★IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ vol.4４★

IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ
企業偏差値やブラック偏差値を出したりお互いに煽ったりしながら
まったり真剣にやっていきましょう．

関連スレ
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087203278/

前スレ
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ vol.43★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1103901049/

２ちんちん

　　　　　＼　　　 　　 　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　＼　　　　　　　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　
　　　　　　　　＼　　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　 　　　＼　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　＼　　　,,Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　＼オーーーーーーーッ！！／　
　　　　　　　　　　　　 ＼ 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
1000ｹﾞﾄｰ　　　　　　　　＼　 ∪　 ∪　　　,,､,､,,, （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　　）　
∧∧　≡≡≡　　　　　　　＼ ∧∧∧∧∧　 　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
(ﾟーﾟ*) ､　≡≡≡　　　　　　＜　　　　千　 ＞ （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　
O┬Oｃ　）〜　≡≡≡　　　.＜　　　　取　 ＞　
（＊）ι_/（＊）　≡≡≡.　　　＜　 予　 り　 ＞　　　　　　　　　　　　　　　　　
―――――――――――＜　　　　 合　＞―――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 感　 戦　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
い、今だ1000ゲットォ!!　　　＜ 　 !! 　の　＞　　　　　　1000ゲットしますた　（ ´Д｀　）
　.∧ ∧　＝-　　　　　　　 　 　/∨∨∨∨∨＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／,　　/
　（ﾟДﾟ；）　≡＝-　　　 　　　　/　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　(ぃ９　|
　⊂┯⊂)　　≡＝-　　　　　/　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　/　　 /、 　
　（ヽ＼　ヽ ）　≡＝-　　　 ./　　　　　　 　　　　　　　 ＼ 　 　　　　　　　　　/　　∧_二つ
　　 し＼Ｊ　　　＝-　　　　/今だ！１000ゲットォォｫｫ！＼ .　　　　　　　　/　　　￣￣　ヽ
　　（（￣(◎)　≡＝- 　　/　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´ ＼　　　　　　 /　 /~￣￣/　／
　　　　　　　　　　 　　.　/　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´ ;;;≡.＼ 　　)⌒ ＿ ノ　　　 / ./　　　
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;.＼　　 ＼　|　/　　　　　　 （　ヽ

IT業界の優良企業とブラック企業を列挙しませんか？
製造業の組み込み系エンジニアも入れても良いですよ。

>>4
そのくらい自分で調べろ。
2ちゃんに期待してもろくな答えは出ないよ。

あのよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
中学でちゃんと日本の企業のことを勉強させろよ
先物は危険だとか
ＩＴはサビ残だらけの違反業界だとかよーーーーーーーーーーーーーーー
もう手遅れジャンよーーーーーーーーーーーーーーー
工業高校行ったらほぼ行くところ決まっちゃうじゃんよーーーーーーー
政府は隠したがってるのかーーーーーーーーーーーー
日本の糞文化を知られないように必死なのかよーーーーーーーーーーー

富士ソフトABCは最高に良い企業です。
２ちゃんねるではマイスタークラスのブラックとか言われていますが、
実際にどうブラックなのかが語られていません。
入って実感してみなければ分からないと思います。

988 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/19 20:54:31
で、結局のところ、基本的にブラックなIT業界にあって、
入ってもあまり後悔しないで済む会社はどれ？
製造業メーカーの組み込み系エンジニアってのは無しね。
トヨタとか東海地方の製造業が優良多い事は知っているから。
純粋にIT業界の企業でおながいます。

そんなもんねえよ

ってかマジで気にいらねーよ！
何で俺は地方中堅IT企業でプログラマなんだ！
そうだよ、正直に言うよ！
同じこの学校出た奴でも、中には優良大手に就職した奴だっているよ！
俺の成績は良と可ばっかりで優が無かったよ！
ああ、そうさ！
資格取る以外では無能な低脳だったのさ！
クソが！
しっかし、ムカつくな！
なんであいつらは優良大手なんだ？
なんで俺様がブラック中堅なんだ？
納得がいかない！

＞トヨタとか東海地方の製造業が優良多い事は知っているから。

ひどい釣りだな。
ここまでひどいのは始めて見た。
東海地方ってアレでしょ。
ど・い・な・か！
普通に考えて、工業なら東京圏の方が上でしょが！

東海は実際、工場多いだろ。

愛知県
最強

■□■【2004年度SI企業ランギング-最終版-】■□■
71 存在しません　
---↑東大・京大ライン↑-----
70　NTT-DATA[Oracle] [SAP]　[Cisco] [Sun]
---↑一橋・東工大ライン↑-----
69　 [Microsoft] 野村総研(NRI) べリングポイント
68　日本ユニシス
---↑旧帝国大学・早慶ライン↑-----
67　HP(Hewlett-Packard) 電通国際情報サービス(ISID)
66 　富士通 NEC (アビームコンサルティング) 日立製作所 大和総研
65 　新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 伊藤忠テクノサイエンス(CTC）
64　 みずほ情報総研 日立ソフトウェアエンジニアリング　日本総研　住商情報システム(SCS) 日本IBM
---↑神戸・筑波・東京外語・お茶・横国・都立・上智・ICU・東京理科・同志社ライン↑-----
63 　NTTコムウェア　沖電気工業 　フューチャーシステムコンサルティング IBMビジネスコンサルティングサービス
62　TIS オービック　日立情報システムズ　NECソフト Accenture
61　東芝情報システム　CRCソリューションズ　三井情報開発　ITF　CSK ソニーグローバルソリューションズ
60　NTTソフト 日立システム＆サービス　富士通FIP JR東日本情報システム JRシステム
---↑中位駅弁大学・明治・立教・青学・中央・法政・学習院・立命館・関学・関大ライン↑-----
59　富士通システムソリューションズ(Fsol)　東京海上システム開発　[日本NCR]
58　オージス総研 インフォテック　ダイヤモンドコンピュータサービス ニッセイ情報テクノロジー
57　 NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)　日立電子サービス アルゴ21
56　 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL) さくら情報システム　
---↑下位駅弁大学↑-----
55　CEC　ニイウス　日本情報産業　インフォコム トヨタコミュニケーションシステム
54　日本情報通信 日立ビジネスソリューション クレスコ　
53　富士通中部システムズ(FJCL) 　富士通関西システムズ(FKS) 大塚商会
52　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ 　NTTデータネッツ　NECフィールディング
51　NK-EXA NTTデータCS 日本フィッツ アイネス [ISE] CAC
41〜50　CSKネットワークシステムズ
---日東駒専ライン↑-----

☆修正版ver1☆。

野村総研(NRI)　日本IBM　 NTT-DATA　IBMビジネスコンサル　
日立製作所　NEC　べリングポイント　アクセンチュア　オラクル
日本ユニシス　　富士通　 日本総研　NTTコミュニケーションズ　
電通国際情報サービス(ISID)　NTTコムウェア
新日鉄ソリューションズ(NS-sol)　大和総研　伊藤忠テクノサイエンス(CTC)
三井情報開発　農中情報システム　 住商情報　
ニッセイ情報テクノロジー　みずほ情報総研

★開発系上位★＊開発系はたくさんあるので上位のみ
マイクロソフト　日立ソフト　NECソフト

☆修正版ver1☆
上流メインで元請けの会社。要するに、文系でも活躍可能な会社。
順位は特に意味無し。ユーザー系に関しては外販３割以上ある
とこ。他にあれば付け加えてくれ。

>>14
ＩＢＭｺﾝﾌﾟ乙

★★★大手７大ＳＩ企業限定ランキング2005年度版★★★

　　　待遇　ブランド　スキル　安定　　総合
1位　　４　　　　５　　　　５　　　　５　　　１９　　　日本アイ・ビー・エム
2位　　５　　　　５　　　　４　　　　４　　　１８　　　野村総合研究所
3位　　５　　　　１　　　　５　　　　３　　　１４　　　日本ユニシス
4位　　４　　　　２　　　　２　　　　５　　　１３　　　ＮＴＴデータ
5位　　２　　　　２　　　　３　　　　４　　　１１　　　富士通
5位　　２　　　　４　　　　２　　　　３　　　１１　　　ＮＥＣ
7位　　１　　　　３　　　　３　　　　２　　　　９　　　日立製作所

NTT東ってどう？
ITの割に暇って聞いたんだが

ITってか電話屋

加入権が完全廃止とかで、リストラの嵐が来るﾖｶｰﾝ

相変わらず話に進展がないな・・・1年前から同じことやってるのか

株式会社トランスネットは？
知人が勤めてるけどかなり楽しいらしい
人間関係がいいのと福利厚生がしっかりしているそうだ

>>19
魅力・将来性ともにない会社だろ。
ＮＴＴ西なんかは、中小企業にパッケージ売っていくとかって
言ってたらしい。大きいことやりたいならデータに行け。

>>22
一年前から見てるあんた、DQNだなｗ

　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「派遣社員」は『フリーター』であると定義されている。

富士ソフトＡＢＣの業務体系は基本的に客先での作業。
するとやっていることは派遣にすぎない。

つまり！『富士ソフト社員』とは『フリーター』だったのだ！！

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-----､___
　　/三////　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　,;;-彡三三三三ミ､､
　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|　　　　　　　　　　　　yｸ彡三三三三三三ミﾐ ､
　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )　　　　　　　　　　　////彡彡≡= ''　　``|ミミﾐ､
　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'　　　　　　　　　　 「〃/／彡／' ' '　　　 `i|.|.|.|.｀i.
　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐　　　　　　　　　.l///／' '　　　　　　　　 `!|} } } }
　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿　　　　　　　　　｀l l|　,===-　 {　'''''''''` ;　 ｀|.|/　]
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|　　　　　　　　　　 !.| |　,.-o-　　{_　-o- 　　　V >/
　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´　　　　　　　　　　　`i|i　`　'´　　 ヽ　　　　　　 | ,}
　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|　　　　　　　 　　　　　 l　　 ノ_　_　 ) ヽ　　　　　/
　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ　　　　　　　 　　　　　｛　　i　 '~ : ~　,... )　　　　} ､
　　__/!､　　　　　/　￣｀´￣　 /- ...__　　　　　　　　_,,.--'､　　` ---'￣　　　　　 |　`┬､_
　/　　`i､　　　　　　　￣　　／　　　 ￣`--､　--'￣　　/^＼_､　　　　　　;　　 ノ/　　.|　　`-､_
~ `､　　 `､＼　　 ------イ､　　　　　　　　 `､　　　　 /　　　iヽ`-----'´ _,..ノ ./　　　|
　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |　　　 /　　　　!. ＼_　_,,.-''~　　/　　　　|
単価の安い君たちの様な捨て駒が大量に必要なので
人事には「学生を騙してでもかき集めろ！！」と厳命済みです
是非、東証一部・増収増益・優良企業の誉れ高い富士ソフトＡＢＣに入社して下さい。

　　　　　　∧ ∧　 | 1匹80万|
⊂　￣￣つﾟДﾟ)つ|＿＿＿＿|
　　|￣￣￣￣|　　　　　||　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|＿＿＿＿|　　　　　||　　　　∩＿∩　＜今なら逝きのいい新入社員１匹が１ｹ月８０万だよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　 G|＿＿＿|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　・∀・）∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　　ﾉ ←富士ソフト営業
　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　＿　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　（＿）∧＿∧　　∧＿∧　　∩＿∩
∧＿∧　　∧＿∧　　∩＿∩　　　　　　（∀｀　　） （　　　　）　（　　　　）
（　　　　）（　　　　）　（　　　　）　　　　　　（　∧＿∧(　　　　）　∧＿∧
（　∧＿∧(　　　　）　∧＿∧　　　　　　　　（　　　　）∩＿∩　（　　　　）
　（　　　　）∩＿∩　（　　　　）　　　　　　　 （　　　　）（　　　　）（　　　　）

2002年2月22日の日経産業新聞1面に「競争が生む強い雇用」という見出しで、富士ソフトＡＢＣ野澤会長の取材記事が 掲
載されている。

・一カ月半の入社研修を除き、会社主催の技術教育は一切ないが、講師は社員のボランティアの自主的な勉強会がよく
　開かれる（実際は勉強会なんか全然無い）
・全体の退職者は年間約二百人。ほとんどが入社三年以内、平均勤続年数は五年弱（実際は派遣先の駄目社員の大量受け入れを行い
　食わせているので実質平均勤続年数は三年程度）
・グループで必要ないと判断されれば複数の開発プロジェクトを転々としたり、能力が追いつかない場合はごく簡単な仕事
　しか回ってこないケースもある（実際は年４〜５回ある個人面談で20代でも素早くイジメリストラされる）
・目下の業績は絶好調。二〇〇二年度三月期の売上高は前年度比三九・四％増、営業利益は同二四・五％増を見込 む
　（実際は見込み外れで株価が大暴落した）


野澤会長の言葉
・「教育しないのが我が社の教育法」
・「合わない社員は九割九分九厘が自然に辞める。真の顧客満足のためにはひ弱な社員はいらない」
・「終身雇用は会社やその人材の活力をそぐだけで無意味」

　　　 Λ＿Λ
　 ◯（ ´∀｀ ）◯　うっほほ〜い!!!
　　 ＼　　　 ／　　アベシ内定でたよ!!!超優良企業だYO!!
　　　 |⌒I、│
　　　（＿） ノ
　　　　　 ∪

　　　　↓　半年後・・・


　　　　　　　　　 　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（　なんでこんな会社入ってしまったんだろう・・・
　　　　　　　　　　ο　　　（　業績と待遇がこんなに懸け離れてるなんて知らなかったyo・・・
　　　　　　　＿＿　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　 　/　| 　|（　　 　 ）　 ｜
　　　|　　| 　| ∨￣∨ヽ　│
＿＿|　　| 　|　＼　|　_|＿|
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

　　　　　　　　　　　　　,､-'''`'´￣ ｀フｰ- ､
　　　　　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/ ／ ∠三ﾐレ-- ､　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　/ /　//─'''´￣￣｀ヽ　　　　　 ﾞi
　　　　　　　　/ /　 //　　　　　　　　ﾞiヽ　　ヽ　 |
　　　　　　　 ,' /　 //　　　　　　　　　 | ヽ　　',　|
　　　　　　　 | |　 / l,､､,,_　　　-‐''"￣｀ﾞi. |　　 | |
　　　　　　　 | |　/ ﾉ,.t-､　　　　'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| |
　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } | 　　みるくですよぉ〜ん？
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .!
　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 |
　　　　　 　 　 |!　|　 ＼　　　ﾟ　　 　 　 /　　|　 .!
　　　　　 　 　 {　 |　 | | ﾞヽ､　　　 ／　 |　 　|　　|
　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　 〉　V　　　　　　　　　　　 　 |　　 |
　　　　　　　 |　　　 /　　/　　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ､　|
　　　　　　　 |　 　 / /　/|　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　 {　 ﾞi 　 ヽ　　::r.;:.　　 　 l　　　　　　　　 ::_)
　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
　　　　　　　 　 |　/ /　| ヽ、　　　　 　 　 　 　 　 | /

富士ソフトに内定もらえなかった
奴がネタで荒らしまくってるな。

富士ソフトABC よくある質問とその答え

Q.日経優良企業ランキング上位だからいい会社じゃないの？
A.日経とかのランキングは広告その他でお金を払えばいくらでも順位上げられます
　数値も調査対象のサンプリング次第でどうとでもなります。
　経営状態が良く経営者や株主にとっては優良でも、社員を牛馬の如くこき使ったり
　少しでも体質に不満を持った社員を即強制首切りしているという場合もあります。
　
Q.ビル立派だし、いい会社じゃないの？
A.あのビル一個建てるのに60〜80億位
　社員数約4500人
　800000000/4500=1700000
　社員一人当たり170万=1100hのサービス残業
　つまり、1〜2年くらいで建ちます。
　富士ソフトABCでは年何回もある個人面談でリストラをちらつかせた遠回しのサービス残業強要があり
　自主的にサービス残業をするように仕向けています（訴えても会社は強制してない　そいつが勝手に
　やっただけと言われアウト）
　月200時間以上の超過勤務（残業＋休日出勤）で40時間分しか申請出来ない社員や月150時間以上の超過勤務で
　全く超過分の申請が出来ない社員も多数います。
　なお、本当に辞めようとすると急に仕事を増やされたり辞めさせない状況を作られることが多いです
　つまりあのビルは本来社員が受け取り、マイホーム・結婚資金などになるはずだったお金を奪い取って
　作られているのです。

Q.もう内定承諾書提出してしまったので、ここでスキルを身に付けてもっといい会社に転職できますか？
A.可能だと思うけど、同じ事考えてる奴なんて腐る程いるので、
　並大抵の努力では無理。他業種に転職もかなり厳しい。
　尚、内定承諾書は法的拘束力は無く提出後辞退・拒否は自由です。
　承諾後の辞退者は毎年沢山おり、大学に大した迷惑もかかりません。
　新卒時の就職活動の苦労が１とすると、卒業後では100ぐらいの差があります、よく考えましょう。

富士ソフトABC よくある質問とその答え その２

Q.友人が富士ソフトに勤めています、土日が出勤で忙しいが仕事は充実してると言ってるのですが？
A.富士ソフトの主な収益は客先に技術者を配置してそこから上前をはねる事によって得られ、特定派遣業です。
　派遣先（一部社内業務）によってはやりがいのある仕事もあります。
　問題はやりがいの有無ではなく特定派遣業である点です、客は若くて使いやすい派遣要員を好むので
　ある程度の年齢（20代後半〜30代ぐらい）に達すると富士ソフトABCは陰湿なイジメ首切りに打って出ます。

Q.派遣の場合はサービス残業は無いはずですが。
A.契約金が決まっているという事はバグが多発したり納期が遅れたりすれば
　当然火消し（バグ潰し）要員を無料で貸し出すことになります
　さらに遅れたりプロジェクトが失敗すれば損害賠償が請求される恐れもあります。
　サービス残業している派遣社員は星の数ほどいます、派遣板行って下さい。

Q.ここの社員ですが私は赤字プロジェクトでも60時間まで残業請求できましたが？
A.良かったですね、私の赤字プロジェクトでは請求できませんでした
　どうやら赤字はつねに一定額ではなく数十万単位から億単位まで様々のようです。

http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

下の平均年収低すぎねーか？
大卒35歳で650万なのにねぇ・・・

富士ソフトのテンプレが先に貼られている・・・・

富士ソフトのホームページ見たが、
別に変な会社じゃなさそうだ。
待遇も結構よさそうだし。

ここで粘着してる香具師、落ちたのか？

>>37
2chで叩かれる→2chラーとは縁のない会社→優良会社

>>37
出向と派遣と偽装派遣の違い

出向：
自動車業界に多く見られ、トヨタ系で例を挙げるとトヨタ系部品会社（アイシン精機など）が本体と一緒に新車を開発する必要があるため
部品会社の設計者がトヨタ本社内の設計室に行ってトヨタのエンジニア達と一緒に仕事すること。ホンダ、日産でも同様に行われている。
ある程度目星がつけば本社に戻って通常業務に入る。
また海外工場のライン立ち上げの時に手伝いに行くことも出向という。

派遣：(パソナ)
IT、自動車業界で見られ欲しいときに欲しいだけの人材を派遣先の会社が派遣会社に依頼する。
PG、テスター、ライン工が当てはまる。仕事が終わったら、またいらなくなったら捨てられて派遣会社に次の仕事先を紹介してもらう。

