに陥ったときの責任の所在とバックアップ体制が明確

これ、ジャステックさんは全部満たしてるらしい。
あそこに凄いSEばっかり集まるのも頷けるわ。何気に優良企業だもんな。
漏れはなんでこんな糞弱小ITに入社してしまったんだかorz

19 ：非決定性名無しさん：2007/01/10(水) 22:22:07
＞19
ああ、そこね。知ってる。中小IT社員の転職候補には良いかもﾅｰ
ただ少し待遇悪いから短期でスキルつけるなら、な。

しかもレス番間違ってるし。
工作員はよくレス番を間違えるよなｗ

719 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 00:13:50

>>715
ダラダラ今まで生きてきたせいでまともな学校に入れず、ろくなスキルもない。
同年代の2分の1程度の給料で、今日もひたすらルーティンワーク。
結婚なんてできるはずも無く、家賃6万程度の古アパートでの生活も早何年。
閉店間際のスーパーで半額になるのを待って買った惣菜を肴にビールを飲みながら、
5年くらい前の型落ちPCから、辞めた奴を無能扱いし、ひたすら会社を擁護する書き込み。
お前の人生それでいいのか？

720 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 00:51:01

>>585
俺の脱北先は、
社員数2500。グループ会社あり。
年収500～1100。

721 ：720：2007/02/01(木) 01:18:37

チラシ裏
業務内容は、先週はバッチ書いてましたw。ログ監視してメール送信とかそんなん。
俺自身底辺なのでどこ行っても底辺です。でも他社の焼直しが無くなり、
やった事のない事がどんどんできるから満足してます。これが普通？

722 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 01:22:33

　まぁさ、この会社が良いにしろ悪いにしろこんなへんな評判立つような会社
は受けないはエントリーしてたけど早速切るわｗ
３５歳で月収３２４０００って低すぎだから、やっぱ完全にブラック

723 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 01:28:10

>>719
言い過ぎｗ
でも、715は親に謝ったほうがいいぞ。
ちゃんと育ててもらったのに、このような人間になってしまったことを。

724 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 01:31:23

>>719はいかにも2chらしい煽りだけど、実際当たりすぎなんだよなｗ

725 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 01:34:51

＞35歳で月収324000って低すぎだから､
もうこれすら届きませんよ

726 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 01:51:40

>３５歳で月収３２４０００
マジレスすると、
725の言うように、最速のペースで出世してこれくらいもらえるかというレベル。
俺が大卒4年目2等級で辞めた時の月給は22万円代後半。
定期昇給が無くなったようだ(何でHPでは未だに昇給年1回と出してるんですか？)が、
俺がいた時も4年のうち2年で昇給なしだった。
神ご自身の収入に直結する増配は毎年のように実施してたけどなｗ

727 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 03:32:40

色々あったが、俺は女性社員が堂々と生理休暇取るのに引いた。
しかも有給を使い果たし、欠勤もしながら月に一度の生理休暇。
単なるサボリじゃんｗ

728 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 03:45:03

ディズニーランド一人で行く人いるのかよｗｗｗ
生理休暇は使ってる人と使ってない人いるな。

この会社って結婚してる人が少なすぎるよな。まぁ、給料低いししょうがないか。

今、新卒は売り手市場だし、こんな会社入る人はいないだろうが。

729 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 04:28:30

730 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 08:07:19

生理休暇が日計で全社員に丸見えなシステムはどうかと思った。
さすが女性3年離職率5割の会社は、全く女性に対しての配慮ができてませんね。
日計で全社員(神除く)の勤務状況が丸見えというシステムも、
社員同士がお互いを監視するような、北朝鮮的なシステムだよね。
各人の勤務状況なんて、上長と給与計算を行う人事か総務だけ見れればいいだろうに。

>>727
月を跨いで1週間程度の間隔で生理休暇を使ってる奴を見たことがある。
こんな会社に入るだけのことはあり、女も終わってる奴が多い。

731 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 08:14:57

719を読んで、715がすきま風の入り込むボロアパートで怒りに震える様が目に浮かぶよ。

下流君と工作員早く帰ってきてｗ
何で書き込みを止めちゃったの？

732 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 10:06:38

学歴無いとチャンスが減るって新卒だけだろ
常識的に考えて･･･

むしろ中途を学歴で弾く会社は辞めた方が良いんじゃ

733 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 11:13:16

>>732
君が知らないだけ。
転職者向け募集要項でも採用条件が大卒以上のところは多い。
転職会社経由で応募したとき、表向きには学歴を採用基準に出してないけど、
書類選考落ちの理由に今回は大卒以上の募集なのでというところが結構あるようだ。
IT業界は全体的には採用基準が緩いけど、上流の会社では結構制限がある。

734 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 12:10:54

＞日計で全社員(神除く)の勤務状況が丸見えというｼｽﾃﾑも､
＞社員同士がお互いを監視するような､北朝鮮的なｼｽﾃﾑだよね｡
マジで異常だよな。もし中途でここに入る奴がいたら絶対に文句が出るはず。
休暇理由が見えてるってありえないだろ。でも在籍中は外の世界を知らないから
不思議に思わないんだよな。北朝鮮とはよくいったもんだよ

735 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 12:59:56

5年くらい前、中途で入社して4日で辞めた人がいたらしい。
ここは異常だとのセリフを残して。

736 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 15:14:15

中途で入社して、ここの異常さに気づいて辞めていく人は存外多いぞ。
ここの人間は、それを見ると大体そいつらを馬鹿にして自尊心を満足させるんだ。

737 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 17:25:49

俺がいたときは中途で入ってくる人なんて年に3人(そのほとんどは総務などの管理系)もいなかったが、今は入ってくるの？
あの給料を提示されて入社する奴なんてよほど切羽つまった奴だけだろ。

738 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 20:04:16

>733
専門だけど俺は運が良かったんだぜ
俺の転職先以上の所に行けた奴は居ないと思ってるんだぜ

739 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 23:56:38

>>738
実際いないと思うぞ。下手すると就活やり直すよりいんじゃね？
入った年でベース600と見た。20代？で7等級越えですよ。
やってる事は正直羨ましいし、自分も頑張ろうと思うよ

740 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/02(金) 00:16:14

学歴の価値は確かに毎年下がっているが、ここに入った専門卒はスキルなさ杉。
いいとこ入っても通用しないだろ

741 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/02(金) 00:27:02

確かに入って三ヶ月は付いて行くのに必至だった
最先端で今までってのが無い仕事だとセンスと問題解決能力が全てだから勤勉なだけな人でも駄目だと思った

742 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/02(金) 00:50:37

最先端って、今までそのアーキテクチャでシステム構築した事例がないって事？
資料に日本語のドキュメントがないとか？

743 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/02(金) 01:03:37

あーぁ
どいつもこいつも自分がジャステックしか入れなかった過去をきれいさっぱり忘れてるようだな。
その程度のおつむしか無かったってコトを！
間違ってレベルの高い会社に転職出来ても、のちのち形見の狭い思いをするだけだぞ。

744 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/02(金) 01:11:20

ついでに言っておくけど、
電通にいった俺の友人は、去年前半の休みは元旦の午前中だけだったそ。
優秀な人間は何処にいっても忙しいもんだ。
知能が低くて、仕事も出来ないくせに、楽で給料の高い仕事をのぞむなんてのは、
ジャステックさえもつとまらなかったお前らみたいなアホだけさ。

745 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/02(金) 01:15:00

電通を例に出してる時点でお前の知能レベルの低さが窺い知れるよ。
全然世界が違うだろ。
ある意味では広告が一番知能を必要としないとの見方もできる。
必要なのは精神力、体力とお詫び能力だ。

746 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/02(金) 01:20:07

電通社員の平均年齢は50歳

747 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/02(金) 01:25:08

> ジャステックさえもつとまらなかったお前らみたいなアホだけさ。

8年以内の離職率は９０％の会社の退職者がいるんだが、いったい何人に対してその捨てセリフをはいてるのかな？
自分がマイノリティだと気付かない？

748 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/02(金) 01:25:09

>>744の発言は自分がバカであると言ってるようなものだな。
俺の友人はってお前はどうなんだよ？
まあ、上流でどうこうといった返事をするだろうけどなｗ

749 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/02(金) 01:29:51

>>745
残念ながら、経営者向きなのは電通の「精神力、体力とお詫び」の方だな。
知能がキーボードに向かう仕事だけと思っている時点で、インド人に席を奪われる運命さ。

750 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/02(金) 01:37:00

>742
日本語の資料は見付からない方が多い
色んな意味で前例が無い場合があるよ
やり方が全く解らなくて数日進まないとかザラ(下手すると数ヶ月)
その分、出来た時は嬉しいｗ

751 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/02(金) 01:56:13

俺が学生のとき、SIを受け始めたのは６月からだった。
それまでは別業種しか見ておらず、全落ち。
SIに路線変更するも時期遅くまともなSIからは全く内定がとれず、
結局零細ITとジャスから７月に内定貰った。
当時の彼女にはもの凄く嫌な顔されたが(無名企業だから当然か)、
就活を続けるのが面倒でその後は足掻かなかった。
後で知ったんだが学推でメーカー本体が残ってたらしい。

