☆ ＩＴ業界（SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.5 ☆

IT業界に入ろうとしている諸君！情報や質問なんでもщ（ﾟДﾟщ）ｶﾓｫｫｫﾝ

とりあえず今までのまとめとしては下記のような感じですね
・SEは誰でもなれます。ぶっちゃけ余裕です。けど（ｒｙ
・プログラム好きな人でもこの業界はきついという事をよくご理解願います
・低学歴(三流大や専門)が多い会社はやばいです

過去スレ
☆ ＩＴ業界（SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.4 ☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1076618220/
☆ ＩＴ業界（SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.3 ☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1076180751/
☆ ＩＴ業界（SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.2 ☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1075527814/
☆ ＩＴ業界（SE,PG,NE.OPなど)総合スレ vol.1 ☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1074322868/

■■■■■■■■駄目会社（入社したら人生の敗者決定です）■■■■■■■■
フィット惨業（FIT)
フォーラムエンジニアリング
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ（ＦＴＳ）
ベンチャーセーフネット
東京コンピューターサービス（ＴＣＳ）
富士ソフトABC(ＦＳI)
トランスコスモス
ソフトウェア興行
日本システムウェア（ＮＳＷ）
データ通信システム（ＤＴＳ）
コンピューター・システム・エンジニアリング（ＣＳE)
コムテック
経営情報センター
ビーコンシステム
シティ・アスコム

電気情報通信系 [決定版]
８５ 日揮
８４ 日本ブレイク工業 タイガー魔法瓶 ユニクロ
８３アルプス電気 TOTO タカラ 篠原重工
８２ 東京電力 中部電力 関西電力
８１ SUNX
８０ サミー マブチモーター アドバンテスト
７４ 船井電機 ダイヤモンド電機
７３ 沖電気工業
７２ カシオ計算機 京セラ ファナック
７１ 総務省（国１） サンヨー、日東電工
７０ ソニー 富士通、
６９ 松下、トヨタ、 日立
６８ 野村総研、 アナハイムエレクトロニクス
６６ 日本IBM、 パイオニア
６５ NEC、富士写真フイルム 東芝、リコー、ホンダ、日本hp
６３ シャープ、富士ゼロックス オリンパス
６０ 三菱電機、 キヤノン、
５８
５０ [ベンチャー]
４０ NTTコムウェア ＮTTコミュニケーションズ、NTT研究所、 NTTドコモ NTT東西 NTTデータ、
３８ 私鉄各社
３７ ＪＲ各社
３６ 民放各社 ＮＨＫ
２７ キーエンス

★★★【２００５年度ＩＴ（ＳＩ）業界ランキング表】★★★[決定版]
70　野村総研
69　NTT-DATA　[Microsoft]
68　[SAP]　[Oracle] [HP]
67　日本IBM NEC 日立製作所 [Cisco]　[CA] [Sun]　
66　Accenture　 富士通　電通国際情報サービス　
65　伊藤忠テクノサイエンス　NTTコミュニケーションズ
64　新日鉄ソリューションズ　 日本総研
63　大和総研　富士総研　 日立ソフト　NTTコムウェア
62　日立情報システムズ NECソフト[ISE]　
61　住商情報システム
60　CRCソリューションズ　[SGI]　[Adobe]

>>1
あぶねぇ、重複しそうになった。
乙。

>>3は無視
ではあとよろ

70　野村総研
69　NTT-DATA　[Microsoft]
68　[SAP]　[Oracle] [HP]
67　日本IBM NEC 日立製作所 [Cisco]　[CA] [Sun]　
66　Accenture　伊藤忠テクノサイエンス 富士通　　
65　電通国際情報サービス　NTTコミュニケーションズ
64　新日鉄ソリューションズ　 日本総研
63　大和総研　富士総研　 日立ソフト　NTTコムウェア
62　日立情報システムズ NECソフト[ISE]　
61　住商情報システム
60　CRCソリューションズ　[SGI]　[Adobe]

>>1
必死だな(w

70　野村総研
69　NTT-DATA　[Microsoft]
68　[SAP]　[Oracle] [HP]
67　日本IBM NEC 日立製作所 Accenture　[Cisco]　[CA] [Sun]　
66　伊藤忠テクノサイエンス 富士通　日本総研　
65　電通国際情報サービス　NTTコミュニケーションズ
64　新日鉄ソリューションズ　
63　大和総研　富士総研　 日立ソフト　NTTコムウェア
62　日立情報システムズ NECソフト[ISE]　
61　住商情報システム
60　CRCソリューションズ　[SGI]　[Adobe]

70　野村総研
69　NTT-DATA　日本IBM [Microsoft]
68　[SAP]　[Oracle] [HP]
67　NEC 日立製作所 [Cisco]　[CA] [Sun]　
66　伊藤忠テクノサイエンス 富士通　Accenture　
65　電通国際情報サービス　NTTコミュニケーションズ
64　新日鉄ソリューションズ　 日本総研
63　大和総研　富士総研　 日立ソフト　NTTコムウェア
62　日立情報システムズ NECソフト[ISE]　
61　住商情報システム
60　CRCソリューションズ　[SGI]　[Adobe]

電気情報通信系 [決定版]
８５ 日揮
８４ 日本ブレイク工業 タイガー魔法瓶 ユニクロ
８３アルプス電気 TOTO タカラ 篠原重工
８２ 東京電力 中部電力 関西電力
８１ SUNX
８０ サミー マブチモーター アドバンテスト
７４ 船井電機 ダイヤモンド電機
７３ 沖電気工業
７２ カシオ計算機 京セラ ファナック
７１ 総務省（国１） サンヨー、日東電工
７０ ソニー 富士通、
６９ 松下、トヨタ、 日立
６８ 野村総研、 アナハイムエレクトロニクス
６６ 日本IBM、 パイオニア
６５ NEC、富士写真フイルム 東芝、リコー、ホンダ、日本hp
６３ シャープ、富士ゼロックス オリンパス
６０ 三菱電機、 キヤノン、
５８
５０ [ベンチャー]
４０ NTTコムウェア ＮTTコミュニケーションズ、NTT研究所、 NTTドコモ NTT東西 NTTデータ、
３８ 私鉄各社
３７ ＪＲ各社
３６ 民放各社 ＮＨＫ
２７ キーエンス

70　野村総研
69　NTT-DATA　日本IBM [Microsoft]
68　[SAP]　[Oracle] [HP]
67　NEC 日立製作所 [Cisco]　[CA] [Sun]　
66　伊藤忠テクノサイエンス 富士通　Accenture　
65　電通国際情報サービス　NTTコミュニケーションズ
64　新日鉄ソリューションズ　 日本総研
63　大和総研　富士総研　 日立ソフト　NTTコムウェア
62　日立情報システムズ NECソフト[ISE]　
61　住商情報システム
60　CRCソリューションズ　[SGI]　[Adobe]

電気情報通信系 [決定版]
８５ 日揮
８４ 日本ブレイク工業 タイガー魔法瓶 ユニクロ
８３アルプス電気 TOTO タカラ 篠原重工
８２ 東京電力 中部電力 関西電力
８１ SUNX
８０ サミー マブチモーター アドバンテスト
７４ 船井電機 ダイヤモンド電機
７３ 沖電気工業
７２ カシオ計算機 京セラ ファナック
７１ 総務省（国１） サンヨー、日東電工
７０ ソニー 富士通、
６９ 松下、トヨタ、 日立
６８ 野村総研、 アナハイムエレクトロニクス
６６ 日本IBM、 パイオニア
６５ NEC、富士写真フイルム 東芝、リコー、ホンダ、日本hp
６３ シャープ、富士ゼロックス オリンパス
６０ 三菱電機、 キヤノン、
５８
５０ [ベンチャー]
４０ NTTコムウェア ＮTTコミュニケーションズ、NTT研究所、 NTTドコモ NTT東西 NTTデータ、
３８ 私鉄各社
３７ ＪＲ各社
３６ 民放各社 ＮＨＫ
２７ キーエンス

>>11の83篠原重工って聞くとパトレイバーを思い出す

70　野村総研
69　NTT-DATA　日本IBM [Microsoft]
68　[SAP]　[Oracle] [HP]
67　NEC 日立製作所 [Cisco]　[CA] [Sun]　
66　伊藤忠テクノサイエンス 富士通　Accenture　
65　電通国際情報サービス　NTTコミュニケーションズ
64　新日鉄ソリューションズ　 日本総研
63　大和総研　富士総研　 日立ソフト　NTTコムウェア
62　日立情報システムズ NECソフト[ISE]　
61　住商情報システム
60　CRCソリューションズ　[SGI]　[Adobe]

電気情報通信系 [決定版]
８５ 日揮
８４ 日本ブレイク工業 タイガー魔法瓶 ユニクロ
８３アルプス電気 TOTO タカラ 篠原重工
８２ 東京電力 中部電力 関西電力
８１ SUNX
８０ サミー マブチモーター アドバンテスト
７４ 船井電機 ダイヤモンド電機
７３ 沖電気工業
７２ カシオ計算機 京セラ ファナック
７１ 総務省（国１） サンヨー、日東電工
７０ ソニー 富士通、
６９ 松下、トヨタ、 日立
６８ 野村総研、 アナハイムエレクトロニクス
６６ 日本IBM、 パイオニア
６５ NEC、富士写真フイルム 東芝、リコー、ホンダ、日本hp
６３ シャープ、富士ゼロックス オリンパス
６０ 三菱電機、 キヤノン、
５８
５０ [ベンチャー]
４０ NTTコムウェア ＮTTコミュニケーションズ、NTT研究所、 NTTドコモ NTT東西 NTTデータ、
３８ 私鉄各社
３７ ＪＲ各社
３６ 民放各社 ＮＨＫ
２７ キーエンス

つーか、アナハイムとは入ってるんだけど。

70　野村総研
69　NTT-DATA　日本IBM [Microsoft]
68　[SAP]　[Oracle] [HP]
67　NEC 日立製作所 [Cisco]　[CA] [Sun]　
66　伊藤忠テクノサイエンス 富士通　Accenture　
65　電通国際情報サービス　NTTコミュニケーションズ
64　新日鉄ソリューションズ　 日本総研
63　大和総研　富士総研　 日立ソフト　NTTコムウェア
62　日立情報システムズ NECソフト[ISE]　
61　住商情報システム
60　CRCソリューションズ　[SGI]　[Adobe]

電気情報通信系 [決定版]
８５ 日揮
８４ 日本ブレイク工業 タイガー魔法瓶 ユニクロ
８３アルプス電気 TOTO タカラ 篠原重工
８２ 東京電力 中部電力 関西電力
８１ SUNX
８０ サミー マブチモーター アドバンテスト
７４ 船井電機 ダイヤモンド電機
７３ 沖電気工業
７２ カシオ計算機 京セラ ファナック
７１ 総務省（国１） サンヨー、日東電工
７０ ソニー 富士通、
６９ 松下、トヨタ、 日立
６８ 野村総研、 アナハイムエレクトロニクス
６６ 日本IBM、 パイオニア
６５ NEC、富士写真フイルム 東芝、リコー、ホンダ、日本hp
６３ シャープ、富士ゼロックス オリンパス
６０ 三菱電機、 キヤノン、
５８
５０ [ベンチャー]
４０ NTTコムウェア ＮTTコミュニケーションズ、NTT研究所、 NTTドコモ NTT東西 NTTデータ、
３８ 私鉄各社
３７ ＪＲ各社
３６ 民放各社 ＮＨＫ
２７ キーエンス

70　野村総研
69　NTT-DATA　日本IBM [Microsoft]
68　[SAP]　[Oracle] [HP]
67　NEC 日立製作所 [Cisco]　[CA] [Sun]　
66　伊藤忠テクノサイエンス 富士通　Accenture　
65　電通国際情報サービス　NTTコミュニケーションズ
64　新日鉄ソリューションズ　 日本総研
63　大和総研　富士総研　 日立ソフト　NTTコムウェア
62　日立情報システムズ NECソフト[ISE]　
61　住商情報システム
60　CRCソリューションズ　[SGI]　[Adobe]

くだらねーもんペタペタ張るなや・・・

電気情報通信系 [決定版]
８５ 日揮
８４ 日本ブレイク工業 タイガー魔法瓶 ユニクロ
８３アルプス電気 TOTO タカラ 篠原重工
８２ 東京電力 中部電力 関西電力
８１ SUNX
８０ サミー マブチモーター アドバンテスト
７４ 船井電機 ダイヤモンド電機
７３ 沖電気工業
７２ カシオ計算機 京セラ ファナック
７１ 総務省（国１） サンヨー、日東電工
７０ ソニー 富士通、
６９ 松下、トヨタ、 日立
６８ 野村総研、 アナハイムエレクトロニクス
６６ 日本IBM、 パイオニア
６５ NEC、富士写真フイルム 東芝、リコー、ホンダ、日本hp
６３ シャープ、富士ゼロックス オリンパス
６０ 三菱電機、 キヤノン、
５８
５０ [ベンチャー]
４０ NTTコムウェア ＮTTコミュニケーションズ、NTT研究所、 NTTドコモ NTT東西 NTTデータ、
３８ 私鉄各社
３７ ＪＲ各社
３６ 民放各社 ＮＨＫ
２７ キーエンス

いい加減にしろ！

そろそろ通報時かな

なんかランキングが交互に出てきてるけど、
12、15、18、20あたりがまともだな。

70　野村総研
69　NTT-DATA　日本IBM [Microsoft]
68　[SAP]　[Oracle] [HP]
67　NEC 日立製作所 [Cisco]　[CA] [Sun]　
66　伊藤忠テクノサイエンス 富士通　Accenture　
65　電通国際情報サービス　NTTコミュニケーションズ
64　新日鉄ソリューションズ　 日本総研
63　大和総研　富士総研　 日立ソフト　NTTコムウェア
62　日立情報システムズ NECソフト[ISE]　
61　住商情報システム
60　CRCソリューションズ　[SGI]　[Adobe]

マジレスするなよ・・・・ネタだって。

寝るから。

もっと下まで張ってよ。
60以下をもっと見たいよ！

ペタペタいらんランキング貼るなよ。
IT系のだけにしろ。
おれが今からどっかから持ってくるから。

>>27-28
ネタっつーか、うぜえんだよ。
くだらねーランキングペタペタ張りやがって。

【２００４年】　□SI系企業総合ランキング□
71　野村総研(NRI)　NTT-DATA　日本IBM
70　富士通　NEC　日立製作所　[Microsoft]
69　HP(Hewlett-Packard)　デロイトトーマツコンサルティング　[Oracle]
68　日立ソフト　CGEY　電通国際情報サービス(ISID)　[Cisco]
67　NTTコムウェア　KPMG　PricewaterhouseCoopersConsultant(PwCC)　[Sun]
66　伊藤忠テクノサイエンス(CTC） 沖電気工業　Accenture　[SAP]
65　COMPAQ　日本ユニシス　日本総研
64　NTTソフト 新日鉄ソリューションズ(NS-sol)　大和総研
63　日立情報システムズ　CSK　横河電機
62　TIS　オービック　NECソフト [ISE]
61　住商情報システム(SCS)　富士通FIP　CAC　富士総研
60　インテック　アルゴ21　フューチャーシステムコンサルティング　A&Iシステム　CRC総研
59　CEC　ニイウス　東芝情報システム　日本情報産業　富士通システムソリューションズ(Fsol)
58　オージス総研　インフォテック　クレスコ　日立電子サービス　[日本NCR]
57　ダイヤモンドコンピュータサービス　NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)
56　日立システム＆サービス　アイネス　富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)
55　JRシステム　インフォコム　トヨタコミュニケーションシステム　三井情報開発
54　日本情報通信　富士通関西システムズ(FKS)　日立ビジネスソリューション　大塚商会
53　JR東日本情報システム　さくら情報　富士通中部システムズ(FJCL)
52　NTTデータネッツ　NECフィールディング　ニッセイ情報テクノロジー
51　NK-EXA　NTTデータフォース　第一勧銀情報システム　NTTデータCS　日本フィッツ

70　野村総研
69　NTT-DATA　日本IBM [Microsoft]
68　[SAP]　[Oracle] [HP]
67　NEC 日立製作所 [Cisco]　[CA] [Sun]　
66　伊藤忠テクノサイエンス 富士通　Accenture　
65　電通国際情報サービス　NTTコミュニケーションズ
64　新日鉄ソリューションズ　 日本総研
63　大和総研　富士総研　 日立ソフト　NTTコムウェア
62　日立情報システムズ NECソフト[ISE]　
61　住商情報システム
60　CRCソリューションズ　[SGI]　[Adobe]

