IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ vol.47

前スレ
IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ ｖｏｌ.46
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1108713377/

そんなことよりも、俺のノロケ話を聞いてくれ。

初めて俺に彼女ができたんだが、３回目くらいのデートの帰りに

「ねぇ、キスしてもいい？」
「うーん。あの、その、えっと・・・。私キス初めてだから・・・。でも、その、うん、いいよ・・・」

やさしくキス。
「ふあ・・・。ふぅ・・・。」
はにかみながら、俺の目をとろんとした目で見つめる彼女。


エロゲみたいなシチュエーションで心底マジで萌えた(*´д｀*)

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　不治ｿﾌﾄAﾌﾞｰﾝ死ｨ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

みなさんに質問です。不治２BSCって、前ｽﾚにも話題になってないほどマイナーな会社なのでしょうか？それともブラック？自分は内定もらえそうなのですが、不安になってきました…

独立系以外で話題に出ない会社は、平均レベルってことだろう

2chで話題になるのはブラックか優良かのほぼ二択

レスありがとうございます！
良くも悪くも無いってことですね。なんか自分の人生と同じなので魅力を感じてきてしまった…orz

東洋コンピュータシステムについて知ってる人いない？
マイナーすぎるかな・・・。

なんか、この業種って説明会の日程、3/23〜24にえらい多くない？

そうか？
俺の場合もうその頃にはＥＳ締め切り後がほとんどだけど

富士ソフトＡＢＣを初めとする独立系ＳＩは絶対に第一希望で受けてはいけません。
もし知人など独立系ＳＩ以外の中小零細企業の縁故があるかたはそちらをすすめます。
受けるのであれば就職先がなく【最終手段】のみです。
富士ソフトＡＢＣに入ることは一生｢レンタル社員｣か「使い捨て要員」として扱われます。
派遣先に行けば単に｢借り物｣、｢消耗品｣ですので覚悟をしてください。
この会社は｢プロジェクト請負」をうたっていますが実際は、
｢労働者一括大量強制供給処刑請負｣です。派遣先で供給し、バカ高のチャージ
をとりPGをSEとして高値で売り飛ばし
その5〜7割をピンはねします。ピンはね率の高い人ほど評価が
高いです。逆にピンはね率が低い(5割以下)だと地獄の作業現場に
飛ばされます。
富士ソフトＡＢＣは現在の高失業率を利用して就職先の無い人間を強制労働に従事させ
金をピンハネするためにあるのです。
もし入ったのであれば入社後も転職活動をしてください。

「みん就」等に見る富士ソフトなどのブラックに進む愚か者の特徴

「掲示板はしょせん無責任な噂」「入ってみないと分からない」
とむりやり自己納得して、事実を客観的に分析しようとしない。

「大変なのはどこでも一緒」と社会経験もないくせに根拠のない
結論を下して思考停止する。マイナス情報の報道は「過去のこと
であり、その反省を生かして現在はいい会社に生まれ変わって
いるに違いない」と都合のいいように妄想する。

「人事の人の応対がよかった・感じがよかったので悪い会社
とは思えない」（論外のバカ。ブラックだからこそ丁寧になる
ことくらい中学生でも想像つきそうなもんなのに）

離職率が高い＝「無能者を淘汰し優秀な人間は若くても厚遇する、
素晴らしい人事システムを持っている」と脳内で好意的に解釈する。
また自分は辞める側に入らないという根拠のない自信あり。
「自分が会社や業界の体質を変える」という妄想も全開。

「実力主義」「年俸制」「若手中心」などのブラックお約束の
お化粧文句をそのまま好意的に受け止め、若くても活躍できる
普通の大手より魅力的な会社を見つけたと信じ込んでいる。
また大手であれば酷いことはないと無邪気に考えている。

出向と派遣と偽装派遣の違い

出向：
自動車業界に多く見られ、トヨタ系で例を挙げるとトヨタ系部品会社（アイシン精機など）が本体と一緒に新車を開発する必要があるため
部品会社の設計者がトヨタ本社内の設計室に行ってトヨタのエンジニア達と一緒に仕事すること。ホンダ、日産でも同様に行われている。
ある程度目星がつけば本社に戻って通常業務に入る。
また海外工場のライン立ち上げの時に手伝いに行くことも出向という。

派遣：(パソナ)
IT、自動車業界で見られ欲しいときに欲しいだけの人材を派遣先の会社が派遣会社に依頼する。
SE、PG、テスター（デバッグ要員）、オペレーター、ライン工が当てはまる。仕事が終わったら
またいらなくなったら捨てられて派遣会社に次の仕事先を紹介してもらう。

偽装派遣：(富士ソフトABC、クリスタルグループ)
一応本社に所属し、出向・受託と称しているがやっていることは派遣と変わらない。正社員という肩書きだけ与えているが待遇は派遣と変わらない。
それにだまされて入社する人多数、特定労働者派遣事業の会社に多く派遣なのに請け負いを偽装するので偽装請負ともいいます。
２重、３重、多重の派遣は禁止されているから請負を偽装する訳です。
こんな仕事をしていたら途中の業者がピンハネするから儲かるわけがない。
だから偽装派遣会社は劣悪な労働条件で労働者を使い捨て、その多くは20代で事実上定年退職を迎えます。
その後はDQN飛び込み営業、ライン工、タクシー/トラック運転手、犯罪者、ニート、ホームレス、自殺など各自様々な道を歩みます

富士ソフトABC よくある質問とその答え その1
(新卒/中途採用共用)

Q.日経優良企業ランキング上位だからいい会社じゃないの？
A.日経とかのランキングは広告その他でお金を払えばいくらでも順位上げられます
　数値も調査対象のサンプリング次第でどうとでもなります。
　経営状態が良く経営者や株主にとっては優良でも、社員を馬車馬の如くこき使ったり
　少しでも体質に不満を持った社員を即強制首切りしているという場合もあります。

Q.ビル立派だし、いい会社じゃないの？
A.あのビル一個建てるのに60〜80億位
　社員数約4500人
　800000000/4500=1700000
　社員一人当たり170万=1100hのサービス残業
　つまり、1〜2年くらいで建ちます。
　富士ソフトABCでは年何回もある個人面談でリストラをちらつかせた遠回しのサービス残業強要があり
　自主的にサービス残業をするように仕向けています（訴えても会社は強制してない　そいつが勝手に
　やっただけと言われアウト）
　月200時間以上の超過勤務（残業＋休日出勤）で40時間分しか申請出来ない社員や月150時間以上の超過勤務で
　全く超過分の申請が出来ない社員も多数います。
　なお、本当に辞めようとすると急に仕事を増やされたり辞めさせない状況を作られることが多いです
　つまりあのビルは本来社員が受け取り、マイホーム・結婚資金・その後の生活費などになるはずだったお金を
　全て奪い取って作られているのです。

Q.もう内定承諾書提出してしまったので、ここでスキルを身に付けてもっといい会社に転職できますか？
A.可能だと思うけど、同じ事考えてる奴なんて腐る程いるので、
　並大抵の努力では無理。他業種に転職もかなり厳しい。
　尚、内定承諾書は法的拘束力は無く提出後辞退・拒否は自由です。
　承諾後の辞退者は毎年沢山おり、大学に大した迷惑もかかりません。
　新卒時の就職活動の苦労が１とすると、卒業後では100ぐらいの差があります、よく考えましょう。

もう富士ソフトあべしはスレ違いでいいよ
うざくなってきた

富士ソフトABC よくある質問とその答え その２

Q.友人が富士ソフトに勤めています、土日が出勤で忙しいが仕事は充実してると言ってるのですが？
A.富士ソフトの主な収益は客先に技術者を配置してそこから上前をはねる事によって得られ、特定派遣業です。
　派遣先（一部社内業務）によってはやりがいのある仕事もあります。
　問題はやりがいの有無ではなく特定派遣業である点です、客は若くて使いやすい派遣要員を好むので
　ある程度の年齢（20代後半〜30代ぐらい）に達すると富士ソフトABCは陰湿なイジメ首切りに打って出ます。

Q.面接で当社は残業は月20時間程度と言われました、さらに２次面接で定着率について説明を受けたのですが
　それを見ると定着率は高いみたいです、これらの説明は本当なのでしょうか？
A.嘘です
　筆者も同じ説明を受けましたが、いざ入社すると深夜社員が机や寝袋で寝てました。

Q.会社が主張する離職率5％って本当ですか？
A.本当であるものの過去一番低い離職率、もしくはデタラメです。
　第一５％って分かってるなら就職四季報で離職率をN/A（非公開）にする必要は全くありません
　が、なぜか富士ソフトは頑なにそうしています。
　何故かと言うと、就職四季報は毎年最新の情報を掲載してしまうので会長得意のこういうひっかけが
　通用しないからです。
　同様に富士ソフトABCは公共の施設である職業安定所の求人票にも平気で月残業時間20時間と
　嘘を書いてます、同社で1日１時間しか残業していない社員はほぼいません。

Q.よくここの社員が失踪するって聞くけどほんと？
A.富士ソフトABCでは毎月の様に失踪者・退職者がいます。
　失踪で一番多いのが会社に出社せず自宅や携帯に電話しても連絡が取れないというのがほとんどです
　これは時期が大体決まっていて、特に年数回の個人面談の直後に集中して起こります。
　理由はこの個人面談で富士ソフトABCは多くの社員に対し暴言誹謗中傷罵倒を行い
　強制首切り、残業申請の放棄を遠回しに脅迫するからです。

富士ソフトABC よくある質問とその答え その３

Q.ブラックだと言われてるけど私は高学歴なのに不合格だったのですが
A.以下の条件を満たす場合落ちることがあります
　1 コンピュータの知識に乏しい場合
　2 覇気が無かったり態度が悪い場合
　3 この会社の裏事情を知っており、それを確認する質問をした場合

Q.給料が全部基本給でボーナスが基本給の５ヶ月分だから書類上は条件が良いのですが。
A.サービス残考えたら全然割に合わないし簡単に評価を最低まで下げられてボーナス半分以下にされます
　　時給に換算すると300〜400円台で働かされているような社員までいます。

Q.グループ会社で社名に「富士ソフト」って付いてるところは全てブラックですか？
A.全てブラックです。付いていないグループ会社も同様です。

Q.富士ソフトとよく比較されるクリスタルグループって何？
A.クリスタルグループは日本最大の業務請負（アウトソーシング）会社でライン工からプログラマーまで
　幅広い労働者を派遣しています。両社は経営者の人格・急成長・社長すら即首・弱った獲物（企業）を
　ハイエナの様に次々買収して急拡大するなど非常に類似する点が多くよく比較されます。
　週間東洋経済2003/2/8 P58の「異形の帝国クリスタル」、日経ビジネスの2005/1/31 P52の富士ソフトの
　業績推移を比べると両社が気味の悪いほど酷似しているのが理解できます。

Q.エイブリックなどのコンサルがやたらこの会社を勧めてきますが・・・
A.ノルマに追われるコンサルにとって富士ソフトは一部上場の優良企業というふれこみで
　登録者を騙し易いからです。コンサルが勧める会社は簡単に入れて簡単に首になる会社と思ったほうがいいです。
　その方が直ぐにノルマ稼げてリピーターも増えます。
　特に最近は会長が５年で業界制覇するという号令の元に必死に奴隷をかき集めています。
　富士ソフトは目標未達の場合、社長すら即首になるので採用担当も自分の首がかかっており死に物狂いです。
　さらにネットが発達しこの会社のブラック情報が筒抜けになってみんな避けてるせいもあります。

622 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/21(土) 03:51
まず最初に。私は好きでコンピュータ業界に入りました。
私は富士ソフトに１年間勤めました。
華々しい社会人としての１歩を踏み出したと思われたのですが…
しかし富士ソフトは異常です。同期はいいやつばかりでしたが、会社が異常なのです。
同期は毎日終電、休日出勤もあり、上司からの不等なイジメもあり
１人1人と去っていきました。
コンピュータに囲まれた仕事。 確かに憧れでした。中でも国内でも有数の規模を誇る富士ソフト
だからといって、好きな仕事ができるからといって、あの扱いはひどすぎます。
そして残業代がつくつかない、それだけでかなりの差が生じてました。
実際それだけでなく面接で聞いた社風とまったく違います。
富士ソフトで働くにつれそして給料明細を見るにつれ
日に日に私のモチベーションは下がりました。
時給に換算したこともあります。４８０円前後。
信じられますか？寝るまもなく何をするために生きてるのだろう。
毎日会社の机で朝を迎えながら考えました。
確かにコンピュータ業界はきつい。帰れないような残業あたりまえ。
でもそれに見合った残業代なり手当てが出ればなっとくします。
結局私は１年でこの会社を去りました。
そしてまだ勤めている皆さん、何かみんなで一丸となって運動をしてみては。
会社は労働組合を作らせないようにしていますが
一人ではできなくてもみんなで力を合わせば何か変わるかもしれません。
やってみなければわかりません。人権を獲得する、歴史に残る労働者の反乱を。
応援しています。

でも労働条件は厳しいですが、人間関係ではけっこー良かったと思います。
そして最後に一言。
”国内最大級のＳＥ集団””増収増益の優良企業”と言われてます
が、これが真実です。入社前にこの書き込みを見たあなたは、ラッキーだった
と思います。

富士ソフトABCは現代の女工哀史

女工哀史
ttp://www.yomiuri.co.jp/yomidas/meiji/meiji32s.htm

富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ） Part2
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1099537712/

富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ）ってどうよ？
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1110019350/

富士ソフトABC 第10弾
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1092726240/

富士ソフトＡＢＣって必要か Ver3
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084000368/

富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ） Part2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1099537712/


誘導

いいかげんあべし絡みはレス削除依頼出すよ

>>20
自殺率世界一の国､日本で死なない為
君たちの人生をドブに捨てない為

必用な情報を必要最小限コンパクトにまとめたつもりだ。

あべしは極端な例だが独立系はどこも状況に大差は無い。
必要なければ削除依頼を出してほしい。

2005年SI系企業総合ランキング
75　野村総研(NRI)　日本IBM
72　NTT-DATA　[Microsoft]
70　富士通　[SAP]　[Oracle]
69　NEC　[Sun]　[Cisco]
68　日立製作所　デロイトトーマツコンサルティング　KPMG
67　Accenture　伊藤忠テクノサイエンス(CTC)　電通国際情報サービス(ISID)
　　hp(Hewlett-Packard)　COMPAQ　CGEY　Pwcc
66　オービック　FSAS ニイウス 横河電機
64　NTTソフト　日本総研　日本ユニシス 日立情報システムズ(合併後）
63　大和総研　ダイヤモンドコンピュータサービス　
61　富士総研　[ISE]　CSK　TIS 新日鉄ソリューションズ(NS-sol)
60　住商情報システム(SCS)　 NTTコムウェア　富士通システムソリューションズ(Fsol)
59　　日立ソフト(日立SK) 富士通FIP　アルゴ21 NECソフト JR東日本情報システム　JRシステム
58　　日本情報産業　[日本NCR] クレスコ 　さくら情報
57　　日立電子サービス CRC総研　CAC
　　　富士通ビジネスシステム(FJB)　オージス総研
56　NECネクサソリューションズ　CEC インテック　東芝情報システム
55　　トヨタコミュニケーションシステム ニッセイ情報テクノロジー
　　　富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)　アイネス 富士ゼロックス情報システム
53　　 インフォテック インフォコム 日本システムディベロップメント
　　　富士通中部システムズ(FJCL)　三井情報開発　富士通関西システムズ(FKS)
52　日本情報通信　ロジー　日立ビジネスソリューション 日本コンピューターテクノロジー

富士ソフトスレかと思ったｗ

51　NTTデータネッツ　NECフィールディング ヤマトシステム開発
50　NK-EXA NTTデータフォース JTB情報システム
　　第一勧銀情報システム　NTTデータCS　日本フィッツ　 MKC
〜49　 エヌティティシステム開発 NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ　
　　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 大塚商会 日立INSソフトウェア NID
　　　　　※その他無名優良会社
〜39 　　　日本電子計算 日立システム＆サービス ソフトウエア興業 フューチャーシステムコンサルティング
　　　　アルファシステムズ 　ＣＳＥ データ通信システム
〜29　　　東京コンピュータサービス 富士ソフトABC トランスコスモス
０　　　SMG
-∞　　　ベンチャーセーフネット

ソランってどう？

>>21
今度からは安部市スレで常時age書き込みしてれば
あんたがやりたい事は実現されると思うから
ここでやる必要はないかと

あとブラックスレに定期書き込みをすればいいんじゃない
ここでやりすぎると単に荒しになっちゃうからなぁ

>>26
分かった

皆、一生に一度の就職活動で失敗しない様祈っている。

ま、あべしでなくてもこの業界で下流、下請、独立をチョイスするのは止めとけ

IT業界の企業を比較する時に見るポイントはどこですか？
給与、売上、純利益あたりを見ておけば良いのでしょうか？
でもそれだと大塚商会、富士ソフトABC、OBCなどのブラックまでが
上のほうに来てしまうので優良企業を見極めるというか企業同士
を比較する際にどっちの企業のが良いか決める時に見たほうが良い
ポイントがあればアドバイスお願いします。

メーカー系かユーザー系で技術力があるか
（偽装）派遣主体でないか

これだけで十分では

上のランキングに載ってない企業のランク付けお願いします

ジャステック、TKC、OBC、エクサ、NECシステムテクノロジー、
JFEシステムズ、内田洋行、構造計画研究所、キーウェアソリューションズ、
DTS（旧データ通信システム）、デジタルテクノロジー株式会社、
住生コンピュータサービス、ゼネック、松下IS、中央情報システム、
住信情報システム、JALインフォテック

あとマイクロソフトとかのベンダー系もセーフかと

>>31
上のランキングは古すぎるし参考にならんよ
もう存在しない企業まで載ってる

>>31
この業界志望してるのに一つもしらないや俺

JFEって最近話題になってるね。

59　NECシステムテクノロジー　JALインフォテック
58　構造計画研究所　JFEシステムズ

54　松下IS　DTS（旧データ通信システム）　TKC　エクサ　キーウェアソリューションズ
50　デジタルテクノロジー株式会社　中央情報システム　ジャステック　内田洋行