ジャス二年目あたりで会社の全体が見え始め、限界を察知した。
先輩、同期、後輩は誰もが知る一流企業に行ったのに(俺より駄目な奴でも)、
自分だけ変なHPのブラック企業で、待遇は当然として仕事内容も低レベル。
同級生との飲み会では友達が互いにボーナスの額を言い合うも、
自分が言うとシラケるので黙って聞いてるしかなかった。
俺は何のために大学院まで出たのか考えると泣きたくなった。
719みたいな生活が嫌で嫌で、余裕のある暮らしをしたかった。

結果、多少リスクあるがスペック以上のとこでやり直せてる。
他に選択肢なかったし十分満足してるよ。

752 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/02(金) 02:03:09

スペック以上の所に混ざると自分も引き揚げられるのが不思議だ
我ながら物凄いスピードで成長してるとオモタ

単純にモチベーションの問題かもｗｗｗ

753 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/02(金) 02:18:01

あと、能力が低かろうが高かろうが合わない仕事、社風ってのはあるよ。
同期の社員はともかく、仕事や会社に染まってる人間とは合わなかった。
システム開発では一番つまらないとこしかやってない。
客には影でスキルのなさを馬鹿にされてる。プライドがあったら適応できないよ。
あと自分達はマンセーして他社を見下す空気は受け入れられなかった。

俺はジャステックで活躍出来なくてもいい。
何か失敗しても上手く誤魔化して責任を客や他社に平気に押し付けたりとか嫌。
そういう汚いとこだけ変に業界慣れしてるのはなんなの？
小売りや外食産業で頑張ろうと思えないのと一緒。

754 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/02(金) 07:34:44

ジャステックいい会社かも
休みはしっかり取れるし、給料もそんなに低くないよ
資格試験の手当ても、残業代もしっかり出るしね！
何で離職率高いんだろう？

755 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/02(金) 07:56:08

>休みはしっかり取れる
確かに責任感の無い奴なら、無責任に休み放題。
連絡無しの欠勤も当たり前。

>資格試験の手当て
今は出るのか？
かつては合格したら試験料だけバックされるような仕組みだったが。

>残業代もしっかり出る
そのプロジェクトの見積もり金額を超えたら出ないこともあるけどな。

756 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/02(金) 08:54:22

> そのプロジェクトの見積もり金額を超えたら出ないこともあるけどな。
航○とかね

757 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/02(金) 09:36:21

4月にここへ入社する学生さんで、ここ見てｶﾞｸﾌﾞﾙな人いますか？

758 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/02(金) 11:39:08

かなり前に退職したんだが、かつての○信＝今の航○
って感じみたいなんだな

759 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/02(金) 13:57:56

通信は通信で相変わらずだろ。

760 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/02(金) 16:36:23

まあ、無能な人は入社した方がイイ。
だって首切られないし！
できるやつもできないやつも給料かわんない。
つまりサボればトクするっ！

761 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/02(金) 21:04:00

ネタPlease

762 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/02(金) 22:11:56

デスマの最中、やっとの思いで底辺作業を片付けて帰ろうとしたら
聞こえてきた当時のリーダー達のジャステック的会話。

( ´∀`)今週も土日出勤か、面倒くせぇ～。あれ？下々の人達は？w

( ﾟ∀ﾟ)もう帰っちゃったお。お気楽でいいよな～あいつらw

なんというか、脱力した。

763 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/02(金) 23:56:48

２月。社員数の更新ﾏﾀﾞｰ?

764 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 00:33:22

航○って汎用機開発なのに激務で、さらに残業代も出ないなんて過酷ですね
日計みると中堅どころが毎日18時退社なのはアレは計上してないだけ？
実際にはどのくらい働いてるのかなあ

765 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 00:58:30

>>487さすがにいなくなったねｗ

766 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 01:08:31

>>764
>日計みると中堅どころが毎日18時退社なのはアレは計上してないだけ？
そうです。
フルに残業つけるとプロジェクトが赤字化するためです。
残業どころか休日出勤しても全部は計上しません。

767 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 02:01:02

ふーん、、じゃあ残業代でないし相当生活キツいだろうな。。

768 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 02:27:08

だいたいＩＴ業界の一人あたりの年間売り上げが800万程度だということも知らずにこの業界に就職し、
自分の無能さを棚にあげて、すでにやめた会社の悪口をこんなところでぶちまけてる粘着なおまえ！

769 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 02:30:01

＞766
中堅どころって何等級のはなし？
まさか、５等級以上は残業代がでないの知らない？
４等級以下は残業普通につけてるだろ？
うそをいっちゃいけないね。

770 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 02:55:45

>>769
つけてないやつなんて沢山いる。
実際の勤務時間と違う日計つけることなんて良くあること。

貴方が無知なだけ。

771 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 03:07:18

>>769
自分のチームの事情しか知らないみたいだね。確かに大体のチームは皆計上しているね。
ここの会社は2等級以上とか３年目以降でも立派な中堅じゃないですか。
というか航○は中堅どころじゃなくても18時以降は計上していないことがしばしば

772 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 03:11:06

>>768
800万は少なすぎ
四季報見ろよ

773 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 03:11:44

ほっとけ。たかだか数年で辞めた雑魚共が妄想で喚いとるだけ
お前らSIからはドロップアウトしたんやろ？
せいぜい、チマチマしたシステムとはとても呼べないツールの作成頑張れ
そんなもんいくらやったとこで誰もお前らをSEとは認めんだろうがな
最先端てなんすかそれｗｗ。ジャスのお客さんがどれだけ凄い企業か分かってるか？
お前らの作る凡百のツールとうちが構築したお客さんの大規模システム。
さあ、最先端いってるのはどっち？比べるまでもないよなｗ

774 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 03:12:50

なんか口調がネタっぽい

775 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 03:14:01

>>768
>>773

776 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 03:18:36

>>703
> 規模はどうであれこの会社ってシステムをゼロから構築したことあるのか？
あった！生産管理ツールだ！
>>773の言う小さなツールで思い出したｗ

777 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 03:26:04

いいんじゃない？
ジャステック退職者はＳＩからドロップアウトして
全員がどうしようもない仕事しているってことにすれば。。

そういう話にしておけば学生さんはなおさら入りたくなくなるっしょ

778 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 03:30:14

>>777
内定者がここを見た場合、哀れ過ぎる件

779 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 03:33:20

最先端の大規模システムってシグマプロジェクトか何かか？

780 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 03:38:42

まあ実際、長年いた在籍していた人は怪しいセールスとかどうしようもない仕事に転職した人もいる。

若いうちに居なくなった人もヘンな自己啓発集団にひかかって無職な人もいる

781 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 06:59:11

ジャステックの取引先というか、開発システムが大企業のシステムであるのは確かだな。
それを誇ってる理由は良くわからないけど。

この会社の創立数年の方々は賢い人も多いんじゃないかな。
（株とかつかって上のほうだけ利益は還元されているし）

ただ、これから働く若手からしたら、ここほど過酷な会社も少ないだろう。

現役の上司はDQNが多いし（>>773のような）、
10年目の先輩をみても、軽く悲惨にみえるしな。

部長クラスと仕事ができるなら、この会社で学べることは沢山あると思う。
が、実際は使いまわしの自転車操業。

20年ぐらい手取り30万にも届かない給料で頑張れれば、
この会社に入ってよかったって思えるんじゃないですかね。笑

782 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 10:25:53

>>781
>ジャステックの取引先というか、開発システムが大企業のシステムであるのは確かだな。
大企業のシステムでも、社内の1部署だけが使うようなショボイものや、
孫請け、玄孫請け(こんな言い方があるのかは知らないが)で派遣レベルで参加しているものしかない。

>この会社の創立数年の方々は賢い人も多いんじゃないかな。
神を除いて。
役員レベルにはできる人が多いと思う。
それ以下のたたき上げはまさに絞りカスみたいなどうしようもないのしかいないが。

>部長クラスと仕事ができるなら、この会社で学べることは沢山あると思う。
派遣会社経営のノウハウは学べるかもな。

783 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 12:50:30

工作員だか便乗犯だか知らんが、擁護の書き込みのレベルも低くなったな。
下流君の再来を望む。

784 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 13:05:21

社会の縮図を学べるよな。
どうでもいい会社にはどうでもいい仕事だけ降りてくる。
上流工程に参画してないから大手SI、コンサルの人間と知り合う機会もない。
一分屋一社主義で一流企業とだけお付き合いしてると謳ってるが、
誰も知らないよこんな会社。面接でどこの系列か訊かれたくらいだもん。

785 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 13:22:39

ここの転職成功組のレスを見て、ようし俺もと思っても、
まともな会社へ転職できる奴はごく一握りな件。
このスレにいる退職者って、間違って入社してしまった高学歴か、
学歴は普通でもめちゃくちゃ優秀な奴だけじゃん。どっちも氷河期の人間だろ。
で、今の活況な転職市場って氷河期で採用絞った年齢層が主な対象でしょ。
去年や今年入社の奴が転職でもう一回就活やり直したとしても
同じ結果になる気がする。