そんな>>30より早くランキングゲット
70 野村総研(NRI) [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [IBM BCS]
67 NTTﾃﾞｰﾀ [Accenture]
66 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Unisys] NEC 富士通 日立製作所
64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 日本総研(JRI) [SAP]
63 大和総研(DIR) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK) [COMPAQ]
62 富士総研 NTTｺﾑｳｪｱ ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ[Sun] [ISE]
61 CSK 横河電機 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
60 Fsas 東芝情報ｼｽﾃﾑ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 ｵｰﾋﾞｯｸ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet)
59 日本情報通信(NI+C) ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ ｿﾆｰｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
58 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｲｳｽ NTT-AT NTTｿﾌﾄ
57 DCS 三井情報開発 CAC 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ CEC ｲﾝﾃｯｸ [ISNS] ｱﾙｺﾞ21 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ
55 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ FNT 日本情報産業 ｴｸｻ
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｸﾚｽｺ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ 三菱電機ｲﾝﾌｫ
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) 富士通中部ｼｽﾃﾑｽﾞ(FJCL) 東芝ITｿﾘｭｰｼｮﾝ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ SKI CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ ufit
46〜50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) [isol] NTTﾃﾞｰﾀCS ﾊｲﾏｯｸｽ
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ 川鉄情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
日立INSｿﾌﾄｳｪｱ SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
31〜35 SMG ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 富士ｿﾌﾄABC 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT

結構違ってるなｗ

＿|￣|○

（続き）

50▽NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ
　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 日立INSソフトウェア
40▽日本システムディベロップメント 日本電子計算 データ通信システム ヤマトシステム開発
　　　アルファシステムズ
30▽エヌティティシステム開発　東京コンピュータサービス　ソフトウエア興業
　　　富士ソフトABC　トランスコスモス　富士ゼロックス情報システム　JTB情報システム
20▽SMG　日本コンピューターテクノロジー　ベンチャーセーフネット
論外　　フィット産業

>>32の続きが、>>36ね

行数長すぎてエラーになったから、2つに分けた。

だからくだらねーランキングなんか張るなっての。
大体何年前のランキングだよ？
松下情報システムなんて既に無くなってるつの。

>>34のはちょっと古いね。
COMPAQとか入ってるし。

>>38
会社名を知るのに役立つ。
ぶっちゃけ偏差値はいらん。

>>32

大塚商会は消した方がいいよ
消す事がボランティア　ちょっと私感入るけどこんな感じが妥当じゃないかな

【２００４年】　□SI系企業総合ランキング□
71　野村総研(NRI)　NTT-DATA　日本IBM
70　NEC　日立製作所　[Microsoft]
69　HP(Hewlett-Packard)　富士通　デロイトコンサル　[Oracle]
　　電通国際情報サービス(ISID)
68　日立ソフト　CGEY　電通国際情報サービス(ISID)　[Cisco]
67　NTTコムウェア　KPMG　PricewaterhouseCoopersConsultant(PwCC)　[Sun]
66　伊藤忠テクノサイエンス(CTC） 沖電気工業　Accenture　[SAP]
65　COMPAQ　日本ユニシス　日本総研
64　NTTソフト 新日鉄ソリューションズ(NS-sol)　大和総研
63　日立情報システムズ　CSK　横河電機
62　住商情報システム(SCS)　オービック　NECソフト [ISE]
61　富士通FIP　CAC　富士総研
60　インテック　アルゴ21　フューチャーシステムコンサルティング　A&Iシステム　CRC総研
59　TIS　CEC　ニイウス　東芝情報システム　日本情報産業　富士通システムソリューションズ(Fsol)
58　オージス総研　インフォテック　クレスコ　日立電子サービス　[日本NCR]
57　ダイヤモンドコンピュータサービス　NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)
56　日立システム＆サービス　アイネス　富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)
55　JRシステム　インフォコム　トヨタコミュニケーションシステム　三井情報開発

>>40
アナハイムが入ってねーぞ

>>40
ついでに、
PricewaterhouseCoopersConsultant(PwCC)→IBMビジネスコンサルティングサービス(IBM BCS)
CRC総研→CRCソリューションズ
COMPAQ→hp

やたら長いのはどうかと思うがな。60以上に真っ黒オービックや
派遣のCSKやインテックが入るのはどうかと思う。これで決定して
それ以下を分けてランク付けしたらどう？
その方がエントリーとかし易いだろうし。

★★★【２００５年度ＩＴ（ＳＩ）業界ランキング表】★★★[決定版]
70　野村総研
69　NTT-DATA　[Microsoft]
68　[SAP]　[Oracle] [HP]
67　日本IBM NEC 日立製作所 [Cisco]　[CA] [Sun]　
66　Accenture　 富士通　電通国際情報サービス　
65　伊藤忠テクノサイエンス　NTTコミュニケーションズ
64　新日鉄ソリューションズ　 日本総研
63　大和総研　富士総研　 日立ソフト　NTTコムウェア
62　日立情報システムズ NECソフト[ISE]　
61　住商情報システム
60　CRCソリューションズ　[SGI]　[Adobe

メーカー系、独立系、ユーザー系っていう分類で、
独立系ってのはなんとなくわかるんですが、あと
の2つがいまいちよくわかりません。
誰か教えていただけませんか？

>>44
メーカー系･･･日立やNEC、TOYOTAソニーやらの大手メーカーが冠について開発や研究を主とした部隊。
理系中心であることが多い。

ユーザー系･･･商社や電通、電力が冠について親から仕事を貰って上流を主とした部隊。
当然さらに外注や関連に投げることが多く、スキルがあまり付かないといわれている。

独立系･･･略

>>45
わかりやすい説明、感謝！

研究開発って院出じゃないと無理ですかね？

>>47
院で何やってたかにもよる

もうすぐ2年目だけど、
基本中の基本で言うまでもないが
派遣型か被派遣型かはシッカリ見極めろよ。
これお表向きからはほんとわからないから。
いくつか被派遣型（派遣はせずに派遣を受け入れる方）を受けたつもりだったが、
現在は偶然被派遣型にはいれたものの、
今の自分の会社に、シュウカツで受験した被派遣だとおもってた会社3社から派遣として人きてるから・・
見事にわからなかった。
某社など面接のときしっかりと「派遣はない」と言い放ったのに
それでも今うちに派遣で社員きてるからなｗ。

派遣ＰＧは技術以外の社会人としての自分の成長が楽しめないから悲惨だぞ。
一般的なだんだん後輩がふえて、指示をだし、ＰＬになり偉くなっていくということはなし。
一生被派遣会社のヘルパーとしてひたすら指示にしたがうのみ。つまんなそう

派遣じゃなくて客先常駐だろ

客先常駐なんてIBMでもF2でもACでもどこでもあるのだが。
CSK、インテックが駄目だといってる奴はまったくイメージにとらわれすぎですな。
物販ばかりのCTCやCADの電通国際情報サービスなんかよりスキルをつけやすい環境だと思うのだが。

CTCが物販ばかりと言ってるような香具師も先入観強すぎ

>>51
実践スキルはつくが、それ以外の能力が乏しいと厳しいよ。

NTTD→TIS　は可能だが
TIS→NTTD　は絶対に無理。
よく聞く話だ。

じゃあTISで毎年大量に解雇されてる人々はどこに行くんでしょうか

下流SEは転職しても下流SE。
情報シス板みろよ。

データ子は上流？下流？

中流。スキルは付かないし、管理能力も付かない一番つまらない所。

客先常駐ってのは現地でないと作業できないようなこと
たとえば相手が金融とかって認識。

うちの場合ただの同じＳＩなのにＳＩからきてるからね。

専門卒が行ける上流はありますかね？

ありませぬ

それじゃデー子目指します
下流はいやなので

デー子って専卒とってるん？

http://www.nttdata-itec.co.jp/saiyou/saiyou_sin.html
来年受けようと思ってます

データの子会社って社内ベンチャー発って感じでしょ？
ここの偏差値が低くとも、よほどの切れ物以外欲しがりそうにない気がしてしょうがない

違います。弱り切った情報システム部門をデータが安く買いたたいて奴隷として使うための会社です。

デー子も一部を除けば下流同然
だってもとは独立系中小SIだったんだから。

独立系じゃねーよ

独立系だよ。

NTTデータ三洋システムは独立系か？
NTTデータアイテック(元セイコー情報システム部)は独立系か？

デー子って専門卒とってるとこおおいよ

奴隷としてな

>>69
独立系だよ。そんなこといったらTISだってユーザー系。

上流目指してがんばります。専門卒ですが

>>73
がんばれよ。ほとんど無理だけどな。

>>72
＞だってもとは独立系中小SIだったんだから。
話をすり替えるなよ。元の会社が独立系かどうか聞いてたんだろ

>>73
おそらく筆記試験で門前払い。

国家２種の電電情から「情報系」の仕事つけますか？

>>77
ほんの一部は付けますよ。警察庁ハイテク犯罪捜査課とか。

>>77
止めるな。以上。

>>75
まあ就職してみればわかるさ。
だいたいデー子がそれなりの扱いをされているのならば、
もっと人気があっていいと思わないかい？

正直、メーカー系だとか独立系だとかそういう分類はどうでもいい。
要は上にある会社と同等の福利厚生を受けられるのか否かというこった。

>>77
関東管区受けろ

アンチデー子必死だな

デー子の筆記ってそんなに難しいのですか？
４月からみっちり対策しようと思ってるのですが

YOU　は　MuShock!　採用試験　落ちてくる　
YOU　は　MuShock!　書類審査で　落ちてくる　
熱い心　履歴書に書いても　今は無駄だよ　
受けたところで　面接一つで　ダウンさ〜　
YOU　は　MuShock!　履歴書書くの　速くなる　
YOU　は　MuShock!　なぜか書くの　速くなる　
仕事求め　さ迷う心　今　かなり萎えてる　
すべて溶かし　無残に飛び散るはずさ　
転職試験受けるため　お前は旅立ち　明日を見失った　
微笑忘れた顔など　みたくはないさ　
職をとりもどせ！('A`) ｼｮｸｻｶﾞｻﾅｷｬ･･･

別に他の会社と変わらないよ。バカじゃなければ対策なんて必要無いよ。
専卒ならいくら対策しても無駄。

>>83
難しいかどうかじゃなくて、周りより点数が取れるかどうか。
４月からじゃ遅い。今からどんどん企業受けて練習しろ。

>>85
なぜでしょうか？
専門卒も採用されているみたいですが

>>85
慣れは必要だと思うけどな。

>>86
専門一年なので来年です

>>87
受ける企業にもよる。正直専門卒を積極的に雇っているSIはおすすめしない。

つーか、このスレ一気にレベルが下がったな。
PART４はデータ子会社なんて論外って奴ばっかりだったのに。

ちなみにデータ三洋あたりは独立系ではないと思う。
普通に三洋の企業の中で働いているし、これからの選択肢も
働く場所をデータの中にするか、今のままにするかを検討してる。
ただ一つ注意しておくが、勤務地は大阪だからな？

専卒うざい。専卒就職板は別に設けて欲しいね

何が悲しくてデータ三洋なんて行かなきゃいけないんだよ。
行くならデータ行けよ。

まあ、専門学校でトップぐらいとれば、
推薦でNTTデータやらNTTドコモなんかは
冗談でなくホントに内定もらえるんだろうけどね。
ただ、入社してから大卒の奴隷。

データ行ったらメーカーの仕事できる香具師なんてほんの一部だろうから、
メーカー向けの仕事したい香具師はメーカー系デー子行った方がいい。
データ行ってる香具師はやりたい事があんまり決まってない香具師だろう。
取る人数も多いし。

当たり前だが、デー子はあまり難しくないぞ。
俺でも去年受かったし。
ただ、4月から準備し始めても間に合わんぞ。
この業界は5月で大体終了するからな。

いつまでも採用してる企業も多いけどな

ＮＴＴデータ−には、毎年学校推薦で何人か入社してるよ。
ただし、仕事内容はメンテナンスが主で、壊れた装置の入れ替えとか、
プログラムの入れ替えとかそんな程度らしい。

>>96
メーカー系の仕事を希望する理由は何？？
メーカー系の仕事がしたいなら素直にメーカー系SI行けばいいのに。
（NECソフトとか）

NECソフトなんてメーカー系の仕事してる香具師ほんの一部だろ。あんたバカ？

>>99
それデータじゃなくてデー子

そもそもメーカー系の仕事って何？

>>99
専門は離職者が多そうだね

つーか専門なんて誰でも入れるんだろ。
それでデー子入ろうなんて甘いよ。

>>102
ふつうにデータですよ
離職率多いみたいですが

>>105
デー子なんて誰でも入れるだろ。

>>106
どこの専門学校だよ、データに推薦枠があるなんて。

なら入ってみろよ。

（株）エヌ・ティ・ティ・データ

>>109
もう一個内定きた。

正直、上流以外のSIはおすすめしない。
確かに下流に入れば実践的な知識は身に付くが、
所詮誰でもできる仕事。３５歳になったとき、歳相応の給料がもらえず、
会社をやめらざるをえない。

データへようこそ

　　　　従業員数　採用者数
1999 　　10334　　440
2000 　　9307　　　427
2001 　　8718　　　435
2002 　　7434　　　350
2003 　　7550　　　522
2003/9 　7405　　　511

>>113
そんなもんだよ、どこの企業も。

うちの駅弁でさえデータの推薦枠などないのに…

さっきからsageてる奴がいたが、大半は専門学校生の自作自演だろ。
データ三洋に固執してるところを見ると第一志望だったんだろうな。
かわいそうに。

>>113
9月に500人も取るなんてデータは強いな

ITなんてつまらんから文系はやめとけよ

NSD（日本システムディベロップメント）ってどうなの？

ヤマザキパンの工場に就職する可能性もある専門卒がデータに入れる
はずがない。

>>119
説明会に行く価値すらない企業。

変な企業目指さないで、上の表にある６０以上の企業を志望しろよ。
落ちた場合は仕方ないが。

データ退職者数(離職率)
1999 234(2.2%)
2000 266(2.8%)
2001 310(3.6%)
2002 454(6.1%)
2003 323(4.3%)
2003/9 92(2.4%(6ヶ月で1.2%なので))

>>123
意外と少ないな。さすがデータ。

日本システムディベロップメント

2003年3月　売上高32,567／経常利益5,106　
2002年3月　売上高37,095／経常利益6,785

業界平均と比べてもデータの退職率は低い。
データは優良企業です。

ITてかリーマン自体つまらんのだけどね

>>127
資格取れるようにがんばれよ。

おう
がんばるよ
お前も仕事がんばれ

ニイウスってどうなの？

デー子はやっぱ入社後３年目で１割も残ってないのかな？
それとも残業とかあまりないかわりに薄給なのか？

>>130
夜10時まで残業代が出ないらしい。
というか朝9時出社夜10時帰社がデフォルト。

デーコはなあ、やめとけとしか言えない
おれは内定は貰ったが入社はしていないからな

>>130
離職率は低いっぽい…が、信用できない会社だ。
今後偽装派遣に転じるというのが俺の勝手な予測。

説明会言ってみればわかるよ。

ちなみに10時帰りなんてこの業界じゃマシな方

アクはここの対象みたいだけどIBCSやアビームはどうなん？

>>135
１０時帰りのできない企業なんて行ってもすぐやめることになる。
ちんぽっぽ

時期にもよるだろ

客先で常駐し
お客さんが誰もいなくなり
システム部だけが明るいのは、
なんていうか

>>136
可もなく不可もなくって感じ。あまり情報ねーんだよね。外資って。

うちの学校（専門）、ＮＴＴドコモは推薦枠あったよ。
実際受かるかどうかは知らんけど。
業績良いみたいだから底辺の人材も必要としてるんじゃない？

時期にもよる、か
暇な時期なんてなかったな
カットオーバー後はすぐに次のプロジェクト。

＞１３２
やはりIT業界には変わりなく激務で薄給ですか

＞１３４
いや既に筆記ツウカしています・・

>>141
受かるかわからないのは推薦とは言わない。

>>143
面接どうよ？えらいいい加減らしいが。

てか残業嫌いはそもそもこの業界向いてないよ
他へ行くべきだ

国家�U種に走った方がいいよ
もしかしたら情報職つけるかもしれんし

俺の会社じゃ女の子まで11時だからな＾−

>>146
残業のない優良企業なんてホント一部だよ。
IT業界に限った事じゃない。

そうらしいですねえ
あと去年とかは１００人取って、全員マンツーマンで教育したので
人が足りなくなって、今年は少なめに３０人程度に採用押さえるとか。。
教育係りが足りなくなるからってｗ