45　住生コンピュータサービス　ゼネック
40　住信情報システム　OBC

こんな感じか

前スレの>>974
偽装派遣とアウトソーングは違うだろ。
アウトソーシングの例はデータ社員がＪＴのシステムを管理すること。

>>29
大学やサークルのＯＢに実際に話を聞いてみるのが一番。
人事が近くにいなけりゃみんな本音で話してくれる。

■■■　愛知本社のIT企業ランキング　■■■

☆☆☆☆☆　JR東海情報システム 松下電器情報システム名古屋研究所 IBM中部ソリューション　
☆☆☆☆　トヨタコミュニケーションシステム NECソフトウェア中部 富士通中部システムズ
☆☆☆　東邦ガス情報システム トヨタデジタルクルーズ トヨタマックス デンソークリエイト
豊田ハイシステム 豊通シスコム トヨタケーラム トヨタマップマスター
☆☆　中電CTI 富士通プライムソフトテクノロジ 中部ソフトエンジニアリング 小林記録紙
　トーテックアメニティ ユーフィット トヨタ情報システム愛知 メイテツコム ITCS
☆　名鉄情報システム エィ・ダブリュ・ソフトウェア 東海ソフト システムリサーチ
★　日本システム開発 タクト アプロ ECS トピックス CMC

？ 日本インフォメーション 日本テクシード フューチャーイン ダイテック メイケイ
ニルソフトウェア エムエムシーコンピュータリサーチ ヴィッツ
デジタルマトリックス カーネルコンセプト 名古屋総合システム

日鉄日立システムエンジニアリングって
実情知っている方いたら教えてください。

個人的には割りと良いかな〜と思っていますが・・・

収入はそこそこ（年500万程度）
残業そんなに多くない（月３０〜５０程度）
技術力は普通。
個人の裁量権高い（結構バリバリに仕事をこなせる）

今更なこと聞くけど、この
>>22,>>24の偏差値はどこら辺からが「まあいいんじゃない？」と思えるの？
まあ大学のランクとかにもよるんだろうけど、大体50以上は普通、くらいで捕らえてもおｋ？
そこそこ上の方にいる独立系ＳＩとかもあったから、ちょっと気になった

>>39
56辺りがボーダーラインな感じがする

まぁこんな表に惑わされんなよ
アルゴ31がNESと同格とか有り得ないし

まあ50以上なら人並の待遇だろ

>>40
何処かにこれは信頼できるみたいなランキングとか無いですかね？

>36
偽装派遣とアウトソーングは一緒
アウトソーング各社がやってる事がまさに偽装派遣
あべしテンプレの>13に書いてある。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B5%B6%C1%F5%C7?%AF?kid=91090
ただし、データ社員がＪＴのシステムを管理するのもアウトソーシング。

それから卒業して最初に入った会社で働いているヤシは
ヒヨコの刷り込み同様、他の会社知らないのでいい会社と洗脳されてるヤシもいるから微妙。

>>42
ランキングっってのは人によっていくつか不満がでるのは仕方がない。
2chのが一番まし。

なにげに超副詞てないか
刷れ

一応IT業界ってなわけで、トレンドマイクロってどうですかね。
ネットセキュリティの需要ってのは今後バカみたいに拡大するとおもうんだが。
市場はネットワークのあるところなら世界中だし、ネットセキュリティの売上高世界2位。
さりげなく日経優良企業ランキング26位
日経の2004年の「働きやすい会社」調査で
『社員の意欲に答える制度』において、IBM,パナソニック、コクヨに次いで4位
『人材育成の積極性』において、パナソニック、日立、富士通サポートアンドサービスに次いで4位
『納得できる評価制度』において、IBM、パナソニック、富士ゼロックス等とともに1位

穴場だと思ってエントリーしたがだめだった…

この中においてはどういう偏差値がつくの？

>>46
去年のヴァージョンでは65くらいだったかな。
たしか。

>>47
即レスｻﾝｸｿ
はぁ…

セキュリティ面でトレンドマイクロは興味あったけど、職種が合わなそうだから説明会蹴っちゃったよ

('A`)ﾊｧ

愛知本社の中小で良いところないかねー。

>>37のリストって結構信用できるんかな？

>>50
トヨタの子会社は基本的に待遇いいよ。

>>45
こっちの方が立てられたのが遅いみたいだな・・・
実質48って事で良いんじゃね？

じゃあ４７が消化しきるまでたまに保守しつつ寝かせるってことで・・・
↓こいつを使ってやって下さい

IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ ｖｏｌ.47
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1110646158/

独立系の社員との方がウマが合うんだけど、
これって俺に独立系に行けということなのだろうか。
確かに激務に耐える自信はあるが・・

世の中には一部だが、ユーザー系やメーカー系より独立系にいった方がいい人間というのもいる。
考えれ。

>>51
トヨタ系列ですかー……絶対無理ポ。
☆一つか二つくらいがせいぜいだと思いますorz
★っていうのは少しはマシくらいなのかな…逆か？

所詮専門じゃ駄目かなー。資格とか持ってても意味なさそうだしなーorz

>>56
名鉄情報システムぐらい狙って毛

なんで地方にこだわるのか理解不能！
ＩＴ業界にとっては地方は墓場だよ！
大口案件なんてあるわけない。

地方という時点で偏差値は-10くらいになるよ。

つーか重複スレに移動してやれよ…

愛知は熱いぜ

こっちの方が進んでるんだからﾃﾒｰらがこっちに来いって伝えろや

なら削除依頼くらい出せば〜？

俺一生プログラマでいいからどんな企業でもいいや

そう？

じゃあここは愛知専用スレにしよう

そんなもん流れに任せればいいだろ
おまえが決めるな

愛知以外は>>53へどうぞ

なんで愛知なんだよ。
名古屋行ったときは街のショボさに萎えた。
地方はマジ止めとけ。
日陰のＰＧ、ＯＰ、テスタで終わっちゃうよ。

愛知は今、日本の中でもかなり景気良いほうだと思うけどねー。

>>57
オス。玉砕してきます。

>>43
阿部氏の偽装派遣はたらい回しにされる。
出向先でも上流に関われない場合が多い。

Ｄ社のアウトソーシングは配属された部署が
受け持ってる会社のシステムを企画、設計から行う。

どちらも派遣だけど一緒にはできないだろ。

CEC、アルゴ２１、インテックくらいのランクの会社なら独立系でもいいのではなかろうか。
ダメ？

つーかアルゴ21はみんな騙されてるよ

>>72 ＣＥＣはお勧めする

アルファシステムズがいいと思うよ。
詳しくは専門のスレで熟知すべし。

>>74
よし！受けさせてもらうよ

名鉄情報システムって中小？
ってか、メイテツコムの説明会に参加したけど、
情報処理の国家資格とか重視してるっぽかった。
渡された資料や説明の中でも何度か資格について出てきたし。
入社に有利になるかは知らんが。

>>77
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1110646158/44n

マルチすんな、アホ！

http://www.meitetsucom.co.jp/mis/gaiyou/index.html
いくらなんでもやめとけ。
特に許可・認可の欄を注目。

■沿革
１９９７年 ７月 会社創立　株式会社　名鉄情報システムとして創業
２０００年 ４月 名鉄グループのデータエントリー部門をアウトソーシング
２００２年１０月 「名古屋市中村区名駅南一丁目23番17号 笹島ビル４Ｆ」へ移転

データエントリー部門をアウトソーシング
データエントリー部門をアウトソーシング
データエントリー部門をアウトソーシング
データエントリー部門をアウトソーシング


やめとけ。

>>78
こっちの方が書き込まれたのは先のようだが。
つまり、こっちの方がオリジナルで、
もう片方が誰かがコピッたもの。
ちなみに、コピッたのは俺ではないぞ。

ＢＹ　>>77

>>79
派遣かよ・・・orz
どうしよう、ＥＳ提出しちゃったよ・・・orz
面接も申し込んじゃったし・・・orz
練習台として利用すれば良いかな？

>>81
おまえ以外の誰がこんな短時間にコピるんだよ・・・
見苦しい

フューチャーインってどうかな？
取引先に大企業や官公庁が多いようだけど。

売上2億5千万　÷　社員数50人　＝　500万！
会社の経費とかどうしてるんだろう・・・・

>>71
>Ｄ社のアウトソーシングは配属された部署が
>受け持ってる会社のシステムを企画、設計から行う。
>どちらも派遣だけど一緒にはできないだろ。

こちらは派遣じゃないような気もするが・・・

>>85
名鉄情報システム？
名鉄本体とかから支援受けてるとかかな？
気になるな。

>>84 取引先にＮＴＴデータがあればやめておけ。地獄だ。

ごめん、もう我慢できない。うんちしてくる

>>86
派遣＝他社で仕事をするって定義なら派遣
阿部氏とは違い必要悪だと思うけどね。

>>89
馬鹿！
そこでもっと我慢して、限界の限界まで粘るんだ。
そして脱糞した時の満足感はどんなオナニーでも体験できない
至上の快感だぞ。

>>85
何も知らないけど株主から判断する限り
親会社への派遣専門の会社で人件費以外0なんじゃない？

親会社としては人件費が安いテスター、ＰＧ要員が必要だし。

サイバーコムって会社はどうなんでしょう。
あべしの系列企業みたいなんだけど・・・。

うんち 便器の3センチ手前で落ちちゃった。やっと掃除終了疲れた・

>>80
orz

もう一体どうしたら良いのかわかんない…
漏れみたいに中小狙ってる奴は皆どうしてるんだろう…
それとも大企業以外は眼中に無い奴ばっかかコンチクショウ！

てかSEやってりゃ客先で仕事するなんてザラだぞ

>>95
そうでもないよ、俺も久々にスレみてアルゴが評判悪そうで微妙に凹んでるとこだからｗ
大企業はＳＥの中ではやっぱり唯一安心出来る感があるから仕方ないっちゃ仕方ないけどね・・・。
>>73
マジっすか〜。結構志望度高かったんだけどなあ・・・
過大評価されてるよ、って程度の意味合いなのかどうかで今後の立ち回りを変えようかな、と思ってみたり
ブラックじゃない事を祈りたいけれど・・・

もっと有用な情報をよこせ

ユーザー系中には親会社のDQN社員のブタ箱と化してるところもあるから気をつけろ。

　　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　l | /
　　
⊂（#・∀・）　　　　あべしだとかブラックだとか定年説だとかサー残だとか
　/　　　ﾉ∪ 　　　　　　　　もうめんどくさくてやってらんないっすよ！！
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟﾀﾝｯ!!
　　　　　　（＿）　　
　　 　　）（＿＿）（_
　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　⌒Ｙ⌒

多すぎる人類を減らす役目を担っている
IT企業はちゃんと社会に貢献しているのではなかろうか

地域や業種・職種によっても違うと思うけどさ、
３月中旬って就職活動はどのくらい進んでいるものなの？
０−１．合同企業説明会
０−２．校内企業説明会
１．リクナビからエントリー
２．個別企業説明会
３．履歴書・エントリーシート提出
４．筆記試験
５．一次面接
６．○次面接
７．最終面接
８．内々定

おれいま６かな

４だ…明日５だな。
漏れ専門なんだが、大学生はもっと早そう。

漏れ８。
ﾌﾞﾗｯｸの子会社だがな・・・orz

>>105
詳細きぼん

俺９
そろそろ入社式ｗｗｗｗ

>>107
オッサン帰れ

>>108 いっしょに帰ろう。

まわりみんな２〜３だぞ。
高学歴だからか

詳しくは言えんがとりあえず・・・( 'д｀)ァﾍﾞｼ

あべしもう内定出してんのか、拘束すごそうだな

というのは伏線なだけであべしではない、その子会社。
まぁどっちにしても同じ・・・でも内定はやっぱ欲しいじゃん　orz

>>113
そうだな。ニートになるわけにも行かないしな…
俺もブラック特攻してくるよ orz

>>114 や、やめろ〜！！！！

>>114
おう、がんがれや。
ブラックをホワイトに変えるのがおぬしの使命じゃ。

表裏一体とはよく言ったものだ。
ﾌﾞﾗｯｸがﾎﾜｲﾄになるはずもないと勝手に考えていたのは漏れには116師匠の言葉が深く染み入った。
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　-‐'　　'ｰ-　 ＼
　 . |　（○）,(､_,)､（○） ::|　　ありがとょっ
　　|　　　 /,.ｰ-‐､i　　:::::|
　　|　　　 //⌒ヽヽ　　.::|　　　　　
　　| 　　　ヽｰ-‐ノ　　:::::|
　　 ＼　　　￣　　 ...::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

>>116-117,105
おまえら人ごとだと思って！！！

>>114 早まるな！
敵艦に特攻すれば靖国へいける。
だが、ブラックに特攻死してもアフラックに祭られるだけだ・・・

>>102
某国立大学の俺の周りだと1〜4、企業によって結構バラバラ。

２月中に�B、�Cで躓いたからまだ�D

やっぱ高学歴は余裕なんだなー

今躓いてる低学歴って致命傷？

そう思ってしまっているなら確かに致命傷だな
諦めず努力する香具師には必ず結果が伴う

やベっこのスレでそんな名言が聞けるとは

自演乙

自演じゃねーよ死ね

>>46-49
最終面接間近です

アイ･ティ･フロンティアってどうよ？

そこそこじゃね

給料が上がらないって聞いたんだけど。
実情知ってる人いない？

会社の昇給率って一般的にどれくらい？　あと、ボーナスも何ヶ月分くらい
でれば、優良企業なの？

例えば10段階で5以上昇給5未満減給。
某は部の評価できまるが、まあまあか？
ラインに乗ってる時と、体調不良なんかで調子壊すと年収で200〜300万くらいは差は出るな。
独立系大手。

大企業のシステム構築してる子会社ってどうなん

皆どうやって就職活動してる？

ブラックでもいいからまず滑り止めかけて、本命目指すか。
それともブラックはそもそも受けない？

やっぱりどっか内定出ちゃうとほかの企業回ったとき印象悪いかなぁ…

内定出てからが本番

別のとこで内定でても、それでも就活してるってことは
その企業には納得しきれてない、ってことでしょ。
印象がマイナスになることはありえないと思うよ。

貴重な時間と体力、行く気の全く無いブラックは受けてないけどね、俺は。

2行目から3行目へのつながりが謎だが・・

そうなのか…
OK！ じゃあブラック逝ってくるよ！！

>>114
アハハー、待てよ〜

ブラックに特攻しても落とされる予感

>>121
高学歴とは誰のことを指してるのか？
もし漏れのことだとしたら、漏れ高学歴じゃない、おkww

●ンテック、落ちてた。鬱。でも、あそこの会社説明会はしんどかった…
良い会社だと思うけど、みんながんばれ。

そろそろメーカー系、ユーザー系、独立系の各スレが欲しい・・・

いらねーだろ
分けて何を話し合うんだ？

>>142
独立系は荒れまくりだろうな。

隠れたユーザー系企業を晒してくれ

住生コンピュータサービス

味の素システムテクノ

伊勢丹情報センター

>>35
そのランキングまじ？？？？

59　NECシステムテクノロジー　JALインフォテック
58　構造計画研究所　JFEシステムズ

54　松下IS　DTS（旧データ通信システム）　TKC　エクサ　キーウェアソリューションズ
50　デジタルテクノロジー株式会社　中央情報システム　ジャステック　内田洋行

45　住生コンピュータサービス　ゼネック
40　住信情報システム　OBC

住生と住信の低さに驚き・・。DTS、TKC、キーウェア、中央情報がそのランクとか
まじかよ・・ちょっとショックだ。

>>149
嘘を嘘と（ｒｙ

今年のランキングは出来が悪い

>>149
住生はかなりいいと思うよ

IT業界の年俸制ってどうよ？どんだけ残業しても給料変わらんわけ？

>>152
東京採用は外販のみでしょ？
独立系と変わらないジャン。

>>154
独立系に比べ元請けの仕事が多い。

独立系で大丈夫なのは
TIS、オービック、インテックぐらいか？

阿部氏とかは別格として大丈夫かどうかは本人次第だろ。

★上場企業ランキング↓
http://homepage2.nifty.com/KUMANO/sakusaku/1_1.htm

ここの平均年収と平均年齢について質問なんですが
例えば１位のキーエンスの平均年収12,280 平均年齢31
ってのは３１歳で12,280って事ですか？

じゃ２９位のヤマハ　平均年収7,680　平均年齢４５より
　　３０位の松下IS　平均年収7,650 平均年齢３５のが
良いって事なのかな？　

>>149
すまん
正直54から下は適当だ

もっと詳細しってる香具師いたら訂正してくれ

ＩＴ業界に就職する香具師は終わってるｗ
反論できんだろ？ｗ
事実だもんなｗ

偽装派遣なら終ってるかもな

それ以外はただのサラリーマンだろ

全日空システム企画とNTTコミュが受かったら
どっち行ったほうがいいですかね

NTTコミュとかを使う側のシステム企画にいった方が
仕事面でもキャリア面でもよさそうな希ガス
私見だけど

職場に飽きたらコンサルとかになれそうだし

システム企画って意外とそんなランク低くないのね
ぶっちゃけ楽なら給料低くてもいいので
考えて見ます

まあ、基本はSIerが商売人でユーザーは大切なお客様だからね
結構な大企業ならシ企でも大規模プロジェクトでITゼネコンと
渡りあうことになるし経験もつく＆それなりにマターリで
（例外も多いだろうが）いいのでは

ただ、形に残るスキルに関してはあんまり期待せん方がいいのかも

おまいらhpうけてないのかよ

業界研究におすすめの書籍やサイトはありますか？

Fランクですが、HPの筆記・レジュメ通っちゃった(*´д｀*)

hp愛かった。

でも、アイティフロンティアは落ちたがな・・ｗ
テストセンターの肢きり高すぎ

早く家に帰ろう--「時短」が進む米ソフトウェア業界
ttp://japan.cnet.com/special/story/0,2000050158,20081294,00.htm

【社会】早く家に帰ろう--「時短」が進む米ソフトウェア業界
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110813494/

SEと普通の営業ってどっちのが仕事キツイの？
IT業界はキツイキツイって聞くけど営業よりはましでしょ？
SEのがスキル身につくし納期の忙しさあるけど個人のノルマ
無いから営業よりはましだと信じたいんだけど。

説明会に行くたびに文系の人でも全然大丈夫。
むしろPMなんかは文系中心。

ほんと理系って負け組みだな。
情報学部なんて選ぶんじゃなかった・・・

高校時代に就職板見たかった・・・

>>168
Aランクのおれは落ちました。
頑張ってね

今の３年が受験生だった頃の情報系学部は入るの難しかったんだよな
次の年からITバブルがはじけて簡単になったけど

四季報みるとIT系ってメーカーよりも平均年収がかなり低いんだけど…
これは社員の平均年齢が若いからって好意的に解釈したほうがいいのかな…

>>4
情報システム板にスレがあるよ。
なんだか腐臭が漂ってくるスレだが・・・

ユビキタス革命で儲かりそうなところを教えてください

>>176
野村総研、ＮＴＴデータ、日本ユニシス、ＮＳ−ＳＯＬ、住商情報
いくらでも高給なところはあると思うが。

↑メーカーより高給って意味ね
シャープやら日立･東芝なんかに比べたら良いと思うよ。

プログラマも悪い仕事じゃないと思うんだが待遇がなあ

ある会社の説明会で「PG志望なんて書くな、馬鹿じゃねーか？」って言われた。
確かにそうなんだけどさ、技術は欲しいじゃん。と思った雑魚キャラな漏れガイル。

就職四季報でもみて3年後の定着率と平均年収と有給休日消化とか見たほうがいいよ
データがＮＡになってたり離職率が多いとやっぱりヤバイ
平均年収は大卒年収の650万以上はほしいところだ　唯でさえ残業多いのに・・・