786 ：781：2007/02/03(土) 13:38:50

あえて書かなかった部分を>>782が書いててﾜﾛﾀｗ

神も経営者ですから自己の利益にのみ執着しても問題は無いと思います。
ただ、それによって人がついてくると思っていたら大間違いですけどね。

まぁ、社会の９割は奴隷ですし、それに気が付かず良いように使われる人間には成りたくないですね。

携わるシステムが大規模であるか小規模であるかは関係ないことに気が付けず、
それを誇っていた>>773には絶望というか失笑ですね。

787 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 13:51:31

> ジャスのお客さんがどれだけ凄い企業か分かってるか？
お客さんのお客さんがってとこかな。。あるいはお客さんのお客さんのさらにそのお客さん。
でもその大規模システムに携わっている企業なんて末端レベルまで数えると
数百社くらいは携わってるじゃん。(その"末端"がウチがなわけだけど・・)

そんな大規模システム(の中の１モジュール)の開発に携わるよりか、小規模システムを１チームで請け負った方が、上流も出来るし
システム開発プロセス全体の縮図が学べて貴重な経験が出来るしマネージメント能力も身に付くよ
ヘンに大企業行くより中小ＩＴ企業のほうがスキルは身に付くと思う。

788 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 14:01:28

ユーザー企業の事業部門やその取引先が使うシステムは知る限り一つもない。
あったとしてもデータとか富士通の孫請だろう。
システムが金を生むかどうかが大事であって、規模の大小は関係ないと思う。

789 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 14:07:31

規模全体が大きくても結局携わっているのは１モジュールだけだろ？
そのモジュールは小規模だし、しかも大体がそのシステムの改修作業じゃんｗ
システム全体を見渡す必要性なんて全くでてこない作業ばかり。

そんなのよりは小規模システムの開発の方がよっぽど価値はあるじゃん

790 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 14:22:33

2ちゃん見るような年代の人間には、何年も同じ環境の大規模よりかは
小規模のがいい経験になるんじゃないか？
メーカーでも誰もが大規模やってるわけじゃないんだし。
大規模は元請けの優秀なオッサンと使い捨ての兵隊がやるって認識なんだが。

791 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 14:44:19

ＪＡＬなんてあれ'60年代のシステムだろ？

792 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 15:02:47

＞しかも大体がそのｼｽﾃﾑの改修作業じゃんw
上司に「メンテは勉強になるから頑張れ」と言われた事があるが…
１モジュールのメンテなんて何かの役に立つの？
将来そのリプレース案件をやるとして、仕様が分かってても、
ここを読む限りどうせ下流からな気がするんだけど…。

793 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 15:31:56

そんなのはSEの、いや、男の仕事とは呼べませんが。
せいぜい、ネットで調べてできる学生レベルのお仕事ですね。

794 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 16:17:49

>785
毎年100人辞めているんだから数人は良い所に行くわなｗ

795 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 16:54:49

>>785も書いているが、ここからまともな会社に移れるのは、
第二新卒以外では、平均以上の学歴のある奴と、本当に若干名の学歴は高くないが実力があって且つ運のいい奴だけ。
大半の人間は入社して3年が経過したら人生終了。

よく大した能力もない低学歴が、学歴は関係ないとかほざくが、
じゃあ何でいい大学行かなかったんですか？
意図的ですか？
違いますよね？単に勉強しなかったからですよね？
何で勉強しなかったんですか？
単に面倒なことが嫌で努力しなかったわけですよね？
そんな奴が学歴は関係ないと言っても何にも説得力ありませんよ。

796 ：785：2007/02/03(土) 17:28:24

＞第二新卒以外では､
第二新卒じゃないと駄目なんじゃ？遅くても26までか。

入って数年じゃ(その会社の中では)大した事できないし、
ｼｮﾎﾞ職歴の若僧だと学歴以外にポテンシャルを証明出来ないからなぁ。
あと前の会社のネームバリューも大事。資格は意味無し。
NTT○ー○辞めた友達いるけど楽に外資受かってたよ。
俺はベンダー資格を無理してとったが面接では触れられなかった。

797 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 17:31:24

ワーキングプアなんていまどきどこいっても同じだろ。
成功する絶対的な自信があるなら知らないが。
そのうち大きな綻びが出るだろうから
東証一部なんて世間体を気にする企業なら何か対策採るんじゃないか？
ホワイトカラーなんちゃらも見送られたしな。

798 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 17:31:59

俺も実力有って運の良い専門に含まれているんだろうけど勉強嫌いだわｗ
勉強の為の勉強なんか数えるくらいしかしたこと無い
興味持ったか必要になったら覚える
耳が痛いｗ

799 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 17:51:28

ﾊｲﾊｲ天才、天才。
ウザイ専門の典型だな。
前も同じこと書いてたよな。

800 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 18:16:25

世の中って悲しい事に生まれながらの才能と運の有り無しが大きいのよね

801 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 18:22:51

少なくともこの会社に入るような奴には才能がないのは明らか。

802 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 18:24:50

>>799
>>798は技術者としては遥か上だろ。自分も試しにR&Dやってるとこを受けたが、
まるでダメだった。技術者が出てきて深く突っ込まれる面接なんだが、
君はセンスないって言われたよw
この会社みたいな情報に閉ざされ何を身に付けなきゃいけないかも
わからないような環境からよく転身できたと思うけど。

803 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 18:38:29

R&Dなんて書いたらテクニカルタームって書かれるぞ

804 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 18:50:56

>>802
>>798は具体的にどんな仕事をやってるかには全く触れていないのに、何でそんなに持ち上げるんの？

805 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 18:59:10

子供の頃に人は人、うちはうちと言われなかったか
解ったら大規模システムの素晴らしい作業に戻るんだ

806 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 19:47:42

>>804
上の方で情報が英語しかない環境にいるのと、
何ヵ月も進捗がない事もあるって言ってる事から
少なくとも業務系じゃないと察しがつく。
自分は業務系で、今はそんな環境にいるが十分適応出来てないと感じてるよ。

807 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 20:27:16

何気なくSIer総合スレを覗いたら、>>909が唐突すぎて噴いた

808 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 20:49:38

業務内容自体がクリティカルなら書ける訳が無いだろ･･･
常識的に考えて･･･

809 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 22:25:53

>>806
は？
それが何で>>798と同一人物になるの？

810 ：元ジャステックが倒産！：2007/02/03(土) 22:37:56

ttp://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2267.html

811 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/03(土) 23:10:07

>>809
俺の思い込み。もうこの話題終わろうよ。

812 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 00:45:53

813 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 00:47:12

ジャステックの社員囲い込み心理トリック
・あえて(底辺)開発作業さえやらせない人間を作る
　→FﾗﾝPGが増長できる。
・仕事内容は査定せずスタンスで評価する
　→社外的に底辺作業でも社内では達成感を感じられる
・PGの管理人数をやたらと信望させる(○等級ならN人回せ、などの隠れ標語)。
　→本分である設計wの低レベルさから目を背けられる
・やたらと他社、パートナーを低能扱いする
→若手にジャス社員はできる集団だと錯覚させる
・開発＞＞＞保守の価値観の植え付け。
→開発要員が増長できる。保守要員には俺もいつか開発へ…と社内で頑張らせる。
　その際、>>393のようなﾌｫﾛｰも忘れない
・課内会議で、うちはやりたい事がやれる会社、とウソぶく
　→他チームへ行けばきっと上流、と希望をもたせる。
　実際は会社にそんな余裕があるはずもなく、上流工程のチームもない。

まだまだあるが、トリックに引っ掛かり自分の作業を持ち上げる人間が多い。
なるべくジャスに残って頑張らせたい為の政策なのか？
より一層、ｱﾌｫしか残らなくなるだけなのに…

814 ：前スレの836くらい：2007/02/04(日) 00:49:57

久しぶりに来たけど相変わらずだな
単なる煽りが多いね
・・・

815 ：813：2007/02/04(日) 00:50:43

＞･あえて(底辺)開発作業さえやらせない人間を作る
これはあえて、ではないか。辞める分を見越して採用しているから必然的だな。

816 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 01:03:52

844 ：836：2007/01/07(日) 20:42:04
退職者のカキコは全て事実に基づいているかも知れないが、狭い見識の中でのこと
会社全体のことなど判りようも無いのに恨みつらみと他人の芝生を妄想して
叩いているだけと思われる。

・定昇廃止
はっきり言って、納得している人は少ない。
賃金規定上は年１回の定昇が明言されてたのに、神の勅令できまった。
若手は評価でベースアップできるが中堅以上はかなり厳しい。
たぶん若手は多少なりとも評価で上がるから実感がないと思う。
要は等級上がれということだが、上は上で頭打ちの感がある。
給与水準は同業他社と比べて同レベルか若干低い、顧客と比べると低い。
でも、同業他社と違い残業代は出るからある程度忙しいチームは逆に収入は上ではないかな。
リーダクラスは残業代出ないから可哀想だ。

