IT業界(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.62

IT業界(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.61
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1119110779/

いやだ、つらいのIT業界
そんな業界に勝ち負けなし
煽らずいこう

2-ﾄ

3ﾄｽ

4様

5963

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　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　/三////　　　　　　　　　＼＼
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ユーザ系
ＩＴ業種以外のインフラ系（電気・通信)・商業系（運輸・商業）・金融系（銀行・証券）の
子会社か資本関係がある会社。メインの仕事は、親会社の仕事が多く福利厚生等も親基準で安
定している。情報部門が独立して設立された場合が多い。

メーカ系
ＩＴゼネコン系列子会社か資本関係がある会社、また、家電メーカ等の関連子会社を
指す場合もある。　子会社・関連を含め基本的に福利厚生はいいが給料が安い。
また、メーカ系の上下関係から逃れる事が出来ず激務や技術知識がメーカ方言になる
ことも多い。

独立系
基本的に親会社がない。　資本関係にベンチャー系大手請負が名を連ねる場合がある。
まれに、外資系ソフト会社提携や独自技術で商売している当たりもあるが、ほとんどが
２Ｃｈで言われるＤＱＮに属する。

出向と派遣と偽装派遣の違い

出向：
自動車業界に多く見られ、トヨタ系で例を挙げるとトヨタ系部品会社（アイシン精機など）が本体と一緒に新車を開発する必要があるため
部品会社の設計者がトヨタ本社内の設計室に行ってトヨタのエンジニア達と一緒に仕事すること。ホンダ、日産でも同様に行われている。
ある程度目星がつけば本社に戻って通常業務に入る。
また海外工場のライン立ち上げの時に手伝いに行くことも出向という。

派遣：(パソナ)
IT、自動車業界で見られ欲しいときに欲しいだけの人材を派遣先の会社が派遣会社に依頼する。
SE、PG、テスター（デバッグ要員）、オペレーター、ライン工が当てはまる。仕事が終わったら
またいらなくなったら捨てられて派遣会社に次の仕事先を紹介してもらう。

偽装派遣：(富士ソフトABCやクリスタルグループなどのアウトーソーシング会社)
出向・受託・請負・常駐と称しているがやっていることは派遣と変わらない。
正社員という肩書きだけ与えているが待遇は派遣と変わらない。
それにだまされて入社する人多数、特定労働者派遣事業の会社に多く派遣なのに請け負いを偽装するので偽装請負ともいいます。
２重、３重、多重の派遣は禁止されているから請負を偽装する訳です。
こんな仕事をしていたら途中の業者がピンハネするから給料が上がってくると儲かるわけがない。
だから偽装派遣会社は劣悪な労働条件で労働者を使い捨て、その多くは20代で事実上定年退職を迎えます。
その後はDQN飛び込み営業、ライン工、タクシー/トラック運転手、犯罪者、ニート、ホームレス、自殺など各自様々な道を歩みます。

富士ソフトＡＢＣを初めとする独立系ＳＩは絶対に第一希望で受けてはいけません。
もし知人など独立系ＳＩ以外の中小零細企業の縁故があるかたはそちらをすすめます。
受けるのであれば就職先がなく【最終手段】のみです。
富士ソフトＡＢＣに入ることは一生｢レンタル社員｣か「使い捨て要員」として扱われます。
派遣先に行けば単に｢借り物｣、｢消耗品｣ですので覚悟をしてください。
この会社は｢プロジェクト請負」をうたっていますが実際は、
｢労働者一括大量強制供給処刑請負｣です。派遣先で供給し、バカ高のチャージ
をとりPGをSEとして高値で売り飛ばし
その5〜7割をピンはねします。ピンはね率の高い人ほど評価が
高いです。逆にピンはね率が低い(5割以下)だと地獄の作業現場に
飛ばされます。
富士ソフトＡＢＣは現在の高失業率を利用して就職先の無い人間を強制労働に従事させ
金をピンハネするためにあるのです。
もし入ったのであれば入社後も転職活動をしてください。

富士ソフトABC よくある質問とその答え その1
(新卒/中途採用共用)

Q.日経優良企業・働きやすさランキング上位だからいい会社じゃないの？
A.日経とかのランキングは広告その他でお金を払えばいくらでも順位上げられます
　数値も調査対象のサンプリング次第でどうとでもなります（集計から派遣されている社員や虐待を受けている社員を省くなど）
　さらに日経働きやすさランキングは日経が各企業に依頼するので「非人道的な事を社員に対して行っているか」といった質問は盛り込まれていません。
　具体的には
　　●強制労働はないか
　　●人権侵害はないか
　　●差別待遇・懲罰的待遇はないか
　　●経営・人事方針は納得できるか
　　●職場にいじめ・嫌がらせはないか
　　●職務管理・人事管理・賃金管理はしっかり行われているか
　　●不当解雇はないか
　これらが平然と行われているのが富士ソフトであり、これらの質問を加えて初めて富士ソフトがブラックであるかが浮き彫りになります。
　これらを加えると下から数えて19位ぐらいまで転落すると思われます(最下位は恐らくクリスタルグループ)
　ttp://homepage3.nifty.com/54321/special1.html

Q.ビル立派だし、いい会社じゃないの？
A.あのビル一個建てるのに60〜80億位、社員数約4500人
　800000000/4500=1700000　社員一人当たり170万=1100hのサービス残業、つまり1〜2年くらいで建ちます。
　富士ソフトは月40時間以上残業申請は所長、60時間以上は社長許可が必要な為40時間以上残業申請できる人はほぼいません。
　さらに残業を４0時間以下に自己申告させる為、年数回ある個人面談でリストラをちらつかせた遠回しのサービス残業強要や
　人目に付く場所で同様の虐待を行いさらし物にするといった様々ないじめもあります。
　月200時間以上の超過勤務（残業＋休日出勤）で40時間分しか申請出来ない社員や月150時間以上の超過勤務で
　全く超過分の申請が出来ない社員も多数います。
　なお、本当に辞めようとすると急に仕事を増やされたり辞めさせない状況を作られることが多いです
　つまりあのビルは本来社員が受け取り、マイホーム・結婚資金・その後の生活費などになるはずだったお金を
　全て奪い取って作られているのです。(下記補足資料参照)

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　　　　　　 ,;;-彡三三三三ミ､､
　　　　　yｸ彡三三三三三三ミﾐ ､
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　　　 「〃/／彡／' ' '　　　 `i|.|.|.|.｀i.
　　　.l///／' '　　　　　　　　 `!|} } } }
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　　　 !.| |　,.-o-　　{_　-o- 　　　V >/
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俺はあべしを去年首になった元社長の松倉だ
あまりやると荒しになってしまうので続きを見たければこっちだ。

富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ） Part3
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1115699868/

あべしはやり方が極端にえげつないが
独立系のシステムは基本的にどこも同じなので参考になるだろう。

テンプレとして貼っておくべきだったかな

129 ：仕様書無しさん ：05/03/12 20:59:10
エレベータホールでぼーっとしてたら
上から降りてきたエレベータが「ぬおおおおお」という叫び声と壁を殴る音を響かせながら通過していった
そして俺もやってみた

>>1
ごくろーさまです

　　　　　　　　　　　　　,,, 　　　　　　,; "';,
　　　　　　　　　　　　 ;';,"'';,,　　　　,;　　"';,
　　　　　　　　　　　　 ;';; 　　'';,,ﾞﾞ"""'' 　 　"'';,,　
　　　　　　　　　　　　 ';;;,..　　　　　　　　　　　　':,　ウリウリニダニダーーーーーーー！！！！
　　　　　 ,,,　　　　　,;ﾞ　　 ノ（　　 ＼　　　　／;''';,　　　　　 ,;''';、
　　　　 ,;ﾞ　';;　　 ;;.　　　　　⌒　　　　 |￣￣|;''　 '';,　　　　,;'　 '';
　　　 ,;ﾞ　　,;ﾞ 　 ';, 　　　　　 　　　　__|＿＿;'::: 　　'';,,""ﾞﾞﾞ'' 　　ﾞ'';;
　　 ,;ﾞ　　,;ﾞ 　　　　';,,　　　　　　　　　　　;':::::.　　　　　　　　　　　ﾞ';,　ｲﾔｰｰｰﾓｳﾔﾒﾃーーー
　　 ;;　　;;　　　　　　　;"':::;;,,,　　　　　　",:;　 　　　　　　　　　＜　　';,　
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　　　 ';,　　';,　　.,,::ﾞ　　　　';,　　　　';,　:::';,　＊　:::::　　　∠二>　　　,;"
　　　　';,　　,;　,;:ﾞ　　　　　　';,,　　 　';,:　　::';,,　　　　　　　　 ν　 ..;:'"
　　　　 ;; 　;.,,;ﾞ　　　　 　　　　"';, 　 　 ﾞ';,..:::'　´"'::::;;,,....　.......::;;:''"｀
　　　　 ;,　;; 　　　　　''::;::;;;''"´´ ｀"';,　　　 `;" 　　　　..:::;;''"
　　　　 ;; ;; 　　　　　　　';;　　　　　 　｀````　　,;:'　　　;;'';,
　　　　　;;,　　　　　　　,;;;　　　 　　　;;　　 　 ;,'　　　;;"　　';;
　（( （(　 '';;,,,.　　. ...,,,,;,':::::　　　　　,:::　　　　;;; 　　 ';;.::　 　::';;
　　　　　 '':;;...,,,,,,,, 　　"'';;';;,　　 "''::;;:::...､､､..::,;;,、　　 ｀';:,... 　 "'';;､､...
　　　　　　　　　　"""ﾞ"´´'':::;;...　　　　'';,"　　 ´"''::;;　　, , ,ﾞ;;: ';;,::　, ,ﾞ;;
　　　　　　　　　　　　　　　　 　´´´’’’"　　　　　　 ｀~’’’"　　｀’’'"
　　　　パンパンパンパン・・・ドクドク・・・

コピペウザイ

黙れ小僧！

基本情報に２回以上落ちる奴がシステム監査に受かるとは思えナス

>>17
セキュアドに２回落ちた俺はどうですか？
もちろん３回目では合格しましたよ

過疎化しまくりですな

就活人口考えるとね
そろそろ３年あたりが動き出すんだろうが

こちとら終わってねーんだから、まだ来んなよ

そろそろあきらめて内定貰ったところに行こうかな
物凄いブラックじゃないことを願って

地元近くに本社があるメーカー系ＩＴ子会社から内々定貰ったけど、
ＩＴ業界で考えればそこそこ勝ち組？

それぞれ中小独立に決まった友達とどっちが長く勤続できるか賭けをすることになりました
買った方は負けたほうに豪華な飯を奢ります　応援よろしく

>>24
頑張るな、でも頑張れ

★★★★★★★★【2005年度ＳＩ業界ランキング表】確定版★★★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
日本IBM　マイクロソフト 日本オラクル
-------------------------- Aランク --------------------------
NTT-DATA　野村総研(NRI)　SAP シスコ・システムズ　IBCS　アクセンチュア(SE)
-------------------------- Bランク --------------------------
NTTcom　NEC(SE)　日立製作所(SE) 富士通(SE) 日本hp　日本総研(JRI)
みずほ情報総研(MHIR)　大和総研(DRI) NSSOL　ISID　CTC
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━
三井情報(MKI) NECソフト　NTTコムウェア　NECシステムテクノ　NTTソフト　TIS
住商情報(SCS) JR東日本情報　富士通BSC　SRA　オービック　日立ソフト
CRC 富士通FIP 日本ユニシス べリングポイント　サン・マイクロシステムズ
-------------------------- Dランク --------------------------
NECネクサ ニッセイＩＴ　JRシステム　Fsas　オージス総研　ジャステック　CSK
日立S＆S 三井住友海上　DCS　富士通ビジネス　東芝情報　Fsol　東京海上日動
日立情報　三菱信情報　住信情報　東京三菱IT　Fasol　農中情報　CAC　大塚商会
-------------------------- Eランク --------------------------
みずほトラスト　東洋システム開発　住生コンピュータ　クレスコ 構造計画研究所
インフォコム NTTデータシス技　第一生命情報 日本情報産業（NII） 明治安田システムテクノ
日興ソリュ　CEC　CIJ　アイネス　アルファシステムズ　日立ビジネスソリュ
-------------------------- Fランク --------------------------
中央三井IT　ＮＴＴデータソフィア　TG情報　ＮＪＫ　富士通中部 インフォテクノ朝日　
UFJIS　NECフィールディング　富士通関西　JTB情報 アルゴ21 NSD
UFJ日立　インテック　ソラン 旭情報サービス　DTS　ハイマックス
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
日本コンピュータ　ソフトウエア興業　メイテック　トランスコスモス 富士ソフトABC

>>26
マルチすんなハゲ

なんなんだここの選考は・・・？
まだエントリー受付中だし・・・

ttp://www.softs.co.jp/recruit/fresh_select.html

>>28
「社員寮は自社ビルの７・８・９階が寮になっていて家賃は光熱費込の月4万円です。」

研修で実際に適応できるかどうか見るわけか・・・
まあ、面接だけできる奴いるからね
手堅い方法だわな。。。
誰も応募しないだろうけど。。

この業界、隠れた高給が多いよな
もちろん激務だろうが

>>29
残業も休日出勤も最高にやりやすい環境だなｗ

ビルの上が社宅って新聞屋みたいだな・・・・

FFCってどうなんだろ？富士通系だけどリクナビにはＦＦＣＳの方しか載ってないし。

ttp://www.exa-corp.co.jp/

ここ第一志望で内定もらったんだけどどうよ

ＳＥってホワイトカラーですか？
それともブルーカラーですか？

愚問だな

グレイ

工場よりマシ

大卒でSEなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

ブラックカラー

えすいーは専卒工業高卒の仕事です

漏れは院卒でＳＥ採用なわけだが

同じ会社で５年以上働かないとキャリア（職歴）にならないと聞いたのだが、どうよ？

どうよ？って・・・
普通じゃないか？

専卒採用している会社は給料悲惨
派遣なのでスキルも身につかない

まじかよ・・・

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは日経働きやすさランキング19位の富士ソフトあべしに内定したのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　入社したら最悪な労働環境のブラック企業だった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何が何だか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　サビ残、サビ徹夜、激務、偽装派遣、強制首切で頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　優良企業とかエンジニアの楽園とか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんな会社じゃ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　　　 もっと恐ろしいもの　現代に残るアフリカ奴隷売買の片鱗を味わったぜ…

じゃあさ、リクナビからのエントリー画面に赤字で、
「２００６年３月卒業予定の、大学生（４年生）、大学院生、高等専門学校生のみの募集となります。」
って書いてある企業は優良？

「リクナビからは」ってことかと。
そもそも高専が入っている時点で、うわっなにをするやめ・・

俺、通信制大学と専門学校のＷスクーリングなんだけど、
>>49のような受付制限がある企業に大卒としてエントリーして採用された場合、
大卒として採用されたと考えても良いのかな？

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　　 　　|　 |　　　　　さあ‥　逝こうか‥‥　　　　 |　 |
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　＼　／　　　　　　　　　富士ソフトＡＢＣ　　　　　　　　　＼　／
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　　 ／　 ／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　 ＼
富士ソフトは急成長中の
国内最大級人間使い捨て偽装派遣（自称SE）集団です

あべしって言葉の響きが面白いからかブラックIT企業の代名詞になっちゃってるな
ここ以下のブラックの方が中小には多いはずなのにw

>>54
ま、２ｃｈ的なブラックの定義が「良さそうに見えて、実はブラック」だからね。
上場してれば安心感とか在るけど中身は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ってヤツでしょ



アベシは4大ブラックの中じゃ一番マシなイメージがあるけど。ソフ興に逝った知り合いはマジでエグそう・・・



まぁマシなイメージはあれども、俺は行きたくないけどさ

★★★★★★★★【2005年度ＳＩ業界ランキング表】確定版★★★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━━━━
マイクロソフト　日本オラクル　日本IBM
-------------------------- Aランク -------------------------
野村総研　SAP　IBCS　アクセンチュア シスコ・システムズ アビーム　
-------------------------- Bランク ------------------------------
NTT-DATA　NTTcom　NEC　日立製作所　富士通　日本hp　
日本総研(JRI)　みずほ情報総研(MHIR)　大和総研(DRI)　日本ユニシス
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━ ━━━━━━━━━━
NSSOL　ISID　サン・マイクロシステムズ　シンプレクス
NTTコムウェア　住商情報(SCS)　CRC　CTC　NECソフト
東京海上日動　富士通BSC　NECシステムテクノ　三井情報(MKI)　NTTソフト　
日立ソフト　JR東日本情報　日立情報
-------------------------- Dランク ----------------------------
TIS　SRA　オービック　NECネクサ　ニッセイＩＴ　JRシステム　Fsas　　
ジャステック　CSK 　三井住友海上　日立S＆S 　DCS　富士通ビジネス　
構造計画研究所 　東芝情報　Fsol　富士通FIP　三菱信情報　住信情報　
東京三菱IT　Fasol　農中情報　CAC　NTTデータシス技
━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━━━
アルゴ21　みずほトラスト　東洋システム開発　住生コンピュータ　クレスコ　オージス総研
インフォコム　第一生命情報　日本情報産業（NII）　明治安田システムテクノ
日興ソリュ　CEC　CIJ　アイネス　日立BSOL
-------------------------- Fランク ----------------------------
中央三井IT　ＮＴＴデータソフィア　TG情報　ＮＪＫ　富士通中部
インフォテクノ朝日　 UFJIS　NECフィールディング　富士通関西　
JTB情報　UFJ日立　インテック　兼松エレクトロニクス
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━━
アルファシステムズ　日本コンピュータ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス
富士ソフトABC　ソフトウエア興業　メイテック　NSD　トランスコスモス　大塚商会