メーカーソフト研究職＞＞メーカーソフト開発＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上流SE＞＞NE＞＞＞＞＞＞＞PG

ってことでOK？

ああ

>>182
企業の人に言われたの？
その企業PG募集してなかったんじゃないの？

>>186
いや、ちゃんと募集はしてるとこ。

>>184
NEってそんなに低いの？

SEよりは下だろ

中堅で良い企業(一部大手、中小も含む）

オービック、シーエーシー、アルゴ２１、ＤＣＳ、ＣＲＣ 、ＣＩＪ、ＳＲＡ NKエクサ NIWS
富士通系関連会社（１０００人以上）三菱スペースソフトウェア ティージー情報ネットワーク クレスコ
NECソフト、NECネクサ NTTソフト シーイーシー ,ユニシスソフト NYKシステム総研 ＮＪＫ ＮＳＤ
日立情報システムズ、日立システム＆サービス , SCS MKI ＩＳＩＤ
新日鉄ソリューション 川鉄情報 東電ソフトウェア東電サービス（東電コンピュータソフト）
ITFOR インフォテクノ朝日　ＪＲ東日本フィッツ オージス総研 インフォコム
ソニーシステムデザイン　全農情報サービス 菱化システム　松下システムエンジニアリング
ＪＡＬインフォテック ＩＴフロンティア　その他金融子会社


ログから引っ張ってみた。
漏れは４月にこのどれかに就職するわけだが。

>>190
えー　DTSが入ってないよぉぉぉ　入ってないよぉぉぉ

>>169
やはりテストセンター突破の壁は厚いのか？
８割以上説はマジなの？

PGを低く見る向きがあるようだが、PGをまともにやったことないやつが
まともな設計なんかできるわけないし、ちゃんとしたテストケースも
作れないからバグ出まくりで氏にますよ

>>190
一斉エントリーしときました

>>193
でもＰＧ＝下積みって認識は間違って無いでしょ。

某ベンダー系は儲けることばかり考えてるから
若いうちから設計に狩り出されるけど。

富士通系ってそこそこなの？
だとしたら学校推薦とったほうがいいかな

アベシより遥かにマシだろ

比較対象がなんであべしなんだ

やっぱ数年プログラマやって
設計の仕事とかしていくようになりたいな

>>190
アルゴが入ってると嘘のように
見える。除外するべし。

高学歴の理系とか院行ってる奴は推薦でメーカー行ってるよ。
落ちこぼれ理系だけがIT業界に来る傾向が強い。

説明会とかで人事がプログラミングなんて研修や実戦で半年やれば
十分ですので文系の方でも大丈夫とか言ってるのを見ると
大学で理系、そして卒業してわざわざコンピュータの専門学校まで
行ってる前の席に座ってる低学歴が可哀想に見えてきた・・。

やっぱ文系勝ち組だな。

今プログラムがんがん組めるよ、って人いっぱいいますか？
情報系の学科行ってるけど課題用のカスみたいなのしか組めない・・・
教授は4年で研究室入ってから伸びるって言うんだけど心配

週一回ちょっろとやるぐらいだったらそりゃたいして伸びないでしょ
毎日やるようになったらそれなりにできるようになるんじゃない？

>>202
趣味じゃないと仕事は無理

>>202
同じく情報学科３年だけど
JAVAで簡単なwebアプリケーションを作ったぐらいかな。
それでも学年ではまともに組める方だけどね。
できる人のプログラムを写したりしてなんとかやってるような
ヤツが大半のような感じがする。

>>205は俺と同じ大学のような気がする
関西Dランク大だろ？

>190
NSDも良いのかな？
情シス板見る限りではあまり良い印象ではないんだけど。
ここの評価どう下していいかわからなくなってきた…。

４年の卒研でかなり力伸びるだろ。やらないやつは落ちるけど、
しっかりやればプログラム組めると思うよ。

そういう、卒研しっかりやってたりある程度プログラミング能力がある人は
IT入っても重宝されますかね？？

偏った知識が・・・とか、パソコン好きなだけでしょ？とかいわれちゃうと
すごく凹みます・・・(´･ω･`)
卒研もすごく興味をもって取り組めてるんだけど。

パソコンが好きなだけだとIT業界の志望動機としてはダメなのか？（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

JAVAとか3年後には使われてないよ

IT≠パソコン

理系の俺にとって文系は糞
最低でもソフ開受かってからこいや

当たり前じゃん
ＰＣに興味があるって言ってもハードまたはソフト面でなのか
はたまた２ちゃん見てるのが好きなだけかいろいろあるでしょ

プログラミング技術なんてどーでもいいよ

フローさえササッと書ければな

>>213
資格を人格の糧にしてる人間にロクなのはいない

いいこといったｗ

ってか>>213は多分学生
現場の人間にとっては経験さえあれば資格なんぞ不要

親のｻｲﾌから金ﾊﾟｸろうとしたら１０年前あげた「肩叩き券」がｻｲﾌに入ってた

>>213
資格は絶対じゃないぞ
まぁ持っておくに越したことは無いが

>>215
最低限コードぐらい読みたいもんだが

>>220
別に大学上がりのペーペーなんぞにそんな期待もしてないでしょ
コード読む技術は将来的には必要だけど入って経験積んでからで十分だし
ただそれが何をやっているのかを理解できると出来ないでは大違い
ロジックを組む力とかはセンスによるのが大きいからな

大学で情報科学勉強した人はプログラム以外に何勉強してるの？

マジかよじゃあおまいら何でIT業界志望してるんだ

>>222
友達が言うにはベクトルとかフｰリエ変換とからしいけど
やっぱ理論系が多いだろうな。
WIN32APIやってる大学なんかまずないだろう

>>206
おっ！リアルで知り合いだったりして。
ウチの大学のスレが一応、就職版にあるのに
全然、盛り上がらないから、みんな見てないのかと思ったよ。

>>223
情報学科に入った以上、他に受けるところもあまりないから。
激務が多いだろうけど、企業の数も多いのがせめてもの救いか･･･

ソフ開とセキュアド持ってまつが評価されないでつか？

>>226
喪前新卒か？

お前のカキコ他のスレで見たよ

>>226
業種にもよるだろうがオプション程度にしかされない
ソフ開とセキュアドは全く別分野の資格だし
ＰＪ管理の経験もないような奴が知識だけ持っていても何の意味もない

何より情報処理試験全体が暗記勝負になってしまっているので
ほぼ全ての資格において持っている意味がほとんどない

大学で情報勉強してる奴ってなんか悲惨だよな・・。
４年間勉強してきた事をIT系の企業説明会で軽く否定されて
文系でも簡単、研修ですぐに覚えられますよって。
金と４年間という時間を費やした情報学部の学生って・・。

>>227
コピペに反応すんなよw

今税務署でバイトしてて、昨日あべしの源泉徴収票見かけたんだが、
昭和46年生まれの人(33歳前後)で、額面750万くらいあった。
半分近くは残業代か？

あべしで10年残れるなんて先物より難しそうだけどな。

>232
ﾀｲｰﾎ

>>230
人事なんかに否定されたって
ｳｾﾞｰあいつ氏ねとか思ってるよ俺は

　　　　　　　　　　　35歳平均年収　（万円） 45歳平均年収　（万円）
富士ソフトエービーシ 662.1　　　　　　　　　　 905.8

営業って学部問わないでしょ、それと同じこと

情報学ぶのも数学学ぶのも経済学学ぶのも同じことよ

フレックスタイム制とかコアタイムとか書いてあるけど結局朝から晩まで働くんでしょ？

朝から朝まで働きます

フレックスタイム制はこの業界においては残業調整のためについている制度

ダイワボウって情報システムどうなの？

ダイワボウ情報システムってどうなの？
の間違いです

>>236
あべしで商品になるのはせいぜい３０代までだから
４０超えは中途で入社した手配師と思われ。

メーカー九尾になった課長さんあたりが中途で入って
コネ使って派遣社員売り込むんだよ。

４０超えは鬼軍曹として雇われている

ただでさえ情報学科は肩身狭いのに文系はこの業界くんなよ・・・

情報学科なんて選んだ方が悪い
専門行ったほうが正直使える

>>246
ＩＴ企業に勤めてらっしゃる方ですか？

オレが入った頃は他の学科より偏差値高かったのになぁ

>>247
勤めてらっしゃる馬鹿ですが何か？

どうやら専門卒でIT企業入った方らしい

ITなんて低学歴の巣窟だからな

>>250
専門卒じゃないけどな・・・
入ってからの感想

肉体労働だしな

>>251
早稲田辺りの就職浪人寸前で滑り込みって香具師もいるけどな

低学歴の巣窟とか言いながら大手は入れないんだけどな

そんな大手でも上司は高卒線率ばかりだけどな

>>230
ホントに・・・。説明会行くたびに鬱になる。
昨日のグループ面接でも文系の奴が「技術なくても大丈夫ですか？」って
質問したら、面接官のボケがオレのほう見ながら「全然大丈夫ですよ」って
半笑いで言いやがった・・・

>>256
ネタ乙
愛知の中堅でも大卒ばかりだよｗ

>>249
給料は？
残業はどのぐらい？

>>258
お前はアホか？アホなのか？

だいたいなんだ愛知の中堅て・・・
無知な田舎学生か

>>259
そんな立ってないから新卒と変わらないよ、20万ちょっと
残業・・・聞かない方がいいんじゃねーの？ｗ

夜7時〜8時に晩飯食いたいんでそれまでに終わるトコお願いします

でも情報卒の方が論理的な考えやハードのことも勉強してるから
強いんじゃない？

食わずに働くんだよ

>>264
ま、それは言えてるかも知れない
即戦力求めて文系とか専門卒とか採ってるのなんて偽装派遣屋位のもの

ところで論理的考えなるものが情報科で養われるのかよ

情報学科だけど教授が糞過ぎて何もやってないのと変わらんのではないかと思ってる
プログラムの演習の教授がパソコン苦手とか言って役に立たない院生に任せっきりだし
教授が来たのは前期の最初と最後だけだったな

>>262
会社の規模とあなたやまわりの学歴を教えてください

>>267
ま、それも言えてるかも知れない
ただロジック組むのとかは上手くなるだろう

>>266
大手の方が文系を積極的に採用してるよ。

事務職の大半はＳＥ様によって粛清される運命にあるのです。

文系、特に有名大のがパソコン好きとかわけわからん理由で
SEなんぞになる気がしれんな
おとなしく他業界いっとけば
まともな人生も送れたものを

大手は、採用活動をインチキコンサル会社に依頼してたりするからな。

ここでこの流れに漏れが終止符をうつ！！

理系バッシングが多いが・・・じゃぁ文系だからなんだっての？

せっかくいい大学出たなら営業とこの業界にだけは入っちゃいけないよ

理系バッシングなんかしてるやついるの？
どうでもよくない

Webテスト試しに受けてみただけなのに勝手にＧＤの日程組まれてる・・・

この業界って何で叩かれてるの？
実際はもっと良さげなんだけど？

なわけない

やばいのが比較的多いからじゃない？

業界全体がやばいんだよ

転職板と情報システム板とプログラマ板覗いてから言ってくれ。
見たことあるなら、なぜ実態はもっと良さげと思えるのか
是非ともその理由を教えてほしい。

それでもできる職種がここしかないのなら
偽装派遣屋だけは絶対に避けろ、死んでも避けろ
見分け方は調べれば分かるから

IT関係者は2ch常時接続がデフォということを加味して考えろ

>>284
見分け方教えてお願い

高い離職率
高い精神病率
高い薬漬け率
高い独身率
長時間労働
休日夜間出勤
２流３流の人材
高い男性率
高い自殺率

就職できない奴が仕方なくいくところだな

>>287
N/A

>>286
簡単な方法としては
・売上高から
1000万＜売上高÷社員数
・勤務先
都内、県内、近郊、応相談　これらが入っていたら要注意
・会社の規模
例えば社員数が何百人もいるのに雑居ビルのテナントが本社とか
明らかにそんなに人入らないだろって環境

>>286
・離職率がN/A
・社員一人当たりの売り上げが極端に低い
・勤務地が「都内近郊」
・ABC
とか。

ま、
・独立系は死んでも避ける
だけでもいいかもしれんが。

一度就職するともう抜け出せないんだよなITって
転職先は同業界同業種しかないから
一生地獄が続くよ

独立系がやばくて他は安全かって言うと
そうではなくて
独立系がやばさ１００とするとほかが８０とかそういうレベルなんだけどな

不等号間違えた＿|￣|○

×1000万＜売上高÷社員数
○1000万＞売上高÷社員数

就職したら文系のメールやネット記録見て弱み握ってやるぜｗｗｗ

（´,_ゝ｀）

ちなみに売上高で判定する方法は非常に利にかなっている

偽装派遣屋の方法は人身売買、一人月○○円って方法で売っている
大体単価は最高でも100万程度
つまり100万×12ヶ月＝1200万
これ以上はどうやっても売上を増やすことはできないので
保険料、中間詐取含めたらどうやっても年収600万は超えられないことが分かるはず

じゃぁ逆の発想で考えようぜ。
ﾌﾞﾗｯｸの中には給料が高いのが多い。ならばそこで勝ち組に入れば
い〜じゃないか〜♪ちなみに
・（株）ラック　----　大卒初任給２７万
・（株）サイバーエージェント　----　大卒初任給３４万

さぁ考えよぉ〜♪

非社員のバイトで売上高アップ

野村受けろ

一生の仕事にできるかどうかはわからんけど、
仕事を覚えるための修行の場として20代を過ごすのには
かなりいい業界だと思うよ。(元請に限る)

技術・設計・管理・交渉などなどの多面的な
経験がつめると思うよ。カネも悪くないし。
とりあえず、俺はこの３年間ですごいいい経験ができている。

ポイントは、小さくてもいいから、とにかく元請！(大きければ尚可)
２次請だと、技術と設計に特化することになるから、
経験の幅はかなり狭くなると思われる。

じゃあアイネスなんか、元請けが多いらしいから安心なのかな？

ＩＴ業界での経験を活かせる他業界ってありませんか？
３０歳になる前に異業種転職したいのですが。
民間に無いようであれば公務員も検討しますが。

>>290
>>291
ｻﾝｸｽ
ﾔﾍﾞｪ今度行くトコ
1000万＜売上高÷社員数
みたしてねぇ
独立系だし

アベシの履歴書、ダウンロードできないんだが？パソコンがボロイから？

>>305
なんのためにDLするんだよw

>>303
あれば転職板に人溢れてねーよ('A`)

>>303
繊維業界に行く人が多いみたいよ

>>303
就職した年から即効で公務員の勉強しる！
それで３０前に公務員で一生安泰！
これ最強！

>>303
　ユーザサイドに回って、システム企画をやるってのが王道では。
　システム営業出身なら、営業つながりで法人営業なら結構いろいろ
　道はあると思います。
　珍しい例なら、
　　SI→商社の情報部門
　　SI→証券アナリスト(IT業界)
　とかも実例あり。

地方の中堅から東京の大企業への転職って可能？
業界はもちろんＩＴね。

さすが就職板だけあってポジティブな意見が一杯だな・・・
現実は甘くない。実際に転職しているのは殆どが営業とか

公務員試験受かるだけの知恵があるのなら公務員やっておくのが最善だって

>>311
　IBMとかNECなんかに中途で、というのはかなり狭き門では。
　よっぽど特殊な経験(著名なオープンソースソフトの開発者である、とか)
　があれば別だけど…

>>311
現実的にはほぼ不可能に近い
人が溢れている現状だから

■□■【2005年度SI企業ランギング】■□■
71　野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM
---↑東大・京大ライン↑-----
70　べリングポイント [Microsoft] [Oracle] [Sun]
---↑一橋・東工大ライン↑-----
69　富士通 NEC 電通国際情報サービス(ISID)
68　日立製作所 日本総研　
---↑旧帝国大学・早慶ライン↑-----
67　HP(Hewlett-Packard) アビームコンサルティング IBMビジネスコンサルティングサービス
66 　大和総研 みずほ情報総研 Accenture [SAP]　[Cisco]
65 　日本ユニシス 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 伊藤忠テクノサイエンス(CTC）
64　 日立ソフトウェアエンジニアリング　NTTコムウェア
---↑神戸・筑波・東京外語・お茶・横国・都立・上智・ICU・東京理科・同志社ライン↑-----
63 　沖電気工業 　住商情報システム(SCS)　フューチャーシステムコンサルティング
62　TIS オービック 三井情報開発　日立情報システムズ　NECソフト
61　東芝情報システム　CRCソリューションズ　CSK ソニーグローバルソリューションズ
60　NTTソフト 日立システム＆サービス　富士通FIP JR東日本情報システム JRシステム
---↑中位駅弁大学・明治・立教・青学・中央・法政・学習院・立命館・関学・関大ライン↑-----
59　富士通システムソリューションズ(Fsol)　東京海上システム開発　[日本NCR]
58　オージス総研 インフォテック　ダイヤモンドコンピュータサービス ニッセイ情報テクノロジー
57　 NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)　日立電子サービス アルゴ21
56　 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL) さくら情報システム　
---↑下位駅弁大学↑-----
55　CEC　ニイウス　日本情報産業　インフォコム トヨタコミュニケーションシステム
54　日本情報通信 日立ビジネスソリューション クレスコ　
53　富士通中部システムズ(FJCL) 　富士通関西システムズ(FKS) 大塚商会
52　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ 　NTTデータネッツ　NECフィールディング
51　NK-EXA NTTデータCS 日本フィッツ アイネス [ISE] CAC
41〜50　CSKネットワークシステムズ
---↑日東駒専ライン↑-----
情報システム板より

ＩＴ業界ってそんなに将来性が無いのか・・・
って言っても、今更志望業界を変えるのは難しいし・・・
第二新卒での転職を目指すかな・・・

指定履歴書をダウンロードして印刷してくれってさ。それがダウンロードできないんです。

>>316
職歴汚すだけだからやめておけ
公務員の専門でも行って勉強した方が絶対にいい

>>317
受けるのか・・・

それは運命だ。やめとけっていう天からの言葉だ。



マジでやめとけ。

>>317
やめておけ、絶対にやめておけ
人生の落伍者になりたいのかお前は

いや、入社する気はないけど、持ち駒増やした方が安心するかなと思って。面接の練習にもなるし。アベシって評判悪すぎだね！！

>>317
富士ソフトって動きが派手で確かに一部で腐らされる人間もいるから評判悪いけど、
それなりの人材ならば立派にやっていけるからネットの誹謗中傷は気にするな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ジャステックってどうよ？