149よ、視野狭窄じゃないか。
問題はあるかないかではなく
程度とPAYの問題

データ○○数+退職数(○○率+離職率)
2000 (10334+427-9307)=1454 (14.1%)
2001 (9307+435-8718)=1024 (11.7%)
2002 (8718+350-7434)=1634 (22.0%)
2003 (7434+522-7550)=406 (5.3%)

おれの常駐先はみんな7時には帰るが
システム部は12時。
SEとはそういうものだ

>>152
もういいよ、専門卒のお兄さん。
そんな計算じゃ離職率は求められない。
中途、転属、定年など　あらゆる数がわかれば計算できるが。

>>153
そういう夢のないこというなよ。
ちなみにどこの会社ですか？

どっかの説明会で言ってたけど
大手メーカーはは2000年問題のときに専門をがっぽりすくってたらしいよ
みんな喜んで入社して作業やらされて、済んだらポイっって
安く買った捨て駒を鉄砲玉に使ったようなもんだね

>>154
離職率を求めてるんじゃないんですよ。離職率は>>123の通りですし。
まあ意味が分からなければデータ入れば良いんじゃないんですかね。
なんつーかユニシスみたいな会社だなと。

夢のないっていうか
そりゃ現実の話をリアルに書いてるんだからな。
スマソ

いちおう今月末まで在籍してるので社名は勘弁

正直専門学校卒とか来なくていいんだよね。
確かにコンピュータの知識はあるんだけど、会話に論理性がない。
そんな奴は家でEROゲーでもしてればいい。

エロゲーは大卒でもするぞ。
法科大学院生でもするだろう。

所詮　専門卒はPGしかできない。
３０歳までにコンサル的な業務につけるのは本当に一部

エロゲーなんて高校で卒業するもんだろ

だってWEBでダウンロードし放題なんだもん
暇ならやるだろ

>>160
別に放火大学院生がしちゃいけないだなんて書いてねーだろうよ！
どこらへんの偏差値の企業ですか？

ﾀｲｰﾎ

エロゲーなんてほざく香具師は専門以下だな
チンコ磨くより自分を磨けよ。

エロゲー面白いのになァ

ほんと情報系専門の奴ってエロゲーとネットゲームが好きだよね。
あんな奴らと仕事したくない。

IT業界はエロケやってる香具師多いよ
やってないと話についてけないよ

ウェブでダウンロードとか

ゲームは嫌いです。図々しいから

エロゲーに限らずゲームって生産性がないっつーか、時間の無駄に
思えてやる気がしない。

会社に偏差値あるのか。
この板にあるやつ？？
あんなん何にも参考にならんぞ
ちなみに６０ちょいかな？

>>169
ついていきたくもない。

>>168
専卒に限らず学卒も院卒も情報系は凄まじい所ですた。
知ってる限りでは東工大とスーフリは凄いですよ。

>>172
生産者的発想ですね
エロゲ最高

住商情報システムでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？

エロゲーが時間の無駄なら
２ちゃんは一体何だ

>>172
考え方が低次でつね。野蛮人というかなんと言うか。

>>１７７
ドキ
かなり近い
まあそんな感じだ

>>178
ひろゆき

>>178
まあ２ちゃんねるも時間の無駄。だけどゲームほどじゃないと思う。
情報も入るし。

なんでデー子とか、子会社の話が中心になってんの？
以前は本体の話だけだったじゃん
レベル落ちすぎ
低学歴が増えた？

２ｃｈは人と話が出来るだけ楽しいね

いやほんとデマ情報ばっかだから気をつけや

＞＞１８３
相当増えた。専門卒がｳﾖｳﾖ

>>184
ネットゲーでも同じだろ

２ちゃんだと民衆よりも情報早かったりするじゃん

>>187
なんで人と話すためにゲームやらないとなの？

専門学校なんていくやつは金の無駄。
専門卒の俺が言うんだから間違いない。

エロゲーの素晴らしさを知らずにエロゲーをばかにするナーー

うちの先輩データにはいってますよ
冗談じゃなく推薦枠あります

>>189
友達がいないから。

いい加減専卒・高卒の就職板と大卒・院卒の就職板を分けて欲しいね。

エロゲーは男のロマン。
間　違　い　な　い

>>188
民衆は検閲入るせいで遅いからな

>>191
AIRとかやったが何もおもしろくなかったんですが、どうしたらいいでしょうか。

>>189
人と話すために2chやる香具師も同レベルだろ

>>192
学校名を書いてください。

>>197
人間力を上げなさい。

>>198
そんな奴はいない。

>>194
そうかな？
ここはほとんど、学部卒、修士了向けじゃない？
専門の方は専門学校板で住み分けできてるでは？

エロゲーにもいろいろある。
ちなみにお前の趣向は何だ。
ロリか。制服か。処女か。

>>202
じゃあなんでここに専卒がいるんだよ。

結局リアルでロクな友達や彼女がいない奴がEROGAMEやるんだよ。
俺が言うんだから間違いない！！FAFAFA

お　れ　は　か　の　じょ　も　い　る　し

どうせブスだろ。

レス早っ

>>204
例外はどこにでも存在する。
大学生活版に高卒や専門学校卒の方はいるし。
理系全般板に文系の人がいたりもする。

エロゲーで盛り上がる香具師は人間の底辺ですね
童貞多そう

はっちゃけあよさんやれ、まずはそれからだ。

ブスなんていらねーんだよ。結婚したら親戚中の笑い物だ。

>>1に専卒は書込禁止と書くべきだな

え　ろ　げ　を　ば　か　に　す　る　な　ぞ　な　も　し

>>209
例外の話をしてたらきりがない。終了。

学歴で差別する香具師は大成しないぞ

ちなみにおれはアリスソフト好き

2ちゃんはバカを煽るためだな
ってかIT業界スレにオタク専門はくんなよ
なんでエロげーネタで埋まってんだよ

学歴無い香具師は大成しないぞ

>>214
おまえ意外とアホだな。資格なめすぎ。

専卒マジ(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ
どうせお前らこうなる運命なんだから
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077926932/
ここ行って((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてろよｗ

天下のロースクールの学生に向かってバカとは名誉毀損で訴えるぞなもし

専門と大学は　区別　です

アリスソフトはエロゲ会社とは思えないほど待遇いいらしいよ。

おれは
TPOをわきまえているんだ
TIME
PLACE
OCCATION
おｋ？

ローって底辺てことじゃなかったのね

>>222
で、受かる自信はあるのか？

>>221
IT業界入る時点で9割は20年でそんな感じだろ。

>>225
正直さ、痛い奴にしか見えないから、一回退散しなさい。

専門から大学に編入した俺はどうなるんでしょうか？
地方公立です

受かる自信だけはある。
実力は定かではない。
合掌

ローって大学のランクによって全然司法合格率が違うんだよね。
当たり前だけど。

>>230
必死だなと思われる

痛いスレで痛いかきこして何が悪いのか
何も悪くない。
てか肝心のエロゲについて話しません？

早稲田ってどうなの？クラスの友達就活そっちのけでロー目指してるんだが。

>>231
それは単なる自信過剰ということですか？
ローってどこのに行くの？

>>228
ﾌﾟｹﾞﾗ
底辺と一緒にすんな
もう表に載ってるとこに内定出てますんで

>>230
高専からじゃなくて専門から編入したの？
なら浪人扱いじゃない？

早稲田ローむずいよ
お　れ　お　ち　た　し
いいんじゃない
時代の趨勢は確実にローに傾いている

>>237
表に載ってる所入ったら生き残れると思ってるのか(ﾌﾟｹﾞﾗ

地方公立なんてDランクくらいだろ

>>230
地方公立という時点で・・・・
日東駒専と同じくらいの扱いしか受けられないような・・・・
多少はマシかな？

>>240
少なくともお前よりは生き残れるがなｗ
まぁ現実を直視しなさいってこった

浪人扱いですか・・・
専門から就職した方が良かったのかな

ここは恥ずかしいレス大会の会場ですか？

社名とかロー名とか勘弁してくれ
ローも少人数だからかっこわるいだろ
就職板でエロゲトークしてるのがいるローなんて

そうです

表に載ってる所でも、たくさん採用する所はヤバイね。
全員が管理職になれるわけ無いからな。

>>底辺学生
板もわからないようじゃ落ちるだろ、がんがれ
ここにはエロゲ板ってゆうのがあるんだよ、ぼく。

うるせーな。俺はNRIに入って酷使されるんだよ。

>>239
なんで受かる自信があるの？

ITスレ＝主議題エロゲ説が通説

　内　定　を　も　ら　っ　て　か　ら　ウ　ダ　ウ　ダ　言　い　ま　し　ょ　う

>>251
受かる自信がなくて　会社をやめてローに行く人間はいない。

ITスレ＝ガンダムだろ

アニメ化されるような香具師は大体面白いよ。
君望とかダカーポとか。

>>252
もう　お前実は人生半ばどうでもよくなってるだろ

勉強すれば受かるし
しなければ受からん

それだけの話

専門はそんなにやばいのか・・・
国家２種とやらを目指そう

ITから逃げた香具師は来るなよ。

>>257
かなりドキドキするレスだな！

実際落ちたら借金を置いて国外逃亡しますので

>>259
国2って専卒OKなの？

>>254
そりゃそうだけどさ
ただ自信があるだけじゃあ、勘違い野郎じゃん
なにか客観的な数字でもあるの？
合格圏内にいるっていう

このスレ見ると職場のヲタ度がわかる
IT業界ってキモ層

>>259
やばくなかったら　誰も　上　の大学を目指さない

>>264
DQNとキモイのどっちがマシ？

まあ専門は馬鹿にしていいよ
現役専門生の俺が言うんだから間違いない
おとなしく従業員５００人前後のユーザー系企業で
雑用でもやらせていただきます

お前名ア、司法試験に客観的な数字とか求めてどうするのさ
今弁護士やってるやつは、確実な合格への根拠があったのだろうか、
い　や　な　か　っ　た

それが司法試験だ　

確実に受かるような試験だったら価値がない
デーコの就職試験のようなものだ

>>264
入ってしまえばDQNよりかマシだよ
共通の話題があるだけ、仲良くなれるしさ

理系だし弁理士でも目指すべ

>>262
高卒もOKです
一応電電情の専門試験の過去問解いたら合格ライン行ってるので
教養を集中して解くつもりです
電験３種とソフ開持ってるので、専門は余裕でした

>>271
99.9%無理だから

IT負け組と　専門卒しかいねーよ

>>272
それなら、国2行った方が絶対良いよ。
ただでさえ斜陽産業なのに、専卒なんていう超不利な状態でこの業界に来るより。

気合入れたもん勝ち。勉強したもん勝ち。真理だと思わん？？

>>268
じゃあ、ただの自信過剰って事ですか？
２ｃｈなんかやってていいの？
勉強した方がいいんじゃないの？

童貞率高いですかね？
会社で社内恋愛して、脱童貞を目指しているのですが

ていうか表に載ってる企業を目指している奴はいないのか？

東大理３にはいるのと　弁護士になるの　比べたら校舎の方が圧倒的
に難しい。

浪人しても東大に入れないようなｳﾝｺが弁護しになれるとおもうな

会社員が土曜にちょっと２ちゃんやって何が悪いのか。
そんなことで合否はきまらんから心配せんでよろしい

>>278
大学ですら出来なかった奴が・・・

>>280
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>>278
女ばっかりの業界行けばいいじゃん

>>275
ただ、電気技術者として採用される確率が高いようなので悩んでます
悩む余地もないかな、専門卒なんてこのスレの扱いもひどいぐらいだし・・・
来年国家２種受けよう

三和システムとかトウミツITとか女だらけらしいよ

射精してぇ

弁護士合格者の平均年齢って２９くらいだっけ？
18から始めて何年も何年も・・・・

>>285
電験もってるんだから、電気好きなんじゃないの？

NTTデータに入ったら、子供３人ほしい。奥さんに子育てさせるかわりに
俺は一生懸命働く。子育て手伝えなくてごめん

>>287
かってにしろよ

18からははじめないよ

>>288
すごいな。常人ならあきらめるか発狂してるな
その年になったら公務員ですら採用難しいだろ

>>285
国家2種の試験って7月くらいだったっけ？
もしそうなら、落ちたら
１、フリーターしながら公務員目指す
２、ブラックへまっしぐら
しか道が無いから気をつけろ

>>290
妄想はほどほどに

データは残業時間そんなに多くないだろ。
サビ残なだけかも知れないけど。

＞サビ残なだけかも知れない
こっちだよ。

>>292
本気でなろうとしてるなら、大学1年から始めるだろ

元々法学部でも無いのに弁護士目指すなんてわけわからんね。

>>289
嫌いじゃないですが
エンベ受ける前に知識として勉強してたんで
本当は組込系の職についてみたいのですが、専門じゃ無理ですかね
一応公務員も選択肢には入れてますが

>>300
下請けでもよければ専卒でも制御系の仕事たくさんあるよ

組込目指してるならPICやH8位は弄った事あるんだよな？

>>302
一応エンベでも必須なので
学校では教わってませんが、自宅で

>>302
PICやH8なんてお子様の遊びだろ。
SH系も弄った事無いのかよ。

エンベ取って面接で自分でなんか作った事言えば取ってくれるだろ。
専卒も取ってる所なら。

専門はウンコだろ
社内の清掃員

専卒なら20歳なんだよね？
専卒なのに大卒より年齢高かったら多分取ってくれないよ。

>>306
ちがうちがう
専門はうんこなんだろ、よごすだけ
俺らが掃除しなきゃなんないんだよ

H8でリモコン作りますた。PICで十分だったような気もしまつ。

大学受験に失敗してます
専門なのに一浪は不利ですよね・・・
無理してでも編入とかしたほうがいいのかな

文系もうんこですか？

専門臭すぎ。ここは大卒以上のスレですが何か？

正直マーチ以上のスレにしたい。

理系>>>>>>>>文系>>>（人類の壁）>高卒>専門>=フリーター

>>310
すげえ不利だと思います。
なんかもっとまともな理由でっちあげて付ければなんとかなるかもしれません。
それに編入なんてしたら余計遅れちゃうんじゃないの？
25以上の大卒なんてどこも取らねえよ。マジで。

人生早速行き詰まったな。

高卒より下なのか・・・

つーかマーチ以上理系のスレにしたい。マジで。

正直、専門学校って何も得られなくないか？
大半は遊び半分の学生だし。

>>315
おとなしく公務員目指します

マジレスすると、
専門なヤツは柔軟性の欠如と捉えられる
存在自体が矛盾してる悲しい存在なんだ
そのへんを認識して行動しとけ

>>310
いまから大学入っても遅れるだけ
同じ遅れるなら、必死にやって旧帝、一橋、東工大くらいにいけ
このレベルなら多少遅れてても行き先がある

真面目にやれば得られる。真面目にやらない大半の香具師は得られない。

>>318
お前だけのスレじゃないんだから・・・・。
したいのならスレ立てるか、辺に専門の話題に食いつかなければよい。

>>321
実際欠如している。文系学部の奴ばっか出世するという
話を聞くと、当たり前だななんて　思う。

理系なんて出世できないよ

>>317
そりゃあ、若い方がいいよ
頭の程度は変わんないし

>>324
なんだかんだ言って話がかみ合わないから、俺は別々にした方がいい。

>>320
公務員になって、組込は趣味で秋月通いでもした方が幸せだと思います。

>>326
理系はあくまでも、現場の人間ですから

>>326
藻前は出世するために生きているのか？

国家２種技術はレベル下がるみたいだが
行政はマーチレベルだよな？

>>331
出世しないと人生行き詰まる。

一生平も嫌だな

>>332
国IIなら学歴なんてあんまし関係ないよ。
点数さえ取れば。

>>332
そもそも行政行くような香具師がなんでこのスレにいるの？

>>335
いや、平均して合格する香具師のランク

国IIはダントツで早稲田がトップ。早稲田の巣窟。

最低40までに８００万の収入でないとなにも人生設計できないだろ

独身か子供無しなら全く問題無いと思う。

専門や底辺大学はＩＴ業界にこだわらないなら、公務員になって
趣味で日曜プログラマーになるのが幸せだろ
つーことでマーチ未満は公務員板にでも行ってくれ

ぶっちゃけ、富士通すげぇ入りたい。

＞趣味で日曜プログラマーになるのが幸せだろ
これはIT目指す全ての香具師に言えるな

おれのともだちあｗがえｐｇｈｓ」ふ＾０え

>>342
すげえ過労死したいんでつか

専門どころか、三流以下なら国家�U種は勝ち組じゃない？

学歴がなんだろうと国IIは勝ち組。ITは負け組。

下流に行く→１３階段上ってるのと同義

>>345
いや、社員にあって感動した。
めちゃくちゃ仕事楽しそうだった。
他の総合電機はまったく興味わかなかったけど、富士通は社員がいいよ。

社長はひどいよ

俺の会社は、賃金面で公務員に負けてますが、何か？

YOU　は　MuShock!　採用試験　落ちてくる　
YOU　は　MuShock!　書類審査で　落ちてくる　
熱い心　履歴書に書いても　今は無駄だよ　
受けたところで　面接一つで　ダウンさ〜　
YOU　は　MuShock!　履歴書書くの　速くなる　
YOU　は　MuShock!　なぜか書くの　速くなる　
仕事求め　さ迷う心　今　かなり萎えてる　
すべて溶かし　無残に飛び散るはずさ　
転職試験受けるため　お前は旅立ち　明日を見失った　
微笑忘れた顔など　みたくはないさ　
職をとりもどせ！('A`) ｼｮｸｻｶﾞｻﾅｷｬ･･･

