【権太】大学名は関係ない ★５【逃走】

1 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 13:57

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧　
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　　　　ゴンタまだー？　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿ |
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　　
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

過去ﾛｸﾞ
Part1　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1078920955/
Part2　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1079271578/
Part3　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1079546288/

前スレ
【権太】大学名は関係ない ★４【逃走】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1080846044/

2 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 14:03

うっせー馬鹿

3 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 14:05

立てんなっつっただろ！！
もういい加減ウンザリなんだよ・・・。
ゴンタもゴンタで、こんなところで吠えてないで、自分が正しいと
思ってる道を進めばいい。こんなところで吠えてても仕方がないだろｗ

4 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 14:09

吠える場所を提供してあげるのがわれわれのお仕事です。

5 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 14:09

ごんたの正体ってﾈｵﾊﾟｿだろ？

6 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 14:11

法学部らしいよ

7 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 14:15

>>6
ﾈｵﾊﾟｿは？

8 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 14:18

低学歴らしいよ

9 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 14:19

童貞らしいよ

10 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 14:37

地元コンビニに就職らしいよ

11 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 16:09

>>3
ウンザリなら来んな。
俺たちは権太と馴れ合いたいんだ。

12 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 16:11

>>3
来るな。このスレの中じゃお前の方がうざい。

13 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 16:12

権太のプロフィールをちょっとまとめてみよう。

14 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 16:15

いつのまにか・・・
権太にひかれてるっ・・・
なんだこのスレの流れは・・・・

ざわざわ・・・・

15 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 16:22

ゲーセンの店員になりたいらしいよ

16 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 16:25

サラリーマンの最終到達点は社長・その社長数でトップ。
全国１１３万企業・社長出身大学ランク
（２００１年２月公表）
１位　日本大学・私立・・・・・２９，２７２
　・
　・
　・
２位　早稲田大学・私立・・・１７，８０６
３位　慶応義塾大学・私立・１７，６９３
４位　明治大学・私立・・・・・１４，７２７
５位　中央大学・私立・・・・・１３，６７９
６位　法政大学・私立・・・・・１０，３０９
７位　同志社大学・私立・・・・７，８８６
８位　関西大学・私立・・・・・・６，３５３
９位　立教大学・私立・・・・・・５，９６８
10位　近畿大学・私立・・・・・５，７８３

17 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 16:28

DQN会社の社長が多くてもねえ・・・。

18 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 16:29

権太の将来の夢ってなんだろうね。
いるなら書いておくれ。

19 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 16:31

>>16
社長のトップが日大？
ホームレスのトップも日大だろうな・・
なんせ、あそこは数だけはいる

20 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 16:32

彼女とはもちろん自然消滅らしいよ

21 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 16:32

なまえ> こ゛んた
せいべつ> おとこ
しょくぎょう> ゆうしゃ
れべる> ２
ひっとぽいんと> 10
まじっくぽいんと> 4

コマンド
1. しゅうしょくかつどうする 2. けいじばんにいく
3. げーむせんたーにいく 4. どきゅんとなれあう
0. ごんたの終了
どうしますか？> 0...

22 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 16:32

数だけで比べてもねぇ。
学生数が多いところが多いに決まってんじゃん。

23 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 16:33

２．掲示板に行く

24 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 16:33

コマンド：１

ごんたはすでにしょくがきまっています
しゅうしょくかつどうはできません

25 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 16:34

>>16
数だけって意味ないよね？
問題は優良企業のトップの数じゃないの？

26 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 16:38

【けいじばんにきました】

なまえ> こ゛んた
せいべつ> おとこ
しょくぎょう> ゆうしゃ
れべる> ２
ひっとぽいんと> 10
まじっくぽいんと> 4

コマンド
1. ごんたすれにいく 2. おんなはしごとやめるからすれにいく
3. こくりつだいがくにいけばよかったすれにいく
4. ふりーたーでいいやんすれにいく
0. ごんたの終了
どうしますか？>

27 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 16:41

スレ住人に２のダメージをうけた。

けいけんち＋１
ごんたは　まほう　をおぼえた！

28 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 16:46

【ごんたいたのじゅうにんがあらわれました】

A.(,,ﾟДﾟ) B.（,,ﾟ Θﾟ） C.（； ´Д｀） D.(=ﾟωﾟ)

なまえ> こ゛んた
せいべつ> おとこ
しょくぎょう> ゆうしゃ
れべる> 2
ひっとぽいんと> 8/10
まじっくぽいんと> 4/4

コマンド
1. わーどからこぴぺする 2. つごうのよいはんろんにれすをする
3. つごうのわるいはんろんをするーする 4. とうそうする
0. ごんたの終了
どうしますか？>

29 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 16:51

上場企業出身大学別社長数（２００３年役員四季報）
第１位　慶應義塾大学　　　３２１
第２位　東京大学　　　　　　２１７　　
第３位　早稲田大学　　　　１８１　
第４位　京都大学　　　　　　１１２
第５位　同志社大学　　　　　７０
第６位　中央大学　　　　　　　６１

>>16
これと比べれば、
社長が日大出身の企業って…

DQN

30 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 16:57

スレ住人に４のダメージをうけた。

けいけんち＋１
ごんたは　えんえきほう　をおぼえた！

31 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 17:02

【ごんたいたのじゅうにんCはあきれてどこかへいってしまいました】

A.(,,ﾟДﾟ) B.（,,ﾟ Θﾟ） D.(=ﾟωﾟ)

なまえ> こ゛んた
せいべつ> おとこ
しょくぎょう> ゆうしゃ
れべる> 2
ひっとぽいんと> 4/10
まじっくぽいんと> 4/4

コマンド
1. わーどからこぴぺする 2. つごうのよいはんろんにれすをする
3. つごうのわるいはんろんをするーする 4. とうそうする
5. おぼえたてのえんえきほうをつかってみる
0. ごんたの終了
どうしますか？> 5

32 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 17:03

滑ってるからもういいよ

33 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 17:03

【えんえきほうにはかしこさがたりません】

A.(,,ﾟДﾟ) B.（,,ﾟ Θﾟ） D.(=ﾟωﾟ)

なまえ> こ゛んた
せいべつ> おとこ
しょくぎょう> ゆうしゃ
れべる> 2
ひっとぽいんと> 4/10
まじっくぽいんと> 4/4
かしこさ> 2

コマンド
1. わーどからこぴぺする 2. つごうのよいはんろんにれすをする
3. つごうのわるいはんろんをするーする 4. とうそうする
5. おぼえたてのえんえきほうをつかってみる
0. ごんたの終了
どうしますか？>

34 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 17:08

主人公が逃走するから>>33みたいな奴がでてくるんだぞ。
誰かゴンタを逃がさない方法を考えてくれ。
ここがTRPGスレになっちまう…。

35 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 17:11

>>34
権太タイムまでの暇つぶしにはいいんでないの？

36 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 17:25

これはこれで面白いけど権太がよりつかなくなる予感･･･
隔離スレでやってくれないかなぁ？

37 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 17:27

【ごんた　はライブラを唱えた】
A.(,,ﾟДﾟ)
東京大学大学院
B.（,,ﾟ Θﾟ）
早稲田大学政経
D.(=ﾟωﾟ)
慶応大学法学部
コマンド
1. わーどからこぴぺする
2. つごうのよいはんろんにれすをする
3. つごうのわるいはんろんをするーする
4. とうそうする
5. おぼえたてのえんえきほうをつかってみる
0. ごんたの終了
どうしますか？>

38 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 17:30

A.(,,ﾟДﾟ) は言った。
「高学歴なほど知的能力が高い奴が多いのは事実だ。
　それについてはどう思うんだ？」

39 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 17:33

＃なにげにこのスレは核心を突いてるのう。

40 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 17:33

滑ってるのわかっててもやめられないんだろうなあ・・・。

41 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 17:34

知能指数が・・・
120以上って・・・

42 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 17:35

もうええやん。権太の敗北は決定的。

学歴不問の取り組みは何度かされたが、学校名を聞いても
聞かなくても、採用校に大差はなかったんだよ。

43 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 17:46

しかし、よくゴンタの特徴を掴んでいるよな。
逃走先まで知ってやがるしw
かなりのゴンタマニアと見た。

44 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 17:50

ごんたは池沼。
これでいいじゃん。

45 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 17:53

ごんぶとって読んでました

46 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 17:54

ごんた　は言った
「低学歴のほうが人間的にすぐれていることは明らかだ。
俺のコンビニはどこよりも大きな声で挨拶しているし、
俺はとても鍛えられた。学歴なんかよりもこれが大切なのは明白」

47 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 17:59

まあ、学歴のが大切だけどな

48 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 18:00

あー、言っちゃった。。

49 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 18:19

みんな、今夜のために釣り文句を考えるんだ。
1番いきまーす！

これだけ学歴重視って、最初から分かってるんだから頭のいい奴は
最初からいい大学目指すだろ？
そうやって優秀な人材だけが優秀な大学に入るんだから、企業がこぞって
有名大学の卒業生を採用したがるのは当然のこと。

50 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 18:58

まあ、ｺﾞﾝﾀは>>49　のような意見に噛みつくわけだがその根拠が
なんか統一感ないんだよな。だから言いたいことがまったくわからんのよ。

パターン①
受験勉強なんかできることのどこが優秀なんだムキー！　（主観的な観点から）

パターン②
もうその考え方は古い。企業ももはやそんな基準で学生を選んではいない。（客観的・・・と本人が思っているであろう観点から）

でパターン②の主張をしつつも「いまだに学歴偏重の採用方針の企業があるぜムキョー」という批判も展開する。
完全に崩壊しているだろそりゃ。

51 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 19:01

age

52 ：自動ゴンタレス ◆wSaCDPDEl2 ：04/05/09 19:11

>>49

企業が新卒採用時に見るのは「うちの会社に入って活躍してくれるかどうか」
ってことに集約されるだろう。そして受験テクニックや偏差値を上げるための
勉強などは全く社会では必要とされないし、社会で活躍している人に「受験
勉強が大事」などと言ったら笑われる。つまり「会社に入ってから活躍して
くれるかどうか」を見ている企業が就職学生に求める能力は、受験偏差値に
は関係がなくなる。よって大学名は関係ない。

53 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 19:16

ゴンタ君見ててとりあえずわかったことは、馬鹿には何を言ってもわからないということ。
すなわち、論理が通じないので、馬鹿は議論ができないということ。

そして、低学歴が全員馬鹿ではないが、低学歴にとんでもない馬鹿がいるということ。

よって学歴は重要であるということ。

54 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 19:32

>>53
だな。いい大学の香具師でもコイツはダメだろってやつはちゃんとダメになってるし。
ヘボ大でもいいとこ決まる奴はいるし。　
だけどその話も全て「学歴がいいほど就職は有利」って事実を前提にしているわけだからな。
学歴をどうみるかなんて議論の価値すらねえ。

ていうか受験勉強に意味がないとかいう香具師。暗記ものの勉強すら手抜きでこなせないようなら
頭脳系の仕事はムリだ。

55 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 19:46

プレジデントとか見ててもわかるでしょ？
要するに今は、そしてこれからも結局のところは
まず学歴ありきなんじゃないの。
学校の勉強すらろくに出来ない奴に来てもらっても迷惑なだけ。

俺二番。二番。二番。

56 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 20:12

確かに、
偏差値の高い大学の方が優秀で努力が出来て忍耐力のある学生が多くて、
低偏差値の大学ほど、言葉遣いも礼儀もめちゃくちゃで、ただ周りのヤツと
悪ノリして騒いでるだけ、っていう学生が多くなるとは思うけど、
何で「受験偏差値」の差でこんなにも学生の質に差が開くんだろうか？　
やっぱり受験勉強を頑張れたかどうか？目標を持って頑張って結果を出した
かどうか？っていうのは影響が大きいんだろうか？

データで見る限り、大学名不問にしようがしまいが、有名企業には
ほとんど一流大学の学生が入っているという事実に変わりはないからな。

57 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 20:17

あくまで一般論だが、高学歴の学生の家庭のほうが、
しつけもきちんとしていて、経済的にもゆとりある
家が多いんだよ。

58 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 20:39

ゴンタは就職活動はやってるんでしょう、それとも内定出て終わってるのかな。
あいつは夜中しか来ないからね。朝、昼は絶対に来ないよ。
それとももしかして３年だったりしてｗ

59 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 20:41

昼は名無しで、夜はコテ

60 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 20:47

権太は大学受験板や学歴板に行ったら絶対ウケルのにな。
特に学歴板なんてネタの宝庫だろう。

61 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 20:52

学歴板はすべてがネタレスだからねえ。
しかし、自動ゴンタレスに大爆笑。
ゴンタ、いなくてもいいのか。ここにはｗ

62 ：権太坂下り ◇liECoD6VKs ：04/05/09 22:09

低学歴のバカが釣られてますねぇ。

大漁、大漁。

63 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 22:38

>>62
ゴンタレスってキミ？
>>58
権太は地元のコンビニに就職決定したらしい。チェーン数３店舗の。

権太が学歴のことも変な理論？だけど、他の内容についても
やっぱりあの変な調子だよ。特に女性問題とかそういう系は本当にお馬鹿。

64 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 22:51

ここは権太を叩くスレになったのですね。
などと言いつつ権太降臨期待age

65 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 23:15

別にフリーターでいいやん。食っていけるし。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084020840/

降臨中です

66 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 23:36

もうここに来ないんじゃ･･･健太。
このスレ変になってるし。

67 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 23:37

↑のスレで権太が
「視野が狭い」と言ってるよ、他人のこと。
視野が狭いのは誰だか・・・

68 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 23:38

【クズ】　地元のドキュ友　【ゴミ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1082566877/

降臨中

69 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 23:44

誰か呼び戻すんだ！
オレもやってみる。

70 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 23:52

>>69
いいよ、やめとけ。もう終わりにしよう。。。
あほらし過ぎる。

71 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 23:54

>>70

はげどう。

彼みたいなアホはほっとけばいいんだよ。

72 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 23:55

権太の現れるスレってどれも低レベルなスレが多いね。
DQNとかフリーターとか・・・。
自分もそうだから意見してるんだろうか？

73 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 23:56

東大最高
日本は東大の天下
アメリカの植民地で嬉しいな

74 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/09 23:57

権太って
早稲田生→コンビニ内定、であってる？

75 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/10 00:03

いや低学歴だろ
学校のランク聞かれると法学部って返すくらいだし

76 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/10 00:11

間違い。
Ｆランク大→コンビニ内定。

77 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/10 00:12

コンビニって正社員いるの？
ひょっとして、タバコ屋や酒屋をコンビニにしちゃうお仕事？
終わってるね。

78 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/10 00:17

なんか、昨日今日で権太学歴の話じゃなくて職種の話にシフトしてない？
みんながいじめるから逃げちゃったじゃないか～。
もっと大学の水準の話をしましょうよ。

79 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/10 00:21

権太今どこにいるの？
板からも逃走？

80 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/10 00:34

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084020840/l50

ここに少し前にいた

81 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/10 00:40

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1083289383/l50

今はここかな。

82 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/10 00:41

上の変なRPGの出来損ないでも出てきてるけど、

①本スレ
②別にフリーターでいいやん。食っていけるし。
③女性は仕事をやめるから差別される
④【クズ】　地元のドキュ友　【ゴミ】

によく出没するよね。
他にも出没スポットあるのか？

83 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/10 00:45

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1081508016/l50
発見

84 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/10 00:47

このスレは権太追跡発見報告スレになりますた。

85 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/10 00:47

「自分の意見を言うことが恥ずかしいことだと思われる日本の風潮は大嫌い」だそうです。

86 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/10 00:48

もう、お前ら権太に飽きられてるんだよ。

87 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/10 00:51

>>86
il||li _|￣|● il||li
えええぇえぇぇぇええあｆだうぇ！！
俺たちが飽きられちゃったのぉぉぉぉ？？

88 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/10 00:56

変なＲＰＧなんかやるからだよ。
権太ってよく考えたら夜１２時すぎによくいる気が・・・。

権太ってさ、自分では最先端的な考えを言っておいて
実はすごい古い考え方なんだよな。超矛盾人間。

89 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/10 00:57

いや、俺は見てただけ。
ライブラはうけたｗ

90 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/10 01:11

実際ゴンタスレのゴンタ以外の学歴ってどんなものなんだろうか。
学歴はいいとしても、就職活動終わった人ばっかり？

91 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/10 01:18

あああ

92 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/10 01:20

いいい

93 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/10 01:25

ていうかこれ以上続くなら最悪板に専用スレ立てない？
そっちで延々叩き合いしてくれれば就職板も少しは風通しがよくなる。

94 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/10 01:25

違う意味で終わった人もいると思う。

95 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/10 01:32

最悪板って何？そんなところに用はないよ。
ここで権太と話し合うのが目的･･･のはずだし。
序盤荒れましたが。
しかも叩きあいなんてしてないよなー？みんな権太が好きなんだってば。

96 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/10 01:34

確かに最近は議論という名の馴れ合いですな。

97 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/10 01:36

さくら銀行に内定しますた

98 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/10 06:12

自動ゴンタレスでもいいから答えてくれ！大学名不問の企業は受験に特化した勉強とか
受験テクニクは必要ないから大学名不問の採用をしているって言ってたよな！？じゃあ
なんでその大学名不問の企業の選考にお受験でやるような筆記テストがあんだ？しかも
超ムズイやつな。結局大学名は不問にしてもやってるこた同じじゃねーか。

つーか自動ゴンタレス大好き

99 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/10 21:04

あげとこうか

100 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/10 21:09

そりゃいくら大学名不問でもバカは要らんからなｗ

101 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/10 21:17

>>98
ゴンタがスルーするタイプの質問だから
自動ゴンタレスもレスのしようがないなｗ

102 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/10 21:21

>98
１、コネ使ってくる困ったちゃんを角が立たないように落とすためのものです
２、試験業者との癒着が…。数年待ってください。某部長がいなくなれば…
３、仕様です

103 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/10 21:46

うんこ

104 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 00:03

権太タイム定期age

105 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 00:21

権太が来なくてとても暇なので香具師の今までの経緯を考えてみた。
足りないところがあったら穴埋めよろ。

・黎明期
学業ばかりを優先して来た日本の社会はもう終わりを告げた。
これからは学歴不問の時代がやってくる。
大学の名前はもはや関係ない。
→「優秀なのを残すと結局高学歴が残るので最初からその方が早い」で撃沈

・活動期
大学に進学しても何がやりたいという目標が無くてはダメ。
目標を持っていればそれに応じた評価が下るし、
いい大学に行っても何となく授業に出ているだけではダメ。
→「権太の大学のなんちゃって法学とと宮廷総計理系を同じだと考えるな」で撃沈

・逃走期
女性はもっとドンドン社会に進出すべき。（女性は仕事をやめるから差別されるスレ）
→「うざい」の一言で撃沈
日本の大学は海外に比べるとレベルが低い。
ノーベル賞の受賞数を比べると話にならない（海外高学歴者のスレ）
→「おまいがやっているのは結局偏差値の序列と同じこと」で撃沈

さて、次はなんの時代がやってきますか？

106 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 00:23

>>105
話題すり替え期
おまえら、ゲーセンの店長の何が悪いんだよ。

107 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 23:29

【クズ】　地元のドキュ友　【ゴミ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1082566877/

降臨中

108 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/11 23:31

>>78
この前は他のスレに、世界レベルでの大学の話をしていて、何かずっと
アメリカの大学のことを書いてると、日本の大学のなかだけで話してることが
凄くちっぽけなことで、下らないことに思えてきた。だから来なかった。
ノーベル賞の受賞者すうなどを書いてると、日本の大学がホントに小さな
存在に思えてきた。

109 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/11 23:32

>>85
俺は日本の大学生のなかにある「自分の意見をはっきり言うことをためらう
風潮」や「自己主張するより人と同じことを言ったり、やっていた方がいい」
と思っている学生を見てるとホントに腹立たしくなってくる。

こういう考えを持ってるヤツは相当数いて、ディスカッション形式の
授業でも、いっつも友達と顔を見合わせて、同じような意見を言おうと
したり、はっきり意見を言ってる学生を、苦笑いしながら見ているのを
見ると、ディスカッションすることを嫌う日本人の風潮は深刻で、かなり
深い問題だと思える。この風潮は俺は大嫌い。

110 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 23:39

>>108
で、お前はアメリカの一流大の卒業者なのか？
まさか自分のことは棚に上げて日本の大学をバカにしてるんじゃないだろうな？
それじゃこの前、プレジデントに書いてあった「アメリカ、アメリカ」ウルサイ
学生と全く同じだぞｗ　そういうのはコンプレックスの表れなんだよ。

111 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 23:40

まず>>108
だからよ、ノーベル賞というもの自体の伝統を知ってて言ってるか？
黒人や黄色人種がノーベル賞もらいにくいのは当たり前。
それとな、結局お前はノーベル賞という名の学歴主義じゃないか。
俺たちの仲間じゃないか。仲良くしよう。
あと>>109
貴様には慎ましやかであるが故の美という感覚がないのか？
確かに、ある方面に置いてはそれがマイナスに働いていることは確かだ。
しかし、それは日本の伝統的な美の意識としてのものではないか？
少なくとも俺は外人の（特に中国と半島）あの厚かましさにはもううんざりだ。
確かに自己主張は大切かもしれんが、何故あのように謙虚さが無いんだ。

112 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 23:40

大学名が関係ないなら俺は一流企業へいけるはずだぞ

113 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 23:42

権太は昔は学歴コンプだっただろ。
大生板で必死に早稲田は低学歴じゃないとか主張してたじゃないか。

114 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 23:44

欧米の学歴差別はすごいぞ。
日本とか韓国よりもひどい。
実力主義なんて嘘だぞ。

115 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 23:48

法学部卒コンビニ内定者ｷﾀｰ

116 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 23:49

>>108
で、学歴社会であるアメリカさまのことはどう思ってるわけよ？

117 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 23:50

>>108
そういうことは自分がノーベル賞急の業績を上げてから言うべきではないかと．．．

118 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/11 23:50

権太は参議院一種志望だよ。
昔、大学生活板で聞いた

119 ：権太坂下り ◇liECoD6VKs ：04/05/11 23:51

ノーベル賞なんか、大学卒業に特化した勉強をいかに効率よくやったかってことでしかない。
実力とは何の関係もない。既に世の中ではノーベル賞不問の採用をしてるんだよ。

それよりも、コンビニでバイトして大きな声で目を見て挨拶できるってことが重要なんだよ。

120 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/12 00:01

>>111
それは言い訳。
日本人のノーベル賞受賞者が少ないことに対する典型的な言い訳。
数が少ないことは紛れもない事実だし、ノーベル賞が世界最高の賞で
あることは間違いない。

欧米でも、もちろん一番権威ある賞だし、人々の意識もそう。
日本だって、ついこの間、田中さんと小柴さんのダブル受賞であれだけ
盛り上がってメディアだって騒ぎまくっただろ？　あれだけ盛り上がって
おいて、ノーベル賞なんて・・・という意見を出すのはおかしいだろ。
文部科学賞も受賞者の具体的な数値を目標に掲げている。
つまり、それだけノーベル賞が一番権威アル賞だと認めてるんだよ。

日本では科学３賞全部で９人。
MITやシカゴ大は、それぞれの大学で５０人以上の受賞者がいる。これが現実

121 ：権太坂下り ◇liECoD6VKs ：04/05/12 00:03

>>120
同じ理屈で東大は日本で一番権威アル賞だと認められているわけだが？

122 ：権太坂下り ◇liECoD6VKs ：04/05/12 00:04

ごめん、一番権威アル賞じゃない、権威アル大学だ。

123 ：権太坂下り ◇liECoD6VKs ：04/05/12 00:07

>>120
日本の多くの進学校では東大入学者の具体的な数値を目的に掲げている。
日本では、地方の同じ学校からダブルで東大に合格したりしたらカナーリ
町をあげての盛り上がりになるわけだが。

それだけ東大を、あるいは有名大学を権威アル存在だと認めてるんだよ。

底辺高校ではせいぜいマーチ入学で全部で数人。
有名進学校では、それぞれの高校で数百人の東大合格者がいる。これが現実。

124 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/12 00:07

>>111
日本のなかにはこびる「自己主張をすることをためらう風潮」が日本の
文化だとすれば、俺はその文化には全く誇りを感じないし、早くそんな
風潮はなくさないと、これからの国際競争の時代に生き残れないと思ってる。

だいたい、日本人は論理的に話すことを嫌う傾向がある。
「理屈をこねるな」「水掛け論はやめましょう」などと言い、一方が論理的
な考えで物事を言い、白黒はっきりつけることを嫌う傾向が強い。
つまり結論をうやむやにしようとする。
こんな傾向がまかり通り、これが文化だと言ってるようでは、すっかり
国際的にイメージ付いてしまっている「日本人は議論が下手だ」という
汚名を晴らすことは永遠に出来ない。

125 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:07

ちんこ

126 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:11

>>124
それ、おまえな。

127 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:11

>>124
だいたい、権太は論理的に話すことを避ける傾向がある。
「学歴不問」「コンビニのバイトが大切」などと言い、一方が論理的
な考えで物事を言い、白黒はっきり学歴の効用を論証することを嫌う傾向が強い。
つまり、結論を強引に自分の妄想にあわせようとする。
こんな傾向がまかり通り、これが俺の主張だと言っているようでは、すっかり
この板的にイメージが染み付いてしまっている「権太は議論ができない」という
汚名を晴らすことは英英ンにできない。

128 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:13

で、ノーベル賞大好き学歴フィルターゴン太くんは今どこにいるの？

129 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:13

ところで、権太、低学歴でノーベル賞取った例を教えてよ。
マーチだとかニットウコマセンでもノーベル賞って取れるの？

130 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:14

>>108
世界レベルでは大学の序列はアル。
しかし、日本では大学の序列はあってはいけない。

こういう主張ですか？

131 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:20

学歴不問は言い訳。
Fランク大学に有名企業内定者が少ないことに対する典型的な言い訳。
数が少ないことは紛れもない事実だし、東京大学が日本最高の大学で
あることは間違いない。

一般社会でも、もちろん名前の通った大学だし、人々の意識もそう。
東大と東北大だって、ついこの間、田中さんと小柴さんのダブル受賞であれだけ
盛り上がってメディアだって騒ぎまくっただろ？　あれだけ盛り上がって
おいて、東大京大宮廷なんて・・・という意見を出すのはおかしいだろ。
文部科学賞も受賞者の具体的な大学の差別化を掲げている。
つまり、それだけ新帝大が一番権威アル大学だと認めてるんだよ。

日本では新帝大は全部で７校。
東大や京大は、それぞれの大学でたくさんの優秀な研究者がいる。これが現実

132 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:21

ごんたは都合悪くなったら逃走か？

133 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/12 00:21

>>112
多くの企業では大学名不問の選考を採用しているし、全く最終まで学校名を
書かせずに進める企業もある。つまり面接で結果を出せば認められる。

俺は大学名不問企業なのに落とされると「大学名がダメだから」と言い訳
する低偏差値大の学生を好きになれない。結局、本人を見られて選考された
のに「大学名」が言い訳になってしまっている。どう考えてもおかしい。
積極性や社交性、対人能力を重視し採用が決められたのに「大学名がダメ
だから」は全く言い分になっていないだろう。よく考えてみろ。

134 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:22

>>124
巷では自己主張の仕方を間違えた勘違いくん達が最近溢れていますが

135 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/12 00:23

文芸春秋の６月号に日本IBMの会長の話が載っていたけど、大学名や大学の
成績と会社に入ってからの実力には全く関係がないことが分かったらしい。
JR東海の社長も賛同していた。「大学名採用」などとっくの昔に終わって
いると言っていた。学歴にすがる人間は容赦なく切り捨てられる。

