IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.99

IT業界、特にSI事業(システムインテグレーター)について語らうスレです
でもIT業界に関する事なら基本的に何でもOKです

前スレ
IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.98
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1157465643/

関係スレ
【板が】SI企業総合ランキングPart29【荒れる】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1158769913/
【ブラック】中小IT企業内定者の集うスレ3【激務】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1159365858/

Q.IT業界は激務薄給って聞いたのですが？
A.一部の企業(大手SI企業・メー子・ユー子・デー子)はましと言われていますが、基本は激務薄給と思ってもらって結構です。

Q.SEってどんな仕事ですか？文系でもなれますか？
A.情報システムの営業〜設計〜プログミング〜保守の流れのどれかです。あとは企業研究をしましょう。
SEに明確な定義は無いのでPGやITコンサルもSEに括られる事が往々にしてあります。
基本的に文理関係なくなれますが、その後どうなるかはあなた次第です。

Q.SE(PG)は35才定年ってホントですか？
A.能力がなければ20代で定年です。能力があり相応の仕事(設計・受注側など)に就けば50過ぎても働けます。

Q.SEとSIerの違いは？
A.SE(システムエンジニア)は人に対して、SIer(システムインテグレーター)は企業や業界に対して使います。

Q.あまり話題に上がらないんですが○○って会社はどうですか？
A.みんな知らないので話題にしません。質問を具体的にして、企業情報を添えて聞きましょう。

Q.各種ランキングはあてになりますか？
A.かなりいい加減なランキングですが、そこそこ学歴があるなら上位から順番に受けていくことをお奨めします。
就職先を決める段階なら(人事の言葉やランキングではなく)OB訪問で得た知識を優先させ自分にあった会社を選びましょう。

Q.スキルを付けて転職しようと思っています。どの企業がいいですか？
A.スキルが付きにくい企業はありますが基本的にスキルが付くかどうかはあなた次第です。
また上位に転職するのは難しいです。最初から転職先の企業を目指しましょう。

Q.偽装派遣って何？　○○は偽装派遣ですか？　××はブラックですか？
A.次のテンプレ参照。確実に偽装派遣ではない、確実にブラックではない企業に内定が貰えるまで頑張りましょう。

Q.携帯開発って激務って聞いたけど、本当？
A.軍曹に聞きましょう。 ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

Q.IT業界は激務薄給って聞いたのですが？
A.一部の企業(大手SI企業・メー子・ユー子・デー子)はましと言われていますが、基本は激務薄給と思ってもらって結構です。

Q.SEってどんな仕事ですか？文系でもなれますか？
A.情報システムの営業〜設計〜プログミング〜保守の流れのどれかです。あとは企業研究をしましょう。
SEに明確な定義は無いのでPGやITコンサルもSEに括られる事が往々にしてあります。
基本的に文理関係なくなれますが、その後どうなるかはあなた次第です。

Q.SE(PG)は35才定年ってホントですか？
A.能力がなければ20代で定年です。能力があり相応の仕事(設計・受注側など)に就けば50過ぎても働けます。

Q.SEとSIerの違いは？
A.SE(システムエンジニア)は人に対して、SIer(システムインテグレーター)は企業や業界に対して使います。

Q.あまり話題に上がらないんですが○○って会社はどうですか？
A.みんな知らないので話題にしません。質問を具体的にして、企業情報を添えて聞きましょう。

Q.各種ランキングはあてになりますか？
A.かなりいい加減なランキングですが、そこそこ学歴があるなら上位から順番に受けていくことをお奨めします。
就職先を決める段階なら(人事の言葉やランキングではなく)OB訪問で得た知識を優先させ自分にあった会社を選びましょう。

Q.スキルを付けて転職しようと思っています。どの企業がいいですか？
A.スキルが付きにくい企業はありますが基本的にスキルが付くかどうかはあなた次第です。
また上位に転職するのは難しいです。最初から転職先の企業を目指しましょう。

Q.偽装派遣って何？　○○は偽装派遣ですか？　××はブラックですか？
A.次のテンプレ参照。確実に偽装派遣ではない、確実にブラックではない企業に内定が貰えるまで頑張りましょう。

Q.携帯開発って激務って聞いたけど、本当？
A.軍曹に聞きましょう。 ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

客先常駐について

この業界では取引先の企業へ常駐勤務することが少なからずあります。
特に下流企業ではシステム開発要員として上流企業へ常駐する事が主な業務内容となり、
ほぼ常時客先で勤務することも珍しくありません。(数ヶ月〜年おきに客先を転々とします)
また、上流を担当する企業でも一部の社員が保守運用員などとして顧客企業に常駐することもあります。
客先常駐には主に以下のような形態があり、中には社員を喰い物にする違法な形態も存在します。
基本的に 自社勤務＞出向＞特定派遣＞(法による庇護の壁)＞偽装派遣 です。

「出向」
契約先で一時的に業務に就く。基本的に、自社と常駐先の両方と労働契約が発生する。
派遣と違い、自社からの指示で動ける。力関係が対等な企業同士や、上から下へ常駐する場合に多い。

「派遣」
派遣会社(パソナなど)への登録により派遣社員となる一般労働者派遣と、
特定派遣認可を受けている企業と正社員契約を結び、正社員として派遣される特定労働者派遣がある。
前者にはボーナス、福利厚生がない。(後者は正社員としての待遇を受けられる。)
雇用契約は自社と結び、業務の指示は常駐先から受けることになる。
常駐先の正社員と比べて軽視されたり、給与・待遇等で恵まれないことも。 下から上へ常駐する場合に多い。

「偽装派遣・偽装請負」(違法行為)
実態が派遣であるにも関わらず契約形態を請負契約とし、派遣を行っている事実を偽装した業務形態のこと。
契約上では請負となっているが、その実態は労働者を取引先の管理下へ常駐させる派遣行為。
契約が「仕事が完了したら報酬○○円」という形態のため、残業しても給料が増える事はない。全てサビ残。
また、【真っ当な労働者派遣契約の場合、労働基準法が適用されるため労働者の環境は最低限保護されるが
請負として契約、常駐する場合はこの限りではないため、労働環境は激しく劣悪なものとなる】場合が多い。
なお、請負契約は認可なしで締結できるため、偽装派遣するのに上記の労働者派遣認可は必要ない。

家を建てるときの役割分担をＩＴ業界に当てはめると

・プログラマ（PG）
大工さん。頭にはちまき巻いて今日もあさからのこぎりをギーコギーコと。

・システムエンジニア（SE）
建設元締め。客から受けた建築要望を図にして、下請けの土木業者に投げる仕事。
下請けとの兼ね合いなどの問題があり、簡単そうで決して楽ではない。

・ネットワークエンジニア（NE）
電気工事屋。
設計図を元にどこにコンセント設置するか回線を引くか決める。

・カスタマーエンジニア（CE）
内装業者屋。
家の内装の壁紙やら、風呂場はどういう仕組みにするかやらを客の要望に応える。

ＩＴ系企業のランキング
ttp://homepage2.nifty.com/KUMANO/sakusaku/1_1.htm
＜コンピュータ・エージ社のWeb＞情報サービス産業売上高ランキング2005
ttp://www.computer-age.ne.jp/computopia/ranking2005/
２ｃｈの就職活動日記 for IT業界（SE、PG、NE等）
ttp://www.geocities.jp/user745/index.html

＠IT - アットマーク・アイティ
ttp://www.atmarkit.co.jp/
ITpro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/index.html
IT-PLUS
ttp://it.nikkei.co.jp/

情報システム＠2ch掲示板
http://science4.2ch.net/infosys/

SI業界ランキング表がどれがいいのか分からん、適当にどうぞ。

age

TIS…金融システム大手

給与　35歳：701 45歳：860 　平均：674

ｂｙみるんじゃなかったデーターベース
http://midb.sub.jp/search/index.php

TIS基礎知識１
Q　TISって独立系だからブラックじゃないんですか？

A1　いいえ。違います。TISは業界の中でも世界を救うべく集められた精鋭中の
　 精鋭が集められた超優良企業です。その技術力は世界一です。TISの社員は
　 周囲から羨望の眼差しで見られ、TISで働くことはベンツを持つことのように
　 一種のステータスです。独立系という幅を超えた事業展開をし、今後SIの仕事
　 全てはTISに集まります。よってTIS以外の会社は倒産するので、TIS以外がブラックです。

A2　いいえ。違います。TISは独立系ではありません。TISはTIS系です。

A3　いいえ。違います。TISとは　とても　いい　システム
　　の略です。よってTISは至高にして絶対的な存在であり
　　ホワイトを通り越してプラチナホワイトの輝きを放っています。

TIS基礎知識２
家を建てるときの役割分担をIT業界に当てはめると

・プログラマ（PG）
大工さん。頭にはちまき巻いて今日もあさからのこぎりをギーコギーコと。

・システムエンジニア（SE）
建設元締め。客から受けた建築要望を図にして、下請けの土木業者に投げる仕事。
下請けとの兼ね合いなどの問題があり、簡単そうで決して楽ではない。

・ネットワークエンジニア（NE）
電気工事屋。
設計図を元にどこにコンセント設置するか回線を引くか決める。

・カスタマーエンジニア（CE）
内装業者屋。
家の内装の壁紙やら、風呂場はどういう仕組みにするかやらを客の要望に応える。

・神様(TIS)
頭にはちまき巻いて客から受けた設計図を元に風呂場はどういう仕組みにするかやらをギーコギーコ。

TIS基礎知識３
Q TISの業績について教えて下さい。

A ITに関わりのある事業はすべてTISと何らかの関係を持っています。
　よって正確な数字を算出するのは難しいですが、経済産業省による
　平成17年度の情報サービス業の売上げ高は9兆7267億円なので
　少なくともそれ以上と言えます。

TIS基礎知識４
Q TISの社員は優秀なのですか。

A とても優秀ですが学生にはその優秀さを実感してもらえないのが残念です。
　参考までに誰もが知っている大企業NTTのSI部門を担っているNTTデータとの
　一人当たりの利益(経常利益/人数、単独、2005年度)の比較を書いておきます。
　TIS　　9,480　/　2,534　=　3.74（百万円／人）
　ﾃﾞｰﾀ　24,154　/　8,077　=　2.99（百万円／人）
　上記の数字は一例でTIS社員の本当の優秀さは数字だけでは表現しきれません。

TIS基礎知識５
Q　TISの日本経済への影響力を教えてください。

A　日本経済の救世主として国内外の政財界や研究機関で騒がれているので
　 TISの事業の経済への影響は計り知れないものがあります。
　 日本経団連の調べでは今後のM&AによるSI業界のTIS化によるTISの営業拡大
　 が国内のGDPを12％押し上げる効果があるという試算もあります。

TIS基礎知識６
挨拶はしっかりと必ず「ちーっす！」とすること。

***************************ここまでテンプレ***************************

TISって、悔しいけど独立系の星だよな。
人数は頭一つ飛び出てる、売上はめちゃ多い、年収は高い、学歴も。

なんでテンプレにTIS基礎知識が必要なんだよｗｗｗ

ちょｗｗテンプレワロスｗｗｗｗ

>>2
>>3
同じだ、マチガタヨ・・・許して。

あーあ、俺もいけば良かったな

俺、データだからどうでもいい

http://www.jtuc-rengo.or.jp/roudou/kankyou/fubarai/jittai/gyousyu_graph.html

ブラック独立系を除けばＩＴ系ってかなりマシじゃん

某社求人情報欄より。

>・休暇について
>　年末年始、夏期休暇、有給休暇ほか
>　※年間休日休暇　120日以上

嘘だ、絶対嘘だ…。
でも、せめて年に一回ぐらいはささやかな海外旅行をしたいな…。

嘘じゃない企業もあるぞ
そこは自分で聞いて確かめろ。

ソフトウェア興業とヒューマンネットワークhttp://www.human-net.co.jp/index.html どっちがいい？
ソ興の方が待遇いいし、美人のねーちゃんが説明会に来てたが、あまりに評判が悪い
東京勤務でも寮完備は素敵だ　ヒューマンネットワークは家賃補助だけで敷金礼金自腹
東京に行くんだから寮完備のソ興がいいように思える　初任給も絶品　ソ興25万　ヒューマン20万

でも、評判が悪すぎる　ＳＥ自体ブラックだが、ソ興は群を抜いてる　でも、見た目の待遇はいい　敷金礼金要らないのはすごい

どっちだ　どっちがいいんだ・・・

みんな労働条件書いた紙もらった？
それ渡されてないとこはブラックだから気を付けて

どっちもだめなんじゃね？

IT業界ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

ソフトウェア興業　
ヒューマンネットワークhttp://www.human-net.co.jp/index.html
コムシスhttp://rikunabi2007.yahoo.co.jp/RN/cgi-bin/KDBG00200.cgi?SEDAI_CD=07&KOKYAKU_ID=0492909001&MAGIC=
情報企画http://rikunabi2007.yahoo.co.jp/RN/cgi-bin/KDBG00200.cgi?SEDAI_CD=07&KOKYAKU_ID=0450525001&MAGIC=


この中ならどれがいい？
上2つは独立、コムシスはユー子、情報企画はソフト開発専門
やっぱユー子かソフト開発がいいかな？

>>32
よくまぁ・・・・似た様なブラックばかり受けるな、お前は。しつこいしな。

その中なら、情報企画しか考えられんだろ。
後な・・・コムシスはユー子じゃなくて、TCSの子会社な。
（松下資本入ってるから・・・ってならメー子な）

ファシリティーマネージャーてどんな仕事？

>>32
君はこの業界向いてないと思うよ。
この時期に独立かユー子かすら選べてないし
ブラック企業のSEになれてもすぐやめることになると思う。
小売とかディーラーとかのほうを考えたほうがいい

>>33　うぉっまぶしっ
コムシスって悪の枢軸4天皇の一人の子会社だったのか
てっかり松下の子会社でユー子だと思ってた

>>35　ディーラーって自動車販売職？ありゃむりだ
免許持ってないから車かたれない　小売はもうどこも」「締め切ってる

>>32
【ブラック】中小IT企業内定者の集うスレ3【激務】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1159365858/l50

こっちいったほうがいい。
本当にSEになりたいの？
言っちゃ悪いけど向いてないように見える。
小売でもイオンだのでかいところだけじゃなくて地元のスーパーとか
地域のホームセンターとかＡｎとかで正社員募集してる会社いっぱいあるでしょ？
あとは工場とかもまだまだ募集してるんじゃないか？

３Ｋに向いてる落ちこぼれが向いてないおちこぼれをいじめていると聞いて飛んできました。
傷のつけあいですねｗ

32=36=38
θ持ちならＩＤ出るんだが・・・

>>28
初任給の高さは怪しさを感じる
釣り針が見え見えなんだよ

自分で相談持ち込んどいてケチつけられたら煽るとか何したいのか分からんな
>>32の会社は全部優良の最高企業だ、とでも言えば満足か？

おまえら　内定式どうだった？

>>40
残業代でないってことだろ

ホワイトカラーエグゼンプション＆在宅テレワーク＝最強

寮無しで東京行くと、敷金というでかい壁にさいなまれる
家賃補助がつくといってもせいぜい2万5千

東京住んでないから解らんけど、だいたい1ルームいくらくらいするのよ　主要派遣先まで通勤可能な地域に住むとして

まあこの業界なんて全部ブラックなんだから
大手だろうが中小だろうが独立だろうがユー子メー子だろうがそう変わらんよ

>>46
というあなた様の内定はどの業界？

>>47
先物なんだから触れないでやれよ

>>45
6万くらいですめます。

つーか、派遣先なんて3ヶ月ごとに変わる訳だが、
その度に引っ越すのか？

キャンピングカーで生活

東京とないならあらゆるとこに通勤可能なとこで住みたいんだろ
6万か　2万5千の家賃補助が出て3万5戦か

もちろん、6万なら１ＬＤＫだろうし、悪くないか

>>52
6万で1LDKは無理。
常駐先は東京駅から30分圏内がほとんどだと思われ。
その圏内で6万なら、六畳一間・ユニットバス・ミニキッチン・収納少な目・築10年以上がいいところだろう。

>>53

・・・・・・・・・





ね、ねただよなｗお前等、>>53うを叩けｗｗｗひどい釣り師だぞｗｗｗ

就職してまで6畳一間で暮らすわけないだろｗｗｗ　釣りだ　釣りだと行ってくれ　頼む
何のために就職するんだ　俺、今3万5千で１Ｋだぞ　6畳と3条のキッチン　ユニットバスだが収納もある
大阪と東京はそんなにかわらないはず　デマさ　こんなの

>>54
東京在住の俺はお前の発言のほうが釣りとしか思えない
六万で交通の便がいいところに1LDKなんて物件があるわけねーだろ

本当の都心では駐車場料金が10万くらいだぞ

足立にはあんまり近寄りたくないなー

そんなバカな・・・
なんでソ興に騙される人間がい続けるのかがやっとわかった
地方出身者にはあまりにもきつい・・・
家賃6万で1ルームだなんて・・・何のために働くんだよ･･･
だめだ　家賃補助の2万5千じゃやりくりできん　仮に6万の１Ｒに我慢して住んだとしても家賃3万5千は自腹　その会社の給与は20万
ソ興の給与は25万　寮あるから5万で１ＬＤＫに住める　5年間で出て行かされるが、5年でも住めればいいだろ・・・5年だぞ5年　大学在学期間より長い・・・
前者は20万ー3万5千　ソ興は20万まるまる給与・・・

俺は、俺は、働くんならいい暮らしがしたい
ソ興卑怯だよ　これじゃ地方出身者はお前のようなブラックに騙されるよ・・・東京は厳しいよ。。。

地方都市さいこう

>>58
言ってることが・・・いまいち分からん、詰まらん、しつこい。
初任給より昇給・基本給。

【ブラック】中小IT企業内定者の集うスレ3【激務】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1159365858/l50

お願いだから、あっち行って。
ネタ・釣りとしても、全然面白くないからさ。

東京だとフットサルも気軽にできない
都会しね

東京は何するにも金かかるよ！

>>62
sex

>>60　あぼんされたバカが何言ってるか知らんが、これが現実

都心じゃないが、環七より外側、環八よりは内側で
近所の駐車場は月7-8万が相場だ。

お前らちょっとは擁護してやれよｗｗ　

>>60
初任給での生活を考える
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1159974887/
>>58はこっちのネタ

ホントーに土日を休めたら
休日が年間で100日以上もあるなんて不思議な感じだ
掛け算すりゃわかるけど、
カレンダー上、一年の3、4分の1が休み？そんなに休んだっけ？って思うな