三和コムテックってどうなんだろう？
遠征してみるだけの会社かしら

>>57
売上 4億7200万円（2003年度実績）
社員数 50人（グループ合計）

募集要項みても曖昧な点が結構。

普通の下請け中小じゃんか

☆【ＩＴ業界版　企業規模判断表】★

「大手企業」
年商：２０００億円〜
従業員数：３０００人〜

「大企業」
年商：１０００億円〜
従業員数：１５００人〜

「中堅企業」
年商：１００億円〜
従業員数：５００人〜

「中企業」
年商：２０億円〜
従業員数：１００人〜

「小企業」
年商：５億円〜
従業員数：２０人〜

「零細企業」
年商：〜４億９９９９万９９９９円
従業員数：〜１９人

☆【ＩＴ業界版　企業規模判断表】★

「大手企業」
年商：１０００億円〜
従業員数：２０００人〜

「大企業」
年商：５００億円〜
従業員数：１０００人〜

「中堅企業」
年商：１００億円〜
従業員数：３００人〜

「中企業」
年商：２０億円〜
従業員数：１００人〜

「小企業」
年商：５億円〜
従業員数：２０人〜

「零細企業」
年商：〜４億９９９９万９９９９円
従業員数：〜１９人

>>61は>>60の訂正版
年商２０００億円以上が数社しかないため基準を下げた

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 引っ越し！引っ越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと引っ越〜し！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　　　　　

引っ越し♪引っ越し♪♪ さっさと引っ越〜し♪♪しばくぞｯｯ♪♪♪♪

>>58
サンクス
何か社長がやる気なさげだと聞いたが考えてみよう

一人当たりの売り上げでけぇなぁ

超人企業
年商２億
従業員　１人

>>64
ちょ・・・おま・・・
独立で一人あたり１０００万ないんだぞ？

売上　161億800万円
従業員数　133名

どっかの会社

>>67
ITだと1000万ないとこなんてザラだよ

そういうところは派遣を使っているから、実は大した事ない。

すっげ！一人当たり一億強信じらんね

☆【ＩＴ業界版　企業規模判断表】★

「大手企業」
日本のＩＴ企業トップ１０

「大企業」
年商：１０００億円〜
従業員数：２０００人〜

「中堅企業」
年商：１００億円〜
従業員数：５００人〜

「中企業」
年商：２０億円〜
従業員数：１００人〜

「小企業」
年商：５億円〜
従業員数：２０人〜

「零細企業」
年商：〜４億９９９９万９９９９円
従業員数：〜１９人

富士ソフトABC　大企業に近い中堅企業
トランスコスモス　中堅企業
東京コンピュータサービス　中堅企業
ソフトウエア興業　不明（おそらく中企業〜中堅企業）

兼松エレってどうなん？ヤバイ？

>>74
名前だけ出されても困る

http://www.mands.co.jp/は？

直リンしてもーた・・orz

>>76
主要取引先から判定。
偽装派遣。

一般派遣

>>78
�d
使い捨てされるのがオチ・・？

age

atg43e

>>76
売上げが書いてない。資本金は1000まんらしいね。


株式会社コンサルティング・エムアンドエス
本社所在地　【地図】
〒１０２−００９３
東京都千代田区平河町２丁目４番１４号
平河町ＫＳビル１Ｆ
電話番号 ０３（３２３９）５３１１
FAX番号 ０３（３２３９）５３２０
設立 昭和５９年７月１０日
代表 取締役社長　森田　禎
資本金 １０００万円
事業内容
■システム事業部
　コンピュータのソフトウエア開発
■エンジニアリング事業部
　技術系７分野の設計・施工管理・保守・オペレーションの業務委託
■オフィスサポート事業部
　一般派遣業
　有料職業紹介業

http://www.cms-sys.com/recruit/images/staff01.jpg

なかなかいいね。

新人を晒すのはやめて欲しいな。
http://www.cms-sys.com/recruit/images/newstaff/newstaff_head_r2_c3_f2.gif

☆【ＩＴ業界版　企業規模判断表】★

「大手企業」
日本のＩＴ企業トップ５

「大企業」
年商：１０００億円〜
従業員数：２０００人〜

「中堅企業」
年商：１００億円〜
従業員数：５００人〜

「中企業」
年商：２０億円〜
従業員数：１００人〜

「小企業」
年商：５億円〜
従業員数：２０人〜

「零細企業」
年商：〜４億９９９９万９９９９円
従業員数：〜１９人

Q:プログラマとシステムエンジニアは何が違うのでしょうか?
A:自分の身をすり減らしながらコンピュータと向かい合いプログラムを書く点です。

　システムエンジニア(SE)は、客先で口先だけで適当なことを言い、客先が気の赴くままに言った、
技術的、期間的など様々な理由により実現が困難なことでさえも「簡単にできますよ」と言い放ち、
客先の言うことをそのまま「仕様書」というプログラムの素に変換するだけの仕事です。
　それと比べ、プログラマとは、システムエンジニアや営業、場合によっては客先が言い放った無理難題を、 コンピュータプログラムとして実現するという崇高な作業を行う仕事です。
　その作業は孤独であり、場合によっては過酷を極めるかも知れません。
　が、しかし、その作業は口先だけで仕事をしているシステムエンジニアとは違い、 実際に物を創造するという素晴らしい仕事です。
　あなたが身をすり減らした分だけ、実のある仕事となることでしょう。

Q:SE/PGに一番必要なものは何ですか?
A:徹夜の連続に耐えられるだけの体力です。

Q:では、二番目に必要なものは何ですか?
A:不規則な生活リズムに順応できる能力です。

すいません、SIってなんですか？

ケイ素のことです。

おいお前等
リクナビや毎日の会員破棄しましたか？

してねえよ
どんな企業が遅くまで求人してるのか気になるから

俺がエントリーしてる中では未だに富士通ビジネスシステムと
日本電子計算からこまめに説明会開催の連絡が来る

偽NTTからよく来る

コダマコーポレーションてとこから来る

>>93
ちょｗｗｗおまっｗｗｗｗそれ、天下の４大ブラック企業のTOPじゃねーかｗｗｗｗｗ

なぜ俺には来ない、Ｅランだからか？

私も最近閑古鳥なんだが棄却か？慈悲か？

SI企業の定義によってトップ10の会社が変わると思うのですが大手企業の具体的な名前を上げてもらえませんか？

日本IBM

IBM TUEEEEEEEEEEEEE

選んだ会社が極度の外れでないことを祈りながら就活終了にしようかな

この世で一番だましやすい人間は自分自身。

SEってプログラム書いたりする仕事なの？

勤務時間中はパソコンの前で座って
定時になったらすぐに帰れる素晴らしい仕事です

ちょ聞きたいんだけど
SEとプログラマってぜんぜん違う職種なの？

結構違う　が正しいかも

>>104
俺の会社マジそんな感じなんだけど。
開発といっても既存レガシーのソースをちょいと
いじってるだけだし。
いい会社に入ったもんだ。

世の中には数学的構造が溢れているらしいよ

ピタゴラス乙

>>107
SEのかたですか？

夜勤や残業で、電車が走ってない時間に帰宅するには
タクシー使うんですか？それともバイクでしょうか？

この業界って具体的にどういう仕事にわけられるんですか？

>>111
そもそも帰れない

>>112
己の精神を破壊するためにする仕事と
体を破壊するためにする仕事

30 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/10(火) 15:26:55
622 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/21(土) 03:51
まず最初に。私は好きでコンピュータ業界に入りました。
私は富士ソフトに１年間勤めました。
華々しい社会人としての１歩を踏み出したと思われたのですが…
しかし富士ソフトは異常です。同期はいいやつばかりでしたが、会社が異常なのです。
同期は毎日終電、休日出勤もあり、上司からの不等なイジメもあり
１人1人と去っていきました。
コンピュータに囲まれた仕事。 確かに憧れでした。中でも国内でも有数の規模を誇る富士ソフト
だからといって、好きな仕事ができるからといって、あの扱いはひどすぎます。
そして残業代がつくつかない、それだけでかなりの差が生じてました。
実際それだけでなく面接で聞いた社風とまったく違います。
富士ソフトで働くにつれそして給料明細を見るにつれ
日に日に私のモチベーションは下がりました。
時給に換算したこともあります。４８０円前後。
信じられますか？寝るまもなく何をするために生きてるのだろう。
毎日会社の机で朝を迎えながら考えました。
確かにコンピュータ業界はきつい。帰れないような残業あたりまえ。
でもそれに見合った残業代なり手当てが出ればなっとくします。
結局私は１年でこの会社を去りました。
そしてまだ勤めている皆さん、何かみんなで一丸となって運動をしてみては。
会社は労働組合を作らせないようにしていますが
一人ではできなくてもみんなで力を合わせば何か変わるかもしれません。
やってみなければわかりません。人権を獲得する、歴史に残る労働者の反乱を。
応援しています。

でも労働条件は厳しいですが、人間関係ではけっこー良かったと思います。
そして最後に一言。
”国内最大級のＳＥ集団””増収増益の優良企業”と言われてます
が、これが真実です。入社前にこの書き込みを見たあなたは、ラッキーだった
と思います。

夏休みに内定先からオリエンテーションやるとかで呼ばれた
うぜー

労働者よ怒れ

初級シスアドって何のための資格？

ユーザー

ITエンジニアやＳＥが最終的に目指すものはＰＭ。

皆、そのために日々ＩＴ系の仕事をしているのだともいえる。

多くのエンジニアのあこがれの対象でもある。

プロジェクトをマネージし、成功裏にサービスインさせる。

これほどのやりがいがあり醍醐味と達成感のある職業は他には少ない。

だからこそＰＭを志望する人が絶えないのだと思われる。

>>119
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/TOKU1/20050705/1/

新卒の研修期間って普通どのくらいなのでしょうか？
1年って長いですか？

ｸｿﾅｶﾞｽｗｗｗｗｗ

ブラックっぽいでしょうか？

>>121
長いな

良くあるパターン
入社前の10月からe-larning、入社後2〜3ヶ月の研修

うひｗ
入社前から集合研修・・・・・・・・・・・・・

12時間PCの前でカタカタやってもなんとも思わない人
まじIT業界ｵﾇﾇﾒ

大学の課題のプログラムを作ってる時気付いたら8時間たってたことはあったけど
さすがに12時間もやったら目が疲れるな

ゲーム作ってるとき、13時間くらい×20日ってのがあった。
楽しかったからイイけど、難しい仕事だったらダメだろうなぁ。

この業界、コードだけいじってればいい人なんてほとんどいないから…
基本はワードエクセル会議
(;´Д`)好きでもやってられんょ…

先輩は仕事凄い楽しそうだったな
かなりハードスケジュールっぽいんだがやっぱ向き不向きが激しいのか

忙しくてもイイので楽しい仕事がしたいです。

東京コンピュータサービス
形だけの研修を半月程度してから偽装派遣先へ新人を丸投げ

来月、東京コンピュータサービスを退職します。。

オマイラ、大変そうですね

確かにTCS(東京コンピュータサービス)は、ひどかった・・

皆さんＩＴは激務だの何だのとおっしゃいますがね、
結局はそれに見合ったお給金が頂ければ良いのでしょう？
でしたらね、テレビ局にでも入りなさいな
一年間のお給金の総額が１０００万円を超えるそうですよ

>>137
入れたらこんなすれにいねえよ

キモい猫がナウいヤングに馬鹿ウケ「マイアヒ」着うた100万DL目前
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121692578/

☆【ＩＴ業界版　企業規模判断表】★

「大手企業」
日本のＩＴ企業トップ５

「大企業」
年商：１０００億円〜
従業員数：２０００人〜

「中堅企業」
年商：１００億円〜
従業員数：５００人〜

「中企業」
年商：２０億円〜
従業員数：１００人〜

「小企業」
年商：５億円〜
従業員数：２０人〜

「零細企業」
年商：〜４億９９９９万９９９９円
従業員数：〜１９人

他業界落ちてしまった、またこのスレにお世話になる羽目に

おいおい…
ただでさえ人におすすめ出来ない業界なのに
よりによって今の時期からこっち目指すのか？

大企業は完全に締め切ってるし中堅も９割がた終わってるぞ。

>>78
そこのHPに主要取引先なんて載ってた？

CECってどうなんですか？日東駒船レベルって聞いていますが…

SE、PGなんて３０前になって後悔するよ。

>>144
情シスの専スレみれ

ＳＥ、ＰＧで大したマネジメント力も無い場合、
３０以降はどうなるの？
ほとんどの人が該当すると思うけど、
３０直前で業界脱出とかは無理？
そんなんなら最初からＩＴいくなって言われそうだけど。

テンプレに書いてあるだろ。

スキル（知識と技術）もキャリア（学歴と職歴）もバリバリで、
しかも上級資格を複数所有しているようなＳＥ・ＰＧの場合、
５０代でも６０代でも仕事はできますか？

>>149
５０代はともかく、６０だったらもう定年してるお

SE,PGって深くつっこむとどんな業務があるんでしょうか？

アルゴグラフィックスってどうっすか？

>>152
氏ね

ダンボール生活をお望みならば・・・・・
是非ともこの業界で働く事をお勧めします！
期待は絶対に裏切りません！！！

営業スレ見てきたけどさ・・・
社名に富士って付く所は悪い噂ばかりだな
やっぱ富士通とあべしは
同じ富士系列なんじゃねーか？

中小の基幹系の内定もらったんですが基幹系って何するんですか？
もしかしたらIT業界じゃなかっ（ｒｙ

SEって何割かはリーダーになっていくんだろうけど、他の人は？
転職やそのままヒラを続けていくのでしょうか？
定年までヒラとかはムリですよね？

基幹系はたいていメインフレームでＣＯＢＯＬだよ。
システムの性質上、そう無茶なスケジュールを押し付けられることは少なく
ﾏﾀｰﾘなところが多いがスキルは身につかないよ。

http://ycom.nobody.jp/

>>158
レスthxです

COBOLは最強ですよ
今は扱いこなせる人が減ったから
マスターするべし
べし

老害コボラー逝ってヨシ

レガシーマイグレーションでコボラー死亡の悪寒

死は君達に与えよう

レガシー？？？
スバルの自動車みてぇだな

凸版子会社のSEってどうなんだろ

☆【ＩＴ業界版　企業規模判断表（ver1.0）】★

「大手企業」
日本のＩＴ企業トップ５

「大企業」
年商：１０００億円〜
従業員数：２０００人〜

「中堅企業」
年商：１００億円〜
従業員数：５００人〜

「中企業」
年商：２０億円〜
従業員数：１００人〜

「小企業」
年商：５億円〜
従業員数：２０人〜

「零細企業」
年商：〜４億９９９９万９９９９円
従業員数：〜１９人

中国　人民元　切り上げ発表！！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121944741/
中国　人民元　切り上げ発表！！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121944741/
中国　人民元　切り上げ発表！！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121944741/
中国　人民元　切り上げ発表！！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121944741/

ここではなく就職のｽﾚで前にネットワークエンジニアは
まだＯＰより給料は高くＰＧよりはきつ過ぎないと
聞いたのですが実際30歳超えても普通に
仕事ってやっていけますでしょうか？
高3で大学は成蹊の情報系にしようかと
考えているんですが・・
よくＩＴ系主にＰＧはやめとけって多数ありましたけど
デスクワークで他に違った職種ってどういったものがありますか？
すいません指摘願いたいです。

>>169
経理

株式会社日本デジタル研究所っていい企業なんですか？
中途で５０名募集してたけど。

>>170
経理はパン食の女の仕事
男なら営業っしょ

>>170
経理でも全然いいんですがＩＴ系（ネットワークエンジニア）より薄給でしょうか？

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　アハハハハハハハハハ！
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　　　　　だから、ＩＴは止めとけって言ったんだ！
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　　　　　　バーカ！一生俺のケツでも眺めてろよ！
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　　　　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

ttp://www.ncd.co.jp/index.html
ttp://www.bestron.co.jp/bestronWebTop.html
ここはどうよ？

>>175
・日本コンピュータ・ダイナミクス株式会社
会社概要
　子会社・関連会社
　株式会社日本システムリサーチ

・株式会社　ベストロン
リクナビ
　主要取引先
　ＮＴＴデータ、ＮＴＴコミュニケーションズ、ドコモシステムズ、日本電気、ＩＢＭ、日本ＨＰ、他
　社員140名
　募集人数20名