ところで独立系がやばいのはなんで？

>>323
こんなトコでも人騙すお前も腐りすぎm9(^Д^)プギャー

>>324
ジャステックは元請け比率が半分あるかないかくらいらしいから、
比較的ホワイトじゃないかな。

独立系がやばい＝元請以外に回される＝スキル身につかない＝転職できない

>>326

どうも。一応説明会で派遣は絶対やらないと言われていたので気になった。

>>328
じゃあ悪くても二次受けとかかもね。
狙ってもいいかも。

ジャステックはやめとけ

>>328
完全請負≠完全自社開発だからな

分かってるか？

IT業界ってそんなにヤバイの？IT業界志望してる文系だけどかなり不安に
なってきた・・。普通の大手食品メーカーとかの営業やってるほうが
良いのか？あーもう解らなくなってきた・・。

>>331
確かに、プログラマー要員を他に外注するとも言われた。
ジャステックは。

ジャステックはソフトウェア工学に基づく生産性向上を社是とする
結構まともな独立系SI.業界では結構有名。
CMMIレベル５とってる会社なんて、ほとんどないよ。
まあ、給料は安そうだけど、気にするな。

>>332
お前の選択肢
・営業
・ＳＥ

ど　っ　ち　も　変　わ　り　ま　せ　ん

>>332
一部の独立系が評判を下げているだけで、
他はそうでもない。

>>333
いや、そうではなくて請負でも客先作業になる可能性があるってこと

>>334
そう。CMMIに関して言えば、すごく見積もりなど管理がしっかりしている印象だった。
比較的よさそうなイメージだった。確かに就職四季報みると平均年収が511万（平均年齢28歳くらい）
だからどうなのかなぁ？と思っていた。説明会を聞いた限りでは技術者としてならここでもいいかと思ったが。

>>332
　SEのほうが、スーパー回って頭下げてるより、
　ずっと知的な仕事であることは間違いないよ。

　ここで愚痴ってる面々は、単純に知的労働に
　向いていないだけなケースも多いと思う。

>>337
つまり派遣に近いところもあるということでファイナルアンサー？

今日行ったメーカー系子会社の説明会で
先輩社員が「入社してから身に付いた具体的な技術は何ですか」って質問に対して
プレゼンスキルとか答えてたのには会場全体が思わず失笑

>>340
そうそう。
環境の問題とかで客先の作業になるのは請負でも合法だから

派遣と客先常駐は似て全く異なるものだぞ

>>343
まあ微妙には違うけど
Ｎは変わらなかった

>>324
残業代は全額でるらしいけど、基本給が安いらしく
暇なチームは給料少ないとのこと。＞ジャステックスレより

教授からその企業へ紹介してもらえるのだが
どうも、特別行きたいとは思わん。
ので、普通に就活してる。

>>334
ＩＴ偏差値スレより
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ ｻｲﾊﾞﾈｯﾄｼｽﾃﾑ ｷｬﾉﾝｼｽﾃﾑsol 山一情報
あおぞら情報　丸紅情報ｼｽﾃﾑ
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭﾃｸ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC ﾊｲﾏｯｸｽ TKC
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ 情報技術開発
31〜35 SMG TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
富士ｿﾌﾄABC ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃｯｸ MSOL　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ


平均年収600万以下、平均年齢35歳以下はお勧めしない

>>343
指揮系統が違うな。
ベンダー企業の若手を上司のように仰ぐなんてごめんだね。

このランクはめちゃくちゃだな。
日本フィッツなんか、かなりレベル高い仕事してるぞ。

>>347
そのようにやってないと示せる証拠は何もないよ
違法？じゃあ業界破綻するな

バカが一人いるな

ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰってどうなの？SIとか言ってるけど実際は
文系は営業、理系は技術とか説明会で言ってて、人事部長みたいなのが
かなりのDQNだったんだけど。つーかSIじゃなくてコンピュータ商社だなここ。

一人どころか。

>>351
社員数：採用人数の比が胡散臭すぎ

ジャステック、DTS、山崎製パン、レオパレス２１だったらランクはどうなりますか？

６０　ジャステック
４０　レオパレス
３０　DTS
ランク外　山崎製パン

>>355 山崎製パンはラインのおばちゃんと仲良しになってウハウハだったぞ！
カーセックスは燃えたな〜

オレのイメージだが
客先常駐：開発部隊が客先へ丸ごと入る。指揮官はその部隊のトップ。
派遣：兵隊として客先に入る。指揮官は派遣先の奴。

こんな感じ？

メーカー研究職は最高
納期が正直甘い、ＩＴよりもメーカー逝っとけ
給料安くてもいいと思うよ

メーカー研究職行けるのは、はっきりいって、電気系の人だけだと
思います。ここに来ているのは、主に理学系の学生だと思われ。

>>357
バイトと正社員みたいなもの。
派遣は裁量権がなくて、ただ上の言われるまま仕事をするだけ。
客先常駐は、顧客の会社でシステムを導入したりするためにせっせと
仕事をすることを言う。裁量権は当然ある。

>>359
情報系の研究職もあるじゃん。

>>361
そういうところにいける人は、いい大学のいい成績の人たちだけです。

>>362
そもそも研究職ってそういうもんでしょ。

いやー、富士通の研究とかは、学士多留でも入れるようですが、ナニーカ？

俺文系のする仕事ってのが良くわからないんです。
SEとかプログラマなら結構明確なんですが大手食品メーカーとかに
文系で入る人とかはそこでどんな仕事をしてるんですか？
皆さんはこの業界辞めとけと言いますがこの業界より文系に
とって良い業界とはどのような業界のことなのでしょうか？
アドバイスお願いします。

この世で一番多い仕事は「営業」だ。
ｅ−コマースやＳＣＭでこいつらを撲滅するだけでも
そうとうな業務効率化になる

給料がよけりゃーなぁ…

フォーバルってどうよ？

その手の新興通信会社はたいてい飛び込み営業やらされるからやめとけ。

ネットアイドル　TERUMI
http://members.aol.com/tennenmario/

富士フイルムグラフィックシステムズとかどうよ？

ってか研究ってすんごく難しそうだし
もしそこに入れても正直やる気でなさそう

>>365
特別に教えてやるが
お前の程度による
ドキュン大ならITでも仕方なし
そうでないなら
銀行保険商社メーカーなど、
このすれで営業はなぜか馬鹿にされているが
飛び込み営業とかは除くが
はっきりいってSEよりマシ。
会社間の営業というのはそんなに泥臭いもんではない。
労働時間単価もSEより高い
リストラが怖いなら公務員か資格試験だな

結局、この業界入るなら最低でも非独立の元請け入れってことだよね？
非独立の元請けって

IBM、日立、NEC、富士通

アクセンチュア、アビームなどのコンサルファーム

野村総研、日本総研などのシンクタンク

NTTデータ、NTTコムなどのNTT系列

ISID、CTC、NS-SOL

以外にどこがある？

銀行商社、他が斜陽とかいって
２ちゃんでは大手損保や都銀すらたたかれるけれども
世間ではぜんぜんSEPGなんかより評価が高いよ
例えが不適切だが
日枝さんとホリエモン
どっちが世間体がいいと思う
言うまでも無いな
金だけで評価したらしらんが
まあ今からITやっても長時間労働してサラリーマン平均的給料しか稼げないから

そもそもお前がオタクか情報科かドキュン文系ならそれでいいんじゃない>>374

てか非独立だろうが元受だろうが
労働環境や仕事内容職場環境ははっきりいってそんなに変わらないから
IT自体の問題と
会社個別の問題の
後者だけしか考えないというのは全くわかっていない証拠

今回の件でブジサンと二本テレの印象は最悪になったな

はっきりいって派遣のがいい場合もあるぞ
残業代は出るし責任ない立場にいる間は元受の人より早く帰れるしな
元受安泰派遣死亡とかそういう話じゃないんだよね

大手銀行損保は世間体よくても転勤あるから嫌

お前は女か

てか転勤いやなら転勤ない部署を志望するか
損保じゃなくても転勤ない会社なんていくらでもあるだろうが

IT業界のいいところ

社会の縁の下の力持ち的気分が味わえること（あくまで縁の下・影・ロボットに近い）
残業代が出れば給料が比較的良い（時間単価は低いけど）
就職がしやすい（転職は同業種のみ）
くそ真面目な人が多い（地味）

他にありますかね
就職がしやすいこと以外は
はっきりいって悪いことだけど
転勤が少ない、かなあ
そういう会社もあるんだろうけど
ずーっと客先めぐりしてる人も多いから
転勤少ないともいえないと思う

事務職とか志望動機どうすんだろ

データを取り扱うのが好きです

そういえばいっつも適正でその質問パーソナリティからほど遠いにマークしてるわ

文系ならば
ITは最後の手段にしておけ
自分の人生かかってるんだから
一度冷静に真面目に自分の未来を考えろ

一度入っちゃうとね
転職してもだめなんだよ
同じなんだよ
定年までね、えんえんと続くのさ
同じ裏方の日常が
9時11時の労働が
正月3日からの出勤が
有給なんて存在しないことが
機械に人間を合わせる生活が
同僚との短い付き合いが
つまらない会話が
女と縁のない職場が
あーもういいやこの辺にしとこう

>>387
もっと言っちゃってください！

>>387
最後の手段っつっても時間的にITは選考始まるのが早いからな

この先コンピュータやネットワークが無くなることないのに
なんでＩＴ業界はダメなの？

>>381
転勤無い部署って例えば？

>>390
今の拡大路線的な規模でずっと続くとは思えない。
ある程度淘汰されるだろう。

>>374に挙がってる企業に行ければそこまで悪くないよ
うちの親父は２ちゃんでマターリと言われてる公務員だが、
いつも帰りは１０時過ぎだよ。

ジャパンシステムってどうなん？
自治体相手でわりと安定してそうなんだけど

>>393
いや・・・富士通は流石に・・・

>>395
なんで富士通だめなの？

富士通ってＦなオレでも面接やってくれるらしいな

おれも練習代わりに富士通の面接受けてみるかなｗ

ノーマルSEとゲームプログラマーでは、
デスマーチ具合はどれくらい違いますか？

>>399
一概に言えるわけねーだろ
配属決まって実際働くまでわかりません

普通の会社に仮眠施設やらが無いのに対して、
ゲーム会社には仮眠施設がある場合がある。

この事実から察してくれ。

>>401
>>16

富士通は悪くないよ、大手だから絶対良いトコだろうと思って行ったヤツがギャップを感じてるだけ

>>402
何が言いたいのかわからないけど、
俺は普通の会社にデスマが無いとは言ってないよ。

ゲーム会社ってのは常にデスマ。
普通の会社ってのはプロジェクトによってデスマになる場合があるだけ。
しかも納期間近にデスマになるのであって、
プロジェクト始まってしばらくは普通。

オレは責任ある立場に立つのが苦痛

２ちゃんねらPGなんかｲﾗﾈ

スポーツクラブがあるような会社はﾏﾀｰﾘ？

>>407
そんな体育会系の会社、激務に決まってるだろ

な、なんだってー！！！
仕事で疲れて、クラブで疲れて・・・・
マゾヒスト集団なのかなあ。

ホリエモン効果でSEの合コン受けは良くなった。
と希望的観測をしてみるテスト

このスレでアルゴ２１を叩いてるのって、
一人でやってるんだよな？
なんで？

>>410
ホリエモンみたいな顔してるね！

流れぶった切る感じで申し訳ないが、履歴書の志望動機の書き方で
IT業界どこでも通じそうなデフォルト文章あったら教えてくないか？

適当に量産しようと思ってるんだが、やっぱそれなりに企業研究とか進めて
会社に合わせて変えないと駄目かね？

>>413
逆にどこでも通用しそうな感じの志望動機ってのが落ちたり、
面接の志望動機とかでも突っ込まれる場合が多い。

というのは、ＩＴ業界だけでは無いが、同じような仕事をしてる会社は多数ある。
つまり、同じような会社がある中で『なぜこの会社を志望したか』が聞きたいって事。

どこでも通用しそうな文言だと、『じゃあこの会社じゃなくてもいいでしょ』とか
『他の会社でも同じようなことやってますよ』と言われるだけ。

>>414
あーぶっちゃけ最後の２行、その通りなんだよなぁ
特に特徴の無い中小の魅力的なところ考えるの難しいなおい。

企業理念やら社長挨拶やらから引っ張り出してくるしかないか…

僕はこの業界で仕事をしたいのであって、
別に当社でなくてもいいのです。
ですから志望動機はこの業界宛なのです。
昨日つくったような志望動機なんて言うのがめんどうばかりでなく
貴方達もそんなもん聞きたくないでしょ。
まあ、あえていうとすれば、比較的安定してるってのが理由かな。
繰り返しいいますが、別に当社じゃなくてもいいのです。
大学受験なので滑り止めの私立をたくさんうけるということと同じです。
当社にはこれといって思い入れはないです。
どうせ入社させたとしても馬車車として使うだけでしょ？
そんなことわかってます。
僕はとりあえず、スキルと職歴が欲しいのです。
２，３年勤めたら、どこかもっといいとこ転職予定ですからね。

以上です。

>>415
そうなんだよな。

結局、興味ある業種というのはどこも同じような事やってる。
でもって、何でその会社にしたかと言われれば、
給料が他より高いとか、通勤時間が短いとか、
面接とか試験で会社に行った時に、雰囲気が良かったとかそういう感じなんだよな。

>>416
それが、どこでも通用する文なのか？

ちょっと勉強したほうが良いよ。

『当社』というのは自分の会社をしめす。
まだ会社に入ってる訳じゃないのに当社？
さらにいえば、これから入ろうとしてる会社を当社とは言わない。

普通は『御社』

ついでに、自分の会社であっても『当社』とは余り言わない。

普通は『弊社』

>>418
当社も使うかな

弊社の方が多い希ガス

とう‐しゃ〔タウ‐〕【当社】


1この会社。また、我が社。「―の規定により優遇」

この会社って意味もあるのでよいのでは・・・とか思ったり

>>416
その文だと即不採用だよ。

まず１つは、これから働いてもらうのに、この会社で働きたいと思わない奴を入社させる
メリットが無い。

2，3年で辞めると公言してる人間を入社させるメリットも無い。
というのは、新入社員が利益を上げるために、
会社としても２，３年は『育成』をする。
つまり、その期間、給料は払うが簡単にいえば、育成後に頑張ってもらう為の
先行投資の意味合いが強い。

会社として新入社員を育て、その先行投資した分を回収するためには
５，６年は働いて貰わないと採算が合わないんだよ。
内心はそう思っていても、口に出さないのが利口ってもんだ。

…いや

マ ジ レ ス す る と こ ろ じ ゃね ぇ だ ろ

ネタにマジレス…清々しい。

>>417
同士がいてちょっと嬉しかったり。

誰か何のとりえもなさそうな中小の魅力を引き出す、名文を教えてくれー

>>416はまぁ当然ネタなんだろうが
それでも文意として前半部分はアリだと思うな

つまり、
志望してるのは業界、職種であって、御社に特別こだわっているわけではないって事
それを言い捨てて終わりじゃあ救いが無いから、
そういう考えの元で、さらに他の条件（規模、会った人事の人柄、説明会の雰囲気、福利厚生、地理的条件）
を考慮して御社を志望するに至りました、っていう感じ

どうかな

漏れも実際416に近い感じで本音で志望理由言ってるよ？
「御社は第二志望です。といいますか私にとって現在第一志望はありません。どの企業様も仕事内容にそう違いは見られません。そこで実際に密に説明会・面接などで接していくことにより自分にとっての一番が見つけられれば、と考え活動しているのが現状です。」
みたいな。ちなみに内定出たよ。

あべし乙

富士ソフトエービーシの日記3月15日15時23分 たかぼーさん

離職率のことはあんまり気にすることじゃないと思う。
友達がABCに勤めてて聞いてみたら、ヘッドハンティングがかなり多いらしい。
それよりもサービス残業があるかもしれないのが気になった

>>427
３年？

>>430
３年だす

内定おめ
どの企業？

漏れは105ダース

ってのは嘘だがなんか独立系の一人当たりの売り上げ高が１０００万以上で売上高経常利益率が６％な会社に内定いたしました。

独立系の小企業でPGのバイトしてたんだけど
そのときの社内の雰囲気

・一人当たり売り上げ1000万未満（推定700万くらい）
・社員は午後1時に出社　退社は終電
・土日は15人中1,2人出社（社長がほとんど）

これってブラックですか？

>>435
15人中ってなんだ。少なくてやばいだろ。

そういや最近はどの辺の資格が有効なんかね？

ソフトウェアやらテクニカルネット（ryやら取ったけど、
ベンダー系のほうが良いんかねぇ…

少なすぎ

来月より、
個人情報の保護に関する法律の４章から６章、
即ち一般法の部分が施行されます。
これにより、
民間企業では多少なりとセキュリティ意識が高まると考えられます。
こんな時に有利なのが情報セキュリティアドミニストレータ合格者です。
情報セキュリティに関する基礎知識を身に付けた合格者は、
セキュリティ意識の高まった企業において重宝されるでせう。
でも自惚れてはいけません。
あくまでも基礎知識を身に付けただけです。
入社後はしっかりと実務経験を積みませう。
そして、
これから更に重要になる情報セキュリティのプロになりませう。

>>436
すくないですか？
契約社員なら後5人ほどいましたけど

セキュアドとっても意味が無い！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　 (/　/)　))
　　<￣<　　<￣<

ﾊｲｯ! ﾊｲｯ! ﾊｲﾊｲﾊｲｯ !ﾜｰｵ
　　（　｀Д）　 （｀Д´）
　　 /　ﾉ /ノ <| 　　|>
　　　>　>　　　<　 >

あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<　　　　 ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>　　　 ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

セキュアドなんて、システム利用側の資格なんだから、システム開発側の人間が取ってもほとんど意味がない





と、面接官にそういわれた俺がいる

俺は会社入ってから取れって言われたな。

…でも給料上がらないんだよな。テクニカルより下って言われて。
ならお前取らすなとｆｔｇｙふじこｌ

一社に何人か持っておくと箔が付くくらいの意味なのかもしれん。

>>442
個人情報保護法について語ってやれば良かったのに。

最近気になるニュースは？の質問になんて答えてる？
ライブドアだと「またか」って思われるだろうし、
人権擁護法案について言ってみようかな

松下インフォメーションシステムってどうですか？給料かなり良いし俺的には
良いと思うんだけど。>>315のランクだとどのあたりでしょうか？

内田洋行、ジャステック、ＯＢＣ、ＴＫＣ、ＤＴＳ、ＤＴＣのランク
お願いします。ＤＴＣがブラックランキングに載ってたんですけど
ここの内情知ってる人いますでしょうか？年間休日135日とか文系はＳＥじゃなくて
大学や大手メーカーに営業とか説明会で言っててそんなに悪い感じはしないのですが。