ま、休めねーけどな！

>>13の最後の1行見て笑いが止まらなくなったじゃないか

なんか書き込み少なくなったな。
内定式に出て、鬱になった奴が多くなったと見た。

情報系の俺でもやっていけるか自信ない。
こんな不確実性の高い業界の高い業界に行くとは・・。

まじで周りがうらやましい。

なにいってんだお前

既卒だけど本日中小ＩＴで内定でました
ほんとは他にもいろいろ受けたいんだけど、早速拘束がかかりました
有名大だとほんと拘束激しい　4月から入社かと思いきや、来月からでも働いてくれたまえ！だって
東京勤務だから「すぐにでも引越しして！」だって

どうしたもんかのう　激務ＩＴ業界より営業の職種とか回った方がいい気がするけどのう
まだ、ユー子も残ってるし、うーん。。。
すぐにでも働いて給料もらいたいのはあるけど、うううううん　人生これで決まっちゃうのかなあ
今日内定が出た場合、いつまで断れるんだっけ？引越しの打ち合わせとかあるそうなんだけど
引越ししてから断るってのは不可能だよなあ　どうしよう

高望みして全滅してこの就職先を逃すのか　独立中小ＩＴで過労死するのか　ううううむうううう

>>72
マルチ乙
引っ越してから断るってバカか？
いくらなんでもひでえ

既卒スレにも書き込む>>72
こんなのだから既卒なんだろ

CRCしつこいなー
三日おきにメールきてた

ところでこの業界来る奴ってメンヘル怖くないの？
メンヘル率異様に高いし、ばりばりの体育会系でもメンヘルなる世界だぞ。
酷くなると30前にして人生終わるってのもいるし。

ここの図２−３と（注）がソース。
上昇率もかなり高いし、現在は相当な割合になってそう。
http://www.kana-rou.go.jp/press/170620.htm

>>76
そんなのどこの業界だって同じ

そんなことで不安になるやつは今のうちに辞めておけ
俺は苦労が多いなら多いで、それに挑んでやる

>>77
グラフみるとIT関連だけ明らかに突出してる

IT業界の奴は他よりセックスレスになるってのはよく聞くな

俺なんて相手いないしな！

いや、全然セックスどころじゃなく、24時間
拘束されてプライベート皆無だから。
鬱で30そこそこで自殺するか、廃人に成る。

俺モナー。

お前ら　内定式の感想どうだった？？

思ったより体育会系で鬱

>>84
商社系ユー子か？
それともエヌソル？

>>85
商社系

・・・

体育会系だと思ったらみんな大人しかったｗ

>>79
だからさ、せめて比率であらわせって
どこだって欝になるやつはなるよ
そんな心配今更するならニートにでもなったらどうかな？

ニート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SEだな
生活保護でも申請すっか

在日＞＞＞＞＞SEだな


大阪は日本ではありません

小売＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＥはガチ

>>90
ニート乙

>>91
在日乙

>>92
小売乙

これでいいか？

おｋ

>>７８　こういうのが真っ先に死ぬタイプだよな

残業２００時間とかもあるって聞いたんだけど、それは特別な方だよね？

残業200時間以下なら特別な方

２００時間て年間のことだよね？

そろそろ内定式だけどみんなのとこはどんな奴がいた？
男はヲタで女は地味でカワイイ子キボン

いやいや
一ヶ月200時間とか普通だから

>>100
ブラック乙

>>101
ブラック乙

残業は5、60時間が普通ではないですか？。内定式は真面目でおとなしい人が多かったですよ。この業界のイメージと合致してますね。

既に働いてるけど残業は5,60時間が平均だろうね。
ただ、同期に聞くとほとんどの会社には激務部署がある感じ、そこだと200時間近い。
そんなとこではメンヘル退職もいるし、目が死んでるのばかり。

>>99
２０人くらいの内定者のうち
DQNの１人・２人はいるものと覚悟してたんだが
全くいなくてヨカタ

親父の愛人３
１２歳。可愛い。処女。
愛人と言えるのかは微妙。やってないし。
秘書な。でもなんかマスコットみたいな感じになってる。

親父の愛人４
２２歳。可愛い。非処女。
会社の社員。俺が会社に行った時俺と仲良くなったｗ
でも親父がなんかそれで色々あってうｙのｖｍｐ；、ｋ：＠、らしい。可愛そう。親父は見損なった。

このｽﾚで残業50時間で文句言ってるヤツはIT業界を舐めすぎだ。
世間一般の平均残業時間とかはしらん。

世間一般＝>>107以外の会社

伸びなくなったところを見るとみんな欝なのか　（　´ω`）

この業界は残業数百時間が普通だろ

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたぁない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

ココの住人は残業が嫌いらしいが
そこら辺のIT企業じゃ手取りで20万も行かないって現実を知ると
月30〜40時間なら残業させて下さいって感じになるよ。

生活残業って言葉があるくらいだからな

月200時間残業というと携帯開発クラスの残業時間なわけだが。

こんなｽﾚﾘｰﾏﾝ板で見つけた。

全日本残業時間No.1決定戦
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1143356596/l50

偽装派遣君の残業時間は、半分しかカウントしない
のがコの業界のデフォ。所詮、半人間だからな。

残業時間が長すぎると体壊すかどうかの問題もあるから、
残業代がでてもちょっと・・・・ってのがありそう。

Ｆラン情報系だが周りはほとんどランキングにのってるブラック内定だわ

なぜかアベシとＴＣＳがＮＴＴシステム開発バカにしてる

俺の就職先（大手電機メーカー）にFランいたよ。
運の良い奴もいるんだなと感じたが。

>>119
そういう人は人間性を買われての採用だと思う。
高校同期のFランでもそんなのいるよ。
人間的にかなり好印象でしっかりしてる。

>>119
ヒント：コネ採用

三菱電機に高卒居たよ。
一応、進学校だけど風俗とパチスロに
はまって落ちこぼれたとか。親は偉いさん。

それをコネ採用っていうんだけど

ＣＥってどうなの？ＳＥより楽？

楽かどうかで業種決めるの？

楽っちゃー楽なんじゃね
俺は嫌だけど

ＣＥはＳＥ以上に将来性ないぞ

ＣＥはトラブル対応係
クレーム最前線

ﾊｲﾊｲ、ｽﾏｿｽﾏｿ
で、やり通せればSEよりマシだな

企業によるよ
独立なら死

すいません、別スレで質問したのですが返答が無かったのでこちらでもきいて良いですか？
地元でSE就職するつもりで、近くに支店のある企業を探しているんですが
全国に支店が沢山ある企業は各支店で開発要員を募集しているんでしょうか？
営業所と言われているところは開発は無しなんですか？(ただ規模が小さいだけ？)
あと、近くに支店がある場合はそこで選考が行われると考えていて良いんですか？
それとも本社まで受けに行かなければいけないんでしょうか？
ハテナばかりですいません…

勤めて数年後くらいの転勤は覚悟しているので大きめのところを受けるつもりだったんですが
もういっそのこと地元に特化した子会社を狙った方が良いんでしょうかね…。

会社名は？
単なる偽装派遣じゃねーの？札幌や地方で仕入れた
奴隷SEを横須賀とか関東周辺に売り飛ばす派遣会社。
IT業界の独立系大手はたいていやってる。

>>132
分かりにくくてすいません。
例えば日立情報の↓のような採用情報が出ている場合
http://job.nikkei.co.jp/2008/corp/acc_info.aspx?E_CD=10188
↓に載っている各拠点全てでSEを募集していることになるんでしょうか？
http://www.hitachijoho.com/company/outline/outline_01-4.html
各支店でここはSE募集しているけどここは営業のみ募集といった情報は
いつの時点で得ることが出来るのでしょうか？
それと、説明会や選考は各支社支店ごとで行われるものと思ってOKですか？

週刊東洋経済
2006年10月14日特大号（2006年10月10日発売）／特別定価670円（税込）

　　　　　　『新たな架空取引疑惑日本IBMが主導か』

　　　　　http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/index.html

>>133
相当大きなところなら分からんけど各支店で説明会・選考なんてやらないと思う。
やっても関東・関西とか地区で分ける程度だろうね。

あと採用は本社で一括採用して、その後必要に応じて各事業所に
振り分けると思っていい。各支店での採用なんてやってない。
地元の人間を優先的に振り分ける可能性もあるが、自分で勤務地の
希望を出してそれが100%通るとは思わないほうがいい。

地元で働きたいなら地元の会社に入った方がいい。地元銀行の一般職とか。

>>135
ありがとうございます。
採用の形が何となく解ってきました。
子会社で本社が地元にあるところを受けてみようと思います。

>>136
なんでそんなに地元で働きたいの？
首都圏で働くのが嫌ならITはやめた方がいいと思う。
地方はブラックだらけだから。

地元で働きたいというよりは、
首都圏に住むのは嫌なんですが。

ネットワークエンジニア試験受ける人いる？

地方から上京した人って友人とも親とも恋人とも離れたってことだよね？
何だかビルの合間で孤独死しそうだ…

…とか思ってる時点で都会は無理だなｗ
東京行くのに一回往復五万はかかるし就活代もやりくりできなそ
独立しか決まらなかったら別業界受けます。

>>138
都会には都会なりの交流がある。
それを構築する気も無く孤独になりたくないなら諦めるしかないね。
出てみれば案外どうとでもなるもんだと思うけどね。
まぁ恋人は一緒に引っ張り出してくるしかないね。

往復5万って沖縄か？

>>140
言ってる意味がよくわからん。
都会が嫌で、独立にしか受からなかったら別の業界受ける？
地元のユー子を目指すってこと？
都会が嫌なら、ITなんて目指さない方がいいと思うが。
最初から公務員か地銀でも狙った方がいい。

>>139
情報処理のネットワークのこと？
だったら俺受けるよ

とりあえず俺は来週の基本情報ぐらいは受からねば・・

>>144
俺も受ける。勝てる気がしねえ。
内定者は全員強制受験ってどうよ・・・。

そういう所を多いね。ウチは違うけど友達のところも強制的に受けさせられるって言ってたし。
まあ金は出してもらえるみたいだから羨ましいけど

>>146
俺んとこは自腹だぞ。入社後に払ってくれんのかな。
一応大手メー子なんだが。資格にうるさいとこ。
大手ユー子なら、入社までの期間をもっとまったり過ごせるんだろうか。

nssolだが情報処理試験受けさせられるお
受験費用はもらえるお
受かりそうだお

>>148
うらやましいお。受かりそうって、理系かお？
最近になってＮＳＳＯＬに魅力を感じてるお。

Ｄラン以上の会社で情報処理強制受験の奴いる？

2chに毒されすぎ

ユー子がマタリなんて都市伝説がこのスレではまだ生きてるんだな
現実を知らない浅はかな学生にさちあれ

えっ！比較的またーりでしょ？

比較的も何も、激務だよ　夢見すぎ

比較的マターリってのは「独立系に比べて」ってことで、ユー子だから残業少ないってわけでもないでしょ。
どんな所だってプロジェクトの納期が迫れば夜遅くまで残業だろうし

親の業界によるな

電力は？

ユー子は独立系より激務だぞ

独立内定必死すぎ

最低な労働環境さえなければ、ＩＴ業界興味あるんだけどな・・
政府も何も対策する気ないみたいだし今後もこの状態が続くだろうから
避けた方が無難かな・・

学生の妄想が酷いな・・・
協力会社さんだけ残してプロパーみんな帰れると思うか？
こっちの方が最後まで残って仕事していくに決まってんだろ
ユー子が独立系より早く帰れてマターリとかそんなの都市伝説

エヌソル社員乙

NRI乙

NRI乙

>>160
ＩＢＭ、ｈｐ、ＮＲＩあたりはいっとけ

IBMはよせ、つっても職によるが

NTTデータでいいじゃない

少しでもこの業界に入ることに躊躇してる奴は他の業界回ったほうがいいぞ
入社しても絶対持たん

資格取れないで一生プログラミングしかできないなら20台で定年
一日中ＰＣにカチカチ文字だけ打ってると、ほんとおつむおかしくなるぞ

資格とるっつっても、激難だしなああ

>>169
会社によるけど資格関係無い
PGしかやれないような会社だとずっとPGだし
上流メインの会社だと長く会社にいれば嫌でも上流やるようになる

>>161
別にユー子じゃなくてもプロパーが一番遅くまで残るのは当たり前だ

>>166
なんで？
なんの職ならいいんだ？

この会社から今さっき内定通知がきたのだが、どうだろうか？
やはりブラックかね。
http://www.towasystem.co.jp/

無職よりいいんじゃないの？

>>152
>>161
別にユー子がマターリとは思ってない。
俺が言ってるのは入社までの期間な。
某メー子みたいに資格にうるさくなさそうだから、
基礎からじっくり学べそうだと思っただけ。
実際どうかは知らん。

独立に受かったやつらはほとんどこの時期から研修だ

資格あった方が単価高くなって売り飛ばす時に有利

デー子最強

結局、上位SI内定でも今の時期からみんな資格勉強させられてんの？

７月くらいから基本情報の勉強してるがな

ユー子メー子に入ってしまうと高い能力を要求されて付いていけずに首なんてことになるなら
独立系でみんな能力低い中でやってくほうがいいかなと思ったのですがこの考えは間違ってますでしょうか？

NSSOLやがな

プロパは殆ど帰って残ってるのは１フロアに1人2人だけどな

>>181
いいんじゃね
お前の場合

資格あった方が賃金高くなるから
俺は自分で勝手にとってる

日立SEで内定もらえましたが、日立スレを見て悩んでいます

とりあえず独立やNSSOLが勉強してんのはわかった。
データとかNRIの内定者は資格勉強してんのか？
上流程やってないイメージがある。

中小ＩＴと社員数400人で今年の募集人数100人の工場夜勤勤務、どっちがいい？
今日、http://www.nsc-net.co.jp見てきたが、工場夜勤勤務の募集だった　正確には他の仕事もあるが、間違いなく若いうちは夜勤工場勤務で確定
ブルーカラーね　大卒でブルーカラーになるとは('A`)

工場は深夜手当て出すし、残業代も出すって言ってた　まあ、中小ＩＴも残業代出すとは言ってたがｗ
工場勤務は寮あり　中小ＩＴは寮無し東京勤務
工場勤務はブルーカラー　中小ＩＴはホワイトカラー

大卒なら無理してでもホワイトカラーしとくか('A`)

>>181
＞ユー子メー子に入ってしまうと高い能力を要求されて付いていけずに首なんてことになるなら

kwsk。それ初耳

188
Fランならしゃーない

◇NTTデータのプロジェクトに参画
◇逆ギレする富士ソフトＡ氏
◇「てめえ何やってんだ！」10歳以上年長の私に怒鳴るデータT氏
◇プロマネＮ氏まで直接指示で罵声
◇契約違反を認めるも、泣き寝入りさせるＮＴＴデータ
◇最後まで態度を改めなかったT氏
◇ＮＴＴデータ総務が認めたこと、認めないこと
◇SI業界での偽装派遣の構造
◇「下請けに発注している」というおごり


ＮＴＴデータが偽装請負　直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518


ＮＴＴデータが偽装請負　富士ソフト社員を奴隷扱い
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1160492649/l50

自分がこの業界を変えるといった気概をもった若者はおらんか
イバラの道を自分の足で踏み分け、社会と戦う決意を持った若者はおらんか

そんなやる気ある奴はみんな他の業界いってる

>>191
独立系SEなんて所詮、偽装派遣。
使い捨てのレンタル奴隷。

ここはフランスじゃないんだから・・
日本人は文句ひとつ言わず黙々と奴隷労働するのがお似合い

まっ奴隷は下請けなんだがなｗ
どこでも上流にいるやつは待遇いいよｗ

富士通やNTTなどの上流は上流で顧客(銀行、通信会社、JR、官公庁)の奴隷なわけだが・・・
奴隷同士で優劣を争うなｗ

>>197
おっ、奴隷がなんか言ってるぞｗ
そんなこと言い出したら商社はメーカーの奴隷
メーカーは大手量販店の奴隷
取引先と下請けを一緒にしないほうがいいよｗ

富士通のＳＥは負け組ですが何か？

まあ下請けが奴隷なんてどの業界でも同じだろ

まあサラリーマンなんてみんな社蓄さ。
勝ち組は官僚に弁護士とか政治屋、大株主くらいだろ

地方公務員も勝ち組

こういう流れにしか話進まないな
しょぼ

fixer

どんなに必死に叫んだって、A,Bランクの社員と
-Sランクの偽装派遣の差は埋まりませんよ。

ＡランクだろうとＢランクだろうとこの業界いる時点で負け組みだけどな

じゃあどの業界なら勝ち？

メーカー

なんだ、メーカー厨ごときが２０６みたいなこと言ってんのか

>>201
んだな…嫌なら自分で会社興すか引き篭もるかだな

親父の話聞いてると上のサイトの「10歳以上年長の私に怒鳴る」とかヌルく感じる
自分の子供と言っても良いくらいの人間が上司になる場合が多々あるわけで、
まして罵倒なんて日常茶飯事だよな…ああ、マジで起業すっか？

起業したって今度は取引先の中卒だか高卒だかわからんやつにイビられるだけ

やはりベストチョイスは引きこもりか

>>208
メーカー厨氏ね
そんなだからNECだとか日立とかいった
カス会社の連中が頭にのるんだ

>>212
正解
親が資産家でニートがベストチョイス

ニートレーダ最強。いやマジで。
派遣技術者なんて最悪のワーキングプア。

なんだおまえら
SEの分際でメーカーより上とか勘違いしてんのか

SEは職種、メーカーは業種。

バカにそういうツッコミをしてやるな
なんか不憫だ

中小でグチグチいうやつには分相応って言葉を送りたい

>>187
データとＮＲＩの資格ホルダー数は異常。
ちなみにデータは仕事は全部派遣にやらせて資格勉強してるらしい

一行目のソースは説明会
二行目のソースは2ch

なんで下はあんま信憑性がない

>>220
三菱もそのパターンだったな。
その割には派遣の俺でも持ってる資格
取れないでいる連中がウヨウヨしてたが。

http://www.computer-age.ne.jp/computopia/ranking2005/index.html

高度の取得者数ランキングってどっかないの？

>>220
そんなに資格持ってんのにスキル無いとか叩かれてんの？
資格と実務は別だろうけど。資格持ってるならある程度のレベルに達してるのでは？

>>222
三菱ってＩＴフロンティア？

基本的にそういう類の企業叩きは真に受けた方が負けだろ

>>224
っ[ペーパードライバー]

定期昇給廃止にも関わらず募集要項では触れていない。
社員数1000人いないのに100人以上採用して社員数が減少する。
HPの取引先企業は大企業ばかりだが、実はその2次受け以下。
挙句の果てにwinnyで顧客情報を流出させました。(http://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2006/10/06.html)
が、HPでの公式発表は一切ありません。