136 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:23

>>133
ある程度の社交性はあるのがあぢ前提で、その上でどれだけの知的能力や学力があるかってことが
重要なんだが、まだわからない？

137 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:23

権太って頭悪そうなのが集まるスレにしか出てこないね。

138 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:24

>>135
学歴にすがるような奴はおろかだ。しかし、その人の重要な属性の一つである学歴を評価の対象としないと
いうのはそれ以上におろかだ。

139 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:25

>>135
それは、営業の話じゃない？
低学歴に商売するなら低学歴を営業にした方が先方のウケもいいだろうよ。
で、そういうソルジャーのやる仕事以外の仕事は低学歴に出来るわけ？

140 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:26

>>135
ちなみに、IBMの北城さんは慶應で、JR東海の葛西さんは東大ですね。

141 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:28

IBMでアメリカの本社と渡り合って日本の組織を作り上げたり、JRで組合や当局と交渉しながら
大組織を経営したりする、そういうことが、基本的な知的能力に欠けるとこと多い低学歴あるいは
低偏差値大学卒業生にできると思ってるとしたら相当めでたいね。

まあ、権太的には仕事ってのはコンビニやファミレスでの接客が全てなんだろうけどさ。

142 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/12 00:28

>>129
今のところ私大出身者から日本人ノーベル賞受賞者は出ていない。
科学３賞の９人は、京大５人に、東大２人、あとは東工大と田中さんの東北大

科学３賞以外には、川端康成と大江健三郎の文学賞、そして佐藤英作元総理
の平和賞がある。全部で受賞者は１２人。

ちなみに科学３賞の９人というのは、アメリカ、イギリス、ドイツあたり
には、遠く及ばず、オーストラリアやデンマークあたりと同じくらい。
アメリカは２００人を超えている。

143 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:29

前スレ>>678さんが権太の主張をまとめてみて出た結論↓

・反論ポイント
　日本も実際は学歴だよ的主張
　なんだかんだで勉強は必要
　お前はなんで大学に行くのか
・スルーポイント
　理系はどうなるのか
　欧米は実際学歴社会だ
　客観的事実に基づいた発言

俺は今までスルーしてきた事に対するレスを心から期待したい。
声を大にして言いたい。
お前にとって都合の悪いことにもレスをしろ！

↑真剣にレス頼む。

144 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:30

>>142
キミの大好きなノーベル賞学者を輩出してるんだから、旧帝大は立派だよねぇ。

145 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:32

>>142
おまい、大学別の理系の予算見比べたことあるか？
どう考えても日大とかからノーベル賞は出ねぇぞ？
見たこと無いのにそういうこと言うなよ？
あと、独立行政法人になるのに伴って国は一層の大学の差別化を図っているが、
ここについてはどうよ？

146 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:32

>>142
川端、大江、佐藤、みんな東大だねぇ。

147 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:32

>>143
馬鹿！
権太が逃げるだろ！

148 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:33

>>124「はこびる」ﾜﾗﾀ。
釣りか？そんなレベルの単語わからなくて
コミュニケーション語るなよｗ

ノーベル賞についても、何の知識も無く語ってるんだろ？
それで「言い訳」とか言って自分の主観的考えを垂れ流してるだけじゃん。
お前、ノーベル賞に対する各国のロビー活動についてどう思う？ｗ

ロビー活動について知ってる？

149 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/12 00:34

>>138
大学名や大学の成績が全く入社後の能力や成果に影響を及ぼさないことが
はっきりと証明されたと書いてあった。日本を代表する企業の追跡調査に
よる結果だからね。やっぱり面接での人間性や積極性などを一番に見るらしい

>>139
企画などその他の部門でも全く関係はないと断言されていた。
とうの昔に大学のブランドによる採用や大学名重視の採用は終わった。
戦争の直後は、受験勉強をしていい大学に入った学生を採るのは効率が
よかったが、今では時代にマッチしないんだろう。

150 ：権太坂下り ◇liECoD6VKs ：04/05/12 00:34

湯川、朝永、福井、利根川、野依、江崎、小柴、白川、田中、川端、佐藤、大江

みんな大学受験に特化した勉強が得意だっただけ。ノーベル賞なんか関係ない。
こいつらがいま就活やったら内定出ると思うか？コンビニでバイトやったこともないのに、
グループ討論でキラリと光るものなんかあるわけないだろ？

学歴不問ってのはそういうことだよ。

151 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:35

>149
で、人柄はいいけど教養がない、頭が悪い奴ってどう思う？

152 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:37

>>>149
何にどう書いてあったんだよ。人間性云々の前に、ある水準の知的能力を持ってることが必要だろ？
バカじゃ企業組織のリーダーにはなれないわけよ。

153 ：139：04/05/12 00:38

>>149
だからー、DQN向きの企画は頭いいヤツが作っても
連中難しすぎてわかんないでしょ？
DQNに作らせた方がDQNは寄ってくるんだって。

例
「波照間島の歴史探訪ツアー」
「台湾香港激安買いまくりツアー」

どっちがDQNが寄ってくるよ？
歴史問題とか見解の相違とかそんなんわからん連中が
買いたたきまくって日本のイメージ悪くしてるんだろうが、くずが！

154 ：今日は粘着します：04/05/12 00:40

155 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/12 00:40

>>144
MITやシカゴ大は一つの大学で５０人以上を輩出してるんだぞ。
それに比べて日本で一番と言われている東大ですら科学３賞はたったの二人。
江崎玲於奈とこの前の小柴さんね。京大は日本で一番多いが、それでも、
５人でしかない。東大・京大で合わせてたったの７人。
これでは世界で相手にされないのも当たり前。桁が違いすぎる。

実際MITやシカゴ大の学生は日本の大学など全く相手にしていない。
世界で評価されない大学が立派なのか？　「旧帝大」という呼び方なんて
絶対知らないだろう。

156 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:40

>>154
お前、権太並み。

157 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:43

>>155
その「世界に相手にされない」旧帝大にすら入学できない、人間のカスみたいな奴が言っても
説得力ないんだよ。

だいたい、そういう言い方は旧帝大で真剣に学問に取り組んでいる人たちにとてつもなく無礼な
言い草だということがわからないのか？お前こそ一番俗悪な学歴主義者じゃねぇのか？

158 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:45

>>155
東工大や東大は一つの大学で５００人以上の一流企業内定者を輩出してるんだぞ。
それに比べてFランクで一番と言われている帝京大ですら王手メーカーはたった一握り。
江崎玲於奈とこの前の小柴さんね。日大は社長が日本で一番多いが、それでも、
DQN企業の社長でしかない。東海大・帝京大で合わせても一流企業の社長はいない。
これでは世の中で相手にされないのも当たり前。頭が違いすぎる。

実際東大や京大の学生はマーチ以下の大学など全く相手にしていない。
日本ですら評価されない大学が立派なのか？　「東京家政大」という呼び方なんて
絶対知らないだろう。

面白くなってきた（・∀・）

159 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:45

>>155
東大は世界で相手にされていない？面白いことをいうねぇ？その根拠を示してみろよ。

それに、ノーベル賞の歴史を取り巻く状況を政治史・科学史的な視点でちゃんと理解した
上でそういう妄言を吐いているのか？低学歴バカはそういう深い洞察抜きに、思いつきや
受け売りで偉そうな言説を垂れるから、だからバカだって言われるんだよ。

160 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:45

世のゴマンとバイトはあるのに、なんでコンビニバイトを基準に考えるのかがわからん。

161 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:46

>>155
なんだ。権太はもっと骨がある奴かとおもってら、ただのブランド大好き野郎か。

162 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/12 00:48

>>151
IBMの北城会長は、はっきりと大学名や成績と社会で通用する能力は関係が
ないと断言していた。そして何を一番重視するのか、という話になると、
やっぱり面接で人を見る目のある面接官が選んだ学生は、社会に出てからも
活躍すると言ってた。つまり面接結果第一ということだろう。

人を見る「プロ」である人事が選んだ学生を採用するのが一番いいやり方。
社会で必要とされる教養や能力は学校名や成績とは何ら関係のないもの。

163 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:48

>>162
で、結果として社会で字活躍する人間は高学歴が多いんだが？

164 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:49

就職に学歴は必要かって聞かれたら、あったに越したことはないって言うと
思う。ただ、学歴に関係なく優秀な奴もいる。そういう奴はいいところから内定もらうし、
入ってからも有能なんだと思う。しかし、俺が就活をしていて感じたのは、やはり「こいつやるな。」
と思わせるのは、学歴がある奴が多かった。あくまでも、一般論だから、
個々に見れば、学歴がなくても、優秀な奴はいる。でも、日銀とか、財務省とか金融のトップになるには
東大の法じゃなきゃ駄目みたいだが。（母、日銀勤務の話）だが、マスコミに関しては、
学歴よりも適正を重要視してる。まあ、結論としては学歴はあるに越したことはないが、
無くても、実力があればそれなりにいいところに入れるっていうことだと思う。

165 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:49

＞＞１６２
人を見るプロである人事は、高学歴の人間は害して企業でも能力を発揮すると考えています。

166 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:49

MITの教授に、東大出身でなった人だっているんだけどねぇ。
ゴンタの大学出身ではいないだろうなｗ

日本の中での大学の序列の話じゃなかったか？
それなのに海外の世界トップレベル大学を出してきてどういうつもりだ？

ゴンタの理論ではペパーダイン大だろうがMITだろうが関係ないんじゃ
なかったかな？コミュニケーション能力さえあればｗ

167 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:50

権太さん江。

宮廷の理系学科の院生や研究者の給料や待遇をガンガンよくして
ノーベル賞輩出率を上げることで日本の国力はもっと上がると私は考えています。
権太さんはノーベル賞輩出率を上げるためにはどうすればよいと思いますか？

168 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:50

>>164
学歴があるほうが、チャンスが多いとはいえる。

169 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:50

ウチの会社では「大学名不問」といいつつ、結局内定まで上がってこれるのはブランド大学ばかり。
人事は無名大学からの採用も本気で考えてくるが、最後まで残れないのが現実。

170 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/12 00:50

>>152
「文芸春秋」の６月号。
今度、愛知に出来る、トヨタと中部電力とJR東海の３社が出資して作られる
学校についての語り合いのなかに、しっかりとこの話は書いてあった。
読んでみたらいいよ。JR東海の社長もIBMの北城会長の「面接結果重視採用」
や、「大学名と成績は全く能力に関係ない」という話に賛同していた。

171 ：権太坂下り ◇liECoD6VKs ：04/05/12 00:52

>>167
人柄と社交性、それにコンビニのバイト歴で教授を採用すればいいんだよ。
とくに、学生を前にして学生の目を見て大きな声で挨拶できること、これが
大切。これができる奴は東大教授でもなかなかいない。
その点、MITやハーバードの教授はさすがだね、大きな声で挨拶をしてたよ。

172 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:52

>>162
駅弁すら入れんやつに POWER PC とか設計させてみたいね。

動　く　訳　ね　え　だ　ろ　、　ば　か　。

173 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:52

>>170
その学校ってまさにエリート教育をして有名大学に卒業生をたくさん送り込むんだと思うよ。

174 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:53

ゴンタは、「既に学歴社会は終わった」と断じている。

この点は見落とせない。

すなわち、「現在の採用活動は、学歴を見ていない」という考えを

前提としている。

事実はどうか？高学歴と言われる者が良いと言われる会社に受かり、

低学歴という者は落ちている。

よって、企業側が大学名を気にしようが気にしまいが、高学歴と言われる人たちが

一般的に見て優秀であるというのは間違いない。

175 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:53

>>171
それ、本気か？

176 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:53

>>170
あれ？トヨタって結局学歴不問やってみたら高学歴だけ集まったんじゃなかったっけ？
ん？ソニーだっけか？誰か詳しい香具師の解説キボン。

177 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:54

>>162
で、低学歴の連中は現代のの情報理論の基礎である数学をきちんと使いこなせると？
で、低学歴の連中は複雑な行政国家である現代社会の運営がきちんとできると？

178 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:54

>170
理系の（上位）大学にリクルータが来るのは
なぜですか？
学歴不問の企業が増えてるはずなのに

179 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:55

権太？営業だけが仕事じゃないぞ。
営業はﾊﾀﾗｷﾊﾞﾁっていうんだよ。
まあ、お前はスズメバチにでも刺されて死んでくれ。

180 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:57

>>権太様

国士舘大学商学部出身の俺でもストラクチャードデリバティブとかできますか？
大学の６年間、ずっとサークルケイでバイトしてたんで、社交性と金勘定には自信あります。
中間からは、よく「お前っていいやつだね」って言われます。

181 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:57

採用って裏がいっぱいあって、名前聞いただけでどこの大学の学生なにかはすぐにわかる。
そんな情報採用業界にはハンランしているよ。

東大一橋大東工大の学生しか会員になれない（もぐりは別）就職支援業者だって繁盛しているし。
総計宮廷他トップ高にしか相手にしていない業者もあるしね。リク社がすべてじゃないんだぜ。現実は。

182 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:58

>>180ドルフィン君ですか？

183 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:58

なあ、知能テストみたいなSPIとかってどう考えても頭の出来を測ってるよな？
なあ、偏差値重視の大学受験とかってどう考えても頭の回転を測ってるよな？

なあ、グループディスカッションってどう考えても理論的な思考能力を測ってるよな？
なあ、大学受験の国語の小論文ってどう考えても理論的な発想能力を測ってるよな？

どう思う？

184 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/12 00:58

>>157
やっぱりノーベル賞の受賞者数で世界一流の大学から圧倒的差を
付けられている現実は、しっかりと認識するべきだと思う。
日本の中での序列や研究レベルの差など小さな話で、日本のなかだけで
偉ぶっていてもダメだということ。旧帝大など誰も知らないのだから。

>>159
アメリカの大学生に聞いてみろよ。
俺はアメリカ留学の時に、日本で知っている大学について聞いてみたことが
あったが、東大が一番というぐらいしか知らなかった。京大も知らない。
「旧帝大」という呼び方があるなんて知るわけがない。

東大でも単に「日本で一番」だから知っているだけで、世界一流とは
思われていない。MITやシカゴの学生ならなおさらだろう。
東大は世界ランキング１００以外になっている場合もある。

185 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 00:59

挨拶能力はどうやって測る？

186 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:00

>>184
権太の知ってるアメリカの大学って、アメリカの国士舘みたいなところだろ？
MITやシカゴでまともな研究をしてたら、その分野での日本の大学の研究仲間がいるよ。

187 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:00

>>184
お前も学歴重視の風潮が世界中に存在することを認識しる。

188 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:01

>>184
ノーベル賞の権威に対する疑問とかはないわけ？ノーベル賞は無批判に素晴らしいと思う？
ノーベル賞の政治史や科学史を一通り勉強してごらん。ま、そういうことは低偏差値大学じゃ
学べないけどね。

189 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:01

ちなみに、推薦の大学枠を減らすっていう動きがあるけど、これは大学名が
関係ないからじゃない。

推薦があるからって言って、特に行きたくも無く安定性やブランドだけを求めて
会社に入ってくる人間を減らすためだ。能力はあっても、忠誠心が低い奴がいると
他の社員にも迷惑がかかる。

ということで、ある程度の能力があることは必要条件であり、決して十分条件では
ないのは確か。ただし、ある程度の能力さえも無い人間（低学歴）は当然
いらない。

190 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:01

>>184
権太の大学は世界で何番？

191 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:02

>>185
んなもん高学歴の中からやばそうなのはじきゃいいだろ、面接で。

192 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:02

>>184
旧帝大って呼び名を知ってるかどうかは重要じゃないだろ？
おまえ、ﾎﾝﾄにブランドとかレッテルでしか物事を評価できないんだね。

クズですね。

193 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:02

>184
俺だってyaleとMITしか知らないぞ！
同等。

194 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:03

>>184
で、結局優秀な人間はMITとか優秀な大学に多いってところまではおｋ？

195 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:04

＞ごんたちゃん

なんでアメリカだけ突出してノーベル賞受賞者が多いか知ってる？
まさか知らないなんていわないよねｗ

196 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/12 01:04

>>166
アメリカの大学の話を他でやってたら、日本の大学のなかだけの話しが
とても小さいものに感じられてきて、下らないものに感じられてきたからな。

>>179
営業だけじゃないよ。
IBMの北城会長も、営業も企画などの様々な部門でも、大学名と能力に
関係はないと言ってた。信頼できるだろう。

197 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:04

>>189
もう一つあって、推薦枠に縛られてそれ以上の人数が採れないという企業側のニーズもあったりする。
枠がなければ同じ大学学部からたくさん採れるし。

198 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:04

権太、最近低学歴が高学歴に勝てないって分かって
高学歴の権威を落とそうと必死になってないか？

199 ：権太坂下り ◇liECoD6VKs ：04/05/12 01:04

>>184
やっぱり、日本の低偏差値大学は学士院賞の受賞者で日本一流の大学から圧倒的差を
付けられている現実は、しっかりと認識するべきだと思う。

200 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:06

>>196
・R&D　・設計　・開発

201 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:06

>>196
こつ、結局はとっても権威があると思われているだれそれがこう言った、とううことでしか自分の
主張を正当化できないのね。

202 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:06

>>196
法務、ファイナンス、知的財産

203 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:07

就職に学歴が関係なかったら漏れは内定もらえなかっただろうな…。

204 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:07

宮廷の話を他でやってたら、Fランクの大学のなかだけの話しが
とても小さいものに感じられてきて、下らないものに感じられてきたからな。

205 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:07

・スルーポイント
　理系はどうなるのか
　欧米は実際学歴社会だ
　客観的事実に基づいた発言

206 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:07

>>196
ただのアメリカかぶれ？

207 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:08

権太、とりあえず>>200と>>202に答えておけ。
話はそれからだ。

208 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/12 01:08

>>180
何回も言ってるが大学は関係ない。
全く聞かれもしないし、参考にもされない。
優秀だと思われたら採用されるし、思われなければ採用されない。
落とされても受かっても大学名のせいにするのが一番ダメ。
一番ダメなのが低偏差値大の学生が「俺はどうせ何々大だから・・・」と
卑屈になってやる気をなくすこと。人間性や積極性が優れているなら、
きちんと評価してくれる。

209 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:09

・スルーポイント
　理系はどうなるのか
　欧米は実際学歴社会だ
　客観的事実に基づいた発言

210 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:09

お前らばかだなぁ。
スルーされるって分かっているのに。

そんな俺もお馬鹿さん(´゜c_,゜` )

211 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:09

国士舘の体育学部を6年かけて卒業して、帝京のロースクールに入ってやっとこ合格したような
弁護士に、企業買収交渉を任せたいと思うか？

212 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:10

>>208
議論がかみ合ってないぞ？
コミュニケーション能力が優秀なゴン太くん？

213 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:11

・スルーポイント
　理系はどうなるのか
　欧米は実際学歴社会だ
　客観的事実に基づいた発言
　R&D
　設計
　開発
　法務
　ファイナンス
　知的財産

214 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:11

>>208
だから現実を直視しろって。

215 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:11

お前ら、就職に学歴は関係いないよ。

頭使わない職種ならな(´゜c_,゜` )

216 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:12

>>208
ありがとうございます。なんか、勇気がわいてきました。
ぼく、人間性はいいっていわれるし、積極性もあるんです。
でも、会計とか経済はわかんないし、数学って中学以来
落ちこぼれなんです。もちろん、英語もよめません。

でも、人間性と積極性があるから、憧れのストラクチャード
デリバティブで世界を又に書ける金融マンになれるんですね。

２チャンネルやっててよかった。権太さんにめぐりあえてよかったです。

217 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:12

ゴンタの偉いところは、どんなに「馬鹿」「クズ」などのひどい罵声を浴びても
相手を挑発するような酷い言葉を返さないところだ。

これは認めよう。おれにはできない。

ただ、質問にはちゃんと答えてくれよ。

海外の大学と東大（もしくは旧帝大）を比べることは、全く意味が無いことだよ。
世界ランキングとやらで東大がMITに負けていたとしても、ゴンタの理論では
「そんなものは社会で通じる能力と何の関係もない。接客でしっかり挨拶できるか、
といったコミュニケーション能力こそが社会で必要とされるものだ」
ということにならねばならない。

しかし、ゴンタ自身でそれを実行できてない。実は、学歴にコンプレックスが
あるということを露呈していまっている。「東大はすごい」って言われて
「ﾌﾟｯMITに比べりゃ糞」って答えてるのと同じ。
この反応をみると、やはりスレタイの主張は実はゴンタの本当の言いたいことじゃ
ないんじゃないか？と思ってしまう。

ちなみに、欧米の大学ランキングは何を根拠に出してるか知ってる？
元から欧米の大学が有利になるようになってるのさ。そういうのを知らずして
語るのは、よくないよ。

218 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:13

>>208
どっからその自信たっぷりのうわべだけの話を持ち出してくるんだ？
学歴フィルターだらけだろ、どこの会社も。
そんなこと言うんだったら俺の今までのES落ちを返せ！

219 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/12 01:14

>>188
だからそれが言い訳だと言ってるんだよ。
一昨年あれだけダブル受賞で盛り上がり、文部科学賞が具体的数値まで掲げた
ノーベル賞に対して、「どうせノーベル賞なんて・・・」というのは、
どう考えてもおかしいだろ。そう思うのなら何故、ダブル受賞であれだけ
盛り上がったのか。結局世界で一番権威ある賞であることは間違いない。

>>192
全く知られていないのは事実。
アメリカでは東大ですら一流扱いにはしていない。
京大は知られていないし、他の旧帝大など世界ランキングでは
目をそむけたくなるほど低位にランクされている。

220 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:15

・スルーポイント
　理系はどうなるのか
　欧米は実際学歴社会だ
　客観的事実に基づいた発言

221 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:17

どんなにアメリカの大学が優秀でも漏れは日本車買うけどな。

222 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:17

>>219ダブル受賞の盛り上がりはマスコミが…ってそんなことどうでもいいのかな。

まぁ、ノーベル賞が世界で最も権威ある賞の一つであることは間違いない。

ただ、決め方が胡散臭い賞であることも

「間違いない。」

223 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:17

今我が社が行っている合併交渉は今後１００年の社運を分けることになりそうです。

さて、権太ならどっちに任せる？

・頭脳明晰首尾一貫ばりばり論理型の東大出身君
・馬耳東風五里霧中ばりばり体育会系のコンビニバイト君

224 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:17

>>219
だれが「どうせノーベル賞なんか」なんていった？ノーベル賞ってそんなに手放しで賞賛していいのか？
少なくとも、ある程度の知性があったら、その権威や功績は承認しつつ、批判的な視点を持つべきだよ。

ところで、権太って権威がすきなんだね。日本では東大などの有名大学は権威があるんだよ？知ってる？

225 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:19

>>217が核心を突いているようだ

226 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:19

>>219
東大卒を優遇するのは学歴主義でケシカランことだけど、アメリカ様の大学、MITだとかは権威あるから
就職で優遇するのは当然、と。そういうご意見ですね。

227 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:19

だからそれが言い訳だと言ってるんだよ。
一昨年あれだけダブル受賞で盛り上がり、文部科学賞が具体的数値まで掲げた
ノーベル賞に対して、「どうせノーベル賞なんて・・・」というのは、
どう考えてもおかしいだろ。そう思うのなら何故、ダブル受賞であれだけ
盛り上がったのか。結局世界で一番権威ある賞であることは間違いない。

ってことは・・・Σ（´Д｀；）ﾊｯ！！
「どうせ東大なんて・・・」というのはどう考えてもおかしいじゃん。

228 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/12 01:20

>>217
負けてるっていうか、東大とMITじゃ比較するのがバカバカしいぐらい。
スポーツカーとゴーカートぐらいの違いがある。
まあこれはちょっと例えが悪いが、そのぐらいアメリカの一流大の学生は
日本の大学を相手にしていないということ。
世界ランキング順位は論文引用件数を元にしている。
客観的なデータだろう。そこで東大は１００以外だったな。

229 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:22

負けてるっていうか、Ｆランクと灯台じゃ比較するのがバカバカしいぐらい。
スポーツカーとゴーカートぐらいの違いがある。

230 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:22

負けてるっていうか、Ｆランクと東大じゃ比較するのがバカバカしいぐらい。
スーパーゼウスと照光子ぐらいの違いがある。
まあこれはちょっと例えが悪いが、そのぐらい一流大の学生は
Ｆランクの大学を相手にしていないということ。
世界ランキング順位は論文引用件数を元にしている。
客観的なデータだろう。そこで宮廷以外は名前も出てなかったな。

231 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:24

>>230
照光子ﾜﾛﾀｗ
なつかすい・・・。

232 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:24

かぶった、、、

233 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:25

旧帝大と九帝大、の区別はついてるんだろうな、ゴンタくん。
音は同じだが、まるで違うものだぞ。
北海道、東北、東京、名古屋、京都、大阪、九州のほかあと２校が
どこだかくらいは知っているんだろうね？

234 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:26

>>228論文の引用件数で測るのが大学のランクなの？
じゃあ日本の大学の中で圧倒的に東大が論文引用件数が一位なのは
（先日の日経に出てたが）東大が一番優秀ということを示すわけだよね？

235 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:27

で、今日のゴン太くんの意見を総合すると

①ＭＩＴをはじめ、アメリカの優秀な大学には優秀な奴がいっぱいいる
②日本の頭悪い連中とＭＩＴなんかを比べるだけ無駄。違いは歴然
③ノーベル賞の数を見ても違いは歴然。どうしてこんな事が分からないのか

　　　　　　　　　　　　　（・∀・）　↓　で。

ⅰ東大をはじめ、日本でもやっぱり優秀な大学には優秀な奴がいっぱいいる
ⅱＦランクの頭悪い連中と東大なんかを比べるだけ無駄。違いは歴然
ⅲ優良企業の採用数を見ても違いは歴然。どうしてこんな事が分からないのか

と、どう違うかを答えていただきたい。

236 ：234：04/05/12 01:28

>>228面白いものを見つけました。参考にして下さい。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20040406k0000m040058000c.html

237 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:28

>>233
筑波と神戸だっけ？
忘れちまった。

238 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:29

東大１３位じゃん。
権太は何を見て１００位とかぬかしてるの？
ソースキボンヌ。

239 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:29

>>236さすがだなｗ
ゴンタ敗れたり・・・

しかも超新しい記事ｗｗｗｗ

240 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:31

◇総合上位２０機関◇
日本（世界）
１（１３△）東京大
２（３０－）京都大
３（３６－）大阪大
４（７５△）東北大
５（９９－）名古屋大

さて、１００位の中に５校もあるわけですが、何か？

241 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:31

しかも全部「旧帝大」ｗ

242 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:31

・スルーポイント
　理系はどうなるのか
　欧米は実際学歴社会だ
　客観的事実に基づいた発言
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

( ´,_ゝ｀)　ﾌﾟ

243 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:31

これって自然科学に限った話でしょ。
カミオカンデ効果で素粒子系の引用件数が増えたんじゃないの？
別に東大が優秀であることを示すデータではないと思われ。

244 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:32

>>237
ゴンタに答えさせようと思ったがきっとスルーだしな。
正解は京城帝大と台北帝大だ。いまのソウル大と台湾大だな。
まあことさら「旧帝」を誇る人には受け入れがたい事実だろうが、
この９校は戦後60年経った今でも優秀なのは事実だな。

245 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:32

＞世界ランキング順位は論文引用件数を元にしている。
＞客観的なデータだろう。そこで東大は１００以外だったな。

すげえ！
これでもかってほど客観的な事実だよ！

246 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:33

日本語で書いた論文って世界では
存在していないのと同等なんだってね
昔は日本語の論文を英訳してさも自分がやったように
発表する輩が多かったらしい
近年、日本の学者が論文を日本語と英語の両方で発表するようになった背景である

247 ：234：04/05/12 01:33

完全なソース
ttp://www.thomsonscientific.jp/news/press/esi2004/ranking.html
トムソンサイエンティフィックより。

248 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:33

>>244
文部省の内部の帝大の定義と間違えたil||li _|￣|● il||li
あれはどこだっけ？

249 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:34

あーあ、今日はゴン太くん完全に負けだからもう逃走だろうなー。
圧勝ツマンネ。寝る。

250 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:36

>>248
幻の帝大。金沢（金沢帝大）と広島（中国帝大）じゃなかったかな？

251 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:36

>>243そうかもしれないが、自然科学の論文の引用件数がこれだけ多いってことは
東大が優秀であることと関係があるだろう。何より、ゴンタの言い分がそういうこと
なんだから。