公務員より全然残業してるのに？

公務員必死すぎ
平均年齢高杉て行く気もしねーよ
やっぱりＩＴ業界は若くていいね！

>>350
社長というか、会長だろ？
ソニー、松下以外、トップのキャラなんて全く出てない。
三菱、東芝、日立、ＮＥＣのような全く印象のないトップよりもむしろ俺は興味持つよ。
社員も会長批判はしてるし、そんな社風が気に入った。

>>354
公務員煽りを装ったIT煽りはﾔﾒﾚ

>>355
あまりにもひどいから批判せざるを得ないだけだと思うよ。

富士通はUnix界隈の有名人が結構いる

>>357
そうかな？
総合電機に限っていえば、一通り大学先輩社員ともあったけど、他の電機は社員自体も特徴まったくない。
日立と三菱、東芝は、ほんと地味すぎ、、、。
驚いた！
ぜったい働きたくないね。

島工作みたいな社員はいないのか？＞東芝

もまえらメーカスレ逝けよ

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まぁここには行くなってこった

ところでランキングで言うとどこから上流、中流、下流に分かれるの？

UFJ日立とか金融系はどう？

>>365
どうだろうね。下流じゃねーの。学生に電話かけまくってるし。

>>364
ランキングは上流下流で分けているのではない。

>>367
まあ　実際　下流しかやってない会社は　上位に入ってないけどな。

>>367
上流とか下流って仕事工程での話を言ってるのか。

>>369
そうだよ。
企業としての位置づけで上流にはいる企業はほとんどないでしょ。

CSKって偏差値いいけど下流だろ。

プログラムが好きな香具師は下流行った方がいいよ。
人と話すのが好きな人は上流に行った方がいい。

漏れ人と話すのもしたいし開発もしたいんだが。
これって甘い考えなのかな。

システムアナリストとかプロジェクトマネージャが上流ってことでおけ？
企業にもよるだろうけどアプリケーションエンジニアが中流、
運用・管理が下流？

上流下流は解りやすいし、話もされてきたから中流について知りたい。
一番ピラミッドがありそうなメーカー系でいうと
メーカー（上流）→メーカー子会社（中流）→小規模独立系ソフトハウス（下流）

って感じ？

アプリケーションエンジニアも下流っすよ

管理、運用は下流・・・・なのかな？

>>375
むぅ、そうすると中流がわからん。

>>376-377
正直、名目で上流下流を分類するのは難しい。

あまり盛り上がってないけど
JTB情報ってどう？

確かランキングで異様に偏差値が低かったぞ。
なんでなのか知らないけど。ヤマトシステム開発みたいな感じかもな。

関係ないけどランキング上位ほど、オタ度が上がるのは事実だな。
NRI、データはオタのｽｸﾂ。エロゲ話当たり前。
下位の方がチャラい香具師がいたりする分まだまし。

上流下流関係なくヲタ多いよ。別に上流の方がヲタが多いと言う事は無い。

>>381
上流にコミュニケーション能力のないｵﾀｸが入れるとは思えないが。

>>383
だからｳｻﾞｲんだよ。
変にコミュニケーション能力のあるｦﾀだから、エロゲに関して長々と論理的に
おもしろさとかのうんちくを垂れてきたりする。「それありえねー」と反論したとき
には（ry

リアルな女の話が好きな香具師にはランク上位はお勧めできない。

>>384
ランク上位の社員なの、あんた？

つーかヲタってコミュニケーション能力ある香具師多いよな。
バンバン話降ってくるし。ヲタ話ばっかりだけどな。

>>386
それはオタ同士のコミュニケーション能力があるだけだろ。

ヲタを許容できないやつはこの業界やめたほうがいいと思う

ヲタを許容できないやつ=高卒DQN

>>385
ああ、一応。
この業界は忙しいせいもあるかもしれんが、合コンとかリアルな女と知り合う
機会が少ないことも原因かもな。

仕事できるヲタほど厄介なものは・・・

転職版のIT系スレできるヲタに虐められたから転職したって香具師多いな。
ヲタって基本的に性格悪いしな。

俺が思うに、長年SEやってると本人にその気はなくても
オタっぽい外見と思考パターンになってくるんだよ

技術職全般に言えることだな

SEって酒飲むときどんな会話するんだ？

中小受けれ

確かに、漏れも気付かないうちに、
「これはですねー、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂということですが、しかし、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
ということも考えられまして、したがって、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ (ry」
というｦﾀ口調になってまつ。

これじゃ、女に引かれますわ。

>>395
職業によって酒の席での会話が変わるのか？
仕事の話じゃないんだから、野球が好きなやつとは野球の話すればいいし、車が好きなら車の話でもいいじゃん
相手によると思うんだが

>>395
SEだけにSEXの話

IT系だとアスロソがどうだとかPCの話が増えるんじゃないか？

オタって基本的に独り言が多いよな。
あれって聞いて欲しくて言ってるのか、それとも無意識なのか。

>>398
エロゲ話がメインになるから、漏れには苦痛なのです。

つーかエロゲ話嫌いな香具師なんているの？

SEは飲みになんかいかない
真っ直ぐ家に帰る

>>403
好き嫌いの問題じゃなくてついていけない

>>403
オタ臭いのが嫌な人もいるだろ。
自分の考えが普通と思うのはやばい。

パソコン好き＝エロゲ好き
と断定するな。
ごく少数だが、エロゲ興味の無いパソ好きはいる。それが俺。

大は小をカーネルサンダース

別にエロゲやっててもかまわねーんだよ。
だけどエロゲなど、自分のに関連する話しかできない
奴かいるから困るんだよね。他人の意見を受け容れないって奴。
理系の人は気づかないかも知れないけど、そういう人って理系に
ものすごく多い。だから、この業界文系をリスク覚悟で採用する。

エロゲと他人の意見を受け入れないのは全然関係ないような、、、

確かに説明会で出会う理系の奴は話しがつまらないよね。

エロゲの話なんてわざわざする奴は、周りの空気よめない奴。
ふつうの奴はエロゲを趣味にしてても口に出したりはしない。

そんな会話してるの会社のごく一部の社員だけだろ。

押しつけがましいやつはうざい
押しつけられると拒否するくせに

このまえ早稲田利口の院生にあったんだが、そんな奴だった
会ったときはハキハキしゃべっていいやつかとおもったが、
押しつけてばかりで話がかみあわない
くつうな時間をすごした

でもなんだかんだいってIT業界ならエロゲ話始めれば大抵の香具師は乗ってくる。

>>412
そうだよな。
エロゲやってても普通しゃべらねーよ。
それを平気でしゃべれるようになってるってのはねぇ。

http://www.c-cube-g.co.jp/homepage/toppage/html/htp_main.html

この会社ってどうなの？
ここに入社希望なんだが････

普通さ、会話の内容は相手に合わせないか？
相手の興味のない話を延々としていても、お互い楽しくないと思うんだが・・・

このまえNTTデータの説明会　いったんだけど
社員の人が「うちに会社にオタクの人はあまりいません。いないという
わけではないですが」と言ってた。　オタクの人に失礼だなぁなんて
思ったけど、要するにオタクはいらんってことですかね

俺情報工学科だけど、周りでエロゲの会話なんて全然出ないよ。
よっぽど変な奴らに囲まれてるんだな。

データは基本的に提案営業中心だからな。声がでかければ生き残れる会社。

>>419
そいつアホな人事だな・・・・

ゲームの話してくる奴は結構いない？

「昨日徹夜で○○やってた。まじねむい」
って言われて
「ああ、そう。俺そのゲーム知らないっす」
みたいに回答しても永遠にしゃべってくる奴。
拒否してるの気付よ！！

データはなんだかんだ言ってｦﾀのｽｸﾂ。

>>422
人事じゃなくて　普通の社員

下流の方がオタク多いだろ。
データはかなり少ないはず。

>>420
同感。そういうのに興味はありそうな奴は多いが、真っ昼間から大学でそんな会話しねえよな。

>よっぽど変な奴らに囲まれてるんだな。

類は友を呼ぶっていうからなあ。

データは「れ」とかいうネットアイドルがいるよね。

>>417
名証に上場してるね

【会社特色】
【特色】ＮＴＴ工事業者。ＮＴＴ比率高い、東海地区で日本電話施設と競う。新事業進出に積極的

【成長性の分析】
売上高は落ち込む年度が多く、売り上げの伸び率は一定していません。しかし、今期の売上高
の伸びは他社平均よりもやや高くなることが期待されます。今後の売上高の伸びは現在と大き
な変更は予想されません。

【従業員数（単独）】647人 【平均年齢】40.9歳
【従業員数（連結）】1,832人 【平均年収】5,320千円

>>423
いる。そういう香具師。
FFがどーたらこーたらって、そんなのしらねーっつーの！
マジｳｻﾞｲ。

>>419
社員はTPOをわきまえてるんでしょ。普通趣味がエロゲであっても隠すよ。

最近のFFつまらんよ。5と3が面白い。

>>423
なんで聞いてあげないの？
興味ない話は全然聞かないんじゃ、自分の世界広がらないんじゃないの。
つかおまいは何の話がしたいんだ？

>>432
おまい気が合うな。俺も３と５が面白いと思う。３が一番。

ガンダムのボトルキャップを机に並べているようなイメージがある

>>433

どういうゲームかは聞いてあげてもいいんだけど、しまいにゃ
「初心者のためのステージがあって、そこでレベルを〜」
みたいな具体的な話をしてくるんだぜ？きいてらんねーよ。

>>432
出たよ、こういう香具師。さらに興味ないのに勧めてきたりするから
ﾏｼﾞうざい。

>>435
漏れ研究室だがチョッパーのボトルキャップが置いてある。

某メーカー系子会社のパンフの職場風景(机)には、
Kanonのキャラのぬいぐるみが全員分揃ってますた。

>>436
別に聞くだけならいいじゃん。まああんまり長いとウザいかもしれないけど。
話変える隙すら与えてくれないならマジでウザいなあ。

>>439
会社名をもっと詳しく！

>>439
だから、そういう話をしても大半の人はわからないんだよ。
わからない話をされても正直対応に困る。

>>440
ラグナロクオンライン？の話を３０分くらいされたときは
マジで誰か助けて！って思いました。

うわーでたー

ま、そういうのもちゃんと聞いてあげるか、話を上手くそらすのも
コミュニケーション能力のうちなのかな。

俺がインターンでいったところは
昼休みでもほとんど会話してなかった

>>443
30分ならたいして長くないと思うが。
俺はたいていの話は興味を持って聞いちゃうから、そう思うことはないなあ。
悪徳商法ぽい電話が来たときも、バイトまでの空き時間ノリノリで話聞いたし。

>>442
関係を作りたいと思うならわかろうとする努力も大切だけどな。
おまいは孤独を味わったことがないか、自信があるから孤独でも平気なのかもしれないな。

俺がインターンでいったところは
昼休みに笑っていいともの話しかしてなかった

オフィス環境、精神状態に大きな影響？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040228-00000002-zdn_lp-sci

俺らが就職する企業のオフィス環境はどうなんだろうか・・・。
説明会で聞いてみようかな。

日本はパーティションさえも無い劣悪な環境がほとんどだから気を付けろ

>>441
社名にPが付く会社

>>451
それって気を付けようがない・・・

これから伸びるのはWeb系・オープン系・ネットワーク系の会社。
大手はこの方面では遅れている事が多い。

マイクロソフトは１人１部屋を割り当てられるらしいな

つまりマイクロソフトぱ部屋だらけなんだな。

>>452
FIP？

>>448
そんな人と関係もちたくないし。会社に入って同僚がそういう奴だったら
仕方ないんだろうけど、説明会で出会った奴なんてもう永遠に出会わないしな。

>>457
親会社の社名も英語表記するとPが付くよ。

>>454
俺はWEB系に興味あるんだが、
このスレのパート４でWEB系は専門卒の仕事と聞いて
ちょっと　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　ってしてるんだよね
上のランキング上位のSI企業の面接でWEB系の仕事したい
ですって言ったんだけど　こいつは・・・・・
って思われたのかな・・・

>>454
Web系の仕事ってどんなことしたいの？
ホームページつくったり、着メロ配信用のサーバーつくったりするのは
正直個人でできるからな。上位SIに入ってそういう仕事させられることは
ないと思う。

EJBとかだろ多分

>>461
そういうのじゃんくて、オンラインバンクの提案だったり
EC構築パッケージを提案したり、、、、

>>463
それはWeb系とは言わないだろう…。
金融ソリューションじゃないの？

ECは金融じゃないだろ

そうかね。俺業務内容までしらんから。

ちょっと勉強不足の感がぬぐえないね、漏れ
ところで皆はSIでどんな事したいの？

>>467
ソリューションビジネス

携帯開発

ネットワーク組む仕事

シスコのルータ弄くりまくりたい

>>429
まぁ安定した企業なのかな？

ソリューションビジネスかぁ
携帯開発ってのは何だろ？

>>472
だけど給料は安いね。

平均年齢４１歳で５３０万かぁ…。やってられませんな。

>>473
携帯電話のソフトウェアの開発でしょ…。めっちゃ下流の仕事だけど。

ソリューションビジネスって漠然としすぎてるな・・・

ソリューションがやりたいだけだからなぁ。

公共だろうが金融だろう、俺はどれでもいいし、
人事の人やOBにきいたらどれも同じだと言われた。

金融は客先常駐が多いよ。

>>458
おまいはちょっと心が狭いみたいだな。
職種によってはやばいかもしれんが、頑張れよ。

>>467
小売業向け経営支援システムの提案・開発。
ERPに付随するものとして作れたら理想的。

>>458
心が狭いと言われましても。一体どんな対応をすればいいのでしょうか？
何社かSIerOB訪問したり、社内訪問したが、少なくともそういう系の職場
はなかったけど。どういう業種がやばいのでしょうか？

>>479
客先常駐って家に帰れないってことだよね。
ﾔﾀﾞﾅｧ

>>482
これからの長い人生、もしかしたら顧客にそういう人がいるかもしれないでしょ。
「そんな人と関係持ちたくない」とか言ってられないよ。
それに人間いろんな面を持ってるんだから、他の面ではすごく話が合うかもしれない。
それなのにあっさり切ってしまうのはもったいないよね。

どんな対応って、普通に話聞けばいいだけでしょ。
心の中で「こいつとは関係持ちたくない」と思うことを、心が狭いって俺は言ってるんだよ。
ま、ある一面だけ見て否定するなってことさ。

つかいち企業とかいち業種とか関係ないでしょ。ひとの話をしてるんだから。

ああ、やばいってそういうことか。勘違いしてたごめん。
職種ね。社内でプログラム書いてるだけならいいけど、そうでなければ社外でたくさんの人に会うはず。
つまり顧客にそういう人がいるかもしれないでしょ。
以下>>484

>>484
いるかもしれないね。そういう人。いっぱいいると思うよ。
だけど、わざわざ親身になって聞いて携帯番号交換してメールして…
なんてやるほど重要だとは思えない。労力のﾑﾀﾞ。
だから、適当流す程度でいいんじゃねーの。
「そうなんですかー。いやーおれちょっとくわしくないんでー。パソコン
得意なんですねー。もう長いんですかー？」みたいに。