評価。
ブラック濃厚過ぎ。

NEはトラブル出ると辛いよ。

>>173
常に進歩するネットワーク技術を習得する努力が必要。
給料は会社にもよるがPG・SE・NEの中では１番いいような気がする。
CCNA→CCNP→CCIEとスキルアップするのが理想。
ただし、CCIEの取得者は日本に約５００人しかいないと小耳に挟んだことがある。
他にはwindowsやLinuxの知識が必要
英語の技術書を読む事もある
お盆や正月は休みないと思ってよし
深夜労働・休日出勤はあたりまえ
プログラミングに関してはC言語やっとけ
個人的には電通大と武蔵工業大をおすすめする。金沢工業も評判よいよ。

変な奴がｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1121793377/l50

ここでの議論をどう思いますか？>>596が妥当ですよね？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1121793377/l50

>>180

よくスレの流れを把握して無いが、ぱっと見で>>596は妥当だと思う

>>181
自演乙ｗｗｗｗ

ランキング自体が不毛

>>182
残念だが、自演ではない
お前こそ、向こうで自演してるな

>>178さん
そうとう頭良くないとスキルアップとか難しそう・・・
まったく休みがないですね・・。
前に聞いたときは仕事あるときは結構残されたり
あとは外で多少はブラブラできたとか・・・まぁこの程度なら全然良いかなと
思ってました。

ここのテンプレにある「ユーザー系」が結構よさそうで
ＮＥとは関係なさそうだけどデスクワークできそうで
給料も10万台程度ではなさそうなのですが、
180のランキングでＧランクぐらいの会社でも他の仕事よりも
つらいのでしょうか？　ホント良くこの業界止めとけってみるんで。

<<171のこと誰か知らない？

ブラックかどうかの判定方法ってある程度ありますか？
今度受けるところ筆記は2階あって、次面接で、面接一回っぽいんですけど。

　　 　 　　 　 　　 　 _____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　　　　　　諦めたら？
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼　　
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

>>187
俺文系だからよう知らんけど
一人当たりの売上が１０００万切るとやばいらしいよ

>>189
俺は２０００万と聞いたが

>>190
一応1000万と言う事になってる。実際メーカー系の日立SASなんかでもそーいうもんだし。

独立系で1000万切るところは新卒では絶対に行かない方が良い。もったいなすぎ。

2つうけてるとこあって、一つは1千万ちょいこえ、派遣とかグループ企業もあるみたいでどこが稼いでいるかよく分からん。
一つは、リクナビに載ってるので、一千万割れてる。
前者は建物とかも個人個人仕切りがあったり、結構立派なところで、中もきれい。ITのオフィスって感じ。
後者はこぢんまりとしたかんじで、PCもほとんどノート。
どっちだろ。実名書いたらある程度の判断とかしてくれます?やばいかな。

>>192
両方とも独立？

就職板と転職板共通の意見として、
「独立系ITはやめとけ」というのがある。
IT業界ってのはゼネコンと同じで、基本的に元請けに
近いほど福利厚生も給与も上がり無茶な残業は減っていく。
母体を持たず二次、三次請けに回らざるを得ない独立系は
その点で絶望的に不利。

>>185
学科を選ぶうえで参考にしてくれれば幸いです
就職で情報系の学科はＩＴ系に就職する奴がほとんどです
電気系は電気の仕事はもちろんの事、ＩＴ系にも就職する奴たくさんいます
つまり電気系学科は選択肢が多いです

君がまだＮＥになってみたいと思うなら「マスタリングＴＣＰ/ＩＰ入門編」を読んでみよう
この本を読んで〓つまんね〓って思うならNEは向かないし、
〓おもしろ、もっともっと知りたい〓って思うならＮＥを目指してみる価値ありです

何だかんだでITゼネコンの富士通、データ等は強いわけで…

ＮＥＣソフトグループの地方企業って負け組ですか？
一応、地元ではトップ１０に入るＳＩ企業ですが・・・

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/WAT/NEWS/20050720/1/

ＮＥＣシステム建設っていいの？

テクネの勉強を始めますた
用語とか覚えるのがクソ多くてムカつくんだが
正直、午前で落ちたら笑えないな

>>193・194
やっぱりそうですかぁ。どっちも独立系です。
前者は大手だけを相手に仕事してますっていってました。
前者関西極悪卑劣企業一覧表に名前出てた・・・
あんまり評判も良くなさそう。

後者は人事の説明とときれいめなOGが文系でも大丈夫とかの説明、学校のブースにいて、
なんか女の人もいますよとか思わせたかったのかな。と思った。
今度後者面接行ってきます。
取引先からの判断方法とかってどう判断すればいいのですか?
富士通日立トヨタ日本ユニシス+県庁系なんですけど。

Sランクのオラクルでもこんなもんかよ。

日本オラクルに就職（何故かDB板）
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/db/1113228111/

基本情報の勉強を始めますた
用語とか覚えるのがクソ多くてムカつくんだが
正直、午前で落ちたら笑えないな

62 ：NAME IS NULL：2005/05/13(金) 02:41:10 ID:V5SZBeUP
新卒は学歴重視なので学歴ないなら修行積んで中途で入れ。
但し若手（新卒採用が始まった３０代前半以下）は
プロパーが圧倒的にヒイキされるので出世は厳しい。
プロパーも出世しないと昇給悪いので言う程給料良くない。

路上セックス
ttp://www.sexstump.com/streetscene.jpg

>>205
微妙に勃起した

ブラクラ張るなボケ

ＮＥＣソフトウェア九州と富士ソフトＡＢＣではどっちの方が勝ち組ですか？
神奈川県に本社のある富士ソフトＡＢＣに内々定した同級生が自慢してくるんですが・・・

どっちも大負け

富士ソフトABCはｳﾗﾔﾏｽ

富士ソフトABCはｳﾗﾔﾏｽ

富士ソフトABCは結構いいよ
下手なメー子に入るよりはね

あ、、、、あべ、、、、あべ、、、

あべし

お前はもう･･･死んでいる

　　　　　　　 　∧＿∧　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（ ；´Д｀）　＜　せっかく優良企業に入社したと思ったらこんな会社だなんて
　　〜〜〜　 （　 つ　つ 　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜〜〜〜〜 .人　ヽﾉ
　　　〜〜〜（__（_＿）

　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞﾆｬ･･･
　　　　　　　　　　　 ∧＿ 　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ﾍﾞｺｯ　（；´Дヽ>))　＜　ﾀｽ・・・ｽ・・・ｹｹ・・・ﾌｼﾞｯ・・ｿﾌｯ・・
　　　　　〜〜〜〜（　 つ　つ　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　〜〜〜 人　ヽﾉ
　　　〜〜〜〜　（__（_＿）

　　 　　　　　　　　　　　ｱﾎﾞｰﾝｯ！　从　　.'　　，　．.
　　　　　　　　　　　　　　　,　　∧.∴'　_　・　；.
　　　　　　　　　　　　　　　　∴' ',　・,'　;*;∵; ζ。
　　　　　　　　　　　　　　　　+・.;,;ヾ∵　,＞. |￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　*; ・∵　　＜　フジソフトアベシ！
　　　　　　　　　　　　　〜　 （　 つ　つ.　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　〜〜　 .人　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　〜〜　（__（_＿）

いきなりですまんが、キ○ノンソフトてどうよ。
2chでもまず話題にならないから情報少なくてコマス(´･ω･`)

>>191
1000万切るとやばい、というより、人間らしい生活ができないよ。

1500万を切るようなＩＴにいくなら、地方の名門企業の工場の職工になったほうが絶対いい。

俺は一人当たり売り上げ８３００万の
会社にいく。ユーザー系ですが。

アメブロの就職カテゴリで一位になってるひと
ＳＥらしいけどそんなに忙しくなさそう
中小の小さな会社でも優良ってあるんじゃない
少ないとは思うけど

がんがれ！！
ぶっちゃけどこ？

アイアイエムはいいよ。
殆んど残業なし。

>>220
>中小の小さな会社でも優良ってあるんじゃない

あるかな。
ハイマックスとかどうかな？

ハイマックｽ悪い話があるな。
ＮＣＩ総合システムがいいか。

>>223
ハイマックス？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1099198023/l50
ここを読め。

>>224
不思議な会社だな。
実在する会社なはずなのだが、ホームページが検索に引っかからないよ。

新日鉄と伊藤忠の会社。
拡大路線はしてないが、質は高い。

そりゃそうだ。
入れればいいけどね。

はいまっくはやばすぎるだえお。

ＩＴ業界に入った時点で負け組路線確定！ｗｗｗ

日本デジタル研究所ってどうだ？

294 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/29 13:29 ID:5GyaldCH
即戦力を求める企業なら派遣は職歴になるよ。
IT系のことだけど。逆に無職は評価しないよ。経験が一番重視される。
あと、無職は無職でしかないので企業も評価しないけど
派遣は無職と同じ、という評価しないよ。当たり前だけど。
派遣が無職と同じという評価になるのが嫌だから無職を続けている、というのなら
それは愚考。

295 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/29 15:40 ID:IO+x+K8g
派遣が職歴にならないということであれば、
IT系労働者の8割は、職歴なしということになってしまいます。
職種によるね。


296 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/29 15:48 ID:sKxJsEeM
ＩＴ系労働者は職歴がありません。
一般社会の常識です。

297 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/04/29 17:56 ID:IO+x+K8g
>>296
やっぱりそうだったのか！脱デジドカできない理由はズバリそこだったのか！



よく考えようね。

技術力をつけることを目的に企業選ぶ場合は、
上流ＳＥよりかはＰＧとか独立系ＳＥのがいいの？

スキルがつかないような仕事に追われて独学もできないかもね

メー子なら大丈夫かな？
派遣じゃないよね？

メー子でも派遣はあるよ

去年はブラックに載ってたのに、今年は載ってない企業ってのはどうなんだ？
まさかブラック気質が改善されてるわけないだろうし、もう誰もその企業相手に
しなくなっただけ？
一人当たりの売上1000万切ってるからヤバすぎるけどな

>>237
トラコスか？

いやトラコス今年も載ってるし
コンピュータシステムエンジニアリングだ、日立の孫会社
去年のブラックに載ってたことをこないだ知った
現在選考中だが、本体や日立情シスへの派遣が多いってなぁ
情報システム板のスレも全然進んでないし、よくわかんね

無い内定だから、とりあえず内定もらうべく努力して、その後辞退するか
どうか考えるか

>>239
ああ、確かにあそこ１０００万割ってるな。


けど、独立ブラックよりマシだろ？ある程度は福利厚生の類は親の日立情報に準ずるし

一人当たりの売上が２０００万前後ならギリギリおｋ？

ただでさえブラックのITで
さらに中小ですか・・・涙

人生をわってますね

>>241
独立ならやめたほうが無難・・・・・・・かな？
ま、２０００万ならピンハネ最下層デスマ直行コースではないと思うけど。


メカー系とかなら、メカーの名前を名乗れるし、良いと思うんだけどね

　　　　　　　　　　　,...,_
　　　　　　　　　 ／""`'･.,
　　　　　　　　 ,/'　　　..::::＼.,__,,,.....,,,__
　　　　　　　　,i'　　　 ...::::::::"""　　　　`''･-､.,_　　 _,,......,,,_
　　　　　　 　 i'　　...::::"　　　　　　　　　　　":::`･'"~　　　:|
　　　　　　　 /"　　　　　　　　　　　　　　　　　" ::::　　...::,l
　　　　　　 ./'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"::::::/
　　　　　 ./'.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::"i,
　　　　 　|.　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　.::::::|
　　 　 　 |.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::| 　　
　　　　　 i;　　　　　　　　　　　　　i､.,　 　 ,.　 　 ／...::::::::|
　　　　 　 '､　　　　　　　　　　　　| ∨`"~'/　　　 　 :::::::: | 　　
　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　 l,　 　 /　　　　　.::::::: ノ'　　ＩＴがブラック扱いだなんて差別ニダッ！　
　　　　　　　　 `/(　　　　　　　 　 i.,_,／　　　　 ...:::::／ 　　　　　　　　謝罪と賠償を要求するニダッ！！
　　　　　　,.-'"~ ~"ｰ-.,,__　　　　　　　　　　.....:::::::ノ'）.,
　　　　 .／=ｰ'"~"`ｰ-.,_~"＼-.,_　 ,...,_　"";.-､::／ﾉ::: 'i,
　　　 ／￣　　　　:::::〜`i.():::＼`""|　`（^）;;;;;|;;／;:::::::: 'i,
　 .　/　　　　　　　　　::::::`i |:::::）:;;;;;i､,／人_ノ;;;;'i,:::::::::::　i
　　 |　　　　　　　　　　.:::::::|/::::└ｰ-,;;;＼；i;;;;|／;::::::::::::　i
　　 i.,_,.人　　　　　　 ..::::::/ :::::::::::::／;;;;;;;'i,'i;;;;|＼;::::::::::::　i
　　　　　 `;　 　 　 .::...:::::/　　:::::::::::`- .,_;;;;i,ﾉ;|;;;/;:::::::::::: /
　　　　　　`､.,..:::::::::::::::::/　　 :::::::::::::::;;;;;;＼,i ,/;;;;;:::::::::::|/
　　　　　　　 `i"`-.,_,.ノ　　　::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＼|;;;;::::::::::::|

ＩＴ以外の事業をもっていて、
売り上げ２０００万とかあってもなんか不安じゃない？
他の事業ってのが商社ぽいことしてたりすると
売り上げのほとんどがそっちなんじゃとか思ってしまう。

>>245
すべてＩＴ系サービス業で２０００万は？

物販をやっている会社は売り上げ高くなるかなぁ
安易に一人当たりの売り上げだけで区別するのはね
まあ1000万切ってたらヤバイが

ttp://www.niws.co.jp/
ここは？

あぁ、喜び組みね

？

>>248
出世は出来そうだな。
いや、何となくだが。

平均年齢低いしな

今大学でこっち系の勉強してるんですけど方向転換てできますかね？
一般職とかに。やっぱり難しいですか？

パン職ってことは女か？
余裕だろう

スタッフって事だろう
それは難しい

ＩＴ業界は勝ち組と信じている

KDDI内定って勝ち組？

http://ycom.nobody.jp/

>>257
スレ違い

★★★★★★★★【2005年度ＳＩ業界ランキング表】確定版★★★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
日本IBM　マイクロソフト 日本オラクル
-------------------------- Aランク --------------------------
NTT-DATA　野村総研(NRI)　SAP シスコ・システムズ　IBCS　アクセンチュア(SE)
-------------------------- Bランク --------------------------
NTTcom　NEC(SE)　日立製作所(SE) 富士通(SE) 日本hp　日本総研(JRI)
みずほ情報総研(MHIR)　大和総研(DRI) NSSOL　ISID　CTC
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━
三井情報(MKI) NECソフト　NTTコムウェア　NECシステムテクノ　NTTソフト　TIS
住商情報(SCS) JR東日本情報　富士通BSC　SRA　オービック　日立ソフト
CRC 富士通FIP 日本ユニシス べリングポイント　サン・マイクロシステムズ
-------------------------- Dランク --------------------------
NECネクサ ニッセイＩＴ　JRシステム　Fsas　オージス総研　ジャステック　CSK
日立S＆S 三井住友海上　DCS　富士通ビジネス　東芝情報　Fsol　東京海上日動
日立情報　三菱信情報　住信情報　東京三菱IT　Fasol　農中情報　CAC　大塚商会
-------------------------- Eランク --------------------------
みずほトラスト　東洋システム開発　住生コンピュータ　クレスコ 構造計画研究所
インフォコム NTTデータシス技　第一生命情報 日本情報産業（NII） 明治安田システムテクノ
日興ソリュ　CEC　CIJ　アイネス　アルファシステムズ　日立ビジネスソリュ
-------------------------- Fランク --------------------------
中央三井IT　ＮＴＴデータソフィア　TG情報　ＮＪＫ　富士通中部 インフォテクノ朝日　
UFJIS　NECフィールディング　富士通関西　JTB情報 アルゴ21 NSD
UFJ日立　インテック　ソラン 旭情報サービス　DTS　ハイマックス
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
日本コンピュータ　ソフトウエア興業　メイテック　トランスコスモス 富士ソフトABC