IT業界の北朝鮮、シゲジョンイル率いるジャステック社長主義貧民凶和国は
まだまだ説明会絶賛開催中です。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1149434716/l50

よう、出た課題がさっぱりわからないんだ

内定者mixiとかねえの？そこできけよボケナス






俺もだ・・・・

おかしいな。来年の半期は研修で来年１０月の基本情報取得を
目指してもらうみたいな話だった気がするのだが、
いつのまにか来春にうけてもらう（必須）とか言ってる。
入社前集合研修も５回ほどあるし、課題もある。
どこの会社も同じなのか？だとしたら、やばすぎる業界だろ。

俺の親父（NTT)がうらやましいわ。資格０で残業も１ヶ月に２０時間以下。
俺の人生って一体なんなんだという、自問自答の日々だ・・・。

楽しようとするからつまんないんだよ

>>230
そんなのない
てか一ヶ月に残業２０時間以下って６時に帰ってんの？
いくらクソＮＴＴでもそれはない
もしくはお前の親父が干されてるだけでしょ

>>230
お前がやばすぎる企業に入っただけ

団塊世代なんてそんなもん。
漏れの親父も「昔はムチャクチャ残業して…」と
抜かしていたが、残業が月40時間超えたこと無い。
そもそも、いつも阪神のナイター中継が始まる前に
既に家に着いてたもんな。

粟井機鋼（商社　卸売り）
https://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp72532/outline.html

住友セメントシステム開発（ワタヌキ＜ユー子さん）
http://rikunabi2007.yahoo.co.jp/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?SEDAI_CD=07&KOKYAKU_ID=0435082001&MAGIC=

情報企画（ＩＴ業界　ソフト開発　独立系）
http://rikunabi2007.yahoo.co.jp/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0450525001&MAGIC=&SEDAI_CD=07

ソフトウエア興業（ＩＴ業界　大手　独立請負系）
http://rikunabi2007.yahoo.co.jp/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0107260001&MAGIC=&SEDAI_CD=07

ヒューマンネットワーク（ＩＴ業界　中小　独立請負系）
https://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp72420/outline.html

お前らならどこ行く？一応、俺が行きたい順に列挙したけど
ＳＥ職はブラックで有名だし、やはり粟井一択かな

ＩＴ業界では羨望のまなざしで見られるユー子さんに就職してエリートになってみたいが、そもそもＩＴ業界、特にＳＥは現代の３Ｋ、ブルーカラー

やっぱ粟井か

81 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2006/10/12(木) 00:16:52 ID:vf33L2ZI
メー子。
同期80人。
残っているのは40人未満。

みんな他業種に行ってしまった・・・。
この業界、人不足が顕在化してきそうだな。
中小が淘汰されて大手の寡占になるのかもね。




メー子はすでに独立系と変わらなくなりだしてるみたいだな

メー子っつうか激務会社かどうかだろ

今日業界では有名な人事さんが話しに来たが、ＩＴ関連企業は今年は去年以上にリップ
サービス（もちろん嘘の）が盛んになるだろうと言ってた。

もうこの業界終わりだよ
あと3年持たない

>>239
何が3年持たないの？？

日本があと3年持たない

>>232

おいおい俺は事実を言っているだけだぜ。
干されているかどうか知らんが、
年賀状も同僚からいっぱい来るし、干されてはいないと思う。

同じITでもこんなにも違うものなのかと、絶望しているんだよ。
内定者からの書き込みもっと欲しいな。

>>233

やばすぎる企業かもな。一応、ユーザー系で有名所だが。
独立系とかメーカー系、デー子内定者の話も聞きたいもんだ。

国内ＩＴサービス市場、2010年まで年3.4％成長・民間予測
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20061012AT1D1207J12102006.html

>>242
ﾔﾏﾄかみずほ？
うちもユー子だがそんなものはない。
学生のうちは遊べといわれたぞ
学生が終ったら死が待つのみという意味だろうが

>>230 >>242
某メー子だが、来春どころか今年の秋に強制受験だぞ。
このスレの>>144->>182あたりを読め。
あと３日しかねえよ・・・。１２０％受からん。

ユー子でもＮＳＳＯＬは受験させられるようだ。
他の大手ユー子内定者の現状報告求む。

SIは、高層ビルで働きかっこいいスーツとシャツで働くエリート
ビジネスマン的な募集広告が多いが、実際はブルーカラーな職種だろ。
洒落てる広告には気をつけろ！


逆にきつい仕事だと言っている企業のほうが好感もてるわ。

毎日有機合成している俺には、拒否権が発動できるぜ。
あほらしくて話にならん業界だ。
まあそんなところに行く俺は負け組みだと潔く認めている。

正確に言うと強制受験ではない

「アイテックの通信教育受けたい人は
会社が受講料を全額負担します。」　って感じで

断ることもできるんだけど、断る奴なんていなかった

>>242
同僚から年賀状きたら干されてないのかよｗ
お前がすごいバカだってことはわかったｗ

>>230
親父はNTT東の社員？

＞＞２４５

厳しいね。すごい圧力だ。院生は宗論、学部理系は実験で忙しいだろうに。
1年間授業も泣く暇な学生って存在するのかね？
理系出身だから到底理解できない。

しかし、まあ、
基本情報取れる実力あるなら公務員合格できるだろと言いたいね。

>>250

お前精神病んでるぞ。人の親が干されていようが、ないようが、
どうでもいいことじゃないか。50過ぎて首になっていないなら、
干されてはいないだろ。
NTTも団塊の世代が多く、出世コースなんて一握りだからな。
昔勤められただけでも、今で言えばもうけもんだろ。

面白いこと言うなあ

↑
何が？

基本情報と公務員が同格なんてさあ、ねえ

>>253
クズな親からはこういうクズな子供しか生まれないって典型だな
人を精神病扱いかｗ
まあ、仕方ないか
ＮＴＴで干されてしまう程度の人間が親じゃあねｗ

>>253
柳に風ですよ　ほっときましょう

で、２５０＝２５７は何でそんなに噛み付いてるの？？
IT系の板はこんなんばっかりなの？

いや〜まさか自分のオヤジはまったく残業してないって自慢が出るとは思わなくてｗ
ただ単に干されてるだけなのになｗ
しかも干されてない証明として年賀状がきてることをあげるとは低脳丸出しだねえ

つまらん低脳煽り屋は放っておけ

>>259
柳に風ですよ　ほっときましょう

独立内定者が暴れてるようですねｗ

残業せず高級マターリが究極の理想だろｗ
やっぱIT系の板はあほばかり。

>>264
そんな企業、指で数える程度しかねぇ。社会を甘くみるなお子様

>>264
あほはお前だろｗ

＞＞２６３

独立系だか知らんが、暴れて噛み付いている。
そのうち
「藤波、俺はお前の噛ませ犬じゃないぞ。」
というレスが付きそう。

藤波、俺はお前の噛ませ犬じゃないぞ。」

長州キター！！

ここは2chです
噛み付く、暴れる、煽る、は日常です
気に入らないならスルーです

FEを強制で受けさせられるとか文句いってるヤツ阿呆すぎ
そんなのIT系いくなら最初からもってろよ・・・

>>271
まあな

＞＞２７１

あほか？誰が好き好んでIT系行くための戦略的学生生活を送るんだよ。
お前みたいなやつは１０％もいないよ。

>>273
好き好んでいない業種に来た時点で、戦略的学生生活送ってないんじゃ…

土日がきっちり休めるならある程度の残業はあった方がいい

>>274

就職が良い時代なのに・・・
負け犬と自覚しておりますが何か？？

俺も真似して長州風に言うと、
「俺に戦略的学生生活送らせたら、たいしたもんだよ。
送っていいのか、悪いのか。」
ってとこだな。

>>276
…まぁなんだ、突っかかって悪かったなｗ
せっかく同業者になったんだ。資格もそうだけどガンガろうや

プッツン切れたらたいしたもんだ。

FE受けさせられるかどうかくらいでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うなよ。
んなもんさくっと受けてさくっと受かればいいんだよ。
会社によっちゃ報奨金くれたり月給に色が付くし。

まぁ金とか関係なくFEも取れない程度の頭ならSE･･･と言うか
頭を使う職業全般を止めておけ。
あんなもん0からのスタート&片手間の勉強でも半年もかからん。
実業務には大して役に立たないんだけどな。＞FE

NTTデータ内定ですが
基本情報２回落ちてます

俺の人生始まったな

ここはMが多いな。

基本情報って勉強したら本当に楽勝だけど、
かなり優秀な人でも０勉だったら普通に落ちるからな。
原付の免許みたい。

>>280
今回落ちたら内定辞退しろ

ところでアイテルってどうよ？

ＩＴＩＬか？
運用系の部署行ったら嫌でもとらされるから大丈夫
しかもそんな難しくない。

>>280
オレはNTTデータは終電までの残業がデフォルトと言う噂を信じてる。
前に学内説明会に参加して普段は何時くらいに帰れるか聞いたら
「じゅ･･･」って言って急に「普段はそんなに遅くないです」って言い直してたし。
10時なの？11時なの？12時なの？

>>286

個別に腹を割って話せるOBに聞けばいいんじゃないか？
教授のつてや友人のつてで。

リップサービスかどうかは、それで分かると思う。

>>285
いや、会社自体の評価はどうなんかなって想って。
開発系だと、FEとかは必須な気がしてるので、プログラムの勉強がてらやってました。
今週受けます。

>>286
データは部署によって天国と地獄がはっきりしてたはずよ

(；´Д｀)すまんFEってなに？
基本情報技術者？

>>290
基本情報処理試験

ほほぅ

>>291
どうもありがとん
やっぱ、求められる資格なんか…
実力が追いつくようにがんがらんと

大学受験に比べたら基本情報なんて
屁みたいなもんさ

モチベーションが違うからな、、

>>295
大学受験　→　一生を左右する
基本情報　→　あっても待遇うｐするわけでもない

確かにモチベーションが全然違うNE

１ヶ月くらいの勉強で受かった。
知識は皆無の状態。

使った参考書は
「やさしくまなぶ基本情報技術者試験」
「CASL2」
の二冊。
まあ、合格点を5点しか上回ってなかったけどｗ
ホント、クイズの感覚と運が大事だよ

>>297
おぬし相当できる

俺なんか就活自体が受験よりモチベ上がらなかった

>>299
ダメじゃんｗ

で結局どこ内定よ？
俺の予想ではTIS

>>297
さすがに1ヶ月で受かる自信は無い･･･。

>>300
いや商社系ユー子…

>>302
CTC　CRC　SCS　MKI　ならよくできました

それ以下なら残念ながら・・・

>>303
その中には一応入ってるけどね…
内定式で体育会系臭を感じてさらに鬱になった

>>304
カチグミ

基本情報くらいなら過去問付きの参考書買ってやるだけで合格点取れると思うが。
まぁ時間にすると、読むのに計10時間+過去問10年分40時間くらい
計50時間くらいはかかるけど、1,2ヶ月あれば十分いけるよ。

10年分はやりすぎ。過去10回分なら5年分だね。
個人的には、3年分くらいでいいと思うけど。（足りなければ模擬試験）

来年春につながるようにあと2日必死こいて勉強しようかな・・・

会社が団体申し込みしてる場合って合否とか点数の通知ってまず会社に行くの？

>>308
受験票のパスワードを自分から教えない限り
ばれることはない

とりあえず1週間前に勉強開始して今日も今まで勉強してたが
午前問題ですら4割程度の出来のカスみたいな俺を応援してくださいね。(^ ^)

う、うん・・・がんばって・・・

>>230
NEC子だけど、今基本情報取得に向けての対策課題が来てるよ。

FEなんて、東エ大Not情報系ダメ院生の漏れですら
無勉で受かったよ、余裕で。
原チャリの免許並み。つーか、大学の実験レポート
1週間分にも満たない。

>>310
問題といてみたら解るけど、単なる計算問題や問題読めば答えが類推できる問題が結構ある。
それに試験問題も午前は6~7割が過去問と同じだから、残りの時間は過去問を解きまくることをお勧めする。

>>313
そういう言い回しのやつほど
人間的にはダメなやつが多いんだよな。

しかも東工大なんて二流大だし。
アホにも程がある。

>>315
人間的魅力に乏しいバカはスルーしとけ。

どーせダメ院生だしぃ…。

過去問やりまくりの勉強した方がよかったか。今更遅いけど。
時間ないから、過去問捨てて、ＴＡＣの午前と午後の問題集を丸暗記してた。
今回受からないと、３月もおもいっきり遊べないよな。

>>313
悪いけど無勉で解けるはずは無いね。午前は特に

ウチも予行練習兼ねて受けるよう言われたけど、卒論ﾔﾊﾞｲから来年から勉強するつもり

>>318
多分オレと同じ問題集使ってるんだろうがそれでも十分合格は可能。
言語で引っかかる可能性があるが。

>>320
金出してもらえるなら落ちて元もとくらいの考えで一度受けておいた方がいい。
試験の類は一回受けたことがあるかないかが結構大きい。

>>319
はぁ？なんで？

常識レベルの問題しか出ないのに、今更わざわざ
受験勉強しなきゃならないって、「今まで何してたん」？

データベースやネットワークやシステム開発の知識が常識レベルだとは知らなかった･･･orz

非情報系の学生にとっても基本情報の午前が常識だと思ってるやつは、
想像力がなさすぎる。多分キモイ。

パソコンが大好きなんだよ

パソコン好きの知識と基本情報の知識は必ずしも一致しないような･･･？

パソコン？そんなもんで遊んでるから、あんな簡単な
試験にまで落ちるんだ。
自作の電子機器の制御ソフト組んだりした経験が有りゃ
楽勝だろ。

>>327
お前いつ受けた？

ローラースルーゴーゴーってのがあったな。

ﾏｼﾞﾚｽすると技術寄りな問題だけが出るわけでもないから
ソフト組めても無勉だったら受かるかどうかギリギリな点数しか取れないと思うよ？

まぁ東工大ダメ院生はこんなスレに粘着してないで素直にダメ院生スレ池ってこった
とりあえずこれから過去問をとくぜ

Not情報系なのに無勉合格なんて凄いでつね。さすが東工大ダメ院生。

スレの流れ読めてなくてすまんが、官公庁向けのシステム開発ってブラック度どれぐらい？

>>333
ITの中では一番安全な分野じゃねーの？

>>334
そうなのか？
お役所の価値観で仕事振られて振り回される印象があるんだが・・・

ファシリティーサービスはどう？

>>333
元請かどうかによるんじゃないの

>>337
上流工程をやるとは言ってたが・・・
6ヶ月から1年以上かかる大規模プロジェクトをすることが多いとか何とか
根詰めてやる必要は無さそうだけど、責任がとんでもなく重そうで怖い

http://youtube.com/watch_fullscreen?video_id=lBc-sRNOmNk&l=476&t=OEgsToPDskJmb_bJq0hR7lZ7Yf0HXzSo&s=711A0B06922681EE:8A51374783A7BCE6&fs=1&title=Battle%20Programmer%20Shirase%201

ダメ院生は常識問題と言いつつ
>自作の電子機器の制御ソフト組んだりした経験が有りゃ
とか言ってる自己中っぷりがステキだ

テキスト読まないで合格することは可能だと思います。
毎日パソコン触ってる人なら受かる可能性は十分にありますね。

もうどうでもいいよ

あさってテストだけど全然勉強する気にならねー

>>343
情報処理試験かい？
なんであれ、きっと合格するさ。
今日はもう寝て、明日は復習と自己暗示をすればいい。

>>344
ありがと
明日一日ガソバってみます

CRCしつこすぎ
まだまだメールくる・・・。

官公庁向けってどんな仕事するの？

>>347
わかりやすい例を挙げれば、住基ネットのシステムとかじゃね？

成果主義を掲げる企業で成功したいなら
中途半端に年功序列を取り入れたままの企業には就職するなということだ。
そういうところで働いていても、
結局は給料や権限は何らかの役職に就いてこそ得られるものであるため、
若者がいくら必死に働いても成果に見合う分のご褒美はない。

努力しても年功序列のレールに乗れなければ役職を得ることはできず、
昇給も停止して権限ももえらえず、一生下働きで終わる。
常に成長している企業でもない限り、ポストの数は限られているから、
レールに乗ったとしても、みんながポストを得るために大行列だ。

そういう企業が大部分だから、
嫌気がさして転職したり、キャリアアップと称して転職してもまた同じ下働きの結果となる。
派遣社員なんてものの前にはそもそもレールなんて物はない、ただの使い捨て。

つまり大部分の企業の成果主義なんてものは、
現にポストを得ている人たちのために若者が働いて年功序列を維持する、搾取の道具なんだ。

富士通から未だにメールが来るｗ

　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,　　 　 内定者はもう氏んでいる
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　 　 　漢は黙ってあべしに入社！
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;￣::
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,

ＮＴＴデータが偽装請負　直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
ttp://www.mynewsjapan.com/index.jsp

富士通本体はまだ採用やってるんだな
なんで？まだ人たりないの？

>>352
通年採用制度を採用してるから。

つまり人が足りないと

>>354
頭が足らないのか。

かわいそうに・・・

人がどんどん壊れて逝くから…

>>346
俺も・・

富士通ってやっぱやばいのかね‥

>>350
おれもｗ

んじゃみんな明日はがんばろーな
俺はもう寝るﾉｼ

午前だけでも突破するお。おやすみ。implements death_flag

　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　／　ノ　`──''ヽ　 プログラムの宿題で自分の名前出力しろって内定先から課題でたぜ
　　　 /　　　　 　／　　 |　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　 　／　　　　　　　ヽ　　
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もう俺絶対受からないから受けるのやめる。
交通費と時間の無駄だ。すでに5100円無駄にしたが。

>>363
それマジだったらﾊﾞﾛｽ

>>364
俺も今そうしようかと思ってる…
でも今年受けておけば来年につながるんじゃないか？と適当な事を(ry

>>353
新卒採用に拘ってないのか？

１００％受からないけど受けてくる
金もったいないし

>>367
何言ってるか分からんが、通年採用の対象は普通に新卒だぞ

宣言どおり受けなかったよ。問題用紙は他の奴にコピーしてもらうか
来年用の過去問載った問題集買うから大丈夫。

富士インフォックス・ネット　ってどうでしょうか？

>>371
おめー、あちらこちらに書きまくってるな
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1160402782/l50