>>445
お前ヤマトシステム開発の１次面接に行っただろ

>>447
え？
俺は聞かれなかったけど？
もしかして興味ないから適当に応答されたのかな・・・

流れはえ〜

>>442
至極当然ですな

アドミニストレータ＝管理者＝ユーザ

>>24によると第一勧銀情報システムってかなり低いみたいなんだがマジなの？

>>446
>>451
お前らそのくらい自分で判断しろよ。

松下インフォメーションシステムは友達が行ってるけどいい感じ。
もちろん組み込み系だし仕事は忙しいけどね。

>>445
愛・地球博

>>445
俺はカルフールの日本市場撤退かな

　 　　　　　　　　　　　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ.
　 　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　ノ　ノノノノ./　ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　/ﾉノ　ノノノノノ　人ヾ .!
　 　　　　　　　　　　　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川
　 　　　　　　　　　　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ. 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　 | こんばんは、筑紫哲也です。
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　　|　不況がもたらす閉塞感のためか
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽ/.___U___ |Y// 　　_ノ 　ここはひどいイソターネットですね。
　　　　　　　　　　　　　　　___,. -‐ヽ､´ヽ--.ﾉ｀ ﾉ─- .__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/ 　ヽ .'.⌒'　ノ !＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 多　事　暴　論 ..│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└───────┘

>>451
昨年統合してみずほ情報総合うんちゃらになったんじゃなかったっけ？

やっぱカッターナイフ外交だろ

中国文学科教員　問題言動集

Ｎ．Ｓ教授・・・・・授業中に、
　　　　　　　　　　「人間は働かなくても生きていける」
　　　　　　　　　　「（自分のことを棚に上げて）中国語学科の学生は常識が無さ過ぎる」
　　　　　　　　　　「一般教養など必要ない」
　　　　　　　　　　「セクハラというものはその行為を行う本人に悪気が無ければセクハラには当たらない」
　　　　　　　　　　「大学教授は世間を知らなくて当たり前だ」
　　　　　　　　　　ｅｔｃ迷言多数
Ｈ．Ｔ教授・・・・・授業中に当時の首相の暴言を擁護した。
　　　　　　　　　　数年前まで、
　　　　　　　　　　「中国のことなんか本だけ読んでいれば全部分かる。だから中国まで行く必要は全くない」
　　　　　　　　　　と豪語していたはずなのに、大学の仕事で実際に中国に行った途端に、
　　　　　　　　　　「本に書かれている中国と実際の中国は全く違う。だから皆もできるだけ早いうちに実際の中国を観ておくように」
　　　　　　　　　　と主張を１８０度転換させた。
　　　　　　　　　　試験を受けなかった学生に「Ｂ」評価を与えた。
Ｗ．Ｙ助教授・・・・同じく授業中に、
　　　　　　　　　　「第１２３代天皇は精神異常者」
　　　　　　　　　　「Ｎ．Ｋ（Ｄ大名誉教授）、Ｆ．Ｎ（Ｔ大教授）、Ｈ．Ｉ（Ｎ大教授）、Ｉ．Ｓ（芥川賞作家・都知事）、Ｋ．Ｙ（妄想漫画家）は人間のクズ」
Ｙ．Ｙ助教授・・・・退学願を提出した学生に対して、
　　　　　　　　　　「私の言う通りに行動すれば、君の要求が通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
　　　　　　　　　　という内容の取引を持ち掛けた。

以上のように、中国文学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大○文化に入学・編入を考えている皆さんは、
中国文学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。

東

こんな業界やめたほうがいい。
夜は家に帰れればまし。
終電で帰れるだけまし。
２１時に会社出れるなんて嬉しくて笑いが止まらない。
仕事にならないから、と会社のすぐ近くに住むことを上司から勧められる。
２４時間働けますか、を地で行く業界。
というか４８時間労働も不思議でも何でもない。
なんで、この業界には監査が入らないのだろう。
不思議でしょうがない。

この業界に入った時点で人生の負け組み

元請企業なら入っても大丈夫ですか？

ゲームプログラマーは常にデスマって本当・・・？
質疑応答では休みもあるよって言ってたよ

そりゃ、365日は働かんだろ

>>461

やっぱ就職って緊張するよな。
ってか、正直就職したくない。
一生学生でいたいのが本音だな。
それかニートしかなくなるんだよな。
しかし、親もいつまでも生きている訳でないし、
義務として社会への貢献もしなくてはならないし、
結局は就職しなくてはいけない訳だ。
少なくとも我々男はね。
逃げる事ができない事だけに追い込まれるし。
結構精神的にはまいっていると思う。
お前らはどうよ？

>>461
大丈夫ってのは何が？
忙しさはどこも同じだ。

>>466
忙しいのは分かっています。
そうじゃなくて将来性です。

>>元請企業
下請け企業に丸投げするSEが多く、技術的なスキルを持っていない。
その下で働くのだから技術的なことなど教えてもらえないし身につかない。
技術を持たないまま年をとり転職能力無し。

っていうのは本当でしょうか？

たぶん本当。
データなんかその典型。
政治力だけでやってる会社はいずれ淘汰されると思うよ。

だな。
NTTグループの凋落はデータの凋落でもある。
ブランド商売が成り立つ時代じゃなくなってきたね。
ただ、政治力で仕事をとることもまた、ひとつの強みであると思うよ。
商社なんかそうだし。

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ノ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ミ/
　　　ゝ_/／|-=・=-|⌒|-=・=-|ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| | 　ＮＴＴもＳＯＮＹもゴミのようだ
　　　ヽノ　　　　／＼_／＼　　 |ノ
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /
　　　　/ | 　＼ 　　 　￣　,／|

>>468
元請けは浅く広いスキル

しかしデータのマッタリ度は他の独立系の比じゃないぞ
データの有給休暇消化率年20日って何だよ・・・

でもデータの香具師ってプライド無さ杉
技術無さ杉

こんな俺でもできる仕事だよーって
馬鹿っぷりを説明会でアピールされても困る

でもデータ入れない

こっちから願い下げだくらいの心持ちでいいよ

データは最終で落ちたorz
Eランカーとしてはがんばったほうだと思いたいorz

すいませんけど、「独立系」って何ですか？
関連企業グループみたいなものが一切無い会社ってこと？

通称ブラック系

対義語 ユーザー系

>>478
ユーザ　メーカー　独立
でぐぐるといいかも

>>481
ぐぐったら大体分かりました
ありがとうございます

朝九時に電話着てた・・・それも非通知だから折り返し電話できね　orz
それも電話二度目がコネ〜　orz orz

自分で調べもできない、要領良くぐぐれないやつはSEになるな('A`)

>>483
それって、就職試験受けた会社からの電話なのか？

電話番号非通知なのに、なぜ会社からだと思ったの？
用件があれば留守電に入ってるよね？
それに、試験受けた会社からだとしたら、会社資料なりもらってるのに、
相手の会社の代表電話番号すら分からないの？

正直、意味不明。

>>485
非通知で会社からで留守電入ってなかったことあるよ。
>>483、もうちょっと待ってみたら。もちろん会社からじゃなかったかもしれないし。

>>485の方が意味不明
事実今まで会社からの電話の半分が非通知だしね。ってか非通知なんてほかにかかってこん！！
ってか朝９時なんて起きてねぇっスよ　orz

>>487
俺が言ってる事理解してるか？

会社から非通知で電話が来ないとかそういう話をしてるんじゃないんだよ。

非通知電話が掛かってきて、留守番電話にも何も入ってない場合、
誰から電話来たか普通分からないだろ。
たまたま、誰かが間違い電話かけたかも知れないし、
変な勧誘電話かもしれない。

なのに、会社からだとなぜ断言できたのか普通に意味不明だろ。

＞てか朝９時なんて起きてねぇっスよ　orz
朝9時に起きてないほうが普通は悪い。
会社は9時から始まる所が殆ど。
もし会社からなら、生活態度乱れた奴だと思われたかもな。

釣れたww

留守録に入れないような電話はどうせ
アミューズメント業界からのお誘いだから放置しる。

関係ないけど
夜1時にリクから電話が来た

電話取ったから生活態度乱れた奴だと思われたかなｗ

>>491
スレ違い

>>492
氏ねよおまえ

夜１時なら社会人でも普通に起きてるだろう
て言うかその陸が常識なさ杉

留守電なんか間違い電話くらいしか入ってないよ

特技って書かされるんだけど仕事に関係なきゃだめかな
楽器やってるとか駄目なの？100字も書けないよ

仕事に関係ある特技って何？暗算ができるとか？腹踊りって書いとけばウケるよ

>>496
もちろん関係あった方が良いけど、そうじゃなくても問題ない。
ようはそれによってなにを得たか。

特技・・・一般人以上にできることって、料理ぐらいしかねぇよ(；゜д゜)

料理・・・作る・創造することが得意
でおk

いいじゃん料理
いいと思うよ

ＩＴフロンティアってどう？？
http://www.itfrontier.co.jp/
トリトンにあるし、1600人で700億の売り上げだからいい感じ
なんだけど。
去年のランキングにはあるのになんで今年はないの？？？

今年のってこのスレの最初にある方のランキングのこと？
このスレのは古すぎるよ
二年以上前のランクだし

去年の方にあって正解

スキルが付く？だけマシな業界だろ
今の世の中どこ行っても辛い辛い

さよう。
IT業界ほど「手に職をつける」と堂々と言える業界は無いぞ

ただパソコンが好きだからって動機で入れるのは新卒時だけだからね
あとからは無理だよ。スキルの無い奴は熱意があろうがとにかく門前払いだから
会社単位ではともかく業界としては限りない来もある

・・・けど外国勢力が怖いな・・・日本人って理由で排他されるかも・・・生産業と同じで

>502
このスレではあまりメジャーでないようだが、なかなかの優良企業だと思う
年々人気も上がってきてるようだし

NTT系列のデータと東日本とコミュニケーションの違いを
わかりやすく教えてくれ！！

ユーザー系エンジニアって転職厳しいのかな？

■□■【2004年度SI企業ランギング-最終版-】■□■
71　野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM
---↑東大・京大ライン↑-----
70　べリングポイント
---↑一橋・東工大ライン↑-----
69　富士通 NEC
68　アビームコンサルティング IBMビジネスコンサルティングサービス　
---↑旧帝国大学・早慶ライン↑-----
67　HP(Hewlett-Packard) 電通国際情報サービス(ISID)
66 　日立製作所 Accenture 大和総研 みずほ情報総研
65 　日本ユニシス 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 伊藤忠テクノサイエンス(CTC）
64　 日立ソフトウェアエンジニアリング　日本総研　住商情報システム(SCS)
---↑神戸・筑波・東京外語・お茶・横国・都立・上智・ICU・東京理科・同志社ライン↑-----
63 　NTTコムウェア　沖電気工業 　フューチャーシステムコンサルティング
62　TIS オービック　日立情報システムズ　NECソフト
61　東芝情報システム　CRCソリューションズ　三井情報開発　ITF　CSK ソニーグローバルソリューションズ
60　NTTソフト 日立システム＆サービス　富士通FIP JR東日本情報システム JRシステム
---↑中位駅弁大学・明治・立教・青学・中央・法政・学習院・立命館・関学・関大ライン↑-----
59　CEC　富士通システムソリューションズ(Fsol)　東京海上システム開発　[日本NCR]
58　オージス総研 インフォテック　ダイヤモンドコンピュータサービス ニッセイ情報テクノロジー
57　 NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)　日立電子サービス アルゴ21
56　 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL) さくら情報システム　
---↑下位駅弁大学↑-----
55　ニイウス　日本情報産業　インフォコム トヨタコミュニケーションシステム
54　日本情報通信 日立ビジネスソリューション クレスコ　
53　富士通中部システムズ(FJCL) 　富士通関西システムズ(FKS) 大塚商会
52　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ 　NTTデータネッツ　NECフィールディング
51　NK-EXA NTTデータCS 日本フィッツ アイネス [ISE] CAC
41〜50　CSKネットワークシステムズ
---日東駒専ライン↑-----

こっちの方が新しいんだよな？

>>508
分割時の建前
データ SIer
東日本 東日本区域の固定電話および通信回線
コミュニケーション　長距離国際〜以下東と同じ


結果どこもSI事業やってて業務バッティングし杉

>>511
さーーんくす．
やっぱ業務かぶり杉なんだな．

一番ﾏﾀｰﾘできそうなのは東日本かなぁ

>>507
ＩＴフロンティアはメジャーな方だろ。
大手の商社系だし。

>>509
会社の業務内容と本人による。

>>510
---日東駒専ライン↑-----
より下のランキング無いですか？そっちのほうが俺みたいな
雑魚には重要。ＤＴＳとＯＢＣどっちのが良いとか
そんなレベルの情報が欲しい！まじでお願い。

早計院のおれですが日東駒専ラインの企業に最終で落ちますたorz

ITフロンティアがメジャーだと？
馬鹿な学生が騙されやがって
名前がかっこよさそうとかいってるから人生捨てるんだな
自業自得だ

お前さあ、死にたいの？
>>514
田舎帰った方がいいよ

面接会場でウンコ漏らしたけど内定した
屁と一緒に下痢を出しただけだけどね
ケツがべとべとだったから結構不安だったよ

>>510
日立ソフトが64
CECが59
NI+Cが54
って時点で何の信用性も無いな・・

文系だけどややPG知ってて
1500〜1600人程度のユーザのフリーソフト作ってるけど、
ブラックの筆記もできなかったよ。
問題文見間違えたし。
今さら数�VＣとかやってるけどやっぱ文理の壁感じる。
大学数学・物理をこなしてる理系の人が神に見える。

>>520
そんな風にいわれると涙が出るぜ

>>519
直してくれ

>>521
ほんと畏敬の念だよ。思ったんだけど理系の人って
３元連立方程式とかも行列で暗算しちゃうの？

>>523
できないことはない

すげぇ

アホなｗ
理系だからって暗算が得意なわけじゃないぞ

簡単な暗算ならそこらの学生よりレジうちのおばちゃんのほうが早い

そういや俺、暗算検定二級持ってたんだ。
履歴書に書けばよかったかな。

俺が変なのか？？
昔からなぜか暗算ができる。
２次元平面や３次元キューブがもわもわーと頭に浮かぶ。
頭の中でさいころを振るようにしてシャッフルする。
４つ以上の積算は無理だけど。
でも内定なしwwwwwwwwwwワロス

CECって悪くはないと思うが。

>>528 は人間電卓

暗算するときって頭の中に算盤をイメージするよな？

>>529
３文字までの整式の３乗展開ができるってこと？

>>522
CEC54
NI+C59
日立ソフト55

基本情報とかでもビット演算を理解するのには指数対数の知識が必要。
ソフ開だと最小二乗法による回帰分析とか出よる。
実務じゃ使わないだろうけどヽ(´ー`)ﾉ

偏差値厨Uzeeよ！
塾講でもなれや。一生偏差値と戯れていられるぜ。

暗算２級ってそんなすごいの？
俺も持ってるけど、商工会議所のほう。全珠連のやつは簡単なんだよな。

>>537
小学校のときソロバン塾で取ったから全珠連のほうだな・・・・
いや急に思い出したもんでね。もう証明書もないやｗ

俺今更そろばん勉強してるｗ
繰り上がりの時に
「６足せないときは４引いてから１０足す」
とか特別な計算方法があるのにちょっと感動した。

暗算二級
乗算 法・実合わせて9けたのもの20題
除算 法・商合わせて8けたのもの20題
見取算 4けたから8けたまでの円名数の加算または加減算10題（1題15口、1題の総字数95字）
伝票算 3けたから7けたまでの円名数の加算10題（1題15枚、1題の総字数85字）

>>539
足せないときってなんだよ

フォーラムエンジニアリングってどう？

>>542
　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　　　　やめておけ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

>>514　位の和が10以上になってその位の操作だけで足せないとき
９桁の乗算って恐ろしいな・・・
暗算でそんなのできたら人生観変わりそうだ

暗算たって、いちおう書くでしょ？

>>542
絶対行っちゃダメ

>>546
何で？

>>346見てびびった。
SRAってそんな評価低いの？
給与は確かに高くないけど説明会行ってしっかり技術学ばせてくれそうに思えたのに。
やっぱり独立系だときついのかな？

>>547
ウルトラブラック企業だから

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1104558444/l50

>>548
極端に低いところ以外は信用性０だぞ
自分で説明会行って良いと思ったんならいけばいい

>>550
ありがと。自分の鼻を信じてみるよ

>>549
テンプレが100超えてるスレ初めて見たｗ
よくそこまで誰も間に入らなかったな

>>551
そういう香具師に限って人事がいい人だった、社員がイキイキしてたとか
言ってブラックにハマるんだよ・・・・・

CSEってどう？説明会申し込んだんだが、>>24に載ってるのを発見してしまった。

Oracleの選考発表のやり方に切れそうになった俺がきましたよ

なんで？
普通じゃないの？

Oracle Master 10g Bronze を取ろうと考えていまつ。
これのテキストって発売されてまつか？

>>556
普通Webで選考結果出すなら
<選考結果>みたいなとこのボタンを押すとパッと普通に結果がでるわけよ
それがこの糞Oracleは冗長なFlash使って
クリスマスカード開くみたいにして結果が出るわけよ
これはブチキレですよ

じゃあ、日本コンピュータシステムってどう？

まだOracleの結果って出てないんだけど
途中で放棄した俺だけかな

＞クリスマスカード開くみたいにして結果が出るわけよ
受験者の不安な気持ちを嘲笑っているかのようだな

>>590
分かってるくせに･･･

>>590
既出

>>549
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そういえば、今度は１０００人くらい採用とか言ってたな・・・

>>562-563
>>590って・・・

>>558
おまいの書き込みで結果出てるの知った
「おまえの志望動機ﾜﾛﾀ」のAA思い出した
テストボロボロだったのにｺﾝｸﾞﾗﾁｭﾚｰｼｮﾝだった。ﾔﾀｰ

俺もオラクル受かったよ(≧∇≦)b

Dランクだけどオラクル受かりましたよ。
内定もらえるはずないから面接の練習しにいきますよ。

ユニが気になる（採用大幅減）

>>569
早計がキーかな、ここって。

何か書き込んでるのは理系と頭ｲｲ大学の人が大半って感じだな
俺のように文系でＥ＆Ｆランク大学出身、ＩＴ系志望っていないのか？

世渡り上手ならどこでもイケる

>>571
いないことはないだろう。
でもいわゆる大手は厳しいだろうから，各都道府県にある協会
から会社探して1件ずつ調べた方がいいかも。
例えば千葉県だったら　http://www.chisa.gr.jp/　とか。
俺は一昨年ここの主催してる実習逝ったぞ。
どことは言えないが良かったぞ。まあ来月から俺はメーカー逝くわけだが。