>>260　(・∀・)ｶｴﾚ!!
★★★★★★【2005年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
[Microsoft]　[Oracle]　[IBM]　[Accenture]
-------------------------- Aランク -----------------------------
野村総研　[SAP]　[IBCS]　[Abeam Consulting]　
-------------------------- Bランク -----------------------------
NTTﾃﾞｰﾀ　NEC　日立製作所　富士通　日本総研(JRI)　大和総研(DRI)
NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ　みずほ情報総研(MHIR)　日本ﾕﾆｼｽ　[hp]
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ　JR東日本情報　NTTｿﾌﾄ
NTTｺﾑｳｪｱ　ﾆｯｾｲＩＴ　東京海上日動　日立ｿﾌﾄ　住商情報(SCS)
富士通BSC　NECｿﾌﾄ　三井情報(MKI)　CRC　CTC　NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
-------------------------- Dランク -------------------------------
TIS　SRA　ｵｰﾋﾞｯｸ　NECﾈｸｻ　JRｼｽﾃﾑ　富士通FIP　 日立S＆S　CSK
三井住友海上　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ　日立情報　DCS　東芝情報　Fsol　住信情報
Fsas　Fasol　三菱信情報　CAC　東京三菱IT　農中情報　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ
━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　東洋ｼｽﾃﾑ開発　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ　ｸﾚｽｺ　CIJ　ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
ｵｰｼﾞｽ総研　ｲﾝﾌｫｺﾑ　第一生命情報　日本情報産業（NII） 構造計画研究所　ﾆｲｳｽ
明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ　ﾀｳﾝﾗｲﾄﾗｲｼｽﾃﾑ　日興ｿﾘｭ CEC　ｱｲﾈｽ　日立BSOL　ITﾌﾛﾝﾃｨｱ
-------------------------- Fランク ---------------------------------
中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報　ＮＪＫ　富士通中部　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　UFJIS
NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ　富士通関西　ｱﾙｺﾞ21　JTB情報　UFJ日立　ｲﾝﾃｯｸ　兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会　NID
NSD ｼﾞｬｽﾗｯｸ　富士ｿﾌﾄABC　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

↑お前も帰れよランク厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>261
お前も変なの張るんじゃねぇ糞

どうでもいいけど、
派遣屋の日立S＆Sが、何食わぬ顔でDランクにいるのが悔しいFランク内定者です。

★★★★★★【2005年度SI（IT）業界ランキング表】★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ　日本ｵﾗｸﾙ　日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ　ｱｸｾﾝﾁｭｱ
-------------------------- Aランク -----------------------------
野村総研　SAPJapan IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽ ｱﾋﾞｰﾑ・ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ　
-------------------------- Bランク -----------------------------
NTTﾃﾞｰﾀ　NEC　日立製作所　富士通　日本総研(JRI)　大和総研(DIR)
NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ　みずほ情報総研(MHIR)　日本ﾕﾆｼｽ　日本ﾋｭｰﾚｯﾄ･ﾊﾟｯｶｰﾄﾞ
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ　NTTｿﾌﾄ　伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ NTTｺﾑｳｪｱ　
住商情報(SCS) NECｿﾌﾄ　三井情報(MKI)　CRC　JR東日本情報 TIS 東京海上日動
-------------------------- Dランク -------------------------------
SRA　ｵｰﾋﾞｯｸ　NECﾈｸｻ　日立ｿﾌﾄ 日立S＆S　NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ　ﾆｯｾｲＩＴ　富士通FIP
三井住友海上　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ　日立情報　DCS　東芝情報　Fsol　住信情報 JRｼｽﾃﾑ
Fsas　Fasol　三菱信情報　CAC　東京三菱IT　農中情報　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通BSC　CSK
━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　東洋ｼｽﾃﾑ開発　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ　ｸﾚｽｺ　CIJ　ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
ｵｰｼﾞｽ総研　ｲﾝﾌｫｺﾑ　第一生命情報　日本情報産業（NII） 構造計画研究所　ﾆｲｳｽ
明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ　日興ｿﾘｭ CEC　ｱｲﾈｽ　日立BSOL　ITﾌﾛﾝﾃｨｱ　NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ
-------------------------- Fランク ---------------------------------
中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報　ＮＪＫ　富士通中部　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　UFJIS
富士通関西　ｱﾙｺﾞ21　JTB情報　UFJ日立　ｲﾝﾃｯｸ　兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ　ｼﾞｬｽﾃｯｸ
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会　NID
NSD　富士ｿﾌﾄABC　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

マジレスするとこっちが最新

最新とかどうでもいい

なあ、このスレで言う「ＩＴ業界」って「＝ソフトウェア業界」って事か？
普通「ＩＴ業界」って「通信業界」や「ネット業界」も含むと思うんだが

IT業界から通信業界とネット業界引いたらソフトウェアってｗｗｗｗｗ
３年生はインターン応募でもしてろよｗｗ

せこせこシステムを売るより売られたい。
IT業界の人間を使う立場に私はなりたい。

ＮＥＣシステム建設のランクは？

ttp://www.systems-inc.co.jp/
ここってブラックですか？
先生と親に逝かされそうなんですが、どうやって断わればいよいでしょうか？

素直に行きたくないって言えばいいじゃないか

お前の就職力からみてその程度が妥当だってことだろ？
逝っとけばいいんじゃね

富士通の評価がかなり上がってるな
なんでBランクにいるんだかｗ

>>274
富士通の株価をミロ！とーとー成長軌道にのせたんでランクアップに
なったんでしょー。

>>265

漏れの内定先がどこにものってないんだけど、なんで？

>>276
-SSじゃね

>>276
どこ？

>>276
零細乙

>>274
実際富士通は良いけどな。世間的に見たらBでも妥当だろ。


まぁ激務だけど。（漏れの先輩が本体に就職したがﾃﾗﾔﾊﾞｽ）
しかし、脂が乗ってきたあたりからの給与の伸びはかなり凄いみたいだ（それまで（いろんな意味で）残れるかが問題らしいけど）


３０台半ばからは給与の値はかなり加速するみたいだね。

この株価の上げはコスト削減による利益捻出が大きいんだけどな
コスト削減したら働くときの環境にどう影響するのかは考えてみてくれ

三菱東京フィナンシャル・グループとＵＦＪホールディングスの経営統合に
伴い、１０月に合併を予定している東京三菱銀行とＵＦＪ銀行について、
金融庁が銀行法に基づき、システム統合作業の進展状況に関する異例の
再報告を求めたことが、２８日明らかになった。

予定通り１０月に合併すると、みずほフィナンシャルグループの時のような
システム障害が発生する懸念が払しょくしきれないと判断した。三菱東京と
ＵＦＪは事実上の合併延期要請と受け止めており、傘下の両銀行の合併を
延期し、来年１月以降にする方向で検討に入った。

⇒　頑張れ、日本ＩＢＭの金融ＳＥ軍団！！

デスマ決定ｗ

ちょっと前に１０月に合併するぞｺﾞﾙｧって手紙が来たのに
その直後にこれかよｗ

⇒　頑張れ、ＵＦＪ側の日立製作所の金融ＳＥ軍団！！

ここでＮＥＣ内定者の俺は勝ち組

>>282　
こういうところのSEってもうほぼ毎日終電or哲也？お気の毒に。

システムトラブル・実害、みずほの二の舞にならなければ良いのですが。

しかし、この統合Projに関わっているＳＥ達は、おそらく地獄だよね。。
デスマProjは、その後のＳＥ・キャリア人生を完全に狂わせてしまう
ものだからね〜。

ﾒｲﾝはUFJIS、TMITじゃないの？

(株)IT-ONE　ttp://www.it-one.co.jp/

って、どーっすかね？
約60社ほどしかないIBMの「ビジネスパートナー」の内の一社に指定されていて、それが第一の誇り。
近い将来のIT企業淘汰に備えて、基幹技術をメインに育ててる。

約６０社ほどって十分多いだろｗ

>>290
俺もそこ気になる
基幹というのがスキルとしてどこまで通用するのか・・・

ここ最近になって、「ここってどう？」と聞いている人をプロファイリングしてみた

１．複数内定を貰っているので評価を求めている
２．自分の内定先の評価を求めている
３．今頃になってＩＴ業界のヤバさに不安を抱いてきた

そして、何故か中小独立系が多い。
あれほど止めておけとテンプレにもあるのに･･･激しく疑問だ。

>>293
ヒント：大手・ユーザー・メーカー系に全て落ちた
だからこそ余計に「そこまでやばくはない」と言って欲しいんじゃないだろうか。

上の方のランクって、
働きやすさも考慮されたランクなんですか?働きやすさはまた別?
-Sってのはブラックだけど規模大きいのもあるし。

>>293
内定もらってたら、会社案内くらい読んでるし、面接で質問もしてるさ。
それ以前で、転職斡旋会社の紹介とか、スカウト・メールが来たくらいの
ほとんど情報なしの段階って感じが多いよ。

>>290
IBMのビジネスパートナー一覧
ttp://www-6.ibm.com/jp/domino02/partners/bpcontact/BPPWeb10.nsf/BPListAIOUESeq1?OpenView&Count=500

に、載ってないんだが？ｗ
あと、パッと見では60社どころじゃない希ガス

>>295
-Sだけは働きやすさも考慮されてます

じゃあ激務のところもある訳ね。

NECﾄｰﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰｿﾘｭｰｼｮﾝってどーなの？

　　 ∧＿∧
　　（・∀・　）　クライアント様
　　⊂　 　 ＼
　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　（＿）　　人
　　　　　　（＿_）　クライアント様のウンコ
　　　　　 （＿＿_）　　　元請クン
　　　　　（・∀・　）　
　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　（＿_）元請クンのウンコ
　　　　　　　　 （＿＿_）　　　一次下請クン
　　　　　　　　（・∀・　）
　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　（＿_）　一次下請クンのウンコ
　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　　　二次下請クン
　　　　　　　　　　　（ ・д・ ；）
　　　　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　二次下請クンのウンコ
　　　　　　　　　　　　　　（ ´д｀ ；）　　三次下請クン
　　　　　　　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）三次下請クンのウンコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　　派遣クン

−Sランク死線だマジ止めておけ

この企業(・∀・)ｲｲ!!

http://www.muratec.net/jp/kohsan/company/philosophy/index.html

は
げ
わ
ら
た

>>303
恐らく、ワンマン社長だな

この歳になって自虐的な事が出来る点は評価できる

よくもまあこんな下らない物見つけてくるな

>>303
すばらしいｗｗｗ

ttp://www.jscom.co.jp/
ここは？営業で受かるかもなんですが
文系だし情報が少なく判りません・・・・

ITはいい加減なやつほど生き残れる業界だから
几帳面な奴はやめたほうがいいよ

いい加減とはどういう意味でですか？
私は部屋の整理整頓や約束を守らないという意味ではかなりいい加減ですが
IT向いてますか？

それはクビになるかもしれんな
でも几帳面すぎると死ぬよ

>>310
そんな貴方は何業界の人ですか？
それとも学生の方ですか？

取引先と得意先の違いが分からん、

取引先：自分がお客様
得意先：相手がお客様

でいいの？

取引先って一回でも仕事すれば言っていいのか？

業界用語じゃないから、言葉の意味を素直にとれよ。

おま、ちょ、それだと
>>309は多重派遣とか２，３次請けじゃないか？

え？どういう意味ですか？？

すまん。
俺の勘違いだ。
殴ってくれ。

いくら大学出ていようが人間としてクソ
ここはクソの吹き溜まりだよ
この肥溜め人間が

消化不良のﾋﾞﾁｸﾞｿだよ、お前らは

天才は好きに生きられるが、凡夫のIT屋の奴にとって
大手企業の社内SEがもっとも勝ち組。

一つ一つの企業について聞くのは答える方としても面倒なので、
偽装派遣とか大体でも良いのであれば判定方法教えていただけませんか。

>>323
テンプレにまんま書いてあるが・・・・

これすら読んで調べようとしないならこの業界に向いてないだろ
アルミ缶集めとかの方が向いてると思われ。

ゲーム会社行ったほうがよくね？

判別方法

・ＩＴ業界である
・職種はＳＥ，ＰＧ，ＮＥ，ＯＰである

この二つを満たせていれば、大抵はブラックだから気をつけてね

けっこう、ここはどう？みたいな質問が多かったので
判定方法が少しでも多ければと思ったんですけれども。

採用人数が社員数の何％以上だったらブラックですか？

俺のところは８％あるんですがブラックですか？

まだエントリー受け付けてるんだけど、こことかどう？
ttp://www.est.co.jp/index.html

3%以上はぁゃぅぃ
余程の黒字で人員増強か
3%以上の離職率をほこっているのか
見極める事が必須

まあ、正直、住めば都だと思うよ
どんなブラック企業でも働き始めたらずるずると長続きするんじゃねーかな

つーか人事が言う離職率なんて嘘ばっかだよ
あべしなんて会長が５％とか逝ってるし。

>>330
業界内では普通

ＳＥって盗聴する技術とかもってます？
他人のメール見たりするの？

教えて教えて〜！
内定先が優良か教えてくれなきゃイヤイヤ〜ン！

>>335
(・∀・)カエレ！

草の根ＢＢＳ運営してたときにはよく見てましたｗ

簡単なﾊｶｰ方法

友人になる
友人と親しくなる
友人のホットメールのメルアドをゲット
「秘密の質問」を見る
ペットの名前とか母親の旧姓とかの項目を確認
飲み会でさりげなく「お前のペットの名前なに？」「ああ、ポチだよ」「ダセーｗｗｗ」「HAHAHA！」
あとは質問に答えて無事にログイン！
メールボックスを開くと友人から自分へのメールしかなくて、更に友情が増す

>>334
年商１００億ないみたいだから中小じゃないのか？

＞＞322
ユーザ系のIT子会社でもいいのかな
社内は親会社の出向ばかりだが、時間は激務でもない。
だが将来の安泰が見込めない・・・
親会社は絶対つぶれなそうな大企業なんだが、ありですか？

>>341
社内SEを理解してないな

ユーザー系のIT子会社ってただのSEやん

制御ってどんな作業のことなのでしょうか？
どなたか例を挙げてご説明お願いしたいです。

独立系SIでここ受けようと思っているのだがどう思う？

ttp://www.globals.jp/

埼玉一番ていいのかわかんねぇ。

>>345
年商１００億未満なので中小

企業のＨＰなのに、ステータスバーの文字をスクロールさせてるの始めて見た。

金融系ITのDCSってどうよ？

何だよ、そのドーピングコンソメスープ。

DCSだ・・・

さぁ、諸君。このデスマを止められるかな？

去年就活したものですが、Ns-solは今年も学歴フィルター
ぶちかましてましたか？

DCSは三菱銀行系だっけ？合併が延期したせいで今はきつそうだよね。

>>350
ワロリ

>342.343
そうだよ。社内SEやる部署の会社だよ
まあ親がつぶれないからいいか、と思っている

>>194 とあるが、
独立中小でも、上流から携わってる会社はどうなの？

”携わる”て言葉がミソ。とだけ言っておこう・・・・

>356
おーぅ・・・

てすてす

BE:○○○
↑これなんなんですか？

>>358
アンカーつけるとなるのか？

ポイントすくね

>360
違った泣

今年、早稲田大学政治経済学部を卒業してＳＩ業界ではＴＯＰ３に入る企業に就職しました。
研修が終わって、実際職場に配属されて思ったことは私の会社の人より協力会社（聞いたことのない会社）の人
のほうがかなり多いことに驚きました。
そして、その協力会社（聞いたことない会社）の人はうちの会社の人に超丁寧、というより媚びへつらうように
話しかけているのです。
まだペーペーの私にさえそうです。
４０歳くらいの冴えないオヤジが２２歳の私に気を使っている姿は小気味よくすらあります。
最近は日々「本当に一流企業に入ってよかった！」と思っています。

でも、システムのことに関しては私よりも協力会社（聞いたこともない会社）の人のようが詳しいです。
中にはけっこう出来そうな人もいます。
何故、実力があると思われる彼らは、もっと一流といわれる企業に転職しないのでしょうか？
学歴の問題なのでしょうか？

彼ら協力会社の社員は一生薄給で、高学歴＆一流企業勤務の者にコキ使われる存在なのでしょうか？
世の中って本当に残酷ですね。


■■■■■協力会社ってバカなの？２■■■■■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1070233168/l50

協力会社てｗ
ただの奴隷も言い方を変えるだけで豪い違いだな

CSKって派遣がメインなのに
なんでDランクなの？

アビームコンサルとアビームシステムってどう違うの？
コンサル屋とシステム屋？

>>365
EやFも派遣ばかりだから

負け組企業にへばり付く！

ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ
　　(. ｀Д)_(Д´ )
　　ﾉ　ﾉヽ　|　　|>
　　ﾉ　>　　<　ヽ


　　　　 ﾊｲ!
　　(. 　　)_(｀Д´)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　　ﾉ >　　　　<


　　　　 ﾊｲ! 　ﾜｵ!
　+.(･∀･)+'_(｀Д´)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　 |ﾍ　|
　 ﾉﾉ　　　　　<　　

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

＼(^O^)／＼(^O^)／
　　 |　 |　　 |　 |　
　　 ﾉ　ﾉ　　 し し

社内SEどうよ？１１
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1118327417/

昼間の書き込みﾃﾗｵｵｽ…
社内SEって日本IBMとかより勝ち？

日本IBMの子会社ってどう？
ISE、研修サービス、T-sol、A-solとか。
待遇とかそこまでかわらんみたいだが。

ってかSIスレ人いねぇな〜

ハードウェアメーカーの年商が高いのは何故？
ソフトウェアメーカーの年商が低いのは何故？

http://www.kyoei-sys.co.jp/index.html

ここはどんな感じですか？

>>371
そう決め付けてるオマエの知能が低いのは何故？

>>373
キミには敵わんよ

>>371
ヒント：元手

ハードウェアを開発するにはそれなりに知識とお金がいるが
ソフトウェアは素人をちょっと育てたら作らせることが出来るようになるから

ハードウェアは原価が高いので売上も高くなる
ソフトウェアは殆ど人件費しか掛からんので低くなる

ハードウェアもソフトも、それなりのものが必要だろ？
ttp://homepage1.nifty.com/tarayashiki/cine/cine0009.htm