偽装派遣：(富士ソフトABC、クリスタルグループ)
一応本社に所属し、出向・受託と称しているがやっていることは派遣と変わらない。正社員という肩書きだけ与えているが待遇は派遣と変わらない。
それにだまされて入社する人多数、特定派遣登録企業に多く派遣なのに請け負いを偽装するので偽装請負ともいいます。
２重、３重、多重の派遣は禁止されているから請負を偽装する訳です。
こんな仕事をしていたら途中の業者がピンハネするから儲かるわけがない。
だから偽装派遣会社は劣悪な労働条件で労働者を使い捨て、その多くは20代で事実上定年退職を迎えます。
その後はDQN飛び込み営業、ライン工、タクシー/トラック運転手、犯罪者、ニート、ホームレス、自殺など各自様々な道を歩みます

富士ソフトエービーシの日記
2004年4月21日1時4分 さややんさん
昨日の夜、別の人宛のセミナーの案内が来ていました。
気付かずにページを開いたらその人の
名前から電話番号まで出てきました。
こわ〜！！
私の情報もその人の所に行ってるのか？？？


2004年4月20日23時27分 megさん
＞spookyさんへ
私も来ましたよ〜。
しかも2回。。。最初はマスターかなにかのメールで
次に私の名前宛できました。
ちゃんと確認されてないんですかね。
なんだかショック　(*_*)


2004年4月20日16時24分 こげはん。さん
＞spookyさんへ
12日に説明会と筆記受けた者です。
自分のところにも来ました。＞セミナー案内
夜中の1時半に。人違いで・・・（笑）
でも、先ほど面接案内もきました。

2004年5月28日23時27分 情報さん
＞agm84さんへ
私は女なので女性の社員の方の話しか聞いてないのですが
やはり、必要な人だけ残しあとは首切りというのは事実だそうです。
同期の半分は首切りされたそうです。
あと人間関係はぐちゃぐちゃと言っていました。
でもこれはおそらく個人的な問題だと思うので気にしないでください。

256 ：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 13:28
>>253
さすがに今年の４月入社の新人が全員自殺はないが
富士ソフトは日本の一般的な企業に比べれば自殺率はケタ外れに高い。

富士ソフトの首の切り方は外資系みたいに会社都合で即日解雇なんていう生易しい方法じゃなく
まず、個人面談で評価を最低にして給料を大幅減額し兵糧攻めにする
それでも辞めない社員は、個室に呼び出されて陰湿ないじめを
ノイローゼになるまで執拗に続け、自分から辞表を書かせる。

この富士ソフトのやり口は、即日解雇の外資系などに比べると最悪な方法で
失業手当も何ヶ月か貰えないので翌月からすぐに食いっぱぐれる
最悪自殺に至る、退社後で社員じゃないから社内報（今は電子ひのきだっけ？）にも出ない。

以前、直属の先輩が"不慮の死"でなくなった経験があるんで、人ごとと
は思えません、その時は棺担ぎました。
こういったのって、死因とか詳しいことは、会社ではプライバシーに関することなんで教えてくれないんですよね
遺族にもとても聞ける状況ではないし。
先輩の時は、一緒に働いていて、個人面談で辞表を書かされたらしいので分かっていたのですが…

本音で語る富士ソフトABC内部告発スレ
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1060760517/l50

>>37
じゃあためしに入ってください
阪大、神大で推薦枠があるほど優良企業なんで

富士ソフトＡＢＣを初めとする独立系ＳＩは絶対に第一希望で受けてはいけません。
もし知人など独立系ＳＩ以外の中小零細企業の縁故があるかたはそちらをすすめます。
受けるのであれば就職先がなく【最終手段】のみです。
富士ソフトＡＢＣに入ることは一生｢レンタル社員｣か「使い捨て要員」として扱われます。
派遣先に行けば単に｢借り物｣、｢消耗品｣ですので覚悟をしてください。
この会社は｢プロジェクト請負」をうたっていますが実際は、
｢労働者一括大量強制供給処刑請負｣です。派遣先で供給し、バカ高のチャージ
をとりPGをSEとして高値で売り飛ばし
その5〜7割をピンはねします。ピンはね率の高い人ほど評価が
高いです。逆にピンはね率が低い(5割以下)だと地獄の作業現場に
飛ばされます。
富士ソフトＡＢＣは現在の高失業率を利用して就職先の無い人間を強制労働に従事させ
金をピンハネするためにあるのです。
もし入ったのであれば入社後も転職活動をしてください。

富士ソフトって専用スレなかった？

富士通のアウトソーシング会社と富士ソフトABCってどっちがイイよ？

あうとそーしんぐ
ぽっぽー

の方がいい

>>42
だれも見向きもしてないがな

稀に高学歴でもそういうとこ入ってるんじゃない？

>>48
まともなとこの推薦が山ほど余るのに
わざわざブラックいくやつは頭がどうかしてる

富士ソフトの幹部はウハウハ何じゃないの

>>49
早稲田は何処にでもいる

★★★７大SI企業純利益ランキング★★★

順位　　　企業名　　　　　　　　　　　　　０１’　　　　　　　０２’　　　　　　　０３’　　　　　　　　　　　
１位　日本アイ・ビー・エム　　　　１０６，２９７　　　１０６，０７８　　　　９５，０７７
２位　NTTデータ　　　　　　　　　　　２４，６５２　　　　２６，４０９　　　　２８，５６２
３位　野村総合研究所　　　　　　　２５，３８１　　　　２２，３６３　　　　１５，４５９
４位　日立製作所　　　　　　　　　１０４，３８０　　▲４８３，８９７　　　　２７，８６７
５位　ＮＥＣ　　　　　　　　　　　　　　５６，６０３　　▲３１２，０２０　　▲２４，５５８
６位　富士通　　　　　　　　　　　　　　８，５２１　　▲３８２，５４２　▲１２２，０６６
７位　日本ユニシス　　　　　　　　　　４，８７６　　　　▲７，８３１　　　　８，３４６

※注　日立製作所は情報通信の割合は１９％のため，０．２を掛けて補正すると，
IBM＞データ＞NRI＞NEC＞富士通＞日立＞ユニシス

>>52
だったら日本IBMはこれまでノートパソコンとか入ってたのでは？
NEC、富士通も家電とか作ってるし

>>53
ハードはどこも赤字だよ

>>54
何で日立だけ0.2かけするの？ってこと

ユニシスってこんなによかねーだろｗ

>>55
日立の場合はSIの比率が低い上に
重電メインで稼ぎ出してるから。

というか日立を追い落とすための工作計算でしょ

>>52
何で赤字のNECや富士通がユニシスとかより上なの？

>>59
SIランキングで改訂版載ってるよ。

君の人生を富士通に捧げたまえ。きっと幸せになれる。
君の人生を富士通に捧げたまえ。きっと幸せになれる。
君の人生を富士通に捧げたまえ。きっと幸せになれる。

★★★７大SI企業純利益ランキング★★★

順位　　　企業名　　　　　　　　　　　　　０１’　　　　　　　０２’　　　　　　　０３’　　　　　　　　平均　　　
１位　日本アイ・ビー・エム　　　　１０６，２９７　　　１０６，０７８　　　　９５，０７７　　　　　１０２，４８４
２位　NTTデータ　　　　　　　　　　　２４，６５２　　　　２６，４０９　　　　２８，５６２　　　　　　２６，５４１
３位　野村総合研究所　　　　　　　２５，３８１　　　　２２，３６３　　　　１５，４５９　　　　　　２１，０６７
４位　日本ユニシス　　　　　　　　　　４，８７６　　　　▲７，８３１　　　　８，３４６　　　　　　　　１，７９７
５位　ＮＥＣ　　　　　　　　　　　　　　５６，６０３　　▲３１２，０２０　　▲２４，５５８　　　　　▲９３，３２５
６位　日立製作所　　　　　　　　　１０４，３８０　　▲４８３，８９７　　　　２７，８６７　　　　▲１１７，２１６
７位　富士通　　　　　　　　　　　　　　８，５２１　　▲３８２，５４２　▲１２２，０６６　　　　　▲１６５，３６２

平均値追加。順位改訂。

富士通行こうかな

>>63
お前にゃ１０年早い

>>64
10年後に富士通まだありますか？

>>65
中国の企業に吸収されています

IBMも中国に吸収されたジャン、PC部門

>>67
あれは赤字部門を買わせたんだよ。もっと勉強汁。

純利益が高い＝良い会社ではないと思うが
良いお客から結構逃げられてDQN相手にボッタ商売もしてるしなぁ

こんな離職率高くて激務な会社が1位になる理由がわからん
上位ＳＩの中でも人を物凄く簡単に切り捨ててるし　その辺どうかと思うが

>>69
安心しろ
お前に内定は無理。

>>69
逃げた客具体的にいってみろよｗ
むしろ目立とはUFJをIBMに取られて泣いてる訳だが。

■■■■大手7大ＳＩ企業限定ランキング2005年度版「決定版」■■■■

　　　対価　ブランド　スキル　安定　生活　総合
1位　　４　　　　５　　　　５　　　　５　　　５　　２４　　　日本IBM
2位　　５　　　　２　　　　４　　　　４　　　４　　１９　　　野村総合研究所
3位　　３　　　　３　　　　４　　　　４　　　４　　１８　　　ＮＴＴデータ
4位　　２　　　　４　　　　２　　　　２　　　４　　１４　　　ＮＥＣ
5位　　４　　　　１　　　　２　　　　３　　　３　　１３　　　日本ユニシス
6位　　２　　　　３　　　　３　　　　２　　　２　　１２　　　富士通
7位　　１　　　　３　　　　２　　　　２　　　３　　１１　　　日立製作所

-----------------------------------------------------
以下ソース

対価>>276 >>628　ブランド>>620　スキル(学歴基準)>>22　安定>>610　生活>>623

>>72
ソース見れないぞ

IBMがNRIより上はありえない

安定が５って一番最高って事？
大量採用して大量に辞めてる現実はどうなんだよ
そりゃ継続して利益は出してるけど中の人は安定と一番無縁そうですが

社員の評価の方が聞きたいわ
企業業績より

>>74
いやIBM>NRIだろ。普通に考えて

>>71
UFJはウニがやるんじゃなかった？

UFJはウニを見放したんですｗ

>>72のような会社に逝く人間がこのスレからは数人いるかいないかなのに。。。ｗ

NFHは楽勝

>>74
>>62を見ろ。業績が最も安定してるのは
間違いなくIBMだろ。

安定だったら格付け見ろよ

SIランキングスレで議論済み

-----------------------------------------------------

若者中心ってことは子会社行きかリストラしてるってことだよな？

社員の平均年齢
３９歳IBM、NEC、日立、富士通
３８歳ユニシス
３７歳データ
３５歳NRI

IBMが大量採用といっても
最近はNRIと同じぐらいしか採ってないぞ。

バブルのことは1000人ぐらい採ってたみたいだけど。

>>82
どこの格付け？
ソース出してみ。

>>83
違うでしょ。
昔に大量に採用していた企業は高くなるんじゃない？
逆に最近採用を増やした企業は若くなると思うぞ

一概には言えない

>>86
NRI最近採用増やしてないのにやけに若いｗ

NRIやIBMは転職有利だから
転職する人間も結構居るんだろ。
IT業界は平均年齢だけで比べても意味なし。

東海地方に本店や支店や事業所のある大手・中堅ってどこ？

東海ソフト

東海に本社あるとこなんてＤＱＮだから、関東で探せ

えーっ、だって、地元から離れたくないしー。
工業が盛んだし、組込み系とかで無いかなー？

JR東海だけはガチ

富士通ビジネスソフトってどう？

どうもこうもねえよ

良いの？悪いの？

低学歴でも入れる？
資格は重視される？
社内トイレは洋式？

君は女の子かい？

>>94
ブラック

ビジネスと名のつく会社はブラック

富士通という名前がついてる物は最強

どうするよ、お前たち？
俺たちの最後の希望である公務員でさえ・・・

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

時間外勤務に上限導入へ　大阪府、年３６０時間

財政難の大阪府は２０日までに、職員の時間外勤務について、2005年度から１人当たり年間360時間の
上限を導入する方針を固めた。府人事室によると時間外勤務に上限を決めるのは全国の自治体でも珍しいという。

府企画厚生課によると、2001年度に約46億4000万円だった時間外勤務手当を10％削減する目標を掲げ
「ノー残業デー」の徹底などに取り組み、2002年度には約44億円に削減した。

しかし、2003年度は新型肺炎（ＳＡＲＳ）や鳥インフルエンザへの対応や相次ぐ台風への警戒などで
時間外勤務が増加。教員や警察官を除く職員の平均は１３２時間だったが、全体の１割が360時間を超え、
最長で1600時間の職員もいた。2004年度はさらに増える勢いという。
（http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050120/20050120a4580.html より引用）

低学歴かつコミュニケーション能力ないヤツはどこなら入れるんでしょうかね？

派遣

高学歴でコミュニケーション能力ない奴はどこがいいかな？

派遣

高学歴でコミュニケーション能力ある奴はどこがいいですか？

>>107
どこでも入れるだろ

正直IT業界は辞めとけ。
激務薄給の上、苦労して身に付けた技術も数年で陳腐化。
転職率も異様に高い。
どんな一流企業でもIT業界である限りブラックだ。

富士ソフトABCのうちの大学の在職者数見たら多かった orz

通信系の開発とかどうですか？これもITなんですか？

ここではあんまり話題にでないな

NTTドコモとKDDIってどの辺が大きく違いますか？

ドコモにはダブル定額がない

どうでもいいがダブル定額って定額じゃないよな。聞こえはいいが。
下限と上限があるだけじゃん。

IT・SE系スレがけっこう目立つようになってきたが
けっこう本気でそういうの目指す人が増えてきてるのかな？

情報系の学科行ってたら普通IT業界目指すのでは？
まぁ、学部生レベルじゃどの学科も技術ないだろうけど。

でも他どこ行くんだ？

メーカー

文理半々くらいって聞くけどね。

メーカー行って社内SEやるんじゃないの？

IT系は忙しい上に将来性がないからやめたほうがいいよ
メーカー系行ったほうがいいと言われたのですが
メーカー行ってSEやったら同じ事なんでしょうか？

メーカーにいく情報系がやるのは制御ソフトとかの開発でしょ？
そういうのはいわゆるITのSEとはだいぶ違う気がする

電子情報系でそ
パチンコとかはどうなん？

リクナビに京大理学部出身でパチンコ店員してるヤツがいたな

メーカーに就職して営業とか回される可能性あるんですかね？

営業のがマシだと思うが、、

営業って会社の壁に成績表が張り出されて・・・っていうイメージがある。テレビだけか？

>>127
そんなメーカーあるのかよ

そんなのDQN営業だけ

>>127
いや、営業は売り上げが一目瞭然なだけに数字にすごくシビア。
物を作ってる人間の非じゃない大変さ。

それは飛び込み営業とかいうやつじゃないか

ルートセールスとかあるだろ？　そこそこいいとこならすぐ辞めたり
はしないと思う。

基本情報の勉強かったるいなあ

4月なのにもう勉強してるのか、偉いな

>>132
何年生？オレも受けようか迷ってる

低学歴は死んだほうがいいですね。

　 　　　　　‖
　　　　 　（'A`) 　 ｼﾝﾃﾞﾐﾖｳ
　　　　　　（　）
　　　|　　　| |
　　　|
　　／￣￣￣￣

>>135
　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｽｯ ﾄﾞｽｯ
　　 　_, ,_　ニ⊃─━━))дﾟ)・∵
　/ゝ ﾟ∀ﾟ)ゝニ⊃─━━))д´)・∵
　　　　三ニ⊃─━━))дﾟ)・∵
　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｽｯ
トドメ！トドメ！

飲み会とかに行っても、隅っこのほうで酒もあまり飲まず、ほとんど会話もしないまま帰宅するのって漏れだけ？
こんな漏れでも就職できるかいな

できるよ
そうゆーノリの有無は就職に全く関係ない
資格の有無も関係ない

結局は、数と出会いと運ですわ

判ったような口を叩くんじゃあない

>>137
それだったら行くなよ

だって４年生ですもの
３年よりは知ってるつもりだが…

>>141は>>139へのレス

つーか就活は不思議
人当たりのいい香具師が内定どこからも貰えず
地味な香具師がいいとこから複数内定貰ったりとかね

逆もまたしかり
結果は誰にもわからん

IT業界にかぎっていえば必勝法はあると思うけどなぁ。
俺の知り合いは大手の下、中堅の上あたりを中心に受けて
8受けて終面8、内定5だったし。

数と出会いと運だけではないわ。
ちなみに偏差値50ちょいぐらいの大学の情報科でつ。

大手の下っていうとどの辺り？

>>144
NTT込むウェア、NSSOL、CTCあたりでつ。

そいつは世渡りが上手そうですな

N○SOL名物フィルターにはかからなかったんだろうか
まあ>>143の知り合いがN○SOL受けたんかわからんけど

>>147
NSSOLのフィルタは理系には甘いよ。
文系だと容赦ないけど。

IT業界での必勝法はあるよ
ヒントを教えてやる

童貞

2004年度就職者人数

日本IBM　　　　　　　　242人
野村総合研究所　　　159人
NTTデータ　　　　　　　471人
NEC　　　　　　　　　　　500人
富士通　　　　　　　　　380人
日立製作所　　　　　　650人
--------------------------
合計人数　　　　　　　2402人

お前らこの2400人の枠を争うわけか。
果たして生き残れるかな？
http://f55.aaa.livedoor.jp/~tariban/sunday2004.html

それわ上澄みですから
他にも企業はありまんがな

正直、IT業界は
>>150の企業以外は辞めといたほうが無難。

そうとも限らん
でかけりゃいいってもんじゃない罠

>>153
じゃ君のお勧めはどこ？

JBCCとかどう？

>>155
IBM関連だな
よくは知らんが

JBCC:
IBMのSIディーラー国内最大手。システム設計から開発・構築・運用支援まで総合サービス

他にもNTT系の日本情報通信とかさ

IBMから見放されたら最後でしょ

そりはどこの子会社も同じことでわ

業界がそうなっている以上しょうがないっしょ

富士ソフトABCなんかは最高だよ。
２ちゃんねるでは何故かブラック扱いだけどさ。
MARCHが低学歴扱いなのと同じで、コンプによるものと予想。

独立系はノン

>143
>147
東京工科大学は偏差値50前後の割りにIT企業に受けがイイ。

ITのお勧めねぇ・・・
中学歴くらいならメーカー子会社とかユーザー系とかになるのか？
N子,H子、デー子とかでもそこそこいいと思うよ
Ｆ子は下の方がかなりあれだったりするんだが・・・上の方ならそれなりっぽい