>>372
？？

SI企業ランキングのスレで測定不可って言われたから
こっち来ただけですが、
そのスレは何ですか？

なぜ試験会場にリュックサックしょった奴がこんなに・・・

>>374
ｷﾐもしょってるじゃないか

リュックサックぐらいでウジウジ言うやつがいるのかｗ

あ、なんかへんなスレが立ってる・・・

ネットワーク難杉ﾜﾛﾀ

受験会場のトイレがM/M/1の待ち行列ができてた

基本情報受けてきた。問題がかなり簡単な気がしたけど、しっかり勉強した
からということにしとこう。

　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　／　ノ　`──''ヽ　 プログラムの宿題で自分の名前出力しろって内定先から課題でたぜ
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＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　 　 | ●　　　●　　　| 　メモ帳に名前打って提出すればいいんじゃね？
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ
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ROEってなんだよ聞いたことネーよ

>>382
おまえがアホなだけ。

午前３０点だった

午前５６か７
午後は２３か４（いくつか答えメモするの忘れた）

微妙なラインだ・・・Ｃの問１０は２つしかできなかった・・・

もう速報出てんのか…添削するのが怖いよ

午後が簡単すぎて焦った。

ダメＮＥだが、ＮＥなるなら上入らないと完全なブルーカラーになるぞ。

具体的にはホコリだらけでゴミだらけの狭い隙間に潜り込んでＬＡＮケーブル這わせたり
プリンタ担いで駆け回ったりそんな仕事ばかりだ。当然というかヘルニアになった先輩も多々いる。
作業が終わって帰ろうと思っても、ついでにマウスの調子が悪いとかwordの調子が悪いとか言われて
関係ないのに見なきゃならないこともある。
面倒くさいがこっちのほうがよっぽどエンジニアしてる気分になるから余計に悲しい。

変な幻想を持っているなら、辞めておけ。
中小に来ては行けないぞ。

デビットカードってなんだよｗ

>>389
思った。ベッカムの顔が浮かんだ。ww

>>388
俺→Fラン→中小ITのNEに内定だけど、そんな仕事にあこがれる…

ＮＥ・・・リアルドカタ

よく耳にするＳＩ企業のあのたとえ話

ある女が失恋してある男に相談をしてきた。
ある男はその女が前から好きで絶好のチャンスです。
その際のある男の対応です。

ＮＲＩ君　「俺でどうかな。金ならあるよ」【権力を使う】
データ君　「俺にはどうすることもできないけど、いつでも相談にのるよ」【保守型】
ＩＢＭ君　「話の続きはホテルで聞くよ」【革新型】
富士通君　その場で抱きしめ押し倒す　【行動派】
ＮＥＣ君　二人がうまくいかなかった理由を分析【理論派】
日立君　　実は影で二人を別れさせてた【工作派】
ユニシス君　「そっかー他の人にも聞いてみなよ〜」【曖昧派】
大和総研君　僕恋愛苦手だから…【興味ないことにはつっこまない】
ＣＴＣ君　　外人と付き合うのはどうかな【ワールドワイド派】
ＳＣＳ君　「誰か紹介するよ」【コネ派】

>>393
NS-SOLは圏外ですか？

データ君ﾃﾗｶｯｺﾖｽ

さすがデータ
富士通さいあく

基本情報落ちたぞ！
春まで頑張って皆勉強しておくれ・・
働いてたら勉強する時間ねぇ！

間違えたｗ
×富士通さいあく
○日立さいあく

>>397
高学歴ならスパッと受からんかいワレ

>>397
何とかなるんじゃねえ？
とか思って半年間で３時間しか勉強しなかったよ・・・

朝７時４０分に家出て満員電車に揺られて
会社出るのは７時頃で帰ったら８時過ぎてて
風呂入って飯食ってオナったらもう寝る時間だし。

勉強なんかしてられるかっ

NS-SOLは圏外です.
touzen

>>400
周りも取れてないだろ

>>402
そう信じたい。
５割ならまだいい。
しかし８割受かってたらまじ居場所ねぇ。

基本情報午後で死亡した俺が通りますよ。

資格版覘くと午後簡単だとか言ってるね。俺Ｃ選んで３２問中２１（いくつか忘れたのが２つ
ある）かな。Ｃの問１０意味わかんね。

午前は大丈夫だが
午後ｗｗｗ俺オワタ

>>400
7時に会社出られるってこと多いの？

午前５７、午後は>>405と同じ

もう運ですね

>>407
俺はだいたい月で40時間位残業してるから、その辺だと思う。
９時近くに会社出ると次の日がしんどいよ・・・

>>403
俺の内定先、内定者の４割がすでに基本情報かソフ開持ってるらしい。
入社後の４月の試験で基本情報保持率が８割になるって教育部門の社員が言ってた。
俺？もちろん落ちたよ。

>>409
基本情報の知識って業務と関係ある？

>>410
うへー。
ま・・・お互い頑張ろう・・・
次、いやその次には取りたい！

>>411
分野によりけりかな〜。
ネットワークとかデータベースのとことかは関係あるかな（俺の場合ね

>>405
お前とはいい友達になれそうだ
問10マジ意味わからんくて悩んだ

外部と関わる機会があったら、資格って結構影響あるんじゃないかなぁ。
やっぱり資格ある方が、早く技術的な信用獲られそうだしさ

内販ユー子でも資格の有無て関係あるのか？
あったに越したことはないと思うけど

>>414
公官庁

>>414
技術はまた別。資格はただの用語確認テストみたいなもんだ。

>>410
どこ？もしかしてメー子？

>>418
うん。まあどこだが想像つく罠。

>>417
ところでｷﾐは何年生？

>>415
多分そのまま。
あったに越したことはないって感じだと思う。
仕事が勝手におりてくる内は資格とかあんま関係ない希ガス

>>419
たぶん一緒の会社だぜ・・・
よろしくなｗ

>>420
３年

>>422
よろしくww
基本情報どうだった？

>>424
あ、俺基本とソフ開もってるからネットワーク受けた
全然できなかったけどね
まぁ入ってしばらくは資格に追われる生活になりそうだな・・・

>>425
ポマエラNECソフト？
クオリティタカス

>>425
俺からすれば神だな。俺はあと半年、基本情報の勉強だよ。
たぶん同期の中でも最下層だな。

>>409
そっか。やっぱユー子はいいなあ。

>>426
違うよ。資格といえば？

　大　原

>>429
日立情報？
東芝ソリューション？

>>431
ＬＥＣか？

>>430
大原ww

>>431
違う。すぐわかると思ったけどな。
あとは自分で調べてくれ。

基本情報とれっていわれたけど試験申し込みすらしなかった

基本情報の問題で解らないって言ってると仕事にならないと思うのは俺だけか。

>>435
同意しとく

仕事したことあんの？

まぁ、仕事したことないﾔﾂがｲﾒｰｼﾞで言っても説得力ないからな
資格によっては使えたり使えなかったりじゃね？

内定を貰い就職活動を終えて、居酒屋でバイトしている俺。
内定を貰った大学生がコンパに来ていた時の出来事。

ｱｸｾﾝﾁｭｱ(♂)君　「○○ちゃんはTISか！プログラミングが得意なんだろ？今度教えてくれよ。がっはっはー」
TIS(♀)　　　　　　「あたし等がｱｸｾﾝﾁｭｱさんにかなうわけないじゃーん、からかわないでくださいよ〜（笑）」
ｱｸｾﾝﾁｭｱ(♂)君　「あー、ちょと店員さーん！」
俺　　　　　　　　　 「（注文を受ける）」
ｱｸｾﾝﾁｭｱ(♂)君　「君、フリーターだろ？これ、とっとけよ（俺に一万円札を握らせる）」
俺　　　　　　　　　 「いえ、結構です。俺もIT系の内定貰ってる大学生なんですよ。」
ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ(♀) 　「え〜っ？どこなの〜？いっちゃえいっちゃえ！」
ｱﾌｫNRI(♂)君　　 「富士ソフトABC？な？当たりか？（勝利者宣言）」
俺　　　　　　　　　 「そんな有名企業じゃないですよ。NTTデータっていうNTTグループ傘下企業です」

　　　　　　　　（ここで男子一同凍りつく）

TIS(♀)　　　　　　「キャハハそれどこにあるの〜？都内じゃないよね〜？○○ちゃん知ってる〜？」
ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ(♀)　 「知らな〜い」

　　（ご機嫌な女子を尻目に、一瞬にしてｱｸｾﾝﾁｭｱ君の顔色が変わった。）

ｱｸｾﾝﾁｭｱ君　　　「やめろバカ！俺に恥かかせんな！」
ｱﾌｫCTC君　　　 「（しばし、絶句）・・・みっともないからやめてくれよ○○ちゃん」
　
以後、このコンパグループは、俺を呼び出さなくなった。
正直、ｱﾌｫNRIのバカでかい声にうんざりしていたからせいせいしたｗ
帰り際、充血した目をしたｱｸｾﾝﾁｭｱ君と目があった。

まぁ確かにまだ学生だから仕事したことは無いけど、理系の学生なんで
研究で何らかのシステム作ることくらい普通にあるからなぁ。
どう考えても学生のなんちゃってシステムより仕事の方が大変だろうし
仕事>>研究>>基本情報の問題
って考えるのは当たり前になるのよ。

そりゃそーだ
でも就職してから研究って違うくね？

>>439
乙

>429
NRIかデータ？

>>443
だから、大原だってｗ

いや難易度・大変さが
仕事>>研究（学生時代）>>基本情報の問題
という意味なんだが･･･

まぁ文系の人にとっては大変かもしれないけど、
基本情報の業界での扱いって、技術の認定と言うより
最低限の知識はあるんだなってくらいじゃね。
学歴で言うと中学校を卒業してますってくらいの。

ＩＴ業界がブラックとかいってるのは他のどの業界にいっても通用しないよな
こんなの、ＰＣの前でカチカチプログラム組むだけ　何がどうブラックなのやら
他業種ではノルマ達成するために必死に物売ったりしてるが、俺らは人相手じゃなくＰＣの前でカチカチやってればよい
人相手と違って、プログラミングなんて自分のさじ加減でどれだけでも速度変えられるから、納期とかあっても全く問題ない

残業?休日出勤？机の前に座ってカチカチやってるだけなのに、何がどう残業なんだろうな
2ちゃんへの書き込みと何も変わらんのに、残業手当伝だぜ？もらってて申し訳なくなるよ、ほんと

後続潰し多いよなあ　とりあえず、なればＳＥほど楽な仕事ないってきずくのにな　バカばっかだよ、ほんと
人生楽勝

持ってて当たり前の資格だから、わざわざ口に出すほどのもんじゃない
そして口に出さないのであれば、持っていなくても特に問題は無い

幸せ回路？

>>446
それはＳＥじゃなくてＰＧだろ。
ＳＥはパソコンの前よりミーティングとか顧客先で打ち合わせ
のほうが多いときもあるぞ。

そだそだ　ＰＧなら楽勝　下手すりゃ公務員より楽だ
だからライバル減らそうと必死にブラックだとデマを流す

普通に考えたらわかるだろ　ＰＣの前に座ってればいいような仕事がブラックなわけない
ＳＥだって座ってりゃすむんだし　こんな楽な業界ないよ、ほんと

>>450
うんそうだね
すてきだね、うん。
まぁ頑張ってね、転落人生

高卒専門Ｆﾗﾝ大にとってはITは比較的ホワイトな職なんだよ
きっと

俺は市役所の二次試験に進んだから、基本情報どころじゃない

今市役所の2次試験
↓
地方市町村巡業

おつかれ

内定を貰い就職活動を終えて、居酒屋でバイトしている俺。
内定を貰った大学生がコンパに来ていた時の出来事。

NTTデータ君　「○○ちゃんはTISか！プログラミングが得意なんだろ？今度教えてくれよ。がっはっはー」
TIS(♀)　　　　　　「あたし等がｱｸｾﾝﾁｭｱさんにかなうわけないじゃーん、からかわないでくださいよ〜（笑）」
NTTデータ君　「あー、ちょと店員さーん！」
俺　　　　　　　　　 「（注文を受ける）」
NTTデータ君　「君、フリーターだろ？これ、とっとけよ（俺に一万円札を握らせる）」
俺　　　　　　　　　 「いえ、結構です。俺もIT系の内定貰ってる大学生なんですよ。」
ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ(♀) 　「え〜っ？どこなの〜？いっちゃえいっちゃえ！」
ｱﾌｫNRI(♂)君　　 「富士ソフトABC？な？当たりか？（勝利者宣言）」
俺　　　　　　　　　 「そんな有名企業じゃないですよ。アクセンチュアっていうあまり知られていない外資企業です」

　　　　　　　　（ここで男子一同凍りつく）

TIS(♀)　　　　　　「キャハハそれどこにあるの〜？都内じゃないよね〜？○○ちゃん知ってる〜？」
ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ(♀)　 「知らな〜い」

　　（ご機嫌な女子を尻目に、一瞬にしてNTTデータ君の顔色が変わった。）

NTTデータ君　　　「やめろバカ！俺に恥かかせんな！」
ｱﾌｫCTC君　　　 「（しばし、絶句）・・・みっともないからやめてくれよ○○ちゃん

内定を貰い就職活動を終えて、居酒屋でバイトしている俺。
内定を貰った大学生がコンパに来ていた時の出来事。

ｱｸｾﾝﾁｭｱ(♂)君　「○○ちゃんはTISか！プログラミングが得意なんだろ？今度教えてくれよ。がっはっはー」
TIS(♀)　　　　　　「あたし等がｱｸｾﾝﾁｭｱさんにかなうわけないじゃーん、からかわないでくださいよ〜（笑）」
ｱｸｾﾝﾁｭｱ(♂)君　「あー、ちょと店員さーん！」
俺　　　　　　　　　 「（注文を受ける）」
ｱｸｾﾝﾁｭｱ(♂)君　「君、フリーターだろ？これ、とっとけよ（俺に一万円札を握らせる）」
俺　　　　　　　　　 「いえ、結構です。俺もIT系の内定貰ってる大学生なんですよ。」
ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ(♀) 　「え〜っ？どこなの〜？いっちゃえいっちゃえ！」
ｱﾌｫNRI(♂)君 　 「富士ソフトABC？な？当たりか？（勝利者宣言）」
俺　　　　　　　　　 「そんな有名企業じゃないですよ。NTTデータっていうNTTグループ傘下企業です」

　　　　　　　　（ここで男子一同凍りつく）

TIS(♀)　　　　　　「キャハハそれどこにあるの〜？何のデータぁ？○○ちゃん知ってる〜？」
ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ(♀)　 「知らな〜い」

　　（ご機嫌な女子を尻目に、一瞬にしてｱｸｾﾝﾁｭｱ君の顔色が変わった。）

ｱｸｾﾝﾁｭｱ君　 　　「やめろバカ！俺に恥かかせんな！」
ｱﾌｫNRI君　 　 　 「（しばし、絶句）・・・みっともないからやめてくれよ○○ちゃん」
　
以後、このコンパグループは、俺を呼び出さなくなった。
正直、ｱﾌｫNRIのバカでかい声にうんざりしていたからせいせいしたｗ
帰り際、充血した目をしたｱｸｾﾝﾁｭｱ君と目があった。

>>446

あますぎ。
どこ内定かしらんが、数十社が集まってデカイシステムつくるんだぞ。
自分一人じゃどうにもならんシステムを納期までに
作ることがどれだけ難しいことか。

エラーはでまくるし、下のほうの会社で突然転職する奴は出てくるし、
プロジェクトが完全にデスマーチ化することが普通にある。

やりがいはあるが、ホントに大変だよこの業界。

後なんといっても能力と経験。
できないやつはほんとできないこの業界は。
資格とかの勉強はなかなかできないと思ったほうがいい。
後、資格資格といっている企業にいいところはない。
今のうちにパソコンあるんだから言語の勉強とかしとけ。
まあ、場合によってはサーバーたてたりとかするだろうから。
サーバーの勉強もしとけ。
はっきりいって基本情報処理受けたことがない。
とりたいとも思わない。
でもあると5000円とかもらえるよね。

資格試験の勉強ってそれなりに役に立つと思うんだけどな。
時代錯誤な知識問題もあるとはいえ良問も多いし。

まぁ、学生時代には資格勉強より良書を読むことをお勧めするがな。
SEならトム・デマルコとかワインバーグの本とかが定番だな。
俺の職場、周りも上も古い精神論で何とかしようとする人が多くて萎える。
書籍の方法がベストとは言わないが、少しは頭つかえと。

資格手当を強調する所はブラック度高い
学生が質問してはじめて思い出したように説明してくれるぐらい軽視してる企業がちょうどいい

上流ほど必要

ブラック社員乙

でもさ、実際は証券や生保よりは楽だろ

派遣先に高く売れることぬいたら下流に基本情報の知識なんていらないよ

上流でも“資格は”必要無いけどな
知識はIT業界の人間なら持ってて当然

>>463
そいつらは金はもらえるだろ
ITはそんなに金もらえんぞ

>>465
ＩＴは転勤や地方勤務がほとんどないのが最大の利点だな。
ちなみに俺は>>463じゃないよ。

知識は働いてたら、ある程度はつく
それ以上は自分次第、か

>>466
独立系や大手メー子は普通に転勤や地方勤務ありますが・・・
独立系の場合は『派遣』って言った方が正しいけどな

>>468
田舎にそんなに仕事あんの？
メー子はなんで地方行くの？

内定を貰い就職活動を終えて、居酒屋でバイトしている俺。
内定を貰った大学生がコンパに来ていた時の出来事。

NTTデータ君　「○○ちゃんはTISか！プログラミングが得意なんだろ？今度教えてくれよ。がっはっはー」
TIS(♀)　　　　　　「あたし等がｱｸｾﾝﾁｭｱさんにかなうわけないじゃーん、からかわないでくださいよ〜（笑）」
NTTデータ君　「あー、ちょと店員さーん！」
俺　　　　　　　　　 「（注文を受ける）」
NTTデータ君　「君、フリーターだろ？これ、とっとけよ（俺に一万円札を握らせる）」
俺　　　　　　　　　 「いえ、結構です。俺もIT系の内定貰ってる大学生なんですよ。」
ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ(♀) 　「え〜っ？どこなの〜？いっちゃえいっちゃえ！」
ｱﾌｫNRI(♂)君　　 「富士ソフトABC？な？当たりか？（勝利者宣言）」
俺　　　　　　　　　 「そんな有名企業じゃないですよ。アクセンチュアっていうあまり知られていない外資企業です」

　　　　　　　　（ここで男子一同凍りつく）

TIS(♀)　　　　　　「キャハハそれどこにあるの〜？都内じゃないよね〜？○○ちゃん知ってる〜？」
ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ(♀)　 「知らな〜い」