アイティフォーってどうですか？情報求む。

>>569
ユニって？

インフォ込むってなんで評価低いの？

Aランクですがオラクル落ちました
こりゃ完全に結果重視だな

>>558
なんじゃありゃと思った。
落ちてたらすんごいムカついてただろうな･･･

>>577
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>575
ユニシス、だと思う

正直テストセンター型より、WEBテスト型の方がいい。

テストセンター型はセンター試験みたいに高得点が当たり前だが

WEB型は上位私立型は得意な科目で稼げばいい

ユニクロだろ

今日（既に昨日だけど）他部署（営業）で仲良くなった奴と呑んだのさ。
で、自分みたいなPGが毎日毎日終電まで働いている間に
その部署の奴らは恋愛しまくってた事を知った……。
社内恋愛なんてほんとにあるんだね。


すさんだ……。

アクティスっていう会社がブラックじゃないかどうかを知りたいんだが、
派遣業界のブラック企業で同名のアクティスという会社しか見あたらん。
よく調べてみたところ、売り上げ／従業員が１０００万切ってるし、
人物重視の採用だし、この会社もブラックっぽいんだが、何か情報ない？

>>571見てそれじゃ専門学校行ってる俺はどうなんだと思った…

資格はそれなりにあるから無理して大卒９：専門卒１の企業に
内定捻じ込めないことも無いかも知れんが…

なんか入ったら入ったでいじめられそうですよ俺(´･ω･`)

IT業界は高学歴が多い

但し　上位に限る

>>585
専門学校生なんか苛めてやるぜ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>585
なかーま！こないだのGWで大学6人、専門1人の時は恥ずかしかったわ
メーカー子やら独立あたりで探してるてかそれしかない・・
ソフトバンクBBはユーザー系になるのかな？

DQN、ﾌﾞﾗｯｸ企業一覧（IT・2005/03/12版）】
フィット産業（FIT）東京コンピュータサービス（TCS）　ワークス 富士ゼロックス情報システム　JTB情報システム　
ベンチャーセーフネット　トランスコスモス ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ（FTS）　フォーラムエンジニアリング
富士ソフトABC（FSI） DTS(旧データ通信システム)　アルファシステムズ　ソフトウエア興業
日本システムディベロップメント　NTTデータクリエイション　CSKネットワークシステムズ NTTデータフィット
NTTデータSMS　ドコモシステムズ 日立INS　興銀システム開発　日本情報産業　第一生命情報　アイネス
コンピュートロン エヌ・ティ・ティ・システム開発　エヌ・ティ・ティ・システム技研　ユニシステム
ハイテクシステム　コムシス　シグマトロン　インターネットウェア　キャデム　オープンシステムテクノロジー
金融システムズ　アイティエス　テクノバ　医療システムズ　ネットコントロールセキュリティズ　日本企画(NKC)
システムウェア　金融システムソリューションズ　東京システムハウス　サイクロンシステムズ　ウェブ・テック　ナレッジウェア
ウインテック　デジタルビジョンソリューション　ノーザンコミュニケーションシステム インタープロジェクト
ソフトウェーブ　クリスタルテクノロジー バンテクノ ハイテック ハタシ フォース イーフロンティア テクシア
テクシア・インテグレーション　アプロ　戸田テクノロジーサービス　安川情報システム
★インフォメーション・デベロプメント コンピー　バスダック　ライトアームズ　IN-TO
ゲンズフォード　アールラーニング　フォーリアル　スピードリンク　エンプラス
アプラウズ　バリストライド　クローバーフォースコンサルティング　アイティーフォー　サイバーミッションズ

残業５０時間/月までなら耐えられます

残業50/月なんていまの社会どこでもやってるんじゃん？
むしろ残業50/週が、問題なんだべ

週５０は耐えられん、どうせ薄給だろうし

>>585
専門卒なら、仕事で頑張るんだな。
俺は15人大卒、専門は俺1人だけだったけど、
同期含む年上（大卒と専門卒だから後から入った社員でも年上がいる）の社員数名を
率いてのプロジェクトリーダーとして頑張ってる。

苛め？
むしろ大卒なのに”使えない”奴が苛めにあってる。
大卒とか専門卒とか仕事が始まると実は余り関係無い。
仕事が出来るかどうかが全て。
逆に良い大学出てるのに仕事できない方が風当たりは強い。

ハハハ、どこの中小ITだよ

>>595
確かに中小だけど、ＩＴ企業に居るなら多分1度は聞いたことあるような会社だよ。
某パッケージソフト売ってる事で有名。
なにせ関連パッケージでのシェア40％だからな。

>>596
日本デジタル研究所

ISPだけどみんなニフティってどう思う??
富士通100％出資なんだけど。

Ｆ子は基本的にブラックだが
ニフティだけは唯一まともな企業

>>599
れすさんくす。
だよなーニフティは老舗だし顧客志向突き進めてるから
そこまでエグイ営業はなさそー。

ブロードバンド時代のために会員獲得必死なのはわかるけど
正社員採用数
ソフトバンク→3000人
ニフティ→約20人
同じ業務なのに差でかすぎ。。

まー顧客志向が規模の経済に勝てるかどーかははげしくギモンだが。

>>599
Fasolは？

社内結婚率が高いって聞いた事がある

マジかよ！！！

FIPはどうなんですか？

美人が多いって聞いた事がある

>>604
寮が遠すぎる
１時間３０分かけて通勤するのは
さすがに辛いだろ

FJBは？

営業の会社
部署の８割近くが
＊＊＊営業本部だったような気がする
ＳＥよりも営業の方が立場が高いって聞くしね
技術志向の人間にはお勧めしない

>>606
大学通うのに１時間３０分掛かってるから問題なし

つーか、
なんでＦ子ばっかりなんだよｗ
真性マゾか？

F子自体が多いから。

>>585
なかーま
俺、通信制大学＋専門学校のＷスクーリング
名乗る時に舌かみそうになる
「○○○○○大学通信教育部○○○○学部○○学科の○○○○です。よろしくお願い致します。」
だぞ

NECシステム建設は？

>>609
４年間と４０年間では全然しんどさが違うぞ

>>613
もうすぐＮＥＣの冠はずれる



って言われてもうずいぶん経つな・・・

通信って大卒になるの？

なるだろ。日本で一番大きな通信大学の「放送大学」だって
ちゃんと試験受けて確か90単位くらい取れば正式な大卒だぞ。

放送大学出て大卒つかなかったら意味ねえよ

ま、ＩＴ業界は比較的学歴にうるさくないからいいんじゃね？
商社とか銀行だと３流や夜間や通信は弾かれるけどなｗ

>>619
↑こいつは日本ＭＳや日本ＩＢＭなどの大手がいかに学歴主義かを知らない。

DTSブラックって書かれてるけど実際どうなの？
今度面接なんだけど…

折れもDTSについて知りたいんだが、、
ソース教えて

有価証券報告書よめよ

日立ハイブリッドネットワークってどう？

IBMのESが書けねえ

募集要項のところの
年間休日123日とか完全週休二日っていうのはやっぱあてにしちゃいかんの？

アベシですら年間休日１２６日、完全週休二日だぞ

フォーラムエンジニアリングはどう？

>>620
東京の大手って学歴主義だっけ？
オラクルはそうでなかった気がするが。

>>628
神です

>>628
即死

Fasol　設計、害虫管理
FIP 　 アウトソーシング
FJB　　営業

IBMの鯖マジで糞だな重すぎる

それがIBMクオリティだろｗ

>>629
東京に限らず、大手はすべて学歴主義。
実力主義なのは中堅〜中小。

新卒相手にに実力もくそも無いと思うが

>>636
じゃあ、人物重視って事でオケー？

>>635
なるほど。
つまり通信制卒（見込）の俺は最高でも中堅くらいだと。
で、中堅ってどんな企業が当てはまるの？

>>658
　富士ソフトABCがいいぞ！
　最年少部長は高卒だけあって、まさに学歴不問。

大企業はOPやCE採用じゃねーの。低学歴採用は

>>640
専門卒でも中堅（年商数百億）でＳＥ採用とか普通にあるよ。
あまり学歴が関係ない業界ってのは事実だから。
学歴厨は学歴板に逝ってくれ。

専門卒だが大手に入りてー

この業界入るつもりなら情シス板とか参考にしたほうがいいぞ
特にフリーSEなんかは横断的にどこの企業はまともなの多いとか知ってる
プロジェクトベースで上下関係予め決められてるようなリーマン系は先入観強くて参考にならん
ちょいと上の奴らがミスすると鬼の首とったようにふれまわるからな

専門卒で現実的に最高っていったらデー子かメーカー子会社あたりでしょ
まれの例なんて行っても仕方ないし
とりあえず、専門でも独立系はやめとけ

富士通の子会社でばりばりコーディングの会社ある？

>>639
あの部長は営業、あべしは先物と全くおんなじシステム
高卒だろうがなんだろうが売って売って売りまくれれば（派遣先に人間を）えらくなれる。

実際開発とか設計に関わりたいと思うと中小の請け負いなんだろうが、労働環境とか将来とか考えると大手行った方がいいのかねぇ…。
外注丸投げの書類ばっかり相手にしてる人生になるかと思うと欝だ…大人って大変ですね…。

>>637
人物重視なのでどこも入るトコがありません

　　　　　　∧ ∧　 | 1匹80万|
⊂　￣￣つﾟДﾟ)つ|＿＿＿＿|
　　|￣￣￣￣|　　　　　||　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　|＿＿＿＿|　　　　　||　　　　∩＿∩　＜さあ〜今年入社したての新人が激安だよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 G|＿＿＿|　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （；・∀・）∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　　ﾉ （･･･けど俺、元高卒フリーターだから彼の適性も何も分からないんだよね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　＿　(　　どうでもいいや、うち毎月大量に突っ込むノルマ厳しいしね）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　（＿）∧＿∧　　∧＿∧　　∩＿∩
∧＿∧　　∧＿∧　　∩＿∩　　　　　　（∀｀　　） （　　　　）　（　　　　）
（　　　　）（　　　　）　（　　　　）　　　　　　（　∧＿∧(　　　　）　∧＿∧
（　∧＿∧(　　　　）　∧＿∧　　　　　　　　（　　　　）∩＿∩　（　　　　）
　（　　　　）∩＿∩　（　　　　）　　　　　　　 （　　　　）（　　　　）（　　　　）

　　　　　　∧ ∧　 | 1匹80万|
⊂　￣￣つﾟДﾟ)つ|＿＿＿＿|
　　|￣￣￣￣|　　　　　||　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|＿＿＿＿|　　　　　||　　　　∩＿∩　＜さあ〜買った！気に入らなければ返品自由！僕が責任もって処分！
　　　　　　　　　　　　　　　　 G|＿＿＿|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　・∀・）∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　　ﾉ ←富士ソフト元高卒フリーター営業部長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　＿　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　（＿）∧＿∧　　∧＿∧　　∩＿∩
∧＿∧　　∧＿∧　　∩＿∩　　　　　　（∀｀　　） （　　　　）　（　　　　）
（　　　　）（　　　　）　（　　　　）　　　　　　（　∧＿∧(　　　　）　∧＿∧
（　∧＿∧(　　　　）　∧＿∧　　　　　　　　（　　　　）∩＿∩　（　　　　）
　（　　　　）∩＿∩　（　　　　）　　　　　　　 （　　　　）（　　　　）（　　　　）

UNISYSから何の連絡もねーuuuu

>>641
専門の学校経由で某NTT系列（子ではない）に入りましたが
CE採用でした

NTTkだろ

専門が独立系に行かずに他に誰が行くというのだ

底辺理系

>>654
確かにそうだな、専門で埋め尽くしてくれれば問題なし
今後、専門系って呼ばれるようになるだろう

>実際開発とか設計に関わりたいと思うと中小の請け負いなんだろうが、労働環境とか将来とか考えると大手行った方がいいのかねぇ…。
>外注丸投げの書類ばっかり相手にしてる人生になるかと思うと欝だ…大人って大変ですね…。

プログラムも書類の一変種に過ぎない。
ドキュメント書いてナンボの商売なんだから、
書類が苦手な人は根本的にこの業界は向いてないよ。

あるプログラム言語の解説書の中に次の記述がある。この記述中の "良いプログラム" がもっている特徴として，適切なものはどれか。

このプログラム言語では，関数を呼び出すときに引数を保持するためにスタックが使用される。引数で受け渡すデータを，多くの関数から参照できる共通域に
移せば，スタックの使用量を減らすことができるが，"良いプログラム"からは外れることもある。
　ア　実行するときのメモリの使用量が，一定以下に必ず収まる。
　イ　実行速度について，最適化が行われている。
　ウ　プログラムの一部を変更しても，残りの部分への影響が少ない。
　エ　プログラムのステップ数が少なく，分かりやすい。

>>658
エ？でなければウ？

エか？
アとイは違うと思う。

ウだと思う。カプセル化ってやつの必要性が説明されている。

前提によるだろ。
　組み込みなら、ア、イの要素が重要になる場合もある。
　ビジネスアプリなら、通常はウが一番大事、次がエ。
　ア・イはどうでもいい(ことが多い）

ウが正解。

>657
書類は苦手じゃないけど、何かを自分で作ってそれが動くっていう実感が欲しいからさ。趣味でやるべきか…時間あるのか？w
ハードウェアよりでもそんな感じですか？

>658
ウかエかな？

この問題は一種の思想チェックだよｗ
選択肢の記述はどれも「良いプログラム」たりえるが、
受験者がオブジェクト指向という最近の流れを踏まえているかどうかを
見られてる希ガス。

おいおいIBMBCS説明会行かなくても選考進めるじゃねーか

解説書の記述内容からすると明らかにアとイは違うよね

この問題どっかでみたな、確か情報処理試験の過去問だったような
たしかウだったと思う

どう考えてもウでしょ

>>666
ＩＢＭもテストさえできりゃ受かるとこだよ。
ＯＢ訪問とか説明会とか全く出てなくても大丈夫。

ＩＢＭは英語が要らしいな

要たって、部長になる条件はTOEIC650点以上とかだYO

でも、試験は難しいらしいやん

TOEIC受けたことないけど、４００点も取れない希ガス

IBMの話題が出てくるってことはそろそろ佳境だね

　フ　ォ　ー　カ　ス　シ　ス　テ　ム　　('A`)

ＮＥＣは内定拘束が激しいらしいな

高学歴だけだろ

IBMじゃねえよIBMBCSだよ

かわらん

>>661
>>665
おいおい、カプセル化もオブジェクト指向も関係ないよ。

Fortran→Algol→C という進化の中で局所変数が言語仕様の中に
組み込まれ、変数名や参照先の衝突が回避されるようになった。
そして、グローバル変数を避けるプログラミングが常識となった。
これは40年も昔からある話題だよ。

カプセル化っていうのは、変数をあるモジュール内の共通域に置いて、
その変数へのアクセスをモジュール自身に制御させること。
引数で受け渡すデータはあくまでも共通域にあるけど、"良いプログラム"
からは外れないから、この問題には当てはまらない。

問題を読みといていくと、
スタックじゃなくて共通域に移したら良いプログラムから外れる事もある。
↓
共通域を使うのは好ましくない。ってことじゃないの？

余計な事考えなくてもウだと思うんだけど、>>681みたいな知識で答えられないと
この業界入ったらきついんだろうか…

みんなは面接で志望順位聞かれたら「御社が第一志望」って答えてる？

もちろん。内定してもほとんど断ったけど

IBMビジネス戦略。先ず、要員高コスト国（米、日、独）人員削減加速、分社化、
不採算事業売却（PC事業は中国レノボへ）。キャッシュを、大幅に確保。

　International Business Machines Corp. plans to cut nearly 600 jobs
　in Germany, a company spokeswoman said Friday.
　A total of 580 jobs will be lost as the company closes operations in
　Hanover and Schweinfurt, both part of IBM Business Services,
　IBM Germany spokeswoman Ursula Diel told Dow Jones Newswires.

次にその原資をベースに、SWGでは、更なる買収工作を継続。
数年前のLotus、Tivoliは、その代表。来るオンデマンド、
ユーティリティコンピューティング時代を見据えた布石を着実に。

　IBM is to buy Ascential Software, a publicly held company
　based in Westboro, MA, for $1.1 billion. Ascential Software
　specializes in enterprise data integration software.