>>486
俺は>>482はその適当すら嫌なのかと思ったんだが、違うのか・・・？

つーか、エロゲーの話をされてわざわざ聞いている所を見られたら
逆に自分まで軽蔑されてしまう。気をつけろ！

いや、だから、この業界は上流も下流もｦﾀのｽｸﾂだっていってんじゃん。

別に漏れはヲタだしどっちでもいいや

>>487
嫌に決まってるだろ。まあ、最低限のマナーとしてこれぐらいの対応は
するけどな。

こういう対応されたら普通は興味ないんだなぁって気づくと思うんだが、
どいつもこいつも最終ステージのボスまで長々と語りやがって。ｳｾﾞｪ

>>489
俺の見た感じ、それほどじゃなかったけどなぁ。
下流SIはそれ系の香りがﾌﾟｿﾌﾟｿだだよってたが

>>491
そりゃあんたの対応が愛想良すぎなんだろ。もっと愛想悪くしろよ。
きっとマナーをきちんと守る奴なんだろうね・・・好感度高いけど裏表があるとこはコワイ。

同期の1/3が既にやめました。学歴一切関係無し。
体力勝負だから。俺より体力があるやつ（３日徹夜とか毎日３時間睡眠とか）
もやめた。管理職はいつも一番遅くまで残っている。
とても無理だ。あんなには働けない。俺も止めるよ。

>>493
愛想はいい方かもしれん。たいがいの奴とは仲良くなれるしな。
まあ、アル程度仲良くなったら「おまえのEROゲーの話なんて
ききたくねーんだよ」ってちゃんと言うようにしてるよ。
そう言うことで、嫌われるときもあるし逆に慕ってくれる人もいる。

どうでもいいけど、この業界は常にパソに囲まれパソを弄り倒すことが
できるので、ｦﾀにとっては楽園なんだろうなー。

>>496
研究職系ならそうかもしれんが、この業界は基本的に営業だよ。
こんなシステムがつくれますよ〜って売り込んで会社に帰ってつくって、
また客先まで持っていく。こんな感じじゃね？

システム障害で何回も嫌な目に会いました。
管理職は我々の何倍も嫌な目に合っているようです。

入社２０年の管理職に聞いた所、同期は1/3しか残っていないそうです。
毎日人がやめていきます。そしてぼけた新入社員が
騙されてはいってきます。あ〜ああほな奴だ。

もうすぐやめることになるのに。

>>498
失礼ですが、どちらの企業ですか？

システム納入後だと、そこの会社に近いホテルなどに軟禁され、
毎日14〜20時間労働で連続１月間休み無しはざらです。

で、納入後１週間もたつと最初のトラブルが発生し、
そこから一ヶ月泊り込み、さー帰れるかと思えば、２つ目が発生、
規模にもよりますがシステムが安定するのに３ヶ月〜半年はかかります。

>494　独立系だろ、そんなところに入るから。

>>495
なんだいい奴じゃん。そのまま行けよ。
ただの愚痴に過剰反応したっぽいな俺(笑)

>>499
言えませんが、IT関連、SE関連部署、SE企業は
絶対にやめるように。

同期でもハード部門に配属されたのは、離職率は低いです。
大学の先輩、後輩、会社の同期などでやめたのは
ソフト部門が多いです。

就職活動のときに口が滑ってもソフトなんていっちゃいけません。

>>503
大手電機会社の系列にいけばそんなことない

>>503
SIならば　どこの部署でもソフト開発はすることになるのでは？

>>504

それが最悪の例のひとつです。
メーカーのワースト１０を選んでる雑誌とかありますよね。
このご時世に就職できるからと安易にソフトを希望されないように
お願いします。

>>506
君はこんなところに書き込んでライバルを減らそうとする暇があるなら、自己分析でもやり直すんだな。

まーSEつってもピンきりだからな。一くくりには出来ないっしょ。
でも個人的に、下流や、わけわかんない会社のSEはかわいそうだと思う。

データって試験がGABCABってマジ？？

まじ。

>>507

転職先を探している所です。

ちなみに新聞社（就職活動で必ず読めといわれる例の新聞）
の友人がいますが、通勤時間が１時間２０分で
朝は１０時出社、退社は２４時、就寝は２６時のペースだそうです。

過労死は相当に多いとのことでした。

私の会社では過労死する前に止める人が多いようで、
そういった噂は少ないです。

>>508

一流企業に入ってもリストラですぐに別会社にとばされ
いやおうも無くSEをやらされるのです。

とにかく会社は常に利益が最も上がる方向だけにベクトルが向いています。
会社名が嫌だからなーんてことでは通用しません。

>>512
それはお前の能力が（ｒｙ

>>474-475
そうなんですか・・・
この年収では安いんだ････
普通この業界の年収っていくらぐらいなんでしょう？

>>513
学生諸君は誤解があるようですが、

>>とにかく会社は常に利益が最も上がる方向だけにベクトルが向いています。

嫌な仕事ということは逆に言うと入社３年目で同期よりも
年収が１００マソ多かったりするということです。

楽しい仕事、楽な仕事というのはどこの会社でも給料が安いのです。

確かに。トランスコスモスは給料安かったけど、仕事内容クソだったしな

理系学生が好む研究職ですが、
会社の利益に基本的に貢献していないと見なされており、
給与も低いです。

最初にリストラが進むことになります。
超大手企業も研究部門から事業部門に数百人単位で異動させます。
（私の友人も異動になりました。）

一生いられる人というのは少ないのです。

>>514
500というのは会社によりますが２０代の給与です。

情報系の研究職って切られやすい？

研究職は知識に貪欲ならどこの企業でもすぐ採用される。
まあ、切られることにおびえているようなら研究職には向かない。

首が怖いなら、公務員行けってこった

>>514
ttp://homepage2.nifty.com/KUMANO/sakusaku/1_1.htm

研究職なんて結果出なきゃ切られるに決まってるじゃん。
プロジェクトXとか見てるだろ。

498はアベシ

ある企業の学校推薦枠から漏れたら、自由応募しても無駄かね？

ある企業を晒せ。会社によって採用方法は違うのだから、意味のない質問。

すまんデータですわ

データにこだわるおまえはＤＱＮ。
以上。

age

なんか、現役SEの方がいらっしゃるようですね。
相当苦労されているようで・・・

私は某メーカー系に居ますが、だいたい７時くらいには退社してます。
残業は月に３０くらい。５０時間を超えたことはないですね
SIといっても色々なんで、学生の皆さんは会社選びを慎重に

電通国際情報サービスってどうよ！
名前ｶｺｲｲし、年収多いし、上流だし、ｶﾅｰﾘ入りたいんだけど
学歴カッターの下限教えてｸﾗｻｲ

学校推薦枠から学内選考で漏れるようなDQNがデータ第一志望ですとかいっても説得力ないよな・・・
データからみたら第一志望ならなんで学校推薦でこないんだ？って話だよな・・・
成績が悪くて学内選考に漏れましたなんて言えないよな・・・
そんなDQNはいらないって話だよな・・・
やっぱ受けるだけ無駄だよな・・・

>>530
「○○大まで」っていわれて、自分の大学がそれ以下だったら、おまえはそれ信じてエントリーしないのか？

俺はメーカー系ではなく、メーカーＳＥだけど、残業５０時間は１年目でも多いほうではないよ。
会社選びというか、部署、事業所、客、プロジェクトの工程によって残業は全く違う。
ただ、残業してお金稼ぐのが好き、楽しい、というやつが同期にも多い。
俺も楽しんでるよ。

>>530
年収いいのは、退職金がないからだよ
それでも多いけどさ
学歴はおそらく、総計レベルかと
地方国立,]マーチは余程目立つ人でないと難しいんじゃない？

>>532
既にｴﾝﾂﾘｰしてます　ってかもう既に締め切ってる罠
学歴の下限しりたいだけ　

>>535
それならもう全力を尽くすしかない

>>536
ありが�d 　先日　面接受けて結果待ち
周りが高学歴ばっかだったから無理かなっっと･･･
ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ　失礼しました

>>537
就職四季報によると
日大 2

>>531
おれの知らないところで学内推薦とかあったらどうしよう
>>531みたいな扱いされて落とされるのかな

>>537
あぁ、もう受けてたのね
じゃあ吉報を待つしかないな
通過してるといいな

別に残業手当くれて土日やすましくれるなら毎日泊まって仕事してもいいけど
俺だけ？

ていうか卒論提出時毎日のように泊まってた俺は
耐性抜群と

NTTデータとゼネコンなにがちがうのか
SEと建築設計者なにがちがうのか
PGとド方なにがちがうのか
it業界の将来は土建業界の現状となにがちがうのか

>>543
建築は芸術分野もあって建築家というスターが存在する。
IT業界にはそんなかっこいいところは皆無。夢が無い。

同じ。

確かに土方でも綺麗な建物とか六本木ヒルズとか建てたら自慢できそう
それに比べてイット業界は・・巨大システム構築してもかっこ悪い！

カッコワルイことはないだろｗ
コンビニシステムの作ったとか言ったら
普通に感心されると思うが

FFのような大規模ネトゲ作りましたっていってもヲタっぽくてかっこわるいな

Docomoの携帯サーバ、通信システム、みな他社のＳＥがつくりましたが。

「おれ野村総研で７１１のシステム作ったんだ。」

少し詳しい香具師→へぇ〜POSかあ。レジとか？
一般人→７１１の下請けなのね。証券会社の名前ぱくってるっぽいし可哀想。

年間何千、何万システムも稼動してるうちの
たった一つで、誇りに思えるか？

しかもごく小規模でさあ。馬鹿馬鹿しい。

土建とITのもっとも大きな違いはその耐用年数だよ。
土建はいま１００年持つのを基準にしてる。
ITはメンテナンスしても１０年持たずに再構築だろう。

結局もとを辿っていけばシステムは半角英数字で構成されてるんだよ。
なんか虚しくなってくるよな。半角板でもいくか・・・

データ子採用されるといいな

同じコンピュータ系ってことで、
最近電機メーカーの方に気持ちが傾いてる。。。

電機メーカーは文系と畑違いの理系には無理だよ

>>553
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?システムは元を辿っていったら0と1で構成されてるんだよ。

虚しい・・・・元をたどれば0と1の単純な仕事だもんな

どんな仕事も元を辿っていけば分子で構成されてるんだよ

にーんげんっていーいなぁ〜♪

ってかお前ら凄すぎ
一日で、いや、19時間で560も書き込まれとる
ｾﾐｰﾅや筆記、面接位受けに行けよ
PCの前でｺﾞﾀｺﾞﾀいってても内定もらえんぞ

>>558
0と1で、この巨大な社会を動かすシステムを構築する。
しかもITはいまもっとも発展しつつある分野だ。どの産業よりも新しいことができるはずだ。

面白いと思わないか？

ITバブルはとうの昔に弾けてますよ・・・

土日なんてほとんどセミナーやってねえよ

>>563
おいおい、バブルって言葉の意味を知ってるのか？
実際の価値以上の評価が地価や株価を押し上げている状態を言うんだよ。
バブルが弾けた→評価が実際の価値と一致した、というだけのこと。
発展というのは技術の話だよ。

むしろ土日にｾﾐｰﾅやってる会社はブラック

ITはゲームソフトと同じだよ
ハードの売り上げが落ちそしてシステムの売り上げも落ちるのみ
この業界はマジでやめておいたほうがいい
平均年齢30歳ばっかりだぞ
恐ろしいｯたらありゃしない
自分の人生をルーレットにかけているようなもんだぞ
前例が無い業界で働こうとしているリスクの大きさに気づきましょう

俺の人生はギャンブルなんだよ

>>567
じゃあ君は農業でもやっていたまえ。自給自足のな。
ゲームソフト市場のように、既に成熟してはいないよ、ITの市場は。
ちなみにゲームはブームがあった。SFCやPSの頃かな。同じように数年前、ITブームがあった。
で、ITバブルというのが起こったわけだ。そしてそれは>>563も言っているように既に弾けている。
しかし今も業績を伸ばしつづけるIT企業は存在する。それは決して少ない数ではない。

特に文系に多いのが趣味がパソコンだからIT業界にきたってやつ
これほど危険なことは無い…
パソコンなんてどこの業界でも使うからパソコンを使って何をやりたいかを
考え直してください

ITと同じ様な道を辿ってきたゼネコンは今どうなっているのかな。
それが分かっているならIT業界を目指そうなんてマネは普通ｼﾅｲだろう。

箱物の代わりを求めているだけ

>>569
廃れるのはサービスだけだよ
シンクタンクやスペシャリスト系は延びると思うよ
あとはIPｖ６の導入でどうなるかも期待

ニフティうけてる香具師いる？

ノシ

>>571
おいおい、産業の質が全く違うよ。
建築は何の為にあるか？ITは何の為にあるか？考えればわかるはずだ。

で、同じ様な道ってどういうこと？

システム設計と建設は似てるっていいたいんじゃない？

丸投げ体質とか3次受け4次受けとかの事だろ

>>573
何を言ってるのかよくわからない。
サービスとシンクタンクとスペシャリストの意味を教えてくれないか。

あまりに広いものを指していてどういう意味で使っているのかわからない。
あとシンクタンクはIT業界とはちょっとずれてるような。

>>576
過程が似ているからと言って目的が違うものを同列に並べるのは無理があると思う。

>>577
以下同文

>>578
サービス→システム提案
シンクタンク→経営戦略提案
スペシャリスト→ITのある分野の専門家

ずれてるからもうかるんだよ

デジタルガテン

>>580
サービスなんて広すぎる言葉を使わないでくれ。明らかにおかしい。

シンクタンクではなく経営コンサルティング。IT業界とは近いけど別。
シンクタンクとは政策や経済についての専門家を集めた、戦略立案をする機関のこと。

その三者を比べるのもおかしい。おかしすぎて君は素人だと判断する。

今後のIT業界の展開
○IPｖ６導入による全ての家電のﾈｯﾄﾜｰｸ化
○オブジェクト指向の整備によりシステム開発の高速化
○携帯電話の常時接続普及

IPv6ってもう何年も前からあるのに全然普及しないよね

ユビキタス

ニフティ人気内のか．．．
ショボーん・・・・・・・・・・・・

家電のIT化が進んでないからな

>オブジェクト指向の整備によりシステム開発の高速化
これだってSmallTalkとかもう15年以上前だし。C++ももう10年立つかな？

まずIPｖ６を普及させるには無線技術の大幅な向上が必須
有線ではユビキタスとは程遠いと思われる
研究所の人、がんば♪
IT業界はあんたらにかかってるよ

IPv6もユビキタスのために作られたわけじゃないしね

世の中のルータ1つ残らず交換しなきゃいけないんでしょ？
本当にできるのかな？

すでにIPv6対応のルータも多いだろ

結局IPv6は普及せずにNATでなんとかしちゃうんじゃないの？

その辺SEじゃなくてNEの領域だろと思ったけどNEもここのスレだったな

>>591
できるさ。時間はかかってもな。それで儲かる（或いは経費削減できる）ならな。

なんか一生かけてやっとできるシステムとか出てきそうでいやだ

組込みソフト業界ってどこのメーカも力入れてきてるみたいだけど
伸びると思う？

組込なんてCOBOLみたいな扱いだろ。おっさんばっかり。

受けた企業やESの締め切りなどを管理するためのソフトってある？
エクセルで作ろうとしたらめんどくさくてさ。

>>584
KAMEとか大昔からあったよね。全然普及しないけど。

>>596
そりゃ多分ないな。投資対効果悪すぎか計算不能で絶対予算出ないな。
むかーしみたいな大金持ちの王様とかいないからな。
システムってのはサグラダファミリアみたいな芸術作品でもないし。

その程度自分で作れよ

>>599
手書き最強

システムの開発期間なんてどんどん短くなってるだろ。
ほとんど奴隷だな。

>>597
いわゆるユビキタス社会が実現するなら伸びるんじゃないか。
俺たちの周りに、今までよりもずっと多くのコンピュータが存在するようになるんだから。

ＩＴ業界はもう一度くらい
技術革新でバブルが起きると思う。

ただし、業界全体がウマーってことは無く、
汎用系→オープン系で大量の仕事が失われたように、
一部の人間だけが儲けることとなるだろう。

次のバブルで儲かる分野に入社すれば勝ち組！！

IT業界で使われる技術って、研究者にとっては糞古い技術ばっかりだよね。
IPv6にしてもOOにしても。

VoIPもやっと実用化されたしな

一ついえることは携帯電話の衰退は無いだろうな
ギャルどもの携帯依存度を見ていると安心感を覚える
やっぱ移動体通信系が最強かもしれん
まぁどこでもメールを送ったりチェックできるのは永久に必需品だろうねぇ