・同業他社と比べて低レベルな業務内容
これは顧客、チームによる。
ここで話題に上がるチームは直接知らないが、聞こえてくる話では確かに酷いようだ。
そうは言っても下請けソフトハウスと違い、基本的に１次受けしているから
基本設計、要件定義などの上流工程からの業務も多い。
俺のいるとこは少なくともグランドデザインから参入している。
どちらかと言えば、同業他社のほうがマンパワー大量投入で稼ぐやり様だから
大量に下流工程を取っているケースが多いと思う。
課長やリーダにもよるが、実力があれば基本的にやりたいことができる会社だと思う。
同業他社や顧客は、納得いかなくても上に言われたままやるしかない現状を沢山見てきた。
言いたいことを言え、やりたいことができる、その点では羨ましいと何回か言われたことがある。

こんなとこかな。もっとポイント絞って聞いてくれたほうがいいな。

817 ：前スレ(情シス板)836発言集：2007/02/04(日) 01:05:21

863 ：836：2007/01/08(月) 00:25:03
少しは真面目に話をしようとする人がいるので安心した。

・勤続年数及び、現状の立場
辛辣なことも言わなきゃならないだろうから、それは言えないでしょう。
分野は支援も入れれば４分野かな。

・元請けの次が１次請けという・・・
そうか、そのレベルで知らないのか。
元々顧客は直接発注してたけど、リストラや経理の都合でシステム部を分社化してるのですよ。
だから、今は顧客（親会社）-分社化した顧客システム会社-ジャステック
という図式が一般です。
実態は顧客システム会社は工程管理やせいぜい要求仕様のレビュー程度しかしないので
顧客-ジャステックという関係になります。
また、開発システムが数百人月以上になるとSIと言って、顧客システム会社が開発を丸投げするのです。
これは顧客システム会社がスキルが無いことと、予算的に確定させたいからです。
この場合、NT○、IB○、・・などの大手がこの丸投げを受けるわけです。
残念ながらジャステックはSI受けしない（そこまでリスクを負えないこととSI受けできるスキルが
無いとは言わないが人が回らないので実態としては受けられない）
この場合も、責任と中間搾取をSI受けした大手が行うものの、やはり工程管理やレビュー程度しか
しないので、実態は顧客担当-ジャステックの図式となります。

「１次受け」とは、顧客から直接要求仕様を受けるという意味で使ってます。
「２次受け」、「２次外注」は全体像とかプロジェクトの方向性とか何も知らず、単に作業レベルに落ちた
仕事をこなす立場と認識しています。

納得しましたか？

818 ：前スレ(情シス板)836発言集：2007/02/04(日) 01:05:58

865 ：836：2007/01/08(月) 01:00:07
サブシステムと言ってもピンキリだね。
自分の場合、顧客の構想レベルからのプロジェクト（システム化方式、ハードを選定するも含む）
や、１００人月くらいのサブシステムの要件定義レベルからの業務もざらです。

一般的に設計と言うと要件定義～詳細設計までで、プログラム設計はコーディングと同じ。
仕事にもよると思うが基本的に設計工程で、最低でも詳細設計（基本設計書を読んで、顧客とシステム方式を詰めていく）
からしか請けていないと思うが。
顧客との付き合いでメンテを請けさせられている場合は、流石に顧客システム会社が仕様を押さえていて
プログラム設計レベルで請ける場合もあるかも知れないが、それは本流ではないでしょう。

819 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 01:09:26

>>814
何でこの前は途中でいなくなったんですか？

820 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 01:19:48

顧客のユー子は分社化した会社だから元請けと同じだとかわけ分からんこと言っていた人か

821 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 01:25:36

システム化方式について聞いたら居なくなってたね。
なんで？

822 ：前スレの836くらい：2007/02/04(日) 01:32:42

ちゃんととってあるんだｗ
公私とも忙しくて、スマヌ

823 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 02:34:26

>>821には答えず、また居なくなるんですか？
というか、仮に方式設計のスキルがある要員がジャスにいたとしても
大規模に必要な人数分は１チームに召集できないと思うんですが。
元請けが開催する方式設計の検討会に参加してる、
とかじゃないんですか？

824 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 03:00:50

ユーザー系子会社はジャスに仕事丸投げしているから元請けと同じって認識なの？

825 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 07:32:17

>前スレ836
中途半端な煽りをするくらいなら出てこなくていいよ。

826 ：ｗｗｗ：2007/02/04(日) 16:34:15

ジャステックの日記2月3日20時54分サルトさん（関東）

面接に受かったという連絡が入りました。
しかし、
「ごめん、今忙しいから切って良い？」
と言われてしまい、一方的で少し腹が立ちましたw
明日にまた連絡してくれるということでしたが・・・

それから1週間経ちますが連絡が来ません！

こんなひどい人事の人が居る企業はロクでもないんだなと思いました。

827 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 16:54:49

電話かける前に少し考えろよなｗ
ここの管理部門てレベル低すぎなんだよ

828 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 18:36:56

>>826
さすがにそれはネタだろ？
いや、マジだったとしても驚かんが。

829 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 20:32:22

この人事の対応ひとつ見ても、入社後にどのような扱いをされるかが容易に想像できるな。

830 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 21:04:14

とある社員の入社後の扱い(実話)

１．配属後も含めて３ヶ月の研修を経て、改修案件しかやらないチームに放り出される。
　　配属先を抗議するも受け入れられず。

２．言語、IDE共に初心者には難しく、一年以上いるも大してモノにならず。(大分古いIDEだし)
　　知り合いのN社員曰く、「そんなのは初心者がやる開発環境じゃない、
　　そんな配置をする会社は即刻辞めるべき」

３．他チームの支援。ひたすらｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞとﾃｽﾄ。それもbean等の細分化された範囲だけ。

４．支援終了のﾀｲﾐﾝｸﾞで退職した。

ちなみに２に関わった社員はなぜか全員退職済み。乳母捨て山？

831 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 21:41:49

>改修案件しかやらないチーム
むしろそれ以外の作業をやってるチームって無いような・・・

832 ：830：2007/02/04(日) 21:46:39

続き

一つ言えるのは、ITの仕事が好きな奴には辛い会社だということ。

やった仕事と言えば元請けが用意したﾌﾚｰﾑﾜｰｸを覚えて最小単位のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞだけ。まさに使い捨て。
よく言われる技術の陳腐化以前の問題。何も身に付かないし、そもそも新しい事を覚える必要が無い。
新規開発だろうが改修案件だろうが同じ。改修案件の方が勉強する時間がある分だけマシかも。
偉くなっても管理と設計(ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞﾚﾍﾞﾙの)にシフトするだけ。
決してシステムの構築はできない。そりゃ育てる必要ないわ。ｼﾞｮﾌﾞｱｻｲﾝなんか適当だもんな。

833 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 21:51:56

>>831
通信とか携帯のチームは開発やってるんじゃ？
それ以外でも数年に一度は開発もやるはず。

834 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 22:10:24

カナーリ偉くなると奴隷商人
S部長のdqn面は非合法スレスレの犯罪者風

835 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 22:13:52

就職板にあったほうがスレの早いな。
次スレも就職板にするか。

836 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 22:31:04

>>833
モジュールの新規追加なら確かにあるね。
でもそれもシステムレベルで見れば小さな改修だよ

837 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 22:56:07

マーチ以上なら就留した方がマシ

838 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 23:18:46

マーチ以下なら、何処でも兵隊

839 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 23:25:55

ttp://www.geocities.jp/job_ranking/column/gakureki.htm

俺の友人はＫＯ卒だが、配属先でこう聞かれた。「君は何期生？」
もちろんＴ大のことだ。

840 ：前スレの836くらい：2007/02/04(日) 23:33:20

よく解らないが、つまりは入社数年で
・システム設計やらせろ
・コーディングや単純なテストなんてしたくない
・手取り足取り技術教えろ
・面白そうな（何が基準か？）仕事を自由に選択させろ
・大規模プロジェクトの重要な仕事させろ
と言ってるのかな
ＴＶドラマじゃないんだからどの業種でもそんなことないって
気が付かないのかな？
それでも、やる気があればジャステックではこれができる土壌がある
（それなりに自分で覚悟決めて動けばの話、何もしないで文句だけ言って
待ってるだけではムリ）
大手やメーカーでは上司に絶対服従なので可能性すらないと思いますよ

841 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 23:39:14

> それでも、やる気があればジャステックではこれができる土壌がある
そうですか。。
いつも燃料投下ご苦労！

842 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 23:41:26

学歴は関係無いなんて言ってる奴は誰も居ないだろ
そもそもコラム書いてるの誰だよｗ

843 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 23:44:34

学歴は関係ないとか言ってる人は、
何故、レベルの低い大学に行ったんですか？
やりたいことがあって特定の学校の特定の学部を選んだんですか？
そんな人がこんな会社を選ぶことはないと思うのですが。

