IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.102

IT業界、特にSI事業(システムインテグレーター)について語らうスレです
でもIT業界に関する事なら基本的に何でもOKです

前スレ
IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.101
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1164283964/

関連スレ

SI企業ランキングPart35
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165071497/
【SE】SI企業総合ランキングPart35【ｺﾝｻﾙ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165071741/
【SE】SI企業総合ランキングPart34【ｺﾝｻﾙ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1164898340/
【一連】ユーザー系子会社スレ【托生】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1161955231/
【非SE/SE】総研スレ　その６【野村/大和/みずほ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1163728056/
【ブラック】中小IT企業内定者・志望者4【派遣】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1164726500/
ITは偽装請負だから辞めとけ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1161203944/
ＩＴ業界はやめとけ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1160871301/
【IT業界】ﾊﾟｯｹ・ﾎﾟｰﾀﾙ・ｴﾝﾍﾞﾃﾞｯﾄ総合スレ No2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1159403288/

情報システム
http://science4.2ch.net/infosys/

転職

【いやだ】IT業界を本気で脱したいその16【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1165364364/
【ウンザリ】元ＳＥの転職先は？【したのさ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1148997194/
【IT】プログラマー＝派遣な現実【開発】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1160311792/
【人身】ブラックIT企業を斬る! CTS.4【売買】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1144030769/

リーマン

SE, NE, PG, OPやってる人間はキモイ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1153403729/
【IT業界】SEが集うスレ【希望無し】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1143377616/

Q.IT業界は激務薄給って聞いたのですが？
A.一部の企業(大手SI企業・メー子・ユー子・デー子)はましと言われていますが、基本は激務薄給と思ってもらって結構です。

Q.SEってどんな仕事ですか？文系でもなれますか？
A.情報システムの営業〜設計〜プログミング〜保守の流れのどれかです。あとは企業研究をしましょう。
SEに明確な定義は無いのでPGやITコンサルもSEに括られる事が往々にしてあります。
基本的に文理関係なくなれますが、その後どうなるかはあなた次第です。

Q.SE(PG)は35才定年ってホントですか？
A.能力がなければ20代で定年です。能力があり相応の仕事(設計・受注側など)に就けば50過ぎても働けます。

Q.SEとSIerの違いは？
A.SE(システムエンジニア)は人に対して、SIer(システムインテグレーター)は企業や業界に対して使います。

Q.あまり話題に上がらないんですが○○って会社はどうですか？
A.みんな知らないので話題にしません。質問を具体的にして、企業情報を添えて聞きましょう。

Q.各種ランキングはあてになりますか？
A.かなりいい加減なランキングですが、そこそこ学歴があるなら上位から順番に受けていくことをお奨めします。
就職先を決める段階なら(人事の言葉やランキングではなく)OB訪問で得た知識を優先させ自分にあった会社を選びましょう。

Q.スキルを付けて転職しようと思っています。どの企業がいいですか？
A.スキルが付きにくい企業はありますが基本的にスキルが付くかどうかはあなた次第です。
また上位に転職するのは難しいです。最初から転職先の企業を目指しましょう。

Q.偽装派遣って何？　○○は偽装派遣ですか？　××はブラックですか？
A.次のテンプレ参照。確実に偽装派遣ではない、確実にブラックではない企業に内定が貰えるまで頑張りましょう。

Q.携帯開発って激務って聞いたけど、本当？
A.軍曹に聞きましょう。 ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

家を建てるときの役割分担をＩＴ業界に当てはめると

・プログラマ（PG）
大工さん。頭にはちまき巻いて今日もあさからのこぎりをギーコギーコと。

・システムエンジニア（SE）
建設元締め。客から受けた建築要望を図にして、下請けの土木業者に投げる仕事。
下請けとの兼ね合いなどの問題があり、簡単そうで決して楽ではない。

・ネットワークエンジニア（NE）
電気工事屋。
設計図を元にどこにコンセント設置するか回線を引くか決める。

・カスタマーエンジニア（CE）
内装業者屋。
家の内装の壁紙やら、風呂場はどういう仕組みにするかやらを客の要望に応える。

ＩＴ系企業のランキング
ttp://homepage2.nifty.com/KUMANO/sakusaku/1_1.htm
＜コンピュータ・エージ社のWeb＞情報サービス産業売上高ランキング2005
ttp://www.computer-age.ne.jp/computopia/ranking2005/
２ｃｈの就職活動日記 for IT業界（SE、PG、NE等）
ttp://www.geocities.jp/user745/index.html


＠IT - アットマーク・アイティ
ttp://www.atmarkit.co.jp/
ITpro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/index.html
IT-PLUS
ttp://it.nikkei.co.jp/


情報システム＠2ch掲示板
http://science4.2ch.net/infosys/

・「はい、できます」と言いそうになったら１０秒数えろ。
・プログラムは思った通りに動かない。書いた通りに動く。
・ソースコードが仕様書だ。
・素人のオペレーターはバグを発見する天才である。再現不能。
・営業は最もやっかいな顧客である。
・顧客は水と仕様追加はタダだと思ってる。
・カジュアルデーは、世間では休日とか祝祭日とか呼ばれているらしい。
・納期とは開発現場を会社から顧客先に変更する日である。
・もし転職するとしたら、定時で帰ることを「逃げる」と呼ばない職業がいいですね。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　某プログラマーの名言より抜粋

★★★★★★【2007年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　NTT-DATA
-------------------------- Bランク --------------------------
日本IBM 日本hp　富士通 日立製作所 　
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
NEC 日本ユニシス ISID CTC　NSSOL 大和総研(DIR)
みずほ情報総研(MHIR)　SCS　NTTコムウェア　沖電気
-------------------------- Dランク --------------------------
TIS　ソニーグローバルソリュ　東京海上日動システムズ 富士通FIP JR東日本情報　
NES　オージス総研　HSK 日立SAS　NTTソフト NECネクサ JRシステム　三井情報(MKI)
デー子上位　ニッセイＩＴ　損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ
NECシステク　富士通BSC　三菱信情報　農中情報　東芝ソリュ　FASOL　住信情報　第一生命情報　　
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　DCS　デー子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
日本総研(JRI)　明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム 三菱UFJトラストシステム
松下電工インフォシステムズ　エーアンドアイ　構造計画研究所
中央三井IT　TG情報 　兼松エレクトロニクス　全日空システム　オービック
UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　テプコシステムズ　リコーテクノ 　キーウェア　
日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　CAC　JFEシステムズ　JTB情報　デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
インテック　エクサ　NII　菱友システムズ　ITフロンティア　ニイウス　CEC　TKC
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム　JDL　ソラン
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS ハイマックス　NID　ソフトウェア興業
NSD　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング　
アルプス技研　フジオーネ　ジャステック　トランスコスモス　東京コンピューターサービス

>>1乙

ITスレ@転職板より、

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 13:48:12 ID:xu70WiOC
つか、Xアーッの一人当たり売上げって300万なのね。
会社と本人の取り分が5:5だったとしても、せいぜい
年収150万が良い所。有り得ない会社。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 01:32:33 ID:s/IKRsEE
売り上げが１億4000万見込みで、従業員40名。一人の売り上げ平均350万。
でも月給が20万円〜35万円 (別途有資格者手当、役職手当(管理人数による))
月給35万渡したら、年間70万の赤字。

ttp://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=38407&view=view&h=com

>>910が言ってることは嘘じゃないんだな。
つか、よくこんな求人出せるな。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 07:15:26 ID:kjSr6SRk
>>936
>将来展開 Web2.0時代の到来。次々と進化する技術力。

さすがエクスアーツ。
経営者ズラして日経ＢＰ誌あたりを読んで、
「Web2.0？？？さっぱりわかんないけどとりあえずブームみたいだから掲げておけばいいか」
ってところだろうな。
同様の言葉に「コンプライアンス」「SOX法」っていうのがある。
とりあえずそららしい言葉並べておけばそれらしい会社を装うことができると、零細企業の社長って考えがち。

★★★★★★【2008年度SI（IT）業界ランキング表】12月分確定★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ 日本ｵﾗｸﾙ DELL ｱﾄﾞﾋﾞｼｽﾃﾑｽﾞ
━━━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━
富士ｾﾞﾛｯｸｽ(SE) ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ EDSJapan
━━━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTﾃﾞｰﾀ ﾘｺｰ(SE) 日本IBM IBCS NRI(SE)
―――――――――――――――― B-ランク ――――――――――――――――
SAPJapan ｱｸｾﾝﾁｭｱ(非戦) ｼｽｺｼｽﾃﾑｽﾞ
━━━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━
日本HP NEC 日立製作所 富士通 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ(SI) EMCJAPAN 日本ﾕﾆｼｽ
ISID MHIR DIR 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ ﾚﾉﾎﾞｼﾞｬﾊﾟﾝ ｻﾝﾏｲｸﾛ
―――――――――――――――― Dランク ――――――――――――――――
住商情報(SCS) NTTｺﾑｳｪｱ ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ TIS CSK 三井情報(MKI) 住信情報
三菱信情報 日立ｿﾌﾄ NECｿﾌﾄ NTTｿﾌﾄ JR東日本情報 JRｼｽﾃﾑ 三井住友海上
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動 農中情報 富士通FIP 富士通BSC 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
DCS 東京三菱IT Fsol Fsas Fasol 日立情報 日立S＆S 日立BSO 日立電ｻ 東芝情報 ｵｰﾋﾞｯｸ
━━━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━━━
みずほﾄﾗｽﾄ UFJ日立 SRA 東洋ｼｽﾃﾑ開発 CAC ﾄｰﾏﾂｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｸﾚｽｺ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 第一生命情報 日本情報産業（NII) ｵｰｼﾞｽ総研 JRI 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ
NEC情報ｼｽﾃﾑｽ NECﾈｸｻ 日興ｿﾘｭ 構造計画研究所 CEC CIJ ｱｲﾈｽ ﾆｲｳｽ ｲﾝﾌｫｺﾑ
―――――――――――――――― Fランク ――――――――――――――――
中央三井IT UFJIS NTTﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ TG情報 NJK 富士通中部 富士通関西
NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 ｱﾙｺﾞ21 JTB情報 ｲﾝﾃｯｸ 兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ
━━━━━━━━━━━━━━ -Sランク(ブラック) ━━━━━━━━━━━━━━
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ NTTｼｽﾃﾑ開発 大塚商会 TCS 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ
DTS FSI NSD NIDﾒｲﾃｯｸ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ﾊｲﾏｯｸｽ

富士ゼロックスがSIやってるのかは知らんが、Aランなわけない
アドビも位置もおかしい

あとEMCって何

★★★★★★【2007年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 　日本IBM
-------------------------- Bランク --------------------------
野村総研(NRI) 日本hp　富士通 日立製作所 　
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
NEC 日本ユニシス ISID CTC　NSSOL 大和総研(DIR)
みずほ情報総研(MHIR)　SCS　NTTコムウェア　沖電気
-------------------------- Dランク --------------------------
TIS　ソニーグローバルソリュ　東京海上日動システムズ 富士通FIP JR東日本情報　
NES　オージス総研　HSK 日立SAS　NTTソフト NECネクサ JRシステム　三井情報(MKI)
デー子上位　ニッセイＩＴ　損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ
NECシステク　富士通BSC　三菱信情報　農中情報　東芝ソリュ　FASOL　住信情報　第一生命情報　　
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　DCS　デー子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
日本総研(JRI)　明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム 三菱UFJトラストシステム
松下電工インフォシステムズ　エーアンドアイ　構造計画研究所
中央三井IT　TG情報 　兼松エレクトロニクス　全日空システム　オービック
UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　テプコシステムズ　リコーテクノ 　キーウェア　
日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　CAC　JFEシステムズ　JTB情報　デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
インテック　エクサ　NII　菱友システムズ　ITフロンティア　ニイウス　CEC　TKC
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム　JDL　ソラン
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS ハイマックス　NID　ソフトウェア興業
NSD　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング　
アルプス技研　フジオーネ　ジャステック　トランスコスモス　東京コンピューターサービス

早いところは面接始まってるけど、皆どういうところ受ける？

■■■■■■2008理系就職偏差値ランキング■■■■■■
70 NTT持ち株 Google MRI JAXA
69 上位金融(Ac/ｸｵﾝﾂ/ﾘｻｰﾁ) 上位商社 電中研
68 豊田中研 ﾄﾖﾀ 国�T技
67 富士ﾌｲﾙﾑ 武田 新日石 任天堂 東電
66 旭硝子 新日鐵 ｿﾆｰ 松下電器 ﾎﾝﾀﾞ ｷﾔﾉﾝ 東ｶﾞｽ
65 味の素 住友化学 信越 ｱｽﾃﾗｽ JFE 三菱重工 日産 関電 日本IBM
64 鹿島 ｻﾝﾄﾘｰ P&G 三菱化学 第一三共 ｼｬｰﾌﾟ JR東海 NTTﾄﾞｺﾓ 中部電 大阪ｶﾞｽ NTTﾃﾞｰﾀ NRI
63 大成建設 竹中工務店 ｷﾘﾝ ｱｻﾋ 花王 三井化学 ｴｰｻﾞｲ
　　住金 日立 東芝 ﾘｺｰ SCE JR東 JR西 KDDI NTTｺﾐｭ Jﾊﾟﾜｰ SAP
62 清水 大林組 日揮 旭化成 資生堂 ﾌｧｲｻﾞｰ 王子製紙 神戸製鋼 住友電工
　　ｺﾏﾂ ﾌｧﾅｯｸ 三菱電機 ﾃﾞﾝｿｰ IHI 川崎重工 富士重工 HOYA ANA NTT東西 ｼｽｺ
61 JT 東ﾚ ｶﾈｶ 中外製薬 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 日本製紙 昭和ｼｪﾙ 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ 古河電工 織機 ｸﾎﾞﾀ
　　富士通 NEC ｷｰｴﾝｽ ｵﾘﾝﾊﾟｽ ﾔﾏﾊ 凸版 ﾒﾄﾛ JAL 九電 東北電 東邦ｶﾞｽ ｵﾗｸﾙ ｱｸｾﾝﾁｭｱ
60 明治乳業 ｻｯﾎﾟﾛ 帝人 ﾗｲｵﾝ 積水化学 日東電工 協和発酵 大正製薬 新日鉱 東洋製罐 松下電工 村田
　　ﾙﾈｻｽ ﾏﾂﾀﾞ ｱｲｼﾝ精機 ﾔﾏﾊ発動機 ｶｼｵ ﾃﾙﾓ ﾆｺﾝ 富士ｾﾞﾛ DNP ｾｶﾞｻﾐｰ 東急 JR九州 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 中国電 日本HP
59 日清製粉 日本ﾊﾑ ｷｭｰﾋﾟｰ ｶｺﾞﾒ 千代田化工 住友ﾍﾞｰｸ 三菱ﾚｲﾖﾝ 日立化成 昭和電工 三菱ｶﾞｽ化学 日本ｶﾞｲｼ 太平洋ｾﾒﾝﾄ
　　TOTO 出光興産 ﾀﾞｲｷﾝ 富士電機 京ｾﾗ ｵﾑﾛﾝ TDK ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ ﾛｰﾑ NECｴﾚ ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ 住友重機 三菱自 いすゞ ｽｽﾞｷ ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ ｴﾌﾟｿﾝ

ランキング連針すんなヴォケ
ランキングスレ池よ

2chの偏差値ランキングなんて無意味だから貼るな！
そんなもんより、ブラックリストを整備しる！

とりあえずTJKとJIETの加盟会社リスト作れ！

>>16
お前がやれカス

IT業界は使い捨て。
お前らが４０歳になったころには仕事なんてないよ。
しょうがなく無職ホームレスになるか
飛び込み営業やらされるかだね。

>>18
と無職が申しております

>>19
残念はずれ

>>20
ホームレスでしたか！？

>>16
JIET加盟企業一覧
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html#top

>>18
それはIT業界の中でもブラックにしか行けない奴らの事だろ。
NTTデータとか富士通、日立製作所、野村総研などの
大企業に行けばそんな事はないよ。
俺は頑張ってその中のどれかに必ず入ってやるよ。

>>23
せいぜい頑張りなよ

>>23
体壊したら同じ結果になるだろう
最上位企業目指すのもいいけど、そこら辺は超激務だぞ。

>>25
そんなこと言ったらどこだって一緒だろバカ
総合商社やマスコミ広告代理店のほうがはるかに激務だ

>>25
この業界に入った時点で、激務じゃない企業を探すのは至難の業だよ。
９９．９％の企業は残業で死にそうな社員が存在するだろ。
激務が嫌ならITにこない。俺は覚悟の上だ。

>>23
推薦で内定とれる企業並べて
頑張って内定とるとか言ってる時点で
すでにソルジャーフラグ

激務がイヤなやつは民間来るな
公務員でもやってろ

>>23
そうだね、プロテインだね

NRIは推薦なかった気がする
つうか大手で推薦ないとこなんかほとんどなくないか？

>>31
ほっとけ
28は煽りたいあまり意味不明なこと言い出した池沼

>>31>>32は落ち着いて日本語をよく読んだほうがいい

激務なだけで薄給だよ。昇給も無いし。

それどころか30過ぎたあたりから色々
出費が増えるので、逆に収入減るよ。

学生さん達は、そういう現実を知らない
みたいだけどさ。

>>34
出費が増えても給料は減らんだろ

>>33
28がそもそも日本語になってない件

>>35>>36
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　 　　　　　　　　　　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 !　　　　　　　　　　 　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　 　　　　''''''　　　　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚ　　''''''　　　　 ､（●）、 　　 !:::l ） } ト ここはお前らの日記帳じゃねえんだ
　　　　　　 ヾ　（●）､ 　 　　　　　　　 　 }::ヽ(ノ 　 　　　　チラシの裏に書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ 　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　　　ﾄｪｪｪｲ　ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ |,ｒ-ｒ-|ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,. ｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>19-35
お前ら往生際が悪いな。
もう一度断言するけど、IT業界に入るやつは全員使い捨て要員。
ちなみに、俺はSI企業ﾗﾝｷﾝｸﾞとやらのAランク企業の社員なんだけどね。

>>37
人に対するレスをチラシの裏に書いてどうするんだ？ｗ

>>38
自分が使い捨てにされたからってみんながそうだと思い込むなｗ

>>38
なんでお前ごときが断言してんだよｗ

>>38
お前、ここは初めてか？力抜けよ

ﾄｪｪｪｲ

>>40-42
まあ、入ってみればわかるよ。
２年目あたりからは、実感するだろうね。

>>44
黙ってろチンカス
使い捨てだと思うならそうされないように勉強しろ
２ちゃんなんかに張り付いてくだらんこと言ってるから使い捨てにされるんだろ

>>34
>>38
>>44
全部同一人物だろｗ

>>45
いくら勉強しても無駄だよ。
もっと勉強してるやつが大勢いるからね。海外にもね

>>45
核心を突いたな
そりゃ社会人にもなって（最低でも２年目）
就職板に来てわざわざITはすべて使い捨てと断言し
あまつさえ自分はＡランク社員だなんて誰も聞いてないのに言い出すとはね

>>34
>>38
>>43
>>44
同一人物

勉強勉強って、学生じゃないんだからさ。
笑われちゃうよ。>>45

年取ったら若いやつの学習能力に勝てなくなるよ。
どうする？？？

>>47
いくら勉強してもムダって言う理由は
さらに努力してるやつがいるからなんだろ？
じゃあそのもっと勉強してるやつは使い捨てにされないな
これでお前の論理は破綻したわけだが？

>>34
>>38
>>43
>>44
>>47
>>50
>>51
同一人物

>>52
馬鹿が。
４０歳になったら使い捨てなのは全員共通。

>>54
社会人のくせに妄想撒き散らすな
ソース持ってこい

>>52
お前はまだ若いからわからねーのよ。
悪いことは言わない。IT業界だけはやめておけ。

>>34
>>38
>>44
>>47
>>50
>>51
>>54
同一人物

>>55
おいおいｗｗｗ
年取ったら脳みそも衰えるってのはソース必要なのかww

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

>>34
>>38
>>44
>>47
>>50
>>51
>>54
>>56
同一人物

>>34
>>38
>>44
>>47
>>50
>>51
>>54
>>56
>>58
同一人物

>>58
じゃ他の業界にも言えることだね＾＾
コンサルや投資銀行、研究開発職で４０歳以上の人がいるわけないよね＾＾

>>62
ITほどめまぐるしく技術が変化することはないだろ。

>>63
研究なんて日々進歩してるんだけど
コンサルや投資銀行ほど頭使う業界でもないだろ

>>62
それらは少数精鋭だから管理職にもなれるけど
SEはどうよ？全員管理職になれると思う？無理だろｗｗ

>>34
>>38
>>44
>>47
>>50
>>51
>>54
>>56
>>58
>>62
同一人物

反論する気もなくなるアホっぷりだなｗ
まっお前がどうわめこうが影響力０だから問題ない

SEは大量採用、使い捨て。
おまえらが４０歳のおっさんになるころには、
日本の若い技術者にスキルで劣り、
インド・や中国などの後進国の技術者に、コストで劣る。

だから、解雇するか、営業させるかの２通りしかないわけだw

>>34
>>38
>>44
>>47
>>50
>>51
>>54
>>56
>>58
>>63
同一人物

どうでもいいけど同一人物まとめは必要ない

お前ら、使い捨て要因にならないよう、他業界への転職は常に意識しておけよw

>>68
お前って十数年後のことまで見通せるのか！？
すげーな！！
なのになんでＩＴに来たの？

このスレッドの荒れっぷりが、
まさにIT業界のブラックぶりを象徴しているな。
でもそもそも将来安泰の職業なんてそんなに無いとは思うけどな。
ITは特にひどいんだろうけど。

＞＞７２
今でも実際に起きてることだからねwww

なんど言えばわかる？
底辺は業界問わずブラック
そんなの当たり前
新興業界のＩＴにブラックの数が多いのは当然
それともＩＢＭやデータ、ＮＲＩですら他業界の底辺企業に負けるとでも？