また、データも９３～０３年なわけだし、ノーベル賞で一気に変わるものと思えない
気もする。

252 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:37

>>236
つまんねーソース出すなよ。
権太が逃げちまっただろうが。

。゜゜( つД`)°゜。　ヽ(*｀Д´)ノ　＜俺たちの英雄を返せ！

253 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:37

東大はすごいな。東大生でよかった。理系なのに文系就職しちゃってゴメンなさい。

254 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:37

９２～０２のデータでは１６位だから、取り立てていうほどの影響はなかったものと思われ。

255 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:39

しかし、これで宮廷は優秀だと言うことがゴン太くんの理論の基で証明されたわけだ。
しばらく権太も反論できないだろうし安心して就職するとするか。
権太は、まぁ、その、なんだ、うん、

がんばれよ。

256 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:40

奴が今モニターの前でどんな顔をしてるか見てみたいなｗ
うｐ！うｐ！

257 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:40

というか素粒子実験の論文なんておーさーがたくさんいていろんなとこの所属の人間なんだから東大の人間だけの仕事ですなんて言われたらたまったもんじゃないよな。

258 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:42

やっぱり話題が理系によると逃げるよな。

259 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/12 01:42

>>218
企業はとっくに大学名採用なんてやめてるよ。
学歴にすがる学生を排除した。
落ちたのを大学名のせいにするのは、一番安易な言い訳だと思ってる。
結局、落ちたのを大学名のせいにする低偏差値大の学生の大半は、大学名で
はなく、本人の実力の結果であって、自分をアピール出来なくて落ちている。
そのことを認めたくないし、大学名のせいにすれば安易で楽だから大学名
のせいにしようとしている。

大学名と社会で活躍できるかどうかの能力には全く関係ないことが証明
された。日本を代表する企業の追跡調査の結果明らかになったし、実際
その通りだろう。

学歴社会が完全に崩壊した今、大学名不問採用が増えるのは当然だろう。

260 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:43

おい権太・・・

　　　　　　　　み　じ　め　だ　な　。

261 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/12 01:43

そういえば文芸春秋に面白い特集がもう一つあったな。
東大法学部の権威が崩れるというもので、実際にいままでガチガチの官僚志向
だった東大法学部の学生の進路も明らかに変わってきたらしい。
国民の官僚に対する不信感、相次ぐ不祥事などで官僚に嫌気がさしてきた
学生も多いらしい。

「脱官僚」「脱中央集権」の到来が必須の日本において、この傾向は
望ましいだろう。明らかに官僚国家は終わりを告げ、
「東大法卒の官僚」が国を支配していた時代は終わった。

262 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:43

ﾜﾗﾀ

263 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:44

スゲーよ、コイツこれだけのネタ全スルーしやがった！！
さすが俺たちのヒーロー！！

って、もういいよ！

264 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:45

日本（世界）
１（１３△）東京大
２（３０－）京都大
３（３６－）大阪大
４（７５△）東北大
５（９９－）名古屋大

さあ、帰ってきたところで、まず答えていただこう。
何が１００位にも入ってないって？

265 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:45

世界ランキング順位は論文引用件数を元にしている。
客観的なデータだろう。そこで東大は１００以外だったな。

ソ　ー　ス　は　？

266 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:46

ゴン太よぉ・・・
さすがにそれはないだろ。

267 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:47

>>259 >>261

だれも今、学歴不問の話をしていませんよ？
今の話題はあなたのおっしゃったアメリカの優秀な大学と日本の大学の比較です。

268 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:48

>>216　マヂレス　商品先物ならチャンスはある。

269 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:49

なんだか今日はゴン太がかわいそうになってきた。
ゴン太ってばなんて健気なんだ、これだけ負けてるのに・・・。

270 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:49

>>268
空気嫁

271 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:50

AGE

272 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:51

ゴンタは、健気だよ。だからここまでレスがつくんじゃないか。。。

もういい、ゴンタは良くやった。あとは…ゆっくり休め・・・

273 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:51

＞面白いものを見つけました。参考にして下さい。
＞http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20040406k0000m040058000c.html

↑を証明という。

大学名と社会で活躍できるかどうかの能力には全く関係ないことが証明された。

↑は脳内証明。

274 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:52

http://www.thomsonscientific.jp/news/press/esi2004/ranking.html
平均被引用数で見たら世界順位３５６位の岡崎国立共同研究機構がトップだな。

275 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:52

(;´Д`)権太カコイイ
寝よ・・・

276 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:53

詭弁の特徴ガイドライン
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　
　４：主観で決め付ける
　　　　
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　
　７：陰謀であると力説する
　　　　
　８：知能障害を起こす

　　　　
ついに８に到達してしまったか…

277 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:53

ゴン太くん今までありがとう。
なんか、王様とられたあとも将棋やってるみたいだからもう、僕はここを卒業するよ。
楽しいひとときを本当にありがとう。
人の言うこと聞かない奴が本当に存在すると言うことで
これからの営業生活が不安にはなったが・・・＿|￣|○

278 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 01:56

もう権太に会えないのかな・・・(´･ω･`)
今までありがとう。
ヽ(´･ω･`)人(´･ω･`)ﾉ

279 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/12 02:04

GOURMAN REPORTでの世界順位は東大は１００以外。
GOURMAN REPORTはアメリカの高校生がノートに貼って見ているぐらい有名で
信頼されている。日本の大学では東大が最上位だが世界ランク１００以外。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%88%E5%A4%A7%E5%AD%A6

280 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 02:04

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_＿＿__
　　　　　○　　　　　　　　　　| 権ヾ(；ﾟдﾟ)ﾉ゛太｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>　　　糸冬　了
　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>
　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧､
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ﾛﾛ「￣￣￣ | |　田 |「|　田田　|「|［［［［|
ⅢⅢⅢⅢⅢⅢⅢⅢⅢⅢⅢⅢⅢⅢⅢⅢⅢⅢ;|

281 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 02:04

>279

就活で疲れたとき、ここに立ち寄って一息ついてって下さい。
　　　;;;　　　::::　...　　　　　　　　:::::　::;;;:::.....
;;;;　,,,　、、　　　,i'　　　　　　　　　　　　:;;::.,,:　　丶;;:;;:
　　　　　　ヾヾ　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　｀｀｀
ゞゝ;;;ヾ　　:::,r'　　`　　`　　　　　　　　　　i､;;;ヽ;;;　　ヾ;;;
i;;;::::′~^　　　　　　` 　　　`　　　　　　　　;;;　″~　　~
ii;;::ｉヽ /　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　　　ゞ:,,,::　ヾ　〃::;:
iii;::i　` 　　　　　　　　　　　　　` 　　　　　　　　　ii;;;;:::　:: 　　　` 　　　`
iii;;::i　　　　　` 　　　　 `　　　　　　　　　` 　　　　iii;;;;:::　::
iiiii;;::i 　　　　` 　　　　　　　　　　　　　` 　　　　　 iii;;;;::: ::
iii.,ii;;:i,　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　iii;;;;::: :::
iiiiiﾟi;;:i　　　　　　　　　　 (　･ω・)　　` 　　　　iiiii;;; :::::
iiiiiii;;::i　　　　　　　　　　　（つ旦　）　　　　　　　　||iiii;;;;::::
iiiiiii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"'';;,,,　　　/iiiiii;;;;ｏ;;;
iiiiiii;;::;';;"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀;;/i:ii iii;;;;;::::

282 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 02:10

東大は物理学で確か論文引用件数１位だったよな。
東北も得意の材料工学で１位だった。
でも１００以外のランキングのものと何でこんなに違いがあるのかな？
俺はさすがに東大が１００以外ってことはないと思う。
日本語の論文っていうのが不利になるんだろうか？

でも何で世界ランキングの話になってるんだろうか。
大学名は関係ないはずなのに、大学のランキングの話しとはｗ

283 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 02:10

ttp://www.collegeconfidential.com/college_rankings/gourman_report.htm
↑お前がこの中から該当するページを見つけてこれたら話してやる。

284 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 02:10

>>282
圧倒的な大差で完敗したから悔しいんじゃない？

285 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 02:12

>>283
それ、なんかちがわね？
ジャーマンなんとかってのの売り場にしか見えんが？
お前、語学力権太並みだろｗ

286 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 02:13

どこの大学からどこの大学に留学したの？
東大だのMITだの語る前にそこらへんはっきりさせないと
話にならん。

287 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 02:15

>>284
誰が？

288 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 02:15

http://www.saikou.info/backnumber/006.html
によれば、2001年時点でGOURMAN REPORTでの東大のランキングは１０１位か。

しかし、このページを見ると、皮肉にもあまりにもひどいアメリカの学歴社会ぶりが
書かれているのだが。

＞長く住まれると、アメリカでは悲しいことに、学歴である程度、人格が担
＞保されてしまっている事に気づくと思います。例外はたくさんありますが、
＞少なくとも比例関係があります。日本では学歴と人格に相関関係は見られ
＞ないと言っていいでしょう。他に個性尊重の教育も要因として無視できな
＞い位に大きいのですが、これは誌面の都合でまたの機会に譲らせて下さい。

289 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 02:18

>>288そのHPおもろいな！

東大が世界ランキングで高かろうが、低かろうがｺﾞﾝﾀの主張がおかしいということに
なっている。こんなこと、普通の議論でも滅多に起こらないぞｗ

290 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 02:20

Gourman Reportで東大が世界順位１００以外になっていたのは俺も知ってたよ。
あれは結構話題になったでしょ。
「東大が１００以外・・・」というような感じで。
ていうか東大が低いランクにされて、喜んで「どうせ日本の大学なんて」
っていうようなヤツは結構いるよな。落合信彦などもそのタイプだと思う。
ゴンタもそうだが、何で東大が低いランクにされると嬉しいんだろうか？
「どうせ日本の大学なんて」と言って優越感に浸りたいのかな。

291 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 02:23

（自分で気付いているかいないか知らないが）学歴にコンプレックスを持っている

→学歴の頂点である東大が憎い

→東大が叩ければ、何でも良い。自分の行ってる大学について顧みることもなく、
東大を叩く。攻撃は最大の防御なり。

292 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 03:08

京大の俺から言わせてもらえば
http://www.thomsonscientific.jp/news/press/esi2004/ranking.html
にイチャモンをつけられる部分はいくつか考え付くんだが、
ゴンタはそれに気づいてないようなので言うのはやめておこう。

与えられた情報を鵜呑みにせず、批判的に解釈して他の可能性を考える、
「メディア・リテラシーの力」というのも企業は必要としているはずだし、
それは学歴に関係なく得られるはずだからｗ

ていうかお前ら、ゴンタを本気で潰そうとするとそこをスルーするから
そういうつまんないことはやめれ。まあ、それを見るのも面白いわけだがｗ
もしくはゴンタがスルーしたところについてだけレスするとかしろよな。

293 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 03:18

>>288
このリンク先は面白いことが書いてあるな。
特に「ゆとり教育」のところは面白い。

ゆとり教育議論に終止符を
http://www.saikou.info/backnumber/023.html

「ゆとり教育」というと、まず思い浮かぶのが文科省の寺脇氏だが、
氏の教育論を実践するとどうなるか・・・。その典型的な例が広島な
わけだな。広島の公教育を見れば、ゆとり教育は結局のところ、
「学力の崩壊」と「学校の荒れ・非行率の上昇」をもたらす。
これは明きらか。広島の公立の生徒は本当に被害者だよな・・・

294 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 09:01

スレ読んだけどゴンタはアホだね

295 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 11:01

>294
うん。そうだね。

296 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 23:05

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　/　ヽ　　　　　 ./　ヽ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、ゴンタまだぁー？
　　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

297 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 23:13

>>296
激しく笑ったｗ
軽くつぼにはまってしまった

298 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/12 23:20

>>297
ちっ、初心者が

299 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 23:26

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084186530/186
ゴンタを検知しました！！

300 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 23:29

ageとくか

301 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/12 23:31

188 名前：就職戦線異常名無しさん投稿日： 04/05/12 23:30
>>186
やっぱり就職戦線は厳しいのですかぁ・・・
権太坂下り ◆liECoD6VKs さんはどんな業界で就職活動なさっているのですか？

とりあえず緩やかに煽ってみた↑

302 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 23:31

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084316802/513
ここにもゴンタ降臨。
23時過ぎから活動を開始した模様。

303 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/12 23:46

今日、週刊ダイヤモンドを見たが、採用時に重視するポイントはやはり、
積極性やコミュニケーション能力、協調性などが上位を占めていた。
特に積極性に関しては９割以上の確率で重視するポイントして挙げられていた

大学名を重視する企業なんて、ほとんどない。このことが改めて分かった。
大学名なんかより、サークルやバイト経験の方が重視されるらしい。

もはや「就職時に大学名は影響を与えるか？」という議論そのものも
潮時かも知れない。

304 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 23:47

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

305 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/12 23:47

それに、やはり企業の人事の人は、最近の学生の「ディスカッション能力
の欠如」や「指示待ち族の増加」「自立した行動力の弱さ」などについて、
不満を持っていることも明らかになった。

典型的な日本人の考えである「周りと同じことをしていた方がいい」
と思う学生や、「ディスカッションすることをためらう風潮」などが、
指示待ち族の増加や自立した学生の減少に助長しているんだろう。
この風潮を改めない限り、永遠に、こういう学生は減っていかない。

306 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 23:48

どうやら海外を含めた大学ランキングの話は諦めて、就活と学歴の話に
戻ったようだな。

307 ：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/12 23:49

>>305
おいおい、指示待ち族というのは職場環境による要因が大きいんだが・・・

308 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 23:50

権太へ

俺は在日だが、就職差別されまくっているぞ。

学歴は勉強でどうにでもできるが、国籍（もしくは部落）問題はどう弁明するつもりかね。
在日でも優秀な人はたくさんいるが、報われてないぞ・・・
優秀なやつでも大体、素性がばれる二次面接～最終で　アボンされるよ。

若い人事ももうチョット勉強して、落とすなら速めに落とせや、
高齢人事が出てきたら、暗に探りを入れられるぞ。

309 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 23:50

>>305は、学歴とは関係ないだろ？高学歴ほどディスカッションが弱いとでもいうのか？
自分の意見の芯がはっきりしないままに思ったことを書いてるから、主張がわかりにくい
んだよ

310 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 23:50

じゃあ、ゴンタは
企業が採用時に満足する学生は高学歴が多いで

311 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 23:51

>>303
おっすゴンタ。今日も元気だな。

さて。
「大学名だけ」で考えるからズレが生じるんだ。
その大学名を手に入れるのに必要な能力を企業が評価してるのは絶対事実。

積極性・コミュニケーション・協調性、そりゃ大事だろう、重視もする。
でも、バカはいらないんだよ。
「学歴を手に入れるための能力」は重視するポイントじゃなくて必要条件ってわけだな。

312 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 23:52

>>308確かにそういった差別はあるだろうな。解決策にはならないが、外資系企業を
受けるとそういったことは無いように感じる。実際中国人や韓国人が毎年入るような
会社もあるよ

313 ：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/12 23:53

指示待ち族というのは、

・ビジョンのない中堅層（部長、課長、主任）、ポリシーの無い組織。
・リストラによる職場全体のスキルダウン。
・「言っても変わらない」「言ったけど変わらなかった」という予測や実績が徘徊する職場。
・模範となるべき上司自身がアクティブな仕事スタイルを実践していない。上司自身が指示待ち。
・上司が指示の出し方を知らない。
・部下が自分なりに工夫した仕事を、上司が検討せずに否定した経験を持っている。

等々の要因があるんだが。

314 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 23:53

どうでもいいけど早計はバカばっか

315 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 23:56

>>308
案外了見が狭いんだな、企業って。
海外への事業展開に使えるかも、とかポジティブに考える奴はいないのか。

316 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/12 23:57

ゴンタの主張の一番の根幹となってるところは、

「受験勉強は糞の役にも立たない」

ってことだと思う。受験勉強ができることと社会で使う力は別だ、と
いうわけだ。実際は大学で経験できることによる差も大きいのだが、
そこについてはほとんどスルーしている。よってそこで攻めても
意味が少ないと思われる。

ここで、「受験勉強が社会に出てからも役に立つ（と思われている）」ということが
証明できればアンチゴンタの勝ち。
「受験勉強は社会に出てから何の役にも立たない（と思われている）」ということが
証明できればゴンタの勝ちとしていいのではないだろうか。

アホなまとめ方だが、論点が次々とずれていって結局ループしてるだけだから、
そろそろ整理したいのよ。

317 ：308：04/05/12 23:58

Ｄランク、語学力なしの俺じゃムリポ…。　ＯTL

中途半端に面接が進んでいくから、いつもバレタ時点でアウト。
金○や岩○といった苗字でないだけマシなんだが…

318 ：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/12 23:59

つーか、受験勉強での努力＝記憶力は普通に役に立つだろうけどね・・・

319 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:00

ゴンタの最大の問題点

それは、誰よりもコミュニケーション能力の重要性を主張していながら、誰よりも
コミュニケーション能力が欠如している。
都合の悪い問いかけは無視。これがコミュニケーション？

320 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:00

学歴高くても落ちる奴がいて低学歴でも受かる奴がいる。
→優秀な人材は知能指数に比例した大学偏差値に比例して分布するため
優秀な人材から順番にとると現在のような構図になる。

権太、これなら納得？てか、もう充分学歴不問じゃん。
これ以上は学歴不問じゃなくて高学歴差別になっちゃうよな？

321 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/13 00:00

>>306
まあ日本に世界で一流と思われている大学はないことは事実だよ。
アメリカの学生が日本の大学のことを相手にしていないのもね。
アメリカに留学した時に、いろんな学生に聞いたが、日本の大学のあまりの
知名度の低さに、俺もやっぱりちょっと情けなくなったな。

俺も日本に生まれたから日本の大学に行ってるが、欧米で生まれていたら
日本の大学なんて行かないし、留学もしたいとも思わなかっただろう。

>>309
日本人大学生全体に言えることだな。
ディスカッション能力の弱さには、ホントに腹立たしくなってくる。
何であんなに自分の意見を言うことを恥ずかしがるのか分からない。
アメリカで机を叩いて、大声で議論する学生を見てたから、日本に帰って
日本の学生のディスカッション能力の弱さを改めて感じた。ホント腹が立つ。

322 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:00

>>316
まとめ乙。ループは続くと思うけどね。

一流企業の社長や役員になるためには
受験勉強ではない、社会で使う能力を鍛える必要がある。
で、
一流企業の社長や役員は高学歴の比率が高い。高すぎる。
よって以下省略。

323 ：これは正解：04/05/13 00:01

受験勉強は糞の役にも立たない
→
受験勉強は労力の割にはたいして評価されない

324 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:02

ゴンタ君はディスカッション能力低いんだろうね

325 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:03

>>321
貴様、アメリカ人の自己中っぷりを知らないだろ。
アメリカ以外は糞と思ってるからな。
おまいもそのクチだろう。
まあ、俺たちは低学歴のアホさ加減を知った上で糞だと思っているわけだ。

326 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:03

>>321
ゴンタさんは自分がディスカッション能力が高いとお思いですか？

327 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:05

別に大学名が関係ないなんて思わないけど
ここでは東大京大を別格視する奴が多すぎ。
あんま学歴ばかりに拘ると、しょぼい東大生にも頭が上がらず
惨めな人生を歩むことになるので気をつけろよ。

328 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:06

>>326
高いと思っていたら自己分析能力が欠如してるとしか思えんな。
自分ではきっと高いと思っているだろうが。

329 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:06

>>327
このスレと偏差値スレ等学歴板に近いスレを一緒に考えちゃいけない。

330 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:06

世界的に有名なあるコンサル受けた時、

「高校時代に勉強で全国一になったことがあるか？」

という質問を受けた。無かったが、かなり勉強の話で突っ込まれたよ。
やっぱり気にするとこは気にしてるんだな。その面接は通ったが、
結局は落とされちゃったけどね。
少なくとも、受験勉強程度ができなかった奴はいらないというわけだ。

331 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:07

俺の友達で東大言った奴が１年目に
「意外とみんな普通の人なんだよ」
って言ってたのが印象に残ってるな。

332 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:08

で、結局権太は学歴差別社会のアメリカがいいわけ？
それとも現実的な共産主義国と言われた日本がいいわけ？
まあ、おまえがアメリカに行ったところで無職だろうがな。

333 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:10

アメリカってフリーターはみんな国益のために殺されますよ

334 ：308：04/05/13 00:10

スレ違いだと思うが、皆さん大学生ならもう少し在日の現実を知ってよ。
今の在日三世・四世は、母国語も知らないやつが多いよ。
そのくせ、帰化申請もなかなかできない。
公務員や教師にもなれない。自営で行こうとおもっても、
銀行が融資してくれない。一体、前途ある若者をどうしようというのだ。
パチ・不動産・土方しか道がねぇよ。

↓現実
http://homepage2.nifty.com/jinkenken/zainichi.html

335 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:11

>>334
うぜええええええええええええええええええええええええええええええ
ヤフオクで転売でもしてろ

336 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:12

>>334
わかってるじゃないか。スレ違い。
皆さんではなく権太に意見を求めればスレ違いではない。

337 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:12

338 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:13

前にも出てきたが・・・
低学歴でもいい香具師はいる。
高学歴でも駄目な香具師はいる。
トータルで見たら高学歴の方が良い香具師が多い。
だから企業は高学歴の母集団から線香したがっている。その方が効率が良いから。
あえて低学歴集団から線香したいと思うヤツはいないだろう。

リクナビメールも学歴によって送られてくる企業名が違うしね。

339 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:14

>>334-336
ま、このスレ的な結論を出すとすると、出身で差別される不遇な奴がいるくらいだから、
学歴の差別くらい有って当然、ということでＯＫ？

340 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:14

アメリカアメリカと言う奴に限って日本に住んでいる

341 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:15

マーチ以上なら学歴の差別はない

342 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/13 00:16

>>316
文芸春秋の６月号に、出身校や大学の成績と社会に出てからの能力とに
何の関係もないことが証明されたと書いてあった。

日本IBMの会長の話で、追跡調査をした結果明らかになり、大学名と
能力には何の関係もないらしい。それが証明された。
逆に面接で人を見る目がある面接官が優秀だと判断した人間は、会社に
入ってからも活躍するらしい。
だから面接での人間性・人柄重視の採用に切り替えた。それが一番だろう。

>>323
受験に特化した勉強の結果なんかを評価してきた今までがおかしかった。
社会に出たら、そんなもの全く関係なく、実力で評価される。
実際に今回のダイヤモンドの調査でも大学名を重視する企業なんて、
ほとんどないことが証明されてるからね。

343 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:17

在日に告ぐ

キング牧師みたいのが出てくるのを待て。
それまでは迫害の対象なんだよ。時代が
そういう時代なんだ。しゃーない。昔の
女だとか、ユダヤ人みたいなもんだ。
いつか改善されるだろう。

344 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:18

ゴンタさんは自分がディスカッション能力が高いとお思いですか？
ゴンタさんは自分がディスカッション能力が高いとお思いですか？
ゴンタさんは自分がディスカッション能力が高いとお思いですか？
ゴンタさんは自分がディスカッション能力が高いとお思いですか？
ゴンタさんは自分がディスカッション能力が高いとお思いですか？
ゴンタさんは自分がディスカッション能力が高いとお思いですか？
ゴンタさんは自分がディスカッション能力が高いとお思いですか？
ゴンタさんは自分がディスカッション能力が高いとお思いですか？
ゴンタさんは自分がディスカッション能力が高いとお思いですか？
ゴンタさんは自分がディスカッション能力が高いとお思いですか？
ゴンタさんは自分がディスカッション能力が高いとお思いですか？
ゴンタさんは自分がディスカッション能力が高いとお思いですか？

345 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/13 00:19

>>338
前提がおかしい。
社会に出てから活躍出来るかどうか、っていうことと、
大学名や受験偏差値には全く相関関係はない。証明されている。

だからお前が言うような「世間で言う難関大の方が優秀な学生が多い」って
いう前提そのものが、まずおかしい。
企業が大学名不問に切り替えたのは、そのため。

346 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:20

学歴を見ないと物理的に採用不可能な業務↓
R&D　設計　開発　法務　ファイナンス　知的財産

大丈夫な業務↓
販売　営業　肉体労働　ＤＱＮ向け企画　コンビニバイト　権太

347 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:20

でもゴンタってすごい釣り師だと思う。
きっとパソコンの前でニヤニヤしながらカキコしてるんだろうな

348 ：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/13 00:20

やたー
>>313がスルーされますたｗ　＝　勝利

349 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:21

もはや様式美だな。

350 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:21

>>345
帝京卒のコンサルタントを信用できますか？

351 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/13 00:22

>>345
では、たとえばリクナビの「先輩紹介」欄みたいなのに
果てしなく高学歴が多いのはなぜ？

あれって活躍してる人を紹介してんじゃないの？

352 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:22

わかった。とりあえず、学歴不問の企業を挙げてくれ。

IBMは学歴不問ということでOK？＞ゴンタ

353 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:23

>>348多分、論点がずれててスルーされたんだと思うよ。ゴンタ以外にもスルーされてるしｗ

354 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:24

>>345
悪いが俺は中学の頃は何もやらなかったがトップ校に入った（まあ、田舎だが）
悪いが俺は高校２年までは何もやらなかったが宮廷に入った（まあ、田舎だが）
きっと、俺は努力してないから東大京大には入れなかったんだと思う。
東大京大の奴は正直えらいと思う。
なぜなら、地頭がいい上に努力が出来る人だからな。
で、死ぬほど勉強した挙げ句にマーチとかに言ってる奴より
能力がないとは言われる筋がないわけだ。
これだけぬるい俺ですらこうなんだから高学歴には他にも地頭のいい奴が
うじゃうじゃいると思うんだが、権太的にはどうよ？

355 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:24

＞日本IBMの会長の話で、追跡調査をした結果明らかになり、大学名と
＞能力には何の関係もないらしい。それが証明された。

しかし、日本ＩＢＭに入社できる奴はほぼ全て高学歴なので、そもそも
調査対象に低学歴が含まれてませんでしたとさ。

356 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:25

今日の権太は他のスレには出没していますか？
報告きぼん。

357 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:25

権太坂って、内定とってるの？

俺は今年３０になるおっさんだけどさ、権太とは一緒に仕事したくないねー。
彼のいうコミュニケーション能力って元気に挨拶だけでしょ。

捉えている意味を間違えているよ。
それに、今みたいに会社内で上司・同輩に噛み付き続けるんでしょ。

358 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:25

低学歴で優秀な香具師を見てみたい
具体例をあげてください

359 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:26

＞文芸春秋の６月号に、出身校や大学の成績と社会に出てからの能力とに
＞何の関係もないことが証明されたと書いてあった。
＞
＞日本IBMの会長の話で、追跡調査をした結果明らかになり、大学名と
＞能力には何の関係もないらしい。それが証明された。
＞逆に面接で人を見る目がある面接官が優秀だと判断した人間は、会社に
＞入ってからも活躍するらしい。
＞だから面接での人間性・人柄重視の採用に切り替えた。それが一番だろう。

人の言ったことから「証明された」と断じているのはおかしい。
IBMの会長が、どんな調査をしたんだ？もっと詳しく書いてくれないと。
「証明された」って言葉を簡単に使っちゃいけないんだよ。