　　（ご機嫌な女子を尻目に、一瞬にしてNTTデータ君の顔色が変わった。）

NTTデータ君　　　「やめろバカ！俺に恥かかせんな！」
ｱﾌｫCTC君　　　 「（しばし、絶句）・・・みっともないからやめてくれよ○○ちゃん

>>470
もう飽きたって。アクセンチュアのままになってるとこあんじゃん。

内定を貰い就職活動を終えて、居酒屋でバイトしている俺。
内定を貰った大学生がコンパに来ていた時の出来事。

NTTデータ君　「○○ちゃんはTISか！プログラミングが得意なんだろ？今度教えてくれよ。がっはっはー」
TIS(♀)　　　　　　「あたし等がNTTデータさんにかなうわけないじゃーん、からかわないでくださいよ〜（笑）」
NTTデータ君　「あー、ちょと店員さーん！」
俺　　　　　　　　　 「（注文を受ける）」
NTTデータ君　「君、フリーターだろ？これ、とっとけよ（俺に一万円札を握らせる）」
俺　　　　　　　　　 「いえ、結構です。俺もIT系の内定貰ってる大学生なんですよ。」
ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ(♀) 　「え〜っ？どこなの〜？いっちゃえいっちゃえ！」
ｱﾌｫNRI(♂)君　　 「富士ソフトABC？な？当たりか？（勝利者宣言）」
俺　　　　　　　　　 「そんな有名企業じゃないですよ。アクセンチュアっていうあまり知られていない外資企業です」

　　　　　　　　（ここで男子一同凍りつく）

TIS(♀)　　　　　　「キャハハそれどこにあるの〜？都内じゃないよね〜？○○ちゃん知ってる〜？」
ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ(♀)　 「知らな〜い」

　　（ご機嫌な女子を尻目に、一瞬にしてNTTデータ君の顔色が変わった。）

NTTデータ君　　　「やめろバカ！俺に恥かかせんな！」
ｱﾌｫCTC君　　　 「（しばし、絶句）・・・みっともないからやめてくれよ○○ちゃん

ちーっす！

>>472
いい加減ｳｾﾞｰ

中三の時たまたま学校遅刻して行った日にうちのクラスに転校生（女）がきた。

教室に着くといつもは空いているはずの俺の隣の席にその子が座っていてその席を
取り巻くように人だかりが出来てる様子を見て転校生だというのがすぐにわかった。
当時の俺は対極のキャラだったにも関わらず、その転校生に他の男子生徒とは一味
違うキャラだと思わせたくて、その女の子の顔を見るなり漫画のクールな不良キャラ
よろしく不機嫌そうに発したセリフが

「見かけねー顔だな。」

言われた本人はもちろん、周りにいたクラスメートは一瞬の間を置いた後大爆笑。

その日中にこの一件はクラスの枠をも超え、学年中の噂になり、友達はもちろん、
一度も話したこともないに奴にまですれ違い様に「見かけねー顔だなｗｗｗ」とか
言われる始末。

学年の女子の総意としてスラダンの流川でも目指してたんじゃね？という結論に
達したらしく俺についたあだ名は『らしくねーじゃん』。

　　　　　　 ,ﾊiヽﾐ　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧ 　　　
　　　 　 　/"･,,　ミﾐ　　　　　　　　　　　　　(･ω･；)っ_/)　　　≡ ＝
　　　　　 (｡／ ) 　 ミi┬―┬‐'⌒ヾﾐミミミ彡と,,＿＿,,つ
　　　　　　　　ﾉ　 　 |_|__２__|　"　 　 ）　　　　　　　　　　　　　　　≡ ＝　=　-
　　　　　　　,(　、　 ,,）_.||＿彡(　 ,,ノ　　　＝　―　
　 　 　 　　 /／（ ﾉ."　　　　,ﾉ.ノ, (　　　　　　≡ ==
　　　　　　// 　　＼Ｙﾌ 　, '／　 い　　　　　　　　三 ≡ ＝ ―
　　　　　 くﾉ 　　　　" 　くﾉ 　　 //"三
　　 ,.,,, ,.,,,　　　　　　,,,　　　　　くﾉ　　　,,, , 　　　　　　　　　　,.,,,
　　　　ﾄﾞﾄﾞｯﾄﾞﾄﾞｯ

こんな古臭いコピペ貼ってる馬鹿は何なんだ

あ、>>476の話じゃねえよｗ

Q.SE(PG)は35才定年ってホントですか？
A.能力がなければ20代で定年です。能力があり相応の仕事(設計・受注側など)に就けば50過ぎても働けます。


この能力ってどのくらいのレベルをいってるのよ
学力で言うと高校を卒業できるだけの頭があるならおｋ？

おｋ。

働いてるものから言わせてもらえば、相当使えないやつじゃない限り、特別能力がなくても40でも働ける。
35才定年ってのはIT業界全体で見た年齢のこと。
有名ブラック企業で働くやつは30才もいかないで退職するやつが多いから結果的に定年の平均年齢が低くなってるだけ
普通の企業ならまずそんなことはない

パラっと就職四季報のIT関係見ても、
ブラックで平均年齢20代のとこがある一方
平均で38くらいとかなり高い大手もあるしね。

まぁまだＩＴ業界新興勢力だしな。平均年齢低いのは仕方ないと思うけどね。

業界の構造が、平均年齢20代のブラック独立系IT会社が
老害団塊爺だらけの極く一部の大手に「偽装派遣」する
のが蔓延してるからな。

問題は、コの業界に来るおまいら若者の99%が偽装派遣IT
に逝ってしまうことだ。リクルート市場だけ見てると
騙される。老害爺の「視点」で若者の仕入れ所を探すと
雨後のタケノコのような沢山の偽装派遣屋が見付かる。

資格なんて実はどうでも構わなくて、派遣君に必要なの
は「若さ」。若さが無くなると20代で派遣先が無くなっ
て人生終了。一部、能力の有る奴も、35で過労死するの
で、35歳定年。

派遣会社(=人貸し)なんてサラ金以上に道徳心の無い
連中なので、法令コンプライアンスのかけらも無い。

正社員で募集しておいて、平気で偽装派遣する。
人材ビジネス(=人貸し)に要注意！

平均年齢高い中小行くとさ
同世代がまったくおらんでさ
最も歳の近い人で六つくらい離れてるとことか平気であるんよ

そう言うところに採用一人の新卒で入ると結構辛いもんだよ

見ず知らずのみすぼらしいオヤジが珍棒の皮を上下にゴシゴシしながら
「梨沙子っー」
と叫びながら、ドロドロとした臭くて汚らしい液をピュッピュッと放出してる事はこの子は知っていのかね？
そのような行為についてどう思っているのかね？

平均年齢20代のブラック偽装派遣企業の場合、派遣先に引き抜かれて辞める人も多い
派遣先も若い人材は欲しいわけで、派遣社員なんかは実際に実力もわかりやすい
新卒や中途を面接で取るよりよっぽど信頼の置ける採用活動ができるわけだ
だから実力のある人にはどんどんお誘いが来るよ
でも『元派遣』ってのは引き抜かれても大抵扱い悪い（新卒入社組に勝てない）
転職活動は計画的に、って奴だな

そして、そうやって実力のある人をどんどん引き抜かれる偽装派遣会社にはろくな人材が残らない
最近は契約時に引き抜きを禁止したり、社員に引き抜かれることを禁止する企業まである
それならそれで退職者が増えるだけの話であって・・・
とにもかくにも、社員の定着率が悪い会社に技術力は無いということさ

IT=鬱、自殺、過労死！

Itaburi Tsukusuの略

>>487
？？
そんなことはほぼありえない
特殊な一例を持ってまるでそれがすべてかのように語るのやめなさい

すべてではない事を否定しても大部分である事には変わりはない

正社員に引き抜かれるかも＝馬ニンジン

業界としてブラック首位なのは分かるが
単純に、激務かどうかで言えば、業界比較するとどんだけ差があるんだ？
もう薄給は気にしない

ＩＴ業界って非正規労働者の割合が異常に高そう・・

自社で開発できそうだけど、一人当たりの売り上げ1000万以下の独立零細ITと
偽装請負やってるかもだけど、一人当たりの売り上げ2000万の独立大手ITなら
どちらの方がいいですか？

ＩＴじゃない方

現実には
偽装請負やってる、一人当たりの売り上げ1000万以下の独立IT
が求人の99%以上を占有してるよ。

あとの事考えるとやっぱり大手かな

この業界のメリットはなんですか？？

やりがいに尽きるんじゃね？
好きじゃなきゃやっていけないと思うよ
文型でSEに就職するやつ等とか
就職活動を本当に真剣に考え込んで決めたのか、と問いたい

ＩＴ業界のサビ残・偽装請負などは政府が公認してますから、
今後も取り締まることはないし、糞労働環境が改善されることもありません。

>>500
俺は文型でSEだけど最初からこの業界志望だったしそういう奴は多いよ
理系って言ったって朝から晩までアルゴリズム考えてたわけでもねーだろｗ

IT企業の欠点って
会社にとってノウハウや技術の蓄積が難しい点だと思う
例えば家電メーカや自動車メーカってのは
実体のある製品作ってるから、目に見えて技術やノウハウが受け継がれていく
でもIT企業、例えばソフトベンダーなら実体のよく分からないものを製造してる
技術の蓄積も難しいなか、エンジニアの育成にも時間がかかる
厳しい業界だと思う

来年からこの業界にお世話になりますが

>>500
上流ならむしろ文系の方が向いてるよ
人と喋るのが苦手な奴はお呼びでない
理系は一つの事に集中して打ち込むのは得意だが、人とのコミュニケーションから情報を引き出すのは苦手な人が多い
ま、あくまで統計的な話であって、例外もたくさんいるだろうが・・・

>>501
その通りです
もう何十年間もサビ残を黙認してきたのに今更改善されるわけがありませんね
それどころかホワイトカラーエグゼンプションを導入して【黙認】を【公認】に格上げしようとしてますね
偽装請負も近いうちに派遣法改正とかで公認になるでしょうね
本当の地獄はこれからだ！

>>500
ITにやり甲斐なんてなさげだ
客と派遣の板挟み状態のどこにやり甲斐を感じる要素が‥

理解力の無い客と、能力の無い派遣と、重い責任に挟みつぶされる仕事です

まあコレとやりがいを感じるかどうかとは、全く関係無い話だけどな
客と派遣の橋渡しをして、責任ある仕事をやり遂げることに達成感を感じる人もいるだろうし

>>505
やりがいのある仕事つーのを教えてほしい

最も胡散臭いと思ってる言葉
「やり甲斐のある仕事」

>>499
業界としてってのは広すぎて何とも言えないが、
一部企業に関しては高給とか若いうちに指揮取れるとかに魅力を感じる人もいる。
あとはIT系は比較的起業が楽なのでそういうのを目指す人もいる。
まぁ、起業が楽だからやばい会社が多いという話もあるわけだが。

別に『普通の仕事』だろ
今時の日本企業は総じてブラックなんだから
給料の額の差ぐらいしか差は無いよ

いや、ブラックだろ。
公務員・医療・マスコミ等ITよりホワイトもたくさんあるし。
ITは不動産営業や外食小売と同じくらいブラック

いや外食小売以下だろ、ITは

マスコミ医療がホワイトなんて、どんだけ世間知らずなんだ・・

ありえないマスコミがホワイトなんてありえない
広告マスコミ業界程のブラックは存在しない
ＭＲほど体接待枕営業してる業界も存在しない
ホワイトは私大職員かネオニート以外存在しない

>>511は３年生
まだ世間の汚れを知らないお年頃なんだお＾＾

ttp://www.aiskk.co.jp/
ココって大きいけど優良企業なんですか？
受けようかなって思ってるんですが、どうでしょう？

マスコミ医療は高給だしITよりはホワイトかと

格付けほどバカらしい話題はない

IT以下の業種なんてねえだろ

ＩＴよりマシだろうが
ホワイトだと思ってマスコミ行くのはヤバイ。
新人で体調壊して入院するやつは、毎年いるよ。
胃に穴が開くとかはよくある。
上司は体育会系が多くて新人が口答えするとすぐ殴るし。

ITは胃に穴が開いたり殴られるどころか
ある日そのままぽっくり逝っちまうけどな

でも、マスコミだと20代で1000万超えの世界
上流ITの倍近い給料だし、耐えれたらかなりのものだろうな

給料がなぁ
残業すればちょっとはｳﾏｰだけど、自分の時間を削ってるからな

いまさら内定ブルー(´･ω･｀)

20代で1千万越え
30代で過労による突然死
マスコミ業界ではありえないとも言えない

20代で残業月200時間
30代でクビ
IT業界ではありえないとも言えない

そんなにＩＴが嫌なら
外食、消費者金融、パチンコ行けよ。
ＩＴよりマシなんだろ。

IT、外食、金融、パチンコ除いた職業なら多少はマシなのか

金融だってパチンコだって給料はいいよ
マスコミと区別する理由なんて無いよ
マスコミも人道に反するような仕事いっぱいやらされるからね
やらせ番組のために浜にゴミ撒き散らかしたりするんだぜ

>>523
残業すればじゃなく、残業は強制

マスコミはねー、正義感持って入ったら打ちのめされるよ
「ボツだ！そんなんじゃ視聴率（スポンサー）取れねえだろうがよ！」ｗｗｗ

つーかいまさらだけど、公務員以外はほとんど負け組だよ。
んで「やりがい」になる

機械系以外のメーカーはどうなんだろう

ＩＴは偽装派遣さえなくせばマシになると思うんだが
それが政府公認でまかり通っているから性質が悪い

>>529
他全部一緒くたにしたい気持ちは分からんでもないが
その負け組の中でもIT業界がトップレベルの負け組だっていう事実は動かないぜ

はいはい、もう負け組でも何でもいいよ
で、その負け組のスレをわざわざ覗き込んでるアンタはどんなお仕事に就く予定なんスか？ｗ

>>524
こんな板より、転職板や情シス板見て来い。

IT業界なんて残業200hしても年収250万。
昇給無し、茄子も無し(派遣だから)。
過労死当たり前。死ななくても派遣先より
歳食うと、どんなに能力有ってもクビ。
いやクビですらなく、契約更新してもらえない
だけだが。

漏れも通院してるが、精神科医が言うには
最近の患者の8割異常はSEだとさ。

上流下流一緒くたにするからこうなる

>>535
確かに。上流の正社員なら１年目で４００位いくだろ。

本当は上流こそ地獄
客と派遣の板挟み
双方の尻拭いで残業地獄

まだ下流のが労働環境としてはまともだよ
給料は少ないけど

でも、ＩＴはまずくいっぱぐれないだろ
転職には困らない

お前らでも東大に入れるぞ！！！ドラゴン桜より楽に！！！

その象徴的な出来事としては、東京大学の情報学科が不人気で２、３年前から定員割れしているそうです。
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITzv000020072006


激務ＩＴ業界だからこそ逆にチャンス！
これだけ過労死が多ければ、そのうち政府が介入して日本一快適な職場になる
今のうちに東大で学歴つけて、卒業する頃には優良業界になっているＩＴ業界で欲しがられる人材に

後数年すればＩＴ業界ウナーになってまた東大の情報学科も激戦区になる　今のうちにはいっとけ！！！／（＾ｏ＾）＼

客と現場の板挟みなんて他業界でもあるだろ。
メーカーだって末端はブルーカラーなんだし。
生保のおばちゃんのモチベーション高めるのも大変そう。
つうか業界問わず中間管理職は常に板挟み。派遣と絡む機会は少ないだろうけど。

メンヘルなって、薬飲みながら働くって事になったら生き地獄。
食いっぱぐれはないだろうが、いっそ殺してくれって感じになるんだろうな。

>>539
市場が今のスケジュール・相場・労働環境で一度安定してしまってるのに
それを簡単に崩せるわけがないだろ。
もし、一社が他の会社より先にまともな環境になおしたら、
なおしたとこから経営が不利になり潰れていく。
IT業界なんて規模も大きいし、まともな労働環境になるには相当な時間がかかると思われ。
10年どころじゃないだろうな

>>540
派遣っつーのが曲者じゃねーか？
派遣でやる気のある奴がいるとは思えない
開発要員なんて全員派遣だぞ

下流は酷すぎ→いや上流だって酷い→つまりIT業界自体がブラック
→いやいい会社もある→下流はどこも酷い→ループ

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

ＳＥやＰＧとして働きたいのですが
どこの会社も未経験を雇ってくれません。
皆さんはどうやってはいられたのですか？？

>>546
新卒採用

職安にゴロゴロ転がっていると思うが・・・・

この業界ほどのブラック業界はないよ
やめとけ

俺、>>546と違うけど既卒でこの業界行きたいです
新卒の時就活してなかったのもあるけど、今一ブラックの見分け方がわかりません…

５年ぐらいしたらITの仕事にやりがいなんてほとんどないことに気づくか、
やりがいよりも人間的に生活できる労働環境が大事だと気づくんだろうな

転職で他の業界っても
飛び込み営業とか出来るくらいじゃねと厳しいんじゃね？
なんか最近は市役所とか大学の事務職とかで
IT系の資格持ってて社会経験のある人材の募集が
それなりに多いとか聞くけど

大学職員いいねー

大学の事務嫌い
仕事できない糞ばっか
俺のほうが書類の書き方知ってるってどういうことだよ
間違い指摘しても認めないし
おかげで危うく奨学金が下りないところでした

定年まで健康で安定して働けたらいいなぁ。とか思い始めた今日この頃。

JFEシステムズ

連日の残業や徹夜で体をこわして精神を病む

>>556
俺そこ落ちた

http://www.youtube.com/watch?v=2jR_0zbscDY&mode=related&search=

偽装請負の合法化まで進んでるみたい
残業代廃止といい凄い世界になっていってるな

国自体がブラック化してきてるよな
労働者に対する感謝の心がまるで感じられない
それでいて『愛国心教育』とか言ってる
国が国民を愛してないのに、国民が国を愛するわけがない

低賃金でこき使う制度を固めてるのに、愛国心でもって奉仕せよってか？
『無償の愛』って言葉はあるが、それを強制するような奴はただのロクデナシ
いくら妻を愛してても、働かない・愛想が無い・無駄遣いして借金する、こんな妻じゃ愛想も尽きる
今の日本政府は、まさにこんな腐った妻と同等の存在
俺は日本という国が好きだけど、ここ最近のやり方は目に余るよ

>>561
政府を妻に例えてるが、浮気してるってのも追加しといてくれ
創価、統一教会、中国、韓国、アメリカ
夫である国民より、上記のような所に愛想と金を振りまいてるのが今の政府