>>378
クソサイト

俺はPGとかSEとかNEとかには、ならない予定だ！！
ｽﾊﾟﾊｶｰになる予定だ！！！

>>380
ハッキングってどうやるの？
TELNETとか？

始めてこの板に来たけど結構人が多いんだな。

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　アハハハハハハハハハ！
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　　　　　だから、ＩＴは止めとけって言ったんだ！
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　　　　　バーカ！一生俺のケツでも眺めてろよ！
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　　　　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

■メーカー系

ハードウェアメーカーのソフトウェア開発部門が子会社として独立した企業やその傘下にある企業。
親会社のハードウェア販売支援業務に近い。　

Ex.
NECソフト、富士通ビジネスシステム、日立情報システムズ

長所：
遠隔医療のようなハードウェアに依存するようなシステムに強い。
メーカーの営業を経由して、仕事が入ってくる。

短所：
原則として、親会社のメーカー製のハードウェアを使う。

■ユーザー系

システムのユーザー企業のソフトウェア開発部門が子会社として独立した企業。
親会社が勝ち組であればあるほど、ノウハウ・実績が高く、システムの得意分野がはっきり定まっている場合が多い。
基本は親会社グループのシステム支援業務。　

Ex.
住商情報システム株式会社、新日鉄ソリューションズ株式会社、伊勢丹データーセンター

長所：
親会社やそのグループ企業での、ノウハウ・実績を利用できる。

短所：
遠隔医療のようなハードウェアに依存するようなシステムに弱い。
グループ外企業に対しては独自の営業力が必要。

■独立系

親会社を持たず、独自に設立し経営している企業。ソフトウェア業界の過半数を占める。
独自の技術力を蓄積している場合がある。　

Ex.
CSK、インテック、富士ソフトABC

長所：
親会社に縛られないことから、どこのメーカーのハードでも調達できる。

短所：
経営基盤が弱い。親頼みの受注は一切ないため、独自の営業力が必要。

■コンサル系

経営コンサルティングを行い、その方法論としてIT化を支援する企業。　

Ex.
野村総合研究所、日本総合研究所、アクセンチュア

長所：
経営コンサルからシステム開発・メンテナンスに至るまでの一社での完全なソリューション提供の実現。
パイオニア的な方法論の実現が可能。

短所：
システム開発面での実績の弱さ（予算・納期・品質）。
業務のIT化に実験的な部分が含まれる可能性があり、全体的にコストが高い。

日本ソフトウェアデザインってどうなんだろ

(´･ω･｀)知らんがな

さて、中小アウトソーシング企業に決まったわけだが

本当は内定を貰って嬉しいんだろう？

アウトソーシングっても
派遣なのかシステムの運用保守のほうなのか

俺は大手アウトソーシング。ブラックよりはましなのかな。

ブラックの定義ってなに？

>>392
ブラックスレを参照のこと。

パワハラ
　　�@職権などのパワーを背景にして
　　�A本来の業務の範疇を超えて
　　�B継続的に
　　�C人格と尊厳を傷つける言動を行い
　　�D就労者の働く環境を悪化させる、或いは雇用不安を与えること

数字を付ける意味はあるのか？

すごく困っているので真剣にそして厳粛な気持ちで聞いて下さい。
今、私の勤めている会社がとんでもないことになっています。昨年度
linuxブームに乗り、ちょうどたいへんパソコンに詳しい社員もいて
社内ラン、ネットワークプリンタの設定等全てをやってくれ快適な
環境を手に入れました。しかし、その詳しい社員が春の人事移動で
本社に転勤になってしまい、だれも詳しい社員がいないため、
ネットはおろか、プリンタの使用もできなくなりました。社員の中には
コジマ電気の１００回ローンでパソコンを買った者までいるのに
全く使いこなせないでいます。結局なんとか予算が付き、７月にシステム
屋さんがすべてネットワークを組みなおしてくれるのですが、これまでの
三ヶ月間、私達の職場はひどい状態になっていました。ワープロをハードオフ
でわざわざ購入するもの、手書きでたくさんの書類を書いたため腱鞘炎
になった者までいました。あなたたちがこれからはlinuxだと騒ぎたてる
おかげでこういった状態になった例があるのです。どう思いますか？？

>>396
責任は人事にあるんでは?

>>396
コピペ乙

>>396
一人の社員に頼りすぎたのが悪い

マイクロソフトうぜええええええええええええええ
あれはぼったくりすぎでしょ

ｺﾋﾟﾍﾟで久々にﾜﾛﾀ
１００回ローンと腱鞘炎ｗ

働いてみて社会の恐ろしさが分かったよ
派遣があるとかデスマがあるとかじゃない
残業する事こそ会社に貢献する事だと思われている事だ
もともと残業って無能者がやるものだと思っていたのに
早く仕事を終わらせて帰る奴よりも
だらだら仕事をして残業してる奴の方が評価されるこの現実・・・

>>402
残業が素晴らしいと思われるのは日本独特だよな

しかも全てサービス残業。
最高だ。

ニッセイITは残業代でるし、給料いいらしいね。
大手企業を蹴って行く人も結構いるらしい。
面接で落ちたけどｗ

つまり無能者ほど評価が高くなるわけか
道理で景気が悪化していってる訳だｗ

>>406
意味不明。
ニッセイIT落ち乙

>>407
あなたも意味不明すぎますよ。

>>407

>>406は>>404までの流れの発言だろうよ。
顔洗って残業してきなさい。

>>402
この業界って定時で帰ってたら飯食っていけないでしょ

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは日経働きやすさランキング19位の富士ソフトあべしに内定したのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　入社したら最悪な労働環境のブラック企業だった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何が何だか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　サビ残、サビ徹夜、激務、偽装派遣、強制首切で頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　優良企業とかエンジニアの楽園とか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんな会社じゃ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　　 もっと恐ろしいもの　現存するアフリカ奴隷売買の片鱗を味わったぜ…

仕事は定時帰りが基本なんだけどな
日本が狂ってるだけでしょ
そしてこの業界だと定時までに仕事を終わらせれる事ができる
優秀な人が数えるほどにしかいないのが現実
それもこれもSEが無理な納期の仕事ばかり取ってくるからだ
折角、結婚したいランキングでコンピュータ関連が上位に入ってるのに
SEだけ不可なのは馬鹿ばっかりだから

>>412
アメリカ人が定時に帰ってると思ったら大間違いだぞ。怠け者くん。

何を言っている？
定時はあくまでそれを基本に仕事を割り振るんだと言ってるだけだよ

自分の仕事が終わったら帰る
コレ海外では当然の事
日本が異常なだけ
能力の高い香具師の負担が大きいなんてな

>>415
能力の高い奴は質・量ともに他人より仕事をこなすから、
負担は大きくなる。
日本と海外の違いは、上司がまだ仕事やってるから帰りにくいという
発想をするかしないかという点だ。

>>416
それで給料が同じくらいだったらやってられないよな

株式会社エム・ケイ・ソフトサービスは優良企業でしょうか？
ttp://www.mksoft.co.jp/

>>415
オマエの海外は南米かアフリカだけだなｗ

従業員1人あたりの研究開発費の少ない順

トラコス 3.15万円
CSK 4.77万円
NSD 8.55万円
アイネス 13.8万円
TIS 20.98万円
CTC 28.02万円
インテック 29.78万円
日立情報 33.56万円
日立ソフト 38.49万円
富士ソフトABC 40.69万円
NRI 48.04万円
ISID 50.63万円
NSSOL 56.02万円
住商情報 68.94万円
NTTデータ 217.09万円

だって組織が沈没寸前の船の様相を呈してるんだもの

若者を使い潰して、お金巻き上げて、幹部が退職後はシラネって感じの
経営方針

空洞化を目の前で見るとね。
高度経済成長の「明日の楽しみのために今日耐えよう」じゃなくて
「明日の暗黒から逃げるために、今日どれだけ巻き上げるか」だもの。

　⇒中高年ではなく、今日の若者やこれからの若者を大切にしよう！！

SEって辛そうなのでじさつします

乙

>>422
生存競争のライバルが減ってくれて嬉しいよ

「どんな職業の男性と結婚したいか」
１位　地方公務員（公安系除く）
２位　国家公務員（国�Uは論外）
３位　銀行員（都市銀限定）
４位　コンピュータ業界（ＳＥ不可）

SEやめてNEになろうぜ

>>425
テクネとＣＣＮＡ持ってるけどＮＥに転職できるかな？

知るか

さっさと仕事終わらせて定時に帰ろうとすると、
「まだ終わってない社員がいるのに、何で自分だけあがろうとしてるんだ！」
って感じで上司に怒られる。
しかも「労働基準で八時間以上働らかせたら駄目だから、ﾀｲﾑｶｰﾄﾞ切ってからで良いからやりなさい」
って言われる始末。
切ってからで良いから？何それ？日本語おかしいよ。
しかも労基は労働者を守る法律であって、ｻﾋﾞ残させる為の法律じゃねーんだぞ！糞が！

＞４位　コンピュータ業界（ＳＥ不可）
SE除いたらほとんど無くねーか？

とりあえずその会社名を晒そうぜ

>>429
ソフマップの店員とかモテモテだな！！とくにエロゲーコーナー担当とか！！！

ホリエモンとかのこと言ってんじゃないの？

PGとかPMは大人気だな

SEよりPGの方が大変そうなんだが
人気とは別物か？

>>434
ここでいうSEはPGも含まれると思うよ

>>435
やっぱそういうことね
�dクス

やっぱり基本情報くらいは持っていた方が良いのかな？

資格自体は必要ないが取れる程度の知識は必要

eラーニング面倒クサス

すいません、お聞きしたいんですが
文学部でSEで内定もらったんですが
理系の知識ゼロです。俺は大丈夫ですか？

化学部でSEで内定もらったけどろくに勉強してなかったため
理系の知識ゼロ、文系知識ゼロの俺より全然大丈夫そうだ。

ちなみに3流大私文で、内定先はどっかの子会社です。パソの知識も人並みしかねえ

大丈夫。普通にパソ出来ればいい。
小売店とかなら出来なくても大丈夫だ・・・。Ｅｘｃｅｌで案内書を作るやつとかいるしなぁ。

オレの知り合いなんかペット系の専門学校からSEだからだいじょうぶ

>>442
要はSEなんてその程度でしかないということだ

若手の給料を搾取して、中高年になったら、辞めさせる。
残るのは、白人奴隷の日本人管理職のみ。その管理職に気に入られ
ていなければ、若いときにどんな貢献をしようと、いずれ、リストラ。
60歳迄を生涯賃金としたら、そこまでたどりつく人がほとんでいないので
、生涯賃金はそんなに高くない。
それなら、目の前の給与水準に目をくらませるより、自分が興味があること
を長く続けられる会社の方が、生涯賃金という目で見たときは、良いかも。
あと、精神衛生的にも良い。
SIなんて、現場でできるのは、せいぜい40過ぎまで、あとは、政治的に
うまくいきるか、バカ正直にSEやって、PMやらされて、病気になるか。
それは、あなた次第。ちなみに、私の知り合いは、後者で、50前に心筋梗塞に
なって、九死に一生を得たといったところ。

>>271を知ってそうな気がしてならない

資格取得の情報はどう使うかです。就職ではかならず有利になります。

私はIT関連なら１５以上資格を保持しており、
情報処理試験は「テクニカルエンジニア（ネットワーク）」「ソフトウェア開発技術者」など４種です。
現に私は就職面接で落ちたことは一度もありません。

資格はリストアップしておくと必ず話をされるので、
「勉強の"しおり"です」
って答えるようにしてます。つまり、頭の中に
資格保持＝技術をもつ
という観点しかなければ、下の解答のように
「企業は採用の際、資格の取得有無を評価対象として見ていません。」
というふうになるんでしょうね。
しかし、資格を持っていることは事実ですし、
明らかに持ってない人よりはメリットがあります。
そのメリットを生かすためには、
資格を保持＝勉強家、知識収拾に積極的
という話し方をするんですよ。

空いた時間に雑誌を読む、興味をもったので少し勉強をする、そして、どこまで勉強したかを知るために、
本にしおりを挟む感覚で受験をする。
そういう言い方をすると非常に強いアピールになるとおもいます。
やったことの無いものも任されることだってあります。
「学歴」をアピールするときと似たようなものですよ。あれも
学歴＝人間性や業務知識
ではなく、 学歴＝努力家、吸収力（脳の前頭葉を若いころに使った証拠）
などでアピールすると説得力が出るのと同じです。

口先ではなんとでもいえます。いくらお金を稼ぐ技術を持とうとも、
頭を使う習慣には、２０代後半以降に雲泥の差が出ます。
あなたのその意欲は非常に評価されるべきものです。

>>428の会社がすげぇ気になる

>>428
ボイスレコーダーに録音して持っていきたいくらいの台詞だな

>>428
会社の情報を言える範囲でいいので教えてください！

メーカ系です

そんな系はありません

ttp://www.businessweek.com/magazine/toc/05_25/B393805it100.htm

このランキングって何を基準にしたランキングなのでしょうか。

以下の基準により判断。
判断基準の重さ。

重い
販売額
成長率
自己資本回転率
株主利益
軽い

英語分からん

質問ある？

　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲
▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼
▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲
　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼
　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲
▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼
▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲
　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼
　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲
▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼
▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲　 ▲
　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼　 ▼

個人的には年功序列もそんなに悪くないシステムだと思っている。
少なくとも、当時は時代にマッチしていたわけだからね。
ただ、昨今のコスト削減したいがための能力主義にはうんざりしている。
やり方がいびつ、曲線を直線定規で測るようなやり方だ。
若手や中堅層のモチベーションを激しく損なっている。

SEなんて搾取の対称なわけで
いわば奴隷

奴隷は最低限の環境で働けばいい
モチベーション？何か勘違いしてない？
そんなもの奴隷に必要ないんだということをもうすぐ知るだろう

会社員なんて皆奴隷でしょ

はっはっは
使い捨て要因がｗ

>454

良く分からんランキングだなぁ。
なんでＩＢＭとかマイクロソフトがそんなに低いんだ。

SE？帰っていいよ。

まじで？
残業なしかよﾋｬｯﾎｰｲ

ＳＥになりたい！（＞＜）

信じるかどうかは知らないけど、SEやめときな
あれほど業界内部のこと調べ尽くして、ここなら大丈夫ってとこに入社したが
それでも駄目だった

とりあえずそこの社名教えろ

そりゃ己の能力の無さを棚に上げてるだけなのでは？

>>467
俺はマターリしたかったからユーザー系入って正解だったよ。
薄給だけどな、まぁﾎﾞﾇｽは年4〜5ヶ月もらえるからまあこの業界じゃ標準くらいか。
あと社内に女多い会社だから楽しい。（厨くさくてｽﾏﾝが事実ｗ）
勝ち組なんて大それたこと言えるわけないけど、
大学時代の友人の苦労話を聞く限りではまあ成功したと思ってる。
問題はほぼ内販のみなので将来性に不安があることか。
この業界、日々勉強です。

エリートSEが質問に答えるスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1123871531/l50

＞＞454

一位の企業を俺は知らないわけだが

どちらにせよ、今更SEってのは世間的には負け組ですよ。

NEだったら結婚したいランキング上位だじょ〜
秋採用で頑張ろうぞ〜

向いてたら勝ち。向いてなかったら負け。
どんな職種でもそうだろ。

>473

でもＳランクだったら行くだろ？

向いてる向いてない以前に
ＳＥの場合は物理的に無理なことが多い。

>>476
行きますよ、そりゃ行きますさ。
F子しか内定でないから負け組なんですょ

うわ・・・・
もう君の人生終わってるよ
親に申し訳ないと思わないのか？

>>479
今更どうしようもないじゃん
でもうちの会社、比較的女多いらしいから
そこだけ安心

★★★★★★【2005年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ　日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ　NTTﾃﾞｰﾀ 　
-------------------------- Aランク -----------------------------
SAPJapan　ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ　ｱｸｾﾝﾁｭｱ　日本ｵﾗｸﾙ
-------------------------- Bランク -----------------------------
日本ﾕﾆｼｽ NEC　日立製作所　富士通　 日本ﾋｭｰﾚｯﾄﾊﾟｯｶｰﾄﾞ
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本総研(JRI) 大和総研(DRI) NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ　みずほ情報総研(MHIR)　
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ　JR東日本情報　NTTｿﾌﾄ
NTTｺﾑｳｪｱ　ﾆｯｾｲＩＴ　東京海上日動　日立ｿﾌﾄ　住商情報(SCS)
-------------------------- Dランク -------------------------------
富士通BSC　NECｿﾌﾄ　三井情報(MKI)　CRC　CTC　NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
TIS　SRA　ｵｰﾋﾞｯｸ　NECﾈｸｻ　JRｼｽﾃﾑ　富士通FIP　 日立S＆S　CSK
三井住友海上　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ　日立情報　DCS　東芝情報　Fsol　住信情報
━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Fsas　Fasol　三菱信情報　CAC　東京三菱IT　農中情報　野村総合研究所　
日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　東洋ｼｽﾃﾑ開発　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ　ｸﾚｽｺ　CIJ
ｵｰｼﾞｽ総研　ｲﾝﾌｫｺﾑ　第一生命情報　日本情報産業（NII） 構造計画研究所
-------------------------- Fランク ---------------------------------
明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ　ﾀｳﾝﾗｲﾄﾗｲｼｽﾃﾑ　日興ｿﾘｭ CEC　ｱｲﾈｽ　日立BSOL　
中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報　ＮＪＫ　富士通中部　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　UFJIS
NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ　富士通関西　ｱﾙｺﾞ21　JTB情報　UFJ日立　ｲﾝﾃｯｸ　兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会　NID
NSD ｼﾞｬｽﾃｯｸ　富士ｿﾌﾄABC　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