＞＞７５
うん、負ける（こともある）

>>74
で、なんでITに来たの？

>>68
じゃあお前はなんでわざわざこんな将来性の無いIT業界のスレにいんの？
使い捨て要員になっちゃった人ですか？ｗ

>>77
お前らと一緒。
愚かだから。
今では、後悔している。

そろそろ池沼はｽﾙｰしようぜ

まあ、といっても、今のSEと行ったら、半分は営業的な意味合いも含んでるから。
飛び込み営業やってもいいなら、お勧めするよwww

>>75
負けることはないが氏ぬことはある

>>79
愚かもののくせに十数年後の話なんかしてんじゃねーよｗ

>>82
商事やフジ、ＧＳでもそうだよな

＞＞８３
お前より賢いだろwww
IT業界が使い捨てと身をもって実感してるんだからさｗｗｗ
むしろ人柱になってるんだからありがたく思え。

SEとしての仕事中に過労で死ねたら俺は本望だけどな。
こういう俺のような基地外みたいなマゾタイプじゃないと
この業界で４０まで食っていく事すら不可能だろう。
１０数年先とか言う前に３年続くかの心配してろや。

>>85
俺よりとかそんなのいらん
愚かものが未来の話をするなと言っている

IT業界に就職するやつは、使い捨て要員。
この事実に目をそむけるやつは、後悔するよ。
わかって入るなら、何もいわないけどね。

>>88
わかって入るからもう何も言わず消えてくんない？

>>87
お前のアドバイスなんぞ糞の役にもたたねーよ。
チラシの裏にでもかいてろやw

>>89
うん。お前が消えろ。

就職四季報によると超絶激務で死ぬとまで言われてる
NRIの３年後の離職率は１０％切ってるね〜
おかしいねーｗ

ﾁｬｰﾊﾝﾄﾞｿﾞｰ
http://www.vipper.net/vip140967.jpg.html
PASS: 英大文字3文字

>>91
早く黙れよｗ
分かって入るならなにも言わないんだろ？ｗ

>>91
池沼は１分前自分が書いた内容も忘れてるらしい

屑がくーずくーず！って叫んでてもまるでリアリティないよな

自分が所属している（と妄想している）場所を貶して
何がしたいんだか

>>94-95
使い捨て要員ども。
入ったら真っ先にいじめてやるよwww

>>90
>>90

>>97
いつになったら黙るのかな？ｗ

100ならこのまま1000までkskしない

使い捨て

おととい富士ソフトABCにエントリーした。

>>97
＞わかって入るなら、何もいわないけどね。
＞わかって入るなら、何もいわないけどね。
＞わかって入るなら、何もいわないけどね。

何もいわないけどね。何もいわないけどね。何もいわないけどね。
何もいわないけどね。何もいわないけどね。何もいわないけどね。

SEは、１００％使い捨て要員

>>96
妄想で確定だろ
マジで貶めたいなら具体的に仕事内容などを書き
本当に４０歳で退職に追い込まれてる先輩の具体例でも示すでしょ
結局書いてる内容はいつもの煽りとなんら変わらん
いつものカワイソウな子でしょ

>>97
なにも言わないと言いつついつまでもしゃべり続けてるバカｗ

>>93
おいおいこのスレのバカどもスルーかよｗ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1163728056/889-896

>>105
ばーか
そんなﾚｽでつられるかボケ
仕事内容知りたかったら自分で入社して確かめろ
それで後悔しとけ

今は５０歳で退職に追い込まれるけど
１０年後は４０歳になってるだろうな

>>108
なんかすごいカワイソウな人生送ってきたんだな・・・
来世で幸せになれることを祈ってる

>>108
言われなくても入社しますが？
で、なんのためにこのスレにいるの？
荒らすため？

>>110
お前は現世で使い捨て要員になるんだろ?
がんばれよw

＞＞１１１
IT業界は使い捨てだってことを書いただけで
こんなに敏感に反応すると思わなかったからな。

何気なく書いただけだ。

↓まだ続けるのは本当のアホ

>>112
>>113
じゃ早く消えてね
そういうのはいつもの煽りさんで十分なので
目的は達したでしょ？

ﾁｬｰﾊﾝﾄﾞｿﾞｰ
http://www.vipper.net/vip140967.jpg.html
PASS: 英大文字3文字

sageのやつは全員同一人物ｗ
わかりやすいよな〜

>>115
煽りでもなんでもなく、俺は最大手SIerの社員だけどな。
事実を述べただけで、学生がこんなに否定するとは思わなかったから。

■■■■■■2008理系就職偏差値ランキング■■■■■■
70 NTT持ち株 Google MRI JAXA
69 理研 電中研 上位金融(Ac/ｸｵﾝﾂ/ﾘｻｰﾁ)
68 ﾄﾖﾀ 国�T技 上位商社
67 富士ﾌｲﾙﾑ 武田 新日石 任天堂 東電
66 旭硝子 新日鐵 ｿﾆｰ 松下電器 ﾎﾝﾀﾞ ｷﾔﾉﾝ 東ｶﾞｽ
65 味の素 住友化学 信越 ｱｽﾃﾗｽ JFE 三菱重工 日産 関電 日本IBM
64 鹿島 ｻﾝﾄﾘｰ P&G 三菱化学 第一三共 ｼｬｰﾌﾟ JR東海 NTTﾄﾞｺﾓ 中部電 大阪ｶﾞｽ NTTﾃﾞｰﾀ NRI
63 大成建設 竹中工務店 ｷﾘﾝ ｱｻﾋ 花王 三井化学 ｴｰｻﾞｲ
　　住金 日立 東芝 ﾘｺｰ SCE JR東 JR西 ANA KDDI NTTｺﾐｭ SAP
62 清水 大林組 日揮 旭化成 資生堂 ﾌｧｲｻﾞｰ 王子製紙 神戸製鋼 住友電工
　　ｺﾏﾂ 三菱電機 ﾃﾞﾝｿｰ IHI 川崎重工 富士重工 HOYA JAL NTT東西 Jﾊﾟﾜｰ ｼｽｺ
61 JT 東ﾚ ｶﾈｶ 中外製薬 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 日本製紙 昭和ｼｪﾙ 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ 古河電工 織機 ｸﾎﾞﾀ
　　富士通 NEC ﾌｧﾅｯｸ ｷｰｴﾝｽ ｵﾘﾝﾊﾟｽ ﾔﾏﾊ 凸版 ﾒﾄﾛ 九電 東北電 東邦ｶﾞｽ ｵﾗｸﾙ ｱｸｾﾝﾁｭｱ
60 明治乳業 ｻｯﾎﾟﾛ 帝人 ﾗｲｵﾝ 積水化学 日東電工 協和発酵 大正製薬 新日鉱 国際石開帝石 東洋製罐
　　 松下電工 村田 ﾙﾈｻｽ ﾏﾂﾀﾞ ｱｲｼﾝ精機 ﾔﾏﾊ発動機 ｶｼｵ ﾃﾙﾓ ﾆｺﾝ 富士ｾﾞﾛ DNP ｾｶﾞｻﾐｰ 東急 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 中国電 日本HP
59 日清製粉 日本ﾊﾑ ｷｭｰﾋﾟｰ ｶｺﾞﾒ 千代田化工 住友ﾍﾞｰｸ 三菱ﾚｲﾖﾝ 日立化成 昭和電工 三菱ｶﾞｽ化学 日本ｶﾞｲｼ 太平洋ｾﾒﾝﾄ
　　TOTO 出光興産 ﾀﾞｲｷﾝ 富士電機 京ｾﾗ ｵﾑﾛﾝ TDK ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ ﾛｰﾑ NECｴﾚ ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ 住友重機 三菱自 いすゞ ｽｽﾞｷ ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ ｴﾌﾟｿﾝ

今北　とりあえず115がアホということだけわかった

俺が行ったことを否定するぐらいの意識なら、
この業界に就職しないほうがいいよ。まじで。

>>120
とずっと粘着していた煽り君が申しております
お前マジでわかりやすすぎ

サンクスも書けないこんな121じゃ・・・ポイズン

485 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/09(土) 20:02:03
good job! thinks

＞＞１２３
どこのｽﾚだよ、それ

>>124
SI企業ランキングPart35
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165071497/
ここだろ？

今北と書けば自演じゃないと思ってるこんな120121じゃ・・・ポイズン

今北って書いて今本当に来たわけないだろ

IT業界は使い捨てだよ。間違いない。辞めとけ。

残業突き２００時間に耐えられて、
４０歳になったらリストラされてもいいなら、IT業界はお勧め。
スキルの低いおっさんどもに、あごでこき使われてたいMにも、マジでお勧め。

ﾁｬｰﾊﾝﾄﾞｿﾞｰ
http://www.vipper.net/vip140967.jpg.html
PASS: 英大文字3文字

風がやんだ・・・

>>1-1000
死ね

それにしてもしつこいやつだな
そんだけの粘着力ありゃリストラにあわないから安心しろ

孤独日記復活ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
http://www.dokuochara.com/

------------------------------ ここまでテンプレ ------------------------------

------------------------------ ここまでテンプラ ------------------------------

>>118
学生は勉強や仕事がんばれば報われるなんて本気で思ってるからな。
真面目な奴ほど馬鹿みる

飯食ってる間に凄い伸び方だな。

>>50 の言う通りだな。
「IT=偽装派遣」だから、いくら勉強しようが、
努力しようが関係無い。派遣は使い捨て。

せっかくの「新卒」で、わざわざ自分から派遣奴隷
に成ろうなんて馬鹿過ぎ。まるで何も知らない学生
時代の俺を見てるようだ。
どーせ働きだして半年もしないうちに転職板の住人
に成るんだから、今のうちに転職板のIT系スレ見とけ。

　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )
　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐
　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|
　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´
　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|
　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ
　　__/!､　　　　　/　￣｀´￣　 /- ...__
　/　　`i､　　　　　　　￣　　／　　　 ￣`--､
~ `､　　 `､＼　　 ------イ､　　　　　　　　 `､
荒れてるな。賢明な学生諸君は日本の社会では一度会社を辞めてフリータになると
こうなることは肝に免じたほうがいいだろう。

フリーザ様に学ぶフリーター問題
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/1/e/1e7ee93c.jpg
第2弾　セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/1/3/13dd7a98.jpg
第3弾　孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/7/2/72b72019.jpg
第4弾　三井寿に学ぶ派遣社員問題
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/2/3/2318a878.jpg
第5弾　戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/1/5/156c3df1.jpg
おまけ　これが30過ぎた男の月収なのか
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/7/a/7addab04.jpg
第6弾　仙水忍に学ぶ公務員制度
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader366010.jpg
第7弾 ドラゴンの騎士に学ぶパラサイトニート問題
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader366373.jpg
第8弾 大魔導師ポップに学ぶ新卒の重要性
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader366445.jpg

ここは就職板だし何を言っても無駄だと思うよ
むいている奴はやってけるしむいてない奴はやっていけないが真実でいいんじゃないか
っていうか業界研究していれば「IT=偽装派遣」なんてすぐわかると思うんだけど

IT業界に向いている人

・他業界にいけない低学歴
・激務薄給に耐えられる人
・将来無職になっても大丈夫な金持ち

こんな低脳でも社会人やってるんだと思うとちょっぴり安心
してきましたｗｗ

>>142
マジでそれ
こんな人格破綻者でもやってけるんだからちょろいな

>>142-143
そんな低脳にあごでこき使われるお前らは惨めだな。

>>140
それは間違い。

IT業界は、向いてる奴は仕事が大量に降ってきて鬱で退職、
やっていけない。向いてない奴は、派遣先に速攻でチェンジ
を食らってやっていけない。どっちもやっていけない。

団塊爺が自分達の退職金・企業年金を捻出する為に、若者を
イケニエにする屠殺場。

>>145
よくわかっとるなw

具体的な説明もなく要点だけ言われても分からんよ
なぜ使い捨てオンリーと言い切れるのか具体的な苦労話なんなり聞かせて欲しい

自分はＡランク大だがとかそんな情報はいらないんだよ
ライバルを減らす工作員にしか思えん

＞＞１４７
ライバル減らすほど内定もらうの難しくないけどなwww

>>147
放置しとけって
ただの負け惜しみなんだから

動物版〜お前ら就職どこに決まった？

1　ゾウ　投稿日：04/08/23 13:47 ID:ceSocDIy
俺動物園。
まじでラッキー。これから遊んで暮らせる。

2　イヌ　投稿日：04/08/23 13:48 ID:ogio0832q
良かったな。俺は介護犬になる。
ヒトのためになるって悪くないぜ。

3　ニワトリ　投稿日：04/08/23 13:48 ID:riKiegGw2
俺も食肉工場勤務が決まってるけど、実際どんな仕事するのかよくワカンネ。
でも俺たち就職決まって良かったよな、お互い頑張ろうぜ


1:公務員
2:民間企業
3:IT業界

>>145の文言をそのままテンプレにしてくれ

ライバル減らしもあるんだろうけど、
案外間違った事は言ってないような気もするから怖いな。
SEは仕事自体は面白そうなんだけど、実際働いてる人の話で
いい話をひとつも聞かないのが恐ろしいところだよな。

>>152
上位SIerの下請け以下は全社そうだな

転職板より

中小ITはやめとけ３２
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1164232725/

こんなスレが３２もある事が脅威だ。
大企業にいけなかったら人生終わりだな。

それはITに限らないがな

放送業
生涯年収（万円） : 44,287

石油・石炭製品
生涯年収（万円） : 29,104

海運業
生涯年収（万円） : 26,670

空運業
生涯年収（万円） : 26,214

証券業
生涯年収（万円） : 25,944

電気・ガス業
生涯年収（万円） : 25,407

情報・通信業
生涯年収（万円） : 25,299

医薬品
生涯年収（万円） : 24,422

不動産業
生涯年収（万円） : 23,733

保険業
生涯年収（万円） : 23,179

>>156
○○業界の生涯年収なんてまるで当てにならん

サービス業
生涯年収（万円） : 19,494


陸運業
生涯年収（万円） : 19,271


ガラス・土石製品
生涯年収（万円） : 19,234


ゴム製品
生涯年収（万円） : 19,216


その他製品
生涯年収（万円） : 18,914


繊維製品
生涯年収（万円） : 17,825


小売業
生涯年収（万円） : 17,634


水産・農林業
生涯年収（万円） : 17,442

６０までこの業界で食っていける奴がどれだけいるかが問題

管理職以外いねえだろ、そんなん

じゃあ多くは悲惨な末路となるわけか

30台で管理職になれるんだぜ？
60前には切られてらぁな

そんな事わかりきってる事じゃん

この業界ほどリストラが激しい業界ってないよ

>>161
その結論だと他の業界でも同じじゃないか？

>>165
他の業界なら定年まで係長でも残してもらえるよ。
ITは無理ぽ

６０歳のSEなんているのかね。見たことないけど。

４０代のプログラマーはいるらしいね。
徹夜などの仕事が体力的にしんどくなってくるらしいが
やらざるをえないみたいだ。

業種の差よりも個々の企業の格差の方が大きいだろう。

ねえねえ
ずっと5,6時間粘着してる人いるじゃん。
ITは定年まで働けない、使い捨てのごみ捨て場だって言ってるじゃん。




・・・なんで会社でおじさんおじいさんがたーーくさんいるわけ？

IT業界は最低でも課長か部長にならないと
定年まで勤めるのは実質不可能。
頭の回転が遅くてプライドの高い高齢SEなんて
どこのプロジェクトにも入れないよ。

>>170
どこの会社だよそれ

>>170
中途採用って言葉知ってるか？

まぁある程度事実なんだろうけど、
これからSEとして頑張ろうとしてる学生にあまり
夢の無い話ばかり垂れ流すのもどうかと。

SI企業って他の業界と比較して
平均年齢はかなり若いと思うけどなー

>>173
えっと・・・ノンプロパーはやめないんですか？

>>174
実際に夢がないのに、夢があるように見せかけるほうが
よほど悪意があると思うけどな〜

>>176
何が聞きたいんだお前？あぁコラ？

IT業界、もうだめぽ

>>178
おじさんたちはどこから調達してるんですか？って
聞いてるんじゃないですか。
あったまわりーなあ、もう・・・。

>>177
夢があるように見せかけないと生贄がいなくなっちゃうだろう
そうなるとIT業界にとって大損害なんだよ

真正か。

>>181
もはや悪意丸出しだな

【老人天国】日本ユニシス【若者地獄】

>>154
転職板見ても、小売・外食ですらスレが2ケタ
も逝ってない。
30スレ超えてるって、IT・派遣・工場だけ。

管理職(団塊爺)=奴隷商人

>>174
「夢」なんて仕事に成らない、金に成らない。
戦わなきゃ「現実」と！

関連スレ

ITは偽装請負だから辞めとけ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1161203944/

関連スレ

ＩＴ業界はやめとけ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1160871301/
ＩＴは使い捨て
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1163191685/

【いやだ】IT業界を本気で脱したいその16【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1165364364/

どーせ3年もしないうちに転職板の住人に成る罠。
しかも他の業界と違って、「転職」って会社を変わるのでは
なく、業界自体を抜け出したく成るのはIT業界だけ。

大手なら生き残れるって思ってるのいそうだけど、
大手も激務だから激務耐性ない奴はやめとけ。
鬱がほんとに多い業界だぞ。

他業界でライバル増えると困るので
大量採用ＩＴ業界マンセーします
勉強だけできる奴はどうぞどうぞ

>>191
まぁ今までさんざん言われてる事だしな。
今更改まって考えるほどでも。

言っとくけどIT業界なんて、産科・小児科医より激務で、
にもかかわらずフリータに収入で負けるし、しかも昇給
無い。それどころか30過ぎると減りだす。
…とか学生さんの視点でマズいだけでなく、もっとそれ
以前の問題として、実質(偽装)派遣業界であることが
一番の問題。「IT」と聞くと夢^h妄想を抱く学生さんが
多いが、現実は「IT業界=派遣業界」だから。

わざわざ自分から進んで派遣奴隷に成らないように！

社内SEとかの募集ってないのかな。
それなら派遣にはならないだろ？

社内SEは派遣とは言わないが奴隷ではある

ニヤニヤ

>>197
おい植草パンチラ覗いてニヤニヤするな

>>194
ITかっこいいなんてFランやDQNが考える頭のようなやつはいないと思うよ
SIスレだし
きみはどーかしらないけど

>>198
変態思考が多いんだろう。ほっとけ。
単独スレがなくなって相手してほしくて沸いてきただけだ。

>>194
要するにD以下の企業にいかなければそれでおｋ

他の業界と平行して受ける
それでいいじゃん

昇給がないのに３０過ぎたら給料下がりだすのか・・・・
初任給時がピークとはねｗ

>>202
きっと194は初任給30万のところとかいったんじゃないか？
そんなのブラック臭マンマンなのにｗｗｗ

だれか>>93>>116>>130の画像再うｐしてくれ！
たのむよ〜
うｐしてくれたら代わりにいいものうｐしてあげるから

>>203
マンマン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

収入ではフリーターに負けるのに昇給は無く
その上３０歳になれば給料が下がる
にも関わらず小児科並みの忙しさ
その上IT業界はすべからく派遣業界と一致する

これはとんでもねー新事実だな！！

>>204
ttp://www8.axfc.net/uploader/16/so/N16_6544.jpg.html

>>207
おーThanks!!
じゃぁお返しにこれを
http://www.uploda.org/uporg610951.jpg.html
でももしかしたらもう見たことあるかも
ちなみにパスは同じ

★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 日本IBM　
-------------------------- Bランク --------------------------
富士通 日立製作所 野村総研(SE)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC NSSOL 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)
NEC 日本HP　日本ユニシス SCS ISID
-------------------------- Dランク --------------------------
東京海上日動システムズ　JR東日本情報　ソニーグローバルソリュ TIS 富士通FIP
NECネクサ HSK 日立SAS 三井情報(MKI) 沖電気　NES　JRシステム　デー子上位　
NTTコムウェア　ニッセイＩＴ 損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ NECシステク　
富士通BSC　三菱UFJトラストシステム 農中情報　テプコシステムズ　東芝ソリュ　FASOL　住信情報　第一生命情報　　
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　DCS　デー子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
オージス総研　NTTソフト　明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
松下電工インフォシステムズ　エーアンドアイ　構造計画研究所　日本総研(JRI)
中央三井IT　TG情報 　兼松エレクトロニクス　全日空システム　オービック
UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　　リコーテクノ　CAC　キーウェア
日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JFEシステムズ　JTB情報　デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
ITフロンティア　インテック　エクサ　NII　菱友システムズ　ニイウス　CEC　TKC
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム　JDL　ソラン
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス　NID
ソフトウェア興業 NSD　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング　ジャステック

初任給は24万。と言ってたが、実際には16万+各種手当。
24万と言うのは、もし高度資格持ってて(資格手当)、
残業200時間して、通勤手当が上限の3万ならば、という値。

で30過ぎた今は、
「おまけ　これが30過ぎた男の月収なのか」
まさにこれに該当。これ何て俺、って感じ。
コの業界に来ると、確実にこのパターンだから注意しる。

>>210
ヒント：某N者の30前半給与　>>207　>>208

N社とかメーカに行けるのは、人数的には1%にも満たない。
このスレの住人の99%以上は独立系に行くんだから。

なんだそりゃ
ITがだめITがだめっていっといて結局それか

独立の屑の話はもういいよ散々やったから

もっと言うと、N社とかのメーカに棒茄子を捻出させる為、
99%以上の連中がイケニエに成る。

上に出てたイヌとニワトリの関係だな。

しかし、99%以上の連中はその独立系の屑に行く罠。
自分だけが特別だと思うな。

学生さん達は何も知らないようだが、IT業界の構造は
会社的には有象無象の独立系派遣会社が9割を占め、
人数的には99%以上を占めるゼネコン体質。

何度も言われてるが、まだ自分だけ特別な存在だと
いう思い込みから目を覚まして、現実を見ろ。

既に内定もらってるから現実も糞もないんだけどｗ

>>214
それ逆に言えば1%に入れればすげーおいしい業界ってことなんじゃないの
自分がそれになれるかどうかは別問題だけど

38 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/10(日) 01:16:49
↑のスレの夢見る馬鹿どもに何か言ってやれ。
涙がでそうだ

39 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/10(日) 01:42:20
お前だって一度は通った道だろ？
誰だって現実をつきつけられるまでは自分はなんとかなると思うもんだ

40 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/10(日) 01:44:34
>>39
確かにその通りだorz
俺もあの頃は、まるで聞く耳を持たなかったからなあ…。

41 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/10(日) 01:46:25
>>40
あるあるｗｗｗｗｗorz