まったりしたいならとりあえず公共系開発をねらいませう

デー子ってどこなんですか？

NTTデータ子会社　50社近くもある

NTTデータはNTTの子会社？そのまた子会社？

大手に行って子会社に出向たらい回しされるが
よい！！

社会は厳しいね、ニートが増えるわけだ

>>167
孫会社だよｗ

組込み系の開発をやっている中堅くらいの会社って知りませんか？

>>171
クレスコ

あんまし有名じゃないけどアンリツとか
ttp://www.anritsu.co.jp/J/index.asp

中小零細よりましなんでないの？

独立系はやめとけ

中小独立のヤバさって素っ裸で、ライオンの群れに飛び込むようなモン？

専門ですけどお前らの採用をもぎ取りますよｗ

残りカスをもぎ取ってください
どうせ専門を採用するようなDQN企業なんかエントリーしないし

専門って全員推薦だろ

専門逝ってる連中がよく吐くセリフ。

「お前ら大学生ってヒマそうでいいよなぁ」

大学受験しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

専門はトラコスやアベシが勝ち組なんだろｗ

専門って、ぶっちゃけ大学を２分の１にしたような感じだろ？

独立系がやばい理由って何？

DQN高校に毛が生えたような物

東海地方で組込み系システム（ソフト）を開発している企業ってありますか？
できれば、バックに強い企業が付いているメーカー系とかが希望です。

デンソーテクノ

>>185
サンクス。
さっそくエントリーするよ。

何でIT業界は嫌われるですか？

・競争が激しく最大手以外数年で潰れていくから
・奴隷のように使われて20代後半でバッサリされるから

これワロス。5時帰社だそうだ。
ttp://www.unisystem.co.jp/recruit/stusche.html

5時に帰社して、なぜか帰宅が20時半
3時間半の新幹線通勤かなぁ？

ＩＴだけど、比較的奴隷にならない会社

偏差値６４以上

帰社というのは会社から出る(帰る)ってこと？
帰社の欄に仕事が書いてあるのはおかしい

出先から会社へ帰ってきたって意味で書いてるんじゃないかな

>>190
どこだよｗ

>>189
大辞林 第二版 （三省堂）
きしゃ 【帰社】
（名）スル
社員などが、出先から自分の会社へ帰ること。

ひとつ勉強になったね

晩帰社

だからさー、ITを一生の仕事としようとするからいけないんだよ！
キャリアアップの一環と考えて、次の業界を考えておくべきだろが！
コンピュータに詳しいってのはそれなりにアピール材料になるんだからさ！
（コミュニケーション能力の無いヲタは転職不可能だけどなｗ）
分かる？なあ？
頭の柔らかい３０前後までに異業界に転職すれば問題無いだろ？あ？
いつまでもIT業界に留まろうと思うなら、最悪、テレビに出てきた名古屋やソウルのホームレスみたいになる事を覚悟しろよな！
もう少し頭使えや！なあ？おい！

今後車がＩＴ化されていくよ。
自動運転システムが開発されるから。

ITのことなんて独学で十分やれる。わざわざ情報の学部行ったのは負けだった、、、

>>182
中小ＩＴは止めとけ　１６
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103119512/l50
なぜ？中小企業に偽装派遣が多い理由
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1041674698/l50
偽装派遣をなくそう
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1091914761/l50

ぶっちゃけ大学の勉強なんて独学で出来る。
大学いくのは遊ぶためだろ。
お前見失ってるよ。

↑文系代表

【最高峰東大就職率】
�@日本ＩＢＭ・・・１４.０％
�A野村総研・・・１１．３％
�Bユニシス・・・６．３％
�Cデータ・・・５．９％
�D日立製作所・・・５．４％
�E富士通・・・５．０％
�FＮＥＣ・・・４．８％

難関大学就職率】
�@日本ＩＢＭ・・・５９％
�A野村総研・・・５０％
�Bデータ・・・４４％
�C富士通・・・４２％
�Dユニシス・・・４０％
�E日立製作所・・・３５％
�FＮＥＣ・・・３１％

専門学校のほうが勉強してるんじゃないかと思う

給料は理系＞＞専門＞＞(越えられない壁)＞＞文系でいいと思う

自動運転か
夢で見たことあるぞ
バックだけしてくれる車で通常は自分で運転するの

専門が必至に文系叩いてますけど
大卒＞＞＞＞＞＞＞短大＞＞専門＝高校
変えられない現実を入社試験で味わってくださいm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|＿＿|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　く　ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（~~~~~~~~~~~フ
図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図 　┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図
図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図
図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図
図図図図図図図図図図図図図図図図図図図図

専門も大卒も必死だねぇ

4大卒でも凄いアフォがいるからねぇ
まぁ専門の方がアフォ率高いのは確かだと思うが・・・

大学・・・(一応)体系的に学べる
専門・・・(一応)実践的に学べる
と言う点においては専門の方が良いのかも知れんな。先生は元SEが殆どみたいだし。

伝聞だが専門の試験って面接onlyとか筆記はあるが形だけ
ってトコが結構有るみたいだねぇ。
頑張って大学入った人に比べると努力の差からくる学力の差が大きいハズだよ
(毎日遊んで国立入った香具師もいるけどな

そんな事よりとりあえず就職して必死で新しい知識を身につけて
技術者としての延命を図る方が大事だと思うがネ

詰まるところ、最低でも基本情報(初シス)にでてくる内容くらいは
理解できて欲しいってトコか。

基本情報(初シス)なんて意味無いよ

ちょっと聞きたいんだが、情報系の学生って
ソフ開くらいは取れて当たり前って認識でいいか？
持ってない奴も受けてないからってのが殆どで
ソフ開をステータスにしようという意識がないだけなんだよな

ちなみに（基本情報は知らないが）初シスは
持ってるとむしろマイナスになる資格だと聞いた

専門とFランクだったら悩まないだろうけどね
両方落とすから

はぁ…浪人してﾏｰﾁ行くよりも親の仕事を継いだ方が良かったのかな…
ﾏｰﾁじゃﾌﾞﾗｯｸにしか行けないんだろ？萎えるよまじで
浪人したときに総計上智じゃないと意味ないんだよって誰か教えてくれればよかったのに

情報系に来ることが間違い

高学歴でも情報系じゃ意味ないんだよって誰か教えてくれればよかったのに

マーチは普通に一流も行けるだろ
出世は難しいだろうけど

一流でも激務
結局負け組

残業が全額出るなら激務でも良いよ。

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あくまで「内容を理解汁」ってじゃないん？

>大学・・・(一応)体系的に学べる
>専門・・・(一応)実践的に学べる
>と言う点においては専門の方が良いのかも知れんな。先生は元SEが殆どみたいだし。

両方出ているのが最強！
専門＋通信制大学でどうよ？

>>220


　　　　　　　　ま　　　た　　　お　　　前　　　か

>>220
俺はダブルスクール知らずに、普通に
専門卒のあと仕事しながら通信制大学行ったのだが、
結局、満足いかずに院まで行ったよ。
こんなことなら、最初から大学いけばよかったｗ

ＩＴ関連逝くなら、自動車部品の下請け工場でセコセコとライン作業やっていた方が、よっぽど長生きできるよ。

ＩＴが儲かるというのは経営者のことであって、働くやつらは儲かるどころか体をダメにしておしまいさ。

>>107
大手メーカーの営業とか最適だな。

>>105
日立の研究所とか。

>>210
ソフ開もマイナスになるから取らない方がいいよ

基本情報はきわどいところだが、ソフ開がマイナスになるなんて聞いた事ないぞ

おまえら言っとくが　平　均　年　収　って全くあてにならんから。

ふつうの資格がマイナスになることはない
基本情報も履歴書に書くくらいなら書いておいて損はない
（もちろん面接で基本情報とるために必死に勉強しましたとかアホ言わない限り）

「日本一ソフトウェア」
っていう会社見つけたんだけど、
恥ずかしい名前だな。

ＩＴ産業の構造が建設業界みたいになってるってのが悲惨だよな。
ハードウェアとかもの作ってるところはまだマシなんだろうけど。

情報系の学部行くくらいだったら、エレクトロニクスでも行けばよかったなぁ。

セコム（SECOM）情報系企業スレッド

就職板
セコム(SECOM)情報系企業
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1078813150/l20

転職板
セコム情報系グル-プ企業ってどうよ?
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1063438825/l20
セコムトラストネットってどうよ？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088319749/l50

情報システム板
セコム情報系グル-プ企業
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1063448825/l20

漏れには資格をとって損になる理由がワカラソだが…

資格重視は中小だけでしょ
まぁ損には成らんと思うけど
んなもんより、大学で何をやって来たかが一番重要だよ。あとSPIとかの試験

基本情報落ちたやつが暴れているな　ﾌﾟｹﾞﾗ

周りで基本情報取ったヤツなんて数えるぐらいしか居ないよ
取る意味あるのかね

>>237
ぶっちゃけ取る意味はほとんどないが
取ったらマイナスというのも嘘

意味無い

会社によっては新入社員に資格取得を義務づけていたりする。
そのときちょっと楽できる。

>>238
でもわざわざ履歴書に書くのは相当恥ずかしくないか？

英語出来た方が重宝される

>>241
それなりにIT分野に興味持ってたってことは伝わるでしょ。
行き場がなくてSEにでもなるかって人と違うことだけはわかる。
まあわずかな意味しかないけどね。

上流SEは基本情報とか関係ないだろ

>>244
関係なくても基礎知識ってことでやらせるところもあるらしいよ。
会社から教材届いて勉強してる人とかいるから。

>>244
上流はドキュメントの作成能力と交渉力が求められるね。

基本情報なんて専門卒が取る資格

>>244
ネット検索とメールしかできない糞がいるから
基本情報の勉強をさせるんだよ。

>>247
Fランク必至だなm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
専門＞＞＞F大学は周知の事実だろ？

取らないと将来後輩に舐められるよ。
俺だってFEも持ってない先輩の下なんかつきたくないもん。

入社にはたいした効力はないだろ
情報処理の資格なんて。

持ってない香具師が持ってるとマイナスとかプレッシャーかけてただけでしょ
資格がマイナスとか言ってる人は全然わかってない人だよ
どの会社の人事も「資格がマイナスになることはありません」って言うから

入社にあたって資格はほとんど意味を持たないよ。
誰でもとれるからな、勉強すりゃ。情報系の資格はどれも
働きながらでもとれる資格だし。
学歴の方がまだ役に立つ。

>>252
ネタにマジレスするなよｗ

資格否定派はぜひ自分の信念を貫いて、窓際へ突き進んでいってください。

情シス板でも同様の議論があったが、要するに基本情報はDQNフィルターということで
結論が出てた。持ってない母集団よりも持ってる母集団からSEをアサインした方が
ハズレを引く確立が断然低くなるという。

>>255
入社に資格が非常に有効だと信じてる
資格信者か？
大手に限らず大企業の採用実績みろ。高学歴ばっかしだ。
あいつらのほとんどは基本情報すらもっていない。
資格を就活で有効にいかしたいのなら、中小零細行け。

>>257
資格が決定的に重要だなんて主張してる奴はいねー。
持ってるとマイナスって嘘を否定してきただけ。

東海地方で優良の中堅くらいのメーカー系（またはユーザー系）企業って無い？

>>258
そんなあからさまなネタにおまえらは
必死で否定し続けていたのか。
てっきり、ノリでレスしてるだけだと思ってた・・・・・・。
情報系の資格の持ち主ってこういうレベルなのか？？？

FE落ちる奴はITスキルというよりIQに問題がある

>>259
東海情報総銀システムってのがある。
銀行系だがいい会社だと思う。

>>260
はいはい。ネタだったってことにしてあげますよｗ

>>261
やる気があるかないかだけの差。

銀行系は死ねる
激務杉

地方のITはやめたほうがいいよ

>>263
今までマジレスお疲れさまです！！！

>>266
また地方をバカにする東京在住の人ですか。

煽り合ってるヒマがあるんなら会社から送られてきた教材こなせやｗｗｗ

去年就活やってた人がまだこのスレにいるのか！！！
有益な情報出せやぼけ！！
あ、内定ないだけかｗ

>>267
マジレスしておくと基本情報落ちるようじゃ
IT業界はおろか就活自体危ういよ？？
まさかSPI対策もしてるとか言わないよね？？

>>268
いや地方だよ。一般的にはブラック扱いのTKCが栃木のスレだと
偏差値64なもんだから地方ITはお�hると思ってさ。

>>271
ぷぷぷ

え？まさか4年俺だけ？

高学歴という資格以外はカスみたいなもんだよ
俺MARCHだから高学歴だよな

>>274
たぶん、レスの流れから４年はほとんど
いないような

>>275
まじで高学歴だと思う。
何しろここは、専門学校生様の巣窟ですからｗ

マーチ＞専門＞日東駒専＞Fランク＞高卒

>>278
大東亜帝国よりはるかに下だろうが、専門は。
市ね！

専門は消えろよ。お前らが狙える企業何て話題に入らないんだよ
富士ソフトで過労死してろって

アルゴなんかもおすすめだな。
専門学校の超専門的な知識で赤字経営から
救ってやってください！！！！

ＴＩＳの俺は勝ち組！！！
専門のくずは負け！

大学全入の時代に専門学校って舐めてるとしか思えん
まだ、高卒で働いてる香具師の方がいい
ただ遊ぶためだけに低能の癖に学生気分でアフォかと

内定先のページを久しぶりに開いてみたらもう採用ページがオープンしてやんの。
もう一年が過ぎようとしてるのか・・・あの頃は若かったヽ(´ー`)ﾉ

>>281
アルゴって神戸大の人いたりするよ。
バカにしちゃいけない

東大出てホストになる奴もいるご時世ですから。諸行無常！！

大卒必至すぎｗ
そんなに専門卒が怖いのか？
働きもせずにフリーターになる大学生の多いこと多いこと
社会に貢献しろよ。低能の癖に選り好みするからプーになるんじゃボケが
専門学生の圧倒的就職率を見てみろ。働かざる者食うべからず

専門でコンパイラ理論が理解できるのか？
フーリエ解析を実装できるのか？
ホルマント周波数分析プログラムを作れるのか？
ソフトウェア工学を本格的に学ぶのか？
流体シミュレーションを実装でき（ｒｙ

そういった高度な実装を通して得られる知識や技術、創造性って大切だと思うけどな

専門ですけど、ぶっちゃけ大卒より仕事できる自信あります

>>288
SEにはどれも必要ないな

>>287
そりゃあ必死になるよー
専門卒は上をみずして下を見るからね
はっきり言って、俺らもそんな負け組み相手にしてないわけだし

まぁあと一月もすれば、聞いたことも無い中小ITのURL貼って
ここはどうですか？ブラックですか？と始まるんだが。（ﾜﾗ

専門必死だなぁ・・・・
わるいけど、うちの会社専門雇ってないから
つか、リアルで相手したくねぇ・・・

専門って代アニとか？

それにしても大卒フリーターって悲惨だな
普通の大卒からも見下されるし、専門卒からは叩かれるし
まぁ実際は公務員試験浪人とか司法試験浪人がいるわけだけど

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1106228641/
このスレと話題がリンクしてるな

>>290
そんなことないよん
流体解析を主戦力にしてるソフトウェアハウスの説明会いったことあるし
電通大とか東工大の香具師がいたっけな
それに単に知識としては役に立たないかもしれないけど、>>288でも言ったように
それらを通して得られる力って大きいよ
まぁ一番大きいのは研究過程で得られる力だと思うけどね、ええ、もういやはや・・はは('A`)ｹﾝｷｭｳﾂｶﾚﾀﾖｰ

研究ほっぽかしてる俺には関係ねー話ですな

ライブドアは来年も募集するのかな

留年ｹﾃｰｲ

>>297
おまえはSEの意味を勘違いしている

まぁ、研究内容が直接関係しようがしまいがそこが問題じゃないだろ
人間性がどうとかそこら辺かと

でも論理的思考能力とかは理系で研究するとかなり身につけられると思うがな・・・

ところで何故ここに専門が居る？
中小零細しかいけねーのにｗ

べつに大学の新卒限定じゃないだろここは。
専門がもっと入ってくればFランカーが肩身の狭い思いをせずにすむんだけどなｗ

>>297
それは情報系R&Dってやつだろうな。

でも日本において役に立とうが立つまいが学歴を重視する風潮は鉄壁だね。
学歴不問っていっても結果が結果だし、大卒以上限定なのは同じだからなぁ。
ポテンシャルを重くみるんだろうね。

専門馬鹿にするなって。
Ｆランカー必至すぎで泣けてきたよ(ノ∀`)ｱﾁｬｰ

>>305
Ｆランカー馬鹿にするなって。
専門が必至すぎで泣けてきたよ(ノ∀`)ｱﾁｬｰ

大東亜帝国と専門って同レベルでしょ

大学と専門一緒にするなよ
入試とかちゃんとあるんだし

専門も入試有りますよ？

実はFランカーも専門もいない悪寒。

>>304
R&Dじゃないぉ、SEだぉ
そーいうソフトを専門に開発してる会社があるんだぉ、なにも基幹業務系が全てじゃないんだぉ
SEはいろんな属性があるんだぉ、テクニカル系、営業系、ドカタ系ｗ

>>311
ところでR&DのDが開発を意味してるって知ってる？

│　　　　　　　.＼　　　　　.│ 　　海老独裁！！ ｜　..／
│　まさに、　　　＼　　　...└―――──―――┘／
│　海老だな（ﾜﾗ　.＼　　　　　....ヽ(´ー｀)ノ 　　　／　　　　海老ジョンイル!
..＼＿＿＿＿＿_　　　.＼ 　　　..∧∧∧∧∧　.／　　.∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　..／i
　　　　　 ＿　＼　|/ 　　..＼　.＜　 　 　 　 　 ＞ 　　（ﾟДﾟ; ） :、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´-‐i
　≧ｪｪｴｴｴ＿ﾟ≦　　　 　 ..＼＜　　　　 海　＞　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　 ”””>>>>　　　　　　　　 .＜　予 　 老　＞　　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´
――――――――――――＜　感　 ..辞　＞―――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　／￣~＼　 ＜　!!!! 　 .任　＞i＼　　　...⊂二￣⌒＼,,.､､,∧.,,..∧　
　　　　　　　　 　 ／￣~＼　ヽ ＜　 　　　.の　＞　‐:''｀.',:'''´:ﾞ ）＼　 　...（、:. .、;.´Д｀';　 　 .／
　　　　　　　 　 ／￣~＼　　ヽ | 　∨∨∨∨∨　.＼￣￣ ﾞ'‐.／＿＿　　..）.: .:, :... :;..､.'　　_／
　　　　　　　　/￣~＼　　ヽ 　l／　　/　　　　　　　　＼ 　　../／／／　／　`'' 'ﾞ"´　 ⌒￣　／
　　　　　　_／￣~＼　ヽ 　|／　　　/　　　　　　　　　　.＼ / / /／／￣＼　　 　 　|￣￣￣
　　i''""￣/　 　　　 ヽ _l／　　　　/　.∧∧　　 　ミ　ﾄﾞｽｯ.＼../ (／　　　　＼　　　　＼＿＿＿
　　 |　／　/　 　　 /　ｌ ヽ　　　　/　 (　 　,,)┌―─┴┴─..＼　　　　　　　（　　　　　＿＿
　　l,　　 /　　　　/ 　 |　| 　　　./　　/　　　つ.　海老放送..　　＼　　　　　　/　　／￣　/　　
　　 ヽ,,,x,,_　　　/　　ノ　ヽ 　　/　〜′　/´.└―─┬┬─―─..＼　　　　/　／　　.　/　.／
　　　　　　＼,,　　　　　　 | 　./　　..∪ ∪　　　　　 .││　ε３　　　＼　.／／　　　　（　../
　　　　　　　　~''-─-─- 　/　　　　　　　　　　　 　゛゛'゛'゛ 　　 　　　　..＼／　