844 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 23:45:50

>840
まとめてくれてありがとさん。
ここは、世間知らずのお馬鹿さんが自分の至らなさをすべて会社のせいにする場だな。
まぁ、ウチの会社を支えてるまともな連中はこんな所へは来ないよな。

845 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 23:47:20

学歴の話はどうでもいいだろ

846 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 23:47:51

学歴は関係無いなんて言ってる奴は誰も居ないかもしれないが、
自分の学歴と能力を忘れた奴はいっぱい居るようだな。

847 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 23:47:56

>>840
>システム設計やらせろ
>大規模プロジェクトの重要な仕事させろ
ここに何年いたらやらせてもらえるんですか？
そのそもこの会社にそんな仕事があるんですか？

848 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 23:48:37

専門行ってジャスに行くのがオカシイんじゃない、大学まで行って研究開発系に行かない方がオカシイんだ

849 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 23:49:29

学生さんですか？
もちろんあります。今やってってますよ。

850 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 23:50:10

また、自作自演ですか・・・

851 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 23:50:45

> それでも、やる気があればジャステックではこれができる土壌がある
あったらこんなに売上げ低いはずがない。
この会社擁護する人間は売上げの低さとか四季報に載っているような基本データ
についてはすべてノータッチなんだよな

852 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 23:55:30

人開には悪いがここ数年の大量最良は失敗だったな。
結局腐ったミカンの大量製造という結果になってしまった。
そしてこんな所で悪臭を放っている。

853 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 23:56:24

>>848
>専門行ってジャスに行くのがオカシイんじゃない、大学まで行って研究開発系に行かない方がオカシイんだ
大学まで行って研究職云々というのは専門卒のバカな見方なのでともかくとして、
自分も含めて、日東駒専以上の大学出てる奴でこの会社に入社する奴は就職戦争の負け組以外の何者でもない。

854 ：前スレの836くらい：2007/02/04(日) 23:57:56

>ここに何年いたらやらせてもらえるんですか？
そんな発想では何年たっても難しいですよ
「おまえもコーディング１０年だからそろそろ設計でもしてみるか？」
なんて構図を考えているなら、そもそもＳＥに向いてない
自分のキャリアアップも自分で設計して段取って動くんですよ
そうすればあなたたちの言う「馬鹿な上司」もあっさり簡単に追い越せて
自分のやりたいように仕事ができますよ
一般の会社では学歴派閥のしがらみや、上司の一存での閻魔帳査定で
よっぽどでなければこんなことはムリなのが現実
そこに気付いてほしいなあ

855 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:00:42

>853
たしかにそうもいえる。
だが逆に、いや、だからこそ、
＞やる気があればジャステックではこれができる土壌がある
というのも確かだ。

856 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:02:42

>854
おっしゃるとおり！
さっきオイラがいった東大じゃないとつとまらない職場もあることだし・・・

857 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:04:56

>>840
>よく解らないが、つまりは入社数年で
>・システム設計やらせろ
>・コーディングや単純なテストなんてしたくない
>・手取り足取り技術教えろ
>・面白そうな（何が基準か？）仕事を自由に選択させろ
>・大規模プロジェクトの重要な仕事させろ
>と言ってるのかな
>ＴＶドラマじゃないんだからどの業種でもそんなことないって
>気が付かないのかな？
>それでも、やる気があればジャステックではこれができる土壌がある

>>854
>自分のキャリアアップも自分で設計して段取って動くんですよ
>そうすればあなたたちの言う「馬鹿な上司」もあっさり簡単に追い越せて
>自分のやりたいように仕事ができますよ

本当にバカなんですね。
思いっきり内容が矛盾してるんですが。
さすが、この会社を賛美するだけのことはありますね。

ボロアパートで今日も発泡酒のつまみに売れ残りで安くなった総菜を食べながら、
自作自演や内容の一貫していない書き込みを必死でしている自分が悲しくならないのですか？

858 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:06:04

たとえ会社がダメだとしても、客先から吸収すると言う手もある。
ジャステックならそういう土壌もある。
へたな開発会社ではウチのようなお客さんと接する機会も無いはず。

859 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:06:20

まだアンカーをおぼえないのか？
本当に頭が悪いんだな。

860 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:08:14

844 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/04(日) 23:45:50
>840
まとめてくれてありがとさん。
ここは、世間知らずのお馬鹿さんが自分の至らなさをすべて会社のせいにする場だな。
まぁ、ウチの会社を支えてるまともな連中はこんな所へは来ないよな。

855 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:00:42
>853
たしかにそうもいえる。
だが逆に、いや、だからこそ、
＞やる気があればジャステックではこれができる土壌がある
というのも確かだ。

856 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:02:42
>854
おっしゃるとおり！
さっきオイラがいった東大じゃないとつとまらない職場もあることだし・・・

861 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:08:53

「売上げの低さとか四季報に載っているような基本データ」
がスルーされている件

862 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:10:02

>>860
細かいところに食いつくね。

863 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:10:55

↑といって直したのかｗ

864 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:11:06

雑魚

865 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:11:37

そんな上流の仕事が本当にあるのならこんな売上が低いわけないんだけどね
思い描いたキャリアパスに向けて何年頑張ろうが、ゴールが奴隷商人しかないから辞めていくんだろ。
大手の一年目から仕事内容に差が付くのも事実。
まともに育てる気がある会社なら入社以来何年も同じ環境で改修案件なんかやらせない。

866 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:14:15

>>865
その何でも与えれもらおうという発想が・・・
転職してもろくな仕事にはありつけそうもないね。

867 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:14:20

>たとえ会社がダメだとしても、客先から吸収すると言う手もある。
それじゃあ派遣と変わらないだろ…
常識的に考えて…

868 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:16:06

派遣で接するのと、
委託先の窓口に接するのとでは、客先も対応が違うと思いますが・・・
常識的に考えて・・・

869 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:16:30

>>866
キミもね

870 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:17:33

>>866
オマエガナー

871 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:17:37

アンカーできてないってのは「>>」じゃなくて「>」だからか？
専ブラなら問題ないし転送量も減る

872 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:18:24

>>858
だからなんで比較対象が２次請け以下の会社だけなんだよ？
そもそも元請けの名目で学生を釣ってきたくせにw
元請けならここにいたら会う機会もないような会社の人間と仕事する機会が幾らでもあるんだが。

873 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:26:00

いつになったら
「売上げの低さとか四季報に載っているような基本データ」
に回答してくれるんですか？

874 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:26:58

> 元請けならここにいたら会う機会もないような会社の人間
40歳のプログラマとかか？

875 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:29:09

>へたな開発会社ではウチのようなお客さんと接する機会も無いはず。

ココで言うへたな開発会社とは5次請け以下が対象ですからね

876 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:29:17

また凄い流れに
転職組にはよく解りませんが生暖かく見守って居ますね
それと411は正解です

877 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:32:43

811だ・・・

878 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:34:38

>>874
40超えてて凄い人は本当に凄いよ
もちろん技術者としてね

879 ：865：2007/02/05(月) 00:34:55

>>866
ここでキャリアアップ目指すなんて、砂漠で草を探すようなもんだろ。
ありもしない希望にすがり何年も無駄な職歴を重ねる。
その結果、自己実現も叶わず生活ﾚﾍﾞﾙも>>719ってとこだろ。

あと、大手の話をどこで聞いたが知らないが、お前に気遣って謙遜して話して貰ってるだけだって。
俺の場合、大手に行った友達の誰に聞いても早く辞めた方がいいって薦められたんだが。
数年でここに見切りをつけて転職したが、周囲に自分が数年後にやりたい仕事をやっている上司、
先輩がいるだけで全然モチベーションが違うぞ。
若手に方向性を示してやるのも組織の重要な仕事だよ。ここは中心細だから仕方ないが。

880 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:42:01

×中心細
○中小IT

まあ、>>866は外の世界に目も暮れず狭い視野で頑張ってくれ
俺を始めとする大多数にこの会社が合わなかっただけだから

881 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:44:19

盛り上がってまいりました！！！！

882 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:45:36

工作員

883 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:47:36

だから、会社から何でも与えてもらおうと言う発想が・・・
客だけ与えてもらえれば後はどんどん自分でやります、という考え方ができませんかね？
客さえも自分で開拓している人もいるんですよ。。
ウチの会社、起業家精神をもてばいろんなコトができますよ。

884 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 00:50:45

>>883
そこまで出来る人間なら独立した方がｒｙ

885 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 01:01:18

>>883
そもそも客から与えられる仕事の範囲に限界があるのです。
上位モジュールやりたい、システムレベルの設計をしたいといっても客がそんな仕事こんな会社に任せません
この会社の現状把握してます？
そもそも客や仕事とってくるのは営業の仕事。
会社の仕組み理解しています？
仕事に対する認識が学生なみなんですが、ここから内定でて自分を納得させたい学生さん？