>>481
糞ランク貼るな！死ね！

>>482
死ね。

>>470
うわ〜、めっちゃうらやま〜。
友達になってくれませんか？？

去年からニッセイITが２ちゃんランキングを
粛々とのぼってきているな。工作員でもいるのか？？

情報学科だけどさ
PGが本当の意味で出来る奴って100人中10人もいねーぞ
お前等まじでこの道を進むつもりなの？

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　.|　　　　　　　　　　.::::|
　　　　|　 ''''''　　　''''''　　 .:::::|　
　　　　.|（●）,　　　､（●）､::::|
　　　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,)　　ねむいぞ...　　　(,,）_
..　／.　|..　　　　　　　　　 　　|　 ＼
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

>486

本当の意味で出来る奴ってどういう意味なのけ？

>>486
なぜ１０人に１人といわない？

ＰＧ：貧農
ＳＥ：富農・庄屋
ＰＧ：豪農・下級武士
　・
　・
　・
社長：将軍

本当の意味ってのはあれだ・・・・・・
この場合はなんてゆーかなー・・・・・
よくわからんけどそういう事
10人に1人もいないなんて書いたら0人かよｗ
ってなっちゃうじゃん？
本当の事を書いちゃったら皆失望しちゃうでしょ？

あ！書いちゃったｗ

わけわからん

まぁなんだ
日本語すら書けない>>491は
間違いなくPGすら書けないだろうねｗｗｗ

日本語は難しいんだぞ
>>493の文も日本語としては間違ってるしな

>>491
これ以上はしゃべるな。見苦しいを通り越して、
あまりに悲しい存在だということは分かった。

日本語講座スレはここですか？

いいからさ
お前等今のうちに適正を知っておいた方がいいって
マジで
本当に
とりあえず見本とか何も見ずに
ソリティアもどきゲーとか作ってみ？
この程度も出来ないのならSEとか絶対無理
秋採用もあるからさ
考え直した方がいいってマジでマジで

>>497は文章はいい加減だが
言ってることは間違っちゃいないな
ぶっちゃけSEは適正が一番重要
下手な情報専攻より
文系の才能ある奴の方がすぐ使えるようになるし

入社試験の適正が悪い奴はすぐ辞めてくね
まぁうちの場合だけどさ

才能か、、

500

人手を増やすと言って、新人さんがいっぱい来た。
これで負担が少なくなる〜
と思ったら足手まといが増えただけで、余計忙しくなった事もあるな。
しかもすぐ辞めるし。

SE潰しきかなそう

>>502
何だったら潰しがきくかな？

バイト

つまりフリータ最強

よし
皆で内定辞退しようぜ

この業界での適正は
４８時間以上連続でプログラミングできるかどうかだな

それは違うだろう。
短時間でプログラミングが組める才能、忍耐力、コミュニケーション能力、が大事。

でもプログラミングってはまると時間が経つの早いよね

結果的に10時間以上コード書き続けてた、ってのはよくあるけど、
はじめから10時間以上書き続けるぞ、みたいなのは無理だな

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-08-02 18:31:09
https://mimizun.com/delete.html

もちろん、プログラムを組むセンスというのもあるが、
細かい作業を地道にコツコツできるかどうかが大事だな。
これができないと、途中で投げ出したくなり精神的に大きな負担になる。

俺は適性ないようだ。テストデータを作って入力している時、パソコン叩き割ろうかと
思ったよ。

セキュリティ系の職種ってどうですかね。
やっぱＩＴ系は会社では全て奴隷扱いなのですか

極論すればサラリーマンなんて皆奴隷みたいなもんだろ。

>511

つまりＩＴは外資系がいいっていいたいのかい？

どうせ使い捨てなら外資がいいかもね。

IT業界だと平均年齢が20代とかざらだけど他はどうなの？

>>512
地道にコツコツなんてPGとして失格だと思うが
スクリプトやらを駆使して、いかに自分が楽をするか
考えを巡らすのがプログラミングの楽しいところですよ。

自動化できるかできないかで生産性が１０倍以上ひらく

おいおい
そんな事できるのかよ
もう人間はいらないな

プログラムなんて定石だら？

だら？

＄

>>521
三河人？

>>518
５１８じゃないが、別に失格じゃないだろ。
地道にやっていけない奴は、SEに限らずどんな仕事でも合わないだろうな。
もしかして、「地道」＝「ちんたらとやること」とでも思ってるのか？

>>517
20台はぼけかすくそみそじるですか

>>513
情報セキュリティなんて一時的に注目されているだけ
ブームが終われば裏方の真っ暗な仕事

ソニー・グローバル・ソリューションズ（SGS）を
ランキングにいれるとしたらどの辺になる？

ってかどこそれ？
無理やりにでも入れるとしたら-S

ソニーグローバルソリューションズ
http://www.sonygs.co.jp/index/index.html
ソニーグローバルソリューションズは1988年、ソニーのIS部門が独立して誕生した
IT/ISカンパニーです。ソニーがワールドワイドに展開する先進的なビジネスプロセスを、
ITで支えるプロフェッショナル集団を目指しています。

資本金 1億円
売上高 約558億円（2004年度）
1,038名（2005年7月1日現在）

ＣかＤだな

そこって派遣屋じゃなかったっけ？
間違ってたらｽﾏｿ

派遣は-Sだな。

ソニーへの派遣？
それとも客先？

test

現在某ネットワークエンジニア1年目の漏れだがなんか質問あるならこたえるぞ

入社時は主にどんな作業をさせられてましたか。

>>535
一番下の物理層的な仕事つまり配線関連とか程度
ルーターは入社してばかりじゃあまり触らしてくれん　というか新人には危険だな
ついでに資格もやたらに取らされたりする。特定の業務用製品触るのに社内資格が必要だったり
ＣＣＮＡとＭＣＰは基本だな　つーか取らされた
経験つめば段々上の層をさわっていける
んでもって最終的にネットワーク構築やセキュリティなどにも携われるね
結局は外回りな仕事だが他のＩＴ職種に比べたら残業時間すくねーよ
月残業100Ｈもねーし8時には帰ってる
土日出勤しても代休で休んでるししかも土日手当てもちゃんとつくよ

乙

>>537
鯖が落ちたら徹夜ですねw

今回の衆議院総選挙では、小泉/竹中・自民党にＮＧを！！！

昔前まで派遣は一部の限られた技能職に限定されていたんだよね、
それを無限大に広げたのは、まぎれもなく小泉さん。
小泉さんのブレーンにいるリクルートやオリックスの社長とかの進言を素直に聞き入れて
派遣法を改正したんだよ。
それによって一般労働者の賃金が上がらなくなって景気は悪くなるばかり・・
小泉さんは大企業を助けて、労働者を切り捨てたんだよね。
日本の景気回復には企業による直接雇用を法律で定めるしかないと思うんだけどねぇ。

　⇒投票に出かけて、少しでもいいから、このＩＴ業界を良くさせよう！

友達がSE首になりますた。

入社して５ヶ月。はやっ！

>>541
解雇理由は？

>>541
それはSE云々前に人として問題あったんじゃないのか

いや
SEって難しいってば
PGが出来なくて離職する奴が多いのは知ってるだろ？

まー残業が多いってのもあるだろうけど

もうかりまっか？

ＳＥ・・・馬鹿にしか続かない

なかなか的を射たところも正直あるとおもう

>>544
首じゃなくて自主退職？

独立系SEは概ねブラックって色々いうけど、一部上場してたり
テレビで製品が紹介されたりしてるところも
所詮ブラックが多いの？

はい

>>548
テンプレ読め

昨年度　SE鬱病率3%

そんなに低いのか

どこの統計だよ？ｗ

>>548
そのとおり。比較的学生の人気の高いTISでもこのありさま。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/WAT/NEWS/20050704/163934/

知財関連ならともかく、仕事を発注した／しないの低いレベルでもめてる。
しかも記事を読むとTISのほうが分が悪いように思える。
一部上場企業だよ、信じられない。
やっぱ独立系は避けたほうがいいと思うよ。

TCS＝東京コンプータサービス

しかしSEの7割異常がその独立にいる現状

なわけないｗｗｗｗｗｗｗ

大手の子会社、孫会社いくつあると思っている？

18社？

で、正解は如何に？

SEの９割が鬱病死

IT子会社スレのまとめサイトが殆ど網羅しているような気がする。
あとは本当に小さい親のＩＴ子会社くらいだろ。

そうか？
先輩は独立に行ったけど
残業代は全部出るし忙しいのは納期前だけっつってたよ？

ってかさＳＥきついって言ってる奴って
適正が合ってないだけの奴がほとんどだと思うんだけど
だって文系から一からやるのも多いんでしょ？
俺の場合は学生だから何回も繰り返してやる
時間があったからなのかも知れんが
理系で少しとはいえ４年間もやってりゃさ
関数名とかは面倒で覚えられないけど
その言語とかの理屈や仕組みはわかるんよ

先輩の会社が優良なだけなんかな？

どの職種でもそうだけど、特に営業とＩＴエンジニアは向き不向きが激しいと思うけどな。
向いてない奴には地獄だけど、向いてる奴には最高だよ。
漏れは楽しくて仕方ない。

中国やインドの安い労働力が脅威であることには変わりない

TCS＝トヨタコミュニケーションシステム

オービックは独立系Siですが
やっぱりDQNですか？
友達が行っていて気になります

ちなみに営業です

>>566
友達に聞けば良いんじゃないの？少なくともココよりは信憑性あるだろ。


俺の所感で言わせて貰うと、財務内容は非常にいいね（ヤフーファイナンス調べ）。オービクの子会社じゃなくて本体なら結構勝ち組なきがするけど。どーよ？


まぁ中身なんて入ってみないとわからんよ。とりあえず財務内容は良いからそうそうのことじゃコケないと思われ

＞＞５６８
そうなのかぁ・・・
ありがとうございます！
ただ財務内容がいい＝勝ち組なのかなぁ
とふと疑問を覚える
ただ客観的にみるには決算でみるという
のがベストだね

　　20代　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30代
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　∧||∧
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　∪ 　。ﾉ
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　　　　　　∪∪
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::
　　　↑
　今はココ

SEじゃねえんだからｗ

ついにNEの内定貰えたオーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
長い就職活動だった・・・・・・

>>572
まさか、アイエスエフ？

勝ち組判定スレに書き込んだんですがスルーされたんで
こちらで判定おながいします。

MARCH中位
CRCソリューションズ
ニッセイ情報テクノロジー
第一生命情報システム
TCS

TCSｗ

>>573
アイエスエフネット、思い出したら笑けてきたｗｗｗｗｗｗ

>>574
CRCソリューションズ　負け
ニッセイ情報テクノロジー　妥当
第一生命情報システム　勝ち
TCS　大勝

CTCT判定願いますっ！

>>574

ttp://www.people.ne.jp/2002/06/19/jp20020619_18268.html
ＴＣＳってアジア最大のITコンサルタント企業か。すげーな。

>>574

CRC　勝ち
ニッセイ　妥当
第一生命　ギリ妥当
TCS　　大穴

ってとこだな。

大穴って意味深だ

大穴ってなんだよｗ

NTTコムウェアはどうですか？

死んだ方がマシって思える所

わかりました。辞退しますね^^

はやっ！

コムテックってどうですか

死んだほうがマシって思えるところ

相模ゴムってどうですか

死んだほうがマシって思えるところ

NTTデータってどうですか？

死んだほうがマシって思えるところ

http://www.arting.co.jp

こういう企業ってどう思いますか？
ヤバヤバでしょうか？
お時間ある方判定お願いします。

ゲームメーカー？

資本金すくねぇな

>>593
Leading Jockey一本で成り立ってる会社だぬ。
それに魅力を感じるならアリ、少しでもリスクを感じるならやめとけ。

みんなサンクス
なんかウサンクサイ商売してそうなんですが、プロレスやフォーミュラにも
力を入れているみたいで面白そうだなぁと思ったんだけど。
特別「いい！」ってわけでもないし微妙だね。

あ、ゲームじゃなかった

こういう中小企業は収益源となる事業が無いから、
リスク分散を兼ねて四方八方に手を広げるんだよ。
で、社長が引退するころにはボロボロになるのが落ち。

ＦＦドラクエ板に質問に来た自称ｽｯﾁｰのあまりの痛さに
ネカマと煽ってたらおっぱいとパンツ晒して一気に祭りに！
画像を削除される前に見に行け！
今ならまだ間に合うぞ！！


　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓




http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1124207610/

おいおい、こっちはパンツ脱いで待ってるんだから
こういうコトされちゃ困るよマジで。

>>595
資本金つーのは多いほうが優良なんだろーか？

http://csx.jp/~inko/swf/end_of_dm.swf

↑ﾜﾛﾀ。

SE乙。

この業界、激務とよく言われるが本当に仕事してるのはほんの一部。

大半はダラダラ仕事して、夜遅くなって、翌朝遅刻して、寝ぼけ眼で
ポカやって、徹夜して、体調崩して、突休して、怒られて、酒飲んで、
二日酔い、嫌になって転職、というのが多いのではなかろうか。

その転職先が。。。

WinFXとは、Windows Fighter Xの略語であるとの噂が飛び交っているが、
我々はこれが真実であるとの情報を信頼できる筋から得た。
言うまでも無いことだが、Fighter Xとは、次期主力戦闘機という意味である。
これはWinFXが時世代の主力ライブラリとなる、という穏やかな比喩などでは
断じてない。これはより直接的な、アメリカ合衆国国防総省への強いアピール
なのである。MicrosoftがWinFXという名で伝えようとするメッセージは単純だ。
「Longhornが持つ新機能には、OS一つあたり一機の次期主力戦闘機と同じだけの価値がある」
PC市場での敢然独占状態に満足しない世界一貪欲な企業であるMicrosoftは、
次のターゲットとして米国の莫大な軍事費に狙いを定めた。彼らが提供する
価値ある新機能とは何であるか、賢明な方ならもうお分かりだろう。
それは史上最大の、最悪のスパイウェアである。

漏れの内定した中小独立系、年間休日が１２４日あると説明会で言ってた。
嘘じゃありませんように

>>606
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1121100120/l50

俺の内定先なんてサービス残業なんてさせません！って言ってた！！！

日本ＮＣＲってどうでつか？

>>608
会社の規模は？

口では何とでも言えるがな

>>608
それやばい会社の決まり文句でんがな

なんかね！
サービス残業はやらせないけど残業時間自己申告制なんだって！！
もうあれだね！！！
悟っちゃったよ！！！！

>>603
みんなこんなんなの･･･？　(´Д｀；)

「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1121609171/

最後に同僚が同じ道を辿るオチを期待してたのに；；

本気であんな状態だったらあんなＦｌａｓｈ作る時間も気力もないだろうけどね・・・
まあ実際忙しいんだろうけど

そうすることで覚悟なき者を減らす。実際そうである会社もあるだろうが。
ＳＥでなくても忙しい会社はあるぞ。
葬儀会社然り（忙しい月は連続で、しかもずっと忙しく休日もなく終電も）、小売り業界然り（品出しとか商品の掃除とか。デパートもキツイ）

組込系ってのはどんな仕事するの？

Ｃでデバイスドライバ作ったりするんじゃね？

っーよりBIOSに近いんじゃないの？
H/Wの仕様書見ながらカキカキ
画面なんか作るより数倍面白いｗ

組込系で有名な会社をいくつか教えてください！

>>622
東海ソフト
自動販売機の組込（制御？）ソフトでシェアでかかったと思う

ブラックの雄・富士ソフトABCｗ
携帯関連の組み込みが多い
あと家電機器

メーカー子会社じゃね？

ようやく就職決まったが、独立系で業務の大半が組み込み系業務･･･
本社行ったこと無いけど、多分出向(派遣？)だろうなあ
まあ専門だし就職できただけでもよしとするよ