まぁ細かいことはおいといて、これだけ「証明された」「学歴社会は崩壊した」
と言ってるんだから、学歴不問企業を１０社は挙げられるよな？

さあどうぞ。

360 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:26

>>351
あれは宣伝みたいなもんだろ。美人を表に出すのと一緒で。

361 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:26

「ﾊｲ！私の長所は、何事も最後まで全力でやり遂…」
クローズアップ現代 ▽急増!!就職活動しない学生達
【週刊】役に立つ大学ランキング【ダイヤモンド】

この辺りで出没を確認しています。

362 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:26

権太の内定先ってどこよ？

363 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:27

＞日本IBMの会長の話で、追跡調査をした結果明らかになり、大学名と
＞能力には何の関係もないらしい。それが証明された。

これは宮廷総計以上の話じゃないかな？
「この東大の奴とこっちの九大の奴はどっちが使えるかな？」
「まあ、東大だからって使えるとは限らないしね」

・・・みたいな？

364 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:27

>>357
ここは不毛な遊び場なので
嫁の寝言と会話した方がまだ豊かな時間を過ごせると思うyp

365 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:27

書類　学歴重視
面接　行動特性重視

大学名は関係ないと言うのは明らかに間違っています

366 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:28

＞俺は今年３０になるおっさんだけどさ、権太とは一緒に仕事したくないねー。
＞彼のいうコミュニケーション能力って元気に挨拶だけでしょ。

都合の悪い質問をスルーする能力、というのもあります。

367 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:28

＞321
＞俺も日本に生まれたから日本の大学に行ってるが、欧米で生まれていたら
日本の大学なんて行かないし、留学もしたいとも思わなかっただろう。

負け犬臭がプンプンするのでしゅが・・・。
大体おまいは知名度の低い日本の大学の中でもさらに知名度が低い方だろ？
お前の話はすべて「自分が～だったらいいなあ・・」とか「アメリカにいたら
～していただろう」だなｗ
口だけで行動が伴ってない人間て企業が一番嫌うんだぜ！！

368 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:28

【週刊】役に立つ大学ランキング【ダイヤモンド】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084371600/l50

ここにもいた。

369 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:28

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は明大生なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
明治大学に合格したときのあの喜びがいまだに続いている。
「明治大学」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
明治大学卒の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは自分で作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
留年率も高く厳しい日々が続く毎日。
でもそれは将来日本の実業界をになう僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
明治大学を作りあげてきた先達の深い知恵なのでしょう。
この大学で学んだことにより、僕たち明治の学生は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき大学哉。
知名度も全国区。先輩たちの残した数々の素晴らしい実績。
余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「明治大です」の一言で羨望の眼差しが。
明治大学に行って本当によかった。

370 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/13 00:30

>>344
少なくとも、多くの日本人大学生が思っているような
「はっきりと意見を言うのは恥ずかしい」だとか「みんなと同じこと言ってた
方がいい」といった類のことは思わないように常に心がけてる。

ディスカッション形式の授業でも積極的に発言するようにしてるし、
教授にもドンドン自分の意見を言ってきた。反対意見も言ってきた。
だからゼミなどでも、いつも友達と顔を見合わせて同じことを言おうと
する学生にホントに腹立たしさを感じる。

自分の意見を自信を持ってはっきりと言えばいい。
アメリカで机を叩いたり、大声で意見を言う学生ともディスカッションして
きたから、日本のディスカッション形式の授業は全然もの足りない。

371 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:30

＞ごんた
IBMの内定者の学歴知っていってるのかい？ｗ

372 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:31

高学歴　東大京大
中学歴　早計
低学歴　マーチ

これより下は面接でも殆ど見かけない

373 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:32

>>370
通知票に
「人のお話も聞くようにしましょう」
とか書かれてなかったか？

374 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:33

そういえばアメリカ人も人の言うこと全然聞きゃしねぇな。
ブッシュとか。あいつらも権太と同じ池沼か。

375 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:33

>>370
それはお前の感情だからどうでもいい。

＞日本のディスカッション形式の授業は全然もの足りない
ここでの煽り交じりのディスカッションぽい物に対してはどう思ってる？

376 ：357：04/05/13 00:35

>370
なら、外資系に行けよ。MSとかOracleとか、議論好きが多いらしいぞ。
当然、英語はできるんだろ？

377 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:35

>>370
自分の意見をドンドン言うのはいいが、
反論にきちんと丁寧に答えてきたか？
みんなに嫌われたりしてなければいいがな。

378 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/13 00:36

>>350
その人の実力次第としか言いようがない。
仕事が出来る人なら、もちろん最大限信用する。
というよりも、社会に出ていちいち人の出身校を聞く機会があるとは
思えないけどな。社会に出てから学歴を気にしてるような人はいないだろう。

>>352
IBMは不問だよ。会長自身が全く出身校と能力に関係ないと断言している
からね。面接結果最重要視の採用方法に切り替えている。

ソニー・東京ガス・テレ東・三井不動産・ベネッセ・・・・
これらの企業は採用に関して全く大学名を書かせない選考を行っている。

379 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:37

IBM・ソニー・東京ガス・テレ東・三井不動産・ベネッセ・・・・

↑これらの企業はマーチ以上が８割以上だな。

380 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:37

>>345
ホントに学歴不問採用をしている大手企業ってないよ。
どこの企業でも高学歴の枠がしっかりあって、残りがその他大学枠。
その他大学の中に良いのがいたらラッキーって感覚で採用している。
そんな香具師は３年ぐらいで辞めていく。だから離職率も高いだろ？

学歴不問と言った方が世間に受けるからね。一種の広告料だな。
企業が環境に取り組んでます！っていうのと同じだよ。

それを本気で信じるなんてバカみたい。
と、自分で思わない？

381 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:39

とりあえず、俺が社長だったら帝京のコンサルになんか
怖くて会社の将来なんざ相談できねえｗ

（*・∀・）＜大声で挨拶すれば赤字も吹っ飛びまスよ！

382 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:39

三井不動産なんか東大京大一橋早稲田慶応で終わりだよ、権太くん。
いつか中央から１人でて神扱いされてたがな。

383 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:39

マーチが以上にたたかれる理由がわかったよ。
これ以上の学歴は差がつかないからね

384 ：well ◆WELL/JIH2A ：04/05/13 00:40

>>353
そーなんかいｗ

385 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:40

ディスカッション能力が高いゴンタ君には
まず話題のループ回避を心がけて欲しいものだな。
原因は明らかにディスカッション能力の高い君にある。

386 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:40

>>383
核心

387 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/13 00:40

>>359
日本を代表する企業の、きちんとした追跡調査に基づいた結果だよ。
会社に入ってからの活躍と、出身校の相関関係や、面接結果などを
判断基準にして、きちんと追跡調査をしていったんだろう。

その結果、大学名や成績と社会に出てからの活躍度には全く関係はなく、
面接結果が多いに関係していた。JR東海の社長も完全に賛同していた。
やっぱり、その人間を判断するのに一番いいやり方は、「面接結果」を
第一に考えることだと言っていた。

大学名不問企業は挙げればきりがない。

388 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:41

IBM・ソニー・東京ガス・テレ東・三井不動産・ベネッセ・

オマエならこの中から内定とってるでしょ？
どこから内定もらったの？

389 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:41

会社経営してたらコンサルの経歴くらい調査するだろ
普通

390 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:42

>>387
「それはある程度以上の」と言う前置きがつかないか？

391 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:43

>>387
そりゃ、その企業の採用面接をパスした間の中では、学歴による差が見られなかっただけで、
大手企業の面接をパスしている時点で大部分の低学歴は落とされているだろ。

392 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:43

>>387
JR東海はリクルーター制だよｗ

393 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:43

>>387
＞追跡調査をしていったん「だろう」
だろう、って言いながら結論を断言するのはご法度。
ちゃんと覚えてから寝ろよ。

面接は人間性だけを見る選考方法と思ってるな、お前。

394 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:44

>>387きりが無くても、挙げてみてよ。じゃないと、無いと思われるよ？

ちなみに、

IBMに加えて君が挙げたソニー・東京ガス・テレ東・三井不動産・ベネッセ・・・

はどこも東大、京大、一橋、東工大、早稲田、慶應で溢れているんだが

何でだと思う？

ゴンタにはファクトベースの話をしないと通じない。概念的な話だと、屈折して
捉えられた上にゴンタの意見を言い返してくるだけだから話が全く進まない。

395 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:44

マーチ＜な大学は努力したかしなかったかの差。
それ以下は地頭の差。

396 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:45

＞387じゃぁ、」その調査のURLを教えろ。

面接結果と学歴が無相関であることを証明した文書のURLも教えろ

397 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:45

383 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:39
マーチが以上にたたかれる理由がわかったよ。
これ以上の学歴は差がつかないからね

権太よ、これが「大学名不問」の現実だよ。

398 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:46

>>387 >>392
おれ東大だが、JR東海からいきなり電話あったよ。んで運輸の話を延々とされた。
すでに内定出てたから一応断ってたんだが、面白そうなので聞いた。
そしたら「ぜひ今度直接会ってお話したい」って言われて困った。

なんで電話かかってきたんだろうなｗ

399 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/13 00:46

>>367
世界で全く評価されていない日本の大学のなかで、上だとか下だとか
言うのがバカバカしい。ホントにちっぽけな話に感じる。
世界基準での話しになっていない。

>>389
例え、相手の出身校が分かったとしても、それをいちいち気にする必要は
ない。仕事の出来で評価するのが当たり前だろう。
お前は仕事の能力を見ずに、いきなり大学名で判断して人を決めるのか？

400 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:47

権太みたいな詭弁野郎を採用する会社ってどんなとこだよ？

401 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:47

>>392
現業の話じゃないの？

402 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:47

ＪＲ東海が大学名不問企業だというのにはワロタ

403 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:49

>>397まぁ、東大とマーチでは扱われ方に相当な差があるよな。
マーチが叩かれるのは、ｱﾌｫな癖にでしゃばるから（そういう奴が目立つ）ってのがあるかも。

就活で名刺配りまくってる奴いて（おれももらったが）見たら中央大って、そりゃないだろって
感じ。予想通り彼は議論はダメダメだったね。中大でもデキる奴はいるんだがな。

404 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:50

権太よ、オマエの大学と内定先を晒せよ。
マーチとかメガバンクとか大雑把でいいからさ。
マーチ未満で上記の学歴不問企業に内定してたらお前の勝ち。
じゃないと説得力ないよ。

405 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:50

>>399
別に世界基準で話しても構わんが
世界は学歴・階級マンセーだぞ。いいのか?

406 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:51

日本（世界）
１（１３△）東京大
２（３０－）京都大
３（３６－）大阪大
４（７５△）東北大
５（９９－）名古屋大

論文引用数
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20040406k0000m040058000c.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　より

>>367
その話はお前が完敗して逃走したばっかじゃないか( ´∀`)ばかだなぁ。

407 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:51

ＪＲ東海が大学名不問企業ってろくに企業研究もできてないじゃん

408 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:52

はやく396に答えてね。
考える必要のない質問だから、すぐ答えられるでしょ。

409 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/13 00:52

>>393
企業が見るのは「うちの会社に入って活躍してくれるかどうか」っていう
ことに尽きる。そして、そのなかで積極性や対人能力、協調性、社交性などの
具体的な能力を見て、就職学生達を判断する。
こういう能力は社会に出てからも、常に必要とされる能力。

社会人の人の悩みは、仕事そのものから来るものより、実は対人関係から
来るものが多い。それだけ対人能力や協調性が大切だということ。
企業重視するポイントの一位は毎年「積極性」だね。

410 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:53

411 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:54

>>409
じゃあ、なんでゴンタは協調性のないアメリカ人とかをマンセーしてるの？

412 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:54

世界の経済学部ランキング＜トップ２００大学＞

Tom Coup.'s ranking
（http://student.ulb.ac.be/~tcoupe/rank200.html）

順位　大学名　　　平均席次
1．　ハーバード大　1.00
2．　シカゴ大　　　2.64
・
・
165．　東大　　 178.82
182．　阪大　　 198.09
188．　筑波大　202.45

日本の大学で名前が出ているのは、以上３大学のみ。

413 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:54

学歴を見ないと物理的に採用不可能な業務↓
R&D　設計　開発　法務　ファイナンス　知的財産

声がでかいだけで大丈夫な業務↓
販売　営業　肉体労働　ＤＱＮ向け企画　コンビニバイト　権太

414 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:56

＞企業が見るのは「うちの会社に入って活躍してくれるかどうか」っていう
＞ことに尽きる。そして、そのなかで積極性や対人能力、協調性、社交性などの
＞具体的な能力を見て、就職学生達を判断する。

いいね～文系は気楽で。
「積極性や対人能力、協調性、社交性」だけで内定とれちゃうんだからね。

理系の場合、それに加えて ** 最先端の専門知識 ** が要求されるんだよね。

415 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:56

>>412
ごんたさんですか？

世界の経済学部ランキング＜トップ２００大学＞
　　　　 ~~~~~~~~~

日本の学術の要は理学工学ですが、何か？

416 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:56

>>409
論理的思考力や知識量を面接で見ないとでも思ってんの？

あと後半は無意味な話だな。
余計なエピソードで主張を飾るなんて見苦しい。

417 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:57

しかし、５対１とか１０対１で質問してもしょうがないだろ。。
２chはどんな理論だろうと、賛同数が多い方の理論が勝ちになるんだから。

418 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/13 00:57

>>402
文芸春秋の６月号を読んでみろ。
IBMの北城会長が、「出身校や成績と能力は全く関係ない、面接結果には
活躍度と関係があった。面接結果を一番重視する採用がもっとも」という
意見に対して、JR東海の葛西社長はその通りだと完全同意していた。
読めば分かる。ウソは言ってない。
「大学のブランドによる採用」など、とっくの昔に終わっているとも言ってた

>>406
ゴーマンレポートでは東大は１０１位。
このゴーマンレポートはアメリカの高校生もノートに貼って見ているほど
信用されている有名なもの。そこでの評価だから東大は相手にされていない。

419 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:58

世界の経済学部ランキングと就職は全く関係ないどうでもいいよ
きえろ

420 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:58

ゴーマンレポートでは東大は１０１位。
このゴーマンレポートはアメリカの高校生もノートに貼って見ているほど
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

421 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:58

>>399この前面白い話を聞いたよ。

その人は社長なのだが、マッ○ンゼーと日本のコンサルの二社に、同じ
相談をもちかけて別個にプレゼンさせたらしい。そしたら、なんとほとんど
同じ提案だったらしい。日本のコンサルはエクセルなどを使っていて
マッ○ンゼーはもっとカッコイイのを使ってたらしいが。

それで、値段には２０倍もの差があった。で、最終的にどっちを使って実行したかというと
マッ○ンゼーを選んだというのだ。何故か？
それは、「会社内部の人間を説得するのにはマッ○ンゼーの方が説得力があるから」
もっともこの実験は半分遊びだったので、元からこっちを選ぶつもりだったそうだが、
同じ内容であっても説得力がある方を選ぶのだ。

何が言いたいか？
それは、同じ事を言う人間でも、その人・組織のブランドによっていう言葉の効果には
大きな差があるということだ。このスレを見ていても、Fランク大と一流といわれる大学の
言う事の説得力は大きく違うと思ってる人が多いことがわかるだろう？

ゴンタがどう思ってるかじゃない。世の中の多くの人がどう思っているかが大切なんだよ。

422 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 00:59

>>410
＞R&D　設計　開発　法務　ファイナンス　知的財産
微妙に重複しているぞ・・・

>>417
それは禁句

423 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:00

権太は自分が協調性や積極性があると実感したことあるの？
エピソードがあれば聞かせてよ。

424 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:00

>>418
アメリカの高校生が信頼するソースによると東大は相手にされてない。だ？

読み返してみろ。いかに自分がアホかわかるぞ。
アメリカの高校生ごときが信頼して何になる。

425 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:01

>418
帝京大卒にリニアモーターカーが
開発できると思ってるの？

426 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:01

こうすればどうだろう。

権太がソニークラスの人事部長であると仮定
　　　　　　　　　　↓
優秀な人材を集めるためのプランを立案させる
　　　　　　　　　　↓
「とりあえず採用にかける予算は削る方向で…」と上司に言われた。
　　　　　　　　　　↓
一万人以上の中からどうやってデキル人材を探すのか？

その方法を教えてもらおうよ。

427 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:01

>>417
勝ち負けは別にどうでもいいんだ。
ゴンタのディスカッション能力を鍛えるという
無謀かつ無理な挑戦を繰り広げているんだよ。

428 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:02

>>418
だーーーーーかーーーーーらーーーーーー
JR東海はリクルーター制だこのバ（ｒｙ

429 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:02

>>418
でもＪＲ東海は完全に学歴採用してる
これが現実だ
どうせマスゴミの捏造だろ
採用されなければ活躍すらできない

430 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:03

大体アメリカ様が作った経済学部のランキングだろ？

日本の経済学部はマル経ではアメリカには負けない。別の国が作ったランキングなら
順位は大きく変わるはず。
安心しろ、コミュニスト権太には日本の経済学部の方がお似合いだ。

431 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:04

週刊誌の作戦

学歴を重視する企業が多いことは誰でも知っている

→当たり前のことを書いても売れない

→売れるためにはどんな記事を書けばいい？

しかも、一般に高学歴と言われる人よりも、そうでない人の方が圧倒的に
多い。というと、ターゲットのセグメンテーションは…

これでわかるだろ？ｗ

432 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:05

>>430
いや、マル経を持ち出すのはちょっと・・・

433 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:06

>>429
いや、きっと葛西さんがその場で社交辞令的に賛同したんだろう。
権太くんの嫌いな非常に日本的な礼儀としてね。
それを権太くんは本気にしてるわけだ。
さすがコミュニケーション能力？がある人間は違うねｗ

434 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:06

権太て単なるマスゴミの犬じゃん
実際の世の中を全然みていない単なる引きこもりだろ

435 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:07

日本の大学の中でも最高のランキングが、世界で１００位以下だというなら
何故未だに日本は世界第二位の経済大国でいられるのだろうか？

イギリスは何故こんなにも落ちぶれてしまったのだろうか？

436 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/13 01:08

>>415
日本の学術の要が理系だとしても、世界一流でないことは明らか。

ノーベル賞の科学３賞の受賞者はたったの９人。
アメリカは２００人を超えてる。イギリスも１００人近い。
日本はオーストラリアやデンマークと同じくらい。

世界からは圧倒的な差をつけられてるのが現実。

>>424
アメリカの高校生が判断したんじゃなくて、ゴーマンレポートという
調査結果を見て、アメリカの高校生が日本の大学を相手にしていない
ってこと。高校生による私的な判断ではなく、膨大なデータから算出された
世界の大学ランキングの話し。そこで東大は１０１位。

437 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:09

んで、ゴンタ君は馬鹿にしている灯台の学生より優秀なの？

438 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:09

>>436「明らか」っていうなら根拠を示してね。
実際はゴンタの「希望」だから、示せるはずもないけどｗ

それで、>>435についてはどう思う？

439 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:10

馬鹿一つ覚え「のーべるしょうじゅしょうしゃすう」ｷﾀｰ

権太、なんでアメリカの受賞者が多いか知ってるかな？

440 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:10

>>436
お、初めてレス返してもらったｗ
最初からそう言えばいいんだよ。できるじゃないか。
わざわざアメリカを盲目的にマンセーしてる事を書き記す必要はないんだ。

441 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:10

>>432
アメリカの経済学者は、持論に優位性を持たせるためならなんでもやるからな。
例えばノーベル賞に経済学賞を設立したのも、アメリカの圧力があった。
で、受賞者の比率は他の賞に比べて、圧倒的にアメリカ人が多い。
要は、あれはアメリカの経済学者に箔を付けるために捏造されたノーベル賞。
でも実体は、アメリカ人ノーベル経済学賞受賞者が、後年に株で破産したりしてりｗ

アメリカの経済学者なんてそんなもんだ。信用してはいけない。

442 ：東大生 ◆M0UC1NVLFA ：04/05/13 01:11

おれは>>234で昨日からここに登場しまくり。シュウカツ終わったから
どうでもいいなだが、ゴンタ君何か言いたいことある？
ちなみに、おれの周りも含めて東大生は皆一般に「一流」と言われるとこに
決まったよ。
友達の友達くらいには、まだ決まってない人もいるようだけど。

443 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:14

>>441
経済学は現実と離れているから、株で破産する人がいてもしょうがないよ。
そうではなくて、より説得力のある理論とかを打ち立てているのは非マル経だし、
経済学のメインが世界的にみてマル経ではないから、マル経で比較するのは微妙かなと思ったのだよ

444 ：東大生 ◆M0UC1NVLFA ：04/05/13 01:14

>>441ああ、ショールズだかがつくったヘッジファンドもリスマネの失敗で潰れたよね。
確かに素晴らしい論理のようだけど、ノーベル賞受賞者数が絶対的にその国の
力を示しているかと言えば疑問符がつくな。

445 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:15

漏れも学部で週活してたとき（今は院生）は
東海のリクルータに会ったな。
DQNなこと言ってたから落とされたけどＷ
ES提出期限過ぎてたのに会ってくれたYO

446 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/13 01:15

>>433
あの対談のなかでは葛西社長の方が先に、企業の大学名選別採用について
話を出して、「とっくの昔に大学名採用なんて終わってる」と言っていた。
「大学のブランドで採用なんてことはない」とまで言ってる。

>>434
就職活動を通して、どれだけ企業が大学名不問を叫んでいるか、誰でも
分かると思う。企業が大学名など何の参考にもせずに、本人を見て
決めていることも。だから、いまだに大学名による採用を肯定する
ヤツや、大学名が重要だという書き込みをするヤツが不思議。

「大学名など見られない、大学名じゃどうにもならない」というのは、
就職活動をした人間なら誰でも分かることだろう。

447 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:17

＞あの対談のなかでは葛西社長の方が先に、企業の大学名選別採用について
＞話を出して、「とっくの昔に大学名採用なんて終わってる」と言っていた。
＞「大学のブランドで採用なんてことはない」とまで言ってる。

ゴンタは「当社は環境に配慮して・・・」とかいう宣伝文句を鵜呑みにする
タイプの人間なのですね。
他人の意見は疑わない。これもコミュニケーション能力の一部ですか？

448 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:18

>>446
だから葛西が言ってるだけであって全然実行してないの

449 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:18

>>446
じゃあなんで東海はリクルーター採用なんですか？

450 ：445：04/05/13 01:18

>就職活動を通して、どれだけ企業が大学名不問を叫んでいるか

まあ少なくともJR東海は叫んでないってこった。
ちなみに当方陶工。

451 ：東大生 ◆M0UC1NVLFA ：04/05/13 01:19

>>446
＞「とっくの昔に大学名採用なんて終わってる」

と言っていたわけだよな？しかし、今年も当然のようにJR東海は
リクで東大生に電話かけまくり。これは、葛西社長が嘘つきだということに
ならないか？

なぜ、社長の言葉を現実のJR東海より優先する？

＞「大学のブランドで採用なんてことはない」

これを聞いて、ウマいこと言うなぁと思うよ。なるほど、確かに大学のブランドで
採用しているわけではない。優秀だから採用しているのだ、ということかｗ

452 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:20

>>446
＞いまだに大学名による採用を肯定する
＞ヤツや、大学名が重要だという書き込みをするヤツが不思議。

そりゃ、今まで難関大学に入れば一流企業に入れて一生ラクできると
教え込まれて必死に受験やってきたんだから、学歴は不問だとか言われたら
キレるし、焦るんだろう。

453 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:20

>>447
＞他人の意見は疑わない。これもコミュニケーション能力の一部ですか？

いや、自分に都合の良い意見は疑わない、の間違い。

454 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:20

>>446
言ってる事とやっている事が違う場合、どちらが重要視されるべきですか？

＞「大学名など見られない、大学名じゃどうにもならない」というのは、
＞就職活動をした人間なら誰でも分かることだろう。
自分の主張を一度引っ込めて（＝考えるときに自説を考慮しないで）
なぜ「誰でも分かる」はずなのに反論されているのかを考えてみよう。
できれば反論と自説が衝突している点を抽出してみよう。

455 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:20

>>449
おまえも凄い粘着だな

456 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:22

>>452
ごんたくんですか？

457 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:22

権太自演下手だよなぁ。

458 ：東大生 ◆M0UC1NVLFA ：04/05/13 01:23

>>454がいい事言ってる！
でもゴンタには通じないだろうな…

459 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:23

>>452
なんで名無しさんが権太と同じ口調で同じ中身をしゃべっているんだろう？

460 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:23

ＪＲ東海？なんとなく面白そうと思って、マイページのＩＤ取得しただけで２回も
九州まで会いに来てくれましたよ。腐っても宮廷だな、と思ったね。御苦労御苦労。

学歴不問？現業の話じゃねーの？

461 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:23

>>452
無事に優良ホワイトに内定もらってるから
こんな所にいるんじゃないか。それ間違い、やり直し。

462 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:23

>>451
私大理系の漏れは未だに選考中なんですけど
もう選考終わってるくせに

463 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:24

大学なんて公平な職業振り分け機関のようなものだ。
権太は一生理解できないだろがね。

464 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:25

俺は学歴を重視しない就職活動に賛成だな。
マーチ以下はとりあえず足を切っておいて、そこからは人間性重視でよくね？

465 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:25

>>461さん相当気に触れたみたいだな

466 ：東大生 ◆M0UC1NVLFA ：04/05/13 01:26

>>462がんがれ。選考してるとこもあるはず。
研究室が同じ奴で、そういや一人就活してる奴がいたな。
まだ全員が決まってるわけじゃないし、内定出る時期が違うだけかもよ。

467 ：445：04/05/13 01:26

＞「大学名など見られない、大学名じゃどうにもならない」というのは、
＞就職活動をした人間なら誰でも分かることだろう。

自分の内定した企業の場合、陶工採りてええ、ってのが
むんむん伝わってきたわ。
逆にそれがわかったから面接でも自信がついたし。

468 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:27

ネタだと思うなら思え。
マーチから電通内定もぎとりました！大学名は関係ありません！！コネなし！
神様が１５分間質問に答えてやろう。かもん。なんでも相談乗るよ、未来の電通マンより

469 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:27

>>465
あ、頭にきてるように見える？
そんなつもりはなかったんだが、ｽﾏｿ。

470 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:28

>>468
コネでつか？

471 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:28

http://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/20020415/2/kinki/

472 ：東大生 ◆M0UC1NVLFA ：04/05/13 01:28

「東大院工学系研究科です」
「東大院理学系研究科です」
「慶応大学経済学部です」
「東京大学経済学部です」
「早稲田大学政治経済学部です」

というような面接があったが、確かに大学名は関係ない、と感じた。
このスレタイのとおりだな。

473 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:29

>>468
特定しますたｂｙ電通人事

474 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:29

>>468
企画力がありそうだ、とか見込まれたんじゃないの？
まぁ新人のなかでは最後尾からのスタートだろうから、激務の電通の中でも激務をしなくてはな。
週に7時間寝られたら御の字だろう。死ぬなよ。

475 ：東大生 ◆M0UC1NVLFA ：04/05/13 01:30

>>468神とか言ってないで将来に備えろよ。
おれの友人で今一年目の奴が死にそうになってる。
上場前は靴でビール飲まされるなど、上司に虐待を受けて自殺された方も
いるしな。

そういや、電通マンは飲み会でウンコして食うらしいよｗ

476 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/13 01:31

>>439
ノーベル賞受賞者数は大学教育のレベルを示す大きな客観的指標。
アメリカでもヨーロッパでも、大きな指標として考えられている。
日本でもダブル受賞の時は、国民を挙げての大フィーバーになったし、
文科省も具体的数値目標を掲げている。

ノーベル賞受賞者数を判断基準にするのは当然の流れ。
その受賞者数で欧米の一流大に大きな差をつけられている日本の大学が
一流の評価を貰えないのも当然だろう。
「ノーベル賞なんて・・・・」というのは、あれだけ盛り上がった日本人が
言うべきセリフではない。

477 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/13 01:32

>>442
文芸春秋の６月号には、最初の方に面白い話がもう一つ載ってた。
「東大法学部が壊れる」ってタイトルがついてたけど、東大法学部の
学生の官僚志向は完全に崩れているらしい。

相次ぐ接待や汚職などの不祥事によって国民の官僚に対する信頼や尊敬は
完全に崩れ去り、ガチガチの官僚志向だった東大法学部の学生にも影響を
与えた。「東大法卒の官僚」が日本を支配していた構図も終わりだろう。