なんだこりゃ
99％99％ってどっからでてきたんだよｗｗｗ

そんなこと言ったら日本の99％の企業は零細企業だから
就職するだけ無駄ってわめくフリーターと一緒じゃねーか
おい、おまえが屑だからって周りも屑の集まりに違いない
ってオツムそろそろなんとかしたらどうだ
そんな負け犬思考じゃ悲しいだろう

>>219
>>219
>>219
>>219

結局ＩＴ業界全体が悪いわけじゃないんだｗ
煽り君も認めちゃったねー
俺もＡランに内定してるから痛くもかゆくもないよ
それに業界の構造について言うならゼネコンのほうにもあおりに行けば？

＞Ａランに内定してるから

お前恥ずかしいなｗ

>>223
ＩＴがダメと連呼しておきながらＮＲＩを認めざるを得なくなった煽り君乙ｗ

>>223
あれ〜９９％のクズのお方ですか？ｗ
煽りに言わせればＡラン企業のためのイケニエだそうで
がんばって俺らのボーナス稼いでね☆

[第1弾フリーザ様に学ぶフリーター問題]

「さすがはIT派遣、先端スキルをマスターしてる
だけありますね」
…
「自分で奴隷になっているのだ!!」

馬鹿か？NRIは全然ITじゃないだろ。
何も知らない学生みたいなこと言ってんの？

な〜んだ、結局のところ中小ＩＴのことを業界全体に飛躍して語ってただけか
証拠貼られると本当に弱いな、無能の煽り共は

>>227
ＳＩ企業ですがなにか？

俺も今日からAラン内定ってことにするわ

>>228
馬鹿か？

証拠って何？
スレタイとは全然関係無いじゃん。
もう一度スレタイを声に出して百回読め。

俺もＡランに内定しててほんとよかった
ゼネコン体質だから下に行けば下に行くほどカスなのはわかってたことだし

227 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/10(日) 02:22:17
馬鹿か？NRIは全然ITじゃないだろ。
何も知らない学生みたいなこと言ってんの？

227 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/10(日) 02:22:17
馬鹿か？NRIは全然ITじゃないだろ。
何も知らない学生みたいなこと言ってんの？

227 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/10(日) 02:22:17
馬鹿か？NRIは全然ITじゃないだろ。
何も知らない学生みたいなこと言ってんの？

227 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/10(日) 02:22:17
馬鹿か？NRIは全然ITじゃないだろ。
何も知らない学生みたいなこと言ってんの？

>>227
東証では思いっきり「情報サービス業」の分類にされてますが・・・

>>231
煽りはすげー勢いで反応するなｗ
煽り君の主張する
>>194
>>210
の論理は完全に破綻してしまったね＾＾；

そういやアベシや大塚商会、ソフ興もSIer資格
持ってるんだよな。人数的には確かに凄いが…。

>>234
だからなんだ？
ＮＲＩはＩＴ企業じゃないというのですかな？
もっかい事業内容確認してきたら？

>>237
落ち着け
しっかり読めば>>234がどっち側の意見かわかるだろ

★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 日本IBM　
-------------------------- Bランク --------------------------
富士通 日立製作所 野村総研(SE)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC NSSOL 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)
NEC 日本HP　日本ユニシス SCS ISID

ここまでに入れなければ人生終わりなのか。
とんでもない業界だな。

http://www.nri.co.jp/company/discription.html
ＮＲＩの事業内容だ
これ見てもまだＩＴ企業じゃないって？

別にどの業界だろうと>>239程度の規模の会社に入れなければ人生オワリ

>>238
すまん
書き込んだ瞬間に気づいた
悪かった

煽り屋が錯乱し始めた

首尾一貫しなくなってきた
そりゃ底辺ドカタ作業してるだけあるわ

>>239
上位に入れなければ終わりってのはITに限ったことじゃねえだろボケ

煽り君が煽り方を変えてきましたよｗ
とりあえずＡ・B・Ｃランクは認めるようですｗ

おいおい、>>194や>>210のときの勢いはどうした？
事実を示されると途端に崩れちゃうな
もっとがんばれがんばれ

>>239
おまえさっきまで独立系は・・・とか言ってたぞ
なのにそれなのか？？

煽りマジおもしれーｗ
今頃顔真っ赤にしてなんとか挽回しようとしてるんだろうなｗ

苦しくなった煽り君の奥の手

227 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/10(日) 02:22:17
馬鹿か？NRIは全然ITじゃないだろ。
何も知らない学生みたいなこと言ってんの？


思考停止を選択したようです

なにも知らなかったのは煽り屋のほうだったなｗ

煽り君、もう書き込まないの？；；

どっちが煽りかわかんなくなるからそろそろやめろｗ

だから、そもそも2chのランキング表なんて
無意味だというのは常識だろ。そんなものに
しがみついてどうする？

楽しむ

>>219
>>219
>>219
>>219

確か独立系はだめって言ってたからここまでだよね
Fランまではいっちゃった！

★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 日本IBM　
-------------------------- Bランク --------------------------
富士通 日立製作所 野村総研(SE)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC NSSOL 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)
NEC 日本HP　日本ユニシス SCS ISID
-------------------------- Dランク --------------------------
東京海上日動システムズ　JR東日本情報　ソニーグローバルソリュ 富士通FIP
NECネクサ HSK 日立SAS 三井情報(MKI) 沖電気　NES　JRシステム　デー子上位　
NTTコムウェア　ニッセイＩＴ 損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ NECシステク　
富士通BSC　三菱UFJトラストシステム 農中情報　テプコシステムズ　東芝ソリュ　FASOL　住信情報　第一生命情報　　
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　デー子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
NTTソフト　明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
松下電工インフォシステムズ　中央三井IT　全日空システム
UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　リコーテクノ
日立ビジネスソリュ　JFEシステムズ　デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
菱友システムズ　富士通関西　富士通中部　双日システム

IT死亡＝自殺志願者

>>253
おっと！
今度は２ちゃんそのものに疑問を投げかけました
で、結局どこならＯＫでどこならダメなんですか？？

[第1弾フリーザ様に学ぶフリーター問題]

「自分で奴隷になっているのだ!!」

今度はいつもの単発煽りになっちまったｗ
まだ１９４とかのほうが面白かったぞ

>>256
ユーザー系って親から天下ってくるから出世できんらしいよな。
まぁ会社に残れるなら贅沢は言いませんが。

結局独立系はアウト
ＡＢＣなら勝ち組ってことでＦＡか？

あべしｗｗｗ

子会社＝負け組み

だからそういう細かいとこにまで食いつくなよ
>>212あたりの話に言及すればいいだろ

いつも思うんだけどここまでウソついて貶めようとするのはなぜなんだろうな？
しかもずっと張りついてだぞ？

ずっと、は張り付いてないぞ。
上の方のは別の人だろ。

>>265
>>220で結論出てる
２１２の話に言及するならまず９９％ってのはどっから出てきたのか、だな

外注という害虫

これからできる唯一のこと。
259と219のコピペ連貼り

〜煽り君の気象情報をお伝えします〜
今現在頭は動いてません
自分で考えた発言は以後できなることでしょう
これからのコピペ嵐には十分ご注意ください
それではよい休日を

>>265
２１２はただの決め付けだろ
いったいどこに言及するの？
２１２の頭の構造についてか？

>>268
だから俺は上ででてきたやつじゃないよｗ
見境無く煽るなｗ

結論でてるならそれでいいんじゃないの？
俺は単に無意味な煽りあいでスレを無駄に荒らされたくないだけ

>>265
全然細かくないんだけど
ＩＴは総ブラックって言ってたのにねｗ
確か昇給も一切せずに３０歳になれば給料は下がっていく、だったっけ？？ｗｗ

>>272
別にお前を煽ってないでしょ
２１２について言及したらって言われたから
それはもう結論出てるし、言及ポイントも書いただけのこと

>>273
細かいことってのは>>253なんじゃない？
なんかもう本当に見境なくなってきたな

とりあえずレス番はしっかりつけろってこったな
まあこれでバカの煽り屋は煽ることができなくなったんだからいいじゃん

派遣・偽装請負が終わってるのは明らかだが、
俺はそれよりホワイトカラーエグゼンプションを心配している。
プログラマーの年収が１００万以上下がるとかって雑誌に載ってた。
元々労働時間が異常な上に残業がゼロになったらやばいよな。
残業１５０時間で定時分の給料しかくれなくなったら
正社員の方が派遣より時給が安いなんていう事態が発生しかねなくないか？

内容に絡むのはいいけど、こういうのは阿呆っぽいからやめてほしい


250 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2006/12/10(日) 02:33:07
なにも知らなかったのは煽り屋のほうだったなｗ


251 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2006/12/10(日) 02:33:52
煽り君、もう書き込まないの？；；

260 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2006/12/10(日) 02:36:59
今度はいつもの単発煽りになっちまったｗ
まだ１９４とかのほうが面白かったぞ

明らかにミイラ(煽り)取りがミイラになってるな

>>277
俺の内定先はもとより裁量主義のフレックス制だからな
関係ねー

学生はいいよな

残業代ゼロについては誰も気にしてないのか？
徹夜するぐらいの仕事なのに定時分の給料しか貰えなくなるんだぞ。
心配すべきはそこだと思うのだが。誰もそんな事は考えてない？

お前ら今日一日で盛り上がりすぎだぞー

>>282
>>280

>>280
裁量労働制って、なんか結局損なんじゃないかって思うよな・・。
IT系の仕事で定時で終わるなんて事はまずありえないだろうから。

>>282
定時分の給料が高ければそれでいい
それこそNRIだって学卒4年目から裁量労働制だから残業代でないよ
量より質が問われるべきだろ

>>277
それはまともな話題だが、日本版WEは導入されたらIT業界どころか日本総ｵﾜﾀ
になるぞ　常識的に考えてサラリーマン中流層は死滅する
経団連はさっぱりわけがわからん
このタイミングでの消費税upとかな　MRIでもGDPマイナス成長に落ち込むって
提言されてるのに

一番オワタは商社だろ
商事や物産があれほど年収高いのは残業代が青天井だから
マスコミだって同じだよ
ＩＴよりも他業界のが深刻じゃないか？
ＷＥ導入されたら金融が勝ち組になりそ

>>286
経営者側はそういう理論なんだけど、
結果的には長時間労働が慢性化したり現場ではよくない事が起きているらしい。
今朝の朝日新聞に裁量労働制で過労による鬱病にかかったSEの話がちょこっと載っていたよ。

>>287
経団連は自分達の短期的な利益しか見通せないのだな。
>>288
商社・マスコミは終わりだね。
金融は金融で元々激務だけどな。

>>289
まぁそれもわからんこともないが、
残業代出るから会社でダラダラ作業するヤツがいるのも事実だろ
そういうのはどう対処するべきだと思ってる？

SEに成ると8割は鬱病あるいは抑鬱状態に成るとか

SE = Sex Engineer

>>293
散々既出

今日もｾｸﾛｽの後彼女に精液飲ませた。
飲み込むときの、あのちょっと嫌々そうな顔がたまらん。

>>291
実態がわからないからなんとも。
現場で働いたこともそこに居合わせた事もないので。
ただ、イメージ的には、納期までに定められた仕事の量が、
徹夜や休日出勤をしなければ物理的に処理不可能なほどにおよび、
慢性的な長期労働をせざるを得ないというのがSEの現実なのかなと思っていた。
そうではなく、単に残業代目当てとか、上司が残ってるから仕事がないのに
帰れないから仕方なく会社に残るとかそういうつまらん残業があるならば
そういう点に関しては、裁量型労働の方が望ましいかもしれない。

>>295
わかる、それ。
最初の頃は飲むの嫌がってたけど、
今は俺がマ○コからチ○ポ抜いて口の方に持っていくと、
自分からしゃぶってしぼりとって飲んでくれるな。

裁量労働制がしっかり機能してたらいいんだが
やはりＩＴは外資に行ったほうがいいんだろうな

俺の彼女は、俺が「飲んで」って言わないと飲んでくれないな。
まだ調教が足りないのか。

>>288
商社やマスコミは年収の半分程度を残業で稼いでるって言うしな
まあなんだかんだ言ってフジや商事なんかの一流どころは基本給あげてくるだろうけどな

あ〜飲ませて〜

>>291
使えねーと周りが判断したやつは残業させない
モチベーション低いやつも残業させない
ただしハブらせるのは残業の範囲のみ、通常業務はきっちりやらせる

ようは裁量労働と同じことになるんだけど、使われる人間にとっては
残業代というプラスαの褒章の仕組みのほうが、裁量労働のマイナスにも
なりうる仕組みより精神的に安定するよ

裁量労働は現場のチームワークとかも簡単に乱させるからSEには不安要素の
ほうが大きいと思う。NRIぐらいがっちり金を掴ませることと野村izmの浸透
があれば大丈夫だけど、大手メーカーやデータなどではちょっと無理だ
図体がでかすぎる

■■■■■■2008理系就職偏差値ランキング■■■■■■
70 NTT持ち株 Google MRI JAXA
69 理研 上位金融(IB/FE/ﾘｻｰﾁ/GCF/FT/Ac/ｸｵﾝﾂ)
68 ﾄﾖﾀ 電中研 上位商社
67 富士ﾌｲﾙﾑ 武田 新日石 東電 国�T技(経産)
66 旭硝子 新日鐵 ｿﾆｰ 松下電器 ﾎﾝﾀﾞ ｷﾔﾉﾝ 任天堂 東ｶﾞｽ 国�T技(国土､文科)
65 味の素 住友化学 信越 ｱｽﾃﾗｽ JFE 三菱重工 日産 関電 日本IBM 国�T技(その他)
64 鹿島 ｻﾝﾄﾘｰ P&G 三菱化学 第一三共 ｼｬｰﾌﾟ JR東海 NTTﾄﾞｺﾓ 中部電 大阪ｶﾞｽ NTTﾃﾞｰﾀ NRI
63 大成建設 竹中工務店 ｷﾘﾝ ｱｻﾋ 花王 三井化学 ｴｰｻﾞｲ
　　住金 日立 東芝 ﾘｺｰ SCE JR東 JR西 ANA KDDI NTTｺﾐｭ SAP
62 清水 大林組 日揮 旭化成 資生堂 ﾌｧｲｻﾞｰ 王子製紙 神戸製鋼 住友電工
　　ｺﾏﾂ 三菱電機 ﾃﾞﾝｿｰ IHI 川崎重工 富士重工 HOYA JAL NTT東西 Jﾊﾟﾜｰ ｼｽｺ
61 JT 東ﾚ ｶﾈｶ 中外製薬 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 日本製紙 昭和ｼｪﾙ 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ 古河電工 織機 ｸﾎﾞﾀ
　　富士通 NEC ﾌｧﾅｯｸ ｷｰｴﾝｽ ｵﾘﾝﾊﾟｽ ﾆｺﾝ ﾔﾏﾊ 凸版 ﾒﾄﾛ 九電 東北電 東邦ｶﾞｽ ｵﾗｸﾙ ｱｸｾﾝﾁｭｱ
60 明治乳業 ｻｯﾎﾟﾛ 帝人 ﾗｲｵﾝ 積水化学 日東電工 協和発酵 大正製薬 新日鉱 国際石開帝石 東洋製罐
　　松下電工 村田 ﾙﾈｻｽ ﾏﾂﾀﾞ ｱｲｼﾝ精機 ﾔﾏﾊ発動機 ｶｼｵ 富士ｾﾞﾛ ﾃﾙﾓ 島津 DNP ｾｶﾞｻﾐｰ 東急 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 中国電 日本HP
59 日清製粉 日本ﾊﾑ ｷｭｰﾋﾟｰ ｶｺﾞﾒ 千代田化工 住友ﾍﾞｰｸ 三菱ﾚｲﾖﾝ 日立化成 昭和電工 三菱ｶﾞｽ化学 日本ｶﾞｲｼ 太平洋ｾﾒﾝﾄ TOTO
　　出光興産 住友重機 ﾀﾞｲｷﾝ 富士電機 京ｾﾗ ｵﾑﾛﾝ TDK ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ ﾛｰﾑ NECｴﾚ ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ 三菱自 いすゞ ｽｽﾞｷ ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ ｴﾌﾟｿﾝ 小田急

>>296
俺の知り合いで今某SI一年目のヤツがいるが、
9時から飲み会があると、6時に終わっても残業代つけるために社内で時間を潰すとか言ってたぞ
こういうの見ると残業代がしっかり出るのが必ずしもいいのかは微妙だなぁと思う

>>304
それはけっこうＮＴＴのようなところでよく起こっていることだな
ＩＢＭなんかは裁量主義がうまく機能してると雑誌でも評価高いよな

>>302
使えねーやつは通常業務も時間内に処理できなくて残業することになったりするんじゃないの？
それも残業代出るからゆっくりやればいいやーみたいな。
反対にテキパキこなして使えねーやつの倍の作業量を通常業務内にこなすやつがいたら
給与的には残業代がつかない分、前者の怠け者の方が高くなるんだぞ。
それは間違ってると思わない？

そもそも曲がりなりにも能力を認めて採用した人材を「使えない」とばっさり切り捨てるのは
使う側の人間の怠慢なんじゃないか
使えないなら使えるように教育すればいいし、それができないなら指導側の問題でもある

>>306
その通り。

ところが現実には、その間違ってる状況だらけなのだが。

>>307
使えない奴を切り捨てること前提の大量採用。

NRIとかIBMなら良いけどね。

その他のメーカとかだと、裁量権の無い裁量労働制とか、
その労働の成果を評価するシステムが機能してないしな。

経団連の提案はいつもそうだけど、建前の名称とは裏腹に
現実には、単に残業代カットで人件費削減、過労死しても
自己責任で経営責任逃れに過ぎない…と草案を見る限り
ではそう思う。

>>306
毎日何があろうとどんな時でもストイックに仕事に情熱注げるか？
裁量労働賛成の流れって過去に一斉に成果主義が導入されたのと同じ時の様な気がする

いわゆるデスマーチという奴の場合は、能力の有無関係なく
徹夜続きになる事もあるらしいが、そういう場合はちょっと考えて欲しいよな。
いきなり残業を一切払わなくするというのは急進的過ぎないか。
今まで残業代青天井だった会社は、著しく給料が下がる事になると思うのだが。

>>308
だったらなおさら裁量労働制でしょ
確かに現行では裁量労働制がうまく機能していない企業が多いのも確かだろうが
だからと言って残業代が出る制度のままにしておくのはどうなんだ

どんなものでもよい方向にシフトしようと思ったらリスクは絶対に回避できないんだから

>>312
だからそれを加味した形でベース給与をあげればいい
時間単価で働くなんてバイトと変わらないじゃないか

>>306
仕事ってさ単なるパケット数のような加算できるような
ものじゃないじゃん？
だからさ同じ内容の業務を与えてもさ、１０と２０の時間
かかるやつもいる
これがただの計算時間とかだったら2倍もかかるなんてさぼってるか
本気の愚図だと思うだろ、でも仕事ならありうる。

で、およそ出来るやつに2倍の仕事量を与えてみるとする。
そうすると出来るやつは出来ないやつの2倍苦労してるかっていうと
そうでもない。
出来るやつは、愚図なやつになっさけねーとは思うが
だからといって愚図がうらやましいあいつのペースでやろうということには
すぐには至らない筈、だって仕事に対する負荷が違うもん。

ここで給料がずっと一緒だったら流石に紛糾する
だから出来ないやつには、それ相応のものとして評価を与え仕事を
まわせばいいじゃない。定時で終わらせられるように。それでも
やったラッキー！さらにのんびりやろう”と思う屑なら流石にリストラ
すればいい。でその分の仕事は出来るやつに任せる。残業にしても
構わない。ただ、出来ない奴の分なんて仕事量はたががしれてるだろう。
すぐ終わるはずだ。ここで出来ない奴が多すぎて、出来る奴でまかない
きれないというならその会社のリクルート力不足だ。そんな会社はつぶれろ

>>313-314
やはり、部分的に取り入れる程度にしてほしい。
完全に週４０時間分の今までの給料だけしか払わないとか
そういうのはありえないわけだ。
結果的に能力次第では、残業時間で稼いでいた過去の給与よりも
裁量労働の給与の方がアップするほどに給与ベースを上げるとか、
配慮があれば構わないと思う。
どの道週４０時間の給料しか払わないのに仕事の量だけめっさ増えたら最悪。
得するのは会社だけで労働者は全員大損になってしまう。

どんなにきれいごとならべても
「給料は減ります　仕事は増えます」
にしか聞こえないよね　この裁量労働制

>>315
まあ確かに生活残業してるような無能者が稼ぐのはダメだと思う。
問題は、本当に時間単位ではなく仕事の量を単位とした評価を
給与に反映させられるのかどうかという点なんだが。

評価の高いＩＢＭを見習うこったってことかな？
ＮＲＩだって４年目から裁量労働制なのに３０過ぎで１０００万をもらえる
うまくいってるとこはうまくいってるんだろ

しかし・・・
こう考えるとNRIとかIBMってすげー会社だな
人気があるのも頷ける

内定もらえないかなーｗ

NRIはマーチの大学院レベルでも受かる人いるんでしょ？

>>320
ＩＢＭはさらに住宅扶助月９万だからな
マジうらやましい・・・・

>>321
それはその辺が最低レベルってこと？

>>321
ＩＢＭは高専からも内定者いるぞ
てかどこでも数人程度は高専やマーチレベルからの内定者いるでしょ

>>323
最底辺だと思う。
大手企業はマーチが最底辺ってとこが多いよね。
Cランカー以上の学歴があるなら挑戦してみればいいと思う。

>>324
高専卒のトップ層は下手な早計卒より全然優秀だぞ
IBMはインターンでも高専とってるんだが、一緒に参加してた高専君は相当優秀だった

俺は上位駅弁だけど、
データ、NRI、NEC、あたりはぜひ受けたいな。
ただ、やはり旧帝以上じゃないと、これじゃ就活難航するだろうな。

>>326
勘違いしないでほしいのは高専がバカって言ってるわけではないこと
単純な学歴の話な
あとそのことはマーチのやつにも言えるってこと
最上位マーチは東大にもまったくヒケをとらんってことな