黙ってお国（政府様）とお上（官僚様・公務員様）のために必死こいて働けよ売国奴共

本当の意味で国を切り売り特売セールをしてるのは、日本政府自身です

切り売りして周りに媚売らないと維持できないくらい価値のない国なんだからしょうがない

もう国家公務員以外生きてちゃいけない世界になるんだろうね
どうせ一億総２００万の世界になっても国家公務員は５００万〜４０００万ぐらい貰い続けるだろう

派遣や請負を拡大して技術力の蓄積を失えば、それこそ本当に価値の無い国に成り下がるだけなのに・・・
中国に対抗して人件費削減するのはいいけど、本質的な価値を見誤ってる
本当にアホな国だよ

今のうちこの国から脱出しないとおまえら全員負け組だぜ？

日本は物作りで支えられてる国なんだから、技術力が無くなったら一気に落ちぶれそう。

この国は効率化で滅ぶ

日本はもうあと１０年も持たないよ

てんで勝手な奴が多いね
日本はもうだめだとか、責任転嫁しすぎ

そういうお前が一番勝手だけどな

派遣や請負を増やしていたら、この先その企業はダメになる
って、伊藤忠の会長が言ってた。

住友セメントシステム開発�褐纉｡
http://rikunabi2007.yahoo.co.jp/RN/cgi-bin/KDBG00200.cgi?SEDAI_CD=07&KOKYAKU_ID=0435082001&MAGIC=


ここどうよ？一応ユー子だけどさ　初任給がいように高い気がするってのと、東京勤務なのに寮無しが痛い
さらに、フォトアルバムでやたら社員が楽しんでます♪ってアピってんのが逆にブラックそうで怖い
あと、裁量労働制

ＩＴ業界自体ブラックって聞くし、今の内定先で妥協するかな・・・それともおいしいって言われるユー子に行くべきか

他の業界に内定あるなら悪いこと言わんからそっち行っとけ

諸手当：資格手当、など

　　　　以上　

うはｗ残業は出るんだよな？ｗ

今更他の業界なんて小売外食パチンコぐらいしか見当たらん
あと不動産か

収入減らしますが、税率上げます＾＾消費税１０パーセントにします＾＾
あほだろこれ

商社とＩＴ業界なら、まだ商社の方がマシ？

そうだな

比較対照外

ITも微妙だが商社よりはましなような、、

マスオさんとアナゴさんに謝れ

どっちだよ

ITが商社以上とか寝言も大概に
外食・小売といい勝負だろ、ITは

IT・外食・小売も上流はマシだろ
その業界内ではマシってだけで他業界と比べるものでもないが

http://www.yjk.co.jp/recruit/bosyu/index.html
ここどうよ　日本郵船の子会社

ここなら商社以上だろ　ここでならマタリＰＣモニタ見てるだけの仕事　定時で帰れて休日出勤なし
商社以上だべ


そんなＩＴ業界もあるよね？；；

ない

定時で帰れるわけねえだろ！
この給料泥棒が！

でも、日本郵船の子会社なら、それでも商社に勝ってくれると信じて、突撃してみるぜ！
で、来年転職板でＩＴ業界は止めとけスレの住人になってるよ

今からでも就留して他の業界回ればいいじゃない
新卒って特権失うのはかなり痛いぜ

新卒は最強の資格です

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1515061

ITなんて新卒で入る業界じゃない

IT業界なんて何時でも入れる。
中途で、未経験で、誰でも入れる。





でも抜け出すのは困難だがな。
偽装派遣奴隷から抜け出すには、死ぬしかない。

この業界の内定もらってる連中は悪いこと言わんから
上流下流関係なしに全員就留して来年他の業界当たることすすめる

他ってどこだい

NTTコムだし断る理由なんかない

>>597
俺は１留でCランだから就留はちょっとな…
噂通りこの業界がひどい業界だったとしても
まずは３年本気でやってみようって心に決めてる。
それでダメなら公務員とかその他資格試験にチャレンジするよ。

>>600
だめだと思ったなら3年待たずに第二新卒の方がよさ気

おまぇらぁ、たすけてくれぇ
今、夢で怖いのみた
ヤクザの会社に入社してしまった俺　業種はＩＴ業界　入社そうそう、ヤクザが語る
「おいてめえら、死ぬまで働け　最低限の賃金は確保してやるから働き続けろ　家に帰るな　ここで働き続けろ
これからお勤めに出てたうちの組員が大量に釈放される年に入ったんだ　そういった方々の生活費稼ぐため、お前ら働き続けろ」

と脅され、家には帰れず24時間365日監禁されてプログラミングし続ける　給料は固定で額面毎月20万　ボーナス無しだから年収額面で240万しかもらえない
家に電話をしない俺を心配して親が会社に電話してくるが、速攻転送されて愛想のよさそうな人事が受け答えする

俺はもうだめだ！内定先の会社辞退するお！無職万歳！
ああ、まじ正夢みたいにリアルで夢ごときで不覚にも泣いてしまった　これはきっと、神様のお告げに違いない

ブラック内定者が上流内定者を巻き込もうと必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他所の業界から見れば上流だってブラックだよ

他所って具体的にどこよ？

IT以外全部

外食も？小売も？ビルメンも？
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!考えて物言えよｗｗｗ

勝てる相手が外食小売ビルメンしかいないのに随分満足げだな

人材採用情報サイト｜disco hr-plaza
ttp://www.hr-plaza.com/
の「10月1日現在の就職活動状況」見ましたか？
理系男：14.4%、女：18.9%
文系男：6%、女：5.3%

業種別だと、理系男女1位、文系も男3位、女5位ですよ。
ITにアンチが多いのはITに行く人間が多いからじゃないか？

それだけ誰でも簡単に就ける職業ってことだからな

平成１８年就労条件総合調査結果の概況
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/jikan/syurou/06/index.html

これ見ると、情報通信業界って悪くないな。下層含めてこれだったら、かなりいいくらいじゃね？
月収は全業種中2位、週労働時間も全業種中2番目に少ない、有給も4位。
ちょっと信じられないけどな・・・。

実際の勤務時間と会社にある記録が食い違ってそうだ
OBに聞いた感じだととても信じられん

笑顔で「残業なんてほとんどありませんよ＾＾」
疲れきった顔で「うちは大変だよ・・・orz」

どちらかというと後者の方が信用できてしまうのがこの業界

>>611
情報通信業界ってことはテレビ局やＮＴＴも含まれてるんじゃね？
これらの社員が平均月収引き上げてんのかも。労働時間は確かに信じられんな。
ＩＴもテレビ局も激務のはずだが。

>>611
週労働時間は「所定」だから、残業時間なしだな。
納得。

「鉱業」、「建設業」、「製造業」、「電気・ガス・熱供給・水道業」、「情報通信業」、「運輸業」
「卸売・小売業」、「金融・保険業」、「不動産業」、「飲食店,宿泊業」 、「医療,福祉」
「教育,学習支援業」、「その他のサービス業」

ただ、上記13大産業で見ると・・・どれも微妙だな。インフラ系、鉱業がマシかもしれないが、
他と比べて、「情報通信業」が見劣りするとも思えない。

ブラック内定者が必死すぎて笑える

>>616
自己紹介乙
IT業界って時点でどこだろうとブラックだよ

そうだね＾＾

ブラックじゃない業界などあるのかと

次のうちIT業界がブラックと言っているヤツは？

１．IT業界の先人が、中身のないありがたい人生経験を語ってくれている
２．底辺ブラック内定者が、このスレでIT業界全体をブラックブラック言っている
３．IT業界に内定をとれなかったヤツが、このスレでブラックブラック言っている
４．他業界内定者が、このスレにわざわざ来てブラックブラック言っている

２と４が多いとみた

世界レベルのハッカーが引き抜きされて就職した場合、実力・スキルはあるわけでブラックとは感じないかもな。

この業界で少しでもマシなとこに転職しようとしてるけど、
残業時間聞くとたいていは月100くらいいってるよ。
大手子会社で探しとるけど、HPに書いてたり公表してることなんて嘘ばっか。
SEなんてこんな感じ
他業界目指すか悩み中

悪いこと言わんから他業界行っとけ
こんな業界居たっていいことなんてなんにもない

>>624
そう思うなら、誘導してよ。
どの業界がいいの？

どこ誘導したっておまえらからすればIT以下なんだろ？
ここのIT信者どもからすれば、この業界はメーカーや金融や商社やインフラ以上なんだから
よくもそこまでこんな糞業界盲信できること

81 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2006/10/12(木) 00:16:52 ID:vf33L2ZI
メー子。
同期80人。
残っているのは40人未満。

みんな他業種に行ってしまった・・・。
この業界、人不足が顕在化してきそうだな。
中小が淘汰されて大手の寡占になるのかもね。



もうメー子もだめそうだな
大手ＳＩ（日本壮健除く）かユー子以外はブラックだな

打倒！希望格差拡大社会。キャリアチェンジ/再チャレンジ。ワーキングプアからの脱出！！

一押しばかりですな。今は、読書の秋です。転職活動/契約・派遣登録/バイト面接の合間に。　


■　城繁幸　（元・富士通人事部）
『若者はなぜ３年で辞めるのか？　年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円

　　・若者はなぜ３年で辞めるのか？　・やる気を失った30代社員たち　・若者にツケを回す国
　　・年功序列の光と影　・日本人はなぜ年功序列を好むのか？　・働く理由を取り戻す

■　橘木俊詔　（京都大学大学院教授）
『格差社会　何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円

　　・格差の現状を検証する　・平等神話崩壊の要因を探る　・格差が進行する中で
　　・格差社会のゆくえを考える　・格差社会への処方箋

■　山田昌弘（東京学芸大教授）
『新平等社会　「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円

　　・格差の現代的特徴　　・新たな平等社会を目指して
　　・仕事格差　　フリーター社会のゆくえ
　　・結婚格差　　結婚難に至る男の事情、女の本音
　　・家族格差　　家族の形が変わり、新しい格差を生む
　　・教育格差　　希望格差社会とやる気の喪失

どこの業界がいいかは知らんけど
この業界は歳とると、とても続けれるもんじゃあなさげ‥

>>626
ならどんなのが優良な業界なの？基準というか、

それと、ここ見回しても、IT最強って言ってる人いないと思うけど・・・。
メーカーや金融や商社とも似たり寄ったりで、騒ぎ立てるほどITが下じゃないって言ってるように見える。

>>629
最長齢でも、50代がいるかどうかじゃ・・・。
いや、言いたいことは分かるけど、そう思いつつ定年まで勤め上げるのが標準的では？
まぁ、部長級の人を見てると、色々な意味で人間の限界を超えてる気はするけど・・・。

>>630
俺は普通にメーカー金融商社はIT以上だと思うけどな
ただ前そういう話でたら叩かれまくってたお
そんなにITって上位業種か？むしろそこまでこの業界が優れてるっていう根拠を教えて欲しい

>>631
元々、「業界」が優れてるってのも不思議な話なんだけどな・・・。
個人的なイメージだけど、ちょっと書いてみる。

メーカーは、現業のイメージ強いし、理系じゃないと入れない。
中小メーカーとか競争激しそうだし、階層社会で不当な値引きされそう。

金融は、学歴主義で壮絶な出世争いがある。敗れれば、出向やクビでしょ？
特に証券とかは先物とか外為とかヤクザなイメージで潰れる可能性も高そう。

商社は中間マージンの削減で業界自体が縮小傾向にあるんじゃないの？

一流はどの業種でもいいと思うし、中堅はどこでもぱっとしない。、それ以下は地獄。
下層で見比べたら、ITはまだマシじゃないかなぁ？

就職で大事なのは労働環境でしょ
業界が伸びるかどうかなんて社員にはどーでもいい

その通り。

コの業界の場合、社員をサラ金漬けにして
搾取することで業績を挙げてる。
ネズミ講と同じく悪質な人狩りビジネス。

>>633
業界の動向と労働環境は大いに関係あると思うが。
業界が好調→　増収増益、ボーナス弾む
業界が不振→　減収減益、減給・リストラ、倒産

どの業界も好調と不調の波を交互に繰り返すだけだよ

ブラック内定者が必死すぎて笑える

IT業界は昔のライン工と一緒です

どこの業界だって中小はブラック
なにを当たり前なこと今更言ってんだよ

ITは大企業でもブラックだよ？
働く側にとって評判の良いＩＴ企業があるってなら紹介してほしい

最近根拠を示さない話多すぎ

>>640
大企業でもブラックと言える根拠は？

>>641
多分この時期はこうなんじゃないの？
半年後だとまた中身の濃い話になるさ

大手ITでもブラックなんて大学OBの話聞けばわかることだと思うんだが。
大学に説明に来る人の話じゃなくてサシでの話の事な

>>644
んでおまいはドコに内定したの？

メー子
院卒なんで学部卒の同期や親戚等に話たくさん聞けたが大手本体でもまともな話は聞かなかった。
つーか、そいつ休職してます。
でも、自分は工学関係なんで仕方なくな‥

お前の内定先がブラックなだけ
ＩＢＭ、データ、ＮＲＩあたりが他の業種の企業と比べて
どうブラックかを説明してください

この業界の事業部長以上の人は大抵、60前後だから、元々はこの業界の人じゃないんだよな。
で、ユー子なんかの人の話聞くと、「こんな仕事する予定じゃなかった」とか言うんだよなぁ・・・。
50前後の人は技術的な話が全く通じない場合多いし・・・。
この業界がどうなるかは、後10〜20年掛からないと分からないと思う。

だーーーめーーーーだーーーーーー
中堅メー子の内定貰ってたが来年春のＦＥ試験にとてもまにあわない
こりゃ辞退すっか･･･

なんでもしょっぱなから資格もってないと人間扱いされないらしいからな･･･

資格なんて１年目の秋以降からとっていくのが普通じゃないのか･･･
最初の半年は勉強だろ？　特にメー子なんかは
俺もかなりの数まわったが春の試験で受からないと屑扱いなんてきいたことねえよ

>>649
東芝？
FE午前は暗記問題。午後は論理問題。
過去問、10年分やればどんな馬鹿でも素人でも受かる。
ちょっとかじってれば、3年分もやれば受かる。
間に合わないってことはないと思う。

まじめに学習するのと若さに任せてカコモン暗記とどっちがいいんだろな
問題はほとんどが暗記だけど頭を使って解かないとだめなやつもあるしな
n進とか

>>651おうよ
東芝子会社だよ：：春の一発目でうからないとなんかもう会社にいられないってＯＢがいってたのぜ；；
いじめぬかれて精神的にしぬるとか････
>>652の言うとおり暗記はなんとかなるんだけどもうねﾇﾙﾎﾟ　秋ならさすがに受かりそうだが、

>>652
公式も合わせて暗記で。
今年の秋の午前は6割知識問題だったから、暗記だけでも午前はいける。
ただ、午後はしっかり考えないといけないし、午前の知識も使う。
よって、参考書1冊理解しつつ読み進め、過去問やって、間違えたら解説のパターンがいいと思う。

最初ちんぷんかんぷんだろうけど、そこは無理せず理解できる範囲で流してもう一度後でやればいい。
100〜200時間くらいでいける。頑張れ。

>>652
５年分暗記すりゃちょっと数字かえてある程度のやつなら対応できる
基本的に過去問題しかでないし
応用問題とかが存在しないから
計算をしなければいけない高校の数学のテストよりは点がとりやすいはず

FEなんて１ヶ月あれば余裕だろ

なんで春まで半年あるのに間に合わないとか
そこまで向いてないなら別業界行った方がいい

>>650
>>245>>410あたりを読もう

>>647
そこに書いてる企業に行ってる奴にも話聞いてる。
まあ、全部がブラックというわけでなく、
わずかなホワイトと大部分のブラックが混ざってる

経験０だけど今年の春にうかった俺のお勧めの学習
解説と問題が一緒になっている参考書
（出来れば答えにも解説がついている奴）を一冊読破する
多分読み終えただけじゃちんぷんかんぷんだが気にするな
今度はとにかく鬼のように過去門をやる　やる　やる
暗記だけでは脳に入ってこない部分は最初に使った参考書を読みながら
公式ごと暗記する　この繰り返しが時間かかるけど一番いい

参考書のお勧めは「柏木先生の基本情報技術者試験」
初心者用に作られていて小難しい事が書いてないので
全体の流れを覚えるにはコレがいい　
読んでてわからない単語はグーグル先生に聞けば学習が進む

>>657
おれユー子ＳＥ内定だけど「資格？あーあー　入ってから勉強すればいいですよｗ　2年目あたりでＦＥはほしいかなー」
とかヘラヘラしてたんだが人事が･･･

ユー子ＳＥなんて仕事してねーだろ･･･グループ内の仕事しかしてないのになんで資格がいるんだｗ

基本情報試験に理解力と数学力なんかいらね　とにかく数こなして暗記すりゃ受かる

ユー子だけど４月には受かりたいから１２月くらいから勉強しまつ

>>660>>663
社名を晒して。とりあえずＮＳＳＯＬではないな。

で、おまえら基本以上の資格は求められてないの？

>>665
入社時にそれ以上を求めるのは無茶だろ。
それこそブラック。

>>666
まぁ普通そうだ罠
ただ会社入って基本情報とった後はどうなんだろう
人事はソフ開やら高度を取れって言ってくるんだろうか

>>667
メー子によっては出世の条件になってきたりするかも。
ただ、ベンダー資格（CCNAなど）の方を優先させるんじゃないか、普通？

>>658
だからその内容言ってみろ
もちろん他の企業のことも聞いた上での相対評価なんだろうな？

>>667
取れって言うだろうな。
高度持ってる社員が多ければ顧客の信用度も増すし、
１人月も高くなるんじゃないかな。
あと昇級、昇進に関わってくるから取った方が自分にとっても得。

TACのEラーニングは、過去問一年分しかついてこないけど、余裕でほぼ満点
とれた。おすすめ、というか、SIer内定者はみんなやってるのかと思ってた。

>>671
それってタダ？

>>672
タダ。自分で買うと5万ぐらいするみたい。

>>673
ん？自分で買うと５万。会社が金払ってるからおまえはタダってことか？
なんで５万もかかるＥラーニングを他社の内定者も皆やってると思うんだ。

>>674
＞ん？自分で買うと５万。会社が金払ってるからおまえはタダってことか？
そうです。すいません、言葉足らずでした。ほんとうにごめんなさい。
＞なんで５万もかかるＥラーニングを他社の内定者も皆やってると思うんだ。
その程度の教育費は出してほしいもんだ、どこの会社でも。

ＳＷとかは別だがＦＥに限れば
求められる能力はほんとに高校生の中間試験程度だぜ？
しかも範囲が予め決められていてさらには答えつきの問題が山のように事前に出されている
高校のときと違うのは教えてくれる人が居ないってだけ
でも高校生で授業真面目に聞いてた奴なんて１割だし結局同じなんだよね