やっぱこれからは携帯開発だな

>>606
それをパラダイムシフトという。バブルとは言わない。
それに自分でベンチャー起こして頑張った方が儲かるぜぇぇ

携帯がこのまま伸びる事を前提にすると、
こういう会社は間違いなく伸びるな。院卒しか採らないけど。
http://www.access.co.jp/products/nf.html

今業界で恐ろしいほどの安定感を持っている企業はやはり
ガスや電気など生活必需品である
やはり情報サービスなどあったら便利みたいなものより
移動体通信系の方がいいかもね

>>612
俺そこ受けるんだから晒すなよ…

>>610
開発はどうかなあ・・・日本はキャリア（つーかドコモ）が強いし。
欧米はメーカー（ノキアとか）が強いらしいけど。

てか単純に女に持てそうな職業だな
文系だときついのが難点だが

>>611
なるほど・・・メモメモ。

ところで、パラダイムシフトって言う用語は
常識レベルなのでしょうか？
まだまだ俺の業界研究甘い？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ヲタばっかりで女いないし絶対もてませんが何か？

>>617
ん？実体験か？

>>613
本当にここ受けるなんて余程の物好きだな

>>607
そりゃ、十分な実績のないものを企業で使うのは・・・
それに研究者は先を行ってて当然でしょ
研究者の意味がない

>>619
まぁ成長度以外リスクだらけだが（ﾜﾗ

先を行っていない研究者っていやだなｗ
考古学者か？ｗ

>>616
常識じゃないと思う。科学史の用語。
覚えておいて損はないと思う。IT業界で使われること多いみたいだし。

>>621
ぉぃぉぃ、シェア80%製品の開発ができるなんて最高じゃないか。
きっちり技術を身に付ければ、高値で売れるんじゃないか？

ITは衰退するはず無いと思うよ
やはり不況の影響を受けてるんだろうなぁ
早く景気回復しないかなぁ

>>623
さんくす。
googleで検索して大体の意味はつかめたよ。
覚えておくね。

常識かどうか聞いたのは、
下手に使って人事が知らなかったら不味から。
自分から言うのはやめときます。

>>625
よしよし、君にもできる景気回復の方法を教えてあげよう。

猛烈に働いて猛烈に散財しまくれ。でも自己破産するまで借金しちゃだめ。

エントリーするときに自己PR等の欄を空白にしてエントリーしても問題かなあ？
必須とかいてあれば別だけど何社エントリーしたとき空白のまんまだった。
やばいかな？

>>628
書く気が無いってことは第一志望じゃないんだろ？
第一志望だったら書くよね普通

あったよー　就職活動のーとってソフト

>>625
しばらくの間は業界は衰退しないだろうね
でも、いまは企業数が多すぎると思わないか？
同じようなことやってる会社が多すぎると思うんだが
出来ればデータ、各メーカーを頂点に完全に分かれたほうがいいと思う

>>599
おれは、リクナビの日程表

>>631
なんでそんなこと思うんだ？それで何か消費者に利益あるのか？

>>633
特に消費者に利益はない
俺はこの業界に行くんだから、消費者の利益より、自社の利益。出来れば「この会社しか選択肢がない」という状況が最高

組込のランク教えてくれ

>>634
そりゃ無理な話だなあ。行く業界間違えてるよ。
IT業界の魅力は成熟していない、さらにさらに発展する可能性があるというところだ。
そんなとこに君みたいな安定志向の人が行ってもなあ。

オフショア開発が普及していくだろうからソフトウェア産業は避けたほうがいいと思うな。

中国語しゃべれればプロマネになれるから食いはぐれないよ

中国よりもむしろインドが脅威。

>>637
そりゃ下流の話だ。

だから俺たちは上流を目指すんだろう！
システムアナリスト！システムコンサルタント！プロジェクトマネージャ！
アプリケーションコンサルタント！テクニカルコンサルタント！R&D！

あ、システムコンサルタントにACとTCは含まれるのかな。
この業界似たような役職？名が多くて困る。

Anonymous Coward

日本はIT衰退するだろ
日本のやり方じゃ儲かんないよな
中国やインドみたいなのは優秀なソフトウェア作って一気に台頭できる気がするよ

>>643
おまいはどうしてもここでライバルを減らしたいんだな。がんばれよ。

>>644
おいおい、当たり前のことだろ。
説明会行くともっとひどいこと聞くだろ？
それ知ってSI系みんな狙ってるんでしょ？こんな利益率の低い商売を。
このレス程度であきらめるやつなんてハナからSE狙ってないんだろ
それともお前知らなかったのか？
お前みたいな捉え方するやつこそキツイだろ。がんがれな。

>>645
お前より悪いこと言う説明会ってなんだよ。どこにあんだよそんなものが。
目的と真逆の効果をもたらすことを言ってどうすんだよ。
あと利益率が低いなら、高給と言われるのは何故なんだろうね。

ITが高給？初めて聞いたわ

おいおい、新聞でも経済誌これくらいのことは書いてあるぞ。
離職率の多い業界だから真実言って確かな人員を採用するんだよ。
やめられたほうが損だぜ。よほどの大手かよほどの零細しか行ってないのか？

それに単品を単発で、１００円で物売って5円儲けるのがＳＩ企業だぜ。
５％程度な。
だからアウトソーシングだのＥＲＰだのみんな叫んでんだろ。
商売になってないんだよ、計算しろよ。
それに薄給重労働なＳＥが高給だと思ってんのかよｗ
もっと他の業界調べろって、勘違い野郎は。
給与の支払いは成果主義で逃げ道作るか残業代がほとんどだよ。
Ｆで800万稼ぐ人の内訳はは400万残業代だったとさ。
高給目当てでＳＥって初めて聞いたｗ

新聞でも経済誌でも
です。

というおれもＩＴ志望なんで。
みんな良い企業目指そうな。
この業界をちゃんと知らないやつは無理だと思うがｗｗ

>>648
Fではそんなに残業代でません。嘘は泥棒の始まりです。
最後の嘘で君の発言全てに説得力がなくなってしまったね。

>>650
いや、これこないだ中小なソフト会社の説明会で聞いたネタだから。
Ｆから流れたやつがいて、理由聞いたら「きつい」
で、給料の半分が残業代だったらしい

というかあなたはＦ社員様ですか？

>>651
給料の半分が残業代というのは年収400万円代の人だけが可能ですね。
それ以上はありえません。年収400万円代ということは若手ですな。
責任のある仕事を任されることの少ないはずの若手が「キツイ」というのは
その人に問題がありますね。弱すぎます。

そう400万+400万って言ってた
まあ、時間だけで言えば二人分に近いだけ働いてるんだろ
死ぬよな（笑
これはネタレベルだな、おれもあまり鵜呑みにはしてないし

逆を考えてみるが、
ＳＥのいい話っていったら、ほとんどヤリガイとしか聞いてないぞｗ

>>654
他の職業のいい話って何があるんだ？

>>654
残業代を含めて400万円代という意味ですよ。

もう少し心に余裕を持たないといいSEにはなれませんよ。

>>655
知らん
自分で調べてくれ
おれはもうすでにＩＴに絞った。

>>651
そうそう、俺のバイト先のレストランの社員、毎日13時間労働で年俸制420万。
休みは月に5日あればいい方。
そのF通の人は弱すぎだな。

UFJ日立システムズはどうなの？

>>657
お前が何故IT業界に入りたいのか全くわからん。
志望動機とやりたい仕事を具体的に教えてくれないか。

>>659
UFJのシステム開発は別の子会社ごとTISに売り渡される。
UFJ日立システムズはその後何をするんだろう？と思う。

>>656
そこのｵｻｰﾝは800といってたが、まあその人づてなので細かなトコはなんも知らんすよ、おれは。
さすがに２ちゃん、具体例に厳しいな。出所はＵＣってとこ、すげーしょぼい会社。
おれ、間違いはあるかもしれんがウソはつかない。

>>660
お前は？

なんか一人必死な奴が居るな。

まぁIT業界がこれから伸びるだけじゃないのは同意だけど。

>>663
のびるとおもうんだけど、パンツのゴムみたいにデロデロになる予感。

>>662
上のほうにも書いたとおり、特に技術的な発展可能性が大きく、面白い仕事ができそうだから。
若い産業である分実力主義的な面も大きいだろうし。
社会的な影響も大きい。顧客もいち消費者ってこともないし。
あとはまあ、昔から何かいぢり回して調べるのが好きだった。PCもしかり。

やりたい仕事は小売業向け経営支援システムの提案・開発。ERPとくっつけて。


パクらないでねん。

>>665
これからのｱｲﾃｨは技術に頼ってはいけない。
そして、若い産業と捉えられがちだが、そんなことはない、結構古い。
盛り上がったがったのは最近だが。

ITは今不振。
おすすめできない

>>665
なぜ小売業向けなの？

これからも不振

>>666
日本には頼るような技術がないよ

これ以上　高性能なサーバーを入れるメリットってないしな。

>>665
ヤマトシステムか？

>>670
そういう意味でいったわけじゃない。

中国人やインド人の方が安いし優秀だし〜

>>666
技術「だけ」に頼るのはNGだが、技術なくしてSIは不可能。
農業や建設業や小売業やなんやかんやに比べれば若い。
IT産業より若いのなんてバイオ・環境両産業くらいだろう。

>>667
不振じゃないおすすめの業種を教えてほしいもんだ。行かないけど。

>>668
そこまでは教えてあげない。たいした理由じゃないけど。

>>675
そういう消去法的な理由でSIに内定し、去っていく若者がたくさんいる。

小売業向けの経営支援システムってコンビニくらいしか思いつかね−や

>>671
主にハードじゃなくてソフトを売るのがSIだ。

>>674
下流ならそうかもしれないな。でも俺は上流目指すんだ。
それにそう簡単にオフショア開発へ移行はできないだろ。
言葉と文化の壁は厚いよ。特に知識集約型産業では。

SIは大手に内定が出やすいからな。

>>675
メーカー、商社、広告…
　ITよりまともなところはいろいろあるじゃないか。

>>678
残念ながらソフトをつくるのは中国人だ。
中国人をなめるな。英語と日本語を使える中国人なんていくらでもいるぞ。
それに、コンピュータなんてそれほど言語は関係ない。

>>678
ハードが売れなきゃソフトもうれないだろ。

>>676
おまいさんは統計でも取ってんの？あと退職者にアンケートでもしてんの？
それとどこが消去法的な理由なのか教えて欲しい。

>>677
それなんか勘違いしてそう。
俺もそんなに明確なイメージがあるわけじゃないけど。

うちのオヤジがいってた。
小売業にPOSを入れるメリットってないんだって。

>>682
OB訪問すればわかるよ。

最近は翻訳機の性能が向上してるからなぁ…。
翻訳機だけを使って中国と日本の大学がシステムを共同開発したって
話も聞くし。

ＳＥでＯＢ訪問…
データとかコンサルとかはあるのかな？

一日の売り上げが１０万前後の場合がほとんどの小売業者に
どうやってソリューションビジネスを展開すればいいというのだ。

>>686
今頃そんなこと言ってる奴はITに来ない方がいいよ。

お前ら　ITをなめすぎ

>>683
中小企業向けシステムって、役に立つかどうかじゃなくて、
ユーザーの情シスをどんだけ騙せるか、ってとこだからね。

使わないシステム、オーバースペックなシステムの宝庫。
それが中小市場。

現実的には、チェーン展開してない小売は紙とソロバンで充分だからな。

>>683　個人の酒屋でPOSレジ入れてるところあったなぁ。
あまりにもったいないとは思った。

>>679
メーカーはIT業界入らないのか？SE職普通にあるじゃん。
商社・広告はちょっと門戸が狭すぎないか？

>>680
だ・か・ら「どんなソフトを作るか」を決めるのが上流で、これは中国には（まだ）無理って言ってるんだよ。
おまえはアホか？要件定義に言語が関係ないわけないだろうが。日本人でも難しいっていうのに。

>>681
ソフト価格＞＞＞＞＞＞＞ハード価格
という意味だよ。主にハードよりソフトで儲けるのがSIだ、と書けばよかったね。

ここ見てると、頑張って良いんだか良くないんだか分からん･･･

社員３００人程度の小さなITソリューション系企業に落ちました。
こんな漏れでもコムウェアとかCTC、NS-Solに受かる可能性はありますか？
ちなみに旧帝＋２です…

>>692
メーカーでSE職なんてごく一部。
電機メーカーだけじゃないしな、メーカーって。

>>692
新生銀行がシティからインド人引き抜いて
そいつをシステム部門の頭に据えたのとか知らんのか？

SIerより分かってるユーザー企業のが動き速ぇぞ。

>>694
正直学歴はあんまし関係ないよ。明確な志望動機があるかないか。

>>694　>ちなみに旧帝＋２です…
だから何？　としか思えないが。
学歴コンプレックスはさっさと捨てた方がいい。

＞ソフト価格＞＞＞＞＞＞＞ハード価格

今の時代ハードウェアはオーバースペック。
ハードの需要がさがれば自然とソフトの需要も下がっていくだろう。

10年後考えたことあるか？
10年後も日々勉強だぞ。
頭おかしくなるぞ。

>>684
どこが消去法的な理由なのか教えて欲しい、ともう一度だけ言っておく。

>>685
そりゃすごいなあ。でも大学×大学でしょ？
うーんでも恐ろしい話ではある。

>>687
そんなちっさいとこ考えてなかった・・・。
そうだなあ、どこをターゲットにするかあまり考えてなかった。
デパート・大手スーパー・コンビニ・チェーンストアくらいかな。
そもそも経営支援システムなんて、ある程度規模が大きくて全体を見渡せないくらいでないと意味ないんだよね。

>>691
もったいない・・・手書きメモで十分データベースになるじゃないか・・・。

人件費＞＞＞＞＞＞＞ソフト価格＞ハード価格

保守・運用の時代ですよ。これからは。
ヘルプデスクとパッチ当てが君らのメインの仕事だ。

保守・運用かよ。だりーな。どっちにしろ仕事量は少なくなるんだろうな。
はぁぁ

>>702
随分強気な奴だなぁ。
もう小売業への新規開拓は難しいだろうよ。

小売業への提案ってもうICタグ導入ぐらいしかなくないか？

>>695
そっか、そうだな。一般に言う製造業ってやつだな。うーんでかいな。
でも俺はITやりたいんだよ。うん。

>>696
それは知らなかった。でもそんなすげぇインド人絶対数が少ないだろ。
同じくらい仕事ができる日本人より少なそう。

>>699
パソコンの話をしてるんじゃないんだよ。
高いスペックを使い切るために高価なソフトを使ってると思ってんのか？
つうかなんでソフトが重要って話してんのにハードにつられてソフトの需要が落ちるって話になるんだ。
意味ワカラン。

>>700
どんな業種・職種に就いても、一生勉強を続けない香具師はダメです。

病院とかは？

>>701
機械いじりがすきなんでしょ？じゃあなおさら上流SIは向いてないな。
町工場とかがおすすめ。

ITの醍醐味は技術開発だろ。
んでロイヤリティで企業はウハウハ
ま、日本じゃむりそうだが・・

>>706
高いスペックのハードを使うほどのシステムはもう必要ない。
高いスペックのハードを使いこなすほどの大規模システムを小売業が
求めているのか？

ほとんどの業者は既存のシステムで満足している。これ以上いいシステムを
いれる理由などない。だからハードウェア需要は落ち込むだろうと予測する
んだ。

>>702
お前勘違いしてるよな。ソフトってパッケージだけじゃないよ。むしろパッケージは少ない。
俺の書いてる「ソフト」はほぼゼロから作るものを指してるんだよ。
つまり巨額の人件費を含んでいる。というか全て人件費。
ソフト価格（人件費）＞＞＞＞＞＞＞ハード価格

>>704
そいつは俺じゃないよ。

>>705
経営支援って言ってるじゃないか・・・。なんでそんな話が・・・。

＞＞７１１

経営支援システムってなに？
ゼロからシステムつくってくれなんて言ってくる企業はもうない。

ソリューションビジネスって無理矢理問題作って解決しまっせ〜
ってことでしょ？
訪問販売と大差ねーな。

関係ない者だが、ハード高いんだよ。
ソフトというか人件費かけてシステム構築してる企業に比べて、
ハードを構えてるアウトソーシング業者が資本金多いのは
単純に高いハード代が資本に組み込まれて計算してるため。