「脱官僚」「脱中央集権」の到来が必須の日本において、この傾向は
望ましいだろう。東大ブランドもはっきりと薄まっている。

478 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:32

>>475
そこまでして働く意味がわからんｗ　プライド捨てるってよりも
もう人間として終わってるじゃんｗ　それこそ大学なんぞ関係なくなる

479 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:32

オレはびりからのスタートがいい！と面接で言い続けた。体育会では追い抜く快感を味わってきたからだと答えた。
電通に入って底辺からチームワークを底上げしながらしっかり頑張りたいと答えた。
内定来たよ。ほんとびっくりした。びりからですが頑張ります。

480 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:32

>>476
なに？また負かされたいのか？
圧勝しすぎて面白くないからその話題やめようぜｗ

481 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:32

マーチから電波苦、結構いるんじゃないか？
各大学一人くらいだろうけどｗ

482 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:33

＞ノーベル賞受賞者数は大学教育のレベルを示す大きな客観的指標。

ワロタ

483 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:34

>>477
東大生でもないのによくわかりますね。
雑誌に載ってた事＝真実
おめでたいですね。じゃ何故プレジデントの記事はスルーなの？
自分に都合の悪い情報は却下するフィルターがあるんですね。すばらしい

484 ：民厨：04/05/13 01:34

>>454の文章はごんたには難しすぎたかもね☆

485 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:35

>>477
違うよ
官僚の旨みがなくなったからだよ
いい加減３流週刊誌真に受けるのヤメレ

486 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:36

>>476
まず、質問に答える事から始めよう。
>>439の中の人は何故、アメリカにノーベル賞受賞者が多いのかを聞いているよ？
でも、君のレスはそれに答えていないよね。
相手が何を聞いているのか、まずはそこから考えよう。

あと、君は物事を一般化しすぎてしまう傾向があるよ。
日本人が全員ノーベル賞に盛り上がったと思うかい？
マスコミの報道が世間の全てを表現できているという思い込みは危険だ。
それはそれ、これはこれ、と区別して考える癖をつけよう。

487 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/13 01:36

ゴンタはマイドキュメントにコピペを保存してるとしか思えない

488 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:36

>>477
それって、官僚がダメポだから民間に東京大学様が降りてきた
ってことだろ？お前、笑ってる場合じゃないよ。
そのせいで宮廷様が下に降りてきて総計様も下に降りてきてマーチ様も下に降りてきて・・・
お前、就職できねぇよ。

489 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:36

>>477
よかったな。お前が東大生と話せるのは２ちゃんくらいだよ。

490 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:37

とりあえずゴンタには客観性と会話能力が不足しています。

491 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:38

>>487
やっぱ釣り師かなあｗ

492 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:38

http://gold.jpg-gif.net/bbs/10/img/30021.jpg

493 ：民厨：04/05/13 01:39

いま権太と話すことが、将来社会人となって
DQNと話さなければならない場面で
きっと役に立つはずです（＞＜）

494 ：東大生 ◆M0UC1NVLFA ：04/05/13 01:40

>>487ﾜﾗﾀ。昨日と全く同じような文章だもんな。

官僚の話やら、IBMの話やら。もしこれを即興で書いているというなら、
かなりの暗記力かもしれん。どこかで活かせるだろう。

>>486コテハンになって、ゴンタを誘導してくれない？ｗ>>454と同じ方だよね。
非常にわかりやすいレスで勉強になります

495 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:41

ＤＱＮゴン太ご臨終か？

496 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:41

日本は素晴らしいよ。
例えばアメリカでの特許出願数

国際事務機器 1958件
日立 1128件
観音 1082件
Micron 1030件
松下 1028件
Intel 854件
hp 847件
Sony 836件
日電 828件
Philips 812件

十傑中５社は日本、アメリカは４社

497 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/13 01:42

>>463
大学名や大学のブランドの基準として重視した採用を肯定するなら、
それは受験時の偏差値の違いを重視しているということになる。

受験偏差値で輪切りされて、入った大学の偏差値によって将来性や人間を
否定されるような振り分けならいらない。そんな競争はなくていい。

今までの日本は異常なまでの「大学名偏重社会」だった。
入った大学が人生に大きな影響を与えると思われて、受験偏差値の高い
人間は低い人間をバカにして、低い人間はそれだけで卑屈になり、やる気
をなくしてしまった。まさに「大学名偏重社会」の弊害。

企業の大学名選別がなくなると自然に大学受験が特化するようなことは
なくなり、無意味な競争や偏差値による輪切りはなくなる。

498 ：486：04/05/13 01:43

>>494
そうです。>>486=454です。

論破しても通用しないなら、
まずはちゃんと土俵に乗ってもらう事から始めようと思ってｗ
コテハンやれる自信はないんで、
トリップ無しのレス番名乗りで無責任にやらせて下さいな。

499 ：東大生 ◆M0UC1NVLFA ：04/05/13 01:45

>>477を読むと、「東大法学部が壊れる」っていうタイトルはおかしくないか？
むしろ「官僚組織が壊れる」が適切なように思える。

東大法学部生が官僚を目指さなくなることは、東大法学部のブランドとは無関係だと思うが。
そこで

＞「東大法卒の官僚」が日本を支配していた構図も終わりだろう。

と書いてある。というと、変わりにFランクの人々が日本を支配すると？
むしろ、東大法学部生が官僚を見限ったのは「官僚自体が日本を支配できなくなってきたから」
ではないのか？
よって、東大法学部は全く壊れないと言えるだろう。

500 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:46

そういや話はずれるが、韓国は受験凄まじいんだってね。
社会での学歴偏重も凄いらしいな。志望校に落ちて自殺
するやつとか多いんだって。日本でも落ちたからといって
そこまでするやつはいなよな。自殺者が出るのは社会的には
困ったもんだ。

501 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:47

今は政治主導で官僚だって所詮政治家の駒だろ

502 ：234：04/05/13 01:47

>>498じゃあおれも大学名コテハン嫌なので（馬鹿さが露呈されてしまうからｗ）
レス番名乗りにします。

503 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:47

韓国は兵役という特殊事情があるからな・・・単純比較は難しいかと。

504 ：( ﾟДﾟ)ノω ﾁｿｺｸﾗｴｯ!：04/05/13 01:47

>>496
特許出願数は大学教育のレベルを示す大きな客観的指標。
アメリカでもヨーロッパでも、大きな指標として考えられている。
日本でも発光ダイオードの時は、国民を挙げての大フィーバーになったし、
文科省も具体的数値目標を掲げている。

特許出願数を判断基準にするのは当然の流れ。
その数で一流国に大きな差をつけている日本と大学教育が
一流の評価を貰えて当然だろう。
「特許出願数なんて・・・・」というのは、ノーベル賞を指標にしているゴンタだ
言うべきセリフではない。

505 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:47

すいません。
ガクガクブルブルスレに以下のようなカキコがあったんですけど、これってゴンタですよね？

509 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日： 04/05/13 01:45
>>495
うーん、研究者になるからアメリカがいいってことを言いたいんじゃないよ。
風土が全然違うんだよね。
日本だと他人には無関心で、自分の考えもあまりはっきりださなかったりするけど、
アメリカは違う。日本ではいきなり曖昧な自分の考えを主張するのは恥ずかしいって風土があるけど、
アメリカは自己主張してまわりに自分の考えを理解してもらって、さらに周りから意見を言ってもらうことによって、
自分の考えに磨きをかけるっていう風土が根付いているから。
カルチャーショック受けるよ、ほんとに。

506 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:49

＞>>477を読むと、「東大法学部が壊れる」っていうタイトルはおかしくないか？
＞むしろ「官僚組織が壊れる」が適切なように思える。

たしかに。ていうかゴンタは少しはマスコミを疑えよ。

507 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:49

>>501
権太？

508 ：486：04/05/13 01:49

>>499
＞Fランクの人々が日本を支配すると？

それはいくら何でも極端すぎる意見。

509 ：理系修死：04/05/13 01:49

>>505
これって理系では普通なんですが。
ﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝなんてよくやるって。
ゴンタって基本的に自分の視野でしか物を見れないのかね？

510 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:50

>>497
大学名や大学のブランドの基準として重視した採用を肯定するなら、
それは受験時の偏差値の違いを重視しているということになる。
（それである程度地頭の割り振りが可能）

受験偏差値で輪切りされて、入った大学の偏差値によって将来性や人間を
否定されるような振り分けならいらない。そんな競争はなくていい。
（地頭で割り切った後にやばいのは面接で振り落としが可能）

今までの日本は異常なまでの「大学名偏重社会」だった。
入った大学が人生に大きな影響を与えると思われて、受験偏差値の高い
人間は低い人間をバカにして、低い人間はそれだけで卑屈になり、やる気
をなくしてしまった。まさに「大学名偏重社会」の弊害。
（いやあ、バカはバカでいいし。工事現場でもやっててくれ）

企業の大学名選別がなくなると自然に大学受験が特化するようなことは
なくなり、無意味な競争や偏差値による輪切りはなくなる。
（本当にそれをやったら潰れる企業が増えそうだ）

511 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/13 01:51

>>485
かつては官僚といえば、憧れの的だったからな。
その中心的存在だった東大法学部の学生の官僚離れには俺も少し驚いた。
相次ぐ不祥事や官僚バッシングによって、完全に官僚に対する信頼や憧れを
失っていったんだろう。
もはや日本の官僚中心国家は限界を迎えている。
脱官僚を実現しない限り未来はないと思ってる。

アメリカの大学の学生も、日本の官僚国家に対する非難している。
ハーバードやスタンフォードなどの学生も、まず日本に対しては「官僚国家」
だというイメージを持ってる。そしてそれは悪いイメージ。

>>488
入試偏差値や知名度と就職での評価されるかどうかの能力に関係はない。
どの大学の学生かは全く関係ない。
どこの大学に行けるかは、入試偏差値の差に過ぎない。
それは東大だろうが、慶応だろうが一緒。

512 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/13 01:51

寝よ

513 ：234：04/05/13 01:51

>>505ゴンタだと思わないけど、それは事実だと思う。
『素人のように考え、玄人として実行する』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/456962457X/ref=sr_aps_b_/250-5981622-9579419
を読まれたし。

514 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:51

>>505
違うな。それは理系の人間の発言の匂いがする。

ゴンタは理系の事情に関しては一切口にしないから。

515 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:53

>512
寝んな！ヴォケが

516 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:53

権太が帝京大学法学部で三井不動産内定とかなら説得力あるんだがなあ。

517 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:55

結局、権太はどこ大で、どこに就職したのさ？

518 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:56

権太がネタでなくリアルだったら哀れむしかない。

519 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:57

寝る、と掲示板に発言した奴は、気になって寝られず15分後にもう一度PCを起動するの法則

520 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:57

どうかんがえてもネタでしょ

521 ：234：04/05/13 01:57

しっかり寝る宣言をするところは偉いな。

522 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/13 01:57

>>499
少なくとも「東大法→国１キャリア官僚」という今までの典型的な
エリート像は壊れるだろう。
今までの日本は何をやるにも、いちいち官庁の許可が必要なガチガチの
官僚支配国家だった。
これからは「官から民へ」という流れが加速し官僚国家は崩れ去る。
むしろ崩れ去らないと日本に未来はないだろう。

社会に出てからの仕事の出来と出身校は全く関係ないから、
東大だろうが、どこだろうが仕事が出来る人間が出世する。
東大というブランドなど何の意味もない。そういう時代になっていくだろう。

523 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 01:57

とりあえず明日はJR東海の会長だかが学歴不問に
同調しているのに、現実としてJR東海が
リクルータ採用をしているのはなぜか？
という質問に答えてほしいなぁ、、
ということで俺も寝よ。

524 ：234：04/05/13 01:58

>>520ネタでpart５まで行く（しかも一ヶ月超えてるんじゃないか？）スレも
珍しいな。史上最高の釣り氏を目指しているのか・・・

525 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:00

つーか、お盆の頃に「ゴンタを囲むOFF」やろうぜ。

526 ：自動ゴンタレス：04/05/13 02:01

俺はオフ会とかで
２ちゃんねらーが馴れ合うのは（ＲＹ

527 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:01

なんとなく劣化ウラン今井とゴンタは似ているような気がする

528 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/13 02:04

>>518

企業が新卒採用時に見るのは「うちの会社に入って活躍してくれるかどうか」
ってことに集約されるだろう。そして受験テクニックや偏差値を上げるための
勉強などは全く社会では必要とされないし、社会で活躍している人に「受験
勉強が大事」などと言ったら笑われる。つまり「会社に入ってから活躍して
くれるかどうか」を見ている企業が就職学生に求める能力は、受験偏差値に
は関係がなくなる。よって大学名は関係ない。

本気でこう思ってる。
社会で活躍してる人は学歴など全く気にしていないし、全く関係ないことを
知ってる。社会で活躍出来るかどうかを就職学生に求める企業が、大学名や
受験偏差値など重視する必要がないだろう。ホントに大学名は関係ないんだよ

529 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:04

中央、上智大生が大麻密輸＝帰国子女、シンガポールから－１億円売り上げか

　
帰国子女の大学生らがシンガポールから国際宅配便を使って大麻草を密輸したとして、
大阪府警水上署と大阪税関は１０日までに、大麻取締法違反などの容疑で、
中央大４年田中佑輝（２１）＝東京都東村山市富士見町＝と
上智大３年服部幸司（２２）＝江戸川区興宮町＝の両容疑者ら、
未成年者を含む計８人を逮捕した。
　
調べによると、田中容疑者らは昨年８月と今年２月、
シンガポールで手に入れた大麻草計約３．８キロ（末端価格約１５２０万円）を
国際宅配便で日本に密輸した疑い。
一方、服部容疑者らは今年１月、同様の方法で大麻草
計約１．７キロ（同約６８０万円）を密輸したとされる。
同署などは、密輸された大麻草が計約２７キロで、
約１億円の売り上げがあったとみて余罪を調べている。　（時事通信）

530 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:05

http://www.maromaro.com/profile.html

531 ：234：04/05/13 02:05

>>522前半は賛成。

＞社会に出てからの仕事の出来と出身校は全く関係ないから、
＞東大だろうが、どこだろうが仕事が出来る人間が出世する。

ここだな、毎回のポイント。「社会に出てから～出世する」までに反対する人は
いないよ。採用時点の話なわけで、採用試験をくぐり抜けたら後は実力の世界。
（ただし稀にコンサルタントのような職種では一流大や米系一流大MBAが有利に働く）

ただ、採用時点で企業側が判断できる重要な指標として、受験勉強ができる程度の
頭の回転力があるかや、大学で学んだことをみるんだろう。大学で学んだことは、
当然一流大といわれるところの方が充実している可能性が高い。
（有名な教授の厳しいゼミに参加してたり、難しい開発をして起業してたりなどの経験を
している可能性が高い）

＞東大というブランドなど何の意味もない。そういう時代になっていくだろう。

あれ？すでになってるって言ってなかったっけ？

532 ：486：04/05/13 02:06

>>508は私じゃありませんｗ
でも。いや、だから、数字のみ名乗るわけですが。

>>511
＞入試偏差値や知名度と就職での評価されるかどうかの能力に関係はない。
なぜ、こう言えるのか考えてみましょう。
入試偏差値はどういう能力で
知名度は企業にとってどのような利益をもたらし
就職活動で評価される能力は何なのか。を、です。

ここで、自分の考えで決めてはいけません。
どんなに間違っていると思える意見でも考慮に入れて
その全てを納得させる事ができるよう心がけて下さい。
要するに、客観的に考えて下さい。

533 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:06

>>528
ロジックのかけらもないね。
君理系来たら瞬殺されるよ

534 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/13 02:07

>>526
まあその通りｗ
何かOFF会ってものに参加する気持ちになれないんだよね。好感が持てない。

535 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:08

>>534
好感がもてないというより、他人とコミュニケーションとれないんだろ？

536 ：486：04/05/13 02:08

>>533
敗れた事に気づかないから意味がないんだ。

537 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:08

>>528
てか、寝ろよ、、、

538 ：234：04/05/13 02:09

>>528それは前スレのコピペだよね。
間違ってはいない。ただ、「限度がある」と言ってるだけ。

＞受験テクニックや偏差値を上げるための勉強

を東大生全員がしてきたか、というのは間違い。むしろ、そうでない学生の方が
おれの周りには多く感じる。

＞受験勉強が大事

なんて誰が言った？違うよ。受験勉強ができることは当たり前。その上で
コミュニケーションできるか？論理性があるか？行動力は？など、多くのことが
問われてるわけ。

539 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:09

>>535
しーーーっ

540 ：533：04/05/13 02:09

>>536
そうだろうね。会話が通じないもんな。
てか、このロジック能力で論文書いても一本も通らないだろうｗ

541 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:10

＞何かOFF会ってものに参加する気持ちになれないんだよね。好感が持てない。

さすが、就職板１のコミュニケーション能力の持ち主。場を選ぶんですね。

542 ：526：04/05/13 02:12

>534
氏ね

543 ：486：04/05/13 02:13

>>528
受験テクニックとは何を指すのかわかりませんが
偏差値を上げるためには沢山の事を覚えなくてはなりません。
沢山覚えるためにはちゃんと筋道立てて理解する能力がほぼ不可欠です。
理解する能力があっても、努力しないと偏差値はなかなか上がりません。

上の事は何も偏差値が絶対的な指標だと言うわけではありません。
問題は、ゴンタ君が偏差値という物を敵視するあまりに
良い面を見る事ができなくなっている事にあります。

何度でも言いますが客観性がないんです。

544 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:13

権太を工学部とかに入れてみたいｗ
絶対留年する、コイツ。間違いない。

545 ：234：04/05/13 02:13

OFF会…こんな殺伐としたスレのOFFなんて行きたくないなｗ
でも行ってみたい気もする。なぜならおれは１スレ目から粘着してるからｗ

ゴンタとレスし合った時間は、２０時間以上に達してるかもしれん…ｱﾌｫだおれ

546 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:13

ごんたって人生うまくいきていけんのかな。
こんなやつ実際にいない気がするけど・・・

547 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:15

＞受験テクニックや偏差値を上げるための勉強

オレの勝手な感情だが、なんかこういう受験勉強なっかやってた
やつって東大というよりも結局早計とかに多そう。東大とかは
もうホントに勉強が好きというか、嫌々受験勉強をこなしてきた
っていうわけじゃなく、本心でやった結果が東大だったって感じするね。

548 ：486：04/05/13 02:16

>>545
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

549 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:17

ごんたがＧＤいたらまちがいなく落ちるな。
話が通じない。本、マスコミの鵜呑み。論理性のかけらもなし。
間違いなくコミュニケーション能力ないし。

550 ：経済同友会教育委員会副委員長竹中工務店副社長：04/05/13 02:18

http://www.tsk.or.jp/reading/01/tx200101251529.htm

第2の「18歳確定説」についてですが、これは18歳でブランド大学に入学できれば
ブランド企業に入社することができ、そのあとの人生は保証されているという考え方です。
「年齢輪切り主義」とは、企業では年次運用、年功序列で昇進していくため、
同一年齢内で比べればどうかということを常に気にする考え方です。
この2つの考え方が定着し、若者を羽交い締めにしていることが主な原因だと我々は思っています。
年齢が、人生の活躍する場を決めるようになっているのです。
それらによって、若者から気力、体力、生活力、想像力が失われます。
これは先ほどの企業の現状にマッチしています。若者は人生における
「寄り道」や「やり直し」という経験ができにくい。
たとえば、海外青年協力隊で3年ぐらい海外に行き、
帰国するともう就職口がまったくないというのが現状です。
それから、知識中心の詰め込み学習をしても、問題解決するために必要な
「多様性」「柔軟性」が身につきにくいということがあります。
また、子供たちの教育の機会均等がなくなり、社会全体の活力が維持されない
ということもあります。いろいろな塾に通わせることで、
教育費がかさみます。あるお母さんは、私はこの子のためにすべてのお金を投資するのよ、
と言っていましたが、これが結果的に少子化の現象にも結びついているわけです。

551 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/13 02:19

>>531
だから、受験に特化した勉強の有無では社会に出てからの能力は関係ないと
何回も言ってるだろ。何で受験に特化した勉強が影響を及ぼすんだよ。

出来ても出来なくてもいいような落とすための試験問題や、ネイティブでも
苦笑いするようなな英語の問題など解けるようになっても何にもならない。
そんなものを解けるようになるかどうかの勉強をしたかどうかを判断基準に
しても仕方がない。全く関係ない。

「社会に出てからは実力勝負」っていうのは、当たり前だよね。

そしてそれは、「社会に出てから活躍してくれる人材」を求めている企業が
採用時に、社会に出てからは全く関係ない受験偏差値や大学のブランドを
考慮する必要がないことを示すだろう。簡単な道理なんだよ。

552 ：234：04/05/13 02:20

>>548仲間ですなｗ

ちなみに自動ゴンタレスもおれ。トリップは#aaだか#aaaだかにしたような。
ついついゴンタを説得したくてレスしてしまうという情けなさ。
でも止められないんだよなぁ。そろそろ彼も寝たようだし,寝るとします。

553 ：533：04/05/13 02:20

>>551
理系の場合は違うよね？

554 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:20

朝日新聞の社説を真に受けて反日になったゴン太

555 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:22

36 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/09 22:59
吉野家の安部社長はアルバイトから始めて社長になったんだよな。
実力のある人は、きちんと認められるということだろう。

バイトから認められて社員として採用されるパターンはこれからドンドン
増えていくだろう。正社員とアルバイトの境界線が薄まり、壁が低くなる。
実際にアルバイトの人間でも優秀で結果を出せば、かなりの額の収入を
得て、正社員より稼いでいるケースもある。これからも増えるケースだろう。

37 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/09 22:59
正社員が無条件にアルバイトより偉い時代は終わり。
正社員でも結果を出せなければ、それなりのペナルティーを受けるのは
当然だし、アルバイトでも優秀で結果を出すならきちんと評価されるべき。
アルバイトからの正社員登用も珍しいことではなくなるだろう。

556 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:22

ここで学歴マンセーを唱えてるやつは、自分に実力がなくて
怯えてるやつなんだろうなー。弱いやつらだ。

557 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:23

田中角栄やムネオとかには、
滅法ヨワソウだな

558 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:24

なんで外食のケースのみ取り上げるんだろう
ＪＲ東海はどうなった？

559 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:24

>>556
そんな低脳な釣りでは釣れません
ゴンタレベルを目指しなさい

560 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:25

>>559
早速反応してるやつが１名。
もっと自分を磨きなさい。
友達少なそうだな。

561 ：486：04/05/13 02:25

ところで、俺が言ってる事理解できてる？ゴンタ君

562 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:26

ゴンタレベルの釣りは俺にはできない

563 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/13 02:26

>>537
寝る寝る。
明日は二時限に講義があるからな。そろそろ寝ないと。

564 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/13 02:27

>>545
何だかんだと言っても、やはりこの「就職時における企業の大学名選別」
については、就職活動をする学生なら誰でも気になることだからな。

「大学名は重視される」「受験を頑張ったのはいいとこに就職するため」
という考えを持つ学生がいることは俺は当たり前だと思う。
今までずっと露骨な大学名採用が続いてきたわけだし、そういう風に
教えられて育ってきた学生もいるんだろう。

だからこそ、みんなこの問題には興味がある。議論するのはいいことだと思う

565 ：234：04/05/13 02:27

>>551もうちょっと、センテンスを絞ったレスをしてくれ。

＞だから、受験に特化した勉強の有無では社会に出てからの能力は関係ないと
＞何回も言ってるだろ。何で受験に特化した勉強が影響を及ぼすんだよ。

こんなレスをされる文章が>>531のどこに書いてあった？
東大に受かった奴には２パターンしかいない。

１．適当にやってできる奴＝元から頭の回転が速く、暗記力もある
２．必死に勉強した奴＝努力をすることができる奴
この内の一つを満たしているだけで、企業からある程度好まれるのは
わかる？

もう一つ。センターの国語ができなくて、日本語を理解した気分になってるのか？
あのテストに問題点はあるだろう。しかし、「答え」と呼ばれるものは大抵筆者が
意図したものになっているわけ。つまり、国語の勉強ができない人間は、
まさにこのレスの意味が理解できない可能性があるということだよ。

英語の例はまだしも、
　　日本史がわからない日本人
　　日本語がよく理解できない日本人
　　四則演算にものすごく時間がかかる日本人
　　論理的な証明ができない日本人

こんな人たちを企業が欲すると思う？

566 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:28

落ちぶれた高学歴集まれ７【人生劇場】

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1074053014/l50

567 ：234：04/05/13 02:29

>>564おっまともなレスじゃないか。
早起き乙だな

568 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:31

ゴンタはよく「企業は○○力、○○力、○○力などがある人間を求めている」とか
言うけど・・・

その中に

　　「　思　考　力　」

　　　　　　　は入らないのですか？？

569 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:32

ごんたって４年？まだ大学生なん？

570 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:33

何だかんだ言って、自称東大とか言ってるやつが一番必死になってるな。
口調は穏やかながらも、かなりムキになってレス打ってるのがわかる。

571 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:34

>だからこそ、みんなこの問題には興味がある。議論するのはいいことだと思う

この発言がすごい小泉っぽい。
何も考えてなさが。
ゴンタは小泉マンセー？W
議論を逸らしたらスマソだけど。

572 ：486：04/05/13 02:34

>>570
>>552で本人が認めてるよ。

573 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:34

ご・ご・権太の　正体は～♪
た・た・単なる　マゾヒスト～♪
　

574 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/13 02:35

>>567
この問題はみんなの大きな関心のある問題。
今は学歴社会の過渡期だから余計に難しく「大学名採用」を期待してきた
学生にとってはストレスのたまる時代。

３０年前ならそういう学生は何のストレスもなく、すんなり決まっただろう。
そして今から２０年ぐらい後には、誰も大学名で採用されるなんて思わなく
なってる。今が丁度過渡期だから難しい。

マジで寝よう。
早起きしんどいｗ

575 ：234：04/05/13 02:35

>>570ｷﾞｸﾘ

576 ：権太坂下り ◇ ◆wSaCDPDEl2 ：04/05/13 02:37

aaa

577 ：権太坂下り ◆ExGQrDul2E ：04/05/13 02:38

578 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:39

>>574
俺、がんばってないよ。
地頭を引っ張ってきた感じ。
地頭重視だからよかったよかった。

579 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/13 02:40

まず、SPIの点数と学歴はほぼ比例するそうですよ
全部じゃないよ。「ほぼ」だよ。

学歴不問ってことにして、SPIやらで公平にチャンス与えられても
低学歴はやっぱり点数取ってこないから落ちちゃうんだよ。

で、ゴンタもコンビニで働いていくわけだが
これから店の売り上げ管理とかするわけだろ？
そのときにSPIで出てくるような問題解けないと管理できないんじゃないの？
原価がどうで価格がこうとか考えないといけないんだよ。
メーカーの営業でも数学（というか算数）は使うだろうし。

つまり、それらの「知識がない人」は「仕事に支障をきたす」ので、まず除外。
そして残った人のなかから「人間性」を見て選ぶのだよ。
その「人間性」の中にゴンタの言う協調性やらなんやらが出てくるの。

ゴンタの主張と事実は、順番が違うのよ。

580 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:40

いやぁ～凄い釣り氏だ・・・・

581 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:40

権太の世界は東大（脳内で実態を知らない）とマーチ未満の文系しかいないからな。
反論あるか？

582 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:41

いつか、ネタでした宣言をしたゴンタとオフしてぇな

583 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:42

権太で(;´Д`)ハァハァしちゃって眠れないから
誰か権太について熱く語りましょう。
もしくは本人でも可。

584 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:42

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　　
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ. 　　　　　学歴差別は
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::; 　　　
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi 　　　　　　　イカンザキ！！！
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／

