まともじゃないだろ。おそらく日本の最上級のエリートに接したことがないんだろう。
>>487の最後二行は、いいたいことはわかるが弊害の使い方を間違えてるな。
>>488 >「重要なのは解答であって、過程ではない」
なんて教育を受けた方がいたら挙手を願いたいですな。
>>489 >逆説的にいえば、この数字に抑圧された教育機関からも、やはり受賞者は
>輩出されている。
ノーベル賞ってのはそもそも、紹介制みたいな性質があって、
過去においてノーベル賞を獲得した数が少ない日本人、
さらには黄色人種であるという差別によって、獲得にはかなりの功績を要するのだよ。
だからそんな逆説は無意味だ。
大体からして、近年において急激に特許獲得数を減らし、
国内において230万人以上の長期失業者を抱え、
外国人労働者を迎えることによって何とか経済を持たせているドイツの学習方法と比較する意図がわからん。
>>492 >「重要なのは解答であって、過程ではない」
>なんて教育を受けた方がいたら挙手を願いたいですな。
公文式やっている子供は
「りんごが2個とミカンが3個、かけるといくつ?」と尋ねられると、
何の疑いも無く「6個」と答えるという弊害をどこかで聞いたが。
>>493 そういうやつはエリートにはなれないだろ。
>492さんへ
恐縮ですが、あなたのおっしゃるところの
「最上級のエリート」の定義をお聞かせ頂けますか?
また、外国人労働者と留学生は、同じドイツ在住者でも
立場や経済的還元率が全く異なります。
授業料発生の有無に関して、今回の投票を目前に、あらゆる
政党がしのぎを削っています。
現に、その徴収を始めたWestfahrenでは、約2万人の
留学生がドイツを去りました。これによる国家利益は
大幅に減少されていることは否めません。
もし、ご興味がおありでしたら、CDUのホームページを
ご覧になってください。
そして、このドイツの経済を支えている外国人労働者に
対する排斥と差別は、多分日本の報道では制限されている
ようですね。
ノーベル賞云々に関して、これを重要視してない旨は
お伝えしたつもりですが、それもどうやら上手く伝わって
いないようですね。
496 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/09 20:25
>>495 君の言っている事が伝わっていない事に怒っているようだが、実際君の文章は長いし読みにくいよ。
訳の分からん文章書いといて、分からないのはおマイらが馬鹿だからだって言うのはどうしょうも無いバカだよ。伝えたい事すらも伝えられない大ばか者だよ.
そうじゃ無いってんなら一度君の書いた事を要約してみたら。そしたらみんなも今度は読んでくれるかもね.
497 :
ひまひま ◆6Rqi3oEEs. :04/06/09 23:06
なんか2chなのに長文で読みヅラいな。
もっと要約して書くクセを付けた方がいいよ。
1を10にするのが文系
10を1にするのが理系
俺からすんと ノブレス・オブリージュを持った人が沢山現れてくらはいな。
498 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/09 23:08
どうでもいいけど海外の院にいきたかったなぁ_| ̄|○
片親だし無理だったけど。おまいら羨ましい
499 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/09 23:09
>>493 間違ってないでしょう。
「かけた結果、りんごが何個?」という質問であれば、
質問そのものが大間違い。
500 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/09 23:09
親が言い訳って最低だな。
501 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/09 23:10
気悪くしたらゴメン(-人-;)(;-人-)ゴメン
うちの同級生に何人か修士から海でやり直す香具師おるのよ。
それでつい羨ましくなって書いただけだから。七誌にもどるわ。
503 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/09 23:13
2a×3b≠6ab
2a×3b=2a・3b
504 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/09 23:14
みかん2個とりんご3個かけるなんて問題が糞だろ
505 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/09 23:16
過程が大事
勉強に結果を求めるのは日本
だから日本は学力の低下
506 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/10 01:35
>>499,
>>504 そうじゃなくって、
>>493は、問題の意味を考えることなく機械的に計算だけしてしまうということを
批判してるんじゃないの?ちゃんと、「その問題は糞だ」と指摘できる力があるか、ってこと。
>>499 >>504 だから「問題が糞」だということに気づけないことがヴァカだと言いたいわけなのが。
子供に糞な問題解かして、「これは糞だ」とか指摘させるより。
良質な問題解かして、良質なイメージを持たせるほうがよっぽど大事。
教育者が糞だと、教えられる側まで糞になる。
糞な問題を指摘させる事で、考える力を育てるなんて糞教育の極みだな。
2a×3b≠6ab
2a×3b=2a・3b
511 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/10 23:50
>>509 論点がずれてきてないか?
「糞な問題を解かせることで考える力を養うべき」だなんて誰も言っていないだろ。
そもそもの議論は、「過程よりも解答を重視する教育の弊害」について。
そういう教育をしていると、現実の問題場面において、不適切であるような
やりかたを機械的に当てはめるだけになりかねないと言っているだけ。
上記の糞問題の話は、その「不適切な場面」の一時礼に過ぎない。
512 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/12 20:50
ちょっと待てよ。子供の頭でだな。「かけたらいくつ?」と聞かれて
「この問題は設定そのものがおかしい」まで頭のいく子供は少ないぞ。
大人の言うことは結構信じるしな。何歳の子供に解かせたんだ?
それに、一部の例外を普遍化している可能性もあるぞ?