AMSでは、安いリソースの活用が見込まれるBRICｓ諸国への投資を続行。
特に、インドや中国へは、さながらゴールドラッシュの様相。お客様の
ITシステム系部門のみならず、ビジネスそのものの請負体制確立へ。

...今日の日経紙国際面に『米大手企業　海外での利益　本社に吸い上げ』
　　とありましたが、なるほど、IBMではこんなことしているのですね。

>>684
ほとんどって何だよ、同時に何社か勤めるつもりかよ

キューブシステムってどうよ？
ネット金なくて止まって携帯からなんだが。

富士通がブラックだとするとグループ会社も基本的にはダメ？
今受けてるところが社名に「富士」は付いてないけどグループ会社らしいので・・・

独立系ってそんなにヤバイの？

独立系は派遣会社だろ

独立系よりは富士通系のほうがまだ…

>590
★マークのついてる「インフォメーション・デベロプメント」て何者？
初めて聞いた会社だ。スレもないし、ググってもよく分からん。
ちょっと誰か詳細きぼんぬ。

インフォメーション・ディベロプメント５
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1087735518

84にもあったが　フューチャーイン　ってどうなの？
漏れ受けたいんだけど(*´д`*)
ttp://www.futureinn.co.jp/

受けろよ

http://web.comhem.se/~u70624934/bild01.jpg

F子は死ねるよ・・・

>693
OK、了解した

>>694
基本的には優良。
でも・・・独立系っぽいんだよな・・・

ＩＴ業界って学歴重視かな？

>>700
大手は結構きついかもな

>>700
質より量。

最近ＳＥは、底辺理系より、上位文系をとる傾向にある

>>702
うちは質重視

どこ？

通信制だけど、大卒として扱ってくれるかな？

ジジイばっかりの大学は情報系弱いんだよな、電気電子ばっかり

上位文系でSEなったら完全負け組だわな

なんたらコンサルタントという甘言に釣られるわけさ

>>703
今はどの業界でも底辺は当然駄目だろうｗ

>>706
通信制って何？

上位文系がＳＥを志望するわけ

積極的理由
・コンサル、シンクタンクに憧れて
・給料が案外いい

消極的理由
・転勤が少ない
・営業がいや

>>699
サンクス。シーキューブの沿革のところに・・・

昭和63年 4月 ＯＡ事業部門分社独立、（株）フューチャーイン設立

・・・( ´-｀)

>>711

>>712
文系って馬鹿丸出しだな

今からＩＴ業界に入ろうとしている香具師って馬鹿じゃねーの？
なあ？
あのさ、ＩＴバブルはもう既に終わってんだよ？
分かってんの？
は？
何？
ＩＴはもう殆どインフラになっているから強いって？
馬鹿じゃねーの？
ＩＴなんてな、よほどの馬鹿じゃなければ分かるんだよ！
鉄道や電気ガスとは違うんだよ！
小中学生でも初級シスアドや基本情報に合格者がでる時代だぞ？
高校ではＩＴの基礎を授業で叩き込んでる！
そのおかげで専門家に求められるスキルレベルは格段に上がってる！
ＳＥなんて営業的なスキルすらも求められる！
人との折衝が苦手だからＩＴ技術者に、って事ができなくなっている！
昔はそれでもよかったんだけどよ！
こんな時代にＩＴ業界に入るなんて、よほどの天才か池沼しかいねーんだ！
憧れだけで仕事ができるほど世の中は甘くねーんだよ！
分かってんの？
チンカス学生が！

なあ、通信制って何なの？

>>717
Fランクにも満たないｒｙ

いや、天才か池沼かじゃなくて
転載も池沼もいないが
中の下・下の上のレベルがふさわしいかな

>>718
で、それでも大卒なの？

昔、つうかつい5年前まで
二流三流の人間の巣窟だったからなITは
ま、今でもそうか

通信って何で通信なの？
社会人ならわかるけど

>>716
おれはスキルレベルが格段に高いし
よく天才って言われてたから問題なしだね

あーあー
上司はバブル期に下層産業のITにしか入れなかったような
高卒や線卒か

＞小中学生でも初級シスアドや基本情報に合格者がでる
マジ？
おれ基本情報に２回も落ちてんだけどorz

馬鹿ば移るだろうね
まあ頭使う必要ないからなこの業界
まず体力だよなー

>>722
そんな疑問に通信制の俺が答えよう。
あのな、俺の場合はちょっと特殊なケースだけど、
通信制大学と専門学校のＷスクーリングができる学校があったの。
で、何となく斬新な感じがしてそこに入学したの。
まあ、ＤＱＮが多いのも事実だが、
セキュアドとかテクネに平気で受かる香具師も居るし、
Ｆよりはマシじゃねーかな？
って思ってる。

ITは学歴関係ないから
いいんじゃないの
地味な仕事だけど就職難だしね

>>727
ＬＥＣ大みたいだな

でも、資格ならオラクルとかの方がいいんじゃないの？

てかテクネってなによ

この業界の人ソリューションとかセキュアとかデファクトスタンダードとか言いすぎ
言いたいだけちゃうんかと

研究者や真面目なコンサルになるなら院までいく必要はあるが
SEなるなら大学いく必要ないわな

この業界に限らず
カタカナは氾濫してる

こんな時代にＳＥやＰＧになろうとしている香具師って馬鹿じゃねーの？
３５歳限界説って知ってんの？
はっきり言ってキツイよ？
３０過ぎてから異業種転職活動をするの確定だよ？
分かってんの？
３０過ぎたら異業種転職なんてめったに成功しないよ？
ＩＴだってその頃には誰でも使えるようになってるしさ！
運良くて社内ＳＥか営業だよ？
そんな人生でも良いの？
なあ？
よーく考えよー！

>>730
テクニカルエンジニア（ネットワーク）。
情報処理技術者試験の一区分。
合格率は一桁だけど、実質は１５％くらい。
ネットワークという言葉につられて記念受験者とかが結構居る。

確かに異業種転職は厳しいね
嫌になっても家族を養うために
我慢するしかないんだよね、しがないリーマンだからね
彼らには同情を禁じえない

それは知ってるけどそれをテクネと略すのか？
ネスペじゃないのそれ

>>731
業界内では普通に使われているから、
一般人相手でも使ってしまうんだよ。
経理が売掛金とか有価証券とかって言葉を普通に使うのと同じ事。
カタカナが多いので違和感はあると思うが。

いくら先がないとわかってても、情報の学部だとSEになる奴
多いみたいだね。零細IT受ける奴とか何考えてんだかって感じだけど。

しかしソリューションなんて業界内でも採用活動以外ではあまり使わないよね

>>737
ネスペは昔のネットワークスペシャリストの略だから。
基本情報を二種、ソフ開を一種とか呼ぶのと同じ事。
何となく違和感があるんだよね。

ソリューションとかコンサルタントって言葉は
どの業界でもブームだな

昔つうかつい去年か一昨年まではネスペだったんだけどなー
コロコロかえすぎやねん

>>740
普通に使うけど。
もしかして、そっち系じゃない？

>>743
ネスペがテクネに変わったのは平成１３年度からだよ。

普通に使わないよ
会社っつうのは４０、５０のおっさんがいるとこだぞ
おっさんがソリューションなんていうと思うか
お前はしったかぶりしてないか

今日も無駄毛をソリューション

10年前、マイコンでパソコン通信

今、パソコンでインターネット

４０、５０のおっさんがソリューションとか知らないって事は
新聞もろくに読んでないって事だぞ？
普通にありえるのか？
通勤電車の満員電車の中でさえ新聞読んでる世代だぞ？

知ってるしらないじゃなく
使う使わないの話だろ

おっさん世代はソリューションなんて言葉は使わなくても
他の言葉で仕事をしてきたしそれで問題はないんだよ

確かに、使うことがエライってわけじゃねぇもんな

>>735
記念受験者だけで
数％も占めるかよ
もうちょっと数学的センスをやしなえ

やっぱこの業界に入ろうとする香具師って馬鹿ばっかだね！プｗ
こんな将来性の無い業界に入って何がしたいのかな？ｗ
ＩＴエンジニアなんて飽和状態なんだからさ！ｗｗ
これ以上オタクが増えても困るんだよね！ｗｗｗ
家から秋葉原が近いしさ！ｗｗｗｗ
電車で数駅！ｗｗｗｗｗ
秋葉臭が漂って来るんだよ！
ボケが！
そいつらの職業はあきらかにＩＴ系か学生！
うぜーんだよ！
アニメ？
マンガ？
ゲーム？
良い歳こいていい加減卒業しろよ！
クズが！
やっぱアニメとかは負け組の象徴だね！ｗｗｗｗｗｗ
勝ち組金持ちはアニメやゲームなんて興味ないからね！ｗｗｗｗｗｗｗ
ま、オタクなＩＴエンジニアなんてそんなもんだけどね！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
プギャー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに
IT業界のおっさん世代は究極の馬鹿ぞろいなんで
新聞すら読んでるかどうか疑わしいという別の問題もあったりする
35歳定年説なんてそういうところからもきてるんだろうな

>>753
上で言う記念受験者には殆ど無勉強の馬鹿とかも含む。
記念受験者みてーなもんだからね。

>>754
言葉は悪いが
いってることは正しい

キモヲタばっかだろなSEの職場は。

粘着が増えてきたな

粘着でもいってること正しいから
よく真理を見抜くといいんでないかい

矢口真里

実際IT志望の学生で下記の問いにまともに答えられる人って少ないんじゃないかな
自分の人生かかってるのに
あんまり考えずに、知らないままに、就職しちゃうんだよね


こんな時代にＳＥやＰＧになろうとしている香具師って馬鹿じゃねーの？
３５歳限界説って知ってんの？
はっきり言ってキツイよ？
３０過ぎてから異業種転職活動をするの確定だよ？
分かってんの？
３０過ぎたら異業種転職なんてめったに成功しないよ？
ＩＴだってその頃には誰でも使えるようになってるしさ！
運良くて社内ＳＥか営業だよ？
そんな人生でも良いの？
なあ？
よーく考えよー！

多分この言葉遣いが悪いのもITを志望して絶望した一人なのだろう

やっぱ学歴を重視しない業界・企業って駄目だね！
そんなんだから日本はチョンやシナに負けそうになるんだよ！
情けないね！
ＩＴみたいに知能を売りにする業界は学歴主義になるべきだよ！
そう思わない？みんな？

知能は売りにしてないだろ
コンサルとか総研は知らんけど

>>763
ＰＧって使ってる時点で、

>>766
普通に使うだろ
プログラマ→ＰＧ
システムエンジニア→ＳＥ
プロジェクトマネージャ→ＰＭ

サラリーマン→SM

思うんだけどさ、
限界説がどうとか言っている香具師ってさ、
要するにそいつが能無しなだけじゃねーの？
俺が説明会聞いたある企業だとさ、
キャリアアップのルートとして、
ＰＧ→ＳＥ→ＰＭ→経営コンサル（中小企業診断士？）
って感じで話してたぞ。
キャリアアップに失敗すればさ、
どんな業界であろうとキツクなるだろ？
（公務員とかは除く）
もっと広く考えてみようぜ、な。

いや、この業界のこと興味ないやつは使わんよ

>>754
仕事がきついとかいってんのに
アニメ,ゲームなんてしてる暇あるはずないだろ？
そういうのは無職か暇な公務員あたりがやるもんだろ？

>>768
サラリーマン→ビジネスマン

>769
ちょっといいか。
説明会に騙されてないか。

サラ金→消費者金融

>>771
公務員が暇って・・・あなた馬鹿ですか？

>>769
それは大手の話

769はやばいね
広く考えてみようぜとかいってる場合じゃなくて
お前目の前のことすら考えられてないよ

>769
幸せな奴だな

769
は典型的馬鹿学生
ちなみにやっぱり文系？
Cランクくらいか

>775
馬鹿はオマエ

痛いスレになってきたなｗ

ＩＴ業界には入らない方が良い！
ＩＴ業界には将来性がまったく無いから！
本日の議論の結論はこれで良いですか？

>>782
はい
だから、先物にいってらっしゃい

769はさあ、馬鹿馬鹿いわれても仕方ないよ
公務員はどうでもいいけど
馬鹿発言してるわけだからさ
そこでへそをまげてないで
ちょっとお前の属性と志望企業でもかいてみろや
暇だからお前の将来をコンサルしてやるわ

>>784
ニート予備軍が今猿だと
笑わせるｗ

なんだ無用か？
ならいいや

自演している香具師がいるに一票

ＩＴ業界は負け組の巣窟！
どうしようもないブラッキン業界！
何でこんな業界に入りたがるのかな？
製造の現場の方がまだ幾分かマシなのに！
地元に貢献したいなら地場産業もあるしさ！
わざわざ情報系の学部学科や専門学校に
行っている香具師はどうしようもないね！
先見性が無さ過ぎるから！
他の企業からもお払い箱！
あぼーん！
あぼーん！
あぼーん！

SEって多すぎじゃね？
そんなに必要なのか？

>>788は何かつらいことでもあったんだろうか…

どっかエライところにでも派遣通告とか来たか？

さっきからIT業界止めとけって言ってるヤツは
何の業界で働いてるの？

先物

NEE

俺は人材不足だって聞いたけど、あれは何だったんだ？

先見性のあるやつは
IP携帯と
IPv6の普及時期が
次のITバブル到来時期で
ビジネスチャンスであるということがわかってる

これから制御系の需要が高まるらしいよ

>>794
優秀な人材は不足している

>>789
労働集約型産業だから仕方ない

それを言うなら燃焼系だろ

あのAA↓

　　　　　　　＼　ドンパッパー！！　ルンパッパー！！　できるわけねー！！／

ｷ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━ｻﾞｸﾗ━━!!!!
　　　　　　 へ　)　　 (　　ノ　　(　　)ﾉ　　 (　　)　　　へ 　)　　　へ　) 　　 へ　 )
　　　　　　　 　>　　　　>　　　　<　　　　　 <　　　　　　　<　　　　　 >　　　　　 >
ｷ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━ｻﾞｸﾗ━━!!!!
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　　　　　　 へ　)　　 (　　ノ　　(　　)ﾉ　　 (　　)　　　へ 　)　　　へ　) 　　 へ　 )
　　　　　　　 　>　　　　>　　　　<　　　　　 <　　　　　　　<　　　　　 >　　　　　 >

>>795
だ・か・ら・さ、
ＩＴ業界には<b>全体的</b>に将来性が無いんだよ！
少なくとも賃金労働者にはさ！
ビジネスチャンスなんて経営者のものだろが！

ご飯って炊いてすぐよりも冷凍したやつをレンジであっためた方が美味しくない？

おお、タグを知ってるだけさすが元この業界志望という感があるな

>>791
これはおれも含まれるのかな
んーあまり参考にはならないから控えておくよ

ＩＴ業界に入る香具師はクソ！
クソは臭い！
臭いものにはフタをしろ！
だから(ry

まぁでも正直…いまさら引き返せるわけじゃないしなぁｗ

文系大学生の皆様はどうか早まらないでください。というか来られても迷惑なので帰れ。

806はおれと文体が似てるから混乱を招きそうだな
まあどうでもいいか

そうだ、即効で転職しよう！

先物に

　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　 　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　 　 (（、´゛）)
　　　　..　　　　　　|||||
（(　⊂_ヽ　　　　　||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
　　　（　＼＼　∧＿∧）　))
　　（（⌒））＼ <♯｀Д´>
　　ノ火　　 　>　　⌒ヽ
　　(⌒(（⌒)/:..:″;.へ ＼））,
　　（⌒（　⌒ ）::./））　＼＼　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━━━ﾝ！
　　　 　（　(（ ⌒ ））　）　 ヽ_つ
　　　　　（（ ⌒ ））　））,
　　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ
　　　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从
　　　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2005/03/18/200503180000331665.jpg

いうまでもないが転職もいいけど
それなら最初から他へいったほうが吉だぞ

この掲示板ってＨＴＭＬタグを組み込めないんだな・・・

ジャイアント馬場の画像が貼られるからな

タグ使えたらエログロ画像だらけになるだろ

>>811
万が一入ってしまった場合だよ

入っちまったら仕方ないけど
転職は難しいよ
スタッフサービスでいいなら余裕だけど
いわゆるいい会社は第二新卒じゃね

いまどき2chでタグ使えると思ってる人がいるなんて驚きです。

　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　 ？ 　 ？　 ？ 　？
　　　？？　　　 　　？？　　　　　　　　　　　 　？？　 ？？　　　　　　？？？？　？？？？
　　？？::　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？
　 ？？？::　　　　　　 　　 　？ 　　 　　　　　　　　　　　？？
　？？？？::？::　　　　　　 　　？？？？？？？？　　　 　　？？？？　 ？　？？？？
　 ？？？？？？::？:::　　　　　　　　　　　　　　　 　:::？::？？？ ？　 ？
　　？？？？？？？::？::？::::: ::　::　　　::::？::？？？？？？？？？　？？？
　　　？？？？？？？？？::？:::？:::::::？::？？？？？？？？？？？ ？？？

考え方を変えてみたらどうだろう。
確かに将来性はあまり無いが、かといって居ないと困るのもまた事実だ。
俺たちはつらい労働をして社会に貢献してると思えば（ｒｙ

試してみよう。

<h1><font color=#ff00ff><b>俺は地方公務員に逃げるとここに宣言する！</b></font></h1>

本当にそう思えるなら向いてると思うよね
ただそれが定年まで続くことを考えたら９９パーの人にはお勧めできない

地方公務員か。
まあこの業界よりはかなりお勧めだよね
お前はいい選択をしてるよ

ＩＴはやだよ・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

定年までプログラム組める人なんて居ないだろ…

IT業界に向いてる人ってどんな人？

>>820は転職でという意味でつ。
今から勉強しても間に合わないし。
働きながら死ぬ気で勉強して転職します。

逃げたなんて思う必要ないぞ
お前はどちらかというとちょい勝ち組になり得るチャンスを得たと思え

町の電器屋さんみたいな感じにプログラマが活躍する時代がこないかなあ

働きながらか・・・・
それは厳しいな
忙しいから勉強する時間の確保は難関だぞ
そういうやつは結構いるけど
なかなか成功はしない
不可能ではないけどね

まああれだな
ネスペだかテクネだか受かることと
一度公務員試験に通ることの価値って同じ試験でも同じではないんだよね
全く価値が違うよね
後者を取れば一生ものだもんな

受からなければ一生この地獄が続くんだと思って
試験勉強頑張ってくれよ
もうすぐ実感すると思うけどな

資格試験と検定試験の違いだろ

おおやっとこーゆー展開になってきたか。

正直どの業界が将来性があるのかわからない。

ネットワークは安泰だお
cisco最高

おれも学生のころはそうだったけどなー
あるんだよねーヒエラルキーって
ITは下の方なんだよね
IBMやデータくらいになると知らんけど

IT業界に将来がないって言ってるやつは
ただの物知らずの下層階級だろ？
まだまだ新技術が出てきて
発展の余地は大有りだというのに

２ｃｈではどの業界もだめ

837の発言は突っ込みどころが多すぎてなにからいったらいいかわからないので放置するか

なあ、ＳＥからの転職ってそんなに難しいモンなの？
システム化を行うには相手の業務知識が必要だよな？
例えば、経理システムであれば経理のちしきが必要だよね？
だから、業務知識のある業界であれば結構すんなり転職できそうな気がするんだが。
どうなの？

>>839
おまえしらねーの？
電子マネーが普及するし
携帯に様々な機能が集約されて
あらゆるところで使われるようになるし
もちろんユビキタスネットワークだし
まだまだこれからのことが多すぎるんだけど

難しいね
経理のシステムであれば経理に転職ができる、なんて思っているとしたらそれは全く違う

経理の例をあげたから経理について言うと
いまだいたい経理システムってパッケージソフトだよね
OBCとかそういうとこでしょ？そういうとこの社員は経理のことなんてわかんないよ

>>841
このスレでは、
業界の将来性云々よりも、
エンジニアの将来性の方が語られてる気がする。

スタッフ職に移ればＯＫ

>>844
でも給料下がるだろう？

あーシステム会社の人事とか総務とか？
そういうとこって開発部で使えない人材とか
半年後に退職が決まってるひととかが飛ばされるって場合が多いよ
あまり正道ではないから期待するな

今日はスレの流れが速いな
何でだ？

退職決まってるのに、採用担当とかやらされたら
めちゃくちゃするだろう

>>848
たしかにｗ
俺なら池沼ばかり集めるね。

もちろんそんな責任ある仕事はやらないよ
庶務や雑用だろ

人事っていうのは人事という専門職なんだぜ
人事は人事業界ってのが実はあるんだよね
人事部の中途採用は人事経歴何年以上とかさ、
そういうもんなんだよ
それにそもそもSEとして採用されて人事やってますなんて100人に一人いないから