585 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:43

>>486は前スレの678ですか？
それだけ聞いて寝ることにします。

あとゴンタはこれ↓にスルーしないで答えてね☆

JR東海の会長だかが学歴不問に
同調しているのに、現実としてJR東海が
リクルータ採用をしているのはなぜか？

586 ：583：04/05/13 02:43

権太は学歴コンプレックスなんですか？
あと、コンビニ内定なんですか？

587 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:43

>権太

クイズ。
灯台から民間就職先で一番多いのは

学歴不問採用らしいＩＢＭですよ。
ソース↓
http://members.at.infoseek.co.jp/tariban/sunday-2003.html

ここで問題。
東大生がＩＢＭを好きで沢山受けるのか？
ＩＢＭが東大生好きで選考が楽なのか？

どっちでしょう？まぁ、俺の回りにはそんなにＩＢＭ受けた人いないけど。

588 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:43

弁護士や公認会計士と言った、学歴不問の資格の合格者で多いのは、
やはり高学歴と言われる大学だわな。

589 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:43

権太は東大生だよ

590 ：583：04/05/13 02:44

>>589
エエェェ（´Д｀）ェェエエ！！
Ｆランクの池沼かと思ってました。

591 ：486：04/05/13 02:44

>>585
すまそ、前スレ保存してないからわからないっす。

592 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:44

だとしたら、何で東大受けたんだろうな。

593 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:45

どうしても大学と内定先を教えてくれないよなｗ
一説によると早稲田らしいが

594 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:45

＞588
お前これを出すのは、馬鹿な証拠だぞ

595 ：583：04/05/13 02:45

どうして権太はスルーするんですか？
どうして立ち直りがあんなに早いんですか？

596 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:45

http://moech.net/imgboard666/src/1084197831496.jpg
まあ、おまえらこれでも見て落ち着けよ。

597 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:46

>>592
早稲田らしい。でも本当かどうかは分からない。
俺には信じられない。

598 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/13 02:46

ゴンタの内定先は地元のコンビニだそうですよ。
ホントに。ログ見りゃわかります。
ちなみに全３店舗です。

599 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:47

こいつ、専門学校板に常駐してた　”ダニアン”　じゃないか？

600 ：583：04/05/13 02:47

>>596
この子、４７さんの時のですよね？
この子と一生をともにしたいです。

601 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:47

>>596
で、誰？

602 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/13 02:48

>>598

>>579のコンビニ話はだから出てきたのか

603 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:48

早稲田じゃ学歴の恩恵は殆どないでしょ

604 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:49

>>600
４７さん？？何だそれは？

605 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:49

http://www.tazu3.com/page084.html

606 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/13 02:49

正直>>596が好みなわけだが

607 ：583：04/05/13 02:49

権太は日本の大学や技術はアメリカでは相手にされてないと言ってますが、
特許数とか論文引用数とかなるとどうして逃げるんでしょうか？
誰か、彼の心の内を推察してみてください。

608 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:49

ハーバードの学生が日本の官僚国家であることを批判している？
官僚国家ってどういう定義で使ってるんだよ？
ソース示せよ。
お前の脳内ハーバードだろ。

609 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/13 02:49

４７＝金子？

610 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:50

>>596
この子がフェラティオしてくれるんなら、ゴンタの勝ちを認めていいオレは。

611 ：583：04/05/13 02:50

>>604
数字違ったかもしれません。nyの作者の東大助手の人です。
Ｆランカーにこのようなソフトウェアが作れるのかとごんたくんに問い詰めたいです。

612 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:51

金子氏は東大助手。でも出身は茨城大だっけな。

613 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:52

>>611
それは知ってるけど、それと596の写真の子が何か関係あるのか？

614 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:52

これでも見て癒せ
http://poetry.rotten.com/lisboa/

615 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/13 02:53

>>596はかわいい！
確かにかわいい！！

ただ服がダサい気がする

616 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:53

>>608
でも欧米から日本が官僚国家だと思われていて、多くの場合、それは
否定的に言われていることは事実だよ。
俺の大学のアメリカ人の教授も、そのことに対して日本社会を非難してた。

617 ：583：04/05/13 02:53

しかしみなさん、権太を相手によく飽きませんねｗ
自分もずっとここを見ていてすっかりはまってしまいました。
しかし、これから世の中に出てこういう人も相手に商売を
しないといけないかと思うと、正直やっていく自信がありません。
皆さんはこういう人を相手にどのように話をすればよいと思いますか？

618 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:54

>>614
久々にそのドメインのURL見たな。

619 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:54

>>614
俺そういうの苦手だわ。
鳥肌が立つ

620 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:55

>>617
名をあげて実を取るしかないかな。具体的には褒め殺し。

621 ：583：04/05/13 02:55

il||li _|￣|● il||li
あの女の子とのギャップが・・・おえっぷ

622 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:55

官僚国家っていうのが何を刺してるのかわからない。官僚が力を持っているということなら、
フランスあたりも典型的官僚国家だよな。

623 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:55

で、５９６とny開発者がどう関係あるのかと･･･。
教えてエロイ人！

624 ：583：04/05/13 02:56

>>620
お客さんだったらいいかもしれませんね。
商売仲間だったらどうしましょう・・・。技術提携とか。

625 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:56

>>617まぁ皆も解決法がわからんから今のような状態になっているんだろうな。
誰がゴンタを説得するのか？それとも皆で敗北するのか？乞うご期待。

626 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:57

http://www2.cleanadulthost.com/teen/sexten/photo08/images/011.jpg

627 ：583：04/05/13 02:57

>>623
なんか、逮捕の日に顔ﾃﾞﾀｰﾖ！とかいってその女の子と、開発風景うｐ！とかいって
裸の女の人がPCの前に立ってる写真が出回ってませんでしたか？

628 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:58

ゴン太不利になって画像張り始めたな

629 ：583：04/05/13 02:58

>>626
手のしわがちょっと年齢を感じさせますね。
手のしわだけは整形では除去出来ないそうです。

630 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:58

>>622
林野庁＞＞＞トヨタ・ソニーだからな。

631 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:59

>>627
知らん、、、そんなのあったんか・・・。

632 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 02:59

>>623
ダウソ板で、ny作者逮捕のニュースが出回った時、写真も公開されたといって596の写真が
出回った。

ちなみに、ダウソ板では、ｎｙの匿名性の技術を賞賛する奴がいるが、そんなに凄いか？
あの程度の匿名P2Pネットワークなら俺でもコーディングできるが。

それよりも、安定したネットワークトポロジーを動的に構成する技術の方が凄いと思う。

633 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 03:00

>>628
書いてて恥ずかしいくない？

634 ：583：04/05/13 03:00

Σ（´Д｀；）ゴン太くんだったんですか！？写真は・・・。
ごんたくん論文引用数で完敗だったのでしばらく姿を消すかと思ったら
全部無視してましたね。あのうたれ強さはちょっと尊敬します。

635 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 03:01

>>632
おまいの話は文系の俺には難しすぎる

636 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 03:02

>>632
それより、匿名性が高い接続を調べ上げる京都府警のが凄いｗ

637 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 03:02

林野庁＞＞＞トヨタ・ソニー

ワラタｗ

638 ：583：04/05/13 03:02

>>632
あと、実際にコーディングして流してしまうあたりがすごいですよね。
私でしたら途中で評判とか不安になって挫折してしまいそうです。

639 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 03:04

コーディングって何だ？頭悪いＤＱＮマーチ経済学部のオレにも
わかるように説明キボン！！

640 ：583：04/05/13 03:04

>>636
京都府警はｕｐ情報掲示板サイトからＩＰをぬいたのだと思います。
でも、一般の方には十分すぎるほどの警告になったのではないｄ・・・
スレ違いスマソ

641 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 03:04

>>635
・・・とまぁ理系だと技術や知識が要求されるから、学歴見るのも仕方ないのよ、と言いたかったわけだ。
抽象的な話してもゴンタは聞かないから、多少ジャーゴンを書いてみただけ。

642 ：583：04/05/13 03:05

ごんたくんはこういう感じに話が理系チックになると
話に参加しなくなりますよね。

643 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 03:06

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up4309.jpg

644 ：583：04/05/13 03:07

ちょっと(;´Д`)ハァハァは落ち着いてきました。そろそろ寝ようかと思います。
お話におつきあいいただきありがとうございます。
また、ﾏﾀｰﾘと傍観させていただきます。
皆さんもごんたくんにスルーされてもくじけないでください。

645 ：連絡無し経済 ◆4iSBiGGFMw ：04/05/13 03:08

ゴンタが「企業が学生に求める能力」として挙げている物として、明らかにスルーしているものがある。

それは、「実務遂行能力」である。

ということでＦＡ？今後ゴンタが来たら実務遂行能力一点張りでいいんじゃない？

おそらく２０分とたたないうちに逃げるだろう。

646 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 03:09

>>639 coding＝プログラムを書く行為。

647 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 03:27

東大生やら低学歴やら在日チョンまでを惹きつける権太・・・
すごいじゃないかｗ

648 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 03:47

ごんた君、はじめまして。
一度もアナタと議論したことはありませんが、このスレを読んで
絶対に議論したくないと思いました。

金輪際さようなら。

649 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 06:59

結局、>387 >396 はスルーかよ。権太坂らしいな。

650 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 09:49

あげ

651 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 17:31

ここは「就職板」なのですから、「就職活動という限定された状況」での
大学名の影響の有無について論じませんか？
海外の大学がどうとかノーベル賞がどうとか、論点がずれていってる気がします。
上記に絞ると結論は「関係ある」です。厳然たる事実です。

大学名不問を謳う企業が多くなってきていることについてですが、
その理由は、そう言った方がイメージがいいからです。
会社の未来を考えるとそんなリスクの高いことはできません。

大学名不問企業の例で、三井不動産があります。
ここはＥＳに大学名を記入する欄もありませんし、
面接時に大学名を名乗ることも禁止されています。
・・・が、プレエントリーはリクナビからなので、大学の情報は筒抜けです。
その結果、採用されるのは、早計以上になります。

652 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 17:35

大学名は全然関係無いっしょ。
ただ有名大学のやつは頭いいから受かるだけ。

653 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 17:39

有名大学じゃなきゃＥＳで落ちるでしょ
そこからは学歴は関係ない

654 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 17:46

>>651
リクナビとは予想してなかった。
やられた。

655 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 17:49

結局、理系の場合大手では偏差値高い大学の方が
圧倒的に多くなってるわけでしょ。
そういう大学の香具師は面接が駄目でも推薦落ちないけど。
B,Cの香具師は落とされるんだよ。

656 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 17:58

>>547
事実その通りだと思う。
東大院理学系にゃ、勉強嫌いな奴のほうが少数派

657 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 17:59

大学名は全然関係無いっしょ。
ただ有名大学のやつは頭いいから受かるだけ

658 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 18:01

採用って面接重視でしょ、
理系の場合、頭いいことと、面接でうまく話せる事は
別問題だと思うんだけど。

659 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 18:02

831 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/08 01:48
大学受験時に出身高校で争ってるようなもんだな。
うちの高校は東大に何人入ったから、マーチにしか行けなかった自分も優秀？

大学受験時に重要なのは、入った大学。
就活時に重要なのは、入った企業。

660 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 18:05

必要十分条件を理解できないゴンタを説き伏せるのは至難。

661 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 18:08

大学名は全然関係無いっしょ。
ただ有名大学に入ったやつは頭いいから受かるだけ

662 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 18:26

>660
権太は人の話を理解できないから、無理でしょ。
同じ事を鸚鵡のように言うだけ。

663 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 18:33

権太は東大内定０でしょ
それは大学名関係ないと思いたくなるよ

664 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 18:54

５スレ目？
おいおい。

665 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 18:59

　　　　／´￣￣￣｀丶-‐z__
　　　 /　　　　　　　　　　 ≦、　　　ちょっと待て…！
　　　,'　　　　　　　 /ﾆヽ、ゝ
　　　|　　　　 ,ｨ／ﾚ'＼_, >`｀
　　　|　　 r=| |￣=｡==~「|　　　　　この流れのまま５スレ目、つまり４０００レス以上ついたのか……？
　　　|　　 |ﾆ| | u ｀二´ U＼
　　　|　　ヾ,U　　 __ノ┌_　＼　
　　 ,.|　　／ヽ　／＝=-┬`￣
　／　＼／　　ヽ　u　⊂ﾆ.＼　　　　……いや　……念のためだ
'" ＼　　＼　　　`ｰ┬‐r┘　/ 　　　
　　　＼　　＼＿/l　L＿　 /　　　　　
　　　　＼＿＼| |/ |ｪｪｪｪ|

666 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 19:00

権太は東大内定０でしょ
それは大学名関係ないと思いたくなるよ

667 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 19:21

ごんた情報
早稲田大学（２限に講義って言ってることから在学中らしい）
現在三店舗のコンビニでバイトしてる（内定先はそこ？）
でゴンタって就活してるの？

668 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 20:39

世の中コネだらけ。
学歴関係ないと主張しようが、コネない奴が逆転しようと思うなら一流大学に行くしかない。

みんな目を覚ませ。
こんなスレで時間をつぶしてる暇はない。
俺も。

669 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 20:51

精神病患者と話してると、正常者までヤヴァくなってくるって言う
からな

670 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 20:57

学歴は絶対条件ではないが必要条件

671 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 21:13

権太は東大内定０でしょ
それは大学名関係ないと思いたくなるよ

672 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 21:20

673 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 21:39

>>672
「大学名は何の参考にもされない」「学歴社会は完全に崩壊した」とか
言われるとね、反論したくなるヤツがたくさんいるんだよ。
「学歴」って言葉は学生にも社会人にも刺激的なんだね。
週刊誌も学歴ネタを書けば、いつもよりたくさん売れるらしいし。

674 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 21:45

成功してない高学歴と成功してる低学歴の争いだろうな。
成功してる高学歴は気にしない。

675 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 21:48

　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　 /　　　　　 ∧.　　　ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　ヽﾄ､!　 N
　　　　 │r‐､ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ
　　　　　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　　
　　　　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　才能ない奴は四の五の言わず勉強すればええんちゃう？
　　　　／|. `ｰ|! r　　Ｌ__亅　ヽ|　　　
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ|
　‐''7　　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
　７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　ヽ-

676 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 21:52

マーチ以上の学歴があってはじめて学歴は関係ないといえる

677 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 22:05

　　　／´￣￣￣｀丶-‐z__
　　　 /　　　　　　　　　　 ≦、　　
　　　,'　　　　　　　 /ﾆヽ、ゝ
　　　|　　　　 ,ｨ／ﾚ'＼_, >`｀　　　ちょっと待て・・・！
　　　|　　 r=| |￣=｡==~「|　　　　　
　　　|　　 |ﾆ| | u ｀二´ U＼　　　　
　　　|　　ヾ,U　　 __ノ┌_　＼　　このスレでいつも騒いでるのは何人なんだ・・・?
　　 ,.|　　／ヽ　／＝=-┬`￣　　　　
　／　＼／　　ヽ　u　⊂ﾆ.＼
'" ＼　　＼　　　`ｰ┬‐r┘　/ 　　　　
　　　＼　　＼＿/l　L＿　 /　　　　　　
　　　　＼＿＼| |/ |ｪｪｪｪ| 　　　　　　・・・いや　・・・念のためだ
　　　　　　　/　　|く/｜　　｜

678 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 23:53

>>658
もちろんうまく話せるのは、学歴に関係なく存在するよ。
その上手く話せる人の中で、プラスアルファとして学歴がある人は有利って
話なんだろ。

679 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:08

>>678
選考フローから考えると
エントリー（ここで学歴フィルター発動）
↓
筆記試験・適性検査（ここで基礎的な学力が問われる）
↓
ＧＤ・面接（ここではじめてコミュニケーション能力が問われる）
↓
内定

なので、逆と思われ。

680 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:52

筆記試験でおちたら学歴フィルターだと思ったほうがいい

681 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:56

ゴンタは豊島フィルターについてはどう考えているんだろうか？

682 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 00:57

683 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 01:10

ふと、ここ読んでて思ったんだけどコンビニでバイト経験のある
高学歴な人間が最強ということになるのだろうか・・・？

684 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 01:12

>>683
低学歴必死だな

685 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 01:32

>>679
いちがいにそうだとは言い切れない。
最初から学歴フィルターをかけると学歴差別だ！と騒ぐ香具師が
いるので、
エントリー（ここで適当に学歴フィルター発動）
↓
筆記試験・適性検査（ここで基礎的な学力が問われると共に適当に学歴フィルター発動）
↓
ＧＤ・面接（ここではじめてコミュニケーション能力が問われると共に適当に学歴フィルター発動）
↓
内定（ここでも適当に学歴フィルター発動）

が正解。どの段階でもボーダーライン上に高学歴と低学歴が存在した時に、
フィルターが発動される。それをクリアした香具師はそれなりに良い人物
だが、絶対数が少ないのは仕方がないだろう。

686 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 01:53

思ったけど学歴フィルターって　ＥＳ・筆記　と　最終面接　では重要視されてるような気がする。

１次面接～最終手前まではあんま関係ないような・・・誰かそう思わない？

687 ：678：04/05/14 01:57

>>685
そう、漏れの言いたかった事はそれ。

688 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 02:04

迷った時は高学歴を採るよ。どの段階であっても。

689 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 02:06

高学歴ばかりだと逆に印象に残って低学歴の場合もある

690 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 02:07

そんな香具師には迷わない。

691 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 07:28

692 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 21:38

　　　　　　　／　　　　　　　＿　　　ヽ
　　　　　　/／＼＿,,, -‐''''~　　~ヽ､　　ヽ　　　　　　　なんだ･･･？　てめぇ･･･
　　　　　〃　　　　　　　　　　,,,ヽ　｜　　　　　　なんで　ここにいる･･･？
　　　　ヾ＼　　　　　　　　　 ,, -'ﾆ‐´ |. 　|
　　　　 | ヽ＼　　　　_,,-,''ﾆ‐''~　　／　　|　　　　　　見たところ･･････
　　　　　r―‐-`ll＿|lﾆ-――‐.===|　|⌒ｌ.|　　　　　　　○○産業大学国際○○学部･･････････････
　　　　 |::::::::::::::|―|::::::::::::::::::::::|　 ::| .|⌒| |
　　　　　`r一／:::::: `ー――''　　::::| |０ |. |　　　　　　　そんな低学歴が･･･
　　　　　| / :::::::::::　　　　 ┌　::::::||_,ノ　l　　　　　　　何してんだ･････････？
　　　　　　/＿:::　 -ヽ　　　　::::/ｌ　　　ヽ　　　　　国Ⅰの試験会場で･････
　　　　　　　| ヽ二二二二二） ::::/::: l　　　　＼
　　　　　　　 |　　 ≡　　　､:::/.::::　ｌ`ヽ､__　　＼
. 　　　二ｌ二|　l 　l 　l 　l　､::/::::　／:∬:::::|二l二二l
.　　　　 |　／ｌ＿＿＿＿＿/::::　 /:::∫::∬::|　| 　　|
　　　　　|　/::∬::::::|:::::::::::::::::　　　/:::::∫::∫::::| |　　 |

693 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 21:47

東大、一橋、早稲田・・・・・・
彼らが今も脚光を浴び、誰もが賞賛を惜しまないのは、
言うまでもなく、ただ学生が合格したからなのだ・・・・！
勘違いするな。完璧な学歴だからじゃない。
彼らは合格した。ゆえに今そのすべて、
人格まで肯定されている。
もし彼らが落ちていたらどうか・・・？
負け続きの戦果だったらどうか・・・？
言うまでもない。
一橋はウスノロ、東大は根暗、
早稲田は…いけ好かない大学デビュー野郎。

・・・誰も相手にさえしない。わかりきったことだ。

694 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/14 22:41

私はまもなく４０歳です。細々と経理屋をやってきましたが、思い立って転職することにしました。
すると、応募する企業の片っ端から面接したいと言ってくるし、最終的には内定が４件も５件も
出て、断るのに苦労しました。あとで人事に聞くと、やっぱり、東大出ててTop20でMBA取得してると
いうことが大きな判断材料になったみたいですね。少なくとも、あの職歴でこの学歴があれば、
面接は絶対に呼ぶよ、ってことでした。

実力があれば、それをさらに補強する材料としては学歴は大事ですね。もちろん、学歴で採用する
なんて次元の低い話じゃないですよ。なんといってもアメリカの超有名企業の日本法人ですから。

695 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/14 23:06

>>694
＞なんといってもアメリカの超有名企業の日本法人ですから。
すごく嬉しそうな文ですね、ｵﾒ

696 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:34

大学名が全く関係なくなって来ているというのは本当。
最近じゃ本当に全く学校名聞かず、人柄や人間性重視の採用してるからね。
少なくとも、かつてのような学校名採用や、一流大行けばどうにかなった
時代は終わったね。実感するよ。
企業の方も多様な人材を採りたいと思ってるから学校名で選別するのやめた。

697 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:35

一流企業では大学名をボーダーに使ってるよ確実に。
中堅では問わない所多いかもね

698 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:35

>>696
まさかエントリーはリクナビでって言われてるんじゃないだろ名（ｗ

699 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:38

>>697
一流っていうのが、どこを指してるのがよく分からないけど、
誰でも知ってるような企業でも、最初から最後まで徹底して学校名伏せて
採用するとこもあったよ。本当にしつこいぐらい学校名は伏せてと言われた。
こういう採用では、どこの大学行ってても同じだね。

700 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:42

>>699
どこだよ、俺がまわった一流ところはESで書かされたぞ
面接とかでは言わないけど、ES書いてりゃいみねぇーよ

701 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 00:57

>>700
例え大学名が相手に分かっていても、「何々大学の学生なんだな」って
相手は思うぐらい。それで合否に影響はないし、何の考慮にもされてないよ。
実力がある学生ならどんな大学でも関係ない。完全実力社会になったんだよ。

702 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:01

悲しい時ー！悲しい時ー！
大学名が関係ないはずなのに早計以上しか内定者いないときー！！

703 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/15 01:03

>>701
完全実力主義ってのは、歩合外務員や保険外交員、さらには歩合販売員のことですか？ｗ

704 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/15 01:04

>>701
＞「何々大学の学生なんだな」
って考えた時点でいろんな評価がくだってる
どうあがいてもすでにイメージは固まるんだよ。

お前も「東大・工学・男」ってフレーズ聞いたらなんとなくイメージわくだろ
それは企業の人も人間なんだからイメージするだろうよ

705 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/15 01:04

>>696
いや、少なくとも金融業界でそれはないよ。

706 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:05

金融はひどいねぇ～、俺マーチだけど学歴でスパスパ最大大手はやられたよ

707 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:05

まあ学歴にすがるヤツは容赦なく落とされるよな。
昔なら大学名だけが立派なヤツでも、優遇されてどこかに内定出たんだろうが
今は完全大学名不問の採用が主流だからそんなヤツはドンドン落とされる。

大学名で優遇を受けたいと思っている学生には、昔の大学名偏重採用が
懐かしいだろうな。厳しい時代になったもんだ。

708 ：６５４：04/05/15 01:06

709 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:07

権太降臨？

710 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/15 01:07

>>707
前半部分の「完全大学名不問採用が主流」以外は同意

711 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:07

どうやらゴンタ先生が降臨なさったようだ

712 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:07

大学名関係ないとかいってる奴って存在悪だよ

713 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:08

654様
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tariban/sunday-2003.html
を御覧になり、ご感想を下さい。

714 ：６５４：04/05/15 01:08

「大学名は何の参考にもされない」「学歴社会は完全に崩壊した」とか
言われるとね、反論したくなるヤツがたくさんいるんだよ。
「学歴」って言葉は学生にも社会人にも刺激的なんだね。
週刊誌も学歴ネタを書けば、いつもよりたくさん売れるらしいし。

715 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/15 01:09

誰も別に大学名だけで採用してくれなんて考えてない

以前に比べて、
大学名（受験時の努力）＋大学時代の生活や行動特性＋人間性

で判断されるようになっただけ
なくなったわけじゃない

716 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:09

企業によって採りたい大学ってのはあるけどね

金融→早計
中堅メーカー→マーチ
流通→日東駒船
中小外食→大東亜帝国

バキュームカーの中を洗う人→Ｆランク

717 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:10

あ、654は都銀内定者らしいよ。

718 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/15 01:10

にわかに盛り上がってまいりましたage

719 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:11

>>703
仕事が出来るかどうかが実力が、あるかないかの判断基準だよ。
社会に出たら仕事の出来で昇進も給与も決まるからね。
まあ社会人なら学歴なんて関係ないこと分かってると思うけどね。
その学歴不問が就職現場に応用されてきた。

720 ：６５４：04/05/15 01:11

もちろんうまく話せるのは、東大生よりもむしろうちの大学の方が存在するよ。
上手く話せる人の中で、プラスアルファとして学歴がある人は有利って話。

721 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:12

マーチで都銀に内定を頂いて、学歴など関係ないと言っておられます。

722 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/15 01:12

>>719
少なくとも都銀でそれはないｗ

723 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:13

うんうん。
マーチ都銀なら上手く話せないとね。

724 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/15 01:14

>>719
うむ。だからその行動特性を見極めるために
成果を出したかのプロセスが直近にあるかを企業は見たいんだよ

受験がんばって難しい大学に入ったってのは
プロセスを経て成果を出したことのひとつだろ？
まぁ評価の対象だろう

ただこれだけじゃ内定もらえないのは事実

725 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:15

>>706
学歴主義の企業なんか絶対行きたくないよな。
そういう企業って入ってからも学閥があるし、昇進にも影響するし。
個人見ないで学歴見る傾向が強い。だから行きたくない。

726 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/15 01:15

学歴は内定＋出世のための必要条件であって、十分条件でないのは自明の理。

ただ、学歴低い奴は、それなりに学歴軽視のところにいかないと苦しい罠。
都銀などはもってのほか。

727 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:16

成果主義バンザイ

728 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:17

日本の成果主義はただの賃金カット

729 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/15 01:17

　「学歴＝受験勉強」
としか思ってない時点で、話にならん。

学歴は人脈の有力なコネになる。
その背後の人脈が役に立ちそうだから、率先して高学歴を集める。

730 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:19

ゴンタが名無しで登場してるのか？
大学名を伏せて採用って、今の就活はリクナビ等の大学名が分かるところからエントリー
というのが普通なんだし伏せても分かるよ。で、選考の早い段階でフィルター発動、
低学歴が全滅するという仕組み。学歴は関係ないって、実際みずほ銀行なんかは

「学歴に関係なく、エントリーした人全員を選考会に案内します」

と言っておいて筆記を突破した低学歴がほとんどいないという罠。
明らかにここでフィルターを発動しているものと思われ。
もしくは学歴ごとに突破の基準点が異なるとか。
高学歴→無条件突破
中学歴→６０点で突破
低学歴→９０点で突破
とか。

学歴は実務遂行能力の基礎がどれだけできているかを調べるのに適したものだから
そりゃあ企業としてみないわけないでしょ。

731 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:22

>>727
日本型の年功序列や終身雇用は、もう限界だからな。
コストがかさむし、社員のやる気もなくなる。
成果主義で実力ある人間が、その見返りとして多くの賃金を受け取るのは
当たり前の流れ。年功序列じゃその当たり前の流れを遮ってしまう。

これからは実力あって成果をはっきりと出せる人間だけが生き残って、
実力のない人間は簡単に切られるだろうね。まあ厳しい時代になったもんだ。

732 ：６５４：04/05/15 01:23

733 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:24

>>732
そんなことこのスレでずっと前から結論として出ているんだが・・・

734 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:25

>>731
日本の成果主義は微妙だと思うな。
まだまだ成熟に時間がかかると思われ。

>>732
お前ゴンタだな。
人の話を聞かない所がｿｸｰﾘ(・∀・)

735 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:27

>>729
古いな。その考えは。
学歴がコネや人脈を築くのにはっきりと有効だったのは、相当昔の話だよ。
今じゃ社内の学閥すら完全に否定され、多くの企業で反対している。

一番いい例が東大の法学部だよ。
昔は鉄壁の「東大法学部卒」同士のコネや大学の同窓との人脈で、いろいろ
有利な面があったが、今の東大法学部生には、そんな気概は全くない。
「東大法学部卒」というだけで関係を築こうとする学生なんて皆無だろうな。