513 :
権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/06/13 00:29
まあ日本の大学がダメなのは昔から言われてることで、実際に海外に留学した
経験があるヤツは、いちいち海外の大学と比べたってどうしようもないと
いうことは気づいてるでしょ。俺もどうでもよくなってきた。
だから、どうしても金銭的に日本でしか学生生活を送れないという場合は、
もう切り替えるしかないと思う。
インプット・アウトプットの分量の絶対的な違いはあるからね。
そこは切り替えて考えるしかないと思うようになった。
514 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/13 00:33
>>513 君のレスはもはや就職とは無関係なものになってるよ…。
515 :
権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/06/13 00:40
>>514 でも、企業が外国人を社員として採用することが浸透すれば、
当然日本の大学生よりレベルの高い教育を受けてきた欧米の大学出身の
人間を採用することは増えるはず。
三菱商事は今後、海外の出身者の社員の割合を増やすことを言ってるからね。
今はまだこの状況が進んでいないけど、
国際競争が激化するこれからの時代、日本の大学出身者より欧米の大学の
出身者の方が優遇されることは十分予想できる。
優秀なのは欧米の大学出身者であることは明白だからね。
そうなると日本の大学にいる学生の就職についても無関係ではなくなる。
日本と欧米の大学の教育レベルの格差が影響を及ぼすようになる。
ごんたは一度人事スレで持論を展開してみれ
自分の甘さに気づくだろう(w
517 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/13 00:41
>>515 そろそろ飽きてきたよ。
まともに反論してあげてもスルーされるから虚しいし。
518 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/13 00:42
権太へはレス不要。労力の無駄
519 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/13 00:54
>>516 現実を突きつけられたら何も言えなくなるだろうよ(w
520 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/13 00:57
権太の思想はともかく、持論を曲げない所はしっかりしてるわな。
・欧米の大学最高
・日本の高学歴は糞
・低学歴でもわいわい騒げる奴はイイ
この3つはどのスレでも伝わる。
521 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/13 01:00
2ちゃんねらの大半の持論
・高学歴は生涯最強
・楽してまったり
・低学歴は奴隷
522 :
権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/06/13 01:10
>>516 アメリカの大学の方が日本より優れているのは間違いのない事実。
日本の会社の人事の人が何を言おうがこれは変わらない。
そんなものどうでもいい。
どうせ日本には一流の大学はないんだよ。
523 :
権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/06/13 01:13
>>520 欧米の方が大学教育が優れているのは事実だからね。
それは曲げようのない事実。
事実を言ってるんだから主張が一貫してるのは当たり前だな。
まあ残念ではあるけどな
>>522 なんだ。結局ネットの中だけでの突っ張りか(w
日本の人事にも勝てねえくせに海外がどうのこうのと
言う資格なし。間違いない(w
525 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/13 07:08
>>515 日本の大学の中でも教育レベルには相当の格差がある。
そもそも大学の勉強と社会で必要とされる能力には何の関係もないというのがお前の持論だろ?
欧米様はちがうってか?
526 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/13 07:15
527 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/13 07:51
>523
欧米の大学ってなんだよ・・・・君はいつの時代の人間ですか?
100年くらい前ならともかく、今は欧米まで行かなくたって日本の大学でも
十分勉強できるでしょう?
ディスカッションする能力が低いと思うなら磨けばいい。それにそれは元々文化の違いも
あると思うのだが。すべてを大学教育のせいにするのはいかがなものか。
528 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/13 10:28
>>523 欧米といっても広いし、欧米の大学だってピンキリなわけだが、権太の主張は「欧米」でありさえ
すれば無条件に素晴らしいものであり、日本であるとうだけど無条件に劣っている、ということ?
529 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/13 15:06
権ちゃん大人気だな。
530 :
権太坂下り ◆liECoD6VKs :04/06/13 23:04
>>526 俺がいちいち言わなくても、日本の大学生もみんな分かってるだろ。
そもそも欧米の有名大(アイビーリーグ各校やMIT、ケンブリッジ)などと、
日本の大学を比べること自体が無理がある。比較以前の問題。
俺の大学の教授(東大出身)も「東大は世界では2流扱いだ」と嘆いていた。
つい最近も京大が、アメリカの有力大学に「レベルが低い」という理由で
留学制度を廃止された。
日本では京大は東大に並ぶトップの大学と言われているが、それでも
アメリカの有力大学には、レベルが低いと烙印を押された。それが現実
531 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/13 23:19
>>530 自分のスレに来いよ。36歳人事タンが着てたから。
532 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/14 06:44
UCと京大の件だよな。
なんかアメリカ人が単に日本語の授業についていけないからとかなんとか
北米版で話題になってたが。。
533 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/14 19:57
ゴンタはもう完璧シカトでいいんじゃない?
534 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/14 20:05
>>533 新参者が次から次に相手をするからキリがない。
535 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/14 20:13
権太昨日「学歴は関係無い」スレで完全論破されてた。
自殺しないことを祈る・・。
536 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/14 21:58
>>535 リアル人事タソに無謀にも挑んでたからな・・・。
それで論破されてりゃ世話ないよ。
537 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/15 06:29
ゴガギーン
ドッカン
m ドッカン
=====) )) ☆
∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!出てこい>>ゴンタ
「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________
| /  ̄ | |/ 「 \
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| | | | | へ//| | | |
| | | ロ|ロ |/,へ \| | | |
| ∧ | | | |/ \ / ( )
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538 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/17 19:15
人事さん達また来るかね?ゴンタ以外にはあんま反応しないようだけど。
539 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/19 21:45
ゴンタがついに逆切れしてたね。お舞らみたいな馬鹿は相手にしないみたいな事言ってた。救い用も無いね、あいつは。
540 :
就職戦線異状名無しさん:04/06/19 21:49
541 :
就職戦線異状名無しさん:
ゴンタスレでだよ。ちょっと前だけど。