886 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 01:04:30

>客だけ与えてもらえれば後はどんどん自分でやります、という考え方ができませんかね？
だからそれが出来れば売上げあんなに低くないってばｗ
なんで会社の数字は無視なんだよｗ
あの給料で開発だけでなく営業まがいまでするなんてそこまでする価値ある？
転職すればそんな行動起こさなくても、その仕事できるんならそりゃ辞めるわな

887 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 01:09:20

>>866
うん、凄いね。
俺は凡人だから会社の看板に頼るよ。ジャス時代から誰にも負けないくらい自助努力もしてたけど
結局、会社に育てる気がないと駄目だと悟ったから、ちゃんとした会社で頑張るよ。

ジャスの偉大な先人達が地方まで行って客や仕事を開拓しても、あの売上、２次請け以下の仕事でしょ。
まともな会社に受かって分かったけど会社の看板は大事だよ。
>>866は起業家精神で大手がしなくていい努力をしつつ、
見返りとして>>719な生活でも頑張って。

888 ：887：2007/02/05(月) 01:12:41

ｱﾝｶｰは>>883でした。
関係ないが>>719は秀逸すぎw

889 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 01:20:07

個人が仕事を選べないのはどの会社も同じ。
ただまともな会社はﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ、工程を選べる。
ジャスみたいな独立系はどんな屑ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ、ゴミ工程でもやらなきゃいけない。

ゴミ箱からはゴミしか見つからない。
よってまともな会社と独立では同じ年数でも経験値に大きな開きができる。

890 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 01:20:31

ものすごいマイナス思考ですね・・・

>客がそんな仕事こんな会社に任せません
客の側にたってモノを考えてみることも必要だよ。
オイラが発注者だったら能力のある会社にはどんどん出すけどね。

＞そもそも客や仕事とってくるのは営業の仕事。
あぁ、情けない。
少なくとも今つきあっている顧客の仕事なら現場の力で拡大出来るはず。

＞なんで会社の数字は無視なんだよｗ
だから・・・
数字って我々現場の日々の作業の蓄積した結果なわけでしょ？
努力が足りないって自分で言っている？

＞営業まがいまでするなんてそこまでする価値ある？
営業的な考え方で現場の仕事をするのもとても大事なことだと思うけど。

891 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 01:29:35

転職組だけど育てる云々は同意出来ないな
転職先は全く人を育てないけど不満は無い
凄い人を近くで見てれば色々参考になるしモチベーションも上がる
実際に今までとは比較にならないくらい(繰り返すが本当に比較にならない)にスペックが上がった

892 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 01:32:29

>>890
ジャスみたいな会社に発注する側だけど、いくら能力あっても関係ないよ。
工程やソリューション毎にあくまでも会社に対して発注を出す。やっぱり会社名は大事だよ。
で、ここは売りになる技術が見えないから簡単なとこしか発注出さないだろうな。

というか、なぜそれだけの意識があってこんな安月給で我慢できるの？
ある意味、プロ意識が低いね。

893 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 01:39:53

オイラは自分のＩＱ自覚してるからね。
ＪＡＳで頑張った方が色々可能性があると思っている。
看板はＪＡＳ程度で十分。
892みたいな発注者に「なかなかやるじゃないか、次はもっと難しい仕事をまかせよう」
と言わせるのが生きがいかな。

894 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 01:41:28

> オイラが発注者だったら能力のある会社にはどんどん出すけどね。
うん、そりゃそうだ。だからこそこの会社には任せません。
実際今の会社で外注先SIer探すこと有るけど、この会社ははなから対象外です。

> 少なくとも今つきあっている顧客の仕事なら現場の力で拡大出来るはず。
「出来るはず」って試したこともないような言い方ですね？
同じ取引先で下位モジュールの改修案件を増やすことなら確かに出来る。
新規案件は営業でないととってこれないですよね

>数字って我々現場の日々の作業の蓄積した結果なわけでしょ？
>努力が足りないって自分で言っている？
というより上流工程拾ってくる力があればあんなに売上げ低くないといっているのです。
ひたすら下位工程をこなしてきた結果があの売上げなんですよね？

> 営業的な考え方で現場の仕事をするのもとても大事なことだと思うけど。
それは言えてます。
ただ現場ではそんな視点やモチベーションの持ち主には遭遇したことないですね
振ってきた仕事をルーチンでこなすだけ。
仕事の幅を増やそうと思っても、横に広がるだけ、上には行かない。

895 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 01:42:26

>>891
育てる云々はジョブの割り振りの意味で言っている。
別に手取り足取りなんて要らないんだよ。学校じゃあるまいし。
低レベルな力仕事しか振られない事に問題がある。
こんなものはいくらやったって成長しない。
そもそも全社的にそんな仕事しかないから仕方ないのかも知れないけど。

896 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 01:42:48

この会社でハングリー精神が鍛えられたのは良かったと思ってる

897 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 01:43:07

> オイラは自分のＩＱ自覚してるからね。
また今夜は大量だったｗ

とか言い出しそうな予感。。

898 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 01:47:47

>>895
振る側の考え方になってごらん。
ウチの会社って上になったからってヒマになる訳じゃないよね。
だったら出来る奴には、どんどん自分の仕事を任せて楽になりたいと思うはず。
でも、能力の低い奴にはそれなりの仕事しか振れないわな。

899 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 02:06:15

その低レベルな作業(PG能力)のリソースすら足りてない現場は沢山あったようなw
課長までいってもソースとにらめっこしてる人もいたぞ。
上にいってもアレなら"ここで求められる"能力を付ける前にさっさと辞めるわな。
少しでもキャリアアップを考えてる奴なら。
実際、残ってる奴って一部を除いてボンクラばっかじゃん。

900 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 02:16:04

振る側も単なるPGの管理者。SEにはなれない。だから辞める、が正解。

901 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 02:24:44

自称オイラの方は考え方としては別にいいんじゃないです？

ただ、その行動をこの会社で行った場合と、
他所（ここでは具体的に何処ということではなく）で行った場合で差がでるということは間違いないと思いますよ。

会話がかみ合っていないのは、下を見て話をされているのか上を見て話をしているのかの差？
労働環境が苛酷なことは今までのレスからも覆すことは出来ていません。

この会社はどう考えても最底辺ですよ。

902 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 02:37:12

入社したての時、課長がVC++で単体テストしてたの思い出したｗ

903 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 07:49:36

>>891
>転職先は全く人を育てないけど不満は無い
当たり前だろ中途入社なんだから。
普通は即戦力としか見られないよ。
その会社でも新卒は教育するだろうし、業務に絡んだ参考書とかセミナーの参加費用は会社が全額負担してくれるだろ。

904 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 08:00:53

>892みたいな発注者に「なかなかやるじゃないか、次はもっと難しい仕事をまかせよう」
>と言わせるのが生きがいかな。
あるわけねぇーｗｗｗ

905 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 08:12:46

>903
書籍代は出るけど新人教育は無いよ
特定の技術だけ覚えたら良い職場じゃなくて自分で調べる能力が無いとどうしようもないから

906 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 08:45:54

流れを切って悪いが、
ここんとこ、スレの消費が早い様なので次スレをどうするかそろそろ考えないか？

どこに立てるかについては、３つ候補があったかと。
就職板
　就職板の方が見る人が多い、新卒が誤って就職しない為の安全装置として期待
情シス板
　企業叩きはどちらかと言うと就職板では板違い。情シスが妥当。
転職板
　このスレは脱出時期逃した人間には毒過ぎて就職板には良くない

テンプレに関して、現状確定しているのは過去スレだけかな。
意見としてはクマーのＡＡが欲しいとか、FITスレへのリンクも貼ってとか、
社長語録ホスィとか、年収は必須だろとかあったと思う。

907 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 09:16:18

これからの時期、就活が本格化することを考え、次スレも就職板希望。
新卒を騙して入れようとする工作員と脱北者の争いで盛り上がるし。

908 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 11:43:43

情シス板希望。
理由は今後、社員でこのスレ見付けられない人が出そうだから

就職板に立てなくても学生にブラックなのは十分伝わってるよ。SIer総合スレ見たら分かる。
あと、最近降臨してるのは人事の中の人じゃないでしょ。
下流なのと教育体制が無いのを認めてるんだから二人とも現場の人間だよ。
就職板でなくても来るはず。

転職板は自分が言い出しっぺだが、あれって転職先の会社のスレ立てるとこなんだね。
って事でここも無し。

909 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 12:45:06

ダラダラ今まで生きてきたせいでまともな学校に入れず、ろくなスキルもない。
同年代の2分の1程度の給料で、今日もひたすらルーティンワーク。
結婚なんてできるはずも無く、家賃6万程度の古アパートでの生活も早何年。
閉店間際のスーパーで半額になるのを待って買った惣菜を肴にビールを飲みながら、
5年くらい前の型落ちPCから、辞めた奴を無能扱いし、ひたすら会社を擁護する書き込み。
お前の人生それでいいのか？

　　　　　　　　　・・・・・
　　　　　／⌒ヽ（￣￣,￣￣￣）
　　　　　（ヽ´ω`）（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　　　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　...... ,)ノ｀J