世間で最強だと思われている「東大法学部」ですらこうなんだから、
他の大学は推してはかるべき。

736 ：６５４：04/05/15 01:27

ってか銀行なんて本当に実力主義なのにな。
東大出たからって、使えなきゃ出世できないし。
逆にマーチだって使えれば出世できる。陸との対話でそれは実感した。
リクルーターはマーチ卒だったんだけど、同期ではかなり出世している部類らしかった。

737 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:28

コテつけてない所を見ると誰かがゴンタの真似してるんだなｗ

738 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/15 01:28

>>735
古いと言っているが、金融にはいまだに残っている考えだけどなｗ

739 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/15 01:29

どうもゴンタがコテと名無しを使い分けて賛同者増加を偽装している予感・・・

740 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:29

文章からゴンタってバレバレだしｗｗｗｗ

741 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:31

>>734
まあそうかも知れないな。
今まで長く培われてきた伝統や社風もあるからな。

「虚妄の成果主義」という本があるが、あの本は年配の会社員に本当に
よく売れてるそうだ。やっぱり年配の人は年功型の賃金や終身雇用の
方が体に染み付いていて良いと思うんだろうな。
変化を好まないのかも知れない。

まあ賛否両論あるだろうが、俺は日本型の雇用システムじゃ日本経済の
復活はないと思ってるし、国際競争力も身に付かない。

742 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:33

そうか？日本の文化に成果主義は馴染まないでしょ。

743 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:33

>>６５４

654 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/13 17:46
>>651
リクナビとは予想してなかった。
やられた。

これ、藻前？？？
こっちのスレの654さんに失礼だろ。
多少、文系偏差値スレとは名前変えておけ。
ってか、優秀だったら、それくらいのこと気付け。

744 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/15 01:34

>>741
＞まあ賛否両論あるだろうが、俺は日本型の雇用システムじゃ日本経済の
＞復活はないと思ってるし、国際競争力も身に付かない。

マーチが大風呂敷広げても・・・恥ずかしい（藁

745 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:35

祭りはこちらですか？

746 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:35

年配のサラリーマンは「虚妄の成果主義」を好んで読むなど、日本型の
雇用システムに愛着があり、成果主義に変わるのを嬉しく思わないし、
変化するのを嫌がってる面もある。

逆に若者や若年経営者は、成果主義型の雇用に賛同し、積極的に取り入れて
いる。よく観察すれば面白い傾向だ。今の時代ならではの傾向だろう。
さて、今後どうなるか？

747 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:35

>>741
昨今の成果主義ブームはおかしいって。
勿論正しく導入して成果もあげている所もあるけど
「成果主義」って掛け声だけで実際には評価基準が曖昧すぎる。
第一、賃金カットを目的にしている会社もあるみたいだし。

俺も完全実力主義がいいとは思うけど
今の中途半端なシステムだったら終身雇用もいいなと思う。

748 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:36

成果主義か・・・。参考スレ↓
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1083407359/

749 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:37

>>738
もうすぐそれも消えるだろう。
世間の流れや風潮に逆らえ切れないだろう。

750 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/15 01:37

キヤノンは終身雇用

751 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:38

就活してても「うちは完全な実力主義で～」みたいな企業に
ブラックが多いよな。

752 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:40

>>747
キヤノンのような終身雇用も守りつつ、成果型のシステムも取り入れるって
いうのが一番かもな。日本企業には。今までのガチガチのやり方はダメだろう。

753 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:40

>>751
無茶なノルマで追いまくって達成できなきゃ減給という会社ね。

754 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/15 01:41

>>749
セルサイド・バイサイドはやはり共通のつながりがあると有利だからな。
そういう取引関係がなくなるまで、ブレーンの部分での学歴コネの重要性は変わらん罠。

755 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:45

>>749
金融新商品を作ったり、Ｍ＆Ａ等で大型案件があったりすると、
どっかしらでお役所と関わることになるな。
その意味で人脈が広いに越したことはない。
どんなにスゴい企画でも、お役所が却下したら全てオジャンだし。

756 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:52

>>755
最大の要因が出たな。
何故今まで異常なほどに企業が東大卒を優遇してきたかと言えば、
官庁との繋がりという面が一番大きいんだよな。

霞ヶ関の中央省庁の官僚は、誰でも知っている通り、ほとんどが東大卒で
占められている。特に権限の大きい財務省や経済産業省などは異常なほど。
そして日本は何をするにも官庁の許可がいる典型的な官僚国家。
東大卒のキャリア官僚が国を支配してきたんだから、企業としても
「東大卒」という肩書きを生かしての、官僚との人脈を期待する。

だから今まで異常なほど企業は東大卒、特に法卒を採用してきた。
しかし、官僚国家が批判され、「官から民へ」の動きが活発化し、実際に
官僚の権限も縮小されてきた現在、企業が東大卒を採る意味も薄まっている。

757 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:52

もうね、>>749なんかゴンタの自作自演というか名無しを装った
別キャラにしか見えないわけですよ。
世間の流れが……ってアンタ、日本中そんな付和雷同企業ばっかり
なんてことあるわけないでしょ。

758 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:55

欧米からは日本は典型的な官僚国家だと思われているし、それは非難の
対象でもある。政府や官邸主導の政治が求められているんだろう。
１００年以上続いた「官僚国家」の終焉。

759 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 01:59

どこの国が「日本は官僚国家でｲｸﾅｲ」と非難したんだよ。
中朝韓以外にどこかあんのかよ。具体名を挙げれ。

しっかし、ホント日教組の申し子みたいなこと書いてるな。

760 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 02:01

官から民・・・
動きは活発なんだけど、実行されるのはいつだろう・・・？
これは素で疑問。

761 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 02:23

権太の大学からはノーベル賞受賞者いるの？

762 ：権太坂下り ◇liECoD6VKs ：04/05/15 09:02

おい、ﾎﾝﾓﾉ、急に奈々氏になるのは卑怯だぞ！

763 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 09:25

おい、ゴン他
今年はアイワイバンク銀行が学歴フィルター発動した件はどう思うのよ？
「あなたは週に何度コンビニATMを利用しますか」
っていうアンケートに答えただけで不採用通知が届いたぞ。
ちなみに俺は日当駒専レベル。

764 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 09:27

765 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 10:32

大学名不問は
高学歴に学歴以外の物も求めるのであって
低学歴にチャンスを与えているのでは、ないんだなぁ。

766 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 10:43

ゴンタを納得させる側にも馬鹿が入り乱れてるから収拾つかねえよな。

767 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 12:31

>>763

それは笑え・・・ゴホッ

それは酷いな。

768 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 12:59

>>761
ゴンタは私立だから一人もいないと思われ。
よくいる、自分はたいしたことないし留学先の大学も聞いたこともないような
大学なのに「アメリカでは・・・」というタイプの香具師なんだよ。

769 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 13:16

　　　　　　　　
　　　　　　　　 (`･ω･´)　　　ｼｭｯ　　　このｳﾝｺは私のｵｺﾞﾘだ
　　　　　　　　（つ　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　／　///　　/　ﾂﾂｰ
　　　　／　　●　　　/
　　　／　　　　　　　./　　

770 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 20:08

学歴だけで就職できるなんて主張してる奴は誰もいない。
学歴もほかの要素と同程度に重要だよ、といってるだけ。
ごたは学歴というか知的能力全般を敵視してるけど、それはなぜ？

771 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 20:08

人柄は良いけどバカだったら就職は無理だべ。

772 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 20:08

学歴というか知的能力全般を持ち合わせてないからだと思われ（ｗ

773 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 20:15

多分、ゴンタ名無しで書き込んでるね。
それらしい文章がいくつかある。

774 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 20:19

権太はバカだけど、ちゃんとコテハンで名前出してるから発言の責任は自覚してる。そこだけは
偉いやつだと思ってたけど、名無しで書き込むようじゃ、底が割れてしまったな。ただの低学歴
DQNであることが確定してしまった。

775 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 20:20

>>>770
同意。
学歴が全て、なんて誰も言ってない。
受験というのを通して、目的を持って継続的に頑張るっていうことは大事
だし、一般にレベルの高い大学の方が教育環境や周りの学生の質も高くて
勉強する条件が整っているのは事実。

周りの学生のレベルが高い方がお互いに切磋琢磨して刺激し合える。
場の効用ってヤツだね。無名の私立の場合、逆に周りに流されてしまいがち。

776 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 20:25

まぁ終身雇用が絶対にいいとも言わないけど、
実質賃減らしの成果主義じゃあなぁ・・・
継続して何かやってきた事「も」評価するのは別に悪い事じゃないと思うけど。
どうせ成果主義って言ったって、相当の仕事しても年給１億とかにするわけでなし。
天井は低いままなのに、下をどんどん沈没させて行くだけじゃあなぁ。

777 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 20:26

>>775
確かに、周りの学生の質って大事だと思う。
周りの学生のレベルが高いと、いい意味で刺激を受けることが多いからな。
その環境は無名大より難関大の方が断然優れている。

まあでもゴンタに何言っても無駄だよ。
とにかく難関大に進学することは、受験に特化した勉強の結果でしかないと
思ってるからな。大学の研究レベルや教育環境は全く考慮しない。

とにかく「受験はダメ」「勉強で差をつけちゃダメ」っていう日教組の
申し子のような香具師だからｗ

778 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 20:28

ゴンタって民青の人でしょ？

779 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 20:30

COEの採択結果などを見ても、一流大の方が教育環境や研究レベルに優れて
いることは明らか。
だから効率よく優秀な学生を採ろうと思えば、上位校の学生を重点的に
見ていったほうが効率がいいんだよ。

最近じゃCOEや知的財産本部の採択などで文部科学省も積極的に
「大学選別」を行うようになってきてる。ここらへんゴンタはどう思うのか？

780 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 20:34

>>774
コテを名乗ってるのは単に目立ちたいからだろｗ　自己顕示欲の表れなんだよ。
きっとパソコンの前でニヤついてるんだよ。

781 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 20:39

マジレスすると俺も日教組汚染組で人生失敗した。
日教組汚染度は小学校は北朝鮮統制のような日教組教師、
（児童に隣組制、一糸乱れぬ全体行進の訓練を授業を潰して何時間も･･他）
中学からは朝日新聞を隅々まで拝読。
都会で親は一般にいう高所得インテリに属する職業の環境で育ち
高校まで高偏差値進学校。
このような環境でいろんな意味で世間を知らなすぎた俺は大学進学の時思った。
都会の、かつそれなりに社会的にも高評価の大学へこのまま（レールに乗って？）行くと
人の気持ちがわからない人間になる。
田舎の大学へ行けば人々の地に足ついた濃密な生き様を知ることができ、
社会の何たるかがわかるのではないかと･･･。

考え方が典型的な日教組の用いる中身の空虚な論理であり、おかしいと気づくことができなかった。

結果は大学内にＤＱＮと厨の嵐。理系の人間にはマトモ（というか普通）な人間もいたが
文系だったから特にひどい。ＤＱＮ脳に際限がない。まず文系なのに日本語読み書きマトモじゃない。
これほどにヒドイなんて、お前らまずどうやって大学入れたんだ。推薦ですか、そうですか。
どんな低偏差値高校でもその中で首位クラスなら推薦枠はもらえる。
その低偏差値学校の首位とやらは、高偏差値高校の下位グループにも達さないこと、
このことに気づかなかった、いや思いいたらなかった俺はとんだ世間知らずだった。
学歴が皆「高卒」ならそんなに皆差はないのだろうと思っていたのだ。

782 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 20:43

>>781
つーか地方のＤＱＮ私大選んだ段階でＤＱＮ。
宮廷ならそんなこたあない。

783 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 20:48

親が高学歴で金持ちの家庭の子供

私立に行き、塾にも行き、一流大に進学し、親と同じように年収の高い
職業に就く（医者や官僚や大企業の社員など）

親が低学歴で低所得の家庭の子供

悪しき平等主義が蔓延したレベルの低い公教育しか受けられず、塾に行く
金もなく、親と同じような低学歴で年収の低い職業に就く。

まさに階級社会。日教組が言うような平等思想は結局、社会の階級化を
生むだけ。公立のなかだけで悪しき平等教育をやられるから堪ったもんじゃ
ない。金持ちの子供は私立に行き一流大に進学する。

784 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 20:50

>>778
共産主義のくせに、実力とか成果主義バンザイと言ってるトンチンカンなヤツｗ

785 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 20:55

学歴関係ないってマーチ以上のことだろ

786 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 20:57

権太、おまいは当然低学歴なんだろうな？

787 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 20:58

だってFランク法学部だし。

788 ：　：04/05/15 20:59

大学いってないんだけど
でもﾏ-ﾁぐらいは合格したレベルなんだけど
就職どうしたらいいかわからん

789 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 21:01

>>788
もっと具体的に身の上話しねぇと
実際逝ってないくせにマーチぐらいは合格した？ﾌﾟｗｗｗ
とかいう煽りが君を待つよ。

790 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 21:02

>>788
結局大学いってないおまえは帝京以下の扱いでつ

791 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 21:03

ただの高卒ってことか？

792 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 21:03

もし権太の話しが本当に正しいとして、本当に企業が大学名全く不問で、
積極性や人間性を重要視して採用しているとしたら、
その結果、大学名不問を謳っている大手企業の採用実績校も結局有名校の
学生ばかりが採用されてるんだから、積極性や人間性などにも優れ、優秀だと
思われる学生も難関大の方に多いってことになるよな。

権太の話しが正しいとしたら、このことが証明されてしまうんだが・・・・

793 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 21:06

>>792
そもそも正しくないけどなｗあいさつや協調性だけで利益あがるんならどこでもあがってるね。ある程度の頭って絶対必要なんだわ

794 ：788：04/05/15 21:09

ﾏ-ﾁレベルは合格しました
の誤りお金がなくていってない

就職活動のながれをおしえてくれ

795 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 21:11

>>794
現状はわからんから詳しく書け
今は大学生なのか？

796 ：788：04/05/15 21:12

>>790おまえはどこでつか？
大学

大学いってないと社会システムから欠けてしまうからきつい

797 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 21:14

>>796
じゃあ大学行けばよかったのに。

798 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 21:14

なんで大学行く金ないのに受けたんだ？金と労力の無駄だろ

799 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 21:15

788はネタなので

800 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 21:16

ｌ

801 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 21:16

>>788は年いくつだ？
年齢次第、就職への意識次第では奨学金で大学行くべきだと思うが。

802 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 21:22

　　　　　 ∧＿∧ 　　
　　　　　（ ´∀｀）　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　｀ヽ
　　　　/　/　　　ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　／　＼
　　　　（　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　　　|　 /　/　　ヽ（）ノ>>権太坂下り
　　　　　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼＼
　　　 ∠／　

803 ：788：04/05/15 21:23

まじれすするから答えてくれ
現在22才
現役と浪人時に閑閑同率は合格したが金なしで断念
ちなみになぜか弟は参勤交流にいってるｗ

就職しちんだがそもそも情報も募集も何もなく
路頭に迷う　.このままだと将来ﾎ-ﾑﾚｽは確定なわけだが
かといって弁当屋を職安で紹介してもらいたくもない
そこで大学生はどういう手順で就職活動していくのか聞こうとおもった

ｲﾝﾀ-ﾝｼｯﾌﾟとかはよくわからんので却下してくり

804 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 21:25

実の子かどうか役所行ってチェックして来い

805 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 21:25

>>803
マジレスだけど大学生の就職活動は参考にならない。
転職板で聞いた方がいいと思うよ

806 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 21:26

>>803
国立、宮廷あたりなら逝けたけど残念だった状況か？
はっきり言って高卒という立場である現状で
大学生の就活を聞いても意味がない。

「2005年に大学卒業予定の学生を募集している企業」への応募しかしないから、俺ら。

807 ：788：04/05/15 21:26

転職板はほとんど役に立たない
樹海樹海樹海
こればっか

808 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 21:31

>>807
ここの情報はもっと役に立たないと思うよ

809 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 23:19

>>802
ワラタｗ
でも捨てないでくれ。彼は就職板には必要な人材だから。

810 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 23:20

ゴンタ出て来いよ。
他スレには書き込んでた。

811 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/15 23:45

>>776
成果主義導入はもはや避けられないし、ドンドン加速する。
優秀で実力のある社員は成果主義導入に反対しないし、歓迎する。
自信のない人間ほど年功序列型賃金に拘り異を唱える傾向が強い。
この傾向はコンサルタントもはっきりと実感しているそうだ。

また賃金の面でも、二倍三倍の格差が付くのは、もはや珍しくないし、
入社後数年で賃金に大きく差が付く場合もある。
まさに実力のある人が成果を出せば見返りが来て、成果を出せない人間に
ペナルティーが与えられる制度で当たり前の流れだろう。
大手企業でも沖電気工業などでは社員の賃金格差が何倍にもなっているらしい

812 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/15 23:46

>>803
自分は何にやりがいを感じ、何が好きなのか、もう一度きちんと自分自身と
見つめ直してみろ。誰にでも好きなものや興味の持てるものがある。
やりがいの感じるものを仕事にしていけば生活が充実してくる。

いきなり何をやったらいいか？と他人に聞いても答えようがない。
何故なら、価値観は人それぞれで、やりたいこともそれぞれだから。
大手企業に行っても幸せとは限らないし、今の時代安定などない。
それよりも地元の小さな会社でも自分の好きなことに没頭しているなら、
非常に人生が充実している場合も多い。大切なのは自分が何をやりたいのか。

813 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 23:49

ゴンタの恥ずかしい生態
☆ゴンタばればれ自作自演！！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1079537725/

814 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 23:49

ゴンタの恥ずかしい生態
☆ゴンタ逃走劇　一部始終
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1079537725/

815 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 23:52

権太・笑
わかりやすい

なんつーの、取り繕うっていうのかな？
単純な頭

816 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 23:58

解説しよう。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1079537725/
上記スレでオレは判例詳しいんだとのたまうゴンタ。
そこで放火がそれなら判例語ってみろと突っ込む。
ゴンタには無理w
そこで自作自演し放火を個人攻撃。しかしバレるw
もうどうしょうもないからこのスレに逃げ込む。
そしてとんちんかんな>>811-812のレスをして
さも自分は逃げてないんだよという態度を取り繕う。

ゴンタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

817 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 23:59

自分が何をやりたいか？それができればいいけどな。
俺は地元の最上位地銀で中小企業を助ける仕事がしたかったが
その地銀どころか銀行全滅。信金もダメだった。結局中位メーカーに
決まったがやりたいことはできそうにないよ。学歴はマーチ。

やりたいことをするためにはやりたいことが出来る人間でないとダメなんだよ。
空を飛びたいなら羽のある人間でないとダメだ。
銀行員の仕事は勉強のできる人間でないとダメなんだ。
自分のやりたいことだけやってればいいなんてフリーターになればいい。
やりたくない事もやって、それでも肯定できる人生を目指すんだよ。
ゴンタは間違ってる。

818 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 23:59

ごんたおもしろい

819 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/15 23:59

>>812
お前の話や村上龍の話聞いてたら不信感を覚えるが、
「やりたいことをやる」って言っても、それがどれだけ難しいことが
分かってるのか？　やりたいことが出来ないから普通の企業に就職するんだろ。
「やりたいことをやればいい」って簡単に言うなよ。無責任すぎる。

820 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 00:00

ゴンタって自作自演するんだねー

最低

821 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 00:01

パチスロとオナニーにしか興味が無い

822 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 00:05

>>811
確かに一時期は成果主義マンセー状態が続いたが、最近は見直す動きも
出ていることも事実。
トヨタの奥田会長なども細かく成果を判断するやり方には否定的。
成果っていうのは、はっきり数字に表れる成果もあるが、表れないものも
多い。多くの勤勉な社員に無理やり順位を付けるのも問題が多い。
日本企業における成果主義はまだまだ障害が多いよ。

まあこう言うと、お前には古い考えだと言われるんだろうが・・・・

823 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 00:10

おいおいゴンター
あっちのスレでボロクソいわれてんぞ
お前きんたまついてんだろ
自作自演ばれたらばれたでさらに自作自演して墓穴掘れよタコ

824 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 00:13

ごんたはキンタマついてませんから
だってねえ

825 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 00:14

ごんたの逃走記録っていまどれくらいなんでしょうね
就職板新記録じゃない

826 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 00:15

ごんたってリアルじゃとんでもないキモオだろうね
怖いw

827 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 00:15

都合が悪くなるとすぐいなくなっちゃうんだから

828 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 00:17

さぞかし言い訳すごいんだろうなー
ちょっと反論されてちいさな声で言いよどんじゃって
女の子に苛められそうなタイプw

829 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 00:28

あいつの自演や逃避は大学生活板でも有名だからなｗ
板が変わっても本質は変わらない。

830 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 00:29

今日、母親の財布から金ﾊﾟｸろうと思って開けたら、10年前の母の日に漏れが
あげた肩たたき券が大事そうに入っていた。
漏れは泣きながら2千円を抜き取った。

831 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 00:31

>>830
なんてことをするんだー！
最初の２行でホロリと北野ニー

832 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 17:54

成果主義最大の問題点は「評価する側の人材の育成」だったりする。
こういうことがわかってないから、世間知らずのボクは困るんだよ、ゴンタくん。
緩やかに浸透はしてきているが、加速どころか減速しているのが実態だ。
本当に何も知らないんだなぁ。

833 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 22:29

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084516945/34-35
ゴンタ警報発令！

834 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 22:30

34 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/16 22:25
労働組合は労働者の使用者に対する意見や雇用体系などに対しての
考えを訴えるための組織として長く日本に根付いてきた。

個人の労働者が何かしら不満を持っていたとしても、一人で考えてたり、
意見を言うのでは、あまりに発言力や説得性がない。
そのために労働組合という形をとって、労働者の意見を発言力を持って
使用者に訴えることが大切になる。労働組合は労働者の利益の代表者で
なくてはならない。賃金体系や雇用問題など様々な問題が会社にはある。

35 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/16 22:26
ただ最近では、厳しい情勢により、賃金アップよりも雇用や賃金の維持、
サービス残業の撲滅などに力が入れられるようになっている。

いずれにしても、労働組合は労働者の利益の代表者でなくてはならない、
という基本体制に変わりはない。

835 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 22:31

要は、ゴンタ＝アカ？

836 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 22:32

>>835
ゴンタ＝アカ＝アメリカマンセー

837 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 22:32

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084674323/123

123 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/16 22:31
少なくとも今では、東大に行けばエリートになれるというような神話を
信じているヤツはいないだろう。受験勉強で頭の良し悪しが分かると
思っているような人も、今はもういないだろう。

「東大」という学歴にすがるヤツは容赦なく切り捨てられる厳しい時代に
なった。しかし未だに東大生というだけで、偉そうにして周りの人間を
見下している学生が多いことも事実。
まさに偏差値教育・大学名偏重の弊害だろう。

838 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 22:34

文面、思考回路からして、素でアカ系の香具師っぽいな＞ゴンタ

839 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 22:38

37 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/16 22:36
>>33
近年、労働組合加入率が低下の一途を辿っている背景には、
労働組合を組織しにくい第三次産業や、パート・派遣社員の増加などによる
影響が強い。

現在の労働組合加入率は２０％を切ってしまっている状態。
これはかつてのことを思えば信じられないほど低下してしまっている。
春闘やメーデーという言葉すら知らない若者も増えている。

840 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 22:41

赤って赤旗のこと？

841 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 22:47

>>840
そうでつ

842 ：法科大学院生（二人目）：04/05/16 22:51

赤っていうのは社会主義、共産主義の色だ
ソ連や中国の国旗を見てもわかるように。
日本共産党のことを赤というのもしかり。機関紙が赤旗なのもしかり。
戦前アカ狩りが行われて以来、共産党の陰語として使われている。
カンボジアではクメール・ルージュという共産原理主義ゲリラが暴れたが
ルージュとはフランス語で口紅でありこれも赤を意味する
ごんたのまねして常識を知ったかぶりしてみました。。。

843 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 22:53

>>842
解説㌧ｸｽ。

だが、ゴンタのまねには程遠いな。
もっとデータに基づかない断言とか、根拠のない自信に満ち溢れた雰囲気にしないとｗ

844 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 22:53

＞カンボジアではクメール・ルージュという共産原理主義ゲリラが暴れたが
＞ルージュとはフランス語で口紅でありこれも赤を意味する
へーへーへーへー

845 ：法科大学院生（二人目）：04/05/16 22:54

そうか。
ゴンタのまねは難しいなぁ。。
ていうかまねできる気がしないw

846 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 22:54

ゴンタがﾄﾞｷｭ友スレに降臨

847 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 22:57

共産党の言うことは最もだと思うけど（請負・派遣の件ね）、あいつら口ばっかなんだよな～。

848 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 22:58

>>847
政権取るとか取らないとかとは別の次元にあるもんな。連中の役割は。

849 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 23:03

東大に行けなかった時点で人生負組みなんだな
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084674323/l50

当然のように、このスレタイに釣られて大暴れしています。

850 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/16 23:06

>>846
俺はあのスレにいる、高卒で就職してる人間や、フリーターというだけで
無条件に見下すヤツが、ホントに腹立たしい。

俺の幼馴染に高卒で工事現場で働いてて、周りと上手く協調して一生懸命
働いてるヤツがいるから余計に腹立たしく感じる。

「有名な大学に行って大企業に入る」ってことが統一の価値基準になって
しまっている。
だから、そこから外れている人間はみんなダメだと思っている。
非常に狭い視野だし、価値観の多様化に対して極めて鈍感。

851 ：法科大学院生（二人目）：04/05/16 23:08

アホなお前の存在が多くのまともな人間にとって腹立たしいということについては？

852 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 23:09

>>850
おまいの頭の悪さは大嫌いだが、その辺は同意。

ただ、そのｽﾚの連中の考え方も一つの価値観には違いない事を忘れてるな。

853 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 23:09

>>850
高卒の価値観は女に車にギャンブル。
それはそれでいいと思う。
ここのスレの香具師の価値観は学歴、会社。
これはこれでいいと思うが。

お前は一方的な価値観をおしつけすぎだから
コミュニケーション能力が欠如するんだよ

854 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 23:10

>>850
高卒フリーター＝ＤＱＮ比率が高い＝見下される
高学歴＝有能な奴が多い＝優遇される

いっとくけど、人間なんて大多数の同類と同じ視線で見られるのは仕方ないこと。

自分が有能な人間だと思うなら、高卒フリーターに甘んじることなく、必死になって
高学歴を奪取すればよい。それが出来ないなら有能とは言えない。

855 ：法科大学院生（二人目）：04/05/16 23:11

そもそもゴンタは人をどうこういう資格がない。能力がない。
勉強が足りない上に精神に問題があるんだ。
さらに感受性も全く書けているから経験値を上げることも出来ない。
人様のことを云々する前に自らの低脳っぷりを省みろ

856 ：法科大学院生（二人目）：04/05/16 23:14

ゴンタの頭の中ではおそらく自分の意見が支持されないのは
１００％相手に問題があるせいだとしているに違いない。
実は９９％は自分に原因があることになぜ気づかないのだろうか。
なぜなら病気だからである。
一度精密検査に行くべきだ

857 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 23:16

>>856
ゴンタを煽るだけじゃなく、
論破して説得しようとする層がいるのもそう思ってるからだろうな＜病気

858 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/16 23:20

>>852
高卒で就職してるヤツや、フリーターのヤツを無条件で見下すことも
一つの価値観だと言うのなら、俺はその価値観には積極的に反対する。

そんな古い固定観念に縛られていては、これから先ホントに厳しいだろう。

価値観の多様化を認められない鈍感な人間は通用しなくなる。
未だに「一流大学から一流企業へ」という価値感に縛られている人間が
日本には多い。そんなおとぎ話が通用したのは何十年も前の話だよ。