むずかしいーーって言ってるやつは道の分野だから必要以上にびびってんだよ
あんまり宜しい考え方ではないがこうしろ
基礎科学とかシステム運用とかの項目をまったく別の学科だと思え
みんな国語と英語と数学と歴史は毎日同じくらい授業やってただろ？
全部をまとめて見るんじゃなくて個別で見れば大した事ない

だよな　学校の試験となんもかわんね
むしろ対策の立て方がきまってて楽な方だぜ

高校生の時授業なんもきいてなくても１週間徹夜でなんとかなったものが
半年も時間用意されていてなんとかならないわけない
擬似言語とか計算問題だってそれ単体で見れば簡単な足し算引き算だぜ？

しかし、ユー子ってのは、なかなか良さそうだな。

社会人としてのマナー、みたいなeラーニングやらされてるけど
作ってるところは、よくこんなので金とれるな

>>669
毎日日付が変わって帰り、死んだ目をしてるのがうろちょろしてるという会社もあり。
デフォが終電帰りだが、たまに短期間暇な時期が出来るというところもあったな。
他業界のことまで知らないが、終電がサラリーマンでそこまで混んでないところをみると、やっぱおかしいんだろう。
つーか、そっちは何にも調べてなさそうなのに、なんでそんなに偉そうで自信ありそうなんだ？

>>675
やっぱり会社負担ってことかよww

＞その程度の教育費は出してほしいもんだ、どこの会社でも。
他社でも会社が教育費を負担してるけど、皆が皆ＴＡＣの
Ｅラーニングを受講させてるわけじゃないだろって言いたかったのよ。

佐賀

>>680
ぷｗ

>>680
ずいぶんお詳しいｗ

まぁ資格馬鹿だけにはならないでくださいね

>>680
これはひどいｗ

今年新卒でIT企業に入社した者です。
まず、入社前(面接や内定後)にうざい位質問したことが嘘だったことでやる気が減少しました。

新人研修は2ヶ月やると言っておきながら、実質8日。
派遣はやっていないと言っておきながら、やっている。

研修終わってからOJTを3ヶ月単位でチームを変えてやっていくと言っていたのにそのままそのチームに配属。
私のチームはテスト専門です。
仕様書は英語やドイツ語。
最近は慣れてきましたけど、まだまだ「ああっ」みたいな感があります。

入社4年目の先輩(同じ大学卒)に聞いた所、ここ6年間で入社した人の6割が辞めているとのこと。

だから、上層部もどうせ辞めていくであろう新人にお金をかけたくないから教育なんてどうでも良いという考え方らしいです。


入社する前から社会は汚いということは分かっていたつもりでした。
青少年の主張をするつもりはありませんけど、大人って汚いですよ。
人事なんて平気で嘘をつきます。
なんの為にあんなにうざい程質問したんだか当時の自分が大バカに見えてきます。
飲み会では、「○○君(私)は質問がしつこかったんだよね」とみんなの前で言われるし。

OB、OG訪問はした方が良いですよ。
むしろ、しろ！って感じです。


はっはっはっはっはっ(苦笑)

>>680
こいつ突っ込みどころありすぎる・・・
一つ選んだら
＞そっちは何にも調べてなさそうなのに、なんでそんなに偉そうで自信ありそうなんだ？
ここｗ
勝手に妄想してその妄想の理由を人に聞いてるｗ
答えはお前の脳内にしかありませんｗ

>>687
社名晒せ
どうせ中小のゴミ企業だろ？
ゴミ人間にお似合いじゃないか

>>687
激ブラック企業の例を出されても困ります＞＜

>>687
ドイツ語わかるのか？

>>687
OB,OG以前にそういう会社は避けて就活しろよ

株式会社エッグ



　　　　　　　　　　　　　　　　酷ぇ

IT業界より条件いい業界なんてないだろ

>>687
自分のバカさゆえに人生誤ったこと晒して楽しい？

>>694
インフラ

2002年2月22日の日経産業新聞1面に「競争が生む強い雇用」という見出しで、富士ソフトＡＢＣ野澤会長の取材記事が 掲
載されている。

・一カ月半の入社研修を除き、会社主催の技術教育は一切ないが、講師は社員のボランティアの自主的な勉強会がよく
　開かれる（実際は勉強会なんか全然無い）
・全体の退職者は年間約二百人。ほとんどが入社三年以内、平均勤続年数は五年弱
・グループで必要ないと判断されれば複数の開発プロジェクトを転々としたり、能力が追いつかない場合はごく簡単な仕事
　しか回ってこないケースもある（実際は年４〜５回ある個人面談で20代でも素早くイジメリストラされる）
・目下の業績は絶好調。二〇〇二年度三月期の売上高は前年度比三九・四％増、営業利益は同二四・五％増を見込 む
　（実際は見込み外れで株価が大暴落した）

野澤会長の言葉
・「教育しないのが我が社の教育法」
・「合わない社員は九割九分九厘が自然に辞める。真の顧客満足のためにはひ弱な社員はいらない」
・「終身雇用は会社やその人材の活力をそぐだけで無意味」

「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」
「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」
「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」
「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」
「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」
「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」
「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」
「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」
「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」

>>680
>>687
こういう書き込み見てるとIT業界叩きたい奴がいかに低脳だかよく分かるな
IT業界は公務員に次ぐ就職の勝ち組。民間じゃ一番いい業界だよ

インフラなんて安定してるってだけじゃん
仕事はつまんねえし、女受けも悪いぞ

なんだか、わざと反感買うように煽ってるみたいな持ち上げ方だな。
いや、きっと気のせいだろう。

おまいら、何おめでてーこと言ってんだ？
>>687 はIT業界にはよくあること。デフォ。
漏れは 687 じゃないが、ウチの会社も全く同じ。
ついでに給料も嘘。そもそも月給じゃなく日給月給だったし。
茄子4.8ヶ月→ゼロ。「派遣に茄子なんて有る訳無いだろ」
だとさ。残業20時間程度→200時間だったし。
同じ現場に派遣されてるアベシ君やTCSも同様らしい。


「IT業界=偽装派遣=使い捨て」

>>701
それはおまえの会社がブラックなだけ
上流やってる会社はほとんど全部ホワイトだよ
他の業種と比べてもトップレベルの勝ち組

上流のほうが大変だけどな

>>701
おめでたいのはそんなブラック企業に入るために
新卒というプラチナチケットを使ったお前の脳みそ

３年を誘うため各々の人事が工作してるね

ＩＴ業界叩きたい奴が必死すぎｗｗｗｗｗ
この業界よりも優れてる業界があったら挙げてみろよｗｗｗｗｗ

>>706
お前さっきまでIT業界叩いてただろ？
変わり身早いなおい。なんとか言ってみろ、低能。

>>707
叩いてたのはおまえだろ
勝手に人のせいにすんなよ。なんとか言え、この低脳

悪いことは言わんからOB訪問だけは絶対した方がいい。
じゃないと実感がわかん。
ランキングしてる企業でもブラック（待遇面ではない）は多い。

>>707
>>708
おまえらどっちもうざい
勝手に煽り合いたいならスレでも立てて他所でやってくれ

>>709
ランキング内でもブラックだらけって
ランキング外の企業とかだと全部ブラック？

>>711
他業種なら隠れ優良ってのがあるけどな
ブラック率は高いような気がする

この業種は隠れ優良とかは絶対ないって断言できるな

Dr.きたみりゅうじの“IT業界の勘違い”クリニック
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s01200.jsp?p=lwg
SEについて知りたいならこれ。

大手ＳＩでcobolerとして働いてる新卒だけど
全然エンジニアって感じがしない

契約書作ったり、工数計算したり
協力会社の人たちのスケジュール管理したり
プログラムなんて既存のモジュールの修正くらいしかしたことない
資格は基本情報で頭打ち

まぁ別に不満は無いが･･･違和感はある

>>715
部門によって様々

ゼネコンと一緒です。

ところでおまえらってどこらへん内定？
当然Ｂラン以上か少なくともＣランくらいのとこからは内定もらってんだろ？

>>718
当たり前だろ

>>716
情報系の院卒はjavaとかCがメインの部署に配属された

俺とか文系の学部卒はほとんどがcobolerだよ
配属面談なんて形だけでしかなかった

待遇待遇じゃなくてさ、普通に残業時間100時間こえとかありえないだろ
残業代全額出てもいやだよ

お前ら、プライベートでやりたいこととかないのかよ　年取って行っても残業100時間とかできるのかよ
結婚ﾃﾞｷﾈ／（＾ｏ＾）＼

>>720
ちなみにどこよ？

>>721
残業１００時間もないっての
そんなブラック企業の一例を出して業界丸ごと叩くな
それならマスコミや商社スレに行ったほうが釣れると思うよ

>>721
上流はそんなに残業ばっかじゃないよ
下流ブラックにしか入れなかったおまえの実力を恨め

>>722
某総研

上流と下流一緒にするからこんなややこしいことになるんだよな
いっそ上流スレと下流スレに分割したらどうだ？

やれやれ　自分の内定先をもうかばいだしたか　まあ、今更シュウカツできないし、ブラックだってわかっててもいくしかないもんな／（＾ｏ＾）＼
独立、請負じゃない　大手ＳＩ，デー子、ユー子、メー子だから大丈夫だって思い込みたいんだろうが、これらの中にも外れはある／（＾ｏ＾）＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

上流＝絶対安全ていう、その根拠のない発想が学生らしくていいなｗ

>>725
みず・・か。
合併したばかりで、これからだがいい会社だよな。
データとみず・・・だけだな、Cランク以上で入りたかったのは。

>>725
ＮＲＩかよ

別に上流が全部安全とか言った覚えないんですが
ただ上流のがブラックは圧倒的に少ないよ
上流と下流一緒にして語るのはやめてくんない？

>>728
一体誰が上流＝絶対安全なんて書いたんですか？
レスで示してください

このスレをageる奴とsageる奴のレス内容の差がhageしい

>>729
>>730
三井住友のところ、銀行系の開発部署

下流独立用にスレもう一個立てようぜ
ブラック企業内定の奴らがこの業界全部ブラックにしようと必死すぎてかなわん

>>734
まぁこれｋら忙しくなるだろ
エンジニアって名前通りの仕事じゃないだろうけど

>>736
やっぱエンジニアじゃないよなぁ
文系学部卒だけど頑張って在学中にソフ開とったんだけど･･･

ちなみに8時出社で19時退社
残業代は20時以降からつけてる（残業云々は部署によってかなり違うけど）

下流用の中小ITスレってもうなかったっけ？

>>734
あっちか。なんか評判悪いけど、分社化するのが大きな理由だっけか。
とにかく、715読む限り普通に上流だな。
プロジェクトが始動段階だから、そういう仕事ばかりなんじゃないかな？
もう少し進めば、プログラムや設計もやらせてもらえるさ。
COBOLだと新規じゃなくて、改造程度が多いからそう簡単じゃないのかもしれんけど。

>>738
【ブラック】中小IT企業内定者の集うスレ3【激務】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1159365858/

上流が残業ばっかじゃないなんて話どっから出てきたんだろ
イメージだけで言ってないか？

ランキングCラン以下のブラック内定連中はまとめて>>740行ってくださいね

上流叩きもやりたいなら>>740で勝手にやってくれ
そんな無意義な話はしたくない

>>739
案件は中盤に差し掛かってるところかな
モジュールの開発は一通り終わって今はテストデータ作ってます
これが結構地味な作業で辛い

思い描いていたキャリアプランとは違ってきてるので
修正案を考えてる

>>741
イメージで語ってるのお前だろ

>>742　ランキングＢ以上は絶対安全て思い込んでるのが、学生らしくていいなｗ

>>746
>>728
お前マジで痛いな

>>746
いい加減うざい
ブラック内定は>>740いけって

ランキングＣはそんなに悪くないだろ
締め出すのはランキングＤ以下にしてくれ

>>744
で、結局JRIに入ってよかったと思います？

>>746
お前の内定先がブラックだってのはよくわかった
他の企業も巻き込んで業界丸ごとブラックって言うのはやめてくれ

業界丸ごとブラック議論そんなにやりたいならやってもいいよ
ただしここじゃなくて>>740で勝手にやっててくれ
ここは上流限定のスレだ。ブラック内定者は他所行ってくれ

結局、ユー子が一番？
>>744
コボラーなのは仕方ないと思うが、金融系の場合。

>>750
マターリとブランドでJRIにしたんだけどね･･･
JRIのブランドなんてちゃちいもんだけど
確かに中小に比べてマターリだけど、仕事内容が単純作業で苦痛
ブランドなんて入ってからは全然意識しない、何故なら外販じゃないからね

脳内で【ベンチャー企業に入社てバリバリ働いている自分】を想像しながら
テストデータを作成してる


最近じゃ仕事を面白くするのは自分しだいだと思うことにして
社会人大学院に通う学費を溜めてます

>>744
いや、新米がテストデータ作らされたりするのはどこでも同じだと思う。
プロジェクトの状態で仕事が変わるのも当たり前。
上流は対顧客、プロジェクト管理、文書作成が主要業務だし。

技術系の仕事したいなら、資格取ったり、知識・技術蓄えてアピール
するしかないんじゃないか。
そこらへんは、社によって異なるだろうから先輩に聞いた方がいいだろうけど。
まぁ頑張って。

>>754
SEなら、やっぱベンチャーで修業すべきだよね？
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000922

>>753
そのcobolすらも最近じゃいじれてないですよ

長居しすぎたので消えますね

もう何も聞こえない　いや、聞かない
もうシュウカツ終了してるから、ブラックだと言われても認めるわけにはいかない
後はただただ、ブラックだと忠告してくれる人間を叩いて「自分だけは安全　自分だけは幸せになれる」と暗示をかける

お前らそれだけのスペックがあって言ってるんだろうなあ　あぁ？

>>755
ありがとう、頑張るよ
みんなも就職活動頑張ってね、テストデータ作りながら応援してます

わざわざプログラムの地獄に飛び込むのは、勇気ではなく無謀
会社によってはSEなんて、エンジニアじゃなく部活動のマネージャーくらいに思ってた方がいい

ばりばり開発したいって人ばっかでもないよな。特に文系出身。

ここ実際に働いてる人から話聞いた事あるの一人もいないだろ。
現実と掛け離れすぎ

>>758
日本語でおｋ

>>754
ベンチャー＝零細
零細→大手に仕事取られるから派遣で稼ぐ

>>762
あるけど、実際に働いてる人も、働いてる会社以外の事情は知らないから。

リクナビの、会社ごとのデータの欄の、ぶっちゃけ情報てのを見てると、
IT系の会社でも、残業時間は月に３０時間程度しかありませんよ。とか書いてるんだが、
あれは信じていいの？？

>>766
ここでそれを聞いたら・・・残業代が出るのが30時間までってことだ、と答えられるに決まってる。
紙の上でのことだから、実際は最低でも＋10時間は行くと思う。

ただ、SEは残業時間に幅があるし、説明会では実際の社員のスケジュール表とかも良く見せられた。
多い月は100時間超えも普通にある、無いときは数時間の時もある。
それでも、平均30時間。コンスタントに残業時間あれば楽なんだけどな・・・・。

>>766
そう書いてるＩＴ企業の9割ぐらいは『30時間分程度しか残業を付けさせてくれませんよ』という意味
ＩＴ企業以外でも、そういう企業は多い
つかリクナビの情報なんてほとんど嘘だと思って間違いないよ

残業って無かったら無かったで給料少なくなるからな
残業代全額支給に限るが

質問するなら『残業代は全額支払われますか？』だな
まあ、この質問したら一気に減点食らうから、誰かに頼むしかないんだが

俺の内定先は残業ないからはやく帰れるけど給料低いってぼやいてる人多かった。

質問です。
何かスレッド読んでると後ろ向きな話しか見受けられないんですけど、
いわゆる飲食店業界とどっちがよりブラックですか？
あと、残業多くても休日はもらえるんですよね？
自分で調べろって話なんですけど、まだ大学2年で何調べて良いのかよくわからにゃい。

>>768
>>767
ｗ

>>772
バカは引っ込んでろ

>>772
どっちもブラック

>>774
変なノリのまま書いてしまいましたごめんなさい
>>772
まじっすか

俺達将来どーなんだろーぎゃはははーみたいな感じでお酒飲んでたんですが、
俺リアルに不安なんですよね。将来が。
それでSEっていう仕事を知って光明を見出したんですけど、ここ見ててまたお先が真っ暗になった。
ちょこちょこプログラムの勉強してて面白いから目指すつもりなんですけど、ブラックか･･･。
と言っても、今の俺にはそれしかないからひとまず目指しつつ再考もしてみます。

俺は来年頑張るので、みなさん今年頑張ってください。んではﾉｼ

>>772
今の時期聞くのは間違っているから。あと半年したらまた来なさい。

>>776
だったら今からでもサークルや部活に入れ
そしてそれを１回生からやってたってことにしろ
それだけでワンランクは違うとこから内定もらえる

とりあえずＩＴ業界なんかやめておけ
メーカーにしとけ

>>778
同意

バイトもしとけ

>>763　まず日本語のお勉強してきなさいＦラン(´Ａ｀)

>>775
じゃあなんなら勝ち組だ？

外務省のエリートコース以外は負け犬

>>783は世間知らずのニート

じゃあ>>783は負け組みなのか(´Ａ｀)

【ブラック】中小IT企業内定者の集うスレ3【激務】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1159365858/
傷のなめあいはこっちでやれや

ＮＲＩにＳＥの友達がいる人に、ＳＥは給料良いよと言われて、
ＳＥになって愕然とした俺がいますよ。

>>787
バカ乙

>>787
>>786

>>778
正直サークルなんて体育会系以外あんまり意味無いと思うけどな。

>>790
なんもやってないよりマシ

わたしゃサークルやって無いけど地元でやってたと嘘言って内定貰ったけどな。
それが内定に結び付いたかはしらんが

平然と嘘をつく力があればどこかは通る

らめだ　おれもＦＥ資格来年春にとる自信がねえええ
こんな時期にわるいが辞退の電話するよ　内定二つキープしておいてよかった･･･

暗記試験であと５ヶ月あるのになんで自信がないんだ
１個１個まともに理解しながらすすんでるやつなんてほとんどいねーぜ？
みんな我武者羅に暗記して突破するんだよさっさと過去問１０冊かってこい

まあ、今の時期にIT向いてないってわかってよかったじゃないか

んだ　他の内定先があるならこんな腐った業界にこないほうがいい
もしまだやる気があるなら新星社の
「基本情報[午前]完全合格教本」　「基本情報[午前]問題と解説」
「基本情報[午後]問題と解説」かってこい　
これ３冊を1月尾張あたりまでに頭につめこんだあとひたすら過去問やれば受かる