高専積極採用って企業もあるし。大手だけど。
普通の専門学校とは全然別物だ。

>>327
ＩＢＭも是非受けてみてください
なんとなく

>>327
筑波・神戸・横国の理系なら全然問題ないだろ。その辺なら。
文系でも行けなくはないわな。それぞれの大学文系が毎年数名ずつは行ってる。

>>330
頑張ります。
ただ、駅弁大学風情が調子乗って大企業ばかり受けると
４月５月になっても無い内定で焦るという事態に直面しそうなので
かなり怖いｗ

>>331
学部生は厳しいもんがある
全然問題ないってのは言いすぎだろ
最上位層じゃないとけっこうきついでしょ

NRIとIBMは受けたけどデータは受けなかったなー
別に気に入らなかったわけじゃないんだが、
特に魅力も感じなかったのでエントリーしなかったら就活終わってしまったｗ

>>332
上位駅弁でコミュ能力普通ならどっかに引っかかると思うけどな
来年は今年以上の採用数っぽいし

>>334
俺も同じだ
この業界はその二つしか受けなかった
データ受ける人ってＮＴＴ系列だから受けるって人が多いよな

>>331
そういうもんすか。ちなみに大学院の数学専攻です。
偏差値はその３大よりわずかに下がります。

>>337
大阪市大？
ならギリでいける範囲でしょ
内定者が実際いるんかは知らないけど

千葉大とみた

>>318
できないよ　だって俺が言ってるのは半裁量労働みたいなことだもん
基本ベースはやはり定給にしてほしいよ
上の考えは全体としての労働量は上限があってそれは超えられないシステム
ってのを大前提に考えている

裁量労働にしたら全ての人間が持てる力の全てを出し尽くして生きなければ
ならないということになる。極端に言えば
経営者としたら上限が外れ馬車馬のように働かせるという思いが少しは
ちらつくだろう。
能力評価せよという言葉をダシに会社全体の回せる仕事量を増やしちゃえ
って考える経営者たちを押さえ付けるほうが俺は大事だと思う。
あとは能力評価の表面化で他人の蹴落としとかの誘引になることも怖い。

まあ裁量労働にもひとつ考えはあるけどね。裁量労働にしてタイムカードは
きちんと残し、それぞれを評価。評価を時間給に換算して掛けることの
労働時間。これで経営者も簡単にはもてあそぶことはできない。漠然と年棒
を出しそれを月割りで与えるというだけでなく、これらを詳細に公表するなら
なんとかなる。けど・・・労働裁量万歳の流れが出来て一気に変革したら
そのへんは隠して旨みのあるようやられてしまうだろうな。for経団連

>>333
数学という無意味な学問だが院生だと評価してもらえるかな。
なぜかSEになる人が多い学科ではある。
>>334
俺の中ではデータが大本命ですよ。
まあそのあたりは好みの問題でしょうね。
>>335
コミュ力は典型的理系・・・やばいｗ

細かい序列は知らんが、大阪市立大じゃなくて府立大のNRI内定者なら知ってる

文型で夏の終わりにギリギリ引っかかってこの業界来た俺は負け組のようだな

>>341
とりあえず自分の大学からそこらへんの企業に内定した人がいるかどうかでしょ
上位駅弁ならたとえ今年いなくても狙える範囲だと思うしがんばれ

>>338
バレちまったｗ
ギリですか。学科問わなければ日立、NRI、NTTデータあたりは過去にいましたね。

>>341
俺は君より低学歴だけど>>334のうち2つから内定もらったよ
学歴で決まるのではなく、決まった人の学歴が高いことが多いというだけだと思われ

たしか大阪市立大の文系学部からＩＢＭ内定したやつもいたような・・・
学部生とか珍しいからオッて思った記憶がある

>>345
NRIに今年千葉大内定者いるよ。たしか2人ぐらい。

>>347
へぇ〜文系学部からＩＢＭか
しかも大阪市大でだろ？
そりゃかなり優秀そう

>>342
府立は理系が強いからなぁ。
>>344
そうですねぇ。やはりこのランクだとその人次第ってかんじかな。
>>346
マジですか。やはり学歴などではなく能力の問題なんですね。
たまたま高学歴に有能がたくさんいるということか。
>>347
この業界はやはり院生有利なんですかね。

>>350
院生有利って言うか院生しか見たことないかも
バレてると思うけど俺はＩＢＭ内定者な
で、大阪市大ってだけでも珍しいのに学部生だったから覚えてた

>>345
うち（大阪市立）も千葉大と同じようなランクだから
希望が湧いてきました。結局は自分次第ですけど、
やはり過去に内定者がいないと不安ですからね。

>>346
お前まさか龍谷大学？
俺の知ってる両方の企業で最底辺の学歴だわ

>>351
凄いなぁ。市大の希望の星だ。
IBM羨ましすぎｗｗｗ
やはり面接がカギですか？

>>352
阪市からもいるでしょ、たぶん
正直千葉大より阪市のほうが上だと思うし

IBMなら普通に受かるだろwww

>>354
ちなみに俺は市大じゃないぞｗ
市大の文系学部生内定者がいたように思うってだけで
ちょっと語るとＩＢＭの面接はちょっと特殊でな
確か３０分くらいかけて大学で頑張ったことを発表させられる
論文発表みたいにパワポ（だったと思う）でな

>>353
違うｗ
マーチ感官同率のどれかとだけ言っておく
でも内定者に俺より下の学歴のやつもいるぜ

さすがに日大とかのやつはいないが。龍谷は関西だっけ？

>>358
龍谷は関西の大学だぞ

>>357
う〜ん。面接がそれだけ凝ってるって事はやはりそこで
相当アピールしないと難しそうだなぁ。
この時期なのにまだ自己PRの文章をようやく練り始めた段階ですよ。
志望動機もまだ白紙。

>>360
なら俺のお勧めはまずリクルータに会いまくれ
保険、銀行、インフラ問わず
そして面接に早いうちから慣れておけ
どういうことが面接で受けるのかわかるようになるはず
それでどっかの内定（できれば大手）もらっとけ
それをステップアップにするんだ！

>>361
やはり場数を踏まなければならんのですね。
こないだとある保険会社から知らない間に電話かかってきてたのを
気付かず放置していた。興味の無い業界でも経験としてやっておくべきですね。
これからはエントリーしまくって２月までには面接慣れと内定ゲッツを
目指します。やる気が倍増しました。ありがとうございます。

>>362
がんばれ
その意識の高さならきっといいとこ決まる

久々にスレがいい方向に活用された気がする

>>363
どうもです。人生かかってるんで頑張ります。

面接慣れも大切だけど、まずはSPIとか適正検査で好成績をとることじゃね？
学歴も関係あるかもしんないけどESとかテストとかで結果的に地頭のいい奴が
残ってるだけだと思うよ。面接までいったら学歴は関係ないと思う。

↑ちなみにテストで脚切り最初にするところの話だけどね、、、。

>>366
それなんだけど、どうも学歴補正がかかってるとしか思えん
あと性格テスト
これだけはマジで意味不明
なに見てるのかわかったもんじゃない
ちなみに筆記ボロボロでもなぜか通るときもある
で、面接で突っ込まれたからな〜もうちょっと英語勉強したほうがいいよだってよｗ
ＩＢＭの話なｗ

>>368
ちなみに俺の学歴はＢクラスってところ
俺には学歴補正はかからんだろう
良くも悪くもな

人事だが性格テストでみるのは
外交的か内向的か
論理で動くか感情優先か
細かく計画してからか思いつきでか
新し物好きかすでに価値が証明されてるもの好きか
自分から物事を起こしたいか人に言われるのをこなすのが好きか
くらいだな。
あまりにも偏向してると取らないが、PGでとりたい人間は
人に言われたことをそつなくこなす人間。

あと鬱度と嘘つき度もでるぞ
この二つと学歴がネックになる

なんかIBM内定者いるみたいだけど
やめといたほうがいいよ、あそこは。

数年後は知らんが、
IBMは転職には有利だよ。
次の会社で頑張れ。

>>370
PGは言われたことをそつなくこなすタイプでいいとして、
将来PGからSEになるとすれば、社交性とかリーダー性も見られてそうな気がする。
俺ってば内向的でおとなしいからそういうのが災いして
採用してもらえないか不安だ。性格テストで嘘付くのも問題だしなぁ。
どうすればいいもんか。

性格テストで嘘付けないならこの業界は向いてない

内向的であろうが、物事を計画してから実行して、情に流されず
目的のために仕事できる性格なら受かるから安心しな。

外交的なやつは営業向きなだけだから

>>347-355
既レススマソ
市大どころか甲南文系学部から過去に10人程IBMに内定出てるよ
学部は知らないけど、今年もIBMに内定者がいる
市大なら充分狙えると思う

OB訪問の報告：

一に激務・・・残業は最低月50時間で100時間は普通に覚悟。200時間もある。
二に休みなし・・・休日は充電時間＋資格勉強時間。ほぼ全員が趣味を捨てる
三に給料は悪くない・・・ボーナスでなく残業で稼ぐ。年収は中の上。

訪問OBは大手SIer国内企業の社員。離職率の高さは激務だけでなく向き不向きも大いに関係するらしい

>>368-377
うーん、学歴補正ねー。でも会社としてここ以下は取らないって言うよりも
採用担当の個人的な好みなんじゃね？知り合いによると実際某外資なんか
２ｃｈランキングではトップクラスだけど結構学歴バラけてるよ。
まぁπが元々少ないとこだけど。

あと身内がNRIいってるけど今は人材不足に困ってるらしいよ。だから08年は
どこもチャンスだと思うよ。あくまでITにいきたいならだけどね。補欠でも
なんでもいいから最初から諦めるのはもったいないと思う。

あと性格テストは経験からいっても正直にいったほうがあとあと
困らないと思う。面接の時結果見ながら話す人もいるし、
矛盾があるとまずいっしょ。

長々となってｽﾏｿ｡がんばってちょ

>>378
独立系？

>>380
独立系じゃなくてもこんなもんでしょ
独立系と子会社系の違いは年収とプロパかどうかってことくらい。

また始まったｗ
こんなもんでしょって言う根拠を言えよ負け犬

>>377
過去って言い出したらそりゃそうでしょ・・・
甲南大学の学部生の内定者なんか見たことないけど本当にいるの？
なに採用？

大手独立と各子会社では待遇・労働環境ともレベルが違いすぎる

そういや多摩大学とかいうところでもIBM内定者いたな
数年前だけどさ。

>>383
過去っていってもここ１０年ぐらいの話だよ
理系含めれば２０人ぐらい入ってる。就職課に報告書がいっぱいあった
職種はITエンジニアが多いな
甲南はIBMと昔から付き合いがあるから枠があるのかも

なんだIBMって日当こま船でも入れるのか。
軽くショックだな

甲南大学って聞いたことないけどどうせFランだろｗｗ

>>386
悪いけど見たことないわ

>>387
ショック受ける必要はないだろ
商事や物産にすらいるんだから
そんな学歴厨的発想はやめとけ

>>387
まあこれでも見て元気出せや
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2006-1.jpg

なんだかんだ言ったって人材不足だからなIT業界は
学部学科不問って…さすがにそれはまずいだろ
ただかき集めればいいもんじゃないのに…

>>390
京産からも２人商事に行ってるしな
なんでこうも学歴だけで判断するんだろうなこいつら

>>391
間違えたw　こっちね
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2005.html

甲南から物産に行ってるのも２人いるよな
てか上で出てる市大からも商事いるし電通もいるし
現実はそんなもん
２ちゃんねらーは学歴を重視しすぎ
甲南最上位層＞東大中位層ってことなんだろ

>>394
日本大学でも余裕で内定ゲットできるな。IBM

甲南最上位層＞東大中位層ってありえんだろww

>>397
ありえてるから京産からでも商事行ってるやつがいるわけで
現実みたら？
お前ら低学歴が一流企業に行ったからって嫉妬すんなｗ

甲南はトップ層はなにげにすごいぞ
フジ、電通、商事、物産、マリン、ANA、関電、JR東海（現業かもしれんが）

＞お前ら低学歴が一流企業に行ったからって嫉妬すんなｗ
マジでこれ
ほんとお前らってわかりやすいよなｗ
学歴を絶対視してその他の能力なんて考えないんだろ？

>>399
そんなの甲南に限らん
にっこまレベルくらいまでの最上位層は東大を凌駕してるだろ
もししていないなら甲南から電通や商事に行くやつがいるわけがない

＞＞３９９
全部コネ就職だろw

甲南大（コネあり）＞東大中位層

>>402
もはや論理破綻、思考停止状態だな
学歴が低いところから一流企業に行った場合
それはすべてコネかその企業が人材不足のブラックかって考えしかないんだろ？ｗ
できない高学歴にいそうなタイプだな

あー、電通とかはマジでコネ採用してるらしいね

コネも実力のうち
結局低学歴から一流企業に就職してるやつらが妬ましいだけなんだな、おまいらは

>>404
はいはいワロス
出来る低学歴でよかったね
その調子でがんばれよ

sageのやつってわかりやすいよな〜
これが学歴厨か

>>407
悔しかったらこの甲南よりもいいとこに就職してみろｗ
学歴だけが取り得なんだろ？ｗ

しつこいやつだな。
そんなに高学歴がうらやましいのか。

>>410
できそこないの高学歴乙ｗ

はいはいワロス
何か嫌なことでもあったのか？

学歴自分より低いのに超一流企業に就職してるから
腹が立つのはわかる
でも現実を見ような
すぐコネ採用って言うのはバカの極みだから気をつけよう

でもまあ、コネ採用が存在するのも事実だよね。

>>401
地方で小規模なわりにはすごいんじゃないかと
院生含めても９千人ぐらいしかいない小さい大学

>>402
よく言われるが実際のところよくわからん
商事内定者は学内セミナーで見たがエネルギッシュなキャラだった
ボンボンって感じではなかったな
インターンにも参加したらしいし、優秀なのかもよ

コネ８割、実力２割りといった感じじゃないかな。実際のところ。

ここはITスレでコネスレじゃないぞ

つまり商事や物産、フジ、電通、ANA、ＩＢＭ、マリン
ここらへんに就職してる１０数人は全員コネだけで
このような一流企業に就職できるような強烈な人脈を持ってたってわけか

苦しいなｗ

「一番悲惨なのは本人がコネだと気付かないケース」

適当な検索ワードでぐぐって、メールで問い合わせてみな。
事情通でなくても少しは、世の中頭が悪くてもコネで何とかなる
世界があることに気づくから。

組込み系の企業ってIT業界なんですか？？
残業とか大変なんですか？？

>>384
待遇はともかく労働環境は独立も子もかわらん。

コネコネって根拠もないのによくもそう主張できるなー
俺の知ってる京産のやつで博報堂行ったやついるけど
そいつ英語、中国語、ドイツ語が日常会話レベルだったぞ
そういうずば抜けたのがいるのも事実
なんでもかんでもコネって言って現実逃避するのはどうかと思うぞ

>>418
わかったよ
実力なんだろ？
だったらそんなに必死になるなよw

コネを作るのも実力のうち

>>423
お前も負けず劣らず必死だぞ？

わかったよ
コネ５割、実力５割ってことにするからさ

まあマスコミやら財閥商社はかなりのスペックが必要だが
IBMやデータはそこまでスペック高くなくても内定出るってことだ
つまり低学歴でもITなら業界トップクラスの企業狙えるってこと

結局のとこ一流企業に入ったもん勝ちだからなー
転職にするにしても前職の名前が効いてくるし

>>422
逆に、なんでそんなに出来るひとなのに、
京都産業大学に入るんだろう

その学力があれば、普通に総計とか入れるだろ、
常識的に考えて・・・

>>427
マスコミなどのほうが難易度が高いのは認めるが
なんでそういう結論になるかわからん
いずれにせよ日本のトップ企業じゃないか

こんな感じだと思う。

コネ枠２割、高学歴（早慶・上位国立）枠７割、ガテン枠（マーチ以下）１割

>>429
お前は大学に入って遊んでただけだろ？
その間に勉強してたやつもいるということ
留学にしろなんにしろ
お前マジで低学歴からは難関資格合格者も０とか思ってそう・・・

>>432
その人はよほど高校の勉強が出来なかったんだね

>>427的考えは非常に危険だと思うけどね
低スペックでも入れると思うなら受けりゃええがね
２ちゃんでなに言われようがなんも変わらんと思うし

>>433
そうそう

>>430
簡単に入れるわけじゃないが、他業界のトップに比べて低学歴の数が多い
理系学部卒が入りやすいというのもある
他業界では弾かれる微妙なスペックの奴でも受け入れてくれるのがITのいいところ

>>436
そうは感じないけど？
低学歴数が多いってなに情報？
サンデー毎日見たって少なくとも学歴だけは遜色ないが？

日当駒専参勤交流の学生

地頭超悪い（一生懸命勉強してこのレベルの大学）・・・８割

地頭悪い（人並みに勉強してこのレベルの大学）・・・１割９分

地頭そこそこ（勉強せずにこのレベル。勉強してればマーチ・早慶も狙えた）・・・１分

低学歴から超一流企業に就職するやつは１００％コネｗｗｗ
これで高学歴様が納得するならそれでいいじゃないか
２ちゃんでくらい吠えさせてやろうぜ

あとＩＴは一流企業ですら微妙なスペックのやつ受け入れてくれるからお勧めだよ！！

っていうか日当駒船の採用って、体育会系の人だけじゃね？
頭が切れるとかじゃなさげ。営業採用だろ？

>>440
もはや入れりゃ何でもいいって感じだなw

さすがに頭がキレるニッ駒は皆無だな

低学歴で一流企業にいった人の内容的には、
コネ採用５割、ガテン系採用５割といったところ。
頭が切れるから採用、というのは皆無。

なんで低学歴を採用するのかってのはさー大体さー
企業を人間に置き換えて考えればわかるよ。
まず一番大切なのは頭でしょ。この辺は東大京大なわけ。
その次に頭の思い通りに動く有能な体や手足も重要だろ。
それが早慶や上位国立ね。
それからルックスなんかも必要だよな？これが一般職。
で、最後に爪とかヘソがない人間っておかしいだろ？それが
低学歴にあたるわけよ。

で？

オチは？

でっていう

ブラック内定者が荒らしている時期も酷かったが
学生が沸いてきて学歴話ばかりになるのも酷いな・・・

>>52
>>235
>>404
流行語大賞。

>>449
マジで学歴話はひでー
学歴低いとまるで人間じゃないかのような扱い
そんくせ就職先の格で負けてりゃ世話ないなｗ

こらこら、お前らがブラック　ブラック言うから
今年の内定者1桁だぞ。前年まで20〜30はいたのに、どうてくれる!

>>452
どこだ？

メーカー（ＡＢＣランクのどれか）勤務で、ＮＴＴ向けに営業している。
ブランド力を除けばコムウェア、ソフトウェアとかはデータとそんなに変わらん。

なのにＡＢＣランクに食い込まないのは学生の想像だからか。

>>452
自業自得だろ
なんにしても内定者1桁とはアワレｗｗｗｗｗｗｗ

>>454
ソフトクリームｗｗｗｗｗｗｗ

>>454
ウソつけバカｗ

>>454
ＡＢＣに勤務してんだろ？
三行目とすげー矛盾してんだけど

>>458
コムウェア、ソフトがABCに入ってないってことだろ

ＡＢＣ、ＡＢＣってそんな君たちはあべしにでも行って来なさい

学歴は重要な判断材料かもしれないけどそれがすべてではないということ。
自分が上位に入り込むほど優秀だと思うならチャレンジすればいいじゃん。
それを批判するような奴は高学歴でも落ちる。プライドが高いのが丸見え
だろうからな。はい、以上！！荒らしは他所スレ行け。

高学歴の方が教授のコネとかオファーとか多いだろ…
常識的に考えて…

大阪電通のゲーム学科だっけか？あんなんは特別だと思うけど。
コナミの社長がＯＢでコナミが学生の内から調教してるんだっけ？

何がいいたかったのかというと、ランキング表は同列で扱うには非常に難しいということです。

純粋にSIやってるのは一握りの企業のみですよ。
後はハード売り（それに付随する一部ＳＥ作業）か、下流工程か。

ま、入る前に色々調べることをおすすめします。
２chなら就職板より情報システム板ですな。

大体なんのランクなんだよ、とね。

>OB訪問の報告：
>一に激務・・・残業は最低月50時間で100時間は普通に覚悟。200時間もある。
>二に休みなし・・・休日は充電時間＋資格勉強時間。ほぼ全員が趣味を捨てる
>三に給料は悪くない・・・ボーナスでなく残業で稼ぐ。年収は中の上。
>訪問OBは大手SIer国内企業の社員。離職率の高さは激務だけでなく向き不向きも大いに関係するらしい

大手でもこんな状況かよ。やはりこの業界に来たら仕事人間になるしか無いのか。

家の近くにＮＴＴデータがあるんだけど、
夜中コンビニ行くと社員証下げたデータ社員が夜食買いによく来てるなぁ。

つーかどこの業界だってほとんど楽な仕事は無いぞ。
公務員だってサービス残業激務な県職員の実態だかが報道されてたろ。
2chだからたまたまIT関係の情報が集まりやすいだけで
過労死だって鬱だって他の業種からもいっぱいいる。
他業種の大手の状況調べてみろや。テンプレにもあるが
＞就職先を決める段階なら(人事の言葉やランキングではなく)
＞OB訪問で得た知識を優先させ自分にあった会社を選びましょう。
これにつきる。

残業２００時間なんてネタだろ。

そう考えていた時期が僕にもありました。

>>468
まあ確かに楽な仕事などない。
ただ、労働時間の長さの平均で言えば、
マスコミ以外ではITより長い職種ってなさそう。

土曜は毎週10時間労働したとして、40時間。
平日は毎日終電まで残業したとして、6×20＝120時間。
あとプラスαで200時間か。
まぁこんなもんだろうな。

>>470
友達の兄ちゃん大手商社だけど、
平日は毎日終電近く、
土日はＴＯＥＩＣとか資格の勉強だって。

ホワイトカラーエグゼンプションのせいで
それがもし全部サビ残になったらと思うとやるせない！

ITの残業は明らかに異常だもんなあ。
おまけにホワイトカラーエグゼンプションで
サービス残業合法化になるらしいし、
一部の上流以外は負け組大量生産されるだろうな・・・

>>468
楽な仕事の話なんてしてない。
この業界がその楽な仕事がない中で特にひどいからみんな言ってるだけだろ。
自分がこの業界に内定してるからって現実逃避はよくないな。
いい加減、現実みようよ。

>>472
まあ彼らは高い給料を貰っているからね。
ITみたいにたいした給料もくれずに激務だとやるせん。
やりがいはありそうだけど。

>>474
東洋経済っていう雑誌に、SEが二極化するって話があったな。
年収とか待遇とか。下流SEはインドとか中国の安い人材が
流入してきてなんとかかんとかって。
安定とは程遠い業界だって改めて感じる。