高卒で就職してたって、フリーター的生活をしてたって、本人がそこに
自分の居場所や価値を見いだしているなら全くかまわないし、負け組じゃない

859 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 23:20

>>858
高卒が東大生を「勉強しかできないクズ」と見下した場合はどうするの？

860 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 23:22

>>858
>価値観の多様化を認められない鈍感な人間は通用しなくなる
プッ。それお前じゃん

861 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/16 23:27

>>853
まず学歴が低い人間が、そういうことにしか興味を持っていないと決め付けて
見下していること自体が間違い。
それじゃ学歴の低い人間が有名大学の学生を「勉強しかしていない」と
決め付けているのと何ら変わりない。
高卒で工事現場や工場で働いている人も、一生懸命毎日仕事をしている
人は大勢いるし、ホントにその仕事が楽しいと思えていて、周りの人と
酒を飲んだりしてワイワイやってる。俺の友達にもそういうヤツはいる。

「高学歴は・・・」とか「低学歴は・・・」とか、学歴を基準にして
考えることがまず間違い。学歴が高かろうが低かろうが頑張ってる人はいる。

862 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 23:27

お前の価値観が通用しなくて自殺しそう＞ゴンタ

863 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 23:28

>>861
価値観の多様化を唱えつつ、学歴という一つの価値観を否定するって矛盾してますよ

864 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 23:28

>>858
ゴンタ、おまいが言う多様化は学歴の全否定だろ？
多様化してないじゃん。
自分に都合のいい事だけ訴えてればそりゃ誰にも支持されんよ。

865 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/16 23:32

>>859
それも問題だと思う。
低学歴の人間が高学歴の人間に対して、そういう風に決め付けた固定観念
を持っているというのは、結局学歴だけで判断して決め付けているだけ。
高学歴の人間が低学歴の人間を学歴だけで見下しているのと変わらない。
やってることは同じ。

高学歴だろうが低学歴だろうが、学歴の高低などで人を判断するのは間違い。
学歴などにとらわれず自分のやりたいことや興味のあることを頑張ればいい。

866 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 23:34

私は学歴にとらわれず判断してますが
ゴンタはキチガイですよ？

867 ：法科大学院生（二人目）：04/05/16 23:35

ゴンタよ、いくらWEB上だからといって
ここまで人に馬鹿にされて毎晩ぐっすり眠れるのか

868 ：権太坂下り ◇liECoD6VKs ：04/05/16 23:35

>>865
「自分のやりたいこと」を見つけるためには、まずは大量の勉強をする必要があるわけよ。
単なる好き嫌いでモノをいってるんだったら、クレヨンしんちゃんと同じだわな。

869 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 23:35

>>865だけを見ると比較的マトモで笑える

870 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 23:35

ゴンタは、常に「大学どこ」とか「どこに内定したの」という質問は回避している。

それは、自分の大学・内定先がどこかで他人と比べて劣っていると感じているから？
それ自体、自分の中でも、どこかで大学・内定先を卑下しているんじゃないかな。
あるいは、話題が大学・内定先に限定して猛烈に批判しているのは何故？
他に現代日本について批判したいことはありませんか？

それと、ゴンタの最終目的は、何？
みんなで「ゴンタは正しい」と言えば良い？
みんなで「人間は学歴じゃない」と連続レス付ければいい？

871 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 23:35

>>865
( ・ω・)∩
マジレスします
２ｃｈでそんなこと書き込んでも
実際に何も、行動してない貴方は
そこいらの香具師となんら変わりがありません
それ相応の場所に出て、抗議するなりなぜなさらないのですか？
それができなくて２ｃｈで詭弁を、毎日のように書き込む貴方も同類です

872 ：法科大学院生（二人目）：04/05/16 23:36

大量に勉強してないくせに人に言ってるのもゴンタらしいな

873 ：法科大学院生（二人目）：04/05/16 23:37

うわ

にせものだ

だまされた

うまいね

874 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/16 23:37

>>867
それは俺も思ってた。実を言うとちょっと心配なほどだ。

875 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/16 23:59

>>867
反論が出るのは承知してる。
俺が言ってるようなことに異を唱えたい学生が多いことは理解出来る。

「大学名不問・人物採用」に対しても、大学名で優遇されることを信じて
受験勉強をやってきた学生には、賛同したくないことだろう。

今は丁度、古い価値観と新たな価値観とがぶつかり合っている難しい時代。
俺が言うようなことに反論する学生がいるのも当たり前と言えば当たり前。
反論が出ることは自然だと思ってる。

876 ：権太坂下り ◇liECoD6VKs ：04/05/17 00:01

新しい価値観って、「大きな声で挨拶ができる、コンビニ経験者こそが優秀な企業人」ってことか？

877 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:01

>>875
ゴンタさあ、ちゃんと人の質問に的確に答えたほうがいいんじゃないか？

878 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:01

>>875
誰も「学歴」だけが価値観だとは言ってないのを君は理解しているの？

879 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:02

>>875
自分の主張が絶対に真だと思ってる上に
致命的にアホなのが不愉快なだけですよ。

俺は大学名不問賛同派なのにお前を煽ってる。

880 ：権太坂上り ◇liECoD6VKs ：04/05/17 00:03

>>875
就職で優遇されるからっていうだけの発想で大学、特に高偏差値大学を選ぶ奴なんかいないよ。
優秀な人間がより自分を高められる場を求めるのは当然だろ。帝京なんか行ったところで、
知的刺激ゼロなんだから、人間として成長できないわな。

881 ：法科大学院生（二人目）：04/05/17 00:05

879よ、気が合うな
おれも学歴なんて関係ない派だが
ゴンタのきちがいっぷりに批判的な1人だ
問題は学歴だのなんだのではなくて
ゴンタ個人の性質だよ

882 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/17 00:06

>>868
そこで言う「勉強」っていうのが、何を指しているのかが問題になってくる。

就職における大学名重視や大学名偏重社会のなかでは、文字通りどこの大学
に行ったか、ということが重要視される。
どの難易ランクの大学に行けるかは、受験に特化した勉強の差だから、
この場合の「勉強」とは受験に特化した勉強を指すことになる。
つまり、大学受験ばかりが特化してしまう状況になる。

俺はこれからの時代は、もはや受験に特化した勉強などする必要はないと
思ってる。自分の興味のあることや好きなことに関する「勉強」にトコトン
拘ってやればいい。

どの大学に行ったかが全く問題にされない「大学名不問」が広がれば、
受験に特化した勉強には意味がなくなるだろう。

883 ：法科大学院生（二人目）：04/05/17 00:06

まったくゴンタは学部で何を勉強したのか。。
全く役立ってないね

884 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:07

>>881
(・∀・)人(・∀・)

885 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:08

>>882
俺は自動車作りたくて工学部にいったよ。
しかも研究環境がいいとこを探していたら必然的に
偏差値の高い大学になったし、そこにきめた。
こういう価値観も駄目って事でしょ？

886 ：権太坂上り ◇liECoD6VKs ：04/05/17 00:09

>>882
自分が何に興味があるかを見定めるためには、その基礎として「勉強」が必要だよね？
受検に特化した勉強ってのを脳内で妄想しているようだけど、受検のために勉強するって
そんなに悪いことなの？論理的に説明してよ。

887 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:11

なぁ、ゴンタ。
ゴンタの言ってることって、
俺たちが小学生の頃からマスコミが言ってたことだよな。

どこが新しい価値観なのか？
それと、その中でも、お前オリジナルな箇所はどこか？
何か、妄信的というか、盲信的というか。

888 ：権太坂上り ◇liECoD6VKs ：04/05/17 00:13

そもそも、大学名「だけ」で就職できた時代なんて存在したのか？

889 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:13

そうだよねー

今は丁度、古い価値観と新たな価値観とがぶつかり合っている難しい時代。
俺が言うようなことに反論する学生がいるのも当たり前と言えば当たり前。
反論が出ることは自然だと思ってる。

↑

こんなかっこいいもんじゃないよなー
ありふれたことを偉そうにカキコしてるだけじゃん

890 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/17 00:13

>>878
じゃあ何故、大学名不問に対して異を唱えるヤツがいるのか？
多かれ少なかれ、いくらかは大学名を重視して欲しいと思っているからだろ。
全く大学名など重視されなくてもいいなら、大学名不問に反論などしない。

確率がどうだの、足切りだのと言って、大学名で優遇される状況を変えたく
ないと思っているヤツが少なからずいる。

891 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:14

ゴンタがこのスレで一番の学歴コンプな気がしてきた・・・・

892 ：権太坂上り ◇liECoD6VKs ：04/05/17 00:15

>>890
学生を採用する際に、そいつのこれまでの人生の集大成である学歴問うものをまったく無視するほうが
どうにかしている。重視する、じゃなくって、学歴を正当に評価する、ってことになぜそこまで反駁する？

893 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:16

894 ：法科大学院生（二人目）：04/05/17 00:16

真性？

なんでいきなり全く大学名不問にせにゃならんわけ？
バランス感覚が足りないよ

はーゴンタのレスみてても突っ込みどころが延々と増え続けて
挙句に逃げやがる最低の馬鹿だからほんと不毛なんだよね
存在自体がマイナスの存在だよ
お前は二度とレスするな

895 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:16

>>890
＞多かれ少なかれ、いくらかは大学名を重視して欲しいと思っているからだろ。

当たり前じゃねーか。
俺たちゃ高度な研究をやってきたんだ。
シード権くらいくれても良かろう。

896 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/17 00:17

>>890
現実を受け止めている奴と受け止めてない奴の差。

897 ：権太坂上り ◇liECoD6VKs ：04/05/17 00:17

>>890
それに、「大学名不問」っていうのは、大学名によって門戸を閉ざすことはしない、ってことであって、
大学によってそこで学んだものの水準が異なるということを否定するというわけではない。難関とされる
大学ではより高度なことを学んでいるはずだから、相応に評価されるのは当然。低偏差値大学であっても
エントリーは自由だよ、ってのが「大学名不問」ってことなんだよ。

898 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:17

学歴不問ってことはたとえばマーチ有能＞総計無能や日大有能＞マーチ無能

899 ：878：04/05/17 00:17

>>890
学歴はあくまで一つの能力だよ。
サッカーがうまければ評価されるだろ？
コンビニのバイトでコミュニケーション能力が向上すれば評価されるだろ？
資格とったら評価されるだろ？＿
がんばっていい大学に入った努力も評価されて当然じゃないか？

じゃあ何か、ゴンタは資格も評価するなってスタンスなんだよな？
資格なんてそれこそ資格合格のためだけに勉強してる奴が多いぞ。

答えろよ。逃げるなよ。

900 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:18

大学名は関係ない！(^○○^)　←権太

901 ：法科大学院生（二人目）：04/05/17 00:18

ゴンタよ、さんざん馬鹿にされ続けて、
自分って馬鹿なのかもしれない、
何か抜けてるかもしれないとかすかでも思うだけの
良心と素直さが欠片でも残っているか？
もし残っているなら当分レスは謹んで自省しろって

902 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/17 00:18

>>880
何回も言うが、どの難易ランクの大学に入学出来るかは、受験勉強を
どれだけやったかの差でしかない。

そこでは具体的な大学名も出してるが、お前が言ってるのは、受験偏差値
の差で学生の質に差が出るって言ってるんだよ。そんなの絶対におかしい。
社会に出てからは全く必要とされないものが出来たか出来なかったかで、
そんな差が出るはずがない。

まさか今時、受験勉強で頭の良し悪しが分かると思っている人はいない
だろう。

903 ：権太坂上り ◇liECoD6VKs ：04/05/17 00:18

たとえば、「コンビニでのバイト歴不問」で採用するとしたら、権太はどう思う？

904 ：法科大学院生（二人目）：04/05/17 00:19

ゴンタに一般人を納得させるのは

無　　　　　　　　　　　　　　　　　　理

905 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:19

ゴンタ・・・
受験時代に何かあったの？？？？？？？？？？？

906 ：法科大学院生（二人目）：04/05/17 00:19

ゴンタもウェルみたいに
童貞街道まっしぐらになっちゃうよん

907 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:19

ゴンタ＝悠

908 ：権太坂上り ◇liECoD6VKs ：04/05/17 00:20

>>902
受検偏差値の差で学生の質に差はあるんだよ。

909 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:20

悠は低学歴＆学歴コンプレックス＆粘着
ゴンタも低学歴＆学歴コンプレックス＆粘着

910 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:20

>>902
何回も言うが、どの難易ランクの資格に合格出来るかは、資格の勉強を
どれだけやったかの差でしかない。

911 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:20

>>902
何回も言うが、どの難易ランクの大学に入学出来るかは、受験勉強を
どれだけやったかの差でしかない。

そこでは具体的な大学名も出してるが、お前が言ってるのは、受験偏差値
の差で学生の質に差が出るって言ってるんだよ。そんなの絶対におかしい。
社会に出てからは全く必要とされないものが出来たか出来なかったかで、
そんな差が出るはずがない。
＞何回も言うが、どの難易ランクの大学に入学出来るかは、受験勉強を
＞どれだけやったかの差でしかない。
＞そこでは具体的な大学名も出してるが、お前が言ってるのは、受験偏差値
＞の差で学生の質に差が出るって言ってるんだよ。そんなの絶対におかしい。
＞社会に出てからは全く必要とされないものが出来たか出来なかったかで、
＞そんな差が出るはずがない。

社会では理不尽な努力が要求されます。

そのため受験勉強という不毛な争いを耐え抜いた、という能力は

評価されます。

912 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:21

>>907
悠はもっと演じてる感が漂うと思う。

913 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:22

>>882
まず受験に特化した勉強っていう風に決め付けているが、
文系は知らんが理系では入試の内容って結構大学に入ってからも使ったりするわけだが。

それと、大学によって学べる内容のLvは全然違うのにどの大学に行ったかを"全く"考慮しないのは逆に変だと思うのだが。(それだけを判断材料にしろって言ってるんじゃないからな。

914 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:22

受験勉強の能力が評価される職種ってどんなんだろうな。

915 ：法科大学院生（二人目）：04/05/17 00:23

ゴンタみたいなのが犯罪に走ると怖いよ？
自分は正しいと凝り固まってるから何するかわからない

916 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:23

ゴンタ、お前すげーよ！
お前一人のために、もう１０００行くよ！
お前、伝説だよ！

こうしてまた、無駄にdatが埋まってしまう・・・

917 ：権太坂上り ◇liECoD6VKs ：04/05/17 00:23

受験勉強は不毛ではないよ。あの程度の学力がない奴は、企業ではろくな仕事ができないんだよ。
受験の教科の内容が直接役に立つかどうかって話じゃない。勉強する力があるかどうかってことだ。

918 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:23

就職板からも犯罪者を輩出か。。。

919 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:23

>>916
正確には５０００

920 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/17 00:23

>>883
俺はずっと一貫して法学部に行きたいと思っていた。
そして大学でも法学部に入り、法律の勉強をやってきた。
判例集を見ながら議論することなどは非常に面白い。

>>892
学校名や成績などは全く社会に出てからは関係ないから。
関係ないから重視しない。当たり前のこと。
出来ても出来なくてもいいような落とすためのペーパーテストの結果などを
重視してきた今までの方がおかしかった。

学校名や成績と社会に出てから活躍できるかどうかっていうことに何ら
関連性がないことは証明されている。重視したって仕方がない。

921 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:23

>>914
予備校講師。
まちがいない。

922 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:23

>>902
>何回も言うが、どの難易ランクの大学に入学出来るかは、受験勉強を
>どれだけやったかの差でしかない。

なぁゴンタ・・・↑こんな事いったら駄目だって。

コミュニケーションが出来るかは、コンビニバイトをどれだけやったかの差でしかない
国体で優勝出来るかは、部活でどれだけ練習やったかの差でしかない
英語が出来るかは、どれだけ留学していたかの差でしかない
ノーベル賞をとるのは、どれだけ偶然がかさなったかの差でしかない

ゴンタ君によると何も評価に値しないって事だね？

923 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:24

>>902
じゃあ社会に出るために必要とされるのはなんだ？使用者の立場になって考えてみ。

924 ：法科大学院生（二人目）：04/05/17 00:24

判例集を見ながらおしゃべりしただけで
何も頭に残っていないんじゃしょうがないよ、、、

925 ：権太坂上り ◇liECoD6VKs ：04/05/17 00:24

>>914
でも、受験勉強すらこなせなかった低学歴の奴らって、話をしてても底の浅さが見えてくるから
つまんないよ。

926 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:25

>>914
体力勝負じゃなきゃ大抵意味を持つだろう。
理解する事、覚える事、覚えた事を文章の形で第3者に納得させる事などなど。

927 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:25

権太さま

学歴だけで人が判断出来ないというのは、
ある一面正しいのですが、学歴というのは、
やはりかなりあてになるのも事実なのです。

低学歴だから、人間性まで否定することは
ありませんが、やはりある程度の企業で
仕事をしようと思ったら、「期限を決めて
一定の成果を出す」能力が不可欠なのです。

上記の能力は、かなり学歴と比例します。
しかし、大学生活を営んでいるうちに
挽回する人も例外としています。
そういう人は、履歴書や面接でかなりの確率で
わかるのです。

ちなみに、高校のレベルもかなりあてになります。
大学は２・３流だが、高校がいわゆる名門だと
能力がある人が多いです。高校レベルの知識が
コンスタントに習得できればＯＫな場合が多いですから。

さて、権太様、私の意見に反論、言いたいことがございましたら
どうぞおっしゃってくださいな。

928 ：権太坂上り ◇liECoD6VKs ：04/05/17 00:25

>>920
重視しろって言ってないだろ。政党に評価しろってことだよ。

929 ：法科大学院生（二人目）：04/05/17 00:25

ゴンタよ、ぐっすり眠れよ
心が痛むか？
頭痛がしないか？
お前の寿命は確実に縮まっているよ
心臓を大切に

930 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:26

　　
　　　　　　　　　　煽る方も、ゴンタも相当ヒマなんだな。

931 ：権太坂上り ◇liECoD6VKs ：04/05/17 00:26

>>920
自分のやってきた勉強は意味がある。他人はバカだから受験に特化した勉強しかしていない。

傲慢ですね。

932 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:26

ゴンタみたいに自分の価値観が絶対と信じて疑わない人が
世界革命とかを唱えて犯罪にはしるのかな・・・うわなにをするやめろｇｌｊｆｄｇｌｊｈｌｈ

933 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:27

で、

ゴ　　ン　　タ　　は　　ど　　こ　　に　　就　　職　　し　　た　　の　　さ　　？

就　　職　　で　　き　　た　　の　　？

934 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:27

>>930
うん、正直ｗ

935 ：権太坂上り ◇liECoD6VKs ：04/05/17 00:27

>>920
証明されてないよ。

936 ：法科大学院生（二人目）：04/05/17 00:27

いやいや
ゴンタにも良心は残っていると思うよ
カビはえてるかもしれないけど
童貞だからもしかしたらあっちにも、、、

937 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:28

電力の需要計算とかもヤバイ？

938 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:28

>>932
ど、どうし・・・うっksy4926vgb.\ws

939 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:28

でも、受験勉強すらこなせなかった2ちゃんねらの奴らって、話をしててもそこの浅さが見えてくるからつまんないよ。

940 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:28

俺、専攻は電気工学だけど、受験勉強なんて全く無駄だとは思わずに高校時代に
やってたよ。
ここで学んだ知識が、新たな技術を作り上げるのに役立つのだな…と嬉々として勉強したぞ。

古文と漢文を除いてねｗ
あれは悪夢のようだった…

941 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:28

不問にしてどうする？カス私大と東大が一緒？面接の評価が同じでまったく名前知らん大学と東大なら権太ならどっちとるよ？
大学名で差別されんためにみんな一生懸命勉強して大学に入るねん。それを怠ったやつが差別されて当たり前や。そんな根性と知能のないやつが評価される資格はない。
実際面接でもアホ大のやつはしょぼいからね。やから時間の無駄やから足切りや。時間と人件費の節約で合理的。

942 ：権太坂上り ◇liECoD6VKs ：04/05/17 00:29

>>920
でも、就職に際しては大学で判例の議論をしたことなんか関係なくっていいわけですね？

943 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/17 00:29

証明・・・・

脳内で何かが起こっている・・・

944 ：法科大学院生（二人目）：04/05/17 00:30

てかさんざんいってる判例すら具体的には何も語れないゴンタをみてると
あるいみ学歴不問にしないと
大学で何も勉強しなかったゴンタと高卒を差別してはいけないと思う

945 ：権太坂上り ◇liECoD6VKs ：04/05/17 00:30

次スレ、どうする？

946 ：法科大学院生（二人目）：04/05/17 00:31

ゴンタが二度とレスつけないようなスレタイにしないと
巻き込まれる我々も迷惑だ

947 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:31

>>945
敢えて立てない。
まだ話したいことがあればお前が立てろ、ゴンタ

948 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:31

>>920
>学校名や成績などは全く社会に出てからは関係ないから。
この理由を論理的に説明しろ。お前の主観は入れないでな。

>>950辺り新スレよろ

949 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:31

>>945
逝っとけ。
【権太】大学名は関係ない★６【理系無視】
とかで。

でも、980くらいまで逝ってからでいいと思う。

950 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:31

>>945
ゴンタにはここに留まってもらって
他のスレを同じような展開にさせないためには必要だと思うが、どうだろう。

951 ：法科大学院生（二人目）：04/05/17 00:32

また逃げたか
なよなよした男だな

952 ：権太坂上り ◇liECoD6VKs ：04/05/17 00:32

権太よ、

大学入ってからずっとコンビニでバイトしてきた三流私大の学生と、きちんと学業を修得してきた
一流大学の学生、まともな企業はどちらを評価するだろう？

953 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:32

おめーらゴン太に釣られすぎｗこんな馬鹿ことほんきで思ってるはずがない。だろ？ゴン太よ

954 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/17 00:32

>>911
評価されないよ。
受験に特化した勉強の結果が全く評価されないから、大学名不問なんだろ。
不問っていうのは文字通り、大学名など全く考慮しないということ。
大学名不問企業は、大学受験時代の受験勉強などは全く判断基準にしない。

>>935
証明された。
日本を代表する企業の追跡調査によって、学校名・成績と会社に入ってから
の活躍には全く相関がなく、面接で人を見る目がある面接官が優秀だと
思った学生は、企業に入ってから活躍する確率が高いというデータが出た。
だから、多くの企業は大学名重視から面接結果最重要視に切り替えた。

955 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:32

【大学名は】ゴンタ君は此処にいます【関係ない７】

956 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:33

社会で学歴も関係あるよ。学閥とかあるやん。君は世間知らずな馬鹿だね。早めに逝ってください。

957 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:33

>>941
お前馬鹿だな。自分の文を読んでみろ。
後でどこがおかしいか教えるから。

958 ：法科大学院生（二人目）：04/05/17 00:33

はぁ

959 ：権太坂上り ◇liECoD6VKs ：04/05/17 00:34

>>954
大学時代の勉強は評価の対象になるだろ？

960 ：950：04/05/17 00:34

おｋ、立ててくる。
スレタイは俺の好みで>>955にさせてもらうわ。

961 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:34

>>920
まず、今の新卒は学歴によって差別されるのが分かって育ってきてる世代なわけだ。
そしたら優秀でちゃんと将来の事を考えているやつはいい大学に進んでいると当然推測されると思うのだけど。

俺間違ってる？

962 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:34

>>954
都合の悪い意見はスルーばかりだね。
意見に自信があるなら反論すれば？
しない所みると矛盾点があるって認識してるんだよね？

963 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:34

日本を代表する企業の追跡調査によって、学校名・成績と会社に入ってから
の活躍には全く相関がなく、面接で人を見る目がある面接官が優秀だと
思った学生は、企業に入ってから活躍する確率が高いというデータが出た。
だから、多くの企業は大学名重視から面接結果最重要視に切り替えた。

日本を代表する企業って、どこ？
活躍する確率、どれくらい＆有意水準満たしてる？

964 ：法科大学院生（二人目）：04/05/17 00:34

ゴンタ童貞

965 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:35

大卒22歳。定年まで38年もあるのに、その長い間のいつどこでも
「学力」は意味をなさんと言い張るわけか。
こういう証明しようのないことを主張する根拠って何なんだ。

966 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:35

多くの企業ってどこじゃ？大学名どこでもバリバリ偏ってるやんけ。しらじらしいこというな。

967 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:35

>>960
１に理系を無視しないように書いてやってくれ。凄くむかつくから。

968 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:35

>>954
たしかにそうかもね。だけどその優秀な学生は不思議と高学歴に多いんだわ。

969 ：権太坂上り ◇liECoD6VKs ：04/05/17 00:35

>>954
大学名不問ってのは、大学名にかかわらず門戸は開放するってことで、学歴を評価の対象としないって
ことじゃないんだよ。

970 ：法科大学院生（二人目）：04/05/17 00:36

ゴンタに説明求めても無駄
馬鹿だから
議論できない

それよりゴンタ童貞説の補填をしよう
ゴンタはきちがい→童貞OR犯罪者
ゴンタは小心者→犯罪無理
したがってゴンタは童貞
おｋ？

971 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:36

受験戦争なんか紙の上の勝負
評価されるわけないだろ

972 ：就職戦線異常名無しさん：04/05/17 00:36

>>954
そのような社会学系の調査はサンプルの取り方次第で、いくらでも改ざんできるから
もともと信用できんよｗ

それから、ソースも欲しいけどなｗ

973 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:37

＞＞９５７
どこ？

974 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:37

ていうか、行きたいとこに内定出たヤツは、こんなところでムキに
ならないと思うがｗ　大丈夫か？お前ら。

975 ：法科大学院生（二人目）：04/05/17 00:37

お前は女の子と脳内デートして
お前の持論を語っとけ
キモ男のレッテル貼られて振られるから

976 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:37

>>974
ここは就職と関係のない社会人が遊びに来てるんじゃない？

977 ：法科大学院生（二人目）：04/05/17 00:38

あーそれとゴンタはクズだからって自作自演するのやめろよな
人格を疑うよ

978 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:38

>>971

権太、ばれてるぞ。
お前のレスなこと

979 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:38

　　　　　　　権太の弁護をしないが、弾圧している高学歴も
　　　　　　　　馬鹿っぷりを露呈してますね。
　　　　　　　　　

980 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:39

あいさつや協調性もだれでもできるから評価の対象にならないだろ

981 ：法科大学院生（二人目）：04/05/17 00:39

ゴンタはねえ、不利になると逃げるか自作自演するか
いずれにせよどうしようもないクズなんだよね

982 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:39

>>979
誰かが何かを弾圧してた？

983 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:39

>>974
ここは権太を弄って遊ぶスレですから。みんな内定出て暇なんだと思われ

984 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:39

戦前なら、どこの大学を出ていても学士さまって尊敬もされただろうがな。
旧制明大も、旧制日大も同じように。
これだけ大衆化したら、学校間の序列が生まれるのは当たり前だ。

985 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:39

紙の上でも勝てないやつが語る資格なし。

986 ：法科大学院生（二人目）：04/05/17 00:39

全くゴンタのようなのは会社はいってもすぐ孤立して苛められてリストラだよ

987 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:40

ゴンタは自作自演してそう

988 ：法科大学院生（二人目）：04/05/17 00:40

ゴンタよ、今日も眠れなそうだな

989 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:40

新スレマダー？

990 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:40

【大学名は】ゴンタ君は此処にいます【関係ない６】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084721980/
新スレ乙

991 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:41

早く立てれ。

過去スレ参照は↓な感じで。
Part1　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1078920955/
Part2　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1079271578/
Part3　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1079546288/
Part4　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1080846044/
Part5　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084078621/

992 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:41

法科大学院生て大人げないですね。

993 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:41

>>984
確かに。権太のいうようにコンビにバイトが重視されるような世の中になったら、コンビニに序列ができるのは必然。

994 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:41

【大学名は】ゴンタ君は此処にいます【関係ない６】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084721980/l50

Part6でよかったのかな…？
まぁいいか、実質ゴンタ隔離ｽﾚだしｗ

995 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:41

>>991
もう立ってるって

996 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:41

もうこのスレは終わらせとこ。
多分ゴンタは寂しいんだって。
自分の妄想を語りたいだけ。

997 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:41

>>986
いやー会社にすら入れるかどうか…

998 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:42

１000

999 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:42

＞＞９９４
乙

1000 ：就職戦線異状名無しさん：04/05/17 00:42

1000ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。