>>795
おまい散々書込みしているメー子内定の人かｗ

安価間違えた…>>794宛てな

暗記部分は時間との勝負だから教えるまでもないがなにがそんなにむずかしいんだ
１つの章を完璧にすすませてから次にいこうとするのは素人にはお勧めできない
もし最初に始めた項目が一番苦手な範囲だったらもうそれだけで時間の浪費
1章の問題の1ページ目を解いたらこんどは2章の問題の1ページ目と3章の問題の1ページ目をとくんだ
二日目は
2章の問題の2ページ目と2章の問題の2ページ目････
そうすれば全体的に覚えていける　同じ100時間勉強したでも
取れる点数が全然ちがうんだぜ

基本情報は参考書に一通り目を通して言葉の意味覚えれば
あとは日本語さえきちんと理解できれば通ると思うが・・・
算数とかが苦手な人は大変かもしれないけど

バイトサークルやってれば受かるよ

俺もそう思う

なにこのゴミダメｗ

煽りたいなら中小ITスレでやれっつってんのがわかんねぇのか？

できないっていってるやつはたぶん全部に目を通す作業をやらないで
参考書の1ページ目からガチで勉強してるやつ
それむりだからｗｗｗｗ　それに満点を取るテストでもなければ順位制でもないし

英語だけ８０点とっても他の国語や数学や歴史が２０点じゃおまえ落第だぜ？
それよりも全教科50点とるほうがいいだろ

計算問題も因数分解や微分積分やれってんじゃないしなぁ
足し算引き算掛け算割り算を一見複雑そうにしてるだけだぜ

ソニー製品を欲しがるのはオジサン、オバサンの証拠



−世界のソニー危機ー ('06 10.20 朝日放送)

＞「ソニーというと、世界のソニーと思ってますよね？
＞実はこれ、オジサン、オバサンであることの証なんですよ。
＞本当に中高年だけなんですよ、頭にソニーブランドがあるのは。
＞若い子の間では、ソニータイマーという言葉があって、
＞ソニー製品にはあるところに来るとピタッと壊れるんという
＞タイマーが入っているんじゃないかいうイメージがあるんですよ。」


YouTube - '06 10.20 朝日放送ムーブ？世界のソニー危機？
http://www.youtube.com/watch?v=btNReqN8Pkw
http://www.youtube.com/watch?v=YDeFeQzVsI0

>>807
そもそもコンピュータというモノが簡単な四則計算と
記憶しか出来ない。組込みCPUだと除算も省略されて
たりするし。これらを猛烈な速度で繰返すことが出来
るだけ。
たったこれだけの機能を如何に組み合わせて目的の
処理を間違いなく実行させられるか、という論理的
思考力がPG,SEには必要。

SE:客が言ってる謎の日本語をまともな仕様書に直す方が難しい
PG:謎の仕様書を解釈する方が難しい
資格の話には関係ないが・・・PG、SEに必要なのは日本語力だと思う

キミ！それを顧客に言ってきてくれ！頼む！

フューチャーシステムコンサルティングとウッドランドの合併をどうみます？
1月からフューチャーアーキテクトという名前になるようですね。

そんな会社ノーフューチャー

>>811
超翻訳「タイムマシンを作れ。タダで。」

これは某IT企業の人事が吐いた暴言のコピペだが、
本音は他社もIT業界の人は皆同じことを思ってるだろう。

　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.、
　　　 |::::::::::i'"゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛`ヽ;:i
　　　 |:::::::::::|　　　　　藤　井　　　　　|:|
　　　　|::::::::::::|　　　　ー　| |　一　 |l 　　　　
　　　　＼,-、/.　　┏━━┓┏━━┓　　　　文系で取り得の無いお前を面接に呼んでやるから
　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　◎　|.¨|　　◎ | 　　　ありがたく思え　
　　　　∨　　　 `ー─‐'(. ) ──‐' 　　　　　　
　　　　　　|　　　　／＿＿＿＿ヽ　| 　
　　　　　 | 　　　　　丶-----'　　|　
　　　／::ゝ、　　　　　　　⌒　　　　ノ＿＿＿＿＿＿
　　　／::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
　　 /::::::::::::::::::::::::::::/::::::|　◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　ノ￣
　　/:::::::::::::::::::::::::::::＼::::|　∧｜:::/::::::::::: ─────┘

>>802
それ自己ＰＲにするとほぼＮＧにされるけどな

>>816
中身がなかったらな
お前のは中身が無い

>>816
それを「社会勉強」と強引に結びつけるとたぶん舐められる。

エントリーシートの書き方とかいうので
リーダーシップを発揮できてた人の場合は
役職を責任を持って果たしたエピソードとか語ったら
人間性が伝わってどうこうって言ってた。
でもほとんどの人は遊んでるだけだろうからなー

女性新入社員がIT企業に入社→初めての大仕事でスランプに陥る
→男性先輩社員に助けられる→惚れるor体で恩返し

ってのはよくあることで、男性社員もそれを期待してるんだよね。
だから初心者な女性社員が入ると喜ばれる。
女は気をつけて行動しろよ。

>>820
ああ、そのエロゲやったことある
ファーストプレイで俺選択肢間違えて、納期直前で主人公の方が過労死するバッドエンドに行っちまった

>>821
ワロタww

IT企業じゃなくてもいいだろｗｗｗｗｗ

ＳＥが主人公のエロゲって新しくていいな
ちょっとでも選択ミスると過労死や欝で自殺

終電ばかりで出会いがない、そんなギャルゲー

終電に乗ってるやつてIT業界の人間だけかよｗｗｗｗｗ
勘違いもはなはだしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

終電帰りばっかになる確立が一番高いのはこの業界だけどな

×確立
○確率

メンヘルエンド

終電痴漢電車

ドンタッチミー!

車掌との出会いがある

警察との出会いもある

逮捕されて
牢屋に入れられたとき
一緒に閉じこめられている
恐いお兄さんとの出会いがある

そして俺は言うんだ

汚い穴だなぁ

740 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2006/10/01(日) 00:44:43
東京コンピュータサービスグループのデジタルビジョンソリューションはやばいです。

松下電器産業が30%出資ということですが、主に松下製品のテスト・評価業務です。
テレビとリモコン渡されてボタン動作確認。ぶっちゃけ誰でも出来ます。


新入社生は適当に１割の開発っぽいもの、９割のテスト・評価に分けられます。
（女性・文系はほぼ間違いなくテスト・評価業務）
テスト・評価に回された人・・・さようなら。転職はおそろしく困難を極めるでしょう。

開発っぽいものに回された人は３年ほど我慢して転職しましょう。
（実際開発職だけどんどん転職していきます。）

ＴＣＳグループでもデジタルビジョンソリューションは松下出資してるから
ましなんじゃない？とか言ってる香具師がいたのでなんか許せなかった・・・。
（つかホームページ嘘ばっかなんですけど。研修・教育ないし、開発ほとんどやってないし。）

ｂｙ　テスト評価に回されて転職に苦労した過去社員

誰でもできる仕事でも金もらえればいい

去年このスレにいた、今は１年目の社会人だが
そんなにきつくないぞ
ほとんど夕方６時には帰ってる

しかしな、仕事ができる人ほど残業をしてるぞ
仕事を任されるからな
つまり俺は仕事ができないってことだ

>>838
給料上がらなくてもいいならね。
まぁフリーターみたいな無職よりましか。

>>839
ランキング上位企業？

1年目なら楽させてもらってるんだろう。
経験積んで使えるようになれば上の人の仲間入りになりそうだな

>>839　そのうち解雇されるだろ
十分きついな

>>839
3年目以降の人はどれくらい働いてるよ？
それが将来の自分の姿だろうし、そっちが気になる。

>>827
商社やマスコミをお忘れですか？ｗ
あ、そこらへんは泊まりこみだからか・・・

３年目。それなりに上位の会社だと思う。
忙しい時とか軽くトラブった時は残業時間が５０〜８０いくこともあるが
基本的には３０ぐらいだな。全額支給されるし、いい小遣い程度。
ちなみに社内の評価は結構高め。
常に終電とかどういうデスマだろう。俺には想像もつかんな。
俺は官公庁、自治体系のシステム作ってるSEだが公共系だとそこまで激しいデスマはないな。
金融と携帯電話開発は地獄だと聞いたことがあるが。

最近は資格と評価が直結しなくなってきてると思う。
まともにプロジェクトを推進させて売り上げ出した奴が評価されるようになってきた。

ああ、それでも基本情報とソフトウェアを取れない奴は人間扱いされないかも。

>>846
Cランの会社とみた

某地域限定IT企業スレでブラック認定されてる企業に内定もらってるけど、俺も官公庁・自治体の仕事することになってる
『そこまで激しいデスマはない』という書き込みを見て、少しだけ将来が明るくなってきた気がする

>>849
『そこまで激しいデスマはない』
あくまで上流に限ればだぞ
お前はもう一つのスレにいたほうがいいんじゃない？
ここは上流限定じゃなかったか？

>>849
君の内定先は下流

>>849
ブラック認定ってしっかりとした理由があって？
それともただの煽りでってこと？
前者なら確実にブラックでしょ
『そこまで激しいデスマはない』ってのはあんたにあてた言葉じゃないよ

>>849
カワイソスｗ

>>849
ブラック内定の屑は今すぐもう片方のスレに出てけよ

>>849
ブラック中小内定者はこっちな
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1159365858/l50

>>846
携帯・金融に手を出してる会社は避けた方がいいのか

金融系ユー子とか下手な独立以下だぜ

そういう煽りが来るであろうことを予想して、あえてボカして書いたわけだが・・・（笑）
社員の話が本当なら、やるのは上流工程だよ
はっきりと「いわゆる上流工程をやる」って言ってたし

金融・携帯は結局どうなんだ？

諦めが肝心

金融・・・そもそも金融という業界自体が下っ端をこき使う風土であり、その子会社ともなれば
携帯・・・ハードとソフトの磨り合わせが大変で、なおかつ4ヶ月置きぐらいに新作を出さなければいけないので常に納期がギリギリ

金融子会社じゃなくても、金融分野に手を出してるとこはたくさんあるぞ。
大手はほとんど金融開発に手をだしてるだろ。

儲かるもんな

>>848
ランクは最近よくわからんが、上位10社には入ってると思う。

上流にデスマはないっていうのは嘘じゃないかな。
某データの残業・休出ほど凄まじいものはないよ。

>>856
携帯はともかく金融に手出してないSIerは少ないと思う。
金融は仕事がたくさんあるから儲かるし、仕事量が多いから必然と激務になるだけ。
あと古くからのメインフレームで動いてる所が多いから生産性が悪く、
可読性の低いコードがわんさかなのも激務に拍車をかける。（主にCOBOL）
携帯はよくわからん。聞いた話とマ板とかで見る限りは酷い惨状のようだ。

>>858
上流工程ｗｗ
じゃ上流工程とはなんなのか言ってみな？

NRIに行った奴もすごかったな。
常に終電だから会社の近くに住んでるらしいが月１０万の部屋借りても余裕で
貯金ができるそうだ。恐ろしい。

年くうごとにだんだんと上流の仕事をやらされるようになるが上流はつまらんよ。
客と折衝したりExcelで資料作ったりそんなんばっかり。脳がついていくうちは
詳細設計とコーディングができる環境にいた方が楽しい。テストはつまらんけどｗ

金融関係はどこもマジやばいらしいな。
データの知り合いで金融いってるのいるが、終電帰りは当たり前で日付変わることも多い。
組合は最強だが、客先金融に常駐してるので意味がないとか。
おそらくそういう上位企業から金融関係の仕事が流れてくる子会社も全滅の気がする。
金融関係の仕事が流れてこない子会社が安泰なのか？

>>864
ちなみに金融関係の部門って配属人数多く、配属される可能性高いの？
仕事がたくさんってことは配属人数も相当多そうだけど・・・・

.......

上流工程、それは未知との遭遇

16日からソフトウェア開発の会社に就職しました。
この業界にはとても興味があったのですごくやる気だったのですが、ここの板のIT関連のスレを読んで凹みました。

3ヵ月は試用期間なのですが、いずれ私も出向します。
高卒だし、パソ音痴なのでITについてはまだわからないことだらけなのですが、偽装請負とか偽装派遣の意味がいまいちわかりません。
そんなにひどい業界なのですか？

ヒドイデス＞＜
イマハタエマショウ＞＜

>>867
終電当たり前なのはデータの文化と言う噂だが？

金融でSクラス激務なのは一般客との関わりが強い部署。
ユーザー(行員)との関わりが強い部署は激務なのは変わりないがSクラスではない。

最上位企業の金融はどこもきついんじゃない？
その手の企業でいい話聞くとこないし

日本情報産業ってどう？なんかやたら待遇いいんだけど

>>875
優良企業だぞ
残業も月30〜40ｈぐらいで激務というほどでもない

>>871
スレ違い。
きみはこっちのスレね
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1159365858/l50

>>871
下流は全て地獄
上流はマシなとこもある

上流「工程」な。
上流「工程」と言った途端、多重派遣の最下流下請け
業者がやらされる訳だが。

工程が上流でも、金の流れが下流なのがIT業界。

そーそー
ITゼネコンだか知んないけどさー
面倒だからって最上流だけかじって
後の設計激安で投げるのやめて欲しいよなーもー

上流でも金融は地獄って感じか。
配属先次第か？

金融と言っても、幅広すぎるわけで。

じゃ、ヤヴァイのどれよ？
・証券
・銀行
・保険
・カード
・消費者金融

リスト化すると凄まじいブラックの集合体って感じが‥

>>883
全部やばい

つまり金融はやばいってことでつねｗ

でも大手で金融全くやってないとこってほとんど無くね？

大手になるといろんな分野の仕事があるしなあ。
金融関係の仕事の割合が気になる。
過半数が金融関係だとヤヴァスギ

金融の割合少なくてもおまいらが金融配属されたら意味無いぞ

883で金融系SEのやばさをすげー実感した

いま入社予定会社のＨＰ見てたら、平均年齢３８歳って書いてた。
今までなぜか知らんかったけど、結構高くてよかった。
就活のころは、「平均年齢２８歳の活きのいい会社です」なんてフレーズ見て
プレエントリーしたこともあったが。

配属マジｺﾜｽ・・・

PM上流だと逃げた時の損害金額が大きすぎて逃げることもできなさそうだしな・・・
家族や親戚の保証人もつけさせられるだろうし・・・・

金融志望のやつって何を考えてるのか分からない。
でっかいシステムに携わりたいとか世の中を動かしたいとか言うけど
結局は大勢の歯車のひとつに過ぎないよね。残念ながら。
テストや保守で社員としての誇りを保てるのかな？
俺は〜銀行のシステムを動かしてるんだ！その気になれば世の中を動かせるぜ！って？うんかっこいいね〜

某データのHPみると通常の民間企業の分野と違い、
金融だけ一つの分野として存在してる。
かなり大規模な開発分野っぽいんだけど

O　お前みたいなクズに
J　甚大な
T　投資ができるか

銀行ユー子だの保険ユー子ははっきり言って独立以下だよ

SEってやばいんだろうか
メーカーでもITに手を出してるとこは全部激務と言われとるし。

なにをいまさら
業界自体が全部ブラックだなんて常識だろ

業界全部をブラックと決め付けるのは
やや早計ではないか

どんなところでも頑張ればいつか報われるよ

きっと天国にいけるさ

YOU!逝っちゃいなYO!

まぁそんなに悲観するほどのものでもないよ。変な会社に入らなければ。
俺も入る前までは3年以内にやめちまうのかなーって思ってたがしばらくは続けていられそうだし。
普段からそれなりに勉強しないといけないのがしんどいが。
それより営業の方がよっぽど苦しそうだぜ。

強制的に頑張らされてメンヘルにでもなったら報われねーよ。
そんな天国への行き方なんて最悪だろ‥

http://www.youtube.com/watch?v=lBc-sRNOmNk&mode=related&search=

>>902
どんな仕事してんの？

メンヘルになったらある意味幸せかもな
妄想で苦しい現実から逃げられる

>>905
ああごめん俺>>846な。
休日ヒマでVipも落ちてて色々まわってたら就職板が懐かしくなってな。
休日終わったらきえとこう。邪魔したな。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1094204917/
ここみるとデータは楽そうだ。
ただ、データでも凄い残業してる奴もいる。残業ってレベルじゃないけどな。
おそらく金融系なんだろうな・・・・・

入ってからのお楽しみということで。
大学４年の３月３１日は鬱だぜｗ

金融でも暇なところは暇だと思うがね。
俺まだMAX80時間が最高。
どちらかというと官公庁の方がいい噂きかない。

>>910
詳しくお願い

公共は地方巡業だと聴いたことがある

納期の融通が利かないとか？

融通はきかないな確かに。期末はリハーサルで土日がつぶれまくる。
納期に間に合わなかったら新聞モノだしな。
地方巡業はないなー。俺の会社は全国にそれなりにあるけど、
だいたい希望した土地（関東なら関東のどっか。）でずっと働けるよ。

金融ユー子をﾊﾞｶにしてるやつらがいるようだがメーカー系独立系は
そう言うユー子(金融に限らないが)に使われる事を分かってるのか？

ユー子社員は人によっちゃ独立系メーカー系を完全に下請け扱いしかしないし、
部署の風潮によっちゃ40近いおっちゃんが新人1年目に怒鳴り散らされる
事すらあるからな。そして上司もそれを特に咎めもしない。
ちょっとでも使えないと思ったら担当してる仕事が終わったら
即契約切るつもりも満々。特に独立系は大手でも心してかかった方がいいぞ。

金融ユー子ってたとえばどの辺の会社？
新人1年目が怒鳴り散らす風景ってイメージできないんだけど。

>>915
怒鳴り散らしてみやがれ
反撃して論破してPTSDになるまでいじめてやるからな

おまいら、どの業界志望？
俺は製造

鉄鋼（現業のほう）
鉄道（現業のほう）
車（ディーラーのほう）

>>915
金融ユー子内定が必死すぎｗｗｗｗｗｗｗ
ブラック確定だからってそう熱くなるなよｗｗｗｗｗｗ

>>917
お前にそんな知能ないだろ？

公共は納期の融通利かないぞ
早くてもダメ、遅くてもダメ
完璧な進捗状況が要求されるからたぶん一番精神的にくるよ
民間ではありえんプレッシャーがくる

鉄道は辞めとけ。斜陽産業。現在既に人余り。
他の物流系SEもお勧め出来ない。タイムマシン
案件大杉。ロジテムに限らず、過労死大杉。