だいたい人事やりたいなら最初から人事志望で就職しろよ？
わかってるか？

得意じゃない部に回されて虐められながら依願退職

スタッフは人事だけちゃうやん

最初から人事やりたいヤツなんて根性曲がってるな

お前らが人事の話をしたからしてるだけだろ
SEが嫌になったらスタッフになればいいとか安易な考えを諌めているだけだ

阿呆だろ

今日はスレの流れが速いな
何でだ？

理由はどうでもよくないか

理由ｊは後からついてくるってか

経理とかは置いといて、じゃあ製造業とかは無理かな？

最初から書いてるように他業種への転職は厳しい
システム作るのと車作るのと仕事に共通項あると思うか？
製造ったっていろいろあるけど何のことをいってるの？

アニソン聴きながら寝るか・・・

転職板みたいになってきたな

今年の住民はホント根性ねぇな・・・・
去年の今頃は今後のキャリアプランについてもっと熱く語り合ってたぞ！

今年全体の傾向なのか
確かに昔は煽りハッタリがすごかったね

一番良いのは、取引先にコネを作る事だな。
それで、転職したいって事を相談する。

ＯＢが多いのかこのスレは

万一転職できたとしても転職先の仕事はシステム関係だよ
仕事内容あまり変わらないよね
そういうのを転職っていうのかな
一応転職か
職は一緒だけどね

OBおおいのは今日だけだろ
ざっと見学生のたわごとばかりかいてある

ホントに今日は流れるのが速いな

１秒で答えが出るようなレスばかりだしな

ま、何にしてもだ、
とにかく色々なところにコネが作れる会社を選ぶに越した事はないわな。
役所とかにコネが作れれば最強だけどな。

SEにコネがあるなんて話あまり聞いたことないな
営業じゃないんだぜ
仕事にあまり関係ないし
基本的にサービスする側だから
むこうのが偉いんだぜ
コネったってもなあ

てかふと思ったけど
このすれにいま本気でSEなろうってやついるのか？

ﾉｼ

というかもうそれしか道ねぇし。

コネと根回しで世渡りできる自信があるなら商社逝け

ﾉｼ

だって営業は無理

いるのか。
そうか、4月からか？
まあがんばってくれとしかいえないが
あー公務員目指すっていってたひと？

即効で転職したる！

お前の人生ソリューション？してやるから
学歴と就職先かいてみれ
地方公務員は悪くないぞ

>>880
通信制大学＋専門学校卒。
東京の中堅ＩＴ企業。

中堅といってもなあ
仕事内容は？
金融系とかネットワーク系とかあるだろ

>>878
いや、プログラム組むしか脳が無いしってこと。
死ぬと分かっててもこれしかないんだよな。いやマジで。
公務員とかになれるくらいならとっくになってる。勉強超苦手の敗北者だな。

ってことで>>826には頑張って欲しい。俺無理。

中堅っていうと
デー子とかか

プログラマーかー
学生の時分でプログラムある程度書けるってのはまあ
普通に就職すればそりゃプログラマだろうなー
プログラムできるひとがプログラマなるってのは
馬鹿文系がなるよりはマア救いがあるよ

まず精神病とか病気にきをつけてくれ
そうすりゃまあくいっぱぐれることだけはないよ

>>882
ＷＥＢシステム開発とネットワーク管理っぽい

デー子かー
内定辞退した気がするな
あそこも・・いやまあいいか

思ったんだが地方公務員って専門学校卒とかでもなれるのか？
それともそれなりに良い大学出てるから、転職ってことなのか？
だったらIT業界に来たのは不幸としか言い様がないが…

ＩＴを一まとめにするのはナンセンスだと思うが

ふーん
比較的流行りの仕事だね
で通信大学かー
将来的に年収600万でいいなら
そのままでもいい、かもしれないな
WEB系は若干先行きが不安ではあるけれど

地方公務員も上級とか種類がいくつかあるんだよね
下は高卒でも可だろ

>>889
公務員は基本的に学歴によるアレは無い
でも国家公務員には学閥がある
なので面接で(ry

世の中には「将来性」なんて観念が皆無としか思えない職種はいくらでもある。
営業、総務、人事、経理その他現業系のヤツとか。
ITなんかぜんぜんいいじゃん。やったことがやっただけスキルとして
前面に出せる。俺は会社と運命共同体ってのは絶対嫌なんだよな。

Ｋ殺は体力があればなれる

「将来性」って何よ
真面目に考えてみてくれ
すごい漠然としてるんだよね
そんなのより目先の待遇や労働環境やステータスが重要じゃないか？

地方上級も少なからず学閥はある
受かってからの話だが

>>897
市役所は？

「ITに将来性がある」
それが具体的に君にとって何のメリットがあるのかな？
転職ができるってこと？
そりゃ同業種には転職はできる。それは間違いない。
ただ同業種には他の職種の人でも転職はできると思うんだよね

公務員関係はどこも酷いと思うよ。学閥。

>>897
あるんじゃないかな
基本的に地方は駅弁、地底が有利

しかしソリューションとかいって
一般的なことしかかいてないきがするが・・
ちょっとおれとは属性が違ったからなかなか最適なことがかけない
不適切なことをかいてもあれだしねスマソ

ＩＴ業界自体には将来性はあるかもしれない。
でも、エンジニアはどうだろうか？
体力的にも精神的にも年齢とともにキツクなってくる。
マネジメントの方面にいければ良いが、
それに失敗したら恐ろしい事が待っている。
その覚悟があるのならＩＴ業界に入るが良いさ。
でもね、製造業とかと比べると厳しいよ。
最低でも中小企業診断士に合格できるくらいの努力が必要だよ。
仕事自体が忙しいから二重苦に悩まされるだろうね。
その覚悟があるの？

まだ就職もしてないうちに公務員とか言うやつお�hる

>>904
いずれ君でも分かるようになるよ

くえんさんもなかなかいいこというな
いってること正しいよ

正しいからといってどうにもならんがなｗ

まぁでもこれで思い直して別に走る人が増えれば、就職が楽になるよな…

>>903
20代でソフ開，テクネ，テクデ，シス監査，簿記1級
を持ってる俺は勝ち組
中小企業診断士も取る予定

ならないならない。ｗ
このスレ回してる奴らは１０人くらいじゃねぇの？ｗｗｗ

ＭＢＡ取るやつが最勝組

>>910
あーMBAも取るか
でもどこの大学にするかな

↓これって正しいの？

ＩＴ業界自体には将来性はあるかもしれない。
でも、エンジニアはどうだろうか？
体力的にも精神的にも年齢とともにキツクなってくる。
マネジメントの方面にいければ良いが、
それに失敗したら恐ろしい事が待っている。
その覚悟があるのならＩＴ業界に入るが良いさ。
でもね、製造業とかと比べると厳しいよ。
最低でも中小企業診断士に合格できるくらいの努力が必要だよ。
仕事自体が忙しいから二重苦に悩まされるだろうね。
その覚悟があるの？

>>908
で、今は無職と(^^;;;;;;;;

ちなみに診断士とっても
あんまり意味ないんだけどね
名刺にかけるくらいだな

なんで中小なの？
大企業診断士っていうのはいないの？

星のごとくある資格をとっても
別にだから何？といわれたら終りなのが
IT系の資格のつらいところだね

>>908　みたいな香具師をみていると、
やっぱＩＴ業界なんだなって思う。
資格を実力と勘違いしているし。
ＭＢＡや診断士は実務研修があるから良いとしても、
情報処理試験は無いでしょ？
極論すれば馬鹿学生でも受かる。

まあしかしNRIの人とかみると馬鹿みたいに資格そろえてるよね
ああいうとこで働くなら仕事としてはどうかなーとおもうとこあるけど
いいんじゃないの給料は高いしね

>>917
次回のシスアド受かれよ。
応援してるぜ！

ＮＲＩは勝ち組

これからシベリア超特急のDVD見て寝る

まあおれもIT業界はダメだと思うけれども
ごく一部の大手にいくなら否定しないよ
ああいうのは一般から見たらエリートだからね

かわいそうなのはその他大勢だよ

ってか、大手でソフ開とかテクネとかを自慢するようにＨＰに並べているところがあるけど、
こういった会社でも入社の時には資格って全然関係無いんだよな？

それってどこの業界も一緒だろ
金融でも、商社でも

地味で暗く報われない人生が。。。。
ああ恐ろしいなー

>>924
お前もおおざっぱなやつだな
どこも同じわけないだろ
業界の特徴はそれぞれ違うよ

ＩＴ業界自体には将来性はあるかもしれない。
でも、エンジニアはどうだろうか？
体力的にも精神的にも年齢とともにキツクなってくる。
マネジメントの方面にいければ良いが、
それに失敗したら恐ろしい事が待っている。
その覚悟があるのならＩＴ業界に入るが良いさ。
でもね、製造業とかと比べると厳しいよ。
最低でも中小企業診断士に合格できるくらいの努力が必要だよ。
仕事自体が忙しいから二重苦に悩まされるだろうね。
その覚悟があるの？

↑これが業界の真実な気がするのは俺だけだろうか？

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　　　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓　　　　　　　　文系で取り得の無いお前を面接に
　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　 ◎ 　|.¨|　　◎ |　　　　　　　呼んでやるからありがたく思え
　　 　 　 ∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐' 　　　　　　　　別の職種があるがそっちで応募する？
　　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　| 　　　　 　　採用するかはわからないけどね
　　　　 　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|　　　　　 　　お願いするなら考えるよ
　 　 　 ／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿
　　　／::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
　　 /::::::::::::::::::::::::::::/::::::|　◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　ﾉ￣
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お前だけじゃないよ
おれがかけばもっとまともになるけど
だいたいあってるからそれでいいや

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　人生にリセットボタンは無いが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　 電源ボタンはあるんだ！
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　 　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　めんどくさくなったら押してみるのも一興だな。
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

ってか、大手でソフ開とかテクネとかを自慢するようにＨＰに並べているところがあるけど、
こういった会社でも入社の時には資格って全然関係無いんだよな？

２ｃｈ覗いてるのって
そんなに負け組だらけなの？

なんだ質問か？
入社の時って就職のときか？
そりゃ資格あったが有利だろ

メイテツコムとか資格重視な感じがしたが、どうなの？

>>931
なんで2分あけて同じ事かいてんの？

>>926
俺的にはブラックに載ってるとこは一緒

すまんメイテツコムって知らん
名古屋製鉄コンピューターか

なんだか文系くせぇな・・・・・

人を騙して給料貰うような会社には行きたくない。

>>937
名鉄のシステム部が分社独立したユーザ系企業
年商が数十億程度の中堅企業

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　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　　　　地方のITはやめておけ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　
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　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
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>>939
人を騙さない業種って…あるのか？

何度も書くが止めておけといわれて止めれる人間は、
ハナから地方のITとか行かないと思う…俺とか。

この業界、中小の会社が馬鹿みたいに沢山あるからね
メガバンクが３行になる時代に、末恐ろしい話だよ
まあどこの会社もやることはそんなに違わないよ
社名よりも業種、業種よりも職種が重要だな

>>941
そう考える根拠を教えてくれ
地方でも優良企業はあるぞ

>>944
ま、そのうちにＩＴも吸収合併が当たり前になるさ。

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


　　　　　　( ﾟ　 　 д　　 　ﾟ)
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　　　　　　　　　д　( ﾟ　ﾟ)　
　　　　　　　　(＼／＼／


なんでもない
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

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↓は混乱している。

しかしすげぇ加速力ですね。>>950次スレﾖﾛ

>>951
次スレよろ

はー寝るか
今日のまとめとして一言言っておくと
就職決まってない奴は他業界をまず検討しろ
公務員や資格もいい
試験勉強は、仕事で苦労するより100倍楽だぞ

決まった奴は、仕方ない、ああ、もう言葉もないよ
はー

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見えますか？

お兄さんはスレ建てする暇も資格もありませんからっ
残念っ

生命

ライフ

というかオマエラ色々諦めるの早すぎだろｗ

中小のIT関連最悪っていうが、
どれだけの人間がその最悪の環境で過ごしてると思ってんだ…

あと自分に酔ってる奴多すぎ。今の時代どこだってつらいわ。
そりゃ楽な所だってあるだろうが、大抵の人間はつらい。
今後の見通しにしても、そんな明るいところがあるわけないだろ。

まぁ、就職活動期でナイーブになる気持ちは分からんでもないけどな…

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html

このスレみてＩＴ業界の現状を知りました

ＮＴＴデータ、ＮＴＴコム、ＩＢＭ、ＮＲＩ、ＮＥＣ
全部諦めて他の業界探そうと思います・・・・

>>958
　そうしとけ。お前にはこの業界は無理だろう。
　こんなにチャレンジングで、面白い仕事ができる業界はないのに、
　もったいないが、やる気がないんじゃあしょうがない。

>>958
そもそも入れないんじゃないのかお前じゃ

選考すらまだ途上なのに諦めるってことはＥS落ちでもしたんか

やりがいがあっても30歳定年じゃあどうしようもないよ
価値観の違いだろうけどさ

>>961
　お前はわかってないみたいだが、金融でもメーカでも、
　30代前半で第１回目の選抜がある。そこで選ばれた奴だけ上に行って、
　選ばれなかった奴は一生現場で、若い奴に使われることになるし、
　それがいやならやめるしかない。

　35歳定年はシステム屋だけの話じゃない。35過ぎたら
　現場の経験を捨てて管理側に行くのは、当たり前のことだろ。
　一生現場でやりたいなら、鉄道の現業でも受ければいいんじゃないの。

定年説の壁を乗り越えられるのはごく一部の優秀なエンジニアだけだ。
残りはみな異業種転職で去っていく。
いや転職できるならまだ良い方だ。
大半は・・・言うまでも無いだろ？

にーと

毎日パソコン相手で気がおかしくなりそうだが。

東京コンピュータサービスってどうですか？

79 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 04/12/05 00:08:37 ID:26o9m/79
月曜日に退職届を提出しますが、中規模IT会社(一応上場企業)のプログラマーです(今のところ)。
9時出社24時帰宅が標準で、自転車が使える夏季は9時出社の26時帰宅や徹夜が横行。
一応規定上は9時から18時になっているけれども、1日平均6時間の錆残。
休日錆出も多くて、1ヶ月の休みは3、4日程度しか取得できなかった。休日は10時間程度勤務。
だから、平均錆残は250時間/月でした。(雇用契約上は超過勤務手当て出るはずなのに貰えない)
1ヶ月の平均稼働時間は400〜440時間程度で鬱病が非常に悪化して勤務不能になりました。
　
ちなみに、手取りは14万円ボーナスなし、27歳、駅弁国立大学理系卒です。
職歴は営業事務2年、人事1年、プログラマー1年半です。
　
履歴書を汚してしまう仕事を選んで人生まで狂って後悔しています。

釣りバレバレでつまらんな

釣りか、同情しちゃった

近い例は結構あるよ。
プログラマー板に行ってみ

まぁ、中小に>>967みたいな会社が多いのは事実だな。

俺も以前は中小に居て、２，３年してから大手に転職した口だけど、
中小ってのは最小限に近い人数で仕事してるから、社内に技術が蓄積できない。
つまり、何をやるにも個人のスキル任せだから開発の効率は個人に頼る部分が大きい。
対して大手は技術蓄積のために専門部署や人を置いている為、開発効率も上がる。

それに、客が大手IT企業に仕事を依頼した場合、
大体の場合、SEは会社から出すが開発は中小に外注する場合が殆ど。
つまり、SEは客と打ち合わせして仕様書を書いたら、あとは中小ITに丸投げするだけ。
丸投げした先の中小企業の人間が残業200時間とかしてようが知った事じゃない。

まぁ、大手ITのSEも忙しいといえば忙しい。
上記のような状態だから、数件の案件を幾つも同時進行してる。

文系にはＳＥ以外営業ぐらいしかねぇじゃん・・・。営業無理だし
ＩＴ業界以外いくとこねぇんだよ

そんな理由でＩＴ業界に来ると確実に後悔するよ。

>>967
手取りを25万にすれば
よくある話になる

最新で一番信頼できるＩＴ業界ランキングはどれですか？

そんなものはない
目くそ鼻くそ

富士ソフトABCがたたかれているけど信用するなよ。
NEC、富士通、そしてなんといってもIBMの工作員が跋扈しているからな。
日経もぐるだから気をつけろ。
そもそも、そんなに酷い会社なら共産党系の労組がだまってないだろ。
変な噂に惑わされないように。

>>977
営業お疲れ様です＾＾；

このスレ糞うけるｗ

人数多い独立系より、少人数のメーカー系のほうがマシ？

女多いユーザ系がいい

ユーザー系はたまに７割が女とかあるもんな。

確かにユーザー系は女多いな。７割は見たこと無いけど、３〜５割はいる。

社内全体では多いが

親会社の本社内にあるユーザー系だとウハウハ。
本社とは無関係のテナントビルなんかに入ってると男だらけ。

新スレはここでいいよな
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1110646158/

女が多いところはSIというより
テレアポやサポート専門の子会社っ感じだろ。
ろくなもんじゃねぇよ。

女が多いところは辛いぞ！

女は働かないからな

世間一般での情報セキュリティへの意識は高まっている。
有名企業による個人情報大量漏洩事件を始め、サイバーテロ、
個人情報保護法の一般法の施行などがその意識を高めるのだ。
しかし、情報セキュリティ全般に関する専門的な基礎知識を
有する事を証明する資格である、この情報セキュリティアド
ミニストレータの価値が注目されるようになった訳ではない。
この理解しがたい差はどこから来るのだろうか？
情報セキュリティの専門家への登竜門とも言えるこの資格。
この資格の保有者は、もっと世間から注目されても良いので
はなかろうか？
大規模な個人情報取扱事業者は、情報セキュリティ意識を持
っている証として、資格保有者を最低一人は配置するように
するべきではなかろうか？
それによって、企業は世間に対してその意識の高さをアピー
ルできるようになり、企業としてもメリットがあると考える。
”情報セキュリティ意識があると
　　　　口で言うだけじゃ分からない”
勿論、この資格を保有しているからといって、確実に最新の
情報セキュリティシステムを構築できたり社員を適切に教育
できたりといった事はまず無いだろう。
だから、資格保有者は積極的に実務経験を積もうとする姿勢
や最新の情報セキュリティを常に学ぶ姿勢が大切である。
その事を前提に、資格保有者の価値を認めるべきであると、
資格保有者である私は考える。

＞＞本社とは無関係のテナントビルなんかに入ってると男だらけ

最近、本社からオフィスが移転した...　orz
俺の働く予定の会社の女性社員の数は全体の１５％程度。
ここに来て、工業大学みたいな環境に移ることになるとは。。糞

でも、他会社の女性社員と交流できるかも？！

すまんけど埋めさせてくれ

埋め

埋めますよ？

ユーフィットのＳＥ体験セミナーってどんな感じでしたか？

お断りだ

アスカたん、ﾊｧﾊｧ

この流れなら言える。
俺は童貞だ。
女の股座を見たことも無い。
どんな構造になっているのかも知らない。
入れ方も知らない。
感触もしらない。
愛液の匂いもしらない。
どうだ、まいったか！

ＳＥクス

摩季？

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。