ITはIBMだって出向あるよ。たくさん。
○○火災海上とかのホストの保守ね。

おまけにデカイプロジェクトが多いから、
やりがいはあるけどヨレたら大変ｗ

誤：○○火災海上とかのホストの保守ね。
正：○○火災海上とかのホストのソリュージョン・開発・保守ね。

課長が常駐しているよ。IBM。

>>623
>>624
>>625
ありがとうございました！
情報家電作ってるメーカーの子会社で
組込のお仕事なんかイイかも･･･

組み込みはＳＥ／ＰＧの仕事の中でも１位２位争うくらい
面白いと思うよ。
金融ソフトやらパッケージ開発なんて作ってられん・・・。
ハード直たたきオモシロス。

ただ難なのはスキルが特殊だということだ。

>>631
うはー！
ますます憧れます！
やっぱり電気系の学科出身者が多いのかな？
自分は機械科なんですが、組込したいです！

エンベデッドシステム目指せ！

むしろ、組み込みはハードの知識が要。
プログラミングに関しては半年くらいでできるようになる。
機械なら制御理論とかやってると思うからいいんでない？

>>633
HP見てみましたけど、何かやってることが難しそうでビビってきましたｗ
>>634
あー･･･ 制御の授業は難しくてあまり覚えていません（汗）
何かモノを作りながらであれば身に付きそうですが、
授業で聞いてるだけでは良く分からないですし、おもしろくなかったです･･･

組込の仕事するのにLinuxとか使えるとイイでしょうか？
研究の合間に遊んでみようかな、と･･･

>>635
そういう名前の会社があったのかｗ
こっちのこと言ったんだけどね
http://www.jitec.jp/1_11seido/h13/es.html

>>635
ハード触るのキライならやめといた方が良いんじゃない？

結局おもしろいかどうかは好みの問題。
俺はハード触るのと低級言語が嫌で大学は電気電子みたいな学科じゃなくて情報科を選んだし。

もちろんアセンブラでガリガリやるのが好きな人を差別するわけじゃなくてさ。

>>636
うはっ！ｗ
エンベデッドシステムってソフ開より上位の資格じゃないですか！
基本情報でもヒーヒー言ってたのにｗ
でも組込目指すならこれができなきゃいけないんですね。
教えてくださってありがとうございました。

>>637
うーん、ハード触るということが具体的にどういったことか分かりませんが、
今研究で高価な装置使ったりしてモノ作るのは楽しいと感じています。
ただ、低級言語はたぶん抵抗ありそうです･･･
>>637さんは今学生さんですか？
情報学科の勉強は充実してますか？？

( ゜∀゜)ァハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ノ ＼ / ＼ / ＼

最近の組み込み系開発ではベースＯＳにlinux結構使ってるって
聞いたから、linuxは使えるようになったほうがいいと思う。
使えるって言ってもOS環境を使うじゃなくてlinuxのカーネルいじれるように
なれってことね。

エンベデッドってソフ開取ってすぐなら午前免除じゃないっけ？

たぶん免除になるのはAE、PM、SAだけだとおもう

>>641
ありがとうございます。

>>622
組込み系なら
http://kattchan.blog.ocn.ne.jp/yashichi/2005/04/post_1382.html
を読んでみて欲しい。携帯電話の開発の現場。
全てがこうであるとは限らないだろうけど。

割り込も制御とか、レジスタ書き込みとかやるPGはやっぱ
面白いよ。
ブラックボックス（WinOSとか）介してデバドラ作るより
100倍面白い。
確かにスキルの使いまわしはできないけど、
SEとかになった時にその頃のスキルが使えたりね。
まぁ、PGの35歳限界説（古ー。がホント）には、
自分なりの解決努力が必要だけど・・・
コンピュータは下が面白い！
NEでも目指すんなら別だけどね。

逆に顧客打ち合わせと設計だけで跡は○投げポイのＳＥは
何が楽しくて仕事してるんだか。

携帯電話は確かにやばい。リニューアル期間が短いから
大変なことになる。
やるなら家電かねえ。

>>646
同感。そういう作業している人は、
OSの仕様とかも押さえちゃうからね。
スタックなんかも解析すれば誰が何してるかみな分かっちゃう。
バグの原因とかもね。
下は面白い。
上は書く気ないな。

>>645
うぅ･･･！！
涙が止まりません！！
青色発光ダイオードの発明に携わった中村修二さんが書かれた
「怒りのブレイクスルー」を読んで以来の衝撃です！！
こんな仕事は僕にはムリです･･･
そんなことより、こんな辛い思いをして仕事をしているヒトがいることがやるせないです。
もっと負担を分散させるような仕組みが発達することを祈るばかりです。

ここは最近のITバブル型企業の多くと同様、若手にはいいのも結構多いけど
統括連中は若い頃あほな仕事しかしてこなかった役立たずどもで、たまたま
時流に乗ってそういう立場になってしまった奴らがトンチンカンなことを
しまくって（まともじゃない仕事を、判断力ないのでほいほい引き受けるとか
そういうこと）若手の寿命削って引き換えにお金稼いでいるパターンなんだよな。

修行するつもりならいいかもしれないが、精神を破壊される奴も少なからず
いる（特に移動体通信関係で下請けはやばいって）ので、其の辺の丈夫さに
自信がないならやめとけ。

IT業界も業務区分によって、かなり仕事内容や待遇が異なると思うんだがどうだろうか？

個人的に
公共＞インフラ＞金融＞法人
という風に思っているんだが、どうよ？

>>652
内容に依るよ。大雑把杉。
ちなみに金融だけは勘弁。
理由は自分で調べてくれ。

>>652
業務区分の詳細化を行って
激務度や待遇などを考えると面白そうだけどな。
>>653の意見を参考にすると

公共＞インフラ＞法人＞＞＞＞金融

ってかんじか？
ほかにもなんか業務区分ってある？

金融が一番面白いと俺は思う

金融は２４時間出動だから糞だろ

>公共＞インフラ＞法人＞＞＞＞金融
だから仕事の内容に依るよ。
H/W叩くような面白い仕事もあるし、
Javaアプレットみたいの延々作らされる汚れ仕事もあるしさ。
そんな簡単に業界やら企業名やらで割り切れないよ。

>>655
このご時勢にクソCOBOLを書きたいと？
ソース見たけど、死んでも書きたくないと思ったよ。

>>655
ATMしすてむにえらーでたら、
午前２時ごろにたたき起こされて出勤するひつようがあるぞ。
わかいころならいいかもしれんが、年取るともたんよ

法人っていっても色々かと

金融ならCOBOLとは安直すぎ。
もうすこし業界勉強汁。

実際コボルかイージーかピーエルワンがほとんどだけどな

上の奴とは違うが
まあ
金融はやめといたがいいよ

後悔するだろうね

というかSE自体やめといたがいいね
人生捨てるようなもんだ

もちろんCOBOL以外の場合だってあるだろうが金融ほどCOBOL率が高い分野もあるまい。
そして多くの学生が「COBOLかよ」と思うのも事実であろう。

そりゃ知らずに就職する学生がわるい
最初からわかってなきゃいかん
別にコボルは悪くない
会社はわるいけどな

転職できナイ
帰れナイ
市場価値がナイ
つまらナイ
PCでうごかさナイ
若い人いナイ

ナイナイずくしのコボルです

>>661
残念ながらマジでCOBOLらしい。
むしろCOBOLじゃない金融だったら不安に思うべき

画面がクロい
PGの性格もクロい
pcもクロい
クロうも多い
仕様書も古くてクロい
人生もクライ

まっくろけのコボルです

まぁ金融が良ければ金融に逝けばいいさｗ
大方COBOLが待ってるよｗｗｗ
使いまわしも利かないしなｗｗｗ

繰り返すが
まあコボル以外でもほとんどは似たようなもんだけどな

ITはやめとけってこった
他にいけないなら仕方ないが

メーカー系だと組み込みにまわされることとかあるのかな？

商社入って、客先相手に毎日酒飲むのも辛いぞｗ

しっかしコボラーなったら人生終わりだよ
よほど特殊な才能があれば抜け出すこともできるが
9割がたはもうダメだ

INITIALIZE KACHIGUMI-SEG
PERFORM SE-BLACK-SEG
PERFORM UNTIL NENSHU > 10,000,000
MOVE JIBUN TO JIGOKU
END-PERFORM
GOBACK.

いやさ、６７３の性格にもよるけどさ
商社の方がいいと思うよ

女の子は若くてかわいいのが沢山いるし
給料も高いし
人間的な魅力が高い人が沢山いるからね
社会的な地位も高いと思う
よほどマイナーな商社は知らないが

６７５
それ永遠に地獄から抜け出れないよ

>>675
さすがコボラー。
実情をよく分かっているなｗ

実際コボラーの生活は悲惨だ

机の隣は協力会社の専卒おじさん、
そんななかでする仕事がどんな雰囲気になるか
想像してみるといい

もし商社いけるならいったほうが・・・
まあいけないからSEスレにいるんだろうが
まあ仕方ないのかね

>>676
俺の友人は若くして糖尿になったよｗ
それでも良ければ・・・

話は変わるが、金融系の子会社のITはマジで止めとけ。
ブラックランキングに書かれてないだけで、
実はスーパーブラックだｗ

せめてメーカー系の子会社にしとけ

SEは腰痛・腱鞘炎・精神病・うつ病・肥満・etc
職業病じゃまけてないがな・・・

SEで長くやってる方って
なんかしら薬のんでるからな
非常に高い割合で

特に精神関係だよ
いやほんとにね

長時間労働が心と体に影響するんだよ
最近じゃSEったら過労の代名詞みたくなってきてるくらいだ

労働集約型のデジタル土方だから仕方ないんだよ

土方でいいのかよ
なんかアイデア出して人生なんとかしようぜ
このままじゃほんとくだらない毎日だぞ
死んだ方がマシだとかそういう話になるよ
それで薬づけだよ

ユーザー系のシステム会社集まれ！！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1116326545/

↑だと行くなら金融系にしとけって感じだけど実際は･･･？
独立系で金融に関わるのは止めておいたほうが良いのか
ユーザー系なら金融もアリなのか･･･。

SEでパソコンのスキルとマネジメント力を鍛えて
大企業のIT部門に華麗に転職！ってわけにはいかないんですかね？

例えばまあこれもどーかとも思うけど
みなさん公務員でも受けたら？
公務員がどんなにひどくてもITよりはマシだぞ
いやほんとに

独立系で金融系？

芯でもやめとけ

専卒なら仕方ないけど・・

＞＞６８７
そういうひともいないことはない
いないことはないけど

まあ厳しいな
確率で言うと1%くらいか

SEの主食は栄養剤と精神安定剤だからな
ここまでして生きる意味を知りたい

＞＞６９１
家族が飢え死にするから嫌でも働かざるを得ないんだよ
そういうおっさん沢山いる

もっとも、家族すらいない独身おやじもITは多いが

>>690
まじっすか・・・
やっぱ普通の営業にしとくかなぁ

まああとは惰性だろうな
ある程度年いっちゃうともう流されるんだよね
あきらめ入っちゃって

マジっすよ
べつに嘘書かないよ
営業ったっていろいろあるけど
ある程度まともな会社なら営業が無難だな

Sランクでも？

ここでSEやめとけっていってる人は元SEで辞めた人たちなんですか？

ただの学生だよ

COBOLCOBOL　っていうけどさ、金融系で
業務知識強い人は重宝されるよ。下請けは
地獄だが元請の会社は、上流中心だし
技術提案とかできるしおもしろいぞ。
某大手保険系子会社で働いているんだが
ＣＯＢＯＬ中心だけど、最近では
ユーザーインターフェースはＪＡＶＡで組むぞ。
システムもバカでかいし、最上流〜上流はかなり
おもしろい。金融で転勤どぶ板営業するよりは数百倍
マシ。あいつらひーひー言ってるぞ。
あとＣＯＢＯＬできたら他の言語も何とか
なる。ワシは超快適なオフィス
で知能的で楽しい仕事ができてホント良いぞ。
あと給料もプロパーでも大手メーカー並ww

COBOLやってる香具師はその場主義か、もう数年で定年組みっしょ。

今は銀行の基幹系でもWindowsサーバが採用される時代だぞ

先輩でSEやってる人がATMの中身は普通にWindowsでアプリの画面をフルスクリーン
で表示してるだけだって言ってたなぁ・・・

どのプログラミング言語が大事？
SE職に内定決まった者です。

配属先によって違うので何とも言えん。

とりあえずJAVAじゃね？
JAVA覚えておけば配属でハズレを引いても逃げられると思う。

プログラム未経験者なら何でも良いからとりあえずプログラムを経験しておくことが大事だろうね。
まあ何でも良いって言っても普通はＣかＪavaだろうけど。

N88 BASICとVBでかれこれ10年以上遊んでるけど、
内定先（電話系システム会社）じゃ何の役にも立たないよな・・・orz

>>703
プログラムの経験がほとんど無い奴はCがお勧め。
最初からJAVAは止めとけ。

アルゴリズムを考えるセンスみたいなのは役立つんじゃね？

Cでいいと思う。でもし興味あったら、どんな機械語がでてくるのか
見てみたりするのもいいと思う。
あとはやっぱJAVAかな。

みなさんレスありがとうございます。

C言語は学校の授業で5年くらい習ってきました。
JAVAは一度もやったことがないのでJAVAの勉強をやってみようと思います。

そういやGoogleMaｐで使われてるとかいうAJAXとかいうのやってみたいな。
あれはすごいわ。
さすがGoogleって感じ。

やっぱAJAXは凄いよ
94年のﾒﾝﾊﾞｰ見たら失禁ものだわ

どこでも新人研修は言語はJava、DBはOracleと相場が決まっておるよ。

>>714
俺の会社は半分がJava、半分がCOBOL。
まぁ、俺は後者だったがorz

>714
なんで？ASP.NET+SQLServer(Oracle)のほうがよっぽどわかりやすいと思うが
つか業務によるだろ

c++が一番無難だろうな

se？
ﾌﾟｯ
負け組みじゃん

毎日土方でシコシコ残業ご苦労w
一生童貞乙w

嫉妬心が凄いな

>>720
SEで失敗し他業種に就いたが失敗を繰り返し自分が嫌になったんだろーよ。

朝っぱらからここにいるくらいだからなｗ

転職したが駄目だった

まあ、大手のＳＥじゃなければ、新卒じゃなくても
なれるくらいだしな。
倍率低い＝負け組み
ってわけでもないと思うけどさ。

営業は勝ち組？

>>725
SIの営業って何すんのさ

メーカー系子会社なら多少はマシですか？
社名に”中部”と入っているような地方子会社でも？

実際は例え大手であれ入ってみないとわからん。
部署によるんかな

668 名前： sageときます [sage] 投稿日： 2005/08/21(日) 15:04:45 ID:05lSLLOR0


上のほう全部読んでみましたが、みなさん結構ご存知ですね（ヒマだな、オレも）。
実は海外に留学して、留学先でいろんな人と一緒になったり、いろんな会社で面接受けたり、
働いたりしてきましたが、この世界って結構ソレ系の人が多かったです。

1社は東京のネット系ベンチャー。
変な苗字の人（共通したある特徴があるのですが、とりあえず伏せときます）が多い。
ＨＰ見てみると、当時いたまともな人は霧散したようです。
しかも新しく入ってきている人の苗字が、例の特徴に完全に合致。経営が怪しかった。

もう1社は、凶戸の某地場企業。ルーツは上のほうでも指摘のある業種です。
現在はやや業種を変えていますが、その業種も結構ソレ系が多い。
本社はモロそれ地区のど真ん中。逆差別と詐欺師の巣窟。和をもって尊しとす！

面接を受けた大阪のペ○キ屋。
東京の工場はモロそれ地区の中。大阪の本社の位置も川沿いで微妙。
有機溶剤を使う関係でソレ地区にしか立地できないのでしょうか。
いまどき、会議室の前に監視カメラがあるなんて。面接も一風変わっていました。

あと留学先で一緒だった方々。これも微妙な人が多かった。
同級生の一人は大手鉄道会社を退職して私費で留学されていた方。
（上のほうで公共事業うんぬんとありましたが、鉄道会社も多くないですか？）。
苗字はモロ（モロ過ぎてここでは説明不可能）。
職務と全然関係ない分野で、社費で日本の大学院にも行ってたそうです。
エスタブリッシュメントに対する反抗心の塊のような人でした。実家はアパート経営。

それと、向こうでのルームメイトの日本人が学会員。
郵便受けに入っているＳＧＩの会報を彼に届けるのが私の日課でしたwww。
ここまで固めれば完璧でしょうｗｗｗ

と、このように留学して帰国した人間は、
言ってみればいったん社会の枠組みから外れてしまうわけで、
そういう人たちに待ち受けているのは、もともと社会の枠組みから外れていた人たちが多い訳です。