おまいら何も分かっちゃいないよ。学生なのに知ったかぶりは止めなさい。
来年働けば全て分かるぞ。

>>478
やっぱり激務なんですね…

まぁ働き出して時間取れたら事実を伝えに書込み来るわ

しかし、毎日終電で土曜も１０時間勤務って恐ろしいな。
日曜は寝てるか勉強してるだけか。まさに遊びの時間ゼロじゃん。

>480がここに書き込む頃には
また学歴厨学生だらけになっていて
およびでない状態になってそうに10ペリカ

>>480
激務薄給ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>481
だから鬱病になるんだろ。
鬱病の奴なんかになかなかお目にかかれないっていうのに…

ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬｰ(´∀｀)

>>482
その10ペリカ、必ず貰いにきてやるからな・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

内定者は大体残業時間とか職場の雰囲気ぐらいはつかんでるでしょ？
やっぱり本当に１００時間程度は余裕で残業してる雰囲気なの？

>>487
転職板で聞いて来い

もうだめだもうだめだ
内定ブルー
俺3日でやめそう

>>489
はえーよw
デー子板に簿記持ってれば経理に逃げるようなことが書いてあった

経理に逃げたくなるほどSEがドきつい仕事なのか。

簿記とれる時間がほしいね

激務なのはかまわないけど給料がそれに見合わないところが多すぎるのが問題なのだろう

転職板では、入社してから情報系のの資格を取るのではなく
電気系の資格を取るのがＩＴ脱出の鍵らしい

激務激務ってよーおまえら根性なさすぎ。さすが2ちゃんねらーだな。
俺は外食で2年社員やってたことあるけど9時23時（一時間半休憩）の立ち仕事なんて
あたりまえ。それに職場の人間関係＋客への愛想笑い、そして薄給・・・。なめんなよ

>>495
世間ではお前のことを「負け組」と呼ぶ

>>495
そんなとこ行かなきゃいいのに

逃げて〜　３年生は早くこのスレから逃げて〜

自分の親が平均24時に帰る（7時に家出る）のがデフォだったから中学までは
それが当たり前だと思ってたよ。

ちなみに2chでは比較的上位にランクするメーカー

２年情報工学科の俺は簿記取りに行っていいですか？

>>496
まぁ特定されることはないとは思うが、俺はその後いろいろあって
これから2chランクでいうとこの上位ランクの企業で働く予定なんだけど。
すいません負け組で。

>>490
データorデー子の社内経理や人事は女ばっかりだぞ
そのため基本少数採用の女はコネ娘か顔採用だし

>>501
やーい負け組ｗｗｗ

>>502
他の会社に行けばいいんじゃない
ＳＥのやばさを早く気づいていればの話だけど

好きで入るやつはいない。

今日も池沼が住み着いてるみたいだなｗｗｗ

お前「池沼」って使いたいだけじゃないのかよｗｗｗ

>>503-505
って工場現業？

177 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/12/10(日) 19:03:00 ID:PqLOKeIB
やる気もねぇ努力もしねぇ毎日遅刻で毎日定時、7時間2chまとめblog見て終了
給料は380/y程度で生かさず殺さずだらだらと。そんなもうすぐ30歳。
デスマとか言ってる奴はこんな人生送りたくなかろう。デスマ幸せじゃん。能力とやる気があって。

>>509
内容からしてOPっぽいな
定年まで勤めれるならいいんだが

う〜ん。でも３０で年収３８０万ってちょっと悲しすぎるぞ。
私大職員が給料２〜３００万円カットされたみたいな生活じゃないか。
出来れば６００万は欲しいな。

>>509
いつ首切られてもおかしくないな。

20代で最低850万は欲しいな。

刑務官ならもらえそうだし。

>>513
どこのエリートだｗ

>>512
組合が強い大企業なら>>509みたいな奴でも定年まで働ける

給料400万でいいから毎日定時2時間後までには帰りたい

>>516
給料４００万ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コミュニケーション能力って定義あいまいじゃね？

「こいつは伸びる」うんぬんで採用するって会社あるけど
言語野での言語処理を使う大脳じゃなくて
それはセンス（扁桃体）の良さの問題じゃね？

>>516
結婚もせず、
老後まで一人でアパート暮らしでいいのか？

生活保護受ける道を選ぶよ。

第9弾 ワムウに学ぶホワイトカラーエグゼプション
http://mo2.xxxxxxxx.jp/neet09.jpg

お前ら、この時期寂しい気分なんだろうな。
街はイルミネーションで飾られ、
カップルがプレゼント選びしてたりする。
テレビのＣＭとかもクリスマスモード。

さて自殺でもするか

>>519
おｋ

この時期はマジ街に出たくない。

>>522>>525
何故だ？

>>526
周りは楽しいムードなのに自分は孤独だからだろ

　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,　　 　 内定者はもう氏んでいる
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　 　 　漢は黙ってあべしに入社！
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;￣::
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,

富士ソフト（ＦＳＩ）ってどうよ？ その２
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1148524528/

おれは30で500超えてりゃ御の字だけどな

おまいら得意の請負キター

当たり前だ

>>529
お前のことなど(´・ω・`)知らんがな
お前のことなど(´・ω・`)知らんがな
お前のことなど(´・ω・`)知らんがな

この業界デー子ユー子クラスでも負けなんじゃないかと思う

データでも負けだと思う

この間のやまとなでしこなんかSEがすげー金持ちエリートっぽく描かれてたじゃんｗ

OB訪問の続き：学歴の話が出てたので、参考になれば。対象は大手SIer業界のみ

一般的に学歴採用はない。DQN大学＋筆記の低成績でフィルターがかかるだけ。
コネはどの業界でもあり、使いたければ使えばいい。ただしコネ採用のデメリットは

�@同期がコネ入社を知っていること＝難しい立場と思われ
�A紹介者の顔があるので転職しにくい＋しっかり仕事しないと叩かれやすい
�Bコネ社員はなにかと不遇な待遇にさらされやすい
があるそうだ。もちろん実力があれば何も問題はない。

Nの付く会社は学閥はほとんどない。
Fの付く会社は役員昇進の段階で学閥がものを言う。
Iの付く会社も上に近いが実力が優先される。

伝聞であるところに注意


Nのつく会社は学歴はほぼなし。
Fのつく会社は役員クラスになると

3文字でまとめろ。読むの面倒くせえ。

NってNTTデータかNECか？
データは東大閥で有名だが・・・

>>537
糞IT

コーディングするような自称ＳＥのＰＧはこれからヤバイだろ

この時期のセミナーは少ないな、
もしかして遅れちゃった？

>>540
下に全部投げて進捗管理しかしないＳＥもやばいと思うけどな。

無年金キターー！！

534 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/10(日) 21:33:26
データでも負けだと思う

データだと負けだと思う

50 名前： 就職戦線異状名無しさん 2006/04/30(日) 04:19:33
まあここで文系理系どうのこうの言ってる意見があるんで、
Aランク情報系院である俺の意見をデータと共に話します。

俺のサークルの友人や先輩は学部卒でIT業界に行った。
俺の知る限りここ３年で６人行っている。
彼らの近況はというと・・・

Aさん。メーカー系。理系卒。鬱病で１年間休業。現在復帰。
Bさん。メーカー系。文系卒。半年で鬱病で退社。１年半ブランク後に事務職派遣社員。
Cさん。ユーザー系。文系卒。１年で鬱で退職。その後コネで会計事務所勤務。
Dさん。独立系。文系卒。１年で体を壊す。休養中。
Eさん。メーカー系。理系卒。７ヶ月で離職。現在派遣で別業界を転々としている。
Fさん。独立系。文系卒。３年間勤続中。
Gさん。ユーザー系。理系卒。研修中に逃走。

一人（Fさん）だけ頑張っているという感じだな。
まあ何が言えるかというと、あらゆる業界の中でしんどいと思うよ。
自分のやりたいことをもう一度考え直し、それがどうしてもSE
なら進めばよいと思うよ。
俺は院卒でSEなるから、ちょっとどうなるかわからないね。
みんな情報系院卒だからといっても必ずしもSEにならないからｗ
まあ、最適な判断をしてもらいたいね。傷を負ってからではいろんな意味でしんどいし。
急がば回れって言葉もあるからね。

>>546
こっちの周りじゃ鬱病で倒れたのそこまではいないな。
半分くらいが倒れて休職or退職。

>>546
ウソつき乙
そこまでして貶めたいか・・・・
まずどこの企業化晒せよ

>>546
ちなみにどこにデータあんの？
脳内データのことか？

なぜIT業界に鬱が多いか最近やっと理解した。ようするにこの業界のやつらは
自分はこんなはずじゃなかったっていう能力よりプライドの高い奴が他業界に
比べて多いんだろうな。だから現実とのギャップに苦しむ。もちろんすべての
理由じゃないだろうけど、結構的を得てない？

そんなん学生の俺らに聞かれても…

>>550
そんな事転職板では散々既出な訳だが…

>>550
100％ではないだろうけど0％でもないよね？
という質問には大抵YESになるだろうが、このにぶちん！

>>550
体育会系や文系理系問わず色々な学生が集まるIT業界でそれは無理がある。

そうか、ｽﾏｿ。出直します

ちなみに「的を射る」「当を得る」だからな。
無知を晒すなよ

データは東大閥ではないよ。

データは幅広く採用してまつ

>>556
予備校講師、中谷臣氏によれば的を得るは正しいわけではないが間違えでも
ないらしい。要するに正しい用法をとるか実際に広く使われている用法を
とるかだね。視野は広くしないとね、お馬鹿さん。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

的を射る当を得るだとか、力不足役不足だとかは
頭の固い揚げ足取りが喜んじゃうからなるべく使わない方がいい。

しょせんは2ch
ゴミのはきだめ

就職板では余り見ないけど、企業の別スレなどでは
協力会社から来て下流の仕事してる人、派遣の人の
派遣先企業に対しての恨み言がやたら多いですね
特に今はボーナス時期で余計にカリカリしているのか
派遣のＳＥは奴隷とか土方とか言うけど、
神経がタフでＭ体質で辛抱強く
他人を羨まない性格の人以外は派遣じゃやってけないかもと思いました
表の上位に行かないとプライド高い人は特に無理

>>548
にくちゃんねるの過去ログから拾ってきた。
本当かどうかは皆の判断に任せる。
ちなみに鬱病で精神病院に来る人はSEが一番多いらしい。
>>550
というか月に残業２００時間もさせられたら
その時点で発狂しそうになると思う。
体ももたないだろうし。

>>559
お前バカだろｗ

>>559
何の説得力もないな

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　/三////　　　　　　　　　＼＼
　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|
　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )
　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐
　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|　　　私は、富士ソフトアベシ会長「殺戮王 野澤」だ
　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´　　　1がIT業界総合スレを立てた
　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|　　　　　緊急事態につき私が指揮をとる！
　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ
　　__/!､　　　　　/　￣｀´￣　 /- ...__
　/　　`i､　　　　　　　￣　　／　　　 ￣`--､
~ `､　　 `､＼　　 ------イ､　　　　　　　　 `､
　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |

>>1　流行りのアウトソーシングは嫌いですか？
>>2　ここを見てくれ、脅えることはない、この社員は過労で死んでいる。
>>3　工作して我が社を上位にした日経ランキングは、バカどもにはちょうどいい目くらましだ。
>>4　言葉をつつしみたまえ。君は殺戮王の前にいるのだ。
>>5　松倉（会長に首を切られた元社長）のアホ面には、心底うんざりさせられる・・・。
>>6　見ろぉ！客が雑魚のようだ！！
>>7　強制首切りされたくなければ、ひざまづけ！サビ残をしろ！！
>>8　よし３分間待ってやる。
>>9　あぁ〜労働基準局のガサ入れがぁ〜

富士ソフト（ＦＳＩ）ってどうよ？ その２
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1148524528/

富士ソフト豪雪めっちゃ混んでたけどな

911 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 22:01:53 ID:3gK8V4VG
リクナビに登録していたら
富士ソフトからオープンオファー北よ・・・・

申し込みする前にこのスレに会えてよかった、ほんとに

912 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 22:09:46 ID:/DMWbfp2
>>911
みだれうちだからな

富士ソフトは大企業だし、潰れる心配は無いから
そこらへんは良さそうじゃね？

　　　　　兵は死んでも城は残るよ

中小行くよりマシ

富士ソフトはボーナス出るだけいいじゃん

ＮＴＴデータが偽装請負　直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

下請けはやっぱりキツそうだなー

「奴隷」っていう言葉がリアルだな・・・
ブラック企業の社員の人がかわいそうに思えてくるよ。
リクナビとかの紹介には笑顔で写真載せられてるけど、
心の中ではやめたくてしょうがないんだろうな。

まあAラン就職した俺もやめたいぐらいだから
ブラックならもっとだろ

>>576
転職先はどこ？

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　NTT-DATA

>>576
・・・

NRIは知らないけどデータはデー子よりも激務みたいだし…

ｶﾁｸﾞﾐ (^_-)-☆

酷い会社に成ると、そのアベシに派遣されるだけだからな。
単なる多重派遣。しかしITに幻想を抱いてその中小ITに逝く
夢見る馬鹿学生が後を絶たない。


って、それは俺だよっ！

宮廷理系院卒で、一応3年は頑張ったが、結局「鬱」
で休職中。会社は勝手に退職手続きしてやがって、
地位保全を巡って裁判中。

まぁ、これがよくあるIT業界の現実だ。ほな。

将来に絶望しました。

↑絶望先生とかぶってますね

やっぱこの業界は最低でもデー子あたりに受からないとやめたほうがいいのかな

全面的に辞めといたほうがいい

>>585
正直、どこの会社に行っても激務からは逃れられないと思うぞ。
大手：激務
中小：超絶激務
ぐらいだろ。こんな業界で６０まで生きていくのが耐えられなくて
やめる奴が多いって事だろ。

>>586
だって情報工学科なんだもん
他にどこ行けってゆうのさ
１８ですでに人生間違えていたとはorz

>>588
情報工学科でも推薦使えば他業界行けるかもしれないだろ
せめてSI企業は辞めとけ

でも、やめた人どこに行くんだろう
一度ＳＥになっちゃうと抜け出せないような気がするんだけど

一生電脳ドカタとして暮らしていかなければならない。

>>589うちの推薦何故か富士通ＳＥのみ
後は自由応募
そして勤めてる先輩が多い企業順に
富士通
あべし
ＮＥＣソフト

しかも今年の就職先１位はメイテックと来たもんだ

ブラック＆過労死でた企業ばっかで泣けてくる

>>592
低学歴乙

>>592
それなんてFラン？

SEは

ｶﾁｸﾞﾐ (^_-)-☆

>>592
その中で唯一マシなのは富士通だな。
富士通本体はわりと安泰らしいが富士通子会社は絶対にやめとけ
裁判沙汰が結構多いから

>>592
NECソフトもブラックなの？

>>597
ブラックじゃないけどNEC系は出向転籍コンボが多いからな・・・

情報工学科って終わってるよね
他学科からＳＥは余裕だけど、情報工学科だとＳＥしか就職先が無いような気がする

>>596
オレはユー子中心にまわったが、いろんな人の意見を総合すると

富士通ダメ！絶対！！って感じだったけどな


だから富士通子会社に関しては絶対！絶対！絶対！だめってのは言えてる

内定者は今からでもよそ受けることをすすめる

富士子ちゃ〜ん

大東亜帝国の俺は子会社にすら行けそうにないが…('A`)

>>602
大東亜帝国は>>592よりひどいのか？

社内ＳＥ（システム部門）はどう？まったりしてそうだけど違う？
例えば、専門商社のトーメンエレだけど
募集要項で総合職の中ににシステム部門があるんだ
仕事はIＴ推進（社内ＳＥ、ネットワークエンジニア）

社内SE　システム部　＠就職版
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1163194765/

>>596
富士通本体は自殺者が出たんだけどな…
けして安泰ってわけでもないらしいよ
むしろ超激務って聞いた事がある

>>600
ホラ吹きはよくないぞ。
富士通本体と子会社（上位〜中位）の給与と待遇は基本的に同じ。
NECやIBMの子会社は給与体制が独立。

たしかにNECがまったりした社風に対して富士通は体育会系なところもあるが
それは根性がない奴の泣き言。富士通は人使いが荒いとか平均年収が低い
というのは否定できないが、そんなにひどくないことは強調しておく。

チャネラーに弱弱しい奴が多いからそういった情報が過剰になるだけ。

システムの仕事をするならNECだが、システムの仕事を頼むのは富士通
これはSIer業界で常識。OBに聞いてみろ。

>>607
某電車やさんのプロジェクトでNECと協業(両方が元請け)したが
バカばっかり出てきたな、NEC。
客に怒られるのNECばっかだったもん。

■■■■■■2008理系就職偏差値ランキング■■■■■■
70 NTT持ち株 Google MRI
69 理研 上位金融(IB/FE/ﾘｻｰﾁ/GCF/FT/Ac/ｸｵﾝﾂ)
68 ﾄﾖﾀ 電中研 国�T技(経産/文科)
67 富士ﾌｲﾙﾑ 武田 新日石 東電 国�T技(国土) JAXA
66 旭硝子 新日鐵 ｿﾆｰ 松下電器 ﾎﾝﾀﾞ ｷﾔﾉﾝ 任天堂 東ｶﾞｽ 上位商社
65 味の素 住友化学 信越 ｱｽﾃﾗｽ JFE 三菱重工 日産 関電 NRI 国�T技(その他)
64 鹿島 ｻﾝﾄﾘｰ P&G 三菱化学 第一三共 ｼｬｰﾌﾟ JR東海 NTTﾄﾞｺﾓ 中部電 大阪ｶﾞｽ NTTﾃﾞｰﾀ 日本IBM
63 大成建設 清水 ｷﾘﾝ ｱｻﾋ 花王 三井化学 ｴｰｻﾞｲ 住金
　　日立 東芝 ﾘｺｰ SCE JR東 JR西 ANA KDDI NTTｺﾐｭ SAP
62 大林組 竹中工務店 日揮 旭化成 資生堂 ﾌｧｲｻﾞｰ 国際石開帝石 神戸製鋼
　　住友電工 ｺﾏﾂ 三菱電機 ﾃﾞﾝｿｰ 川崎重工 IHI HOYA JAL NTT東西 Jﾊﾟﾜｰ ｼｽｺ ｵﾗｸﾙ
61 JT 東ﾚ ｶﾈｶ 中外製薬 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 王子製紙 昭和ｼｪﾙ 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ 古河電工 織機 ｸﾎﾞﾀ ﾌｧﾅｯｸ
　　富士通 NEC ｷｰｴﾝｽ ﾏﾂﾀﾞ 富士重工 ｵﾘﾝﾊﾟｽ ﾆｺﾝ ﾔﾏﾊ 凸版 ﾒﾄﾛ 九電 東北電 東邦ｶﾞｽ ｱｸｾﾝﾁｭｱ
60 明治乳業 ｻｯﾎﾟﾛ 帝人 積水化学 日東電工 昭和電工 協和発酵 大正製薬 日本製紙 新日鉱 東洋製罐
　　松下電工 村田 ﾙﾈｻｽ ｱｲｼﾝ精機 ﾔﾏﾊ発動機 ｶｼｵ 富士ｾﾞﾛ ﾃﾙﾓ 島津 DNP ｾｶﾞｻﾐｰ 東急 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 中国電 日本HP
59 日清製粉 日本ﾊﾑ ｷｭｰﾋﾟｰ ｶｺﾞﾒ 千代田化工 三菱ﾚｲﾖﾝ ｸﾗﾚ 日立化成 ﾗｲｵﾝ 住友ﾍﾞｰｸ 三菱ｶﾞｽ化学 日本ｶﾞｲｼ 太平洋ｾﾒﾝﾄ TOTO
　　出光興産 住友重機 ﾀﾞｲｷﾝ 富士電機 京ｾﾗ ｵﾑﾛﾝ TDK ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ ﾛｰﾑ NECｴﾚ ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ いすゞ ｽｽﾞｷ 三菱自 ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ ｴﾌﾟｿﾝ 小田急

>>606
自殺者が出てるのは富士通だけじゃなく
他の大手もいるだろう

>>610
フォローになってないから

フォローしたつもりじゃなく
他の大手ITも同じぐらい、やばいんじゃないの、っていう・・・

ユーザー系だと、まったりしたＳＥも存在するらしいが、
所詮は他業種の企業の子会社なので何より給料が安すぎてお話にならない。
俺は激務でいいから給料はたくさん欲しい。

そんなあなたに野村マン

インフラ系：ﾏﾀｰﾘ仕事つまらん給料安すぎ
金融系：激務給料結構もらえる

３０歳で前者が年収４５０万後者が６５０万なら
さすがに後者にしたいよな・・・。

>>588
それはお前、

「俺は文学部だぞ、文筆家以外何になればいいのさ」
「俺は法学部だぞ、司法試験受ける以外どんな道があるのさ」
「俺は商学部だぞ、会計士（ｒｙ

って言ってんのと同じことだぞ

いや、ﾚｽ遅いって。

以外と他分野の人材ってのは重宝されるぞ。
重工系とか自動車系でも機械系や電子系だけじゃなくてソフト屋も必要だし。

電気メーカーの本体は無理かな？
松下電工、ソニー、東芝、シャープ、あたりは全部子会社に
システム移してるのかな？

>>607
社員の方ですか？

> 富士通本体と子会社（上位〜中位）の給与と待遇は基本的に同じ。
これを聞いてやる気が出てきました。上位〜中位とは具体的にどこでしょうか？
ＦＩＰが高給とは聞いたのですが・・・

本体と同じ待遇なら自分は子会社でもかまいません。どうか返答よろしくお願い致します。

あなた死亡フラグに１が立っていますよｍ９

ソフトウェア検証業務ってどう？
今度受けに行こうと思ってるんだけど・・・・。

家からすぐの場所だから、深夜まで働いても全然おkなんだけど
何か20台半ばで切り捨てられたりしそうなイメージが・・・・。

検証ってテスターのことかな
テスター何年やってもあんまりスキル身につかないと思うけど

>>623
当然その業務のスキルは身につくだろう。

IT業界の社員2割が鬱病と判定。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/

実際には鬱患うと退職になる人も多いから、鬱の人数が間引きされている上に、
精神科に行くのに抵抗ある人もいる。そんな人達を間引いても2割程度が鬱病。
実際には2〜3人に1人程度は鬱病患っててもおかしくないかと。