でぶ

個別説明会の質疑応答の時間に、
「御社には３５歳定年説って当てはまりますか？」
って聞いたらどうなりますか？

専門より工業系大学のほうが就職率いいだろ？
と、ムサ工のオレも参戦してみる

専門学校の講師って儲かるの？

というか大学＞＞専門だよ
大体専門が大手に入ってもオペレーターか保守だしマジで
総合職やキャリアになるのは大学生。つまり一生土方なんだよ何処行こうが

専門学校の講師はなかなか儲かるみたい
NECや日立出身者が50歳過ぎて早期退職後専門学校の先生やってたりしてるよ

>>312
知ってるぉ
馬鹿にすんなぉ
いいからそういう系のソフトウェアハウスに行ってみろってぇ
SEに対してどんなイメージもってるのか知らないけど、
例えば電力制御システムを担当してる香具師は、電磁気学だの強電の知識を有してるわけで・・・
ネットワークエンジニアだって通信工学だのコンピュータネットワークだのの知識を持ってるんだぉ、だぉだぉー

大卒以外このスレに書き込まないでください

あ、もっとわかりやすく言うと、ソフト開発系のSEの事を言ってたんだぉ、R&Dとは別だぉ〜、たとえがおかしくてごめんだぉ〜

だぉだぉうるせー！！だぉ〜

お前エロゲーのしすぎだろ

がぉ・・

大学の数学なんて高校に毛が生えたようなもんじゃないの
専門だから知らないけど

底辺大学では三角比から教えてくれるらしいからな

Fランカーと専門の底辺争いは他所でやっていただけませんか？

よくわからんがSEの定義なんていかようにもできるしね。
NTT持ち株に行く人をSEと呼ぶ…のはちょっと無理あるか。

>>326
（　´_ゝ`）（´<_｀ 　） 流石だよな専門

専門って専用の板無いのか？
就職板は大卒と院卒の板だろ

>>328
たぶんどっちもいないけどね。

Sがシステムなのかソフトウェアなのかサービスなのか
Eがエンジニアを指すのかも謎

>>332
俺は専門ですが(･∀･)

中堅上位ぐらいのSIerだけど
内定者に東京工科とかムサ工とか芝工とか何人かいたよ。
MARCHと同じぐらいかね。
日当駒船は一人も見ず。

一言言わせて貰うと
専門を積極採用してたり、二桁採用枠があるような企業は受けたくないね

専門＋通信制大学の漏れはどうなりまつか？

なんだかんだで専門の香具師も就職板に来てるんだな
来ても仕方なくねーか？どーせリクナビ関係なしで学校紹介で逝くんだろ？

この業界は院生は結構重宝される。
悲しいことに、黙って言うこと聞きそうという理由でだと思う。
つまりソルジャーってこと。

ちなみに俺の内定先は
文系or理系学士：東大早稲田慶應（いかにも大学生って感じの奴が多い。うるさい奴。）
理系：地底、駅弁、マーチの院生（おとなしい言うこと聞きそうな奴。２流だが大学の成績は良い。管理職はできなさそう…）
という構成になってる。

>>339
オマエ文系だろｗｗｗ

可哀想なくらい狭い視野だな

学歴ネタが好きなこの板の皆に前々から聞いてみたかった事があるんだけど良いかな？
高学歴の君たちにとって、有名企業の子会社に就職した奴は見下す対象？
例えば、有名なトヨタ系列でもトヨタテクノサービスとかに就職した奴とかは対象？

専門＋通信制大学の漏れはどうなりまつか？
一応、リクナビ登録して動いていまつが。

>>343
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

文系は左脳が壊死してるから論理的に話そうとしても無駄だよ

>>340
理系だよ。理系学士。
２流企業なもんで、東大早計の理系院生は入ってきてくれないから、うちの企業はこんな構成になっている。
もちろん、NRIとかNS SOLは別。
ちなみにNTTDATAは理系色の強い奴から出向になっていくらしいので、推薦とりたい奴は注意汁。
（現場は理系の方が使えるため）

>>345
俺もそう思っていたが、駅弁の理系院生とか普通に馬鹿だし。思考遅すぎ。
一橋や東大の文系の方がよっぽどマシ。

お前の内定企業が２流だからだろ

そりゃ一橋や東大は文系でも数学しっかりやってきた人がほとんどだからね。

内定企業が5流のオレは・・・・・orz
つか、いつも思うんだけど、特にランキングとかの話してる奴らってレベル高すぎだよね
ホントに内定取ったのかといいたい
実際ありえねっての('A`)

理系の数学って高校のとは全く別次元だろ
はっきり言って本当の数学は大学から
高校までのは算数

単位とるのが精一杯だった・・・

>>350
まぁ自演多いからね
みんながみんな本当の事を言ってるわけじゃないし
>>351
たしかに・・・・理論重視だよね
センスない俺は正直きつかった

お前ら落ち着けって！
大学だろうが短大だろうが高専だろうが専門だろうが高卒だろうがどうでも良いだろ！
どんな裏事情があるにしろ、同じ会社に入った以上は同僚である事には変わり無いんだからさ！
学歴ネタやるなら学歴板へ逝け！
お前らはこういった為になる情報を読んで自分なりのキャリアアップを考えろ！


ITエンジニアの転職MAP
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s00940.jsp?html_nm=tk_kanosei/map.html

2005年に磨きたいコンピテンシーとは？
http://tenshoku.inte.co.jp/msn/news/0170.html

342 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/25 21:26:13
学歴ネタが好きなこの板の皆に前々から聞いてみたかった事があるんだけど良いかな？
高学歴の君たちにとって、有名企業の子会社に就職した奴は見下す対象？
例えば、有名なトヨタ系列でもトヨタテクノサービスとかに就職した奴とかは対象？

>>350
俺は内定取ったヨ。
Ｅランク大学だけど、社員数６０００人の大手ＳＩに内定もらった。

だからさ、学歴ネタは止めろって！
東大院でていてもフリーター数年やっている奴よりも、
中卒でも真面目に働いて手に職をつけている奴の方が社会的地位は上なんだ！
どうしてそれが分からないんだ？
もしかして、お前たちは池沼ではないか？
あのな、お前らが考えているように、確かに学歴は大切だと思うよ。
しかしな、就職後のキャリアアップ次第では簡単に逆転する事もあるんだぞ？
もう少し現実を見つめろや！な！

トヨタ系列のIT系子会社なら定年まで働けますか？

J( 'ｰ`)し　たけしへげんきですか。いまめーるしてます
(`Д)　　　うるさい死ね　メールすんな殺すぞ
J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね
(`Д)　　　うるさいくたばれ、メールすんな
J( 'ｰ`)し　お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね　食事はしていますか？
(`Д)　　　死ねくそ女
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ.........俺、絶対IT業界から足を洗うからな......
──┐　∀　　<< )

>>359
業界を変えればどこでも全業界使えそうだなｗ

いやヨタテクノは、、、ヨタ系列つってもなあ、、

　　　　　　　　　_,,-----､___
　　　　　　 ,;;-彡三三三三ミ､､
　　　　　yｸ彡三三三三三三ミﾐ ､
　　　　////彡彡≡= ''　　``|ミミﾐ､
　　　 「〃/／彡／' ' '　　　 `i|.|.|.|.｀i.
　　　.l///／' '　　　　　　　　 `!|} } } }
　　　｀l l|　,===-　 {　'''''''''` ;　 ｀|.|/　]
　　　 !.| |　,.-o-　　{_　-o- 　　　V >/
　　　　`i|i　`　'´　　 ヽ　　　　　　 | ,}　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 l　　 ノ_　_　 ) ヽ　　　　　/ ＜　俺は専門卒ですが何か？
　　　　　｛　　i　 '~ : ~　,... )　　　　} 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　_,,.--'､　　` ---'￣　　　　　 |　`┬､_
--'￣　　/^＼_､　　　　　　;　　 ノ/　　.|　　`-､_
　　　　 /　　　iヽ`-----'´ _,..ノ ./　　　|
　　　 /　　　　!. ＼_　_,,.-''~　　/　　　　|

>>360
じゃあ、全業界を煽ってみるか？ｗ
面倒だから俺はやらんYO

俺は大手ＳＩ内定だから、３０で辞めなくて済みそうでつ

大手SIで安定してるところってあったっけか。

ない

おまえら、会社の話はいいからさ、仕事の話をしろよ。
SEになりたいってからには、なんかあんだろ。

ソフトウェア業界で生計を立てている人をひとくくりにSEとよぶ風潮がよくないね。
ITSSでもみれば、おおよその業界構造は分かると思うんだが。

ITSS？

この業界はスキルがモロに問われるからな。
入社後にどんな業種に配属されるか明確でない大手はハイリスクと考えるべき。
最悪、サポセンとかに配属されたらＳＥ人生終了だよ。

ＮＦＨかデータＮＲＩいけよ。安心だぞ

>>370
この業界なんて転職当たり前って考えだから、
中小行ってたらそれこそどうしようもないじゃん。

ITSSってのは、経産省が定めたIT屋のスキル標準。
とりあえず、ここ読め。
http://allabout.co.jp/career/swengineer/closeup/CU20021229A/

どこの会社に入れば、どんな仕事ができるのか、ある程度イメージできる。
リクナビの奇麗事をよんでも、そういうのは分からん。

>>370
　配属がある程度見えている会社の方がいいね。
　とにかくIT業界には人間あつかいされない職種がたくさんあるから、
　会社じゃなくて職種で選んだ方がいい。サポセン・オペ・テスターは最悪。
　PGならまだ努力すれば上にいけるけど、こいつらはどうしようもない。

>>371
そこは最低でもMARCH以上の学歴が無いと無理。
地方三流通信の俺はダメポ。

あひゃー
説明会の時点で学歴フィルターにかけられちゃった＞＜
満席になるのはえー・・・

NSSOL乙

お前らってさ、説明会の質疑応答の時間に質問とかしてる？
挙手して学校名（と学部名）と名前を名乗って質問。
終わったら例を言って軽く頭を下げる。
どう？

どうもこうもねえよ

503 ：過去を思い出した者 ：05/01/25 23:51:42
・・・なあ、お前ら。
自分自身が最も幸せだった時っていつだ？
俺は子どもの時だな。
親に見守られながら殆ど苦労もせずに育ってきた。
それは親が頑張っていてくれたからだよな。
今になって思うんだ。
あの頃が一番幸せだったってな・・・
電車の中で怖そうなおっさんの足を踏んでしまった時、親は土下座寸前まで頭を下げて謝ってくれたっけな・・・
自分の服や化粧品を買うのを控えてまで地元の私立の大学に行かせてくれたっけな・・・
そんな俺は、東京へは行くなと言う親を無理やり振り切って上京したんだな・・・
当時はバブル絶頂期で、一旗あげようと浅はかな考えで東京の大きな会社に入ったんだよな・・・
結局上京して二年ほどでバブルは崩壊・・・
俺はその煽りを受けてリストラされたよ・・・
今じゃ、東京の零細企業で結婚もせずに必死に労働者やってるよ・・・
あの時の親の忠告を聞いていればな・・・
今更、帰るに帰れないしな・・・
あの頃に戻りたいと切実に思うよ・・・

競馬予想ソフトを作って金持ちになろうぜ

専門の将来は暗く哀しい・・・

死んだら楽になるぞ

数百万貯金したらデイトレーダーになろうぜ

俺が思うに高学歴だろうが低学歴だろうがIT業界を志望してる時点で負け組
自作PCやインターネット閲覧、ちょっとしたプログラミングが好きだからと言って
IT業界に向いてると思い、IT業界を志望してる奴いっぱいいるんじゃないか？
所詮、基本情報などの資格は趣味の域の資格、時刻表検定と同じ

んじゃ他にお勧めの業界教えてよ

それは違う
大手と中小零細の差というものを見たら・・・
残業100時間で残業代０ってあほだろ？
漏れの会社は全部出るし
それだけで大きな差だよ

2chだとNTTデータ内定者やIBM内定者、任天堂内定者などがやたらに多いのは何故ですか？
やっぱり半分以上自演が多いのかねぇ・・

実際は専門の方が内定率良いんだよ
大卒の馬鹿とは違って

区の調理員の平均年収は、約800万円
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
民間の倍、年収１３００万円も
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
大阪市の市バスの運転手さんの年収は実は1000万以上
http://hatena.ne.jp/1073446112
学校用務員の年収880万円 公用車運転手年収1000万円 清掃業年収900万円
http://www.gaku.tv/simin/simin1.htm

東京都町田市の例
http://otd9.jbbs.livedoor.jp/916693/bbs_plain?base=5896&range=1

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html

＃すべて具体的根拠にもとづく数字です。
＃この結果区立小中学校の給食費は人件費だ
＃けで￥２０００/食となります。
＃（給食のおばさんはすべて区の正職員、勤続期間が長いので
＃大半が年収８００万以上、退職金は３５００万以上です）

＃乗用車運転職が５７名います。
＃最高年収１１５０万円　平均運転走行距離２３キロ/日です。

＃役所内はダイアルインですが未だに電話交換手が１２名います。平均給与８８０万円。

のんきな用務員にすら年収で負けてるIT業界m9(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

detaは５００人規模で採用するから

ということは穴場か

男は２０歳ぐらいで身長約１メートル６０、やせ形で紺色か黒色の作業着の上着に灰色の作業ズボン姿。

国外に５億ドルも贈呈してる余裕があるなら
国内の残業代を払わない違反企業を取り締まってくれよ・・・

たぶん5億ドルくらいじゃきかない桁違いの残業代未払いなのではないかな

>>388
当たり前だろ

なんで５億ドルで残業代未払い分を出さなきゃいけないんだよ
そんなのは訴えない奴が悪いんだろｗ
５億ドル使ってそういう企業を全部潰せってのｗ

>>388
そういう人は少ないよ。
ちょっとランク下げた、日立ソフト、ＮＥＣソフト、新日鉄ソリューションズ、日立情報システムズなど
の内定者ばかりでーす。
日立系の社員って２ちゃんねらー多いからね。

富士通叩きまくる人が多いのは何でですか？

リアルな話、早計レベルはデータ内定者めっちゃ多いし、別にそういうところで就職できるのは当たり前な話。
逆に、日立情報システムズなんて会社見つける方が大変。
結局、おまえらが属している大学がＢランク以下だからだろ？

>>399
早計レベルの大学だと、大手に内定って別に珍しくないんだよ。
大手しか受けない奴もいるし。
富士通は毎年大量採用だから、ＯＢも多いし、社内の現実がわかっている学生は多い。
だから叩かれる。

>>399
暴露本のせいでつ

データは日東じゃ無理か

>>399
富士通でなくても、どこの大企業も叩き叩かれてるんだよ

日立の方が叩かれてるんだよ

内定者数が多いとこはそうなるんだろうな
都銀やトヨタのスレとかもそうなってるし

妬みって事ですな

SE PG NE OP
この中で比較的楽なのは何よ？

忙しい→スキルつく
楽→給料安い　スキル皆無

好きな方を選べ

ええか、この世はな、銭や、銭が全てなんや。
銭があらへんのは命があらへんのと同じ事やで。
世間を敵に回してでも銭を稼ぎなはれ。

楽

ならオペレーターじゃないか

安定　　→　学歴主義
不安定　→　実力主義（成果主義）

好きな方を選べ

ただ今からオペを開始します。

メス

すいません

>>398
俺、それ全部に内定した…。
なんで俺が内定したとこばっかりあげんだよ！！

NEとOPは将来が大変そうだ。どうなるか分からん
PGは土方
SEも下流は死亡

質問なんだけど
カスタマーエンジニアとネットワークエンジニアわどう違うですかね？

公務員以外で将来まで安心出来る所なんてあるんですか？

>>419
男闘呼組と忍者くらい違う

公務員だって安心できんだろ

裁判官か検事にでもなれよ

カスタマエンジニア・・・客先のマシンのメンテ。部品交換。
ネットワークエンジニア･･･ネットワーク設計・運用。

立場から言うと、NEがハード屋のCEを電話で呼びつけて
「ちょっとサーバ調子悪いんだけど、みてくれる？」
という関係。

NEET
一生安泰

>>423
解説サンクス
てことわ　ＮＥ＞ＣＥ　て事でつか

>>421
ええい、微妙な例えをw

社員一人当たりの売上はいくら以上が優良？
２０００万？

２０００万じゃちょっと給料が期待できんな。
かといってＣＴＣみたいなとこは、ハード売りだから別だし。

結局　企業による。

三井情報開発ってどうなの？

>>428
スキル凄い

>>288
お前、俺と同じ学科だな！！！！！！！！

お前等がなんでIT企業に入りたいのか教えろ

　転勤ない
　カネがいい
　スペシャリストとしてキャリアがつめる
　職場に女が多い
　合コンではったりが利く

　・・・元請ならいいことだらけだろ！

金融なんか転勤ありまくり
転勤したいって香具師にはいいかもしれんが…

売上÷社員数＝５０００万以上でないと、ちょっと辛い

地方に支社等がある場合、東京本社より地方の支社を希望したほうが受かりやすかったりするの？

>>434
何を判断にそう言ってるんだ？
5000万以下でも優良なところはあるんじゃないの？
そりゃたしかに5000万以上だったら規模は大きそうだけども

５０００万あるところはハード扱っているところ。
３０００万あれば上等だと思われ。俺の調査によればね。
２０００万きるとorzって感じかな。
ちなみに１０００万のところもあった。

プログラマーの35歳定年説なんて大ウソ
http://www.st.rim.or.jp/~k-kazuma/SD/SD221.html

>>437
500万切るところもありますが何か？ｗ

それどうやって給料支払ってるんだろう？

IT業界って大手でも平均勤続年数が他業種よりかなり低いけどさ，
転職する人ってどんなとこに転職するん？
IT業界内の他企業を渡り歩くの？他業種へ移っちゃうの？

出向と派遣と偽装派遣の違い

出向：
自動車業界に多く見られ、トヨタ系で例を挙げるとトヨタ系部品会社（アイシン精機など）が本体と一緒に新車を開発する必要があるため
部品会社の設計者がトヨタ本社内の設計室に行ってトヨタのエンジニア達と一緒に仕事すること。ホンダ、日産でも同様に行われている。
ある程度目星がつけば本社に戻って通常業務に入る。
また海外工場のライン立ち上げの時に手伝いに行くことも出向という。

派遣：(パソナ)
IT、自動車業界で見られ欲しいときに欲しいだけの人材を派遣先の会社が派遣会社に依頼する。
PG、テスター、ライン工が当てはまる。仕事が終わったら、またいらなくなったら捨てられて派遣会社に次の仕事先を紹介してもらう。

偽装派遣：(富士ソフトABC、クリスタルグループ)
一応本社に所属し、出向・受託と称しているがやっていることは派遣と変わらない。正社員という肩書きだけ与えているが待遇は派遣と変わらない。
それにだまされて入社する人多数、特定派遣登録企業に多く派遣なのに請け負いを偽装するので偽装請負ともいいます。
２重、３重、多重の派遣は禁止されているから請負を偽装する訳です。
こんな仕事をしていたら途中の業者がピンハネするから儲かるわけがない。
だから偽装派遣会社は劣悪な労働条件で労働者を使い捨て、その多くは20代で事実上定年退職を迎えます。
その後はDQN飛び込み営業、ライン工、タクシー/トラック運転手、犯罪者、ニート、ホームレス、自殺など各自様々な道を歩みます