>>706
ハードが入れ替えがなきゃ、ソフト入れ替えがあるわけなかろう。
すんげぇ単純な話だぞ。

だからこそ、ソフト屋は保守契約で日銭を稼ぐ戦略になったんだ。
こまめにパッチをリリースして、保守契約を迫るのよ。
「契約しないと、ある日突然使えなくなるかもしれませんよー」ってね。

>>711
ゼロからシステムって……
オフコン売りつけたいんですかｗ

>>707
病院とかはなに？話題多くなって何が言いたいのかわかんね。

>>708
機械いぢりが好きなんて書いてないよ。>>665

>>710
だからハードから離れろよ。ハードなんて価格上重要じゃないんだから。
あと、ほとんどの業者は既存のシステムで満足しているって？
じゃあ聞くが、なんで人は壊れてもいない車を買い換えるんだろうね？

>>716
＞壊れてもいない車を買い換えるんだろうね

随分筋違いな回答なことで。

>>713
市ヶ谷にビルおったてたとこなんて、ホントに訪問販売してるけどな。
コピー機足がかりに。

＞壊れてもいない車を買い換えるんだろうね
古い車は維持費がかかるからです。

ここで語ってる社員の人、一体どこの企業よ？

この時間に居るって事は夜勤か学生としか思えないんだが・・・

>>716
そんなに必死にならなくてもいいじゃないか。
みんな君のためを思ってレスしてあげてるんだから…。

だよな〜

>>720
金曜日の夜家に帰ってきて土曜の昼まで爆睡。今の時間寝付けない。

ようはJAVAみたいに誰もが使うようになる技術を作って金儲けしちゃえばいいんじゃん
ソリューションビジネス？日本式な商売発想は別にどうでもいいよー
何か新しいものを作るんだっ、てゆう気負いが欲しいね。

>>724
それをするのにどれだけの時間と労力と金がかかると思ってるんだよ…。
そもそもSEになりてぇ！とか言ってる奴にそれほどの技術力があると

思えません

で、バージョンごとの互換性をなくして保守で稼ぐ、と。

結論：小売業への新規案件取りはほぼ無理

ファイナルアンサー？

>>725
ベンチャーな感覚ゼロだな。
奴隷のように働きたいがためにSEになるのですか？

ファイナルアンサー……


ざぁんねぇん

>>716
ユーザー企業がシステム買うのは
（1）既存のシステムが遅い、と営業から文句が来た
（2）何かしないと部署ごとあぼーんされるから、何でも良いからプロジェクト立ち上げたい
の2点に8割以上が集約されるのが現実。
満足度とはあまり関係がない。

>>728
金がほしいんだよ　俺は

いなくなってしまったか。お礼のひとつも言えよな　ふぁふぁふぁ

>>712
経営者のための、会社を一望できるシステム。プラスアルファ。
言ってくるのを待ってて仕事が取れるわけない。
つーか「ほぼゼロから」っていうのはパッケージじゃない、ってことを言いたいだけだよ・・・。

>>713
それで実際役に立てばいいじゃん。

>>714
人間の価格は資本に組み込まれてないんだよね。
人間の方がハードより圧倒的に高いのにね。

>>715
なんかおかしいな。なんでそんなにハードを重視するんだ？
お前はWin95を使ってたPCにWin2000をインストールすることはできないのか？
というのは飛躍してるが、決まったハードを必要とするシステムでなければ、
お前の論理はおかしいと思うぞ。

>>717>>719
答えは、そこに新しい価値を見出すからだよ。
SIも、新しい価値を作り出せばいいんだ。他の業種と同じようにな。

>>722
俺はな、IT業界を目指すｽﾚなのにIT業界否定してどーすんだよ、と思うからレスしてんだよ。
お前らのために、ってわけじゃないけど。

>>730
そりゃダメ企業ですな。

>>732
（；´Д`）

>>722ではなく>>721だった。
もう疲れた・・・

>>733
だって本当につらいんだもん。

>>733
ハードを開発するのにも人が必要なのですよ。

こんだけ語れりゃ俺は絶対内定取れる！











と思いたい・・・。

>>733
新しい価値を作り出せないから困っているのだ。

>>733
辛い中にもやりがいを見つけて言ってくれよ！頼むから！

>>736
SIerはハード開発してないしハード価格＜＜＜＜＜ソフト価格だって言ってんだろうがボケがああああああ

>>739
新しい価値をつくりだせないから、保守運用しかないんです。
ふぁふぁふぁ

>>739
ハードの値段調べてから家。終了。

>>733じゃなく>>735だった・・・もう だ め ぽ

>>738
｡ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ｡

>>739
自作パソコンつくるんじゃないんだからﾖｳ　安いとかいうなﾖｳ

>>741
・・・おまえなあ、ハードの方がソフト（開発）より高かったら、SIerはどこで稼ぐんだよ。
メーカーからハード買って、それにソフト乗っけて売ってんだぞ？
てめえが調べろボケ。

>>744
え？意味わかんないんだけど。

>>744
おまえの今使ってるパソコンもハードの方が高いと思うよ。

>>744
だから、保守運用。
業界の常識中の常識だが。
人件費がかかりっぷりは保守運用＞＞ソフト開発。
そんでもって一番原価がユーザーに見えないのが人件費。

ハードって1台 億って感じじゃないの？

それはNTTが買うようなルーターとか、銀行が買うようなメインフレームだけよ。

>>お前ら
待ってろソース見つけてくっから・・。

>>749
銀行が買うようなメインフレームが１億円でかえるか　ﾎﾞｹ

POSレジだって高いんだぞ

>>751
1台

どうせSOHOで使うようなLINUXサーバーが出て来そうな予感

ついでに言うと、メインフレームって売値は安いぞ。
運用が死ぬほど高いんだ。

どうせここで語ってるような奴らって中小だろ？

保守運用なやつらなんて保守運用で稼ぐべくどこも金かけてIDC作ってるじゃん
それ以外は保守運用でも結局人件費からかかってきちゃうから、落ちてくね。

>>754
そうなの？
確かに原価はやすいかもしれんが、インフラ構築や設置工事費とかを
考えるとえらく高くなりそうな気がするんだが。

すごく腰を低くして質問申し上げますが
アベシとは富士ソフトABCの事でよろしかったでしょうか？

>>758
そうです。

>>757
というか赤字で売るの。
あんま一時費用が高いとユーザー企業のりん議通らないから。
運用は利益率100％超えの無茶苦茶な価格設定だけど。

>>759
どうもありがとうございました。

>>760
そうなのか。士欄買った。でもうまいやり方だな。

>>762
官公庁の1円入札もほぼ同じ仕組み。
お役所って定期的にシステムを刷新するんだけど、同系統システムは同じSIerに発注するのよ。
役人って3年くらいで異動しちゃうから、刷新時期にはそのシステム分かる人いないせいで。
で、刷新時に思い切りボッタクるの。

前どっかで読んだはずなんだが見つかんね。だめぽ。

>>746
俺がCAD使ってたりフォトショップとかイラストレーター使ってたらそうでもないわな。

>>753
俺はSIerの売上に占めるハードとソフトの割合を探そうとしたのであって、
具体的なハードの値段を示そうとしたのではない。そんなの意味ないことはわかっている。

>>747本職ぽいから多分俺が間違ってるんだろう。
でも、SIerにとって重要なのはソフトだよな。いや、運用も含めてな・・・。
分けなきゃだめか。


もう疲れた。寝るよ。お前らも寝ろ。

>>764
バカ、これから仕事だよ。SEﾅﾒﾝﾅ

新日鉄ソリューションズに就職した先輩がﾋｰﾋｰ言ってるよ。

>>765
ヽ(｀Д´)ノウワァァァァン！

ちょっとﾜﾛﾀ。じゃあ徹夜すっかな。電車で寝ればいいか。
俺どっちやればいいかな？○ムウェ○のES書きと適性の勉強と。

IT業界では、SEになるより、PCの設置施工関係や
通信ネットワークの設備施工の分野を選んだほうが吉？

明日データの面接だよ。ねてねぇ

>>768
高卒の仕事

トイレで寝るんだよ！
OB訪問や入社試験で会社内に入れたら、
就業フロアのトイレに入ってみるといい。

大便個室が埋まってて、いびきが聞こえるはず。

>>768
営業力に自信があるなら、箱売り営業が一番儲かる。
シスコやサンなんかでトップ営業になれば、インセンチブでウハウハだ。

いやー学生って夢があっていいですね。ではまた。

今大井埠頭から帰ってきたんだけど、プロジェクトの方が進んでるかい？

>>771
((（；´Д`）))

オナニー

今仕事してる先輩SEいませんかああ？

と言うか仕事してたらここ見れないだろ

>>778
じゃあ会社に残ってる先輩SEいませんかぁぁ？
つーかあーたは学生？

そもそもなんで社員が就職板なんかに来るんだよ。

>>780
俺もそう思うが実際来てるみたいじゃん。
転職板と間違ってきたのか、人事なのか・・・。

もし人事だったら俺の志望動機は・・・((((（；´Д`）)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

このスレの社員はほとんど漏れが演じてみますた。声援ありがとう。釣られすぎ。寝ろ。

>>782
そうかそうか。ご苦労さん。
今寝たら起きられないから寝ないよ。おまいさんは寝な。おやすみ。

なにかご用？

幸せですか？

5年後あなたはどうしていると思いますか？

おそらくＩＴ業界はやめていると思います。
幸せではありませんが不幸せではありません。お金がたくさん
たまりますので。

>>784
100年後あなたはどうしてると思いますか？

お金がたまるって聞こえはいいけど、使い道がないだけじゃないですか？

>>789
今、使わなくてもよい。

>>789
使うヒマがなかったのです。

>>694 中小ほど即戦力が欲しい。（理系の電子情報系が欲しい）
おまえは大企業を受けろ。宮廷なら肩書きだけで部長面接まではいくだろ。

>>792
筆記でおちる

このスレは流れが速すぎるので
４つに分割することを命じます。

命じるくらいなんだから個人情報晒して下さい

中小ＩＴ業界を目指すスレ(専卒用)

ＩＴ業界の偏差値60以上目指すスレ

後の二つは？

そうだ。

ＩＴランキングを語るスレ

ＩＴ業界の将来性を雑談するスレ

>>796-797
諸君らは仕事が早いね。期待しとるよ。

>>798
丸投げ体質で大した仕事もしてないあなたは、さっさと消えてください。

中小ＩＴ業界を目指すスレ(専卒用)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1078032831/
ＩＴ業界の偏差値60以上目指すスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1075077145/
ＩＴランキングを語るスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077804345/
ＩＴ業界の将来性を雑談するスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077376110/

>>799
君には協調性というものが感じられませんな。
明日から来なくていいですよ。

>>801
こんなDQN会社こっちから辞めてやるわ糞が！

>>802
この業界中にあなたを再就職させないよう圧力をかけておきました。
新しい職探しに励んでください。

>>803
お前みたいな能無し呆け老人に、そんなことできるわけないだろ？
顔が赤いの通り越してどす黒いよ？肝硬変じゃないの？

なんでこんなネタ会話を続けているんだろう・・・現実逃避？

>>792
なるほど…　ってなら面接呼ぶなよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!!
＋２とかはやはり中小のほうが響くのかな。
とりあえずコムウェアやCTCに特攻してみます(´･ω･`)
保険が欲しかったんだけどな…

アイネスの試験ってＳＰＩ？

どーして、絶対試験落ちたって確信してた会社から合格通知届くかなぁ？
もう予定入れちゃったよ！

志望度が低い方キャンセルしろよ

>807
分身しろよ

筆記は替え玉で。

>>809
人間もマルチタスクできたらなw

就活も名前を付けて保存できたらなw

人生にCtrl+Zがあれば

人生ログアウトできたらなｗ

できるよ！

むしろシャットダウン。しかも再起動不可。

明日人生からログアウトします

>>805 保険は独立系全部と考えとけ
一番マシなのがTIS、最低なのが大塚・ﾄﾗｺｽ・あｂ（ｒｙ
で、インフラ絡みとかユーザー系は受けられるだけ受けろ、どれか１つひっかかれば勝ち。
１つ内定出れば自信に繋がるからスイスイ行く。
あとメーカー系（特に中小）では文系は避けられる傾向にあるから、空気読んで通りそうなとこだけだせ。

>>818
TISは受けるつもりですが、他に独立系って… CSK あたりですか？評判は微妙なようですが。
メーカー系、ユーザー系は受けられるだけ受けるつもりでいます。
今残りの手駒２０社。
丁度 >18 に載ってるような企業ほとんどにエントリーしてますが…
>32 の偏差値50台の企業も受けておいたほうがいいですかね？
２０社でスケジュール死にそうなんですが。

独立系と派遣との違いがよくﾜｶﾝﾈ

専門ですが32に乗ってる企業に入社できるでしょうか？

>>32

>>820
違いって、、、、そもそも全然違う話じゃん。

独立系だからブラックとは限らない。いい会社もたくさんある。CACなんていい感じと思ったのだが。

派遣はやめといたほうがいい。

>>821
下の方なら余裕

ＳＥになるしか無いような気がひしひししてきたが
ＳＥってつまらなさそうだなぁ…

派遣社員がある独立系に派遣されて、さらに別の独立系の協力社員となって、さらにNとかFの協力社員となるのはよくある話。

>>819　当たり前ってか、偏差値ランク信じてるんじゃねーよ。
独立系は全部sageだし（TIS意外はほぼ真っ黒　稀に中小優良があるけど新卒は理系院じゃないと大抵無理）、
コンサルで勝ち組は極一部だし、
親がインフラのユーザー系は公務員並（良くも悪くも）のところがあるし、
また経営状態激悪のところも混ざってるわけで。
売上や離職率やら、数字見て自分で判断しろ。
>>821　例え要項に書いてなくても、個別に問い合わせれば選考はするって企業は意外とある。
そもそもオヤジ連中の世代は大卒以外の人間も混じってたりするんだから。（高卒・専卒）
まあ筆記では当然大卒連中より高得点を取らないと話にならないが。（でないと、所詮専卒という扱いされる）

>>821
就職四季報で調べてみたら？学卒・院卒・専門卒ごとに採用実績が載ってるよ。

>>823
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1025100817/223-300

CACのどこがいい感じと思ったのかぜひ教えて欲しい。
真性Ｍですか？

>>825
そんな考え方で入ったら百％つまんないよ
せめて女の多い会社選んどけ

>>829
823じゃないが、おまえは2chの情報で会社選んでるのか

学歴のないやつがなまじ大きい企業に入ったりすると、精神的にかなりきついよ。
9割以上大卒だし。

つか２ちゃん情報で「この会社はいい」っていうの見たことないよね

>>827-828
ありがとうございます
就職活動は来年になるのですが、一応調べておくことにします

>>826
二重派遣は違法行為です

ＣＡＣ，給料は安そうだぞ

>>831
真実の端は見れると思うけど？

>>837
嘘を嘘と見抜けな（ｒｙ

>>821
あなたがよほど優秀なら上位の会社も入れるよ
ただ商社系は低学歴は嫌われる傾向にあるので
メーカー子とかユーザー子がいいのでは？あとはデー子とか
俺の知り合いは専門からみかか東に行った人間もいる
仕事は何をやらされるか分からんが

JALインフォってどうよ

age

>>32

ドコモ

★★★【２００５年度ＩＴ（ＳＩ）業界ランキング表】★★★[決定版]
70　野村総研
69　NTT-DATA　日本IBM [Microsoft]
68　[SAP]　[Oracle] [HP]
67　NEC 日立製作所 [Cisco]　[CA] [Sun]　
66　伊藤忠テクノサイエンス 富士通　Accenture　
65　電通国際情報サービス　NTTコミュニケーションズ
64　新日鉄ソリューションズ　 日本総研
63　大和総研　富士総研　 日立ソフト　NTTコムウェア
62　日立情報システムズ NECソフト[ISE]　
61　住商情報システム
60　CRCソリューションズ　[SGI]　[Adobe]

妥当なランキングだな。

IT業界考えてて、このスレ覗いていてみたけど
レス３００ぐらいでしんどくなった。ありえん、このスレ

>>819
ランク上位を固めて受けるのは良いが、普通はSIerをメーカー系、
ユーザー系、コンサル系、独立系みたいに分類して、自分に合ってるところに
固めて集中して受けるだろ。だって、基本的な概念が違うんだからな。