ユー子：仕事は当然に偏っているので不向きだと最悪。金融系は給料安いよ。高級は本体だけ。（ググればソースはいくらでも出てくる）

メー子：仕事は幅広いので結構おもしろく、給料も普通〜やや低い程度。

社内SE（メーカー・ユーザーの本体）：仕事はつまらない（保守と運用がメイン）が給料はいい。

>>620
FIPは上位〜中位にランクインしてるから大丈夫。ただし出世は部長止まりで役員にはなれないことは覚悟。

>>622
テストはバイトするならかなりいい（楽で高級）が、仕事にするのはお勧めできない。

>>625
SIerランキングの最下位層の人間数がこの業界の半分近くを占めているから妥当な数字。
中位〜上位の鬱はせいぜい３％程度だろう。根拠はない。

>上位〜中位にランクインしてるから大丈夫
ちょｗｗｗ

>>546
こういうの見ると激欝なんだけど。
いい加減煽りはやめてくれ

>>619
挙げてる所がどうだかは知らないけど、本体のシステム部は募集人数一桁のところが多い。
大変かもしれんががんばれ。

テスタPGSEPMの類はどこもきつい。
以上。

>>620
逆に言うと、本体ですら激務薄給。
本体社員でも過労死して裁判沙汰に成ってる。

かと思うと、派遣社員と刺すか刺されるか、
って雰囲気だったりもする。新聞沙汰に
成ってるが。吉野屋のコピペもビックリ。

>>628
これが現実なんだよ
受け入れろ

>>626
ユー子でも大手は業務範囲広いんじゃない？
給料もけっこう高そう
ユニシス、NSSOL、ISID、CTC、SCS　あたり

メー子が製造・流通・サービス・医療・公共と多分野なのに対し
ユー子は金融だけだったりする。もちろん金融の中で業務範囲が広いこともある

外資の子会社は搾取されるから給料は安いよ。裁量性っぽいところが多いから
残業代がつかない。仕事効率が人の倍以上なら仕事も楽で給料がよくなる可能性はある

富士通は薄給ではないだろ．．．。
2ch基準だとIBMとデータとHPと野村総研以外は全部薄給になるが。

SEゼミとってる人いますか？

>>635
命を懸ける仕事にしては薄給というだけ

>>635
薄給ではないが、業界上位と比較すると平均年収はやや低い。全SIer業界の中では当然高いが。
適切な表現を使うと、「富士通の給料は高くはない、むしろ〜」となる。

>>635
だからといってNECや日立がマシな環境な訳ではないけどね。
鬱になって自殺する奴の数は変わらないよ。
俺の中では比較的マシな環境で仕事もやりがいあるのはHPだと思う。
日本IBMは．．．日経コンピュータ読むと行きたくなくなるな。

>>638
みるんじゃなかったでーたべーすで見た限りでは充分だよ。
データやNIRはそんなに金払いいいのか？

　　 丶　', 　',　　　　 ,' 　; ' ,.ィ　　　　　 　 　 ヽ、
　　　　ﾞ､ ',　 ',　　　 ;　 ,'/＿ ﾚ'Ｚ／} /|　/l , } 〉
　　　 　 ∠、 '､　　,' 　'/　ｒデﾐー' 'ｲｰｋ'｝ル'ｿ
　　　 　 ／,ゝ、｀ｰ' , '〈_ｊ ゛｀ー′ /でﾝ/}'´
　　　,. ┴─‐ ｌ゛−"/　ﾊ　 ､　　 .ゝ ゛,'ノ
　　/　　｀、　 ﾊ ｎ /} /　ヽ　ヾﾆァ'　/、　　　　　うおっ　あべしっ
.　/　　　　ヽ. ﾄ､]_[ノ {　　　＼ ｀ ,.イ　 ト ､
. /　　{ 　 ／￣'|　|`ヾ、｀ー-､｀´__ l 　 l　ｌ ＼
/　　　ヽ〈　 rニL上ｚ'＾)　　 　 i´　 | 　 l　ｌ　, }
　ノ⌒ヽL｛　､＿＿_厂丶 　 　 ｌ　　l. 　 l　ｌ / |
　　　l７丁{　､＿＿_}、　 ヽ　　 ! 　 l.　　l　|　 l｀l､__
　 　 K｀Y＾>､＿__,ノ　ヽ.　 ｀、　　 /　　/　ｌ　 ∠b }〉
　 　 |､>へ／/7ｰ′ 　 `､ 　'､　ﾝ′／　 ﾉ∠仏ﾚﾍ
　 　 lヘ／　//　　　　　　ヽ　∨ 　/　　 /仏ｊ／　　＼
　　　|'´ 　 //　　　　　　　 l／　／　　 /ﾑ／ 　 　 　 ∧
　　　l　 ／/　　　　　 　 ／　／ 　 　 /ﾚ'′　　　　／×＼

富士ソフト（ＦＳＩ）ってどうよ？ その２
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1148524528/

おまいらNHK建設やってる。構造が同じ

ＩＴ以外の業界となるとやはり狭き門になるのだろうか

ゼネコンかと思ったら聞いたこともない中小かよ

重工ｷﾀ

大成ｷﾀ

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:01:28 ID:igSxNcjc
毎日、死にたい。死にたい。死にたい。
と思ってます。サヨウナラ。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:07:43 ID:igSxNcjc
ITなんぞやるんじゃなかったぁぁぁ。
こんな状態になるとは・・・鬱が纏わりついてはなれないぃぃぃ。

頚動脈にカッターナイフを当てつつ
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい

ITなんざ糞くらぇぇぇだぁぁぁ。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:13:32 ID:3OeMF+Io
とりあえず傷病手当でも貰いながらまったりしとけ。時期によくなるだろう。
こっちも似たような症状までいって治すのに2年以上かかったわ。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:22:09 ID:igSxNcjc
傷病手当はもう全部貰ってるから貰えない。

身体障害者になって体ホ゛ロホ゛ロだ。
家族を支えなければならん身なのに、
支えたいのに、
俺が支えられてるぅぅぅ。
何やってんだよ!俺！
チクショーーーー！！！！

早く違う仕事見つけてやる。見つけてやる。見つけてやる。
でないと鬱が進行する。引き返せなくなる。

頚動脈をかっきったり、首つったり、飛び降りたり、練炭したくなったりしている。

ITなんかやるからこうなるんだボケー。死ねー。俺、死ねー。チクショー！！！

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:23:05 ID:blSQGE0I
俺漏れも。でも傷病手当は、会社が横領してて入金されない。
もう死ぬしかないのか。

>>643
ITでもほとんどの奴は中小企業にしか行けないから
そういう意味では狭き門だ。
まともな会社に入れるかどうかの観点で言えばね。

ぽまいら来年生きてるか？

ＩＴは止めとけ＠転職板
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1164232725/l50

なんでここまで評判が悪いのにIT業界に行きたいのか
自分でも分からなくなってきた。

３５歳定年　これが異常

６５歳には激務が原因でカラダガッタガタ　人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

65までもつわけがない

孫の顔も拝めんとはな・・・

この世にいないかも('A`)

>>631
> 逆に言うと、本体ですら激務薄給。
> 本体社員でも過労死して裁判沙汰に成ってる。
>
> かと思うと、派遣社員と刺すか刺されるか、
> って雰囲気だったりもする。新聞沙汰に
> 成ってるが。吉野屋のコピペもビックリ。

これがマジ話なのが恐ろしい。
新聞沙汰になってたよなあ。

>刺すか刺されるか
いくら体育会系でもそれはお断りします

俺はIT業界に行く事に決めたので人生を８０年生きる事をあきらめた。
６０ぐらいでポックリ逝くしかないと思う。
こんな業界に行ったら寿命確実に縮むだろうから。

一番恐ろしいのはメンヘル無職になりホームレスとなること

ＩＢＭから住宅制度の案内とか着たけど
やっぱここいいわ・・・

クビにならないようがんばってな

375 ：仕様書無しさん：2006/12/10(日) 18:49:43
NECシステムテクノロジー
うちのフロアは派遣と偽装請負が半数w
しかも請負扱いにするためにわざわざ席のシマを分ける決まりがNEC様から出てるらしいお
でも指示してるから偽装請負に違いないがw

376 ：仕様書無しさん：2006/12/10(日) 20:36:51
>>375
分けるようになったのは自殺者が出て労基署の査察が入ったからだろ？

>>662
俺にThinkPadくれ

>>662
くわしく

家賃補助９万だっけか？　＞IBM

９万６千円ですたー

なにそれ・・・・
ＮＲＩやデータもこんぐらい出るのか？

アクセンチュア・テクノロジー・ソリューションズ
ってどのへんよ？
コンサルとは天地の差なのか？

>>635
富士通は薄給。
でも残業代は出るからサビ残を強要される可能性のある
下位よりは当然マシと言える。

>>662
ボトム10って知ってる？

>>672
そういうことしか言えないんだねｗ
カワイソスｗ

スルーしとけよ
ただの嫉妬

ボトム10 の検索結果 約 398,000 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9C%E3%83%88%E3%83%A010&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

格差社会を是とするか否とするかの違いだな
個人的にはトップ層が優遇され下層が冷遇されるのは当然だと思う
まあこういうのがいやなやつはＩＢＭ行かないだろｗ
外資ってだけでそれは十分覚悟の上じゃないの？

>>676
そういうこったな

>>607
そういう書き方すると勘違いするやつが出てくるだろ
わざとか？

富士通本体と子会社（上位〜中位）の給与と待遇は★基本的に★同じ
であって、実際は差が出る。当たり前だが。
本体より給与がいいところもあるがそれは超超超絶激務による残業代だ。
学生は素直に本体に行け。むしろ本体に受からないなら富士通になんて行くな。

>>607も言ってるように富士通は超体育会系だ。
弱音を少しでも吐くと全社員から>>607の様に、根性なし、弱いやつのレッテルを
貼られるぞ。残業200時間してこそ一人前。むしろしないやつはだめなヤツだ。
肉体的にも精神的にも追い詰められるぞ。なぜ死人までが出るかよく考えろ。

激激激務薄給と世間からの冷たく哀れむ目に耐えられるやつだけいけ

ＳＥは警察より死亡率（過労死・自殺）が高い

>>678
そういう書き方すると勘違いするやつが出てくるだろ
わざとか？

>>672
それがあるからこそＩＢＭがＩＢＭであり続けることが出来るんだよ。
日本企業も見習えば良いのに。

程度の違いはあれどこでもあるんじゃないの？
ボトム１０って
下位１０％なんていらんでしょ・・・
２ちゃんねらーって結局実力主義がいいのか、学歴主義や年功序列がいいのかどっちなんだ？
どっちにも文句言ってるよな

富士通のＳＥは開発より激務らしい
よって富士通にはかかわらないほうがいいでおｋ？

>>682
正当に評価される実力主義か、完全な年功序列のどちらかでしょ。
今は年寄りが年功序列で若手がなんちゃって実力主義だから不満が出るんでしょ。

団塊がまとめて退職すれば少しはマシになる気がするけど、
それとも団塊の分の給料は若手に回らずに会社が丸儲けなのか。
流れ的に後者の気もするけど。。

>>669
NRIは家賃補助は6万
寮は5千円
朝食250円、夕食450円で食った分だけ給料から天引き

>>684
＞正当に評価される実力主義か、完全な年功序列のどちらかでしょ。
それは無理だろｗ
完全な年功序列で行くのはもはや無理
だからって「正当に評価される」実力主義ってのもな〜
評価するのはあくまで人だし、評価する側がされる側の人間のすべてを知ってるわけじゃない
だからって数字だけ見て評価してもいいのかって議論はあるわけで
なにを持って正当というのかな〜？

上司がまるで神のようで結果や結果までの経過（努力）
また周りとの折り合い、その他諸々を私情を挟むことなく
客観的に評価できりゃいいんだけどそんなの無理ｗ

>>685
夕飯豪華そうだNE！

>>686
いや、無理なことは分かってて言ってるからｗ
そんな夢は見てない。この業界なら尚更。

アニメの世界で生きていけたらいいのに
マリみての世界で
僕は福沢祐巳ちゃん

>>689
どの業界だってそうだよ
ここが特別に劣悪だとは思わん
どこで妥協するかだな

>>683
富士通に限らずＩＴ業界自体が全般的にありえないほど激務。
たまたま有名企業だから自殺者が出た事が表面化しただけで
そこらの中小なんてもっと悲惨だろ。
ＩＴでマターリ企業なんて都市伝説です。
残業時間３０時間って書いてあったらそれは
残業を３０時間しかしないのではなく３０時間しか残業代が出ないという事。
サビ残業２００時間で残業代が１０時間しか出ないというのもありえる。

ＩＴがブラック？
本当のブラックてのはこういうとこのことを言う

客を訴える会社
積水ﾊｳｽ在日社員裁判､｢漢字だけだと中国人に間違われる｣｢ハングルだけだと韓国人に間違われる｣
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/874349.html

>>678
どこの工作員か知らんが嘘はよくないぞ。

本体より給料がいいところ≒超激務の残業手当
本体より給料がいいところ＝給与体制が親子一緒でない＋子会社が親会社より業績がいい会社

工作員君も当然知っての通り今、富士通は業績がよくない。また富士通子会社は本体と給与体制が「基本的に」同じだが違うところもある。
結果、業績の悪い本体より、資本関係の弱い（＝給与体制が独立）子会社が業績良ければ、給料もよくなるのはいたって普通。
ただ、こういった独立の色合いがある子会社は業績が低迷しても本体から助け舟が出ないだけ。
反対に、資本関係の強い子会社（FIP）などは業績が低迷しても本体が助けてくれる。

残業200時間も強調しすぎ。
おそらく富士通グループの平均残業時間は50〜70時間だろう。
納期前に100〜150時間があっても200時間はごくごく一部で１％にも満たない。
30歳で平均年収530〜590マソは業界全体ではやや高め。
NRIとかと比べたら見劣りするだけ。嘘はいかんぞ工作員。

ppp

【訂正】
本体より給料がいいところ≠超激務の残業手当

失礼しますた。

>>696
お前といっしょに仕事をしたくないことだけは確かだ

>>697
お前といっしょに仕事をしたくないことだけは確かだ

じゃあ俺も>>698と仕事をしたくないことだけは確かな気がしてきた

まあまておまえら
ブラックブラックと言うが
おまえらのようなブラックな人材を回避しなきゃならん
人事も十分大変だと思わないか？

>>662に更なる朗報

３０歳年収（残業代込）予想＋月残業時間予想

アク　　　　　　１２００万円　　　250時間　　　　超激務、超高給
NRI　　　　　　　９００万円　　　200時間　　　　激務、超高給
NTTデータ　　　７５０万円　　　30時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや高給

ーーーーーーーー越えられない壁ーーーーーーーーーーーーー

日立　　　　　　　　６００万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
富士通　　　　　　６００万円　　 80時間　　　　激務、やや薄給
NEC　　　　　　　６００万円　　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや薄給
ーーーーーーーー何かの壁ーーーーーーーーーーーーー
富士ソフト　　　　５５０万円 　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、薄給
日本IBM　　　　　４８０万円　　　170時間　　　激務、超薄給
ジャステック　　　４５０万円　　　10時間　　　　超ﾏﾀｰﾘ、超薄給

>>701
学生の情報がいかにあてにならないかがよくわかった

>>702
どこが間違ってるんですか
NRI社員さん

>>623
>>626
レス�d。
オススメ出来ない理由ってやっぱり使い捨てだから？

別の企業探すかなぁ。
今からだと独立系ばっかりだろうけど。

━━━━３０歳年収（残業代込）予想＋月残業時間予想━━━━

アク　　　　　　１２００万円　　　250時間　　　　超激務、超高給
NRI　　　　　　　９００万円　　　200時間　　　　超激務、超高給
NTTデータ　　　７５０万円　　　30時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや高給

━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━

日立　　　　　　　　６００万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
富士通　　　　　　６００万円　　 80時間　　　　激務、やや薄給
NEC　　　　　　　６００万円　　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや薄給

━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━

富士ソフト　　　　５５０万円 　　150時間　　　　激務、薄給
日本IBM　　　　　４７０万円　　　200時間　　　超激務、超薄給
ジャステック　　　３５０万円　　　50時間　　　　やや激務、超薄給

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>703
わざわざ言うことでもないと思うけどＩＢＭが低すぎる。
だいたい８００万ぐらい。

＞＞７０６
残念ですが、IBMは３０歳で８００万はほぼ無理ですよ。

>>707
左様ですかｗ
最近の学生様はなんでもご存知のようですねｗ

>>708
学生じゃないからわかるんですよwww

>>703
残業200時間もやるかっての
年収4桁万円もらってても割に合わんよ
そんなのいたとしても出来の悪い上専かＧＭの下のかわいそうな奴だけ
普通の弊社社員はそんな状況になる前に上に食って掛かって暴れる

ちなみに俺はここ1〜2年は月30〜60時間てとこ
ボーナスの評語は上位

じゃあ訂正ね。

━━━━３０歳年収（残業代込）予想＋月残業時間予想━━━━

アク　　　　　　１２００万円　　　250時間　　　　超激務、超高給
NRI　　　　　　　９００万円　　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、超高給
NTTデータ　　　７５０万円　　　30時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや高給

━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━

日立　　　　　　　　６００万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
富士通　　　　　　６００万円　　 80時間　　　　激務、やや薄給
NEC　　　　　　　６００万円　　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや薄給

━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━

富士ソフト　　　　５５０万円 　　150時間　　　　激務、薄給
日本IBM　　　　　４７０万円　　　200時間　　　超激務、超薄給
ジャステック　　　３５０万円　　　50時間　　　　やや激務、超薄給

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>710
年収４桁もらえれば２００時間ぐらい屁でもないけどな
俺的には。

>>710
偽社員乙

ランキングなら他でやれ

なんだ、嘘かよ。元に戻す。

━━━━３０歳年収（残業代込）予想＋月残業時間予想━━━━

アク　　　　　　１２００万円　　　250時間　　　　超激務、超高給
NRI　　　　　　　９００万円　　　200時間　　　　超激務、超高給
NTTデータ　　　７５０万円　　　30時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや高給

━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━

日立　　　　　　　　６００万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
富士通　　　　　　６００万円　　 80時間　　　　激務、やや薄給
NEC　　　　　　　６００万円　　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや薄給

━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━

富士ソフト　　　　５５０万円 　　150時間　　　　激務、薄給
日本IBM　　　　　４７０万円　　　200時間　　　超激務、超薄給
ジャステック　　　３５０万円　　　50時間　　　　やや激務、超薄給

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>714
ﾗﾝｷﾝｸﾞじゃないから

>>713
じゃあ名刺と給与明細でもうpしよか？ｗ

>>717
じゃあ頼む

717だが
総研スレその6と同じ鳥出るかな

>>719
どうでもいいが仕事してないのか？水曜日だけど。

お
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1163728056/919
と同じ鳥ついたな
あっちも見ている奴ならニセ社員でないとわかるよな

ん？名刺と給与明細はうｐできないのか？
じゃあ偽社員決定。

最近は偽NRI社員を名乗るやつが多くて困る

んじゃこれで
http://www.vipper.net/vip143164.jpg.html
PASSは総研スレのときと同じ英大文字３字

>>705マルチ氏ね

【SE】SI企業総合ランキングPart35【ｺﾝｻﾙ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165071741/
SI企業ランキングPart35
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165071497/

NTTデータ　　　７５０万円　　　30時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや高給

データが３０時間しか残業しないわけないしｗｗｗ
こんなもん本気にしてアホな奴がデータ目指したらどうすんだよ。

724は消しといた

データは激務で有名なんだけど・・・・
もうちょっと情報が固まってからその表書けよ。
他の板で各企業の情報収集してこい。信じる奴がいたらむご過ぎ。

>>728
この業界内ではそこまで激務じゃないぞ
組合が強いから休みはしっかりもらえる

SEは運次第で激務かマターリになる
俺のとこは独立系だが暇すぎる
定時帰りが当たり前

会社名何？

この業界内でそこまで激務じゃないレベルは
週２で休めるが平日は毎日２２〜２３時まで残業がデフォ
ていう程度かな？
>>730
運というのが怖い。結局どの会社行っても死ぬほど残業させられる
可能性があるわけだろう。定時で帰れる部署も残業しぬほどやる部署も
あまり給料が変わらなかったりするからアホらしい（サビ残のある会社とかね）

うちの会社残業代全部出るらしいが、条件として
その社員に一切の業務上の過失がなく、純粋に業務の事情で残業が発生した場合
ってあるんだけど、どうゆうことか分かりますか？

>>730
会社の規模は？

>>733
自分の仕事が遅いせいじゃなくて不可抗力ならば、ってことでしょ。
それはそれで嫌なやり方だけどな。

この業界に決まったんだけど、JAVAとC++どっち勉強しといたほうがいいかな？

>>729
他社に仕事しにいく場合どうなるかしらんだろ
まあ、社内では安全と思われる。

大手独立系ITだけど、30歳で年収200万
(月給16万、残業代無し、茄子無し)、
残業160h/月だ。

これでもXアーッ(年収150万)よりはマシ
だとか。おまいらITに夢見過ぎ。工作員
(人事)に釣られ過ぎ。

毎度思うんだがこのスレにいる人の学歴レベルってどのくらいなんだ。

>>738
転職しないんですか？
>>739
俺は下のランキングではBaランクに相当する理系院生
http://www.geocities.jp/daigakuranking/
Bランクぐらいが多いんじゃないの？

そのランキングだったら俺の大学はA
文系学部生です

東海→東大院でつ

学生が多いなｗ

>>743
当たり前だろｗ

就職板だからNE

A文系なら他の業界でもっといいとこ行けるだろうに

とか言うとあからさまにライバル減らしに思われるからやめるｗ

A文系がなぜこのスレに迷い込んでしまったのかが聞きたい

普通にIT志望なんだろ。Aランなら頑張ればいいとこ行けるだろうなぁ。

A文系の最底辺ならＩＴ志望は普通

どうしてもＩＴに来るやつを負け組み認定しないと気がすまないらしいｗ

学歴だけだと面白くないから、内定or勤務先のランクも一緒に書いたらどうだろう
ってことで自分から。学歴はaとaaも入れて
学歴：A
内定先：>>7のB

>>751
で・・・おもしろいかい？
学歴：A
同じく内定先：>>7のB

>>752
あーいや面白いというか、
他人の学歴とか内定先だけ見ても意味無くない？とおもってさ。

>>753
お前の案も意味ない

>>738
そこまでブラックなのも珍しい、

━━━━３０歳年収（残業代込）予想＋月残業時間予想━━━━

アク　　　　　　１２００万円　　　250時間　　　　超激務、超高給
NRI　　　　　　　９００万円　　　200時間　　　　超激務、超高給
NTTデータ　　　７５０万円　　　30時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや高給