プログラマーの35歳定年説なんて大ウソ
http://www.st.rim.or.jp/~k-kazuma/SD/SD221.html

↓の10/6のところを見てみ。基本情報を「持ってるだけで就職にあぶれないという魔法のアイテム」なんて言っているよ。

http://purple-hates.hp.infoseek.co.jp/diary200410.html

>>439
それどこの会社？

基本情報であぶれないなんて言ってる香具師はアフォか
PMPぐらい無いとダメポ

あぶれないという表現が分からない・・・

問題

資本金及び従業員数を基準にして、各業界の大企業の定義を答えよ。

例）製造業　資本金１０億円以上　従業員数３００人以上

商法で大企業の定義ってあったっけ？

偽装派遣だったら、”基本情報＋若さ”でいけないかなー

理想科学工業の文系総合職の一次審査（一般知識）に通過しましたが、この一次というのは
誰でも基本的に通過できるものなんですかね？前年度受験者数は約３０００人とありましたが…

知っている方、教えて頂ければ幸いです。

>>449
中小企業何とか法とかで決まってるのかもね
448は問題のふりした質問だってのはみんな気付いていることだけど

資本金５億以上か、負債２００億以上の株式会社である大会社
by商法

>>451
理想科学工業なんぞ無名企業で１次落ちは屈辱と捉えてください。
あとすれ違いな気がするのですが・・・印刷屋だよね、その会社

大手ＳＩ日立ソフトが破綻する日は近い
http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock/mn_schart.html?qt=9694

なんか悪い材料でもあったのけ

プリンターとかITの周辺機器かなと思ったんですが、すれ違いですね〜
失礼。

業績を下方修正したんだな

ソニー以来、下方修正には敏感な相場になってるようだ

>>441
ＩＴで大手から内定もらえたから喜んで
何も考えず就職した奴が消える。とくに、高学歴文系。
仕事が肌に合わない人が多いみたい。
そいつらは、大手ではない大企業に転職活動する。
同じ業界でも今よりは仕事が楽だと考えて。
しかし、待遇は悪くなるだけで何も変わらず後悔するのさ。

SEったって単なるサラリーマン

そこんとこを分かってないで無闇に転職する
香具師の将来なんて自ずと知れてるよな…
楽な仕事なんてないことに気付くための授業料なのかな

大企業の真実

学歴不問と申しましても
何ら変る事無く
高学歴ばかりが採用されるのだなァ
（我思ふ、ゆゑに我有り）

（中略）

うむ
大企業も学歴不問を謳つてもう
随分になるといふのに
低学歴採用が遅々として進まんのは
どういつた了見かとおもつてな

（以下略）

>>451
どんなとこでも一次審査通っただけでは自慢にはならない

金持ちになって金目的に集まった人間（妻も含む）に囲まれて暮らすのと、
金持ちじゃないけど人情味に溢れた町で気の良い人に囲まれて暮らすのとでは、
どちらの方が本当の幸せと言えるのだろうか？
俺は小金持ちにはなったが、最近幸せってのが分からなくなってきた。
今までで最高の幸せって、子供の時じゃなかったかと思うようになった。
決して裕福ではない田舎暮らしではあったが、
厳しい父と優しい祖父母や母、気の良い近所の人に囲まれていた。
当時は本当に友人と呼べるような存在がたくさんいた。
一人静かに勉強している優等生ぶった俺だったが、
それでもいじめたり無視したりせずに皆が遊びに誘ってくれていた。
ああ、あの頃が一番の幸せだったのではなかろうか？
今では、当時の本当に素晴らしい人々からは遠く離れ、
金目的に集まったとしか思えない汚れきった連中に囲まれている。
こんな俺を、汚れかけているお前たちはどう思う？

>>463
（ｒｙ

母　たかしへ、げんきですか？いま電話してます。

俺　 なんだよ、まったく……こっちは忙しいんだ！

母　ごめんね、たかしに電話したかったの。ごめんね。

俺　うぜーよ、もう切るぞ！

母　お金、振り込んでおきました。大切に使ってね。ご飯はきちんと食べていますか。

俺　(ぷつん　ﾂｰﾂｰﾂｰ)

>>465
親子の間の愛情が無くなったら人としてお終いだな。
親の子に対する愛情、
子の親に対する愛情、
これらは一般に愛だと勘違いされている
男と女の間に生じる単なる欲望とは別次元のものだ。
男と女の間に生じた愛（欲望）は簡単に壊れるが、
親子の間に存在している愛情（絆）は死後にも至るものだ。
最近は親が子を殺したり、
逆に子が親を殺したりしているが、
そういった事をした者は確実に地獄に堕ちる事となるだろう。

コピペスレでつか？

社内SEになりたいんですが、どういうところに就職すればいいですか？
社内SEというと企業の情報システム部門に配属だと思いますが、選べるものなのでしょうか？

内定式の自己紹介で
「○○専門学校の××といいます、座右の銘は[双恋こそ最高のアニメだ、という奴とは友達になれません]」
とかましてくれた人がいました
正直内定辞退したいです

つーかそういう会話を許してしまいそうな
場の雰囲気と内定者連中の外見だったのでは、と

ブラック臭がするじゃん、そんなとこ、、

IT業界の現状をまとめて教えてください

>>472
全員ホームレスになるよ

>>472
お先真っ暗

つまり先物以下って事ですね

能力がある奴は生き残れるよ
大半は戦死するけど

>>472
臓器がなくなるよ

お笑いと一緒だよ
才能ある＋学歴ある香具師はﾏﾝｾｰ
凡才＋低学歴・・・一生土方。日々の生活で一杯一杯、自殺者多し

中堅から大手への転職って可能？

NOVAの技術採用って内定でやすい？

>>479
普通にある。中小から徐々に這い上がって来る奴もまれにいるしな。
この業界が良くも悪くも特殊だから可能なんだが。

>>480
あそこは人気あるから難しいんじゃないか。
いい企業だから当然なんだが

不治痛BSC最悪

>>479
専門学校＋通信制大学卒で中堅企業に入って、
転職を何回かして日本マイクロソフトに入った奴が居る。
学歴的に同じだし、正直めっちゃうらやますい。

>>482
ブラックとの噂なのに人気があるの？

>>485
莫大な金を掛けて宣伝しているから知名度が高い。
つまり、知名度が高いという事は(ry

>>485
人気とブラックは関係ないぞ！
人気あるけどブラックなんてたくさんある。

>>486-487
thx
入る気ないし辞めとくわ

ってか他の会社の説明会とかぶって
NOVAの説明会に行けなかった
NOVAは良会社だけに残念だ

ブラックだけ回ろうかな・・・それでも採用されないような気がする

別にブラックだから内定出やすいとも限らないんでしょ？

富士通はいい

何がいいんだよ？

>>492に勧められなくたって
受ける人は受けると思うが…
富士通を舐め過ぎ

んま2chで富士通をﾊﾞｶにしていた人の
どのくらいが富士○ベシクラスに逝くことになるのか
若干興味あるな

富士通は早稲田・慶応クラスでそこそこ社員

富士通はブラックだからね
はっきりいって低学歴でも入れるし。

ブラックとか気にしない人ならねらい目かもね。
高学歴のできるやつは避けるからね。
推薦もあまりまくりだし。

はいはい

さっさと回線切って吊りな

>>497
おめーな富士通蹴ってごらん、できたらな。ﾌｯﾂﾌﾌﾌｯﾂ

500！

500！

カプコンってブラック？
DMきたからエントリーしようと思うんだが。
ゲーム業界には興味あるしさ。
デスマーチも平気だよ。

ゲーマーならいいよ！

小学や中学で企業別に
IT系はサビ残が多いよ〜とか教える授業入れろよー
今更知っても手遅れなんだよー
これは陰謀だよー
なんで理系になんかなっちゃったんだよー
もう俺の人生お先真っ暗だよー
はやく隕石落ちてこいよー
違反会社を潰すか俺を潰してくれよー

IT？ぶつぶつ言わんとETと星にでも帰ってろ！バカ！

>>504
ITでなく開発系といった方が誤解が無いと思う

開発系と言うか銀河系でもなんでもいいんじゃねーの！？

粘着さんかな？
寝ます。おやすみ〜

日本はサビ残がないと潰れます
サビ残は表では禁止していますが
裏では政府公認ですよ
だから訴えられても罪としては軽いんです
そうとしか考えられないでしょ？

あれって罪というより
本来渡すべきだった金をそのまま渡してるだけだよな
あれは死刑にするべきだよ
責任者を。

今の日本の甘々な法律からして
地球が滅亡してもありえないなｗ
でもそれくらいしないと絶対なくならないよな
知り合いで頑張った人だと＋100万くらいと一時営業停止
まあそれでも小さな会社だったから
訴えられた後に潰れたわけだが

情報システム板の質問スレに書いたのですが、回答をもらうことができなかったので
こちらで質問させてください。（ここの「スレ立てるまでもない〜」かとも思ったんですが・・・）

現在就職活動をしている者で、希望職種としてはSEなんですが、
Uターンを希望していることもあり、比較的規模の小さめな 企業が多く志望企業として残っているのですが、

・社内SEではなく、色々な業界に対して仕事をしたい
・要求定義から任せられる仕事をしたい（下請けの下請け、というようなものばかりなのは･･･）
・初めはPGとして技術を磨くことは厭わないけれど、ゆくゆくはコンサルタント的なSEになりたい
・派遣、出向などで悲惨な目に遭いたくない（よく目にするので・・・）

というような希望がある場合、どのようなキーワード・項目に注意して企業を絞り込めばいいでしょうか？
いろいろな企業を見ていくうちになんだかわからなくなってきてしまいましたので・・・どうかよろしくお願いします。

最初から灰汁の非戦略にいった方がいいのでは？

ガンダムのシステムエンジニアになりたい

ニナみたいになりたいんでっか

ニナお菓子てぇ

毒のある女好きですな
過手品さんも大丈夫っぽいね

>>499
富士通蹴るやつなんていくらでも
いるが

富士通受けるってことは大手ばっかり受けてるってこった
他受かったらそこ行くでしょ

アベシはブラックだがムズいって聞いたがホント？

>>520
他の大手に比べて簡単だよ
専門卒、短大卒でも多数いるところだし

低学歴（一応大卒という程度）な俺でも
バックが硬い大手に入るにはどうしたら良いでつか？

頑張る

>>519
受かれば、ね
富士通すら受からない香具師が多数

学歴詐称すればいい

デスマーチ　【death march】
読み方 ： デスマーチ

「死の行進」という意味の英語表現。
IT業界ではシステム開発現場の過酷な労働環境を表す言葉として使う。
人員不足、短すぎる開発期間、予算不足、ユーザからの過剰な要求などの悪条件が重なり、
開発チームが過度のオーバーワークや疲弊状態に陥った状態がデスマーチである。
体調を崩したり鬱病にかかるなどしてメンバーが減っていくため、残ったメンバーの環境は余計悪化する。
経験者によれば過労死や自殺も珍しくないと言われ、あまり洒落になっていない表現である。
もともと、軍隊での過酷な訓練のことを "death march" と呼んでいたが、
Edward Yourdon氏の「Death March: The Complete Software Developer’s Guide to Surviving "Mission Impossible" Projects」
(邦題：デスマーチ - なぜソフトウエア・プロジェクトは混乱するのか)で、混乱したソフト開発現場を
"death march" と表現したことから、IT業界で一般的に用いられるようになった。
ちなみに、同氏はデスマーチ・プロジェクトを「多大な犠牲と損失、もしくは高い確率での失敗が予測されるプロジェクト」と定義し、
ソフトウェア開発においては日常茶飯事であるとしている。その要因として社内での政治力学、経営手腕、プロジェクト管理能力、
市場の国際化や新技術の登場などを挙げている。

「IT用語辞典 e-Words」より

俺富士通蹴ったよ。まじで。

IT業界そんなにヤバいのか・・・じゃオレどこ行けばいいんだよ？

>>528
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PG.SEは厚生労働省発表の過労死、過労自殺ナンバーワン職業です
中でもIT系偽装請負で国内最大級の規模と過酷な労働環境を誇る当社は
日本人自殺率向上に大きく貢献しています。

ニッポン自殺率世界一
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/148.htm

富士ソフトアベシでは20代でイジメリストラ、自殺を迎える方もたくさんいらっしゃいます。
当社は「人間は使い捨て、売り飛ばすだけの商品」という考えから
人材への教育投資は惜しむ方針を貫いています。自身を持って
みなさまを人生の落伍者にすることが出来ます。
ttp://csx.jp/~inko/swf/end_of_dm.swf

企業別自殺者数とか出してくれればいいのに・・・ま、ムリだと思うけど

死ぬ前に会社辞めろよ、最近はすぐ辞めるヤツ多いんだろ？

怪盗金撒きマンまだ〜？

社会保険庁解体

日立ｿﾌﾄﾏﾝｾｰ的赤字発表、子会社のwellﾋﾟﾝﾁ
名前： 就職戦線異状名無しさん
E-mail：
内容：
どうするよ
1日で株価400円安（ストップ安）
子会社にいるウェルにも影響が出る模様

マジで？俺wellを使いっぱしりにできるのか！？

IT業界内定者交流会ってどうなんですかね・・・。
目的がよくわかんねーんですけど。
飲み好きしか集まんなさそうだから楽しそうではあるけど

最近かったるいから交流してない

富士通入りたいなぁ

>>536
11企業のどれかの内定者乙

ってか、カプコンはどうなん？
ブラック企業？

>>540
>>502-503

>>541
502=540と思われ

確かゲーム業界スレとか言うのが昔あったはず
そっちで聞くべし

IT業界の大手企業は院卒しかとらないと教授に言われました。

研究職としてなら確かにそう思います。
ですが、SEのような文系出身が多い職種であっても
大企業ではやはり院卒しかとらないのでしょうか。

ゲーム業界なんてIT業界より悲惨な所によくいくな

>>543
研究職のこと言ってるんじゃないか、その教授は
SEは別に院出る必要無い
むしろ年齢で敬遠される可能性はある

>>545
研究職においては
理系院卒　＞　理系学部卒
SEなどでは
理系院卒　＜　理系学部卒　＝　文系学部卒

が>>545さんの意見ということでしょうか。
大手でも十分チャンスはあるということですね。

理系学部＞＞文系学部

薄給のＩＢＭ・富士通・ＮＥＣ・ユニシス・ＩＳＩＤ・日立製作所
ＣＴＣといった企業に内定した連中に申し訳ないとおもっています
がこれも宿命なのでお許しください。
その代わり、日本のシステム構築はお任せください。世界に見本と
なるようがんばります。　（慶應理工院２年・ＮＲＩ内定者）

NTTデータって本社に残れる香具師って何人ぐらい？
出向がほとんどと聞いたんだけど

疲弊する職場　NECは今
http://www.elicnec.com/rerated-info/nec-info/nec20050120.htm

>>549
関係なしよ

IT・通信企業で「大企業・中企業・小企業」といわれるのは
それぞれどれくらいの規模の企業ですか。

大〜：
[社員数]
[資本金]
[売り上げ高]

中〜：
[社員数]
[資本金]
[売り上げ高]

小〜：
[社員数]
[資本金]
[売り上げ高]

大〜：
[社員数]３００
[資本金]１０億
[売り上げ高]１００億

中〜：
[社員数]１００
[資本金]１億
[売り上げ高]１０億

小〜：
[社員数]中未満
[資本金]中未満
[売り上げ高]中未満


大〜　は製造業の場合ね。
一応そういった定義になっている筈。

売上が中〜大
社員数が大の１０倍
資本金が中
だな。俺の行く予定の所は
派遣が多いらしいから不安

>>553　は適当なので注意！

社員数、資本金、売り上げ高。企業を比較するとき
どの数値がもっとも企業の優良度を表してますか。
例えば、以下のような場合どちらが良いのでしょうか。

A:
[社員数]３００
[資本金]５０億
[売り上げ高]８０億
B:
[社員数]１００
[資本金]１０億
[売り上げ高]１００億

資格のメリットとは？

http://www.jmpa.or.jp/jmpa/merit.html

このスレの人たちの学歴ってどれくらいなもん？
俺みたいなDランク、もしくはそれ以下の人少なそうなんだけど

漏れはSI板在住だが灯台

ランク付けが不明

ランクなんて働いてみないと分からないしな。
あと個人的な能力の差はあると思われ。

>>522
生まれ変わる。

俺はFだよ

>>562
お前誰？

>>550
こういうの読むと共産党はあってもいいなと思う

所詮世の中弱肉強食だ。
否定するとうまくいかなかったのが２０世紀だろ

退職強要マニュアル
http://www.elicnec.com/pdf/mensetu-kokoroe.pdf

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

うわぁ〜
俺も日々の事をメモっといたほうがいいな
というかSEやめるｗ

おひおひ

これどこの会社だ？

NECってブラックだったのか！

つうか基本的に日本がブラックなんだよな。

対象は４０歳以上ってのがリアルｗ

でもマジこえー。自分だったら絶対泣く。

ってかトイレで死んだ派遣社員て・・

ABC

富士ソフトABCでスキルアップして上位のソフトハウス狙う予定

その前にトイレで自殺してしまします

自殺が先か過労死が先か

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
お前らと一緒にするな

はしゃぐなよカスが

ほざけ雑魚が(´ι_`)

あん？いてかますぞ

どうみても雑魚はお前だろ('A`)

どうやら身分の違いを分からないヤシがいるようだがｗ

どうした下民ども

>>585
へい
どうやらえた・非人がわめいておるようなのです

辞めたくなったら辞めればいいだろ？
過労死なんかするなよ、疲れたら無断欠勤これ最強
クビになったらなったでいいじゃないか

88 ：非決定性名無しさん ：04/10/26 21:18:54
発令事項を見ていると、確かに数ヶ月に1人くらい
「死亡退職」という方がいらっしゃる。
なぜ死亡したんですか?