漏れは、ある理由からメーカー系と独立系は一切うけず、ユーザー系、コンサル系
を固めて受けたよ。

ってか、一通りSIerを受けるのは体がもたんだろ。

>>847
確かに。
マスコミ業界に入りたいがために、テレビ、新聞、週刊誌、広告代理店、番組制作会社
とか一通りアフォみたいに受けるのと同じかもな。

過去ログ読めない俺のために、
富士ソフトABCの最低具合を教えてください。
ＨＰみるかぎりじゃ業績もそこそこ伸びてるし、そこそこ大手っぽいから、エントリーしちまったんですよ。

>>847
仕事内容はあまり変わらないと思うが…。

>>849
外見は一流だが、中身は高卒・専卒であふれかえっており、
大卒としての扱いを受けることができない。高卒・専卒には
人気あり。

富士ソフトABC＝大塚商会が定説

>>849
エントリーくらいなんてことねーだろ。
あべしと他の企業の平均勤続年数とか調べれ。

俺も間違えてエントリーしたんだけど、しつこく資料が送られてくるな。
もう１０以上は来てるぞ、あの専門学校のパンフレットみたいなやつ

>>850
じゃ、あんたは違いが分かってるのかな？一応教えとくと、

メーカー系→システム開発に自社製品を多く使う必要がある
　　　　　→製品知識を深く知ってるからこそ最適なソリューションを
　　　　　　提案できると思う人向け
ユーザー系→ベンダーフリー、仕事が安定してもらえる
　　　　　→メーカーを気にせず、低コストで最適な製品を用いてこそ、
　　　　　　最適なソリューションを提案できると思う人向け
コンサル系→ベンダーフリー、コンサルファームのIT部門
　　　　　→将来的にITコンサルタントにないたい人向け
独立系　　→ベンダーフリー、仕事が安定する保障が最も無い
　　　　　→意味無く頑張りたい人、自分なら生き残れると思い込める人向け

もちろん例外もあるが、こんな感じかな。
たしかに、どれもシステム構築をすることには変わらんが、それぞれで
モチベーションやキャリアパスが違うだろ。だから、自分が１０年後どうしてたいか
を良く考えて受けることが吉と思うのだが。

>>855
そんなの上辺だけの違い。結局福利厚生の面での違いくらいしかない。

>>855
そんな枠組みにこだわってても仕方ないよ
独立系か否かは無視できんが。

>>855
>>844をその系統で振り分けていただけると、大変助かるのですが。

ぜんぶ独立系

>>858
名前見れば一目瞭然じゃないすか。つーか、今頃そんな事
聞いてる時点で終了。

強化系とかないの？

漫画じゃないんだから藁

ダイワボウ情報システムってどうよ

よくパンフレット送られてくるんだけど・・・

東証1部上場だがブラックか？離職率低いし・・・
その割にここいらでは話題にならんが

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9912.html
どこが離職率引くいんやねん。給料安すぎ。

>>864
参きゅ　システム販売が主か　だめじゃん〜

ＮＴＴシステム開発なんかいいと思うよ

エヌティティね

えぬてぃーてぃーのしすてむをかいはつしてるのですよー

まじかよすっげ

NECシステムテクノロジーはどう？

>854
カルト系企業/宗教集団の勧誘はしつこい
アベシ信者増やしてカネ巻き上げようと必死なわけよ。

住商情報システム…落ちたぁ！

>>872
俺今日説明会＆筆記だよ。
ES書かされるらしいね・・・(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>856
福利厚生でいえば、メーカー系が圧倒的だな。
商社系は福利厚生駄目。でも給料は高め。

>>870
下流寄りって印象
でも本社ビルは綺麗

サンマイクロシステムズの何処が良いんだよ?
あそこは日没だぞ。もう3年で宵だな。
そしたらDELLとかIBMが明星だ(藁

悪いけどいまのULtraSPARCIVだってなんか魅力ないし
SPARCプラットフォームもBLADE以降糞みたいになってきたし
こんどはOpetronですか。MS叩きに犬嫌い。マクネリ辞めない限り
この先ないよ。

知ったか君は消えてね♪

>>877
これ定説です。

>>872
俺は再来週だけど、ESも書かされるのか((((;ﾟДﾟ))))諤々

保守運用ってプログラムとか関係ある？

プログラミングが出来ないシステム管理者は論外です。

オペレータ＝システム管理者ですか？

否

>>879
エントリーシートは書かされないよ。

アップルｷﾀｰ
でも枠少なそうだな

アップルはもう終わりだべ
ES出すのやめたよ

>>884
んじゃ、アンケート？？

ＮＴＴデータは糞です。

何をいまさら

ぶっちゃけ、富士通魅力です。

何をいまさら

apple入りたいな
専門だけどがんばってみる

>>882
オペレータ＝作業者

光通信て名前がかっこいい。
FTTHに関することでもやってるのかな。

作業は嫌いじゃないから受けてみようかな

ＳＥやめてコンサルト目指そうぜ
例え小さくてたって無名な企業でもいいから
文系でもＯＫなんていわれ続けて悔しくないのかお前ら

>>896
そんくらいで悔しがってたらどうするんだ・・・？
この先、同じ道でも違う道でも、お前より優秀な文系なんて一杯いるぞ。

学部不問とかむなしいな
自分が情報学科にいたのが無意味と言われているようで

まあ実際無意味なんだろうがなｗ

ソフトウェアの研究なんて家でもできるしな。

>>897
優秀も糞も両方とも破滅の道を目指していることが悔しいのだよ

情報系学んでいたことで人工知能やＲ＆Ｄという分野を目指せるだけまし

いわゆるソフト屋は使い捨てです。

>>901
超狭き門だけどな

人工知能なんてこりゃ駄目ぽって感じの分野だけどな。

自他共に認めるマカーだけど日本林檎はちょっとなぁ・・・

情報系だからって優遇されるのか？

優遇されるとか言ってる時点で馬糞
何かを熱く語れればそれでいい

まあこの業界は　オタク　ＩＳ　ＢＥＡＵＴＩＦＵＬ　だから
お宅が唯一日本社会で評価される職場なんだよな。
お宅でもいい奴はいるけど９８％くらいの可能性で、
変に負けず嫌いで、知ってることを自慢して、知らないことは話題変えたり
そんな知識必要ないよなんていったり、自分中心の奴おおい。
お宅はまじできえてください。
おまえらはフケとともにどっかとんでいってください。

全てにいえるがな

ヲタでいいんだ。それは知らんかった。
この業界、ちょっと知識がある人よりもコミュニケーションスキルのある人を取るもんだと思ってた

設計、製造、デバッグはオタの方があってるよ。

確かに保守系ソルジャーは今強く求められている人材だ。
これはヲタこそ強い分野かもな。

企業の前面に出たり、上流やりたいなら、ヲタ一本じゃ絶対無理。

文系採用はそのうちなくなるだろ。
だってつかえねーもん。（宮廷早計クラスは別）
情報系学科がどこの大学でも拡大してるから、
そのうち理系のみ採用が普通になるよ。

情報系学科不人気だけどな

最上流は結局営業の予感。

理系のヤツに出来るのか？
出来ないやつが多いから、文系も積極的に採用してんじゃねーの？

理系の香具師にもできる香具師はいるだろ。
営業なんて誰でも出来るんだし。






















SEなんて誰でも出来るんだし。

>>916
そうそう。
営業は誰でも出来るし、さりとてＳＥも誰でもできる。
その結果として文系理系共に採用される業界となったわけだよな。

旧帝以外の情報学部を出たところで、研究職にはなれないだろ。
中国人やインド人と同じ賃金で下流をやれるか？
せっかくそこそこの大学を出て。

そりゃ情報学部の人気もなくなるわな。

最上流は提案であって営業じゃない。
営業ってのは既存のもの売るもんだろ。
提案ってのは仕事をとってきて開発チームに飯を食わせてやるんだよ。
本当は提案作業するヤシをＳＥっていうんだけど、
最近は開発するヤシをＳＥっていうんだよな。

>>918
おっしゃるとおりなのですが、
今は「ソリューション営業」という怪しげな言葉がありまして・・・

営業が提案をやるみたいですよ。

テプコシステムってどうよ！

ってか、理系文系の枠組みにとらわれず、優秀な人が上流SEになるってことで
いいじゃん。
なんで決まって、理系の香具師が文系と仕事するの嫌がるのかなー。その理系の
香具師も理系文系全体の優秀な集団に選ばれたということで満足すりゃいいのに。

>>920
二次面接までしか無い時点で…

IT業界：別方向業界＝６：４くらいでエントリーしてるんだけど、
ぶっちゃげ説明会見るたびにSEとかに興味がなくなってきた…。
早いうちに切った方が身のためかな。
安全の為に手堅く残した方がいいのかな。
あんま暇じゃないんだけど。

>>923
興味ないのに続けられる仕事じゃないんじゃない？

>>923
ITで一個内定出るまで我慢してがんばれば？
キープしておいて別業界に全力を注ぎ込む。

どうしてお前ら情報工学科なんかに入ったんですか？

>>926
日本文学科ですが何か。

情報工学科の奴ら、ユーモアなさ過ぎ。
嫌気がさしてきちゃいますよ。文系と働きたい。

情報工学科の奴らって何も考えないで入ってきた奴が多い気がする。

純正オタクか、何も考えてない奴のどっちか。しかも、意外とオタクが少ない。
目的意識の低いまま４年or６年過ごす奴が多いらしく、人間的につまらない
奴が多い。奴らは公務員に向いている。

先日某IT系企業のGDに参加した。半分が慶応の情報系の学科の連中。
正直プライドだけ高くて目的意識がないって感じだった。とりあえず、大手に
入るのが目的のようだ。

会社の人に「文系の人はいないの？」と言われて、あからさまに嫌な顔を
していた。

今就職活動している年代はＩＴバブルに当てられた世代だろ

とりあえずかっこいいから入っとけ　みたいな

実際は全然かっこよくないけどな。

>>931
そうなのかねえ。業界全体の離職率上がりそうだな

>>933
931だけど少なくとも俺はそうよ
本当は生物系が好きだったんだけど、高校の先生の勧めで・・・
まあ、その後生物系もバブルが訪れ早速弾けたけど

まぁ生物学科に進学してもねぇ…

>>935
遺伝子関連なら研究職が結構あるんじゃないの

>>936
確かにそうだな。ちゃんとドクターまで行ければ雇ってくれるところは
いっぱいありそうだな。だけど、研究だけの生活ってのもねぇ。

>>937
あー、修士でいいんだ。
研究職だっけ研究員だっけ、教授とかの手伝いをする人だから。
自分が研究するわけではない。

なんかつまらなそうだな＞研究員

気づいたら３０歳って感じ。今まで修士の人に何人かあったけど、
結婚できなさそうオーラ漂いまくりだったし、なんか頭ハゲてたし。
かわいそうに。

>>939
毛は関係ない！毛は！

>>939
自分が研究する人は、それ以外のすべてを犠牲にしなきゃ無理らしい。
女性は女を捨てなきゃ無理だってさ。

>>941
嫌だなそれ。寂しくなって抱き枕に抱きつくなんて俺は嫌だ。

修士で３０はそうそういないぞ・・・
ストレートで２４、もし一年位遠回りをしたとしても２５だ

25歳まで勉強しかしてなかったんだろ？
いきなり恋愛しろったって無理だよ〜

>>944
将来有望なら見合いのお話が。

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1位）NTTコミュニケーションズ 2位）NTTデータ 3位）松下電器産業 4位）日本アイ・ビー・エム 5位）富士通

今気づいたんだけどうち（駅弁情報）のＨＰにさ
「卒業者の進路について」みたいな項目がないんだけど・・・
ヤバ過ぎてとても言えない・・・ってことか？

>>947
そうじゃねーの。俺早稲田の教育学部の奴なんだけど、教育から
まともな企業に就職出来てる奴なんて１割くらいだぜ。駅弁なんて
都心にでてくるだけで大変だし、地味だし、就職に不利すぎ。

>>945
幸せな結婚生活・老後を送れるかと言ったらそれは非常に微妙な気がします。

研究職って研究への熱意を失ったら、一体何に幸せを見いだせば
いいのだろうか。あと、研究系の人たちをみるとさ、世間知らずつーか、
周りがよくみえてない奴が多いじゃん。もし、自分がいた世界がものすごく
ちいさいという事に気づいてしまったらどうするの？発狂して死ぬしか
ねーよ。

でも研究職って人類の叡智の最先端を行くわけだし、
自分の好きなことだけやってれば良いわけだから、
非常に羨ましい。

結局日本を背負ってるのは研究職だしね。
一億人が彼らの研究に支えられてる。

>>951
別に日本を支えてるのは研究職だけじゃないし。
俺だって微力ながら日本を支えるぜ。

永遠に成果がでない、もしくは、研究成果が出ても役に立たない
研究職員がほとんどのような気もします。

たとえばゲノム研究にしても、たまたま生物が好きで修士まで生物の
なんかを研究していたら、ゲノム研究に関連する要素があったため、
嫌々ゲノム研究をやらされるという可能性も十分あり得る気がするんだが。

情報工馬鹿にすんな！
地方駅弁のうちにだってソニーやNTT、キヤノンとかから推薦枠
が来てるぞ

どうせ成績トップクラスの香具師しか入れないんだろ

そりゃそうだがあるだけでも有難い
推薦も無いような文系に馬鹿にされる筋合いはないね

>>955
NTTといっても所詮東西だけだろ。
しかも入社しても速攻で支社送り。
ソニーやキャノンも枠はあるけど実質自由みたいなもんだろ。

キヤノンは推薦枠を設けて受けられる人数減らしてるだけだしね

推薦ゼロの理学部が僻んでるな（ﾜﾗ

工学部で就職がいいのは電気と情報　これ常識

機械じゃね？
情報は就職率と同時に離職率も高そうだから

電気≧機械＞情報だろ。
情報はIT業界がブラックだから一段落ちる。

民衆のあべしの日記読んでると吹きだしそうになるなｗ
面白すぎる

民衆って人事がみたら個人を特定できるような書き込みばっかだな

あべしでもどこでもそうだろうが、飛ばされる所次第じゃないのか？

情報は・・・一段落ちるって言うか、最低クラスだろ
理論物理や数学の理学系と同等、工学部の中でも最低クラス

俺だってITバブルさえなければ情報なんか入らなかったのに･･･

んだんだ

>>967
お前は環境・建築系を忘れている

>>970
建築はともかく環境もヤヴァイの？ちょっと前やたら大学院の専攻として増えた気がするけど

情報工ですが、旭硝子・京セラ・日立と三菱電機から推薦が届いております

そんなに嫌なら院から専攻変えればいいのに

推薦でも落ちまくり

>>972
微妙ですね

>>971
環境は何がヤバイってかというと、全く環境に関係の無い会社に行くことに
なります

>>975
微妙な大学なんで、これは良い方です

>>977
給料安いけど、世間体だけは保てる企業って感じ

SEとかPGとかやってるからアホだと思われるんだよ
やっぱ情報工学といえば人工知能や複雑系だろ？

>>972は情報と関係無いようなとこでも推薦があることを言いたかった

東大の複雑理工学専攻なんて既にお荷物化してるけどな

>>981
新領域みたい

人工知能とか解析ならアリだな

ロンダで新領域行ったやつは就職で苦労するらしいけどな

人工知能って研究員になるならともかく就職にはオススメできなさそうだが

人工知能って学問として行き詰まりまくってる感じがするよ。先が無さそう。

Prologはスペシャルうんこ

結果がすぐに出ないってのもあるんだろうけど、
学問として面白いとは思われ。

人間の一部の機能に限定すれば応用例はたくさんある
オセロプログラムやパターン認識や

わざわざ情報系を学んだのにSEなんてなるからレベルが低いとか言われるんだよ
もっと生かしていこうぜ
俺たちはPCの使い方を習ったんじゃない　応用例を習ったんだ
わざわざ文系と同じ土台に立つから不利になるんだよ
自分の有利な土台で活躍しようぜ
情報系の香具師はSEよりパッケージソフト会社の方が向いている気がする

日本にまともなパッケージソフト会社なんてほとんど無いじゃん。
ジャストシステムくらい？

保守いこ・・

次スレは？

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%91%E6%88%EA%8Eu%96%5D%93d%92%CA%81E%81E%81E%81E%81E%81E%81E%81E%81E%81E%81E%81E%81E%83e%83b%83N

次スレ

☆ ＩＴ業界（SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.6 ☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1078231015/

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