━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━

日立　　　　　　　　６００万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
富士通　　　　　　６００万円　　 80時間　　　　激務、やや薄給
NEC　　　　　　　６００万円　　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや薄給

━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━

富士ソフト　　　　５５０万円 　　150時間　　　　激務、薄給
日本IBM　　　　　４７０万円　　　200時間　　　超激務、超薄給
ジャステック　　　３５０万円　　　50時間　　　　やや激務、超薄給

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>751
>>752
おまえらスゲーよ
俺は学歴：Daa
内定先：>>7のD

どこまでもDな人生・・・　orz

>>751
学歴：>>740のBa文系
内定：アク、IBCS、ベリングのどこか。


就活やり直したい('A`)

システムエンジニアの適性が高かった
大変な仕事みたいだけど…
私立文系でやりたいことないし内気だから務まるとは思えないけど。

>>759
多分お前には無理

馬鹿たれ。私は死にますって突撃したな

いやまだ決まったわけじゃなくて
適性高いから調べてみただけ
なんか悪い事ばかりだね〜

>>762
２ちゃんで金融やＩＴ系の情報収集しようとするのが間違い
見てわかる通りアンチしかいない

学歴：>>740のAaa
内定：>>7のC

・・・・・・

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは日経働きやすさランキング10位の富士ソフトあべしに内定したのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　入社したら最悪な労働環境のブラック企業だった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何が何だか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　月200時間のサビ残、徹夜、激務、偽装請負、強制首切で頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　優良企業とかエンジニアの楽園とか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんな会社じゃ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　　 もっと恐ろしいもの　現存するアフリカ奴隷売買の片鱗を味わったぜ…


ＮＴＴデータが偽装請負　直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

システムエンジニアの定義が曖昧なのに適性が高いとかもうね

体力はありますかぁ？（ﾆﾔﾆﾔ

芸術家の適正高い奴が適正テスト受けてる姿が想像できない

ジャステック　　　４２０万円　　　60時間　　　　やや激務、超々薄給(さらに交通費一部自腹)

↑ブラック社員痛すぎ。いつもコピペで荒らしてるのこいつだろ？

★★★【2005年度ＩＴ業界まったりランキング表】★★★
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
東京海上日動　 明治安田システムテクノ　農中情報
-------------------------- Aランク --------------------------
三井住友海上　UFJIS　住信情報　三菱信情報 第一生命情報
-------------------------- Bランク --------------------------
東京三菱IT　NTTデータソフィア　中央三井IT
みずほトラスト　日興ソリュ　TG情報　
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━
日本総研(JRI)　NTTコムウェア　富士通FIP　日立製作所(SE)　
JR東日本情報　東芝情報　オージス総研　JRシステム　日立S＆S
インフォテクノ朝日　ＮＫシステムズ（日本興亜）NTTデータシス技 DCS
-------------------------- Dランク --------------------------
大和総研(DRI)　NSSOL　NTTcom　NTTソフト　NECシステムテクノ　NECソフト
日立ソフト　ニッセイＩＴ　アルゴ21　NECネクサ　NECフィールディング
NEC(SE)　日本ユニシス　Fsas　Fasol　 ISID　
-------------------------- Eランク --------------------------
NTT-DATA　CTC　みずほ情報総研(MHIR)　住商情報(SCS)　三井情報(MKI)
富士通(SE)　TIS　CSK　CEC　CAC　アイネス　オービック　ジャステック
CRC　日本hp JTB情報　
-------------------------- Fランク --------------------------
アクセンチュア(SE)　Fsol　インフォコム　トランスコスモス　メイテック
大塚商会　日立情報　シスコ・システムズ　日本オラクル　日本IBM
マイクロソフト　IBCS　SAP　サン・マイクロシステムズ　べリングポイント
野村総研(NRI)　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　“死して屍拾うものなし”の壁
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフトABC　日本情報産業（NII）
アルファシステムズ 日本コンピュータ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス

■■■■■■2008理系就職偏差値ランキング■■■■■■
70 NTT持ち株 Google MRI
69 理研 上位金融(IB/FE/ﾘｻｰﾁ/GCF/FT/Ac/ｸｵﾝﾂ)
68 ﾄﾖﾀ 電中研 国�T技(経産/文科)
67 富士ﾌｲﾙﾑ 武田 新日石 東電 国�T技(国土) JAXA
66 旭硝子 新日鐵 ｿﾆｰ 松下電器 ﾎﾝﾀﾞ ｷﾔﾉﾝ 任天堂 東ｶﾞｽ 上位商社
65 味の素 住友化学 信越 ｱｽﾃﾗｽ JFE 三菱重工 日産 関電 NRI 国�T技(その他)
64 鹿島 ｻﾝﾄﾘｰ P&G 三菱化学 第一三共 ｼｬｰﾌﾟ JR東海 NTTﾄﾞｺﾓ 中部電 大阪ｶﾞｽ NTTﾃﾞｰﾀ 日本IBM
63 大成建設 清水 ｷﾘﾝ ｱｻﾋ 花王 三井化学 ｴｰｻﾞｲ 住金
　　日立 東芝 ﾘｺｰ SCE JR東 JR西 ANA KDDI NTTｺﾐｭ SAP
62 大林組 竹中工務店 日揮 旭化成 資生堂 ﾌｧｲｻﾞｰ 国際石開帝石 神戸製鋼
　　住友電工 ｺﾏﾂ 川崎重工 ﾃﾞﾝｿｰ 三菱電機 富士通 HOYA JAL NTT東西 Jﾊﾟﾜｰ ｼｽｺ
61 JT 東ﾚ ｶﾈｶ 中外製薬 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 王子製紙 昭和ｼｪﾙ 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ 古河電工 織機 ｸﾎﾞﾀ IHI
　　NEC ｷｰｴﾝｽ ﾌｧﾅｯｸ ﾏﾂﾀﾞ 富士重工 ｵﾘﾝﾊﾟｽ ﾆｺﾝ ﾔﾏﾊ 凸版 ﾒﾄﾛ 九電 東北電 東邦ｶﾞｽ ｱｸｾﾝﾁｭｱ ｵﾗｸﾙ
60 明治乳業 ｻｯﾎﾟﾛ 帝人 積水化学 日東電工 昭和電工 協和発酵 大正製薬 日本製紙 新日鉱 東洋製罐 村田
　　松下電工 ﾙﾈｻｽ ｱｲｼﾝ精機 ﾔﾏﾊ発動機 ｶｼｵ ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ 富士ｾﾞﾛ ﾃﾙﾓ 島津 DNP ｾｶﾞｻﾐｰ 東急 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 中国電 日本HP
59 日清製粉 日本ﾊﾑ 明治製菓 ｷｭｰﾋﾟｰ ｶｺﾞﾒ 千代田化工 三菱ﾚｲﾖﾝ ｸﾗﾚ 日立化成 ﾗｲｵﾝ 住友ﾍﾞｰｸ 三菱ｶﾞｽ化学 太平洋ｾﾒﾝﾄ TOTO
　　日本ｶﾞｲｼ 出光興産 住友重機 ﾀﾞｲｷﾝ 富士電機 京ｾﾗ ｵﾑﾛﾝ TDK ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ ﾛｰﾑ NECｴﾚ ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ いすゞ ｽｽﾞｷ 三菱自 ｴﾌﾟｿﾝ 小田急

低学歴な人も内定先さらしてくれよ。
Aランカーばっかりじゃ不安じゃないか。

電通大（学部）　ヒューレットパッカード

>>773
大学はＤランク。内定先も最大でＤランクのボクに質問でもあるのかい？

>>775
もういないかな？
Dランク企業の内定者はどこらへんの学歴が多いですか？
ちなみに俺はBランク大学生ですがAランクの企業狙ってますｗ

>>773ソフトウェア興業に行きます（＾＾）

うちもDランク大だけど、採用実績見るととてもDランクには就職できそうにないぜ

Fランク以下の企業は相当悲惨だと思うぞ。

>>756
NRIは上場してから土日は休まないといけないし
夜10時以降は帰らないとうるさいので残業時間200時間
はない

なぜかIT企業にしか目がいってなかった俺ｱﾎｽｗ
別にIT企業じゃないとダメなんてことはないんだから
わざわざ中小ブラックしかいけねえ・・・なんて無駄なこと考える必要なかった

>>780
超激務は都市伝説なのかな？
２ちゃんの情報もあまりあてにできんな。

どの業界もそうだが上位じゃなかったらいろいろきついぞ
仕事内容が同じなのにやってることは上位の下請けとかな
ゼネコンやＩＴは完全にピラミッド体制だから上に行けないならきついかもな

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/15(水) 21:33:03
派遣とITバブルがこの業界をダメにした

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 01:14:35
ＩＴバブルでベンチャーもどきが乱立してしまった
そのベンチャーもどきが生き残るため
二束三文で仕事請けてくる（含む多重請
それで利益上げるためにサビ残で徹夜作業をさせる
それでも利益が上がらないので契約社員に頼る
それでも利益が上がらないので派遣社員に切り替える
それでも利益が上がらないので請負・偽装派遣に切り替える
最終手段として個人事業主増やしてＰＪの損害賠償を巻き上げる

>>782
超激務でしょ
３０ちょいで１０００万だぞ？
激務じゃないはずがない

★★★【2005年度ＩＴ業界まったりランキング表】★★★
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
東京海上日動　 明治安田システムテクノ　農中情報
-------------------------- Aランク --------------------------
三井住友海上　UFJIS　住信情報　三菱信情報 第一生命情報
-------------------------- Bランク --------------------------
東京三菱IT　NTTデータソフィア　中央三井IT
みずほトラスト　日興ソリュ　TG情報　
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━
日本総研(JRI)　NTTコムウェア　富士通FIP　日立製作所(SE)　
JR東日本情報　東芝情報　オージス総研　JRシステム　日立S＆S
インフォテクノ朝日　ＮＫシステムズ（日本興亜）NTTデータシス技 DCS
-------------------------- Dランク --------------------------
大和総研(DRI)　NSSOL　NTTcom　NTTソフト　NECシステムテクノ　NECソフト
日立ソフト　ニッセイＩＴ　アルゴ21　NECネクサ　NECフィールディング
NEC(SE)　日本ユニシス　Fsas　Fasol　 ISID　
-------------------------- Eランク --------------------------
NTT-DATA　CTC　みずほ情報総研(MHIR)　住商情報(SCS)　三井情報(MKI)
富士通(SE)　TIS　CSK　CEC　CAC　アイネス　オービック　ジャステック
CRC　日本hp JTB情報　
-------------------------- Fランク --------------------------
アクセンチュア(SE)　Fsol　インフォコム　トランスコスモス　メイテック
大塚商会　日立情報　シスコ・システムズ　日本オラクル　日本IBM
マイクロソフト　IBCS　SAP　サン・マイクロシステムズ　べリングポイント
野村総研(NRI)　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　“死して屍拾うものなし”の壁
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフトABC　日本情報産業（NII）
アルファシステムズ 日本コンピュータ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス

━━━━30歳年収（残業代込）予想＋月残業時間予想━━━━
ｱｸｾﾝﾁｭｱ　　　　1200万円　　　250時間　　　　超激務、超高給
NRI　　　　　　　900万円　　　200時間　　　　超激務、超高給
日本HP　　　　　800万円　　　100時間　　　激務、高給
NTTﾃﾞｰﾀ 　　　750万円　　　30時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや高給
━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ　　　　700万円　　50時間　　　　普通、普通
日立　　　　　　　　600万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
富士通　　　　　　600万円　　 80時間　　　　激務、やや薄給
NEC　　　　　　　600万円　　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや薄給
━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ　　　　　550万円 　　150時間　　　　激務、薄給
日本IBM　　　　　470万円　　　200時間　　　超激務、超薄給
ｼﾞｬｽﾃｯｸ　　　　　350万円　　　100時間　　　　激務、超薄給
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>776
Dランク企業は蹴ったので分かりません。
Eランク企業なら・・・地方国立、マーチ修士が平均です。

Bランク学生様なら他業種を受けた方が、見栄はれると思うよ。

>>788
例えば？

ジャステック（社会人）の日記12月4日16時41分 nulさん

＞元社員さんへ

じゃなんで辞めたの？

nulさんに返信 - この書き込みを評価しよう：感謝 反対

ジャステック（社会人）の日記11月23日18時7分 元社員さん（関東）

凄い会社だと思う。内定者は期待して良い。
自分の場合は、ずっと汎用機系の人間だったが、
転職市場で非常に価値の高いスキルとして評価されて
ここから非常に良い待遇で他社に転職できた。

これから受ける人は、某巨大掲示板のくだらない嘘情報に
惑わされず、人事さんの言うことをしっかり聞いて欲しい。
とてもいい会社だよ。

元社員さんに返信 - この書き込みを評価しよう：感謝 反対

>>789
低学歴でかつこの業界しか見てなかったので良く分かりません。
国家公務員とかマスコミ、総合商社とかでしょうか。

新日鐵

>>785
お前の言ってることは根拠がまったくない

>>788
Bラン数学科院生の俺にとっては、
他業界よりこの業界の方が難易度的には低いので。
俺が文系ならこんな業界目指してないけど。

昨日の流れとか見てると大体は
学歴ランク＞内定先ランク　になることが多いっぽいね。
でも俺B企業だけど同期にC大学の奴もいるから
これから就活の人はがんばれ。

学歴：>>740のCaa
内定：>>7のA

内定先の平均学歴はAぐらい
でもDランクの人もいるよ

>>793
お前もな

毎日新聞 - ＜抗うつ剤＞服用２４歳以下で自殺行動　米ＦＤＡが警告強化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061214-00000046-mai-soci

日刊ゲンダイ - 薬を売るために“病気”が作られる!?　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061214-00000015-gen-ent

鬱病は、構成ロードショーによる自作自演マッチポンプ。
パキシルだけで年500億円の儲け。
IT技術者を犠牲にして、業界と役人はボロ儲け。

.

薬を買わせるために無茶な仕事させて鬱にしてるって事か？
本人が精神科にいこうと思うほど酷くなること前提なのに
薬のために病気を作るも糞もないと思うのだが。
精神科に自ら行こうと思うだけでもちょっと普通じゃないぞ

>>795
逆にいうと自分の大学のランクよりは上の企業を目標にしなければ
順当なラインすら危ういという事だね。ＩＴって人気無いけど
それでも結構厳しいなぁ。
>>796
データかNRIか〜。
旧帝レベルが平均なのか。
頑張らねば！

■　残業代ばかりか命まで奪う、『 過労死促進法 』　■

労働基準監督官：　労働時間の規制撤廃に６割が導入反対
　第一線の労働基準監督官の６割は　日本版ホワイトカラー・エグゼンプション導入に反対−−。

厚生労働省の旧労働省職員らの労組、全労働省労働組合は１３日、同制度に対する監督官
の意見を聞いた緊急アンケートの結果をまとめた。同制度は厚労省が導入を検討しているが、
現場を知る同省の監督官の多くからレッドカードを突きつけられる形になった。

制度は、自由度の高い働き方として、労働基準法の時間規制（１日８時間など）から
労働者を除外し、残業代も払われないもの。

同労組には、過労死や残業代不払いなど労働現場を詳しく知る監督官の９５％が加入。
アンケートには加入者の８割、１３１９人が回答した。結果は制度に反対が６０％、
賛成１７．９％、どちらとも言えない２１．８％だった。
長時間労働是正にふさわしい方法（複数回答）には「労働時間把握義務の強化」（６４．２％）
や「罰則強化」（５６．７％）が多数を占め、同制度の導入は９．９％に過ぎなかった。

東京都内で勤務する現職の監督官は「残業代ばかりか命まで奪う、過労死促進法だ。
しかも、過労死でも労災認定を取ることすら難しくなる。働く人々に顔向けできない。
長時間労働を闇に放り込む制度で、なぜ厚労省が提案するのか分からない」と憤る。【東海林智】

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061214k0000m040142000c.html

━━━━30歳年収（残業代込）予想＋月残業時間予想━━━━
ｱｸｾﾝﾁｭｱ　　　　1200万円　　　250時間　　　　超激務、超高給
NRI　　　　　　　900万円　　　200時間　　　　超激務、超高給
日本HP　　　　　800万円　　　100時間　　　激務、高給
NTTﾃﾞｰﾀ 　　　750万円　　　30時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや高給
━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ　　　　700万円　　50時間　　　　普通、普通
日立　　　　　　　　600万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
富士通　　　　　　600万円　　 80時間　　　　激務、やや薄給
NEC　　　　　　　600万円　　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや薄給
━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ　　　　　550万円 　　150時間　　　　激務、薄給
日本IBM　　　　　470万円　　　200時間　　　超激務、超薄給
ｼﾞｬｽﾃｯｸ　　　　　350万円　　　100時間　　　　激務、超薄給
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

━━━━30歳年収（残業代込）予想＋月残業時間予想━━━━
ｱｸｾﾝﾁｭｱ　　　　 900万円　　　200時間　　　　超激務、超高給
NRI　　　　　　　900万円　　　150時間　　　　超激務、超高給
日本HP　　　　　 800万円　　　100時間　　　 激務、　高給
━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━
NTTﾃﾞｰﾀ 　　　 700万円　　　50時間　　　　普通、 普通
日本ﾕﾆｼｽ　　　　700万円　　50時間　　　　普通、普通
日立　　　　　　　　600万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
富士通　　　　　　600万円　　 80時間　　　　激務、やや薄給
NEC　　　　　　　600万円　　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや薄給
━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ　　　　　550万円 　　150時間　　　　激務、薄給
日本IBM　　　　　470万円　　　200時間　　　超激務、超薄給
ｼﾞｬｽﾃｯｸ　　　　　350万円　　　100時間　　　　激務、超薄給
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ランクはとりあえず学歴とほぼ同じレベルだが、まぁＥラン大でもＡやＢは低確率で行けるし結局は
本人次第だわな。

>>805
そりゃあらゆる企業に言えるけどなｗ

アクのSEっていわゆるITコンサルタントですらねーんだろ？
給料以外に魅力あんの？

>>807
こういうこと言うやつってどこの業界のどこのスレにもいるよなｗ
かまってやっただけありがたく思えよ

給料とブランドが最大の魅力でしょ。
まぁ激務でも死なない程度なら問題ないし。

>>807
３０で１０００万弱行くなら十分志望理由になりえると思うがそれだけじゃ不満か？

てか志望理由とかなんだかんだ言うけど
結局は待遇や知名度、会社の規模じゃないの？
商社なんてどこに配属されるかによってまったく仕事内容違うし
他の業界だって多かれ少なかれそうでしょ

この仕事がやりたい！って思って入ってその仕事やれなかったらどうするんだろ？

1000万ももらえるなら、徹夜の日々でも耐えられる。

本気でやりたい事で仕事を選んでも
そもそも、上手く配属されるかも分からないし、その後異動させられないかも
分からない。上手く配属されて志望の会社の志望の部署で働けても
やりたい仕事を担当できるとも限らないし。
そしてやりたい仕事をある程度やりたいようにやることができても（この
時点でかなり運が必要）いざ本当にやってみて、何年も続けた後も
やりがいを感じ続けられるとも限らない。
一方で別にたいして行きたいともやりたいとも最初は思ってなくても
何年かやってるうちに次第にやりがいを感じ始めて来て本当に生き生き
と仕事をしてる人もいたりする。

要するにやりがいと言う判断基準自体が極めて主観的で流動的な要素
だし、仕事でやる以上どんなとこに行こうがやりたい仕事しか
やらないわけにはいかないんだから、まだ学生の君らが学生の視点から
感じたやりがいだけを判断基準にするのはお勧めできんねえ。
特に学生からリーマンになってから数年間は、極端な生活の変化に
よって多くの人間の価値観が劇的に変化する時期だしね。

一方でギャラや労働時間みたいのは、そう言ったものと比べるとかなり
客観的な物差しに足りえるし上手くツテを使えば学生でもそれなりに
内情を知ることはできる。それらがある程度充足してれば仕事自体が
おもしろくなくても、人間はそこそこの生活を守るために仕事は仕事として割り
切ってやっていける。

やりたい仕事だと信じて、薄給・激務な仕事についていざ仕事が
おもしろくなかったらマジで後悔すると思うよ。

ゆとり世代の代表として言わせていただくと
5行を超える長文は読めない＞＜

>>807
アクこそいわゆるITコンサルタント(=上流SE)の典型だと思うが、
お前の考えるITコンサルって何？

>>815
アクのコンサル？あんなのエセコンサルタント
ERPの何パターンかのパラメータセッティングを選択してるだけ
あれでMM400万も払う客がいるのが不思議

>>813
どこを縦読みすればいい？

>>816
アクの業務はERP導入だけですか？ｗ

>>815
アクの若手(アソシ)なんて上流やってないじゃん

そりゃSEやらんでいきなりコンサルは無理だからだろ

コンサルとして採用されたからっていきなりコンサルの仕事ができるわけがない
そんな当然のことを改めて説明する必要があるとはな・・・

>>813
とても参考になりました
なんかＩＴへの就職考えさせられました
俺は情報工学科だけど簿記とかとって、
基本的まったりなバックオフィス側を目指したくなりました

簿記２級あるけど
専門卒だからバックオフィス無理だろうね〜ん

ヴィンキュラムジャパンってどうなの？

>>824
なにそれ？

>>815
アクのSE行ってもコンサルはできないだろ。なぜならコンサルは別採用だから。
だったらベリングやIBCS行ったほうが全然いいわな。

>>826
コンサル=戦略コンサルと考えているならその通りだね
非戦略→戦略の移動は可能、とアク側は言ってるが、実際はかなり厳しいらしいし

ただ、アクの非戦略採用は業務コンサルティングが中心だから、
CRM改革とかERP導入とか経理改善とか、戦略以外のコンサルはやるよ

ちなみにSEは子会社のATS採用になる

つーか仕事的には
ベリング=IBCS=アク非戦略
だよ。ベリングやIBCSに純粋戦略の案件なんかこないし

戦略練りたいなら自衛隊いけよ

図上演習

戦略やりたいなら戦略コンサルに行けばいい

>>828
ベリにもIBCSにも戦略部門あるから。まぁ戦コンに比べたら規模が小さいけどね。

123 ：名無しさん＠あたっかー：2006/10/22(日) 02:40:02
■□■【2005年度・コンサルティング企業ランキング】■□■
　　　『企業力（社員の市場価値）』　編 【確定版】