189 ：非決定性名無しさん ：04/10/26 22:05:00
うん、いるねぇ。
ちなみに、東京地区の某寮では、死亡しているのを発見されたこともあり。
もちろんその部屋には、そんなことを知らずに住んでいる現役社員がいる。

194 ：非決定性名無しさん ：04/10/27 09:51:06
>189
ああ、知ってる知ってる。。。
俺の同僚がその部屋と同じ階に住んでた。。。
江戸川区のちょっとアクセスの悪いとこにあるやつだよね！

237 ：非決定性名無しさん ：04/11/03 09:52:39
死亡退職に加えてトイレのネタが出たとこでアレだけど、
通勤途中に駅のトイレで死んだ人がいたね。

ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1092726240/188-

下層階級の溜まり場はここですか
あんたらおれらより長く働いておれらより給料安いってうわさですよ

ご苦労様ですー
じゃあ人生がんばって

重要な試験前でも徹夜しないオレはこの業界無理かな

去年、お世話になったなぁこのｽﾚ…

役立つ情報はまったくないけどな。
デタラメばっかしのスレだった。
今と同じように。

あのここ見てる人どれくらいいるかな？
IT業界に嫌気がさして転職活動してるんだけどさ、ちょっと聞いてくれる？
IT辞めたい人っていっぱいる思うけど、少しでもそう思ったらすぐに辞めたほうが
いいよ。この業界好きじゃないとやってけないっていうけどそれは嘘だから。
普段プログラム書くのが好きなような人でもこの仕事心から好きって言う人なか
なかいないぞ。優秀な奴でもほとんど嫌になっている。なぜかっつーと、やっぱ
り会社の枠の中で仕事してるからかな。無理な納期で半端内プレッシャー感じな
がら命削られて仕事してすげー楽しいって奴はマジいない。一文字でも間違えた
ら動かないプログラムを一日、下手したら2日くらいディスプレイ張り付いて見る仕
事なんて人間の仕事でなく奴隷。過労で死ぬし。この業界。事故死とかじゃくて過
労死する仕事なんて普通なかなかないぞ。俺異業種見て実際面接とかしてわか
ったことがあるよ。仕事はなんでも大変なんて嘘だってこと。大変なのはわかるけ
どやはりレベルがあるよ。他の仕事で大変とかいっても、ITの非ではない。
あの若ければ逃げたほうがいい。この業界からは。絶対に。
そうでなければ・・・、そのまま終わっちゃうよ？人生。ほんとに。
これは人間の仕事ではない。この業界消滅したほうがいいかも。
いろいろ金のにおいにつられてきた人間どもにかきまわされてるし。
まじ、もう狂いすぎてるこの業界。IT業界で3年やった人間の感想。
3年でそう思った。昔のほんとにコンピュータやりたい状態で入った奴でなく、一般
でVBできるからとか大学でやったからとかで大量に新卒流れ込んで、人材派遣は
適当に新卒使って給料ピンはねしてピンはねしてるほうは大笑いして何も知らない
奴らは適当に使われてってもう絶対駄目。絶対駄目この業界。はいっちゃだめ。
これだけいっても大量にITなんかやるし。派遣要素がある技術者なんて絶対やめ
ろという。まじで。とにかくこの業界からは逃げるが勝ち。プログラムは趣味でやれ。
辞めれなくてやってる奴はかわいそうだが、辞めれる奴は辞めたほうがいい。
悪いことは言わない。ほんとうに少しでもいいから他の業界もみたほうがいい。
この業界のおかしさは異常中の異常。頼む。きずけ。まじ、逃げろ。

IT粘着必死だな

院卒が入る業界じゃないけど18〜22歳ならまだわかいんだし経験しておいてもいいんじゃないかんぁと
思うよ、まだ仕事してないけどねｗ

>>593
まぁこのｽﾚ読むだけで会社の名前覚えれてためにはなったとおもうよ

デタラメって言う香具師は決まって２ちゃん認定ブラック内定者という法則。

今週発売の日経ビジネスはあべし特集です。

俺のキャリアプラン

大卒でIT業界に入る
↓
３〜５年間ほど最強にキツイといわれる労働環境を体験
その際にできるだけ高度なITスキルを身に付ける
↓
異業種転職
民間では業種に関わらずITスキルはそれなりに潰しが利くので転職も多少有利
ただし、年齢が大丈夫なら勉強して地方公務員になる
↓
趣味でソフト開発
そのソフトを実名＆オープンソースで公開して名を上げる
副業じゃないので地方公務員になっていても可能
↓
老後は実年期に貯めておいた貯金で生活
↓
地元で墓入り

>３〜５年間ほど最強にキツイといわれる労働環境を体験
>その際にできるだけ高度なITスキルを身に付ける
>↓
>異業種転職
>民間では業種に関わらずITスキルはそれなりに潰しが利くので転職も多少有利
>ただし、年齢が大丈夫なら勉強して地方公務員になる

異業種って外食、小売ですか？ワラ

ＩＴのスキルを活かせるのはＩＴ業界だけだよ。ちなみにＩＴ業界にいたってだけで営業スキルに関してマイナス評価あるだろうね。
ＩＴは脱出がめちゃくちゃ難しいので有名。

>>594
Ｎ○○デー○院卒、研究開発部門もそうか？

>>601
終わってるねIT業界って。絶対回避してやるぜ！

ITってブラック業界だし
本当の上位以外は入ったら負け組

インドのほうがすごい＝国際競争力がない。
ＩＴの国際競争力上げるのは国家プロジェクト級＝たぶんない。
ＩＴはいわゆる負け組産業。っつっても、世界で普通にやっていける勝ち組なんて自動車とか家電メーカーぐらいかな。
食品のあの味の素でさえも世界企業に比べれば小さいからな。

ネガティブな話題ばっかり　それがなんちゃらクオリティ

おまいらはどうせマーキングＣだよｗｗｗｗ

IT人事部必死だなｗ

３０までにIT業界から脱出したい香具師　ﾉｼ

なあ、何でこんなにブラックなのに、
IT業界に入りたい若人が後を絶たないんだ？
ブラックでキツイなら誰も入りたがらないはずだろ？

つーか、ぶっちゃけ技術系はどこも似たようなもんだよ。
工場みたいに毒物を吸引する危険がないだけまだましかなぁとも思う。

175 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：03/10/22 23:26 ID:OTIROxfI
さて、合格を掴むために勉強に励むか。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 ようやく開始とは流石兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃


176 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：03/10/22 23:35 ID:OTIROxfI
　　　　 ＼＼＼
　　　(⌒＼　　∧＿∧
　　　 ＼ ヽヽ（　´_ゝ`） 人がやる気出したのに何だこのIDは！
　　　　 (mJ　　 　 ⌒＼
　　　　　 ﾉ　∩兄　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧ＯＫＯＫ。
　 ／＼丿　|　（　　　 ） 兄者マテ！ときに落ち着けって！

「実はブラックじゃないんじゃないか」
「他の仕事のほうがもっとやばいんじゃないか」
とは考えられんのか。
はっきりいってIT業界はぬるま湯だよ。

おまえらSAP今日締め切りだぞ

>>605
家電メーカーは縮小するの必至でしょうよ。周知の事実ってこと
知らないの？

>>610
ふっ、彼ら（彼女ら）は現実を知らないだけさ。
僕たち２ちゃんねらーはしっかりと情報収集しているから、
IT業界の現状が超ブラックであることを知っている。
身構えてから入るから、一般人よりは抵抗値が高いはずさ。

>>614
ボブがどうしたんだよ？

けっきょく入るのかよｗ

人間的に問題がある人だから先物かITにしか行けないんだろ

ITてデブ多いよな

説明会いくと必ずデブがいる

デブはどこにでもいますよ

>>620
過労で痩せられるのでデブに大人気！

うまい！山田君ざぶとん(ry

どんなに小さいＩＴ企業の説明会でもデブメガネがいる
なんでだろー
>>621
>>622

ていうか、ＳＥって３５才で定年なんだろ？なんでそういう噂があるのに志望するの？
将来どうするの？バイトでもするの？まあ、一部の管理職になる奴はともかく。

>>625
それは工学修士の漏れの場合
公務員全滅
インフラ全滅
メーカー全滅
だからだよ

SEってか下流とPGだろ
つまり低学歴や中小

ＳＡＰ、日本ユニシス、シスコシステムズ、ＨＰ、の中で
ランキングするとしたらどういう順番になりますか。

つまり永遠と下請け

仕事もらうために上司は働かない無能な取引先

昇進は不可能です

シスコシステムズＳＡＰ＞ＨＰ>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本ユニシス

ここなんてどうよ？
株式会社ユニシス
ttp://www.uniuni.co.jp

IT業界はブラック！超ブラック業界！
若人に人気なのも彼らが真実を知らないから！
知ればきっと応募者は今の１０分の１くらいになるだろうな！
これで合ってるよな？皆！

人数減ってくれればありがたい

>>631
悪くないくなくなくなくなーい？

>>633
ブラック業界に入れて嬉しいのか？

>>633
インドにながれるだけ

IT業界やめて魚屋やるわ

じゃあ私はWEBデザイナー

僕は歯科整備士

--------就職ならＨＡＬだ！！

研究について聴かれるとすれば、ＥＳ・履歴書と第何次面接ですか。

私の指導教授は「テーマは自分で探せ」という方なので、自主的に
テーマを準備しなければならないので、どの段階で用意できていれば
いいのかと思って。

わりと早い段階から

>>642
平均的には第何次あたりから？
よく１次ではＰＲ，動機など基本しか聞かれないと聴くので

【前説】
　IT業界って括りだとハード屋や組込も入ってきて
　議論が複雑になるんで、SIだけで考えます。
　とりあえず、ここでは
　SI＝「クライアントからの依頼でビジネスアプリを構築する仕事」
　って定義です。不特定多数の顧客に売るパッケージを作る仕事は除きます。

【SI業界のお仕事】
　ここでは、数百MM〜の中大規模プロジェクトにかかわる職種を整理。

　�@営業・・・カネがらみの契約に責任を持つ
　�Aプロマネ・・・開発全般を仕切って、体制・スケジュール・カネを管理するおっさん
　�Bコンサル・・・顧客の要件定義を支援する
　�CアプリSE・・・業務要件を元にアプリを設計。システムテストもやる
　�D基盤SE・・・業務要件をもとに基盤を設計
　�EPG・・・アプリSEが書いた設計書を基に詳細設計〜連結テストをやる

　ここで気づいた人がいると思うけど、日本ではテスターという職種を置かないことが多い。
　アプリSEとPGがテスト責任を負うという体制が一般的です。

【SI業界の階層構造】
　�@〜�Eのどの仕事をやりたいかが見えていれば、おのずと入る会社も
　見えてきます。

　�@〜�Bの仕事
　　⇒富士通などのメーカー本社、NTTデータやNRIなどの大手SIがやる。
　�Cの仕事
　　⇒メーカ子会社やアルゴなどの独立系一次下請がやる。
　　　元請に入った場合でも、若いうちはこの仕事をやる。
　�Dの仕事
　　⇒基本的には�Cと同じだが、CTC・ネットワンなどの
　　　基盤専業SI屋という業態がある。
　�Eの仕事
　　⇒有象無象のソフトハウスがやる。最近は中国に出すのが流行。
　　　メーカ子会社や独立系一次下請の若手もこの仕事。

あのさ、マジで、マジで聞くんだけどよ、
本当にIT業界ってブラックなのですか？
２ちゃんねるを見ていると本気でそう思えてくるんだけど・・・

【学生のためのアドバイス】
　就職活動の際に、以下の２点について熟考するべし。
　
　1)アプリをやるか？基盤をやるか？
　　ある程度の規模のプロジェクトでは、アプリと基盤は完全に分業制。
　　アプリから基盤へ、基盤からアプリへという職転は皆無ではないが、
　　新卒で入った職種でそのまま上に行く方がずっと多い。

　2)人の上に立つ気はあるか？
　　現場に立って設計構築をしたいのか、早く現場を抜けて
　　マネジメントに立ちたいのか、自分の中で結論を出すこと。
　　現場志向の人が元請に行くのは進めない。
　　かえって、メーカ子会社や一次下請ぐらいのほうが設計に専念できる。

面接官が中年オヤジの会社なら大丈夫かな？

IT業界から地方公務員に転職するにはどうしたら良いでつか？
就職活動を始めたばかりなのに、既に入社一年目からの転職活動を考えていまつ。

プログラマは止めとけ。
せめてシステムエンジニアにしておけ。
できればシステム管理者が良いな。

>>650
教えるかよアホ

漏れだってその方向でかんがえてるんだから

★10代男の子の『なりたい職業』第1位は、プログラマー★
【http://www.athill.com/INFO/NEWS/main_041222.html】

疲弊する職場　NECは今
http://www.elicnec.com/rerated-info/nec-info/nec20050120.htm

海外逃亡も視野に入れてる

海外なんてホテルとかショップの店員とかしかないよ。
しかも日本人相手のｗｗｗ

面接で志望動機はなんて言えばいいか
教えてください

ITを通じて日本企業の経営効率化に寄与し、
日本の国際競争力向上の一助になりたい云々。

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そんな見え透いた嘘言ってもバレバレなんだよ
こっちは何万人という学生共相手にしてんだから。

一言死亡動機言えばいいんだよ
「御社で過労死するまで頑張ります！」とな

不採用になるってことは奴隷としても雇ってもらえないってことか？

【疲弊する職場　NECは今】
http://www.elicnec.com/rerated-info/nec-info/nec20050120.htm

僕はＩＴというものに非常に将来性を感じます。
今後更に至るところでＩＴ化が促進されるでしょう。
情報というものは、良い方向に向かうための道具にすぎませんが、それを上手く駆使することによって、ピンチを切り抜けることもできますし、人よりも有利にたつことができます。
情報を有効に利用できるかどうかが、今後社会の重要なテーマとなっております。

この業界の構造は

大手（富士通、NEC等）
↓
阿部氏、日立ソフト等
↓
フォーラムエンジニア等阿部氏に使われている会社。
↓
名前聞かない会社

こういう構造だ。
阿部氏以下の会社はもっと酷いと思え。

>>663
トヨタテクノサービスとかは？
強力なバック（日本一の愛知のトヨタ自動車様）が支えになっているようだが。

派遣だろ

>>664
ここ行った人と話したが、どうも自分自身どんな仕事してるかよく
わからんとか言ってたぞ、、　

安部氏の下なんてあったんだ・・・
大手しか興味なかったから知らなかった世

>>664は愛知県民ケテーイ！
ど田舎県は自慢材料があるとすぐに自慢したがるから困るYO！

>>668
そういうお前はもっとど田舎県の出身ｗ

日立ソフトって赤字だけど、実は相当働きやすい企業であるということはあまり知られていない

>>670
低学歴の俺には関係ない会社だな
入れねーし

ＳＥなんかみんな低学歴だよ

>>672
ばーか
俺より低学歴な学士はいねーよ
通信制卒だぞ俺は
最強だろ？

>>671
日大くらいなら入れる

>>670
いい加減なこと言うなよ！
そこまで言うほど働きやすい会社ではない。
（あべしとかと比べると神環境だろうが・・・）
ただし、高学歴が多いのは事実。

>>674
じゃ、ほとんどの大学入れるじゃねーか

IT関係は将来性あるからこそ
ほとんどがブラック
将来のブルーカラーなのだよ！
IT関係に進もうとしてる奴ｵﾜﾀ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

高学歴の落ちこぼれが集まる会社と
低学歴の上位層が集まる会社でもどっちがいいのよ？

高学歴の落ちこぼれ。
灯台強大の下でもやつらには負けるきがしねぇ

高学歴の落ちこぼれ＝高校レベルの問題までは分かる
低学歴の上位層＝大学入ってから頑張った

低学歴の上位層＝授業に出席することはできる

おまいらアクセンチュア出したのかよ、IBMBCSも

アクセンチュアは

SE上がりの管理職って高学歴ならそれなりになれますか？
それともほんの一握りだけ？

この業界どこも離職率が高いから長く働いてればそれなりになれるんじゃないの？

体力も必要と言うことか
寿命縮めそうだな

寿命なんて今から気にするなよ
爺臭い

ＮＥＣ社員の平均寿命は６７歳

>>688
意外と長生きするもんだな

日立ソフトの業績下方修正。
この業界も勝ち組負け組がはっきりしてきたか？
というわけで、対前年売上高から企業としての勝ち負けを判定してみますた。
批判反論追加きぼん。

NTTデータ　　　 負け
日立ソフト　　　 負け？
富士通　　　　　　中立
NEC　　　　　　　 大負け
伊藤忠テクノ　　負け？
住商情報シス　 中立
新日鉄ソル　　　中立
CSK　　　　　　　 中立？
富士ソフトABC　大勝　　　　　　　

売上の上下は目安
重要なのは利益

利益を出すには費用を圧縮する必要がある。費用には従業員の給料も入るのだよ。

会社自体を語るなら利益だろ
それに売上から従業員の給与なんて考える馬鹿はいるか？

つーかそういうシチュエーションを想定するなら営業利益で比較すればいいじゃん
売上や純利益に固執する必要性なんてどこにもない

一人当たりの営業利益で比較汁

>>690
公務員　 大負け（税収42億に対し公務員給与だけで40億）
NTTデータ　　　 負け
日立ソフト　　　 負け？
富士通　　　　　　中立
NEC　　　　　　　 大負け
伊藤忠テクノ　　負け？
住商情報シス　 中立
新日鉄ソル　　　中立
CSK　　　　　　　 中立？
富士ソフトABC　大勝
クリスタルグループ　大勝
ベンチャーセーフネット　大勝
振込め詐欺　大勝
ヤクザ　大勝

アンチNECが多いみたいだからNECに加担したこと書くと
今回の業績は半導体が不振だったからで、報道でもソリューションは
計画通りって書いてある。
http://it.nikkei.co.jp/it/news/keiei.cfm?i=2005012707003j4

企業全体ならともかくIT業界スレに限っては大負けとは言えないと思うよ

お前ら今日のトクダネ見た？
モウ、日本の東京でのとあるIT会社の社員は8割がインド人らしいよ。
いまインド人の人口も急激に上がって
ﾁｮｯﾄ前から今で3倍以上増えてるんだってｗｗ
これからはもっと日本で増えて、日本人情報技術者なんてほとんどいらなくなるだろうね。ｗｗｗうぇｗ
だって、イラク人のほうが日本人より頭いいし、真面目に働くし、モンクはそのうち言ってくるだろうがまだいわないしね。
君達は早く死んだほうがいいよ？ww

インド人増えすぎ

ＮＥＣ工作員は下の記事を読んでから発言するんだな！
http://www.elicnec.com/rerated-info/index.htm

PGがインド人なだけであって
上流SEは足りない状況
日本人は上流SEやPMにならないとな
下流にいる香具師は一生地を這いずる

はぁ、何で情報工学専攻にしたんだろ？

最近、ニットキャップかぶると、なぜかインド人に見つめられたり、手をふられたりします。

>>660
お前はヲタじゃないと認定されたんだよ。
ＳＥはヲタじゃないと無理。年中パソコンにかじりつく仕事だし、周りがほとんどヲタ社員。普通の奴はすぐ辞める。すぐ辞められたら教育に使った金＋給料が吹っ飛ぶ。
入社後の一定期間、給料やりながら金使って育てた社員が、そこそこ使えるぐらいに育ったとたんに辞めたら、ものすごい金の損だろ。慈善事業かっつうの。
一回、面接でヲタ風の話作ってアピールしてみな。
なんでこの業界がコミュニケーション能力問うかと言うと、ヲタにはやばいぐらいに無い奴がいるからなんだよ。そういう奴は使えないからね。
他の業界で求められるようなレベルではないから心配すんな。