外資、ＩＴ、弁茶なんかにも多いですよ。
あと、関西（特に古都）は、生活の一部といっても良いぐらいです。

ボーナスより残業代がたっぷり含まれたいつもの月給の方が高い罠

bo-nusは基本給換算だからね。
残業が多いこの業界ではありがたみにかけるかも。

日立や富士通、ソフト開発の中国委託拡大
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1124685365/

IT業界の分類

広告系
　.com企業、宣伝や株価で儲け、情報商社？？？？？情報操作？？？？
　ネットを主体としてるようにみえるが、下駄履かせた株価で取締役YEEEAH！！
　丁稚は不味い。
SI（元受から子孫受まで）
　下も地獄、上も地獄。一番しぼーん多そう…　一番スキルが必要かもしれん…
　業務知識は必須ですか？そうですか…、■も必須ですか？そうですか…
　解決できることは少ない。
プロダクト
　パッケージやらを生産している。ﾋﾟﾝｷﾘ。
　現場の能力が高ければ…、営業能力高ければ…
　売れないと…
派遣
　アウトソーシングと言ってるらしいなぁ　独立系のほとんどがこれかもしれない。
　ITベンチャー多数。PG多数、SE多数、OP多数、違法操業多数
　株上場で取締役YEEAH！！　幹事の証券会社はいつでもYEEAH！！
コンサル
　基本的にSIと変わらないだろうが、
　技術的なコツコツ型の人は少数。
　口で相手をカモルのと、無理やり投げてｳﾏ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!ねらい。

http://www.cdl.jp/index.aspx

や　め　と　け　。
以上。

なにを？

就職するならインフラ子会社で大き目の会社が
マターリでかつ福利厚生もしっかりしてて良いぞ。
東電とかJRとかな。

ttp://www.tais.co.jp/
ちょっと上の方で金融はどうとかって話しになってたけど
↑のように医療情報システムばっかりやってるような会社は
どうなんでしょ？他とかわりありませんか？

残業代全部でませーん
ﾀﾀﾞ働きデース

そんな会社に興味がわくとは
よっぽど就職苦労してるんだな

>>739
おらわりぃこといわねぇだ
>>738のようなインフラ企業にしときなされ

この時期にまだ就職活動してるんだからそりゃ苦労してるだろ・・・
いや、アドバイスは出来ないけど。

>>738
・JRのシステム部門　＝　JRシステム
・東京電力のシステム部門　＝　テプシス
・NTTのシステム部門　＝　NTTコムウェア
など

給料安めだけど、福利厚生の鬼。ﾏﾀｰｿ。
転職を考えないのなら無難だね

しかしそんなとこいっても
一生うだつが上がらなそうだな

無難に仕事して、無難な給料もらって、無難な奥さん拾ってきて
JR総合病院だの逓信病院だので死ねれば十分。

どうせブラックしか内定でないし
腹上死出来れば幸せだな

大手子会社でも福利厚生なんてたいしたことないぞ
年に一度使うかどうか、しかも有料の保養所なんてどうでもいいだろう
系列病院がﾀﾀﾞになったりするだろうか
あまり幻想を抱かない方が・・・

>>748
インフラは福利厚生の鬼だろ。
福利厚生は保養所のことだけじゃないからな。

そうか？
たとえば？

鬼っつうほどたいしたことないんじゃないか
おそらく具体的には挙げられないだろう

福利厚生ってのは一般的に言って
「あれど使えず」
だからなぁ

「絵に描いた餅」
とも言う

福利厚生意味無し
・JRのシステム部門　＝　JRシステム
・東京電力のシステム部門　＝　テプシス
・NTTのシステム部門　＝　NTTコムウェア
のいずれかの社員
やめな

まぁそんなカリカリするなって。
少なくともその３社は業界の中でも良い方には変わらないだろ？

登録されてるIT企業だけで７０００社もあるといわれてるからな。
それらの有象無象と比べたら勝ち組であるとしかいえないよ。

753じゃないが
そもそも安定志向でSEつうのは間違ってると思う
それだったら公務員でも受けた方が労働時間も短いし
まあ試験勉強大変だけど一生苦労するよりいいだろ

それにそもそもSEつうのは同業種他社には転職はできるわけで
会社がつぶれても人間がつぶれるわけじゃないから
会社にこだわる必要性はないと思うが
どこいったって似たようなレベルの人間が似たような仕事してるからな

まあ他業界への転職はできませんが

大学による
東大生が就職するNTTコムウェア 大負け

関東学園が就職するNTTコムウェア 大勝ち

全然カリカリしてないけど
結局具体的には福利厚生は挙げられなかったのか・・

まあ勉強になっただろう
よかったね

一応つっこんどくと
>>754
比較する対象のレベルが低すぎる
ITのミニ企業ってたとえるなら大田区の町工場とかそんなイメージでしょ
そんなのと比較して勝ち組と言っても仕方ないよ

ITの勝ち組つうのは
ホリエモンとまでいかなくても
社長とか経営者と
ストックオプションで億万長者とか
そういう奴らのことでしょ

>>757
完全週休2日制（土曜日、日曜日）、祝日、労働祭（5月1日）、年末年始（5日）、リフレッシュ休暇（年5日）、
有給休暇（初年度15日、2年度以降20日、半日単位取得可）、忌服、結婚・出産・公務・受験休暇、
退職金、退職年金、家族手当、住宅手当、時間外手当、その他
〈制度〉財形貯蓄、財形給付金、持家融資、慶弔見舞金、貸付金、育児・介護休職、短時間勤務
〈施設〉独身寮と社宅、全国に契約の宿泊レジャー施設

これは上の３社のうちの１社の福利厚生制度だ。
これらの福利厚生以外にもいくつか制度がある。
これだけあれば十分ではないのか？

勝ち組ってのは綺麗で優しい嫁さんと結婚できた奴らのことだよ

あのさあ、そのうちどのへんが鬼のようにすごい福利厚生なわけ？
あって当たり前のものがずいぶんとあるようだが
絞って具体的にいってくれ

＞ITのミニ企業ってたとえるなら大田区の町工場とかそんなイメージでしょ
笑った。うまいよあんた。

>>757
住宅補助　35,000円/月　もしくは　月1万円の独身寮
ノー残業デー　　　 　　 （形だけでなく、グループ内では完全に定着）
ノーネクタイデー　　　（お役所チックでﾜﾛｽ）
TDL・TDS　2,000円割引
スポーツ施設法人会員
企業年金


まぁインフラ系システム子会社に勤めるSE＝ただのサラリーマンだから、
一過性の技術（例：RSA）でしか食って行けない低脳SIよりは
少しは不安が少ないと思うよ。

以上、インフラ親会社のじじいより。

十分だ。

>>762
それすらない会社が多いんですよ。
あとは組合すらない屑SIとか。

>>757
都心で月６０００円台の寮（光熱費込み）

ちなみにインフラ子会社の話な

住宅補助　35,000円/月　もしくは　月1万円の独身寮
→住宅手当なんてインフラに限らないよね
ノー残業デー　　　 　　 （形だけでなく、グループ内では完全に定着）
→定着してるか疑問だね
例えば某三菱親会社ではあるようだが
子会社では建前になってる

ノーネクタイデー　　　（お役所チックでﾜﾛｽ）
→ITが背広切る必要ないだろ
毎日カジュアルの会社なんて沢山ありすぎるぞ

→TDL・TDS　2,000円割引
たった２０００かよ
基本給挙げろや

スポーツ施設法人会員
→これも珍しくない
しかも有料だろ
おそらく一回3000円はかかる


企業年金
→
当たり前

ある中堅ソフト会社

福利厚生：
保養所、クラブ活動、退職金制度
雇用・労災・健康・厚生年金保険完備
住宅補助なし

うーむ・・・使わないかもしれないが、カフェテリア制で一応揃ってたほうが安心。

結論

全然鬼のごとき福利厚生じゃねえ
現実を知れてよかったな

>>769
だれもインフラに限ってと入ってないでしょー。
レスしてる人たちは業界の中でも良いほうだよってことが言いたかったんじゃないのか？

>　ノー残業デー
> →定着してるか疑問だね

憶測でしか語れない、あんたは学生だね

>　スポーツ施設法人会員
> おそらく一回3000円はかかる

月6300円で行き放題
通常会員は一回1500円。筋肉マンｺにはお得。

鬼の如き福利厚生で
死ぬ時は系列病院とかいってるやつがいたからさ
そりゃあちょっと誤解があるんじゃないのとね

病院なんて保険でどこでも一緒だろうが・・・

>>771
あんたみたいな孫請中小よりは遥かにまし。

>>774
東洋一の逓信病院ﾏﾝｾｰ!!!!!!!

>>773
お前ナニ決め付けてるんだよ
世間知らずなのはお前だろうが

ちなみにさあ、スポーツクラブなんて普通に個人で入って
俺も入ってるけど、月一万円だよねえ
たった4000円割引でうれしいの？
そんなに？

あーごめんごめん
わるかったよ
福利厚生だけが自慢なんだもんな

自己満足に水をさしてしまったかもナ
スマソ

>>773
スポーツクラブはいいなぁ
うやらまし
俺も怠けてないで運動したいぜ！

やっぱこういうところまでカバーされてるのは魅力的だよな

>>777
独身率の高いクソ孫請社員ならいざ知らず、
普通のサラリーマンは小遣いの制約があるからね。
選択式なので嫌なら選ばなければよし。

他業種と比べて福利厚生が貧弱なIT業界にあって、
一般メーカー並みのカフェテリア制度を採用してるのは
プラスであれマイナスにはならないでしょ？
あ？

使う時間、気力があるかどうか

レスとまっちゃったな

とまあ、
見識あるその他読者のみなさんは、
福利厚生というものが絵に描いた餅であることを
実感していただけたと思う
授業は今日はここまでだな
よく研究していい人生おくってくらはい

ではでは

>>779
それって会社はほとんど金払ってないんだよね
クーポン券てあるじゃない
スポーツクラブとしても客が集まるから
安くしてんだよ
へんに勘違いしないほうが
まあ自己満足する分にはいいけど

やめとけって。
みかか本体だって
主任技師になるくらいまでは
奴隷だからさ。

>>778
35歳定年に怯えるPGの捨て台詞

月6300円か。。。
おれならいかねえな
あったとしても家の近くのとこ自分で見つけていくだろうな

>>782
ないよりゃーいいだろ。
そんな安上がりなことできない会社もあるだろ？

大学による
東大生が就職するNTTコムウェア 大負け

関東学園が就職するNTTコムウェア 大勝ち

スレがものすごい勢いで進行してるな
まぁ、ブラック企業内定者君の俺には関係ないな



（涙）

関東学園って？w
ネタ？



と思ったら本当にあるのねｗ

福利厚生って大笑い
いらないよ

>>790
それじゃーバイトと同じだろ

↑
もらって喜んでる人もいるし
喜ばない人もいるんだから
黙ってれば???

sage

住宅補助は重要だろ

通勤費はともかく住宅補助ないと生きていけないかも…
寮が格安でネット使えるなら文句は特にないけど

>>795
どうせ会社で寝泊りするので住宅補助なんていらんよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

スポーツ施設とかリゾート施設とかに使う金を
住宅手当とかの衣食住に当ててもらったほうがSEとしてはいいのかも

どのみち食いっぱぐれるSEごときに福利厚生など不要。

ほりえもんが食べた
美味いもんをネットで売ります。
みんなが食べた
美味いもんをネットで売ります。
民営化された全国物流ネットワークにのせてお届けします。

美味いもんっ！日本！

福利厚生をなくしてその分給料上がるなら福利厚生なくて良いけど
福利厚生なくて給料も上がらないんだったら福利厚生あるほうがいいだろ。
少なくとも気分的には。

気分だけかよｗ

昇給や福利厚生うんぬんより、
おまいらはSEという仕事を続けていけるのか？

PG=土方
SE=施工管理

どっちも屑

ところで何でこのスレに居るんだ？

いいだろ、別に

残業代が青天井なら年収１０００マソいきますか？

>>806
「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1121609171/

ＩＴ業界でも、外資ＩＴコンサルなら高給ですか？

>>808

君は受からないから余計な心配せんでよい

年の半分以上がデスマ状態だといくかもしれん。
簡単に見積もると、
（月150時間残業（自給2000円）＋基本給20万）×６＋（月50時間残業＋20）×６）＋（Bonus(20×4)×２）
＝３００＋１８０＋１６０
＝６４０万


デスマ期間半年なわりには、
意外と普通だな・・・。
こりゃ、奴隷だわ・・・。ＯＴＬ

年中デスマ状態として、
＝３００＋３００＋１６０
＝７６０万


デスマ期間半年なわりには、
意外と普通だな・・・。
こりゃ、奴隷だわ・・・。ＯＴＬ

年中デスマ状態として、
＝３００＋３００＋１６０
＝７６０万


デスマ期間半年なわりには、
意外と普通だな・・・。
こりゃ、奴隷だわ・・・。ＯＴＬ

年中デスマ状態として、
＝３００＋３００＋１６０
＝７６０万

一人当たりの売上は９００万くらいの会社に内定している俺には年収７６０万とかありえない・・・

Accenture

基本給１４万の俺にも関係ないな

>>816
お前は多分泣いていい。

>>816
中卒？

初任給２０万だけど、色々からくりがあるらしい
住宅手当もこの中に入ってるとかその他いろいろ
昇給も年６００円から
マジ泣きたい・・・

公務員以下だなｗｗ

>>819
いくらお前でも、初任給２０万のみ。
昇給・賞与・手当て一切無しの俺には勝てんな。
マジで泣きたい。

つーか、それなら
一般派遣ＳＥのがマシじゃない・・・？

>>822
だから今でも就活継続中。
派遣とか親にぶっ殺されるから無理。

SEの一生＝セミの一生

>>821
めげずに共にがんばりませう

>>825
がんばりましょう。
つうか低学歴はﾂﾗｽ＿|￣|○

派遣がない所なんて
かな〜りランク↑じゃないと無いぞ
ユーザー系はもちろんの事
メーカー系でさえやってる所もあるんだぜ
この時期にそんな都合のいい所なんて募集してるか？

【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110112271/

残業代全部出ると思ってる奴いないだろうな
月200時間やっても30時間しか出ないことすらありますから
残念

>>826
低学歴ってどの程度なんだ？

★★★★★★★★【2005年度ＳＩ業界ランキング表】確定版★★★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
日本IBM　マイクロソフト 日本オラクル
-------------------------- Aランク --------------------------
NTT-DATA　野村総研(NRI)　SAP シスコ・システムズ　IBCS　アクセンチュア(SE)
-------------------------- Bランク --------------------------
NTTcom　NEC(SE)　日立製作所(SE) 富士通(SE) 日本hp　日本総研(JRI)
みずほ情報総研(MHIR)　大和総研(DRI) NSSOL　ISID　CTC
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━
三井情報(MKI) NECソフト　NTTコムウェア　NECシステムテクノ　NTTソフト　TIS
住商情報(SCS) JR東日本情報　富士通BSC　SRA　オービック　日立ソフト
CRC 富士通FIP 日本ユニシス べリングポイント　サン・マイクロシステムズ
-------------------------- Dランク --------------------------
NECネクサ ニッセイＩＴ　JRシステム　Fsas　オージス総研　ジャステック　CSK
日立S＆S 三井住友海上　DCS　富士通ビジネス　東芝情報　Fsol　東京海上日動
日立情報　三菱信情報　住信情報　東京三菱IT　Fasol　農中情報　CAC　大塚商会
-------------------------- Eランク --------------------------
みずほトラスト　東洋システム開発　住生コンピュータ　クレスコ 構造計画研究所
インフォコム NTTデータシス技　第一生命情報 日本情報産業（NII） 明治安田システムテクノ
日興ソリュ　CEC　CIJ　アイネス　アルファシステムズ　日立ビジネスソリュ
-------------------------- Fランク --------------------------
中央三井IT　ＮＴＴデータソフィア　TG情報　ＮＪＫ　富士通中部 インフォテクノ朝日　
UFJIS　NECフィールディング　富士通関西　JTB情報 アルゴ21 NSD
UFJ日立　インテック　ソラン 旭情報サービス　DTS　ハイマックス
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
日本コンピュータ　ソフトウエア興業　メイテック　トランスコスモス 富士ソフトABC

>>806
この業界は大手であろうがなかろうが、
裁量労働制の導入が進んでる。
入社数年は青天井でも、その後は残業時間は
カウントされない。たとえば、NRIもそうだったはず。

★★★★★★【2005年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI)　
-------------------------- Aランク -----------------------------
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ SAPJapan　ｱｸｾﾝﾁｭｱ　日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ　日本ｵﾗｸﾙ
-------------------------- Bランク -----------------------------
NTTﾃﾞｰﾀ 　 日本ﾕﾆｼｽ NEC　日立製作所　富士通　 日本ﾋｭｰﾚｯﾄﾊﾟｯｶｰﾄﾞ
（以下略 ）

Bランク以上は高給激務
Cランク以下は薄給ﾏﾀｰｿが半分、薄給激務が半分。

>>830
２ｃｈに名前が挙がらないレベルです・・・
ほぼ定員割れ状態の大学

ヒント　おぎやはぎ