　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ・・・
　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　（ヽ´ω`）　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　）＃　　　　　#　＼））
　　　　　　　レ　　＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　ｷ　　　　□　　,:' 　））
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　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　（ヽ´ω`）＜もうだめぽ・・・
　　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　ｷ　ﾉ　#ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

910 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 12:58:21

>>719はそのうち、転職板と情シス板で流行る気がする

911 ：719を書き込んだ人：2007/02/05(月) 13:09:46

なんかすごく引用されてる・・・
ちょっと嬉しい。

912 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 20:08:39

【抗争激化】ジャステックpart6【ｱﾝﾁvsﾏﾝｾｰ】

913 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 20:51:25

【辞めるも地獄】ジャステック6【残るも地獄】

914 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 21:30:15

個人的にはID出る板が良いなぁ
ID出るならVIPでも宗教でも負け組でもどこでも良いや

915 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 22:03:03

【今日も大漁】ジャステック６【寝るっぞ】

916 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 23:07:23

次スレについて
１、転職板
長所：ID出る。
短所：この会社に中途で入る人間がほとんどおらず、いくら騒いでも会社に与えるダメージが少ない。ID制のため工作員のしらじらしい自作自演が見られず盛り上がらない？。

２、情報システム板
長所：今まで見てる人も見つけやすい。
短所：板自体に人が少ない。

３、就職板
長所：見る人が多い。新卒使い捨てビジネスモデルのこの会社に最もメージを与えられる。
短所：情シス板のほうにあった今までの流れを断ち切ることになる。

俺は就職板かなぁ。

917 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 23:13:16

俺は就職板に移動してから元からいた住人は減った気がするんだがどうよ？
人が多くなるとこならどっちでもいい。

918 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 23:16:10

両方立てて、深い議論は情シス板、新卒への告知はこの板がいいんじゃないか

919 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 23:32:13

そうだね。
就職板だけだとテンプレもゴテゴテしそうだし。
そうするとﾏﾝｾｰ派がレスしづらくなってスレ住人が退職組に偏りそうなのが嫌かな。

情シス板はテンプレを簡素化、毒を軽くして現社員も降臨しやすいように、
就職板は客観的にわかるように離職率とか数値データだけ貼って怪しくならないように、
(負け組が退職してると誤解されないよう)
という感じで二本立てるのはどうですか？

920 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 23:40:49

2本立て相互リンク希望

921 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 23:51:49

東京コンピューターサービスとか元あべしとかFIT産業とかの同士も、
就職板、転職板、情報システム板の3つにスレがあったりするしな。
同じようにやるか。
ただし、今は学生の就職活動期間なので、就職板に重点を置こう。

何かいいスレタイ思いついた人はいたら情報シス板のほうに立ててきて。
前スレでは、
【社員に重責】【自分達には利益を】
【2年で380人採用】【半数が入社3年未満】
【手取り14万の】【管理職】
【ここは】【38度線北】
【退職金は】【残業で稼げ】
【神ぶち切れ】【工作員がフォロー】
【ブラックの】【意味を知るのは退職後】
【ブラックは】【辞めた後にも牙をむく】
【辞めても】【後遺症】
【辞めてからが】【真の恐怖】
【辞めた後が】【サプライズ】
【工作活動】【見ごろに】
【見所は】【工作活動】
といったものが最後のあたりに出てた。

922 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/05(月) 23:57:29

就職板用にはこんなのどうですかね。
【工作活動前線】【南下中】
【サクラ】【満開】

923 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 00:00:53

転職板用
【僕も】ジャステック脱北スレ【私も】

924 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 00:12:32

就職版では【脱北】北朝鮮ネタとか分かりにくいからさ
【2年で380人採用】とか【手取り14万の】とか分かりやすいほうが良いと思う

925 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 00:45:27

就職板は、【離職率】【8年で9割】とか学生的に敬遠しそうで良いと思う

926 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 00:52:12

【交通費には】【不思議な力】
ジャスと言えば交通費だろ

927 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 01:04:50

情シスに立ててきた。
スレタイは>>926から。やっぱ交通費だよな。
ナンバリングは就職板と分かれるので、情シスとしては5番目ということで。
テンプレは>>919の意見から、本社サイト、過去スレ、就職板（ここ）のリンクを貼った程度。

追加等々あれば各自よろしゅう。

【交通費には】ジャステック5【不思議な力】
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1170691222/l50

928 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 01:38:08

就職板
【高離職率】【低賃金】

転職板
【お前の人生】【それでいいのか】

929 ：前スレの836くらい：2007/02/06(火) 02:34:45

茶化したり煽ったりじゃなくて
意見があるならちゃんと言ってみたらどうだい
それから、論点は明確に
曖昧なこと言われても答え難いよ

930 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 04:18:11

>>924みたいな具体的なデータが示されてると学生は引く

931 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 07:35:17

932 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 09:38:47

【社員の半分が】【3年目以下】

933 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 10:00:06

転職板のスレはﾏﾀﾞｰ?
バックレ組の俺はそっちに移りたいんだが

934 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 12:32:41

ほれ。作ったよ。
テンプレという訳ではないが、719氏をはじめ諸兄のお言葉を少々お借りしました。
スレタイがジャステックじゃなくてJASTECなので検索の際、お間違えの無い様。

【退職して】JASTEC脱北1人目【ブラックを知る】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1170732363/l50

935 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 18:06:16

>>929の中の人には、>>503がピタリ当てはまるな。汎用系？

936 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 19:36:42

新卒が入らずこの会社が倒産するよう、皆さん頑張りましょう。

937 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 21:58:15

しかし、今時の新卒はここに入るのかいな。
漏れの時と違って氷河期脱してるものなぁ。

938 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/06(火) 22:46:23

さすがにこの時期は皆無だろうが、夏頃に就活落伍者が受けるんじゃないか
辞めやすい分、トラコスよりはマシってとこか

939 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 00:33:26

>>937
実際に2年続けて予定の半分～3分の2くらいしか採れてないからな。
まあ、元々の採用人数に無理があり過ぎなんだが。
次スレは
【3年連続】【社員数減少】
とかにするか。

940 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 01:20:33

なあ、３スレ化したのは失敗じゃね？
分散しすぎてなんかつまらん、ていうかめんどい…

941 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 01:25:50

転職板はいらない

942 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 01:27:43

人がいないw
ここ埋めて情シス板だけ使ったら？

943 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 01:38:30

情シス板は専用ブラウザじゃないとアクセスできないような状況だからこっちのほうがいいだろ。

944 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 02:04:23

氏ね｡ク○ギ氏ね｡
上流どころか下流の開発すらやれねｰのかよ｡
6~7年いて開発経験のない先輩がたくさんいるってどういう事ですか?
ユーザー系子会社の客しかいないもんな｡そりゃ保守だけにもなるわ｡何年か前の予算発表で聞いたが､今後も会社としては保守ﾒｲﾝでいくんだろ?
どうせなら富士通とかIBMの下請けの会社にしとけば良かったわ｡ﾏｼﾞでつまんねｰｰｰ
本当に糞だったわ､この会社｡
数年いて2等級だったけどｼｽﾃﾑ開発経験無し!
おかげで転職にも一苦労｡SQLできる?って聞かれたくらいw
もうSEで転職するの無理だから諦めて異業種行ったよ｡

ク○ギさ､氏ねよ｡騙しやがって｡氏ね｡

945 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 02:15:22

会社に言われたとおり、沢山採用すれはお前らの仕事は終わりなのか？
明らかに辞めそうな奴を採用するなよ。
会社に合う人間をちゃんと絞れよ。
人材開拓課の名前が泣くぞ。今の惨状は現場も迷惑だろうよ。
一番の責任はお前ら。お前らの採用活動は、現場も退職者の両方を不幸にしただけ。
お前らの人生それでいいの？

946 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 07:57:01

もし自分の大学の学内説明会にジャステックが来ていた人は、
就職課にクレームを出しましょう。
給与明細(労働時間書いてあるよね)、退職金の給付明細などの具体的な事例と、
退職者の多さや分煙されてない労働環境の酷さなどを訴えることで受け入れを停止するなどの具体的な動きもあり得ます。

947 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 08:07:39

毎日ナビの先輩情報が1人減ってるのは脱北したからですかｗ

948 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/07(水) 09:12:09

>>946
そんな底辺の大学出身者にはジャステックがお似合いじゃないか

949 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 00:17:29

>>945
人材開拓課とは、名前だけあれば良いのであって中身がある必要は無い。

950 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 01:50:44

３つとも見事な過疎
誰だよ分散させたやつ

所詮、書き込むやつなんて、社員と脱北者合わせても20人も居ないんだろうからさ～

951 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 01:58:08

ここを埋めて情シス板に移動。転職板のはレス付けない。
今までどおり情シス板一本でいいんじゃね

952 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 02:05:34

次スレ誘導。就職板でやりたい人はpart6を立てる時に提案してくれ
【交通費には】ｼﾞｬｽﾃｯｸ5【不思議な力】
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1170691222/l50

953 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 05:35:17

過疎化も何も、会社擁護する奴が出るとスレが伸びるだけだから

954 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 08:03:26

転職板にはいらないとみんな言ってたのに・・・
人の話を聞けないジャステッククオリティな方ですね。

955 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 09:27:44

過疎ってか工作員がきてねーだけだろ、常識的に考えて･･･

956 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 11:05:26

情シス板の連中がなだれ込んできたのが異常なだけで、
別に伸びが早くなくても就職板にスレが立ってるだけで十分だろ
こっちはこっちでPert2を立てればいいだけ

957 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 12:25:23

>>954
>>921
>>933

958 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 18:15:39

>>956
誤：Pert
正：Part

959 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/08(木) 23:19:10

脱北先知りてぇ。
辞めたやつなんて数しれず会社名言ったくらいで特定されないだろ。
やめる前に言いふらしでもしたのか？
ぜひ!!自慢してくれ!!!