>>702
ITバブル or パソヲタ

インド人って結束強いのかな。あのインド人はなんで俺に手を振ったんだろう？

独立系SIはブラックが多そうだが

情報工学って工学系の中でも微妙な位置だし
機械工学大人しく行っておけば良かったなぁ、ITに未来があると信じてた工房の頃

とくダネに出てた会社は本社もインドな訳だが
http://www.satyam.co.jp/

でもインドの技術者の平均は日本より高そう。確かに

せめて工学部に行っとけばなあ、ううう、、、

情報系の専攻だけどいっそ営業目指す香具師いないかい？
漏れ営業目指そうかなと思ってます。('A｀)ノ

>>711
マジでがんばれ！！でも大手だけ一応受けとけ。

大手かあ、、、俺情報処理の資格一個も持ってないよ。超低学歴
だし、シスアドとか持ってないと書類すら通らないかなあ、、

工学系だけどIT目指そうと思っています
今2年生


今からなら進路変更まだ間に合うよな…

工学ならわざわざIT行かなくても、、
院行って、研究開発職に就く人が多いんじゃないの？

今2年生 だったら公務員の勉強」始めてるな

工学系なら研究開発行けよ
ITなんて土方産業止めとけ

プログラミングは楽しいのに
IT業界に魅力をもてないのはなんでだろう

が魅力

または
に魅力を感じない

に治せよインド人。

「IT業界が魅力をもてない」

…ちょっと違わない？

魅力をもつは特に間違いではない
わかったら日本語学校通えインド人

治す→直す
な

ワラタ

>>721
なるほど、IT業界を主語にすることによって
前半の文章も自分のことではなくプログラミングの一般論へと昇華させるわけか

ソフトウェア会社における開発職と営業職では
どちらが激務ですか？

営業

たとえばどういったところが
開発よりもツラいんですか？

激務は開発に決まってるだろ。つうか、ＳＥはブルーカラーだってこと忘れるな。

ＮＴＴソフトウェアという会社が学歴を中学校から書かせるのですが
これの意図は何でしょう

大企業はもう取引先とかとガッチリくっついてるところが多いから、能力とか関係ないんだよ。重要なのはコネ。そんだけなわけ。社員の能力で会社が左右されるのは、若い業界だけなんだよ。
だからそういう成熟した業界ではコネ採用が一番重要なの。
コネの無い奴は、できるかぎり会社のイメージを傷つけない奴を採る。それはすごい記録を持つ奴や、学歴が完璧な奴。もちろん浪人や留年はだめ。
特にＮＴＴともなればその条件は中学にまで行くってことだ。完全無欠な学歴が理想。
学歴も学閥ができることにより、コネになる。これは、能力重視という建前のもと、実はコネ重視の現状で、不確実性を強めた採用現場に不安を感じた者達が作り上げた自家製のコネ。

夢を叶えるためにＩＴ業界にいったん身を置くってやついる？
俺はそのために大手に入り、数年経ったら独立する予定なのだが。

情報系を出て製造業って可能？

組み込み系ならいけるんじゃないか
知らないけど

>>733
いや、そういうのじゃなくて、仕事ではできるだけITと手を切りたいって事！
もううんざりなんだ！
ITを一生懸命に勉強してきたのにここまでブラックだなんて！
ソフトウェア開発技術者試験に合格したときにあれだけ喜んだのは何だったんだ！
なあ、トヨタの高卒技能職とかに大卒で申し込めないかな？
もういいんだ！
ブルーカラーな流れ作業員でもITよりはましだろ？
ああ、昭和の頃に戻りたい（鬱

>>734
ネタ乙

>>734
ブルーカラー舐め過ぎ
開発系のDQN独立系でも
ITはエアコンの効いた室内作業だろ

>>735
ネタじゃねーよ！
ボケが！
俺は将来の事で真剣に悩んでいるんだ！

>>736
夜遅く（ってか明け方）までサービス残業するよりはマシだろ！
エリート人生なんかじゃなくても良い！
せめて昭和の頃の普通の家庭のようになりたい！
工場働きの厳しい父が居て、専業主婦の優しい母が居て、そして悪戯好きな子どもが居てという家庭だ！
俺が抱いているのはそんなささやかな望みなんだよ！
日本人にはこんな望みを抱いている奴も少なくない筈だ！
アメリカ的な弱肉強食の世界はもうたくさんだ！

>>736
ばかやろー！
エアコンが利きすぎて寒い！
暑いほうがマシ。

>>737
そんな家庭はもう日本には存在しないよ
何を訳分からん妄想してんだ

>>729と>>730だが、
民衆のシステムエンジニアの掲示板で全く同じものがある。
(NTTソフトウェアがNTTコムウェアになっていたが)
何か関係が？

>>740
７２９かいたものだが民衆との関係？
いってることが良く分からない

日本では世界で通用するパッケージを開発しようという動きが全くでないのは
昔アメリカにＴＲＯＮを潰されたトラウマを引きずってるから？

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　/　　`i､　　　　　　　￣　　／　　　 ￣`--､
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　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |
PG.SEは厚生労働省発表の過労死、過労自殺ナンバーワン職業です
中でもIT系偽装請負で国内最大級の規模と過酷な労働環境を誇る当社富士ソフトアベシは
日本人自殺率向上に大きく貢献しています。

ニッポン自殺率世界一
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/148.htm

やっぱいじめるのは世間知らずの学生・新社会人に限るね！！
立場が弱いから全くゴネらないし
ゴネても所詮素人。弱いものいじめは楽しくて止められねえぜ。
おまえらヒヨッコどもは片っ端からイジメリストラして
首をつらせてやる。首を洗って待ってな。
ttp://csx.jp/~inko/swf/end_of_dm.swf

>>741
ごめん。なんか勘違いだったみたい。
確認したけど書き込みなかった…。
どこかで見た気はするんだが、
そもそも729と730を見間違えただけかもしれん。<(_ _)>

アテネコンピュータシステムについて何か知ってる人います？

なぬ？もう中小の季節なの？
んなこたーないよね。妥協しないで大手を狙うんだ。

４月初頭までは大手を受ける時期
ってかこの頃がピーク

中傷はそれ以降だろう

そもそもITって大手以外受けても、、

もちろん中傷とはユーザー系や大手子会社のことよ

そのうち商社系SI各社の単独スレが立ち始めるようになる
大手へ簡単にいけるという妄想がその頃にはなくなるから

転職するにしても大手からの方がいいしね

大手にこだわるのは無意味だっつーの！
NECの惨状を見ろ！

大手じゃないと友達と話してて恥ずかしいんだよ！！

低学歴で中小から大手に転職出来るんかいな
仕事自体も下流だろうし

頭に有名企業の名前がついてるなら平気だよ。

年収は
中小企業役員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大手部課長クラス
だからな

上と下を比較するような馬鹿がいるとは

ああ、本当にどうしようか・・・
俺は今進路としていくつかの業界を考えているんだ・・・
IT、製造、信金、農協・・・くらいかな・・・
一番ストレートなのはITだよな・・・
ソフ開とセキュアド持ってるし・・・
次は信金あたりかな・・・
簿記２級を持ってるし・・・
製造は工学部でてないと難しいよね？
農協はどうだろう・・・
老人と仲良くなれるなら大丈夫かな？
悩むよね、進路選択って・・・
ああ、もっと早くから進路を考えていれば・・・
迷うことなく地方公務員を狙っていたのに・・・
まあ、民間を経験してから地方公務員ってのも良いかな・・・
年齢さえ気をつけれればね・・・
ああ、人生は辛いなァ・・・

なんでもいいから自分の夢はないんか！夢は！

4年制の専門の3年なんですが
大手だともう専門は無条件アウトなんですねorz
現実は厳しい…

理系のはしくれとしてやはり製造業の研究開発に憧れてたんだよ。
でもDQN大学からじゃそんなのは臨むべくも無くしょぼいユーザー系SIに
引っかかったんだよな。なんだかすごく自分が汚れた気分だ。

>>760
だから専門は書き込むなよ
低学歴と就職先が違うんだよ。分かる？

文系もお呼びでないんだがな。

高卒、専門でもできるひとはいる
学歴でどうこうというのはできない大卒の発想

>>762
通信制大学＋専門学校の俺は書き込んで良い？
就活は大卒としてやっているし。

出来る出来ない以前にエントリー出来ないだろ。専門
話が合わないんだよ

高卒の人で上位企業でPMやってるような香具師いるの？
高卒や専門出でも凄い人いるって吠える人居るけど

おっさん世代ならいそうだが

必死だな

どうでもいい流れだ
そろそろエントリーも佳境に入ってくるのに

えっそうなの？

>>770
まだ４社しかエントリーしてないぞ

1月末日エントリー締切の会社（第一回選考）のとこもあるでしょう
アクなんかは既に第一回は締切ったし

ＩＴは大変って言うけど、世の中中小企業に行けば腐るほど働かせてくれる企業は多いぞ。
ＩＴでも大手に行けばそれなりの生活は保障されている。

>>773
アクって何？

アクセンチュア

>>774
よくバイトでその手の中小企業に行ったけど
社内で寝袋かぶって雑魚寝してるのが普通だった

まあ、大手なんて日本にある企業の中では少数だし
大部分はこんなもんなんかな、と思ったわ

ＩＴってのはパソコン１台と開発者１人いれば起業できる業界だ。
よって星の数ほど会社もある。
名前が知られている会社なんてごく一部。
ほとんどは、奴隷なんだ。
だから、ヤバイと言われている。

２chでも悲鳴を上げてる人の大多数がそんな零細企業か
とんでもない待遇の偽装派遣だからなぁ

>>776
アクセンチュアかよ。
コンサルは能力があれば稼げるけど、
仕事自体が成果主義でめちゃキツイだろ？
そんなところは最初から行かないって。

>>774
中小って仕事回ってくるの？
ってか、給料は安いんだよね？
じゃあ、入るのは止めた方がいいな。

>>780
バカボンのパパですか？

>>780
パパはきっと仕事自体が向いてないんだよ
やっぱり真昼間っからバカボンと騒いでないと

>>781-782
なぜバカボンのパパなのか意味が分からない。

反対の賛成なのだ

ＩＴ人事のさりげないＳＥ弁護に感動した！！

>>785
粘着さんこんばんは
でももう寝ます

東海地方でこれから伸びるITベンチャーってどこ？

>>786
さり気なくカミングアウトするあんたの男気に惚れた。

や　ら　な　い　か　

倒壊（東海）システムズ

地方のITはやめとけ。

>>788
　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､

首都圏以外は化外の地と心得よ

ＩＴ　ＩＳ　ＩＴ．
ＩＴ　ＩＳ　ＦＵＴＵＲＥ．

仕方ない、東海地方の製造業で組込み系でも開発するかな・・・・

そこで富士ソフトですよ

>>795
正直、あべしでも後光が差して見える

アメリカのIT志望の学生たちも独立系はブラックだとか
中小はやめとけとか話し合ってるのかな・・・・

アメリカは特殊そう

新聞業界でも大卒はまず地元紙に就職して
実績をあげてからメジャーどころに転職するのが普通だというし
大企業前提なのはよっぽどのエリートじゃないのかな

アメリカって、まったり高給がもっともなさそうな国だな

最近は日本人よりも欧米人の方がよく働くらしい

>>797
アメリカは高学歴であればあるほど、ベンチャーする人が多い。
ハーバードとかは卒業生で就職組の大半はベンチャーって聞くけどね
ビルゲイツもハーバード中退だよ

MITの香具師はベンチャー設立しまくるって聞いたな
NHKの電子立国か南下でやってた

IT企業の上位ってどこまで？

SI板より
★★★【2005年度ＩＴ業界ランキング表】★★★[高学歴勝ち組用決定版]　
（評価基準）：市場価値＞待遇＞内定難易度＞知名度＞激務度
70　日本ＩＢＭ　　　
69　野村総合研究所　　
68　ＮＴＴデータ　ＩＢＣＳ　
67　日本ユニシス　アクセンチュア
66　日立製作所　富士通　日本ＨＰ 日本オラクル
65　ＮＥＣ（アビーム）　新日鉄ソリューションズ　ＳＡＰジャパン　
64　大和総研　日本総研 みずほ情報総研　 ＮＴＴコミュニケーションズ　
63　東芝 　伊藤忠テクノサイエンス　
62 電通国際情報サービス
61 住商情報システム

屁

特許権侵害で「一太郎」「花子」の製造販売中止命じる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000111-yom-soci

803だが、>>804のとこに掲載された企業から内定もらえれば
とりあえずIT業界ならそこそこのことってことでオーケー？

伊藤忠テクノサイエンスがおすすめ

>>807
ひとまず６７以上と、NEC、富士通、日立のどこか、かな。

>>809
ｾﾞﾐの先輩が大和か日本から内定貰ってたが負け組なのか
ああよかった。
勝ち組企業にいかれたらちょっとショックだったから

偏差値表で66未満から５８くらいって
実質ほとんど差がないように思う。ＮＥＣは除いて。
従って６６以上に行くのが吉。

>>810
負けっていっても大学にもよると思うよ。
駅弁なら勝ち。地底ならイーブン。灯台なら負けかな。

ＣＴＣは上場廃止になりそうな予感

でもHPは箱売りなﾖｶﾝ

>>812
そういう基準はおかしい。
世間一般から見てどうかが大事。
この業界で勝ちなのは、メーカーと
野村総研、アクくらいだな。
ほかは世間的に知名度ないだろ。

>>812
早稲田・立教・法政・明治・慶応のどこかです
最低でイーブンか・・・

去年就活して思ったが、
ＩＢＭよりＩＢＣＳの方がレベル高いような
気がする。

>>815
ああ、世間体ならシンクタンク（にはいるのか？）がいいだろうな。
アクも一般人はきいたことあるくらいじゃね？
楽天行けたらいいのか？
そういうわけじゃないだろ。

>>817
IBMのほうが筆記・面接共に簡単だった気が俺もする

>>816
早計だったらIBMは推薦あるとこ、あると思うよ。データも。ユニシスも。
NRIはちょっとわかんない。
>>819
IBCSのが推薦ないしきついよね

>>818
世間体気にするなら楽天だろ。
ソフトバンクなんか最高だなぁ。

日本ＩＢＭとＩＢＣＳってどういう関係？
どっちも米国ＩＢＭの子だから、対等な関係に
あるのかな？

>>817
同感。
年収もＩＢＣＳの方が上のような気がするしなぁ。

>>822
たしか対等だった

でも近々IBMがIBCSを吸収してｺﾝｻﾙ部門と統合するって噂を聞いたことがある

>>824
確かに別々にしとくメリットってないもんな。
ＩＢＣＳ行けなくて正解だったか

>>824
俺もその噂を。賃金体制が「日本」IBMと一緒になるので、給料はさがる、確実に。
大体、本体の日本IBMと仲悪いしな

そもそも日本のｺﾝｻﾙって基本的にITが多いのだからｺﾝｻﾙ部門だけの会社があってもあんま意味ないと思う
吸収されて総合会社になったほうが依頼主も依頼しやすいだろ

アジアンビームとかか

>>827
そしてIBCSの価値がなくなる罠。
NECはアビーム買って、ユニシスもベリポ買うって噂あるし

勝ち組
ttp://www.uniuni.co.jp/

富士子に行ってみようと思うのですが　どうよ？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/patent/?1107239660
富士ソフト逝ってよ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

ジャストシステムに行ってみようと思うのですが　どうよ？

既卒のおすすめ教えて

自分で調べろ。だから就職浪人なんだよカス

>>829
アメリカでは「IBCS」ではなく「IBM（ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｻｰﾋﾞｽ）」だからなぁ
ただ、サービス事業では世界トップな訳なんでなかなか侮れない

NＥCの場合はグローバルファームを買った訳じゃ
ないのでこれから先どうなっていくのかは未知数
アビーム一万人体制にするとかいう話もあるし…

>>833
一太郎は使ってないのでどうでもいいが
ＡTOKに影響が及ぶとキツい・・・

松下電器市ね

もし受けるなら裁判を見極めた方がいいのでわ

通常一審では過激な判決が出るものです。

俺にとっての一番はコンピュータだったはずなのに
なんで進める道はブラックばっかりなんだ。

とみんな昔は子供だったを見て思った俺。

製造業の情報システム部ってどうやって見つけ出すの？

>>840
大企業だったら普通に就活してたら大丈夫だと思われ

★★★【2005年度ＩＴ業界ランキング表】★★★[高学歴勝ち組用決定版]　
（評価基準）：市場価値＞待遇＞内定難易度＞知名度＞激務度
70　日本ＩＢＭ　　　
69　野村総合研究所　　
68　ＮＴＴデータ　ＩＢＣＳ　
67　日本ユニシス　アクセンチュア
66　日立製作所　富士通　日本ＨＰ 日本オラクル
65　ＮＥＣ（アビーム）　新日鉄ソリューションズ　ＳＡＰジャパン　
64　大和総研　日本総研 みずほ情報総研　 ＮＴＴコミュニケーションズ　
63　東芝 住商情報システム　伊藤忠テクノサイエンス　
62 電通国際情報サービス

>>841 or ALL
大企業の基準って何？
中小との見分け方を教えてくだすい。

>>843
普通に子会社含めて数千人規模ならいいんじゃないかな

@業績とか考えて、SI企業は世間はあんまり分からないから
就活して、自分にあったとこを見つけるがよろし

ランキングの62以上の会社ばっかりエントリーしてるんですけど
無謀でつか？理科大です。

>>846
色々受けてみるのは大切だと思う。
dataとユニシス、新日鉄は学歴で切るから要注意。
ソルジャーでよかったらdataは大丈夫ぽ

@MかBかで結構変わってくるよ

>>847
ソルジャー大歓迎
>>848
なにそれ？

>>849
Bは学部、Mは修士だよ

MはMasterだけどBってなんだっけか。

Bachelorだってさ。

SIの現場に修士で学んだことが生きるのか？
というとかなり疑わしい。大学も出なくていいんじゃないかという気がする。
富士ソフトABCの最年少部長は高卒だしな。

システム管理者やネットワーク管理者になるにはどうすれば良いですか？

ITとかSIとかよく分からんのだが、
その辺勉強できる本とかしらねえ？

ネットで調べろよそれぐらい

http://e-words.jp/w/SI.html

独立系SIじゃなく社内SEになるにはどうすればいいですか？

>>857
一般職として入って仕事をしつつＩＴの勉強をする

おしえてください

>>858
サンクス

>>852
ポテンシャルの差はあると思う。
ｱﾍﾞｼは叩かれてるし、結局Fの子会社だからな･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

今年の就活組へ：ns-solには十分ご注意を。

>>863
ns-solは学歴で切ってるので安泰じゃ？

筆記・面接よかったのに学歴が理由で落とされたから書いてるの。ここ学歴が全てだし。

大塚商会ってどうなんですか？

>>866
優良大手だよ。２ちゃんでは否定する人多いけど、
高学歴で面接落ちの奴らが吠えてるだけ。
オススメ。

>>865
学歴フィルタは説明会の受け付けのみよ？
来年度入社組みだが、理系なら結構低・中学歴な奴も多い。
面接までこぎつけて内定が取れないのは本人に原因があるんだろ。

学歴が理由で落とされたと面接の後で書くのはおかしいぞ
せいぜいES、筆記の段階でしか発動しないだろ＞学歴フィルター

>>866
>>867

こういう釣りが流行ってるのか？

>>870
大塚商会落ち乙！！

つーことはだ、今日は昼間っから常駐してるってわけだ
悪いけど学校いくから一人で頑張ってくれ

リコーテクノシステムズってどう？

学歴で切ってるから安泰なんて考えは捨てろ！
それなら日立ソフトは安泰か！？え？

その、安泰とかいう基準レベルにもよると思うよ
ここの人たちは高学歴Ｂランク以上の国立大学の人ばっかりだからソニーでも不安泰な気がする

意味わからん

マーチ未満は屑って事はどの業界でも当てはまる

カスタマエンジニアって何？

インテックってどうよ？

愛知県で働けるIT企業ってありませんか？
地元から動きたくないんだけど。

★★★【2005年度ＩＴ業界ランキング表】★★★[高学歴勝ち組用決定版]　
（評価基準）：市場価値＞待遇＞内定難易度＞知名度＞激務度 【20社】
70　日本ＩＢＭ　　　
69　野村総合研究所　　
68　ＮＴＴデータ　ＩＢＣＳ　
67　日本ユニシス　アクセンチュア
66　日立製作所　富士通　ＮＥＣ（アビーム) 日本ＨＰ 日本オラクル
65　新日鉄ソリューションズ　ＳＡＰジャパン　
64　大和総研　日本総研 みずほ情報総研　 ＮＴＴコミュニケーションズ　
63　東芝 住商情報システム　伊藤忠テクノサイエンス　