69　ﾏｯｷﾝｾﾞｰ･ｱﾝﾄﾞ･ｶﾝﾊﾟﾆｰ(戦) ﾎﾞｽﾄﾝｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ(戦)
68　ﾍﾞｲﾝ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ(戦) ﾌﾞｰｽﾞｱﾚﾝ&ﾊﾐﾙﾄﾝ(戦)
------------------------ BIG4＋αの壁 -------------------------------------------
67　ATｶ-ﾆｰ(戦) 野村総研(※戦) ｱｰｻｰDﾘﾄﾙ(戦) ﾛｰﾗﾝﾄﾞﾍﾞﾙｶﾞｰ&ﾊﾟｰﾄﾅｰｽﾞ(戦)
66　ｺｰﾎﾟﾚｰﾄﾃﾞｨﾚｸｼｮﾝ(戦)、ﾜﾄｿﾝ･ﾜｲｱｯﾄ(人事)、ﾍｲ･ｸﾞﾙｰﾌﾟ(人事) ﾄﾞﾘｰﾑｲﾝｷｭﾍﾞｰﾀ(戦)
65　ｱｸｾﾝﾁｭｱ(※戦)、ﾓﾆﾀｰｸﾞﾙｰﾌﾟ(総)、ﾏｰｻｰ･ﾋｭｰﾏﾝｿｰｽ･ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ(人事)
------------------------ 戦略,人事系の壁 --------------------------------------------
64　IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽ(IT)、 ﾋｭｰﾚｯﾄ･ｱｿｼｴｲﾂ(人事) 、ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ(IT)
63　ﾄｰﾏﾂｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ(総) 、日本総研(経営ｺﾝｻﾙ) 、日本能率協会ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ(日本)
62　ｱﾋﾞｰﾑ･ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ(IT)、ｷｬｯﾌﾟｼﾞｪﾐﾆ(IT)、 日本経営ｼｽﾃﾑ(日本)
------------------------ ｺﾝｻﾙの壁 -------------------------------------------------
61　ｱｸｾﾝﾁｭｱ（非戦略）、 野村総研(SE)、船井総研(日本)、ﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ(日本)、
59　大和総研(SE) みずほ情報総研(SI)、ｹﾝﾌﾞﾘｯｼﾞﾃｸﾉﾛｼﾞﾊﾟｰﾄﾅｰｽﾞ(IT)
57　ﾀﾅﾍﾞ経営(日本) ｼﾞｪﾑｺ日本経営(日本)　日本LCA(日本)、社会経済生産性本部(日本)
54　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ(SI) 日本総研(SE)


IBCS＝ベリング＞＞＞アク非戦

>>832
純粋戦略じゃなくて、ITありきの戦略だよ
システムに落とさないような案件なんか取らないし、取れない
顧客の立場になってみろ、純粋戦略の案件をなんでシステム屋に任せようとおもう？

それすらやってるのはKPMGとPwC時代のプロパーか、中途で引っこ抜いてきた人材だろ

>>832
ただでさえ規模の小さい戦コンより規模が小さいってどの程度だ？
外資コンサルって軒並み100人程度の社員数だったと思うが

>>834
数も売り上げも少ないが、純粋戦略あるよ。もちろんシステムに落としていくことが多いのは確か。
ただ「IT系の」コンサルファームだからというだけで、なんでもかんでもシステムにつながるはずだと
思い込むのは間違ってるわな。そもそもITの知識ゼロのコンサルタントがごろごろいるわけで。
そのほとんどが中途だけどね。プロパーは最初に叩き込まれるから。

>>836
システムに落とさないならなんでMckとかBCGに頼まないんだ？

>>837
高いから。
だから、金のある大手企業の戦略案件は、そっちのブティック系戦略ファーム。
金のないorＩＴに落とし込む案件はアク。

>>835
一般論で言うと、戦略部門に所属するのは全体の５％ぐらいかな。
それに、各インダストリー部門に所属するコンサルが戦略に携わることがある。

アクのおこぼれをIBCS、ベリング、アビーム。
その他はいつ潰れるかわからない。

>>838
あまりやりがいのある案件はこなそうだな・・・

>>838
金が無いならもっと小規模で戦略のみやってる会社があるだろ
そっちに頼めばいいんじゃないの？船井とかCDIとか

>>839
その程度だったらSIerに行って戦略コンサルに転職するのとあんまり変わらなくないか？

>>842
中小企業の経営指導しかやってねー会社に何ができるんだ？

SIerから戦コンに行けるかっつーの

ベリだっていつ潰れてもおかしくねえじゃねえかｗ

>>844
じゃぁ金の無い大企業って何よ
ちなみにCDIは大企業コンサルだよ

>>845
Aランからなら行けるんじゃないか？
システム経験のあるコンサルタントの市場価値がないとも思えないし
CTCから外資戦略コンサルに行った人は知ってる

>>846
というかベリの半分は既に1度潰れてるからなｗ

>>845
お前は基本的に業種で優劣をつけるタイプだろ？

>>847
もちろん船井のこと。
てか大企業はみんなコンサルに莫大な予算をつぎ込めるのか？ｗ

>>851
莫大な金をつぎ込めない大企業はCDIとかDIとかに頼むんじゃないの
どっちにしても純粋戦略の案件をシステム屋に頼もうとする神経がわからん

>>852
まあ大半はそうだろうな。でもさー世の中ってお前が思ってるより複雑だから。
いわゆるIt系コンサルに戦略策定依頼するケースもあるし、小さな戦コンだってゴマンとあるわけで。
営利活動なんてそんな単純じゃないよ。

852
何回同じ単語を連呼するんだ？ｗｗｗ
馬鹿丸出しだぞ　自分の失言をさっさと撤回しないからみんなに叩かれてんだよ

世の中のことわかってない学生だから仕方ないんじゃない？
すべてが理屈通りに、型通りに動くと思ってんでしょ

全ては理屈どおりに型通りに動くもんだぜ

こいつの頭の中では
戦コン＞＞＞＞＞＞＞ITコン
ってのが明確にできてるんだよ
だからＩＴコンサルのとこに戦略策定依頼が来るはずがないって結論になる

よーわからんがITコンサル擁護してるやつと
戦コン＞＞SIだと思ってるやつは別だろ
毎度思うが、見境無く煽るのはやめてほしい

どっちでもいいよ

>>853
大半がそうで一部の例外のためにITコンサル行くぐらいなら
おとなしく戦略コンサルいけばいいじゃん
ITコンサルにはITコンサルにしかできないこともあるだろ

>>854
どれが失言？
何回も同じ単語を連呼するのはスレテーマが決まってるなら当たり前だと思うが
何が言いたいんだ

>>857
ITコンサルに戦略策定依頼が来ないなんて言ってないでしょ
ITを生かす上での戦略を立てるってのは絶対あるし、それが一番意味のあることなんじゃないかってこと
少なくともITコンサルとしてはそれが強みなわけで、
戦略のみのコンサルティングはそれを生業としてるとこに任せればいい
「金が無い大企業向けの純粋戦略」なんて隙間産業を請け負って楽しそうな気はしないなー

理屈通り、型どおりに動くよ
そうなってないように見えるのは、前提となる理屈や型が合ってなかったってことだ

つまりあれか、
「戦略策定もやりたいけど得意なフィールドも持っておきたい」みたいな人がITコンサルに行くのかな

>>843と>>855を同じヤツだと思ってる時点でアレだな

あ、>>843と>>845か

>>857は
>>852に対して言ってるんだろ？

ま、しょせん2chだから
はきだめ

戦コン＞＞＞＞＞＞＞ITコン＞＞＞＞＞SIer

だろ。
これはお前らがどうあがいても変わらないですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
屑は消えろ

おっ案の定クズが出てきた

？

？

戦コン＞＞＞＞＞＞＞ITコン＞＞＞＞＞SIer

だろ。
これはお前らがどうあがいても変わらないですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
屑は消えろ

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ハッハッハ！見ろ、客が雑魚のようだ！！
素晴らしい！！最高のショーだとは思わんかね？

【客は】富士ソフトABC第12弾【雑魚】
ttp://makimo.to/2ch/science4_infosys/1143/1143041869.html

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IT系のコンサルなら、アク、IBCS、アビ、ベリ以外行くもんじゃないよ。
SIerなんて間違っても行かないように。

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ＩＴコンサルってあれだろ？
バブル時代のカス３０代がスキルないのに意地張ってする仕事

ここには、東工大落ち・早慶理科大・マーチ・その他や電通・農工が多いな。

ねたみ・ひがみ・やっかみだろうが…………。

理科大以下は、よほど就職がないんだろうね。

ゴミが・・・

なにその被害妄想
さすがアキバ系養成大学

なぜに東工大？？

ITコン＞SIってやつがいるが
アク、アビ、ベリ、IBCS＞NRI、データ
なのか？逆だと思うが

法的根拠は？

上位SIとITコンサルがやってることって名前が違うだけでほとんど同じなんじゃないの

≠であるが＝ではない

SEが上を目指そうと思うとどうしてもコンサルが視野に入ってしまうと思う

１２月か１月あたり、職場体験考えてみるよ
１０社くらい（独立orz）候補を掲示されたけど
そのうち４社はアウトソーシング中心でへこんだ

>>891
候補を提示って何だ？

受ける会社を５０社ぐらいに絞った。
だが、大企業ばかり。２〜３社内定もらえたらいいほうかな。

>>893
まっ来年泣かないようにがんばれや

ﾊﾞﾝ　ﾊﾞﾝ
　　　　　／⌒ヽ
　　ﾊﾞﾝ∩　＾ω＾）フリーズしたお。
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/＿＿＿/


ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　／⌒ヽ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩#＾ω＾）動けお
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/＿＿＿/


　　ドゴォォォォン！！
　　　　　　　　;　'　　　　　;
　　　　　　　　　＼,,(' ⌒｀;;)
　　　　　　　　　(;; (´･:;⌒)/
　　／⌒ヽ(;.　(´⌒` ,;) ）　’
Σ（；＾ω＾）(（´:,(’ ,； ;'),`
⊂　⊂　　　　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/＿＿＿/

なんか久々にﾜﾗﾀ

>>895
それ何てウチ上司？ww

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 23:18:51
既にPGの時点で、ITDQN底辺って自覚はあるの？
給料安くてサビ残の毎日なのに。

パソコン好きってだけじゃ食って行けないよ。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 23:40:09
>>376
最悪なのがゲーム好きだけど、プログラムの勉強しない専門卒
いくとこないから３０才以上も仲間と一緒に残ってるやつ

ボーナス平均７３００万円、新入社員でも１２００万…米・ゴールドマン・サックス

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？？？？？？？？？？ 　 　 　？？？？？ 　 ？　　　　　これがコピペできない人には
　？？？？？？？？？？　　　？？■？　　？　　　　　　　　（インターネットは）難しい。
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　 　？？？？？？？？■？？？？？　？？▲

ttp://www2.ranobe.com/test/src/up16740.jpg
「わざわざ自分から進んで奴隷に成っているのだ！」

大学２留したけど１次受け出来る中堅に就職した
社会人３年生の俺がきますた。
何か質問ある？

逆にどういうことなら答えられるのか。
給料とか待遇とかどうでもいいんだが。

具体的顧客名以外なら大抵答えれると思うよ。

あれここID出ないんだっけ
あんま見てる人いなさそうだけど
とりつけた

>>904
同じく中堅、一次請けメインに内定の4年ですが
向いていない、使えない人ってどんなでしょうか？
後、一次請けでもやっぱり中堅じゃなくて、大手に転職できるならしますか？

>>905
業界業種関係ない回答になっちゃうな

向いていない人：考慮の足りない人（気がつけない人）
使えない人：ミスが多い人

設計でもコーディングでも１要素でも考慮漏れして
リリース迄いくと事後対応が必要になるからね。
場合によっちゃバグ扱いで障害
当然厳重なチェックを抜けてリリースまで漕ぎ着けるわけだけど
実情としては難しい。

大手に転職するつもりは今のトコないかな。若手の待遇としては人並みだし。
この業界は同じキネヅカで転職するにしても、結局は個人スキル。
今は周囲の人間に技術力死ぬほどある人たちがいるから
それを習得してからだね俺の場合は。
今、就職転職市場は潤っているけど移ったら勿体無い。

>>904
同じく社会人３年目です。但し２〜３次請け企業。
元請の若手がどんな事をやってるのか気になる。
１年目〜３年目までどんな業務をやっていたか教えて欲しい。↓こんな感じで。
・１年目：大規模システムの保守。詳細設計〜単体テストを担当。

あとできれば身につけたスキルセットも。

>>907
一番違うのは給与だよ。中間マージンひかれるからね。
あとは初期の研修とかが広範囲なのと
経営とかビジネス的な部分の仕事が少し見える程度

広義のSEとしてはやること一緒。
どの現場も２次３次受けの協力会社と机を並べて仕事している。
現場が離れていても内容はそう変わらない。
ぶっちゃけると１次のプロパーより出来る人下請けはごまんといる。
ゼネコン体質の弊害だよね。お世話になってます。

身につけたスキルは何だろうな。
・一通りの開発工程のノウハウ（立ち上がりの営業的部分除く）。
・関わっているDBやプラットフォームの扱い。
・コンピューターの基礎的な部分かな。

本当はネットワークとかWin系OSも詳しくなりたいけど
今の現場じゃ無理かな内容的に

>>906
ありがとうございました。
やっぱり最終的には人ですね。

＞・一通りの開発工程のノウハウ（立ち上がりの営業的部分除く）。
当方、いまだに基本設計より上はやった事ありまへん。

＞・関わっているDBやプラットフォームの扱い。
＞・コンピューターの基礎的な部分かな。
体系的な研修があるから、個々人によってレベル差が少ないんだろうね。
うちは研修がほとんどないから、デキル奴とそうでない奴の差が激しすぎ。

>>910
プログラムに秀でているなら
案件発生のタイミングや比重的問題で
設計やらせてもらえる機会は人次第。常に納期に追われるわけだし

逆にプログラム苦手だけど
システム構成とかの理解が早い人っているでしょ？
そういう人は早く任されたりする。

どうしてもやりたければ、しつこく熱意を持って上司に言うしかないかな
例えば、リリースもの以外でもツール等の
設計なら機会がないはずがないわけだから。

＞体系的な研修があるから、個々人によってレベル差が少ないんだろうね。
研修があるから、ってことはないよ。
個人の好き嫌い得手不得手と努力。
この業界に何でも出来る人なんていないんだから
焦らず自分の得意分野を確固たるものにしつつ、手を広げていけばいいと思う。
＞ぶっちゃけると１次のプロパーより出来る人下請けはごまんといる。
こういう人達になれば、まず安泰だよ。転職も有利。

>>911
なんか３年目ごときが偉そうに語ってるらしいな

↑と１０年目のおっさんが申しております

大きさの2番手って大塚商会だっけ

＞コンピューターの基礎的な部分

って微妙だな
他の表現でまとめにくいことなんだろうけど

曖昧な表現はすっごい嫌がれるよねこの業界

>>916
曖昧な表現どうぞ
『採用職種 : ＳＥ』

SIerと回線キャリアの両方で内定でそうなんだが
NEでコンサル目指すならどっち行くのがいいかな

回線キャリアの方が規模はでかいけど
ユーザーの希望したNW設計するんじゃなくて
バックボーンインフラの拡張や運用がメインな気がして

>>918
内定取ってから考えませう

>>918
３年？

そういやこの時期は３年も４年もいるのか

３年でこの時期内定は早いだろ。あっても中小だろ

外資はそろそろ内定してるとこもあるだろ

>>923
ＩＴ業界の中でってこと

逆に今の時期内定出てない4年もいないだろ

曖昧な表現どうぞ
『勤務地 : 都内23区』

結局この業界は言われてるほど待遇が悪いのかどうか
そこを知りたい

言われている以上に悪いから安心しろ。

よかったらこんなに離職率高くないっつーの

国が民間のIT企業を見直さないと、永久に人が集まらなくなる。

>>928>>929
お前らに聞いてない＾＾
学生は黙ってろ

あっ、社会人ですけどって言うならそれなりの説得力を持たせてくれよ？＾＾

■■■■■■2008理系就職偏差値ランキング■■■■■■
70 NTT持ち株 Google MRI
69 理研 上位金融(IB/FE/ﾘｻｰﾁ/GCF/FT/Ac/ｸｵﾝﾂ)
68 ﾄﾖﾀ 電中研 国�T技(経産/文科)
67 富士ﾌｲﾙﾑ 武田 新日石 東電 国�T技(国土)
66 旭硝子 新日鐵 ｿﾆｰ 松下電器 ﾎﾝﾀﾞ ｷﾔﾉﾝ 任天堂 東ｶﾞｽ 国�T技(その他)
65 味の素 住友化学 信越 ｱｽﾃﾗｽ JFE 三菱重工 日産 関電 NRI JAXA 上位商社
64 鹿島 ｻﾝﾄﾘｰ P&G 三菱化学 第一三共 ｼｬｰﾌﾟ JR東海 NTTﾄﾞｺﾓ 中部電 大阪ｶﾞｽ NTTﾃﾞｰﾀ 日本IBM
63 大成建設 清水 ｷﾘﾝ ｱｻﾋ 花王 三井化学 ｴｰｻﾞｲ 住金
　　日立 東芝 ﾘｺｰ SCE JR東 JR西 ANA KDDI NTTｺﾐｭ SAP
62 大林組 竹中工務店 日揮 旭化成 資生堂 ﾌｧｲｻﾞｰ 国際石開帝石 神戸製鋼
　　住友電工 ｺﾏﾂ 川崎重工 ﾃﾞﾝｿｰ 三菱電機 富士通 HOYA JAL NTT東西 Jﾊﾟﾜｰ ｼｽｺ
61 JT 東ﾚ ｶﾈｶ 中外製薬 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 王子製紙 昭和ｼｪﾙ 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ 古河電工 織機 ｸﾎﾞﾀ IHI
　　NEC ｷｰｴﾝｽ ﾌｧﾅｯｸ ﾏﾂﾀﾞ 富士重工 ｵﾘﾝﾊﾟｽ ﾆｺﾝ ﾔﾏﾊ 凸版 ﾒﾄﾛ 九電 東北電 東邦ｶﾞｽ ｱｸｾﾝﾁｭｱ ｵﾗｸﾙ
60 明治乳業 ｻｯﾎﾟﾛ 帝人 積水化学 日東電工 昭和電工 協和発酵 大正製薬 日本製紙 新日鉱 東洋製罐 村田 TDK
　　松下電工 ﾙﾈｻｽ ｱｲｼﾝ精機 ﾔﾏﾊ発動機 ｶｼｵ ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ 富士ｾﾞﾛ ﾃﾙﾓ 島津 DNP ｾｶﾞｻﾐｰ 東急 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 中国電 日本HP
59 日清製粉 日本ﾊﾑ 明治製菓 ｷｭｰﾋﾟｰ 千代田化工 三菱ﾚｲﾖﾝ ｸﾗﾚ 日立化成 JSR ﾗｲｵﾝ 住友ﾍﾞｰｸ 三菱ｶﾞｽ化学 太平洋ｾﾒﾝﾄ TOTO
　　日本ｶﾞｲｼ 出光興産 住友重機 ﾀﾞｲｷﾝ 富士電機 京ｾﾗ ｵﾑﾛﾝ ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ ﾛｰﾑ NECｴﾚ ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ いすゞ ｽｽﾞｷ 三菱自 ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ 小田急

>>931
社会人がそうそう就職板に来るわけねぇだろｗ

>>931
震えているのか？

IT業界なんて普通に待遇悪すぎるだろ。
残業で会社に寝泊りしたくない人間は
こんな業界きちゃ駄目だと思う。

慢性的に人不足な上に、仕事の納期も短いから
残業地獄になるらしいな

上に社会人いたじゃん
「らしい」とか「思う」とかそんなのもういい
いつもの煽りと一緒じゃん

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼ 　　>>931
　|　　　 （ ●）（●）　お前らに聞いてないって言う前に
.　|　　　　 （__人__）　　 聞く場所間違ってるだろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

マジレスすると、
会社によるし部署によるし上司によるしプロジェクトによるけど
一般的に他業種に比べて激務であり給料は安い。

971 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/14(木) 00:45:07
砂糖まけば勝手に寄ってくる蟻みたいなもんだろ、利用者なんて
インフラ押さえてるんだから利用者こそドコモが必要なんだよ
馬鹿にしてるというより、利用者を飼ってる側である自覚が必要なんだよ
顧客なんてのはドコモが創った環境の中で生かされてる家畜みたいなもんだろ
視野の狭いミーハーどもの顧客満足度なんてもんは相手にする価値無いだろ

>927
待遇だけで言えば、他職と対して変わらない。

離職率が高いかと言われれば、公務員や金融よりは高いし
外食や商社系よりは低いというアバウトな言い方しか出来ない。

ただし、若手のうちは地味な仕事（テスト他雑用）が多いし、
MARCHクラス程度の会社だと専門卒とかの先輩が幅を利かせてたりするし。
（地帝クラスだとそうそう無いけど）
Fラン理系の奴の方が評価高かったり。
（Fラン理系＞MARCH文系　が普通）

疲れ果てて辞めていく奴より、競争に負けて（プライドが耐えられなくて）
辞めていく奴が殆ど。

人事、工作乙！

使い捨ての雑用奴隷集め、必死だな。

しかも「テスト他雑用」って…、

どう見ても派遣です。
本当にありがとうございました。

>>943
え？
雑用から始まらない職種もあるの？

銀行の頭取で新入社員の1年以上、宛名書きだけしていたと言っていた人
いたけど・・。

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　　　　＼,-、/.　　┏━━┓┏━━┓　　　　文系で取り得の無いお前を面接に呼んでやるから
　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　◎　|.¨|　　◎ | 　　　ありがたく思え　
　　　　∨　　　 `ー─‐'(. ) ──‐' 　　　　　　
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　　FIT産業人事課長藤井孝(奴隷商人)