960 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/09(金) 00:52:42

辞めた後も全く周りに言わないでいる奴なんてほとんどいないだろし、
転職先なんてほとんど被らないだろうから、知ってる奴が見たら特定されるだろ。

961 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/09(金) 01:17:14

一月で約30人辞職した模様。

962 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/09(金) 01:20:47

そう言うあんたは脱北者？
どんだけ生活が改善されたのか教えてよ。

963 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/09(金) 01:34:55

>>961
12月も30人近く辞めたと聞いたが・・・

964 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/09(金) 01:40:32

年末年始で勤続3～5年の2等級以上がいなくなった部署もあるとか…
ﾃﾗｵｿﾛｼｽ

965 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/09(金) 01:43:20

>>919
(負け組が退職してると誤解されないよう)

負け組？
この会社にしか入れなかった時点で負け組だろ？
それで勝ったつもりか？

966 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/09(金) 01:47:51

今月末に更新されるであろう社員数の情報が楽しみだな。

967 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/09(金) 02:00:25

>>965
新卒では入れなかったであろう会社に運良く入れたし、
収入もそこらのSIとは比較にならないので敗者復活はできたと思っている
昇給も良いので、勝ち組(仮に年収一千万越えとする)になれるかどうかはこれからの努力次第

968 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/09(金) 02:14:27

>>967

この会社に入ると敗者復活できるらしい

969 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/09(金) 02:26:35

>>968
君、学生？今の時期からブラックは受けないだろうに、
こんなスレ見てても何の参考にもならないよ。
就活頑張って下さい

970 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/09(金) 04:00:39

>>968
逆だろ？
この会社で負け組だったけど、転職して新しい会社では待遇がいいって話だと思うけど

971 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/09(金) 08:06:59

次スレﾏﾀﾞｰ？

972 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/09(金) 09:31:13

次スレは情報板のとこじゃないのか？
違うなら立ててもいいが。

方針をきっちりしないと、また揉めるぞ。

973 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/09(金) 10:33:43

脱北者、現役社員のための情報システム板スレじゃなくて
新卒者のための就職板スレの次スレはまだできてないぞ？

974 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/09(金) 11:47:29

方針なんて決めたところで守られるわけないだろ。
この会社の内情を知ってもらえる機会が増えればそれでいいんで、
複数の板のそれぞれの流れにまかすでいいよ。
次スレ立てる人は過去ログと各板のジャステックスレとの相互リンク、
FIT産業さんのスレへのリンクを忘れずに1に入れて下さい。

975 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/09(金) 12:46:46

>>972
>>951,952参照。

>>974
なんというか・・・。

元々、ジャステックスレは情シス板に存在し、本来であれば5代目も情シスに立つ予定だった。
が、4代目の埋め立てが早すぎ、5代目を誰も立てなかった事もあって就職板に移る。
その就職板のスレは、当初一部の工作員による擁護工作スレとして立てられていた。
次スレに関して、当初は一本化を考えており、就職か情シスかのどちらにスレを立てようかと言う話だった。
しかし、>>906-921の流れの中で、FITの様に就職、転職、情シスの3本立てにしようという事になっている。
それを受けて、>>927,934がそれぞれの板にスレを立てた。

ところが、主には過疎を理由に複数板にスレを立てるべきではなかったという意見が出て、
>>951により、次スレは情シスを使用かつ転職板はレスをつけず落とす、
就職板に欲しい場合、Part6として立てるかどうかを改めて検討するという話に>>952が結論付けたが、
後になって、>>956が就職板は就職板で運営すれば良いという反論を行った所で止まっている。
よって、転職板も含めジャステックスレの件に対しての結論は全体として出ていない。

そういう流れだろ。だから、方針をどうするんだ、と言った訳。
それに対して「決めたところで守られるわけが無い」は、流れを知らない暴論に映る。

976 ：975：2007/02/09(金) 12:48:14

失礼。アンカー間違えた。
>>972ではなく、>>973が正しい。

申し訳ない。

977 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/09(金) 12:50:13

工作員の次は自治厨か…

978 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/09(金) 12:53:15

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979 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/09(金) 12:54:01

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可欠です。当社は日本発のソフトウェアビジネスを展開し外貨を獲得すること
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情報検索、郵便貯金、銀行、生保、損保、証券、通信アクセス、通信端末、デ
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980 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/09(金) 12:54:04

新卒を大量に入れて中途はあまり採らないから転職板は必要ないと思う。
逆に新卒への告知は必要だから情シスと就職がいいと思う。

981 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/09(金) 18:11:54

新卒への告知なんてイラネ～
お節介過ぎ。情シス板と民衆で十分だよ。
そこにも辿り着けない奴はジャステックで乙ってくれとしか。
そもそもこのスレ自体、内容からして板違いだよ。
今までどおり情シス板で良いじゃん。転職板の方は立っちゃったけど需要がないなら消えるだろ

982 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/09(金) 19:16:55

スレは立てたい奴が立てて、好きな所へ書き込めばいい
過疎化が嫌なら工作員役を率先してやればいい

983 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/10(土) 01:20:52

辞めて随分経つけど、あのﾃﾞｽﾏは収束したのかな…

984 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/10(土) 01:51:54

次スレ立てた
【辞めても】ジャステック2in就職板【後遺症】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1171039457/l50

タイトルは>>921から自分が気に入ったのをつけた。
つまらなかったらスマン。

985 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/10(土) 02:22:26

ｶｽﾃｯｸ梅

986 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/10(土) 02:25:10

ｱﾌｫﾃｯｸ社員は低学歴

987 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/10(土) 02:26:21

ｻﾞｺﾃｯｸは業界の最底辺

988 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/10(土) 11:13:39

梅梅。

989 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/10(土) 14:23:25

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　　ｼﾞｬｽﾃｯｸは　　∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　最低　＼　(ﾟДﾟ,,) 　　入ったら最後ですよ
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

990 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/10(土) 14:37:39

ｼﾞｬｽﾃｯｸ…？
ああ、うちの協力会社だよ。
スキル低い上に午前中に来ないんだよね
カスい仕事出してたけど後悔してる
え？あんなとこ入社しようとしてる学生がいるの？
就留した方がいい。入ったらお仕舞いだよ

991 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/10(土) 17:09:19

梅

992 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/10(土) 18:26:06

>>990

ユーザ系でも午前中に来ないどころか
社内うつ（鬱とは違う）でたまに出社拒否するやつもいるけどな。
自分のスキルが低いのを棚に上げて協力会社に八つ当たりする奴。

993 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/10(土) 18:30:19

>>992
この底辺企業ほど、低スキルで社会人としての常識がない奴の割合が高いとこもないだろ。
何自分を正当化してるの低学歴君。

994 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/10(土) 19:00:46

こんな会社に在籍してるというだけで仮にあんたがそうでなくても、
>>990みたいな評価をされるんだよ。それがｼﾞｬｽﾃｯｸの社格なの。
嫌なら辞めな。

995 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/10(土) 20:21:51

かみはにんげんのくず

996 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/10(土) 20:37:58

かみに　ケンカをうるとは‥‥どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
どうしても　やるつもりですね　これも　だっぽくしゃのサガか‥‥
よろしい　しぬまえに　かみのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！

997 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/10(土) 20:47:52

こんなとこで遊んでないで早く脱北対策うてよハゲ

998 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/10(土) 20:53:45

かみを　こうげき！
かみは　バラバラになった

999 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/10(土) 20:56:56

だつほくしゃA「やっちまったぜ‥‥」
だつほくしゃB「‥‥」
だつほくしゃC「これから　どうする？」
だつほくしゃD「この　むこうにべつのせかいが　あるのかな？」
だつほくしゃB「いってみるか？」
だつほくしゃC「おれは　どっちでもいいぜ」
だつほくしゃA「そうだな。でも　ここも　けっこう　いいとこになったんじゃない？」
だつほくしゃD「いえてる。わるいやつ　ぜんぶ　やっつけたからな！」
だつほくしゃB「いこう！」
みんな「どこへだ？」

おれたちのせかいへ！！

1000 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/10(土) 20:57:50

THE END

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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