66〜68の企業に就職しまつ

>>878
ネットワークエンジニアの下の職業
PG<<SEと同じ関係かな？

俺は愛知県限定なので>>881の企業には入りません。

■■■　愛知本社のIT企業ランキング　■■■

☆☆☆☆☆　JR東海情報システム 松下電器情報システム名古屋研究所 IBM中部ソリューション　
☆☆☆☆　トヨタコミュニケーションシステム NECソフトウェア中部 富士通中部システムズ
☆☆☆　東邦ガス情報システム トヨタデジタルクルーズ トヨタマックス デンソークリエイト
豊田ハイシステム 豊通シスコム トヨタケーラム トヨタマップマスター
☆☆　中電CTI 富士通プライムソフトテクノロジ 中部ソフトエンジニアリング 小林記録紙
　トーテックアメニティ ユーフィット トヨタ情報システム愛知 メイテツコム ITCS
☆　名鉄情報システム エィ・ダブリュ・ソフトウェア 東海ソフト システムリサーチ
★　日本システム開発 タクト アプロ ECS トピックス CMC

？ 日本インフォメーション 日本テクシード フューチャーイン ダイテック メイケイ
ニルソフトウェア エムエムシーコンピュータリサーチ ヴィッツ
デジタルマトリックス カーネルコンセプト 名古屋総合システム

868おまえが内定辞退すればおれは受かってたかもしれないのに！！！！！！！！！！！！

お医者さん、やはり高年収　勤務医でも１３４７万円

医師の平均年収は、開業医が２８５６万円、勤務医でも１３４７万円−−。
医師約１０００人を対象にした医療情報専門サイト運営会社「ソネット・エムスリー」（東京）
のインターネット調査で２日までに、こんな結果が出た。

昨年９月に公表された国税庁調査では、年間通じて働いた国民約４４００万人の
２００３年平均年収は４４４万円。
単純比較はできないが、不況下でも医師の高収入ぶりを見せつけた。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050202/20050202a4660.html

医者って、サービスを受けたいとは思うが
自分の職業にはしたくないや

884 ：就職戦線異状名無しさん ：05/02/02 20:39:47
（誤）俺は愛知県限定なので>>881の企業には入りません。
（正）俺は愛知県限定ですが>>881の企業には入れません。

>>885
メイテックっつーのは名古屋じゃないの？

IT派遣からIT屋に派遣されました。
VB出来ればOKで、時給１７００円といわれてすっかりPG作業員と思ってましたら、
なんか請負っぽい雰囲気がただよいはじめてきました。
IT派遣って請負作業なんてあるの？
今回初めてなのでよく分からずにやってます。
だれか教えてください。

派遣ってどうなの？　初めから受けるつもりはないけど

コンサルティングと名のつく会社でも
実態はＳＥ・ＳＩと変わらないってとこ結構わるよね？

腐茶やTISコンサルティングとかなら層化も知れん

ITでブラックじゃない企業はありますか？
（日東駒専よりちょっとイイくらいの大学から行ける企業で）

あるかもしれんが、それは自分で見つけて
内定取ってからもう一回レスすればいい

基本的に低学歴はブラック行きの業界

日本の正規雇用者のほとんどがブラックで働いているということですか？

人気企業に富士アベシがランクイン＞＜ｂ

>>899
>>33

松下は入んないほうがよい。
技術の人がいってた。イメージとまったく違うらしい。

>>901
どんなイメージなんだｗ

偽情報テクは？

マジレすきぼんなんだが
文系なんだが
マイクロソフトやデルやＨＰってどうなんよ？

>>904
おまえじゃ無理だから気にすることはない

阿部氏ってネタ？まじなの？

ここの香具師ら本当に大企業しか受けないみたいだが・・・
実際どうなのよ？興味全く無し？

どんなヤツでも大抵はそう（特に文系）だと思うが、
まずは誰でも知ってる大企業にエントリーし受けてみる
そして上手くいこう物ならめっけもん
各種コンサルとかなんかほぼ記念受験

保険で受けた中堅どころ
引っかかるも大手から内定貰ったら当然そっちに行く
大手にご縁がなかったら、まあいいかと思いつつ中堅へいく

万が一に受けた大手の子会社や小規模の企業
大手中堅に漏れたら、不満は残りつつも無職よりは
全然ましと自分に思い聞かせて入社する

・・・・それでも駄目ならブラ（ry　もしくは留年

ていう感じじゃないのかな
誰しもが大企業にいけるわけじゃあない
２ch基準だとあたかも大企業にいくのが当然のように
語られてるけど実際はそんな連中は少数だろうし

２chは脳内妄想も多分に含まれてるからね
中堅どころとかもちゃんと業界研究しておくに
こしたことはないと思うよ

>>885
小林記録紙ってITだったっけ？
名前からして中堅の製造じゃないのか？

遠く離れた地にある大企業と地元にある中小企業なら、どっちを選ぶ？

ＩＴ業界の場合、人件費／年間売上はいくらくらい？

メーカー系、ユーザー系、独立系、外資系。
これらの中で転職が不利なのはどれ？

>>912
そんな区分けできるなら誰も苦労しない

>>911
四季報見て自分で統計作れ屋

>>912
>>43

65 　日本ユニシス 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 伊藤忠テクノサイエンス(CTC）
64　 日立ソフトウェアエンジニアリング　日本総研　住商情報システム(SCS)
---↑神戸・筑波・東京外語・お茶・横国・都立・上智・ICU・東京理科・同志社ライン↑-----
63 　NTTコムウェア　沖電気工業 　フューチャーシステムコンサルティング
62　TIS オービック　日立情報システムズ　NECソフト
61　東芝情報システム　CRCソリューションズ　三井情報開発　ITF　CSK ソニーグローバルソリューションズ
60　NTTソフト 日立システム＆サービス　富士通FIP JR東日本情報システム JRシステム
---↑中位駅弁大学・明治・立教・青学・中央・法政・学習院・立命館・関学・関大ライン↑-----
59　CEC　富士通システムソリューションズ(Fsol)　東京海上システム開発　[日本NCR]
58　オージス総研 インフォテック　ダイヤモンドコンピュータサービス ニッセイ情報テクノロジー
57　 NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)　日立電子サービス アルゴ21
56　 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL) さくら情報システム　
---↑下位駅弁大学↑-----

>>907
現実的にここらへんじゃね

>>915
これ、とりあえずブラックは抜いといたほうがいいんじゃないかと。

シスコとか４月から入社予定の神はおらんの

予算委員会
「サービス残業のひどい企業は公表すべきだ」
「労使間でなんとかしてほしい」

これは明らかにサービス残業を認めてるよな、政府は。
ひどい企業は公表すべきってか全部公表しろよ、違反なんだし。
しかも労使間でなんとかなるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

四季報見ると、大半が売上・利益ともに下がってるんだよな。
やっぱり先行き暗いのかな

日立情報システムズ　って人気あるよなー。
でも、俺だったら　日立ソフトウェアエンジニアリング　の方が入りたいな。
知名度はここ最近で上がったかもしれんが、やっぱソフトの方が↑だね。

turi?

日立システムアシストってどう？

パソコン修理屋さんとか、一般ユーザーに設定をしてあげるような仕事とか、
したいんだけどどんな業界行けばいいのかしら？

カスタマーエンジニアってそういう仕事じゃないの
企業向けの
普通のユーザーならアビバとかインストラクター系かな

>>923
IT業界で一番底辺な仕事だけどそれでもいいの？

どう考えてもPGが底辺だと思う
次にSE

カスタマー ＞ SE ＞＞＞＞ PG

そんな無茶なww

ほんとうかよ

SE＞＞NE＞＞＞CE＞PG
PC修理のCEだったらもっと下かな。企業向けのサーバー保守なんかだとこんなもんでしょ
NEとかCEみたいにハードに関わる仕事って人気ないけど、実は将来性あるんじゃない？
ハードは物理的に日本にあるわけだし、SE、PGより仕事をインド、中国に持っていかれる事もないだろうから

下流ＳＥも入れてくれ

上流SE（コンサル含）＞＞＞NE＞＞下流SE＞CE（サーバ・ネットワーク運用保守）＞馬車馬PG=パソコン修理CE
こんなもんか

学歴もリンクさせてくれ

>>933
わかんね。だれかヨロ
馬車馬PGとパソコン修理CEは専門卒メインか。
NECEは工学部卒が多いな。

オタクになるにはどうしたら良いですか？
好きなものの為に生きられるオタクの生き方に憧れているのですが。

ゲンシ●ンネタを誘ってるのか？

某Ｎ子内定者だが、NEになるにはＣＥを経験してからって感じみたい
ぶっちゃげＳＥに比べて残業少ないっぽいよ・・・ＳＥが大杉なだけですが・・・
ネットワーク好きな方はどうぞ

>>937
NECフィールディング？システム建設？
CEはブルーカラーだからちょっと抵抗あるぽ。

PGになるくらいならCEって感じかな

ブルーカラーって何？

大手、大手ってほざくが他業種コンサルの中で
比較したらこんな感じ。他スレより盗用。
70　三菱総研(ｼﾝｸﾀﾝｸ)、ﾎﾞｽﾄﾝｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ(戦) 、ﾏｯｷﾝｾﾞｰ･ｱﾝﾄﾞ･ｶﾝﾊﾟﾆｰ(戦)
69　野村総研(※戦) 、ﾛｰﾗﾝﾄﾞﾍﾞﾙｶﾞｰ&ﾊﾟｰﾄﾅｰｽﾞ(戦)、日本経営ｼｽﾃﾑ(日本)
68　ﾍﾞｲﾝ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ(戦)、 ATｶ-ﾆｰ(戦)、ｺｰﾎﾟﾚｰﾄﾃﾞｨﾚｸｼｮﾝ(戦)、ｱｸｾﾝﾁｭｱ(※戦)
67　大和総研(※ｱﾅﾘｽﾄ)、ﾄﾞﾘｰﾑｲﾝｷｭﾍﾞｰﾀ(戦)、UFJ総研(ｼﾝｸﾀﾝｸ)
66　ﾄｰﾏﾂｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ(総) 、日本能率協会ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ(日本)
65　ﾌﾞｰｽﾞｱﾚﾝ&ﾊﾐﾙﾄﾝ(戦)
64　ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ(人事) ｱｰｻｰDﾘﾄﾙ(戦)
63　社会経済生産性本部(日本)、ﾓﾆﾀｰｸﾞﾙｰﾌﾟ(総)
62　IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽ(IT)、ｱﾋﾞｰﾑ･ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ(IT)
61　船井総研(日本)、ｱｸｾﾝﾁｭｱ(※SE)、日本総研(SI)、ﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ(日本)
60　大和総研(※SE)、日本ｵﾗｸﾙ(SI) 、ｷｬｯﾌﾟｼﾞｪﾐﾆ(IT)、ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ(IT)
59　日本HP(SI)、NTTﾃﾞｰﾀ(SI)、日立製作所(SI)、SAP(SI)、 ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ(SI)
58　野村総研(※SE)、みずほ情報総研(SI)、ﾜﾄｿﾝ･ﾜｲｱｯﾄ(人事)、ﾍｲ･ｸﾞﾙｰﾌﾟ(人事)、ﾋｭｰﾚｯﾄ･ｱｿｼｴｲﾂ(人事)
57　日本総研(※SE)、ｼﾞｪﾑｺ日本経営(日本)、ﾀﾅﾍﾞ経営(日本)
56　日本ﾕﾆｼｽ(SI)、、ｱｸｾﾝﾁｭｱﾃｸﾉﾛｼﾞｿﾘｭｰｼｮﾝ(SI)、NTTｺﾑｳｪｱ(SI)、ﾏｰｻｰ･ﾋｭｰﾏﾝｿｰｽ･ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ(人事)
55　日本LCA(日本)、NECｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(SI) 、ｹﾝﾌﾞﾘｯｼﾞﾃｸﾉﾛｼﾞﾊﾟｰﾄﾅｰｽﾞ(IT)、NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ(SI)
54　ﾒﾝﾊﾞｰｽﾞ(SI)、ﾈｯﾄｲﾔｰｸﾞﾙｰﾌﾟ(SI)、ｻｲｴﾝﾄ(SI) 、EDS(SI)、ISID(SI)、CSC(SI)、ｲﾝｸｽ(SI)、日本IBM(SI)、富士通(SI)、ｼﾝﾌﾟﾚｸｽﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(SI)

おまえこんなの信じてるの？

なんでそんなにSEが高評価なの？
あんなのＳＥっていう名で入ったにもかかわらず、
寝袋持込で奴隷のように一日中PGだぜｗ
知り合いもみんなそうだってよ。結局そうなんだって。
だからスグやめるやつが多いわけで。

IT系じゃＣＥとかのほうがマシな人間生活過ごせる。
特にいじるの好きなやつとかはね。

それじゃやっぱ
カスタマー ＞ SE ＞＞＞＞ PG
だな

JALｲﾝﾌｫﾃｯｸとか全日空ｼｽﾃﾑとかはどうなの？

ラジオゲンシケン

>>945
高給マターリだが、そこで得たノウハウをいかすことのできる
会社が少ないので転職はきついかも。

>>943
低学歴乙

>>945
ありがとうございます
がんばりまーす

オタクになりたいよー

>>942
劣等感乙

東京海上システムは本当にオススメ！！！
電気スタンド持ち込んで仕事できるって
噂をきいたよ。

>>952

ノー残業デーの時は強制的に職場の電気を落とされるからな

>>948
ソフィア大の経済出身です。
２ちゃんねら〜はみんな国立の上位校の方ばかりなので低学歴かもしれませんが、
一般的にはそれほど低レベルというわではないので、
普通の方の参考にはなるかと思います。

他に選択肢のない情報系ならともかく
文系でIT業界を選ぶやつってなんなんだ？

>>955
ﾊﾟｿｺﾝｦﾀ

>>943のいうSEって>>932でいう下流SEだろ？
そもそも、PG→下流→上流って出世できるやつって100人新卒PGがいたら何人いるんだ？
それから、CE→NEってコースはNEまでいったら基本的にそこで上がりなの？

うちはSEでプログラム組むのは1年目だけだな。

そもそもＰＧだけなら中国かインドの人雇ったほうが優秀でいい。

NEってさハードなの？
ネットワーク関係のソフトを専門に開発するって思ってるんだけど？

CE→NEってコースで終わりってこたぁない
ＮＥにも上流、下流というものもあるしネットワークシステムのコンサルとかもできる
ＮＥにもピンキリですよ
ただし、ＳＥに比べて潰しが利かないのは確かですが（転職うんぬんって話です）

ちなみにＣＥ，ＮＥはいきなり深夜に電話がかかってきてうんたらかんたらって良く聞くけど盛れの先輩曰く
そんなことは年に10回も無いと言ってる
激務度なんてしょせん部署によると思うけどね

>>960
そりゃＳＥになるよ
テクネやシスコの資格問題見たらわかるとソフトとハード両方バランス良く知ってるみたいな感じになる

>>960
お前はwinny作者に憧れる中学生か。

何かNEいいなぁ

WEB制作関係（デザイン）で、優良企業だとおもうところある？
自分でも調べてみたんだけど、詳しい人いたらおねがい！

>>965
美大出身が条件だが、条件は満たしてるのか？

>>958
会社の言うこと真に受けてたら痛い目にあうぜ

>>966
うい！イチヨウ実務経験もあり。（２年だからしょぼいけどねん）

>>965
勝手なイメージだけどDNPとかいいんじゃない？

>>969
おお、ありがと！
でもNEとSEしか募集してないぽ...org

>>953
その噂マジだったのか！！！
ブラックだなｗ

おい！ＤＮＰは超激務で有名だぜ！
凸版にしとけ。

住商のＧＤの答えはスーパーマンだよ！
きちんと計算してみれば、スーパーマンは失敗しても目標をクリアするから。
安全志向で他の選択肢選ぶ無かれ！
３年で住商受ける奴は覚えとけ。
あとで俺に感謝することになるから。

ごめん。。。凸版ってなに？

ITでブラックじゃない企業ってあるのか？

あるにきまってる

>>975
いや、毒されてるぞ

大手建設会社はただの会社だろう
それと工務店や鳶、土方を一緒くたに考えて
IT業界全体をそう見てしまってるんじゃないかな

つーか他業界でも大手元請は普通の企業で
下請は黒っぽいところが多いでしょ
それと同じこと

大手行く奴はこのスレあまりこないだろう
どこに逝くかの問題でこの業界逝く事は覚悟してるのが大半でしょう

いくいかないで迷ってる程度の人が大手いって何すんのかと

ところでさ
SEってプログラムは組まないんでしょ？
仕様を決めたりするだけで。
ならPGが頑張ってるときはSEてボ〜っとしてるの？
そもそもPGが遅れるのが原因ならSEが残業する必要あるの？

凸版も劣らず激務。能無しなら即下請けに監禁。

>>979
実際単位時間当たりの作業量としてSEは楽な仕事ですよ

ドコモの説明会の抽選に通ったみたい
これって本当に抽選なのか？

>>981
嘘言うなや！
俺んとこめっちゃ激務やぞ！

>>982
学歴フィルター

なんだかんだで学歴ってやっぱり重要な所多いのね
ちゃんと勉強していてよかった

学歴で弾かれますよ
説明会も。
高学歴優先、低学歴は何故か満席(ノ∀`)ｱﾁｬｰ

大企業が学生を学歴だけで判断するのはいいことじゃないと思うが
人数的な問題もあるしこればっかりはしょうがないもんな

低学歴は学生の本分である学業をおろそかにしてきたわけだから
フィルターにかかって当然ですよ。

ああ何だ開始数秒で満席になってたのはそういう訳か

65 　日本ユニシス 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 伊藤忠テクノサイエンス(CTC）
64　 日立ソフトウェアエンジニアリング　日本総研　住商情報システム(SCS)
---↑神戸・筑波・東京外語・お茶・横国・都立・上智・ICU・東京理科・同志社ライン↑-----
63 　NTTコムウェア　沖電気工業 　フューチャーシステムコンサルティング
62　日立情報システムズ　NECソフト
61　東芝情報システム　三井情報開発 ソニーグローバルソリューションズ
60　NTTソフト 日立システム＆サービス　富士通FIP JR東日本情報システム JRシステム
---↑中位駅弁大学・明治・立教・青学・中央・法政・学習院・立命館・関学・関大ライン↑-----
59　富士通システムソリューションズ(Fsol)　東京海上システム開発
58　ダイヤモンドコンピュータサービス ニッセイ情報テクノロジー
57　 NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)　日立電子サービス
56　 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL) さくら情報システム